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【酒屋】ＫＢってどうよ？【客も工作員も集合！】

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/15(月) 20:19:23 ID:OGkTNQxg.net: ワイン屋スレから独立しますた

客も工作員もこちらに書き込みやがれ
2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/15(月) 20:23:33 ID:fEYzTqtH.net: 2get

KBだけじゃなく和○屋などもこちらでいいのかな？
3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/15(月) 20:32:04 ID:Bsjyw+Nr.net: >>2
KB限定です。
詐欺まがいの悪事を糾弾するスレですから
4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/15(月) 21:43:45 ID:eQjNyWs6.net: ハードゲイテレフォンフォーー！！
5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/15(月) 23:17:07 ID:fNRA1/0N.net: 「伝説のシャトーマルゴー」って、まだ宣伝してるね。
ＫＢのサイトを見たけど、ここの宣伝文句を考えている人は、典型的な虚言癖
に見えた。たぶん、自分がウソを付いていることすら自覚できないほど、ウソ
つくのが普通になってしまっているんだろうね。
こんな店で買い物する人って、ワインのことを知らなくて、人を見る目も無い
人だと思う。
6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/16(火) 03:56:31 ID:s9nsPwxf.net: >>5
リフォーム詐欺はみんな被害者が悪いのか？

オレオレ詐欺もみんな被害者が悪いのか？
7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/16(火) 08:58:01 ID:RwFFbAPf.net: >>6
みんなおまえが悪い
8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/16(火) 09:00:38 ID:lsguyrRF.net: 7get

ＫＢって今でもボトルの裏にＫＢシール貼ってあるの？
３年前は月１で買ってました。
おかげで安くて不味いワインと安くて痛んでいるワインの区別は
つくようになりました。
9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/16(火) 11:37:31 ID:JjEtMRUB.net: >>8
7getに失敗してるが、いいことが書いてあるｗ
10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/16(火) 13:41:52 ID:sq0AagSA.net: 京橋ワインはメルシャンの子会社です。

どなたか、メルシャンのワイン（例えばビストロ）を
ＫＢ風に宣伝してください：
11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/16(火) 16:33:14 ID:BGv4g2mX.net: ロマネコンティと同じ!!!ブドウという果実を醗酵させて
搾ったワインが、なんと￥980という信じられない価格で登場!!
【日本の食卓に欠かせない珠玉の逸品!!まさに和製ロマネコンティ!!】
今回はこの逸品中の逸品をまた1,000ケース入手することができましたー!!。
いずれも即日完売を繰り返しています。是非ともお早めに
しっかりと手にしてください。

.....ビストロっていくらくらいで売ってるんだっけ？
12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/16(火) 23:14:17 ID:T/qmoaJW.net: >>11
末恐ろしいほどの価格
13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/17(水) 00:17:18 ID:genQuN93.net: >>10
お題ﾜﾛﾀ。
それでは、決めの台詞は以下テンプレでどうでしょう？

その名も
[メルシャン・ビストロ]。
14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/17(水) 12:47:17 ID:kM4wQMOd.net: あのワイン・スペクテイターも認めた!!伝説の作り手!!ワインがなんと390円!!

このワインを皆さんにご紹介できる今日この日をどれだけ待ち焦がれたことか!!

遂に皆さんに伝説のシャトー・メルシャン彷彿の素晴らしいワインをご紹介させていただきます!!。あまりの素晴らしさが人気を呼び、作り手すら年生産量を掴めないほどなんです!今回無理を言って当店でわずか10万本しか入手することができなかった幻のメルシャン!!。

その末恐ろしい高級感に華麗なる味わいは、この先、間違いなく価格が高騰するどころか、手に取ることすら絶対に難しくなるだろう、まさに伝説のワインの登場なんです!!

その名も[メルシャン・ビストロ] 。

あのロマネ・コンティを産むフランスではほとんど入手不可能となったプレ・フィロキセラ・ワインで
有名なチリを始め各国からコストパフォーマンスの高いブドウ果汁を入手!!
コストを減らすために濃縮して輸送!! 極めて高い醸造技術の粋を凝らすことで、手ごろな価格でも毎日楽しめるほどおいしいワインを実現してしまったんです!!
15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/17(水) 13:08:27 ID:z2gC5mQU.net: 何気においしそうに見えるｗ
16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/17(水) 14:52:00 ID:EeqHqpF/.net: >>14
KBの中の人ですか？
うますぎですｗ
17 ：14：2005/08/17(水) 15:06:16 ID:kM4wQMOd.net: >16
もっと本家並みに過激にと思いますたが、
そこまで阿漕になれませんですたｗ
18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/17(水) 15:11:06 ID:q/MoNY8B.net: >コストを減らすために濃縮して輸送

ﾃﾗﾜﾛｽﾀ
19 ：14：2005/08/17(水) 15:13:55 ID:kM4wQMOd.net: 創作じゃなくて公式にそう書いてあるんですよね・・・（´･ω･`)
20 ：1：2005/08/17(水) 15:31:43 ID:SwGIuRz3.net: いい仕事だね。乙
21 ：10：2005/08/17(水) 18:28:10 ID:8XlpIL/y.net: >>14
サイコーです。まるで竹越の魂が入っています。ＫＢからスカウトが来そうですね。

ところで、シャトー・マルゴーのテクニカル・ディレクターのポール・ポンタリエが
城の平カベルネ・ソーヴィニョンのコンサルティングをしていることから、
消費者が城の平カベルネをシャトー・マルゴーと間違えて購入してしまいそうな
宣伝文句もお願いします。

参考資料は
ttp://www.rakuten.co.jp/orchestra/452288/489022/
ttp://www.rakuten.co.jp/wine-days/534277/538710/
22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/17(水) 20:35:59 ID:GLmipSB3.net: すっげえ旨そう
メルシャン　ビストロ　買って来ようっと
23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/18(木) 02:38:36 ID:1iALL6am.net: ワイヲタって性格悪いなｗ

竹○と良い勝負だ。
24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/18(木) 03:13:56 ID:X2G3a77T.net: >>14
スレスレで留めないで、一歩踏み込んでしまっているところとか、
無理やりロマネ・コンティの一言をねじ込んでいるあたり、
KBっぽくてイイ！！
25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/18(木) 08:37:45 ID:/Zi06AeY.net: 結局ネタスレなのね
26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/18(木) 10:37:53 ID:mIasO65C.net: 盆休みで人少ないからね
27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/18(木) 12:46:13 ID:EcRPKIda.net: メルシャンさん、

京橋ワインはメルシャンの子会社なのに、
メルシャンのワインを例の宣伝文句で売らないのはなぜですか？
28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/18(木) 12:48:21 ID:0HkMguRc.net: 本家は有名どころ（1級シャトーとか）だと何気に冷静な紹介なのが可笑しい。
読むだけなら聞いた事もないような銘柄紹介の方が面白すろいね。
29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/18(木) 13:11:53 ID:RS98XIDr.net: 確かに、評価の定まってる著名なワインの紹介は普通だね。
怪しいワインをいかに売るかが醍醐味なんだろ。KB的には。
30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/18(木) 15:29:25 ID:eMCuhpGo.net: 竹腰って、ほとんど詐欺商法のＫＢをはじめる以前は、
どういう仕事をしていたの？
31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/18(木) 15:51:12 ID:FXtJjd7+.net: アムウェイ
32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/18(木) 16:29:40 ID:mIasO65C.net: >>31
↓で話題になってるところ？

ttp://www.ne.jp/asahi/kato/logos/victim.htm
33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/18(木) 18:34:56 ID:PwZvUgew.net: >>31
なるほど、それですべてが理解できるね。
メルシャンもひどい詐欺師もどきを雇ったもんだ。
34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/18(木) 18:54:08 ID:FXtJjd7+.net: 漏れの力作なんで貼っとくな

この季節、そしてこの夏に向けてまさに超ド級!!、
いや超ド・ド級なるバイブが本日登場いたします!!。

こんなバイブと出会えるなんてまるでジャンボ宝くじ
に当たったようなもの!!。別名【ロイヤル加藤鷹・バイブ!!】
どうぞたっぷりとご堪能いただければと思います!!

『これぞ本当の王室御用達バイブだ!!』
『この純粋で歓び一本の味わいは審査員を誰一人として抵抗させなかった!!』

その厳しい評価で定評のあるフランス最高評価誌[ＢＡＣＨＥＬＯＲ]で、
こんな異例の絶叫コメントで激賞され
ながら、時価数万円の幻のバイブ「ビックインデアン」さら
にはこちらも時価数万円の幻のバイブ[ディープインパクト]
の両最高峰と堂々肩を並べて2年連続最高評価獲得の偉業
を達成した、異例中の異例・・これまでの常識を大きく
覆した素晴らしい1980円バイブなんです!!。

毎年3万本のフランスバイブを審査し、その中でも優れた
9000本を選出し一冊の本にまとめたフランス最高評価誌
[ＢＡＣＨＥＬＯＲ]の中で、2002年、2003年と2年連続
で最高評価となるラベル掲載
【マ○コに一撃!!最も心に残るバイブ】大賞
を獲得したのは、数あるバイブの中でも僅かに4本だけ。

その内の2本が、バイブ最高峰[ビッグインデアン]に
[ディープインパクト]の幻の最高品。そしてそれと肩を並
べるように受賞したのが今回ご紹介、その名も[Ｗスーパーアナコンダ]なんです!!。

何でこんなにも安くて物凄い評価を獲得できたかはこの下
部で書かせていただくとして、まぁ激賞されるとおりの動きで
・・とっても美味しいんです!!

『非常にきめ細かいデリケートなチンコが黄金の液体の中を
柔らかくグリーンの輝きとともに立ち登り、その金色た
るや、まさに王室のバイブ!!。造り手の見事な熟練の
ブレンド技術が素晴らしく表現されている!!』

なんて同誌もその感動の味わいを表現しているんですが、
間違いなくその通り!!。私も正直、1980円でこれだけの
バイブを造れるなんて、過去全く経験したことがありません。

これさえあれば、今年の夏は毎晩が王室セックス。
この季節、そしてこの夏・・史上最高にしてくれる超ド
級の逸品です!!。たっぷりとたっぷりとご満喫ください!!。
35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/18(木) 19:43:48 ID:HEi1rQ5t.net: ﾂﾏﾝﾈ
36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/18(木) 20:01:35 ID:RS98XIDr.net: >>34
ワインじゃないものはやめれ、ウゼー
37 ：>>34：2005/08/18(木) 20:14:40 ID:FXtJjd7+.net: (´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ
38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/18(木) 23:30:09 ID:m+lL3BZF.net: ん～それっぽいの、どっかで見たことあるなぁ～。
どこだっけなぁ？（さざなみ）
39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/19(金) 08:24:54 ID:rhXji7Eu.net: うーん、おいらも観たことある。
40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/19(金) 12:51:32 ID:mdyR0c+4.net: 他スレで以前受けたからって
使い回してまた受けるとは限らんてこったよ。
41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/19(金) 17:06:05 ID:dozTr1qQ.net: 14のせいで買ってしまったが一口飲んだ感想。

ワ　イ　ン　じ　ゃ　ね　ぇ　！！！

￥298の価値もないな。
42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/19(金) 20:01:42 ID:QPFRH9p1.net: >>41
きっと、瓶詰後に問題が発生したんだろうな。残念ですた。
よーし、藤沢のステンレスタンク１本分買いたくなってきたぞ！

日本の「ワイン」と称するものの主な生産地のひとつは、神奈川県藤沢市ですw
43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/20(土) 01:18:16 ID:O9EHwRSB.net: >>42
日本最大の生産地じゃなかったっけ？
44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/20(土) 02:07:43 ID:7Bu5FjML.net: それはアル添ジュースのことなのかな？
45 ：14：2005/08/20(土) 07:43:04 ID:RirJcM6y.net: >41
正直スマンカッタｏｒｚ
もうしまそん。
46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/21(日) 07:43:03 ID:gWzaoRh4.net: 宣伝文は限りなくウザいけど、売ってるものは値段相応。
というか掘り出し物もないわけではない。
ドンペリと間違えられるカバなんつーものは世の中には存在しませんが。
自分で判断できる人は利用すればいいのでは。
47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/21(日) 10:58:30 ID:0Iz3kOQM.net: 景品が付いてる時期に、送料１００円均一キャンペーンが重なると、
安くて比較的旨いワインを６本買う。これだと多分ＫＢは赤字ｗ
48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/21(日) 13:08:58 ID:ZbZuc69P.net: >>47
「伝説のシャトーマルゴー」を買って、違法広告を理由に着払いで返品。
これ最強。
49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/22(月) 01:24:10 ID:miJjQTjR.net: >>47
ＫＢ工作員乙
50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/22(月) 23:33:15 ID:7iSJEHHW.net: ＫＢ詐欺まがいの商売まだ支店の？
51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/23(火) 00:01:28 ID:46b7eg3j.net: >>50
×詐欺まがい
○詐欺
52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/27(土) 19:10:36 ID:gbkgKbo/.net: >>51
断言してしまったのでカキコが激減です。
53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/27(土) 21:10:13 ID:5LZi3iq9.net: >51
うーん、その書き込みはダメじゃね？
54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/28(日) 04:35:47 ID:RDNqUG5R.net: >>51
どこが詐欺だって？
55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/30(火) 03:08:13 ID:L5GrofUo.net: あたかもマルゴー島のワインがシャトー・マルゴーに入っていたかのように
誤認させるような宣伝文句が。
ＡＣボルドー・シューペリウールを高値で売りさばこうという汚い心！
56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/30(火) 03:08:34 ID:UnMM3lUO.net: まさに『まるで10万円ルパンの分身!』
（中略）
さらには、今や10万円の価格を超えるボルドー最高峰
[シャトー・ル・パン]のプロデュースを筆頭にボルド
ー最高の凄腕と激評される、あのミッシェル・ロラン氏
が、今回ご紹介の2002年ヴィンテージから参画したこと
によって、

ロランがつくったら、何でも最高級ワインになると思ってるんだから
かわいいもんじゃんｗ
57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/30(火) 07:57:17 ID:eQbs9vw/.net: たしかに、マルゴー島のワインにシャトー・マルゴーが入っていると断言
してたからなぁ。確証もないのに。
ここの店、悪質極まりないね。
58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/30(火) 19:19:46 ID:xrLdvwSp.net: とりあえずKBで買わないようにすればいいんだね？
周りにも言っておくよ
59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/31(水) 12:26:04 ID:BCxinb9p.net: >>59
ちゃんと分かって買う（他店との価格比較をした上で、自分が知っている
ワインだけを買う）のなら損はないこともあるが、メルマガの言うとおりに
買ってしまうと、割高なものを買わされる、凡庸なワインを素晴らしいと
期待して買わされてしまう・・・というリスクがあるということだね。
60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/31(水) 18:27:04 ID:kgd2HATC.net: >>59
そだね。
6本買えば送料無料だっけ？
あれだけはありがたい。
安ワイン買うときに便利。
61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/08/31(水) 23:58:19 ID:1nABbIVI.net: >>60
でも、安かろう悪かろうだからなぁ。
近所のスーパーで買ってきた方が良いんじゃない？
送料かからないし。
62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/01(木) 03:38:04 ID:fUHsprZK.net: >>61
近所にスーパーすらない人かも　m9（　ﾟдﾟ)
63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/01(木) 12:11:45 ID:kOG9DTpN.net: 近所のスーパーには「まるでロマネ・コンティ!!」なワインは置いてないしなｗ
64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/02(金) 03:06:37 ID:m9C2ZnQE.net: 超希少!!19年熟成・絶叫の超大当り1986年マルゴーがなんと5980円!!
【あの時価10万円シャトー・マルゴーと完全に双璧!!】
世紀の大当り1986年偉大なる19年熟成・超飲み頃マルゴーがなんと5980円!!
地元評価誌も最高評価を付ける知られざる見事なマルゴーを特別限定輸入!!
[シャトー・ベレール・マルキ・ダリーグル 1986]
http://www.rakuten.co.jp/kbwine/450395/450398/450457/460727/

例によってスゴイ！
65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/02(金) 08:45:22 ID:vzxs79oW.net: >>64
1行毎にマルゴー入ってるのなｗ
66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/02(金) 10:34:33 ID:2SvdZIVX.net: >>64

何か欲しい・・・
67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/02(金) 15:21:32 ID:z3WDU59H.net: >>66
待て！　早まるな！！！

しかし、こんな凡庸なワインがシャトーマルゴーと双璧とは、図々しいにも程がある。
きっと、これを書いた香具師が、マルゴーＡＣのワインを２つしか知らないんだなｗ
68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/02(金) 16:45:40 ID:8uaBpQ1X.net: >>66
あんまりいいワインじゃないよ。それ。
CP2000円くらいだな。
69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/02(金) 19:17:03 ID:c7OBECH3.net: ヒュー・ジョンソン『ポケット・ワイン・ブック[第５版]』では、

シャトー・ベレール・マルキ・ダリーグル　　スサン＝マルゴー。赤。★★
86は緑色（飲み頃マーク）

有機農法を行っているクリュ・グラン・ブルジョワ・エクセプショネル。
１７haの畑の樹齢を重ねた葡萄の樹から、わずか３５００ケースを産する。
凝縮されているにもかかわらずしなやかなワインは、いわばダークホース。

と書かれてある。10マンの価値があるのか、２０００の価値なのかは知らんが、
70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/02(金) 22:30:41 ID:aZyg0TFl.net: >>64
もうここまでくると、エンターテイナーだよな。
71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/03(土) 01:44:55 ID:byqBIJrY.net: >>69
９５は３ｋくらいだが、８６が６ｋの価値があるかどうかは分からん
72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/03(土) 01:46:58 ID:+xZ/cshq.net: >>64
こういう誇大広告に騙される人って、頭が弱いと思う。
73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/03(土) 02:12:40 ID:HDiC7c3X.net: 例によって、まもなく成人式用に８５と８６のワインが大量に輸入されるだろうが、
そうなるとこんなワインは埋没してしまうので、ｲﾏﾉｳﾁに売り捌いてしまおう・・・と
いうのが真相じゃないかな

>>71
普通なら妥当な値段かも知れんが、６ｋの価値はないかもね。熟女マニアなら
楽しめるかもしれんがｗ
74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/03(土) 10:20:32 ID:+nq+SV7t.net: 地道な活動としては、
楽天のショップレビューのコメントに
「おすすめの店ではない」ことを定期的に投稿していくしかないかな。

☆５つ付ける奴、どういう感覚してるんだか。
75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/04(日) 01:36:39 ID:cikM3qPP.net: >>74
ＫＢ工作員
76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/05(月) 01:38:45 ID:IJSup/y4.net: YahooメールでKBのメルマガを受信してると、殆ど全部が迷惑メールのフォルダに
振り分けられるのは何故だろう？

やはり、それだけ多くの人が思わず迷惑メールとして処理してしまうほどの内容なのか？ｗ
77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/07(水) 18:45:23 ID:oD+g9iVg.net: >>76
答え：誇大広告だから
78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/08(木) 01:34:42 ID:sW8aP9Do.net: ×　誇大広告
○　違法広告
79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/08(木) 10:45:09 ID:T7u5L2uF.net: 専スレできたら勢いがなくなったと思っているのはおいらだけ？
80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/08(木) 22:44:56 ID:sW8aP9Do.net: >>79
嵐の前の静けさ
81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/09(金) 07:28:45 ID:CFjA2Ukk.net: そのうち竹○が燃料投下してくれるよ。
82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/13(火) 14:59:08 ID:de1/Pzo0.net: あまりのＫＢの酷さに落胆したので
もうなにいってもムリポ空気が流れている

竹○が誇大広告やめれば別にいいんだけどね
83 ： ◆oRj.Leroy. ：2005/09/15(木) 19:33:51 ID:cmGOibli.net: ご無沙汰で、すまそ。
まだマルゴーから9月にするといっていた正式回答が来ていないのですが、
催促はしているので、もちっと舞ってみます。
84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/15(木) 21:57:01 ID:69cUmjkR.net: >>83
飽きたわけではなかったのね～

乙です
85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/16(金) 12:53:45 ID:QgwICjMu.net: >>83
そもそも、その広告をしている京橋ワインに説明責任があるのでは？
公取のレギュレーションも今週から変わったし。
86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/16(金) 16:03:44 ID:iXQxNLHX.net: 先ずは公正取引協議会に通報がいいかも。

http://www.jfftc.org/index.html
87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/16(金) 23:44:42 ID:LfYrWUxr.net: >>85
だな。
真実かどうか分からない宣伝文句を並べるのは、明らかに違法
88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/22(木) 16:11:47 ID:UT9fARUf.net: ドメーヌ・ド・ラベイ・エピヌイユ・キュヴェ・ジュリエット 2003

これをさっき購入したばっかりなのですが…。
早まったかな＾＾；
どんなワインかも知らないで宣伝だけで買ってしまったのです。
早飲み用？熟成させた方が良い？
89 ：Appellation Nanashi Controlee：2005/09/22(木) 16:16:27 ID:rlrBZ3jc.net: （ ´_ゝ｀）ﾌｰﾝ
90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/22(木) 17:45:17 ID:GN5pwDM3.net: >ロマネコンティより凄い!!3680円にして奇跡の3倍濃縮度!!
>【ロマネコンティ醸造長の誘いを断ったあの凄腕がとんでもないワインを造った!!】
>ミシュラン三ツ星さらにあのデュカスまでもが愛して止まない極上の逸品!!
>恐らく二度と造れない!!奇跡の超大当り2003年が生んだ幻の完璧ブルゴーニュ!!
>[ドメーヌ･ド・ラベイ・エピヌイユ・キュヴェ・ジュリエット 2003]
>
>『ロマネコンティより凄いんです!!』
>
>インポーターの担当さんが、いままで全く見たこともな
>いような形相で興奮しながら【世紀の大ワイン!!】とも
>言える物凄いワインを紹介してくれたんです!!。

読んでも笑いしか浮かんでこないが
91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/22(木) 17:52:18 ID:QyCPDNcT.net: デュカスの事務所にメール送りたい。
92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/22(木) 21:04:33 ID:/qEWlk1n.net: >>88
インプレ希望ｗ
93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/23(金) 00:58:10 ID:2rf6bcGh.net: ロマネコンティより凄いワインが３６８０円で買えるわけねぇだろｳﾞｫｹ！！

騙す香具師も騙される香具師も氏ね
94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/23(金) 01:06:10 ID:7WAspKQ5.net: ロマネコンティより凄いんです!!』
インポーターの担当さんが、いままで全く見たこともないような形相で興奮しながら【世紀の大ワイン!!】とも
言える物凄いワインを紹介してくれたんです!!
なんとその濃縮度たるや、あのロマネコンティの3倍!!さらには、ロマネコンティの醸造責任者のオファーを断
ったブルゴーニュNo.1の凄腕がこのワインを造り!!、さらにさらに、ミシュラン三ツ星レスペランスが、ニュ
ーヨーク最高峰あのアラン・デュカスまでもが愛して止まないほどの感動的な高級ピノ・ノワールの果実味!!。
そんな【世紀の大ワイン!!】が3680円という、絶対に信じられない価格で堪能することができるんです!!。
決して他では買えない希少数量限定の極上の逸品です。是非ともお見逃しなく、たっぷりとまとめ買いしてください!!。
その名も[ドメーヌ･ド・ラベイ・エピヌイユ・キュヴェ・ジュリエット 2003]。
ブルゴーニュは北部シャブリの東に位置するエピヌイユ地区の中でも「もう一つの特級クロ・ド・ヴージョ」と
呼ばれるほどのブルゴーニュ屈指の畑[ラ・コート・ド・グリゼィ]で栽培された極上のピノ・ノワールからできる、
まさに完璧ブルゴーニュなんです!!。ただでさえ凄いこのワインが､今回ご紹介の2003年に限っては、
もう半端なく物凄いんです!!。1haあたり収穫されたブドウ果汁たるや、あまり濃縮度から僅か8ヘクトリットル!!。
ロマネコンティでさえ20～25ヘクトリットル/haと言われる中、なんとなんと3倍の濃縮度を持った、奇跡から生まれた幻の2003年なんです!!
2003年といえば、フランス記録的な猛暑となった奇跡の超大当り年!!。つまり恐らくもう二度と造れないだろう一生一度の幻のブルゴーニュというわけです!!
もうその味わいたるや、多くを語る必要が全くありません!!長期熟成可能な驚くべきタンニンに、スミレの花の濃厚なる香り・・
そして口の中いっぱいに広がる甘いチェリーのようなたっぷりとした果実味!!。こんな凄いブルゴーニュは絶対に二度と飲めるもんじゃありません!!。
まさに100倍の価値!!。わずか限りのご紹介となります。超お宝!!、できる限りたっぷりと買い占めてください!!。
なんとその濃縮度たるや、あのロマネコンティの3倍!!さらには、ロマネコンティの醸造責任者のオファーを断ったブルゴーニュNo.1の凄腕がこのワインを造り!!、
さらにさらに、ミシュラン三ツ星レスペランスが、ニューヨーク最高峰あのアラン・デュカスまでもが愛して止まないほどの感動的な高級ピノ・ノワールの果実味!!
そんな【世紀の大ワイン!!】が3680円という、絶対に信じられない価格で堪能することができるんです!!。
もうその味わいたるや、多くを語る必要が全くありません!!。
長期熟成可能な驚くべきタンニンに、スミレの花の濃厚なる香り・・そして口の中いっぱいに広がる甘いチェリーのようなたっぷりとした果実味!!。
こんな凄いブルゴーニュは絶対に二度と飲めるもんじゃありません!!
95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/23(金) 01:06:40 ID:7WAspKQ5.net: さぁ皆さん、極めて感動的なブルゴーニュが遂に遂に登場いたします!!。ホント、よーく読んで、できる限り沢山入手していただればと思います。
これほどの凄いブルゴーニュは一生かかっても決してお目にかかれることはありません!!
その名も[ドメーヌ･ド・ラベイ・エピヌイユ・キュヴェ・ジュリエット 2003] 。
もともとはオート・コート・ド・ニュイの造り手だったグリュイエ家が、幸いにもシトー派の遺産を受け継ぐこととなり、このエピヌイユに移
住してきたことから伝説のワイン造りがスタートします。当主のドミニク・グリュイエさんは36歳。
「歴史が証明するように、コート・ド・グリゼィは、ブルゴーニュ屈指のクリマ。努力がそのままワインに反映される夢のような土地だ。」
と語る若さ漲る凄腕です。
さらに今回ご紹介の最高キュヴェとなる[キュヴェ・ジュリエット]は、ブルゴーニュNo.1の凄腕とも呼ばれ、あのロマネコンティの醸造責任者
という名誉あるオファーを断ったほどの逸材フィリップ・パカレさんとともに造った極上の逸品!!
この[コート・ド・グリゼィ]という畑は「もう一つのクロ・ド・ヴージョ」とも呼ばれる畑で、そのクリマは13世紀にシトー派の修道士たちによって開墾され、
当時は、コート・ドールのワインを凌ぐと言われた伝説の畑。海抜160メートル、平均斜度30%の急勾配の傾斜地にある畑です。
このクリマと修道院とを所有する蔵元が1990年代に今のドメーヌ創設します。
このワインの凄さは世界中を駆け巡り、ミシュラン三ツ星＜レスペランス＞や、ニューヨークにあるアラン・デュカスのレストラン＜エセックス＞の
ワイン・リストに名を連ねており、食通の間では「押さえるべきワイン」注目されるほど。
逸材フィリップ・パカレさんの真骨頂でもある無農薬有機栽培に、無添加・無ろ過醸造を実践することで、信じられないほど、[コート・ド・グリゼィ]の
ポテンシャルを引き出しています。しかも2003年はもう二度と造れないほどの素晴らしい出来となっています。
是非とも、超お宝として入手していただきたい極上・幻の逸品です。
96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/23(金) 02:38:19 ID:4LP8WLsx.net: ラ・コート・ド・グリゼィ
むちゃマイナーな地区だな。
８ヘクトリットルしかとれなかったのは、あまりに高温で栽培に失敗したのだろうね。
97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/23(金) 09:51:13 ID:47IDxgl6.net: 本気で通報した方が良いんじゃないか？

取れた葡萄が1/3だからといって濃縮度が3倍という訳ではないし、決して他では
買えないと断言できるほどの独占販売権を得ているとも思えない。

明らかに不法行為だね。
98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/23(金) 12:09:23 ID:NyQPyFp/.net: 半分くらい樹が枯れてるんじゃない？
99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/23(金) 13:02:06 ID:xAYz97di.net: 俺はとりあえずこのスレ盛り上げて
不買運動をすすめていく！
100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/23(金) 13:02:38 ID:CfDQRy+J.net: こりゃひでえな
101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/23(金) 13:57:40 ID:gieeBWwW.net: ここまでネタを提供してくれるなら、
無形文化財ものだろう。
102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/23(金) 15:31:09 ID:z4GXRVhW.net: 見世物小屋の口上以上だなｗ
103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/24(土) 13:42:48 ID:XMuHik60.net: ttp://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1127536483.dat
これはどうなったの？
104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/24(土) 20:12:54 ID:nST/sAzD.net: >>102
こんな感じかな？ｗ

本日ご紹介する油はホントに凄いんです!!
これはなんと、ガマの油なんですが、ガマと言ってもただの
ガマガエルではありません!!
このガマはあの、霊峰筑波山、そう、有名な筑波学園都市の近くにあって、
最近は筑波エクスプレスも開通して話題になっている、あの筑波の
筑波山にいるガマガエルなのです。
このガマガエル、普通のガマガエルではありません。これは四六のガマと
言って、前足の指が４本、後ろ足の指が６本ある、極めて珍しい、
貴重なガマガエルなのです!!
このガマガエルを四方が鏡に囲まれた箱に入れると、なんとこの
ガマガエル、己の醜さにタラーリタラリと脂汗を流すのです。
そして、その油を集めたのがこのガマの油なのです!!
105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/25(日) 03:32:31 ID:tDAf6zHZ.net: \5,000以下なら騙されてみる価値もあるんじゃない？
106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/25(日) 12:22:54 ID:gqEW2+et.net: >>105 氏はどんな人物か？

１．ＫＢ工作員またはＭ社員

２．いや、これはあれだけ素晴らしいと書いてあったんだから、
本当に素晴らしいワインなんだ・・・と自分に言い聞かせながら
不味いワインを飲む人物

３．単に金が余ってる人
107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/09/25(日) 12:43:55 ID:dQeD6bGq.net: 単に金が余ってるだけだろ。

きっとコンビニで１円、５円をゴミ箱に捨てて行くよ。
きっと仔羊喰うと骨に肉が残ってるよ。
きっと新聞を読み終わると電車の網棚に残して行くよ。
108 ：Appellation Nanashi Controlee：2005/09/25(日) 21:27:48 ID:bJmRiljx.net: >>14
>>34
>>104
大爆笑。ぎゃはは。
109 ：Appellation Nanashi Controlee：2005/09/28(水) 18:16:18 ID:MK+A3pc6.net: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┌─────────┐
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿__｀＞' ´￣`t､　┃
　　　　　　　　　　　　　　　　　＜ヽ　 ' 　　ｆｊ　・Ｙ(,)
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　　　　　　　　　　　　L -‐ｧ　/　　　,ﾑ　　｀ｰ′　ｲ/
　　　　　　　　　　　　　/　　￣７ / 　　､＼　 /
　　　　　　　　　　　　　　￣Ｚ''''''/ム　　　｀ｰ'ﾞ　/
　　　　　　　　　　　　　　　　｀ｰ〈　　　　　　_, ｲ
　　　　　.　.　．。( ( ( ( ( 　　　ヽ　Ｙ´￣ヽ,,ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀''′
110 ：Appellation Nanashi Controlee：2005/09/29(木) 00:46:33 ID:0Wh7Kv2g.net: さて、９月も末になってきたところで、マルゴーの回答ﾏﾀﾞｰ？
さっさと、KBも>>109同様ガッ！しようぜ。
111 ：Appellation Nanashi Controlee：2005/09/29(木) 23:58:31 ID:+EO5VI/C.net: 可愛いからガッ！したくない
112 ：Appellation Nanashi Controlee：2005/10/01(土) 15:07:48 ID:8ywJKBq6.net: ちょっと藻前ら　聞いておれよ。

KBの売り文句に惹かれて

「サン・コム・リトル・ジェームス・バスケット・プレス・ルージュ」
http://www.rakuten.co.jp/kbwine/450395/450399/450477/547100/#518784

ってのを買ったわけ　それも１２本

デイリーわいんだからさ　過度の期待なんてしていなかったさ、もちろん

しかし、だ

> 『それはとても美味しくて、たっぷりのフルーティーさ
> とたっぷりの甘いタンニンにたっぷりのブラックチェリ
> ーとブラックベリーの果実味。それが勢い良くストレー
> トに口の中に広がる!!』

これはないだろ？

どちらかというと　ドブ水のような嫌な臭いが　口中に広がるんだよ。

温度を下げてみたり、デカンタージュしてみたり，グラスの大きさを
変えてみたり…　何をやってもダメなんだよ

ひどいよ　騙されたよ…

もちろんワインなんて嗜好品だからさ俺の味覚に合わなかった
だけのことだろうけれど、さ

ひと瓶だけ痛んでたのか　と思って別の瓶も空けてみたけど　全部
ドブ水みたいな　嫌な臭いがするんだよ

仕方ないから　安い牛肉の塊を　こいつで赤ワイン煮にでもするよ

KB ありがとよ　こんどからは　売り文句を真に受けるなんてバカな真似
絶対にしないよ
113 ：Appellation Nanashi Controlee：2005/10/01(土) 17:45:31 ID:zEyQLqkg.net: >>112
ご愁傷様。高い授業料だったね。

＞贅沢ステーキに、豪華バーベキューに!!

贅沢ステーキ：
ハンバーグではなく牛肉を使っている。もちろん、オージービーフのもも肉。

豪華バーベキュー：
マトンではなく、牛肉を使っている。オージービーフのバラ肉あたりか。
114 ：Appellation Nanashi Controlee：2005/10/01(土) 18:04:47 ID:NAGsQff+.net: \1029じゃん…と思ったら12本か。気の毒に

漏れも昔何も知らずに\10000分も買っちゃったなぁ
6本のうち3本はあまりのマズさにびっくり

以来、2度と買ってないけど

この店はホント、そこそこのワインならまだしも
どうしようもなくマズいワイン売りつけてくるからな
115 ：Appellation Nanashi Controlee：2005/10/01(土) 18:20:30 ID:4E6f3wli.net: あ、980円って書いてあるけど、外税か。これも微妙に違反だな････。

３，４年前に買ったら結構美味しいワインが多かったけど、売上が増えて
スタッフも入れ替わり、体制も変わって、とにかく売って儲ければいいって
感じで運営してるんだろうね。親会社も味に関係なく儲かりそうなワイン
ばっかり酒屋に売りつけてくるからね。
116 ：Appellation Nanashi Controlee：2005/10/01(土) 23:30:46 ID:yN7pbk+s.net: >>112
サン・コムも上級グレードはまあまあだけど、リトル・ジェームスは良くないな。

>予想以上の妖しい深み
ここが曲者だなｗ
妖しく消費者をたぶらかす深みということだ！
117 ：Appellation Nanashi Controlee：2005/10/05(水) 22:47:39 ID:IDPl/ugw.net: スレ立てる原因になった話は立ち消えですか？
公取委に通報するとかって話は？
スレを引っ掻き回すだけならＫＢと大差ないと思えます。
118 ：Appellation Nanashi Controlee：2005/10/05(水) 23:00:07 ID:P/jGSC6I.net: 同意
119 ：Appellation Nanashi Controlee：2005/10/05(水) 23:01:34 ID:P/jGSC6I.net: 騒ぐだけ騒いでじゃ俺がなんていって
マルゴにメール出してシカトされてる
やつもいたな
120 ：Appellation Nanashi Controlee：2005/10/06(木) 02:55:00 ID:VnhXrnju.net: 工作員スレあげ乙ｗ
121 ：Appellation Nanashi Controlee：2005/10/09(日) 12:15:41 ID:0yJZYl25.net: [ドメーヌ・ジャン・ミシェル・ゴヌー・ブルゴーニュ・ピノ・ファン 1996]
これどうですかね？宣伝文句に釣られて買いそうになったんだけど…。
ピノファンで作られたワインとか飲んだ事無いので解らない…。
122 ：Appellation Nanashi Controlee：2005/10/13(木) 01:25:14 ID:kx+pr4iT.net: 誰も人柱になりたくなかったようだなｗ
123 ：Appellation Nanashi Controlee：2005/10/16(日) 17:27:29 ID:Vq/xV3Cr.net: 結局今回の戦犯は ◆oRj.Leroy.とこのスレ立てたヤツだな。
124 ：Appellation Nanashi Controlee：2005/10/17(月) 02:24:39 ID:4CrELW8V.net: まあＫＢの悪名は知れ渡って、初心者しかひっかからんけどなｗ
125 ：Appellation Nanashi Controlee：2005/10/17(月) 07:36:24 ID:prhfIdyR.net: >121
作り手とヴィンテージは悪くないし、ピノ･ファンはピノ･ノワールの変異種だから
似たようなもんだし面白いと思う。
ＫＢでは買わないけどねｗ
126 ：Appellation Nanashi Controlee：2005/10/17(月) 07:39:24 ID:prhfIdyR.net: ↑おっと、面白いってのはそこそこの価格でそれなりにっていう意味で
ＫＢの宣伝文句を肯定している訳じゃないよ。
127 ： ◆oRj.Leroy. ：2005/10/28(金) 01:08:33 ID:kd0ZQTU3.net: えっと、漸くCh.Margauxから正式な回答がきました。
9月に返答すると言われ、結果2ヶ月遅れですが・・・w

要約すると、以下の通り。
1.我々の所有する地図上では、ile de MargauxがCh.Margauxに属して
いなかった。
2.しかしながら、19世紀以前に遡れる資料がないため、1の内容を保証する
ことができない
とのことでした。

ということで、限りなく梯を外された格好となりました。
ですが、Ch.Margauxですらも証明できない事柄を
ttp://www.rakuten.co.jp/kbwine/450395/450398/450457/653225/
で書いていることになりますんで、それを明日KBへ電凸します。
128 ：Appellation Nanashi Controlee：2005/10/28(金) 08:48:05 ID:v18/yKQ/.net: >>127
gj
129 ：Appellation Nanashi Controlee：2005/10/28(金) 14:26:35 ID:d+PDqgPt.net: >>127
電凸録音ﾃｰﾌﾟうpｷﾎﾞﾝﾇ!!
130 ：Appellation Nanashi Controlee：2005/10/28(金) 16:31:25 ID:3lnILoPt.net: >>127
ルロワさん、がんがって。
131 ： ◆oRj.Leroy. ：2005/10/28(金) 17:12:05 ID:kd0ZQTU3.net: まず、第一報でつ。

え～、担当者が居ないということで、折り返し電話をいただけることに
なりましたw

限りなく
つ[黄札]
でつね
132 ： ◆oRj.Leroy. ：2005/10/28(金) 17:41:33 ID:kd0ZQTU3.net: ファックスがきますた。

やはり出所は出水ですね。資料を精査しまして、
また書き込みますです。
133 ：Appellation Nanashi Controlee：2005/10/28(金) 19:10:18 ID:eWL/xVR/.net: >>132
乙～

続きに期待してるです
134 ：Appellation Nanashi Controlee：2005/10/28(金) 19:49:35 ID:X9/D5yJ5.net: 鈴木忠雄さん、
京橋ワインはメルシャンの子会社なのに、
メルシャンのワインを例の宣伝文句で売らないのはなぜですか？
135 ： ◆oRj.Leroy. ：2005/10/28(金) 19:52:25 ID:REi1hToL.net: まだ完全に見終わってはいませんが、資料は以下の通り
1.Ch.Margauxの歴史を記した仏語資料(本のコピー)
2.仏語資料(出所不明)
3.Domaine de l'ile Margauxの歴史を記した仏語資料(本のコピー)
4.下記URLのプリントアウト
ttp://www.chateau-margaux.com/fr/Print.aspx?site=fr&rubrik=C&content=9
このページの英語版
ttp://www.chateau-margaux.com/en/Print.aspx?site=en&rubrik=C&content=9
5.出水が制作したドメーヌデータ書類

ざっと見たところでは、

1.以前の所有者が、Ch.Margauxとile de Margaux(1740～1879の間)を所有していた
該当する記述としては、
「(前略)マルゴー島はシャトーマルゴーの歴史の中でも非常に重要な直に同じ所有者の下にあった(後略)」(資料5)
"Les enfants de la Colonilla ne s’interessent pas au domaine et le vendent a Alexandre Aguado"(資料4冒頭アクサンなどは省略しています)

2.どの資料にも、当時のCh.Margauxにile de Margaux産のブドウを使っていたという記述は無い

→なので、今のところの印象としては、
「Ch.Margauxと同じ所有者」＝「Ch.Margauxと同じブドウの所有者」
という解釈wから、あのリード分となったのでは？ということです。
136 ：Appellation Nanashi Controlee：2005/10/28(金) 23:45:08 ID:v18/yKQ/.net: フランス語の資料とかあるなら専門家に
渡して検討してもらうべきでは？
すくなくとも書名はさらしとけ。
あと、マルゴからメールのオリジナルも。

頑張ってるのはわかるが、抱え込みすぎないほうがいい。
137 ： ◆oRj.Leroy. ：2005/10/29(土) 01:08:33 ID:VzKkmmD6.net: >>136
それが書名がわからんのですよ
今フランス行ってる知りあいにでも、ファックス見てもらいます。

で、マルゴーからのメールでつ

Dear Sir,

I am getting back to you regarding your question on the Domaine de l’ile
Margaux. I actually asked our Estate Director and it seems that l’ile de
Margaux did not belong to Chateau Margaux from what he has seen on the
different maps we have. However, our archives do not go back to the 19th
century and it is therefore difficult for us to assert that it never belong to us.
In any case, we thank you for drawing our attention on this matter.
With our very best regards,

Johana Loubet
Chateau Margaux
138 ：wine attorney：2005/10/29(土) 21:49:15 ID:wjXu+1Yx.net: ルロワさん、ご苦労様です。

そのワインのインポーターである出水商事に、京橋ワインの下記の広告が
適法なものかどうか聞いてみたらいかがですか？
私は、出水商事はこの広告を「適当である」とは言わないと思います。

輸入している会社が「適当でない」といえば、京橋ワインの広告は
まったく根拠のないものであることが証明されます。
この場合は、京橋ワインに商品回収を命令させましょう。

出水商事が「適当である」というのであれば、その理由を書面で
貰いましょう。その書面を吟味した上で、公正取引委員会に通告する
のが良いのではないでしょうか？

法的なことでしたら、費用負担なしでお手伝いいたします。

-------------------------------------
「ボルドー・メドックの格付けは、1855年に制定され今の
世まで受け継がれる伝統の格付けですが、そこで押しも
押されぬ最高級・第一級シャトーとして推挙された当時
のシャトー・マルゴーには、この【マルゴー島】の物凄
いブドウがたっぷりと溶け込んでいたんです!!。」
http://www.rakuten.co.jp/kbwine/450395/450398/450457/653225/
139 ：Appellation Nanashi Controlee：2005/10/29(土) 22:32:45 ID:gCBfD3sn.net: 盛り上がってまいりますた
140 ：Appellation Nanashi Controlee：2005/10/29(土) 22:48:01 ID:7U7nA57Q.net: １８７０年頃にマルゴー島でもぶどうが栽培されていたかどうかもはっきりしないのに
どうしてCh. マルゴーにたっぷり溶け込んでいたなんて書けるのかよくわかめ。
資料に書いてあるんだろうか？
141 ：Appellation Nanashi Controlee：2005/10/30(日) 18:12:38 ID:/6UaOt16.net: >>140
そんなことは一切書いていません。
このことは京橋ワインも認めています。
142 ：Appellation Nanashi Controlee：2005/10/30(日) 23:30:58 ID:Ie08W6ob.net: 竹○はマルゴー島でぶどうが栽培されていて、一緒に醸造されているのではないかと
想像したということか？
143 ： ◆oRj.Leroy. ：2005/10/31(月) 01:15:10 ID:52Eo9DW7.net: >>138
明日にでも出水に聞いてみます。
適当であるにしろ、ないにしろ、返答をいただけ次第、
すぐにこちらにアップします。

また、もし何らかの形でお力添えをいただける場合は、
宜しくお願いいたします。
144 ：Appellation Nanashi Controlee：2005/11/06(日) 23:53:18 ID:JzJSiFg5.net: >>143
それでどうなったの？
山坂さんは雲隠れしてるとか？
145 ： ◆oRj.Leroy. ：2005/11/07(月) 02:00:04 ID:f7wZkK7I.net: >>144
すまそ、仕事でバタついてました・・・orz
146 ：Appellation Nanashi Controlee：2005/11/16(水) 21:13:18 ID:V47Kb10B.net: 初めて受信したメルマガで煽りに煽られて
ついKBで4本も買ってしまいました…
もっと早くこのスレを知っていれば…orz
「なんと980円にして高級数千円を凌ぐ伝説の怪物」は
一口目…変に甘い。10分後…飲めん。
一番安いこれはまだ我慢できるが、6kだった某が心配。
15k使えば古ブルが買えたのにと後悔しきりですorz
147 ：Appellation Nanashi Controlee：2005/11/16(水) 21:14:23 ID:V47Kb10B.net: しかもIDが「KB」だｗ
ははは…（力ない笑い
148 ：Appellation Nanashi Controlee：2005/11/16(水) 21:53:24 ID:fUTjxmg0.net: ↑泣ける。
ｷﾝｸﾞｶﾜｲｿｰｽ・・・

つーか誰かあの悪を潰してくれ。
切に願うよ。
149 ：Appellation Nanashi Controlee：2005/11/17(木) 01:34:46 ID:fpFCGKbs.net: >>147
ﾌﾟｷﾞｬｰ
150 ：Appellation Nanashi Controlee：2005/11/17(木) 09:49:51 ID:mt8lq63J.net: >>149
も、IDがKBなのなｗ

しかし見慣れているとはいえ、今朝のメルマガの
「なんと30万円ペトリュスと完全に同格!!
しかも10万円マルゴー、ラフィット、ムートン、
ラトゥール、オーブリオンにも匹敵!!」には苦笑してｼﾏﾀｗ
151 ：Appellation Nanashi Controlee：2005/11/17(木) 12:28:49 ID:Mwb1Jz1x.net: ＫＢ用語で同格と匹敵はどう違うのですか？
152 ：Appellation Nanashi Controlee：2005/11/17(木) 16:07:11 ID:wiDS6WwB.net: 【同格】
格付の表記で同じなら同格あつかい
シャトー・マルゴーもパヴィヨンも同じACマルゴーってことで同格と表記している。

【匹敵】
ワインのラベルにGrand Vinの表記があれば、
偉大なワイン（生産者の主張）ということで、
他のGrand Vin表記のワインに匹敵すると表記している。
153 ：Appellation Nanashi Controlee：2005/11/17(木) 18:11:17 ID:IhLiOCSm.net: KBとフォルクス比べたら
成型肉のフォルクスの方がまだ、いいほうかと思う
154 ：Appellation Nanashi Controlee：2005/11/17(木) 18:24:04 ID:7jFANkxE.net: >>153
謝れ！成型肉に誤れ！
155 ：Appellation Nanashi Controlee：2005/11/17(木) 18:45:19 ID:mt8lq63J.net: >>154
つまりそれほどKBの方がわｒ
156 ：Appellation Nanashi Controlee：2005/11/17(木) 20:47:15 ID:1nrBlLsb.net: まあ、この時期に「優良誤認」の案件をやったのは大きいよな＞公取
どこで良心が残っていれば、今頃ｶﾞｸﾌﾞﾙでしょうw
157 ：Appellation Nanashi Controlee：2005/11/18(金) 01:36:46 ID:kTyaNYBK.net: ＫＢを放置しているメルシャンに管理責任がある！
社長は退陣せよ！
158 ：Appellation Nanashi Controlee：2005/11/18(金) 12:05:44 ID:DEUJJQ7N.net: ワインのインポーターに限らずに、嗜好品を売っているところはおおまかに2種類に別けられる。
●金儲けの手段としてるとこと、
●もっとワインを日本に紹介したいと思っているとこだ。

一見、KBのように“いかにも紹介しています！”みたいなところこそ、
金儲けに手段でしかないところが大多数。

オレはたまたま広告産業関係者だから、そのあたりのところはよく分かっているが、
一般職の嫁は、あまり分かっていない。激しく萎える。
159 ：Appellation Nanashi Controlee：2005/11/18(金) 13:35:38 ID:MQ/gqT2Y.net: 広告産業って新聞にチラシを入れるやつ？
160 ：Appellation Nanashi Controlee：2005/11/18(金) 13:52:35 ID:RQVq+UEm.net: ううん、ちがう　配る方
161 ：Appellation Nanashi Controlee：2005/11/18(金) 14:25:00 ID:mfSAcmc2.net: 広告産業なんていわずにポスティングって言えばいいのに
162 ：158：2005/11/18(金) 14:55:40 ID:DEUJJQ7N.net: おまいら、広告産業ってかいたら、ポスティングかよ（w

おれは、マクー使ってカタログ制作している場末のデザだ。
163 ：Appellation Nanashi Controlee：2005/11/18(金) 16:40:41 ID:CN67qbI1.net: はいはい、わかったわかった
164 ：Appellation Nanashi Controlee：2005/11/18(金) 18:04:51 ID:a5BD8nOb.net: >>162
いや、広告「産業」なんて表現が珍しかったしｗ「業界」でいいんじゃね？
165 ：↑：2005/11/18(金) 18:37:24 ID:RQVq+UEm.net: そこ突っ込んだら、怒れれるぞＷ
166 ：Appellation Nanashi Controlee：2005/11/20(日) 00:29:46 ID:Ynk8RK6b.net: ＫＢ最悪
167 ：Appellation Nanashi Controlee：2005/11/29(火) 01:26:51 ID:EpbNRFbZ.net: やあ　（´・ω・｀)

ようこそ、バーボンハウスへ。
このテキーラはサービスだから、まず飲んで落ち着いて欲しい。

うん、「また」なんだ。済まない。
仏の顔もって言うしね、謝って許してもらおうとも思っていない。

でも、このスレタイを見たとき、君は、きっと言葉では言い表せない
「ときめき」みたいなものを感じてくれたと思う。
殺伐とした世の中で、そういう気持ちを忘れないで欲しい、そう思って
このスレを立てたんだ。

じゃあ、注文を聞こうか。
168 ： ◆oRj.Leroy. ：2005/11/29(火) 10:38:04 ID:OEoq60/k.net: 大変長らくお待たせしておりました。
出水に今日電凸しますた

・担当者の方は栗●さん(こちらでは名前は伏せておきます)
・酒販店には、
　「以前Ch.Margauxがマルゴー島を所有していたことは案内したが、
　　Ch.Margauxにその島由来のブドウを使用していたとは案内していない」
・また、
　「Ch.Margauxにその島由来のブドウを使用していたと酒販店が案内するのは、
　　適当ではない」
　とのことでした。

KBの方、梯を外されたようです。
169 ：wine attorney：2005/11/29(火) 11:41:29 ID:IM3ioTop.net: ルロワさん、ご苦労様です。

裏が取れたということで、公正取引委員会に相談されてみてはいかがでしょうか？
電話をすると、結構親身に話を聞いてくれますよ。（電話03-3581-5471）
電話に出た人に、
「楽天市場での、メルシャンの子会社による虚偽広告について相談したい」
「こちらは身分を明らかにしたくない」
「虚偽広告をしている会社に問題点を伝えたが、全く取り合ってくれない」
といえばOKです。

注意すべきは、公の場で、この問題の会社を根拠もなく誹謗中傷してはいけません。
事実を淡々と述べる限りにおいては、あなたの行為は公共の利益に資するものです。
170 ： ◆oRj.Leroy. ：2005/11/29(火) 12:05:19 ID:OEoq60/k.net: >>169
早速telしますたw

え～、文書による申請をお願いしますということでしたので、
これまでのメール全文、KBからのファックスを添付し、
出水からの電話による返答内容(電話であっても、先方の担当者名が
わかるばあいはOKだそうです)を詳述し、送付下さいということでした。
171 ：Appellation Nanashi Controlee：2005/11/29(火) 12:23:05 ID:HnTJdJVt.net: ルロワ殿＞
電凸ご苦労様です！
楽しみに待ってましたｗ

ＫＢの件の商品は売り切れてしまってますが、
こっそりページ削除とかしないですかね。
ま、そうなってもＫＢから送りつけられたメルマガ等々
証拠は山ほど有りますが・・・

続報を楽しみにしてます！！
172 ： ◆oRj.Leroy. ：2005/11/29(火) 12:24:49 ID:OEoq60/k.net: よくよく考えると、送付ってことになると、
匿名は無理ってことですよねぇ(ﾟ�Bﾟ)
173 ：wine attorney：2005/11/29(火) 12:56:25 ID:b7gDZlSX.net: ルロワさん、ご苦労様です。

郵送でも匿名で結構です。
「今回の告発によって、社会生活に影響が出ないようにしたいので、匿名とさせていただきます」
と書いてください。携帯電話の番号程度は、連絡先として書いてもよいのではないでしょうか？
実際の住所は書かなくても結構かと思います。

公正取引委員会の受領から１～２週間程度で、排除勧告がでると思います。
174 ：Appellation Nanashi Controlee：2005/11/29(火) 17:11:58 ID:EpbNRFbZ.net: >>168-173
乙です。
どういう展開になるでしょうね（＾◇＾）
175 ：Appellation Nanashi Controlee：2005/11/30(水) 10:05:58 ID:HLjXkraU.net: ルロワ様、乙～様です。

公正取引委員会は、消費者からの指摘があっただけで、動きます。
まずは、該当商品の告知の削除を指摘されるはずです。
KB全体の宣伝姿勢にメスが入るのは、もう少し被害者の数（マルゴー以外の虚偽広告の被害など）などのさまざまなケースが必要と思われます。
176 ：Appellation Nanashi Controlee：2005/11/30(水) 21:38:45 ID:2p0D0o0Z.net: 私もＫＢワインの　マルゴー島のＣＭをみてシャトー・マルゴーと思って購入した口です。
先日飲みましたが、シャトー・マルゴーと別物でした。
177 ：Appellation Nanashi Controlee：2005/12/01(木) 00:29:30 ID:D0/N6JQk.net: >>ﾙﾛﾜたん
おつです。

>>176
ご愁傷様です…。
178 ： ◆oRj.Leroy. ：2005/12/01(木) 01:23:06 ID:5MKYH/VU.net: >>176
公取に説明していたときに、合計販売量を聞かれたので、計720本以上と
話したら、「へ～」って反応で笑えますたｗ
179 ：176：2005/12/01(木) 01:53:08 ID:Ccloh/Db.net: それから恥ずかしい話ですが、
あのブルゴーニュ（ジュリエット 2003）も買ってしまってました（泣）
あの値段を出すなら、他のブルゴーニュを買った方が良かった・・・
180 ：Appellation Nanashi Controlee：2005/12/01(木) 03:01:09 ID:ZW6XaMWS.net: > 当店以外では入手できません!!】ロンドンを驚愕させたあの奇跡の味が来たぁ!!
> 衝撃の破格!!『史上最高の出来だ!!』パーカー絶叫の1680円!!
> 出たぁ!!あの数万円最高級と見事肩を並べる絶叫の1880円!!パーカー92点超だぁ!!

しかし、改めて見るとほんとバキみたいだなｗ
181 ：Appellation Nanashi Controlee：2005/12/01(木) 03:02:11 ID:ZW6XaMWS.net: あ、あとﾗﾙｰ氏乙です！
182 ： ◆oRj.Leroy. ：2005/12/01(木) 03:32:57 ID:5MKYH/VU.net: >>180
なんか、こう、キメましたか？ってな感じですねぇｗ
183 ：Appellation Nanashi Controlee：2005/12/01(木) 13:57:08 ID:IXv6/daO.net: サンコムの白はうまかったけどなあ。1000円だし。
赤は・・・。

KBで買ってたのだが、価格が他店（タカムラとかだけどさ）に比べて
300円ほど高いことが多いため、購入をに辞めたところだった。
KBって評判わるいのね～。

誇大広告については、あれって真に受けないと思うんだけど。
どれも同じ事しか書いてないから参考にならんし、
どっちかっていうと苦笑の対象だと思う。
さーっと読み飛ばす人が多いんじゃないかな。
でも、店の売り文句が相手にされなくなることは、
確かに業界にとってマイナスだよねえ。

それと他の店も1000円ワインとかのカテゴリを作って欲しいと思うよ。
サイトが見にくいとか、ワインを選びやすいとかで流れる人は多い気がするなあ。
184 ：Appellation Nanashi Controlee：2005/12/01(木) 20:12:46 ID:3P4dn8tf.net: 類は類を呼ぶ、とか、同じ穴のムジナというか、
売る方も売るほうだが、買うほうも買うほうだなw.
売る方もお笑いなら、買うほうもお笑いだなｗｗ。

KBの広告が独禁法の不当表示に当たるかどうか考えるよりも、

公共事業などの談合や、大企業の下請けの零細企業いじめのだの、
独禁法違反等、市場原理が働かず国民が損害を受けている様々な問題について、
公取は、何やってるんだ！とか思わないのか？　

まあ、俺はKBで買ったこともないし、メルマガ登録もしてないので、
騙された（？）とか被害者（？）になったことがないからかもしれんが・・・。
185 ：Appellation Nanashi Controlee：2005/12/01(木) 21:10:45 ID:Yqt189nR.net: 向こうがその手で来るなら、こっちも同じように対抗しよう！

KBで騙されたやつ、
KBのやり方が、道路公団の橋梁談合事件のような大きな社会問題だと、
その被害を誇大に書いてくれ！！
186 ：Appellation Nanashi Controlee：2005/12/01(木) 22:02:00 ID:n6uzyg6E.net: >>184
はいはいＫＢ工作員乙（お約束w）

というのはともかく、ＫＢのような小悪を放置することにより、ますます巨悪がはびこるので、
大事なことだと思いますよ。

>>185
誇大はｲｸﾅｲ！
それだと、ＫＢ並に成り下がりますよ。
今は、公取の判断が下るのを粛々と（かつ楽しみに）待つべし。
187 ：Appellation Nanashi Controlee：2005/12/01(木) 22:13:55 ID:iqX4ZGIT.net: ＫＢってメルシャンの非連結子会社なんですね。

非連結子会社とは、連結範囲の基準に基づき子会社と判定されたものの次のような
理由により連結の範囲から除かれる子会社です。

● 支配が一時的と認められる場合。
● 上記以外の会社であっても、連結することにより利害関係者の判断を著しく誤らせるおそれのある場合。

http://www.yoshikawa-k.com/glossary/k_15.html
188 ：Appellation Nanashi Controlee：2005/12/02(金) 11:51:39 ID:xeB6tf/1.net: どうして公取なのか？
ＫＢが他のワイン店を不当に排除しようとしたり、
市場を占有して不当に利益を上げたわけじゃないだろ？

紛らわしい広告でだまされた、損害を受けた、と思うなら、
返品に応じてもらうとか、ＫＢと相談してみれば。
らちがあがらなきゃ、消費者センターに相談したらどうか？
悪質な詐欺商法だというなら、警察に訴えて刑事事件にしてもらったらどうか？

まあ、騙されるほうも、専門知識云々より（耐震強度偽装事件のような）
単に、国語力と常識の問題だと思うが・・・。

まあ、ﾙﾛﾜとかいう御仁やや、このスレの住人の小悪を放置しないという、
正義感の強さには、脱帽もんだが。頑張ってくれ。
189 ：Appellation Nanashi Controlee：2005/12/02(金) 12:17:36 ID:mt5UfxRV.net: >>188
景品表示法の所轄も公取だからじゃない？

とりあえずサイトでも見るのがよろしいかと。
http://www.jftc.go.jp/
190 ：Appellation Nanashi Controlee：2005/12/02(金) 13:05:42 ID:CYNFaoCb.net: まぁ確かにこの場合はジャロが適当かもなぁ～（ｗ
でもまぁ、おつ。
191 ：Appellation Nanashi Controlee：2005/12/07(水) 17:19:24 ID:ufTGX0KZ.net: これに惹かれそうです
http://www.rakuten.co.jp/kbwine/450395/450398/450463/703952/
192 ：Appellation Nanashi Controlee：2005/12/07(水) 17:39:09 ID:5vexz+i4.net: ↑ラベルにはない、「ラ　La」を入れるところがKB流ｗ
他店では「シャトー・トゥール・サン・ボネ」と表記しているし。
ラベルの塔の絵と合わせて誤解する初心者も多いだろうな。

それとパーカーさんが｢絶叫」ｗしてるのは2003ヴィンテージ全体であって
このワインにではない事はKBウォッチャーには自明だと思うが。
193 ：Appellation Nanashi Controlee：2005/12/07(水) 18:06:56 ID:woQueWo2.net: >>192
これを飲んで「シャトー・ラトゥールの2003は旨いね」
なんていうﾔｼがいるﾖｶｿｗ
194 ：Appellation Nanashi Controlee：2005/12/07(水) 18:50:07 ID:9bnns5Hd.net: そのページの上にある「人気ワイン４本ぎっしりセット」というの読んで、
大笑いしてしまった。
「出来たてホヤホヤの生の赤ワイン」とか。
ＫＢのサイト、あまりにも安っぽい作りなので
まともに読んだことがないのだが、
いつもこんなにテンション高いの？
195 ：Appellation Nanashi Controlee：2005/12/08(木) 09:22:38 ID:sO/FHnGB.net: いやぁ、相変わらず飛ばしてるねぇ…。
もう怒りを通り越して、ファンになりそうだよ（ｗ
196 ：Appellation Nanashi Controlee：2005/12/08(木) 15:10:44 ID:jxb6/z8H.net: >>194
セットになっているワインよりおつまみの方が魅力的なんですがｗ
197 ：Appellation Nanashi Controlee：2005/12/08(木) 18:19:39 ID:awutMYKs.net: >>195
公取のお仕置き前の断末魔ですなw
198 ： ◆oRj.Leroy. ：2005/12/09(金) 13:58:30 ID:9vX6miFx.net: 途中経過です

書類ですが、簡単で良いと聞いていたのに、なんだかんだで
かなりの量になりそうですｗ
校正をしていないので、まだなんとも言えませんけど・・・
199 ：Appellation Nanashi Controlee：2005/12/09(金) 15:32:08 ID:pv65k94G.net: >>198
お疲れ様です。
そういう経過を知らせてもらえると嬉しいです。
今後ともよろしくお願いします。
200 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/01/02(月) 05:41:43 ID:swh2F0Jm.net: 結局、中途半端に盛り上がっていただけですか？
誹謗中傷とは言いませんが、ネガティヴな話題ばかりに
固執していたわりに何も解決しないで放置というのは
それはそれで無責任ではないでしょうか？

先陣を切って大口たたいていた方々、どのようにケジメ
をつけるおつもりで？
201 ：電話突撃隊 ◆g8Ww/58cmA ：2006/01/02(月) 09:08:25 ID:/LI/UPgX.net: 仕事が一段落ついたらKBと公取委に電突してみようかな…。
あ、もしそうする時は音声ファイルもうpしますんでご期待下さい。
もっとも◆oRj.Leroy氏が先に決着をつけてしまいそうですが…。
202 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/01/03(火) 18:19:00 ID:nVH8etjU.net: >◆oRj.Leroy氏が先に決着をつけてしまいそうですが…。

ないないないない
仕事が忙しいとかいって半年暖めてるからな
そんな忙しいなら弱小酒屋なんかスルーしとけって
203 ： ◆oRj.Leroy. ：2006/01/04(水) 02:26:28 ID:ReFS+y8u.net: >>202
すません・・・
204 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/01/10(火) 10:18:55 ID:CebOQBWa.net: 【当店以外では入手できません!!】ロンドンを驚愕させたあの奇跡の味が来たぁ!!
『大ファンの皆様!!大変お待たせいたしました!!』これぞ幻の超大当たり2003年です!
あの【ル・ドーム】は一時10万円以上の価格がつく異常熱狂ぶり!!
2003年は超入手困難!!これが最高級シャトーを脅かす超ド級・怪物激安旨だ!!
[シャトー・テシエ 2003]

相変わらずだな。KB以外でも普通に売ってるが。
ttp://www.rakuten.co.jp/liquorworld/424670/463693/491002/#450640
205 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/01/10(火) 14:18:51 ID:ShoDQPxu.net: >>204
【当店以外では（こんな高値では）入手できません!!】ｗ
206 ： ◆oRj.Leroy. ：2006/01/10(火) 23:56:41 ID:xa2UbeDl.net: 昨年末に匿名で送ったんですが、審査にはいってるんでしょうか・・・
207 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/01/17(火) 01:45:50 ID:QMVAGAKz.net: >>206
乙
208 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/01/18(水) 00:01:46 ID:O07T9cC4.net: なんでこの店をみんな楽天のベストショップに投票するのかね？
俺にはその行動心理がさっぱりわからん。
209 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/01/18(水) 00:03:17 ID:YAclpLyS.net: 親会社社員の組織票とか…ｗ
210 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/01/18(水) 19:00:50 ID:NpPHB44i.net: まぁ、楽天内でのベストショップだ。気にするなよ。

オレ的には、楽天ってだけでそこから買う気がいないがな。
211 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/01/18(水) 20:56:47 ID:Lmr3zruU.net: >>196
同じく(w
212 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/01/28(土) 12:22:00 ID:PkjsJPK+.net: プピーユうまかったよ！
しかも京橋ワイン安かったし。
213 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/01/28(土) 14:53:16 ID:ASgwYLu8.net: 一度飲んだことあるワインを買うのにはいいかもね
少なくともダンボールに直にワインを入れるタカムラよりはよっぽどまし

俺は糞ワインをつかまされた事を思い出すと、気分悪いから絶対買わないけど
214 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/01/28(土) 23:16:54 ID:3wEI91Gs.net: おもしろい
オレはKBのファンになってしまった　(((（￣▽￣）)))
215 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/01/31(火) 13:18:14 ID:6LFe6zUJ.net: KBは東スポ。
そゆこと。
216 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/02/02(木) 11:04:10 ID:2J2NcGyx.net: 今頃、旬を過ぎた話題かも知れぬが。
Ch. La Tour St-Bonnet2001と980円で購入した
Ch. Puygeraud2001を飲み比べてみた。

断然、Puygeraudの勝ち。　

なので、KBから4本もSt.Bonnetを買った
私って。。。。orz
217 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/02/02(木) 13:50:45 ID:lsRs3wv3.net: ttp://www.rakuten.co.jp/kbwine/450395/450398/450457/460727/

なんか　広告内容前と変ってね？
218 ： ◆oRj.Leroy. ：2006/02/02(木) 20:03:51 ID:zFSxA9r4.net: 指導があったんですかね？？
そう願いたいんですが・・・
219 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/02/02(木) 20:43:13 ID:tI/SqgvP.net: うん、よかった！よかった！。
220 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/02/03(金) 23:14:28 ID:xy9ZSrJb.net: さ、次は他のショップだよんｗ
221 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/02/11(土) 23:09:10 ID:4TneGgeX.net: >>217
なにが　あったんですか？KBさん？？？
222 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/02/16(木) 20:01:13 ID:gpBkNQPN.net: これでいいのだ。
223 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/02/17(金) 01:12:52 ID:PNV+LEpG.net: KBのサイト構成はよくよく考えると理にかなってる。
ネットショップの売り方というものが分かってる。
あの度を越した大袈裟なワインの紹介と、ド素人丸出しの下手くそなページ構成を差っぴいても、十分お釣りが来ると思う。
多分売上は結構あるんじゃないかと思う。
というオレはネットでワイン買った事１回もないけどね。
KBは割り切って買う分には、まあ面白いお店だ。
224 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/02/17(金) 14:11:42 ID:iHhaBIv3.net: あの度を越した大袈裟なワインの紹介と、
ド素人丸出しの下手くそなページ構成を差っぴいても・・・・。

差し引いたら何が残るんだ？

ワインのネットショップに対する不信感か？
自分もそのぐらい誇大広告してもいいと思えるクズショップの安心感か？
またまた、世間のワインの認識なんてこんなものと陶酔するワインオタか？
225 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/02/22(水) 22:01:03 ID:LsokpRCa.net: ＫＢで買ったよ
ＫＢにしかなかったからorz
226 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/02/23(木) 20:26:16 ID:HM5cxkZZ.net: >>34
これのことですな
去年の8月からまだやってるんですな～
ttp://www.rakuten.co.jp/kbwine/450395/450400/450480/652272/#623443
227 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/02/23(木) 20:28:45 ID:HM5cxkZZ.net: ＞シャンパーニュ最高峰[ボランジェ]に
[クリュッグ]の幻の最高キュヴェ。そしてそれと肩を並
べるように受賞したのが今回ご紹介、その名も
[ドメーヌ・ミショー・クレマン・ド・ロワール]なんで
す!!。

ほんとに受賞したのか？
どこみたらわかるの？
228 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/02/24(金) 00:56:34 ID:cUXhQG5j.net: >>227
ギード・アシェットの
【ハートに一撃!!最も心に残るワイン】大賞なんだけど、

前にこの【ハートに一撃!!最も心に残るワイン】賞の受賞ワイン詰め合わせを他店で
買ったことがある。全般にコスト・パフォーマンスの良いワインとは思ったけど、
特別卓越したワインではなかったぞ！
229 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/02/24(金) 02:57:13 ID:y43cTreX.net: どんなふつーーーーーーーーーーーーーーーーーーーのワインも特別卓越したワインに化けてしまうのがマジックなのさ。
でも飲めばやっぱりふつーーーーーーーーーーーーーーーーーーーのワイン。
230 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/02/24(金) 12:53:05 ID:Q+F+dEOn.net: 俺これ買っちゃったよ(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

みんなすまん。俺のせいでKBがまた調子に乗ってしまうorz
もっと早くここを見てれば・・・
味はやっぱりう、うまく無かったよ
231 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/02/24(金) 15:50:11 ID:dM5TlRFK.net: (ﾉД`)ヽ(ﾟДﾟ )ﾄﾞﾝﾏｲ
232 ：230：2006/02/24(金) 19:50:40 ID:Q+F+dEOn.net: >>231
ありがとう(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
233 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/02/25(土) 02:30:44 ID:jzKgi2wN.net: 　　　　　　　　＿ ∩
　　　　　 ⊂／　　ノ　）　　Ina Bauer 　
　　　　　　/　　　/ノV
≡≡≡≡し'⌒∪
　　　　　┴┴'┴┴'
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
234 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/03/04(土) 16:34:53 ID:lU3yWDWr.net: 以外に盛り上がらないね・・このスレ
235 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/03/04(土) 20:08:45 ID:KiHh7fEe.net: アンチKBはKBファン
236 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/03/05(日) 02:20:24 ID:Qq6/lKMn.net: >>235
むごたらしく氏ね！

切れないナイフで、全身を少しずつ切り刻まれて、全身の痛みに苦しみながら氏ね！
237 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/03/05(日) 02:26:57 ID:Qq6/lKMn.net: >>235
むごたらしく氏ね

毒キノコを食べて、氏ね！

摂食後30分以内に吐き気、嘔吐、続いて下痢が始まる。頭の後方から背中にかけて
強直状態となり、破傷風や骨髄炎に似る。顔面から四肢に及ぶ痙攣が現れる。血尿を
見る。意識は初め正常であるが、末期には混濁してくる。顔面や手足の蒼白、発熱、
発汗を見ることもある。死亡は2日目位である。
238 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/03/05(日) 18:38:21 ID:0PNhxO5J.net: >>235
むごたらしく氏ね

・270°首を捻って死ね。
・潔く手首を切り落としてぬるま湯につけて死ね。
・マイナスドライバーを耳の穴から小脳まで突き刺して死ね。
・真っ赤に焼けた半田ごてで目玉を豪快に抉り出して、
　顔面に空いた穴から６規定の塩酸を流し込んで死ね。

以上。(藁
239 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/03/05(日) 21:24:55 ID:AJglGSl+.net: 嘘を嘘と見抜ける人でないと
240 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/03/06(月) 01:00:46 ID:Xu2VGiry.net: 飲んだことあるワインがどんな宣伝文句で売られているか見るのは面白い。
大袈裟という批判はあるが、知っているワインなら話半分なのか、４分の１なのかわかる。

本当に入手しにくいかどうかは、検索すれば直ぐに調べられる。
ネタの宝庫ではあるが、酷いものをとんでもない価格で売っているわけでもない。
241 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/03/06(月) 01:06:25 ID:01qSRJaZ.net: >>240
普通のワインを少し割高に売ってるね。

とんでもない宣伝文句で売ってるから、騙されたという恨みは一生消えない！
242 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/03/07(火) 01:22:33 ID:Goqj6ihh.net: >>235
ＫＢについては、下手な冗談を言わない方が良いぞ

バーとか居酒屋とか酒の入っているところで言おうものなら、
刺されるかもしれない(ﾟДﾟ；∬ｱﾜﾜ･･･
243 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/03/13(月) 00:18:36 ID:XmbjAUNi.net: 　　　　　　　　？？？　　ワイン噴いた
　？　　？？？〓▲？？　　　　　　　　？？　？？？？？■？？〓？？？？ … ．
　？　▼ 　　　　？？▼　　　　　　　．？？■？？？　？¨ ∵？？・
　？？　？？　　　？？？　　　？？　？？？？　¨？？？？？？？■■〓？？？？
　　？　？　？■ 　　　？　？？？？？？？？？？■〓？？？？ ∴ ？．
　　？　　　？　　　？？　？？？？？？？？？？？？ ∴ …．？　？　？？
　　？？？　？？？？？？？？？？？？？？？？　？？？？？？？
　　　　　？？？？？？？　　　？　 ¨ ？？？■？？？？？ ∴‥
244 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/03/14(火) 20:26:54 ID:mlcVQXUF.net: 結局、
ｋｂに公取の御墨付きを与えてしまった格好になっている、と
云う事？
245 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/03/14(火) 21:59:47 ID:Maib3Lac.net: >>244
ＫＢに公取の警告が行ったのではないかという推測はある。

多少、産地などの表示が詳しくなっている。
246 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/03/15(水) 08:37:30 ID:Lutkonrz.net: つまり、
公取がｋｂを調査した結果、
独禁法違反はないと判断した（＝御墨付きを与えた）と、
云う事？

まあ、こういう投書があったので、調査に来た、
違法性はないが、まあ、苦情のないように商売やってくれ。

位のことだったのか？
247 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/03/15(水) 09:06:24 ID:OFpwyEX+.net: >>246
独禁法違反はぜんぜん関係ないぞ、誇大広告、不当表示の問題だろ

行政指導があったかもしれないが、報道はされていないということじゃないのか？
248 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/03/15(水) 11:30:19 ID:ZKiMpP+N.net: 以前のKB　＝　独禁法なり、景品表示法なりの違反行為があった　
　　　　　　　↓
申告により、公取の「排除措置命令」がでた
　　　　　　　↓
現在のKB　＝　違反行為が除かれ、まっとうな商売をしている

めでたし、めでたし。ということか？
249 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/03/15(水) 12:04:26 ID:pbkKYhSP.net: そういや、この前注文したら宣伝と写真のヴィンテージと違うワインが届いたよorz
250 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/03/15(水) 15:25:39 ID:bcv7ir6Z.net: KBの意味教えて。
別スレッドで、リカーモ○○ワ　について尋ねたら
ＫＢ化してる、っていう返事があったもので。
251 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/03/15(水) 16:41:43 ID:gAnigJrY.net: >>250

>>10
252 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/03/16(木) 01:19:08 ID:VWinp+7I.net: >>248
以前のKB　＝　独禁法なり、景品表示法なりの違反行為があった　
　　　　　　　↓
申告により、公取の「排除措置命令」がでた
　　　　　　　↓
現在のKB　＝　明白な違法行為にならないよう気をつけ、
　　　　　　　　　　広告文に必ず言い逃れをつけている

くらいじゃないの、錯誤を起こしやすいグレーゾーンで商売してるんだろ
253 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/03/16(木) 02:32:33 ID:VWinp+7I.net: 最近もスゴイぞ

「出たぁ!!これぞ超激安旨ロマネコンティだぁ!!奇跡の1080円!!
驚愕!!間違いなく5倍以上の価値!!
まさに奇跡の味!!絶対に1080円で堪能できる味ではありません!!
【業界大騒然!!】超大当り薔薇の花びらの香りがたっぷり!!
その驚くべき濃縮度に完全採算度外視ともいえる超極上完熟ブドウ使用!!
[レオーネ・デ・カストリス・イル・メダリオーネ・ロッソ 2004] 」

http://www.rakuten.co.jp/kbwine/450495/450502/648787/
254 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/03/16(木) 08:10:00 ID:KPUdNFIl.net: >>253
作り手には定評があるが、評価が高いのは他のワインだ。

>イタリア最高評価誌｢ガンベロ・ロッソ｣でも今や大絶賛され[レオーネ・デ・カストリス]が造る
>サリーチェ・サレンティーノ・ドナ・リサは、1995年、1999年、2000年と3度の最高三つグラスに輝く実績を持っていて

羊頭狗肉という気がしないでもない。

ドンナ・リサ　ロッソ2000（レオーネ・デ・カストリス）を買おうと思ったら、税込5,040円くらいはする。
ttp://www.rakuten.co.jp/toscana/150627/108894/601901/#500953
255 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/03/17(金) 02:14:12 ID:0+d8RX4t.net: >>253
　「なんとブドウの密植度といって1haあたりに植わる樹は
　なんと7000本!!。7000本の樹の根から吸い上げられた養
　分を健康な樹の僅か数房のぶどうに集中させるため、そ
　の濃厚さたるや、まさにロマネコンティ並!!。」

とあるけど、ロマネコンティってそんなに濃厚かね？ペトリュスを引き合いに出すなら
分かるけど・・・・・・・・・・・なんでもロマコンと叫んでいるみたいで笑える
256 ：薬丸 ◆8Oa9wxlKQg ：2006/03/19(日) 10:46:31 ID:KbKB2i7p.net: 記念パピコ
257 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/03/21(火) 02:06:05 ID:Vs4dvnJB.net: >>255
土地の養分は１ｈａ当たりの量はそれぞれに一定だろ
沢山植えたら一本当たりの吸い上げる養分は減るんではないの？
258 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/03/21(火) 06:56:40 ID:YiW6aVOa.net: >>257
葡萄はやせた土地のほうがいいらしいよ
あと、痩せた土地だと根が下まで伸びるんだってさ。

どっちも伝聞だからソースはしらね
259 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/03/21(火) 06:57:25 ID:YiW6aVOa.net: ソースはカゴメ！にしとけばよかったorz
260 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/04/02(日) 17:56:42 ID:5zgGXWlx.net: >>253
そのパターンは見飽きた。

ここ何日かのメールでも定評のある作り手による980円(他社より高値)の
「テーブルワイン」をラフィットやラトゥールと比較して売っているし…
261 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/04/04(火) 03:56:18 ID:7WF6dcmK.net: 実は俺、ここのメルマガやホームページ見るの大好きｗ
他店で買ったなんでもない安ワインが、いつも1～2割高値で激賞ｗされていて
俺はなんていい買い物したのかと、非常に気分がいい。
下手なチーズよりよっぽどアテとして使えるｗ
262 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/04/05(水) 02:27:48 ID:5DJ+ajRq.net: >>261
私も。読んでるとなんだか凄いワインと錯覚していきそうで
いやいやいや、ってのが面白い。
しかしこのテンションの高さ、話術（？すり替えの技術）は凄いよね。

あまりワイン知らないので
「このワインに対してｐｐ○点」と明記してあるものだけ買ってたけど
それもどーだったのかなー？
263 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/04/06(木) 21:53:20 ID:eNQ9ENU2.net: >>262
2000年がＰＰ93点だと2001年が88店でもでも「ＰＰ93点！ワイン！！」という書き方をします
ＰＰ93（をとったことがある）ワインだから嘘じゃないんでしょうけどね・・・
264 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/04/07(金) 00:08:09 ID:X/mZQ2tC.net: あなたも賢いKBウォッチャーになろう。ヴィンテ違いのPP/WS評、国内雑誌
糞評、ブランドすり替えや誇大口上を空気のように無視できるようになれば
もうKB達人。わずかに残った数時間で売り切れるような激戦モノを買う。
265 ：262：2006/04/07(金) 03:14:44 ID:OgiG+fIB.net: >>263、264

確かに　熟読するとわかってくるもんね
売り文句がどこに掛かっているのか見極めなくては
266 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/04/07(金) 07:32:31 ID:QYJ2KGjX.net: 高評価・高得点がそのワイン自体へじゃなくてその地区だったりするのも常套手段。
267 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/04/07(金) 12:27:40 ID:nInPfYg4.net: で、紛らわしい、とか、専門知識がないと分からない文章か？

簡単な日本語なのに・・・。

厨三の親戚の女の子に聞いたら、間違えるほうがおかしい、と言っていたぞ。
268 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/04/07(金) 18:27:13 ID:t6TBtxLU.net: 誰がわからないって？
269 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/04/07(金) 19:56:25 ID:R9S1l9+Z.net: >>268
多分>267がわからなくて親戚の中学生にばかにされた
270 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/04/07(金) 22:44:18 ID:UYSXz+PO.net: 厨三の親戚の女の子だってよ　ﾌﾟ

よく聞けたな。嘘だろうが　ﾌﾟ
271 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/04/08(土) 02:20:51 ID:YqouFFW4.net: >>267
それで毎日沢山の犠牲者が出ているということは、
○○の客は厨房以下ということで、よろしいでしょうか？
272 ：264：2006/04/08(土) 11:46:21 ID:1NE511vv.net: >>267
日本語が簡単かどうかは時と場合による。
わかりやすい単語が目立つ文章だと、たいがいの御仁は文章読まずに単語だけ
で理解してしまいがち。KBのように大げさでだらだらした文ならなおさら。
その結果、初心者や厨房以下はまんまと誤解しちゃう。
おまいらKBに釣られてんだぜ。

ただねぇ、このことわかって買っているKB客としては複雑なのよ。
人の石垣の上に市場原理ってのがあるからねぇ。
厨房以下がいてくれないと成り立たないこともあるんだな。
まあKBさんよ、初心者は未来のお宝だから大切に扱って欲しいものだが。
273 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/04/09(日) 03:17:56 ID:K2ygfBUw.net: 竹○氏ね　竹○氏ね　竹○氏ね　竹○氏ね　竹○氏ね　竹○氏ね
274 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/04/10(月) 20:39:43 ID:SY/K1/uA.net: あの文章を読んで、
千円そこそこのイルメダリオーネとかいうワインを、
ロマネコンティと同等のワインだと思う奴は、先ずいないだろに・・・、

多くの人は誤解しているが、
自分だけは文章読解力があり、ワインの専門知識（？ｗ）があるので間違いに気づいている、
なんて思っている奴は、救いようがないな。
275 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/04/10(月) 22:10:10 ID:sV25oxmW.net: >>274
うん、いないね。だけどロマネコンティで印象づいた糞ワインが記憶に残る。
そして、あれこれ迷っている客がその糞ワイン買う確率は、上がるね。

274の後半文章は、何が救いようがないのかわからん。
洩れの文章読解力がないのか。
276 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/04/11(火) 00:30:04 ID:n9gC8C0R.net: 世の中にはいろんな人がいることは知ってる
277 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/04/11(火) 00:41:12 ID:4SQQTA3H.net: いや275は正しい。それは竹〇が一番良く理解してるだろう。
結果売れりゃあ良いんだからな。

あーまたムカついてきた。
278 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/04/11(火) 19:42:01 ID:+a11n4XR.net: 他店よりも２５％近くも高いというのは、どうなんだろう？

▽例えば…
セレーゴ・アリギェーリ・ヴァルポリチェッラ・クラシコ・スペリオーレ[2000]マアジ
ttp://www.rakuten.co.jp/kbwine/450495/450500/562373/#540994　価格 3,580円
ttp://www.rakuten.co.jp/cantinavinovino/563757/564524/655308/#866803　価格 2,880円
279 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/04/11(火) 23:46:58 ID:jbukSpXJ.net: ＊　　　　+　　　　巛ヽ
　　　　　　　　　　　　〒　!　　　+　　　　。　　　　　+　　　　。　　　　　＊　　　　。
　　　　　+　　　　。　 | 　|
　　　＊　　　　+　　 /　/　　　イヤッッホォォォオオォオウ！
　　　　　　 ∧＿∧ /　/
　　　　　　（´∀｀　/　/　+　　　　。　　　　　+　　　　。　　　＊　　　　。
　　　　　　,-　　　　　ｆ
　　　　　 / ｭﾍ　　　　| ＊　　　　+　　　　。　　　　　+　　　。　+
　　　　　〈＿｝）　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　それがKBクオリティ
　　　　　　　 /　　　　! +　　　　。　　　　　+　　　　+　　　　　＊　　　　　ttp://www.rakuten.ne.jp/gold/kbwine/
　　　　　　 ./　　,ﾍ　 |
　ｶﾞﾀﾝ　||| j　　/　|　 | |||
――――――――――――
280 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/04/12(水) 00:41:47 ID:hChTxmfl.net: 京橋ワインの成分解析結果 :

京橋ワインの77%は濃硫酸で出来ています。
京橋ワインの13%はやさしさで出来ています。
京橋ワインの6%は回路で出来ています。
京橋ワインの3%は知識で出来ています。
京橋ワインの1%は黒インクで出来ています。
281 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/04/12(水) 14:37:02 ID:jdoKcfP9.net: kbの成分解析結果 :

kbの67%は白い何かで出来ています。
kbの32%は気の迷いで出来ています。
kbの1%は罠で出来ています。

KBの成分解析結果 :

KBの37%は蛇の抜け殻で出来ています。
KBの37%は気の迷いで出来ています。
KBの9%は鉄の意志で出来ています。
KBの8%は海水で出来ています。
KBの5%は時間で出来ています。
KBの3%は回路で出来ています。
KBの1%は努力で出来ています。
282 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/04/13(木) 08:04:02 ID:2qtbQWk1.net: 都内で最高の品揃えのワイン屋・酒屋・ワインセラーはどこですか？
とりわけ港区・千代田区でいいところありますか？たとえば、六本木・
麻布・赤坂・神田・霞ヶ関・丸の内のお店がいいんですけど。
規模としては、最低でも５００本を貯蔵してるところ。できれば、
５千～１万本以上のワインをズラリと並べてるお店が理想です。
値段的には、５千円のものが３割、１万円のものが３割、数万円のものが３割、
数十万円以上のものが１割、で置いてあるワイン屋を探してます。

注：あの、間違っても「六本木や銀座の明治屋」「リキュールのハセガワ」
　　「デパ地下や東京駅地下大丸のワインセラー」などと言わないでねｗ
283 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/04/13(木) 08:14:11 ID:sgXn4yMa.net: >>282
うざい！
ここは京橋ワインのスレだから、他で聞け。
284 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/04/13(木) 09:04:43 ID:BDiCwkwH.net: >>283
マルチの荒らし、スルー汁
285 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/04/14(金) 12:27:49 ID:aiV/wCgV.net: http://event.rakuten.co.jp/ranking/man-daily/index.html
286 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/04/15(土) 01:59:42 ID:w6z9ryu4.net: >>285
シャトー・ラ・トゥール・サン・ボネ００って、他所では２０００円くらいなんだけど、
ＫＢでは竹ちゃんの名人芸的宣伝文句が付いて来るので、少し高くなっていますｗ
287 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/04/15(土) 07:34:14 ID:k4/ScXTi.net: ホントはシャトー・トゥール・サン・ボネじゃまいか。
ラベルにＬａは見受けられない。
288 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/04/16(日) 15:51:25 ID:2Wkg3qkq.net: http://www.rakuten.co.jp/kbwine/450395/450398/450473/645731/
289 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/04/19(水) 09:32:32 ID:R5P3ndOK.net: 某漫画にしても、KBにしてもピュイゲローってそんなに旨いかねぇ。
そんなビックリするような旨さでは無かった気がするが。
290 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/04/20(木) 21:10:39 ID:Vm8iWPaJ.net: 無難においしいとおもうが
291 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/04/21(金) 11:04:08 ID:QCQFqidh.net: >>289
1000円台なら美味いと思う。

まあ所詮1000円台で、あれが3000円なら、俺は買わんが。
292 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/04/21(金) 11:26:51 ID:Sr7WGb2S.net: 今日も楽天1位
293 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/04/22(土) 03:51:26 ID:v2X82yRB.net: >>292
ライブドアみたいなものかな？
294 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/04/23(日) 02:41:25 ID:A5C9DOno.net: http://www.rakuten.co.jp/kbwine/450495/450500/696120/
295 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/04/23(日) 02:47:25 ID:yYJoaFHO.net: >>294
http://www.rakuten.co.jp/toscana/108619/630959/
296 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/04/25(火) 14:31:46 ID:IRamx0sa.net: シャトー・マルキ・ド・テルム2000を税込4,914円で買っちまいました。
297 ：よいこのKB：2006/04/28(金) 22:47:15 ID:XwSMDSQy.net: でもね、KBさんの誇大広告のお陰で、恥ずかしながら、ちっとだけ賢い消費者になれました。
最近は、メールが入るたびに、価格からヴィンテージ比較までを他のHPで行う知恵がつきました。
どんな意味でかわからんが、消費者としての責任を教えてくれたKBでありますぅ。
298 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/07/17(月) 10:04:48 ID:+z20jAfx.net: age
299 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/07/21(金) 02:05:25 ID:Z8lSOCkf.net: なんかすごいスレですねえ。しかしこれだけ悪口か書かれるというのは、逆に竹○氏の人気度の高さも
物語っているようで面白いです。ちなみに彼の前歴は北陸の某清酒メーカー
営業企画だったかとおもいます。ワインとは畑違いのところから事業を立ち上げて、短期間で
アレだけの売上を立てているのですから、その販売力（叙述力？）はある種天才的なのかもしれません。
実際の人柄はよさげな方でしたが、やはり厳しい販売競争の中で、自然と、宣伝文句が
売らんかな主義の過激さを増していったのではないでしょうか。
（にしてもある種テースティングができてないのではないか、あるいは、トンデモなく
頓珍漢なことを書いていることを、自覚していないのでは？と思わせる表現も多数あるのも事実ですね）

>>257 植密度は品種・クローン、メソクリマ（風土）によって適正値が経験的に知られています。多いからいいとか、
少ないからいいとかいう捉え方はちょっとしにくい。適正値より少ないと根が深くはらず、かつ樹勢がよくなり、
果実に養分が集中しなくなります。多すぎれば1本あたりの吸い上げる量が不足します。
したがって「ロマネコンティと同じ植密度」という表現はロマネコンティ以外の畑ではあまり意味がありません。

>>258　痩せているとより養分を取ろうと根が深く張ります。ただカリフォルニアの成功をみていると必ずしも痩せている
べきという訳でもなさそうです。むしろ水はけが問題かも。畑での技術革新も進歩が著しく、フランス以外のいろんな土地で
良質のワインをつくる可能性は高まってきています。（フランスのテロワ主義者は認めませんが）

>>287 ラ・トゥール・サンボネは90年代のとある年号からＬａを表記からはずしたようです。

>>289 コストパフォーマンスは人により価値観が違うと思いますが、そう思えるあなたの舌は極めて正しいと私は思います。
　　　
ワイン業界はすでにファッションとして話題を提供するために、製造前から計画的に造られている感は否めません。
ネットがそれを更に加速させたといえるでしょう。さらに日本市場には大量のフェイクが
流れている事実も、ほとんど伝わっていないし、（ネット販売の古酒は避けるのが賢明です）
だいいちフェイクを鑑定するシステムも裁判制度も事例もないので、大手をふって市場を
駆け巡っています。

　
300 ：キリ番マン：2006/07/21(金) 08:30:55 ID:1j5vH2qi.net: >>300
301 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/07/21(金) 11:02:44 ID:lUzB3RIN.net: >ワインとは畑違いのところから事業を立ち上げて

雇われじゃないの？
302 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/07/21(金) 13:20:50 ID:E884qFqF.net: >だいいちフェイクを鑑定するシステムも裁判制度も事例もないので、

こんだけ偉そうなこと書いてて、ミレジムとほりけんの裁判も知らないのか？
303 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/07/21(金) 22:45:08 ID:JRnNgFkz.net: >>301　ああそうでした。雇われだと聞いた気がします。ただネットの販売構築は竹○氏
　　　　からの提案としてＭ社へアプローチだったのではなかったでしょうか？（詳しくは知りませんが）

>>302
ふむふむ。そうでしたか。それは知りませんでした。ただ、そういう事例が
ふえて、裁判にフィードバックされるとよいのですが。しかし今のところ
日本の場合焼け石に水の感はぬぐえないのではないでしょうか。
あいかわらずフェイクにたいする危機管理はないも同然です。
したがい「事例がない」と言い切ったのは、私の表現が強すぎたことは
認めます。ただないも同然といってもよいのではないかとおもいます。
堀氏の孤軍奮闘では、裁判事例として定着したりフェイクに対する危機管理
のためのテースティングのシステム構築といったところにたどり着くにはあまりにも道のりが遠い気がします。
また堀氏はなぜにミレジムを対象としたのかという疑問もやや湧きます。
堀氏ほどの事情通になればそれ以外の流通にもフェイクが相当あることは
判っていると思いますが。他の業者に関しては確たる証拠を握れなかったのでしょうか。

とにかくどんなに一流のプロであろうとも100％フェイクを見抜くというのは
不可能です。ただ販売・サーヴィスに関わるものは、それらにたいする危機感を
もたずに商売するのは怠慢だと思います。ましてやそういう現実があることすら
知らないプロが大半であるという日本の現状はかなり痛いという気がします。

もしあなたがプロであるならば、
重要なのは堀氏の裁判事例を知っているか否かではなく、フェイク流通の現実を知っているかどうか
、それらに対する危機感をもってワインを扱っているかどうか。
そしてもしあなたが消費者であるならば、ひいきにしているショップがフェイク流通の現実を知っているかどうか
、また、それらに対する危機感をもって商いをしているかどうか、
それを見抜くことが大事かとおもいます。

フェイクの看破は100％は無理ですが、危機感をもって対処するべく訓練すると
あるワインのオフヴィンテージを優良ヴィンテージと偽ったものは
バックヴィンテージ２０年以内であれば、おおよそ6～7割の精度で、実際の年号を
当てる事ができるようにはなる気がします。
（テースティングチームでの訓練結果）

偉そうに聞こえるとすれば、私の言い方がつたないのかもしれませんが、
やはり業界人の端くれとして、一般消費者の方には、現実の情報を
伝えることはマイナスではなかろうと思い書き込んだ
気持ちは理解していただければと思います。

ＫＢに限らずフェイクに関して危機感をもっているショップは
少なくとも私はネットでは見たことありませんし、私は堀氏のように裁判沙汰には
しませんでしたが、複数の輸入業者に対して、フェイクの可能性の高いと思われる
ボトルの現地での買い付けまでの経路の説明を求めたところ、回答のあったのは
１社のみという状況でした。（しかもその１社のワイン２点にかんして説明を
求めましたが、１点はやはり現地ブローカーが出所不明な流通から引っ張ってきた
ものだということが明らかにされました）

またブローカーが偽物を密造して流通させるのはまだしも、あるブランドの
正真の製造者が不正なワインを作っているとなると、もはやこれは手の打ちようがありません。
ジエチレングリコールやブシャール・ペール・エ・フィスの話などは
氷山の一角であり、現在ブルゴーニュやアイスワイン、シャンパーニュの現場に
おいて一部の心無い業者が何をやっているか知れば、暗澹たる気持ちにならざるを
得ません。

一般ユーザーにそういった品物だけは渡さないように努力することは、ワイン
を飯の種にしている者の最低限必要な誠実さだと思います。
304 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/07/22(土) 02:31:56 ID:pzIH0Sit.net: >>303
最低限必要な誠実さをカ○ダに求めたい
305 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/07/22(土) 21:07:53 ID:CCThaMIz.net: 竹○＝日本人シンガー
306 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/07/23(日) 01:29:10 ID:6ECzJo6F.net: そういえば、ミ**ムがヴィン*ージ、あるいはヴィンテージ・イン***の名称だったかの頃
シャブリをバルク輸入して日本国内で瓶詰め格安で販売したという話を聞いた覚えがあります。
（あるいは計画のまま実行は頓挫したのだったでしょうか？随分古い話で忘失）
ユダヤ系商人のＡ・Ｓ氏のことですから、法的に不備はなかったはずです。
いわゆる昔のＵＫボトルドやコニャックのアーリーランデットものなどのやり口を
踏襲した商法というわけですが、こういうやり方を法の目をくぐって行うことが、
今だに可能なのだということに、当時少なからず驚いたことを覚えています。

こういう流通をあからさまに認めてしまえば、フェイク云々どころか、製品の
オリジナリティという言い方自体がもはや成立しない市場に逆戻りするのは
必至という気がします。（混ぜ物をする機会をとめどなく大きくするということで。
ＡＯＣ法やシャトー元詰などの制度が成立した歴史過程は、今更申す必要もありますまい
そうしなければならないほどの状況だったのであり、むしろ蔵出しのままの状態を
商品が保っていることの方が珍しかった。つまり混ぜ物するのは流通業者の当然の行為と
化していた）

そう言う際どいことをやってきたＡＳ氏は、今でならホリ○モンにたとえられるでしょうか。
むしろ裁判沙汰にようやくなったのか、という感じですね。

それにしても私は2チャンネルにきたのは初めてで、今回いろいろワイン関連の
板を回ったところ、意外にも消費者（まあ業者も多数でしょうが）の情報や
知識レベルがたかく、フェイクにかんしても意識しているようなので、
むしろソムリエ予備軍たちと話すより、よほど心強い気がしました。

あと別の板でボトルのキャップシールのネジレやゆがみをフェイクボトルの可能性のように
書いてある文が、いくつか見られたのは、漫画にかかれてあった堀氏のエッセイの
影響でしょうか？　もちろんそう言うボトルも多数ありますが、実際には木箱に入って
輸送されてくる場合、箱の内部でネックを抑えてある木枠に運搬途中の振動で
引っかかってめくれたり傷んだりした場合も多いようです。

ラベルの紙質が妙だったり、あきらかにコピー機による印刷のようなものは論外ですが
偽物を作るほうもバカではないので、やはり精巧なものは外見からは全く
判断しようがないですね。

さらに明らかにフェイクなのに本物より美味しかったという笑えない体験も
1度だけありました。いったい何を使って造ったのか。なかなか侮れないですね。
307 ：薬丸 ◆8Oa9wxlKQg ：2006/07/23(日) 01:50:40 ID:yd9qJUEM.net: ＞306
読んでて面白いのでぜひ新しいスレッド立てて下さい。
この板の住人の中にはかなりお詳しい方も多いので
盛り上がると思いますが。

フェイクはオークションだと更に多く見かけますね。

竹○は個人的にワイン業界から消えて欲しいと思ってます。
308 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/07/23(日) 13:21:54 ID:06Q6OicY.net: >>307
何様のつもりだ
巣に帰れ
309 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/07/23(日) 14:07:15 ID:ey0Y+pbu.net: ＞読んでて面白いのでぜひ新しいスレッド立てて下さい。

すみません。そのつもりはありません。市場調査の一環として訪問しただけなので、今回を最後に静観させていただきたいとおもいます。

＞竹○は個人的にワイン業界から消えて欲しいと思ってます。

あははは。過激ですねえ。色んなタイプの人間がいるのが世の中です。私はそこまでは思いませんが、
これを機会に何年かぶりにＫＢのページをのぞいてみました。いやはやヒートアップですね。適当にクリックしたワインについて個人的感想。

ギョームのフランシュコンテはロマネコンティなんかと全く関係ないです。苗木かってる。ただそれだけです。
実際このワインはブルゴーニュより鋭敏硬質なスタイルでＤＲＣの製品とは似ても似つきません。

ピエール・コルニュは満足のいくものです。が、コミュナルよりも１級ものの方が価値が高いです。
にしても感激絶叫するようなワインではありません。こういうワインがアウトスタンディング扱いになること自体、ブルゴーニュの平均レベルの低下を嘆きたいです。同造り手のオートコートは凡庸なワイン。

ラ・カルドンヌは良質なワインですが価格相応という以上のものではありません。同レベルで同価格のワインはメドックにも多数あるし、新大陸ならザラであることは、
ここに来ている皆さんなら先刻ご承知でしょう。点数つける雑誌が、煽りやすいポジション（もとラフィット所有とか言う意味で）にあるワインなので、
なにかと高めに点数がふられている気がします。（というか、最近の点数はもう当てにならない
ことも皆さんご承知でしょう。批評家はメシを食うためには新たにワインのスターを造らなけりゃいけないし、
スターであったワインがちょっと調子落とすと現実以上に、ひどい突っ込みをしてさわぐ、というものです）

んーＫＢの中にも当りワインもいろいろあるにはあるのですが。意外とそう言うワインは地味な宣伝文句になってて、売る気があまりないのかな。

つらつらと見てたところ、西オーストラリアのカレンとか売ってるのですね。これがヒルズ御用達は知りませんでした。私は、現在は地方都市に移住してしまっており
ファッショナヴルな話題にはとことん弱いです。別に輸入元の回し者ではありませんが、カレン・カベルネ・メルローは良いですね。
１級シャトーなみと激賞しても、けっして誇大広告とはならないと思うのですが。竹○氏はそう言うセリフを一言も発してないようですね。
2002は私はまだ飲んでいませんが、過去経験した85～97年までの総合印象としてはボルドー１級シャトーです。若いうちに呑んでも美味しいく、
年号+10～15年くらいがトータルバランス的にベストのよう。
もちろんそれ以上の熟成も期待できます。ちょっと笑ったのはこの品の輸入元のＮ氏をディプロマ１枚で世界的テイスターと持ち上げてますね。
ワインだけでなくもうこうなると何でも有りかって感じです。ちなみにＮさんはとてもよい方です。
ただ世界的テイスターとは、ご自身も面映いでしょうしそんなこと思ってもいないでしょう。
とにかく竹氏は何につけ扇情的ということですか。
カレンのカベルネメルローは日本に入ってくる前はリザーヴがありました。今は生産されていないようですが。
私が悪徳業者であればカレンカベルネメルローを利用してムートンのフェイクを作ります。ともに平均作的な年号、
カレンカベルネの97とムートンの94は極めて似ており、これでフェイクやられたら、見分けられないかもなあ、おもいました。
カレンのピノ系は今は凡庸の感があります。前オーナーのダイ・カレンが亡くなったのは最近のことでした。
今は娘さんがオーナーだったかと思いますが、代替わりしてワインのスタイルに変化があったかどうか、
近々、ひさしぶりにストックからバックヴィンテージを引っ張り出し、2002を買って
（ＫＢで？まさかぁ）垂直でもやってみたいところです。

さて、思わず長居してしまいました。なんだが余計なこと書いたのかなあ、という気もしないではありません。これにて、2チャンネルとは当分お別れです。
今晩は久々に妻とゆっくりグラスでも傾けましょうか。最近飲んでみて、ちょっと良かったピノ。おつまみは女房手作りの
ブルーチーズとくるみのピザ。仕事にしてしまうと、純粋に楽しんで飲むことを忘れがちな日々。
ワインはやはりちょっと人を幸にする、文化的な小道具というポジションにあるのが一番ですね。
食卓の中心にあるのは人間であり、決してワインであるはずがないと思うゆえに・・・・。
310 ：薬丸 ◆8Oa9wxlKQg ：2006/07/23(日) 15:34:10 ID:mY6jTLRe.net: ＞309
回りに多いのですよ。KBシールの貼ってある
ワインをお持ちの初心者さんが。
それを見る度に悲しい気持ちになるのです。

カレンはそんなに良いのですか？
ルーウィンと比べてどーなんでしょ。

ギョームの02ピノ・ノワール先日呑みました。
美味しかったですがロマコン彷彿は無いですね。

またカキコして下さい。ﾉｼ

＞308
帰ります。ﾉｼ

最後にﾃﾝﾌﾟﾚ
ttp://rforum.rakuten.co.jp/?act=cattop&sid=2&cname=kbwine&p=8
311 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/07/24(月) 16:54:12 ID:laoRnghB.net: 「ポジティブ・リスト導入に関して日本国が禁止している農薬１５種類のうち、
オーストラリアではアミトールは使用されている」
という発表がオーストラリア大使館であった。

アミトールはEUでもアメリカでも使用が許可されていない、随分と
危険な殺虫剤のようだ。
http://www.tokyo-eiken.go.jp/edcs/61-82-5.html

これって、オーストラリアのワインが輸入禁止になるってこと？
誰か詳しい人、教えてください。
312 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/07/31(月) 10:41:49 ID:rgxhWCB/.net: 初心者です。KBで

１）ヴィニョーブル・ギョーム・ヴァン・ド・ペイ・フランシュ・コンテ・ピノ・ノワール・ヴィエイユ・ヴィーニュ 2004
２）シャトー・ラ・トゥール・サン・ボネ 2003
３）ファットリア・ディ・マリアーノ・エバ 2004
４）ドメーヌ・カッサン・コート・デュ・ヴァントゥー 2004

を買った（買ってしまった）。１）２）は宣伝文句の割りに美味く
もなんともなかったので、ワイン不信に陥るところだった。

３）はちょっとましで、４）はセーフといったところ。

最近はタカムラで、
＊）シャトー・ピュイゲロー[2003]

を買って飲んでいます。

もっと高くても良いからきちんとしたものを飲みたいのですが、
きちんとした説明をしているネット通販店はどこになるのでしょ
うか（時間がなくて自分の足で酒屋に行く時間がない…）。
313 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/08/06(日) 00:58:13 ID:S9nDB5kQ.net: ワインセラーウメムラ（叩いてる奴もいるが）
wine&wine
（余りウケ良くないみたいだけど）セラー選科
Alcoholic Armadillo
ワイン専門平野弥

あたりが、良心的な値段で、品質は万全で、嘘つかなくて良いと思ってるんだけど
どうかな？

kbは駄目だね。昔（初期スタッフの頃ね）のkbは凄く良かったんだよ。
値段も良心的で、お奨めワインはどれも充分美味しくて。
しかも、会報？みたいなものまで送ってくれて楽しくて。

ところが今（俺が買った最後は１年以上前なんだが）のkbは余りに酷すぎるな
嘘、嘘、嘘。煽りのオンパレード。超お奨めワインはまずい事あり。
価格は楽天最高値な事もしばしば。
ほんと、ここに引っかかってワイン嫌いになる初心者が心配だよ。
314 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/08/06(日) 01:42:43 ID:wlPtA85x.net: 竹〇の悪影響の規模は、そのままkbの売り上げが証明している。
ワイン初心者を相手にこの確信犯は醜すぎるな。
315 ：スマソ：2006/08/13(日) 02:35:57 ID:5rKVWJRG.net: 【１】パーカーをして『お買い得なワイン』と言わしめた２０００年ボルドー
　　　～ブラインド試飲で９人中４人が「ＣＨラトゥール」と答えたワイン～
　　　http://www.rakuten.co.jp/cellar/413851/413829/791057/477777/
316 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/08/14(月) 22:21:21 ID:YIPtoKHs.net: >>315
悪いワインではないが、
サンジュリアンのワインをラトゥールと間違う奴は、よっぽどの。。。(ry
317 ：スマソ：2006/08/15(火) 02:36:59 ID:WKEvo4il.net: >>315
ヴィンテージ違いのワインをラトゥールと間違えたとして、
売ってるところが問題なのだ。
2000年に関しては試飲すらしていないように思われる
318 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/08/21(月) 10:06:53 ID:icE46VNS.net: このスレ面白いなｗ
319 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/09/15(金) 13:54:28 ID:udyrOrCf.net: http://event.rakuten.co.jp/ranking/
320 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/09/26(火) 20:16:52 ID:nMDDT/oC.net: このスレで、かなり業界に造詣のある方の意見を目にする。
まだまだ、この業界も大丈夫だと思える。
321 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/11/23(木) 23:52:13 ID:vR5sKUXt.net: さてっと。４ヶ月ぶりにこの板のぞいてみました。なーんだ、あまりカキコ増えてないですね。
みなさんどうされましたか？　ＫＢのゾンビのごとき、市場への浸透性に一服してるのでしょうか（笑）

すでにヌーヴォー狂想曲は一段落した模様ですが、業界全体としては今年はトーンダウンでした。メディアでの
報道熱に正比例するので、再び大々的に取り上げられるまでは数年程度のスパンが必要なことでしょう。ＫＢでも
取り扱っているドメーヌ・ヴィスーはなかなか良心的で質の良いヌーヴォーを造っています。まあ、毎度言うように
そんなに感激絶叫して感涙にむせぶほどのものではないですが（笑）ほんの少し古典的なガメイを彷彿とさせますね。

にしてもＫＢのキャッチコピーを見ていると、アダルトサイトのように思えてくるのは私だけ？（だいたひかる調・・・・）

逆に気になるのは、これはＫＢだけに関しての話ではなくネット全体に対する危惧感ですが
アイスワインＴＢＡが割安で出回っている現状です。
まあ、この板のみなさんならご存知の方も多いとは思いますが
安いアイスワインはすべて人工氷結ワインです。（どの銘柄がとはいいませんが）
つまりフリーザーで凍らせて作ります。（９０年代からイケムも導入してることは
有名ですよね。蔵にいくとその辺りは見学させてもらえません）こういったワインは
長期の瓶熟は不可能ではないかと個人的には考えております。（まだ不明です。只今寝かせている
状態。１０本ほどあるので１０年後から毎年１本あけつつ経過を見てみる次第です。
まあ、自分が生きてるか保証はないですが・・・・）
正真のアイスワインとフリーザー品の違いは味覚的には酸味のテンションで、比較的
一般の方も訓練すれば見分けは困難ではありません。またＢＡやＴＢＡは若い時分から
も、熟成してからも、ともに美味しいのにたいして、よくできた正真のアイスワインはその
酸味のテンションゆえ若い時より、少なくとも十年以上ビン熟させてからが
本領です。逆にフリーザー品は若い時から妙に親しみやすく飲みやすく、
素人目には美味しいのが曲者です。
もちろんそれを安く買って楽しむなら問題ないのですが。（ハーフーで2000円以下が
妥当ですが、実際はそんなワインが3000～5000円くらいで売られています）
もっとひどいのは当たり年のドイツの甘口古酒のなかには正真の生産者自ら、
ヴィンテージを偽っているものがいます。例えばどう飲んでみても、
ここ数年の間に造られたＴＢＡやＢＡを、世紀の年号1976などに偽っている。
ＱｂＡで登録すべき酒質のものに大量にズースレゼルヴを混入して
アウスレーゼの表示をしている。
こういった品が専門的と思われているインポーターの品の中に
時折まぎれているのが残念で仕方がありません。

ネットではパーカーやスペクテイターの評価がことさら重要なポイント
となっていますが、スペクテイターのテースディングチームのセレクションは
市場ウケという点では一考の余地がありますが、鑑定という点からすると
「？」をつけたくなる時がままあります。（土台あの雑誌の鑑定員に選抜するシステム
に多少の問題がありはしないか？）つまりフリーザーアイスワインでも
美味しいものにはいい点がつくという按配。
パーカーはさすがにモノホンのプロですが、それゆえに権力となった今、その批評に
半ば無意識的、半ば意図的な市場操作が見受けられます。（もし勇気と多少の金銭的余裕がある方がいれば
優秀な造り手で彼がこき下ろしている年号のものを買ってみてください。意外な掘り出しが
あることでしょう。例えば老舗ドーメーヌ・カミュのシャンベルタンのとある年号。
カリフォルニアの最高峰、リッジ・モンテベロでただ一つ極端にパーカーに酷評されたため
市場価格が半値以下に下落したある年号。７０点台しかつけられなかったポムロールの
シャトーラ・コンセイアントのある年号、あげればきりがないですが、これらはパーカーポイント
９０点以上のものに伍して飲むことが可能です。
逆に新星の造り手で絶賛しているものに大枚はらって、さほどでもなかった、
というのも、多数あります）
なぜそういうことを（多分半ば無意識的に）おこなうのか、それは市場原理と
人間のかかわりの一端を見る気がします。まさにパーカーをしてそうせしむる
のは我々消費者の欲望でもあるのではないでしょうか。
あたかも芸能人をして、本人の意図をこえて、テレビカメラの前でパフォーマンス
させているのは、他ならぬ我々大衆の欲や期待であるかごとくのように。
322 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/11/24(金) 11:35:00 ID:3xTXnvI1.net: >>321
長ぇ。。。暇なんだな。
323 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/12/07(木) 20:27:58 ID:ILXqaM++.net: 去年の今頃、公取がＫＢにどんな指導・命令をだすか
盛り上がっていたのに・・・。

あの頃、わんさといた公取通に訊きたい。

ＫＢって変わったの？
324 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/12/07(木) 23:21:28 ID:/7QV++u2.net: 親会社が麒麟麦酒に買収されたので、名実ともに「KB」ワインになりますたｗ
325 ： ◆oRj.Leroy. ：2006/12/07(木) 23:24:19 ID:7oBeXAkh.net: >>323
結局殆ど変わっていないみたいですね・・・
326 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/12/08(金) 00:09:11 ID:1qI4wDjq.net: >>325
結局じゃねーよ、おまえが収束させた張本人だろ
忙しいとか、匿名だとかいって怠けやがって
327 ： ◆oRj.Leroy. ：2006/12/08(金) 00:26:49 ID:tTaBzt1E.net: >>326
匿名で公取に証拠出したのが、そもそもの間違いだったってことですかね？
328 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/12/08(金) 01:31:49 ID:1qI4wDjq.net: >>327
おまえより時間と金と能力があるやつに任せるべきだった
というだけの話
329 ： ◆oRj.Leroy. ：2006/12/08(金) 01:34:13 ID:tTaBzt1E.net: >>328
すません、失礼いたしました・・・
330 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/12/08(金) 01:45:59 ID:0lNDIdNb.net: KBは変わったよ、少なくともセパージュと産地に関してはクレームがつかないように
書いている。

他は変わらんけどね(・へ・)ﾖｸﾅｲ!
331 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/12/08(金) 09:17:11 ID:eG8UPSpJ.net: 話の種提供
あらゆる身障者と差別されやすい容姿や身体的特徴
のある人を化け物呼ばわりした大塚某
A立区Tノ塚周辺でボロアパート管理をしている
第三者の視線が外れると裏顔をあらわし
弱者に対しては豹変しキチガイやくそたれなどの人に向けてはいけない
言葉を交えた恫喝、罵倒を行う大塚老女
社会的弱者や負組が特に嫌いで死ねばいいと度々発言している
こういう類は親族ともども不幸とは無縁の
社会的信用を得たお金持ちの生活をしている
332 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/12/08(金) 12:16:00 ID:NCisvBbZ.net: コノスル買ってからコノスレに気づいた。
てかあっという間に売り切れた。
333 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/12/08(金) 12:50:24 ID:zo3crWH9.net: >>324
まだされてないよ(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ
334 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/12/08(金) 22:01:17 ID:EUondUV0.net: ふふふふ。ちょっと書き込みが増えましたね。公取問題は私のテリトリー外なので、あまりいえないのですが、
実際問題としてどうなんでしょうか？　結局ＫＢの誇大広告や虚偽広告まがいの
活動が、処罰の対象や警告対象とされるほどに社会悪となるまえに通報したために、結果として公取からの忠告程度に終わってしまい、
却ってＫＢの脇を締めさせる結果になったのでしょうか？
となると、構造的には、告発者の意図がそうでなかったのにもかかわらず
結局はＫＢの経営のために協力してしまった結果になったことを意味しますね。シニカルな見方ではありますが。

どだいＫＢが楽天のワインショップで目だっているとはいえたかだか売り上げでいっても１億かそこらだとおもいます。
国家機構からみれば零細企業の一つでしかありません。公取を動かすにはあまりにも小規模だったかもしれません。

日本には国家権力というのが欧米に比べてないように体制派知識人によってプロパガンダされていますが、
それは真っ赤なウソで、これは戦時中の大本本営と同じようなシステムで巧妙にメディア操作が行われていると思います。
（というのもメディアに出てくるような知識人がすべて、体制派の既得権に依存している学者だから当然です）

私の関わる卑近な例でいうなら、ソムリエ協会が意味のない各種資格試験を作り上げて、ワインをやるが
上では、無意味と判っていても、その資格を、高い金を払ってでもとらざるを得ないようにしているのは
協会に名誉ソムリエとして登録されている国家議員とそのバックにいる厚生労働省であり、システムづくりを操作している
役人たちは、こういう風（どういう風？　ご想像にまかせます）にして、ある団体が国家お墨付きにしてくださいと、近寄ってきた
ならば、すかさず、あの手この手で支配して、お金を収奪するシステムを作るわけです。

ソムリエ協会が資格試験を国家試験にしてくれるよう頼んでいるのは明白な事実ですし、資格の種類や
バリエーションを増やすことによって、ワインに群がっている素人からさえ、集金できるシステム
は、ソムリエ協会の人間だけで考えた？いいえ、その裏には、そういうやり方が最も
日本国民からお金を集めやすいと熟知しているお役人が存在すると私は睨んでいます。

皆さんにも経験あるのではないでしょうか？旧文部省が、高度経済成長期に出した教育方針が
全国公立学校の指針を決定した結果、日本においては学校教育は形式主義に堕してしまったではないですか。
正確な文面は忘れましだが、そのコンセプトは「国家ための質の高い労働力と供給する目的として」といったようなものでした。

具体的に言うなら実際に英語で外国人とコミュニケートできる能力を高めるかどうかではなく、
１年間でコレだけの文法と単語を暗記せよと命令されたならばそれに確実に応じられる人間を養成せよ、ということです。
これによってどれだけ無意味なお金が教育費の名目で国民の財布から供出され、それぞれ塾や教育教材やらに化け、
それらかの税収という形で国家に上納されたことでしょう。あるいは種々の学力検定の名のもとにどれだけの資格試験が増設され
それらの機関が役人の退役後の天下り先となって、老後の給料を捻出したでしょうか。
こうやって国家権力は巧妙に人間性を支配するのですがその中に居ると操作されていることというのは
自分で思うほど実感できないもの。我々は決して北朝鮮の人を笑うことはできないのです。
たかだかメディアで作られるトレンディドラマの筋書き一つでさえいかに体制の価値観におもねって、大衆心理をある方向に
方向付けるものだけが流通しているか、考えてみてもよいでしょう。そしてやり方がバレそうになると「ゆとりの教育」とかいって
看板をすげかえて、相変わらず収奪機構はそのままというわけ。それでさらに都合がわるくなると、また文科省とか名前をかえて
「ゆとり教育」は失敗だったシステムを変えなきゃ、とかいっている。変えなきゃいけないのはお役人の世界観そのものなのですが。
とはいえ、そういったシステムの中でもっとも選びぬかれたひとがお役人になるわけですから、システムの保全強化にひたむきになるのは
仕方ないですね。システム批判はそのまま自己の信じてきてまい進してきた価値観の否定になりますから。こうしてますます日本は役人天国となって、
大戦の時のように国家を滅ぼしてても自分のやり方を通すような愚かなことになりはしないかと、心配です。（東大でているような
頭のいい人がそんなこと判らないわけない、というのは幻想ですよ！大戦時の旧陸軍の高級将校はそういうような人だったではないですか）
335 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/12/08(金) 22:03:13 ID:EUondUV0.net: 国家権力は、己の利益のベクトルにしたがっているものならば倫理的によくないものでも、率先して流通させるし、
正しいものでも、既得権に反すれば、えげつない方法でつぶします。
そう言う意味で、話を元に戻しますと、ＫＢの販売方法というのは国家規模では零細でも、最も日本の市場とそれを管理している既得権の
意図に適ったやり方なのです。ＫＢなどは告発するにも値しないのですが、本当に告発しなければならないとき、それは
日本の権力機構の体制の流れを読まないと、通じないという現実がある。

新参者が既得権に近寄って、より大きくなろうとアクセスするばあい近寄り方を間違えると、ホリエモンやタイガースを買収しょうとした
人のように簡単にスケープゴートにされるわけです。そういう出来事によって、まるで国家や検閲機構が、ある種の社会的
浄化を行ったと、あたかも公平に正常に機能しているといわんばかりにプロパガンダするのを鵜呑みにするのはどんなものでしょうか。
私は別にホリエモンも村○も好きではありませんが、彼らのような人があまり人間として倫理的でないとするなら、彼らをつぶした
システムの管理者の中にはもっと社会的に非難されるべき巨悪がいると言うことです。
そう言う人たちは、小悪が見せしめにされることによって、すっかり裏に隠れてしまっている。さらにいうなら、その存在を
しっていて、表ざたにできないメディアは、先ほどいったようにソムリエ協会と厚生省みたいな感じで
巧妙に権力機構によって支配されてしまっている部分がないとはいえないでしょう。

さて、また今回も長くなってしまいました。私の書き込みは文が長いのでモロわかりですね。（笑）
　>322長ぇ。。。暇なんだな。
という意見もありましたが、暇かどうかはご想像にお任せするとして（笑）書くことは常日頃頭の中で考え尽くしていることなので、キーを
叩くだけですね。この文も書き始めから１５分くらいですか。まあ、板のカキコに１５分は長いのかもしれませんね。
今日はちょっと酔って書いたので文書が乱脈かもしれません。誤字脱字あったらさっしてくださいな。
本日のワインは97の飲み比べシャトー・メイネイとシャトー・ラネッサン97ボルドーはお買い得がみつかる年号ですね。
テースティングという観点ではラネッサンが上ですが、いまより開いているのはメイネイのほうです。ともに２０００円代で購入。両方コストパフォーマンスは
かなり高いと思います。
336 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/12/10(日) 04:37:24 ID:zXGQnaNz.net: 三行にまとめろ
まあ読む価値もない反日ブサヨの工作活動のようだが
337 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/12/10(日) 05:40:02 ID:5qtEoXR7.net: いや、俺は読むよ。
というか、かなり面白い。
338 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/12/10(日) 12:36:24 ID:Ro0TxdN0.net: >>336は文句なんて言わずにただ読まなきゃいい。
おそらく、受験の時も長文読解が苦手だったんだろうね。

>>334-335
また気が向いたら長文投下してくれ。
339 ：薬丸 ◆8Oa9wxlKQg ：2006/12/11(月) 01:25:27 ID:7nDL2aXb.net: ＞335
お久しぶりです。
お暇ではないでしょう。
お忙しい中の15分で読み応えのあるレスを感謝です。
WANDSの11　ホリケンさんのコラムを思い出し読み返しました。
ご本人だったりしてｗ

97ボルドーは今呑むにはイイですよね。
カリュアド、ランシュ・バージュ、レ・パゴ・ド・・・・
リリース当初は？？でしたがボルドーは深いです。

つか
前も書きましたがスレ立てて下さいよｗ
340 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/12/12(火) 19:45:31 ID:ELGlntJH.net: 思わず笑ってしまった！！
http://www.rakuten.co.jp/kbwine/450395/450406/579503/#565154
341 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/12/13(水) 00:47:33 ID:s3lT60et.net: そこで買う奴は味盲なのか馬鹿なのか…
俺も１本だけ買って、滅茶苦茶悪いコメント入れようかな。
でも金が勿体ないからやめとこ。
342 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/12/13(水) 10:00:16 ID:JWHbDUaZ.net: おすすめ度：☆☆☆☆☆ salkattan (14件) 2006/04/13

さすがでした。ロマネ・コンティという名前だけだったらどうしようかと思っていたら、素晴らしいつくりでした。もう少し置いて落ち着かせてあげたほうが良かったです
343 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/12/13(水) 13:39:15 ID:6Rv0vIT5.net: ロマコンだなんて、あり得ないから。
344 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/12/14(木) 22:09:33 ID:SKQC+Xrc.net: >>340 素晴らしいなあ！みんなKBくそみそに言ってる（まあ私は一度も買った事がないので
なんですが）が、素晴らしい日本の伝統芸、かの寅さんの芸を受け継いでいるではないか！
340の指摘のサイトを読んでくかぎり、俺の読んだ部分に関しては間違いはなさそうだった。
で、この程度の文章なら、読んでひっかかる方も問題だと思う。台木と、それに接ぐ木、
どっちが大切かは素人でも分かる、と思うんですが、意味さえ知っていれば。で、所詮は
読んで得た知識だが、台木の選定も確かに重要らしいことはらしいですなあ、ただあくまでも
それは土台であってねえ。
345 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/12/16(土) 05:08:18 ID:g2YApjdB.net: >>344
>どっちが大切かは素人でも分かる、と思うんですが、

って台木のほうが重要にきまってるだろ
バカじゃないの？
346 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/12/18(月) 01:47:42 ID:vo8yPsuh.net: >>345
warota
347 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/12/18(月) 17:17:05 ID:bF1AnEj5.net: >>345 お説ごもっとも。台木の選定誤るとそもそも木が生きるか死ぬかの問題に
なるんだろうなあ。素人でご免よ。確かに考えてみりゃ「接ぎ木はなんとあのDRCのもの！」
ってあっても台木の選定がデタラメなら出来るワインも駄目駄目だろうから、要するに
台木、接ぎ木双方とも土地・気候に合ったものって宣伝以外は眉に唾せねば、って
ことですね。
348 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/12/18(月) 17:31:00 ID:XjHJMs7e.net: ドメーヌ・ド・ラ・ロマネ・コンティの神話の最たるものはロマネ・コンティだけがフィロキセラ禍を生き延びた
畑であることでしょうね。その後もロマネ・コンティだけは自根で栽培を続けていたのですが、最近に
なって、ポルト・グレフを用い始めたそうですが、そこのを持ってきたというのはどういう意味があるのでしょう？
349 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/12/18(月) 17:38:26 ID:PSNbRal7.net: ドメーヌ
畑であること
なって、ポルト・グレフ
斜めヌルポはｶﾞｯ!
祝アク禁解除！

って、KBスレにご出張とは・・・
よりにもよってこのスレが神々の集うスレになろうとは・・・
350 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/12/18(月) 21:09:04 ID:2alpTrNw.net: >>348
>最近になって、ポルト・グレフを用い始めた

お前の最近って何十年前のことだよ
ずいぶん気長な人生だな

それにフィロキセラ以前の畑なんて探せばそこそこある
351 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/12/18(月) 22:54:16 ID:a69x8WWc.net: ん～。なんか長文はお説教がましかったりして自分でも書いたあとにちょっと苦い気持ちになった
りします。よほど、２チャンネルはコレっきりにしようと、思うのですが、つい、見てしまうし、見て
しまうと、また何か言いたくもなるというのがこのチャンネルの魔力でもあるのでしょうか。
にしても今回を最後に少なくともＫＢ板からはお別れいたしたいと思います。というわけでカメレス（っていうんですか？）ですが、順次、気に止まった箇所に対しての返答カキコです。

>336　三行にまとめろまあ読む価値もない反日ブサヨの工作活動のようだが

あははは。そうですね。私自身書いた後に、建設的な行為をだったか、いつも考えてしまいます。
三行でいいたいことをすべて暗喩できたなら！　しかしそれは歴史に残るような宗教家のごとき
才能を必要とするでしょう。私にはとても無理です。たった三行でワインに対する人々の考えかた
に建設性を持たせうるなら。そういう人にあってみたい。日本のソムリエやマニアと話すと、いつ
も、どんな稀少ワインや古酒をどれだけ持っているかとか飲んだことがあるか、という自慢比べ
に堕しやすいのですが、今、眼の前で試飲したワインをどう理解するのか、ワインの歴史や市場
の上で、どう位置付けるのか、そして、どう活かすのか、という建設性に持っていきたいといつも思
います。そういう議論はお互いの考えの方のぶっつけあいであると同時に、お互いの考えの修正
の場であり、感動の共有の場であるわけです。これは何物にも変えがたい。ワインの醍醐味は
究極的にはワインにあるのではなく、それ通して、共感するということではないでしょうか。ディ
ベートではなくディスカッションを。　ま、ここはＫＢ板ということなので、私もＫＢに関してチクリとや
りますが、ＫＢ批判のためだけに書いたつもりはないということは理解して欲しいです。むしろＫＢ
を代表格として、日本の流通から販売者、消費者までが陥っている、ワインだけに限らない、あら
ゆる商材やサブカルに関しての極めて日本的な構造に対する批評という感じで書いたつもりで
す。ところで「反日ブサヨ」ってなんですか？ 2チャンは独特の語彙があって、難しいですね。

>337 >338
フォローありがとうございます。そう言う風にいわれるから今回もつい書いてしまった（笑）
352 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/12/18(月) 22:56:42 ID:a69x8WWc.net: >339　WANDSの11　ホリケンさんのコラムを思い出し読み返しました。ご本人だったりしてｗ

あははは。全く違います。私自身ホリケンさんの名前は、数年前、私の近辺にいるワインマニア
の方から聞いて漫画読んだくらいですから。そのころ急に周囲のワインマニアたちが、ものすごく
専門的な、絶対プロ中のプロでなければ知らないような知識をしたり顔で断片的に語るので、突
っ込んでみると、どうも耳知識らしく、ニュースソースを聞くと「漫画」だときいてコミックもここまで
侵蝕してきたかと感慨深かったです。（笑）以前は、にわか通の知識も、せいぜい「ザ・シェフ」と
か「おいしんぼ」くらいからの引用で、聞いても苦笑するしかないような話ばかりだったのですが。
で、ホリケンさんの漫画の中のエッセイ、（しかも一番昔の「ソムリエ」）知識はすごいんですが、
紹介しているお薦めワイン、んー少なくとも単行本発売時点ですでに「過去のもの」というものが
多いですよ。アレ読んで、あの銘柄買うとハズしまでいかなくとも、やや凡庸化してきてるんだけ
どなあーというのが結構あったりして。その後書いていることは読んでないです。近年ホリケンさ
んが何かいているのかなにも知りません。もし私の文意が堀氏のエッセイを思い起こさせるの
だとしてもそれは偶然か、ワインを長年やっていると、考え付くところは同じということでしょうか。
リアルな情報はボトルを開けることでしか知りえないと思っています。
ですから時折マニアチックな方からファッション系ワインのことで
「なんだ、そんなことも知らないの？」と馬鹿にされてしまったりもします。（笑）

>339　97ボルドーは今呑むにはイイですよね。

確かに。さほど価格も高騰しない年号ですし。販売のかたは捜すべき年号ですね。サンテミリオ
ン97クロ・ド・ロラトワールも非常に良いです。飲みごろは早く来ていますが。これは造り手オー
ナーの名前のせいで現在は価格が高騰気味、私が購入した時は3000円代でした。今では信じが
たいお買い得価格でした。多分今ベストの状態でしょう。
353 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/12/18(月) 23:01:13 ID:a69x8WWc.net: >339　つか前も書きましたがスレ立てて下さいよｗ

すいません。そのつもりは皆無です。というかたまたまＫＢの板が目に付いて、この板に居る方た
ちのセンスが割合いいなと思って、書き込みを続けました。が、本心は固定の販売者批評というの
は私の趣味にあいません。ですから薬丸さんがスレ立ててくれればと思います。ワインとワイン市
場に関して建設的に語り合える方向性ならどんなタイトルでも、私は喜んでこの板から退散して、
そちらにカキコみたいです。（スレたてられたら、あるいはすでにスレをお持ちでしたら一応ＫＢ板
告知ください。他のスレ多すぎて確認できないので）　前もって言うなら、テーマは大風呂敷ですが、それでもって日本の流通に一石投じようなどと、そんなことは考えもしてませんよ。そんな立場でも
実力もないですし。そう言うテーマでコミュニケートすることによって、その板に参加した個々人が
それぞれの考え方、ワインや人に接する方法を修正したり、確認したすることになるわけです。そ
うすることによって、それぞれが自分の器にあった範囲とやり方でワインとそれを飲む人たちによ
り良く接するようにできることが、お互いの進歩ではないでしょうか。その時点で、ＫＢの売り方や
売上がどうであろうと他人ごとにすぎないのでは。ネットという情報ツールは便利であると同時に、
本来なら係わり合いのない他人のやり方や生き方まで自分に関連付けてしまい、却って自分を見
失うということにもなりかねません。日本の既得権のやり方や他人のやり方を変えようとするまえ
に、私たち自身まだまだ修正しなければならない部分が多々あると思うのです。そのための大風敷なテーマでのディスカッションというわけです。

＞回りに多いのですよ。KBシールの貼ってあるワインをお持ちの初心者さんが。それを見る度
に悲しい気持ちになるのです。

と以前におっしゃっていた薬丸さんは、憂国の士？（笑）　誠実な方だと類推するのですが、自分
の確固たるスタイルで自分にできる範囲でワインと人とに接する方法に自信がもてるように、お互
い目指しませんか？規模が小さくたっていいではないですか、深い共感を得る、これは人間の深
い幸せの感覚の一つだと思いますよ。そういう感覚を得るためのツール、仏教用語的に言うなら
方便として、私たちにとってワインがあるのではないでしょうか。　縁があってそういう共感をできる
人が現れれば大切にすればよいし、初心者の方で、そのあたりがよく判らず、メデイアの力に流さ
れている人がいたとしても、私たちは批判するのはお門違いなのかもしれないと、最近よく思うの
です。（とはいえ、そう言う方たちに触れた場合のフラストレーションもよくわかります。ですから私
も、２チャンで長文書いたりしてるのかも知れないですね（笑））
354 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/12/18(月) 23:07:43 ID:a69x8WWc.net: ＞340
＞344
＞347
＞348
＞350

ご指摘にさっそくテンプレから入ってみて、私も苦笑しました。接木の件は皆様いろいろご意見がありますが、
極端な話、例えば一つの台木にミュスカデとピノノワールと甲州の３本の苗木を接木したとすると、どうなるか。
もちろん相性によりでき不出来はあるでしょうが、それぞれの品種が実るわけです。こうなればもうロマネコンティ
のごとき甲州とかロマネコンティのごときミュスカデ、なんでもつくれそうですね。（笑）　それに「ポルト・グレフ」
なんて難しい言葉、みなさんよくご存知ですね。とても一般消費者の方たちとは思えません（笑）　私は栽培家ではないので、
接木に関して専門的なことは知りませんが、「ポルト・グレフ」という用語は基本的にテレキ系など純粋なアメリカ産の台木
によく使用するタームではなかったでしょうか？　（ちがってたらすいません。）ロマネコンティの台木がどの種類を使って
いるか知りませんが（１９４０年代後半に改植してるのでその時点で台木は使用してるはずです）、というか調べるのが面倒ですし、
興味もわかないですね。台木とテースティングの関連性は追及できるテーマだとはとても思えません。私の知り合いの栽培家がロマネコンティ
の畑に運良く入ることができ、違法ながら実はこっそり木の枝を持って帰ってきました。（台木ではなく実る方の部分）　
それを自分の畑で接木しながら増やしてますが、今のところロマネコンティになる気配は全くないそうです。（笑）
さて件のスパークリングはまあ、凡庸なものです。でもきっと売れるんでしょうねえ～（笑）いま世
界的にシャンパーニュとスパークの市場が調子よいので、泡関係は粗製濫造が続いております。さて詳細にシャンパーニュを
テースティングしながら資料を集めると見えてくることがあります。
いろいろ言いたいですが長くなるのでヒントだけ。（ってもう充分長いですね）あとは皆さん興味が
あれば比較試飲してみてくださいるお金はかかりますが、複数人数で割り勘すれば、いい経験です。

①現在のシャンパーニュ地方の作付け面積で世界の需要はまかなえるか？
②シャンパーニュのラベルにはＡＯＣという文字をなぜ表記しないのか？
③各メーカーのプレステージクラスのデゴルジュマンまでの期間は現在と昔と同じであろうか？
④ガス圧6気圧は果たして守られているだろうか？
⑤激安シャンパンのボトルにたまに酒石がでているメーカーがあるがなぜか？（販売者にきくと、
よい品はフィルター濾過していないから、とか、知ったかぶりのいかがわしい憶測を語る！　そし
てそれは語るに落ちるということ）

①は統計資料から弾く必要があるので一般の方には難しいでしょうか。②はワイン法の規定を詳
しく書いてある書物からシャンパーニュ地方の原料についての特例措置の項目を拾うと意味が判
ります。またその特例を抜け道としているよろしからぬ業者がいるということ。③はヴィンテージも
のが出荷されるのが何年後だったか、昔と今を調べれば簡単にわかります。④はカバやクレマン
各種と安いシャンパンをいくつか比較すると判るでしょう。シャンパンはおおよそ他のスパークリン
グの二倍のガス圧があるはずですが、飲んだ印象はいかがでしょうか。完全なブラインドにしてみ
てシャンパンだけ当てる事ができるでしょうか。⑤は銘柄を晒したい欲求にかれますが、止めとき
ましょう。通常「冷涼地域の葡萄」を使って、「デゴルジュマンまでの期間」を遵守していれば「酒石
酸」がボトル瓶詰め後に析出するというのは、ほぼ考えられないことです。「　」でくくった単語はソ
ムリエ資格試験のセミナーなんかでも、それぞれ暗記項目として詳しく解説されているのですが、
日本の教育のやり方というのは形式的に暗記させるだけで、なぜを考えさせないため、応用がき
かないですね。これらの単語の意味をしっているなら、酒石のでてしまうシャンパンは、何を疑わ
ねばならないか販売者はピンとこなければプロとはいえないのですが・・・・・そう言う方にお目にか
かったことがないのはチョット寒いです。（たいていノンフィルターだからとかいってます）とにかく
④はぜひ皆様ご確認の上、それぞれの仲間内でディスカスできるといいのではないでしょうか。

ではみなさま、今回もおもいっきり長文となってしまい申しわけないです。クリスマス、年末年始、
よいお酒をよい仲間や家族と楽しめることをご祈念しつつ、少なくともこのＫＢ板ではこれをもちまして
お別れとあいなります。読んでくださったみなさまに感謝。
355 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/12/19(火) 00:32:26 ID:2rMxqr9v.net: ＞長文さん

See you again.
またどこかに書いてくださいな。
356 ：Appellation Nanashi Controlee：2006/12/19(火) 08:23:47 ID:BacTaywX.net: 私は素人ですが、非常に興味深く読ませていただきました。
ありがとうございました。
357 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/02/06(火) 12:08:32 ID:Ar8TDeCl.net: シャトー・ペイロー　2003
衝撃の激安旨!!
あの時価10万円のペトリュスに見事勝ち!!
http://www.rakuten.co.jp/kbwine/450395/450398/450473/748427/

すごいのはわかったが何が勝ったのかよくわがんねＯＴＺ
358 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/02/06(火) 12:12:30 ID:l18Pdj+D.net: >>340

そのサイトの文章をよく読めば

＞絶対にありえない

って言ってるよ。なかなか良心的だと思った。
359 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/02/06(火) 12:23:37 ID:Qe5lFHTl.net: >>344台木の選定も確かに重要らしいことはらしいですなあ、ただあくまでもそれは土台であってねえ。

経験のない作り手は、立派だからと言うだけで台木に檜を選んだりして失敗することもあるからなぁ。
360 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/02/06(火) 16:02:16 ID:0syG/rY1.net: >>357
ＫＢの売り文句に踊らされて興味をもったら「ペイロー 2003」で楽天内検索
大抵同じモノが10～20％安いショプが見つかる
ﾄｩｰﾙｻﾝﾎﾞﾈ 2003でＫＢに授業料を払って以来、俺の習慣です。
361 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/02/06(火) 20:34:33 ID:QW//hFlE.net: >>360

ってことは、
ワインを見つけるのはＫＢ、
実際買うのは、いろいろ調べてから、ってことか？

まあ、これもＫＢファンだな。

ＫＢで褒めてあるワインは、絶対買わない。(他店でどんなに安くても）
じゃないんだwww
362 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/02/06(火) 20:37:22 ID:QW//hFlE.net: つまり、ペトリュスに見事勝ち！！
を、真に受けてるんだWww
363 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/02/06(火) 20:45:37 ID:QW//hFlE.net: つまり、KBはいいワインを紹介してくれるけど、
値段が高いからな。

てことか？
364 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/02/07(水) 06:43:41 ID:zcSVZVmt.net: とりあえず凄い売り文句だな。
勝ってはないだろ、勝っては。しかも評価されてるのは2002だしｗ

相変わらず飛ばしてるなぁ、KB
365 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/02/07(水) 08:03:15 ID:lX7Dra5D.net: >>344素晴らしい日本の伝統芸、かの寅さんの芸を受け継いでいるではないか！

ぬぅぅぅ・・・目からタラコが落ちたワイ。
366 ：360：2007/02/07(水) 10:52:05 ID:0axzWUth.net: >>361-364
ｻﾝﾎﾞﾈ以来ＫＢの紹介するワインは買ってないｗ
ご指摘の通り評価されてるのは別VTだったり、疑惑の目で見ると色々勉強になる
他のショップで良さそうと思ったモノでもＫＢと被れば即切りして選択肢を絞ってる
つまりﾈｶﾞﾃｨﾌﾞな意味での要チェックショップ
367 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/02/07(水) 23:58:49 ID:qCIAs8RH.net: >>366
その利用方法は賢いな
参考にさせてもらおう
368 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/02/08(木) 12:53:50 ID:n5OB3Xjd.net: ここで買ったワインはラベルが剥がし難い
369 ：366：2007/02/08(木) 14:47:22 ID:ZqAGTgd5.net: >>367
本当に評価されてるVTを捜してみたり
ＫＢで\4,000のが他ショップで\2,500なら買ってみるのも有りかと
それなら外れてもダメージ少ないし、ＫＢをネガチェックすると結構便利だよ
370 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/02/12(月) 13:46:49 ID:wO20w15Z.net: この店千円６本買いには使えるじゃん
クール料タダでおまけも付いて来るしね
煽りは流して冷静に比較すれば問題なし
管理の激ずさんな安売りポイント１０倍の
某上位店からは一切買わない、て藻前の
ことだよ、待つ。毎朝のメルマガご苦労
371 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/02/13(火) 08:19:51 ID:CF1VD/28.net: >>370
日本語で書けよ。
372 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/03/21(水) 00:21:38 ID:d6UiZibp.net: で、最近はどーなのよ？
373 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/03/21(水) 23:21:34 ID:yMN6ygAn.net: >>370
いつも読んでる藻前も乙
374 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/03/22(木) 10:50:32 ID:iknLYn9W.net: >>372
・2ndワインの売り文句に何故か1stの高得点ばかりが強調されてる→評価されない2nd投げ売り
・PP高得点は違うVTなのにまるで該当VTの様な宣伝→ｵﾌｳﾞｨﾝの在庫処分
・ﾛﾏﾈｺﾝﾃｨと全く同じﾌﾞﾄﾞｳから造られたﾜｲﾝ→単にﾋﾟﾉ･ﾉﾜｰﾙ100%の安ﾜｲﾝ
相変わらずJAROに通報もんの紛らわしい煽りっぷりです…
375 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/03/22(木) 11:09:44 ID:J3XQQZVx.net: >>374
そういえば、うちの近くにイトーヨーカドーが出来たので覗いてみたら
メルシャンの割高なワインに、もっともらしいポップをつけてずらりと定価で並べてました

メルシャンと関連会社は基本的にそういうスタンスみたいですね
以前はメルシャンのもＫＢのも買ったことあるけど、最近は触らないことにしています
376 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/03/22(木) 13:26:46 ID:iknLYn9W.net: >>375
「あのﾍﾟﾄﾘｭｽと完全同格！」って書いてなければ許してやって下さいね。
KBの煽りにはう〇う〇もタカ〇ラも着いて来れないっす
まぁﾒﾙﾛ100%のﾜｲﾝはKBにとっちゃ全部ﾍﾟﾄﾘｭｽに匹敵ﾜｲﾝだし
ｸﾗｽﾏﾝで8/10超えたらﾎﾞﾙﾄﾞｰ1級と同格ﾜｲﾝです
377 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/03/22(木) 15:53:43 ID:k11d+ud+.net: これなんでJAROから警告こないわけ？誇大広告そのものじゃないの？
378 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/03/22(木) 20:08:07 ID:iknLYn9W.net: >>377
「完全同格！」は日本語的におかしいし
「匹敵！」にしても全く同じじゃないって事で灰色なんだろうね
しかし「ﾛﾏﾈｺﾝﾃｨと同じﾌﾞﾄﾞｳから造られた」は酷すぎると思う
まぁ復調前のﾗｽｺﾝﾌﾞやﾌﾞﾗｰﾇ･ｶﾝﾄﾅｯｸを「格付2級の古酒」として高く売り付けるより
頭悪くて解り安いから良いんじゃない
379 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/03/23(金) 00:09:51 ID:wgWtHNSI.net: >>378
ウチのやり方に文句あります？
380 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/03/23(金) 03:00:58 ID:0wJ70gTW.net: >>378
んだよな　日本語おかしいよな
ていうかこういう過大広告を出す精神がおかしいよなー　人間として
381 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/03/23(金) 07:53:23 ID:FfJLX1jC.net: ちょっとでも匹敵するなーとか思う部分もあれば少しは許せるが
金額的にも品質的にももちろんワイン作る手間隙も全く違うワイン
を同格だとだと言える神経はすごい。というか詐欺じゃね？
382 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/03/23(金) 10:07:09 ID:KowiwM0P.net: その詐欺まがいの宣伝を鵜呑みにしていそいそと購入している奴らを
真っ当な道に戻してあげたい気もするが、といって別のショップを荒らされるのもしゃくｗ
383 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/03/24(土) 13:07:57 ID:xiWGMIxi.net: 別に荒らされりゃしないだろ。

でも本当に可哀想なもんだよな。
あんなの飲んで、「ふーん、○○ってこんな味なんだ」なんて思い込んでしまって、
ワインをちゃんと知ることも楽しむことも出来なくなってしまう思うと悲しい。
ワインに関わる人間として恥ずかしく思わないのか？KBは本当に最低だ。
384 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/03/24(土) 13:21:35 ID:ToFNzETn.net: >>383
IDが mixi になってるｗ

ITバブルの時にメルシャンがネット通販のために作った会社だから
メルシャンにはないワインの良さを教えてくれることなんて期待するのは
所詮無理なことだと思われ
385 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/03/24(土) 15:58:48 ID:nmS5Xv6l.net: >>383
いやワインなんて数が決まってるんだからちゃんと売ってるところは
みんな2chでは語ろうとしない。みんな買いに来たら自分が買えなく
なっちゃうから
386 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/03/25(日) 13:01:02 ID:KZKhs9Yc.net: まるで○○のような・・・
○○を彷彿させる・・・
○○に勝った！・・・
こんないい加減なセールスコピーで売ってイイのか？
もう少し中身のあるコメントで売って欲しいよね・・・
その気になって買うとワンランクもツーランクも
下のワインでガッカリするよねぇ・・・
387 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/03/27(火) 01:31:59 ID:puaNXuYU.net: 俺の友人で、ちょっとワイン好きな奴が
KBからワインをしょっちゅう買ってるんだよ。
何とか改心させられないものか.....。
388 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/03/27(火) 10:08:59 ID:8jvRw9k0.net: このスレを見せてあげなさい
389 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/03/27(火) 15:37:15 ID:bKktyKFl.net: １．本物の５大シャトーとKBのもどきを飲み比べさせてあげる
２．同価格帯でもっとまともなワインとKBのもどきを飲み比べさせてあげる
390 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/03/27(火) 17:45:19 ID:pOpnCebH.net: >>366
俺は近所の店のサンボネ03を買い占めちゃったから、KBで買い足したけど、特に問題なかったよ？
既に4～5本空けたけど、壊れてもいなかったし。
他の店との値段差も100円位しか無かったし、他では既に売切れだったからここで買ったんだけど。
もしかしてもっと安いところがあったのかしら？
楽天検索かけたけど、他は既に売り切ればっかりだったから諦めたんだけど・・・。
しかし、ここの謳い文句は文字が多すぎて読みづらいよね。
全く見てないけど。
391 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/03/27(火) 17:50:26 ID:pOpnCebH.net: って書いてから思ったんだが、サンボネがお口に合わなかったのかな？
だったら仕方が無いけど、家ではサンボネ03は大人気で、既に何本空けたかわからない位飲んでたりするんでね。
でも確かに、ここの謳い文句を見る前に飲んでたから良いけど、知らないでここの謳い文句を信じて買ったら、裏切られたって思うワインはいくらでもありそうだな。
392 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/03/28(水) 01:33:55 ID:qhPffYPd.net: >>391
自分がよくわかってるワインがあって、景品とか送料無料も利用して納得できる値段なら
ここで買って悪いってことはないだろうね、保存状態が極端に悪いとかはなさそうだから

それよりも、ありふれたワインをインチキ臭い宣伝文句で、さも素晴らしいワインのように
宣伝して売るから評判が悪いんじゃないの？　で、概して割高
393 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/03/28(水) 13:01:28 ID:BSLbC6+w.net: えらい言われようですな！
394 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/03/28(水) 13:19:20 ID:ayY/MYot.net: だって、フツーのワインでもえらい言いようだからね
395 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/03/28(水) 13:36:53 ID:UoZG2mcL.net: >>394
座布団３枚！
396 ：390=391：2007/03/28(水) 18:02:30 ID:GC3+mjwp.net: >>392
割高に感じる程高いワインを買ってないからってのがあるのかもしれない。
確かここでサンコムも買った気がするけど、これまた1400円前後だったからなー・・・。
そもそも、こんな見るからに怪しいサイトで5000円以上のワインを買いたいとは到底思わな（ｒｙ
397 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/03/28(水) 19:31:58 ID:lB79asxD.net: まあこいつらが売ってるワインより同じ値段でもっとまともなのがあるから
普通はかわない
398 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/03/29(木) 22:54:39 ID:NEi7VaW/.net: ちょっとあげときますよ
399 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/03/31(土) 19:24:35 ID:ferSSUaw.net: 他と比べて買ってるから問題なし。また買おっと？？？
400 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/04/19(木) 12:45:38 ID:iU7WdqvT.net: 久しぶりにＫＢ覗いたらまたやってる…
ｾｶﾝﾄﾞﾜｲﾝ売るのにﾌｧｰｽﾄの評価羅列するなよ…
ｽﾍﾟｲﾃｲﾀｰ98点!!ｸﾗｽﾏﾝ9.5/10点!!PP95点!!ﾚｳﾞｭﾃﾞｭｳﾞｧﾝ五つ星!!13,500本中3位!!ﾎﾞﾙﾄﾞｰﾜｲﾝ中1位!!
それはﾚｵｳﾞｨﾙ･ﾊﾞﾙﾄﾝ2003の評価であってﾗ･ﾚｾﾞﾙﾌﾞ･ﾄﾞ･ﾚｵｳﾞｨﾙ･ﾊﾞﾙﾄﾝ2003の評価じゃねぇよ…
オマケにあの全世界の頂点に輝く幻のｾｶﾝﾄﾞﾜｲﾝ奇跡の入手って…
ｾｶﾝﾄﾞﾜｲﾝが全世界の頂点に輝いたんですか？
401 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/04/19(木) 13:51:02 ID:+yv6zybZ.net: 沖縄県の方へ（命に関わる注意事項です）

沖縄県での選挙ですが、どうか民主党だけは避けてください。県民の生命に関わる可能性があります。
民主党の最大の公約は一国二制度（※）ですが、一度「一国二制度　沖縄」等で検索をお願いします。
この際、民主党のＨＰで調べても良いです。以下の注釈↓と矛盾することは書いてないはずですから…

※一国二制度
　簡単に言えば沖縄を中国と日本の共有物にし、そこに3000万人の中国人を入植させます。
　（つまり沖縄人口の 96% を中国人にして、実質、沖縄を中国人の居住地とします。）
　さらに「自主」の名の下、沖縄で有事が起きても自衛隊は干渉できません。
　3000万人の中国人が、少数派となった130万人の日本人に何をしても、です。
　そして中国人の反日感情の強さは、ほとんどの日本人の理解を超えるものです。

今回の選挙で民主党が勝った場合、「自主」「発展」を連呼しつつ段階的に進めていくことになります。
自主と言っても、自主を認めるのが「住人の96%が中国人となった」後だということに気をつけてください。
発展と言っても、新沖縄の少数派となった「少数民族日本人」の発展ではないことに気をつけてください。
402 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/04/19(木) 14:42:06 ID:/9GAt46W.net: 消費者センターに通報してみる
403 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/04/19(木) 21:34:35 ID:NS/DJlG8.net: 独りよがりの広告担当が、笑いをとろうとしてるだけなんだろうけど、同じ
ロートシルトと言えどもこれではどのワインの解説なんだか???

ttp://www.rakuten.co.jp/kbwine/450395/450398/450453/753287/
404 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/04/20(金) 13:32:03 ID:NL5pqa3j.net: >>403
まぁ…なんだ…とにかくエキスが溶けこんでるんだ…
これ一本でPP100点ラフィットと94点デュアール・ミロンのエキスが味わえるんだ…きっと
つまり超が付くお買得だ

ＫＢの奴らはオレンジ味のＱＯＯを飲んだらポンジュースのエキスを味わえるんだよ
405 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/04/20(金) 13:45:17 ID:x9p6iUal.net: あ、そうか、KBってメルシャンの子会社だから、
ビストロ飲めば城の平カベルネと桔梗ヶ原メルローのエキスが味わえるんだね♪
406 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/04/20(金) 19:10:21 ID:FWfbwXnE.net: >>404
私には

PP100点ラフィット＋94点デュアール・ミロン＝パーカー史上最高【194点】!!

みたいに思えてしまう。www
407 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/04/20(金) 23:12:18 ID:dRAmdFJM.net: まあ何にせよ誠実な店ではないということですよ、ここは
408 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/04/26(木) 18:39:43 ID:eoH/3/wI.net: まぁ、ネタの宝庫としては。

正月に実家に帰った時に　　　・・・・
「とっておきのロマネコンティみたいなワインがあるぞ」
と父に言われて、一瞬「うきっ♪」としたが
KBのラベル見て(ﾉ∀`)ｱﾁｬｰ

昔はイタリアによく出張に行く取引先の人とかいて
サシカイアとかオルネライアとかよくもらってたから
一瞬期待してしまったよ。＜父
とりあえず還暦過ぎた老人をあまり騙くらかさないで欲しいもんだ。KB。
409 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/04/26(木) 19:06:33 ID:fP0p4ZWy.net: >>408
とりあえず親をきちんと教育しときなさい。
煽りをくれてるショップは、そうしないと売れないようなワインを多く取り扱っているということを。
410 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/04/26(木) 23:25:40 ID:8+dhDNFd.net: あっこで買い物したことはないのだが、ＫＢのラベルというものがあるのか。
411 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/04/27(金) 00:43:27 ID:TaHhQIZy.net: >>410
確か輸入業者のラベルの上か下に　KBWine　とか書いたシールを貼ってくるんだったような…
412 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/04/27(金) 14:39:44 ID:4X5y7/OS.net: >>411
正解。あのオレンジと緑のマークの入ったシールが
きっちりと貼ってあります。
413 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/05/16(水) 17:23:48 ID:Kp9wZoaE.net: 別スレに
ttp://www.rakuten.co.jp/kbwine/450395/450397/450447/770491/#792227
ってあったが、本当にこのラベルにある会社（協同組合？）とルシアンモワンヌは
関係あるのか？まあ、これはこっちが無知なんだが・・・。
414 ：sage：2007/05/18(金) 21:40:13 ID:S/qQTrbZ.net: まぁ　ねぇ　
ＫＢで　何度も買ってますよ　私　。。(〃_ _)σ∥
だけど、価格調べて他が安ければ他で買うのは鉄則
あっこでしかないものは　あっこでかう　あたりまえだが

結構　いいものもあるし　嫌いじゃないよ　ＫＢ
それよか　・・　ってとこも　あるじゃんね　

シールは　オレンジのＫＢマーク　だけで　緑は見たこと無いのでつが
415 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/06/01(金) 01:24:54 ID:zYQoyFvO.net: 品揃え、価格、何をとってもKBが一番！
416 ：↑：2007/06/01(金) 02:00:42 ID:+i26yBi0.net: ドリフの見過ぎ
417 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/06/02(土) 20:42:02 ID:2dU2+o5J.net: 雑誌広告の｢このブレスレットで大金持ち！｣と同じくらい誇大広(ry
418 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/06/03(日) 18:23:39 ID:BbtxLFax.net: ありがちなのが、文章の99.9%をパーカー高得点の1stの解説で引っ張っておいて

たった0.1%の真実「～の2nd」とか「異なるvintage」w
419 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/06/09(土) 17:27:49 ID:OirphjOw.net: 1stの解説で2ndを売るなら、まだまだ良心的。
それ以下のテーブルワインを売ろうとすることもあるから。
420 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/06/09(土) 18:04:20 ID:ReWTZDYv.net: >>419
そうですよねぇ～！
ともかくweb担当者が長文・駄文を自画自賛で、毎日必死に打ち込んでる姿が
見えてきそうwwww
ホムペ自体が長文の解説だらけで、ごちゃごちゃして見づらいしw
わざと読みにくくしているとしか思えない！
ＫＢってもしかして、ネット・ショップ界のドンキ・ホーテ？
421 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/06/12(火) 13:19:18 ID:SeLW14PA.net: ttp://www.rakuten.co.jp/kbwine/450395/450396/450409/815167/
これは難解
「クリュッグに卸し続けていた極上の特級シャルドネ」を作っていただけで
それ自体は関係なくね？
グランクリュには違いないだろうが…で、オジェ村の葡萄入ってるの？
422 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/06/12(火) 15:58:03 ID:bep4BlYr.net: 世界のセレブの愛されている
最高のエンジン
最高の足回り
最高のインテリア

の遺伝子を受け継いだ
軽自動車。
423 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/06/12(火) 16:04:18 ID:txpf13PP.net: 買いもヤラセだったら。。。
424 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/06/12(火) 19:15:51 ID:uhYN7Wov.net: >>420
たぶん、ごちゃごちゃ書いて意味が分からなくしてるんだと思うよ。
なんとなく凄そうだから買うって言うヴァカを引っ掛ける作戦だと思う。
安ワインしか飲まない乞食みたいな奴らにはワインの本当の味は永遠に分からないから。
425 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/06/12(火) 20:37:52 ID:hDtyzYtw.net: づらづら書いてるだけの、そのワインの特徴も何もわからないサイトで
買う気になる人ってどんな人だろう？
楽天のランキングに入ってるワイン、KBがかなりの数占めてるから
それだけたくさん売れてるってことだよね。
426 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/06/12(火) 21:22:34 ID:tn0EgzEy.net: >>425
「パーカーが絶賛！これはケース買いすべきだ！」
→だ○されるor判っててものせられる？
→ケース買いする人が多くなる
→楽天のランキングに入ってるワイン、KBがかなりの数占めてる
になる仕組みw
427 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/06/20(水) 02:35:38 ID:A0AbiCnS.net: モエェシャンドンのネクターが入った時のみ利用します。
428 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/06/25(月) 00:52:11 ID:3V1VvivC.net: モエのネクターってあちこちで売ってない？
特にKBが安いとも思わんし・・・
429 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/06/26(火) 16:48:41 ID:IFkjK9xN.net: メルマガの

「でたぁ!!」

とか

「やって来ましたぁ!!」

とか

「フルーツ爆弾だぁ!!」

とか、いいオヤジが書いてるのに可愛くてムカつくｗ
430 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/06/27(水) 19:43:34 ID:8lE9wlUN.net: >>429
>「いいオヤジが書いてる」

KBのホムペに顔が出てる人？どの人ですか？興味津々w
431 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/07/25(水) 00:45:14 ID:BGrOQEtj.net: KBの雇われ社長の竹●って、やり方があざとすぎてクピになったって、
今日、メルシャンの人にきいたけどそうなの？
それにして商品のうたい文句のノリは相変わらずですが
432 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/07/25(水) 01:24:55 ID:Xe/s75hI.net: >>431
見てみたら、責任者が違う人になってますね
今朝のメルマガは明らかに前任者が書いた文体ですが、
そのうち切り替わるのでしょうか？

「京橋ワインリカーショップは東京の京橋にあります。」って
入船に移転してるしｗ
433 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/07/25(水) 07:29:08 ID:aNjA1HRq.net: 久々にDMからサイト飛んでみたけど、
相変わらず商品紹介酷かったなぁw
その商品の上のグレードが評価高かったとか、そんなのばかりで。
結局、紹介してる商品自体の評価は全然書いてないw
昔より酷くなってたような・・・
434 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/07/25(水) 12:32:52 ID:7c66zOn7.net: >>431
本当だ変わってますね。
クビにした方達に拍手を贈りたい。
435 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 03:38:20 ID:lkQ8SS1v.net: >>421,>>422 ぐぐって見たら、確かに評判のいい造り手ではあるようですよ。ただ
コストパフォーマンス20倍、ってのはKB節炸裂でそんなことは有り得無いでしょうが、見る
限り値段にしては十分美味しそう。
436 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 04:03:53 ID:LgRVV+ZV.net: ここで何種類か宣伝に騙されて買ったけど、まずくて流しへ。
いい思い出です。
437 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/08/30(木) 14:43:58 ID:Wi9wMBCi.net: ここは保管状態とかはどうなんでしょう？

店で飲んで美味しかったワインを検索したところ、ここでしか扱いがなく
まとめ買いしたいのですが
あまりの評判の悪さに躊躇しております・・・。
438 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/08/30(木) 14:52:18 ID:Z2MI8ZCv.net: 俺も以前買ってたけど、同じ銘柄を何本も買ってればブショネはあった。
だからと言って全部ダメダメなわけじゃないんだから、
KBでしか買えないモノなら買うしかないかと。

保管はセラー（倉庫？）持ってたような・・・
どこまで、温度・湿度管理が出来てるかは不明。
439 ：437：2007/08/30(木) 19:16:52 ID:Wi9wMBCi.net: なるほど。ありがとうございます。
勇気を出してまとめ買いしてみます。

なるべくハズレが少ないといいなあ。
440 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/09/01(土) 12:49:07 ID:XeRRha10.net: ブショネは保管の問題とは違うから・・・。
441 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/09/03(月) 11:28:14 ID:U5V5vFS5.net: >>437
俺もここで欲しい銘柄を何本かまとめ買いしたけど、状態は問題なかったよ。
ここで問題になってるのは、大した事無い銘柄をファーストや同じ生産者、同じ種類の葡萄等と煽って販売する事で、保管状態は別段問題があると言う事じゃないから。
438は的外れな回答で、ブショネは買ったところの問題じゃないからね。
ブショネと壊れているワインを混同していると思われ。
442 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/09/03(月) 11:34:49 ID:CE97vQ6S.net: 保管は別として、ブショネはあったって経験を書いただけだったんだが・・・
言葉足らずですいませんでしたね。
明らかに保管から来る様な外れはなかったと思いますよ。
443 ：437：2007/09/04(火) 01:10:40 ID:e4Iz9G8f.net: 皆さんありがとうございます。
悩んでるうちに送料無料のキャンペーンも始まって丁度良かったです。

おかげで安心して注文出来ました。
444 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/09/10(月) 00:09:20 ID:TgUee95s.net: >>443
買うものが決まっていて、送料無料でおまけが付く時にだけ買うのが賢い利用法かもｗ
445 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/09/26(水) 11:18:28 ID:B4jToNN0.net: >>442
>俺も以前買ってたけど、同じ銘柄を何本も買ってればブショネはあった。
>だからと言って全部ダメダメなわけじゃないんだから、
>KBでしか買えないモノなら買うしかないかと。

これを要約すると、ブショネがある事もあるけど、全部が駄目なわけじゃない（＝一部は駄目だ）と書いてあるんだよね？
つまり、ブショネがあった事＝店の駄目なところと書いてあるんだよね？
言葉足らずと言うのは説明が足らない事を言うのであって、間違った事を書いた場合には当てはまらないよ。
ブショネって言葉を使いたくて仕方が無かったのかもしれないけど、使うなら使うでちゃんと意味を理解してから使おうね。
446 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/10/02(火) 01:30:51 ID:mnlEG1LD.net: 保管が悪いなら全部がダメダメになってしまうだろうから
保管からくる劣化はそれほど心配するな
ただ、完全保証するほどキチンと管理してるかは言い切れない

的なニュアンスにもとれるなあ
と思ったけど。

もちろん、間違ってる、ともとれるけど。
447 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/10/02(火) 13:50:07 ID:D5l2BKUH.net: >>446
「ブショネはあった」→「だからと言って」と言う文章だと、そう言う解釈にはならない。
ブショネはあった、だけど他のは大丈夫だったと解釈するのが正しい。
いい加減間違いを認めようよ。
448 ：3emワインに生涯二度と出会えねーだとｗ：2007/10/03(水) 10:31:37 ID:ck5UC+ZP.net: この両シャトーで栽培されるブドウは、勿論最高品質の
ものは、本家本元の格付けワインに使用され、さらに
若い樹齢のブドウなど品質が若干落ちるものについては、
セカンドワインの
[カリュアード・ド・ラフィット]
[ムーラン・ド・デュアール ]
に使用されます。このセカンドワインにおいても、
[カリュアード・ド・ラフィット 2003]は、46ドルで流通
しパーカーさんも93点という異例の高得点を与える物凄
いワインなんですが、それよりも若い樹齢のブドウを使
用するなど品質が若干下のレベルのもので造られるサー
ド的ワインが今回のご紹介です。

こんな凄いワインと出会えるなんて、もうこの先一生
二度とないかもしれません!!。3780円でたっぷりと堪能
できるボルドー最高峰のエキス!!。間違いなく空前の
激安旨です!!。
449 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/10/03(水) 12:43:29 ID:bis3puRJ.net: >>448
これ書いてる人が80歳前後の老人なんじゃないのか？
それならわからんでもないｗ
450 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/10/07(日) 09:54:01 ID:hkfIyQoF.net: この両シャトーで栽培されるブドウは
最高品質のものは、本家本元の格付けワインに使用され
品質が若干落ちるものについてはセカンドワインに使用されます。
それよりも品質が下のレベルのもので造られるサード的ワイン　　　←　今回のご紹介

80歳前後の老人を騙そうとしているのなら納得。
いい加減にしろよ。
451 ：Apellation　Nanashi Controlee：2007/12/26(水) 17:21:10 ID:CUzW7Hbm.net: レッツゴ○酒店
http://store.shopping.yahoo.co.jp/lets-go/index.html

あちこちから訴訟起こされているようです。
販売ワインの商品画像が、ほとんど他社のコピーだから！
こんな店を許すヤフーもどうかと思われ！

少人数で管理しているから、配達納期も、相当遅れる。

いい加減な店で、インポーターはどこですか？の、電話質問に返って来た答は

「正規です。」の一言だけです。

他社のサイトをコピーするのって、実際、どうなん？
452 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/12/27(木) 06:29:09 ID:G1ytOL9U.net: >>451
マルチしてんじゃねえぞ！このカス！
453 ：Appellation Nanashi Controlee：2007/12/27(木) 12:10:04 ID:LjDWzxIc.net: >>448
〇〇彷彿とか凄腕とか紛らわしく1stのPP何点とか書いて無いから余計に解り難い仕上がり…
さてと【あのﾗ･ﾀｰｼｭ彷彿の型破りの天才が作った驚愕のﾓﾝｽﾀｰﾜｲﾝ】LAS ROCAS2005を他の店で買うか
もちろんKBより安く、またﾗ･ﾀｰｼｭとは何の関連も無い事を理解しとりますハイ
454 ：Appellation Nanashi Controlee：2008/02/20(水) 01:10:14 ID:GhqnJMv/.net: 　
455 ：Appellation Nanashi Controlee：2008/06/14(土) 17:29:55 ID:TdsXMbn1.net: ttp://www.rakuten.co.jp/ynstokyo/info.html
こいつ、経歴から見てあの竹腰ではないかい。
456 ：Appellation Nanashi Controlee：2008/06/14(土) 22:55:14 ID:DT9WZ1mu.net: ＫＢは、というかＫＢに限らずネット販売やってる店は誇大広告しすぎやね。
ＫＢ、うきうき、タカムラ他。買った不味いワインは10本くらいかな
でもお目当てのワインも置いてあってしかも安い。
地味な店は種類や値段で勝てないところがツライが、なるべく地元の信頼できる店で買うようにしてる
457 ：Appellation Nanashi Controlee：2008/06/15(日) 11:38:51 ID:STI0C2YW.net: >>456
某ネット販売の酒販業者に言わせると、コスメ関係等の通販サイトに比べて
「ワインのテイスティングコメントは大人しすぎる」そうだ。

化粧品だと「塗った瞬間に毛穴がゼロになる化粧水」ぐらい極端な書き方で、
薬事法違反まがいと言われそうな店がゴロゴロあるとか。
「飲み続けるだけでみるみる痩せる」なんてのもザラ。

「効果には個人差があります」で、それらが全て許されるとは思えないのだが。
458 ：Appellation Nanashi Controlee：2008/06/15(日) 16:58:29 ID:dixzRwG3.net: 塗った瞬間に毛穴ゼロはファンデーションの宣伝では？
459 ：Appellation Nanashi Controlee：2009/05/10(日) 18:30:47 ID:IHHWURlM.net: >>455
737 名前：Appellation Nanashi Controlee[sage] 投稿日：2009/05/07(木) 22:16:08 ID:hOeyxSIB
>>731
このサイト回ってたら、
「あのロマネコンティと同じ!!ピノ・ノワール100%!!」というのがあったｗ
消費者なめすぎだろ
http://item.rakuten.co.jp/ynstokyo/c/0000000471/

740 名前：Appellation Nanashi Controlee[sage] 投稿日：2009/05/07(木) 22:56:19 ID:HXGsc3h6
>>737
とりあえず京橋を超えたのは間違いない

741 名前：Appellation Nanashi Controlee[] 投稿日：2009/05/07(木) 23:09:59 ID:kmb0Gofh
>>740
株式会社ワインズ東京
〒108-0074 東京都港区高輪３－２３－１４
TEL:03-5789-3559 FAX:03-6661-3392
店舗運営責任者:竹腰　実郎
店舗セキュリティ責任者:竹腰　実郎 ←ココ注目※
店舗連絡先:info@ynstokyo.co.jp

※京橋のかつての責任者です
460 ：Appellation Nanashi Controlee：2009/05/11(月) 09:39:24 ID:UGfe92Er.net: あげ
461 ：Appellation Nanashi Controlee：2009/05/11(月) 18:16:10 ID:mqeKN5JR.net: >>459
すげえ・・・
462 ：Appellation Nanashi Controlee：2009/05/11(月) 19:07:39 ID:rM9f9fw+.net: KBファミリーすごいなｗ
463 ：Appellation Nanashi Controlee：2009/05/23(土) 02:20:58 ID:8xYaGHhS.net: いまに「ロマネコンティと同じ赤ワイン」ってのが出てくると思う。
464 ：Appellation Nanashi Controlee：2009/06/21(日) 19:59:32 ID:iXJeZo0W.net: 流通経路や保管状況等、ある意味信頼商売なワイン屋で
あの胡散臭い煽り文句で勝負する姿勢は、ホント凄いと思うｗ
465 ：Appellation Nanashi Controlee：2010/01/22(金) 07:34:27 ID:P3JPbVwc.net: 『仏法は勝負』にどれほど深い
意義があるのか、皆わかってい
ない。物事は正邪ではない。勝
つか負けるかなんだ。全員が
『勝つ』と強く決めていけ。勝
つか負けるか。やられたらやり
かえせ。世間などなんだ。私は
恐れなど微塵もない。勇者は私
だ。私だけ戦っている。男はな
んでもいいから、言っていくん
だ。『声、仏事をなす』とある
じゃないか。反逆者には『この
野郎、馬鹿野郎』でいいんだ。
466 ：Appellation Nanashi Controlee：2010/01/30(土) 20:46:27 ID:DPt7hb+X.net: 今日のメルマガ　スパクリングまでロマネコンティ！！

まるでロマネコンティが造る幻のスパーク!!
とんもなく物凄い超決定版スパークリングが登場します!!

当店ではそのデビュー以来、毎回ご紹介させていただい
ていますが、入荷即完売を繰り返す、まさに大人気・当店
一押しのスパーク!!

その味わいたるや、
『グラスに注いだ瞬間から目に飛び込んでくる黄金の色
の液体の中で立ち上る高級シャンパンを完全に凌ぐ極め
て上品な一筋の泡立ち・・・。それを口に含むと、繊細
で見事に深味のある果実味が、まさにシルクのような触
感の泡の愛撫とともに口の中に広がって・・・その余韻
たるや、極めて上品な高級蜂蜜の風味!!』

なんと、世界中のワイン醸造家から【カリスマ】と呼ば
れ、かのロマネコンティ、神様アンリ・ジャイエ、コン
ト・ラフォン・・シャンパンでは数万円の最高級クリュ
ッグなどの超・超有名造り手が伝説的に植えるブドウ樹
の苗木を一手に供給する伝説の【カリスマ】ブドウ苗木
師[ヴィニョーブル・ギョーム]が、その実力を密かに愛
飲家だけに届ける幻のスパーク!!。

その名も
[ヴィニョーブル・ギョーム・フリュット・アンシャンテ
　　　・ヴァン・ムスー・ド・カリテ・トラディショネル]!!!。
　　　
467 ：Appellation Nanashi Controlee：2010/04/29(木) 17:39:37 ID:ybSblnnk.net: >>459
あそこの文章が楽天内でダントツで酷いと思ったらそういう事だったのか・・・

もうギャグの域に達してるというか
マトモなワイン好きであそこで買う奴いんのかよ
468 ：Appellation Nanashi Controlee：2012/01/14(土) 03:30:28.49 ID:Ai91knKp.net: > こんにちは、京橋ワイン本店です。

本店以外にあったっけ？
469 ：Appellation Nanashi Controlee：2012/01/26(木) 00:18:18.21 ID:zoQl+1Zn.net: ワイが聞いた情報によると、もうじき中国はバブルがはじけて昔の貧乏な中国に戻るらしいで
もう経済は破綻してて、取り戻すのは無理なんだそうや

その世界ではごっつい有名な政府関係者筋から聞いた確かな情報やで

まあお前ら頭の良い連中には、今さらなくらいのネタやな、
お前らからすればもう常識的なくらいの知識やろ？
２ちゃんねるやってるやつならこの情報でもう大儲けしてるしな
470 ：Appellation Nanashi Controlee：2013/10/05(土) 22:00:55.81 ID:uLXTCNwh.net: ＞大阪府三島郡島本町の小学校や中学校は、暴力イジメ学校や。
島本町の学校でいじめ・暴力・脅迫・恐喝などを受け続けて廃人同様になってしもうた僕が言うんやから、
まちがいないで。僕のほかにも、イジメが原因で精神病になったりひきこもりになったりした子が何人もおる。
教師も校長も、暴力やいじめがあっても見て見ぬフリ。イジメに加担する教師すらおった。
誰かがイジメを苦にして自殺しても、「本校にイジメはなかった」と言うて逃げるんやろうなあ。
島本町の学校の関係者は、僕を捜し出して口封じをするな

＞島本町って町は、暴力といじめの町なんだな

子供の時に受けた酷いイジメの体験は、心に一生残る後遺症になるなあ
471 ：電脳プリオン 【関電 74.1 %】【16m】：2013/10/06(日) 16:00:16.43 ID:s4lRtz8E.net ?PLT(12080): 　　∧＿∧
　（　・∀・）　　　|　|　ｶﾞｯ
　と　　　　）　　 |　|
　　Ｙ　/ノ　　　人
　　　 /　）　　 < 　>__Λ∩
　＿/し'　／／. Ｖ｀Д´）/ ←>>349
　（＿フ彡　　　　　　　/
472 ：Appellation Nanashi Controlee：2017/04/21(金) 11:36:26.71 ID:WeaK6cQV.net: you tubeに稲川会の動画がupされててその中に小原忠悦が出てくるのがあった
そこにあったコメントで「小原忠悦は息子にお小遣いをあげてください」
というのがあった
小原の息子って金に困って変なことやってるのかな
473 ：ソムリエ：2021/01/22(金) 15:50:47.32 ID:XbpnMjnH.net: >>459
こんな奴らとか、こんな奴らばかりだなw

0556 Appellation Nanashi Controlee 2020/06/08 15:28:30
うきうきワインの玉手箱は通称【ゴミ屋】
太田市場、豊洲市場、どこの市場にも存在する腐ったり枯れたりして売り物にならなくなった魚や野菜を安値で引き取る業者

どこに売るのか謎だが、大抵は中国人がやってる

腐った食材は中華料理店に流れるんだろう

ゴミワインもコジキのような奴らに流れる同じ構図w
ID:tL+mWLNs(1/2)
474 ：ソムリエ：2021/01/22(金) 15:51:30.52 ID:XbpnMjnH.net: 京橋か
今はワインズ東京他、複数店舗か
475 ：ソムリエ：2021/05/13(木) 16:09:05.53 ID:Cb8y8yA/.net: >>1
京橋ワインでは竹腰実労

ワインズ東京では竹腰実郎
476 ：Appellation Nanashi Controlee：2023/06/09(金) 07:05:14.34 ID:ZmjXyGJN.net: 私ケータイもってないから
477 ：Appellation Nanashi Controlee：2023/06/13(火) 09:28:07.02 ID:X58fBhLt.net: インポーターとしての名称はここもワインキュレーションになるのかな。
安めの商品いくつか買ったら、どれも保管状態が悪かったような味でエグくてとても飲めたもんじゃなく、がっかりした。
思い出したけど、一・二年前のリアルワインガイド誌でネットショップのセット売りワインの評価をしてたけど、ここもひどかったもんな。
親会社はメルシャン・日本リカーひいてはキリンビールグループなのにこんなの売ってて良いのか？って感じで酷評されてた。
478 ：Appellation Nanashi Controlee：2023/07/30(日) 02:02:44.91 ID:UTbd+mfj.net: (　　)y-~~ (　 >)y-~~(　>-)y-~~( >-< )y-~~ ｳﾏｽｷﾞﾙ・・
479 ：Appellation Nanashi Controlee：2023/12/26(火) 21:21:20.62 ID:sj6Y/NQ64: 少孑化対策だのと憲法の下の平等を無視した世代による公平性すらない私利私欲に滿ちた税金泥棒利権に反対しよう!
金持ちは莫大な財産を相続するための後継者を作ってるし虐待だのいじめた゛のとは無縁の富裕層向け私立校に行かせてるわけだが
こいつら税金泥棒がやろうとしているのは歴史的バカの黒田東彦によって1兆円にも達した資本家階級がいくら金があろうと
使えなければ紙切れだからと゛うにかしろという莫大な資産を末代まで盤石なものとするための奴隷開発だからな
要するに資本家階級からの要求によって女性を家畜化して儲けてきた結果、少子化か゛進んだ現状に対してまた白々しいこと始めたわけよ
賄賂癒着してる資本家階級の莫大な資産に切り込むとかどの党も ─言も語らないあたり金まみれ世界最惡腐敗国家ぷりが分かりやすいだろ
末代まで家畜のお前ら労働者階級同士で税金やら融通し合うことで未来の不幸な家畜を増殖させようというのが少子化対策の本質な
資本家階級は分離課税で所得税など払っていないが労働者階級が払う所得税ってのは正式名成り上がり防止格差固定目的税というんだぜ
(ref.) tΤps:/／www.сall4.jp/info.php?type=items&id=I000006２
ttps：//hanеda-project.jimdofrеe.com／　, ttps：//flighΤ-route.com/
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