ボルドー3

1 ：Appellation Nanashi Controlee：2020/07/02(木) 21:22:07.62 ID:DpweqU6y.net

ボルドーワインに関する唯一の総合スレッドの第3弾。
2弾はなかなか話が弾みましたね
やや高騰気味ですが楽しみましょう

前スレ
ボルドー2
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/wine/1339206313/l50

112 ：Appellation Nanashi Controlee：2020/10/04(日) 22:14:28.24 ID:uZGGl73i.net

ありがと。

113 ：Appellation Nanashi Controlee：2020/10/04(日) 22:15:41.12 ID:uZGGl73i.net

>>110
ありがと。

114 ：Appellation Nanashi Controlee：2020/10/05(月) 00:00:53.24 ID:KmQ0t0FH.net

>>102
やはりそうでしたか
書き込み見てたらピンときました

できれば格付けワイン全制覇したいのですが
そんな余裕もないですし
今後はポンテカネだけに絞って
飲み続けようかな、なんて考えてます

2009、2010 は
パーカー？によれば 2050年くらいまで
熟成に耐えるらしいですね
買っておきたいですけど
30000円オーバーですからね……

115 ：Appellation Nanashi Controlee：2020/10/05(月) 00:01:58.60 ID:B5KgHY5K.net

1万円で 2007ポンテカネ買えたので
もう少し気温が下がったら開けてみます

2007、2008の垂直とか
嫁と共に試してみます

116 ：Appellation Nanashi Controlee：2020/10/05(月) 00:03:14.08 ID:B5KgHY5K.net

五大シャトーは
あのポンテカネすら凌ぐんですかね…

飲んでみたいですけど
手が出せません

117 ：Appellation Nanashi Controlee：2020/10/05(月) 06:29:26.15 ID:iLdMonle.net

>>114
2009と2010は満点を取った付加価値による価格高騰だから
拘らないのであればやや当たりの2008や2006あたりの方が
お得感はあると思う
ただビッグヴィンテージというブランドを飲みたいなら
個人的には2010かな
熟成させれる環境と寿命があるなら2009でもいいと思う


>>116
ポンテカネはいいワインだけど5大シャトーにはなれないと思う
1級のワイン達とは違う方向性だから
5大シャトーは各々、独自の持ち味を発揮してるけど、
向いている方向は同じな気がする
1級に近いならラミッションオーブリオンかな

まぁ素人の感想なんで詳しくはソムリエの資格を持っている人に聞いてくれ

118 ：Appellation Nanashi Controlee：2020/10/05(月) 12:36:39.41 ID:E8lm5Tlb.net

>>111
相変わらずアホが喚いてんなw

119 ：Appellation Nanashi Controlee：2020/10/05(月) 22:30:42.77 ID:FA6QGMT7.net

ポンテカネは正直価格ほど良いと思ったことがない
価格的にはスーパーセカンドと言われるワインに匹敵するくらいになってるけど正直そこまでのポテンシャルは感じないなあ
同じパーカー100点でもモンローズ1990年飲んだ時と比べるとこの程度か…という感じ

120 ：Appellation Nanashi Controlee：2020/10/06(火) 13:35:32.75 ID:JGNgGqA4.net

>>119
それは正しい
もっと言うと俺はモンローズを良いと思った事が無い
ラトゥールと比べてモンローズは過大評価過ぎる

121 ：Appellation Nanashi Controlee：2020/10/06(火) 15:42:21.84 ID:CAMlfsay.net

>>120
ああ、それはホントにそう
1990年のモンローズだけが別格で後は別に大したことないな

122 ：Appellation Nanashi Controlee：2020/10/06(火) 15:45:38.21 ID:CAMlfsay.net

あ、後ってのは分かりづらいか
他の年と言ったほうがいいか

123 ：Appellation Nanashi Controlee：2020/10/07(水) 20:46:57.46 ID:8iuSPnmi.net

モンローズは好き嫌いが分かれるかもしれないね
サンテステフで無難ならコスデスの方が万人受けすると思う
でもモンローズが好きな人はサンテステフの中じゃ一番って言うんじゃないかな
俺はちょっとくせのあるモンローズの方が好きかも…
もちろんコスデスもいいワインなんだけど…
この辺は好みの問題だな

124 ：Appellation Nanashi Controlee：2020/10/10(土) 05:21:36.20 ID:HVNyJ9lE.net

>>117
ラミッションオーブリオン

一通り調べてみたけど
出来の良い年のは五大シャトー級の値段で
とても手が出せない^^;

出来の悪い年なら
2万円くらいで買えるみたいだけど

125 ：Appellation Nanashi Controlee：2020/10/10(土) 08:33:49.53 ID:6emg3aZw.net

>>124
2010のラミッションはプリムールで6本で50万くらい
払った気がする
ヴィンテージによって値段が激しいワインだわ

ちなみに右岸には興味ない？
右岸もオススメワインがたくさんある
ただ相対的に右岸のワインは格付けはないけど、
価格が高めかな

126 ：Appellation Nanashi Controlee：2020/10/10(土) 09:51:23.06 ID:HVNyJ9lE.net

>>125
右岸 左岸の区別とか
正直 そこまで興味はなくて
単に 美味しいワインを飲みたいだけなんだけど
あんまり高すぎてもね……

チリワインでも飲んでた方が
いいのかな

127 ：Appellation Nanashi Controlee：2020/10/10(土) 09:51:59.47 ID:HVNyJ9lE.net

>>125
個人的意見でいいので
右岸のオススメがあれば
是非お伺いしたい

128 ：Appellation Nanashi Controlee：2020/10/10(土) 11:42:55.97 ID:6emg3aZw.net

カベルネソーヴィニヨンが主体が好きなら左岸の方がいいかも
メルロー・カベルネフランが主体が好きなら右岸かな

右岸だったら
ネナン
フィジャック
パヴィ・マカン
上記は頑張れば1万円切ると思う（グッドヴィンテージは微妙）
ちょっと奮発するなら
クリネ
モンブスケ
あたりはどうだろうか？
ちなみに右岸と言ってもサンテミリオンは格付けがあるけど
ポムロールはない
どちらかと言えば格付けがないポムロールの方が値段が高め（品質を考えても）

129 ：Appellation Nanashi Controlee：2020/10/10(土) 22:41:00.72 ID:HVNyJ9lE.net

>>128
なるほど……サンクスです
調べてみる！





2008年chポンテカネ飲んでるけど
なんか薄い……
先日飲んだ2009 レオードポンテカネみたいに薄い

いつか飲んだchポンテカネ2007は濃厚だったのに
あれより薄いって どういう事だろう
抜栓から3時間経過してるけど
まだ目覚めてないのかな

130 ：Appellation Nanashi Controlee：2020/10/11(日) 13:10:20.71 ID:ZLNncZkf.net

ここのところ有意義なレスが多くて読んでて楽しい
素人には参考になりまくりだわ
横からだがありがとう

131 ：Appellation Nanashi Controlee：2020/10/11(日) 14:23:55.52 ID:CwZbhyts.net

抜栓から半日以上経過
やっとポンテカネがお目覚めになった様だけど

完全覚醒した2007には今のところ及ばない
ワインって、難しいね

132 ：Appellation Nanashi Controlee：2020/10/11(日) 21:59:22.91 ID:8akpwqMM.net

>>131
考えられるのは保管・輸送状態の違い、あとは2008の方が出来がよいので
抜栓するのがおそらく早いのではないかと思います。
もちろんポンテカネの2008は今、開けても十分においしいのですが
個人的感想としてはまだまだタンニンが溶け切れていないので
滑らかさや重厚さが弱めかなって印象です

2007は出来が良くない分、ビン内熟成も終わっているような印象だったかな
逆に2009なんか若すぎて今飲んでも残念な感じだった

133 ：Appellation Nanashi Controlee：2020/10/12(月) 00:55:18.08 ID:21rDrG2M.net

>>132
それは俺も飲み終わってから考えた…
開けるのが早すぎたかな？って……

となると
この前飲んだレオードポンテカネ2009も
早すぎたのかな

シャトージスクールなんか、
早飲みしたら ビックリするくらい酸味が強すぎて
飲めたもんじゃなかったし

134 ：Appellation Nanashi Controlee：2020/10/12(月) 02:56:36.13 ID:21rDrG2M.net

出来の悪い2007でもあの味なら

2008が飲み頃を迎えたら

一体どーなってしまうのか？！

135 ：ソムリエ：2020/10/13(火) 13:10:22.56 ID:n2MEu8j7.net

>>133
ポンテ・カネでそんな事ねえからw
飲み頃に達して無かろうがうまいものは旨い
昔の知識など通用しない
シュヴァル・ブランのような一部の超一流シャトーは違うがな

バカ舌な奴はくだらない昔の知識で飲み頃じゃないとほざいてるだけだから気にするな
パーカーの評価だって飲み頃はより旨いだろうと言うだけで飲み頃じゃないからマズイなんて事はざっくり言ってしまえば2000年台以降はほぼ無い
どこも早飲みでも楽しめる造りに変わってるからな

グラスはボルドーグラス使ったのか？
グラスで味はガラッと変わるんだぞ！

１日置くにしても、蓋をしていたかしていないかだけでも味はガラッと誰でも分かるレベルで変わるし、一時間デキャンタしたワインとグラスの中で一時間経過したワインでも味はガラッと変わる
温度でも違う

どこの店で買ったか、セラー熟成品だったのか
自分の家でもセラーに入れていたのかなど、詳細を書かなければ誰にもそれがまともな状態だったのか分からない

136 ：Appellation Nanashi Controlee：2020/10/13(火) 14:43:08.88 ID:sKXS9MXR.net

早く消費させようと色々な情報流すけれどさ
早く飲めるようにしたって言葉と
早く飲んでも美味しいは違うわけで
ある程度飲んで経験していくと
格付け付きなら15年以上寝かさないと満足感の無い飲み物になる
最低クラスの出来ならもう少し早く飲んでも満足感はあるってだけ
極論すればデキャンタしようが抜栓時間早くしようがグラスに注いで温度管理しようが
熟成期間が短ければ味わいとして乏しいんだよ
良い年なら熟成期間が伸びていくわけ
グラスで味が変わるのは事実でも熟成のピークを迎えた味わいなんて
どうやっても出ないって事は重要だ

90年代後半から革新が続いてセカンドワイン、サードワインの導入
様々な手段で底上げされて以前ほど酷い出来は減り濃度も上がったけれども
早く飲んで旨いとかは無いな
売り手が客の在庫も自分の在庫も早く回転させようとしているようにしか見えない

137 ：Appellation Nanashi Controlee：2020/10/13(火) 16:31:13.94 ID:FHe65vX3.net

2-3万円くらいまでのは一通りｾﾗｰに入ってるけど
貧乏なもんで普段飲むのはﾀﾞﾙﾏｲﾔｯｸ、ｸﾚｰﾙﾐﾛﾝくらいまでだ

138 ：ソムリエ：2020/10/13(火) 19:42:40.60 ID:H5C0eJal.net

>>136
お前の軽減が足りないだけ

139 ：ソムリエ：2020/10/13(火) 19:42:51.84 ID:H5C0eJal.net

>>136
お前の経験が足りないだけ

140 ：Appellation Nanashi Controlee：2020/10/13(火) 22:02:15.48 ID:sKXS9MXR.net

連投するところが正直な感じだな
売れなきゃ困るってだけでしょ
ワイン業界の中の人で早く飲んで美味しいなんて思ってる人間居ないからな

141 ：ソムリエ：2020/10/14(水) 05:16:21.41 ID:VS72v0Cr.net

>>140
バカが意地でも自分の未熟さを認められないだけかw
ブザマだなキサマw

142 ：Appellation Nanashi Controlee：2020/10/16(金) 02:37:23.78 ID:TLl5A8x+.net

スレの先輩諸氏に質問です。臨時収入が入ったので、普段飲まない右岸に挑戦したいのですが、オーゾンヌ2008とシュヴァル・ブラン2008ではどちらがおすすめでしょうか。ビッグ・ビンテージには流石に手が出ませんw

143 ：Appellation Nanashi Controlee：2020/10/16(金) 07:05:11.37 ID:Fpc76bIP.net

>>142
オーゾンヌとシュヴァルブラン以外では考えてない？
右岸を普段飲まないんだったら、
たとえばオーゾンヌかシュヴァルブランを買える値段の範囲で右岸を数本買う方が勉強になるかも
たぶんその2本だとどちらも7から9万くらいするわけだし
2万円前後のワインを4本とかどうだろう？
右岸でもサンテミリオンで考えているみたいだし、
同じA級のワインならパヴィなら他のワイン買うお金も残るかも…
ただ普段から1万オーバーのワインをちょこちょこ飲んでいるならオーゾンヌかシュヴァルブランを選択した方がいいと思う。
普段飲んでるワインのランクによって価値観が変わるかな

144 ：Appellation Nanashi Controlee：2020/10/16(金) 08:34:51.63 ID:TLl5A8x+.net

>>143
コメントありがとうございます。右岸もフィジャック、ネナンあたりのオフヴィンテージは飲んだ経験ありです。普段飲みのデイリーはもっと下の価格帯ですが^^;
パヴィまたはアンジェリュス+αというのも考えましたが、セラーの空き枠が逼迫している事情もありまして。。
買った後の熟成期間と人生の残り時間を考えると、右岸にまとまったお金を落とす最後の機会になるかもと考えて、上記のご相談となった次第です。

145 ：Appellation Nanashi Controlee：2020/10/16(金) 10:12:31.12 ID:JboalcAc.net

>>144
ネナン・フィジャックレベルを飲んでるなら2万円前後のワインでも満足できるかも
ちなみにオーゾンヌかシュヴァルブランの2008なら値段的にも飲み頃的にもシュヴァルブランかな
オーゾンヌの2008なんかあと20年は余裕で熟成すると思う。
お節介だが2万円前後のワインでオススメはクロフルテ・
ヴァランドロー・トロロンモンドあたりかな

146 ：Appellation Nanashi Controlee：2020/10/16(金) 13:37:08.96 ID:hDO8KhkR.net

感銘を受けたいんじゃないかな。
満足度といってもいい。
2万のワイン×4本じゃそれは難しいんじゃね？

シュヴァル一択で。

147 ：Appellation Nanashi Controlee：2020/10/16(金) 15:27:23.73 ID:rRR/YYmn.net

折角だし、プリムールでシュヴァルブランはどうだろうか。
2019はいいヴィンテージのようだし、コロナで値段下がったし。

148 ：Appellation Nanashi Controlee：2020/10/16(金) 20:53:23.14 ID:KhAQAdis.net

俺もそのふたつで寿命が気になるお年頃ならシュヴァルブランをおすすめする
オーゾンヌは長熟過ぎて…

149 ：Appellation Nanashi Controlee：2020/10/16(金) 21:30:08.25 ID:Fpc76bIP.net

>>144
みんなも言っているようにその2本で迷っていて収集だけじゃなく最終的に
飲むのであればシュヴァルブランをおすすめするわ
逆にそこそこで飲み頃をっていうならヴァランドローとかは熟成もできるけど
早飲みでもそこそこ楽しめる
価格は2万円前後
でも超一流の1本をというのであればオーゾンヌ・シュヴァルブランにした方がいいと思う
ちなみにオーゾンヌは今年の正月に96と98を飲んだけど
デキャンタして2時間でまずますくらいだったので
最低あと10年、セラーで管理すれば20〜30年後も楽しめるポテンシャルだった
2008なんかだと飲み頃が2060年とかになるかもね
逆にシュヴァルブランはもちろん超熟型なんだけど
早飲みでもいけるし、オーゾンヌより晩成型ではないよ
01年を飲んだけど軽くデキャンタするだけで十分だった

150 ：Appellation Nanashi Controlee：2020/10/16(金) 21:39:47.26 ID:WsBtZbhn.net

臨時収入ってなら今飲むもの買えばエエのに

前も書いたけど、トロロンモンドは１０、９５、３４を２月に開けた
どれをもう一度飲みたいかと言われれば、、、特に無いw

151 ：144：2020/10/16(金) 23:00:59.42 ID:TLl5A8x+.net

皆さんアドバイスありがとうございます。(^^;
いただいたご意見を参考にして、財布とも相談した上でシュヴァル・ブラン2008とクロ・フルテ2016 を楽天でポチりました。
自分一人で悩んでいたら決められなかったと思います。ボルドースレは親切な人が多いですね。
50歳過ぎると、人生の残り時間を意識し始めて、長熟モノにはなかなか手が出ません。皆さんも健康と肝臓を大切にして下さいね。(^^)

152 ：Appellation Nanashi Controlee：2020/10/16(金) 23:24:01.00 ID:Fpc76bIP.net

>>151
クロフルテは個人的にはいいワインだと思います。
早飲みができてミディアムボディのエレガント系です
2016なので早飲みはできると言えどももう少し熟成が必要かも…
定年の時に抜栓なんかいいかもしれませんね
私は定年用にオーゾンヌを購入して待機させてあります
あと30年ほど働いたご褒美に開ける予定

153 ：Appellation Nanashi Controlee：2020/10/16(金) 23:33:27.66 ID:5q0eX0Oq.net

早く飲ませようとする
クソ業者の書き込みもあるみたいだから
気をつけた方がいいね

154 ：Appellation Nanashi Controlee：2020/10/16(金) 23:38:52.80 ID:WsBtZbhn.net

５０過ぎてこんなスレのレスを有難がるってある意味心配になるけどw

155 ：Appellation Nanashi Controlee：2020/10/17(土) 00:21:08.06 ID:8jwHpMfH.net

誰かに背中押されたいって感じだったんじゃないかな
皆シュヴァル推しで本人もそれで購入したならいいじゃない

質問に答えてない茶化しはいらないでしょ。

156 ：144：2020/10/17(土) 00:29:44.25 ID:gGRxJyKP.net

>>154
パソ通→2ちゃん黎明期を知る世代のスレッカラシなので心配は無用ですよ。(^^) 斜に構えるスタンスは卒業しました。
右岸には本当に疎いので、本当にありがたかったです。SNSではなかなかこういう話はできませんよね。(^^;;
今夜は嬉しくてラグランジュ2005なんぞ飲んでるので、左岸のお話もしたいですね。

157 ：Appellation Nanashi Controlee：2020/10/17(土) 00:53:30.40 ID:Xyqjzc+I.net

>>156
右岸はエレガントで果実味があって華やかで口当たりがいい
左岸は重厚感や深みがあって説得力がある
どちらも好きでどちらか選べと言われても難しい
ちなみに左岸でグッときたワインは
ムートンロートシルト1996・モンローズ2000・ラフィット1982
ブラノン2000あたりかな
個人的には左岸の中でもペサックは結構好きかな
ラグランジュつながりでサンジュリアンで言えばボーカイユが秀逸

158 ：Appellation Nanashi Controlee：2020/10/17(土) 01:22:47.10 ID:8jwHpMfH.net

ブルゴーニュに傾倒してボルドーをあまり飲まなくなっても
オー・ブリオンだけは飲みたくなる。先日98を飲んで旨さ再確認
ラ・トゥール・オ・ーブリオン93もまさに飲み頃ですごかった！

ラグランジュ旨いよね。よい週末を！

159 ：Appellation Nanashi Controlee：2020/10/17(土) 02:16:22.53 ID:PmbzdcJv.net

金持ち多いのな
羨ましい

160 ：Appellation Nanashi Controlee：2020/10/24(土) 09:43:22.13 ID:HrBXtZSI.net

プティムートンの2012がエノテカで16kだったので買ったけど何で急に安くなったんだろ

161 ：Appellation Nanashi Controlee：2020/10/24(土) 10:31:03.62 ID:lHb8YkvR.net

>>160
どこのエノテカですか？

162 ：Appellation Nanashi Controlee：2020/10/24(土) 14:05:27.33 ID:wFVwqxk9.net

>>160
プティムートン2012なら今でもちょっとデキャンタしたら楽しめそう
エノテカで16kなら良いと思います。
俺も今夜はゆっくり楽しむつもり
ルパン1996
ガザン1988
クリネ2000
オーゾンヌ1998
セルタン1998
上記から一つ抜栓するつもりだがどれがいいだろう？

163 ：Appellation Nanashi Controlee：2020/10/24(土) 14:14:52.56 ID:JsTRU/xU.net

ルパン24年前
ガザン32年前
クリネ20年前
オーゾンヌ、セルタンは22年前

当時のことを思い、今日、もしくはこの季節に関連深い事柄のあるものを選ぶ

生まれてないってことはないだろうなｗ

164 ：Appellation Nanashi Controlee：2020/10/24(土) 14:56:00.40 ID:SoXXMoYl.net

>>163
ガザンでギリギリ生まれてるってところです
まぁ20年という区切りでクリネを開けようかなぁ

165 ：Appellation Nanashi Controlee：2020/10/24(土) 15:47:28.71 ID:OHrzcIyD.net

ガザン1988は早く飲んだ方がいいんじゃないか？

俺はビビリだしそんな高いワインをポンポン開けられる訳じゃないから20年以上経ってるやつは必ず1日はセラーで立たせておく
それらは今日の今日で開けられないな俺は

166 ：Appellation Nanashi Controlee：2020/10/24(土) 16:47:47.24 ID:SoXXMoYl.net

>>165
おそらくガザンに関しては飲み頃が過ぎてると思います
まぁ枯れた感じのワインも好きなのでそれも楽しみの一つ
立てておかずに開けれるのがクリネかなぁと思って今日はクリネにします

167 ：ソムリエ：2020/10/25(日) 00:31:06.55 ID:2Lk+dlzK.net

ガザン1988はセラー熟成さえ正しく行ってれば未だに驚く程、生きてるよ
ガザンは軽く(甘く？安く？大したこと無く？)見られがちだが、そんなことは無く、素晴らしい

168 ：Appellation Nanashi Controlee：2020/10/25(日) 05:49:46.27 ID:P4fF64db.net

シャトージスクールのセカンドで
それなりに満足している自分には
ハードルの高いスレだな

169 ：Appellation Nanashi Controlee：2020/10/25(日) 08:56:06.09 ID:T3I7FwXC.net

>>161
オンラインでちょっと前にあったんだけど、もう売り切れたみたい

170 ：Appellation Nanashi Controlee：2020/10/25(日) 13:11:31.92 ID:HBMDr3n0.net

>>168
自宅セラーはそれくらいの物を入れておいて、高価な物は寺田行きにしてるわ。
近くにあると、つい手が出てキリがなくなるから。
でも、このスレの天上人の話も興味深い。

171 ：Appellation Nanashi Controlee：2020/10/25(日) 14:52:24.81 ID:jpY1Xrfs.net

>>170
私は逆に良いワインを含めて全て手元に置いておきたいタイプ
だからレンタルセラーはほぼ借りていなくて自宅のセラーのみ
ワインが置けなくなると飲むかセラーを購入するパターン
ちなみにもちろん独身で趣味はワインと車のみ

172 ：Appellation Nanashi Controlee：2020/10/26(月) 02:23:13.43 ID:oG+GVZMM.net

皆、買ったワインの情報はどう管理してる？　エクセルかそれともセラートラッカーか。

173 ：Appellation Nanashi Controlee：2020/10/26(月) 08:29:11.08 ID:1KI0Vxaz.net

>>172
エクセル。
エノテカレンタルセラーに500本ぐらい預けてるから、セラーナンバーとか正確に管理しないと取り出すときに何が届くのかわからなくなる。

174 ：Appellation Nanashi Controlee：2020/10/26(月) 09:30:18.45 ID:dnWtjeTA.net

>>172
ワインデータはvivino
自分の講評とか書けるし
場所はホワイトボードをセラー近くに吊り下げといて管理

175 ：Appellation Nanashi Controlee：2020/10/26(月) 09:30:39.46 ID:8Hj4kHpK.net

俺もエクセル
セラーの場所ごとにテプラで番地ふって番号で管理してる
さすがに3桁越えるとデータで管理しないと、どこのセラーに何があるか分からんし、買ったのことすら忘れてるワインもある

176 ：Appellation Nanashi Controlee：2020/10/26(月) 09:47:42.54 ID:JnxncUFh.net

iPhoneのメモ帳とかじゃダメなのか

177 ：Appellation Nanashi Controlee：2020/10/26(月) 10:21:20.72 ID:H1aGCISt.net

産地毎とかVT毎とかピボットで色んな切り口から集計できるから、やはりエクセルが便利だよね。
エクセル以外にも便利ツールあるのかもしれんけど。
スレチだから、本題へ。
シャトー•ラ•クースポードが結構好き。サン・テミリオンにしては良心的な価格だし。

178 ：Appellation Nanashi Controlee：2020/10/26(月) 11:05:15.46 ID:8Hj4kHpK.net

iPhoneのメモ帳なんかじゃ事足りないわ
エクセルだったらヴィンテージ・地区・等級なんかをソートできるし、ある程度の本数を越えるとエクセルだわ

>>177
だいたい5〜6kくらいで買える？
未飲なのでちょっと気になるわ

179 ：Appellation Nanashi Controlee：2020/10/26(月) 11:50:33.81 ID:CtZes/S7.net

>>178
オフVTで7Kぐらいかな？
割と昔のVTがマーケットに出回っている印象。

180 ：Appellation Nanashi Controlee：2020/10/26(月) 12:51:45.35 ID:8Hj4kHpK.net

>>179
その価格ならちょっと買ってみようってなるかなぁ
中堅クラスのワインは価格以上のポテンシャル持ってるやつが多い
ただ価格以下も多いけど（特に右岸）

181 ：Appellation Nanashi Controlee：2020/10/26(月) 21:39:36.61 ID:zh50nYz3.net

エクセルで管理するほどワインを所有してるっておそらく
死ぬまでに消費しきれないな…
うらやましいような開けずに死んでいくのが悲しいような…

182 ：Appellation Nanashi Controlee：2020/10/26(月) 22:34:43.44 ID:JnxncUFh.net

たまにコレクション整理で
ヤフオクに大量出品してる人いるけど
そういう人たちなんだろうね

熟成する前に
重い病気で 寿命を迎えそうになったとか

183 ：Appellation Nanashi Controlee：2020/10/26(月) 22:51:54.08 ID:XIiDw+6w.net

俺もエクセルで整理してるよ
生産者、ワイン名、ヴィンテージ、国、地域、ワインタイプ、購入日、金額を入力してて、飲んだら抜栓日とコメントを入れる
外食で飲んだのも分かるように分類してコメント書いてる
フィルターかけたら今セラーにあるのが分かるし、過去飲んだ記録や自分の購入傾向もすぐわかる

今までの購入総額が分かるから、カミさんには絶対に見せられない

184 ：Appellation Nanashi Controlee：2020/10/26(月) 23:01:03.55 ID:tRHgEANe.net

>>183
全く同じ管理方法だわ
1000本オーバーになると結局、ソートやフィルターかけれるエクセルに限る
ただあなたと違うのはオレは独身だから1000万使おうが2000万使おうが怒られないということだ
結婚なんかしたら全部売って現金化されそう…

185 ：Appellation Nanashi Controlee：2020/10/26(月) 23:36:44.26 ID:XIiDw+6w.net

>>184
自分の分の金で買ってるから怒られはしないけど呆れられるだろうね
子供の成長の節目ごとにバースデーヴィンテージ開けたりして、家族がいてこその楽しみもあるよ

186 ：Appellation Nanashi Controlee：2020/10/27(火) 00:14:47.71 ID:8s35XWmB.net

>>185
よう！碧南市のカスw

187 ：Appellation Nanashi Controlee：2020/10/27(火) 01:02:45.04 ID:Up+soLlv.net

1000本となると、

エノテカセラーだと仮定して
ざっと計算すると
それだけで年間50万近く飛ぶのだが

どういう人種なんだ…？

188 ：Appellation Nanashi Controlee：2020/10/27(火) 01:14:59.30 ID:afaFGa3L.net

>>186
なに言ってんの？

189 ：Appellation Nanashi Controlee：2020/10/27(火) 01:19:47.71 ID:afaFGa3L.net

>>187
>>183だけど俺は1000本も持ってません
ロングフレッシュの120本収納があとちょっとで一杯になるくらい
なんだかんだいって飲んじゃうから

190 ：Appellation Nanashi Controlee：2020/10/27(火) 07:08:33.22 ID:D2mRoYNE.net

>>187
エノテカセラーはほとんど契約してない
2桁くらい
メリットは自宅以外に会食とかするホテルなんかに直接
送れるくらいだから自宅保管がメイン
会食とかめっきり無くなったし、レンタルセラーは
さらに利用しなくなった

人種は人と関わることが多い職業で会う人は
ワイン・車・時計・ゴルフ好きが多いわ

191 ：Appellation Nanashi Controlee：2020/10/27(火) 14:23:55.86 ID:xTUa0NSU.net

ワイン好きは経営者が多いわな
コロナの影響とか大きそう…

192 ：Appellation Nanashi Controlee：2020/10/27(火) 15:43:17.12 ID:bfi+Eoct.net

ラスカーズのクロ・ドュ・マルキとプティ・リオンってどういう関係？
どっちもラスカーズのセカンドって言って売ってるよね

193 ：Appellation Nanashi Controlee：2020/10/27(火) 16:41:05.98 ID:Z8QTnn7C.net

>>192
マルキは別の畑
プティリオンはラスカーズのセレクション落ち

194 ：Appellation Nanashi Controlee：2020/10/27(火) 17:42:19.18 ID:bfi+Eoct.net

>>193
俺もそういう理解だったんだけど、プティ・リオンも別畑という記事を見て混乱してる
https://ameblo.jp/rokudenashichan/entry-10951001081.html
ル・プティちゃんもファーストとは別畑のようです。

195 ：Appellation Nanashi Controlee：2020/10/27(火) 19:00:45.67 ID:cONPvP8D.net

ファーストラベルと同じ象徴的な門の中に、可愛い子ライオン（Petit Lion）が鎮座する親しみやすいデザイン。
以前セカンドラベルだった「クロ・デュ・マルキ」に代わり、この「プティ・リオン」が、正式なセカンドラベルという位置づけになっています。

「プティ・リオン」が生産される畑はレオヴィル・ラス・カーズと同じ、グラン・クロ(偉大な畑)と呼ばれる畑です。
メドックの街道の東側(川側)に、石垣に囲まれる形で広がり、小さな小川を1本隔ててラトゥールの畑に隣接しています。
近年、将来への更なる投資として、この畑の一部を植え変えました。
「プティ・リオン」はそれらの若樹のブドウから造られています。

196 ：Appellation Nanashi Controlee：2020/10/27(火) 22:15:28.11 ID:ACs+fevh.net

昔
ラスカーズ　ラトゥール　オーブリオンが
セカンドワインの三強だと思っていた

197 ：Appellation Nanashi Controlee：2020/10/28(水) 01:08:12.70 ID:t+2tz7Ne.net

ラトゥールのセカンドはクソマズイ

198 ：Appellation Nanashi Controlee：2020/10/29(木) 20:18:00.11 ID:PzJmDhOQ.net

>>197
ラトゥールのセカンドは同感ですね
ファーストが良かったのでセカンドを飲んだらイマイチでした
セカンドワインほどシャトーのこだわりとかが出ると思う
1級だったらセカンドの作りがいいのはオーブリオンかな
考え方によっては1級あたりはファーストに重点をおきすぎだから
セカンドが質素に感じてしまうのかも…
3〜4級クラスとかはファーストとセカンドにそこまで差がないワインも多いから
コスパで選ぶならそのクラスあたりなのかも

199 ：Appellation Nanashi Controlee：2020/10/29(木) 22:22:12.56 ID:wu2XIyNK.net

シュヴァルブランとプティシュヴァルはまあ数えるほどのヴィンテージしか飲んでないが
セカンドが悪くないと思った年はファーストが大差ない感じでイマイチで
逆にセカンドがタイプからして違ってなんじゃこれって時はファーストが抜群だった

200 ：ソムリエ：2020/10/30(金) 05:50:13.33 ID:8W1Oe2Js.net

シュヴァル・ブランは、ボルドーでもっとも飲み頃判断が難しいワイン

プティ・シュヴァルは最低２本は買って置くと良い
プティ・シュヴァルは非常にレベルが高く数年で飲むとガチガチに固くて渋い

だが、そこから１年もすると一気に花開き柔らかくなる
そこからは柔らかいまま長く飲み頃が続く
昔は5000円程で買えたが、今の価格でも満足度は高いだろう

201 ：Appellation Nanashi Controlee：2020/10/30(金) 06:42:48.95 ID:O/olKD1I.net

クロ・デュ・マルキは旨いな。それとして旨い。
まだラス・カーズの2ndと言われているが
ラ・プティ・マルキーズデュクロ・デュ・マルキは2ndの2ndかｗ

カリュアドも好き。高過ぎる。

202 ：Appellation Nanashi Controlee：2020/10/30(金) 21:06:53.84 ID:CXJx2uYJ.net

ブルジョワの方々、貧乏人のわたしめに6000円くらいまでで格付けの美味しいセカンド教えてください！

203 ：Appellation Nanashi Controlee：2020/10/30(金) 23:26:06.08 ID:sBUuXo7V.net

6000円出すならラグランジュでいいじゃん
と思ってしまうのだが、バカ舌なのかね

204 ：Appellation Nanashi Controlee：2020/10/30(金) 23:33:50.37 ID:lfmW+bNJ.net

6000円出すなら4〜5級あたりのファースト買うかな
まぁ6000円じゃ若いヴィンテージになってしまうけど…
2級クラスや評価いいところのセカンドは6000円じゃ買えないかもしれないし…

205 ：ソムリエ：2020/10/31(土) 01:12:53.99 ID:KGNPEIcw.net

>>202
セカンドだと却って難しい
人気の無いメドック第４級のシャトー・サン・ピエール(ファーストラベル)をお薦めする

本当に素晴らしいワインだ
長期熟成も出来るが若くして開けても素晴らしく美味しい
閉じている期間がまるで無いようだ

人気が無くて安いが2009年には
世界的に有名なワイン評論家Robert M.Parker,Jr.がワイン評価誌【Wine Advocate】で2009年物に98Points、2010年物には97Pointsを与えているが、確かにその評価に相応しい味わいだ

これを飲めば高級ワインの基準が出来るだろう

206 ：Appellation Nanashi Controlee：2020/10/31(土) 03:58:45.12 ID:C84aEtJz.net

>>200

> シュヴァル・ブランは、ボルドーでもっとも飲み頃判断が難しいワイン

シュヴァル・ブラン1998
プティ・シュヴァル2008

がセラーにあるのですが、そろそろ飲み頃でしょうか？　年末年始に開けるワインを品定め中です。m(. .)m

207 ：Appellation Nanashi Controlee：2020/10/31(土) 10:55:06.71 ID:hEy6i6xj.net

>>206
シュヴァル・ブラン1998は1年ほど前に抜栓しました
フルボディながらエレガントであり舌触りがとても滑らかでした
タンニンもしっかり溶け込んでいました
しかしながら20年越えのボルドーとしては若い印象
古酒の特徴である熟成香がやや弱いので
古酒が好きな方はあと10年ほど成熟させた方がいいかも
やや若々しいのが好きならば飲み頃です

しかしながら保存状態・インポーターで大きく状態は変わるので
よく見極めて抜栓してください

208 ：Appellation Nanashi Controlee：2020/10/31(土) 19:44:41.89 ID:lKMMz8TM.net

>>203
ラグランジュは久しく飲んでなかったです
久しぶりに買ってみます
>>204
4〜5級ググッてみます
>>205
サンピエールはよく知らなかったです、調べて買ってみます！

ブルジョワの皆さんありがとう！

209 ：206：2020/10/31(土) 23:36:17.58 ID:C84aEtJz.net

>>207
シュヴァル・ブランはもう5年ほど寝かせようと思います^^;
年末はプティ・シュヴァルを開けるとしますかね。
コメントありがとうございました。

210 ：ソムリエ：2020/11/01(日) 05:12:34.86 ID:5kRYBgw/.net

>>209
それがいいと思いますよ
シュヴァル・ブランにとっては世紀のヴィンテージですから

当初、パーカーは90点台前半と評価していましたが、2003年に96+
その後は評価者が代わり2016年に95+
そして、とうとう2018年に100pointsと、
大変珍しい満点の取り方をしています。

Robert M.Parker,Jr.【Wine Advocate】

Rating：100

Drink Date：2018 - 2048

Reviewed by Lisa Perrotti-Brown

Issue Date：1st Jun 2018

Source：Interim End of May 2018, The Wine Advocate

The 1998 Cheval Blanc, a blend of 65% Merlot and 35% Cabernet Franc, is deep garnet-brick in color and absolutely explodes with scents of exotic spices, incense, dried roses, cigar box and licorice, with a core of crème de cassis and dried cherries plus touches of black tea and dusty earth.

Medium to full-bodied, it fills the mouth with rich, plushly textured fruit and then POW—it hits the mid-palate with an explosion of Chinese five spice and floral perfume sparks, leading to an epically long finish.

This cannot fail to impress and can easily cellar for another 30 years or more.

211 ：ソムリエ：2020/11/01(日) 05:17:16.26 ID:5kRYBgw/.net

>>209
ちなみに、207さんのように100点を取った事に気付かずに消費してしまった人が大半で1998年物は希少ですから、売れば高値が付きますよ

上記の評価を併記してオークションに出せば高値で売れるでしょう

シュヴァル・ブランなら、サザビーズのオークションで受け付けてくれます
ヤフオクでは物が物だけに高値は付かない可能性がありますから