もの凄い勢いで誰かが質問に答えるスレ　24本目

1 ：Appellation Nanashi Controlee：2016/04/07(木) 01:21:30.71 ID:Hmh+8Ubg.net

調べるのが面倒臭い初心者は何でも書いとけ！
知ってたら即答えるし、知らんかったら知らんと書いてやんぞ。
検索なんかブショネっちまえ！
教えて君には最高のサービスを！

【鉄の掟】
一、かぶっても乾杯。
一、出された質問は酸化する前に残さず答える。

■質問者へ
・なかなか回答がこない場合は「>2」のように質問を書いた場所の
　左側の番号を半角で書き込んで回答を催促してみましょう。
・ワインを探している場合は予算、好み等出来るだけ条件を書いて下さい。
　好みは人によって違うので「美味しいワインを教えて」だけでは勧めようがありません。
・子供の生まれ年ワインを買いたい方へ
　セラーがないと20年の保存は厳しいのでコストを考えると20年後に信頼出来るお店で買った方が良いです。

ＦＡＱはこちら↓（熟成中につき編集にもご協力下さい。）
http://wiki.fdiary.net/wine/?FAQ

※前スレ
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/wine/1426856157/

2 ：Appellation Nanashi Controlee：2016/04/07(木) 01:26:25.50 ID:xl0hs2nb.net

2get!

3 ：Appellation Nanashi Controlee：2016/04/07(木) 07:18:35.54 ID:G4KBCj/0.net

前スレでワインにおける「エレガント」の意味がなんとなくつかめました。
さすがだね。

4 ：Appellation Nanashi Controlee：2016/04/07(木) 23:03:25.72 ID:tr9OhOkz.net

スレ立て乙。

前スレ>>986
安さだけで言うならダイソーの真空式ワインストッパーが100円。
ただし空気の抜けが悪いし使いづらさはお察し。

ネットのワインショップだとノーブランド品のポンプ売ってる。
例えばタカムラならストッパー2個つきで700円弱だった。ワイン買うとき一緒に買うとか。
ただ使ったことはないので品質は良くわからん。

信頼性で言うならバキュバン。ワインバーとかでも使ってる。
どこのデパートやワインショップ、雑貨屋なんかにも置いてあるから入手性も良い。

アマゾンだとストッパー1個で1300円くらい、2個つきで1900円くらい。
ただアマゾンは2000円以上買わないと送料無料にならなくなったのでこれだけだと送料かかる。

実はストッパー1個つき＋別売りのストッパー2個をあわせ買いしたほうがちょっと安いから、
何か他のワイングッズと一緒に購入する方が良いんじゃないか。

5 ：Appellation Nanashi Controlee：2016/04/08(金) 01:37:51.94 ID:0seoIZj5.net

>>4
まだ前スレ埋まってないんだから向こうに書けばいいのに

6 ：Appellation Nanashi Controlee：2016/04/08(金) 04:47:31.59 ID:W9uYujTq.net

いや、ふつうにプルテックスのアンチ・オックスでいいと思う。
バキュバンだと手や腕が疲れてくる。まあ、好奇心旺盛で体力も
気力も充実した２０代の人はバキュバンで修行すればいいけど。

7 ：Appellation Nanashi Controlee：2016/04/08(金) 07:25:30.61 ID:qAkvM8yk.net

同意

8 ：Appellation Nanashi Controlee：2016/04/08(金) 07:29:14.96 ID:x6xreFkc.net

>>6
1000円ちょっとで買えて2000円あれば3本保存できるポンプと2500円で買えて保存は1本のみのアンチ・オックス、
予算1000円前後の相手に勧めるならポンプと思って勧めた次第。

ところでバキュバンってそんな疲れるか？
嫌味ったらしく体力だ気力だ修行だなんだと言うような労力じゃなし、
何かを勧めるために他のものを貶めるのは良くないんじゃないか。

9 ：Appellation Nanashi Controlee：2016/04/09(土) 12:04:36.21 ID:eypIE+09.net

このスレタイは良スレだね。勉強になります

10 ：Appellation Nanashi Controlee：2016/04/09(土) 13:01:15.14 ID:XjZTAh5u.net

なんでバキュバンじゃだめなの？普通これでしょ

11 ：Appellation Nanashi Controlee：2016/04/09(土) 14:33:18.87 ID:ruKpIL/K.net

そうだね

12 ：Appellation Nanashi Controlee：2016/04/09(土) 17:39:42.18 ID:yJBoz+Zg.net

一般的にはバキュバンだろうけど、俺はプライベートプリザーブ派。
自分が信じるものを使えばいい。

13 ：Appellation Nanashi Controlee：2016/04/09(土) 19:00:31.21 ID:9bbJGWcg.net

俺はここ数年、バキュバンしないで（バキュバンの）栓だけしている。
２日から３日で飲み切るから、下手に抜かないほうが好き。

14 ：Appellation Nanashi Controlee：2016/04/09(土) 20:05:42.94 ID:dohidHuq.net

>>12
これがいいよね
高いけど

15 ：Appellation Nanashi Controlee：2016/04/09(土) 21:14:40.52 ID:a9RCSLUm.net

例えば、シャトー・ラフィット・ロートシルトの2011年を購入したとして、これは購入してすぐに飲んでいいものなの？
やはり何年も置いてから飲むものなの？
教えてください

16 ：Appellation Nanashi Controlee：2016/04/10(日) 00:10:53.68 ID:j0e85g0B.net

20年後〜

17 ：Appellation Nanashi Controlee：2016/04/10(日) 02:17:51.08 ID:bpMFpINb.net

>>15
飲むのは自由だけど
最低でも10年は置かないとラフィットを、買った意味がなくね？

18 ：Appellation Nanashi Controlee：2016/04/10(日) 16:35:01.79 ID:YV8UUDdT.net

ラフィットをセラーもなしにかったとしたらあふぉ
資源の無駄使い

19 ：Appellation Nanashi Controlee：2016/04/10(日) 19:27:53.58 ID:ZGFmb1Js.net

10年たってないムートンだと2014年に2002年のムートンを飲んだけど、ソムリエさんがダブルデキャンタージュしてやっと開いてくれたな

20 ：Appellation Nanashi Controlee：2016/04/10(日) 19:42:51.50 ID:XO8XYP82.net

>>15
ワインの味や香りって人の人生と同じで、良い時と悪い時があるのね
10代でオリンピック出て絶好調ってワインもあれば、30代40代に芥川賞取って絶好調って人もいる
70過ぎても若者に全然負けないくらい元気なワインもいる

若い時に人生の絶頂期が来るワインは老人になると元気がなくなるし、年取ってから活躍するワインは
若い時は売れない芸人くらいぱっとしない

そんで、ボルドーの5大シャトークラスになると最初から「30代や40代、ひょっとすると70代で一番輝く」ようにできてるの
実際のとこはどうだか知らないけど、数十年寝かせて美味しくなるくらいのポテンシャルを持ってるから、
5大シャトーのいわゆる「一番おいしい時＝飲み頃」ってすごく先のことになるのね

だから11年のラフィットだとまだガチガチで美味しく楽しく飲むって感じには中々ならないと思う
でも、若い偉大なワインをすぐ飲むのだって立派なワインの楽しみ方の一つだよ
パーカーや有名なワイン雑誌、それに生産者だって若いワインや出来立てのワインを飲んで
将来どんな感じに熟成していくのか予想して楽しんでるんだからさ

飲みたいワインが手に入るなら、無理してセラーで寝かせることを考えなくても
すぐに飲んじゃえば良い
もしかしたら、数十年後に同じヴィンテージのワインを飲むことになるかもしれない
その時に貴重な思い出話ができるかも

酒は所詮酒だし、どんな高級ワインだってあの世には持ってけないんだから、
楽しめる時に楽しめる人が楽しんで飲むのが一番だよ

21 ：Appellation Nanashi Controlee：2016/04/10(日) 21:34:09.44 ID:1IBTdbUv.net

いやー、いいこと言いますな。

22 ：Appellation Nanashi Controlee：2016/04/10(日) 22:33:09.07 ID:0DRBDCaW.net

ワイン検定(ブロンズ)って難しい？

23 ：Appellation Nanashi Controlee：2016/04/11(月) 00:14:43.43 ID:ER04X5se.net

>>10
オレはコルクそのまま使うわ。

24 ：Appellation Nanashi Controlee：2016/04/11(月) 01:50:06.71 ID:Vbrb7B2D.net

早飲みするならオーストラリアあたりの1万くらいのカベルネがおぬぬめ。
外しても半泣きで終われる感じが。

25 ：Appellation Nanashi Controlee：2016/04/11(月) 03:04:26.74 ID:MQ2orAu0.net

>>15です
みなさんご回答ありがとうございます
色んな考え方があるんだなと勉強になりました
特に>>20さんの考え方に感銘を受けました

26 ：Appellation Nanashi Controlee：2016/04/11(月) 08:28:37.88 ID:32JtlZYP.net

例えばリリースしたてのリシューブールを飲んでコンクリートみたいにがちがち
で、それをこの固さがポテンシャルだよなーで納得できるならそれでもいいだろ

27 ：Appellation Nanashi Controlee：2016/04/11(月) 10:02:53.51 ID:b17yrI18.net

パーカーさんたちは、それが仕事だからね

俺は、どうせなら美味しいタイミングで飲みたい

28 ：Appellation Nanashi Controlee：2016/04/11(月) 10:50:44.95 ID:3Bk73vzF.net

普段から上級のワインを早飲みしてれば将来性とかも予測できるだろうが
リリースされたてのボルドー一級なんてガチガチすぎて予想すら普通はできないと思うけど
一級セカンドですら厳しい
まぁ一度飲んでみないと納得できないだろうし
経験してみればいいとは思うけど

29 ：Appellation Nanashi Controlee：2016/04/11(月) 21:56:24.37 ID:BTe5Xo5S.net

でも、なんか変だな。「一度開けたワインは３〜４日で飲まないといけない」っていうのには
納得いかない。下手するとジュースや牛乳より賞味期限短くないか？幸い、アルコールが
入ってるせいか、たくさんのボトルワイン開けても１〜２週間の猶予期間内で何とか消費できるけど、
なんで５日たったくらいで、周囲から「捨てなさい！」って言われなきゃいけないんだろう？
自分で買ったワインなんだけど。

30 ：Appellation Nanashi Controlee：2016/04/11(月) 22:05:02.95 ID:BTe5Xo5S.net

数年前にラトゥールの１５年物ネットで取り寄せて家呑みしたときも、
飲み始めてから、４日目に残りを全部廃棄されたぜ（笑）。
３分の１も残ってたけど「汚い！」とか訳のわからん理由で廃棄された。
もうね、頭の中が、真っ白になった。

31 ：Appellation Nanashi Controlee：2016/04/11(月) 22:13:46.90 ID:9DxAtlR7.net

昔読んだ小説を探してるんだけど
電車に乗っていたらベランダでライオンと一緒にくつろぐ人を見つけた(気がした)
この下りしか思い出せんのだけど分かる人います？

32 ：Appellation Nanashi Controlee：2016/04/11(月) 22:17:28.76 ID:BTe5Xo5S.net

個人的にはコルクやキャップを開けた日数よりも
グラスにおけるワインの液面の面積が決め手だと思うので
いろんな面積のグラスや容器で酸化具合を調べてる。
もちろん、家族や知人に見つかったら、即、流しに捨てられるか、
よくてもせいぜい赤ワインソース逝きなので、極秘任務ではある。

33 ：Appellation Nanashi Controlee：2016/04/11(月) 22:41:12.39 ID:T8u1gVu1.net

>>29
お前もお前の家族も変だ。

34 ：Appellation Nanashi Controlee：2016/04/11(月) 23:19:19.95 ID:Z4/HHS5R.net

家で500mlペットボトルにワインを入れ換えて外で飲むの好きなんだけど、同じひといる？
コンビニのカフェコーナーや公園や街で飲むの

35 ：Appellation Nanashi Controlee：2016/04/12(火) 00:13:42.42 ID:Wt9UCuNf.net

気持ちはわからんでもないが、公園はともかくコンビニのカフェコーナーや街中は基本的に酒を飲む場所ではない
外で飲むにしろまだしもワイングラスを使っていれば「ワイン好きの人」に見られるかもしれないが
ペットボトルにワイン詰めて酒臭い息を吐いていればただの不審者にしか映らないのだから
世知辛い世の中で他所様に不審がられず外で酒を飲むには、BBQや花見などの相応しい場か飲食店が必要なのだ

36 ：Appellation Nanashi Controlee：2016/04/12(火) 02:54:41.03 ID:fXNSn1Za.net

公園や公共の場所で飲むのだって、本来は常識はずれ
公共の場所で醜態をさらして平気なのって、先進国では日本くらいだよね

37 ：Appellation Nanashi Controlee：2016/04/12(火) 03:49:18.99 ID:nyj6IH7a.net

>>34
全然OK。とくに一部のアメリカ人がよくやってる。
飲食店に隠れて持ち込んでまでやってる。

っていうか、アメリカ人といっても多種多様なので、
ほんとにアホなのかジャイアンなのか天才エリートなのか
評価しづらいけど。

38 ：Appellation Nanashi Controlee：2016/04/12(火) 08:17:24.22 ID:dZAYJCaI.net

>>34
家で握ったおにぎりをコンビニで食ってるヤツ見たら、あなたはどう思う？

39 ：Appellation Nanashi Controlee：2016/04/12(火) 08:41:01.85 ID:Ck2qOlJT.net

>>34
コンビニに持ち込むのだけは止めろ
非常識すぎる
聞いてて恥ずかしいわ

40 ：Appellation Nanashi Controlee：2016/04/12(火) 13:39:52.59 ID:me/fqNOv.net

>>34
アメリカの街角や公園でやってみてくれ。
一部のピクニックエリアなどを除けば、すぐに捕まって罰金だよ。

41 ：Appellation Nanashi Controlee：2016/04/12(火) 20:09:34.30 ID:OBcSCS37.net

>>40
アメリカって公共の場所で飲酒すると捕まるんだ？

42 ：Appellation Nanashi Controlee：2016/04/12(火) 20:33:06.49 ID:3rcdub1s.net

>>30
ラトゥール飲む人が、ワインの味が落ちていくさまがわからないとは
滑稽だな。
何日でもおけるよそりゃでもうまく飲めるのは２−３日だよ

43 ：Appellation Nanashi Controlee：2016/04/12(火) 21:16:00.82 ID:PPjfC7Ve.net

でもなぜか飛行機じゃビールやワインが出るよな
鉄道も

なんでだろうね

44 ：Appellation Nanashi Controlee：2016/04/12(火) 21:29:10.32 ID:3+TGGL5n.net

州で違う。加州はイベント時でもなければ外での飲酒は違法。

45 ：Appellation Nanashi Controlee：2016/04/12(火) 21:45:48.42 ID:9C5kLlNY.net

>>43
そりゃ金取るからだろ

46 ：Appellation Nanashi Controlee：2016/04/12(火) 22:51:43.40 ID:vNxiSnZ/.net

>>43
残念ながら飛行機も鉄道も公共の場所じゃない
それらは航空会社、鉄道会社が所有する私的なスペースであり商売する場所
店と同じでかつ移動時間が長いのだから、ビジネスとして飲み物を出すのは当然のこと

47 ：Appellation Nanashi Controlee：2016/04/13(水) 06:46:31.85 ID:tB+psOcc.net

でもなあー。４日前に空けたワインを「今日空けた」と言っても
ほとんどバレないことが多いのは事実だし。
２−３日にこだわる人に言いたいけど、３日と５日でそんなに違うのかな？
バキュバンで１週間保存したワインと開けたてのワインで
ブラインドテイスティングさせたら、ほとんどの人は違いが判らないと思う。
とくに最初の１杯（上澄み液）以降は。

48 ：Appellation Nanashi Controlee：2016/04/13(水) 06:52:08.08 ID:tB+psOcc.net

あと、納得いかないのが、ボトルワインの下半分。
ほとんど空気に触れてなくても、やはり一度コルクを
抜いてしまうと、４〜５日で飲めなくなるのかな？
そんなに酸化のスピードって、速いものなのかな？
俺は怪しいと思うけど、みなさんは４日後には
半分残ってても、流しに捨てるのかな？

49 ：Appellation Nanashi Controlee：2016/04/13(水) 06:53:36.80 ID:o9yFuOU1.net

うるせえな。自分で実験してみろ。

50 ：Appellation Nanashi Controlee：2016/04/13(水) 06:54:50.78 ID:tbjsUTJb.net

>>47
そう思うのは、お前がそのレベルの安ワインしか飲んだことがないからだろ。


というツッコミが入る予感。

51 ：Appellation Nanashi Controlee：2016/04/13(水) 06:57:44.45 ID:tbjsUTJb.net

>>48
お前は何をもって「飲めない」と言ってるんだ？
味が変わっても毒になってるわけじゃないから、普通は捨てない。

52 ：Appellation Nanashi Controlee：2016/04/13(水) 06:59:48.46 ID:tB+psOcc.net

ワインの製造技術も衛生管理も保存環境も飛躍的に向上した今でも
３日以内でないとダメっていうのには、納得いかないなー。
１週間以内でないとダメっていうのならまだ許せるけど。
なんか、みんな騙されてないか？（笑）

53 ：Appellation Nanashi Controlee：2016/04/13(水) 07:07:11.43 ID:tB+psOcc.net

５１の方が、本音をばらしましたよ。
でもなー、飲めないマズいワインって、４日目以降どうするんだろう？
捨てる以外ないよなー。料理に使っても仕方ないし。

54 ：Appellation Nanashi Controlee：2016/04/13(水) 07:12:23.48 ID:tbjsUTJb.net

>>53
本音も何も、そもそも最初から、3日経ったら捨てるなんてのはお前の家族だけのルールだってば。

55 ：Appellation Nanashi Controlee：2016/04/13(水) 08:17:03.37 ID:u7aRMXuR.net

自分家の事情を、一般論だと思わないでくれ。
捨てられたくないとか、まだ飲めるとか、子供か。

56 ：Appellation Nanashi Controlee：2016/04/13(水) 10:49:34.39 ID:iy8UVRSN.net

馬鹿の相手はしないでいいよ

57 ：Appellation Nanashi Controlee：2016/04/13(水) 11:47:01.63 ID:gclNmJBJ.net

食べ物を粗末にすんな。ワイン好きなら責任もって最後まで飲めよ。子供の教育的にもダメだろ‼

58 ：Appellation Nanashi Controlee：2016/04/13(水) 13:13:55.25 ID:y16oMcQo.net

非常識な家族に高いワイン捨てられても文句の一つすらいえないﾃﾞﾓﾃﾞﾓﾀﾞｯﾃへたれちゃんに構うなよ
プライドがなく情けなくて頭が悪いから憂さ晴らししてるだけだろ

59 ：Appellation Nanashi Controlee：2016/04/13(水) 14:03:16.39 ID:+wyvkZIx.net

ウイスキーで言うバランタインファインネスやティーチャーズみたいに安くて美味しいやつありますか？

60 ：Appellation Nanashi Controlee：2016/04/13(水) 16:16:48.96 ID:LI0+Eh04.net

>>59
ワインって同じ価格帯でも甘いとか甘くないとか全然味の種類が違うので、あなたの好みがわからないとしっくりくるものを勧めるのは難しい
だけど1000円くらいで手堅く美味しいのなら、チリのカベルネ・ソーヴィニヨンを使ったワインを勧めたい
白でちょっと甘くて飲みやすいのが良いならチリのコノスルってワインのゲヴェルツトラミネールを（ライチの香りがする）
コノスルは一番安いヴァラエタルなら700円程度、レゼルバって少し良い奴でも1000円から1200円程度

味の好みがわからないなら、なんとなくこんな感じで選ぶと外れがないかもしれない
赤ワインなら
・渋くて重くて飲みごたえがある、ほとんどの人が思い浮かべるTHE赤ワインって感じのが飲みたい→カベルネ・ソーヴィニヨン
・軽いワインは嫌だけど、カベルネって奴よりもっとなめらかで甘い感じのが良い→メルロー
・スパイシーで飲みごたえがあるのが良い→シラー
白ワインなら
・とにかくスタンダードな白ワインが飲んでみたい→シャルドネ
・すっきり爽やかなのが好きだ→ソーヴィニヨン・ブラン
・ちょっと甘い香りがして飲みやすいのが良い→リースリング
・トロピカルフルーツみたいな香りがして華やかなワインが飲んでみたい→ゲヴェルツトラミネール

61 ：Appellation Nanashi Controlee：2016/04/13(水) 17:52:34.97 ID:+wyvkZIx.net

>>60
すごく丁寧にありがとうございます

62 ：Appellation Nanashi Controlee：2016/04/13(水) 19:19:33.77 ID:gclNmJBJ.net

グラスの違いで味の感じ方が変わる理由って何でしょうか？
理由はわからないですが確かにワインに限らず器の違いによって味わいが違うので

63 ：Appellation Nanashi Controlee：2016/04/13(水) 19:46:32.11 ID:oJBuPZtZ.net

まずはリーデルのボルドーとブルゴーニュ買って飲んで見ろよ
それでわからないなら君には不要のものだ

64 ：Appellation Nanashi Controlee：2016/04/13(水) 20:50:15.18 ID:vhpGmwH0.net

>>62
諸説あるしこれも素人の一意見に過ぎないんだが、一言でいえば感じ取れる香りの種類と量の違いだ。

人間の味覚は舌以外にも様々な機能を組み合わせて味を知覚し楽しんでいる。
例えばカレーのにおいを嗅ぐとお腹が減ったり、梅干しを思い浮かべると唾液が出たり、
最高に美味しい味噌汁がペットボトルに入っていたらまずそうに見えたりだ。

特に香りというのは重要で、試しにやってみるとわかるが鼻をつまんで何かを食べてもほとんど味を感じない。
そしてワインは味としても上等だが非常に多くの香り成分をもつ「香りを楽しむ飲み物」だ。
極端な話、ワインの魅力は香りと味が8対2くらいの割合になっているといってもいい。

だからワインをしっかり味わうためにはいかに8割の香りを感じられるかが大切になってくる。
ただワインの香り成分はあまり強くないので、すぐに飛んでしまったり温度によって香りが立たなかったりする。

そこでグラスを工夫するようにした。
底を大きくすることでワインが空気に触れる表面積を大きくし、酸化を進め香りが良く立つようにしたり。
口をすぼめてグラスから漏れ出る香り成分を閉じ込め、同時にワインを飲みながら鼻を突っ込める程度の広さを持たせたり。
他にもグラスの形状によって舌にワインが当たる時の角度が違うなどがあるがさておき。

要するにグラスの形状によって、80あるワインの香りを80引き出せたり30しか引き出せなかったりするため同じワインでもグラスをかえると味が変わったように感じる。
これが味の感じ方が違う理由であり、ワイン好きがワイングラスにこだわり良いグラスを勧める理由でもある。
なおぶどうの種類やワインのスタイルによって香り成分が違い最適なグラスの形が異なるため、ボルドー、ブルゴーニュといった「最適な形」の違いがある。
その最たるものがぶどうの種類によってグラスをかえようと主張しているリーデルだな。

65 ：Appellation Nanashi Controlee：2016/04/13(水) 20:59:36.46 ID:eauwWBYf.net

既にに違いがある事に気付いているんだし、
素人の意見聞くより、普通にリーデルのグラスセミナー受けた方がいいと思う。
香りだけの話ではないし、グラスの形でワインが口の中への流れ込み方が変わる事で、
どう味わいが変わるかを体験とともに講師から教えてもらえる。

66 ：Appellation Nanashi Controlee：2016/04/13(水) 21:14:05.74 ID:2Xfd5kZq.net

体験者として賛成、楽しかったけど東京か大阪しか無いんだよなあ

67 ：Appellation Nanashi Controlee：2016/04/14(木) 00:33:07.95 ID:wCH0KdX2.net

>>64
>>65
非常に詳しくありがとうございます
流れ込み方、口のすぼめ具合、どのくらい鼻がグラスに入るか、液体がまず舌のどの辺りにあたるかなど考察する視点を考えさせられましたm(_ _)m

68 ：Appellation Nanashi Controlee：2016/04/14(木) 04:54:01.16 ID:gWihNIh1.net

微妙ではある。
誇大広告に近いものがある。

69 ：Appellation Nanashi Controlee：2016/04/14(木) 05:16:16.73 ID:gWihNIh1.net

「ワインは一度抜栓したら３日以内に飲む」の真意がわかった。
勘違いして、数日中に、あるいは長くても１週間以内にボトルごと廃棄してる
ケースが見受けられるが、実のところ、資源の無駄だと思う。本来の意味は
現時点での液面の賞味期限のこと言ってるんだろうな。
一杯当たり１００ｍｌとすると、一本あたりは本来２２日ほどもつはずで、
俺の実験結果と一致する！（ふつうは７５０ｍｌだから、最短でも７日か）。

ここを間違って解釈すると「数日で味が変わる」「飲めない」などと意味不明な
酷評が出てる来るんだろうな。知ったかぶりというか、たんにもったいないだけだと
思うけど、あれはパワハラや暴力的マナーに近いと思う。いやがらせと同じだ。

70 ：Appellation Nanashi Controlee：2016/04/14(木) 05:25:27.32 ID:gWihNIh1.net

「グラスに注いだワインの賞味期限が最大でも３日」が本来の意味だろうな。
ここを聞き間違えた場合、ボトルごと廃棄する悲劇が起こる。
空気から遮断されてるボトル下半分まで数日で飲めなくなるんて、
どうもおかしいな？って思ったけど、あれは権力や言葉や立場を使った
一種の暴力だったんだな。

71 ：Appellation Nanashi Controlee：2016/04/14(木) 05:31:52.24 ID:gWihNIh1.net

一番酸化してる部分（上澄み液）を飲めば、そりゃーまずいだろうけど、
下の部分はまあ、何とか飲めるんだろうな。もちろん、例外はあって、
SBなんかでも、１５年とか２０年たつと、紹興酒やシェリーなみの酸化を
感じて不健全だろうけど（開けても最初から最後まで完全に参加した状態）。

72 ：Appellation Nanashi Controlee：2016/04/14(木) 05:35:11.34 ID:gWihNIh1.net

まあ、ワイン＆ソムリエ業界の方々は経済効率優先だろうから、
頑張って、１本当たり３日以内に消費するなり、廃棄してれば
いいんじゃないですか。

73 ：Appellation Nanashi Controlee：2016/04/14(木) 05:55:24.54 ID:aY6bsgi4.net

>>67
自己レスかよw

74 ：Appellation Nanashi Controlee：2016/04/14(木) 05:58:35.62 ID:RCGmP4JQ.net

>>72
じゃあ、その理屈を家族に説明しなさい

75 ：Appellation Nanashi Controlee：2016/04/14(木) 08:23:19.94 ID:QHfDcwaD.net

>>74
相手すんなよ
家族ともまともに会話も出きないキチガイなんだから

76 ：Appellation Nanashi Controlee：2016/04/14(木) 17:38:37.27 ID:mGWy9uGH.net

対流とか分散とか知らないのかね。科学リテラシーの低下はここまで来てるのか。

77 ：Appellation Nanashi Controlee：2016/04/14(木) 18:51:32.06 ID:JGFoJtSI.net

うるせえんだよカス

78 ：Appellation Nanashi Controlee：2016/04/14(木) 19:21:31.11 ID:E5Sm+MuA.net

まだキチガイがいたのか

79 ：Appellation Nanashi Controlee：2016/04/14(木) 20:26:00.06 ID:gWihNIh1.net

対流とか分散はあるけど、飲めないほどに混ざるものかなー？
そんなに酸化するものかな？

80 ：Appellation Nanashi Controlee：2016/04/14(木) 23:09:13.52 ID:0f1S2Ktx.net

良い年してかなーかなー言ってるのがマジキモイ
家族とも会話できないコミュ障親父のかわいさアピールとか害悪なんですけど
てかソムリエ試験スレで相手されなかったからってこっちくんのやめてくんない
寂しいなら金出してキャバでも行ってこいっての
あそこならキモイ親父がなんかくっちゃべってても適当にもてはやしてくれるよ

81 ：Appellation Nanashi Controlee：2016/04/15(金) 15:54:08.67 ID:DMJbro7v.net

地震 でまた酒瓶割れまくっただろうなご冥福を御祈りします

82 ：Appellation Nanashi Controlee：2016/04/16(土) 03:28:12.36 ID:WP8rfh1l.net

理解不能なんですけど、北野武のムートン２０１１年。
とんねるずの番組に北野武と所ジョージが出てたけど、
あのときサービスされたムートン２０１１年がパニエから
グラスに注がれてたけど、あれ何でかな？意味不明だったけど。
超高級ワインであろうとコンビニワインであろうと
いまからせいぜい４年前くらいの赤ワイン、
パニエでサービスする意味がわかんねえ（笑）。
あれ、何なの？？？

83 ：Appellation Nanashi Controlee：2016/04/16(土) 06:03:58.94 ID:i5J65I7n.net

テレビ的演出に決まってんだろw　子供かよ

84 ：Appellation Nanashi Controlee：2016/04/16(土) 10:01:46.24 ID:TmyuG0Nm.net

高級フレンチなり、高級ホテルで
食事したことないのか。
ムートン級のワインの取扱いに
とやかく言う人間が。
普通にパニエで出てくるわ。

85 ：Appellation Nanashi Controlee：2016/04/16(土) 12:20:11.31 ID:SxZDESkI.net

だせーｗｗｗｗ
このスレにいるからには最低５大シャトーとかDRCを飲んで、ロブションあたりで
食事したことがあるやつが集まってるのかとおもったわ

86 ：Appellation Nanashi Controlee：2016/04/16(土) 16:42:51.74 ID:o5Vi391i.net

俗物が集まってると思ってたわけかw　ダサいのは自分だろw

87 ：Appellation Nanashi Controlee：2016/04/17(日) 01:23:07.97 ID:7yTsuTuX.net

>>85
それ、すべてあるけど2チャンネルやってるから結局クズだわ

88 ：Appellation Nanashi Controlee：2016/04/17(日) 04:36:48.57 ID:xTQnOAgY.net

いや、田崎真也が見たら、怒るんじゃないか？（笑）
パニエの本来の目的が・・・。
べつにいいけどさ。
２ちゃんでダメなら、ふつーに帝国ホテルか
アピシウスかロブションのお兄さんかお姉さんにちょっと聞いてみるけど。
でも、あれで納得するワイン通いるとも思えない。
８〜１０年以上のワインとか、あるいは、デカンタージュしたいならわかるけど、
たかだか数年のワインでパニエなの？あれが演出目的？？？

89 ：Appellation Nanashi Controlee：2016/04/17(日) 06:54:01.28 ID:Ua3Js26H.net

番組見てないけどたかが民放のバラエティーだったんでしょ？
深く考えずステレオタイプ的な提供の仕方をしただけなんじゃないの

90 ：Appellation Nanashi Controlee：2016/04/17(日) 06:58:29.29 ID:KtZ9HrKH.net

このスレにも、なんか面倒くさいヤツが入ってきたなあ

91 ：Appellation Nanashi Controlee：2016/04/17(日) 07:05:12.93 ID:6zOUSfq7.net

先日アルテ・レゴ・ド・パルメの2010飲んだけど澱がびっしりで驚いた。そういうこともあるからパニエ使って損はないかも

92 ：Appellation Nanashi Controlee：2016/04/17(日) 07:18:40.72 ID:prTBZrOw.net

バラエティー番組だなで終わる話
田〇ならワイン業界の宣伝になって良かったくらいに思うだろ
飲み物として飲んで旨いレベルまで熟成したワインを飲めよと突っ込むなら気持ちも解るが
演出で用いた小道具の使い方がなっちゃいないと言われても「あっそ」くらいだ
大御所にサーブする気遣いを表した演出かねくらいの感想しかないな

93 ：Appellation Nanashi Controlee：2016/04/19(火) 12:19:02.04 ID:aFnp0Gue.net

FMJワインラヴズっていうショップ、評判どうですか？ものすごく安いですけど。

94 ：Appellation Nanashi Controlee：2016/04/19(火) 12:55:20.38 ID:ZVYZwqwo.net

>>93
買い取り業者ですけど。

95 ：Appellation Nanashi Controlee：2016/04/19(火) 14:52:31.48 ID:aFnp0Gue.net

>>94
そうなんですか。
買取業者のものって、やはり購入しないほうがいいんですか？

96 ：Appellation Nanashi Controlee：2016/04/19(火) 15:33:40.50 ID:UMLnnzoR.net

例えば僕の外観に何ら問題のない
常温保存のDRCも買い取ってくれます。
あとは、あなたの判断です。

97 ：Appellation Nanashi Controlee：2016/04/19(火) 18:55:15.96 ID:W/9wXGyv.net

買い取り業者も仕事なので、ワインはできるだけ安く仕入れて高く売りたがっています
小売500円のワインを買い取って550円で売っても儲けなんてないですから、狙うのはもっぱら有名なものや高級ワイン

でも高級ワインといったって市場価格はある程度落ち着いています
儲けを大きくするためにはワインをより安く買い叩かなければなりません

高級ワインを安く売ってくれる人とは、ワインに詳しくない人やワインの状態に自信がなくすぐお金がほしい人のことです
ワインに詳しくて完璧な管理をしている人なら、オクに出したり知り合いに売ったりすれば買取業者にもっていくよりよほどお金になりますから

中には良品もあると思いますが、酒の買取業者が売っているワインは品質や状態に問題がある可能性が高いといえます
良いワインを安くということなら、ヤフオクなどで個人が出品しているガチガチに頑丈なボルドーを狙ってみても良いかもしれません

98 ：Appellation Nanashi Controlee：2016/04/19(火) 21:31:53.38 ID:JclDs1CU.net

500円くらいで樽熟成してるのってありますか？

99 ：Appellation Nanashi Controlee：2016/04/19(火) 21:56:03.94 ID:9Km/+WRe.net

そもそもワインじゃねえだろその値段で売ってる「ワイン」は

100 ：Appellation Nanashi Controlee：2016/04/19(火) 21:59:46.07 ID:v3ByHNZK.net

どの酒、どの食い物にもこういうこと↑を言い出す奴はいる