『ポータブルアンプ持ち歩いてる奴集合』 85台目

771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/17(日) 19:21:13.24 ID:FlirArwx.net

ならHA-2買ったら

772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/17(日) 19:35:54.97 ID:WxO6/Jha.net

>>771
良さげやね
今度視聴するわ

ポタアンスレでこんなこと言うのもアレだが、高音質DAP導入する頃合いなのかな
値段見てたまげたが、音はそれなりにいいんでしょ？

773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/17(日) 19:39:03.52 ID:3YhzBhOS.net

>>765
代理店から買ってやれよw
まああの販売価格じゃ無理ないが…

774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/17(日) 19:50:55.41 ID:WxO6/Jha.net

ハイレゾ対応のDAP買うならピュアオーディオのエントリークラス買えるやんけって持論が出たので、魔物の巣窟ピュアAV板に逝くわ(´Д` )

レスくれた人たちサンガツな
スレ違いでスマソ

775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/17(日) 19:56:15.88 ID:YYcoggeX.net

>>772
当然だが同じ価格帯ならDAPよりDAC付きのポタアンの方が音がいいよ
V1並みの駆動力とかはさすがにDAPに求めるのは辛いと思う
DAP+アナログポタアンで様子見するのはありかと
V1はそのままにして蔵+P1の代わりにFiioX3 2Gとかね

776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/18(月) 00:24:41.75 ID:8uumO3L0.net

HA-2買いにヨドバシ行ったら定価越えるんだけど・・・
メーカーのホームページにある定価39900円に消費税入っても43000ちょいだろ。
なんで45000越えてんだよ。

777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/18(月) 00:27:24.68 ID:VnyWSvcg.net

ポイント

778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/18(月) 00:32:50.52 ID:Ya8+LNDW.net

>>776
それオンラインショップの販売価格であって定価じゃなくね？
希望小売価格は「希望小売価格：オープン価格」ってなってるけど。

779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/18(月) 00:33:30.75 ID:dAqW27IU.net

>>776
製品情報見れば分かるが、一応建前上は

>希望小売価格:オープン価格

公式オンラインショップで39900円で売ってようがそれは定価じゃねーよ

780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/18(月) 00:38:35.36 ID:8uumO3L0.net

>>778
はっきり覚えてないけど今日のヨドバシ梅田の値段で45k越えてたよ。
FX1100が53kで更に驚いたけどこっちはオープンだからまあ仕方ないと思えた。

781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/18(月) 00:42:11.67 ID:8uumO3L0.net

あ、ホントだ。
HA-2もオープンなのか。
しかしメーカーの直販価格より高いとか足元見すぎだろ。
しかも今みたら取り寄せだし。

782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/18(月) 00:49:44.06 ID:kM3iL9PV.net

どうせ取り寄せだしeイヤで良いんじゃないの
確か込み42,000円くらいじゃなかったっけ

783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/18(月) 01:01:18.97 ID:MobsfVM/.net

>>765
G2の高音を持ちつつ低音が大幅に強化されてる感じで俺も気に入った
だが直販価格を知ってると代理店のあの価格はきつい

784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/18(月) 01:07:34.87 ID:VnyWSvcg.net

>>781
公式 39,900x1.08=43,092
淀 47,380-4,738=42,642

淀が他店に価格を合わせる時は、ポイント分を上乗せしてる
尼で扱いがある商品は、尼価格＋ポイント＝売価になってたりする

785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/18(月) 02:33:22.95 ID:aHMadano.net

ペコ屋の予約価格が一番安かったな

786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/18(月) 06:35:49.44 ID:+l6+uEGk.net

ポイントを無視して高い高い騒いでいたのか……

787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/18(月) 08:49:24.12 ID:8uumO3L0.net

>>786

だっておかしいだろ。
なんでわざわざポイント分上乗せした代金を払わないといけないのさ。
抱き合わせでポイントを買わされてるのと同じだぞ。

お前スーパーで買い物したときに、「代金は10000円ですがポイント分更に1000円払ってください、なおポイントは当店でしか使えません。」
何て言われたら払うのか？
何も言わないで勝手にポイント分払わせるとか、たち悪いわ。
同じヨドバシでも時計ならそんな上乗せまずないぞ。
ポイントいらんから値段を公式と同じにしろと言いたい。

788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/18(月) 09:29:13.08 ID:hecvvoeY.net

だが待ってほしい
ポイントは光沢紙かインクに使

789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/18(月) 09:29:51.11 ID:KSUZCtYI.net

>>787
頭大丈夫か？
公式の値段が割引価格ってことだろ
公式が小売り挟まない分を若干値引きしてるなんてよくある話

と言うかそれくらい一言で値切れるたりポイント無しの現金価格にできるけどな
こんな所でしかでかいこと言えないコミュ障はネットでポチポチしてろよ

790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/18(月) 09:31:12.84 ID:xr4tSSvY.net

ポイントで他の商品買えば問題ないだろ
ポイント制度をなんでやってるのか理解できないのか？他店じゃなくてまた同じ店やグループ店舗で買わせる為だろ
それが気に入らないならポイント制度やってない店で買えばいいこと
今時スーパーやらドラッグストアやらコンビニにやらどこでもポイント制度やってるぞ
全部理由は同じ。同じ店舗やグループ店でまた買わせる為

791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/18(月) 09:44:24.34 ID:8uumO3L0.net

>>790
オメーにわざわざ解説してもらわんでもポイント制度くらい理解しとるわアホ。
で、スーパーやドラッグストアはメーカーの直販価格よりポイント分値段を上乗せして売ってんのか？

HA-2みたいな取扱店が少ない商品はその辺の量販店じゃ置いてすらねーんだよ。
eイヤホンは８時までだから仕事終わりにゃ行けねーし。
夜遅くやってて実物があるのはヨドバシくらいで、なのにメーカーの直販価格にポイント分上乗せしてるから足元みやがってっていってんだろ間抜け。

とりあえず何の商品でもいーから小売店通さない分値引きしてあるもんってのを教えてくれや。
気色悪い文章からして上の786と同一人物だろ?

792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/18(月) 09:59:03.66 ID:oabMHmHK.net

んなことでいちいちファビョってんじゃねーよハゲ。見苦しい

793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/18(月) 10:04:17.83 ID:9+tqEqga.net

なんか災難なスレになってるなw

794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/18(月) 10:47:13.72 ID:V8WtkmN0.net

購入する時にポイント使って貰えばいいんじゃね

795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/18(月) 12:28:55.02 ID:m2ZL0uZo.net

ポイントシステムに文句あるのなんてごく一部の変な奴だけだろ
普通に安く売ってるのと変わらん

796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/18(月) 12:29:14.81 ID:LsWGKRqW.net

ヨドバシってポイントつく分ほかよりちょっと安い事多いだろ
それが嫌ならポイント無しで安い所探せば良いじゃん

797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/18(月) 12:29:44.79 ID:hEehwKGe.net

わかりました
すみませんでした

798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/18(月) 12:35:10.69 ID:2kd47ZIX.net

>>791
スーパーとドラッグストアで扱ってる物でメーカー直販でオープン価格の物ってなんだよw
お前はスーパーの産地公開野菜が山田さんの大根200円で売ってたとして山田さんのお隣さんは50円で売ってもらってるって情報が入ったらスーパーは4倍もぼったくってる！とか言うの？

メーカー直販価格は定価じゃねぇーんだよ
基地外はオープン価格の意味調べて黙ってネットでポチポチしてろよ

799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/18(月) 12:57:59.82 ID:Cj2FeteP.net

山田さんはぼったくり。

800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/18(月) 13:10:59.73 ID:eSpdeBEF.net

業者がいっぱい常駐していることがよくわかりますた

801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/18(月) 15:03:37.41 ID:V8WtkmN0.net

結果的に安くなるんだからいいじゃんという話ならそれでいいのだけど
俺も「ポイント還元＝製品を購入と同時に預金」という認識で
ポイントは使うまで割引されたわけじゃないし
結局系列店舗で使う事を余儀なくされるわけだから
安売りしているという認識の元に話を展開されると若干戸惑う

昔は家電量販店を頻繁に使っていたが今は尼があるから年に1度使うかどうかだし
ポイントを安売りと同列に扱うと家計簿つけるときに出納誤差がデカいのよ

802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/18(月) 15:07:50.46 ID:30w2Swv6.net

足元見てポイント上乗せ？
そういうんじゃないだろwww
他店で購入させない為のポイントだろが
なんか文句つけてる点がズレてんだよw

803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/18(月) 15:26:53.57 ID:JOmwcEuO.net

一瞬スレを間違えたかと思ったわ

804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/18(月) 18:15:55.00 ID:3wCeFd9t.net

山田はウザかわいい

805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/18(月) 18:57:41.36 ID:QUmwgRny.net

誤差って超高級品でも買わない限り大して変わらないだろ

806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/18(月) 19:31:42.14 ID:oMypOVFn.net

ポイントで買った分にはポイントつかんから、
不自由なポイント付と普通の割引は同列には扱えんな

807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/18(月) 19:52:14.33 ID:Sma2WPe+.net

ポイントが嫌ならポイントいらねーから現金で安くしろって一言言えばいいだけの話なのになぜそれができないのか

808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/18(月) 20:51:48.79 ID:l1LrF/25.net

すみません、ここポイント総合スレであってますか？

809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/18(月) 22:23:17.20 ID:jKY93jzm.net

yesyesyes

810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/18(月) 22:35:09.07 ID:8uumO3L0.net

>>807
お前平日に一日中へばりついてたのか(笑)。
仕事探しとけ。
仮に休日だったとしても一日中2ちゃんねるとか哀れすぎてなんも言えねえ。

811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/18(月) 22:36:39.37 ID:4RShiVv+.net

ここの殆どの方、面と向かうと一言も発せ無いシャイなニートだからな。
だから、家で独り言を言いながら書き込んで世界征服の気分なんだよ！

後、アニソン馬鹿

812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/18(月) 23:04:44.26 ID:VnyWSvcg.net

淀のポイントは同じ金額でポイント分より多くの買い物が出来るシステム
\10,000で\11,000分の買い物が出来るというように

溜めたポイントはポイントが殆ど付かないSurfaceやApple製品を買うのがいいかも

時計の電池交換なんかに使えるアフターサービスポイントが使えるのは
2017/3/31までだから、持ってる人は使うのを忘れずにね

813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/18(月) 23:09:29.26 ID:1mitT/H7.net

完全にポイントスレになっとるwww

814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/18(月) 23:11:52.24 ID:QMigbjCJ.net

ポイントカード持ち歩いてる奴集合

815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/18(月) 23:14:29.46 ID:QUmwgRny.net

アニソン馬鹿とかヒドイ

816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/18(月) 23:19:25.59 ID:QCP2AMxm.net

そもそも店舗は通販よりコストがかかることを理解すべき
俺は届くの待ちたくないからポイント含めてそんな値段かわらなければ店舗で買うが

817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/18(月) 23:20:19.95 ID:Sma2WPe+.net

>>810
は？
勝手にキレて思い込み激しいとか哀れな奴だな

818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/18(月) 23:32:52.16 ID:QUmwgRny.net

とりあえず807がアホなのは分かった

819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/18(月) 23:51:15.83 ID:dAqW27IU.net

クレカもヨドの奴にして生活費殆どクレカ払いだから、クレカポイントもヨドポイント還元でヨド依存しまくりだわ

820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/18(月) 23:52:06.69 ID:V8WtkmN0.net

>>815
政治家のブーメランより鋭角な軌道でリターンし突き刺さる渾身の自虐なんだから反応したら喜んじゃうだろ

821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/18(月) 23:53:24.82 ID:8uumO3L0.net

>>818
すまんすまん、ニートの日常をバカにしたのは謝るよ。
俺の毎日とはあまりにもかけ離れすぎてて、なんかもう別の生き物の生態を見てるみたいな気分なもんでな。
まあせいぜいこれからも頑張ってな。
あとさっさと仕事見つけた方が親も安心すると思うよ(笑)。

822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/19(火) 00:05:22.37 ID:NzXraKWj.net

815を見て20分以上考えて書いたレスがそれか

823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/19(火) 00:50:47.83 ID:+JZY6yUr.net

ヨドバシの価格がポイント分上乗せしてるとか意味不明なこと言ってる奴の生活は普通の人間の生活とそりゃかけ離れてるよな
しかも複数名をひとりと思い込んでるし最初のレス辺りで引っ込んどけば良かったのに自分が馬鹿なのを認めたく無くて最後の最後まで墓穴掘るとは
IDも変わったし大人しくしとけよ

824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/19(火) 00:52:49.95 ID:StNB0KuD.net

おまいらあぼんにレスすんな
中身が見える

825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/19(火) 07:16:09.66 ID:F4bhu1G8.net

>>821
悪いな俺高校生なんだ

826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/19(火) 10:01:11.03 ID:omfAbgWU.net

>>821
じゃあ俺も高校生

827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/19(火) 12:54:30.60 ID:c0YN2XMa.net

話の本筋で勝てないから別の所に文句を付ける……。
根っからのクレーマーなんだね，>>810 は。

828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/19(火) 14:31:06.64 ID:RfSIkMRF.net

ヘッドフォン祭の話なんか一切出ずにポイントのことばっかwww

829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/19(火) 14:38:03.18 ID:2zABXEmm.net

今回のヘッドホン祭はコレといった物がなかったからね。

830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/19(火) 16:14:52.50 ID:xAp9wojq.net

停滞感あるな

831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/19(火) 17:15:14.98 ID:S9Srh3s7.net

ロクな複合機がないからじゃないか？値段もボッタクリ価格だと思う。
ポータブルのデジタル接続はキレイになったとは思うが、
パワー感が足りなくて愉しく聴けないような…。
3段とかにすれば良いのだけどそれじゃあポータブルしづらいし。

832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/19(火) 17:24:11.20 ID:NzXraKWj.net

祭りが盛り上がらない理由は販元各社が昨今の流行に乗って作ってはいるけれど
据え置きでこその仕様をポタ環境で半端に実装した結果微妙なものが出来上がっていて
静音室内聞きの信者がどう声高に叫んだりネットなどで御輿に担いでﾜｯｼｮｲしてみたものの
大多数の外聞きにとっては旧環境でいいのでスルーというのが
嘘偽りなく目に見える形になって形になったんだと思うよ

833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/19(火) 17:35:31.40 ID:7koEBKzD.net

ALOのRxはなかなかよかったぞ
おしゃれで音も良い
continental dual monoはでかすぎでイマイチだった
vorzuge pure ii plusは音良かったが冷たい音で楽しくなかった

834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/19(火) 18:30:30.00 ID:RUIxPQQe.net

>>831
G3とかminiM8とかじゃダメですか

835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/19(火) 19:26:59.27 ID:dCGfz0nd.net

デジタル処理用とパワーアンプ側のバッテリーは別にしてほしいしできれば左右も分けてほしい

836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/19(火) 23:44:23.78 ID:bSFu4SIw.net

バッテリーが4個ですね！

837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/20(水) 10:21:08.89 ID:doJVpRJu.net

>>833
RXは確かに軽くていいとは思ったけど、すこしホワイトノイズが気になった
dual monoの大きさには同感でちょっとびっくりしたな

838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/20(水) 14:20:27.75 ID:gtS960n8.net

dual monoってデジタル接続でハイレゾ再生出来た人いる？
CCKで接続したんだけど尽く48kにダウンさせられたんだけど
なんか設定あったのかな？

839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/20(水) 22:39:05.87 ID:4QRT8tWc.net

ヤマハがポタアン出さないかな。

840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/20(水) 23:31:13.10 ID:+d+qGAMQ.net

ヤマハに技術者居ないよ。営業も一人も居ない。全部丸投げ。

841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/21(木) 03:22:51.10 ID:OQgmLuBj.net

dsdラインアウトからのアナアン三段画策してるんですがDACとして一番優秀な機種って何ですか？
今のところpha-3を考えてます

842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/21(木) 03:29:10.22 ID:slt0X7Tp.net

それでいいと思う

843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/21(木) 05:33:10.40 ID:y9gDCIrF.net

三段とか昭和な感じだな。
絶滅してないんだな。

844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/21(木) 06:32:47.49 ID:5aALp+Oq.net

今は三段が五週くらいまわって流行りだよ

845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/21(木) 06:55:12.05 ID:y9gDCIrF.net

繋げば繋ぐ程に音は悪くなるのだが。
歪みとかは気にならないのか？
銅板と銅板の間を、銀線で繋ぐ愚かな思考力は自宅に籠もると発生するものなのだろうか？

846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/21(木) 07:43:07.15 ID:a1mQxSyI.net

そろそろhp-p1の後継機でないかな。

847 ：842：2015/05/21(木) 08:58:48.37 ID:1Y2d62iz.net

ちんちん！シュッ！シュッ！シュッ！

848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/21(木) 09:36:40.85 ID:ZoEmdI7N.net

結局iPhoneとそう大差ないしな

849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/21(木) 09:49:28.13 ID:ZY8CR7Tz.net

>>843
HA-2なら2段とほぼ変わら無いしね

850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/21(木) 09:57:41.71 ID:9g4U79jF.net

ごく一部の流行り
廃るものだと分かってる

851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/21(木) 13:44:56.56 ID:lijbuTVp.net

別々の電源で機能別に機器を用意するのは私には常識なのだが…

852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/21(木) 14:09:47.33 ID:F6Es4FJl.net

>>846
今は糞仕様の戦国時代だから終わってから期待しようず

853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/21(木) 15:21:04.25 ID:1J62Ludg.net

>>841
個人的にはPHA-3のラインアウトよりHERUS+モバイルバッテリーを電源とデータを分離したUSBケーブルでつないだときの方がクリアかつ緻密で好印象だったよ
大きな差があるわけじゃない
ヘッドホンアンプとしては断然PHA-3の方がいいのは確かだよ
俺もDSD扱えるいいDACを探してるが音質で良いのはなかなかない
HA-2は便利だけど音質的にはHERUSにはかなり及ばなかった
HA-300がラインアウトつけてくれればちょっと期待できるんだが

854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/21(木) 19:18:37.04 ID:ADcAtnmB.net

HERUSはバイワイヤーのケーブル用意するのがほぼ必須なのがな
かなり化けるんだが市販されてないのがネック

855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/21(木) 22:20:45.70 ID:PHPaK1vA.net

>>841
PHA-3ならそのまま使えば？
あれにアナアン足すとかなりかさばるし単体でも結構良い音すると思う
そこまでするならCONCERO HDとハブ+モバイルバッテリーとか考えても面白いかもな
ポータブル出来てもモバイル出来そうにないが

>>845
複合機でも大抵のはDAC部からアナアン部につないでるんだから大差ないよ
基本的に同じ構成なら分離した方が音が良くなるのは据置では基本
ポタアンだとまとまってる方が持ち運び的に良くなるけどな
セパレートの方が組み合わせ選べたりケーブル変えたりと楽しみが増える
P90SDとかmicroiDSDクラスなら複合機として使えば良いと思うけどHA-2だと余裕があるならアナアン足したら？という気にもなる

856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/21(木) 22:29:45.24 ID:aN76Crx4.net

オーオタはブラインドテスト嫌がるし、何だかんだ言って断るよね。
美術品と同じで、収集が目的なんだよな。
撮鉄も、プロと全く同じ機材、構図、撮影条件の写真で腕比べしてて気持ち悪い。
どちらも、オリジナルは無い。
寂しい人生だ

857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/21(木) 22:33:11.27 ID:6kJ8hNPB.net

問題は本人が楽しいかどうか

858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/21(木) 22:36:03.40 ID:vnQ/bcrA.net

>>856
お前がそう思うんならそうなんだろう

859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/21(木) 22:49:50.23 ID:PHPaK1vA.net

>>856
SONYのmicroSDはZX2使ったブラインドテストで全問正解してるけどな

860 ：838：2015/05/21(木) 23:09:49.63 ID:hmj6eZSg.net

>>842
>>853
>>855
みなさんどうもありがとう
とりあえずpha-3で行ってみることにしました
モバイルバッテリー系はまったく頭になかったのでとても参考になりました

861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/21(木) 23:16:44.39 ID:y9gDCIrF.net

やっぱ、ブラインドテストは嫌かい？

862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/21(木) 23:52:32.18 ID:vnQ/bcrA.net

頭悪いな、

863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/22(金) 00:26:58.36 ID:tv9reeDb.net

ha200待望論

864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/22(金) 00:53:49.40 ID:6O8Gw/fZ.net

日付変更前に大型の新人キチガイが現れていたのか
くわばらくわばら

865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/22(金) 13:52:10.06 ID:0RfMOOl9.net

多機能ポタアン「Sound Blaster E5」がiPhoneでの96kHz/24bit再生対応
http://av.watch.impress.co.jp/docs/news/20150522_703185.html
クリエイティブメディアは、USB DAC/ポータブルヘッドホンアンプ「Sound Blaster E5」(SB-E-5)の
ファームウェアとアプリをアップデートし、iPhoneと直結した96KHz/24bitハイレゾ再生に対応した。

866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/22(金) 18:57:09.90 ID:GTSGAFfI.net

久しぶりのヘルス基地外

867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/22(金) 19:27:46.02 ID:lOWarC8v.net

πのxpa700もファーム上げてカメコネなくてもハイレゾに対応してくれんかのう
買ったはいいがでかいだけでなんの役にもたってないんだ

868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/22(金) 20:20:37.13 ID:YV7dAmbq.net

買ったはいいが久しぶりのでかいだけでなんの役にもたってないヘルス基地外
ハイレゾに対応してくれ

869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/22(金) 21:43:22.16 ID:907Zm2b6.net

HERUSは低音が出ないから、聴くジャンルによっては音が薄くなる印象。
どこかでまともな単体DAC出して欲しい。

870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/22(金) 23:50:27.40 ID:C84H8Q30.net

確かに量感は少ないんだよな
バイワイヤー使えば深さや質は文句ないんだが

871 ：10人に一人はカルトか外国人：2015/05/23(土) 00:43:25.09 ID:g8dycvCo.net

★マインドコントロールの手法★

・沢山の人が偏った意見を一貫して支持する
　偏った意見でも、集団の中でその意見が信じられていれば、自分の考え方は間違っているのか、等と思わせる手法

・不利な質問をさせなくしたり、不利な質問には答えない、スルーする
　誰にも質問や反論をさせないことにより、誰もが皆、疑いなど無いんだと信じ込ませる手法

偏った思想や考え方に染まっていたり、常識が通じない人間は、頭が悪いフリをしているカルト工作員の可能性が高い

靖国参拝、皇族、国旗国歌、神社神道を嫌うカルト

10人に一人はカルトか外国人

「ガスライティング」で検索を！

872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/23(土) 13:43:25.40 ID:2NI6nzRj.net

メーカー「CCKで繋いだらiPhoneでも使えるよ！！」

ユーザー「lightening直結出来るの作れや！！」

873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/23(土) 14:58:08.09 ID:dZgQ2nSq.net

認証とって商標付けるのに金かかるだろ

874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/23(土) 15:27:46.05 ID:J/lbnzpD.net

音楽再生機器としてのアップル製品は糞なんだから仕方ない
アップル好きなら無駄を受け入れるんだな

875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/23(土) 17:08:31.51 ID:LqGsOrit.net

ソニーなんですけど！

876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/23(土) 17:09:14.20 ID:LqGsOrit.net

ソニーもなんですけど！

877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/23(土) 17:51:45.78 ID:/5Cn+kWY.net

ソニーのヲクマンもWMC-NWH10とか使わなくてもいいようして欲しかったな
あのケーブルもポタで使うには地味に取り回し悪いし

878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/23(土) 19:22:20.62 ID:WpvVNbj5.net

両方とも独自企画の枢軸国だからなぁ

879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/23(土) 21:02:39.58 ID:h9R6wA+P.net

ええかげんＤ−ＺＥＲＯ−ＳＥから買い替えたいな　明らかな音質アップを考えたらＰＨＡ−３＋バランスしか
選択肢は無いやろな

880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/23(土) 21:13:13.51 ID:kSNqxw03.net

今の世代のスマホが投げ売りされだしたらｵｸﾏﾝやｲﾎﾟの変わりにDap専用機に使おうぜ

そもそもスペック上だし、otgケーブルで繋ぐだけやで

881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/23(土) 23:51:12.70 ID:3nqrLUYg.net

micro usb　♀の耐久性の無さが問題なんだよな　俺のZ3Cはもう接触不良
起き出したし　ポケット入れて使う用途はまだまだDAP必要だな

882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/23(土) 23:58:08.44 ID:bT7CGcwl.net

高級DAPからUSB使ってポタアンに繋ぐのとスマホからUSBでポタアンに繋ぐのって音質に違いでるの？
DACと単体HPAみたいな関係になるんかな

883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/24(日) 00:12:13.73 ID:phQopu+3.net

>>854
エルサウンドで好みの長さで特注がオススメ

884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/24(日) 00:50:31.84 ID:q7g/w21A.net

え、僕のおちんちんも長さが特注できちゃうんですか！？

885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/24(日) 02:32:27.58 ID:wXVVWJJK.net

>>882
DAPでUSB-DACを使える機種ってあった？
ストレージ増やせるのはあるはずだけど

886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/24(日) 02:50:53.03 ID:Xb/rNMab.net

>>885
androidWMじゃねーの
DAP専用機だとPCに繋いでUSB Audioになる奴はあったな。

887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/24(日) 03:12:10.32 ID:+Im/t63t.net

Android端末をHA-2に繋ぐ的なことでしょ

888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/24(日) 10:02:10.37 ID:EGCEMJcj.net

>>882
まったくない

889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/24(日) 10:22:48.46 ID:0jPUSJ3r1

>>882
俺はあったよ
高音域の音の分離やニュアンスが違った
SONYのウォークマンがいい
タブレットもSONYアプリからのデジタルアウトがよかった
この部分だけはSONYを評価してる

890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/24(日) 18:45:05.52 ID:wXVVWJJK.net

>>882
デジタル接続でもDAPの違いは一応出る
でもかなりアンプやヘッドホンが優れてる必要がある

891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/24(日) 21:19:42.68 ID:h8CbX40x.net

違いとか無いだろ・・・？

892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/24(日) 21:23:12.83 ID:AOI0jE1M.net

DAPとデジタル戦争の関係はハイレゾと同じで、宗教論争みたいな水掛け論にしかならないと思う
逆に言うと、違いがあるとしても有無で水掛け論になる程度の違いってこと
それともダブルブラインドテストで聞き分けできたってデータって見つかってるの？

893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/24(日) 21:23:47.86 ID:AOI0jE1M.net

デジタル戦争ってなんだよデジタル接続だよ

894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/24(日) 21:43:45.04 ID:umpeHZ8m.net

戦争と言っても違和感ないなw

895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/24(日) 22:00:32.00 ID:AOI0jE1M.net

なんか音圧戦争みたいで嫌なネーミングだなｗ
デジタル戦争って聞くとなんか機械や人の耳の問題無視してひたすらDSDの周波数やPCMのデータ量を競う戦争みたいに感じるが
20年後くらいにはDSD 716.8MHzやPCM 64bit/6144KHzくらいになってそう

896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/24(日) 22:02:18.54 ID:su+6TnD3.net

スネアやタムが締まって聴こえるようなポタアンってどんなのがある？

897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/24(日) 22:09:08.70 ID:v4gddQeJ.net

>>892
大雑把に言えば大抵の人は気にしなくていいが厳密には違いはあるってところ

フラッシュメモリ同士だとかなり環境良くないと分からんけどHDD(イマドキないけど)VSフラッシュメモリの比較なら簡単に分かるよ

違いの原因はDAP側の電源の質と電気的ノイズ、もう少し詳しく言えばそれらに起因するDACのデジタル部のノイズの変化にあるから、
その差が大きいなら違いは分かりやすいし逆なら違いは分かりにくいというか分からないだろうね

USBDAC内でのノイズを完全に抑える商品なんて存在しない
抑制はしてもね

898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/24(日) 22:10:10.14 ID:v4gddQeJ.net

ついでに言えばソニーのMicroSDはダブルブラインドテスト余裕です

899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/24(日) 22:18:15.55 ID:AOI0jE1M.net

>>993
質の悪いDAPだとデジタル信号といっしょに余計なもんが乗って、それがDACに悪影響を及ぼすってことか？
それとも誤りが出るのを訂正するときに悪影響が出るのか？
どっちにしろ、ある程度の質があれば変わらなそうな気もするが……

俺は聞き分けできないけどハイレゾ音源優先するし、DAPもある程度気にするけど、他人に自信を持って違うとは言えないわ
ハイレゾみたいな原理的に感じが変わってもおかしくないものでも論争が起こってるくらいなんだし

900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/24(日) 22:56:07.94 ID:7U17a/OU.net

ハイレゾ音源以前にアナログレコードの音質知らないと話にならん。

901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/24(日) 23:43:59.95 ID:CyfZInkk.net

>>899
この手の主張する奴って脳内理論で語ってるからな。
主張している内容が正しいならノイズ対策もできてない作りの悪いものを
使ってるとしか思えないのにその差は高級機でしか分からないとか
矛盾した予防線張ってるのよく見るし。

902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/25(月) 00:07:49.43 ID:mC4mvoJu.net

他のノイズによる影響が大きいから分からないってことだろ？矛盾してないじゃん。

903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/25(月) 00:09:28.32 ID:oldaQq6C.net

>>901
まだまだだね
それを矛盾に見えるのはお前の経験が足りないからだよ
ノイズ対策が完全な物なんか存在しないからね

904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/25(月) 00:13:52.44 ID:+ZiK0TuD.net

アナログならまだしもデジタルのままだったら電源のノイズとか関係ないだろ
ってどこでもこの話は出るけど結局結論出ないんだよな

905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/25(月) 00:21:23.08 ID:oldaQq6C.net

>>904
何言ってんだ？
例え単体DACだとしてもDACチップから先はアナログだしこの手の電気的ノイズは処理の順番と関係なく影響出る
複合機なんかはアンプ部はアナログだからもろに影響受けるよ

906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/25(月) 00:32:04.75 ID:Hlvar0QS.net

THD+NやS/Nのような具体的な物差しがあるんだから
どれだけ変わるのか具体的に証明すれば納得だね

907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/25(月) 02:00:58.99 ID:d74tetTk.net

Z2のデジタルアウトの方が良いみたいなのは見かけるけどアンドロイドベースのZ2よりA10の方が良くないかい？

908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/25(月) 03:41:15.89 ID:aQSgDl4I.net

なんでこの手の輩は理解が足りないではなく経験が足りないと言うのかね？
愚者は経験に学ぶというのは本当なのか

909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/25(月) 08:05:28.19 ID:Q7bo3cvs.net

毎日同じ米でご飯食ってるけどその味の違いがわからない人＝デジタルだから音は変わらない派

910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/25(月) 08:12:06.28 ID:SQtxD+gs.net

>>908
音って好みがあるし再生側が完璧でも録音悪ければ引っ張られるし
たとえばノイズなし、フラットに再生出来れば全ての人がいいと思うわけではない
自分で色々な音を経験しないと自分がどんな音が好きなのかわからないだろ？

911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/25(月) 08:23:27.17 ID:ThKApWAX.net

なら個人の好みや検証した音楽を併記した上で書くべきであって
万国共通の不変の認識として書くのはおかしいだろ
気軽でヌシ様が大暴れした時に教訓を得た奴からしたら鼻で笑うレベル

別に専門的である必要はないけど間違いだらけでも説明ができれば
正誤を詰める事で「理解している/していない」の単純な話になるけど
経験や他人のレビュを根拠とする奴は何かしら歪みを抱えていて
歪みのせいで結果が捻じ曲がっているけれど
結果の正誤より歪みを正しいとする方が重要で「理解したくない」から
どんなに説明したって理解したくない奴には無駄無駄アンド無駄

912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/25(月) 08:47:28.67 ID:GeavCltu.net

はい！よろこんで！

913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/25(月) 09:14:53.36 ID:oIJsro/G.net

ソニー社員の言い訳がましいカキコがうざい

914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/25(月) 09:30:12.07 ID:/2jCK0IE.net

>>908
知識だけあっても体験を伴わないと理解できないからね
アナアンで聴くまでアンプだけで音変わるとか信じられなかったろ
もっと言うとイヤホンでどれだけ音変わるとか聴くまで想像出来なかったろ
それと同じだよ

>>910
そのヌシ様とやらは何も間違ってなかったけどな
むしろ何で万国共通の認識として捉えるかがよく分からんかったが
なんかやたら被害意識でかいのがいたよな
音の好みと客観的な音の良し悪しは別だよ

915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/25(月) 09:31:11.07 ID:/2jCK0IE.net

スマン>>910じゃなくて>>911か

916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/25(月) 09:53:51.13 ID:5eg6u4OA.net

>>914
正しい知識を身につけた上での体験でないとトンチンカンなこと言い始めんだな

917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/25(月) 11:03:33.57 ID:S8piL9Xd.net

>>912
すいませーん、エダマメお願いいたしますー

918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/25(月) 11:06:56.83 ID:/2jCK0IE.net

>>916
逆でも問題ないけどな
知識だけで分かった気になってるのが問題

919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/25(月) 12:10:48.13 ID:+ZiK0TuD.net

体験だけで物事語ってもそれを聞いた他人は納得しないと思うけどねぇ
いくら幽霊を見た！って力説してもほとんどの人は信じないでしょ

920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/25(月) 12:27:07.80 ID:noX7SCNc.net

>>918
どっちでも問題あるだろ
知識と経験両方ないと話にならん

921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/25(月) 13:35:55.35 ID:ThKApWAX.net

現に音が変わるという人達は自分達の経験やら他人のレビュを根拠にしてその経験の真贋も問わずに
変わらないと言う人達の言葉には耳を貸さないどころか経験不足だとか環境が悪いとか言い出すだろ？
俺の言う経験やレビューを根拠にする人達の歪みってのはまずこの部分
データの集積や結果の正しさの証明より自分達の意見の正しさを重視した攻撃的な文章を書いてくる

ID:/2jCK0IEみたいなタイプは歪みを抱えているから
ヌシ様に同調しちゃうようじゃ程度は知れてるけど詳しい人達が詰めに入ってその歪みに触れた時
突っ込み処満載で敗北逃走したヌシ様の再来になるんじゃないかな〜見ものだわ

922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/25(月) 14:25:28.93 ID:X8tzwB1o.net

>>921
趣味の世界の話なんだから、傾向とか印象で感想言えばいいのに、業者かガキか知らないけど扱き下ろす奴が問題なだけ

ヘッドホンスレにいるグラフ先生とか歪みまくっているしな

923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/25(月) 15:25:22.98 ID:/2jCK0IE.net

>>921
根本的な問題として音の変化は簡易な計測器では数値に現れないことは多々ある
これは変化してないからじゃなくて計測できてないから
特殊な計測器とか使ったら数値に出てくるだろうけどね
環境についてはもうそのまんまだな
音は結局いい物揃えないと分からない部分が出てくるからね
1万円もするケーブル、な環境と
1万円しかしないケーブル、な環境じゃかなり違う
経験についても変わらないと思って試さない人とひょっとしたら変わるかもと思ってあれこれやってる人ではかなり違うよ

924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/25(月) 16:14:18.84 ID:CXOZSN1/.net

>>923
その機器で計測出来ないとした根拠は？
そこで経験を持ち出したら説得力0だからね？

925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/25(月) 16:33:56.34 ID:d+ncxRba.net

地球は丸いんだよ！

926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/25(月) 16:40:13.48 ID:GeavCltu.net

裁判長！裁判やめましょうよ！平和が一番！ラブアンドピース！愛だよ！

927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/25(月) 18:23:50.24 ID:Ya9mtvdQ.net

919じゃないけど、
例えばs/n比であっても、人の聞こえない帯域のノイズも含めて測定されてるからs/n比の数値が優れているからと言って必ずしもノイズが聞こえづらいわけでも無いし、

よく出される周波数特性も帯域毎の音量バランスでしか無いから、例えばピアノとギターをEQを使って無理矢理同じ帯域バランスにしても時間波はもちろん違うわけだから同じ音にはならない

今のところ音をそのままデータに表す方法がまだないはずだけどな

928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/25(月) 18:29:23.87 ID:pqGy9ZKm.net

簡易な計測器だの特殊な計測器だの、また変なものを持ち出してきてたな
変化しているはずの内容はどういうもので、それを測定するにはどういう測定器が必要で、
その測定結果と音の変化の因果関係、それらについての知識は持ち合わせていないだろうに

知らないなら知らない、わからないならわからないで良いんだよ
自分が持ってる知識、自分が体験した範囲で語ればいいんだ

例えばデジケーで音が変わるのは体験したが、その理由がわからないという場合は、
商品名と組み合わせた機器、感想を具体的に書くだけで充分

929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/25(月) 18:48:58.83 ID:ga9omYWE.net

>>927
ん？

930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/25(月) 18:54:16.19 ID:Q7bo3cvs.net

音の広がりとかくうきかんwとかはどんな波形に現れるの？
さっぱりわからん

931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/25(月) 19:27:47.45 ID:Ya9mtvdQ.net

>>930
音の広がりとか空気感wwも含めてデータに表す方法が今はないって書いたはずたけど伝わらなかったか…

一応これらの測定自体は可能性はなんだ
マスタリングツールにステレオイメージャーってのがあるんだが、それが左右の時間波から音の広がりをシミュレートして視覚イメージにまでは持って行ってるんだ

ただ、それを数値だけでわかりやすくする指標が無いため今は表せないんだ

932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/25(月) 20:27:04.02 ID:/2jCK0IE.net

>>924
音色とか情報量や解像度の計測の仕方知ってるなら教えて欲しいんだが
これは割とマジで
同時にTHXの認定なんかは計測して行ってるからなんらかの方法はあるんだろうな

>>928
デジケーで音が変わる理由なんか何度も出てるのに何を今更という気もするが

933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/25(月) 20:29:51.46 ID:fBzUtndf.net

SONYやDENONだって最終的な音決めは計測ではなく人の耳でやってるわけで
音の計測なんてある程度のガイドに過ぎないんだよ
結局経験が物言うって話

934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/25(月) 20:33:51.39 ID:fBzUtndf.net

デジタルケーブルは確かにいい物揃えてないと変化分かりにくい
いい物揃えると凄くコスパ良いんだけどね
この段階にまで来れてない人には信じ難いのも分かるけど、事実デジタルケーブルで音は変わるよ
デジタル部ではなくアナログ部に影響が出るからね
音が変わってもデータは変わらないからデジタル通信してる分には影響ないよ
多少速度が変わるくらいはあるかもだけど

935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/25(月) 20:35:11.62 ID:ThKApWAX.net

ご覧の通り伝家の宝刀「計測できない音がある」をきっても
その歪みを守るためにデータとノイズの違いすら曖昧に誤魔化していると露呈させるだけ
歪みを抱えている間は何をどういってもその一点で話がおかしくなる

例えば同じ経験だとかレビュでもどこのDAP直挿しだとこう聞こえる、それがポタアンXを挟むとどう変化して聞こえる
こういう具合に検証対象の外部に基準を置いて比較する事はデータの集積にもなるので全く文句はない
でも現状で経験とかレビュを論拠にする連中の書き方は
検証対象に基準を置くから「ポタアンXにしたら音がどう変化した」しか書かない
何から何に変化したのかが無ければ変化量の大小、変化の偏りなど何もわからない
そう突っ込むと「ポタアンYとXの比較」といった人によってポタアンYに当たる部分が違う事すら無視した
中途半端な物を出し始める。こういう書き方はデータとは言わずノイズというんだよ

計測できない音があるのは大いに結構だが
計測できないという事に甘えて適当な事を書いていいという事にはならない

936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/25(月) 20:42:17.70 ID:Avubh9/2.net

どっちもどっち

937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/25(月) 20:57:46.57 ID:bAsDavJ0.net

>>935
そう言って比較レビューするとこき下ろされる方のアンプ持ってる人がかわいそうなことになるんだがな
そして自分と違う意見の人を見ると全否定された気分になったりする人が出てくるわけで

938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/25(月) 21:16:40.13 ID:pqGy9ZKm.net

俺が話をしてるのはデジケーで音が変わる理由じゃないんだが
自分が言われたことに対して真正面に受け取らないで話を逸らすから
いつまでも理解を得られない

自分から計測器がどうのと話を出しておいて、
突っ込んだ>>924に測定の仕方があるなら教えろとかも酷いもんだ

939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/25(月) 21:20:06.83 ID:kGYXBmkE.net

>>938
デジタルケーブルのはネタがそれでいいのかという話かと

940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/25(月) 21:30:38.99 ID:vaErg6I1.net

>>935
中身のない長文乙
比較レビュー沢山ください、で済む内容だよね

941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/25(月) 21:42:06.78 ID:vaErg6I1.net

>>938
言ってること滅茶苦茶だよ
知らないこと知らないと言ったら今度は叩くんだwww
ネットで情報集めてるだけの人はRMAAで音を全部計測できるとか思ってるからそうじゃないって話だろうに
特殊な計測器？
劇場の音響設計とかで使ってる計測器ならもっと色々計測できるのかもね〜
的外れなこと言ってしかも単発だと思われたからマトモに相手されなかったんじゃないの？

942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/25(月) 21:53:29.43 ID:60FcFBLg.net

ネットで聞きかじっただけの人は実際には聴いたことない物が殆どだから文字だけで確信できる情報が欲しいんだろうね
経験を知識や情報で補うとするわけだけど一定以上の経験積まないと情報だけで予測できる物は殆どないからね
何も全部買わずともいい
でもイベントに参加したり店頭で試聴したりレンタルしたりして経験増やさないと分からないんだよね
1次情報マジで重要

943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/25(月) 22:01:08.63 ID:60FcFBLg.net

>>935
文字だけで全部分かろうとするのがそもそも間違い
参考情報程度に記憶しとくものなのに
あと敗北したのはヌシ様とか勝手に名前つけて絡んでた方だよ
思い込み激しいのがいたんだよね
常に勝手に暴走してる感じのが

944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/25(月) 23:03:28.90 ID:OkfTH/nTG

いくら経験積んでも思い込みや結論ありきな思考では
客観的な正しい判断は出来ない
理論を理解し論理的な検証の経験なら有意義だがね

945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/25(月) 23:25:07.62 ID:OkfTH/nTG

騙し絵や錯覚を例とする
登り坂に見えるが実は下り坂になっている坂
何も考えずそのまま見ると正解を見間違う事になる
検証しない経験は意味が無い

946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/25(月) 23:09:12.36 ID:yR04HCFe.net

ここって定期的にくっだらないケーブル論争巻き起こるよな

947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/25(月) 23:11:38.81 ID:mC4mvoJu.net

ヌシ様とかいう恥ずかしいネーミングを、必死に流行らせようとしてて、痛かったな。

948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/25(月) 23:15:05.57 ID:8PuqYUQa.net

違うと思ってたハイレゾ音源がブラインドテストで聞き分けられなかった時から、自分の耳だけでの信用はしないことにしたんだ

949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/25(月) 23:43:10.01 ID:k1RlepyZ.net

実際中身というか波形はほとんど同じだった可能性もあるんじゃないの、それは

950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/25(月) 23:46:26.12 ID:20b2OJ8G.net

ニセレゾあるしな

951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/26(火) 00:05:10.60 ID:eTEVC8Pg.net

大事なのは『自分で音が違うと思ってた物が、実は聞き分けられなかった』っていうこと
試聴じゃプラシーボ効果を排除できないんだよ

952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/26(火) 00:43:18.99 ID:TdeUTRuL.net

糞耳だしたっかいもの買ってよっぽどひどくない限りプラシーボ効果で音質良く聞こえるから
もう音質=札の枚数ってことにしてるわ

953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/26(火) 01:06:14.65 ID:VllJPDCD.net

オーディオオタの末路だな キチガイしかいねえ

954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/26(火) 01:37:36.82 ID:wGbYB6xqw

>>953
ナカーマ

955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/26(火) 01:19:18.49 ID:giSm/IU6.net

ポタアンのほうが値段高いからってだけで据え置きよりいい音かつ高音質っていってる人がマジでいるから恐い

956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/26(火) 01:37:13.57 ID:pQf4Gnwg.net

個々の経験という曖昧な物では他者には分からないから計測なりして
第三者にもわかる様にエビデンスを出して違うことを証明するわけでしょ
そこがスタート地点なのに説明を求められて経験もせず云々という返しは
馬鹿の会話だろう。他人と共有する気がないならチラ裏でok

そもそもの話はデジタルデータは化けてないのにもっと前段のノイズが
後段に影響するという単純な主張なんだから正弦波でもなんでもいいから
分かりやすいもの流しながら前段にわざとノイズ加えるなり品質の悪いものを
使ってみるなりしてオシロで見てれば
後段に影響しているかなんてすぐに
見える話じゃないのか？さっさとデータ出せばいいのに聴覚上どうのとか
話すり替えるからややこしくなるんだぜ？メーカーのモノづくりだって
そういう基礎の話を済ませた後に耳で調整するんだろ。

957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/26(火) 02:08:22.63 ID:OvggD/fS.net

ポタ初心者なんだが、ポタアンで低価格の据え置き並の物ってある？
具体的には3〜5万である程度評価を得ているHPAと勝負できるようなポタアン

958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/26(火) 02:09:36.19 ID:OvggD/fS.net

踏んでしまったのでスレ立ててきます

959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/26(火) 02:21:30.04 ID:OvggD/fS.net

『ポータブルアンプ持ち歩いてる奴集合』 86台目 [転載禁止]
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/wm/1432574258/

960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/26(火) 02:22:55.04 ID:fLD2DXGi.net

>>959乙

961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/26(火) 02:50:33.61 ID:GL7LiwH5.net

据え置き並みってこれ位の買わないと無理じゃないか
http://www.aloaudio.com/continental-dual-mono

962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/26(火) 03:12:54.30 ID:VllJPDCD.net

やはり大きくなるね

963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/26(火) 03:26:20.56 ID:94633J88.net

音は空気の振動なんだから聞こえなくても身体で違いを感じとればいいんだよってことでいいんじゃね？

964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/26(火) 04:56:01.39 ID:n34PfI/n.net

>>957
複合機のアンプ部が相手ならinternationalくらいまでいけば結構勝負すると思うけどね

965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/26(火) 04:56:51.55 ID:n34PfI/n.net

>>956
何で証明するの？

966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/26(火) 08:22:01.16 ID:INz9mAFn.net

>>934
何がアナログ部にどの様な影響を及ぼすのですか？

967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/26(火) 08:49:43.49 ID:eTEVC8Pg.net

客観的な証拠出さないでそのレベルじゃないと分からんとかいわれてもな
ソースは俺の耳？　誰かも分からん匿名で信用できるかよ

968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/26(火) 09:11:32.72 ID:1ZX0j8qE.net

秋田

969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/26(火) 09:51:46.90 ID:qjdIRGXK.net

>>967
音の善し悪しがデータだけでわかるわけないだろ
ボーカルが前に出るとかアコースティック楽器の響がいいとかどこの帯域がどうだとそう聴こえるのか教えてほしい

970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/26(火) 09:59:25.27 ID:eTEVC8Pg.net

>>969
ブラインドテストの結果としては出るだろう

971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/26(火) 10:13:36.98 ID:Mcs/0AKX.net

空気感、透明感、リアルさ、深みは数値化できない
ソニーの高音質SDにしても、ブラインドテストで100%判別できる人がソニーの社内にいたとしても否定してる人はそもそもブラインドテストの結果を信用しないんだからなんの意味もない

972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/26(火) 10:24:27.74 ID:eTEVC8Pg.net

デジタルケーブル信用してないのはそもそも『音が変わらない』って理由だろ？
ブラインドテストで成功したって結果があれば違うって事は証明できる

973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/26(火) 10:30:37.08 ID:Mcs/0AKX.net

信用できるブラインドテストの方法とは？

974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/26(火) 10:52:17.87 ID:Mcs/0AKX.net

http://www.phileweb.com/sp/review/article/201505/22/1646.html
http://www.phileweb.com/review/article/201505/22/1645.html
このレビューと同じことをして違いが感じられなければしろうと
ライターとして金を稼ぐことはできないが音楽を楽しむことはできる
それだけのこと

975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/26(火) 10:57:50.90 ID:ol99iHT+.net

情報通気どりの奴がいないと
ボッタクリケーブル商売は成り立たないってこと

976 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/26(火) 11:08:16.56 ID:sW0xogd/.net

今まで自分が信じていた論理が崩壊するから
数値や波形に拘る必要ないのに
歪んじゃってるからとにかく数値や波形にしがみついて
相手をそこで語るように引きずり込まないと論破されるから必死すぎだろ

977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/26(火) 11:53:35.21 ID:2DWQOm/v.net

HA-2買おうかと思ってるんだけど
とりあえずiphone6にピッコロとかってアリ？
何か結局ハイレゾどうこうより、出力高ければきっちり鳴らしきれて音が良いような気がしたんだけど
DAPはAKjrかPAW5000を後から買って二段運用しようかと思ってます

978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/26(火) 12:10:23.52 ID:cUfxQrue.net

>>966
アナログ部に影響出るぞ。
デジタル通信時も実は光ファイバーや同軸ケーブルでノイズが乗るんだ。0と1が変わることなんてよくある。
それを利用した光ファイバーによる振動測定装置も開発されてるくらいだしな。

ただ、pcm音楽ファイルって音の波形のデータの前後にそのデータが正しいかどうかをチェックするデータを入れてノイズが乗ってもDAC部分で消去できるようにしてある。ただ、もちろん100%消去できるわけではないからなるべくノイズが乗らない構造が必要になるんだ。

979 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/26(火) 12:10:49.28 ID:kG7xLyZh.net

>>976
日本語でok
この手の話になると必ずこういうどっち向いてるのかわからない奴が湧くな
他人とコミュニケーションとりたいのであれば頭の整理と日本語の勉強しような

980 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/26(火) 13:23:38.97 ID:OIvIbWvT.net

>>978
長距離通信ならね

距離数メートルでまともな機材ならあんたの思い込みみたいにならないよ

981 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/26(火) 13:33:07.82 ID:YtZ87M13.net

>>980
今自分が、6cmの光ファイバーで地震の初期微動の振動測定を行う装置の開発をしてるんだ

982 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/26(火) 13:33:56.89 ID:YtZ87M13.net

すまんid変わった971です

983 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/26(火) 14:11:10.51 ID:Gdiupyzl.net

通信機と測定器の区別がついてないとはたまげたなあ

984 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/26(火) 14:18:43.28 ID:244/O4QO.net

頭がでかいだけで役に立たない典型だな

985 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/26(火) 15:02:53.13 ID:n34PfI/n.net

>>966
接続機器やケーブル変えることによりシステム全体で発生してる電気的ノイズが変化する
このノイズはデジタル部にもアナログ部にも行き渡るがデジタル部は通知上はよっぽどのことがない限り影響を受けない。信号が多少歪でも補正が効く
アナログ部つまりDACチップから先はもろに影響を受ける
変化の大きさは当然差が大きくなる組み合わせの方が分かりやすいし、アンプから先の性能が高いほど分かりやすい

>>967
別に信じなくてもいいよ
間違った知識信じたいならね
試せば分かるのに何で文字だけで知ろうとするの？

986 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/26(火) 15:23:36.29 ID:sW0xogd/.net

>>979
お前みたいなタイプは右か左からしか見ないからね
立ち位置明確にしない相手にはいらいらして相手が少しでも言葉を間違えば攻撃的になる
情報操作に流されやすい典型タイプ

987 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/26(火) 15:24:25.24 ID:kG7xLyZh.net

>>985
じゃあ数字で示してください
信じるとか信じないとかじゃなくそういう一般論の話を漠然とされても
多分こうなるだろうなと想像して語ってるだけにしか見えない。
ノイズなら計測できるし、それが聴覚に影響するレベルの大きなものなら定量的に示せるはずでしょう。
別に空気感だのなんだのって言ってないんだよ。変化があるならそれを
示してくれればみんな黙るよ。位相がどうのとかそういうのはその先の話。

988 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/26(火) 15:32:07.00 ID:Cv2/MVNt.net

ぶっちゃけ数値化されても自分で聴いてみて気に入らないと意味ないと思うんですよ

989 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/26(火) 15:37:10.70 ID:v2iFsSOF.net

そんな開発の機密データ、こんなところでだせるかよw
これだから耳の悪い能書きオンリーのオーオタは困る

990 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/26(火) 15:45:25.86 ID:Mcs/0AKX.net

デジタルなのに音が変わってしまったら世界の秩序が乱れちゃうよ

991 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/26(火) 15:46:20.23 ID:XEQSOrbZ.net

>>977
結局何を買うことを相談してんのか分からん

992 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/26(火) 15:48:19.78 ID:3X3Hn+Xr.net

何かを開発してること２ちゃんに書くとか三流企業でもやらない

993 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/26(火) 16:20:38.28 ID:ol99iHT+.net

永遠と続く単発ID

994 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/26(火) 16:21:19.65 ID:lIzbBklJ.net

>>977
もう少し自分が何したいか整理してから書き込んでくれ
さすがに意味解らんよ

995 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/26(火) 16:27:31.63 ID:2DWQOm/v.net

>>994
あ、後のことは書かんほうが良かったのかな
単にiphoneとかにああいうアナログアンプ買うのってどうかなと思っただけ
HA-2も出力面で他のポタアン繋いだ時より、少し物足りなさがあったんで

996 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/26(火) 16:38:40.05 ID:n34PfI/n.net

>>987
計測なんかしてるわけないだろw
比較すれば音に変化があるのはすぐ分かるからな
デジケーなんかHP-P1やSoloが出た頃にだって変化は簡単に確認できてるぞ
原因だって仕組み考えれば十分分かるだろうに
なんか開発してる人ならそりゃ計測した方がいいだろうけどな
単なるユーザーがそんなことしてるわけないだろ
そんなに知りたければ自分で計測すれば？
その計測データと効果を誰がどれだけ信じるか分からないけどな
普段から計測しながら音聞いてる人はともかくそれ以外の人に数値見せても効果はわからないよ
一般的なレベルの音質を大きく超えてる状態での話だから一般的な参考値もアテにならないしね

997 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/26(火) 16:46:08.18 ID:lIzbBklJ.net

>>995
iPhone6にアナアンつなぎたかったら間に何かしらのDACがあった方が良い、というかこのスレ的に必須
最低限LightningとDockの変換アダプタ、それこそHA-2でも良いし最近だとD-ZERO MKIIでもいい
とりあえずHA-2買って出力足りないと思ったら追加でピッコロみたいの買うのが基本じゃないかな？
どんな鳴らしにくいヘッドホン使うか知らないけど、大抵のポタ用のヘッドホン、イヤホンならHA-2は値段なりの良い音するよ
もし可能なら3.5mmの4極のケーブルでつなげるともっと良くなる

998 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/26(火) 16:46:10.05 ID:Pxsm+jmP.net

放送機器とかデジタル機器とかだと、高級になればなるほどノイズにはキッチリ対策をして強くなるっていうイメージあるけど、なぜかオーディオの世界は高級になればなるほどノイズに弱くなるって印象のレビューが多い気がしてならないのはなぜなんだろうか？

普通はノイズ対策とかコストをかけた分だけ大きなノイズが来ても品質(音質)が変わらないようにするのがコストのかけ方だと思うんだけど、オーディオ機器ってのはそう言う設計しないわけ？

999 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/26(火) 16:55:53.27 ID:kG7xLyZh.net

>>996
すぐ分かるなら見てすぐ分かる程度の差が出るはずでしょ。
つっこまれるとすぐやらなくても明白。やる義務はないとか逃げるもんな。
何かを他人に主張したいなら他人が納得するエビデンス出せって当たり前の話だよ。
それをしない、出来ないならチラ裏にでも書いておけって話。

1000 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/26(火) 17:02:06.48 ID:rFzAzkWS.net

ここじゃオシロ持ってなきゃレビューすら書けないのかよ

1001 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/26(火) 17:08:13.50 ID:RxvyuEI5.net

>>999
そんなに測定結果見たけりゃMJでも見てろよ
文句ばかり言って自分では測定する気もない精神年齢おこちゃまとしか思えない

1002 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/26(火) 19:05:05.84 ID:+KMn4IPA.net

>>998
ノイズを出す部分(DAC)とそれを増幅する部分(アンプやイヤホン、スピーカー)が別だから
高級品の一括りで考えてはダメ
オーディオでは増幅する部分が高級品というか質がいい物だと違いが出やすい
DACもいいやつだとノイズ対策してるけど抑制は出来ても消すことはできない
あと放送機器と求められてるレベルが違うってのもあるんじゃないかな

>>999
主張じゃなくて真実を伝えてるだけでしょ
不確定なものじゃないんだから
それこそ変わらないと主張したいならアコリバからケーブル借りて計測してみたら？

1003 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/26(火) 19:09:31.56 ID:+KMn4IPA.net

>>998
付け加えると定常的に乗ってる機器由来のノイズと外来ノイズとではまた違うかと
ノイズという単語は同じでも違うものさしてる事は良くある

1004 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/26(火) 19:37:09.72 ID:1zQSCd9G.net

>>978
>>985
回答ありがとうございます#959です。
光を使えば、機器間は絶縁体でアイソレートされて接続されるので、伝送路上の影響は原則無視できると思っていました。
同軸は、グラウンドの処理次第な気がします。
アナログ部にデジタル部のノイズが乗るのは、設計時点の問題ですね。ポタアンの場合には、サイズから困難とは思いますが。

1005 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/26(火) 19:38:15.81 ID:86bSbQvD.net

デジケー関連の話題全部あぼんしたら半分くらい消えていったぞｗ
ポタアンの話しようぜ

1006 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/26(火) 20:09:05.45 ID:ESf0mVn2.net

んぢゃ、このスレはポタアンの話で
次スレでケーブル論争再開ってことで

1007 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/26(火) 20:10:04.98 ID:ESf0mVn2.net

ポタアン

1008 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread

2ch.netからのレス数が1000に到達しました。

1009 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/05/26(火) 20:45:55.64 ID:wGbYB6xqw

断定したいなら客観的な証拠を示せという単純な事じゃないの？
変わったと自分が感じるという主観的な話ならそう言えば良いだけ
客観的な事と主観的な事を一緒にしたら駄目だよ