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【師弟】どらチャンでと愉快な仲間達34【馬鹿AIR】

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/04(水) 00:44:36.56 ID:qAPKd4F+.net: 価格.comの名物『どらチャンで』さんと『馬鹿AIR』さんの師弟コンビ、その他取り巻きの皆さんについて語るスレです。

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http://www49.atwiki.jp/dorachan

前スレ
【師弟】どらチャンでと愉快な仲間達33【馬鹿AIR】
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/wm/1442591389/

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313 ：falling star：2015/11/22(日) 00:48:49.82 ID:uiiuCu8X.net: ＞たぶん根本的に欠けているのは正解を覚えるような能力ではないから

そうだな正解を記憶する能力は比較的高い方だよ。何が欠けていると思っているんだ？
キミは鈍チンの2％よりは鋭いからそこは聞きたいな。もっとも全体からしたらそんなに鋭かないけど。

＞でも70は取れると思うから！！

で、結局は無いんだな？成人知能検査を受けた事実は。何の参考にもならんでっち上げの数値を何度も何度も挙げる様は確かにとてつもなく馬鹿丸出しではあるがな。

＞だから、僕のIQは80ぐらいだって！たまには信じたら？

キミの話はIQ80だという主張以外は７割ぐらいは事実だと信じているけど？

＞だから、もう少しIQや正規分布というものを学んだら？（笑）

学んだら先の見解に違いが出るのかい？IQの正規分布について検査しても特段誤っている箇所はないようだが、どうかしたのかい？また常識ではない哲学とか持ち出すのかい？

＞いくら喚いてもさ、僕のIQは80ぐらいしか無いなのにキミの方が圧倒的に馬鹿な事を書いているという現実は覆らんよ

たいした意味もなくIQ80IQ80と恥ずかし気もなく自分超馬鹿宣言しながら馬鹿自慢でもするかの如くに騒ぎ立てる恥ずかしさ極まった裸踊り同然のキミが言ったところで驚くべき説得力の無さだよ。

お前さんわりと能力が凸凹なのか？何やら偏りは感じるね。平均以上あるところと知障レベルが混在しているかのようだ。

知障レベルの部分が引っ張って全検査IQを下げる見込みがあるというオチなのかい？ん？ｗ
314 ：falling star：2015/11/22(日) 00:51:40.96 ID:uiiuCu8X.net: >>312
後半は、もう既に中身潰れたハリボテ(＝達成済)じゃん。
315 ：誤字訂正：2015/11/22(日) 00:54:32.85 ID:uiiuCu8X.net: ×検査しても
○検索しても
316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/22(日) 00:57:16.82 ID:ZoOBj92Q.net: 長い。
317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/22(日) 01:10:19.56 ID:uiiuCu8X.net: >文章能力=低い∵冗長性を排除できない
>煽り能力不足=低い∵スレ潰し目的未遂
なんかこの構成気持ち悪いな。
コレの方が良くね？

文章能力=低い∵冗長性を排除できない
煽り能力=低い∵スレ潰し目的未遂

どうして上の段では

「能力」＝「能力の状態」∵「全体の状態」

の構成にしたのに下段は

「能力と能力状態」＝「能力状態」∵「全体状態」

というワケわかんない非対称にしちゃうの？せっかく上でまとめて揃えたのは何だったの。
しかも下段の不足と低いはわざわざ被ってね？

どうしても変えたいなら

文章能力=低い∵冗長性を排除できない
煽り能力=不足∵スレ潰し目的未遂

だろ。

なんかIQテストによく出る図形問題みたいだね。

# キミ、IQあんまり高くないでしょ。
# 短文でも能力不足が出るんだね。
318 ：laser：2015/11/22(日) 07:12:21.86 ID:uiiuCu8X.net: >>316
IQが低い奴はループが好きなのか？
319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/22(日) 10:28:05.94 ID:9qorF2lL.net: 確かに最近はどらも空気も師弟マンネリ・ループで弄り甲斐がない
320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/22(日) 10:33:48.68 ID:9qorF2lL.net: どうせIQテストの話も嘘だしな
百歩譲って受けたことにしてやっても鯖よんでるし
321 ：laser：2015/11/22(日) 10:46:35.02 ID:uiiuCu8X.net: >>319
ネタが尽きただけでしょ、お互いに。
322 ：laser：2015/11/22(日) 10:52:31.33 ID:uiiuCu8X.net: >>320
鯖を読んでないよ。
ワタシとて本当を言えば119なんて半端な数値じゃなくどうせなら120でしたとキリのいい嘘の数値を申告してしまった方が気分がいいんだ、
それをわざわざ119と臨床心理士から伝えられたありのままを書いてんだし。

まあ今週木曜になればさらに具体的に動作性IQ・言語性IQなどの細かい数値も明らかになり、全検査IQ119がどういう内訳で得られたかも明らかになるしね。

嘘だと思うならキミも受けてみたら良いんだよ。ウェクスラー式成人知能検査を。
そしてもっと細かい質問をしたらいい。実際受けてるからどんなに細かい質問にも回答出来るからな。

で、テスト受けないくせにそんなこと言っているようじゃ、ブラインドテストから逃げてた頃のどらとキミは同類だよ。
323 ：laser：2015/11/22(日) 11:05:19.01 ID:uiiuCu8X.net: で、不満なら何度でも受けてやるよ。
この間は一世代前のWAIS-Rだったから出来ればWAIS-Ⅲで試したいところ。
この間の超テンパりでコレダメかと思いながらアレだったから、次からは何度受けても120(上位10％)を割らない自信はあるよ。

それから全体の半分ぐらいは知識レベルの影響し難い問題だったように感じたが、もう半分は中学高校レベル程度の一般知識が関係する問題が意外と多くあったから、
ワタシにはそこがスッポリ抜けていて実質中一レベルの学力と一般知識のままで119と出たから、これで高学歴で知識レベルが高い状態で受けていたら130近い数値も不可能ではない手応えはした。
324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/22(日) 12:33:17.43 ID:ZoOBj92Q.net: 受けたとしても証拠がだせないだろ。
325 ：laser：2015/11/22(日) 12:59:07.33 ID:uiiuCu8X.net: >>324
どうせ出したところで信じまいとするだろ。

理解の悪い低IQに信じさせる為なんぞに努力することは時間の無駄だとそれなりの知能がある人間ならば思うだろうね。

まあワタシとしては標準偏差15のテストで客観的に平均の上に位置することが確かめられれば、
なぜキミらが馬鹿に見え2％は賢く見えたかの感覚とも整合性があり、納得感があるので無問題よ。

どうせ低IQ共は誰がどう説明してやったって何時までも理解出来やしないし納得しないんだよ。

これが下位の馬鹿には中上位の人間を推し量ることことが不可能な現実だよ。
326 ：laser：2015/11/22(日) 13:36:57.89 ID:uiiuCu8X.net: あー因みに自分が受けたところでは16000円で受けたな。カウンセリングセンターのカウンセリング時間に臨床心理士に。

文句言うならここの全員受けて来い。そして一人一人結果を申告しろ。
まあその申告がウソかホントかは何度か文章投稿すればその申告と文章内容の整合性で結構わかる。

2％のことも自己申告から判断したのではなく投稿内容から自己申告が事実だと判断したからね。

長文みたいな文章の国語的正しさを見る方法ではおそらくIQはわからないだろうな。

あくまでも私見だが高IQな相手は、処理能力が高い、思考速度が速く精度も高い。

2％とたまたまだが「長文を編集しておいて後でボタンを押す」という投稿の仕方が出来ないシチュエーション、２～３回リアルタイムでやりとりをするような状況になった時に、
ワタシが長い文章を投稿→2％が読む→2％が長い反論を書く…というプロセスについてワタシの投稿時間と2％の投稿時間の間隔と、その文章の精度や内容に注目していたんだが、
ハッキリ言って常人を遥かに超えるような恐ろしいスピードで、しかもこの短時間でこれだけのきっちりした内容の長大反論を書いたのかよと驚かされた。

あれがもっと時間をかけて長文を書いたり、短時間に書いた分精度が落ちていたら彼の自称高IQを信じなかっただろうけど、
あの短時間であれほどの長文をしかも高精度に投稿してくるのは、思考速度やアタマの処理能力そのものが高くないと無理、ということで自己申告を信用した。

あれほどのハイペースに超長文をしかもきっちりした内容でしかもワタシの返答に対して数ターンにもわたりながら反論されたのは初めてだったわ。

一回ぐらいならまぐれでも数回反復だからな。びびったわ。そうかコレがIQ130強か。という感覚。

馬鹿なギャラリー共はどうせ気付かなかっただろそういうところからわかるアレのアタマのハイスペックは。
そういうとこ見ていないだろうしな、馬鹿は。

だから馬鹿の誰かがIQ130を偽っても、バレるからねｗ
327 ：laser：2015/11/22(日) 14:31:48.23 ID:uiiuCu8X.net: ・130以上 2.2% 非常に優れている
・120～129 6.7% 優れている
・110～119 16.1％平均の上
・90～109 50% 平均
・80～89 16.1% 平均の下
・70～79 6.7% 境界線
・69以下 2.2% 知的障害

どうせお前達の中でワタシから見て馬鹿っぽい感覚のする奴は【平均】と【平均の下】の奴だろ。

2％は他人のIQを低く見積もるのでワタシのことは良くて【平均】悪くて【平均の下】と言ったが事実は【平均の上】と【優れている】の境界付近にある。

2％はどらは【境界線】ぐらいの馬鹿だろうと言ったがワタシの予測だと【平均】の範囲内かつど真ん中以下の範囲だと思うよ。
328 ：laser：2015/11/22(日) 14:54:26.75 ID:uiiuCu8X.net: 自分「119ってお馬鹿なんですか？答えられない問題が多くて心配だったんですが。」
心理士「いえそんなことは。上の方ですよ。学力や知識が関係する問題も出来ていたら120台はきますね。
ずば抜けているものと低めなモノと結構偏りがあるんで慣らすと119ぐらいなんです。学校とかで勉強が良く出来たりしていませんでしたか？」
自分「そうかもしれません。このテストってもしかして150や160といった高い数値でも測定出来るようにしているから難しく感じるんですか？」
心理士「そうです半分ぐらいしか答えられなくても普通です。」

ということで、結構答えられなくて焦るのよね。IQ150や160ある人には簡単なんだろうなぁ。
329 ：falling star：2015/11/23(月) 00:53:10.10 ID:l4eK6iwU.net: ところでニンゲンという生き物は…だ。
ヒトはこの世で最も心の汚い生物だ。

たとえこちらがどれほど真心から誠心誠意や思いやりに満ちた対応をしてやったとしても…だ。

結局ニンゲンという生物は地球上で最も自分勝手で、ずる賢くて、傲慢で、己に都合がいい時だけいい顔をし、都合が悪ければ切り捨て踏みにじる、
ただ他人を利用するだけして、困った時だけ人を頼り、不要となれば塵か屑のように捨てる。

それがニンゲンて生き物の本質だ。

因ってこのような屑のような生物には信頼したり友愛の情や真心を以て接する価値など、全くありはしない。

ただ利用されるだけこちらも利用してやるだけの関係だ。上辺の正義や気遣いのフリ、親切や善意の演技など見苦しい、何の意味も無い。

ワタシがおかしなことをするわけではない、まともな対応などしてもそれはただ虚しく無駄であり何時かはただ踏みにじられるだけなのだから、
ニンゲンの醜く汚い本性には愛すべき守るべき価値など何処にも一欠片すらも残っていないからだ。

何時までも愚かなだけのニンゲンはこのまま破滅に向けて着実に突き進めば宜しい。

ワタシが何もしなくとも、何時までも馬鹿なままのヒトはどのみち自ら扱う悪夢の殺戮兵器・核の力によっていつかは滅び去る運命の途上にあるんだろう。

ニンゲンには希望など残っていない。それはもう救いようの無いこの世界を見ればわかることだろう。

マクロな世界の縮図であるミクロの世界インターネット掲示板そしてこのスレ一つとっても同じことさ。
330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/23(月) 01:08:47.12 ID:hinQTQ5R.net: 確かにおまえというニンゲンはその通りだな
おまえにしては珍しく説得力のある話だ
331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/23(月) 01:13:27.56 ID:d2B71Y4p.net: 同意
332 ：laser：2015/11/23(月) 15:47:28.01 ID:l4eK6iwU.net: >>330
いやいやワタシだけではないよ、むしろお前達のことを言っているんだよ。
333 ：laser：2015/11/23(月) 15:48:31.68 ID:l4eK6iwU.net: >>331
自分もそうであるという自覚が足りないな。
334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/23(月) 19:25:24.02 ID:d2B71Y4p.net: >>333
あのなあ、本人が気付いていないから俺が言っているのにお前がって言うなよw
負けず嫌いなのはいいけど、冷静に自分を見ることも必要だぞ。
335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/23(月) 20:14:00.49 ID:hinQTQ5R.net: >>332
おまえ自身がその最たるものだが、ニンゲン誰しもそういう要素はあるだろう。
という話ならまだ説得力があるのだが？
336 ：laser：2015/11/23(月) 21:37:59.55 ID:l4eK6iwU.net: >>334
ワタシはとっくに気付いているって。釈迦に説法。
自分も含めヒトとはそういうものだと嘆いているわけだが、
まあ平均程度のオツムにはそこまで読み取れないのは知ってる。
ああそうキミがそこまで読めることなんか期待しちゃいない。平均人間はそんなもんその程度だろ。

>>335
最たるもの？
ワタシを見て自分は少しはマシだという希望的観測でも抱いているのかい？
それだから愚かしいという。同等かそれ以上の自覚が無いのだね。
337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/23(月) 21:53:41.46 ID:d2B71Y4p.net: >>336
嘘つけw
338 ：laser：2015/11/23(月) 22:04:30.27 ID:l4eK6iwU.net: そらワシとて、最初から、こうであったわけではないわ。

ヒトを信頼し、友愛や親切や真心を以て接していた時もあったわ。

けれどもニンゲンの本質は、裏切りだ。ニンゲンは都合が良い時だけいい顔をし、そして必ずや裏切る、
ニンゲンは誠意や善意さえも踏みにじり、己に都合よく利用することで応え、不要となれば塵や屑のように捨てる。

このような屑のように生き物に対してこちらが一方的に誠意を与えてやらねばならない理由は無い。

恩に裏切りで応える醜い生物に与えてやる必要のある誠意など一欠片たりともありはせん。

与えることは損なことだ。愛や思いやりなど、与えるだけ奪われ傷つけられ利用されるだけのことだ。

だからそういうのはやめたさ。もうやめたのさ、とっくの昔にな。

善意とか誠意など一欠片も与えてやらんから、ただひたすらに無様で醜悪なニンゲンの生き恥晒しを嘲笑してやることにしたのさ。
そうすればこれ以上何も奪われることも傷付けられることもない。

ワタシが生まれた時からこうであったのではないぞ。生まれ落ちた日にはこのようなワタシですら一点の汚れもない純白だった｡
地球上で最も醜い人類の心に交わってこうなったのだ。ワタシの心を黒く染め上げたのもニンゲンだ。
339 ：laser：2015/11/23(月) 22:12:44.95 ID:l4eK6iwU.net: >>337
ワタシは振り返ったキミの後ろに居るのでは無い、最初から前に居る。

“ワタシが気付いていないことをキミは知らない”

“ワタシが気付いていることをキミは知らない”

“キミが気付いていることをワタシは知っている”

“キミが気付いていないことをワタシは知っている”
340 ：laser：2015/11/23(月) 22:42:34.38 ID:l4eK6iwU.net: 信号が青になり前のクルマが発進しないからと「青になったことに気付いてないだろうから」とクラクションを鳴らしたけど、
前のクルマが発進しなかったのは信号に気付いていなかったからではなく、後ろからは死角の位置に発進出来ない理由があったからだったという。

「わかっているから鳴らさんでいいよ」と前車の運転手が合図をすると、後車の運転手は「嘘つけｗ負けず嫌いめ、冷静に自分を見ろよ」と言って去ったという。

そして前車のボクは思うのだった。「彼からはどうしても見えない位置だったから思い違いするのは仕方ない、
そして彼は自分が思い違いしたことは永遠に気付かないのだろうけれど、それは見ないでいるのではなく、
見えないのだから見ろと言うべきではない、見えてることなんか期待してはイケナイよな」
と思いつつ、「冷静に自分を見ろ」という言葉は彼にこそ必要なのかもしれないな？
見えなくても冷静になれば影に何かあったから発進しないのかもしれない？とも考え付けたのでは？
とも思いつつ、怒るでもなく、笑うでもなく、ボクはただ先を急ぐのだった。
341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/23(月) 23:21:43.85 ID:d2B71Y4p.net: キモ
342 ：laser：2015/11/23(月) 23:41:23.17 ID:l4eK6iwU.net: >>337
因みにコレは時系列を見れば誤解なく読み取れたはずだね。

【】で強調した部分がその答え。

>>332
＞いやいやワタシ【だけではない】よ、むしろお前達のことを言っているんだよ。

>>333
自分【も】そうであるという自覚が足りないな。

「だけではない」「も」という表現は自分自身をも含める時の書き方であります。

しかもこれはキミが
>>334
「気付いていない」「負けず嫌い」という指摘をするよりも“以前のタイミング”で投稿されている。

334「気付いていない」の指摘より以前に上記の自分を含める内容が書かれていることが、「気付いていた」こと、「気付いていない」が誤った指摘であることを客観的に読み取れる部分になる。

それとあなたは同334で「お前“が”って言うなよ」と返したのだけれども実際にはワタシは「お前“も”」と言ってます。

「も」を「が」と読み取ってしまうところから、あなたがこの文章をどんなふうに誤読したのか、
ということを此方側から推測出来る内容になると共に、ここに先の文章の筆者であるワタシと読者であるあなたの認識の差が象徴されています。

すなわち最初から自分を含めたニンゲンという種の業を嘆いたワタシと、自分以外の他者に向けた言葉とのみ捉えたあなたの解釈とのズレです。

ワタシはニンゲンの醜さを非難すると同時に自分もまたその一人のニンゲンであることを嘆いていたのでありますよ。

そこまで読めたら読解100点。しかもこのことを読み取れる内容は含めてあります。
核で人類が滅びればワタシもまた死ぬし、さらにはワタシの死後の時点に言及している、この部分をしっかり読み取れば、
ワタシが自分対他者という視点だけでなく、ヒトという種そのものを自分をも含め非難・言及していることが読み取れたはずなのです。

まあ、難しいでしょうね読解は。ボクは読解は得意でしたどうでもいいけど。
343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/23(月) 23:44:18.34 ID:l4eK6iwU.net: >>341
IQが低い人は言うに事欠くとすぐ罵倒で誤魔化す特徴が見てとれますね。
だから弄り甲斐があるのですけれどもｗ

知能が足りないのですぐに言い返す術を失うことを罵倒で補おうとする傾向があるようですからねｗ
344 ：laser：2015/11/23(月) 23:49:51.79 ID:l4eK6iwU.net: すなわち、よく言う“逆ギレ”というやつですねｗ
追い詰められて返す言葉を失うとキレてしまうというアレですｗ

ここできっちりと言い返せる人はなかなかキレないのですが、低脳につきすぐに言い負かされちゃうので、あっという間にキレちゃうのですねｗ

ホント馬鹿は面白いですねぇｗ
345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/24(火) 00:55:17.95 ID:cWF8ezec.net: 「おまえの」人生が大変悲惨なのは良く分かったし説得力も納得感もあるが、
なぜ自分の憐れな境遇を赤の他人にまで転嫁しようとするのか不明だな。
一種の逆ギレかい？
346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/24(火) 02:45:12.56 ID:Yhp3x6K0.net: ＞結局キミが言ってんのは終始知識の問題なんだよな。知能ではなくて。
僕はもっとファンダメンタルな事を指摘しているのに、君はまだ自分の頭の悪さがその程度だと思っているから君は馬鹿なんですょ

＞そうだな正解を記憶する能力は比較的高い方だよ。何が欠けていると思っているんだ？
「少なくとも」君の文章から皆が感じるのは、君の物事を理解する能力と、物事を秩序立てて考え書き表す能力が極めて低い事だろう
字面を追う事も出来ない上に自分の考えをまとめられないから、矛盾した事を平気で書く
たとえば辞書を引いても意味を理解出来ないから無茶苦茶な事を書いていたり、はっきりと自分に音楽的感性が無い事を示しながら、他人の音楽的感性が低いと批判したりね（笑）

＞で、結局は無いんだな？成人知能検査を受けた事実は。何の参考にもならんでっち上げの数値を何度も何度も挙げる様は確かにとてつもなく馬鹿丸出しではあるがな。
無いとは一度も書いていないょ？
それに僕がただ一言「ある」と書けば、僕のIQ80ぐらいという言葉の信憑性は、何のエビデンスも上げていない上にこうして馬鹿を晒している君のIQ119と大して変わらないね（笑）

＞学んだら先の見解に違いが出るのかい？
出るょ

＞たいした意味もなくIQ80IQ80と恥ずかし気もなく自分超馬鹿宣言しながら馬鹿自慢でもするかの如くに騒ぎ立てる恥ずかしさ極まった裸踊り同然のキミが言ったところで驚くべき説得力の無さだよ。
ほら、君はこうして他人を馬鹿にしようとしているのに、何を書いても結局は自分の能力が欠けている事を示すだけなのだから、何とも滑稽ですね！

＞IQが低い奴はループが好きなのか？
そう言えば君って同じような事を何度も書くよね！
347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/24(火) 09:56:58.48 ID:cWF8ezec.net: 長文の指摘する「その場を取り繕う場当たり的思考」と空気が表現する憐れな人生観は全くもってマッチするな。
原因があって結果があるという真理が如実に見て取れる面白い例だね。
348 ：laser：2015/11/24(火) 10:09:30.33 ID:IBkwXau7.net: >>346
笑わせるわねｗ
「とにかく頭の悪さということを言いたい目標(企み)が先にあり無理無理に当て嵌めた継ぎはぎだらけのペラペラ中身」のくせによく言うわねｗ

「君はまだ自分の頭の悪さがその程度だと思っているから君は馬鹿なんですょ」なんてのも極めて低脳な指摘だわ。

その程度とはどの程度？「キミの言うその程度」はどういう馬鹿の指標や根拠になるのですか？ｗ

そして「自分のアタマの悪さが○×な程度だ」と思うことに馬鹿である根拠があるだなんてことを本気で思っているんですかあ～？ｗ

だとしたらキミはかなりのお馬鹿さんですよね(笑)

>「少なくとも」君の文章から皆が感じるのは

ワタシの「物事を理解する能力」が低ければそれはIQテストの結果にも出るでしょうな、「キミの主観に因るワタシが頭悪いとの判断」よりも「テストの結果」の方がより客観性の強い証拠でありますよ。

また「物事を秩序立てて考え書き表す能力」の方は学習に因って身に付く知識であるところの文章能力が関係し、必ずしも低知能＝馬鹿であることを意味しません。ハイ残念でした(笑)

で、辞書を引いて書いてある部分は理解出来ても書いていない部分が理解出来ないのは当たり前で、それは知能の低さやや文章を理解する能力の低さを示せるものではなく、関係ありませんよ？

相変わらず“望む最終結論が先にあり、無理無理に足元がゆるいまま最終結論に飛躍させようとする”キミの悪い癖は以前から変わらないね長文チャン(笑)

以前より少しは途中の穴埋めをしようという努力の跡は見られるけど結局はキミは結論(最終的な企み)に早急に結びつけ過ぎるが為に隙だらけのツッコミどころ満載の文章になるんだよ。

「音楽的感性が無い事を示した」事実はどこにもないぜよ？ｗ

もうちょっと足元固めてから来いよ、キミの大好きな2％のようにさ(笑)

無理無理に押すだけでは何時まで経っても通らないんだよ。それがわからないし出来ないのがキミと2％の差だろうなぁｗ
349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/24(火) 10:24:29.12 ID:IBkwXau7.net: >>346
＞ほら、君はこうして他人を馬鹿にしようとしているのに、何を書いても結局は自分の能力が欠けている事を示すだけなのだから、何とも滑稽ですね！

だからそれが足場ゆるいまま攻めちゃってボロボロの状態だよと教えてあげてるのに。

キミはワタシに文章を理解する能力や考えをまとめて順序立てて説明する能力に欠けていると強く主張するも、
それでいてそうであることを一度も示せた試しは無いんだよ。

先の辞書の件もそうさ。キミはそこの文章に書いてあるありのままを読み取った内容とは異なる内容を引き合いに出してそれを知らないことを辞書の文章が理解出来ないことだと言ってしまった。

そこに書いていないことを読み取れないことから文章を読み取る能力の低さを推し量ることは出来ない。
だからキミの示した「たとえば」は何のたとえにも証拠にもなってはいない。

ましてこれは「書いていないことを読み取ることが文章能力だ」と主張してしまったことになり、
ハッキリ言ってめちゃめちゃ、馬鹿丸出しとしか言いようが無い。

また「矛盾したことを平気で書く」と指摘するもこれまたワタシの矛盾をキミが指摘出来たことも一度も無い。

このようにキミは何一つとして確かな指摘が出来ないままにやれ「頭が悪い」の「読解力が低い」の「文章能力が低い」のと、
押せ押せでただ喚くわりにはまったく内実のない主張を虚しく繰り返すだけ。

これでは何時までもどうにもならんのは当たり前ですわね(笑)

>そう言えば君って同じような事を何度も書くよね！

それはワタシが文章をまとめる能力に欠けるからではなく、馬鹿は一度書いただけでは理解出来ないから何度も書いているんだよ。わかった？ｗ
350 ：laser：2015/11/24(火) 10:34:07.53 ID:IBkwXau7.net: >>345
他人に転嫁？そう来るかｗ

ではワタシがいつどこででもここのような対応をしていると思うのかね？もしそうだとしたらそれは全責任がワタシにあるだろう。

だが否だよな。
ではワタシがここでこのような対応をするという現象になるのは誰のせいかな？ｗ

ハッキリと言って“キミ達のせいでもある”んだぜｗ

キミ達にはまったく責任が無いと言いたいのか？ｗ
キミ達の真っ黒な心がある意味ワタシを染め上げているとも言えるんだぞ(笑)
351 ：laser：2015/11/24(火) 10:45:22.96 ID:IBkwXau7.net: >>347
ワタシの人生観で済んでるとか妄想することが何もかもワタシの指摘通りだろうな。

ワタシの人生観にとどまらずキミのことも言われてるんだよ。

ワタシの憐れさとしか思わないことがワタシの指摘した【自分勝手で、己のことしか考えないクズのような心の汚いニンゲン】そのものだよ。

そしてキミらのような心の汚いニンゲンに交わったという原因があって純白な赤ん坊がこの今のワタシに繋がる結果という、因果関係は見えないのかね？ｗ

どこかハズレていたところがあるのか？今のキミはあまりにもワタシが指摘した通り過ぎる醜くて汚いニンゲンじゃないか。

もう一度言うが、ワタシは赤ん坊の瞬間からどす黒いのか？否だよな。

じゃあ誰が黒く染め上げた？お前らニンゲンの醜悪で汚濁に満ちた自己中で糞みたいな心がだろ。

ワタシをこんなにしたお前らニンゲンだろ。そしてワタシが言ってる傍から言ってるままの心の状態を示した。

ワタシが言ったことはワタシ個人の人生観ではなく、キミ達のありのままの現在の心の中の汚い状態そのもののことだ。
352 ：laser：2015/11/24(火) 11:32:01.43 ID:IBkwXau7.net: そうして自らの汚い心は棚上げし、すべての責任をワタシに押し付けようとする自分勝手で醜いキミ達の姿は、正にワタシが指摘した通りのニンゲンの姿だろうが。
353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/24(火) 11:35:54.32 ID:cWF8ezec.net: 自分の悲惨な人生観を赤の他人の責任にしてもらいたくないねえ。
人がどうあれ自分は自分、自分の人生観には自分で責任を持てばどうだ？
生まれた時白かったおまえが黒くなったのは、外部要因に負けたおまえの責任だろう。
354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/24(火) 11:44:38.43 ID:cWF8ezec.net: >>352
おまえの唯一の長所はそういういじけている姿に多少の可愛げがあるところだが、
いい歳したおっさんが惨めな人生を他責にしたい心情を長文で吐露されてもね。
当然納得感はないし、「しっかりせいよ」としか言いようがない。
355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/24(火) 11:45:47.89 ID:IBkwXau7.net: >>353
ほうじゃあキミがそんなに醜くて汚い心なのはすべてキミの責任だとキミは認めているのかい？

キミがそんなに黒いのはすべて外部要因に負けたキミの責任だとキミは言えるんだな？
356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/24(火) 11:50:25.08 ID:IBkwXau7.net: >>354
まだ何を言われているかわかっていないようだね。

キミ“も”同じなんだわ、「それなのに何もかもをワタシのせいにして自分だけ責任逃れするんじゃない」と言われているのだよ？精神の未熟な坊や。

おっさんねぇ。若輩者の自覚があるならいい歳こいたおっさんの忠告ぐらいは聞いておいた方がいいだろうな穴青の坊やは。
357 ：laser：2015/11/24(火) 11:56:07.86 ID:IBkwXau7.net: キミらに共通する欠点は、“自分が言われているということを気付かずにすべてワタシの問題にして責任逃れしようとする”ことだよ。

ワタシはキミら“にも”責任はあり、この事実から逃れることは出来んよ？と言っているわけだ。

キミらとワタシの決定的な違いは「ワタシには責任は無い」と言うか言わないかだ。

# 自分にもお前らにも責任があるとするワタシ、自分らには責任はなくお前だけに責任があるとするキミ達。

この両者の違いがわかるかい甘ったれ坊やちゃん達。
358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/24(火) 12:54:02.64 ID:cWF8ezec.net: こちらは人生観も世界観も吐露してないので、おまえから汚い醜いの判断は妄想以外は不可能。
おまえが吐露する内容については説得力も納得感もない。自分の人生観はそうではないと思うだけ。

そして両者の違いは、おまえの人生に対して他人に責任があるなどと「泣き言を言う」か「言わない」かの違いだ。
おまえは前者。
359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/24(火) 13:02:31.93 ID:cWF8ezec.net: そもそもおまえは自分に責任があると心底思ってはいないのでは？
正確に言うと自分の責任を意識できても、自責で抱えきれず他責に転嫁しているのでは？
360 ：laser：2015/11/24(火) 13:10:24.44 ID:IBkwXau7.net: >>358
ほらごらんワタシの言った通りだ、自覚がまるでない。

お前さんの文章には十二分に「オレには責任ない全部お前のせい」という無責任で他罰的で自己中心的で醜く汚い価値観や人生観・心的態度が露呈している。

結局ワタシとキミの違いは自覚のあるなしだけ。

で、質問に答えな、キミは「自分の心が醜くかったとしたらその責任はすべて自分にある」と言えるのか？

だとしたらワタシの指摘は的外れだ。
361 ：laser：2015/11/24(火) 13:37:36.71 ID:IBkwXau7.net: >>359
ワタシに責任はあるとも大いにある。

ワタシの言っている趣旨はそれを踏まえた上で「お前に責任が無いと言うのは勘違いだ」と言っているわけだ。

ワタシは、すべてワタシに責任を擦り付けて終わらせようとしている無責任で自分勝手で汚いキミの心を指摘しているんだよ。
キミがその自分を自覚していないから。

で、キミは自分が汚いのはすべて自分のせいだと言えるのか？だとしたらワタシの指摘は勘違いの的外れだ。
そうでないならワタシの言う通りだ。
362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/24(火) 14:28:46.51 ID:cWF8ezec.net: おまえの人生に対して「オレには責任ない全部お前のせい」とすると、
なぜ無責任で他罰的で自己中心的で醜く汚い価値観や人生観・心的態度となる？
おまえの人生に微塵も関わってない他人に対してそうなる筋はないだろう？　おまえの責任で終わり。
かつ例えそれがおまえの親であっても、ほぼ平和な日本においておまえの人生に対し責任があるのはおまえ。

もし自分が汚ければ自分の存在自身や環境、前の世代から背負ったものなどに負けてるのだろう。
良い悪いは別にして、そうなったの自分の責任だと最終的には言える。
ただ、自他共に認める汚いおまえに「汚い」と言われても説得力も納得感もない。
363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/24(火) 15:46:54.21 ID:IBkwXau7.net: >>362
そもそもなぜワタシの人生の話になるんだい？ｗ

ワタシはキミの心が汚いという話をしている、ワタシの人生全体の人生観などそもそも書いてはいない。

お前らが汚れておりそしてここで汚い心を示していることを指摘しているだけだ。

そして人生に関わらずともコメントをすることでお前はワタシに関わっている、その中でお前さんが汚い心を示してそれに対するワタシの反応はワタシだけの責任ではなくワタシとお前さんの責任、お前さんが自分だけ責任を逃れることが出来るわけではない。
で、お前さんは自分の存在自身や環境、前の世代から背負ったものなどに負けているのか？ｗ

で、キミは自分が汚いことを自覚していない。だから指摘してやってるわけだ。

説得力が無いのではなくキミが認めたくないから納得しないだけだろうな。
364 ：laser：2015/11/24(火) 15:53:59.25 ID:IBkwXau7.net: いいかい、たとえばお前さんが道端の人間に汚い言葉を吐き、そしてその相手から否定的な反応を返されたとして、
お前さんがいくらそれまでの相手の人生に関わりが無くとも、相手が否定的な反応をしたのが相手だけのせいにはならない、お前さんにも責任があるのだよ。

そのお前さんの責任を相手の人生観に問題があるせいに責任転嫁しているのがお前な。

否定的な反応をする人物だけに責任があるのではない、それを引き出す側にも責任はあるのだよ。
365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/24(火) 17:17:32.97 ID:cWF8ezec.net: >>329　はどう見てもおまえの人生観か世界観か社会観だろう？　そして
>>338　がおまえの生きてきた人生なんだろう？

それに対して「大変悲惨だな」と言っただけだが？　
そしてこちらは少なくとも最終的にそんな思考回路には入らないし、そんな人生でもない。

自身の現状に対する、おまえの責任はどこまでだと思ってるんだろう？　そこがまず不明確だ。
366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/24(火) 17:24:03.08 ID:cWF8ezec.net: >>364
おまえはネットで釣りをしてるつもりなんだろう？
ご都合主義もほどほどに。
367 ：laser：2015/11/24(火) 18:30:42.21 ID:IBkwXau7.net: >>365
やっぱり自覚が無いな。お前のことも言われているというのにｗ

なに他人事みたいに言ってるんだかｗ
368 ：laser：2015/11/24(火) 18:39:56.24 ID:IBkwXau7.net: >>366
釣りだろうが釣りでなかろうが、お前さんがお前さんの関わったあらゆる発言や相手について責任を免れるなどということはあり得ないのだよ。

仮に誰かがおちょくるようにして釣って来てそれに腹を立てて殴り返したのだとしても、
「釣っているお前“だけ”が何もすべて悪くオレは何にも悪くない」ていう理屈にはならんのだよ。

釣った者には釣りで他者を惑わした責任が、釣りに反応して殴りかかった者には殴った責任があるんだよ。

およそ如何なる場合においても10:0で何もかもすべてこちら側だけが悪いという道理は、無い。

ワタシは一言も「自分が悪くない」などと言っていないわけだよ。

「キミはキミ“も”悪いんだということを気付かず、認めず、何もかもを他人のせいにして、自分だけが責任を免れようとする、無責任で、自己なかで、無自覚で、ずる賢く、醜く、キタナイ人間だ」と指摘しているわけなんだよ。
369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/24(火) 18:59:58.81 ID:cWF8ezec.net: >>367
おまえの人生は他人事でしかないからな。
信頼もしてなければ期待もしてなく裏切りもない。初めから何もない。
370 ：laser：2015/11/24(火) 19:00:18.69 ID:IBkwXau7.net: ＞無いとは一度も書いていないょ？
＞それに僕がただ一言「ある」と書けば、僕のIQ80ぐらいという言葉の信憑性は、
＞何のエビデンスも上げていない上にこうして馬鹿を晒している君のIQ119と大して変わらないね（笑）

ぐちゃぐちゃくだらねぇ言い訳ばっか言って引き延ばしてんじゃねーよウスノロが。
要は受けていないし自分のIQも知らない状態であほみたいにテキトーなことばっかこいてんじゃねーよ。

なんだよ「ぐらい」とか「ある」って。あほか。
82とか103とかハッキリした数値が出るだろうが。そして何式で標準偏差が幾つのテストで内訳がどうだったと明確に言えるだろうが。

「ぐらい」だの「ある」だのあほみたいなグダグダをやりながらそれで8080騒ぐとかホントあほだよな。

出し惜しみする程のIQやアタマでもあるまいし能無しの阿呆鳥が爪を隠したところでただただみすぼらしいだけですわ。
371 ：laser：2015/11/24(火) 19:03:24.53 ID:IBkwXau7.net: >>369
だ・か・ら、ワタシの人生のハナシではなくキミらの醜態を遠回しに皮肉ってるんだが。

“お前さんの醜さにお前さんが他人事でいる間抜けさ”を遠回しに言ってんだよ、気付けよこの馬鹿がｗ
372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/24(火) 19:03:32.03 ID:cWF8ezec.net: >>368
そんな事は言ってないね、落ち着いたらどうだ？
白で生まれたおまえが黒くなったのはおまえの責任だろう、他人に転嫁するなと言ってるだけだ。
それともおまえは単に人に悪態をつきたいだけなのか？　であれば終わりにするが？
373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/24(火) 19:06:06.43 ID:cWF8ezec.net: >>371
おぉ、ここに答えが出てたな。要は悪態つきたかったということか。
初めから偉そうな言い回しをせずに、そう言えば良いものを。
結局自分の責任など何も感じてないことも明白だ。
374 ：laser：2015/11/24(火) 20:29:41.54 ID:IBkwXau7.net: >>372
転嫁つーか事実だろ？ｗ
何もかもすべてがワタシのせいではないわなｗ
375 ：laser：2015/11/24(火) 20:34:26.86 ID:IBkwXau7.net: >>373
悪態？意味不明だな。
お前さんに自分の心が醜い自覚が無いのを指摘すると悪態なのか。

相変わらずお前さんは何もかもを他人のせいにする醜い人間だな。
このようなワタシですらも自分にも責任はあると認めているというのに、お前さんと来たら全部が他人のせいだ。
お前さんはワタシ以上に汚く醜いわけだ。

そして自分を棚上げで

＞結局自分の責任など何も感じてないことも明白だ。

とはね。キミはワタシ未満だよ。ハッキリと言ってキミなんぞにワタシをどうこう言う資格は無い。

そして自分の欠点を指摘されても悪態をつかれたとしか思わないこの甘ったれぶり、まさに自己中を絵に書いたような汚いクズだな。
376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/24(火) 20:40:25.56 ID:cWF8ezec.net: ではその意味不明な指摘の根拠を示せ。
377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/24(火) 20:42:29.14 ID:cWF8ezec.net: >>374
再度言うが、では白で生まれたおまえが黒くなったことについて
どこまではおまえの責任と考えているのか明確にせよ。
378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/24(火) 20:45:41.12 ID:cWF8ezec.net: >まさに自己中を絵に書いたような汚いクズだな。
これが仮に事実であったとしても、悪態でないという論理的理由も示してもらおうか。
379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/24(火) 20:53:37.10 ID:cWF8ezec.net: >お前さんと来たら全部が他人のせいだ。
他人のせいでなく、おまえがそうなのはおまえのせいだと言ってのだが？
自分がこうなのは、自分の責任だとも言ってる。おまえの責任だとは言っていない。
それを前提に、こちらが全部他人のせいにしているという記述の客観的根拠も示してもらおうかね。
380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/24(火) 20:55:46.01 ID:cWF8ezec.net: 仮にもそこそこのIQがあるなら、罵詈雑言、罵倒抜きでよろしく。
ref >>343
381 ：laser：2015/11/24(火) 21:55:03.89 ID:IBkwXau7.net: >>377
白く生まれた心が黒くなることについてならば半分自分・半分環境の責任だろうな。

白い心が黒くなることは100％すべてが自分の責任であることはあり得ない、
何故ならば純白は何でも色を乗せることが出来、純白である赤子は環境からの色付けに対して無力だからだ。

>>378
「悪態ではない」とは言っていない。「悪態をつきたかったのか、ではない」「悪態にだけしか聞こえないならば」と言ってるわけだ。

>>376
>>378
「己の人生観を語ったのではない、この掲示板の人間の醜い心を描写し皮肉ったのだ」と言っているにも関わらずそれがあくまでもワタシ個人の憐れな人生観だとしか捉えないことが、
自分も言われているかもしれない自覚なくすべて筆者の責任であるところの「人生観」という捉え方になってしまうことが、
結局は全面的に他人(この場合ワタシ)のせいにしようとしているという、キミの考え方が出ているではないか。

＞自分がこうなのは、自分の責任だとも言ってる。おまえの責任だとは言っていない。

そら殊勝な心がけだな。しかしそれはカッコ付けた理想論でしかなく幻想だな。
お前さんという存在はお前さんの責任だけでカタチづくられたわけじゃあない。

森羅万象、様々な因果の鎖が絡みあっていまのお前さんはそこに在る。
だからお前さんがお前さんであることが、すべてお前さんにだけに責任があるのではないし、お前さんに責任が無いということも無い。

悪態？まあ悪態をつくな、悪口は言われたくないと言うならば、ワタシは悪態は一切使わなくても構わんぞ。

ただキミ達は全般的に悪態が好きじゃないか。ワタシが悪態をつかなくてもキミ達は悪態を好んで多用して来るだろう？
ならば此方もそうするのが礼儀ではないかね？
さんざん悪態をついておきながら悪態を返すな、とは言わないだろうしね。

以後悪態禁止、このスレでは悪口禁止誰も言わない、とかいう空気になるならワタシも言わないよ？

ワタシは悪態をつかれたから悪態をご返却しているだけだ。
ここで一度たりとも誰にも悪態をつかれないなら、ワタシはここの誰に対してもも悪態はつかない。

因果は巡るわけだろ？それがワタシだけの責任でワタシだけが悪いと思うのかい？
382 ：laser：2015/11/24(火) 22:35:57.61 ID:IBkwXau7.net: ああアンカーは
>>376
>>379
の間違いね。

因果の糸は複雑に絡み合い世界と状況は構成されている。

とある状況が「自分だけのせいではない」は単純な他者への責任転嫁ではなく、真理だ。
同時に周りだけのせいでもなく確実に自分のせいでもあるのだよ。

自分のせいであり、周りのせいでもあるのだ。だから自分だけのせいまたは他人だけのせいという思考の一切は誤りだ。

キミはまるで、あらゆる状況が個別に自己責任だけで成り立つとでも思っているかのようだが、
そんなことが本当に現実に成り立つのかい？
383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/24(火) 22:40:49.86 ID:cWF8ezec.net: >純白である赤子は環境からの色付けに対して無力だからだ。
おまえが>>338 で述べているのはそういう時期の話ではない。
>半分環境の責任
ではこれは何だ？

>お前さんという存在はお前さんの責任だけでカタチづくられたわけじゃあない。
そんな話はしていない。外部要因は当然あるが、自分の現状に責任を持つのは自分だ。
どんな外部要因があれ、最終的に自分の意思を貫くも貫かないも自分次第。
意志の力が届かないほどの強大な外部要因はおまえには存在しないだろう？

>>343 に言葉面の自己矛盾を感じないなら悪態をつけば良い。
実質的におまえは悪態をつくニンゲンなのだから。
こちらは悪態の因果における責任分担の話は一切していない。喧嘩は両成敗が妥当だろう。
384 ：laser：2015/11/24(火) 23:27:31.75 ID:IBkwXau7.net: >>383
>おまえが>>338で述べているのはそういう時期の話ではない。

だから？純白の赤子の時期への周囲からの色の書き込みがあり、その時期には周りの責任100％、
そして意思を持った大人になってからも様々な体験や状況の影響があり、半分環境の責任であり、
しかし成長してからは自分の意思もあるゆえにもう半分は本人の責任となるわけだ。

>外部要因は当然あるが、自分の現状に責任を持つのは自分だ。

それはあくまでも理想論だ。実際には外部要因の影響をゼロには出来ないどころかそれは小さくない。

>どんな外部要因があれ、最終的に自分の意思を貫くも貫かないも自分次第。

それも理想論だな。実際にはたとえば殴られてばかりいて人を殴るような人間になったら、それでもそれは全部本人次第お前の責任、と言うなら、極論過ぎる。

>意志の力が届かないほどの強大な外部要因はおまえには存在しないだろう？

残念だが他人の意思だけはどうにもならん。だから他者の意思は誰にとっても強大な外部要因だ。
上記の例なら殴られる側が殴る奴を殴らないよう意思をコントロールしたりは出来ないだろ？

外部要因の影響を完全にゼロに出来る前提でなければ、キミの理屈は通らないように思う。

>言葉面の自己矛盾を感じないなら

ワタシは言うに事欠いたり、言い返す術を失ったことに因って罵倒しているわけじゃないから矛盾は感じないな。

>実質的にお前は悪態をつく人間なんだから

実質的に悪態をつかない奴が掲示板に居た試しが無いが、実質がそうでも悪態をつかれない限りはワタシは永遠に悪態はつかないぞ。

銃を持っていて人を射殺することが出来るが撃たれそうになったり実際撃たれない限りはこちらから撃ったりしない、のと同じ。

ワタシは生まれてこの方自分から先に他人を攻撃したことは一度も無いのだが。
どいつもこいつも人間という生物はいとも簡単に殴って来やがるから、やむを得ず殴り返すしか手段が無くなったんだよ。

悪意を投げられなければ悪意は返さない。因果応報は何も自己責任に於いて自分近辺の内外だけを行き来するわけではなく、
自分も大きな周りもすべて含めて大きく巡るもんだから、あらゆる責任の所在を自分のみに求めるキミの思想は単に現実離れした理想論なんだよ。

>喧嘩は両成敗が妥当だろう。

キミが両成敗したことがあるの？絶えず喧嘩片成敗しかしないように見えるが。
385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/25(水) 00:24:33.85 ID:uHbZSbZa.net: >だから？
背負ったものがトラウマレベルの強大なものでなければ思春期以降にリカバリーできないのは本人の責任。

>上記の例なら殴られる側が殴る奴を殴らないよう意思をコントロールしたりは出来ないだろ？
いや、対象が男ならできるだろう。実際そうしてきたし、大した外部要因ではないと感じる。
ちなみに刃物を持った狂人に遭遇してしまうとか、戦争・天災・事故等は別。

おまえの人生が大変悲惨だったのは、十分理解している。
しかしいとも簡単に殴られる存在に甘んじて、その半分を他人の責任に転嫁する発想は理解できない。
かつそれを仕方ない事と言えるような強大な外部要因もおまえには発生してないように感じる。

また楽しんで喧嘩しているものを成敗する意味はない。
成敗すべき時には両成敗が妥当だろう。
386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/25(水) 00:31:47.19 ID:uHbZSbZa.net: >ワタシは言うに事欠いたり、言い返す術を失ったことに因って罵倒しているわけじゃないから矛盾は感じないな。
便利な思考回路だな。他に言い方があるのに悪態をついていただろう？
どう見ても言うに事欠いて罵倒しているように感じるが。
387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/25(水) 07:10:01.95 ID:SV7FT3qt.net: ＞その程度とはどの程度？
その程度とは「君が僕に指摘されたと思っている君自身の問題や頭の悪さ」ですょ（笑）　文章読んで意味分からないの？
君は知識が無い事によるうわべの能力が低い事だけを指摘されたと思っているみたいだけれど、そうでは無いんですょ

＞ワタシの「物事を理解する能力」が低ければそれはIQテストの結果にも出るでしょうな
さあ？僕は君が受けたという証拠をそえたIQテストの結果を目にしていないので何とも言えないけれど、
あれだけ書かれてまだ理解出来ていないのだから、物事を理解する能力はIQ80ぐらいの僕から見ても凄く低いね

＞辞書を引いて書いてある部分は理解出来ても
理解出来てないでしょ（笑）　君のように何の根拠も無い妄想をしているだけでは「直接に対象の本質や全体をとらえること」にはならないし、
相手がIQ80ぐらいの僕であっても、君のような継ぎはぎだらけのペラペラ中身の人間には本質や全体をらとらえる事なんて出来ないのだから

＞また「物事を秩序立てて考え書き表す能力」の方は学習に因って身に付く知識であるところの文章能力が関係し、必ずしも低知能＝馬鹿であることを意味しません。ハイ残念でした(笑)
何を言いたいのかよく分からないんだけれど、君は自分が「馬鹿では無いが低知能」であると言いたいの？それとも「低知能では無いが馬鹿」であると言いたいの？
どちらにしても、君は教育などによらず自然に身に付くはずの「物事を秩序立てて考える能力」と、初等教育によって身に付くはずの「それを書き表す能力」の双方が欠けている
発育の過程で自然に身に付くはずの能力が身に付いていないといのだから、少なくとも何らかの能力に問題があるよね

＞「音楽的感性が無い事を示した」事実はどこにもないぜよ？ｗ
君は極めてはっきりと示していますょ！　音楽的感性が無い君には分からないだけでね（笑）

＞キミはワタシに文章を理解する能力や考えをまとめて順序立てて説明する能力に欠けていると強く主張するも、それでいてそうであることを一度も示せた試しは無いんだよ。
＞先の辞書の件もそうさ。キミはそこの文章に書いてあるありのままを読み取った内容とは異なる内容を引き合いに出してそれを知らないことを辞書の文章が理解出来ないことだと言ってしまった。
現にこの文章でも秩序だった説明が出来てないでしょ？（笑）　同じ文章に対するレスが分散していて、ほんとうに酷い　IQ80ぐらいの僕でもこんな文章は書かないょ？（笑）

＞また「矛盾したことを平気で書く」と指摘するもこれまたワタシの矛盾をキミが指摘出来たことも一度も無い。
お得意の釣りなんだもんね（笑）

＞このようにキミは何一つとして確かな指摘が出来ないままにやれ「頭が悪い」の「読解力が低い」の「文章能力が低い」のと、
＞押せ押せでただ喚くわりにはまったく内実のない主張を虚しく繰り返すだけ。
指摘されているのに頭が悪すぎて何を指摘されているのかすらも理解出来ないんでしょ

＞それはワタシが文章をまとめる能力に欠けるからではなく、馬鹿は一度書いただけでは理解出来ないから何度も書いているんだよ。わかった？ｗ
これだけ悪文だと書かれてもまだ連続したレスに同じ様な内容が散りばめられているんだけれど？（笑）

＞ぐちゃぐちゃくだらねぇ言い訳ばっか言って引き延ばしてんじゃねーよウスノロが。
＞要は受けていないし自分のIQも知らない状態であほみたいにテキトーなことばっかこいてんじゃねーよ。
受けていない？証拠は？　いくら相手がIQ80ぐらいとは言え、誹謗中傷はいけませんょ？
そうそう、僕は君本人が受けたというちゃんとしたエビデンスを出してくれるの、楽しみに待ってますょ！（笑）

＞82とか103とかハッキリした数値が出るだろうが。
君はIQテストについても何も知らないから教えてあげるけれど、たとえば医療機関を経由して診断した場合とかだと、
詳細は医療機関宛ての診断書のみに記載して、被験者への通知は簡易的な内容で済ます場合もあるんですょ（笑）
特にIQ80ぐらいの僕みたいな場合は数字だと無駄に大きなショックを受けちゃうかも知れないけれど、やんわりとあまり頭が良くないって書けばごまかせるでしょ？

＞そして何式で標準偏差が幾つのテストで内訳がどうだったと明確に言えるだろうが。
頑張って覚え立ての言葉を使ってみたようだけれど、IQテストの基礎を知ってる人は「何式で標準偏差が幾つのテストで」なんて問いかたはしませんょ（笑）

＞キミ達の真っ黒な心がある意味ワタシを染め上げているとも言えるんだぞ(笑)
継ぎはぎだらけのペラペラ中身の馬鹿って簡単に染めらるんですょね（笑）
388 ：laser：2015/11/25(水) 20:31:58.39 ID:e+52TnFh.net: >>385
その程度がリカバリ可能とか不可能とかには関係なく、一つの人格は内部要因と外部要因の両方に因って形成されるのだから、
当人の意識の中で責任の所在をどこにもっていくかにも関係なしに、事実としては本人にも周りにも責任があるとは言える。

これは責任転嫁といったようなものではなく、事実としてそうであろうと考えます。

むしろ、複雑な因果が絡み合う結果に対し、すべての結果の責任が当人のみで完結出来るとする考えの方が、違和感があります。

これは己の責任逃れという意味合いで言っているのではなく、誰の場合にもそうであろうということです。

何故なら個は他の存在と一切の関わりなく完全に独立してこの宇宙に存在しているのではなく、常に様々な他者との関わりにおいて在り、
そこには複雑な因果関係があるのであり、それなのにすべてを自己責任として背負うことは、むしろ不可能なことだと思います。

まああなたが心意気として、「自分のことは自分で責任を負う」という意識をもって生きることは良いことなのでしょう。

しかしそれが真実なのか？と問いかけた時に違うのではないか？と思うということです。
389 ：laser：2015/11/25(水) 20:48:48.63 ID:e+52TnFh.net: >>386
罵倒をしたのは罵倒をされたからですよ。ワタシはそのようなスタイルなのです。

ワタシは誰のことも自分から先に罵倒したことはありません。そしてかつては誰のことも罵倒しない人間でした。

けれども世の中の人間はこちらが罵倒しなくても一方的に罵倒して来るのです。
そしてこちらから何も返さないとそれを良いことに都合良く罵倒相手に利用されるだけなのですよ。
そのようなことの繰り返しです。

ですからそのパターンはやめました。罵倒されたらその罵倒は必ずそれをした相手に返却するようにしたのです。

ですから相手が悪態をついて来ないなら一切こちらも悪態はつきません。

言うに事欠かないでも、相手から悪態をつかれているかつかれていないかで悪態を返すか返さないかが決まるわけですから、
先の引用に対しての矛盾性は無いのです。

むしろ本音としては、人間が誰一人として誰に対しても悪態をつかなくていい世界になればいい、と思っていました。いや、過去形ではなく、今でも。

でもそんなのは虚しいですよね。叶うはずの無い希望を抱くのは疲れます。そのような希望は抱けば踏みにじられ痛みとなります。

罵倒三昧の世界に生きて自分だけはそれを返さない聖人になるには自分はまだまだ未熟なのですね。

白く生まれ純白を貫き通すことが出来ずに周りに染まりどす黒くなったのはすべて己の責任と弱さのせいですか？

もしそう言い切れるならそれはもう人間を超えていると思います。
390 ：laser：2015/11/25(水) 21:14:11.38 ID:e+52TnFh.net: ＞受けていない？証拠は？
＞いくら相手がIQ80ぐらいとは言え、誹謗中傷はいけませんょ？

証拠は無いよ。でもごめん、受けていないんだよね、と断言する。直感。

誹謗？中傷？「受けていない」は別に悪口じゃないし？受けないことは悪いことなの？

で、結局は受けたの？受けていないの？どっち？

＞そうそう、僕は君本人が受けたというちゃんとしたエビデンスを出してくれるの、楽しみに待ってますょ！（笑）

楽しみに待ってんの？明日だよ詳しい結果は。

＞君はIQテストについても何も知らないから教えてあげるけれど、たとえば医療機関を経由して診断した場合とかだと、
＞詳細は医療機関宛ての診断書のみに記載して、被験者への通知は簡易的な内容で済ます場合もあるんですょ（笑）

たとえば？場合もある？…からどうしたの？

場合とかたとえなんかどうでもいいから、キミが実際どうしたか、どうだったかをたずねてるんだけど？

＞特にIQ80ぐらいの僕みたいな場合は数字だと無駄に大きなショックを受けちゃうかも知れないけれど、
＞やんわりとあまり頭が良くないって書けばごまかせるでしょ？

ごまかされたの？
でもごまかされたらホントに80ぐらいかどうかわかんないじゃない。

なにその80ぐらいって。どっから来た数値？
391 ：laser：2015/11/25(水) 21:25:08.19 ID:e+52TnFh.net: >>387
長過ぎてガラケーから返信し辛いよ。

>あれだけ書かれて～
それはキミがIQ80の平均以下だから説明能力が無いだけなんじゃない？

＞君のように何の根拠も無い妄想をしているだけでは

直感とはそういうもの。

>本質や全体をらとらえる事なんて出来ないのだから

うん、らとらえることなんて確かに出来ないね(笑)

>何を言いたいのかよく分からないんだけれど、

IQ80じゃあ理解能力が足りないんじゃない？ｗ

＞君は自分が「馬鹿では無いが低知能」であると言いたいの？それとも「低知能では無いが馬鹿」であると言いたいの？
意味不明ｗ
IQが低くないなら馬鹿じゃあないんじゃないかな？ｗ

>どちらにしても、君は教育などによらず自然に身に付くはずの「物事を秩序立てて考える能力」と、
>初等教育によって身に付くはずの「それを書き表す能力」の双方が欠けている

それはIQ80のキミには正しく判断出来ないって(笑)

>少なくとも何らかの能力に問題があるよね

そうかもねｗ

>君は極めてはっきりと示していますょ！
ないないｗ

＞音楽的感性が無い君には分からないだけでね（笑）

示されていないだけだよｗ

長くてここまでしか表示出来ないわ…。
392 ：laser：2015/11/25(水) 21:33:26.64 ID:e+52TnFh.net: ＞現にこの文章でも秩序だった説明が出来てないでしょ？（笑）

IQ80だから秩序がわからないだけじゃない？ｗ

＞同じ文章に対するレスが分散していて、ほんとうに酷いIQ80ぐらいの僕でもこんな文章は書かないょ？（笑）

IQ80だから書けないだけじゃない？ｗ

＞お得意の釣りなんだもんね（笑）

逃げたかｗね？やっぱり矛盾なんか指摘出来た試しが無いよねｗ
答えられないと釣りだったから答えなくていいことにして逃げるんでしょ？ｗ

＞指摘されているのに頭が悪すぎて何を指摘されているのかすらも理解出来ないんでしょ

IQ80だから指摘したもりが指摘出来ていないことに気付かないだけでしょｗ

＞これだけ悪文だと書かれてもまだ連続したレスに同じ様な内容が散りばめられているんだけれど？（笑）

だからそれはIQ80に分かるような何度も書いてやってるんだってｗ

＞継ぎはぎだらけのペラペラ中身の馬鹿って簡単に染めらるんですょね（笑）

継ぎはぎって染め難くね？ｗ継ぎはぎがない方が染めやすいだろIQ80ｗ

うん、長いわりには全部IQ80だからで説明がつく、何の中身も無い平面平板のスカスカ文章だったなｗｗｗ
393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/25(水) 21:35:49.61 ID:uHbZSbZa.net: >白く生まれ純白を貫き通すことが出来ずに周りに染まりどす黒くなったのはすべて己の責任と弱さのせいですか？
おまえにとって超えられない外部要因が明確にならなければ、聞かれても個人的な判断はできない。
大きな外部要因であっても超えていくニンゲンもいれば、小さなものでも越えれないニンゲンもいる。
おまえが中の上を主張するのであれば、そこそこの超えるべきバーはあるのだろう。
もしかして人に罵倒され捲ることがおまえの外部要因なのか？
394 ：laser：2015/11/25(水) 21:41:24.15 ID:e+52TnFh.net: >>393
あらゆる外部要因の影響を常にゼロであることに出来なければすべての責任を内面にあることには出来ないよ。

全責任を内面に問うことは不可能だ、何故ならば個と周りのすべては因果関係で繋がれていて切り離すことが出来ないものだからだ。

中の上なのはIQであって、“すべての外部要因をゼロにする”なんて神がかった内容じゃあないんですけど。
395 ：laser：2015/11/25(水) 22:26:27.76 ID:e+52TnFh.net: 同時にキミの“てめえの責任はてめえで取る”みたいな心意気というか姿勢は、それは心的態度として立派だと思うよ。

だけど内なる世界と外なる世界が互いに影響し合い因果で繋がれているこの宇宙に於いては「自分のすべての責任を自分で取る」ことは、
どんなに願ったとしても叶わない現実だ、と思うんだよ。

結局は、すべて繋がって生きている、すべてが他人のせいではあり得ないし、すべてが自分のせいでもあり得ない。

すべてを自分で背負い込んだと思いたいのかもね？けれどそれは本当ではない。

これは「すべてが周りのせいだ」として責任を転嫁し己が責任から逃れるようなこととはまるで異なり、
厳然たる、この世界の現実だと思うのよ。
396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/25(水) 22:27:19.91 ID:uHbZSbZa.net: ゼロに出来ない負の外部要因が何であるかは言えないということか。
おまえにとって神がかって不可能であれば、それは不可能なのだろう。それが個人の器というものだ。

最後に一つ聞くが、自分の不可能っぷりを他責に持って行く事が次の因果の発端になるとは発想しないのか？
397 ：laser：2015/11/25(水) 23:40:00.87 ID:e+52TnFh.net: >>396
「外部要因をゼロに出来る人間は居ないゆえに個人が全責任を負うことは事実上不可能」という、
「おまえにとって」とか「個人の器」だなんてもの以前にある誰にとっても共通した概念の話なんですけれども。

# “意地でもおまえのせいにしたい”という偏りがキミにはあるね

# そして「他人のせいにする」と「事実として自分のせいでも他人のせいでもある」とをハッキリ区別した方がいいよ

キミはこれを一緒にしているように見えるから。
398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/26(木) 00:05:04.00 ID:SvrwSWYy.net: 「外部要因をゼロに出来る人間は居ないゆえに個人が全責任を負うことは事実上不可能」と言わずに
「あらゆる外部要因の影響を常にゼロであることに出来なければすべての責任を内面にあることには出来ないよ。」
とあったのでおまえの個人的な意味で返した。一般的な話は前レスに書いたから。

おまえの主語のない表現に従って、前スレの流れを汲み返答したことに対して
# “意地でもおまえのせいにしたい”という偏りがキミにはあるね
と感じ、直感であるにも関わらず断定的な表現をしてしまう。
これがまさに今おまえが作り出しかけている新たな因果であり、罵倒の世界に身を置く理由の一つでは？

おまえが言っている事はおおよそ理解しているつもりだ。
ただ、森羅万象的な大きな話（こちらが言うところの強大な外部要因）と、
ネットでの罵倒の世界などという極小な話をごちゃ混ぜに語るところに無理が生じる。
「事実として自分のせいでも他人のせいでもある」は大きな話だ。
「他人のせいにする」これは小さな話。こちらはずっと、ここの話をしている。

だからおまえの外部要因の大きさを聞き続けているのだが、おまえが答えないので結論は出ない。
それがもしおまえのテクニックだとでもいうのであれば、つまらない話だ。
399 ：laser：2015/11/26(木) 01:05:54.04 ID:AZ5tTbVS.net: >>398
＞「外部要因をゼロに出来る人間は居ないゆえに個人が全責任を負うことは事実上不可能」

と

＞「あらゆる外部要因の影響を常にゼロであることに出来なければすべての責任を内面にあることには出来ないよ。」

は同じ意味で言っているんだけれども。

そしてその一般性は勿論ワタシの個人的な話にも当てはまり、ワタシ個人の件が特異的な意味を持つわけではないよ？

>直感であるにも関わらず断定的な表現をしてしまう。

直感は断定するものさ。
キミの立ち位置は「己が黒いことの責任は己にある」という意味そのままの真なる中庸地点からの主張というよりは、
「おまえの黒いことがおまえのせいだということにしたい」、“おまえ個人”非難側に些か偏っていると思う。

>これがまさに今おまえが作り出しかけている新たな因果であり、罵倒の世界に身を置く理由の一つでは？

それは数ある可能性の一つとして明確に否定は出来ないね。
しかしてワタシがそう感ずることも一つの結果でありそれに結びついた罵倒という原因が先にある、
そしてワタシが先に罵倒したことはなかったから、因果のすべての開始点がワタシのみにあるわけではない。

>ただ、森羅万象的な大きな話（こちらが言うところの強大な外部要因）と、
> ネットでの罵倒の世界などという極小な話をごちゃ混ぜに語るところに無理が生じる。
>「事実として自分のせいでも他人のせいでもある」は大きな話だ。
> 「他人のせいにする」これは小さな話。こちらはずっと、ここの話をしている。

いいやまったく無理は無い。

小さな世界は森羅万象の大きな世界の中にあり、ゆえに大きな世界で起きることは小さな世界でも起こり、小さな世界で起きることは大きな世界でも起こる、
大きな世界で通用する法則は小さな世界でも通用し逆もしかり。

で、ワタシはキミの言うような小さい意味で「他人のせい」にしたことは無い。

＞だからおまえの外部要因の大きさを聞き続けているのだが、おまえが答えないので結論は出ない。
「“お前の”外部要因」などに意味はない。それがどんなものだろうが、誰にとっての外部要因だろうが、当人だけの責任ということにはならないからだ。

＞それがもしおまえのテクニックだとでもいうのであれば、つまらない話だ。

「元々ワタシ個人に限らない話をあくまでもワタシ個人の話にもっていく」のがキミのテクニックだと思うな。
400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/26(木) 09:03:43.50 ID:SvrwSWYy.net: 前提として「白が黒に変わったのは半分おまえらのせい」「罵倒の世界」は小さい意味だ。
>>399
つまりおまえはおまえにとって一番の外部要因である罵倒の世界から抜けれない。
原因（人生観や行動規範）があって結果があるようにしか見えない。
変えろとは言っていないので誤解なきように。こちらには関係のない話だ。

また一般化したいようだが、こちらは自分の関わるニンゲンが自分との因果において
大半おまえの言うようではないので、罵倒の世界などという負の因果はあまり感じない。
よって大も小もチンイツという一般化その他については説得力や納得感がなく、そこには同意できない。
テクニックではない、初めから一貫した主張だろう。
小においておまえはそうだろうが、こちらは事実違う。因果は当然あるが、おまえが嘆く負の因果はない。
401 ：laser：2015/11/26(木) 10:51:18.95 ID:AZ5tTbVS.net: >>400
だからそれを“自覚の無さ”“気付いていない”と言ったのだ。

実際にはキミはキミの言うところの「実質悪態をつく人間」であり、
キミには自覚がなくても感じなくても事実キミは「罵倒の世界」という負の因果の中にあり、
そしてキミはその外部要因からの影響をゼロに出来ているわけでもない、黒く染まった人間だ。

ただしキミが黒くあるのはキミだけのせいではない。キミのせいでもあり、周りのせいでもあり、大きな因果の中にある。そして大きな因果の中で小さな因果だけにしか着目せずそれにとらわれた話をしているのがキミだ。

ワタシと逆にキミは、一般性あることをワタシの個人的で特異的な小さな世界の問題であることにしたいようだが、それこそが責任転嫁だ。

もう一度書くが、キミは「己の責任は己にある」という言葉通りの中庸地点には居らず、
そこから“おまえのせいにしたいという側にやや傾いている”ことがキミの意見にワタシに対する納得感や説得力が無い理由だ。

本来キミは「己己・自分自分(の責任)」と言うべきところを「おまえおまえ(の責任)」と言い過ぎだ、そこにキミの偏りが表れている。
402 ：laser：2015/11/26(木) 11:29:32.25 ID:AZ5tTbVS.net: つまり、キミの意見が「己の責任は己のみにあり」ということをあくまでも一般的なこととして述べ、そうでないとするならお前は一般的ではないのだからおかしい、
とするのであれば、キミの意見はワタシにとって少なくとも納得感が生じるものだっただろう。

ところがキミは「おまえの人生観」「おまえの個人的な意味」「おまえにとって一番の外部要因」「小においておまえはそう」「個人の器」
のような言葉を連発し、一般的な問題をさも個人の特異的問題であるかのように摩り替えようとする意図がそこここに表れている。

“大きな世界の因果の中にある問題を、さも個人とその責任という小さな世界の中でのみ循環する因果に見せかけようとしている”

これがキミの言うところの“テクニック”であり、ここからは憶測であるが、そのテクニックを用いる隠された理由・真意とは、
“何となく気にいらないお前を撃沈する為にボクの意見を正当に見せかけようとする似非ヒューマニスト的な悪意”が見え隠れしているかもしれないね。

キミが真に“己の責任は己のみに”という自分の言葉通りのカッコイイことを言いたいだけのヒトにしては、
キミの意見には“不自然”な点が多々あり、その挙動不審さとは裏に何らかの悪意が隠蔽されているからであり、それがワタシにとっての納得感の無さや違和感を生ずる理由なのだ。

「テクニック」なんて言葉を思わず“ポロリ”したのも、
他でもない己自身が「テクニック＝正当さを装う似非ヒューマニスト」を用いているから、ととれる。
403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/26(木) 11:33:19.37 ID:9rmLBu12.net: 自称嵐にとってネットで罵倒されるのは大事なんやwww
404 ：laser：2015/11/26(木) 18:47:20.50 ID:AZ5tTbVS.net: WAIS-Rの検査結果出たで～。

全検査IQ:119(平均の上)
…全体的知的水準。90～109が平均で、110～119が平均の上、IQ120以上が優れていると見る。大雑把な全体像。

言語性IQ:123(優)
…言語能力・知識の豊かさ・記憶力の指標

動作性IQ:110(平均の上)
…刺激の知覚と記憶、それに対する処理能力の指標。

そして以下は下位検査11項目。1～19で評価され10を平均とする。

＜言語性検査＞
知識：8…一般的事実についての知識量

数昌：18…暗唱と即時再生、順序の逆転

単語：12…言語発達水準、言語に関する知識

算数：15…計算力

理解：14…実用的知識、過去経験についての評価と利用、常識的行動についての知識、社会的成熟度

類似：14…論理的範疇思考、複数の対象に共通するカテゴリーや属性を抽出し適切な語で表現する能力

＜動作性検査＞
絵画完成：10(視覚刺激に素早く反応する力、視覚的長期記憶の想起と照合

絵画配列：10…結果予測、全体の流れを理解する力、時間的順序の理解、時間概念

積木模様：16…全体を部分に分解する力、非言語的概念を形成する力、視空間イメージ化

組み合わせ：10…視覚→運動フィードバックを利用する力、部分間の関係予測

符合：12…指示に従う力、事務的処理能力の速さと正確さ、精神運動(意欲の有無が速さに反映される行動のこと)速度、手の動作の機敏さ

以上結果で次が所見。
405 ：laser：2015/11/26(木) 19:02:19.44 ID:AZ5tTbVS.net: ＜所見＞
大まかに見ると、情報を耳で聞いた場合に理解・記憶する能力が高く、反応も早く的確であること、逆に情報を目でとらえた場合、「理解」の段階で、まずどこにポイントを置くか、
そしてその考え方は正しいのか、論理的に説明がついてから次に進もうとするのではないでしょうか。
視覚・イメージで説明されるよりも音声・言葉で説明される方がすぐに理解・記憶できるという特徴があるので、
何かを暗記する必要がある時にはテキストを目で追うのではなく音読するあるいは耳で聞ける教材があればそちらを利用する方が効率がよいことがわかります。
とにかく、音声刺激に対する敏捷性に長けています。視覚的刺激に対する反応はごく一般的です。
言われたことに対して、自分の覚えやすい形で記憶し、正確に処理する、それを次々と順番にこなす、といったことが得意です。
また「今何をしたらいいのか」がわかりやすい状況では無駄なく素早く動くことができますが、何を優先すべきか、
どこに焦点を当てるべきかを自分で選択しなければならない状況では、それを見極めるのに時間がかかるようです。
推測ですが、自分の興味から自然と焦点を当ててしまうことと、その状況で焦点を当てるように求められていることと、一瞬せめぎ合いのよいな迷いが生じるためかもしれません。
ところで全体の中で苦手さが表れたのは、過去の学習経験を測る課題でした。義務教育時代の学習・知識についての記憶は、そもそも当時あまり記憶されなかったのか、その時代をあまり思い出したくないために想起されにくくなっているのかわかりませんが、
結果的に一般的な文化、語彙などを問われると点数が下がる傾向がありました。世の中に対する関心が弱い、自分の外より内面に関心が向きやすい。ことも影響しているかもしれません。

他に見られた特徴としては、物事の共通性、一般性を取り出す力が高いことが挙げられます。
AとBはここが似ている、ここが共通している、ということを見極める力です。知識や経験を、他の場面で応用する最に役立つ能力といえます。
(長いので分割)
406 ：laser：2015/11/26(木) 19:06:29.43 ID:AZ5tTbVS.net: 以上のことから、耳で聞いた指示に素早く反応でき、知識や経験を応用する力もあるので、要領がいい人と見られることがあるかもしれません。
ご自身でも、なぜ他の人はあんなに時間がかかっているのだろう？と不思議に思うこともあるのではないでしょうか。
ただ○×さんの場合、短期集中型という、余力を残すということがあまりないようなので、早く片付いた分もっとできるだろう、という訳ではなさそうです。
集中したら、意識的に充電する、罪悪感なくしっかりお休みをとるようにされると、持ち前の判断力や行動力が発揮されやすいでしょう。

以上文章の所見、次に口頭での所見。
407 ：laser：2015/11/26(木) 19:23:14.05 ID:AZ5tTbVS.net: 言語性IQ123というのはたとえば公立高校などに行けば必ず上位10人以内に入る知能レベルです。
下位検査でも、知識を除けばすべて平均以上あります。

ただ、中退等様々な理由で殆ど一般知識を勉強されていないのか一般的な知識・語彙に関しては平均を下回っています。」

「実はとあるところで、読解能力や説明を理解する能力、文章をまとめる能力、順序立てて自分の考えを説明する能力が低い、IQ80の人間から見てもお前は馬鹿に見えるという指摘をされているのですがどうですか？」

「いえ、それは無いです。それらの能力は平均よりも高く、苦手な能力でも平均はあります。

ただ、一般知識の弱さから、相手に理解出来る言葉を選択して説明することが出来ず、
自分の言葉で説明してしまう結果相手に理解し難い可能性はあると思います。
文章を構成する能力も、学習に因って身に付く能力ですので、知識の積み重ねの少なさが影響しているところだと思われますぎ、
理解能力・処理能力・記憶能力などの知能は高いです。」

とのこと。
408 ：laser：2015/11/26(木) 19:36:38.14 ID:AZ5tTbVS.net: 「因みにもし下位検査の知識の部分が平均並にあった場合どうなりますか？」
「それだと全検査IQは計算上ちょうど120になります」

というわけでした。

そんなわけで、ワタシの知能指数は、平均の上～やや優れている水準にあることが客観的にわかりました。

この掲示板の方々の判断はまったくアテにならないというワタシの直感通りの結果が示されて納得感のある結果であります。
409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/26(木) 19:43:31.61 ID:4VPr0XzH.net: 結構ダメ出しされてるなw
410 ：laser：2015/11/26(木) 21:06:09.39 ID:AZ5tTbVS.net: >>409
うんまあね。だからそこは正直に書いた。
【一般的な事実についての知識量】に問題があって、この項目が唯一平均を下回るという結果が出ている。

この知識量の不足に於いて「文章能力の不足」という問題点から「わかり難い文章になっている」ことを理解能力や推理能力の低い者が読む時に「バカに見える」という現象になる可能性がある。

つまり、ワタシの理解能力・思考能力・処理能力・表現能力・知能・アタマのスペックそのものに劣等性があるわけではなく、むしろ平均的水準よりもやや優れている。

しかしながらベースの知能が良くても、学習レベル・学力・知識量に問題があり、そこから文章能力(文章にて正しい表現の仕方をし他者に正確に伝達出来る状態に客観化する能力)が不足していると、
アタマの本来的スペックが他者に視覚化・客観化・体感され難い可能性は、あり得なくはないだろうな。

まあいずれにしても長文の言った中身は、客観性の低い、アテにならん評価であることはよくわかるね。
411 ：laser：2015/11/26(木) 21:52:48.06 ID:AZ5tTbVS.net: あと

言語性IQ:123(優れている)
動作性IQ:110(平均の上)

でやや差があることもコメントされた。
動作性IQが高いと、たとえばコンビニ仕事なんかで複数の仕事を同時に行う能力が高いなど動きが俊敏な人になり、
言語性IQが高いと学校などで高成績を出す人になりやすいとのこと。

しかし差があると言っても動作性IQも平均の上にあるので問題になることはないはずだが、
動作性IQより言語性IQが高いと、アタマの回転の速さに身体がついていかず、自分の中で思う程は実際の身体が動かないもどかしさはあるかも、
それから周囲の人がゆっくりに見える時があると思うとのこと。

うんそれは確かにあるわ。

それならもっと高IQならさらに大変なんだろうな、周りと合わなくて。
412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/26(木) 22:31:35.79 ID:oZCaGZNI.net: 横から失礼します。価格で、どら、廃人、湘南あたりのコメントは好きです。変な評論家やショップは広告に過ぎず面白くない。敬称略すみません。

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