ワインセラーでお薦めありますか【8台目】

1 ：Appellation Nanashi Controlee：2015/11/07(土) 23:41:17.56 ID:Y7AYHlWO.net

★過去スレ★
ワインセラーでお薦めありますか【7台目】
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/wine/1335499697/
ワインセラーでお薦めありますか【6台目】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/wine/1250314939/
ワインセラーでお薦めありますか【5台目】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/wine/1206829884/
ワインセラーでお薦めありますか【4台目】
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/wine/1182090562/
ワインセラーでお薦めありますか【3台目】
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/wine/1148880469/
ワインセラーでお薦めありますか（ワイン板に移転）2台目
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/wine/1112683745/
ワインセラーでお薦めありますか（お酒・Bar板）1台目
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/sake/1017831369/

★ワインセラー一覧★
EuroCave：ユーロカーブ
Dometic（旧Electrolux）：サイレントカーブ
Forster：ロングフレッシュ
Chambrair：シャンブレア
deviceSTYLE：エンジェルシェア
GE Appliances：GEワインチラー
NATIONAL：ナショナルワインセラー
TOSHIBA：東芝ワインセラー
TWINBIRD：電子式ワインセラー
MASAO：マサオワインセラー
FunVino：ファンヴィーノ
GAC：ワイングルメ
Excellence（三ツ星貿易）：エクセレンスワインセラー
Haier：ハイアールワインクーラー
Vintec：ヴァンテック
IXI MILANO：イクシー・ミラノ
TRANSTHERM CAVES：トランスカーヴ
U-LINE：ユーライン
無印良品：ワインセラー M-W70A
さくら製作所：FURNIEL

2 ：Appellation Nanashi Controlee：2015/11/07(土) 23:42:24.75 ID:Y7AYHlWO.net

★セラー選びのポイント★

*長期間保管するのか短期間か考える
10年寝かせたいならコンプレッサーで冷やすものは避けたほうが良い
夏を越させるだけならワイン専用冷蔵庫を買うのも一つの手

*安物には故障発生頻度・初期不良・アフターサービスの面でリスクがある
機械には故障がつきもの。できるだけリスクはおさえて万一の場合のことも考える
財布の中身と相談してできればよりよいものを買う

*自宅での長期熟成が不安、場所がない、お金は多少掛けてもＯＫという場合は、
寺田倉庫、エノテカなどのレンタルセラー利用という手もある

*セラー代金+電気代と飲み頃のワインに上乗せされる金額を冷静に考えてみる
いっそセラーのない生活も気が楽かもしれません

高いセラーを買ってワインを買う金が無くなった
セラーが故障して子供の誕生記念ワインがダメになった
こんな思いをするくらいなら信頼できる店で必要な時に買ったほうがマシです

3 ：Appellation Nanashi Controlee：2015/11/07(土) 23:52:47.91 ID:Y7AYHlWO.net

スレ建てしてて思ったのだが、テンプレに入っているこれ↓
「10年寝かせたいならコンプレッサーで冷やすものは避けたほうが良い」
って本当なんだろうか？

ワインカーヴは別として、ワインセラーで長期熟成用の超高級機種や業務用も
コンプレッサー式がほとんどだと思うのだけど。

とりあえずそのままにしてスレ建てしたが・・・

4 ：Appellation Nanashi Controlee：2015/11/10(火) 22:24:39.66 ID:vySATtDM.net

もう相当古い話だからなあ
ペルチェで夏越えのほうがちょっとね

5 ：Appellation Nanashi Controlee：2015/11/12(木) 07:20:00.74 ID:0T55tAkF.net

前スレ972でファニエルの消費電力を報告したものですが、
あれから16日間の消費電力は平均で一日当たり0.37kwh。
涼しくなるにつれて消費電力が少し減ってきてます。
ちなみに、今は上は10℃、下は13℃の設定にしてます。

プラスチック臭についてはセラーの中に鼻を突っ込めばわかる、
という程度です。この点がやっぱり不満ではあります。

6 ：Appellation Nanashi Controlee：2015/11/14(土) 10:34:05.65 ID:pTNLRMAi.net

>>4
やっぱりそうですよね。
いつになるかわかりませんが次スレまで自分がこのスレをもし見ていたら、
そこは省いてスレ立てすることにします。

7 ：Appellation Nanashi Controlee：2015/12/08(火) 01:38:18.00 ID:cV4TsJ+v.net

すみません、質問させてください。
ワインのことは全然わからない素人です。

>>1に「子供の誕生記念ワインが〜」と書いてあるのを読んだ上での失礼お許しください。
子供の生まれた年のワインを地元のワイナリーで買い、二十歳まで保存したいと思っています。
色々ググって、フォルスターがいいのかな？とは思ったのですが、サイズが大きくて踏み出せずにいます。
子供は３人居て、それぞれ２〜３本ずつ位、もし、もう１人出来たとして12〜16本程度入るもので長期保存に適した
ワインセラーはありませんでしょうか？
蔵で預かってもらうのは高くて無理そうです。

あと、長男(2008年)のワインが農業用のお米を保管する冷蔵庫に紙箱に入れた状態で５年程縦置きで入れてあります。
次男(2013年)のワインは家庭用の冷蔵庫に紙箱の上からプチプチで包んで横置きで半年程入れてあります。
一応、コルクに隙間は無いようですが、劣化してしまっているのでしょうか？

教えていただけたらと思います。

8 ：Appellation Nanashi Controlee：2015/12/08(火) 08:32:02.65 ID:jqQsNoWb.net

ルフィエールC410買って2ヶ月
上下の温度むらもあまりないし棚板ちゃんと引き出せるし
いい買い物だった
泡以外は1段に１１本はいるみたい

9 ：Appellation Nanashi Controlee：2015/12/08(火) 08:45:30.89 ID:8bQJk2xX.net

>>7
ワインの状態はエスパーか抜栓した人以外は判らない
セラーは安物を壊れるまで使い買い換えるか高額な物を保険と思って買うかのどちらかで壊れるかどうかは環境と運次第
家庭でワインを飲む機会があるならスペースと予算の許す限り大きい物を選ぶと後悔しない
フォルスターが気になっているなら間違いのない選択なので買うとよろしい
地元のワインが20年耐えられる熟成可能なワインなのかが疑問
ワイン好きの多くは記念ヴィンテージを熟成させる場合
長期熟成が可能で質の向上が見込めるワインを買うからね

10 ：Appellation Nanashi Controlee：2015/12/08(火) 23:49:08.34 ID:QCTJ0gO9.net

国産ワインで長熟はキツいと思う
あとお金に余裕があるなら20歳になったときにそのビンテージのワインを買うがよろし

11 ：Appellation Nanashi Controlee：2015/12/09(水) 01:07:45.42 ID:h4E69sWl.net

>>9
>>10
今日、家電量販店で実物を見てきたのですが、やはりフォルスターの36本用だと我が家には大きいようです…
転勤族なので、色々な間取りに対応出来るようなるべく小さいものを探しています。
実家に置いてもらおうかとも考えたのですが、母親が面倒臭がりで冬場の加水を忘れられそうなのと、父親がお酒好きで
長男のワイン(農業用冷蔵庫は実家にある)を「飲んでいいか？」と何度か電話されたこともあり手元に置いておきたいです。
私はお酒が飲めなく夫もワインが飲めないので、子供達用以外に本数は増えない予定です。

ワインは地元(実家)の近く、栃木県足利市のココ・ファーム・ワイナリーというところの「第一楽章(2008)、山のタナ(2008)、
こころみノートン(2013)、第二楽章(2013)」があり、今後「第一楽章(2013、2015)、山のタナ(2013、2015)、
こころみノートン(2013)」を購入しようと考えています。
売り切り？のようで、オンラインショップでもワイナリーの店舗でも２年程前のものまでしか見かけなく、20年後の購入
は難しそうです。
「長期保存できます」と言われたのですが、今、ホームページを見たらの飲み頃が10年後くらいでした。
20年置いてしまうと不味くなるということでしょうか？
３人とも足利市の産婦人科で産まれているので、出来たら産まれたところのワインを…と考えていたのですが、他を考えた
方が良いでしょうか？

うだうだと申し訳ありません。

12 ：Appellation Nanashi Controlee：2015/12/09(水) 01:09:37.04 ID:h4E69sWl.net

あ、すみません、購入予定のこころみノートンは2015年のです。

13 ：Appellation Nanashi Controlee：2015/12/10(木) 12:21:49.70 ID:Kt/JLKDv.net

>>12
冷蔵庫くらい低温の方がゆっくり熟成して良いという判断もあるかも。

セラーの場合普段使いしないとなると、いつの間にか故障して熱が入っちゃうリスクが怖い気も。
ちゃんと保存してるという安心感が欲しいなら、レンタルセラーを検討してみたらどうかな。

14 ：Appellation Nanashi Controlee：2015/12/11(金) 01:14:13.25 ID:JZmCbzHQ.net

ワイン素人なら何故そこまで誕生年にこだわるの？
子供がそれを有難がるとは限らないよ

15 ：Appellation Nanashi Controlee：2015/12/11(金) 09:22:15.76 ID:/TzDl6za.net

2-3本なら飲むときに生まれ年のを買ったほうがいいと思うけどな

16 ：Appellation Nanashi Controlee：2015/12/11(金) 09:31:35.65 ID:5f9yeSkx.net

>>15
自己満足の趣味なんだか大きなお世話

17 ：Appellation Nanashi Controlee：2015/12/11(金) 10:48:13.61 ID:DU2YBVdO.net

>>16
自己満って言っても夫婦ともにワイン飲まない素人が
何故セラーを買ってまで誕生年ワインに執着するのか理解できん
ワイン好きが自己満でやることだろ

18 ：Appellation Nanashi Controlee：2015/12/11(金) 12:15:39.36 ID:0SnAubPJ.net

失礼だけど３千円代のワインを２０年熟成させる価値に疑問がある
地元だからどうしてもってことなら、
飲み頃が５〜１０年後らしいので、新聞紙にくるんで野菜室で熟成を遅らせる
夫婦で飲まないのに１２本を１５〜２０年間、邪魔なような気がする

19 ：Appellation Nanashi Controlee：2015/12/11(金) 13:48:44.29 ID:4SqUD2zJ.net

>>17
>>18
なにを偉そうに(笑)

>>7
実家に置けなくて自宅では邪魔なら
レンタルセラーを利用してみてはどうかな？

20 ：Appellation Nanashi Controlee：2015/12/11(金) 15:21:00.80 ID:16aIlJaF.net

庭というか土の中に埋められる環境があれば、スーツケース入る位の穴を1メートルくらい掘ってスーツケースの中に緩衝材しっかり詰めれば平気でしょ

追加する度に掘り起こすの面倒だけど

21 ：Appellation Nanashi Controlee：2015/12/11(金) 16:14:57.29 ID:b4W4EXfT.net

ワイン飲めないのにワイン板に書き込みなどしてしまい、申し訳ありませんでした。
ワインが好きなわけでもないのに、あれやこれやと…ワインのことが大好きな方からしたら良く思われませんよね。
気分を害してしまい、申し訳ありませんでした。

>>13
>>19
レンタルセラーというのがあるのですね。
エノテカというところがお手頃そうですが入出庫がケース単位なようなので、３人分揃ってから検討してみようと思います。

>>18
野菜室は湿度が高いんですね。
初めて知りました。
ありがとうございます。

>>20
埋めるのも考えてみたのですが、埋めるとなると実家の庭か畑になりそうなのですが、夏場は最高気温が40℃を越える
ような土地なので不安でした。
でも、もう少し良く調べて可能そうなら検討してみます。

ありがとうございました。

22 ：Appellation Nanashi Controlee：2015/12/11(金) 18:24:38.04 ID:DU2YBVdO.net

>>21
こちらこそ言い方が悪かったです。ごめんなさい。
ただ純粋に教えてほしいのですが、夫婦共にワインを飲まないのに
何故誕生年のワインを保管したいのですか？
他にもっと思い入れのある物や、別の手段でお子さんの成人をお祝いされた方が良いのではと思いまして。

23 ：Appellation Nanashi Controlee：2015/12/16(水) 02:39:58.10 ID:r9MXnsS+.net

>>22
なぜワインではダメなのですか？
バカにしてます？

24 ：Appellation Nanashi Controlee：2015/12/17(木) 08:29:39.67 ID:+5bTyYsS.net

ワイン好きでもなく詳しくもないのになぜワインにこだわるのかは謎ってだけじゃ？
ワイン好きならこれ贈り物にしたいとかは思うだろうけど

25 ：Appellation Nanashi Controlee：2015/12/17(木) 21:15:55.60 ID:e2QGCbok.net

>>23
22さんはバカにしてないでしょう。
手間とコストがかかる割に、味には感動しない可能性が高いからじゃない？

26 ：Appellation Nanashi Controlee：2015/12/18(金) 08:42:26.06 ID:vZ+Y21Zp.net

味もわからないのに
ワインに手を出してると
バカにしてるんですね

27 ：Appellation Nanashi Controlee：2015/12/18(金) 08:52:42.60 ID:XXErLH3d.net

？

28 ：Appellation Nanashi Controlee：2015/12/18(金) 09:41:08.85 ID:I7pJnLKe.net

助言をバカにしてるとしか取れない狭量さ

29 ：Appellation Nanashi Controlee：2015/12/18(金) 17:58:24.82 ID:nuXsdLDN.net

ワインが飲みたい、っていってるのになんで理由が必要なの？
おまいらいちいち飲みたい理由付けて開けてるの？

30 ：Appellation Nanashi Controlee：2015/12/18(金) 18:26:35.19 ID:I7pJnLKe.net

>>29
「ワインが飲みたい」って言ってる？
「ワインは飲めない。だけど長期保存したいので詳しい人教えて」だよね

理由は、２０年後に子供を感動させて親が喜びたいからでしょう。
それに対して、「夫婦でワイン飲まないなら失敗するかもよ」って助言しているんだよ。

31 ：Appellation Nanashi Controlee：2015/12/18(金) 19:18:15.63 ID:Yhly0iZV.net

おおきなお世話だろ

32 ：Appellation Nanashi Controlee：2015/12/18(金) 19:59:08.15 ID:I7pJnLKe.net

おおきなお世話も含めて、いろいろな意見があった方が参考になると思う
賛成意見だけの方がいいの？
質問者が、その中から取捨選択すればいいと思うんだが

33 ：Appellation Nanashi Controlee：2015/12/18(金) 21:18:36.40 ID:wD1+EmZb.net

>>「夫婦でワイン飲まないなら失敗するかもよ」
最初からそう言え

３千円代のワインを２０年熟成させる価値に疑問とか
別の手段でお子さんの成人をお祝いされたほうがよいとか

お お き な お 世 話

34 ：Appellation Nanashi Controlee：2015/12/18(金) 22:23:56.22 ID:I7pJnLKe.net

言葉はきついけど、意地悪で言ったわけではないよ。
２ｃｈで質問してるなら、多少の耐性はあるでしょう。
耳障りの良い言葉で「お好きにどうぞ」って言うのが、本当にアドバイスになるの？

35 ：Appellation Nanashi Controlee：2015/12/18(金) 23:50:17.93 ID:gCXF16Nu.net

ワインセラーのお勧め聞かれてるんだからそれに答えりゃいいだけ。
答える情報がないなら黙ってればいいだけ。
後は大きなお世話。

36 ：Appellation Nanashi Controlee：2015/12/19(土) 01:52:57.12 ID:5Qk99QJ1.net

>>33
>>35
お前こそ黙るかセラーのお勧めだけ教えとけ。
情報出さないなら話に入ってくんな。

37 ：Appellation Nanashi Controlee：2015/12/19(土) 03:28:33.82 ID:KL998H7u.net

>>36

暴れてる単発はご本人でしょ
血圧あがるからスルーした方がいいよ

38 ：Appellation Nanashi Controlee：2015/12/19(土) 05:08:29.86 ID:bqNEdS/F.net

セラーとかお子さんの年齢の前にそもそもそのワインが長命なのか

とかになるかさ。この手の質問で過敏にする人はその先の時にやっぱり2chなんかで質問するんじゃなかったってなりやすいよ

ワインってそーいうもんじゃない
どんなに状態良くても当たり外れって飲んだ瞬間の全てで決まるし

失敗したくないなら高くても良いからボルドー・ブルゴーニュで一万円以上して作り手の評価がすこぶる高いもの
もちろん、それでも良し悪しあるけどその良しも悪しも受け入れる事ができないならとやかく言わない方が良い

ワインってそーいうもの

ウィスキーとかの蒸留酒のがよっぽど安定するよ

39 ：Appellation Nanashi Controlee：2015/12/19(土) 05:42:25.55 ID:F5DSBHvZ.net

>>34
そいつは質問者本人だから、もう相手にしないほうがいいぞ

40 ：Appellation Nanashi Controlee：2015/12/19(土) 10:01:07.70 ID:RwqygpcL.net

たしかにワイン好きならありえない浅はかな行動を指摘されて他人が怒るわけないわな。

面白そうだから誕生年ワインの熟成やってみなよw
20年も手間暇かけたのにピークが過ぎてしまったワインと
それを無理矢理子供に飲ませるバカ親ww
最高の成人祝いだな！

まぁバカ親の子供もきっとバカだろうから
不味いワイン飲んで「これが熟成ワインか！最高に美味しいよママ！」とか
ぬかして大成功かもなw

41 ：Appellation Nanashi Controlee：2015/12/19(土) 23:04:48.10 ID:A2ZvgKYh.net

やっぱり本人だったんだね

42 ：Appellation Nanashi Controlee：2015/12/20(日) 00:00:07.36 ID:gKz3tPy2.net

長期熟成が楽しみな嗜好品として同列の葉巻に例えるとだ。

低級なタバコ葉で、しかも熟成しないショートフィラーで巻かれたインドネシア産あたりを寝かしたいんですがどうすれば？って聞かれた感じだ。

呆れてものも言えないレベルなのにこのスレの人達は親切だな。

43 ：Appellation Nanashi Controlee：2015/12/20(日) 00:25:01.49 ID:LwKmpc/A.net

>>40
安物ワインの長期熟成は
不可能ではないが失敗する可能性がかなり高いって事だろう
最初からそういえばいいのに、「価値に疑問」とか言っちゃうから荒れるんだろ
お里が知れるよ、あんた

子供が二十歳まで生きてる保障もないんだしさ
熱くなりすぎだって

44 ：Appellation Nanashi Controlee：2015/12/20(日) 10:01:47.30 ID:quQfatEj.net

食品衛生管理のことはわからない夫婦です。
明日、地元の苺を使ったショートケーキが限定販売されます。
１週間後　子供たちが帰省してくるので食べさせたいのです。
保存できる冷蔵庫をおしえてください。

回答：帰省してくる日に買ったほうがいいのでは？

売り切れてしまうのでダメです。

回答：保存可能な焼き菓子にしたら？

大きなお世話

回答：味は落ちるけど冷凍してみたら？

大きなお世話

回答：子供たちは喜ぶの？

食品衛生を知らないからってバカにしてるの？

回答：馬鹿にしてない、腐るかもってアドバイスしてる

大きなお世話。冷蔵庫だけ教えてくれればいい


今回の質問者さんが、似たようなこのやりとりを読んで　どちらの言い分がまともだと思うかだな

45 ：Appellation Nanashi Controlee：2015/12/20(日) 11:52:32.54 ID:Yq/WSwEX.net

質問主の本数と予算ならレンタルセラーが無難だと思う。
セラー買うよりトータルでは低コストになると思うし
セラーだと転勤の時どうすんの？って問題もある。

長期熟成に耐えられそうにないワインを20年保存する
事については、沈没船から引き揚げられた100年物の
ヴィンテージ的な価値が本人たちにはあるのかもわからないのに
「二十歳の誕生日にヴィンテージワインを買ってあげたほうが幸せ」
とか大きなお世話だと思う。

お前ら、ワインの事が好き過ぎて、人に冷たくなりすぎだって。

46 ：Appellation Nanashi Controlee：2015/12/20(日) 11:53:04.82 ID:LwKmpc/A.net

食品衛生管理のことはわからない夫婦です。
明日、地元の苺を使ったショートケーキが限定販売されます。
一か月後　子供たちが帰省してくるので食べさせたいのです。
保存できる冷蔵庫をおしえてください。

回答：長期保存後のケーキの状態なんてわからない。
回答：食べてみないと判断できない。
回答：ケーキの長期保存は難しいので帰省した日に有名店のケーキをお取り寄せするべき

できれば地元の苺を食べさせてやりたい。

回答：果物素人がなぜ苺に拘るの？子供が有難がるとは限らないよ。
回答：帰省した日に有名店のケーキをお取り寄せしたほうがいいと思う

大きなお世話

回答：果物の味のわからない素人が、冷蔵庫買ってまで地元産苺に執着するのか理解できん
回答：果物の味のわからない素人が、地元産の安物ケーキにこだわる理由がわからない

大きなお世話

回答：果物の味をしらない素人がなぜ苺に拘るの？
　 　 食品衛生を知らないのだから焼き菓子がよいかと思いまして

食品衛生を知らないからってバカにしてるの？

回答：馬鹿にしてない、腐るかもってアドバイスしてる

煽るばかりで一度たりとも腐るかもって助言してなじゃん

47 ：Appellation Nanashi Controlee：2015/12/20(日) 12:52:49.65 ID:quQfatEj.net

>>46
回答：長期保存のケーキの状態なんてわからない　→腐るリスクがあるよ
回答：ケーキの長期保存は難しい　→腐る可能性が高い
回答：焼き菓子がよいかと　→焼き菓子なら腐らない

これらの文意から「腐るかも」って気づかなかったら不思議
そもそも腐るのが怖いから冷蔵庫を探しているわけで

48 ：Appellation Nanashi Controlee：2015/12/20(日) 13:00:16.31 ID:quQfatEj.net

「腐る」って言葉で書くと、質問者に対しててキツい表現の回答になるからですよ
よく読んだらそれぐらいわかるでしょう
決して煽ってもいない
質問者が逆切れしてからは、口調はきつくなってるけど

49 ：Appellation Nanashi Controlee：2015/12/20(日) 13:54:08.28 ID:gKz3tPy2.net

質問者がセラーの事だけ聞けば良かったんだよ。
余計な事まで書いて聞くからこうなる。
よって質問者がバカの根源。

しかも曲解してバカにしてます？とか書いてしまうバカの見本。

50 ：Appellation Nanashi Controlee：2015/12/20(日) 17:27:04.56 ID:KO3K3q4/.net

情報を後から出す質問者にろくなのが居ないのは定番だからな
こんな流れになるなら最初から保管したいワインとヴィンテージと住環境は必須にしたいくらいだな
そして今回の質問には美味しく飲める状態では無理だと思われるのでセラーは不要と回答して終わったはずだ
俺が>>7で質問に答えたあとざっと読んだが
この件では飲み物としての味に期待しないなら氷温保存で酒石だらけにしても良いわけだろ
それでもセラーが欲しいってのはワインを飲み物として扱い我が子に飲める状態で成人後に渡したいって事と住人が判断するのは
ここがワイン板で回答する側の住人はワインが好きだから
「バカにしてます？」に対して住人は馬鹿にしてはいないが無知過ぎる事に対してサジェストしているだけ
「大きなお世話」そう思うなら他人に質問しないで自分で調べれば質問者にとって余計な知識に触れる事も無いだろう
大半の住人は質問に真摯に回答しているのに非常に残念な流れだ
ワイン好きがセラーを買うのは自分の手元に置きたいコレクター的な人もいるし
ほぼ最安値のリリース直後に買いたい人や入手難度の高いワインを飲み頃に飲みたいからって人もいる
その為に熟成に不要な振動対策されていたりコルクの乾燥を防ぐのに湿度を保つ機能がついている冷蔵庫がセラー
熟成も関係無くタダ成人まで保たせたいだけなら蜜蝋でコルクを覆い尽くして氷温冷蔵庫にでも入れて置けば良い

51 ：Appellation Nanashi Controlee：2015/12/20(日) 17:34:17.79 ID:KO3K3q4/.net

>>7では無く>>9だった
すまんな

52 ：Appellation Nanashi Controlee：2015/12/21(月) 10:05:54.07 ID:9YuUnSA8.net

3000円のワインを数万〜のセラーで２０年熟成？
アホとしかいいようがないからやめとけっていってるんだよーん
どうしても買いたいなら好きにすればいいじゃん

53 ：Appellation Nanashi Controlee：2015/12/21(月) 13:17:19.86 ID:eXfgFOVJ.net

３０００円で国産なら、せいぜい５年じゃないか？
それ以前に、数日中に飲む用に買うクラスだよね

54 ：Appellation Nanashi Controlee：2015/12/21(月) 17:31:56.96 ID:6PIw+Rx2.net

回答者は質問が出た当初から
「3000代ワインを長期保存だって。プププ」
って雰囲気を出しすぎだって

初心者スレっぽいスレタイで迷い込んだら
ワインオタの巣窟だったってオチ
「価値に疑問」があるって言葉、「腐るかもよ」よりキツイってwww
初心者かわいそう

55 ：Appellation Nanashi Controlee：2015/12/21(月) 17:55:40.01 ID:eXfgFOVJ.net

そうなのかなあ
このスレの人達は、親切だと思うけど
質問にも真摯に応えているし、とても参考になる
ただ、アレ？って思い出したら、たしかにワインオタの牙が出て来るかもね

56 ：Appellation Nanashi Controlee：2015/12/22(火) 00:11:12.32 ID:QaV2M2Lb.net

質問者はワインが飲めないのに
子供の為に誕生年のワインを保存しようと思ったいきさつは気になる。

>>長男のワインは縦置きで保管してたのに
>>次男のワインはプチプチで包んで横置きで保管
飲めないなりにも勉強してコルクが乾かないよう保管方法変えたのだろうね。
ワインはダメになっても子へ思いはダメにならなければと願う。

とはいえ、
>>高いセラーを買ってワインを買う金が無くなった
>>セラーが故障して子供の誕生記念ワインがダメになった
>>こんな思いをするくらいなら信頼できる店で必要な時に買ったほうがマシです
ってテンプレの偉大さを感じた。

57 ：Appellation Nanashi Controlee：2015/12/22(火) 00:40:12.48 ID:8lt1/+/X.net

>>54
皆は値段がどうのと言う気なんて無いだろ
安いマルベックでも20数年熟成させて美味しく飲めるからな
20年に及ぶ熟成に耐えられないワインを熟成させる部分には引っかかるだけじゃないか
ワインは何時までも品質を保っていられない事をテンプレに入れても良いくらいだ
5年10年は熟成可能なんて数多いが20年30年熟成して美味しく飲めるワインはそれほど多く無い
それが国産白ワインであれば余程考えて保存しなければ20年後には抜けて何コレになってしまうだろう
ここまでの知識を持ちそれでも構わないという意味を込めて大きなお世話なら質問者として最低の礼儀も知らない人間だな
ここまでの知識を持たずに大きなお世話ならその程度の人間だから構う必要が無いな
常時1℃〜5℃でコルク栓を蝋封して保管ならなんとか20年後に鑑賞にたえるかも知れないが
酒石が過剰に析出して抜けたような薄っぺらいものになると予想する

58 ：Appellation Nanashi Controlee：2015/12/22(火) 01:03:11.09 ID:HVTqP9Ms.net

値段がどうのと言う気なんて無いけど
国産3000円台白ワインが20年熟成して美味しく飲めるわけないよねって
わかってる人が総じてプゲラしてたよねwww
質問者は涙目でどっか行っちゃったじゃんwww

59 ：Appellation Nanashi Controlee：2015/12/22(火) 01:15:14.86 ID:8lt1/+/X.net

それはそれで良いだろ
俺には失礼な態度ではなかったが
他の回答した人間に馬鹿にしてますだの大きなお世話だの失礼極まりない姿勢だからな
金かけて20年保存した結果残念な味わいのワインを子供のためだと子供に渡して感動したい人間だって事で終了だ

60 ：Appellation Nanashi Controlee：2015/12/22(火) 03:49:46.04 ID:EEPwtIo3.net

さくら製作所のセラーがコスパ高そうなんだけど使ってるら方います？

61 ：Appellation Nanashi Controlee：2015/12/22(火) 09:24:46.88 ID:GCg3HCZb.net

うちはルフィエールの１７０本入りだ
さくら製作所の８９本入りと迷ったけど
ちょいでかいのと引き換えに倍近く入るのはいいかなと

62 ：Appellation Nanashi Controlee：2015/12/22(火) 10:35:07.35 ID:EEPwtIo3.net

良いなぁ、そんなに大きいの置くスペースがない！

63 ：Appellation Nanashi Controlee：2015/12/22(火) 10:42:24.44 ID:tUipg05r.net

ココファームの第一楽章とかタナなら、20年後の保存状態よいやつ飲んでみたいけどなあ。
飲んだこともないワインの熟成可能性を産地だけで断言してそうな人がいる感じ。

64 ：Appellation Nanashi Controlee：2015/12/22(火) 12:48:29.18 ID:OZFojwzP.net

>>60
一番小さい12本入りの奴なら使ってる。
まだ夏を経験してないので何とも言えない部分はあるが音もさほど気にならないし
温度も安定してるし、見た目もわりとしっかりしてていいと思う。
ただ前スレでも話題になってたが中が臭い。溶剤臭というか何というか樹脂から何か揮発してきてる感じ。
まあワインに移ったりはしないんだろうけど。

65 ：Appellation Nanashi Controlee：2015/12/22(火) 13:12:29.63 ID:9R1go7R1.net

どんだけ臭いのかわからんが、そういうのは安物買いの銭失いになりそう
コルクなんだから移るだろうよ

66 ：Appellation Nanashi Controlee：2015/12/22(火) 14:00:34.38 ID:ZwNBvrqo.net

コルクってイメージと違ってほぼ気体を通さないので
中のワインに臭いが移るなんてオカルトのレベル

67 ：Appellation Nanashi Controlee：2015/12/22(火) 14:05:58.20 ID:jco3n25O.net

>>60
24本の使ってるよ
コンパクトな設計で音も静かだしシンプルなデザインでカッコいいから気に入ってるけど、たしかに中が臭いw
数日扉を開放しておけば消えるらしいけど

68 ：Appellation Nanashi Controlee：2015/12/22(火) 14:07:36.88 ID:EEPwtIo3.net

そんなに臭いのかぁー
予想外の所で問題ありじゃないかぁーw

69 ：Appellation Nanashi Controlee：2015/12/22(火) 15:12:52.43 ID:clxybRis.net

>>60
SAB-90G使ってる
コンプレッサーが消音板などで覆われてないので
家庭用大型冷蔵庫より少しうるさいかな？

臭いについてはエタノールで拭いて
数日換気すればだいぶマシになるって前スレにあったね
俺はそれで改善したよ

設定温度の正確性についてはデジタル温度計とアナログ温度計で
計測しましたが0.5度の誤差もない
（温度計がどちらも料理用のものなので精度も知れててるけど）

温度管理は設定値のプラスマイナス1度のブレ
時々-2度まで下がるが一瞬なので誤差の範囲と思う
温度管理については優秀な部類にはいる（と思う）

湿度管理については評価方法がわからない

庫外温度が庫内温度より低くなることがないので
加熱性能については評価できず

庫内LEDはちょっと安っぽいがないよりマシ

他社製品との比較ではないのであまりあてにしないでくれ

70 ：Appellation Nanashi Controlee：2015/12/22(火) 17:44:59.21 ID:EEPwtIo3.net

総合的に見て悪いものじゃないけど、かと言って特に優れた部分もないみたいな感じなのかな？

30本以上入って静音性と温湿が安定しているものを探していたのですが、、、

いわゆるオススメのセラーブランドって何処なんですかね？

71 ：Appellation Nanashi Controlee：2015/12/22(火) 17:46:10.02 ID:EEPwtIo3.net

違うか
全体的な質は高いので特に問題ない
けど、もう少し上でより安定したもののがオススメって感じです？

72 ：Appellation Nanashi Controlee：2015/12/22(火) 18:36:04.07 ID:hBj8ptoB.net

ドメティック　サイレントカーブ、本当に静かだよ
温度も安定してる　外観も気に入ってる
湿度は付属のスポンジケースに水を補充する方法だから、安定してないかな

73 ：Appellation Nanashi Controlee：2015/12/22(火) 22:57:58.99 ID:pvTlP2dy.net

ファニエルは木製棚のニスが臭う。
今はスチールとコンボらしいからそんなに気になるレベルじゃないんじゃないかと想像する。

うちのは残念なことにマイナー前だから臭う臭う。
数日放置でも全然。
ヤスリでニス落とそうかという感じかな。

74 ：Appellation Nanashi Controlee：2016/01/02(土) 21:50:05.24 ID:gAY1bVmS.net

5万円の中古の軽自動車を買いました。20年乗ろうと思ってるので、ガラスコーティングしようと思います
10万円位でいいガラスコーティングありますか？

75 ：Appellation Nanashi Controlee：2016/01/03(日) 11:26:39.74 ID:qkaOtQUI.net

>>74
その自動車は子供の生まれた年に生産され、生産工場は当時住んでいた家のすぐ近くです。

って話だよね。

76 ：Appellation Nanashi Controlee：2016/01/03(日) 13:44:47.07 ID:k8mVacIZ.net

たぶんだけど、>>21までが当初の質問者で、
>>23以降は別人が煽って遊んでただけだとおもうけどなあ……

まあ、なんでそんなにこだわるのか謎だけど、
できればスレ違い過ぎる話題は勘弁して欲しいところだ。

77 ：Appellation Nanashi Controlee：2016/01/07(木) 13:45:19.65 ID:7ilVmYC2.net

成人式向けに生まれ年のワインとグラスを2万でセットにして
これがバカ売れしてるらしいけどそんな安ワイン20年も寝かせて旨いわけないよなぁ
そもそもセラーは10年くらいが限度だろ

78 ：Appellation Nanashi Controlee：2016/01/07(木) 16:21:32.66 ID:2TkFODKQ.net

>>77
1996ならボルドーもシャンパーニュも
それからイタリアやカリフォルニアも当たり年
うらやましい

79 ：Appellation Nanashi Controlee：2016/01/08(金) 01:49:11.03 ID:PhLIuIVH.net

>>77
ワインの味二の次なんじゃないかな？
俺が持ってる生まれ年の機械式時計は
1日1分ずれるので毎日調整がいるけど愛用してるわ
動かなくなるまで使うつもり
俺のほうが先に動かなくなるだろうけどね

80 ：Appellation Nanashi Controlee：2016/01/08(金) 06:15:44.34 ID:JznE8pjn.net

>>79
身につける物はまた別じゃね？

81 ：Appellation Nanashi Controlee：2016/01/08(金) 06:50:21.32 ID:FI3GS0NK.net

グラスセットで2万ならいいワインいくらでもあるだろ

82 ：Appellation Nanashi Controlee：2016/01/16(土) 22:58:51.20 ID:5Z0hAhwe.net

ファニエルSAB-90Gの温湿度をロガーを使って測定してみました。1分間隔で約22日間測定しました。
SAB-90Gの上側中心付近にロガーを設置し、温度設定は11℃です。
セラーは家の中の暖房がない場所に設置されています。

測定結果は温度が平均11.5℃、最低9.1℃、最高12.6℃
湿度は平均68%、最低39%、最高88%でした。

最低湿度がかなり低いですが、実際に低湿度になっていた時間は非常に短く、
湿度が50%未満だったのは測定期間のうち、わずか1.2%でした。

グラフをアップしたので良ければそちらも見てください。
ttp://i.imgur.com/ntsczIo.gif?1

あいかわらず、庫内のプラスチックか何かの匂いは完全には消えていませんが、
まあまあ気に入ってます。

83 ：Appellation Nanashi Controlee：2016/01/16(土) 23:20:16.25 ID:6b+UPJmu.net

コーヒー入れて匂いごまかしてます
>>82
水とか張らずにこの湿度？

84 ：Appellation Nanashi Controlee：2016/01/16(土) 23:54:58.60 ID:5Z0hAhwe.net

>>83
そうです。セラーに特に水分は入れてません。
未開封のワインが何本か入っているだけです。

コーヒーは良いかもしれませんね。
匂いが自然に消えるのを待っていましたが、さすがに待ちくたびれたので
活性炭などの匂い吸着系の冷蔵庫用脱臭剤などをまずは入れてみることにします。
それでも駄目だったらコーヒーも試してみますよ。

85 ：Appellation Nanashi Controlee：2016/01/17(日) 02:07:28.74 ID:Yqcy1o3i.net

これはどうもお疲れさんです。
湿度計が本体についてないから気になってたけど、そんな悪くないですね。

86 ：82・84：2016/01/17(日) 10:00:37.85 ID:ewmkCciQ.net

そうですね。湿度の面では冬がもっとも不利だと思いますが、かなり健闘してます。
もし、もっと高湿度を維持したいのであれば、人が生活している部屋に設置すれば
セラー内の湿度はもっと高くできると思います。

ちなみにいまは測定間隔を30分に1回にして、長期間の変動を測定中です。
まあ梅雨から夏の間はおそらく80%オーバーになるだろうと思っていますが、
データを取ったらまたアップします。

87 ：Appellation Nanashi Controlee：2016/01/30(土) 17:22:11.06 ID:WA/1yXhH.net

ファニエルはブルゴーニュやシャンパーニュが全然入らねー
使えねー

88 ：Appellation Nanashi Controlee：2016/01/30(土) 19:00:32.66 ID:Paoz29CR.net

うちのは入るけど

89 ：Appellation Nanashi Controlee：2016/01/31(日) 01:38:53.64 ID:qO8wOZRZ.net

>>88
マジで？

90 ：Appellation Nanashi Controlee：2016/01/31(日) 01:42:37.40 ID:qO8wOZRZ.net

SAF-280G-BBだけど

91 ：Appellation Nanashi Controlee：2016/01/31(日) 05:53:39.72 ID:w/lSW1TI.net

6本くらい入るコスパの良いセラーってあります？
壊れさえしなければいいと思ってます

92 ：Appellation Nanashi Controlee：2016/01/31(日) 06:51:25.00 ID:3tjYYarx.net

ペルチェ式は電気代が高いうえに、夏にはセラー内の温度が
設定よりも高くなってしまうのでやめといた方がいい。
気温が25℃程度だとか、エアコンを効かせた部屋に置くとかすれば大丈夫かもしれないが。
コンプレッサー式で出来るだけ小さいやつを買えば良いと思う。

価格.comの条件検索を使うとこんな感じ。↓
http://kakaku.com/kaden/wine-cellar/itemlist.aspx?pdf_Spec102=1&pdf_Spec201=-20&pdf_Spec301=-100
6本で良いならドメティックのST7かST7L一択って感じか。

93 ：Appellation Nanashi Controlee：2016/01/31(日) 06:53:55.74 ID:3tjYYarx.net

一応断っておくと、自分は今はファニエルSAB-90Gしか保有しておらず
ドメティックは使ってみたことがないので実際の実力はわからん。

まあ実績があるメーカーらしいし、このスレでも悪い話を見た記憶はないから
大丈夫だろうとは思うけど。

94 ：Appellation Nanashi Controlee：2016/01/31(日) 06:56:40.64 ID:3tjYYarx.net

URL貼り付けが失敗してるな。
もう一度。

小型でコンプレッサー式のワインセラー
http://kakaku.com/kaden/wine-cellar/itemlist.aspx?pdf_Spec102=1&pdf_Spec201=-20&pdf_Spec301=-100

95 ：Appellation Nanashi Controlee：2016/01/31(日) 06:59:14.67 ID:3tjYYarx.net

連投すまん。なぜか書き込むと文字列が改変される・・・

これでどうだろう。冒頭の"h"は自分で追加してもらえば。
ttp://kakaku.com/kaden/wine-cellar/itemlist.aspx?pdf_Spec102=1&pdf_Spec201=-20&pdf_Spec301=-100

まあ、価格.comへ行って自分で冷却方式と収納本数のチェックボックスを選択してもらえば良いのだけど。

96 ：Appellation Nanashi Controlee：2016/01/31(日) 11:19:36.91 ID:YdNPDRbK.net

☆ 日本の核武装は早急に必須ですわ。☆
総務省の『憲法改正国民投票法』、でググってみてください。
日本国民の皆様方、2016年7月の『第24回 参議院選挙』で、日本人の悲願である
改憲の成就が決まります。皆様方、必ず投票に自ら足を運んでください。お願い致します。

97 ：Appellation Nanashi Controlee：2016/01/31(日) 16:18:39.58 ID:w/lSW1TI.net

>>92
早速返信ありがとうございます
ST7は見た目がとても気に入りました
検討してみようと思います

98 ：Appellation Nanashi Controlee：2016/02/04(木) 01:43:37.02 ID:7ywHxoFL.net

純粋にセラーのおすすめを聞くレスじゃなくて申し訳ないんだけど。
スレの皆は、これまでどういうふうにセラーを揃えてきたの？

セラー買うにしても人それぞれ考えとか目的、葛藤に部屋の広さなんかで色んな違いがあると思うし、
そういう話が聞けたら参考になって面白いなと思うんだ。

最初は6本入りだったけど次は何本入り買い足したとか、買い換えたとか、
このセラーのここが気に入ったとか、どんなふうに家族に話をしてセラー買ったかとか、
そういった皆のセラー話が聞きたいな。

99 ：Appellation Nanashi Controlee：2016/02/04(木) 10:48:35.55 ID:lIFDX0fd.net

一人暮らしマンション3LDK
最初は冷蔵庫の野菜室につめる、20数本ので満足
冷えすぎなのでなんとかしたい
エクセレンスの３２本入り中古をヤフオクで購入
1年程度でもう一台ほしくなる
デバイスタイルの４０本入りこれも中古で購入
７０本大満足、これで２年経過

去年くらいから両方満タンでなんとかしたい
年末にルフィエール４１０Lの１７１本入りを新品で購入
既存２台はヤフオクで売る
大満足、現在８５本、満タンにならないよう気をつけよう

100 ：Appellation Nanashi Controlee：2016/02/04(木) 15:34:24.74 ID:NFXObPUg.net

フォルスターのデュアル(FJN210)
ｷﾀｰ(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)
始め3月になるかもだったけど、春節前の生産に滑り込んだみたい。