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【SONY】ポタアン【PHAシリーズ】 Part9
- 1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/03/05(木) 15:19:45.42 ID:BvJNO8+V.net
- ソニー製のポータブルヘッドホンアンプ PHA-1 / PHA-2 / PHA-3 / PHA-1Aについて語ろう!
http://www.sony.jp/headphone/products/PHA-1/
http://www.sony.jp/headphone/products/PHA-2/
http://www.sony.jp/headphone/products/PHA-3/
http://www.sony.jp/headphone/products/PHA-1A/
- 854 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/15(水) 23:41:45.70 ID:Th1RlxzQ.net
- そうなの?Z1000普通に使ってるけど
1Rや1Aも買ったけどZ1000に戻ってきてしまう
- 855 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/15(水) 23:46:41.47 ID:NHwHI122.net
- いや、別に好みならいいんじゃないかな
オーディオにはざっくり
美音系とモニター調、
暖色系と寒色系の音があって
それぞれ好みだから
モニター調ですごい分解能だから勝ちっていうのは
それ系のジャンルのなかでという話だから
- 856 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/16(木) 00:11:15.26 ID:sIUbOeJI.net
- 連投すげえな
- 857 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/16(木) 00:23:53.21 ID:mfxfhSeP.net
- それぞれ好みとか今まで散々モニター系の音否定してたのなんだったの...
1人で静かにモコモコの低解像イヤホン使っとけよ
- 858 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/16(木) 00:24:48.08 ID:qhYY5ySH.net
- モニター調でレベルが高ければ、音楽機器としてすべてにおいて勝ちってのは違うってわかればいいじゃないかな
- 859 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/16(木) 00:26:19.87 ID:qhYY5ySH.net
- ま、オーディオにはまり始めた初心者にありがちな勘違いなんだよねこれ
- 860 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/16(木) 00:29:35.37 ID:qhYY5ySH.net
- モニターとして性能の高さは音楽性とつながってないって時間が経てば気が付く
それでもモニター調の音が好きなら、それはそれ
- 861 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/16(木) 00:32:21.97 ID:qhYY5ySH.net
- ソニーはどっちかっていうと硬いモニター調の音
寒色系のそっけない音作りだから
ZX2なんかはかなり中庸になって一般的には好ましい音作りになったんじゃないか思う
PHA3のバランスはかなりマニアックな音
ジャンルで嵌れば最高だけど、一般論でどうかっていったらやりすぎって感じ
- 862 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/16(木) 04:03:13.16 ID:XUGA4p9C.net
- ここでZX2の良さを語ってもあまり意味がないと思うんだが
- 863 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/16(木) 05:59:57.24 ID:qhYY5ySH.net
- PHA3のアンバランスの音がそれに似てるから
- 864 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/16(木) 06:11:53.92 ID:qhYY5ySH.net
- 個人的にはあまりソニーのモニター調のほうが行ってほしくないんだよね
モニターだときちんと謳う機器は別にしてね
一般の音楽鑑賞用にそれするのは、サラリーマンの逃げだと思う
音数が多く聞こえれば音質向上したって言いやすいわけでしょ
でもそのデメリットとして、録音があまりよくない音源のアラが目立つ、聴き疲れするし
音楽を楽しむという意味では後退する側面が出てくる
ZX2みたいにバランスとった音がやっぱり良いと思う
- 865 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/16(木) 06:15:19.97 ID:qhYY5ySH.net
- PHA3は寒色じゃないぶんいくぶんマシだと思うけどね
ソニーのコンポーネントオーディオはもろにそっち系で
一般受けしない
- 866 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/16(木) 06:38:19.24 ID:sIUbOeJI.net
- 他の話題しづらい雰囲気だから日記は自分とこでやれば?
- 867 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/16(木) 06:47:57.44 ID:49HCCioG.net
- ZX2はダメだ
吐く音するから
頭痛とか気持ち悪い音
PHA-1Aのが断然良いのがワロタw
- 868 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/16(木) 07:01:50.15 ID:qhYY5ySH.net
- >>866
おまえはそのレスをツイッターにでも書いておけよ
邪魔だから
- 869 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/16(木) 07:03:01.81 ID:qhYY5ySH.net
- PHA-1Aは外見シャレオツなだけでどこ狙った商品なのかわからん
- 870 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/16(木) 07:04:15.05 ID:qhYY5ySH.net
- ポタアン入門機?
でも扱いが難しいもんじゃないしな
入門する必要ない
- 871 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/16(木) 07:06:40.87 ID:qhYY5ySH.net
- 別にPHA3をディスってんじゃないぜ
むしrナイストライだと思う
だけど、ここで誰かが連呼してる
バランス駆動じゃなければ意味がないし、バランスならすべてにおいて圧勝なんてのは
間違いだろって言いたいだけ
- 872 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/16(木) 07:13:54.12 ID:lzduPsJA.net
- >>871
826 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 2015/04/15(水) 17:29:25.58 ID:iYRAURMz
>>824
音圧ではなく駆動力のことかな?
これ低いと低音の締まりというかキレが悪くなるよ
音数に関しては多い方がいい音に決まっている
それだけデータから引き出してるんだから
いや違うか、この場合は歪みが少ないからか
好きな音かどうかは別にしてね
音の広さや定位もアンバランスよりバランスの方がいいよ
自然なバランスさというのは今までの経験だから人によってかなり違うのでなんとも言えんけど
結局SONYのいい音とあんたのいい音は合わなかったみたいだから他のを探した方がいいと思うよ
無理にソニーにこだわる必要はないと思う
- 873 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/16(木) 07:21:08.87 ID:qhYY5ySH.net
- >>872
それってモニター系オーディオはこういう音です
PHA3のバランスだとそういう傾向の音です
それが気に入らないならソニー買うな
意味不明だね
俺はPHA3のアンバランスやZX2の音のほうが好きで
それが良いと思ったからソニー買ってるんで
こいつにとやかく言われる筋合いない
- 874 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/16(木) 07:23:22.30 ID:qhYY5ySH.net
- PHA3はポタアンにしては入力系統が多いのも魅力だしね
バランスが気に入らなきゃ買うなとかバカじゃねーか
- 875 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/16(木) 07:27:45.13 ID:49HCCioG.net
- >>869
NW-A10シリーズなどのライトユーザー狙いなのは見てすぐわかる話なんだが
重度の…ではない偏ったポタヲタにはわからないようだけど
PHA-3までは必要ないけど1や2の音はどうか?ってのもあったしね
- 876 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/16(木) 07:30:41.20 ID:qhYY5ySH.net
- >>875
A10にPHA1Aによさげなヘッドホン(イヤホン)揃える
最初からZX2買ったほうがいい気がする
- 877 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/16(木) 07:33:42.37 ID:fXWo/rkl.net
- あぼーんが凄い
- 878 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/16(木) 07:36:42.64 ID:qhYY5ySH.net
- 一行の無駄レスしてくる頭の悪いアホの多いスレだな
そういうのは自分のツイッターにでも書き込んでおけ
- 879 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/16(木) 07:38:52.51 ID:qhYY5ySH.net
- とりあえず言いたいことは言ったから、あとは1行レスのアホどうしの会話でも楽しめよ
理解できなそうだしな
- 880 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/16(木) 08:07:04.22 ID:iXzpX5uZ.net
- A17とPHA1AとMDR1A足してもまだZX2買えないんだけど
- 881 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/16(木) 08:19:56.81 ID:fXWo/rkl.net
- >>880
ワロタw
- 882 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/16(木) 08:24:25.77 ID:piMF8x32.net
- 本日のNG推奨ID:ID:qhYY5ySH
- 883 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/16(木) 08:39:45.74 ID:FGUGluzE.net
- >>880
パソコン買えちゃう
- 884 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/16(木) 09:47:00.52 ID:hcztImmX.net
- アンプって本来は、DAP単体で鳴らないヘッドホンに対して使うものだけど。
アンプにDACがついてるので、出力関係なしに音質向上目的で購入する人が多いのね。
そうなると、単純にPHA-1Aとs-masterでDACはどちらが優秀なのか?になりますね。
- 885 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/16(木) 12:02:32.81 ID:MoYR5xjT.net
- こういう基地外を最近みた
362 名無し募集中。。。@転載は禁止 2015/04/15(水) 16:20:49.86 0
以前の書き込みみると一行以上が多かったが
急に一行が目立つようになっただろ
こいつらがネット工作業者
やつらはあいつらに依頼されて嘘をまいたり荒らしたりする
- 886 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/16(木) 13:37:33.96 ID:gYAw1WSt.net
- >>884
PHAはアナログアンプを低電圧駆動させているし、開発者の趣味に合わせてチューニングされていて、
それらがDACよりも音質やバランスに関係している
WalkmanのDACはアンプと一体になっており個別に評価は出来ない
更にポタに無理やり据え置き用のパーツ使うことによる悪影響も考えられる
PHA-2のDAC:4年前?に発売、主に3万円位の据え置き等やOnkyoやTeacの上位ポタアン使用されているPCM1795
PHA-1A&PHA-1のDAC:10年前に発売、消費電力が低くポータブル用の傑作でAK120にも使用されているWM8740
オペアンLME49860、ヘッドホンアンプTPA6120は共通(PHA-1はDACの機能をわざわざ制限している)
PHA-3もLME49860やTPA6120も使っているが構成も数も違っていて単純比較は出来ない
更にA10は1Aと違いDSEEがある
ZX2はアプリや再生可能なファイルタイプが限定されていて、スマホ+1Aの方が使い勝手が良い場合がある
したがってDACの差なんて誤差になっている
- 887 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/16(木) 14:35:12.80 ID:6J9zLaGI.net
- >>886
誤差って極論じゃね?w
D/Aコンバーターの性能ってかなり差が出てくるものだと思うけど
特に上位下位のチップの差なんて、質感として顕著だと思うけど
- 888 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/16(木) 15:41:49.74 ID:1bqI6dvl.net
- すごい連続で投稿してるな
そんなことよりPHA-1からのステップアップて考えたときにPHA-2を視野に入れるのは間違い?
- 889 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/16(木) 15:45:22.62 ID:doSDr/B+.net
- レスの分解能が高いな
- 890 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/16(木) 15:58:24.42 ID:6J9zLaGI.net
- >>888
間違いとも思わんが、何故ソニー固定なんだ?w
試聴できんのならそうなるのかもしれんが、好みの音って色々探せば見つかると思うけど
- 891 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/16(木) 18:09:04.58 ID:ysildy/M.net
- >>890
上位互換かなって思って…別に固定してる訳では
ポタアンて電気屋とかで試聴できるのかな
無知ですまない
- 892 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/16(木) 21:02:43.45 ID:V0adEB7o.net
- ヨドバシとかビックカメラの大きいところなら試聴できる
アキバや日本橋行けるならeイヤホンだな
近い将来ツタヤでも聞けるようになるっぽいが
- 893 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/16(木) 21:10:40.19 ID:aWdOJgwh.net
- ツタヤってw家族連れのガキンチョがむやみやたらと弄くり回してそう
- 894 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/16(木) 22:44:59.67 ID:J5mbTN3i.net
- >>791
俺はPHA-3買って初めてハイレゾってこんな音するのかと思い、
コンポをハイレゾ向きのに買い替えた。
でも、冬の間は外ではPHA-3をコートのポケットに入れて使ってた。
しかし、薄着になってくるとさすがにPHA-3は重すぎるので、今はZX2で我慢してる。
- 895 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/16(木) 22:48:30.38 ID:gYAw1WSt.net
- >>887
思ってるだけ
1と1Aはほとんど同じ部品使っているのにかなり差がある
PHAのオペアンを定格動作させるだけで大きな差が出るが、
DACは他の条件が全く同じならなんとか聞き分け可能
そもそも、SMASTERと汎用DACチップは比較の方法がないだろ
- 896 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/17(金) 17:00:44.49 ID:ZJr2H8NV.net
- 素敵
- 897 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/17(金) 18:05:26.89 ID:AnGK40ej.net
- 素股
- 898 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/17(金) 23:23:46.89 ID:nrLKmYn0.net
- 素子ぉぉぉぉぉ
- 899 :IT速報の”管理”人:2015/04/17(金) 23:42:28.15 ID:+u3LNZLC.net
- >>898
つまんね
サークルに一人はいるよね、こういうやつ
- 900 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/17(金) 23:46:02.75 ID:3RkrKexR.net
- サークル………
- 901 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/18(土) 00:01:12.06 ID:rhDu8lR+.net
- Xperia Z Ultraがソニストで五千円値下げしてとうとう二万円台だって。
スペック的にHF Playerのアプコンも使えるだろうし、DAPとしても悪くないかも…。
でかいけど
- 902 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/18(土) 00:15:04.03 ID:bjfMCTmD.net
- >>899
ほんこれ
- 903 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/18(土) 10:53:05.56 ID:rFf0f1iS.net
- pha-2のファームupしてからPC接続時に電池が持たなくて不満だったんだけど
試しにminiUSB接続で再生してmicroUSBも挿してみたら電源が全然切れない!
どうやら給電しながら再生出来てるっぽい?
この仕様どこかでアナウンスとかあった?知らなかったの俺だけ?
っていうかPCとケーブル2本接続って見栄えが…
これで便利になった!と思ったけど、dsdだけはminiUSBで再生するとノイズ入るんだよな、
microUSBだと問題ないのに。これも俺だけかな?
- 904 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/18(土) 12:16:19.61 ID:1gFfWos9.net
- そもそも仕様では電源落とさないと充電しないことになってる
安全性の問題とバッテリーの寿命の問題からなんだろうけど
充電しながら使ってたらバッテリーの老朽化は激しいことになる
充電しないでバスパワーで動くモードがあればいいけど
- 905 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/18(土) 12:16:58.16 ID:3Rq+B2c+.net
- >>901
大きさ、USBカバー、USBコネクタがサイド、SDが64GBまでなのがイマイチ
PHAの母艦としてのみ使うなら問題ないがヘッドフォンには音量不足
Z3Compactと価格差がそんなにない
- 906 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/18(土) 12:26:03.51 ID:3Rq+B2c+.net
- >>904
ヒント:充電と給電の違い
老朽化>劣化
バスパワーで動くような設計ならUSB2.0でも充電時間が持続時間より長くなることは無いだろうってことぐらいは想像出来ないか?
- 907 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/18(土) 12:46:57.05 ID:rm3TUuvd.net
- >>906
バカなこと言ってんじゃないよ
- 908 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/18(土) 20:24:16.69 ID:amH9vcnj.net
- HF Playerのアプコンもあまり極端にやったら音が篭る。
- 909 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/18(土) 21:15:12.80 ID:3Rq+B2c+.net
- >>908
ZX2ユーザーが知ったかぶりでもしてるのかな?
- 910 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/18(土) 21:29:45.58 ID:FRTgnaJ+.net
- >>906
PHA-2はバッテリーからしか動かない
つまりだ…
- 911 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/18(土) 21:31:52.96 ID:FRTgnaJ+.net
- Hfpはアプコンはあんまり効果ないけどリアルタイムDSD変換(D/A変換の途中セーブ機能)は大いに効果ある
- 912 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/19(日) 00:56:59.94 ID:whFFNeb3.net
- beatの五万くらいのカスタム用 pha-3のバランスケーブル試した人いない?値段はいいとして楽しけなるもんかな?
- 913 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/19(日) 01:25:56.18 ID:yo1zo3vM.net
- >>908
906ですけど。iPhoneでの話です。MP3のデータをハイレゾクラスに上げた時とCDクラスのデータをハイレゾクラスに上げた時との差が有るという話。
ちなみにZX2は事実上HF Playerは使えない。
- 914 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/19(日) 01:29:14.71 ID:yo1zo3vM.net
- スマン、907だけと908に対するレスです。
- 915 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/19(日) 02:28:42.88 ID:0zgWafO0.net
- どのスレに行けば良いか分からないのでここで質問させて下さい
DAPをデジタル接続でポタアンに繋いだ時点でDAPはデータの入れ物としての役割以外はしないと認識しているのですがこれは合っていますか?
もしそうであればポタアン接続が前提であればDAPに拘る必要はないのでしょうか?
- 916 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/19(日) 04:19:42.95 ID:5esqm9Ly.net
- >>915
デジタル接続でもDAPによって音は変わると言えば変わるけど音に対してどのくらい拘るかだな
どれくらい変わるかは環境によって違う
比較するDAPの組み合わせでも違えばDACやアンプイヤホンやスピーカーによっても変わる
DAPが変わればハードもソフトも変わるからね
送られるデータは全く同じでも出てくる音は違う
デジタルデータはアナログの電気で送られていて、アナログの電気にはノイズがのり、DACチップからラインアウトやフォンアウトまではアナログ回路で、アナログ回路は電気的ノイズの影響を受けるし影響の範囲は信号の流れ通りではないからね
普通はあんまり気にしなくてもいい
他の環境がある程度行き着いたら模索すればいいレベルの話
- 917 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/19(日) 05:00:39.70 ID:/8UDCy0R.net
- >>916
>>送られるデータは全く同じでも出てくる音は違う
この理論だと世の中のサーバーのデータが
読み出される度に変化して
大変なことになるな
- 918 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/19(日) 05:27:11.25 ID:rx5auC/9.net
- >>915
DAPに拘るというよりも、出力がどれくらいのものかに依存するようなものだと思うよ
いくらDACチップが高性能だって言っても、出力が低いとその性能を発揮できもしないし
そもそもスマホなんかをラインでアナログ入力したアンプで鳴らしても
飛躍的に音質は向上する
それに価格的にそれなりにするものは単体でもヘッドホンなんかを鳴らしきれるくらいの
出力は備えてるものが多いと思う
ま、自分でDAP単体で聴いた時、ポタアンかまして聴いた時って聴き比べるのが
近道だとは思うけどね
- 919 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/19(日) 05:46:53.00 ID:T+LsjBk2.net
- >>917
データは同じだと言ってるのに何言ってんだお前?
DA変換後に音変わるって話だよ
デジタルとアナログ一緒にするなよ
音はアナログだぜ
- 920 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/19(日) 07:56:46.03 ID:b1gDM+kF.net
- >>917
あー…DACがMP3だのFLACだのをデコードしてるとか勘違いしてる人か
あのな
それらのフォーマットは外部DACに送られる前にDAPでPCMなどの信号として再生されたものなんだよ
それが時間とともにDACに届きDACがそれを解釈してアナログの音にしてアンプを通してイヤホンなどから音として聞こえてくる
DAPが変われば音も変わって当然なのはそういう理由さね
デコードするにも品質があるからな
それと一緒に流れる電源の質も上流によって変わるからいくらDACが電源的に独立していても影響は受ける
- 921 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/19(日) 08:24:08.26 ID:uxJXHBsO.net
- ポタアンって充電しながらの使用は避けたほうがいいのか…
- 922 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/19(日) 09:02:21.53 ID:aBMBsmba.net
- 結局、DAC以降のアナログで品質向上目指して、
もう改善点がないと思ったらDAP変えればいいレベル。
- 923 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/19(日) 09:29:04.23 ID:a7AAHmcH.net
- つまり上流をxperiaz3からZX2に変えるよりヘッドホン買い換えのほうが音質向上効果は高いと
- 924 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/19(日) 11:17:07.95 ID:KdcxAsdV.net
- 妙に伸びてると思ったらキチガイか
ID変えながら書くことまで覚えてきやがって鬱陶しい
- 925 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/19(日) 11:26:24.68 ID:3okAn6u8.net
- >>917
頭悪いのか、まともに読まず反射的に反論するアホなのか。
- 926 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/19(日) 12:36:49.56 ID:/8UDCy0R.net
- >>925
DAPのトランスポート運用の話の質問で
DAC以降の話するのがおかしいと思わないのが
キモチ悪い
- 927 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/19(日) 12:55:59.35 ID:OrP7Iyb2.net
- >>926
そこに乗ってるアナログ信号の話じゃね?
- 928 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/19(日) 14:22:28.49 ID:VPTql9+Q.net
- DAPとポタアンのやりとりは、デジタル接続でもアナログで送られる。その過程でノイズがのったりや若干のデータの損失が生まれる。
が、そのデータがPCなどのデータのやり取りでは相互にチェックして修正を行なう。音楽データの場合はリアルタイムで再生する事が優先されるので修正は行われない。
問題はそれが実際に聴いて判る範囲なのか?音質の劣化では無く音飛びで出るんじゃね?で議論が繰り広げられる。
個人的には、音の損失は聴いて判る範囲では存在しないと思う。が、ノイズがDACでアナログ変換される際に、やはりノイズとして認識されて繊細な音が打ち消される可能性はあると思う。
- 929 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/19(日) 14:33:17.00 ID:3okAn6u8.net
- データの損失なんてないだろ。
- 930 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/19(日) 14:56:09.91 ID:b1gDM+kF.net
- 損失はない
変質するだけ
それが聴感上出るのも事実
それを理解や知覚できない人が「そんなものはない」ってしつこく絡むからややこしくなる
理解も知覚もできなければ他人に絡まず黙って自分の好きなように使ってればいいんでさ
- 931 :IT速報の”管理”人:2015/04/19(日) 15:05:34.95 ID:St/f53Xj.net
- >>924
ソニヲタ=キチガイだからなw
- 932 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/19(日) 15:13:51.26 ID:aBMBsmba.net
- 色々適当云ってるのがいるな
電気信号でやりとりする以上ノイズは絶対乗る
プロトコル仕様でエラー修正あるだろうし、デジタルデータ上は劣化はない
ただDAC側でアナログ回路にノイズが混入する可能性があるから、
それを下げる為に最後はDAP側でノイズ発生を抑えた方がいいって話。
結局下流から順に改善するのがコスパいいから、DAPは最後でいいだろーでFA
- 933 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/19(日) 15:33:24.41 ID:g65/7N+x.net
- データの損失はあるよ、動画とか外で地デジ観たりしたときに崩れるヤツ。勿論有線で送るので1億分の1とかのレベルだから音には関係ない。
PCなどのデータは双方なので、結果損失はゼロになるだけ。が、この話をいくらしても意味がない。人間には感知できないから。
データの変質は0と1の信号は実際には0.2とか0.8の信号を変換して0と1に戻している。その際に変わる可能性もある。が、元の音変わる程の変化はないと思う。
ノイズそのものが追加されているのなら、理論上ありえるかな?の話です。このノイズはフィルターで取り除くんですが…
- 934 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/19(日) 15:41:26.83 ID:0zgWafO0.net
- A17を買うかZX1を買うかで迷って軽い気持ちで質問したのですが、オーディオ初心者の自分には難しい話が色々あるんですね…
DAPの考慮は一番最後でいいと言う事のようなのでA17を買ってきます
みなさんありがとうございました
- 935 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/19(日) 15:43:08.71 ID:aBMBsmba.net
- USB Audioとかアイソクロナス転送では損失あるけど、
PCとか専用ドライバ入れるタイプだとどうなんだろう
なんか仕様定義しないと色々齟齬がでそうな
- 936 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/19(日) 15:58:27.68 ID:rx5auC/9.net
- >>934
いや、一番は自分に聴いた方が早いし確実だってことだぞ
試聴できないって言うのなら、そこら辺の情報で絞りこむしかないけど
どちらも聴いてZX1の方が明らかに良いと感じたら、A17買う金は無駄金になる
今時の大型量販店ならソニーのDAPなら置いてると思うけどね
- 937 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/19(日) 16:02:04.56 ID:/8UDCy0R.net
- >>935
大雑把に区分けくると
CDからのリッピングと
USBのアシンクロナス伝送以外の
デジタル転送は
CRCチェック入りのビットパーフェクト転送
DACに入る段階で始めてジッターの影響を受ける
今のDAPはほぼLinuxのカスタマイズなので
コンピュータのファイル転送と同じだよ
- 938 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/19(日) 16:28:04.47 ID:7jx5SEu0.net
- 時間軸無視していいデータとそうじゃないデータがある
音なんかは時間軸無視したらダメ
同じ譜面でも演奏の速度が違えば違った音楽に聞こえる
これがいわゆるジッタの問題
それとは別でDACという機器には信号の順路的にDACチップまでのデジタル部とDACチップからラインアウトやフォンアウトまでのアナログ部がある
デジタル信号にノイズが乗ってもデジタル部には殆ど影響がない
影響が出るほどのノイズが乗ると音飛びしたり明確な可聴ノイズ(ザーッとか鳴るやつな)乗ったり極端に再生速度が変わったりする
で、デジタル部に影響がないレベルのノイズもDACチップから先のアナログ部には影響が出る
信号の順路は関係なく物理的にノイズの影響を受けやすいところにより強く影響が出る
だからデジタル接続でもDAP変えたら音質に変化が出る可能性はあるしケーブルでも同じことが言える
なおラインアウトではごく僅かな差で違いが分からなくてもアンプを通しイヤホンやスピーカーで聴くと差が増幅されて違いが分かりやすくなる
だからラインアウトを録音して比較しても違いが出るとは限らない
- 939 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/19(日) 16:44:52.24 ID:aBMBsmba.net
- >>937
なるほど
USB伝送プロトコルのもっと上層の転送プロトコルレベルではCRC修正されてるってことでいいのかな
で、転送間に合わないレベルで(修正できなくて)エラーが出るとジッタが発生する、と
なんか品質ばかりピックアップしてるけど、再生ソフトとかのUIとか対応ファイルとか
容量とかその辺のが選定基準にするべきじゃないかと思えてならないなー
- 940 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/19(日) 17:42:49.56 ID:g65/7N+x.net
- >>938
デジタル接続でも、アナログ部分の影響でノイズがのる。そしてそのノイズはデジタルデータの変質と関係無く、出力時のアナログ部分に影響が出る。
良いDAPを使えばそのノイズがのり難く、良いDAC付きアンプを使えば、ノイズがのってても実際に音にして出る時の影響は少ない。と言う解釈でよろしいかな?
- 941 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/19(日) 18:42:59.83 ID:/8UDCy0R.net
- >>939
USBオーディオ転送はCRCチェックしてないから
苦肉の策のアシンクロナス伝送
ビットパーフェクトは仕様上無理
詳しくはRATOCのblog見るよろし
- 942 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/19(日) 21:04:55.68 ID:7jx5SEu0.net
- >>940
前半はあってるけど後半は違う
ノイズを出さないのがいいDAPであって、いいDAPだからノイズが出にくいわけではない
デジタル接続時とアナログ接続時ではDAPに求められている能力が少し違う
またDACやアンプがいいほど違いは出やすい
ただしDACはノイズ対策をしっかりしてれば違いが出にくくなる
- 943 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/19(日) 21:15:12.22 ID:g65/7N+x.net
- >>942
って事は、良いアンプには良いDAPが必須って事ね!
- 944 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/19(日) 21:45:04.52 ID:7jx5SEu0.net
- 必須とまでは言わないけど違いは出やすくなる
ここまで言っておいてなんだけどフラッシュメモリ系のDAP同士だと違いなんかあんまりでないから気にしなくてもいいと思うよ
HDD積んでるDAPとフラッシュメモリ系のDAPの比較だと結構違いが出るけどね
それよりデジタルケーブルとかリケーブル、再生ソフトとか攻められるところは色々ある
DACにしたって据置+外部バッテリー(このバッテリーも音変わる要因の一つ、当然電源ケーブルも)という選択肢とかね
- 945 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/19(日) 22:08:09.29 ID:a7AAHmcH.net
- microSDで音変わるんだろ?
- 946 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/19(日) 22:41:01.07 ID:7jx5SEu0.net
- >>945
SONYの高音質MicroSDはZX2ではブラインドテストが全問正解するレベルで変わるみたいだね
音の広がりは違うらしい
でもそれがデジタル接続した時にどれくらい変わるかは試したことないので何とも言えない
- 947 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/19(日) 23:32:55.37 ID:xeje5JX9.net
- 一般人には無縁なレベルね どうでもええということか
- 948 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/19(日) 23:40:17.51 ID:rx5auC/9.net
- >>946
ま、投資する部門としては一番最後のとこじゃないかね
イヤホン、ヘッドホン、アンプ、リケーブルと金をつぎ込んでも
まだ上を目指すような層のみが手を出すものだろうw
- 949 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/20(月) 01:12:18.04 ID:4zJgiJSJ.net
- オーディオデータのデジタル転送においても必ずエラー補正は行われていて、
ケーブルに拠って音質が変わることは無い
エラー補正が間に合わなかったり、クロックがずれると音が途切れたりノイズが載る
記憶メディアに拠って音が変わる事は無い
DAPによってデコード品質が違ったり、HDDを積んでいると回転ノイズが載ったり、電波を受けてノイズが載ったりはある
HF Playerが使えれば5.1CH FlacやDSD256も再生出来るから、
PHAの母艦にはWIFIとモバイル通信OFFにしたスマホが最適
PHAの母艦にZX2は向いていないとかソニーのアホさには涙出てくる
- 950 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/20(月) 01:16:21.97 ID:c3gFpMA2.net
- ZX2にポタアンを繋げる使い方は開発者の想定外でそ
「え?もっと重くても良かったの?」って言われそう
- 951 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/20(月) 01:19:51.76 ID:hW5I/YaB.net
- >>946
ZX2じゃなくても比較すりゃわかる
そしてmicroSDを普通のSDスロットに挿すときに使うSDアダプタの違いですら音に差が出る
ソニーのアダプタはこの際ダメだからあのmicroSDは極力素で使える機種で使うべき
んでDAPソースでデジタル接続したときに音に差が出るのは送出側の電源の質とタイミングの正確性の問題でしょ
データを単に情報としかとらえてない人には理解できんだろうがデータは電気に乗ってやってくる
その質が悪ければ腑抜けた弱い音になり質が良ければしっかりした音になる
それから送出側のクロックが正確であればあるほど伝送時の劣化は抑えられる
だから送出側は良いものを使えという話
ポータブルだからそこまでこだわらんというならそれはそれでいいが差は厳然としてあるのだから
こだわらないなら質については問わず語らずを貫け
- 952 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/20(月) 01:21:08.38 ID:hW5I/YaB.net
- >>949
> 記憶メディアに拠って音が変わる事は無い
この時点でお前のレスはすべて見る価値なしと判断せざるを得ない
机上の空論ばかりで実践が伴わない理屈には意味はないんだよ
- 953 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/20(月) 01:59:20.22 ID:zxKRS9gO.net
- >>948
リケーブルより先に高音質SDかも
リケーブルは音が良くなるというより傾向が変わるほうが大きいが
高音質SDは本当に音が良くなるから
- 954 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/04/20(月) 03:31:52.42 ID:YYic5BPp.net
- >>949
机上の空論乙
データ変わらなくても音変わるのが説明されてるのに今更何言ってんだ?
そして試したことないなら黙っときな
デジタルケーブルで音変わるなんて興味ある奴らは雑誌の付録でみんな試して体験してるんだから今更嘘言われてもね
少し前にもフルテックがレンタルキャンペーンやってたから借りてる人もいるだろうしね
どんなシステムでも変化を感じられるとは言わないけどケーブルにお金かけようと思えるレベルになってれば普通に変わるの分かるよ
先にやる事はあるけどね
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