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戦翼のシグルドリーヴァ 第二十一章
- 1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/02/08(月) 18:24:46.63 ID:ilRWYxCp0.net
- さあ、反撃の時だ、人類。来るべき決戦の日――ラグナロクの時は近い
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・荒らし、煽りは徹底放置。→削除依頼：http://qb5.2ch.net/saku/
・法律に違反する画像や投稿動画の話題、URL貼りは厳禁。
・sage進行推奨。メール欄に半角小文字で「sage」と記入。
・次スレは>>950が宣言してから立てる事。無理ならば代理人を指名する事。
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◆放送＆配信情報 2020年10月3日より放送開始 (放送は終わりました)
テレビ放送
TOKYO MX 10月3日より毎週土曜23:30～
とちぎテレビ 10月3日より毎週土曜23:30～
群馬テレビ 10月3日より毎週土曜23:30～
BS11 10月3日より毎週土曜23:30～
中京テレビ 10月3日より毎週土曜25:59～
千葉テレビ放送 10月6日より毎週火曜25:00～
MBS 10月6日より毎週火曜27:00～
AT-X 10月5日より毎週月曜23:30～
ABEMA 10月3日より毎週土曜23:30～
ニコニコチャンネル 10月6日より毎週火曜12:00～ 他
◆関連サイト
公式サイト：https://sigururi.com/
◆前スレ
戦翼のシグルドリーヴァ 第二十章
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/anime2/1609518799/
おいこらさんよ
- 2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/02/08(月) 18:25:12.99 ID:ilRWYxCp0.net
- ◆スタッフ
原作：戦翼倶楽部 シリーズ構成・脚本：長月達平
キャラクター原案：藤真拓哉 世界観設定・設定考証：鈴木貴昭
監督：徳田大貴 キャラクターデザイン：横田拓己
サブキャラクターデザイン：水谷雄一郎 総作画監督：横田拓己中川洋美矢向宏志
プロップ・メカニックデザイン：江間一隆 美術監督：渡辺幸浩・若林里紗
美術設定：松本浩樹 色彩設計：佐野ひとみ
CG監督：荻田直樹 撮影監督：関谷能弘
編集：重村建吾 音響監督：岩浪美和
音楽：小森茂雄・百石元 制作：A-1 Pictures
◆キャスト
クラウディア・ブラフォード：山村響 六車・宮古：稗田寧々
駒込・アズズ：M・A・O 渡来・園香：菊池紗矢香
里見・一郎：平田広明 ルサルカ・エヴァレスカ：茅野愛衣
リズベット・クラウン：小松未可子 レイリー・ハルティア：上田瞳
本庄・美智：堀江由衣 和浦・野乃：日高里菜
御厨・小町：上坂すみれ ロン毛：中村悠一
金髪：杉田智和 グラサン：マフィア梶田
整備班長：千葉繁
◆オープニング＆エンディングテーマ
OP：「Higher's High」ナナヲアカリ
ED：「サヨナラナミダ」スピラ・スピカ
おいこら
- 3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/02/08(月) 18:36:23.41 ID:ilRWYxCp0.net
- のほしゅほしゅ
- 4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/02/08(月) 18:39:02.27 ID:HbWJMnzr0.net
- >>1
おつ
- 5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/02/08(月) 18:40:45.70 ID:HbWJMnzr0.net
- 保守
- 6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/02/08(月) 18:43:50.67 ID:LmdNG1MT0.net
- >>1
おつかれ
- 7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/02/08(月) 18:45:25.26 ID:HbWJMnzr0.net
- ホシュ
- 8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/02/08(月) 18:46:08.99 ID:HbWJMnzr0.net
- ほっしゅ
- 9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/02/08(月) 18:48:00.84 ID:ilRWYxCp0.net
- ほじゅ
- 10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/02/08(月) 18:49:22.00 ID:HbWJMnzr0.net
- ほしゅっっ
- 11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/02/08(月) 18:53:33.86 ID:LmdNG1MT0.net
- 1話でレシプロとジェットが同じ速度で動いてるのが違和感あって世界に入り込めなかった
レシプロだけの世界設定にしておけばよかったのに
- 12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/02/08(月) 19:52:29.20 ID:UKHecX750.net
- >>1
スレ立てありがとう
- 13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/02/08(月) 20:52:29.12 ID:ilRWYxCp0.net
- >>11
むしろあのぶっ飛んだ絵面とか戦闘機に翼生えるとかは斬新で好きだった
問題はそれが全く活かされてなかったこと
というか現実的にあり得なくても話が面白ければウケるので今作は結局話が面白くないっていうのが致命的
- 14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/02/09(火) 01:50:53.55 ID:cSnZ80Wc0.net
- >>13
うそんこでも戦闘機をかっこよく見せることは出来るしな
意味がほとんど無いうえあらゆる点で半端なのがな
- 15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/02/09(火) 04:58:47.37 ID:a7LUSiuE0.net
- >>1
乙です
- 16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/02/09(火) 17:48:55.44 ID:TLz2HTSX0.net
- >>13
一応加護の力が強くなると羽生えるっていう表現でクラウだけでも魔弾撃つ時以外で何度かやってるけどね
海蛍の時とか
機体の色変化させるだけだと分かりにくいと思ったんだろうな
- 17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/02/09(火) 20:32:00.29 ID:FKkUDNrm0.net
- >>14
ワルキューレが強くなってる、もしくは気合入ってる状態って表現として分かりやすく意味あったと思うけどな
なぜあの羽というか翼？なのかってのはあったけど
ドラゴンボールでいえば気を纏ってる状態だろ？
戦闘シーンにもう少し時間かければ機体光らせるのをしっかり見せられたんだろうけど
- 18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/02/09(火) 21:43:11.46 ID:keGHjW0I0.net
- 前スレ >>997
あれ水上機としては早いってだけで航空機としては早くないぞ
- 19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/02/09(火) 21:56:52.21 ID:64HJyF0k0.net
- 英霊機になれる条件
有名なやつ
元々の用途ではもう使われてないやつ(マスタングはレーサーとしては現役だけど軍用ではないからセーフらしい)
上記を満たした上で速度特化の飛行機ってなるとやっぱりX-15かね
- 20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/02/09(火) 22:30:58.26 ID:utfCRgvi0.net
- 有名ってのも当時有名だったやつな
広い意味で信仰されていた機体で信仰が強いほど良い
その信仰をどれだけ加護に変えて使えるかってのがワルキューレの強さになるから
なので基本的に実験機は選ばれたとしても強くない
逆に実際に飛んでなくても当時広く知られてればOKだし実際のスペックよりエピソードが重要
それに基本アニメの段階だと二次大戦前後の機種まで
時代が先に進むとジェットも出てくるかもって話だったけど、ワルキューレの特性があってもミーミルの泉に行けなくなったのでジェット不可になった
- 21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/02/09(火) 22:45:15.70 ID:qIxJ8R9J0.net
- 鍾馗「信仰……？」
He100D「エピソード……？」
- 22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/02/09(火) 23:02:36.04 ID:f1xvZxM20.net
- 鈴木の好みだろw
鈴木「信仰とエピソード、お客さんこういうのが好きでしょﾃﾞｭﾌﾌ」
- 23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/02/09(火) 23:36:09.14 ID:TLz2HTSX0.net
- 加護もオーディン自体ミーミルの泉に連れてくだけだったりする
基本泉の加護でオーディンは英霊機選んでるくらいなんじゃね？とすら思える
- 24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/02/10(水) 00:41:49.44 ID:/nNDOFS10.net
- 現存機を改造してるわけでもない上に1機種1機までみたいな縛りもねぇなら全部、せめて部隊で機種や開発国統一するくらいはしろよと思った
逆にそうしたくないならそうできないだけの設定を作れよ
- 25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/02/10(水) 01:20:30.70 ID:Q1Ezp1Rk0.net
- 国の存亡がかかる軍用機より、一部の航空機メーカーの道楽でしかないシュナイダートロフィーの機体が信仰を集めているとは思えない。
- 26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/02/10(水) 03:30:15.71 ID:2MPyAueh0.net
- >>24
そら無理だ
英霊機の候補の中からワルキューレの意思とか心のあり方で選ばれてるから
その辺が同じだと同じ機体になる
だから姉御と晃(マルス2)は同じ機体
なんでスピットファイアなのか、Bf-109なのか、ランカスターなのかってのはそれぞれのワルキューレの生い立ちに関係あり
>>25
信仰の強弱だけで選ばれてるわけじゃない
候補に入るかどうかには関係してるだろうけど
- 27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/02/10(水) 04:03:17.19 ID:W6kNH3UU0.net
- 設定作るなら分かりやすく整合性をとらないと
屁理屈捏ね繰り回したところで説得力に欠けるアホ設定では ご都合 でしか無ぇーな
屁理屈捏ね繰り回して言い訳ばかり
って正に鈴木の人生そのものって感じ
- 28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/02/10(水) 06:11:30.10 ID:bnQbNNsG0.net
- 機首が太い鍾馗
シュッとしてるhe100
下駄履きのマッキ
複葉機のグラヂエーター
視聴者が飛行機に一切興味なくても絶対に見間違えないように選ばれてる感ある
- 29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/02/10(水) 06:36:14.83 ID:zu1XlyE00.net
- まあ、零戦とか隼とか紫電とかどれも同じに見えるしな
- 30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/02/10(水) 08:28:09.01 ID:r00DYP7I0.net
- >>26
まぁ見た目で分かりやすい様に組合わせてるんだろうけど
それに対してこういう仕組みで機体選別されてますって設定もあるはいいけどそういう描写をしたか？
このキャラはこういう意思を持ってるから、心の在り方をしてるからこの機体ですって
そういうの一切無しでただ設定があるだけでしょ
このアニメは設定から場面描写まで視聴者が納得出来ないものばかりだからご都合主義とか制作者の趣味って言われてる
- 31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/02/10(水) 09:09:38.56 ID:Mtq0KuSg0.net
- 小説を読まないと理解できないアニメだって実感するわ
なんだよミーミルの泉って
仕方ないから文芸書籍板の長月のスレに行ったら、しっかり黒歴史扱いになってたわw
- 32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/02/10(水) 09:51:55.47 ID:bUiD8Sfe0.net
- ラスト、オーディンと対峙したアズズ
あの木の枝とかが触手と化して、アズズを襲うんだと期待してた
- 33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/02/10(水) 10:54:37.79 ID:jL0hRJ4O0.net
- 「戦翼のシグルドリーヴァ 狂撃の英雄」
野上がまた落としたのか、更新未定で止まってるぞ
以前は2/4だったろ？
- 34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/02/10(水) 12:39:40.51 ID:tc3Pa2A60.net
- もうやる気ないんだろ
鈴木が逃げちゃったし
- 35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/02/10(水) 13:08:31.10 ID:Qdtncwz10.net
- 敗戦処理のピッチャーがマウンドから逃げたのか？
- 36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/02/10(水) 18:51:15.39 ID:Q1Ezp1Rk0.net
- 先発が敗戦処理ってどんな試合だ
- 37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/02/10(水) 19:33:37.32 ID:tdi396Z60.net
- >>30
小説では解説されてるよ
全員じゃないけどね
アニメではすでに英霊機持ってる状態だからやってないんだろうね
そこ解説してバックストーリーやるとか尺があればいいだろうけど戦闘シーンすらカットする状況じゃね
園香無双なんか30秒あればやれると思うんだけど
BDで追加されたら喜ぶが期待薄
機体編成だけど富士ピラー戦ではそれなりに纏まってたと思うよ
クラウが1話でマトモな機体がないと言ってたけど館山はイレギュラーすぎる
- 38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/02/10(水) 19:40:45.24 ID:tdi396Z60.net
- >>31
アニメじゃ新しいワルキューレ生まれてないから解説する必要なかったんでしょ
新人ワルキューレも自分の英霊機出した後だし
多分オペ子の本庄さんもワルキューレ特性少しはあるからミーミルの泉の水飲めば英霊機だしてワルキューレとして戦えるはず
- 39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/02/10(水) 20:30:46.61 ID:U8H7EBwH0.net
- >>32
ソードアートオンラインアリシゼーションのりーファみたいに？
- 40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/02/11(木) 00:09:21.40 ID:DOwXuo2O0.net
- 結論「解説する必要があった。」
- 41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/02/11(木) 01:58:42.95 ID:QlIqADsD0.net
- 解説しても面白くならないから
それなら無い方がマシまである
- 42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/02/11(木) 02:03:36.96 ID:sp7ml2UV0.net
- まあミーミルの泉の話も英霊機の選定の話もアニメ見るだけならシナリオ上必要ない話だな
考察したいなら必須の話だけど、考察したいなら小説やWebどうぞって話だろうし
- 43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/02/11(木) 07:01:59.46 ID:uFiKDli20.net
- てか駄作だから考察する意味ないしな
- 44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/02/11(木) 11:19:11.05 ID:PxUkdvuo0.net
- オーディンが小物で目的も腑に落ちないようなストーリーで、英霊機の設定だけ説明されてもこのアニメは面白くならない。
その点では擁護派のいう「アニメでは必要ない」は正しい。説明してもしなくても駄作は駄作。
- 45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/02/11(木) 16:42:36.84 ID:O86Fcq290.net
- >>43
そうは言っても散々考察してたやん
- 46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/02/11(木) 17:07:50.00 ID:ZD35HLy90.net
- したのはスタッフ工作員だろ
- 47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/02/11(木) 18:15:19.29 ID:O86Fcq290.net
- >>46
小説の設定教えてくれてた人達の話？
そっちじゃない
そっちの人達はこのスレの考察の修正が多かったやん
- 48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/02/11(木) 20:55:51.74 ID:3xloQ3aN0.net
- そういう修正の情報だけで的外れな推測してた奴もいた
園香の教官が桜だと思ってるっぽかったし
エアプな小説読んでる奴が出てくるのは予想してたがw
エアプだかちょっと突っ込んだ質問したらダンマリになっちゃう
- 49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/02/11(木) 21:16:18.79 ID:6Fx8g/bf0.net
- >>48
桜はワルキューレの年長者なんだから園香達を導く立場なのは変わらんし
それをしないで自分への感情を消すなんてするからおかしいって言われてたんだろ
桜ポジのキャラは死ぬのが役割で、後輩キャラはそれを乗り越えて強くなるのが王道展開じゃん
ジョジョのプロシュートとペッシ、グレンラガンのカミナとシモンみたいな
敢えて外したのかもしれないけど、アニメで姉御関係で同じようなことしてんだから桜関係は何だったのってなる
単に成長の機会を奪っただけ
- 50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/02/11(木) 21:31:16.92 ID:S0qCiWas0.net
- グッスマから園香とアズズのフィギュア発表なかったか…
- 51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/02/12(金) 01:12:17.43 ID:7D2nJyhl0.net
- 小説でも何でもいいけど、誰か時間の経過を教えてくれよ。
神宮寺と姉御がやられてすぐ桜が欧州から帰ってきた。同じセカンダリーに桜がやられてすぐクラウが派遣されてきた。
つまり神宮寺と姉御がやられてからクラウが来るまではそんなに時間が経っていない？
園香の胸はどれだけの期間で急激に成長したのか？
- 52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/02/12(金) 01:32:03.81 ID:yPbFzRPz0.net
- まだいたんだな小説ファンの長文の人
- 53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/02/12(金) 08:10:54.75 ID:BC16deVj0.net
- 小説売れないと困るからな
- 54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/02/12(金) 18:33:41.99 ID:Tu4lMH5n0.net
- ただの蛇足
- 55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/02/12(金) 19:08:42.63 ID:EvLubC4+0.net
- >>51
まず小説版の最後の園香の挿絵がおかしい
間違ってるというか小説版の設定のまま描いてるけど実際はアニメ直前のシーンなのでもっと成長してるはず
園香が飛べなかった百里のセカンダリー戦から桜が落ちるまでの時間は不明だよ
桜が欧州から戻ってきたのはあの回想シーンの後すぐだと思うけどね
同じピラーが次にいつ出てくるかってのは分からないから
- 56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/02/12(金) 19:45:54.51 ID:wyx1obys0.net
- >>49
義務教育も終えてない11歳の女の子に何求めてんの？って言われてたやん
その子に合わせた教育しないと潰れるだけだぞ
- 57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/02/12(金) 20:33:42.55 ID:h/pNfljZ0.net
- >>56
そういうのを求められる場所に飛び込むんだから、それを受け入れる覚悟が無いのはおかしいっしょ
無かったなら、その部分を指摘するのが年長者の役割じゃね？
- 58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/02/12(金) 20:51:15.04 ID:BC16deVj0.net
- 長月のさじ加減なんだし考えるだけ無駄
他の小説やアニメに移行することをお薦めする
- 59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/02/12(金) 20:53:26.89 ID:wyx1obys0.net
- >>57
覚悟があるのと耐えられるかどうかは別だぜ？
適正見てそれに合わせて訓練する物
特に小学生とか相当気を使うだろ
自衛官達はお前ほど鬼畜じゃなかったってことだよ
- 60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/02/12(金) 21:05:22.00 ID:MX7PXBMI0.net
- 耐えられないってのは無いのと同じだろ、その甘さを指摘しないと
そもそも他人の中にある自分への想いを消すって行為に共感出来ないわ
飼ってるペットが死んで、両親が子供が可哀そうだからって言って子供から飼っていた記憶を消してしまうのと同じだぜ
自分が消される側なら大切な人への想いが無くなるなんて嫌だし
想いが残ってるとその人が苦しんでしまうって言うなら、その苦しみがどれだけ大切に思ってたかの裏返しでしょ
そこら辺を桜が全部踏まえた上で我儘として消すなら理解は出来るけど
- 61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/02/12(金) 22:47:48.26 ID:Tu4lMH5n0.net
- > 長月のさじ加減
プロットは鈴木だと思うぞ
長月はそれを脚本化しただけでしょ
ずっと批判されてるご都合な設定や内容は正に鈴木のソレだし
- 62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/02/13(土) 02:59:25.07 ID:S93K6Azx0.net
- sakura読んでない奴が断片的な情報だけで共感出来ないとか言ってもな～
なんか批評だけ見て本読んだ気になってる奴みたい
- 63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/02/13(土) 03:04:25.22 ID:A89Nv1yC0.net
- >>62
>断片的な情報だけで
だとしたら小説情報をばらまいたお前の責任だな
スレ民の視聴感もアニメシグルリの価値も台無しにしたのはお前だよ
- 64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/02/13(土) 08:34:16.14 ID:2/d6liUY0.net
- >>62
なら小説読んだ人はどう思ってるんだ？是非聞かせてくれ
こう言うと小説買って読めば？って返すだけだろ
だったら半端に解説したり、その解説を元にした意見を訂正する気が無いなら口を挟むなよ
小説の話をしたいなら小説スレ行け
ここはアニメのシグルリを語るスレだ
- 65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/02/13(土) 09:18:48.77 ID:nxxjrioL0.net
- 自演でとにかく小説の話題引っ張ろうと必死
だから前スレでやめておけば良かったのに
- 66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/02/13(土) 12:27:10.31 ID:h2M8NxEc0.net
- アニプレックスのいつもの手口
- 67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/02/13(土) 15:43:48.89 ID:uDKzLFs5O.net
- ピンク髪いじめのシーンがひどくつまらなかった
挫折からの立ち上がりを描きたかったのかもしれんが、大して思い入れのないキャラでそれをやられても響かんしストレスだった
三馬鹿を殺す必要もなかったしエピローグで三馬鹿2号を出す意味もわからなかった
- 68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/02/13(土) 16:34:02.46 ID:rhRC8XUG0.net
- 鈴木の思う面白いがズレてるせいだから鈴木がストーリーに関わった作品は全部そうなる
- 69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/02/13(土) 16:35:39.36 ID:ls/aF4tT0.net
- 鈴木「お客さんこういうのが好きでしょﾃﾞｭﾌﾌ」
- 70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/02/15(月) 00:17:24.34 ID:lrD6NMmO0.net
- >>63
これはぐうの音も出ない
ひとり嬉々として小説の内容ぶちまけてたもんな
- 71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/02/15(月) 12:42:08.66 ID:RHV+ouc/0.net
- そもそもアニメがメインで小説は補完的なポジションにあるのにアニメだけで理解できないことが多すぎるのは問題だろ
本来ならアニメが情報100で小説を読むとそれが130位に上昇するなら分かるけどアニメが情報60小説を読んでやっと100になるのがアカン
- 72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/02/15(月) 13:06:16.74 ID:gEmVKo0l0.net
- 長月と鈴木は理解できると思ってたんだよなあ
- 73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/02/15(月) 22:22:22.81 ID:WRC7oqCh0.net
- >>67
お決まり展開をぶちこむだけでモノにできてないとこうなるっていうお手本みたいなアニメだよね
熱くなりそうでひたすら寒い
- 74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/02/15(月) 22:29:37.65 ID:XPsCegZ/0.net
- 英霊機は後付け装備でパワーアップできる
英霊機を弄れるメカニックもいる
これで主人公機の強化来ないもんなあ
- 75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/02/15(月) 23:04:14.53 ID:gEmVKo0l0.net
- アズズが天才って設定活かされてなかったよなあ…
- 76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/02/16(火) 00:26:21.39 ID:iZ/t2ihB0.net
- パソコンの前でうんうん唸ってれば天才なんでしょ、鈴木の中では
- 77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/02/16(火) 01:24:27.99 ID:lXlai/Ef0.net
- 結局オーディンさんは何がやりたかったの？
戦士の魂を集めるのはいいけど、それで何と戦うんだ？
ラグナロクはもう終わってるしな
オーディンさんが勝利した場合はこうなりますってのが見えないから戦いに意味がなく熱さもなにもない
- 78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/02/16(火) 01:26:38.74 ID:fegh1xLd0.net
- >>75
アズズがいなければトールハンマーが２度目の司令部直撃したかもしれないんだぞ！
- 79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/02/16(火) 06:59:53.92 ID:/N/Y626Q0.net
- 神話関係調べてるのにトールハンマーの弾道計算できちゃうぐらいだしな
- 80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/02/16(火) 08:22:47.18 ID:LcRw2EKS0.net
- >>67
放送時も言われてたけど三馬鹿は脱出してて
帰還シーンでマッキのフロート辺りに詰め込まれて
「おい！くっつくな！」とかギャーギャー騒いでても
誰も文句言わなかったと思う。
- 81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/02/16(火) 09:59:37.54 ID:oPawM9RT0.net
- ？？？「お客さんこういうのが好きでしょﾃﾞｭﾌﾌ」
- 82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/02/16(火) 14:52:01.76 ID:kBijP0Lk0.net
- ﾃﾞｭﾌﾌというと大山のぶ代のドラえもんを思い出す
- 83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/02/18(木) 15:14:30.91 ID:lYFuedKv0.net
- アズズだけが見所だったけど、探険に行くあたりから見なくなったわ
キャラデザ良いし良作になると思ったんだが……
小説読まないと100にならない作り方は一寸ね
- 84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/02/18(木) 15:52:33.68 ID:I3oPwgum0.net
- 小説読んでも100にはならんけどね
- 85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/02/18(木) 19:53:10.62 ID:NJ0pkM8r0.net
- こんなクソアニメのスレまだあるの？
- 86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/02/18(木) 20:41:40.57 ID:JajZ8Sbt0.net
- 辞めようということにしたらスタッフが発狂してスレを勝手に立てた
- 87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/02/18(木) 23:23:16.05 ID:5VYLKEXi0.net
- >>85
NGID:NJ0pkM8r0
- 88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/02/18(木) 23:30:42.18 ID:LDwewFHs0.net
- 9話で切らせて頂きました
杉田達3人の馴れ合い
固定砲台みたいな富士ピラーの中のボスの絵的な間抜けさ
館山付近すら制空権奪われてるのに単機で富士ピラーまで行ける天塚
9話になってピラーが新しい人間の命を狙っていると明かされる演出…
4話のフンドシ回で切っとくべきだった
中途半端にかわいいアズズちゃん博士が悪い
- 89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/02/19(金) 01:49:31.15 ID:ItqVbaVO0.net
- ホントあずは罪な女
「やばいですネ☆」ていつ言うのか待ってたのに
- 90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/02/19(金) 03:54:06.22 ID:8MGhKdZg0.net
- >>88
致命傷ですんだな
まああとは謎動機のオーディンと盛り上がらないバトルで勝つだけだしな
- 91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/02/19(金) 09:23:50.95 ID:5PP5p8Qx0.net
- 宮古ちゃんコスしてそのちゃんに抱きつきながら
スカートで隠し切れないまでギンギンになった勇者砲をぶちこみたい
- 92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/02/19(金) 09:49:05.32 ID:RCJAoiO70.net
- >>90
致命傷って駄目じゃんw
EDのキャラデザと世界観でやればもう少し評価されたのでは
- 93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/02/19(金) 10:15:58.31 ID:ItqVbaVO0.net
- 鈴木を排除しない限り負け戦確定
- 94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/02/19(金) 10:19:03.39 ID:RCJAoiO70.net
- ほんと鈴木貴昭は無能すぎる
見どころが「あの作品のスタッフが集結…」なだけな時点で察するべきだったが
- 95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/02/19(金) 14:24:00.27 ID:tzQ5DFtN0.net
- 装甲娘の不満がシグルリやはいふりのまんまだからもう完全に鈴木が戦犯くさいわ…
長月は被害者かもしれん
- 96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/02/19(金) 14:49:05.88 ID:tjoijKW80.net
- 装甲娘は1話切り余裕だったことを考えるとシグルリは良く持った方だと言えるのではないだろうか？
- 97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/02/19(金) 15:15:34.64 ID:V1UeuSgF0.net
- 装甲娘はこれよりずっと楽しく見れてるわ
明らかでしゃばってた鈴木もだけど普通に脚本、監督もクソだろこれは
- 98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/02/19(金) 15:51:23.33 ID:ItqVbaVO0.net
- 脚本:長月にどこまでの権限があったのか分からない以上戦犯断定は難しいが監督クソは自明だな
ただ設定やストーリー原案の鈴木は過去作の例から見てもコイツが主犯なのは明らか
監督がその縛りの中でどうだったかを推察考慮して評価してやらないと可哀想な気もする
Pなり上の権利者に「鈴木の案で作ってあげて」とか言われてたらやれることかなり限られる
同じようなパターンとしては 神様になった日 とかもソレ
クソな展開だなと思ってリテイクや修正案出そうにも時間が無ければ無理
高橋ナツコなんかリテイク出されたくないから納期ギリに出すとかほざいてる
監督である以上、責任が無い訳では無いが全てを意のままに出来る訳でもないので状況や流れから背景を考慮してあげて欲しい
- 99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/02/19(金) 19:16:41.93 ID:2KJcHkal0.net
- そもそも鈴木が自分の言いなりにできる人間を監督にしただけだぞ
- 100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/02/19(金) 19:52:34.01 ID:69/VQWrd0.net
- 福井ガンダムと同じか
監督やキャラデザインなどよりも脚本の福井ばかりがインタビューに出てくる
- 101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/02/19(金) 20:30:04.98 ID:JETmWCGc0.net
- はいふりと同じで監督初経験のスタッフをベテランの鈴木がフォローしますよっていう素晴らしい体制だからなw
はいふりと違うのは脚本も初体験だったということ
- 102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/02/20(土) 00:12:41.70 ID:vw7sK1xE0.net
- 吉田玲子の補佐的に設定考証とかのみやってればいいのに
才能皆無なのに勘違いして脚本にまで手を出してしまった
なまじ学歴とかがあるせいか政治力もある
- 103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/02/20(土) 04:59:11.57 ID:VT6en/lh0.net
- 普通は経験を積んでマシになっていくんじゃないの？
はいふり、シグルリ、装甲娘、経験を積むほど酷さが増してるじゃねえか
- 104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/02/20(土) 07:28:41.00 ID:qfLU0No10.net
- それは鈴木色が強くなるほどゴミ化していってるだけじゃないかな
鈴木自身はそう変わっていないように思う
- 105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/02/20(土) 08:57:15.35 ID:mR0lYKAJ0.net
- >>102
カトキにOVAの脚本片っ端から直されて残ってるのはセリフ一個というエピソード草
- 106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/02/20(土) 10:23:49.89 ID:vw7sK1xE0.net
- >>105
アンツィオ戦？マジ？w
- 107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/02/20(土) 11:24:54.37 ID:MTLHjGw30.net
- >>105
カトキも実は実績は皆無の駄目クリエーターなんだけどな
そのカトキに治されるとは
- 108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/02/20(土) 13:53:54.72 ID:ppDaG6v20.net
- 元機体に影響されない力とか、羽生えたりとか、設定考証必要かなぁ
- 109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/02/20(土) 15:36:20.43 ID:dQ1peUfZ0.net
- >>108
その辺の何処かで聞いたような設定パクリは長月っぽい気がする
- 110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/02/20(土) 16:31:38.68 ID:hSgKuJhA0.net
- 漂うやっつけ仕事感
- 111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/02/20(土) 17:16:00.90 ID:eA2lAswb0.net
- プロペラ機で最新ジェットと一緒に飛んだり
速度に全てを捧げたHe100より複葉機のグラディエーターのが速かったり
加護パワーで2トン近くあるはずのHe100ホバリングさせたり
加護さえあれば機械的な性能はどうでもいいみたいな描写なのに
エンジン弄ってたり表面冷却辞めてたり
英霊機となんの縁もゆかりも無い勇者砲やらミサイルやら載せてみたり
機械的な改造が有効みたいな設定になってるのよくわからん
- 112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/02/20(土) 18:03:51.12 ID:bs62ipm70.net
- >>111
長月と鈴木のさじ加減ですよﾃﾞｭﾌﾌ
- 113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/02/20(土) 19:42:30.29 ID:X864Tv410.net
- マッキのつるし上げるような離水シーンとか
Heの尾輪着陸とか見てると鈴木の唯一の取り柄であるはずの軍事知識もたいがい怪しい
- 114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/02/20(土) 20:06:04.29 ID:ppDaG6v20.net
- フィクションなんだから基地自体の構造変えればいいのに
カッコ悪く滑走路一本だけ伸ばす
- 115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/02/20(土) 20:12:49.18 ID:alp2K7HJ0.net
- そもそもカトキってデザイナーとかイラストレーターが本業だろ？
絵コンテ担当とはいえそのカトキがにダメ出しされて修正される脚本ってなんだよ
- 116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/02/20(土) 22:39:02.50 ID:aGGunhS60.net
- 人間のこと何一つ分からないクセに脚本会議とか参加してる内に自分にも書けそうと勘違いしちゃったんだろうね
だからキャラがブレまくっていたり話がご都合になる
キャラの心理が重要な内容だったりすると致命的なまでに整合性がとれずガイジムーブか薄っぺらくなる
全員がそうとは言わないがミリオタや鉄オタなどのマニアは人間関係からの逃避による側面が強い
人間から逃げていたり人間に興味のない者にまともなドラマが書けるはずも無い
参考資料自分しか居ないのと同じ
数十年、人間に興味を持って観察してきたような者とでは大きな差が生じて当然
兵器類の知識が多少有っても人間マニアとしては未熟も未熟
こんなのに物語を任せる責任者の神経を疑う
上に取り入るのだけは上手いのかもね
- 117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/02/21(日) 22:44:54.17 ID:pdJI1M4E0.net
- 一回でもおじコメ見たら『こんなやつに人間ドラマ描けるはずがない』
って分かる
- 118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/02/22(月) 07:02:55.31 ID:bVdBshBW0.net
- 1話おじコメだったか、隊員のタヒに関しての考えに嫌悪感を抱いて
それからおじコメ版は見てないなぁ
- 119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/02/22(月) 07:27:05.11 ID:byWwpWgb0.net
- 出資者が『ストパンガルパンのスタッフ』という肩書に騙されすぎなんだよね
実際は資料集めしかできないただの雑用係なのに
- 120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/02/22(月) 08:40:03.55 ID:VrhAz8DY0.net
- この手のジャンルの軍人はどれも
『少女たちより後に死ぬのは恥だ』くらいは思ってそうなのばかりだけど
『少女たちのために死ぬのは誉れだ』はえぇ…ってなる
最初の頃は
オーディンが現れた→北欧神話はただのお伽噺じゃなかった→バルハラも実在する
ってのが常識になって、現実とは生死観が変わってるのかなと思ってたけど
北欧神話？なにそれ？の世界だったし。
- 121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/02/22(月) 15:52:25.86 ID:61o60tbs0.net
- 金髪、ロン毛、グラサンのキャラ設定が深掘りされてないから、ラストに戦死しても何の感慨もない
「ああ、あの三人結局死んだのか」ってだけ
三人の性格の違いなんかも視聴者にはまるで伝わらなかった
そもそも脚本家が三人の違いを意識してないとさえ思える
- 122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/02/22(月) 15:58:28.60 ID:rUcT2cUv0.net
- 3バカの後継者がいたのにも驚きだ
- 123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/02/22(月) 16:46:22.73 ID:1kl+nBfp0.net
- F-15の機番が1個飛んでるのは4人目が居たかららしいぞ
- 124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/02/22(月) 18:35:05.11 ID:RIe6HGEr0.net
- 年齢が近い普通のオッサン（いや戦闘機乗りって時点でエリートだが）も描けないのに
宿命を背負った複雑な年頃の少女たちが描けるわけがない
- 125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/02/22(月) 19:41:10.79 ID:byWwpWgb0.net
- 鈴木にモノ創りの才能は無いよできるのは資料集めだけ
- 126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/02/23(火) 19:58:32.03 ID:VNwsXLZT0.net
- https://comic-walker.com/contents/detail/KDCW_MF09201903010000_68/
結局、漫画版は未完のまま敵前逃亡か？
- 127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/02/23(火) 21:27:23.88 ID:SKlG4zMD0.net
- 売れなかったからスポンサー消えたんだろうな
- 128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/02/23(火) 21:29:58.45 ID:APJpm6EY0.net
- >>126
これ面白いじゃん
ピラーの特性もちゃんと描かれている
シールド隊の役割も明確に示してる
空軍だけじゃなく陸軍と海軍も戦っている
ただ、派手さがないな
- 129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/02/24(水) 02:35:20.12 ID:6iNjr9Cx0.net
- >>126
話題でねーなと思ってたら案の定止まってたか
まあこれ完結まで行ってもどうせピラーとの戦いは終結しないんだし
ミカンでいいよ、漫画家の労力奪うだけ
- 130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/02/24(水) 05:21:21.46 ID:GNIIs2pF0.net
- 主人公が不細工な変わり者で、ヒロインが子持ちというのがなぁ
- 131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/02/24(水) 19:57:44.12 ID:buJ/Bp2k0.net
- >121
3馬鹿はギャグ担当と見せかけて実はシリアスも出来て真面目にバカやってるエース(ピラーは倒せないけどな)っていう存在。あとそれぞれ推しのワルキューレがいる
基本サブキャラとモブの間くらいの立ち位置だしこれで充分っしょ
3馬鹿深掘りするなら里見さんと本庄さん深掘りして欲しいよ
- 132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/02/24(水) 22:55:32.55 ID:6iNjr9Cx0.net
- ソノカとかですらぺらっぺらだった印象なのに
その他脇役の深堀りなんてできるわけないじゃん
- 133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/02/25(木) 00:04:15.45 ID:g2xidG/i0.net
- メインのヒロイン達でさえサブキャラとモブの間くらいの描写しかされてなかったからな
- 134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/02/25(木) 00:29:03.08 ID:ycnp+oFD0.net
- 主人公は4人って感じだったからまあ分散するわな
一応クラウが主人公って事になってはいたけど
ルーンも持ってたしね
- 135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/02/25(木) 01:39:39.47 ID:AIibvbZO0.net
- https://www.aniplexplus.com/itemEDZajwnc
ああっ！！
- 136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/02/25(木) 01:58:35.24 ID:zllZykZY0.net
- >>135
8月にはもうネット上でシグルリのシの字も見なくなってそう
- 137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/02/25(木) 02:05:42.05 ID:YqYZ+BEF0.net
- ３馬鹿にはそれぞれ推しのワルキューレがいる
しかしワルキューレは４人
１人あぶれるわな
後から来たクラウだろう
つくづく不遇な主人公だw
姐御なんて１人で3人も引き連れてたのに
- 138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/02/25(木) 06:34:46.47 ID:WX5YgfkH0.net
- ガーリーエアフォースも紫電改のマキもコトブキ飛行隊も模型出してたけど
シグルリは出さないのかしら
- 139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/02/25(木) 08:54:48.69 ID:/CWhYFrM0.net
- >>135
とうとう宮古しか出ない模様ｗ
- 140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/02/25(木) 09:42:26.11 ID:/CWhYFrM0.net
- 訂正、アズあったのかｗ
- 141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/02/25(木) 10:36:42.69 ID:8xQZiq6a0.net
- >>131
制作はそういうつもりかもしれんけど
作品を一通り見て、視聴者が持った印象は3馬鹿はギャグ担当ってもの
だから最後に死なすくらいなら、しれっと生きていても良かっただろって言われてる
人死にが描かれる世界観なのに
次の話で崖から落ちた人間が次のカットで何事も無く登場したりしてるし
世界観やキャラ設定と作中の描写が噛み合ってない
水着回のノリだって円盤の特典としてなら本編とは別って割り切れたのに
- 142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/02/25(木) 11:53:46.71 ID:fpA3PHCn0.net
- >>141
あれはまともな制作なら円盤特典にする内容だよなぁ
- 143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/02/25(木) 14:18:43.71 ID:ycnp+oFD0.net
- >>141
そりゃ偵察隊の人が死ぬ話無視した感想だろうよ
俺はあの話見て以降3馬鹿が単なるギャグ要員には見えなくなったぞ
- 144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/02/25(木) 15:06:50.21 ID:MVtQ+3zu0.net
- そうか、途中から見なくなって久しぶりにここに来たんだが、３バカは死んだのか……
イケメソ並みの生命力があればよかったのにな
- 145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/02/25(木) 15:10:52.03 ID:3hA2+iH70.net
- 普段バカばっかやってた連中が
シリアスに戦死してきゃヤバい最終決戦感でるよな！
っていう脚本、演出の都合が丸出しと言うか
「それだけのため」に死んでるのが丸わかりだから白けるのよ。
- 146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/02/25(木) 15:42:48.64 ID:1X92oBNq0.net
- >>143
3馬鹿は○○ちゃん可愛いーとか言っててふざけてる印象が強いし、3話だけで真面目なキャラなんだよって言われてもな
重要なのは見てる人が全体を通してどんな印象を持つかでしょ
おふざけと真面目の比率が9:1とかじゃギャグキャラの印象になる
作り手の意図したものが伝わらないのは受け取り手の問題の場合もあるけどシグルリに関しては魅せ方が悪い
- 147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/02/25(木) 15:57:24.14 ID:yVe04ydU0.net
- ギャグとシリアスの緩急がうまい作品というと、ゴールデンカムイが思い浮かぶ
- 148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/02/25(木) 17:14:01.18 ID:AFpsePZq0.net
- まぁ空自ということでアメリカかぶれな陽気演出だったのかもしれない
- 149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/02/25(木) 18:53:31.87 ID:w6wlxrsS0.net
- サブキャラとモブの間って、要はキャラ立てに失敗したサブキャラなんだよね
完全に脚本家の実力不足なんだよ
- 150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/02/25(木) 19:13:18.56 ID:A4jW0puW0.net
- メインキャラでさえまともに掘り下げられない無能コンビが
サブキャラの役目を描けるわけないんだよなあ
- 151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/02/25(木) 20:18:53.40 ID:zsZ8ev730.net
- >>146
俺もあの回で3バカへの見方は変わったぞ
上っ面ではなく本心の一部を見せてくれて少し深みが出た
その他のシリアスシーンがメット被ってたり絵なしでセリフだけだったりして残念だったけど
上っ面だけ見てるとホントに単なるバカみたいだけどなw
メンタルめっちゃ強そうだけど
- 152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/02/25(木) 20:58:08.60 ID:xsk4ncXh0.net
- >>151
だから多くの人に"上っ面"の印象しか残らない見せ方が悪いんだよ
理解出来ない方が悪いんじゃなくて理解出来る作り方をしてないほうが悪い
- 153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/02/25(木) 21:17:32.59 ID:yMqtVq1C0.net
- というか、戦ってるんだからシリアスなシーンがあるのは当たり前。当たり前のことをやってたってキャラクターの特徴にはならない。
結果、印象に残るのはバカなシーンばかり。
- 154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/02/25(木) 21:20:37.31 ID:i9DeP5CM0.net
- 例えばの話、金髪とロン毛の性格の違いって説明できる人いる？
アニメじゃそんな個性はなかったわ
金髪のセリフをロン毛にしゃべらせても何の違和感もない
本職がライターな梶田はともかく、杉田や中村は主要キャラを演じられる人なのにそんな扱い
- 155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/02/25(木) 22:00:07.68 ID:hwlOCmpTO.net
- マジェスティックプリンスのチームドーベルマンくらいの積み上げと見せ場があればなあ
シグルリの３馬鹿はあれ？いつ死んだの？っていう感想しかない
あの描写と尺の短さなら雑に殺すより生きてた方がキレイにまとまったと思う
- 156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/02/26(金) 10:20:36.31 ID:T8vYPYVy0.net
- 短距離ミサイル8発積んでるけど1発も撃たずにただ後ろ飛んでるだけのイメージが強すぎてなあ
ファントム爺ちゃんはちゃんと戦ってたのにな
- 157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/02/26(金) 17:44:59.00 ID:F/9n+Cpb0.net
- >>152
それって要は、ながら見な上読解力ない僕のためにものすごく分かりやすく懇切丁寧に一から十まで何度も説明して、って話か？
てか印象付けとしては充分な時間取ってるしあのシーンで理解できないって相当だと思うぞ
- 158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/02/26(金) 18:23:18.95 ID:n2D7l81r0.net
- >>156
例外はあっても基本ワルキューレが攻撃しないと攻撃通らないからね
それでもミサイル当ててピラー吹き飛ばしてるんだぜ
ワルキューレ以外の人はフェイズシフト装甲の敵に実弾装備のみで立ち向かってるようなもん
フェイズシフトダウンすると敵は消えるんだが攻撃当てても敵のエネルギーは減らないっていう
- 159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/02/26(金) 18:29:38.91 ID:POcX+Jae0.net
- で、そのご都合設定、何が面白いの？っていう
- 160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/02/26(金) 18:57:55.30 ID:pjfZ1mBr0.net
- >>159
え？フェイズシフト装甲の設定結構好きだけどな
お前の好きなご都合じゃない設定教えてよ
- 161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/02/26(金) 19:17:02.28 ID:pw+OdnYh0.net
- >>157
3馬鹿はちょくちょく出てくるけど真面目なやり取りは3話くらいだろ
しかも4話が悪い意味で印象が強く残る、結果として3馬鹿は実は真面目って印象は薄くなる
見せ方が悪いってのはこういう事だよ
読解力の無い君の為に一から十まで説明してあげたぞ
- 162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/02/26(金) 20:24:37.41 ID:4JfbAXQh0.net
- >>161
3話のエピの後だとバカやってもただのバカじゃないとクサビ打ち込んだって話だろ？
あのエピがあるからオーディンの演説の後に声上げるのとか戦闘中の叫びが効いてくる
3話のエピ無視すると単なるバカにしか見えんし、何も考えず見てると普段バカやってんのに何急にマジになってんの？って話になる
- 163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/02/26(金) 20:51:48.81 ID:XoKpUtYx0.net
- そう言えば、擬音だけのアホみたいな描写を叩かれて「読解力がー」と逆ギレしたなろう作家がいたなぁ
描写の稚拙さを読者や視聴者のせいにしちゃいけないよね
- 164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/02/26(金) 21:10:34.63 ID:pw+OdnYh0.net
- >>162
そういう流れを狙ったんだとしても4話がひどすぎて印象が薄れてるって話なのを理解しろよ
ああいうギャグやコミカルな話をシリアス中心の作品でやるなら基本の世界観を崩さないように気を配る
逆の話になるけど銀魂とかは基本路線がギャグだから長編シリアスでもギャグ要素を入れて作品の基本スタンスがブレないようにしてるって何スレか前にあったと思う
そういう気遣いが全く感じられないのがシグルリ
- 165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/02/26(金) 23:21:20.47 ID:8z3NBPwl0.net
- >>163
ほんそれ
そういうの得意気に言うやつに限って読解力皆無で自分の妄想や経験で語ってたりするからたち悪い
- 166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/02/26(金) 23:43:33.95 ID:+nQAfmWZ0.net
- マンガの戦車砲や拳銃でもピラーが倒せるくらいなら、死ぬ気で飛んでるシールド隊の攻撃はもっと効いても良いと思うけどね。
- 167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/02/27(土) 01:21:14.00 ID:QvQ5yqQS0.net
- F-15の20mmバルカンならそれなりに効くはず
- 168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/02/27(土) 03:39:55.11 ID:vY0pg9HA0.net
- >>138
マキとコトブキは既存金型の成型色変更とデカール追加で出せる、ガーリーは小説のみの時から売れる見込みがあって製品化したのと、色分け着色済みキットの技MIXで既存機のパーツの形状変更のみで出せる
シグルリは4機の原型機の金型流用で全部同じスケールで出せる国内メーカーが1つも無い上に、グラディエーターはともかく鍾馗は無反動砲を新規金型起こして着けた上でパーツの取り付けを考慮せなアカンし、He-100Dはあの狭い所にロケット発射器を、MC7.2に至っては機銃モールどつけてフロートに魚雷なので、既存の金型のちょっとした変更では出せない
強いて出せるとするならばF-toysの食玩だけど、あそこは出せるなら放送中に出すはずだ
- 169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/02/27(土) 07:24:02.40 ID:tInwUdtv0.net
- 声優ラジオ聞いてるやつが、杉田中村マフィアが出てるなら見ようと言ってたので
集客には有効だったのか。
土下座も、杉田引っ張ってきて売れ行きがよかったみたいだし
- 170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/02/27(土) 17:54:19.69 ID:8lXP8c5G0.net
- そんなに商品展開しにくい機体をメインに置いちゃったのかあ
そんな大きなデメリットを受け入れてでも描きたいものがきっとあったんだろうなあ
- 171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/02/27(土) 19:53:04.64 ID:iCrHTV8z0.net
- みんな大好きシールド隊のF15Jが特集されてるぞー
https://twitter.com/modelgraphix/status/1364395220624842753?s=21
シグルリについて結構分かりやすく解説されてる
>>168
ランカスターなんかはグランドスラムボマーをベースで対応できそうだけどね
スピットファイアやP-51も
てか館山の3機は特殊すぎだからな～
プラモというかガレキで出そう
でもアルペジオもプラモ出てるから出すところあるかもな
(deleted an unsolicited ad)
- 172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/02/27(土) 20:12:22.98 ID:/dV0sEKn0.net
- オーディンの趣味で機体選定するから、グッズ展開の足を引っ張る羽目に。
- 173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/02/27(土) 20:28:44.69 ID:iCrHTV8z0.net
- >>172
主犯はアズだと思うけどな
英霊機召喚時は当時のままなんだから既存のキットベースにお色直しで済んだはず
メーカー跨ぐことになるんだろうけど
- 174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/02/27(土) 20:50:54.03 ID:iGYr5kep0.net
- >>164
あれで世界観切り分けらんないって頭硬いな～
そもそもシグルリはそんなガチシリアスな作品じゃないのに
お前さんはガチシリアスな作品が好きなのかもしれんけどさ
しかも印象薄くなるって何も考えずに見てるだけって話やん
>>166
あの至近距離でやるのは戦闘機では無理だろ
勇者砲だって戦闘機としては至近距離の射程なんだし
- 175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/02/27(土) 21:09:03.93 ID:SPG5868D0.net
- まあレシプロ機好きも見てるんだろうけど基本藤間さんの絵で人集めてるだろうね
コミカル空間ならストパンでもあるしな
重い話やった後とかに
- 176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/02/27(土) 22:06:32.93 ID:VU987ly+0.net
- >>174
人が死んだり人類の存亡を賭けた戦いなんだからシリアスに分類されるでしょ
なのにギャグ時空だから何しても死にませんみたいな話を本編でやるからおかしい
むしろ何も考えずに見てるからそういう繋がりのおかしさを気にしないんだろ
鈴木や長月と同じだよ
- 177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/02/27(土) 22:57:21.25 ID:qbLl2Jfx0.net
- >>171
クラウアズズ園花宮古の4機すっとばしてランカスターとP-51D出したら迷走感やばいぞおい
むしろ国内からM.C.72とHe-100Dと鍾馗とグラディエーターを同スケール新規金型で、部品選択で史実仕様にできるならワンチャン売れる
- 178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/02/27(土) 23:25:49.90 ID:Gg2Ze6TT0.net
- MC72は欲しい
それなりに有名な機体だと思うが国産で出てないのが不思議
- 179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/02/28(日) 01:49:06.96 ID:KYsfgHJy0.net
- 72をコンパチで史実仕様と園花仕様を選べてデカールもそれぞれ付いてくるプラモが国産から出るならそれなりに売れる
というかこの類いの商品で一番フットワーク軽いエフトイズが食玩プラモ出してない時点でお察し
- 180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/02/28(日) 02:58:27.46 ID:fxLpJWW80.net
- >>174
ガチシリアスがどうとかそういうレベルじゃないんだわ
ただただ総合的にペラい
- 181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/02/28(日) 08:24:47.06 ID:LTrXgr3n0.net
- >>178
マイナー機の部類だよ、売れないよ
- 182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/02/28(日) 09:22:41.14 ID:xIiLjvBo0.net
- ガルパンはアニメのヒットを受けて
元々は雑誌の付録限定だったのが店頭売りされたり
そもそもキット自体が無かったのが製品化された戦車もあったけど
シグルリもヒットしてれば出てたかもしれんね。
- 183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/02/28(日) 09:23:08.59 ID:k23ECXj30.net
- 量産機じゃないと知名度出ないんかなあ
でもダグラスX-3とか、マイナー度ではひけをとらないのに複数メーカーから出てたんだよな(国産はなかったかも)
- 184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/02/28(日) 10:38:17.27 ID:zjEn+YyW0.net
- >>174
あれがVRゲームだとか現実世界と転生世界がリンクしてだとかいうならともかく、同じ世界で世界観を切り離してはいけないのでは？
死の恐怖を紛らす為にバカをやるのはいいと思うし、太平洋戦争の特攻隊員でも翼で電柱の電線を切ったりしてどうしようもない気持ちを晴らしたりしてたし
ただのバカじゃなく、そういうのが作品から伝わってきていたら良かったのかな、と思う
個人的にはあの3バカ嫌いじゃないけどねw
- 185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/02/28(日) 10:56:00.25 ID:8CcSlCkP0.net
- バカとハサミは使いよう
バカもハサミすらも使えない鈴木
- 186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/02/28(日) 11:01:26.13 ID:xIiLjvBo0.net
- ちゃうねん、鈴木は使われる側でこそ能力を発揮できるタイプやねん。
- 187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/02/28(日) 20:01:46.28 ID:k2zyfKEp0.net
- >>184
ガンダムとかマクロスであれやられると厳しいけどストパンなら普通にありえるけどね
作風としてはストパン側だし
ガンダムっぽい作風求めてると>>176みたいな感想になるんだろうな
- 188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/02/28(日) 20:21:50.17 ID:hrjuWl+p0.net
- >>187
どちらかというとストパンとかと差別化する為の3話だと思うけどな
ガンダムとまでは言わなくても数多のミリ萌えよりもシリアスな作品って見せたかったんだと思う
ストパン寄りの見方をして欲しいなら3話は余計だし、ガンダム寄りなら4話が余計
どっちつかずだから薄っぺらいとか繋がりがおかしいって言われてるんじゃね
- 189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/02/28(日) 22:05:02.91 ID:xReWFblz0.net
- 今にして思うと、初っぱなに宮古がピラーの飛び移って刀で切りつけて倒したのは「勇敢な行為を行えばピラーにダメージが通る」という描写だったんだな
しかし、やりっ放しだったから視聴者からしたら「なんで英霊機を降りた？（ポカーン）」だった
アスズにしっかり考察させれば良かったのに
- 190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/02/28(日) 22:49:43.11 ID:A4oucSgQ0.net
- >>189
あれ見た時に勇敢な行為、英雄的行為だと思ったか？
そのつもりで描いてるなら製作の感性は大分ずれてる。
- 191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/01(月) 01:18:49.04 ID:Lfvtc0UJ0.net
- そもそも羽生えたら何でもありって設定がダメ
企画がだめだったね
- 192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/01(月) 02:35:36.44 ID:gk/Bhduk0.net
- こう考えると1話内ですらギャグとシリアスを両立させてたストパンって凄かったんだなって
- 193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/01(月) 17:25:06.59 ID:ynxjoXdZ0.net
- >>189
ピラーに飛び移って刀で倒したのがワルキューレでなく3馬鹿とかなら「勇敢な行為を行えばピラーにダメージが通る」という描写になったのかもしれないが
それをやったのが宮古だからな
「ワルキューレの攻撃は刀でもピラーにダメージ通るんだな」と視聴者が受け取る描写にしかなってない
- 194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/01(月) 18:37:53.82 ID:3yJt8JS/0.net
- 変なところ探検しに行った時に1人残って敵の足止めしようとしてたモブの攻撃って通ってたんだっけ
- 195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/01(月) 19:08:46.32 ID:UjboSLJu0.net
- >>189
勇敢な行為というよりワルキューレだからってのと近接戦闘だからってのがあるんじゃないか？
ピラーに飛び道具は効かないが近接戦闘はその限りじゃないだろ？
ただ地面に接した状態でピラーに近づくと枯渇現象で生命力吸われるから加護のあるワルキューレ以外は短時間しか動けない>近接戦闘は現実的ではない
そもそも空飛ぶピラーが多い
枯渇現象の強さはピラーによって違うし、加護の強さもワルキューレによって違うし加護があっても体力落ちてたらやられちゃう(4話のアズのように)
宮古踏み込んでたら生命力吸われて攻撃出来なかったかもな
あのシーン、クラウの刀と同じで光ってるんだよな
>>194
あの人の攻撃は自爆以外通ってないんじゃないか
援護してた人の攻撃は光ってたから通ってるっぽいけど
- 196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/01(月) 19:16:40.55 ID:UjboSLJu0.net
- >>191
あの羽は加護の力一定以上高めたら出るという意味以外意味ないんだけどな
攻撃力高めたり英霊機の強度や速度上げたりしてるな
悟空が気を高めたらオーラが出るようなものだ
今思えばDBも気を高めたらなんでもできる感じだな
砲撃したり、なんなら砲撃曲げたり、空飛んだり、切り裂いたり、瞬間移動したりと
いや瞬間移動は気じゃなかったか？
- 197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/01(月) 19:45:46.79 ID:x35jgPjB0.net
- それが何でもありってことじゃん
DBはそれを楽しむ作品だからいいけどね
- 198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/01(月) 19:54:44.01 ID:iicsXQcn0.net
- 人はソレをご都合と呼ぶ
本編中で説得力を持たせられないような設定を作るところが無能
その設定に酔った独り善がりなストーリーもまた無能
庵野の言う「物語に『分からない』を散りばめる事で人は勝手に考察し興味を持ってもらえる」を実践したかったのかも知れないが
設定に酔った独り善がりと計算された配置は似て非なるもの
まあ庵野のアレに振り回されてる奴らもバカにしか見えないが
シグルリのお粗末さとは比べようもない
鈴木は世界観設定やストーリー原案に関わらせたらダメだ
ストパン、ガルパンみたいに軍事考証だけに使うべき
- 199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/01(月) 20:56:39.64 ID:l7FNuVZE0.net
- 今期アニメで登場人物があっさり死んだけどすごい悲しい気持ちになった
やっぱ道中ちゃんと描けてれば感情揺さぶられるんだよな
姉御とか三馬鹿とかドラマチックに演出してたわりにほんとさっぱりだったわ
- 200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/01(月) 21:12:48.22 ID:R3sw6YC60.net
- 姉御は敵として出てきても、実は生きていて味方のピンチを救いに現れても、どちらも見せ場作れただろうに放置されたからな
倒された味方は敵になって出てきます！
という設定を見せておきながら、姉御でその設定を活かさない無能さよ
- 201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/01(月) 21:19:06.94 ID:ncEfveT80.net
- 飛行中の戦闘機に飛び乗ってコックピットこじ開けてくるやつが敵として出てくるとか恐ろしいな
- 202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/01(月) 21:23:49.92 ID:R3sw6YC60.net
- 3馬鹿も死なせるタイミング下手くそすぎ
物語の決着をつける最終回でサブキャラをセットで大安売りしても印象に残るわけないだろ
死なせるなら富士ピラーからの撤退でメインヒロイン達を逃がすために盾になる描写にすればよかったんだよ
- 203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/01(月) 21:44:55.85 ID:Lfvtc0UJ0.net
- >>198
軍事考証じゃないよミリタリー資料集め係だよ
- 204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/01(月) 22:46:26.57 ID:ssSj59Vp0.net
- シグルリの人が死ぬシーン全般違和感ありすぎてなぁ
3話のヘリのあいつだって飛行してるヘリ乗ってるのに「味方庇った」とかどうやって庇うんだ、とか
姉御にしたってピラー内部でずっと飛んでる味方救助するのに悠長だし、お互い飛んでて致命傷追ってるリズが遺品回収してるし
三馬鹿だってトールか、せめてトールハンマーと相討ちで死ぬとかなら説得力もあってよかったのに
- 205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/01(月) 23:05:30.32 ID:TGrQ00oV0.net
- 三馬鹿はまだしも姉御は無駄死に感しかないのもひどい
現役の元ネームドとシールド隊3人と引き換えに得たのがボロボロのネームド一人と機体一機とか
ソノカも戦意喪失したし
そもそも作戦自体が無茶だろっていう
- 206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/02(火) 02:43:46.68 ID:Z6cV8Hya0.net
- 富士ピラーの再攻撃も何の勝算も示されてなかったな
休眠期間が終わったから攻撃ってだけ
アスズとクラウはオーディンが敵だと突き止めただけ
でも、視聴者はみんな「こいつ怪しい」って最初から思ってたよねw
- 207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/02(火) 03:31:32.34 ID:Pk/KzdOl0.net
- >>197
https://sigururi.com/daily/faq/
とりま上から3つ目だね
ピラーへの攻撃に関しては一番下
>>204
正直状況がよく分からんけどヘリの中でかばったんじゃないの？
ピラーの攻撃受けるにしてもヘリが消滅するほどの大口径の攻撃でもなければ無傷な人もいれば即死する人もいるわけで
>>205
リズやリリーが自衛隊だったらそうかもしれんけどルサルカの部下で沖田さん達からすれば借り物だからね
姉御が救助に行くくらいしないと
それにA級の代わりにS級が助かったんだから価値はある
戦力的にも外交的にも無駄死にではないよ
- 208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/02(火) 03:43:21.83 ID:XHmBes3A0.net
- >>207
>戦力的にも外交的にも無駄死にではないよ
犠牲の価値ありと思わせるだけの獅子奮迅の活躍は見せたか？外交のため苦渋の決断を下すシーンはあったか？
描写がなけりゃ無駄死ににしか見えないんだわ
- 209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/02(火) 05:06:29.37 ID:wYcCtQGT0.net
- 練習生の恋愛関係
恋人つなぎじゃなくて、シルエットでもいいからくっついてるシーンが欲しかった
- 210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/02(火) 08:02:50.04 ID:sSv4zGGX0.net
- >>207
このFAQに書いてあるのは
英霊機を手足のように操れる、Gを受けても軽減できる等々・・・要は加護があれば何でもありでしょ
その加護を貰う為に訓練をしたわけでも何かを犠牲にしたわけでもない
代償を払わずにそんな力を得てるんだからご都合主義でしょ
ワルキューレ以外の通常攻撃は勇敢な行為な伴えばピラーに有効なのはオーディンがその行為を好むからと思われるけど戦死してるから確証が取れませんって書いてあるけど
力を貸してるのはオーディンなんだから直接聞けばよくないか
- 211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/02(火) 12:43:16.95 ID:So2EiDO00.net
- でも結局>>174のように、勇敢＜距離で効果が決まる。
飛行機乗りはどんなに勇敢でも絶対的に距離が遠いから攻撃しても効かないし、ゼロ距離なら滑って転んでぶつかっただけでも倒せる。つまらん。
- 212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/02(火) 13:25:34.44 ID:KBrAUM610.net
- てかそういう下らないレス流れてるだけでも鈴木的にはボクの世界観をみんなが考察してくれてるﾃﾞｭﾌﾌってなるだけだよ
- 213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/02(火) 18:57:56.25 ID:K836FxDe0.net
- >>208
そういや無駄死と見られたくないからか伝言遺してたな
確かオーディンを信用するなとかいうクッソどうでもいい内容だっけ
んなもん出発する前に言え
- 214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/02(火) 19:20:34.37 ID:+4t0z9Qf0.net
- 加護だか何だかのチカラでホバリングしちゃうんだからもう飛行機である必要も無いよね
ジープとか戦車でもおk。。
こういう事なんだわ
最低限のルールは作って守らないと
それが出来ないバカに世界観設定させる愚かさよ
- 215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/02(火) 19:38:27.28 ID:L8RtkUqR0.net
- 勇者砲も誘導ミサイルも英霊機に吊るしてさえいれば加護貰えますピラー倒せますって言うなら
みんなゲテモノみたいな重武装になりそうなのになあ
- 216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/02(火) 19:51:42.04 ID:Rmc+TMiX0.net
- >>213
究極超人あーるの「生徒会に気を付けろ」並みの情報だなw
- 217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/02(火) 20:20:01.30 ID:gyAAiOEO0.net
- >>208
リズが帰還した時点で無駄死にではないよ
何があったかは描いて欲しいってのはあるけど
トールハンマーでボロボロになったのか逃げる途中でボロボロになったのかとか、姉御もどんな戦いだったのかとか結構熱いシーンになりそうなんだけどね
そもそも英霊機の戦闘継続時間ってレシプロ機と同じだからどっかに着陸してるはずなんだよな
リズが疲弊してるのは傷もあるだろうけど枯渇現象が効いてるからだろうし
- 218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/02(火) 20:51:16.69 ID:JtZLB1vA0.net
- 5,233 ストライクウィッチーズ ROAD to BERLIN 1巻
5,156 ストライクウィッチーズ ROAD to BERLIN 2巻
4,832 ストライクウィッチーズ ROAD to BERLIN 3巻（初動）
2,085 荒野のコトブキ飛行隊 完全版（初動）
1,854 戦翼のシグルドリーヴァ 1巻
1,866 戦翼のシグルドリーヴァ 2巻
1,899 戦翼のシグルドリーヴァ 3巻（初動）
見ろ！右肩上がりだ！（信者脳）
- 219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/02(火) 20:54:57.45 ID:Ozkyrjt90.net
- 帰還した奴は片目失くしてS級からA級どころかB級C級に降格だ
A級の姉御と姉御専用3馬鹿を失って戻ってきたのがC級1人
姉御は馬鹿な作戦につきあわされて無駄死にだったな
- 220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/02(火) 20:59:59.93 ID:QqM1xC0O0.net
- >>214
そうだな界王拳を常時発動できて物理法則無視できるのならな
いるよなお前みたいな雑な考察するやつ
加護の力っ要はバフじゃん
>>215
ワルキューレが加護発動してない状態で機体が壊れない程度の装備に抑えないとダメだぞw
勇者砲は軽いからあんま問題なかったみたいだけど
多分別機体として認識されるレベルだと加護がなくなるんだろうな
スーパーガンダムはマークII+オプション扱いされるだろうけど、ステイメンにオーキスつけたらデンドロビウムという別機体扱いになるんじゃないか？
その辺はアズが研究してるんだろ
- 221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/02(火) 21:01:08.41 ID:VC44AUH90.net
- >>217
4人と4機失ってるのに？でそのリズとかいうのは役に立った？
俺は視聴者目線にはそう映るって言ってんの
裏設定とか小説情報とかお前の妄想はいらないんだわ
あとペラペラ余計なこと言って煙に巻くのやめろうっとうしい
- 222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/02(火) 21:02:48.49 ID:QqM1xC0O0.net
- >>219
そんな話は出てないよな？
単独で再生怪人とはいえ最強クラスのセカンダリー倒してるし
姉御が2度目の撃墜で降格してるのはメンタルの問題だろ？
リズの目が治るかどうか分からんけど
- 223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/02(火) 21:04:38.21 ID:sykMvtAo0.net
- お願いだからこんなしょうもないアニメで喧嘩しないで仲良くしようぜ
と天塚さんはヴァルハラから仰っている
- 224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/02(火) 21:16:51.36 ID:L8RtkUqR0.net
- ワルキューレとしての素質トップクラス(だよね？)のクラウが力振り絞ってやっと機体ホバリングさせてるんなら
加護もそんなに万能じゃあないんだなってなるけど
He100使って複葉機のグラディエーターに抜かれるレベルのアズズが涼しい顔してホバリングさせるんだもん
界王拳みたいな体に負荷かかる必殺技じゃなくてできて当たり前の舞空術に見えるんだよね
- 225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/02(火) 21:18:47.15 ID:+4t0z9Qf0.net
- 喧嘩？
いいえ。バカ信者が勝手にキレてるだけですｗ
- 226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/02(火) 22:03:01.95 ID:Sz1KwfLk0.net
- ホバリングするレシプロ機は見たくなかったな
単純にカッコ良くない
やっぱり機能美というのはある
ホバリングするならヘリコプターでしょ
頭についたローターでホバリングして、空を自在に飛びながら弾丸をぶち込むからカッコいいのよ
場合によってはロープで乗員が降下したりさ
そういえば館山基地も本来はヘリコプター基地だったな
- 227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/02(火) 22:09:06.36 ID:8CtYuYcV0.net
- >>224
いや舞空術も最初の頃大変だったろ
アズが出来てる時点でホバリング自体はそれほど難しくはないんだろうけど
魔法が使えるからってメラとメラゾーマはレベルが違うように色々あるんだろうさ
才能が違うとカイザーフェニックスになるし
ホバリングも少し浮かせるのと何十メートルも浮かせるのではレベルが違うんだろう
英霊機光らせての体当たり？攻撃はクラウしかやってないし
- 228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/02(火) 22:19:36.67 ID:yBNEUs1L0.net
- >>222
＞＞多分別機体として認識されるレベルだと加護がなくなるんだろうな
そんな話し出てないよな？
＞＞姉御が2度目の撃墜で降格してるのはメンタルの問題だろ？
そんな話し出てないよな？
なんでお前ら信者はアニメに出てない事を妄想して喋るんだ？
精神病なのか？
- 229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/02(火) 22:41:59.32 ID:l6yI4iWw0.net
- 冷却系変えてエンジンにも手入れて照準器付けて無線も付けて機銃追加して魚雷2発積んだまま空戦できるくらいに構造強化しつつフロートが全く沈まない程に極限まで軽量化してもMC72って認識されるんなら何やってもいいんじゃね
- 230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/03(水) 00:09:59.69 ID:ph5qkffw0.net
- 英霊機は加護でどうにでもなる
ホバリングもできるし海にも潜れる
なんなら宇宙にだって飛んで行ける
加護って便利だね
制作者が加護にルールを決めてないんだから制作者の都合で何でもできる
- 231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/03(水) 00:32:27.37 ID:BLdVq0pN0.net
- >>218
やっぱ2000超えは不可能か
- 232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/03(水) 10:41:46.97 ID:hsCTEMXo0.net
- 1000～1200ほどアニプレ自社買い
- 233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/03(水) 18:33:16.64 ID:JUURfd5P0.net
- 練習生とかかた羽失って気絶したやつが生き残ってる中
ネームドが揃いも揃って落とされたり逃げ遅れたりしてるの改めて考えるとなんか草
- 234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/03(水) 18:48:07.89 ID:L5vT1Fkb0.net
- 再生怪人のセカンダリー倒したくらいで片目が姉御より上だと思ってる馬鹿がいて笑う
弱っちくて片目になった奴をラスボスの富士ピラーから救出した姉御の方が遥かに上に決まってるだろ
あの無意味で絶望的なやる意味のない富士ピラー救出作戦を成功させた姉御の凄さをなめんじゃねえぞ
くっそ弱い片目のために偉大な姉御を失う作戦を考えた司令官は軍事考証やシリーズ構成と同じく無能
- 235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/03(水) 18:56:57.32 ID:c93A3qzX0.net
- もはやセカンダリーなんてネームドじゃなくても倒せるしな。
- 236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/03(水) 19:03:57.32 ID:/ziZj9oa0.net
- 野上の「戦翼のシグルドリーヴァ 狂撃の英雄」は途中打ち切りですか？
アニメよりもあっちの方が楽しみだったのですが・・・このままひっそりとフェードアウトでしょうか
- 237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/03(水) 19:31:56.97 ID:7dps/Vr60.net
- >>236
ニコニコ漫画でも次回掲載日未定になってるな
- 238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/03(水) 19:31:58.90 ID:isx7m2dN0.net
- 単行本1巻は出てるんだっけ？
まあ良くて最終話を単行本書き下ろし収録で
2巻出しておわりな感じする。
- 239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/03(水) 19:38:01.15 ID:hjFVabWB0.net
- >>234
姉御がなんでネームドになったか知らなさそうw
リズが単独で倒したセカンダリーはクラウが魔弾使って倒したセカンダリーだよ
機銃を無数の盾で防いでたやつ
クラス9でほぼプライマリーレベル
攻略方が分かってヴァンドランデ破壊した他の再生怪人なセカンダリーと違ってゴリ押しで倒したやつだからネームドクラスじゃないと倒すの難しいよ
クラウ単体だと魔弾ないと難しい
- 240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/03(水) 20:36:47.87 ID:xcEYqjcO0.net
- 英霊機本来の武装のホ301「小粒勇者砲」よりも
英霊機と無関係なただ弾がデカいだけの無反動砲「勇者砲」の方が強いって描写的に
対ピラーの火力は弾の大きさに依存してるっぽいので
単にグラディエーターの機銃が豆鉄砲すぎただけなのでは
bf109G6って20mmと13mmに120mmロケットまで積んでるんでしょ
7mmだけのクラウ機とは比べ物にならんよ
- 241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/03(水) 20:44:35.27 ID:8VDRtuYv0.net
- >>228
別機体と認識される云々はテセウスの船の話含めて出てる話だな
どこまで改造してもその英霊機に信仰を集められるかってのをアズがやっててその成果が館山の3機
園香の機銃はアズに会う前から追加してるけどな
メンタルの話はメンタル強くなった園香が強くなってるからその逆だな
舎弟の晃が落とされた上、2年も園香に会うのを避けてたんだ
メンタル落ちてるだろうな
- 242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/03(水) 20:48:19.88 ID:EQw6mlmf0.net
- 改造で成果出せるのわかってるのに
ぶっつけ本番で勝手に特大勇者砲乗っけたりもしてるのに
最後まで無改造だったクラウちゃんって嫌われてるの？
- 243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/03(水) 21:38:35.38 ID:DmR6i+BD0.net
- >>239
難しい、難しい、ってか
全部お前の妄想じゃねえか
現実はただの再生怪人
片目のワルキューレにも倒せる程度の雑魚
まだ誰も倒してないラスボスの富士ピラー、しかも各地から多数のピラーが押し寄せる状況で弱っちい片目を助け出した姉御こそ最高の戦力
最高の戦力である姉御を失い、帰って来たのがモブに限りなく近い片目だからな
糞な救出作戦だ
片目が姉御より上だと言いたいなら姉御の助けなどなくても1人で帰ってこいよ！クソ雑魚片目ワルキューレ！
- 244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/04(木) 03:57:46.07 ID:Dm/70+hm0.net
- >>240
それはそうだね
だから人類側の最大火力がグランドスラムなわけで
いくらバフで強くなるとはいえ元が強いに越したことはなんだし
>>242
まだそこまで信頼関係なかったってのもあるだろうけど単に考える時間なかったんでしょ
宮古の機体の改造プランはいくつも用意してるだろうし
どの機体よりも詳しく調べられてるからね
- 245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/04(木) 10:24:06.72 ID:fP0DcyZS0.net
- >>239
お前の中ではクラウは負傷したリズより弱いってことになってるのか？
- 246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/04(木) 10:34:09.35 ID:q58sN7380.net
- 作劇矛盾を都合の良い妄想言い訳で必死に擁護している様が痛々しく憐れ
ゴミにそこまで執着出来るなんて精神障害あるんだろうな
将来はゴミ屋敷住人か
- 247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/04(木) 11:12:55.48 ID:In9Okden0.net
- >>245
犠牲を伴いながら生涯3発のみの大技でドラマティックに倒したのはなんだったんだろうな
- 248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/04(木) 16:03:12.72 ID:Dm/70+hm0.net
- >>245
単なる相性の問題でしょ
>>240の言うとおりクラウの武装はリズのに比べてかなり貧弱で1話でクラウの攻撃は魔弾以外動く盾に弾かれてるから
その１つも破壊できない動く盾が無数にある敵をクラウ単体で魔弾無しで倒すとか無理ゲーでしょ
- 249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/04(木) 16:17:04.70 ID:ANLUY0u/0.net
- なんでいつも端末二つ使ってんの？
- 250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/04(木) 16:30:02.08 ID:5Y1BtaPK0.net
- 飛行機にとらわれず動けてポン付けできた武器が使えてデカイ口径が聴くならそれこそアメリカに残ってる戦艦に英霊機固定したり戦車の主砲積んどきゃ良いじゃねぇかって
- 251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/04(木) 16:48:22.72 ID:hPJwiJWb0.net
- >>248
戦闘機は詳しく知らんけど
同じピラーを倒すのにクラウ機じゃ火力不足だから３発限りの貴重な魔弾を使う必要がある
対してリズ機は貴重な魔弾を使わずとも備え付けの武装で倒せる
これだと対ピラー戦ならリズのほうが上でしょ
そしてワルキューレの目的がピラー討伐ならリズ＞クラウになる
>>250
加護が万能過ぎて、なんでこうしないの？とかこうすればよくね？って場面ばっかだよな
それこそ備え付けの武装が貧弱なら加護で強化すればいいよな
- 252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/04(木) 18:26:15.22 ID:OTtkwwHo0.net
- 勇者砲 M20 75mm無反動砲
砲の重さが50kgくらい
弾の重さはググってもわからなかったけど戦車砲の76mmで7kgくらいらしい
鍾馗とは関係無い
リズ機が積んでるらしい21cmロケット Wfr Gr 21
飛んで行くロケットの重さが1発100kgくらい
実際にme109が積んでた
このロケットって勇者砲より強いんじゃね？
- 253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/04(木) 18:33:28.02 ID:lUpWdJvf0.net
- 魔弾がなくても羽生やしてゴッドバードすればいいじゃん。それとも
スレイプニル＜クラウ＜セカンダリー＜負傷したリズ
なの？
オーディンどんだけ雑魚なんだよ。
- 254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/04(木) 18:43:28.59 ID:QU4xqM+40.net
- リズすげー
これは姉御死んだ価値あるわ実質世界救ったようなもんだろ
- 255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/04(木) 18:51:05.56 ID:Dm/70+hm0.net
- >>251
逆にリズの攻撃も通らないピラーが出てきたらクラウの魔弾の方が良いわけで
基本リズの方が潰しが効くと思うけどね
クラウもそれ認識してるだろうからアズに強化プランについて相談してるかもな
クラウのセリフからも欧州のワルキューレは武装強化っていう考えはなかったみたいだし
それとすでに加護で攻撃力は上がってる
翼広げるほど加護の力強めたら更に攻撃力上がるけどクラウも宮古もここぞ、という時にしか使ってないから常時あの状態にするのは無理なんだろう
全集中常中みたいなことできるワルキューレいるんかね？
未来の園香がやりそうだけど
- 256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/04(木) 19:11:16.62 ID:ByCKfoix0.net
- >>255
クラウは通常武装は貧弱だけど切り札が使える決戦兵器みたいな役割
リズは魔弾は使えずともある程度のピラーは対処出来るけど大物は倒せない露払い的な役割
こんな感じで役割が分かれてるんだろうけど、後付け武装が加護で強化できるならクラウ機の元武器もセカンダリを倒せるくらいには強化出来るはずじゃない？
それとも飛行機がホバリング出来るくらい無茶苦茶出来るのに元武器の口径などが影響して強化に限度でもあるのか？
本当に加護って都合のいい設定だな
- 257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/04(木) 19:40:21.97 ID:Dm/70+hm0.net
- >>256
園香は武装付けてるしアズも追加武装してるからクラウも追加武装できると思うよ
英霊機の改造については館山が最先端で他じゃ通信機とか照準器とかメーター追加とか細々としたものだけ
追加武装とか普及させるのがアズの目標の１つみたいな話を宮古がクラウに話してるよ
- 258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/04(木) 19:56:30.19 ID:ByCKfoix0.net
- >>257
追加出来るかなんて聞いてないよ
クラウの加護が強いってなら元武器が弱くてもそれをセカンダリに有効なくらい強化出来てもいいだろ
後付け武器に加護が乗るなら元からある武器だって強化出来ないの？って誰だって思う
それが出来ない理由があるのか？って話
- 259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/04(木) 20:15:12.74 ID:KfwR0j3A0.net
- 理由なんて無い無い
所詮は鈴木の忖度=ご都合
思い付いたシーンを当て嵌めて理由や設定を後付けしてるだけ
しかも整合性とか考えずその場しのぎ
だからこんなのになる
- 260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/04(木) 20:16:54.91 ID:fT3dX+m20.net
- >>250
>>220と戦艦だと加護いきわたらんのでは？
>>207のリンク先の駒込理論で加護の範囲について言及あるし
安全マージンとってる改造が園香やミコの機体でギリギリ攻めてるのがアズの機体なんじゃね？
アズの性格から自分より危ない機体に園香やミコ乗せんでしょ
- 261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/04(木) 20:33:06.03 ID:fT3dX+m20.net
- >>258
いやいやトールさんとかオーディンみたいな単体相手ならともかくあの盾みたいに無数の敵に全力攻撃続けるとか無理っしょ
てか考え方が逆っしょ
加護が強いクラウの攻撃も完全にガードしちゃう盾を無数に持ってるセカンダリーぱねーって
でその盾破壊してるリズつえーって
- 262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/04(木) 20:50:39.71 ID:ByCKfoix0.net
- >>261
駒込理論とやらは加護の効果範囲を科学的に解明しただけで、どこからどこまでとは書いてないが
戦艦には行き渡らないってのはお前の想像だろ、ていうか設定の甘さをそういう風にこじ付けるしかない
＞でその盾破壊してるリズつえーって
結局リズのほうが強いじゃねか
で、役割が違うって話になるならクラウの元武器を強化出来ないのは何故ってとこに行き着く
- 263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/04(木) 20:56:31.84 ID:UZiEqoxo0.net
- >>262
加護が武器を幾らでも強くできるとか思ってんの？
さすがにそれは無理筋
- 264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/04(木) 21:02:38.38 ID:UZiEqoxo0.net
- てかアズと宮古の説明聞いてアズの機体以上の改造が簡単にできると思ってる奴いたらアホすぎだろ
- 265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/04(木) 21:02:41.47 ID:OTtkwwHo0.net
- グラディエーターの積載量が足りなくて武器積めません
→戦闘機ですらないMC72に魚雷2本も乗せてる
慎重にテストを重ねなからじゃないと改造できません
→パイロットに知らせずに鍾馗に特大勇者砲載せてる
改造できる人がいません
→改造大好きなアズやら整備班長やら改造できる人を出しちゃってる
なんで改造しなかったんだろうなあ
- 266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/04(木) 21:05:13.16 ID:ByCKfoix0.net
- >>263
飛行機がホバリングしたり、機体を手足のように操れるのに武器強化には限度があるのはちゃんとした理由があるのか？
改造じゃなくて加護で出来ないのかって話だろ
- 267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/04(木) 21:08:29.55 ID:KqMaKVpX0.net
- 片目が倒した再生怪人は強い！強い！強いんだから！
と喚いてる馬鹿がいるが、最終決戦に片目の代わりに姉御が居てもその強い再生怪人を倒してるぞ
まさか姉御では倒せなかったとでも思ってるのか？
だとしたら頭が悪すぎ
自分の妄想ではなく物語を見ろよ馬鹿が
逆に富士ピラーに取り残されたのが姉御で救出任務が片目だった場合、片目は姉御を救出するのに失敗してる
その程度も分からない奴はシグルドリーヴァというアニメではなく自分の妄想を語ってるんだよ
気づけ精神病患者
- 268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/04(木) 21:10:44.09 ID:5Y1BtaPK0.net
- というかアニメ終わってから設定を出してくるのがダメ
大多数の人はアニメみただけで終わるんだからアニメだけで完結してなきゃ、前日譚後日談設定集なんてのは説明100の本編を120や150にするものであって、説明50の本編を80にするものではない
- 269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/04(木) 21:12:26.88 ID:KqMaKVpX0.net
- >>241
機体改造についてそんな話しは出てない
1話から見てこいよ馬鹿が
お前もアニメではなく自分の妄想を語ってる精神病患者だな
- 270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/04(木) 21:22:34.43 ID:Dm/70+hm0.net
- >>258
クラウの攻撃はすでに加護で強化されてる状態だって言ってるよね？
当然リズの攻撃も強化されてるよ
クラウの攻撃は強化されてる状態で弾かれてるんだよ
>>268
webに出てる設定は放映中の頃から追加されてないと思うよ
- 271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/04(木) 21:33:03.46 ID:ByCKfoix0.net
- >>270
聞いてるのは既に強化されてるならクラウのが効かなくてリズのは効くのは何でなんだって事
元武器の問題ならそんな制限が付く理由があるのか？
考えられるのは英霊機の性能がワルキューレの資質で決まるから
クラウは通常武器が強化が弱い代わりに魔弾が撃てる
リズは魔弾が撃てない代わりに通常武器の強化幅が大きい
こういう理由があるなら納得出来るけどそんな説明無いよな
- 272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/04(木) 21:33:30.82 ID:KqMaKVpX0.net
- まだリズを持ち上げてる馬鹿がいるのかよ
リズが強いと思ってるのは馬鹿の妄想だぞ
1話時点でセカンダリー撃破は快挙扱いされてる
この後セカンダリーを撃破しまくる館山のワルキューレ達こそが最強
その館山ワルキューレが認める姉御こそ至高のワルキューレ
リズ？そんな奴はクッソ弱い雑魚
何故なら1話時点でセカンダリー撃破は快挙扱いだからな
リズはそれまでセカンダリーを撃破した事すらない雑魚ワルキューレなのがアニメから読み取れる
馬鹿は脳内妄想ではなくアニメで語れ
- 273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/04(木) 23:56:01.04 ID:lUpWdJvf0.net
- >>261
ゴッドバードすればいいじゃん、には答えてくれないんだね。
無数の敵に全力攻撃し続けるんじゃなくて一撃だよ。一撃。
全部まとめてぶち抜けばいい。
4体同時に倒しましょう、じゃなくて、ただ堅いだけの1体なんだから。
- 274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/05(金) 08:15:11.60 ID:e+lEmUS40.net
- なんだかんだ最後まで付き合って、終わってからもある程度は討論が続く。
逆にどこがよかったのか。自分でも不思議だ
- 275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/05(金) 08:29:43.08 ID:eQ2Hs21q0.net
- やる気の無い駄作や作り手は面白いと思ってやった系の駄作と違って
シグルリは｢こういうの楽しいでしょ？好きでしょ？｣に溢れてるから全力でツマンネーよと応えたくなる
まあスレ伸びてるのはズレまくりの擁護繰り返すのが一人いるからだろうけど
- 276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/05(金) 09:11:33.41 ID:yL1xMaTg0.net
- てかスレなくなるとそれこそ死なのでスタッフが必死に自作自演してるだけ
- 277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/05(金) 10:04:40.18 ID:ugwYDbtH0.net
- >>276
5chが全てで影響力大とか思ってんの？
- 278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/05(金) 10:38:22.23 ID:zLt5t2fK0.net
- スレが存在しているだけで「認知される＝宣伝」になるからね
費用対効果は抜群
カッソ過疎だったのに前スレで終わろうとした時の反発で分かるでしょ
別に5chに限った話では無いよ
尼のレビューやら世界中の口コミ、SNS 掲示板でやってる
そういった口コミ書いたり評判を操作する業者が今どれだけあると思ってるの
大手商品メーカーでそういった業者と取引無いところなんて無い
うちみたいな中小規模でも取引あるくらいだし食べログや価格COMが操作されていてバレたのも有名な話
アニプレや角川は露骨
- 279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/05(金) 11:22:16.44 ID:ljH6+Wmt0.net
- 箸が転んでも業者がーって言ってそう
- 280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/05(金) 12:30:03.51 ID:yL1xMaTg0.net
- 実際ﾜｯﾁｮｲスレでスタッフ自演バレてるのに何いってんだかw
- 281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/05(金) 13:07:03.57 ID:HZjMvfcN0.net
- アホくさ
幸せそうだなここの住人は
- 282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/05(金) 17:40:05.71 ID:WGZiNynZ0.net
- 富士ピラーから自力で撤退する事もできなかった弱小ワルキューレのリズを救出するために
富士ピラーで足手まといの園香をフォローしながらも余裕で撤退した優秀な姉御が犠牲になる
という無駄な作戦を考え実行した里見は最低の司令官
考証、構成、脚本家と同じく無能
- 283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/05(金) 19:25:04.80 ID:F6nrKSb90.net
- クラウが魔弾で倒したセカンダリーを魔弾なしのリズが倒せたのは機銃の口径がデカかったから、と主張してる奴が居て笑える
- 284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/05(金) 19:30:34.64 ID:F6nrKSb90.net
- クラウが魔弾を使って倒したのは1話で盛り上げるため
リズがセカンダリーを倒せたのは、それがやられるためだけに出てきた使い回しセカンダリーで本筋の富士ピラーとは関係ない戦闘だったから
1話でリズが戦闘に参加してたら攻撃は全部弾かれてるよ
そして結局はクラウの魔弾で倒す事になる
クラウとリズの武装の問題ではないストーリー上の都合
- 285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/05(金) 19:40:54.79 ID:6rkrCGjS0.net
- そんなのは言われんでも分かってるだろ
分かったうえでああいう描写じゃクラウよりリズのほうが強く見えちゃうよねって演出の拙さを突っ込んでる訳で
ピラーを使い回すにしても最初にクラウと宮古達が海上で戦った奴にしときゃよかったんだよ
- 286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/05(金) 19:52:06.54 ID:F6nrKSb90.net
- リズの方が強く見えるわけねえだろ
どこにリズがクラウより強く見える描写あったよ？
どうでもいい戦闘でどうでもいいピラーを倒しただけだろ
- 287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/05(金) 20:04:29.36 ID:6rkrCGjS0.net
- >>286
1話でクラウが3発限りの魔弾を撃って倒した敵を最終話でリズは魔弾抜きで倒してるから
悟空が超サイヤ人になって倒したフリーザを特に修行もしてないベジータが超サイヤ人にならずに倒したら悟空よりベジータのほうが強く見えるだろ
- 288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/05(金) 20:07:28.43 ID:zXT2ui3n0.net
- クラウの活躍思い出そうとしたら強敵相手は勇者砲頼りだった記憶しかないんだけどなんかやったっけ
グレイプニルだかスレイプニルだかを体当たりで倒しちゃったのは覚えてる
- 289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/05(金) 20:09:09.27 ID:F6nrKSb90.net
- >>287
実際にあれでリズの方が強く見えた？
その印象の結果、1話の戦闘にリズが参加してたらクラウの魔弾抜きでリズが1話のセカンダリーを倒せたと思ってる？
- 290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/05(金) 20:18:21.16 ID:6rkrCGjS0.net
- >>289
見えたも何もそういうことだろ
同じ敵を貴重な武器を使わないと倒せないクラウと貴重な武器を使えなくても倒せるリズ
描かれた事実を見ればリズのほうが強いって思うのは当然じゃないか
というか俺はリズのほうが強いとかはどうでもいい
設定のおかしさを突っ込んでるだけ
- 291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/05(金) 20:22:45.78 ID:zXT2ui3n0.net
- 魔弾準備するから時間稼いでくれってする必要も無いもんなあ
- 292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/05(金) 20:33:56.66 ID:F6nrKSb90.net
- >>290
クラウの倒したセカンダリーとリズの倒したセカンダリーが同じ強さだと思いこんでるのが問題だな
使い回しだから性能は半分以下かもしれんよ
リズが倒せた理由は機銃の大小ではなく相手の強弱にあるのかもしれない
穴だらけ設定の雑な演出なんだから
制作者のその場の都合でどうにでもなる
敵が弱くなってるのかもしれないし
機銃の口径の大小など加護や気合でどうにでもなるのかもしれない
そんな穴だらけ設定を自身の脳内妄想で「機銃の口径がデカいから」を正解のように主張してる奴を笑ってるんだよ
- 293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/05(金) 21:06:51.49 ID:zLt5t2fK0.net
- 答え:
正解なんて存在しないのに考察しても無駄
全てが「 ご 都 合 」
- 294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/05(金) 21:14:59.36 ID:6rkrCGjS0.net
- >>292
問題って敵が以前よりも弱いとかの説明も無いでしょ
使い回しだから半分ってどういうこと？使い回しって制作上の話だよ
最初に言ったけどそういう雑な設定を踏まえてみんな突っ込んでるんでしょ
攻撃が効く効かないは口径の大きさが関係してるんじゃね？あれ、加護は万能なのにおかしいねーって
これを脳内妄想してるって言うならそっちも同じじゃないか
>リズが倒せた理由は機銃の大小ではなく相手の強弱にあるのかもしれない
"リズが倒せた理由は相手の強弱ではなく機銃の大小にあるのかもしれない"
こう言い換えたって同じだろ
- 295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/05(金) 21:36:20.18 ID:I6tUpiJz0.net
- >>285
クジラピラーなら新人ワルキューレ達が倒してるな
あれはヴァンドランデの位置わかってるから背中開かせれば倒しやすい
盾いっぱいのピラーはヴァンドランデほぼ剥き出しだけど攻撃は全て盾がガードに入るので盾壊せないと無理ゲー
ヴァンドランデの位置とか無視してセカンダリー破壊できそうなのがランカスターだな
あと姉御の機体も武装強力だ
- 296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/05(金) 21:37:03.58 ID:O7T76PSg0.net
- ところで野上の漫画はずいぶん更新されてないようだけど
打ち切りかな？、それとも不評で野上がやる気をなくしたか
- 297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/05(金) 21:42:51.74 ID:I6tUpiJz0.net
- 漫画は評判良かったと思うけど
あの話、ラミアの奇跡は詳しく知りたいから続けて欲しいんだが
まさかの続きはBD特典で、とかじゃないよな
- 298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/05(金) 23:41:11.56 ID:F6nrKSb90.net
- >>294
少しは頭を使えよ
お前が言ってるように雑なご都合設定なんだから使い回しピラーの性能が半分以下なのかもしれないよ、とご都合な可能性のひとつを言ってるんだよ
理解できねえのか？
使い回しのピラーの性能が1話と同じだと誰が決めたんだ？
それはお前が勝手に思いこんでるだけだろ
ご都合設定なんだから性能が半分になってるかもしれないよ、と言ってるの
お前が自分で言ってるように雑な設定なんだから全ては制作者の都合なんだよ
そんな雑な設定の作品に自身の脳内妄想の「機銃の口径がデカいから」を正解のように押しつけて他人のツッコミにからんでる奴を笑ってるんだよ
理解できる？
- 299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/06(土) 00:12:14.35 ID:itGrJEYG0.net
- 最後のは「各地でワルキューレが戦ってます」ってだけで、誰が何を倒したかに意味はないだろ。
たまたまリズの守備範囲に盾のセカンダリーが出ただけで、別の所に出てたら他の誰かが倒してるよ。そいつがクラウより強いか弱いかなんて関係なく。
- 300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/06(土) 00:24:41.38 ID:0HfNUst10.net
- 一度撃破されている戦力を弱体化させて再度ぶつける意味とは？
- 301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/06(土) 00:37:19.31 ID:UwKYC/cq0.net
- >>300
手間をかけずに話を盛り上げたい作り手側の都合
- 302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/06(土) 00:53:06.05 ID:C+WIb1cT0.net
- >>300
制作する方は使い回すと楽だからな
昔から再生怪人は弱いと決まってる
- 303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/06(土) 00:53:18.18 ID:pfYROGcS0.net
- >> 273 ゴッドバードすればいいじゃん
その【ゴッドバード】なる物が僕らヤングには理解出来ないンですが。
- 304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/06(土) 01:04:58.35 ID:C+WIb1cT0.net
- >>299
だよな
あのピラーが手強いとかそんな話ではなく完結する前の飾りみたいな描写だからな
刺し身についてる大根の千切りみたいなものだ
つまりはオマケ
あれでリズがクラウより強いって発想になる人は少ないんじゃないか
まあ別にどちらが強くてもどうでもいいけど
- 305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/06(土) 01:14:07.21 ID:C+WIb1cT0.net
- >>303
ゴッドバードとはポケモンの使う技である
1ターン目は攻撃せずに溜め、2ターン目に攻撃する
相手をひるませやすく急所に当たりやすい
- 306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/06(土) 02:19:06.14 ID:IjuqfGbt0.net
- >>304
リズがクラウより強いとか弱いと言うより盾のピラー小さくね？ってのと魔弾なしでどうにかなるん？ってのは気になってた
気になってたがクラウが歌ってる時には盾と剣一掃してて魔弾なしでも壊せるんだ、ってなってたな
タツノオトシゴピラーは発生後強くなってたから盾のピラーもクラウが倒した時ほどは強くなかったのかもな
- 307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/06(土) 07:43:57.01 ID:uwtNd1R40.net
- >>299
＞誰が何を倒したかに意味はないだろ。
意味はあると思うよ
そうやってキャラの力関係が決まっていくんだから
>>304
例えお飾りの描写でもオマケでもそういう所を気を付けないと作品の質が下がるよ
むしろ制作がそういう描写に拘らないのは"視聴者はそんなの気にしない"って見下してる気がするわ
- 308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/06(土) 07:52:04.10 ID:Gbw0L2lW0.net
- 気にしないのは鈴木
だから鈴木は無能
- 309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/06(土) 09:07:00.43 ID:stMhpRCM0.net
- このアニメは制作者が未熟でオナニーを前面に出しすぎ
例の糞演説で視聴者が「桜？誰？」になったのもそのオナニーが原因
桜が戦死したのは1話の段階で語られているが、問題はそれが
「桜が戦死した、桜が墜ちた」ではなく
「オルトリンデが戦死した、オルトリンデが墜ちた」となっている事にある
1話の段階で視聴者にオルトリンデ＝桜と理解しろと言うのは無理
視聴者は神ではない
制作者の頭の中にはオルトリンデ＝桜と入ってるから視聴者の事を考えずにオナニー脚本を書いてる
1話で「オルトリンデが墜ちた」ではなく「桜が墜ちた」とキャラに喋らせ、クラウを「救国の戦乙女」と報じた新聞のクラウの写真の隅にでも桜の写真を載せておくべきだった
そうすれば少しは視聴者の記憶に残りあとで活きる
そういう第三者の視点を考慮してモノを書けない作れない奴ら、自分の事しか考えられない奴らが作ってる
視聴者に甘えた制作者のオナニーが1話から最終話までギッシリつめこまれてるのがシグルドリーヴァ
- 310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/06(土) 11:09:51.30 ID:VtEyYhOH0.net
- つまり
オーディン（ご都合）鈴木
ってことでいいのかな？
色々残念だなぁ……
- 311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/06(土) 12:11:10.77 ID:ZASxHFVo0.net
- もしかして:
脚本考証両方とも戦犯
- 312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/06(土) 14:41:16.92 ID:j+HOii5P0.net
- S「アイディアは提示したが、採用したのは監督だ」
- 313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/06(土) 16:10:44.31 ID:Kpgo0kef0.net
- >>311
オーディン登場時にクソガキの姿から「この方が分かりやすいか？」でジジイ姿になったけど
北欧神話の無い世界で「この方が分かりやすいか？」だからな
ラグナロク終わってるのに「ラグナロクの時は近い」とオーディンが認知症みたいに繰り返してたり
自分達が考えた北欧神話の無い世界設定を全然活かせてない
脚本を書いた世界観考証とシリーズ構成の2人とも戦犯
- 314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/06(土) 16:44:10.77 ID:IjuqfGbt0.net
- >>313
いやいやガキが出てきて我は神であるって言われても子供の遊びか！ってなるからだろ？
ああいうのは爺さんの姿の方が説得力ある
ガキの姿から爺さんの姿に変わった事で人ではない事も示してるんだし
ローマの神々がいなくなってから北欧神話を丹念に消したって設定とは関係ないだろ
ラグナロクについてはむしろ北欧神話を消してるから皆知らないって意味で設定活かしてる
その後、実はもう終わってるというのが分かって、騙されてた、って人類側が思うところまで
オーディンの真意については2期で出す予定だったんだろ
2期あるか微妙だが
- 315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/06(土) 17:01:37.47 ID:5Edb0dnY0.net
- ラグナロクが終わって家族も友人も失ったが、その事実を認めたくないからラグナロクはまだ終わってないって言っていた
クラウを特別視していたのも自身の血を継いでいるからで、家族だと思っていたクラウに拒絶されたから激昂した
最終話で話してた内容がオーディンの真意じゃないのか
これ以外になにか目的を隠してるみたいなのあったっけ
- 316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/06(土) 17:19:36.77 ID:Ea52pWvV0.net
- 「みやこさん、ラグナロクはまだかのう」
「おじいちゃん、もう終わったでしょ」
- 317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/06(土) 17:37:44.57 ID:UbfY5pBI0.net
- >>314は間違い
>>315が正解
作品で描かれてもいない真意を「あった」というような制作者脳の奴がシグルリスレには放送中から張り付いてる
- 318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/06(土) 17:48:53.10 ID:+Ri4OMOI0.net
- ローマ神話ってなんぞ
- 319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/06(土) 18:10:13.42 ID:IjuqfGbt0.net
- >>315
あれは真意ではないような気がするんだが
1000年以上準備しててしかも何世代も後でめっちゃ血が薄まってるクラウ1人に拘る？
クラウの妹にはそれほどの執着は見せてなかったし
他にも子孫はいっぱいいそうだし
子孫のエイミーは召し上げてるけどさ
クラウというか子孫に拘るなら茶番の為にクラウの妹消さないと思うんだよね
ネームドになる子孫を求めてるのかね？
色々必要な情報が抜けてる気がする
- 320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/06(土) 18:42:57.43 ID:5Edb0dnY0.net
- >>319
少なくとも放送分ではオーディンが話したことが全てでしょ
何かを隠してるような素振りも無かった
そっちが書いてるような部分は2期以降で明かせるように謎を残したのかもしれない
でも2期が決まってる訳でもないのに1期を消化不良な形で締めてる時点でどうしようもない
情報が抜けてるんじゃなくて、何もかもが場当たり的で作品のクオリティが低いだけ
- 321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/06(土) 18:52:04.88 ID:lujo6qDf0.net
- >>314
「この方が分かりやすいか」は明らかに北欧神話を意識したセリフ
脚本家が北欧神話の無い世界観を活かせてないからこんなセリフを喋らせる
北欧神話ないのにラグナロク、ラグナロク、ラグナロクのボケ脚本
人類側はなぜ壁画でラグナロクが終わってたと思うんだ？
なぜあの壁画の戦いがラグナロクを描いたものだと思うんだ？
戦いなんていくらでもある
オーディンとトールが壁画で同じ陣営にいた？
同じ陣営にいた者同士が次の戦争では敵になってるなんてのは人類の歴史でも山のようにあるが？
そんなので人類がオーディンにだまされたー、となるのは脚本家が北欧神話を知ってる知識そのままにキャラを動かしてるからだぞ
脚本家は北欧神話が無い設定を少しも活かせてない
- 322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/07(日) 01:49:54.04 ID:z29LmUl90.net
- >>321
さすがにこじつけが酷いぞ
- 323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/07(日) 06:45:40.99 ID:6WvqbeMJ0.net
- そもそもクラウの妹って小説未読の視聴者には伝わってない
「よく分からない少女をクラウが攻撃したらオーディンがキレた」というのが視聴者の感覚
あのシーンを活かすにはクラウが妹を可愛がるところを回想でもいいから視聴者に見せる必要があったんだが、やってないよね
- 324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/07(日) 12:30:59.14 ID:0JCOAm4O0.net
- 原作未読の視聴者的には>>321の意見は支持できる
エヴァンゲリオン以降？やたら謎を散りばめる作品が増えたように思うがアニメオンリーで把握できるような作り方しないと
作中では北欧神話が無い設定だろうと視聴者は知ってる人も見るわけで、その上で神話が無い設定が生かせてないストーリー展開だった訳で、神話の単語使ったらバレバレだよ
- 325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/07(日) 13:41:13.61 ID:6WvqbeMJ0.net
- 北欧神話がない世界なんて設定にするメリットはなかったよね
「じゃあ、なんで彼はオーディンという名を名乗っているんだ？」というツッコミが当然入る
しかも、「北欧神話はない設定なんです」という説明を作中に盛り込むのが難しい
- 326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/07(日) 14:02:44.29 ID:jm5iE7Ic0.net
- 「こっちの方が分かりやすいか？」は視聴者に北欧神話がない世界と気付かれたくない
と言うかある世界だとミスリードさせたいための台詞だろうけど
「この姿なら信じる気になるか？」みたいな感じのが良かったんじゃと思う。
- 327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/07(日) 14:13:01.29 ID:CjG+Uali0.net
- 「北欧に神話なんて存在しない」
このセリフを言わせて視聴者を驚かせたかっただけで、それ以上の意味は無いんじゃね
可愛らしいマスコットがいて、そいつの協力で魔法少女になるって常識を逆手にとったのがまどマギ
マスコットの目的は魔法少女を魔女に堕とす事
「魔法少女」が絶望すると「魔女」になる
成人する前の女性が少女なら君たちは「魔法少女」じゃないかってマスコットが言った時は衝撃を受けた
「魔女」と「魔法少女」って言葉と魔法少女モノの常識を巧みに生かしたストーリーだった
シグルリにはそれが無い
緻密に計算された劇じゃなくて、その場限りの一発芸に近い
- 328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/07(日) 14:29:23.88 ID:LBLPHBSt0.net
- 些細な表現、重箱の隅を修正したところで根本の世界観自体が破綻している腐ったゴミだから無駄
ウイルス電磁波ネズミと同じでゴミはゴミ
鈴木の世界は全てゴミ
- 329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/07(日) 18:48:29.24 ID:ksYY0j790.net
- シグルリはアズズ見たさだけだった
- 330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/08(月) 20:41:08.34 ID:tLZ4XRVx0.net
- アズズは本当に魅力的だったな
美人で、表情豊かで、真面目な性格で、頭が良くて、プロポーションも何気にいい
ストーリーを牽引するのもアズズ
じゃあ、パーフェクトな人間で、面白みがない人かといったらそうじゃなくて、私生活は宮古に頼りっぱなしw
そのお陰で宮古のしっかり者な一面も引き立った
- 331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/10(水) 04:13:43.22 ID:4rzfdnY70.net
- >>322
こじつけではなく正論な
その証拠にお前は反論できてない
- 332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/10(水) 23:29:55.11 ID:8EW1fHfK0.net
- 軍事公証だけ？やってた同クールのストパンRtB最終話でも広範囲にバリア貼るネウロイに地下道から侵入ってやってたけど
どちらが脚本先であるにせよ鈴木貴昭は無能
- 333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/11(木) 19:07:47.21 ID:PObEVCUE0.net
- 自由自在に飛べるのを事前に見せてるウィッチが
自分達より大きな列車が走るためのトンネルを通っていくってのはそんな変ではなくね
- 334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/11(木) 19:19:41.60 ID:akEHooVS0.net
- もういいよ鈴木こんなところで言い返してないで他の仕事しろよ
- 335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/11(木) 23:11:41.21 ID:UQYRWJSg0.net
- 他の仕事か、魔術士オーフェンの脚本やってるな
才能はなくてもコネはある
- 336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/14(日) 21:56:32.88 ID:hWg/Arrl0.net
- 千葉の実際のインフラ縛りがあるにせよ、結果的にストパンRtBと被る奇策（戦術）しか描けなかったあたり、
大洗女子が全て奇策で勝つガルパンの脚本は向いてなかったんだろうね
で、唯一アンツィオ戦は奇策が必要なく敵がバカなので自爆したのと入念な事前練習で勝てるので担当を任された
その1話だけで「あのガルパンの鈴木貴昭が…」みたいな枕詞を今作でも使って
騙せたんだからチョロいもんだね
- 337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/20(土) 08:10:29.67 ID:KU582/DB0.net
- ようやくこのスレもピラー全滅で静かになった様だな
亡くなった英霊達も永眠できるだろう
- 338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/21(日) 05:21:58.95 ID:dVhlB3rJ0.net
- BD3巻の特典小説は良かったよ
姉御の最後を熱く書いてる
ブックレットにはネームドのルーンについての解説もついてるし姉御が弱くなった理由も出てる
読み応えあって満足
- 339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/21(日) 06:27:40.20 ID:YhJp/ZzT0.net
- スタッフさん営業ご苦労さまですｗ
- 340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/21(日) 06:53:38.05 ID:/3e0l59U0.net
- 必死に宣伝してるけどクソだからなあ
- 341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/21(日) 07:34:22.37 ID:4iORhbJ10.net
- 理由とかあとから言い訳のように説明されても白けるだけ
本編で勝負しないとね
最低でもちゃんと観てる者に察せる程度にはタネを仕込んで描かないと
そういうのロリガは上手かったなぁ。。最終話崩壊してて糞だったけど
- 342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/21(日) 08:57:00.80 ID:1POk9X2L0.net
- 相変わらずアンチは元気だな～
朝早くからご苦労様
なんかレスが増えてると思って見に来たらこれだよw
なお姉御が弱くなってるって話はアニメではあんま関係なく裏設定みたいなもん
なぜならアニメしか見てないと弱くなった後の姉御しか見てないからね
回想シーンの時は強かったけど、通信だけだったし、セカンダリーに手も足も出なかった上に視認出来てない
まあ弱くなってもオーディンにとってネームドなのは変わらんのだけど
- 343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/21(日) 11:57:22.48 ID:/3e0l59U0.net
- いちいち反論するやついるところ見るとスタッフ監視してるだろw
- 344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/21(日) 12:19:06.18 ID:YLFvCGtW0.net
- もういろんな意味で終わった作品だし
無理擁護したいのは経歴のマイナスになって
次の仕事に差し支える一部の関係者だろ
- 345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/21(日) 13:09:40.58 ID:/3e0l59U0.net
- ガルパンの看板で誤魔化せなくなった鈴木かな
- 346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/21(日) 14:15:15.73 ID:UFUlPq0b0.net
- オーディンにとってネームドって、オーディンが名を与える以外のネームドってないでしょ。敵に異名で呼ばれるるわけでもなし、オーディンがふさわしいと思えば名前を付けておけばいい。ルサルカだって弱いけどシグルドリーヴァだし。
ネームドの席に限りがあると言ってもテキトーに増やせばいいよ。どうせ他の人は北欧神話なんて知らないことになってるから。
- 347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/21(日) 16:45:38.71 ID:aapn1MkQ0.net
- 神話知らないって設定で逃げたつもりがそのせいで滅茶苦茶粗が目立つようになってしまったという
- 348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/21(日) 18:19:10.33 ID:YLFvCGtW0.net
- 飛行機が存在しないというトンデモ設定で破綻したどっかのアニメみたいだな
- 349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/21(日) 19:13:22.38 ID:Li0kwirE0.net
- ワルキューレがヴァルハラに送ってくれるって信じてるから
野郎どもは捨て駒みたいな役目でもビビらずにできるのねって思ってたのになあ
- 350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/21(日) 19:53:50.62 ID:6ZLasBk30.net
- >>346
S級=ネームド的な扱いがあるからね
これ人類側の組織の取り決めなんだろうけど
名前を与えるのはオーディンだけどランクは世界平和機構だっけ？が認定してるでしょ
クラウやリズ、リリーがS級で姉御や踊る女神とかメイドがA級
ネームドは9人で変わらんでしょ
基本決めた設定は変えんでしょ
S級は9人以上になるかもしれんけど
- 351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/21(日) 19:58:13.02 ID:6ZLasBk30.net
- てか北欧神話というかオーディンだから「9」は外さないでしょ
- 352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/21(日) 21:03:13.66 ID:v/pM0U1w0.net
- >>351
神話がないのでこだわる必要ないけどねw
- 353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/21(日) 23:31:49.05 ID:pPIK82rr0.net
- >>352
神話が伝わってないだけで神話で起きたことがなくなったわけではないでしょ
オーディンは記録とか伝承を消していっただけで過去改変してるわけじゃないから
- 354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/22(月) 00:00:39.69 ID:OpjpKjd20.net
- 伝承に名前が残っているワルキューレだけでも何十人もいるのに、「北欧神話だから9」に説得力はないな。
- 355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/22(月) 00:03:45.42 ID:rsDG3kfb0.net
- 北欧神話と9ってなんかあるのけ
- 356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/22(月) 05:26:51.61 ID:63fWQIqv0.net
- >>355
北欧神話では宇宙は9つの世界であるそうだから、それかと
- 357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/22(月) 06:29:44.44 ID:REJhSgpt0.net
- ネームドなんてのは普通は敵側が付けるわけよ
敵はクラウディアという名前は知らないからシュヴェルトライテと呼ぶ事にする
これでネームドの出来上がり、敵が名付けるくらいだから本当に強い
ところがシグルリのネームドは自軍内で名付けられてるわけよ
敵からの畏怖ではなく、名付ける奴の好みで選ばれてる
シグルリのネームドは本当に強いワルキューレに与えられてるものではないんだよ
ネームドがもってるのは強いコネの力
- 358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/22(月) 06:36:49.71 ID:REJhSgpt0.net
- この作品が伝えてるのは
「能力がなくてもコネさえあれば大切にされるんだぞ」
というアニメ製作現場の現実なんだよ
- 359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/22(月) 09:02:03.55 ID:k2MLFIfS0.net
- しかも制約があって思い通り出来なかったとか言い訳も出来るしな
- 360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/22(月) 10:00:05.20 ID:LLBEAwc40.net
- アイディア提示は俺だが選択は監督だ、って言い訳もおじコメでしてたな
- 361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/22(月) 10:15:45.91 ID:DnIfdhSy0.net
- マジで!?公然で責任転嫁とは本当に最低のクソだな鈴木貴昭
- 362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/22(月) 12:12:02.21 ID:weupEc2g0.net
- こんだけ鈴木臭 漂わせて監督のせいにするとかｗ
- 363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/22(月) 12:17:55.31 ID:SYeUjov60.net
- はいふりのネズミも最終的にはプロデューサーのせいにした鈴木だぞ
- 364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/22(月) 14:05:21.59 ID:sr2w926S0.net
- JRバスと日東交通、房総館山地域でシグルリデザインのバス1日乗車券。自転車ラックバスの運行も
https://travel.watch.impress.co.jp/docs/news/1313540.html
- 365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/22(月) 18:17:52.65 ID:LGTP5uEU0.net
- やっぱりこれ宮古が主人公なんじゃ
- 366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/22(月) 19:36:39.54 ID:vPQJwj3t0.net
- >>355
北欧神話で「9」は重要な数字として使われてる
毒もらったオーディンは9歩後ずさって絶命したとかルーン文字発明するのに9日かかったとか
>>356の9つの世界もそう
だからってわけでもないだろうけど特別な部隊という事で909小隊なわけで
>>357
異名とシグルリのネームドは違うんだが
地獄のメイドとか踊る女神は異名だな
- 367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/22(月) 19:42:16.39 ID:vPQJwj3t0.net
- >>365
4人がそれぞれ主人公格だから飛び抜けて主人公のキャラがいない感じではあるね
確かに宮古は主人公っぽさがあるな
アズのヒーローだしw
- 368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/22(月) 23:53:14.69 ID:QAMrXk5x0.net
- 普通ネームドは敵が名付ける
シグルリのネームドはコネのある奴が自軍から名付けてもらえる
- 369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/23(火) 03:46:49.54 ID:+CarV+yj0.net
- 味方が合理的理由も無く異名付けるってどんだけ厨二病なんだよって話
要素をブチ込むだけでその理由が無い設定ばかり
鈴木「こういうのみんな好きなんでしょデュフフ。。」に見えて気持ち悪い
だから独り善がりと言われる
- 370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/23(火) 05:27:26.86 ID:eRZx4uLz0.net
- >>369
まあ設定知らんとそんな風に感じるかもな
ネームドは異名というより称号とか勲章みたいなもの
剥奪されることもないし継承されることもないこともない
なので2代目オルトリンデとかいないし9人揃うこともない。ヴァルハラでなら揃うのか？
あと名前だけじゃなくてクラウが持ってた色付きのルーン文字もセットだよ
- 371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/23(火) 05:55:09.35 ID:LLzdygia0.net
- コネで名付けてもらえるネームドだからクッソ弱い
リズなんて1話時点ではセカンダリーを撃破したこともない雑魚
富士ピラーでは優秀な仲間と行動してるくせに撤退できず姉御に助けてもらうような足手まとい
それに比べて姉御はメンヘラ妹をフォローしながら富士ピラーから無傷で撤退してる
おまけに雑魚ネームドのリズを救出する活躍
シグルリのネームドは名付ける奴に好かれてる奴、ご機嫌とりのうまい奴、コネのある奴がもらえる飾り
本当に強いのはネームドのリズではなく姉御だと作品内でちゃんと描かれている
ネームドすごいんだぞー！と言ってる奴は作品からそれを読み取れない馬鹿
- 372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/23(火) 06:44:23.02 ID:Uy7gbWkb0.net
- >>370
あのな、普通の視聴者は制作内部の設定なんか知らないんだよ
- 373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/23(火) 07:08:41.91 ID:IDW2AUZD0.net
- >>371
鈴木乙
- 374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/23(火) 21:38:32.95 ID:nS7z4hxS0.net
- >>371
いやリズは小説の時点(3年前？)で単騎でセカンダリー撃破してる
まあ同じ戦闘でクラウは初陣で単騎でセカンダリー撃破してるけど
アルマはこの時にはネームドになること告げられてる
なお姉御は自分がリズと桜より格下だと戦闘中に自覚してるぞ～
それでも桜のくせはよ～く知ってるからリズの援護くらいはギリできるって感じ
見えてる世界が違うってやつだ
>>372
外部に公開されてる設定だけどな
このスレであーだこーだ言ってる部分は大抵設定がついててそれに沿って作られてるぞ
集団作業なんだから当然だが
単に作画ミスしてるのもあるけどw
まあアニメに出てきてない裏設定？多すぎ
- 375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/23(火) 22:15:34.20 ID:LjmrCNLu0.net
- 歴史と信仰で英霊機になれるぜって条件を挙げておいて
40年以上飛び続けて敵戦闘機に撃墜されたこと無しって伝説持ちのF-15が英霊機にはなれずに
不採用で終わったHE100Dは英霊機になれるってのにも設定あるのかしら
- 376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/23(火) 22:16:48.02 ID:CtugCFXN0.net
- >>374
長月信者しか読まない小説とか知るかボケ
アニメで表現できなかった設定など知るかボケ
- 377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/23(火) 22:36:28.76 ID:IDW2AUZD0.net
- >>375
長月と鈴木のさじ加減だから
考察なんて無駄
- 378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/24(水) 00:24:35.02 ID:T5B7+i3+0.net
- 裏設定とか心底どうでもいいわ
それをドヤって説明してくるヲタもキモチワルイ
本編が全て
- 379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/24(水) 03:43:39.95 ID:g+65ilkT0.net
- ウマ娘を例にすると「競馬という史実」を知っている=設定や小説を知っているということになると思うけど、自分の様な「競馬に全く興味が無くて知らない」人間でもウマ娘は楽しめるし最高の作品だと思って見ている
また、史実への興味も湧いてwikiやYouTubeの解説動画を見たり調べたりもして更に補完する楽しみもある
そうさせる魅力があるから「そうする」のであって、シグルリにはそれが無いんだよね
設定が、小説が、と言ってもそこへ向かわせるだけの「アニメ本編に魅力が無い」からしょうがない
- 380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/24(水) 04:49:20.68 ID:AB/RfqY/0.net
- 良作品は裏設定を知ることで更に興味が深まるものだけど
シグルリは裏設定知っても製作者のご都合の言い訳のようにしか感じない
- 381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/24(水) 05:14:55.49 ID:/KD1wfa30.net
- ジェット離発着できるように滑走路だけ海に突き出して伸ばすのは、さすがにカッコ悪い
- 382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/24(水) 07:16:08.51 ID:eFQ7vZ9D0.net
- >>374
お前はアニメ見てないのか？
1話の時点でセカンダリー撃破は快挙だと言われてるぞ
前にもセカンダリーを倒してるのなら快挙でもなんでもないから、お前が毎晩寝る前に大切に読んでる小説はアニメとは別世界線の話なんだろうよ
- 383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/24(水) 07:37:53.16 ID:doR3Nksh0.net
- 所詮思い付きの垂れ流し
2転3転当たり前の二枚舌
設定なんて在って無いようなもの
1本筋が通った なんてのとは真逆の存在が鈴木
当然作品もそのように出来てますん
- 384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/24(水) 12:27:26.90 ID:aPf4Uigv0.net
- 姉御も桜も無名時代にセカンダリーを倒してる。
欧州のワルキューレはレベルが低いのかな？
そりゃ桜も欧州で模擬戦無双できるよな。
- 385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/27(土) 10:41:28.79 ID:61shO2C+0.net
- 欧州のネームドなんて肩書きだけは立派だけど弱くて使い物にならないからな
アニメの描写でもそうなってる
実力不足のクラウは主人公らしい活躍はできなかった
代わりに宮古が主人公の活躍、目覚めた園香は最強、アズズは頭脳でクラウより上
欧州ネームドなんてゴミよ
そんなゴミ欧州ワルキューレのリズを救うために姉御を犠牲にする救出作戦を考えた里見は無能
あの無能司令官が何人ものワルキューレと数えきれない程の兵を死なせたんだよな
- 386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/27(土) 10:47:51.39 ID:61shO2C+0.net
- 聖闘士星矢に例えるとリズはアルデバラン、姉御はフェニックス一輝
黄金聖闘士のアルデバランを救出するために青銅聖闘士のフェニックス一輝を殺したようなものだ
里見司令「黄金聖闘士の方が肩書が上だから強いに決まってるだろ！青銅聖闘士なんて死んでも構わん！アルデバランを救出してこいっ！」
アニメ見てた視聴者と前線で戦ってる青銅聖闘士のアズズ、宮古、園香は思ってるよ
「アルデバランなリズさんよりフェニックス一輝な姉御の方が遥かに頼りになるんですけど…」と
- 387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/27(土) 10:54:49.48 ID:NPBRlW5s0.net
- そもそもそこまで長文たれる必要性なし
シグルリって糞だよねで終了
- 388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/27(土) 13:46:14.76 ID:WM5DrFH40.net
- 鈴木が関わってると糞だよね
- 389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/27(土) 15:46:39.92 ID:EN+WOTCp0.net
- 【 終 了 】
- 390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/28(日) 21:46:22.60 ID:cHQIkWjO0.net
- こっちだけは、せめて完結させるまで続けてくれねえかな
https://comic-walker.com/contents/detail/KDCW_MF09201903010000_68/
- 391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/30(火) 11:47:46.84 ID:cxE7ri9c0.net
- 漫画家の時間がもったいないからもう描かんでいいよ
- 392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/30(火) 11:55:53.71 ID:eMfu13bS0.net
- まさかの再放送にわろた
誰が見るんだｗ
- 393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/30(火) 11:57:48.37 ID:6/N8qSUy0.net
- 結局負けを認めたくないオーディンが自演してるだけだもんなあ
- 394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/30(火) 13:22:49.72 ID:4mI9Ldqe0.net
- ガルパンが売れる限り騙されるスポンサーはいそうだよ
ガルパン中枢に関わってた鈴木！ってので相当売り込んでるし
実際は資料集め担当なのに口出したらやたら自慢したりウザいし、それだけいうならとOVAの脚本任せたら酷い出来のしか作れなかったのでスピンアウト企画に島流しされただけなのに
- 395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/30(火) 17:52:01.24 ID:9S3FxMO70.net
- 1,854 戦翼のシグルドリーヴァ 1巻
1,866 戦翼のシグルドリーヴァ 2巻
1,899 戦翼のシグルドリーヴァ 3巻
1,584 戦翼のシグルドリーヴァ 4巻（初動）
5,233 ストライクウィッチーズ ROAD to BERLIN 1巻
5,156 ストライクウィッチーズ ROAD to BERLIN 2巻
4,832 ストライクウィッチーズ ROAD to BERLIN 3巻
4,803 ストライクウィッチーズ ROAD to BERLIN 4巻（初動）
ガクンと下がったな
- 396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/30(火) 18:27:52.71 ID:XurTPWJ10.net
- 漫画版でワルキューレじゃない普通の軍人でも戦い方次第でピラーに対抗できるってすればするほど
なんでアニメ版でそれやらないのってなっちゃうのがなあ
- 397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/30(火) 18:47:58.58 ID:4j9o7DC70.net
- 鈴木「どうも私の考えた至高の設定が伝わっていないようだね。再放送するからよーっく見て考察してね！ﾃﾞｭﾌﾌ」
- 398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/30(火) 19:57:20.20 ID:w2wr3nTU0.net
- >>382
1話でクラウが撃破したのはセカンダリーの中で一番クラスが上のセカンダリー
ほぼプライマリー並の強さ
セカンダリー単独撃破は快挙ではあっても「前例のない」快挙ではない
ただ普通セカンダリーは複数のワルキューレで対応するのが当たり前
クラウの初陣の時は単純に現場のワルキューレの数が足りてなかったという事情がある
アニメは小説版の続きで基本的に矛盾はないよ
俺も1話の「快挙」にえ？とは思ったけど、まあ快挙は快挙だなと
>>396
空飛んでるターシャリーのヴァンドランデを至近距離からの攻撃ってどうやってやるの？
漫画版はターシャリーばかりの地上戦だからまだどうにかなってる
出てきた史上初のセカンダリーはファーストワルキューレのエイミーが倒してる
しかも今後同じことしても地上のターシャリーを倒せないパターンも出てくるはずなのはwebで説明されてる
あの漫画版の積み重ねで倒し方の研究がされて近接攻撃で倒せる確証がとれず、小説版、アニメ版に続いてる
- 399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/30(火) 20:22:38.05 ID:Mm9hHXcl0.net
- >>395
初動ならそんなものじゃね？
最終的に少し落ちるかもだけど
>>382
以前にワルキューレ単独でセカンダリー倒してても快挙なことには変わらんでしょ
大手柄とか金星(きんぼし)とかと似た意味だからね
>>384
姉御は単独では倒してないでしょ？
3機(晃と館山に来る前の本来の強さの園香)で戦ってトドメは刺してるけど
桜は単独で倒してるけど
姉御は晃と組んでその強さが出る
- 400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/30(火) 20:44:09.74 ID:gmD12I2l0.net
- >>399
来週数字が出ると思う？
初動で終わりだよ
- 401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/30(火) 21:09:32.35 ID:i+0juHcd0.net
- 少しは増えるっしょ
- 402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/30(火) 21:20:20.47 ID:R1Tgge9o0.net
- しかし鈴木に親殺されたばりのアンチの声がでかいスレだなw
姉御推しがいるのは分からんでもないけど
姉御について詳しく知りたきゃBD3巻だけ買うといいよ
新品とは言わん
メルカリとかヤフオクで買えばOK
アニメだけだと分からん姉御の男気がわかるよ
小説版もいいけどね
- 403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/30(火) 21:47:14.76 ID:Hlo23Iuj0.net
- >>399
>>401
4巻はDVDの数字すら出ない状態だから今後増えることはないはず
ストパン1巻2巻は2週目も辛うじて数字出たがシグルリは1巻からずっと翌週の数字が出ずに積んでない状態
ストパンも3巻は2週目が出なかった
- 404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/30(火) 22:36:48.09 ID:Mm9hHXcl0.net
- >>403
ストパンとシグルリ落ちる時どちらも300ぐらい落ちてるってのはなんかありそうだけど
なんというか計測してる店が減ったとか、お店側でDVDの取り扱いとか計測をやめたとか？
ストパンは一度落ちた後横ばいだし
でもストパンとシグルリ発売日一緒だよな？
なんか2巻から落ちるのならわかるんだけど変なところから落ちてるな
- 405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/30(火) 23:20:15.88 ID:Hlo23Iuj0.net
- >>404
ストパン3巻の場合は単に2週目の数字が出なかっただけ
売上枚数が少ない場合は当然ながら圏外として出てこないし、他にたくさんの新作が出て上位にひしめいてたら圧迫されてこれも下位ランキングは発表されない
ストパン2巻は2週目でBDが217枚積んだがこれは通常発表されるギリギリの数字でこれを下回ってたらこの数字も出なかったはず
もちろん売上分は加算されていてある程度まとまった数字だと中間集計と年間集計で発表されるが年間集計でも圏外の少数だと積み分は完全に無かったことにされる
だからストパン3巻の場合は中間で200～300枚の積み分が追加されるだろうがシグルリは初動の数字が1000台と元々低いから年間でも圏外扱いで積み分の補正集計は来ないと思う
- 406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/30(火) 23:58:38.25 ID:xA/jApSK0.net
- また端末2つ使ってるの？
- 407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/31(水) 06:21:10.50 ID:GYOlDGMS0.net
- 鈴木が噛んでなかったらもっと売れるものになったろうに
- 408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/31(水) 09:02:16.28 ID:nQVK1Jdy0.net
- >>398
そういうのを屁理屈って言うんだ
視聴者が作中のセリフや描写からどう受け取るか、それを意識しないと駄目でしょ
ピラーに対する戦力比は1話の時点で説明されてたか？
脚本家の脳内設定ではワルキューレ１人でセカンダリを倒すのは快挙なんだろうけど
視聴者はそんなの知らないんだから
- 409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/31(水) 09:05:40.98 ID:X4Xd01Rt0.net
- ピラーのクラス分けは、単純に大きさだけだったらわかりやすかったのに
- 410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/31(水) 09:07:18.22 ID:k3UyYyKM0.net
- 鈴木仕事し…あ、今は仕事ないですねw
- 411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/31(水) 13:19:11.06 ID:UTMF/FoB0.net
- >>408
快挙と「前例のない」快挙を誤認してただけでしょ？
日本語の問題
前例があっても偉業は偉業だし快挙は快挙だぞ
- 412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/31(水) 13:28:20.32 ID:6WKZ+fJ+0.net
- >>411
だから【前例の無い快挙】なのか、そうでないのかが伝わってないんだろ
- 413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/31(水) 13:55:10.41 ID:UTMF/FoB0.net
- >>412
なんで前例のない快挙前提なんだよw
前例がないなら前例がないとか史上初とか言うだろうに
クラウが大戦果をあげたって話を思い込みで変に捉えてるだけじゃん
- 414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/31(水) 15:24:15.43 ID:6WKZ+fJ+0.net
- >>413
そういう風に受け取られるかもしれないから誰かのセリフとかでどういうニュアンスなのかをフォローしておけばいいんだよ
脚本家には分かっていてもこっちは分かんないんだから
- 415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/31(水) 17:45:12.41 ID:tiw0YCnV0.net
- 流石にそこまでおんぶに抱っこじゃなくていいだろ
普通の日本語で難しいニュアンスでもないし
- 416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/31(水) 18:15:08.24 ID:kjfx+P2Q0.net
- >>392>>393
負けを認めたくないオーディンが再放送
- 417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/31(水) 18:23:34.71 ID:HCC1YhwE0.net
- 離水シーンとか直ってるんかな
- 418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/31(水) 18:29:14.96 ID:kjfx+P2Q0.net
- アニメだけ見てるとクラウの「快挙」はセカンダリー撃破を指してるからな
セカンダリー撃破が初だったと受け取るの普通
「快挙」が初のセカンダリー撃破じゃなくてどうたらこうたら、と言い訳してる奴はどうせ小説読んでる奴だろ
小説読んでる奴は1度小説の知識を忘れてからアニメ見てみろよ
そうすれば1話の「快挙」はセカンダリー撃破が初だったんだな、と受け取れるから、試してみろ
だからさっさとオーディンと同じ認知症になれ
- 419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/31(水) 18:33:01.96 ID:kjfx+P2Q0.net
- >>398
1話のセカンダリーは1番クラスが上のセカンダリー？
そんな設定はアニメには存在しない
- 420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/31(水) 19:16:36.72 ID:k3UyYyKM0.net
- どうでもいいわ
- 421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/31(水) 19:18:38.62 ID:ZlZDfmKQ0.net
- >>418
小説読んでるとかじゃないだろ
快挙ってのは野球で言えば完全試合とかノーヒットノーラン
サッカーで言えばハットトリック
凄い成績とか戦果って意味だよ
史上初とか前代未聞ってついてない時点で過去にも有ったってのは推測できるぞ
単に快挙の意味がわかってなかったからって必死すぎだろw
- 422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/31(水) 19:25:51.38 ID:UTMF/FoB0.net
- >>419
普通にオフィシャルWebに書かれてるぞ
ほぼプライマリーって
- 423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/31(水) 21:26:03.97 ID:Edz0R3zX0.net
- アニメは小説の続きだから設定や出来事は引き継がれてる
アニメ本編に直接の関わることで必要な情報はアニメやHPに出てる
少し外れたことになると出てないけど小説版で説明されてることが多い
そして裏設定なんかはBDの特典に出てる
例えばアズがキ44をII型からIII型相当にに改装しようとしてるとか、リリーの機体の色がなんであの色なのかとかね
- 424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/31(水) 21:40:28.85 ID:Iw7zGrjn0.net
- 設定があっても面白さにつながってなければ意味はないわけで
- 425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/31(水) 22:31:07.72 ID:hGEwo6vn0.net
- >>422
アニメではそんな描写されてないな
アニメしか見ない人にはそんな設定は存在しない
これだからシグルリの製作者は無能なんだよ
擁護してる奴もアニメ描写だけでは擁護できないんだからな
シグルリは無能がひり出した糞作品
- 426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/31(水) 23:11:41.17 ID:fXSdHu7A0.net
- 1話でリズが言っているのは「セカンダリー撃破は快挙」だけで、初だとか単独撃破だとかは言っていない。
ただ高レベルの撃破は快挙だとも言ってないから、セカンダリー全般、倒せば快挙なんだろう。
館山じゃ週一でノーヒットノーランだけど。
- 427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/31(水) 23:15:31.50 ID:d4DD7oZL0.net
- >>423
一応この作品"オリジナル"アニメなんですけど
小説の続きっておかしくない？
前日譚なら本編と切り離しておけよ
本編を理解するのに必要な情報は本編で説明しろ
- 428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/01(木) 00:09:44.96 ID:Yth2wdvY0.net
- >>421
おまえ馬鹿じゃね
快挙の使い方の下手糞な脚本家の書いた小説の知識を忘れてから出直してこいよ
馬鹿なおまえ自身が書いてるように何年ぶりの快挙や誰々以来の快挙とついてない時点で過去にない初の快挙と推測できるのは普通だぞ
その普通の推測がおまえにできないのは小説の知識がその米粒程度の脳みそに入って邪魔してるからだよ
さっさと認知症になってアニメ1話見てこい
- 429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/01(木) 00:18:54.41 ID:Yth2wdvY0.net
- 野球やサッカーは歴史がありノーヒットノーランやハットトリックが過去にもあったのをファンが知ってる
視聴者の知識ゼロからスタートするオリジナル設定アニメのセカンダリー撃破が過去にあったのかなど知ってる視聴者はいない
野球やサッカーとオリジナルアニメを一緒にして脚本家を擁護する奴がいて笑える
長月信者かよ
- 430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/01(木) 01:00:50.82 ID:5FTfxp9d0.net
- そこ長月を責めるのは違うような
1話の時点じゃ設定もプロットも全て決定済では無く揃ってなかっただろうから
よく分からんまま鈴木に言われるがままに書かされてただけだろう
- 431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/01(木) 06:54:10.16 ID:I4h5iezm0.net
- >>422
ガンダムみたいに設定掘り返して面白いってわけじゃないから、本編での説明がすべて
- 432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/01(木) 07:10:34.67 ID:p9jNa7vm0.net
- 戦翼のシグルドリーヴァ 第六章 (ﾜｯﾁｮｲ)
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1605136539/
ワッチョイスレは2月21日を最後に落ちてやがったｗ
だからワッチョイスレなんていらねえと言ったのに調子に乗ったバカ信者どもが・・・ｗ
で結局使いきれずに落とすというザマなのに「本スレはこっち」とか言ってたんだから笑う
- 433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/01(木) 10:26:31.84 ID:LLR0pn5X0.net
- その機体への信仰で性能にバフかかるよって設定で
一応B-29撃墜してるキ44Ⅱから
これ作るんなら疾風でよくねでボツになったキ44Ⅲに改造って
弱体化しそうだけど大丈夫なのか
- 434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/01(木) 10:36:40.76 ID:c+li/g+60.net
- >>430
終盤の脚本が仕上がってないのはともかく
作品の根幹の設定やプロットが固まって無いのに作りだすってあるのか？
- 435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/01(木) 19:33:17.62 ID:VfuCyw3S0.net
- >>433
弱体化はしないだろう
比較対象は疾風じゃなくてキ44IIなんだから
エンジン1500馬力から2000馬力への変更が主な改良点だったんだろ？
機体は変えられないんだし
バランスが悪くなるとかはあるのかもしれんけどそこら辺は要調整だろうな
- 436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/01(木) 19:44:42.59 ID:VfuCyw3S0.net
- 機体で言えばランカスター、グランドスラムボマーは背部の銃座が無いから尾部の銃座以外はワルキューレ1人で担当できるな
乗員7名ってパイロット・航法士・機関士・爆撃手・無線士兼機首銃手・背部銃手・尾部銃手らしいが前5人分は1人でどうにかなりそう
操作系かなり弄ってるだろうけど、特に機関士はワルキューレだからこそいなくてもどうにかなりそうだ
- 437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/01(木) 20:40:48.17 ID:R1nXkOw20.net
- >>429
快挙を大戦果にして読み直すといいよ
そしてアニメしか見てなくて1話のあの時点でセカンダリーの意味がわかる人どれだけいるんだ？
- 438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/01(木) 21:28:06.54 ID:j1DkmHO80.net
- >>426
週一といっても2週目までだけどな
同時攻撃のやつターシャリーだし
ただセカンダリー2つ撃破してるからこそチーム編成変えずにエースチーム扱いになったんだろうけど
クラウがいることが大きいんだろうけど宮古達の戦績が良くないとクラウだけ出撃で宮古達お留守番の可能性すらある
その場合最初の富士ピラー戦はネームド3機でスーパーエースチームになってたんだろうな
>>427
時系列的に続きなだけで必要な設定は本編で説明されてる
ミスリードになるところもあるけどストーリーに影響ないし
話の深みとか変わってくるけどな
むしろ深み出すために小説版があるんだけど
- 439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/02(金) 00:03:57.87 ID:kyA8h2fE0.net
- >>438
桜のことなんてほとんど触れてませんけど
園香達と写真に写ってるから知り合いだったんだなってのが辛うじて分かるくらい
どんなキャラで園香達とどんな関係なのか、まるで分からないでしょ
それなのに桜は最終決戦で"かつての英雄で、死んだ後も敵に利用されてそれを主要キャラが倒す"って役どころで出てきてる
視聴者は桜がどれだけ凄いか分からないし、どんな想いで戦ってきたのかも分からない
親しげに一緒に写真に写ってた園香の桜に対する反応が薄いのも理解出来ない
桜周りをアニメでやってれば桜の想いも園香達の反応が薄いのも察することができるのに全部小説でやってるから読んでないと分からないだろ
- 440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/02(金) 01:06:38.81 ID:RmhZGVSV0.net
- >>439
アニメで必要最低限の情報は出てるよ
日本のネームド、オルトリンデで、すでに戦死しして、日本の守護者と言われてて、更に途中から苗字が沖田だと分かって、そして敵として出てきて、A級の姉御ですら見えてる世界が違うからと進んでは戦いに行かないくらい強いって
晃に対して反応が強いのに桜に対して反応があまりない事は本筋には関係ない
ただそこにはドラマがあるけど小説で補完されてる
- 441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/02(金) 01:19:59.53 ID:yTVHRoef0.net
- BS11
再放送だよね？
なんか違うの？
- 442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/02(金) 02:42:53.55 ID:JrEJsNyu0.net
- こいつ制作のやつか？再放送でステマしに来てんの？
どれだけ擁護してもゴミはゴミ
- 443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/02(金) 05:21:16.13 ID:6Vao0lOq0.net
- 昔の仲間？が出てきたとこでの姉御の憤りには違和感しかなかった
- 444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/02(金) 08:38:45.92 ID:5Kl8Dj+Y0.net
- 桜に関してアニメで分かる事
・ネームド
・日本の英雄
・偉い人の娘
・既に戦死してる
これだけでしょ、どんな性格をしているかとか何も分からない
アニメ組には桜は単なる情報でしかない
そんなキャラが演説や最終決戦みたいなここぞという場面で出てきても何とも思わない
擁護派はこの話が出る度に必要な情報は出てるって言うけどさ
桜の出し方からしてキャラを知らないと何の意味も無いんだよ
アニメ組には桜は状況を作り出すために存在してるだけの使い捨てキャラ
だけど小説を読んでれば別、本編と前日譚が切り離せてないってのはこういうこと
- 445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/02(金) 09:13:57.19 ID:/YuqnCPj0.net
- ここで小説だの設定だの聞いたせいで初回放送時のような純粋な気持ちで再放送は見れないな
- 446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/02(金) 10:22:59.65 ID:AStRk43t0.net
- せっかく1時間スペシャルでやるんなら
事前に桜が主人公みたいにプロモーションしておいて
1話で桜が戦死するまでをやって2話から実際の1話やれば良かったのに
イケメソが出てきたワケわからん回カットすれば
余裕で収まるでしょ。
- 447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/02(金) 12:34:03.23 ID:84CrB5KD0.net
- 情報が、設定が、で演出が全くなってないからな。
設定資料集を見て感動しろと言われても無理。
- 448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/02(金) 17:38:03.09 ID:thUODz1G0.net
- >>446
喰霊零？
- 449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/02(金) 18:11:38.76 ID:UAhAXlqb0.net
- スレ伸ばそうとして必死すぎて泣けてくる
- 450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/02(金) 19:26:53.61 ID:RmhZGVSV0.net
- >>443
昔の仲間ではあるけど姉御にとっては自分の半身とも言える舎弟だからね
姉御がツーと言えばカーと返すような間柄
過去に何かあったらしいが小説版でも語られてない
アズと宮古が館山に左遷させられた話もだけど
>>444
演説中に出てくるのは戦死した日本の英雄だからってだけで充分じゃん
テンション爆上げな沖田さんの演説中には出てないし
何故か沖田さんが動揺してるってなるけどそれは次の回で桜の苗字が沖田だと分かって写真まで出てくるから関係性は分かる
富士ピラー戦で出てくるのも日本の英雄のネームドが敵に回るってので充分じゃん
桜のバックグラウンドを知ってるかどうかは本筋には関係ないんだよ
知ってるとより深く楽しめるけどな
これは桜に限らずクラウやリズ、リリー、アルマ、姉御、園香、里見、本庄、和浦、班長、三馬鹿というかグラサンそしてアズや宮古についてもだけど
逆にルサルカが出番殆どなくて残念。タイトルになってるのにw
- 451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/02(金) 19:43:37.39 ID:LOIp5/xb0.net
- >>447
設定に沿った演出されてるよ
- 452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/02(金) 19:47:10.29 ID:LOIp5/xb0.net
- >>446
あの回はピラーについての説明回なのであの回は外しちゃダメだよ
前回のしんみり回からの回復回でもあるし
まあインパクト凄かったけどw
そういった意味では嫌いじゃない
小説版の話はアニメで見たいけどあってもOVAだろうね
30分枠じゃかなりショートカットになっちゃうしそれじゃあの話の良さは出ないから
1話で問題なのは4人の相手がイレギュラーで海での戦いって事なんだよね～
あれ普通に地上での戦いで枯渇現象発生させつつセカンダリー移動させたりピラーがエネルギー回復したりをさせたら良かったのに
4話でピラーが音鳴らした後に枯渇現象起きてアズが倒れてピラーが復活したのが枯渇現象によるピラーのエネルギー回復だってのを分かってない人多そう
空戦が基本だから地上の描写があんまないんだよね～
- 453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/02(金) 20:44:50.86 ID:6aMXgt5G0.net
- >>450
そりゃ英雄が死んでるからその敵討ちってので盛り上がってるのは分かる
でもその英雄(桜)を知らなきゃその盛り上がりについていけない
富士再攻撃も同じ
英雄が敵になって出てきたんだし、まぁヤバいんだろうなってのは分かる
けどどれだけ強いのか知らないからそいつが敵になる怖さが伝わってこない
どんな想いで日本の為に戦ってのかも知らないから意に反して日本の敵になる悲愴な感じも汲み取れない
そういう部分が分かるのは作中キャラや小説読んでる人だけでアニメしか知らない人は置き去りだよ
知ってるとより楽しめるんじゃなくて、知らないと楽しめないの間違い
- 454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/02(金) 20:52:46.58 ID:xmvpCxJr0.net
- 絶対当たらんやろって状態で機関銃乱射するわ
垂直上昇してるだけの園香をボケーっと見送ってフロートぶつけられるわで
エース感無いんだけど桜機の中身って桜なの？
- 455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/02(金) 21:29:41.38 ID:C07Ghn0t0.net
- >>453
桜に興味ある人は小説どうぞって事っしょ
視聴者向けの演説じゃないし桜の写真は演説の後
撃破したら「快挙」になるセカンダリーを瞬殺してるネームド2人とクラウで相手しても倒せないってだけで強さの表現はしてるっしょ
- 456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/02(金) 22:27:45.96 ID:LHqnL7PT0.net
- >>451
されてないよ。
現に1話ではネームドのすごさもセカンダリーの脅威も伝わってない。言葉でやべー、快挙だって言ってるだけ。
それが勇者砲ドーン！ヴァンドランデずんばらり、じゃ、ネームドじゃなくてもセカンダリー倒せんじゃん。快挙だったんじゃないの？ってなるよ。キャラ見せの演出が設定を殺してる。
- 457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/02(金) 22:34:16.06 ID:VvU4FbiE0.net
- >>455
最終話で黒姉貴との一騎打ちすら差し置いて描写される相手がそれじゃダメでしょ
- 458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/02(金) 23:57:38.93 ID:RmhZGVSV0.net
- >>453
沖田さんの演説は自衛官やワルキューレがどんな想いで戦ってきたかって事の演出でしょ
近くの人がピラーの攻撃や枯渇現象で怪我したり意識不明になったり亡くなったりしてるわけで
沖田さんの問いかけに尾山(おのうえ)さんやアルマ(スヴェイズ、ランカスターのネームド)も答えてたけどあの2人も近しい人亡くしてる
それこそ桜も親友が意識不明になり入院してる
そりゃ小説読んでれば沖田さんが桜パパだってのは分かってるから自分の想いも乗せての演説だと分かるけどさ
桜個人について語ってるわけでもないし桜だけの弔い合戦というわけでもない
あと桜がゾンビになって戦ってるという描写もなし
桜の機体が桜の力量で敵に回ってるってだけ
ただ機体光らせてないのでフルスペックじゃないはずだけど
- 459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/02(金) 23:59:42.40 ID:RmhZGVSV0.net
- >>457
姉御は晃と一緒に出てくるとやばいね
単体だとクラウや覚醒した園香の相手じゃない
- 460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/03(土) 00:10:27.09 ID:Qd3k7rbH0.net
- >>459
反論できないからって読解力捨てるなよ
死んだワルキューレは敵になるという設定、中盤で姉御が死ぬ展開、ここまで来たら大抵の視聴者は最終回でお園と姉御の戦いを期待するわけで
それ投げ捨てて一騎打ちした桜さんに対して、視聴者は最低限の思い入れすら抱けてないのね
- 461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/03(土) 00:26:12.46 ID:TtmbmZxO0.net
- >>460
だから姉御は単体で出てきてもあまり厄介な相手じゃないんだって
ボス感ないんだからあまり意味ない
それよりネームド2機相手にした方が覚醒した園香の相手としては相応しいよ
もう出てくる事は予想できるから姉御が出てきても大きな動揺もないだろうし、やっぱり出てくるんだって言って軽く屠って終わりだよ
- 462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/03(土) 00:29:47.96 ID:VkKpLYPE0.net
- >>458
＞桜個人について語ってるわけでもないし桜だけの弔い合戦というわけでもない
いや、あの演出なら弔い合戦の意味合いを強く持たせてると思うのが普通だろ
なのに肝心の桜を知らんから盛り上がりについていけないじゃん
>あと桜がゾンビになって戦ってるという描写もなし
あれに桜が乗ってるってのも否定するのか
園香の「今まで日本を守ってくれてありがとう」ってセリフは何だったんだよ
機体に対して言っただけなのか？ならあの場面でクラウ達を引き付けてたのが桜の強さの証明って言い分も通らないな
それとも敵になったワルキューレの機体はパイロットが乗ってないけどパイロットの技術も加味されてるのか？それも小説で説明されてるのか？
- 463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/03(土) 03:29:13.96 ID:Qd3k7rbH0.net
- >>461
フローターかわせずに落っこちたのが厄介な相手か？
ずいぶんハードルが低いなおい
歯応えのある戦闘になるかは脚本次第だろうに
空戦ってのは最終的には心理戦なんだから
- 464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/03(土) 13:06:59.85 ID:wTS4RtI80.net
- 反論が根本的にズレていて反にも論にもなっていない
描かれていなくても本編は成り立っていると言う一方で裏設定をドヤって解説し出す始末
ダブスタ？統失？ステマするにしてももう少し上手くやったら？
まあ擁護が下手過ぎてこのゴミ作品を持ち上げるのはそれほど難しいって事が良く分かる
殆どの批判が正論だし論点ズラしくらいしか無いよね
- 465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/03(土) 13:49:56.67 ID:FHzx/RpI0.net
- 自演でスレ伸ばすなよ鈴木。仕事しろ
- 466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/03(土) 14:35:08.89 ID:QiNwia0n0.net
- シグルリが入ってるw
https://pbs.twimg.com/media/ExvP2QcU4AglYIl.png
- 467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/03(土) 17:54:23.35 ID:MtfkH+f20.net
- 久しぶりに来たら意外と書き込みが多くて驚いたが同じ話の繰り返しばかりだな
狂撃のマンガは1巻発売前の告知が打ち切り臭プンプンでいろいろ察したわ
脚本・設定については別のODENアニメの人もそうだけど下積み修行の大切さがよくわかった
SHIROBAKOのディーゼルさんを見習えと
- 468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/03(土) 20:06:09.05 ID:QbzuhAWG0.net
- >>464
本編の話と裏設定の話は別だかんな～
小説やブックレット読んでるとより楽しめるってのは事実
- 469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/03(土) 20:18:05.34 ID:QbzuhAWG0.net
- >>463
あれは初見殺しだよな～
少なくとも模擬戦では危なくて使えないから初披露なんじゃね？
園香は隠し球使うタイプだしそれで桜を一度出し抜いてる
あのシーンはそれを想起させる
まあ普通にドッグファイトしてそれぞれボロボロになってからあれだったら良かったけどな
リズ+姉御VS桜は結構熱かったぜ
アニメ版は自衛隊機極力墜落させないようにしてる感じだしどうにも桜の強さが分かりにくいよな
バレルロールが多いのと動きがキビキビしてるくらいで
まあF15Jのパイロットもエースばかりなんだけど
- 470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/03(土) 21:02:48.80 ID:TtmbmZxO0.net
- >>462
弔い合戦だとしても桜だけのではないだろ
ワルキューレより自衛官の方が亡くなってる人多いだろうし
しかも桜を殺したセカンダリーが相手ならともかく富士ピラー相手なんだし
あと桜がゾンビになってる描写はないと言ってるだけだぞ
桜の能力完コピしただけかもしれないだろ？
そらワルキューレ達は桜というか元のワルキューレだと仮定して戦ってるけどさ
- 471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/03(土) 21:08:08.57 ID:iQ/DjthJ0.net
- >>466
この中で入ってるのは嬉しい
- 472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/03(土) 21:13:12.66 ID:WY3Uu9ic0.net
- >>466
シグルリ 全12話(300分)
あっ
- 473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/03(土) 21:30:43.89 ID:fzN/S/ME0.net
- >>456
そっかー君の中ではF22数機を軽く殲滅し、核ミサイルも効かない相手は脅威じゃないんだ
いやいやそんな訳ないっしょ
それに3人ではターシャリー相手でも危なかったってのにクラウが入ることで全員無事で、しかも予想より早く活動限界を迎えてるわけでクラウの優秀さはでてるっしょ
操縦テクニックも群体に突っ込んで全部かわしたりしてるし、加護の強さだって性能で上回るアズより速く機体強度も高いってのを描いてるっしょ？
クジラピラー戦だって美味しいところは宮古が持っててるだけでクラウがいなかったらあそこまでやれないっしょ
それとネームドじゃなくちゃセカンダリー倒せないなんて話どっから湧いたん？
- 474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/03(土) 21:45:23.64 ID:aLM/Xbet0.net
- >>470
ホント都合の良い事ばっか言い出すな
"最終決戦で桜は乗ってなくて能力をコピーしてるだけかもしれない、ワルキューレは桜と仮定して戦ってるけど"
そんなややこしい見せ方する必要あるか？仮にそうなら園香のセリフなんて何の意味も無いな
反論するならもっとマシな反論しろよ
敵になったワルキューレは能力がコピーされただけの機体だけなんてのも小説で明かされてる裏設定？
あんな風に登場したら中身入りって思うのが普通だろ
そうじゃないなら作中で説明しろって話
- 475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/03(土) 21:47:52.04 ID:HGKeTWWe0.net
- 加護の強さで400km/hちょいが限界の複葉機が
670km/h+加護の機体より早く飛べるのなら
鍾馗のエンジンパワーアップ計画とか加護失うリスクあるだけで何の意味も無くね？
- 476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/03(土) 23:59:50.34 ID:04pxZsd+0.net
- >>475
加護を失うかどうかというのはアズが今まで試してるからそれを元に試すんだと思うよ
それで加護を失ったら元に戻せばいいんだし
宮古の英霊機はパーツの半分以上は新造だしね
空中でセカンダリーにカミカゼアタックするために召喚したから召喚後数秒でスクラップになってるんだよ
そこから班長とアズが組み立て直したのがアニメの宮古の機体
- 477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/04(日) 00:11:17.49 ID:zhJ5qOVp0.net
- >>469
あれって水面ブレーキで敵機の体勢を崩した上にバックを取ったって必勝の状況なのに、そこから機銃も撃たずにわざわざ追い抜いてからのフロート切り離しアタックだからなあ
奇策というよりただの舐めプに見えた
- 478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/04(日) 00:51:16.56 ID:y+6xrqCD0.net
- >>473
クラウが入るだけで無名の3人が損害0でセカンダリー相手に戦えるのなら、欧州でも無名のワルキューレを率いてセカンダリーを倒せてる。別に快挙でもないし、死神なんて呼ばれてない。
ネームドでなくてもセカンダリーは倒せる？
倒せても良いけど、ネームド強い！セカンダリーは脅威！とは逆の話だよね？いいの？それで。
F22や核でも倒せないのは通常兵器が効かないってだけで、ワルキューレなら機銃でも刀みたいなふざけた攻撃でも倒せるのを見せつけた。ワルキューレがいればセカンダリーは脅威じゃない、という説明にしかなってない。
ガチンコ漁の作戦立案も、作戦中最大火力の勇者砲も、とどめもクラウじゃないし、ネームド？加護の強さ？見せたのは雑魚相手の立回りが上手いだけ。そりゃ3機より4機の方が余裕をもって戦えるけどね。
- 479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/04(日) 20:05:16.91 ID:7NodWvTC0.net
- >>474
都合のいいも何も事実そうなんだから
ワルキューレはコックピット内の描写してて黒いワルキューレはコックピット内黒くしてあえて見せてないんだから何かあると考えるのが普通だよ
あの紫の光はなんだろうね
本人が乗ってるかもしれないしそうでないかもしれない。ただ飛ばし方は本人と同じってだけ
そこで考え放棄しちゃうって…
なんか陰謀論とかフェイクニュース信じそうな人だなあんた
- 480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/05(月) 20:25:54.70 ID:aoODBclP0.net
- 再放送してるんだからもう一寸スレが進んでも良さそうだが、新規視聴者は無いのかね？
ウマ娘のスレはニコニコ一挙放送やら中の人が大阪杯3連単当てたり話題沸騰なのに
- 481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/05(月) 20:27:17.10 ID:jchZVLRN0.net
- 今日一気見したけどシリアスとか飛行機の戦闘より女の子がイチャついてた日常パートがいちばん面白かったw
- 482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/05(月) 20:40:29.80 ID:t3TLizaZ0.net
- >>478
ピラーは「遠距離」の通常兵器が効かないってだけだぞ
だからゼロ距離ならハンドガンでヴァンドランデが破壊されたこともある
近接でも確実に攻撃が通る確証はないんだけどな
そも地上戦はともかく空飛んでるピラーに近接戦闘仕掛けようなんてバカは殆どいない
そんなバカがすぐそばにいてアズは頭抱えるわけだが
ワルキューレも日本だけなら数十人しかいないんだからピラーが出たところにいつもいるわけじゃない
ワルキューレがいない場合は空自が攻撃してフェイズシフトダウンねわう訳だがターシャリ相手ならともかくセカンダリー相手では無理がある
充分脅威だぞ
- 483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/05(月) 21:45:30.66 ID:NUxRWdJ+0.net
- >>479
あそこで桜は乗ってなくて機体だけかもしれないってのが都合の良い解釈っしょ
そもそも園香の感謝のセリフを考えればハリボテってのは考えにくいし
あれが機体だけのハリボテなら視聴者含め園香にもそれを知ったうえで戦わせて「勝手に利用して許せない」くらい言わせたほうが場面に合ってる
- 484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/05(月) 22:39:46.10 ID:lslUt3JZ0.net
- >>482
‥‥フェイズシフトダウンって何？
種ガンみたくピラーもEN切れで色落ちして動かなくなるの？
- 485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/06(火) 02:57:11.28 ID:FE5n8SZa0.net
- >>482
アホくさ
あのシーン、遠距離攻撃が効かないから近接攻撃を選択したシーンなのか？ワルキューレなら撃てば効くしその方が早いのに、体が勝手に動いて無茶をするシーン。遠距離、近距離の説明じゃなくて、宮古というキャラクターを説明するシーンだよ。本来ならベルト外してキャノピー開けてる間に、お強いネームド様がもう一撃加えればいい話。
結果、無名が無茶してもセカンダリーは倒せますよ、と。セカンダリー脅威？
それはそれとして、倒せば快挙の難敵に対して、クラウ以外のワルキューレが居ない、戦力が足りない状況で、山奥で動かないモンブランピラーを攻略に行く意義はあるの？作戦意図が全く見えないんだけど。リズ救出作戦に次ぐ無意味さ。
- 486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/06(火) 07:07:12.20 ID:ecIGi4/90.net
- こんなご都合ゴミアニメでよく語れるな
鈴木は思い付きのシーンに合わせた後付けの設定してるだけ
だから設定にまともな理由も整合性も無いし全部ご都合
モンブラン作戦意図が見えない→意図なんて無い。クラウSUGEEを作画コスト抑えてやりたかっただけ。何も無い海上では味気ないし都市部だとコスト大変
宮古捨て身攻撃→格好良いから
理由はメタ的にしか無く
「 全 て が ご 都 合 」
ストーリー上における「理由」なんてどこにも存在しない
482のように無いモノをあれこれ勝手に思案しご高説で悦る滑稽さはハタから見てイタい
- 487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/06(火) 10:27:23.56 ID:QHIsDbIy0.net
- むしろ鈴木本人以外であれだけ語れるのは凄いと思うよ
本人以外で
- 488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/06(火) 11:14:32.72 ID:DNbbwh8d0.net
- 議論してるように見せてのスレを伸ばす自演だからな
- 489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/06(火) 22:12:00.22 ID:+UniwDy90.net
- 4巻もやっぱり2週目の積みは無かったな
ストパンもだけど
これで確定
1,854 戦翼のシグルドリーヴァ 1巻
1,866 戦翼のシグルドリーヴァ 2巻
1,899 戦翼のシグルドリーヴァ 3巻
1,584 戦翼のシグルドリーヴァ 4巻
5,233 ストライクウィッチーズ ROAD to BERLIN 1巻
5,156 ストライクウィッチーズ ROAD to BERLIN 2巻
4,832 ストライクウィッチーズ ROAD to BERLIN 3巻
4,793 ストライクウィッチーズ ROAD to BERLIN 4巻
- 490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/07(水) 20:13:32.81 ID:Is1sV5y30.net
- >>483
基本生前のワルキューレが乗ってると仮定して戦ってるからな
癖まで同じだからそう判断してるけど中身まで確認してる訳じゃない
本人が乗ってて敵対してるなら通信したり顔出せばいいんだよ
その方が精神攻撃になるんだから
宮古には大して効かないけどアズには致命的に効くぞ
晃なんかむしろそういうのが得意まである
あの園香のセリフは「他人」の桜さんへの言葉だったな
>>484
ピラーの活動限界で一旦消える
ワルキューレがいなくても撃破はできなくても撃退はできるんだよ
ワルキューレは数が少ないので一般兵器でエネルギー消耗させてピラーが動ける時間を少しでも少なくして被害を少なくしようとしてる
1話の遭遇戦でターシャリが溶けたように消えたやつな
- 491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/07(水) 20:20:40.98 ID:Is1sV5y30.net
- >>485
モンブランピラーは日本にとっての富士ピラーと同じ意味合いがある
モンブランピラーはまだ育ってないからギリセカンダリーだったけどな
一般的なセカンダリーというより準プライマリーくらいのピラー
セカンダリー撃破は勲章貰えるほどの快挙ではあるけどあの場合それ以上の大きな意味がある快挙
なぜあの戦場でワルキューレがクラウ1人なのかは謎
- 492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/07(水) 20:48:54.54 ID:Hn7e7Fe+0.net
- えっ通常兵器で殴ればピラー消えるの！
じゃあなんでシールド隊はミサイル8発持っていって全部持ち帰るとか謎な行動やってたんだろ
- 493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/07(水) 21:02:40.60 ID:vCFrlGxj0.net
- >>478
別にネームドじゃなきゃ倒せないって訳じゃないからなセカンダリーは
ただワルキューレ単独でセカンダリー倒せるとネームド候補くらいの評価になるとかはあるけど
あと基本セカンダリーにとどめ刺すと勲章貰えるよ
そのくらいには快挙なんだよ
ターシャリ倒すのに比べて難易度がかなり高い
それこそアニメ1話使うくらいには
またネームドの強さは単純な火力じゃないってのも表現できてるじゃん
クラウはモンブランピラーをワルキューレは1人で倒したり海ほたるでは地上に上がるときに加護の力強めて建造物突き破ってネームドの強さ示してるぞ
- 494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/07(水) 21:16:04.52 ID:vCFrlGxj0.net
- >>492
ダメージは通らないけどエネルギーは削られてくから活動時間は減らせる
頑張れば消えるけど撃破じゃなくて一時撤退なので時間経つと復活する
ワルキューレがいればワルキューレに撃破してもらった方がずっと効率的
通常兵器による遠距離攻撃は基本ワルキューレがいない時の時間稼ぎにしかならない
園香覚醒直前のF15Jは宮古が出てくるなりクラウ達が帰ってくるなり、もしくは他のワルキューレが駆けつけるまでの時間稼ぎに行ってる
ちなみに自衛官達は園香の気が晴れることは望んでても、また飛べるようになることはあまり望んでない
園香の機体治した班長ですら飛ばないならそれでいいと思ってる
- 495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/07(水) 21:21:38.96 ID:PrvSF1Nr0.net
- 結局のところ、加護が何でもアリ過ぎてつまらんのよ
こういう一見何でもアリな設定ならどこまで出来てどこまでが出来ないって線引きするのが普通じゃない？
そうしないと見てるほうは冷めちゃうからね、万能の力で解決すればいいじゃんって
アニメではそういう説明されてないよね
一応HPには駒込理論(笑)とかで物理的な範囲は決められてるみたいだけど具体的な数値は無いから脚本の匙加減だし
オーディン(鈴木・長月)がどこまで加護を与えるかを好きに決められるわけでしょ
- 496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/07(水) 21:35:59.69 ID:CnI6xPvD0.net
- ここで解説されてるの読んでも「よし、再放送見るか！」って気にはならないんだよなぁ
- 497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/07(水) 21:50:26.66 ID:PrvSF1Nr0.net
- >>496
やっぱ初見の印象が大事だからね
エヴァなんかはよく分からなくても引き付けられる魅力があるじゃない
だから分からなくても説明されればもう一回見てみようかなってなるんだよね
シグルリはそういうの全く無いから一回見てつまんない作品だったで終わり
- 498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/08(木) 00:37:57.08 ID:43RkqtGj0.net
- >>491
富士プライマリーピラーと同じ扱いなら、同じように時期を待って戦力を整えてから攻略にかかるべきだよな。
山奥で動かないから被害も限定的だし、慌てなくてもいい。
- 499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/09(金) 10:40:45.48 ID:ixQwV6rL0.net
- >>338 そう言うのはアニメ本編の話の中に入れろよ
- 500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/09(金) 11:42:51.75 ID:5Jw+OgTV0.net
- そういう話は本編に入れろって言うと「アニメには関係無い、必要な話は全部入ってる」ってのが擁護君のお決まりの文句だよな
入ってないから描写不足、ご都合主義の塊になってんだろうに
- 501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/09(金) 11:51:02.68 ID:DFZX2iW00.net
- 既にシグルリはクソって結論出てるのに相手してる時点で同類だけどなw
- 502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/09(金) 14:08:51.30 ID:IoUtFE+Q0.net
- クソアニメの擁護君とふれあうスレだろ？
- 503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/09(金) 14:16:19.19 ID:puYhltHP0.net
- もう円盤マラソンが終わったら特典小説まとめて単行本化して
本編の小説版も出せば良いよ
そしたら「シグルリ？小説全巻読めばアニメは見る必要ないよ」ってなるから。
- 504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/09(金) 19:08:20.65 ID:wp3zv0mZ0.net
- >>437
「快挙」を「大戦果」に書き換えた方が良かったですね！
とお前が長月に言ってこいよ
- 505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/09(金) 19:22:30.52 ID:wp3zv0mZ0.net
- >>437
「セカンダリーの撃破は快挙のはずだろ！」とキャラが1話で喋ってる
1話冒頭でクラウが撃破したのがセカンダリーって言うんだな、程度の事は視聴者は分かる
しかしそのセカンダリーが他にもあるのか、あったとして過去に撃破した事があるのかどうかは視聴者には分からない
だから「何年ぶりの快挙！」「誰々依頼の快挙！」とアニメで言われてない限り「初の快挙」と受け取るのは普通のことだ
プランクトン並みのお前の小さな小さな脳みそに小説の知識が入ってるから、そんな普通の事さえ理解できなくなってるんだよ
小説の知識を忘れてから1話を見返せよ
マヌケ野郎
- 506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/09(金) 23:00:09.89 ID:/mrQ8/1W0.net
- やっぱ小説前提でしょ、読んでないと分からん事ばかりだし
多分製作としてはアニメで作品に触れてもらって小説へ誘導したかったんだろうけどその割に小説読んでないと伝わってこない事が多すぎるんだよね
セカンダリをワルキューレ1人で倒す事の凄さにしても凄いのは分かるけどどれだけ凄いの？ってなる
ガンダムなら終盤にアムロがドム12機を3分で墜として敵が驚くけど視聴者もそれがどれだけ凄いかはそこまでの流れで分かる
シグルリは同じことを1話でやってるからダメなんだよね
- 507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/10(土) 01:02:52.40 ID:n7NsD4Wf0.net
- 結論：クソアニメに前提もなにもない
- 508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/10(土) 03:43:30.35 ID:e1UAWiJn0.net
- 結論：低脳鈴木を除外、或いは限定的に使わなければ話が独善&ご都合&陳腐化し爆死確定
- 509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/10(土) 11:38:02.99 ID:aSqyNyHg0.net
- 結論:アズズ以外に見所なし
- 510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/10(土) 15:19:28.28 ID:O5g9hWo70.net
- 等身大パネル置くだけのイベントかぁ…
- 511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/10(土) 21:15:30.42 ID:cedGV9900.net
- >>506
小説は本来の放送予定クールより、ずっと後の発売
つまり1行目の前提が間違ってる
- 512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/10(土) 21:37:03.20 ID:r0I6VGZ40.net
- >>499
まあアニメ本編に入れて欲しいエピソードだよな
ただ特典としての価値は高くなるな
本編に入れてたらまた尺たりなくて公開されてる設定しっかり抑えておかないと疑問にすら思わない描写があったりするんだろうけど
1話の宮古の抜刀術が光ってる攻撃だと放送当時気がついた視聴者がどれだけいて、それがどんな意味を持ってるか理解してる視聴者がどれだけいただろうか
- 513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/10(土) 21:43:33.32 ID:AN33MR6E0.net
- >>505
それはないなw
お前が快挙の意味知らなかっただけの話
- 514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/11(日) 00:34:00.30 ID:v1wQ+5bc0.net
- ノーヒットノーランが快挙でも、登板する全試合ノーヒットノーランだったら、快挙じゃなくて相手が弱いんだと思われるだろうな。
- 515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/11(日) 01:22:50.57 ID:z/+TWPGx0.net
- 相手が弱くてもノーヒットノーランは難しいけどな
無安打でもエラーや四球で得点されることは充分あるから
それはともかくセカンダリー一体倒すのにアニメ1話分使うのでターシャリ倒すのに比べて難易度が全然違うのは確かだな
そら勲章貰うわけだよ
1話のクラウの履歴書がヤバい
1年目が1枚目に入りきらない
- 516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/11(日) 08:41:20.72 ID:/lVZgSyC0.net
- セカンダリー倒すのに1話分使ってるから難易度が高い？アホか
あそこで伝えたいのはクラウが強いってことだろ
1話を見てる時点では比較対象がいないんだからセカンダリーを1話使って倒したって強さは伝わんないだろ
そもそも尺使えば良いってもんじゃない
重要なのは見せ方で、例え5分しか戦闘シーンが無くても強い相手を倒したって伝える事は出来るだろ
- 517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/11(日) 08:44:02.12 ID:aALr99Gu0.net
- >>513
お前と長月が快挙の使い方を知らなかっただけだ
その証拠にお前が自分で「快挙は間違いで大戦果と読み直したがいい」と言ってる
責任から逃げてんじゃねえよ
脳みそプランクトン野郎
- 518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/11(日) 09:03:23.05 ID:l3xIczqU0.net
- >>517
誰も快挙の使い方が間違ってるなんて言ってないと思うが
この場合の類義語が戦果というのは正しいと思うが快挙でも偉業でも金星でも問題ない
なんなら勲章物でもいい
そもそもアニメでの快挙の使い方間違ってないぞ
- 519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/11(日) 09:09:28.42 ID:aALr99Gu0.net
- >>518
快挙の使い方を間違ってる、と言ってるのはお前だけだよ
この脳みそプランクトン野郎
「何年ぶりの快挙」「誰々以来の快挙」と書いてなければ「初の快挙」と受け取られる事は普通にある、という話をしてるんだぞ
話を捏造してんじゃねえよ、屑が！
シグルリ擁護してる奴は頭悪い上に性格も悪いな
捏造して論点をズラしやがる
- 520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/11(日) 09:11:09.25 ID:4RUAnYFA0.net
- 間違ってるかどうかが問題なのではなく
齟齬無く伝わるかどうかの問題
何もかも不明な第1話で読み取る側の責任なんてほぼ無い
伝える側の工夫が足りない事の指摘であり欠陥
鈴木の出すものは欠陥品
- 521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/11(日) 09:12:14.34 ID:v1wQ+5bc0.net
- >>515
だから相手がエラーや四球でも点が入らないレベルで弱いんだろ。
プロが小学生Bチーム相手に投げるような。
プロのエース級（クラウ）じゃなくて2軍の選手（館山組）でもできるっていうのはそういうことだ。快挙ではない。
- 522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/11(日) 09:15:21.36 ID:aALr99Gu0.net
- >>518
お前が自分で認めてるじゃねえか
「快挙」だと「初」だと受け取られてしまうから
「戦果」「金星」「勲章物」に置き換えて読んでください！
とお前が自分で言い訳してる
- 523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/11(日) 09:17:38.09 ID:aALr99Gu0.net
- >>515
全試合でノーヒットノーランを献上するほど弱い相手が、強いチームの野手がエラーする打球をとばす事はない、そんな弱い相手に制球を乱す事もない
全試合ノーヒットノーランできる実力差があるなら
無安打でもエラーと四球で得点されることは「充分」ある、というお前の主張は間違ってる
このようにシグルリ小説の信者、長月信者は「快挙」の使い方も「充分」の使い方も知らない馬鹿
シグルリ擁護してる奴は本当に頭悪い
- 524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/11(日) 20:13:06.78 ID:+5abkHNj0.net
- とりま快挙の意味が分からなかった奴が思い込み激しいのと必死なのは良く分かったw
- 525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/11(日) 21:34:27.16 ID:hvO/jLJ00.net
- >>521
1話ならエースいなくちゃ館山に上陸されてたんじゃね？
それこそクラウがターシャリをかなり削ったから(弾撃ち尽くしてるっぽい)宮古の番でヴァンドランデ剥き出しに出来たわけで
そもクラウがいなかったらヴァンドランデの場所特定するのに更に時間かかってるぞ
宮古いなくてもクジラピラー海中にいたままだから上陸されたろうけど
園香のでどうにかなったかもしれんけど
クラウは魔弾以外武装は貧弱だからそこはしゃーない
海中のピラーと戦うことは想定してない感じだったし
あの話はチームプレイで上手いことセカンダリー倒せたぞーって話
クラウはセカンダリーはその前に倒してるし館山の3機はターシャリ一体に手こずってるのをやってるので比較としては充分
- 526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/11(日) 22:30:01.21 ID:XKNkhwfK0.net
- >>525
要は第1話でクラウがセカンダリーを1人で倒して、それを快挙だって説明されても視聴者的には強さを実感出来ないってことで
起きてる出来事は理解出来るんだけど(1人でセカンダリーを倒す事が凄いことだって話してるし)
セカンダリーを1人で倒す事が視聴者的に強さの実感に繋がるには前振りでセカンダリーを倒すにはワルキューレ複数人で当たらないと難しいって認識が無いとダメな訳で
例えば宮古達が3人掛かりでようやく倒したって見せた後に、新メンバー加入で"セカンダリーを1人で撃破したことがある"って紹介されれば視聴者にも伝わる
この順番が逆になってるからクラウの強さがぼやけてる(最初に倒した敵の強さが分からない)
DBならギニュー特戦隊のリクームとクリリン達が戦って苦戦して倒す、特戦隊の強さを見せてから悟空が来て残りをあっさり倒す
これだと悟空の強さがよく分かるだろ
第1話冒頭の時点でセカンダリーを1人で倒すのが難しいって認識を持てるのは事前知識のある人だけ(2週目や小説を読んでる人)
こういう所がオリジナルアニメなのに小説ありきで話が進んでるって批判されてる原因
- 527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/12(月) 11:45:43.43 ID:ZL+4QBei0.net
- マスク拒否男、警察官殴った疑いで逮捕 飲食店入店断られ 以前にも航空機内でマスク巡りCAにケガさせ起訴
2021年4月11日 04時41分
h ttps://www.tokyo-np.co.jp/article/97284
マスク拒否男が館山の飲食店で暴れたそうです
5話に出てきた 『おさかな倶楽部』 は南房総市だから関係無いね
- 528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/12(月) 17:00:09.50 ID:3++q80BL0.net
- クラウのキャラスレだけ落ちてるのが全てを象徴してるわ
この作品は主人公の描写に失敗しているのよ
実質アズズが主人公になってしまっている
でも、物語のカギを握っているのはクラウの出自じゃん
オーディンもクラウを特別扱いしている
描写と物語の構造がズレているんだ
- 529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/12(月) 18:31:13.71 ID:LUvr+JYb0.net
- >>527
もしかして擁護派が聖地巡礼に行ってトラブル起こしたって話？
- 530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/12(月) 20:19:46.20 ID:ZL+4QBei0.net
- >>529
シグルリは全然関係無いと思う
いつか飛行機の中でマスク着用拒否して逮捕された人
- 531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/12(月) 20:41:02.33 ID:/prUXgru0.net
- >>528
アズもだけど宮古も主人公ばりの活躍してるし園香も主人公ばりの成長してる
クラウの特殊性は確かに主人公だしいいところ持ってくのもある。でも性格の問題であんま主人公らしさが出てないのはあるな
アズは主人公というかヒロインだなw
4人がそれぞれ主人公っぽいのでバラけてるんだと思うよ
- 532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/12(月) 20:50:44.43 ID:/prUXgru0.net
- >>526
最初のセカンダリー倒した時はワルキューレすげーをやってるんだけど1話見終えると実はクラウすげーって分かる仕組みでしょ
難解とは言わんけど物凄く分かり易い構造にはしてないな
どうせならセカンダリー出てきた時にピラーの名前とクラス表示してくれれば良かったんだけど
- 533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/12(月) 21:43:54.37 ID:5uhONjmn0.net
- >>532
だからそれがぼやけてるって指摘されてる部分、分かり易い構造になってないのが駄目なんだって
ワルキューレすげー→クラウすげー、ってしたいなら
ターシャリー相手に宮古達が戦ってその後セカンダリー出現で宮古達が苦戦してる所にクラウが駆けつけて形勢逆転ってほうが分かり易いっしょ
敵の格付けもセカンダリーが上だって分かるように説明も入れてね
- 534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/12(月) 21:59:43.69 ID:oZ7HR+lI0.net
- >>533
クラウすげーは宮古達3人で手擦ってた相手にクラウが入ったところでやってんじゃん
比較対象としてアズが生贄になってるけどw
速度や操縦テクの他指揮がアズちゃんより分かり易いって
- 535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/12(月) 22:31:48.10 ID:5uhONjmn0.net
- >>534
やってるかどうかじゃなくて1話の流れだと力関係が分かりにくいって話よ
ターシャリーを簡単に倒して「楽勝」って言わせてからセカンダリー出現で強敵出現って空気感を出してからクラウ登場→撃破なら
クラウ＞セカンダリー＞宮古達＞ターシャリーって力関係が話の流れで成り立つ
これならアズを引き立て役にしなくていいし、宮古達も強いって見せた上でクラウはその上をいくって分かり易いでしょ
- 536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/12(月) 22:56:32.48 ID:oZ7HR+lI0.net
- 1 話といえばクジラピラーのバンドランデ抉りに行く時のクラウが攻撃してるところ、ターシャリをガンガン削っていって残弾数がガーッと減ってくのが良かった
ああいうのをもっと見たかった
>>535
宮古達3 人はターシャリ相手に苦戦してんじゃん
それより露骨に強そうなセカンダリーをクラウは倒してるんで力関係はよく分かったんだけど
- 537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/12(月) 23:25:55.26 ID:dGPQ0oPM0.net
- モンブランではワルキューレすげーをやりたかったのかもしれないが、エリアボスを倒しに行くのに他のワルキューレが居ない不自然さ。RAFから借りてくるくらいならモブキューレの1機や2機つけろと。
あれでクラウだけ生き残っても、タイフーンじゃ通用しないってだけで、ワルキューレなら生き残れたんじゃないの？と思われる。現にその後共闘した館山組は誰も墜とされてないし。
クラウの死神設定を表現するのに他を全滅させたい。でもワルキューレすげーをしたいからモブキューレでも墜とされたくない。どっちつかずで失敗した演出。
- 538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/12(月) 23:28:13.08 ID:5uhONjmn0.net
- >>536
露骨に強そうなってのは個人のイメージで、設定で格付けが決まってるなら作品内でハッキリさせてたほうがいいでしょ
宮古達を苦戦させる意味も無いし
通常兵器が効かないピラーに対して有効なワルキューレすげー、にならないといけないのに苦戦させてどうすんの
しかも設定的には一番格下、特に園香は後々歴戦の猛者みたいな触れ込みで紹介されるのにさ
宮古達が苦戦してたらクラウ＞セカンダリー＞ターシャリー≧宮古達＞戦闘機みたいになるでしょ
ワルキューレすげー、ってしたいなら少なくともターシャリーは楽に倒せるって見せないと
- 539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/13(火) 01:55:04.16 ID:RBCPugyE0.net
- どっち付かずに見えるっていうかホントご都合なダブスタ二枚舌
さっきやったシーンの意味を打ち消すような事、或いは似たような冗長を平気でやる
ここの意味はこうだからこう解釈してください。と好意的解釈を強要して来る感じ
そういうシーン、エピソード、演出が多過ぎ
はいふりもそうだったけど鈴木原案は全部こんなのばかり
短いシーン毎だけで考えて全体の整合性を考慮しない出来ない
いつもその場しのぎだけで物を考えている低脳の特徴
出来ないんだからやるな、やらせるな、鈴木に
鈴木は兵器の資料だけ用意してろ
- 540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/13(火) 03:32:56.08 ID:iretsTR00.net
- >>537
死神の話はあの一戦だけじゃないだろうってのは察しがつく
モブキューレというかリズとリリー一緒でもいいと思うんだよな。最強クラスのセカンダリー相手にしていい布陣じゃない
個人的には政治的理由でワルキューレはクラウしか参加できなかったんだと思ってるが
モンブランそのものですら山頂がフランスのものかイタリアのものか問題になるんだから
>>538
宮古達も小さい方のターシャリは軽く倒してるけどな
通常兵器ではあの小さなピラーも撃破できないんだから充分ワルキューレすげーなんだけど
ピラーはいろんなのがいて強さも違うってのもやってるんでしょ
- 541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/13(火) 08:52:59.68 ID:WUJTGXtE0.net
- >>540
政治的な理由？そんな事を匂わせるようなセリフや場面があった？
ストパンは主人公達が大規模作戦の時期を遅らせてほしいってなったけど各国上層部の会議で縄張り争いみたいなやり取りがあって遅らせられないってちゃんと描写してたよ
シグルリには無いよね、なら政治的な理由なんてのは作中の矛盾やおかしい部分をこじ付けて解釈してるだけで擁護にもならない
そういう都合の良い想像で作品の破綻を補うしかない
>>491には富士ピラー＝モンブランピラーって書いてあって、同価値なのに富士の時は世界中から集まったのも政治的な理由？
欧州の時には他国は戦力を貸さなかったのに日本の時は他国を惜しみなく投入してくれるんだね
富士は世界から見ても重要なピラーなの？でも同じ意味合いのモンブランには力を貸してくれてない
おかしいよね
- 542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/13(火) 09:58:49.91 ID:p62uCNp90.net
- ピラーに有効な兵器を何一つ作れなかった人類側が
政治的理由でワルキューレ単騎(と肉壁にしかならないパイロット)を超強いピラーにぶつけるってどういうことなの
- 543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/13(火) 21:45:11.49 ID:1Pn/bWN10.net
- >>541
充分ありそうだけど
スクランブルな防衛戦ならともかくルサルカがクラウ1人を最強のセカンダリーの１つに当てるわけがない
であれば何かしらの圧力があってクラウ1人しか派遣できなかったって考えられる
ルサルカはクラウに魔弾使うのを躊躇うなくらいは言ってそう
ルサルカの元にネームド3人いて、元部下のネームドが1人いる
ネームドの過半数ルサルカが抑えてるんだから面白くないと考えてるのはいるだろうな
ここまでは小説読んでないとわからんと思うけど、編成おかしいのは分かるだろ？
>>542
政治的な理由でもなきゃあんな戦いしてないだろう
きっとフランスとかイタリアで近く選挙があるんだよ
もしくは首脳の支持率がヤバすぎるか
- 544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/13(火) 22:31:48.22 ID:4jWWWvoe0.net
- >>543
>クラウ1人を最強のセカンダリーの１つに当てるわけがない
>何かしらの圧力があってクラウ1人しか派遣できなかったって考えられる
>クラウに魔弾使うのを躊躇うなくらいは言ってそう
これらは作品内の不自然さを取り繕う為の君の想像でしょ、というかここまでいくと妄想に近い
こういう事もありそうかもって思えるような政治的なやり取りがアニメにあった？
仮にブックレットのQ＆Aに同じ質問があって、答えが政治的な理由ですってあっても作品内で一切描写してないなら突っ込まれたから後付けしたとしか思えない
- 545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/13(火) 23:59:48.16 ID:iretsTR00.net
- >>542
クラウが最後に最前線で遅れて合流って時点でグダグダなんでしょ
- 546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/14(水) 00:03:16.42 ID:CuQ043SS0.net
- とうとう小説で説明されてるってだけじゃなくて妄想でフォローしだしたか
作品の不備を一切認めず、時には妄想で語り出す
ここまでくるとマジで信者だな
- 547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/14(水) 00:17:32.33 ID:vXANCMn20.net
- >>544
ルサルカの性格からいったらなんら不自然さはないよ、それ
過去の積み重ねから来てるから妄想とは言わないよ
小説読んでない人はルサルカの性格知らないから出来ないと思うよ
- 548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/14(水) 00:45:17.24 ID:CuQ043SS0.net
- >>547
聞きたいのはピラー攻略にクラウ1人で当たった理由だろ
政治的圧力があったからかもしれない、ルサルカもそれに屈したのかもしれない
これが信者の妄想から出された答えであり、小説を読んでればルサルカの判断も納得出来るものなんだな
つまりルサルカは小説を読むと世界中の戦力を集めて攻撃する富士と同等の重要なピラー攻略にワルキューレ1人で行かせる短絡的で大局的な見方の出来ない無能なキャラに思えるってことだな
そうじゃないってならアニメでクラウに「すまない、私の力が及ばないばかりに君を1人で行かせる事になってしまった。」くらいのセリフでも入れて苦渋の決断だったって表現しろよ
- 549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/14(水) 02:59:00.94 ID:/cLJflxv0.net
- 政治的な理由で戦力が削られてるなら、タイフーン隊はクラウ登場時に「女神が来た」みたいな盛り上がりはしないよ。
「ネームドかなにか知らないが、セカンダリー相手に一人だけかよ」って悪態ついてるし、クラウも「一人しか来れなくてすまない」とか言うだろ。その方が無謀な作戦に駆り出された状況が伝わる。
そうなってないのは政治的な理由じゃなくて、劇中では真っ当な作戦であるということ。なぜこんな不自然な作戦になったかは、クラウ以外を全滅させて死神にしたい演出上の理由だよ。
- 550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/14(水) 03:49:27.51 ID:dpBmiT0u0.net
- >>548
めちゃくちゃ言ってんなお前
お前に答えてるわけでもない真っ当なレスに対して俺の欲しい答えじゃないってw
- 551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/14(水) 08:30:27.84 ID:yUmucyQT0.net
- 妄想を妄想じゃないと言い張るのが真っ当なレスとかw
- 552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/14(水) 10:39:06.53 ID:WNI7hH9q0.net
- 少なくとも「小説や設定を知らない視聴者」の私には>>549の解説は支持できる内容だな
こう見えてる以上「小説が設定が」と言っても仕方ないでしょ
- 553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/14(水) 10:48:55.02 ID:QoOQPD6i0.net
- めちゃくちゃ言ってんのは信者じゃね？
さすがに政治的理由でクラウ1人しかいなかったのかもってのは妄想と言われても仕方ないわ
そういう理由かもって思える場面とかアニメや小説にあんの？
過去にそういう思惑が働いて無謀な作戦を敢行した、とかさ
- 554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/14(水) 21:22:06.09 ID:KI6zIwHG0.net
- >>553
>クラウ1人を最強のセカンダリーの１つに当てるわけがない
>何かしらの圧力があってクラウ1人しか派遣できなかったって考えられる
>クラウに魔弾使うのを躊躇うなくらいは言ってそう
これらがルサルカらしいかどうかを答えてるレスに対して政治的な理由で云々のレス求めてるから無茶苦茶言ってんな、って言われてるんだぞ
しかも政治的云々も決めつけてるわけでもなく、根拠ありで考え述べてるだけなのにw
死神設定のために無茶な編成ってよりよっぽど説得力ある
単に集まるはずのワルキューレの所属基地担当エリアでピラーが同時出現してクラウだけどうにか合流したのかもしれんけどさ
小説設定とか出されてキレてるだけのがまたいるんだろうけど
- 555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/14(水) 22:03:31.40 ID:1ssKQKu00.net
- >>554
ちゃんと元を辿れば経緯が分かるよ
モンブラン攻略にワルキューレがクラウ1人だったのは何故か？死神設定を作る為のものであってどっちつかずの演出だろ
これに対して
540 政治的な理由で1人しか参加できなかったんじゃないかと思ってる
541 政治的な圧力を理由に出来るくらいの根拠があるのか
543 十分考えられる。ルサルカならセカンダリー攻略を1人にやらせるはずが無いから圧力があったはず
544 それらの考え（圧力があった）に至る根拠が作中に無いから妄想だろ
547 ルサルカの性格から543の流れ(圧力に屈する)に不自然さはない
548 聞きたいのは政治的な圧力が掛かったと考えられる理由で547が答えてるのはルサルカの性格だから質問の答えになってない
この流れ
＞政治的云々も決めつけてるわけでもなく、根拠ありで考え述べてるだけなのにw
政治的な影響が決めつけでなく根拠があるならそれを聞かせて欲しいな
勿論推測に推測を重ねるものじゃなくて明確に作中で触れられてるものを根拠として
- 556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/14(水) 22:20:26.29 ID:EyNEBqPF0.net
- 社内政治の影響で設備とか予算とか人選みたいのがおかしいことになるってのは会社あるあるだな
研究職とか教員とかでもあるみたいだけど
- 557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/14(水) 22:51:47.88 ID:QnzQAJfb0.net
- >>541
政治的な話なら里見さんがクラウ利用して世界をうまくまとめてたっしょ
ランカスターが参加するかどうかは政治手腕で差が出るところっしょ
- 558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/14(水) 23:48:50.06 ID:1ssKQKu00.net
- >>557
単に政治的な話をするだけじゃなくて他国の足を引っ張るような事もしてるかもって思える場面よ
例えば戦後の状況を見据えて貸しを作るようなことはしたくない、とか他国の国力が目減りしてるほうが都合がいいとか、そういう話
ここまで直球じゃなくてもいいけど色々腹に抱えてるのねって思えるような場面
- 559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/14(水) 23:57:13.46 ID:vXANCMn20.net
- ネームドは9人でそれぞれに代わりはいない
アニメ放映スタート時にそのうち2人（エイミーと桜）はすでに戦死してて1人（姉御）は力を落としてる
残り6人の内確認されてるのが4人（アルマ、リズ、リリー、クラウ）で全員元々ルサルカの部隊で配下だよ
これだけでも政治的にルサルカが危険視されるのは当然だと思うよ
ルサルカも名前与えられてるけどワルキューレとしてはアズよりもかなり弱いはずだから戦力としては危険視されてないはず
他のネームドと同じようにルーンもらってればルーンからの加護もあるからあるいは小説版より強くなってるのかもしれないけど
ルサルカとエイミーがネームドの9人にカウントされるかは微妙なんだけど
エイミーは名前が与えられる予定だったけどその前に戦死してるしルサルカが名前与えられてるのを人類側は知らない可能性がある
- 560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/14(水) 23:58:46.21 ID:QnzQAJfb0.net
- >>558
そこまでのは無いねー
でも外交があるってのはやってんだからそれが原因でうまくいってないってのは考えられるっしょ
戦車の方でも演技だけどやってたっしょ？
- 561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/15(木) 00:24:05.14 ID:EpzOMws20.net
- >>559
確定してるのは3行目まででそれ以降は君の想像でしょ
～思うよ、～はず、～しれないけど、可能性がある、何一つ確かなものがないじゃない
>これだけでも政治的にルサルカが危険視されるのは当然だと思うよ
君には当然でも作品内で各国が自国もしくは他国のワルキューレを危険視してる描写あるのか
＞ルサルカも名前与えられてるけどワルキューレとしてはアズよりもかなり弱いはずだから戦力としては危険視されてないはず
wikiには優秀だが融通の利かない人物でワルキューレで編成された小隊の隊長も務めてると書いてあるのにワルキューレとしては力が劣るアズズよりもさらに弱いのか
>他のネームドと同じようにルーンもらってればルーンからの加護もあるからあるいは小説版より強くなってるのかもしれないけど
結局弱いのか強いのか、どっちなの
>エイミーは名前が与えられる予定だったけどその前に戦死してるしルサルカが名前与えられてるのを人類側は知らない可能性がある
オーディンが人類に秘密にしてる理由は？
人類側が知らないと何が危険なの？そもそも知らないなら危険視しないよね
- 562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/15(木) 00:25:47.40 ID:BBVDoskz0.net
- ワルキューレに頼らないとピラーに手も足も出ないのに
わざとワルキューレを消耗させる作戦やってるんじゃねって
その作戦考えたお偉いさんのこともそんな作戦に付き合うワルキューレのことも馬鹿にしすぎじゃないか
- 563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/15(木) 00:37:50.93 ID:IuAzakLz0.net
- 里見さんがクラウを使って外交してるシーンがあるということは、外交的な背景というのはシーンとして見せる必要があるということだ。台詞のない数秒のシーンでも。
製作側はそれが分かっているのに、ルサルカが外交的に圧力をかけられるシーンはない。つまり外交的な背景は製作の頭にないってことだよ。
少なくとも世界観も政治情勢も視聴者が把握していない一話冒頭で、説明なしにすることじゃない。そもそもまだ本編に入る前の、世界設定を説明している部分だろ？そんな演出をする製作は無能。
死神設定のために無茶な作戦を通すのも、必要な政治的背景を描かずに無茶な作戦を通すのも、どっちに転んだとしても製作の無能だけは確か。
- 564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/15(木) 01:35:28.31 ID:chDfCiU80.net
- ぶっちゃけこのクソスレをながながとすすめるのはどちらもスタッフだし
- 565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/15(木) 01:53:40.27 ID:IuAzakLz0.net
- ルサルカの部隊の力が強すぎるために政治的な圧力がかかったのなら、モンブランピラー攻略はルサルカの部隊だけでやれって言うだろ。独軍や英軍との共同作戦になるはずがない。周辺で圧力をかけられるような大国と言えばドイツやイギリスだけど、戦力削られてるのは独軍や英軍じゃん。
ネームドを出させて、露払いに他のワルキューレも出させて、そのうちいくらかが墜とされれば戦力の均衡も図れるだろう、というのが圧力のかかった作戦。周辺国は部隊を出さずに高見の見物。クラウしか出すな、じゃなくてもっと出せ、もっと損害を受けろ、が正しい。
- 566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/15(木) 02:57:44.50 ID:fxYVreyv0.net
- 再放送中なのに新規視聴者が全く来ない時点でスレを続ける意味は無いな
- 567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/15(木) 03:05:50.32 ID:ep/SkVpV0.net
- アズ宮古かわ
園香おっぱい
しか無いからね
内容語ってる奴は異常者
残り434埋まったら今度こそスレ落とさないとね
鈴木の汚物は早めに排除しないと
- 568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/15(木) 18:03:55.92 ID:BBVDoskz0.net
- 日本行ってくれって無茶振りしてもあっさり従ってくれるし
ルサルカに戦力集中しすぎだからもうちょいバラけてってお願いすればバラけるんじゃねえの
- 569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/15(木) 18:50:43.65 ID:UgQD7IBC0.net
- >>555
根拠ってのは
場所が係争地帯
多国籍部隊
ってやつだろ？
追加でパワーバランスがルサルカに偏ってるってのがあるな
駆け引きが全くないと考えるのは無理だな
緊急事態で他のワルキューレが駆けつけられないってのはありそうだけど、それなら作戦中止にするのが普通だし沖田さんも状況が想定外になったらすぐに作戦中止にしてる
あれで突き進んじゃうあたり迷走してる
あと決め付けじゃないの捉え方が違うと思う
こうなんじゃねーのって話ってことだろ？
>>565
それじゃ戦後ルサルカが全部持ってく事になる
実績ないのに主張はできないだろ
圧力かかって戦力落としてるってのはそういうことだろ
- 570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/15(木) 19:27:32.29 ID:RXCboL5Y0.net
- >>568
バラけてと言われたからかアルマは今ルサルカの元にいないんじゃないか？
単騎では破壊力最強のネームド手放してるんだ
見返りも大きかったろうな
- 571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/15(木) 20:30:01.57 ID:S8e5Lk5x0.net
- >>561
現役のネームド殆ど抑えてればそら脅威だろ
A級では全然倒せないセカンダリーの移動経路の途中に重要拠点があってルサルカがネームドの派遣させなかったり遅らせたりしたら被害甚大になるんだから
人類の切り札握ってる個人が脅威でなくてなんなんだよw
ところでどこからルサルカが名前与えられてるのを知らないと危険とか出てきたん？
- 572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/15(木) 21:08:17.32 ID:ccaYoGrD0.net
- >>561に言わすと公開されてる設定元に考え述べるのはダメらしいw
- 573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/15(木) 21:08:20.59 ID:KI89s33y0.net
- >>571
ネームドが人類にとっても脅威なのはお前の脳内設定だろ
他国のワルキューレを脅威に感じてる場面が小説にあるのか？
＞ところでどこからルサルカが名前与えられてるのを知らないと危険とか出てきたん？
ルサルカが戦力を派遣出来ないように上が圧力掛けたんじゃないかって根拠の無い説を言い出して
ルサルカに圧力を掛ける理由の1つにルサルカを危険視していて、何故危険視されるのかを>>559でこれも脳内設定で説明してるだろ
- 574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/15(木) 21:57:44.39 ID:2uUdAbqE0.net
- >>570
独占禁止法に抵触して分割を命令されたのに見返りなんてあると思うの？
政治的背景を言う前に、もっと社会を知った方がいいよ。
- 575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/15(木) 22:04:47.31 ID:ZjfEVFoT0.net
- ワルキューレっていきなり変な飛行機渡されてそれに乗って化物と殺し合いやれって言われてそれに従ってるけど見返りってあるんかな
- 576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/15(木) 22:25:18.84 ID:f+053WBW0.net
- >>573
どっからネームドが人類にとって脅威なんて話が出てきたんだ？
>>571にはそんな事書かれてないぞ
>>559にも名前を与えられてると危険なんて話は書かれてないぞ
なんか思い込み激しすぎない？
- 577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/15(木) 22:50:38.78 ID:/QtFgYvj0.net
- たまによく居る「俺の二次創作(設定)聞いてくれ」クン
いつでも語る隙きを伺ってるし
いつまでもやるから相手にしない方が良いよ
スルー検定みたいなもん
- 578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/15(木) 23:59:15.98 ID:IuAzakLz0.net
- >>569
>それじゃ戦後ルサルカが全部持ってく事になる
>実績ないのに主張はできないだろ
>圧力かかって戦力落としてるってのはそういうことだろ
ないね。
勝てなきゃ戦後を語っても意味がない。
勝ち戦の残敵掃討みたいに結果が見える仕事なら、俺たちがやる、お前は出るな、と言えるが、全力で当たっても倒せるかわからない強敵にそれはない。むしろ圧力かけてでも全力を出させるべき。味方の戦力落として分け前を増やそうなんて、最強クラスのセカンダリーを舐めすぎ。それで倒される敵なら、それこそ快挙でもなんでもない。
- 579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/15(木) 23:59:56.37 ID:R0+OB5YH0.net
- >>575
ワルキューレは希望者の中で適正があるものだけがなれる
オーディンが特に望んだ相手だと夢枕に立つんだけ無視されまくると実際に会いにくる
- 580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/16(金) 00:02:50.76 ID:eu6pK7Kp0.net
- >>571
"魔王を倒せる力を持ってる勇者を世界の人々が脅威に感じるのは当たり前だろ、だから常時監視下に置いてるはず"
お前が言ってるのはこういうことだぞ
脅威に感じてる描写は全く無いのにだ
それが妄想じゃないならなんなんですかね
- 581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/16(金) 00:51:30.46 ID:PKV+H08J0.net
- >>578
前提条件が間違ってる
圧力ってのに囚われすぎ
なんでクラウを大事にしてるリズやリリー、ルサルカがいるのに過小戦力で戦ってるの？って話だぞ
それに戦後のことも考えて駆け引きするのが政治家
勝てなきゃ戦後を語っても意味がない、全力出すべきってのはもっともな話だが、勝った後どうするか、勝てそうもない時どうするかってのを常に検討するもんだよ
>>580
そんな話書かれてないぞ？
読解力が乏しいのか思い込みが激しいのか妄想語るのが好きなのか知らんけど
- 582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/16(金) 01:05:18.20 ID:PP3TXIIl0.net
- 信者さん、端末2台持ちって言われたから、今度はIDコロコロにしたの？
がんばって。
- 583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/16(金) 01:56:10.81 ID:TOEAv7n30.net
- >>581
>前提条件が間違ってる
>圧力ってのに囚われすぎ
圧力があったなんて言ってるのはお前だけだし、そんな前提条件、他の誰も知らないよ。
言い負かされそうになると、そういうことじゃない、って話を逸らすのはカッコ悪いよ？
>勝てそうもない時どうするかってのを常に検討するもんだよ
勝てそうもない時、勝てそうな味方をつくるよな。勝てそうな味方の戦力を削ぐことじゃないよな。
それともピラーに降伏して永らえる？ピラーに対して中立を貫く？
- 584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/16(金) 09:51:15.84 ID:GXWDOrRf0.net
- >>581
>>571が書いてるのってそういう事じゃん
- 585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/16(金) 18:25:37.05 ID:c5+cqiMQ0.net
- >>584
違うだろw
脅威ってのを戦いでの脅威としか捉えてないんだろうな
どういう事かってのを説明されてるのに思い込み激しいからそう捉えるんじゃね？
組織内での駆け引きまるで知らないんだな
- 586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/16(金) 18:30:11.16 ID:c5+cqiMQ0.net
- >>583
少しはレスを追えよw
直近のしか見てないからそういうレスになる
アホすぎ
ちなみに勝てそうもない時ってのはどうやって負けるかってのも含まれるぞ
- 587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/16(金) 18:34:57.72 ID:c5+cqiMQ0.net
- ちょい前の快挙の話といいこのスレ日本語が不自由な人多いな
全部同じ人かもしれんけど
- 588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/16(金) 19:31:20.47 ID:IXcl4YwT0.net
- >>585
君も少しはレスを追えば？
559 ワルキューレの大半を従えてるルサルカが政治的に危険視されるのは当然
571 A級でも太刀打ちできないピラーに対抗できる力を従えてるルサルカが脅威なのは当たり前
ルサルカの存在が何故政治的な駆け引きに繋がるのか
それはワルキューレがピラー戦で絶大な力を発揮するから
つまりルサルカが危険視されるのはワルキューレを従えてる(力を持ってる)からって事になる
それを580がああいう形で例えてる
逆に聞かせてくれ
ルサルカがワルキューレを配下にしていて戦いでの脅威以外でどんな影響が世界にあるの？
そしてその影響が作品内のどこで危惧されてるの？
- 589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/16(金) 19:50:09.24 ID:PKV+H08J0.net
- 思い込み激しいから>>522みたいなレスになるんだろうな
- 590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/16(金) 20:22:49.26 ID:PKV+H08J0.net
- >>588
何というか>>571読んで>>580の例えになるのが思い込み激しいって感じ
ワルキューレ+英霊機って現代の航空戦力としてどれくらいの強さだろうな
マニューバは優れてても武装は機銃とロケット砲的なものが多くて射程もしれてる
まあネームドは、当たらなければどうということはない、ってのをやってのけそうではあるけどさ
- 591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/16(金) 20:57:10.98 ID:KxpwJrWq0.net
- >>588
強いピラーはルサルカの部隊でしか対応できないって事は、各国の首脳からしたら自分達の国に強いピラーが来た時のためにルサルカの機嫌を損なうようなことはできないって事だよ
あなたの国は気に食わないので助けに行きません、なんて言われたら詰むからね
- 592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/16(金) 21:01:21.81 ID:znNHVlA+0.net
- なんか攻撃力が高いからワルキューレが強いとか思ってそう
- 593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/16(金) 21:09:31.12 ID:wvXgVs2H0.net
- 特定の個人が乗らないと性能発揮できないってのは兵器としてはめんどくさそうだな
- 594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/16(金) 21:15:00.61 ID:zAfZh7Ic0.net
- >>590
こう補足したらどう？
"魔王を倒せる力(ネームド)を持ってる勇者(ルサルカ)を世界の人々が脅威に感じるのは当たり前だろ、だから常時監視下に置いてるはず"
世界が恐れてるのは勇者の持つ力(ネームド)であって勇者(ルサルカ)そのものじゃない
ルサルカ自身は戦力としては危険視されてないがネームドを従えてるルサルカは政治的に危険視されて当然と559で言ってる
つまりルサルカがネームドを従えなくなったら危険視されなくなる、だからルサルカの政治的価値=戦いでの脅威になる
これを否定するならルサルカ自身に政治的価値が必要になる
>>591
だからそれは戦いでの影響でしょうが
ルサルカがネームドを従えてないならご機嫌取りする必要ない
結局ルサルカの政治的価値＝戦いでの脅威だろ
で、シグルリの中でルサルカがワルキューレを従えてる事で戦力面以外で各国が脅威に感じてたり、ルサルカ自身を政治的な意味で危険視してる場面はあるの？す
- 595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/17(土) 12:06:00.62 ID:Z/LyOMxf0.net
- やっぱ信者は言ってる事がおかしいわ
ルサルカは危険だから圧力掛けた奴がいる！
↓
ルサルカのどこが危険なの？
↓
ネームドを指揮下に置いてるんだから機嫌損ねたら助けて貰えないだろ！
じゃあなんで機嫌損ねるような圧力掛けるんですかね
- 596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/17(土) 20:26:15.38 ID:l9cwGddU0.net
- >>593
運用面ではかなり面倒だろうね
融通が効かない
ワルキューレがどれだけ優秀でも英霊機壊れてたらダメってのはな
回想シーンで園香が飛べなかった時がまさしくそれで
逆に英霊機の整備終えててもワルキューレが飛べる状態じゃないとダメだし
ってこれも園香か。精神的に飛べない状態だったんだから
そも現在レシプロ機整備できる人間そんなにいないだろうし
- 597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/17(土) 20:32:35.05 ID:l9cwGddU0.net
- >>595
アホなの？
- 598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/17(土) 21:08:41.27 ID:YB6quZeM0.net
- >>594
そういうのは普通戦力的脅威とは言わないよ
ルサルカの部隊が直接他の人類と戦闘するならともかく
戦力といえば戦力だけど今のワクチンと政治的意味では変わらないよ
お前の国嫌いだかやワクチンやらんというのと同じ
- 599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/17(土) 21:28:17.39 ID:ON101TIV0.net
- >>596 補用部品の問題も一貫して無視され続けた
あの多機種の運用を維持するための少数多品種生産は悪夢としか思えない
当時の量産品の品質を再現するのは至難の業だし現行品と互換性がない消耗品も多かろう
- 600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/17(土) 21:45:14.80 ID:MUR/yHws0.net
- >>598
自国だけのワクチン(戦力)じゃウイルス(ピラー)との戦争に勝てるかは分からない、勝つにはA国(ルサルカ)がワクチン(ネームド)を提供してくれるかに掛かってる
自国が勝利できるかはネームドを押さえてるルサルカ次第(ルサルカがネームドを指揮してないならルサルカを気にする必要は無い)
結局ルサルカが握ってるのは戦いに関する事
>>585はルサルカに戦い以外での脅威があると言っている、それは何なの？って昨日から聞いてるじゃん
>>591はルサルカを脅威に感じる理由に、ネームドを握ってるルサルカの機嫌損ねちゃまずいだろって書いてるけど、それだと指摘の通り何故ルサルカに圧力掛けたの？って話になっちゃうからおかしいでしょ
- 601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/17(土) 22:55:26.42 ID:ye49le1M0.net
- もう早くこのスレ埋めて終了させようぜ
下らなすぎる
- 602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/17(土) 23:02:40.61 ID:1kQaeAyt0.net
- 戦力集中を指摘されたらアルマやクラウを簡単に手放すルサルカの何が脅威なんだか。
- 603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/17(土) 23:19:41.77 ID:2ET7ch8Q0.net
- 信者君の言う「圧力」って誰が誰に、何の目的でどういう圧力をかけたの？
「圧力があった」だけ言って、他の人がレスすれば「そうじゃない」「そうじゃない」ばっかり。
自分で説明してみろよ。
- 604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/17(土) 23:52:02.78 ID:AQ5H3PU/0.net
- >>599
P-51,スピットファイア、bf-109あたりは多いみたいだからまだいいけど館山の3機やRe.2000とかAr234とかあんま出てない英霊機は保守パーツや弾薬、整備方法など管理が大変そうだ
宮古の機体は半分くらいは新造パーツ
作り直すのに結構時間かかったみたい
そういえば小粒勇者砲って12.7mmなのか40mmなのか或いは両方なのかどうなんだろ？
- 605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/18(日) 00:33:26.34 ID:u4jK3Br90.net
- なんか発想が戦争もののバカがいるな
目の前のものしか見えてないというか
シグルリは少なくともピラー戦に関しては怪獣物なのにな
そして政治的な駆け引きという発想が全くなかったのか否定することに必死になりすぎw
- 606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/18(日) 01:12:27.95 ID:+em4ejv/0.net
- >>605
どちらかと言うと戦争モノの方が政治的な駆け引きが多くて、怪獣モノの方が人類の敵に対して一致して戦おう、ってのが多いけど。
で、圧力の説明は？
誰が
誰に
どういう意図で
どういう圧力をかけた？
- 607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/18(日) 01:49:19.24 ID:0lou2/i40.net
- モンブランピラー戦で編成がおかしかったり作戦中止にならなかったのは裏で政治的駆け引きがあってグダグダになったからじゃないか？ってのは面白いと思うけどな。さもありなんって感じで
いくらクラウが勲章貰いまくってる=セカンダリー倒しまくってるとはいえ他にワルキューレいないのはおかしいからな
少なくとも思考停止して死神設定のためだ、というのよりずっといい
- 608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/18(日) 04:08:55.73 ID:6mnoL0PR0.net
- 内容についてレスバしてるおまえらに聞きたい
鈴木についてどう思ってるかそれぞれの意見・見解・評価を聞かせてくれないか
- 609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/18(日) 07:20:15.99 ID:7Hu807ez0.net
- 何か事情があるのかもしれんって発想はいいけど
パイロット死なせて貴重なネームドワルキューレも失うかもしれない作戦やって誰が得するのかって考えるとなあ
- 610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/18(日) 08:23:23.57 ID:4HocO58S0.net
- >>605
発想が無いのは作品内で連想させる描写が無いからで
シグルリは目の前の物しか存在しないハリボテの作品
在りもしない裏側を妄想してるのが信者
>>607
こういう事情があったんじゃないの？ってのは俺も良いとは思うけど
その"事情"の裏付けが無いんじゃ妄想って言われても仕方ないし
思考停止してるのは信者のほうじゃないかな
- 611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/18(日) 14:09:00.66 ID:ZZRWz4o30.net
- 信者の言う駆け引きがあって、クラウしか出撃できないことで誰が得するのか全くわからないからな。
- 612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/18(日) 15:14:37.48 ID:9kl5N4aI0.net
- 得する人間を考えてみた
・兵器メーカー
・兵器納入に関わる政府関係者
この辺の経営者と政府高官との癒着は今でも往々にして存在するし大臣まで絡めば作戦への干渉もあるだろう
戦争に特需景気はつきものだし
もっとも、そんな描写は無かったが
- 613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/18(日) 15:33:11.03 ID:Ss1VrkBp0.net
- フリップナイトとかジェットアーロンとかウォーロックとかみたいなワルキューレに頼らなくても戦える新兵器があるなら
新兵器のアピールするために圧力かけてワルキューレの邪魔するってのもありえるけど
対ピラー兵器なんてなーんにも無いもんなあ
ワルキューレ排除してもピラーにやられるのをただ待つことしかできない
- 614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/18(日) 20:54:04.09 ID:T5+xMv7l0.net
- むしろ会議でグダグダになったから誰も得しないけど決行する事になったとかな
- 615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/18(日) 21:14:46.78 ID:N75/bPtt0.net
- >>612
英霊機のライセンスどこが持ってるとかはありそう
全部過去にはあった飛行機なんだから権利持ってる会社はあるだろう？
燃料はともかく補修パーツや弾薬関連はメーカーが潤いそうだ
英霊機の権利持ってるメーカーと現行機のメーカー被るところも少なくないだろうし
燃料もレシプロ機だと今のとなんか違うんかね
- 616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/18(日) 22:52:22.88 ID:SwniZ+3Q0.net
- 英霊機のパーツや弾薬を供給する会社なら、英霊機には働いてもらわないといけないんだから、クラウ以外も出撃させるだろう。
あれで売れるのはむしろタイフーンの機体やパーツの方。
- 617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/18(日) 23:53:17.09 ID:LkZpa5ZW0.net
- >>616
英霊機のパーツ作ってるメーカーと現行機作ってるメーカーで駆け引とかもありそうだ
例えば英霊機に必要な補修パーツの出荷を滞らせてくれてたら、つまり英霊機が出撃出来ない状態にしてくれたら原材料融通するとかね
さらにそれぞれのメーカーから政治家経由で軍部に指示出すとかさ
人類が負けたら元も子もないから頑張ればどうにかなるってラインで調整ってな
- 618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/19(月) 01:39:32.42 ID:L+mXeldo0.net
- 妄想は楽しいねー
自国のパイロット犠牲にして、それはないわ。
- 619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/19(月) 04:28:52.04 ID:lL+ZGOkt0.net
- 鈴木逸しの工作員でしょ
- 620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/19(月) 04:51:58.72 ID:cnV9vodK0.net
- >>618
それは狙った結果があの編成の場合の話だろ？
現代機の活躍の場を増やそうとして参加ワルキューレの数を減らそうとしたらクラウしか来ない
しかもクラウも遅れて作戦開始ギリギリに合流っていう
どうしてこうなったー、なぐだぐた感の方がありそう
対比として自衛隊主体で根回ししっかりして各国とオーディンの協力取り付けて、ネームドと元ネームド合計5人も揃えた万全の体勢で臨んだ富士ピラー戦があるとかね
- 621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/19(月) 05:54:54.22 ID:DnMcnfAN0.net
- ピラー相手に現代兵器はなんの役にも立ちませんってなって5年も経ってるんじゃないの
活躍って何？
- 622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/19(月) 11:07:13.85 ID:QOlTmF2A0.net
- 米国はどれだけ銃乱射事件で自国民に犠牲が出てもライフル協会の組織票があるから銃規制しない
兵器産業もそう
自国兵の犠牲がでるからって戦争放棄しない
すべては国益に優先する
もっとも、そんな描写は無かったが
- 623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/19(月) 11:09:12.90 ID:QOlTmF2A0.net
- Vivy -Fluorite Eye's Song-のスレより
84 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ 37b0-ubdj) sage 2021/04/18(日) 21:29:34.75 ID:eoOQcnR80
少なくともシグルリより百倍マシだから安心して見てる
同じ作者でもやるじゃん
- 624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/19(月) 11:11:51.21 ID:SZ5W7PhF0.net
- >>620
ありそう、じゃねーよ
それらの考えを裏付けるモノ、あるいは想起させるモノが作中に無いんだから妄想だよ
里見が世界をまとめてるから色々な駆け引きがあってもおかしくないってのがお前らの主張
不良少年が子猫を助けるみたいなのがテンプレだから、ある作品に不良少年が登場するけど子猫を助ける描写なんて無いのにそういう事してそうって妄想してるみたいなもん
そりゃ妄想だと自覚して語るのは自由だけど、その妄想があたかも作品内に存在してるかのように語るから信者って言われんだよ
- 625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/19(月) 12:24:11.24 ID:zpszaf1x0.net
- そんなことよりアズズの話しようぜ！
- 626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/19(月) 13:15:18.98 ID:KyuNJz7K0.net
- >>620
どうしてこうなったー、なんて作中の誰も言ってないからな。
あくまで予定どおり英空軍と合流して、その後クラウと合流しただけ。
予定が狂った、ぐたぐたのまま開始になったのなら平然としすぎ。
作戦が不自然だから何かウラがあるのでは？というのは外から見てる奴が勝手に言ってるだけで、作中の人物は誰も不自然だと思っていない。不自然がないのにウラを作中に求めるのは間違い。
- 627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/19(月) 17:43:24.52 ID:QOlTmF2A0.net
- >>625
確か日常漫画があったよな
あれをアニメ化しよう！
- 628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/19(月) 18:31:55.06 ID:GAbTDbL90.net
- >>621
何の役にも立たないわけじゃないぞ
ダメージが通らないだけでエネルギーは消費させられるし物理的に吹き飛ばすこともできる
なのでとどめはワルキューレが必要だけどお膳立ては出来るんだよ
いくらピラーにミサイル当ててもピラーの数が減らないのでヘビーモードだけどな
- 629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/19(月) 18:38:48.17 ID:GAbTDbL90.net
- >>626
この場合「どうしてこうなったー」は現場じゃなくてウラで動いてた人だろ？
現場は「へ、またお偉いさんは無茶言いやがる」だろう
- 630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/19(月) 19:32:20.04 ID:SjOcYJEg0.net
- >>624
アホだな～
ワルキューレがクラウ1人しかいないから裏で何かあったんじゃね？って話だろ
充分想起出来てんじゃねーかw
無理ゲーなの分かってて作戦中止しない理由も見当たらない
お偉いさんの事情で現場が振り回されるのは組織ならままある事
その事情がパワーバランスだったり金と利権じゃね？って話だろ
前者はネームドが基本ルサルカの子飼いってのが裏付けで後者は定番だな
世界観膨らます短編一本くらいなはなりそうなネタだ
なんか他に説明つく仮定があるならそれ出せば？
誰もこの話がオフィシャルだなんて思ってないってw
- 631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/19(月) 20:36:03.92 ID:4hJKbCNW0.net
- >>630
裏で何かあったんじゃね？で裏側を妄想すんのはいいけどさ
妄想じゃなく事実かのように話してるのはおかしいって事でしょうよ
＞その事情がパワーバランスだったり金と利権じゃね？って話だろ
＞前者はネームドが基本ルサルカの子飼いってのが裏付けで後者は定番だな
子飼いなのは設定通りでもそれを危険視してる所まで設定にあるの？
危険視の部分が設定に無いなら、それがパワーバランス説の裏付けにはならない
金と利権は定番でもそれがシグルリにも組み込まれてると思われる描写はあるの？
定番だからってのが裏付けだって言うなら>>624の言ってることそのまんまじゃん
- 632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/19(月) 21:05:14.35 ID:X1n62kHd0.net
- >>631
ネームドが横にいるだけで左官レベルの人が各国の首脳と交渉出来るんだからネームドの殆どが子飼いならルサルカの影響力は絶大だな
- 633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/19(月) 21:12:23.30 ID:u6Hk3sDO0.net
- 議論する価値もない作品でクソみたいな言い合いしてる糞スレ
- 634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/19(月) 21:22:55.52 ID:4hJKbCNW0.net
- >>632
影響力があるかじゃないよ
その影響力を危険視してるかどうかが問題なの
信者君たちの言い分はネームドを子飼いしてるルサルカは政治的に危険視されて当然
だから圧力が掛けられてもおかしくないって言ってるんだから
- 635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/19(月) 22:20:44.12 ID:r563Q1BZ0.net
- 本来里見さんじゃなくて蛍川首相がやる事なんだよね
世界の首脳との交渉
孫の縁を横に置いておけば支持率も上がるだろうし
この頃縁は怪我してるって話だから車椅子かもな
グラサンが、俺あの爺さん好きなんだよね～縁ちゃんかわいいし、と言って縁のサイン見せるとかやってくれたら良かったんだけどな
そこに宮古とアズが会話に入るとかね
- 636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/19(月) 23:31:28.46 ID:notMQB4b0.net
- アズちゃんが可愛い
- 637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/19(月) 23:53:24.59 ID:L+mXeldo0.net
- 小説読んでないとわからないと思うけど、ルサルカは民間人がピラーに殺されてても、気に入らない政治家のいる国だったら「いい気味だ」と思うようなゲスな指揮官なんだよ。
だよな？
- 638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/20(火) 00:16:47.91 ID:bac0lb7r0.net
- >>630
お前のほうがアホじゃねえか
裏で何かあったんじゃね？の裏として陰謀論みたいなのを言い出した
その陰謀論を想起させるものは何かって話
お前が想起出来てると言ってんのはそもそものスタート地点だろ
説明付く仮定？無いよ、そんなの。だってそれがシグルリでしょ
設定から世界観まで作り込まれてない作品
- 639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/20(火) 00:23:34.03 ID:Zz+e4FE70.net
- >>629
「どうしてこうなったー」はウラの人というのはわかるんだけど、他の軍と共同作戦するのに、合流する部隊を事前に詰めてないはずはないだろう。
予定のワルキューレが来なけりゃ現場が平静なのはおかしいし、最初から予定がクラウだけと判ってるならウラの人も「どうしてこうなったー」とは言わない。不安なら緊急出動でもないんだし、作戦中止にすればいい。
- 640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/20(火) 00:30:49.73 ID:MUmx1PK00.net
- >>638-639
お二人さんさぁ
鈴木についてどう思ってる？
- 641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/20(火) 00:47:47.93 ID:CFYtWzqY0.net
- >>640
二人じゃないよ一人でやってるよ
- 642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/20(火) 00:48:27.88 ID:QpchKRLc0.net
- >>630
クラウ1人しかいないのは不自然だ。
ここまでは皆思う。
裏で何かあったんじゃね？と陰謀論を唱えるのが信者。
他の人は「核でも倒せないピラーを倒すワルキューレ」「自分以外は皆死んでいく死神クラウ」の演出上の理由だと思ってる。裏で何かあったんじゃね、なんて元から想起されてないよ。
モンブランのシーンはピラーとの戦いを続けている人達の或る一コマ。ではなくて、アニメシリーズ第1話の世界観やキャラクターを説明するパートの一部。演出の意図を汲み取れないなんて、むしろ信者の方がダメな視聴者。
- 643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/20(火) 00:52:35.74 ID:MUmx1PK00.net
- >>642
鈴木についてどう思ってる？
- 644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/20(火) 13:12:58.93 ID:ZrWIxpPc0.net
- 信者って、マッキの魚雷を描き忘れても「フロートがウェポンベイになっていて格納できるんだ。アズなら英霊機の改造もできるからありえる」とか言ってそう。
- 645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/20(火) 17:13:24.10 ID:+GwYiMVr0.net
- >>644
信者とアンチの使い分け大変ですねw
- 646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/20(火) 18:16:14.97 ID:VnUr3HFg0.net
- 638だけど個人についてどう思ってるとかは基本的に無いよ
経歴はガルパン、ストパンに関わってたくらいしか知らんし人柄なんて全く知らん
俺は出来上がった作品で判断してるだけ
お粗末な出来なら批判するし、出来が良ければ賞賛する
今作は書き込みを見ると鈴木が中心人物で低品質の原因みたいだからそこも批判対象になると思う
- 647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/20(火) 20:32:00.75 ID:AXrdG7a40.net
- >>644
消化剤入ってたところ？
描き忘れとか描き間違いはまあ他のアニメでもちょいちょいあるからな
ただタラップ逆につけるのは描いてる時に気が付きそうだけどな
なんでああなった
- 648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/20(火) 20:40:49.81 ID:AXrdG7a40.net
- >>642
いやアレじゃクラウの死神設定より無能な指揮官について苦労してるって感じだぞ
死神設定するならモブのワルキューレもどんどん墜落したりコックピット赤く染まるくらいしないと
戦車漫画の方はその辺良かった
ワルキューレも被弾するし戦死するってのを描けるしそんな状況でも1人生き残るクラウってのになる
F22ですらまとめて撃墜されるんだ、タイフーンが撃墜されるのはそらそうだろって
- 649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/20(火) 21:03:06.40 ID:5B2OmiJx0.net
- >>637
こういう場合ルサルカの性格はあんま関係ないかと
相手がルカルカについてどう考えてるかだから
世界を動かせる発言力あるんだからこうするに決まってるみたいな
- 650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/20(火) 21:03:47.07 ID:5B2OmiJx0.net
- >>639
言う通りクラウしかいないから作戦中止にすればいいだけど出撃強めに言い渡してるとか作戦中止の手続き複雑になってて止めるに止められなくなって、ワルキューレも少ないし作戦中止もできなくて、どうしてこうなったー！なんじゃね
現場はそりゃ打ち合わせしてるだろうから混乱してないんだろ
作戦はあの編成と決行が決まってて、お偉いさんは無茶言いやがる、って
ついでにパイロットの誰かが「俺この作戦終わったら酒場のフレデリカちゃんとデートする約束してるんだぜ」とか言ってるんだろw
- 651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/20(火) 21:08:14.55 ID:5B2OmiJx0.net
- >>638
世界動かせる発言力あるんだから組織内で敵対勢力が出来ないわけない
妬ましく思ってるのは少なくないかと
逆にルサルカ派が出来ててもおかしくない
- 652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/21(水) 00:47:01.24 ID:vUW5z6ql0.net
- 利権絡むと色んな思惑行き交って誰も得しない結果になるなんてのはよくある事で
- 653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/21(水) 01:41:14.88 ID:ZxrYv0dZ0.net
- >>650
「お偉いさんは無茶いいやがる」ってのは、無茶だけど自分なら何とか切り抜けられるという時のセリフであって、全滅必至の作戦に参加させられる時は「無茶ばかりいいやがってーーー！！」だろ。
まあ、実際は誰も指揮官に恨み言なんて言ってないし、士気も十分に高そうだったがな。
独、英、ワルの合同作戦で、ビラーに有効なのはワルキューレだけ。ウラの人が独か英か知らないが、ワルキューレの戦力が足りないとなったら、判明した時点でもう一方が中止を言い出すだろう。他国の無能な指揮官に付き合う義理はない。モンブランピラーなんて放っときゃいいんだから。
もうね、妄想には不自然な点が多すぎて、いっそ最初から不自然な作戦を不自然じゃなかったとしたほうが自然なくらい。
- 654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/21(水) 04:02:50.91 ID:Wi3jPtGd0.net
- いっそクラウは「どんなに窮地でも生き残る特殊異能力者」でいいんじゃないか？
- 655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/21(水) 05:50:11.36 ID:gecuNNJ50.net
- どこのキリコだよ
vivyによって戦犯鈴木がハッキリしたな
まああっちはあっちで突っ込まれてるがシグルリのガバガバさとは次元が違う
- 656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/21(水) 13:05:21.62 ID:AtciFCKm0.net
- >>653
その作戦中止がされてないからなんか圧力かかってるなりゴタゴタで上手くいってないんじゃね？って話だろ
ルサルカの性格からクラウ1人を送るわけがない
ルサルカはネームドの殆どに影響力があるしルサルカ自身も英雄っちゃあ英雄なので妬んでるのは多いだろうさ
派閥争いやら利権やら絡んでゴタゴタになるってのは不自然じゃないと思うけどな
- 657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/21(水) 14:53:28.28 ID:bQI9JnOE0.net
- >>655
鈴木は口出しする癖に評判悪くなると逃げ出して他人のせいにするから最悪なんだよな
今後の反省材料にしますなんて一度も言ったことがなくいつも制約がーとか採用するのは監督がーとかばっかり
その癖オーコメでは自分が関わった自慢しかしないし
- 658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/21(水) 17:31:00.86 ID:ZoQVPD0D0.net
- >>657
どこのスクエニの野村だよ！
- 659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/21(水) 19:42:27.68 ID:ZxrYv0dZ0.net
- >>656
その作戦中止がされてないから、利権や派閥争いがあるという前提が間違ってるって話だろ。
- 660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/21(水) 19:43:14.45 ID:M7D6lSxM0.net
- やっぱり鈴木に親殺された感じのやつがいるなw
>>653
各国の軍隊の上に国際平和維持機構がある形だから国単位で勝手に作戦中止にするのはダメじゃね？
いがみあいはあるだろうし合同作戦やる場合は各国間のやりとりは必要だろうけど
- 661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/21(水) 19:50:58.86 ID:M7D6lSxM0.net
- >>659
明らかにおかしい編成での作戦が中止にならない理由は何だと思う？
死神設定のためとかいうメタな理由は却下な
あくまでシグルリの世界の中での理由な
ヤドリギピラーみたいに移動して街や基地に迫ってるとかでもないので緊急性は低いぞ
- 662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/21(水) 21:00:24.68 ID:jbcvfJ6z0.net
- >>661
何で作戦には裏があるという信者の妄想が成立する理由を否定する側が考えなきゃならないんだ？
言ってる事がおかしいんだよ
信者は0が1になると言ってるけど、他の人は0が1になるのは妄想と否定してる
0が1になることを証明しなきゃいけないのは信者だろう
メタな理由が却下なら>>630の根拠も却下だな
上の事情で現場が振り回されるのは組織ならよくある事、だからシグルリでもルサルカを良く思わない奴がいて圧力掛けたんだろうって理屈
金と利権も定番ネタってメタな理由なんだから
- 663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/21(水) 21:49:59.46 ID:A1EqLLpP0.net
- 原作？小説？ではどう描かれてるのかな
死神以外は全滅作戦の裏事情とか書かれてないの？
- 664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/22(木) 01:42:52.68 ID:lO0sbYyq0.net
- > やっぱり鈴木に親殺された感じのやつがいるなw
> メタな理由は却下
鈴木を話題に挙げさせたく無いワケね
1カキコいくらで雇われてるの？
雇い主は鈴木？
アニプレって線もあるよね。自社買い水増しでBDの在庫抱えてそうだし
誘導も煽りも下手だから業者では無さそうなので関係者かな？
- 665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/22(木) 19:36:23.07 ID:uwkkz95F0.net
- 小説組としてはクラウの死神設定の為ってのには理由が弱すぎなんだよな～
今更一回シールド隊が全滅したくらいで死神とかw
何度も何度も似たような事があったなら分かるけどさ
クラウ、君初陣の時の被害こんなレベルじゃなかったでしょって
確実に行動不能になるからシールド隊も飛ぶのを禁止された戦闘で、それでもシールド隊が飛ぶ戦闘経験して生き残ってるんだから
- 666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/22(木) 19:51:18.07 ID:zEg3/24G0.net
- おじコメ聞いてると、あまり人に伝えるのがうまくないのかなと思う
- 667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/22(木) 23:03:51.65 ID:xg3d75wR0.net
- >>665
>今更一回シールド隊が全滅したくらいで死神とかw
>何度も何度も似たような事があったなら分かるけどさ
今まで何度も自分しか生き残らない戦いをしてきて、そして今回も自分以外は死んでしまった、でしょ？
第一話を初めて見たときから伝わってるよ。あれ見て今回だけのことで死神と呼ばれてるとは思わない。第一話の前には既に呼ばれていたんだろう。
もし一回で死神と呼ばれてると受け取るなら、読解力に難ありだな。
- 668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/22(木) 23:07:03.28 ID:riojH6EC0.net
- >>662
なんだかんだ言って結局自分で考えられないのと、自分が思いつきもしなかったから必死に否定してるんな
あと金と利権とかはメタな理由とは言わんだろ
- 669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/22(木) 23:09:00.30 ID:riojH6EC0.net
- >>667
何度も自分だけ生き残ったってのはその通りだと思うけど、だからこそ死神設定のための作戦ってのには無理があるって話かと
- 670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/22(木) 23:36:40.22 ID:+tCzETaP0.net
- >>668
思いつくだけなら出来るさ、信者のように根拠も無しに言い張ればいい
例えばワルキューレが英雄視されて自分のポストや権力が危うくなりそうな人物が手を回した、とか
でもこんなのは裏付けのない単なる妄想
諸々の妄想の裏付けが、金と利権ってのも考えれられる、そういう駆け引きは定番って言ったのは信者だろう
この場合の定番ってのはフィクション作品での定番ってことだろ
つまりメタな理由だろうが
これがマジで理解出来てないならそれこそ読解力無いわ
- 671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/22(木) 23:49:24.38 ID:rbBpJbje0.net
- ｲｹﾒｿｰ
- 672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/23(金) 01:49:52.62 ID:yVkWMjTC0.net
- >>669
死神設定のためと言うのは、「クラウに新しく死神という設定をつけるため」ではなくて、「死神と呼ばれているのを視聴者に説明するため」だよ？
キャラクター紹介で「はじめまして、クラウディア･ブラフォードです。死神と呼ばれています」じゃ、何の事か分からないから、実際に味方が全滅するシーンを見せているんだよ。
- 673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/23(金) 01:57:53.65 ID:r2ouxan10.net
- そもそもシールド隊のような一般兵士が壊滅する中でワルキューレだけが生還って、割りかし煩雑に起こってる気もするんだけど、なんでクラウだけ殊更に死神扱いなんだろう？
ワルキューレさえバンバン死ぬような過酷な戦場でさえ常に1人だけ生き延びる、ってのなら分かるけど
- 674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/23(金) 02:25:34.93 ID:+1RVfddW0.net
- 鈴木の知能がその程度だから
- 675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/23(金) 16:35:35.18 ID:STcbS1LH0.net
- 死神を見せたいんだったらモブキューレも一緒に全滅させた方がいいって、信者からもアンチからも言われてたな。誰でも思うよね。
- 676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/24(土) 20:44:09.65 ID:gw5g54L50.net
- >>672
それならダイジェストでも何度も1人だけ生き残るシーンださんとやっぱり指揮官が無能ってとられるっしょ
- 677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/24(土) 20:51:36.50 ID:gw5g54L50.net
- >>670
うーん新しい発想に欠けるというか後追いの発想というか駆け引きの範疇に入るレベルっしょ、それ
権力争いというか縄張り争い的なのは狂撃でやってるので普通にあるのは説明されてるのでメタではないっしょ
シグルリの世界観使うならオーディンからお達しがあったとかあるっしょ
モンブランピラー倒すなら今が好機だ、ワルキューレはクラウが1人いればどうにかなる、好機の気管は短いぞ、とかありそう
- 678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/24(土) 21:05:37.18 ID:ARCIFgMo0.net
- 4話はテンションアップな水着回だけどそれだけじゃないのがいいな
ここで男祭りだけ印象に残っちゃうのは素人
このインパクト出せたのはそれはそれで凄いけど、実はピラーの説明回
枯渇現象とかの設定しっかり再現してる
- 679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/24(土) 23:59:59.32 ID:8EPEUedS0.net
- 神様の無茶振り
目的はクラウの心理的負担ってところか
- 680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/25(日) 11:43:10.23 ID:34+RjPlz0.net
- >>676
なんで？
>>667 >>669でも言ってるとおり、何度も全滅を経験してるのは伝わってるでしょ？何度も見せる必要はないよ。
それにね、作戦がーとか指揮官がーとか作中で誰も言ってないんだよ。この作戦は不自然だ、と言っているのはメタ視点の視聴者だけ。登場人物にしてみれば、不自然なことは何もない。不自然ではないから当然ウラもない。それこそ作画ミスのように、不自然でも作中ではなかったことになってる。
それに対して死神だと呼ばれたのは、モンブランのシーンを受けて作中で語られた事実。作中でなかったことを妄想して語るのと、事実を元にして語るのとは雲泥の差。
- 681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/25(日) 19:49:44.45 ID:i1y+3mu60.net
- >>680
小説でもアニメでも緊急事態を除きセカンダリー相手にワルキューレ1機での戦闘がないからおかしいと言われてるんだよ
モンブランピラー戦は富士ピラー戦と同じで攻撃しにいってるんだよ
防衛戦とは話が違う
迎え撃つ戦闘でも根回ししてワルキューレを呼び寄せるくらいの事もしてる
- 682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/25(日) 20:20:47.06 ID:vEyTNI4G0.net
- ピラーの区分がわかりにくい
- 683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/25(日) 20:32:36.64 ID:YNFTyJZb0.net
- BD5巻のジャケイラストがいい！
園香カワイイ
そして6巻のジャケ見ると宮古とアズが主人公みたいな感じになってる
あれだけ見たらクラウが主人公だと分かる人は少ないだろうw
4人の関係性がよく出てる絵だと思うけどクラウが控えめすぎ
モデルグラフィックス今月は爺さんたちのファントムだ
もう現実では日本のファントムは引退しちゃったけど
ジェットなら唯一のアラドAr234とかも特集して欲しい
フューリーとかRe2005とかはやらんだろうな～
- 684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/26(月) 01:14:59.83 ID:v7IPyAi90.net
- 鈴木アニメの 理屈 や 背景 を考察しても無駄
バックボーンなど一切考えていないので答えなど無い
- 685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/26(月) 12:54:41.48 ID:Oct75n1F0.net
- >>681
視聴者から見て作戦がおかしいことはわかってるよ。
だけど劇中で示されてる事実は「おかしい作戦が行われたこと」ではなくて、「おかしい作戦が行われたのに、誰もおかしいと言わないこと」だよ。前段を受けての後段だから、前段だけ取り上げてゴチャゴチャ言ってもしょうがない。
劇中では何もおかしいことは起こっていないことになっているんだから、劇中に理由を求めるのは無意味。視聴者が製作に「あれ、おかしいじゃねーか」ってつっこむだけの話。
- 686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/26(月) 19:16:12.83 ID:KC0cXJvn0.net
- 作戦始まってるのにどうこう言わんでしょ
ブリーフィングでならともかく
それよりネームドのシールド隊になる名誉でテンション上がってるだろうし
クラウは文句言うタイプじゃないしね
- 687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/26(月) 19:32:13.56 ID:SCKXb1YV0.net
- いきなり湧いてきた自称神様に与えられた超すごい戦闘機に乗る10代の女の子の身代わりになるのが
何年も何年も訓練してきたエリートにとっての名誉か
すごい世界だ
- 688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/26(月) 19:41:31.64 ID:s6CCVZyV0.net
- >>687
そういうところ考えられないんだよね鈴木って
- 689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/26(月) 19:43:09.15 ID:PFKVPghb0.net
- >>687
下手すると今期やってる86の『白豚様』的な扱いになるかも
- 690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/26(月) 20:18:43.03 ID:FdRMupEx0.net
- >>687
彼らにとって殆どのワルキューレ(姉御やルサルカみたいな元々自衛官や軍人は除く)は守るべき民間人な女の子だからな
か弱い女の子守って死ねるなんてヒーローだからな
その他にもネームドは世界に数人しかいないスーパースターみたいなもんだし、そりゃテンション上がるでしょ
- 691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/26(月) 20:45:36.89 ID:hDjf8eKI0.net
- 敵を倒せないのに戦場にいる人
敵を倒せない人より圧倒的に高い能力で次々と敵をやっつける人
守られてるのはどっちなんだろう
- 692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/26(月) 20:50:55.62 ID:x3B0RtPz0.net
- 3馬鹿や沖田さんのワルキューレへの想いってのは他の自衛官や軍人も大筋では同じなんだよな～
オペ子達でさえ有事の際にワルキューレのために体張るのは仕事の内になってるけど、仕事関係なく未成年の女の子守るのは当たり前と思ってるし
- 693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/26(月) 21:07:16.42 ID:DAYGbVYf0.net
- 鈴木みたいな奴居るな
- 694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/26(月) 21:25:16.65 ID:zt+2hs8R0.net
- この手の作品によくある
「望んで兵士になった自分達が、力を与えられて戦場に引っ張り出された少女達より後に死ぬのは恥だ」
みたいな考えならまだ納得できるんだけどな。
- 695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/26(月) 22:12:16.40 ID:IU6CMxjB0.net
- 狂撃のほうの漫画だとそのあたり自然に処理してたな更新止まってるが
- 696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/27(火) 04:09:24.41 ID:PubvZgmd0.net
- 鈴木が用水路に流されて死ぬの待ってるんだがマダー？
- 697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/27(火) 12:34:20.65 ID:OmRmHRMF0.net
- 用水路「迷惑やで？」
- 698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/27(火) 20:29:11.72 ID:wV9nMVWs0.net
- >>694
その考えは自衛官としてどうなんだ？
>>695
だね、アニメ版は3馬鹿の圧が強すぎてあいつらだけなのか自衛官全体なのかちょっと迷う
ただ1話の輸送機とか館山の整備班、園香が飛べない時のF15Jパイロット達のセリフからも同じだって分かるけどね
狂撃の方は見知らぬワルキューレに向けてって感じでワルキューレ全体に向けてるけどアニメ版は基本館山の4人個人に向けてのところもあるからしゃーないかもしれん
- 699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/28(水) 08:15:30.60 ID:hz8CKyjX0.net
- >>694
なんの作品か知らんけど状況違くね？
- 700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/28(水) 19:28:30.78 ID:v3MJsdE80.net
- >>672
実は誰もクラウのこと死神なんて呼んでないっぽいけどな
クラウが言ってるだけで
なんならオーディンにそう吹き込まれたまでありそうだ
モンブランピラーのあの急仕立てっぽい編成もオーディンのお達しがあったんじゃね？ってのもありそうだ
- 701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/28(水) 20:42:11.29 ID:2J3pk4Ar0.net
- >>694
引っ張り出されたわけじゃあないんだな～
ワルキューレは望んでワルキューレになってるし、戦うのが嫌になったら戦わなくていいんだぜ
なりたくてもなれない人もいるくらいだぜ
ドーピングして無理やりワルキューレやってる娘もいる
- 702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/28(水) 22:42:38.68 ID:hUsKqUEU0.net
- ワルキューレは息抜き回で基地祭の片隅のステージで歌って踊るんだと
数年前の岐阜航空祭で地下アイドルみたいなののステージを思い出して思った
- 703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/29(木) 05:27:34.18 ID:8tCIV//90.net
- なんの話？
- 704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/29(木) 11:33:38.14 ID:pxvx0zQg0.net
- 鈴木の壁打ち
- 705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/30(金) 20:18:46.16 ID:w1XZATme0.net
- MC72の台車発進かどうかってフロートの装備で変えるんだってな
やはりヘリ用の空対地ミサイルとか500ポンド爆弾とか水に浸すのは宜しくないのか
- 706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/30(金) 21:21:48.66 ID:SppdN4P90.net
- 加護ホバリングできるんだからVTOLでよくね
実際木に引っかかった状態から離陸できてるし
- 707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/01(土) 20:23:53.13 ID:8fpnpxEQ0.net
- 来週のブラタモリ、シグルリやぞ
- 708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/01(土) 21:05:43.64 ID:pLMmBXxW0.net
- マジか
そういえばタモリ倶楽部ちょっと見たらフライトシュミレーターで福岡飛んでたな
- 709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/01(土) 21:11:22.77 ID:pLMmBXxW0.net
- >>706
加護ホバリングとか体力？使うんだろうさ
寝不足で体弱ってる時に加護弱まって枯渇現象喰らうってことはヤッパリ加護使うと負担になるってこと
人の手でフォロー出来るところは可能な限りフォローするんだろうさ
そうじゃなきゃクラウとか普段から機体光らせてればターシャリ倒すの楽だろうし
- 710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/01(土) 22:16:05.07 ID:TabKbEjL0.net
- シグルリはいいな
制作が何も考えてなくても信者が勝手に妄想して納得してくれんだから
駆け引きとか加護とか全部そう
○○なのはおかしい、だから理由があるはず
おかしいって思ってんのは視聴者であって作中キャラじゃない
キャラが疑問に思わないならそれはおかしくないってことだ
- 711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/02(日) 01:58:05.73 ID:3kPG+HQk0.net
- >>710
なんで明らかにおかしい状況なのにキャラがおかしいと思わないかってのは既に状況に納得してるからだろうに
過去の状況からもおかしいのは明白だからね
特にクラウなんかは正しいルートからの命令なら素直に従う性格だしな
アズなら文句言いまくりだろうけど被害が自分にだけ降りかかりそうなら何も言わんかもね
ルサルカの性格については小説読まないと分からんよ
加護についても同じ
パッと出てきた物ではなく積み重ねの結果の考えだろうからな
この手の隙間とか舞台裏について考えるのはアニメしか見てない人には難しいよ
逆に言えば隙間とか舞台裏が簡単に想像つく程度には設定がしっかりあるってこと
- 712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/02(日) 03:17:47.41 ID:arURcG8t0.net
- > 隙間とか舞台裏が簡単に想像つく程度には設定がしっかりある
頭大丈夫？鈴木か？
- 713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/02(日) 08:59:52.73 ID:mwefmMwf0.net
- >>711
じゃあ聞きたいんだけど
オーディンが加護を与えてるのに負けそうになっても加護を解除しないのは何故？
オーディンが敵なら真っ先に心配すべき事なのにキャラはそんな事考えてない
小説読んでれば分かるんだろ
作品内でこういう描写があったからこういう事かもしれないって妄想のようなパッと出てきた物ではなく積み重ねの結果の考えを説明してもらえる？
＞逆に言えば隙間とか舞台裏が簡単に想像つく程度には設定がしっかりあるってこと
作品内の不可解な状況に対して想像するのは簡単だよ
- 714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/02(日) 09:03:08.10 ID:mwefmMwf0.net
- 途中送信
＞逆に言えば隙間とか舞台裏が簡単に想像つく程度には設定がしっかりあるってこと
作品内の不可解な状況に対して想像するのは簡単だよ
でも作品で示された根拠が無ければただの妄想
- 715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/02(日) 20:43:15.98 ID:Z3HVFigi0.net
- >>714
普通に根拠出されてんじゃん
ただアニメだけでは分からんこともあるし、キャラの性格把握できてない人には分からんこともあるけど
ちなデカイ組織に属してると派閥争いみたいのは普通にあるので人の割り振りとかおかしいとみんな察するw
オリパラ用のアプリ製作の求人募集みてみな色々察するのと似てるw
オリパラ無理やん
- 716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/02(日) 21:19:46.28 ID:Ut6oWeu+0.net
- >>713
どこから加護を解除出来るなんて話が出てきたんだ？
積み重ね言ったらそんなことできるなんて話匂わせることすらないぞ
むしろオーディンがコントロール出来ないんじゃないかってのはある
加護がなんでもありとか便利能力とか言ってる人いたけど、どちらかというと加護という単語で一括りにされてオーディンに誤魔化されてる感すらあるのに
どこまでまでがオーディンの力か分かってないことは多い
- 717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/02(日) 21:58:23.00 ID:R+C7PvKL0.net
- >>715
まだ派閥争いとか言ってるのかよ。
派閥争いが世の中の組織によくあるからって、あの作戦に口出しされたなんて描写はないよな。
以前に誰が、誰に、何の意図で、どういう圧力をかけたかって問いには答えられなかったくせに。
その後出てきた死の商人案に乗っかって逃げたんだろ。
- 718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/02(日) 22:04:00.11 ID:xFNviwDt0.net
- ＞積み重ね言ったらそんなことできるなんて話匂わせることすらないぞ
匂わせてない事がおかしいんだよ
オーディンがマッチポンして力を与えて戦う理由を作って向かってきた人類を倒して手駒にするってのが目的でしょ
それなら人類に負けたら意味無いし、負けそうになった時の策を用意するのが当たり前
元ネタに沿うならオーディンは加護を与えた訳じゃなくて泉に案内するだけだから解除は出来ないとかって理屈を付ける
それを神話世界でアズが解明してオーディンは加護を解除する事は出来ないって人類(視聴者)に説明すれば丸く収まる
でもそんな説明も無く、物語は制作者の都合の良い様に進んでいく
＞オーディンがコントロール出来ないんじゃないかってのはある
それじゃオーディンは飼い犬に手を嚙まれて致命傷を負った躾けの出来ない無能な飼い主ってことじゃん
- 719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/02(日) 22:38:45.51 ID:zLZl9OVb0.net
- 今さき全１２話みてきたぜ！
「北欧神話なんて存在しない」って設定が明らかになったときは
ぞわっとしたけど、ラスト11話12話ちょっと雑だった気がする…
まぁ基本的にお色気＋ミリタリーを魅せたいだけだろうし
その辺はお約束というか王道展開なのはアリだけど
- 720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/03(月) 00:01:54.37 ID:jxhaevTZ0.net
- >>719
王道展開をやりたいなら、ちゃんとオーディンは高笑いしながら自分の目的や今までの所業を一から十まで懇切丁寧に説明してから成敗されないと
- 721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/03(月) 00:32:17.70 ID:0O2kAx/f0.net
- 720の一例のように王道モノにはお約束(テンプレ)が付き物
それらが致命的なまでに抜け落ちてる上、これだけガバガバスカスカな劣化粗悪品を王道展開とは呼べないな
鈴木の中では王道の通りにやってるつもりみたいだが
鈴木のおつむと同じでスッカスカで落ち着きのないADHDみたいなストーリーと流れｗ
- 722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/03(月) 20:29:25.47 ID:4ZrVOoz70.net
- >>718
根本的なところで普通は与えた力は取り上げられないだろう
オーディンが力を供給し続けてるみたいな話ならともかく
なんか他の作品の設定に囚われてないか？
- 723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/03(月) 20:35:12.77 ID:4ZrVOoz70.net
- >>717
それ元は軽いネタ話だろ？
思いつかなかった奴が必死に否定材料探してるけど
アニメや小説に描写があるかどうかは関係ないんだよそれ
状況から何を思いつけるかってのが大事
駆け引きとか利権とかもありそうだけど個人的にオーディンのお達しがあったって方が世界観的に面白いかなって思うぞ
- 724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/03(月) 20:41:27.18 ID:4ZrVOoz70.net
- >>719
2期前提で作ってる感じはあるね
尺が全然足りてないというか詰め込みすぎというか
そもそもオーディンを人間界で殺しても本質的には死なないからね
一時撤退させるくらいにはなるけど
だからトールハンマー喰らったりクラウに撃墜されてもしれっと復活してる
- 725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/04(火) 12:48:34.28 ID:j06lJPRE0.net
- 最初オーディンとかいうクソガキが出てきたときには
「あー、はいはい、艦これとかみたいな
北欧神話の擬人化ね」ってさらっと流してたけど
ちゃんと意味があったのはよかった。
あのヒゲおじさん、擬人化するのはいいけど
わざわざJKキッズに変身するとかTSマニアなの？？
- 726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/04(火) 14:50:43.77 ID:+PGI72xD0.net
- 狂撃やっと6話更新されたのか。
リボンの武者の作業が全部終わったんかな。
- 727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/04(火) 19:21:32.03 ID:kGsNnw6d0.net
- 狂撃、今回ページ数多いし熱くていいけど話があんま進まない
でもこのくらいじっくりやれば面白いんだよな
- 728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/04(火) 19:23:44.60 ID:kGsNnw6d0.net
- >>725
JKキッズに変身てなに？
DSに変身なら分かるんだけど
まあ北欧神話だからTSもありだけど
- 729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/04(火) 19:41:21.26 ID:+eWoStMi0.net
- 漫画版は総力戦って感じでいいね
- 730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/04(火) 19:58:22.02 ID:640aMp4m0.net
- NHKでオーディン御用達のピピン@やってたな
- 731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/04(火) 23:22:39.44 ID:j06lJPRE0.net
- すまん、DSって何の略だ？
- 732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/05(水) 00:04:55.30 ID:BzQ8u++M0.net
- >>731
男子(Danshi)小学生(Shougakusei)の事だと思うよ
少なくとも作中のオーディンって、JKキッズには全く見えないし
- 733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/05(水) 02:05:40.50 ID:zyJ/oNK60.net
- >>731
>>732の言う通り男子小学生だね
女子小学生はJSで男子高校生はDKだね
- 734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/05(水) 02:09:22.04 ID:zyJ/oNK60.net
- >>729
ワルキューレがいないとどうなるか
地上では何が起きてるかってのを絵で見せてくれるのはいいな
- 735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/05(水) 05:41:45.52 ID:/t27Qo9Q0.net
- 結局ピラー出現した理由わかったの？
- 736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/05(水) 06:29:55.05 ID:jG/v/p6K0.net
- 鈴木の都合
- 737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/05(水) 10:37:18.77 ID:7Vk6Y/TR0.net
- 陸にも海にもピラーがいるのに、戦車や艦船の英霊機がないのはなぜ？
鈴木がバカだから？
飛行機でも元の機体の性能なんか関係ないし、飛行機じゃなきゃいけない理由はないよね。
- 738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/05(水) 10:53:52.84 ID:gdTqNVvj0.net
- >>737
プロペラ機が垂直離陸出来ちゃうんだからもう何も期待せず諦めてここを去れ
俺ももう来ない
- 739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/05(水) 10:59:49.23 ID:nlfPxkE10.net
- 鈴木の匙加減
- 740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/05(水) 11:53:35.53 ID:ZW2iaOBr0.net
- オスプレイ「うむ」
- 741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/05(水) 12:49:05.88 ID:zyJ/oNK60.net
- >>737
元の性能は関係あるよ
さらに乗ってるワルキューレのバフがかかるけど
だから同じ機体使ってるとワルキューレのバフの差が顕著に出る。これは速度だけじゃなく武器にも当てはまる
館山の4人は機体バラバラなので分からんから説明省いてるんだと思う
アズのゾンダーゲレートは宮古の40mmと同じロケット使ってるので比較できるっちゃ出来るはずだけど、そも宮古って40mm装備はしてるけど使ってないっぽいんだよな
最初の富士ピラー戦で園香がクラウと同じ速度で飛んでたけど本来の速度差が1.7倍ほどあるのでクラウの方が園香より1.7倍くらいバフが強いってことになるな
- 742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/05(水) 12:53:30.02 ID:IfrWlRL30.net
- いや本来の性能差はマッキが1.7でグラディエーターが1なわけじゃん
そこに加護足したら互角になるんでしょ
じゃあ仮に性能が2になってるとしてマッキの加護は2－1.7で0.3
グラディエーターの加護は2－1で1
1.7倍どころじゃないでしょ3倍だよ3倍
- 743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/05(水) 12:55:12.46 ID:zyJ/oNK60.net
- >>737
英霊機はワルキューレ個人の心の具現化なので基本複数人で動かす戦車や戦艦はないでしょ
1人で動かせる戦車や軍艦で信仰力集められるほど有名な機種がどれだけある？
アルマのランカスター、グランドスラムボマーは本来6人乗りだけど尾部の銃座以外1人で対応出来る。アルマは極論グランドスラムを的確に落とせば良いわけだし
そもそも「ワルキューレ」が空飛ばずどーするよw
他にもピラーは基本海にはいない(1話のは説明があったけどかなりイレギュラー)し、地上は枯渇現象喰らう事なる。ワルキューレは枯渇現象に強い耐性があるだけで無効化してるわけじゃない。だから寝不足でバフが落ちてたアズは一度やられてる
プライマリーピラーは基本山の上。セカンダリーやターシャリは空飛んでるものが多い。戦艦や戦車のメリットって何がある？
- 744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/05(水) 13:20:57.14 ID:zyJ/oNK60.net
- >>742
仮にクラウ達の同じ速度ってのが5600km/hだとして
クラウ(400km/h)は14倍速ほどで園香(700km/h)は8倍速ほど
やっぱり1.7倍ほど(1.75)じゃね？
5600km/hはF15Jより速い速度で単に計算しやすい数字なだけで深い意味はないよ
- 745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/05(水) 13:27:57.90 ID:cTiPBKiP0.net
- >>743
戦艦や戦車だってご自慢の加護で主砲の射程や精度を強化したり戦車の走破性を上げて山の上まで行けるようにすればいいんじゃないの？
レシプロ機がジェット機より速く飛べたり滑走路無しで離陸出来たり機体を手足のように自在に操れるんだから戦艦や戦車だって底上げ出来るはずでしょ
こういう考えを排除するには戦闘機にしか加護が掛からないって設定を建前で良いから作らんとダメでしょ
- 746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/05(水) 13:44:52.62 ID:Ztsn05i+0.net
- またズレたこと言ってるな
すでに答えられてる事質問してるって気がついてないんだろうか
- 747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/05(水) 14:15:36.80 ID:cTiPBKiP0.net
- >>746
地上からエネルギーを吸うから戦闘機じゃなきゃダメってこと？
その範囲は有限でしょ？まさか地球上全てじゃないよね
なら範囲外から超長距離射撃すればいいじゃん、戦闘機に拘る必要無いよね
- 748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/05(水) 14:51:04.31 ID:IfrWlRL30.net
- >>737
戦車はガルパン、船ははいふりでもう既にやってるから
キャタピラやら砲塔やら動かさないといけない戦車と比べると
飛行機のエルロンやらラダーやら動かしたところで殆どの人にはわからないので
素早くビューンって飛ばしてダダダっと撃たせとけばなんかそれっぽく見えるから
- 749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/05(水) 18:17:48.57 ID:Ztsn05i+0.net
- >>747
それもあるけどオーディンは「ワルキューレ」に力与えてるんだけど？
それに1人で動かせるの？2次大戦の戦車や軍艦は
加えると射程や精度アップは加護にはないと思うけどな
そしてピラー戦における戦車や軍艦のメリットはなに？
- 750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/05(水) 18:20:24.06 ID:BzQ8u++M0.net
- >>743
不思議パワーによる自動操縦で7人乗りの爆撃機をワルキューレ1人で飛ばせるなら、理屈的には不思議パワーによる自動操縦で5人乗りの戦車でもワルキューレ1人で動かせるんじゃね？
- 751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/05(水) 18:47:56.08 ID:MYEOXXTN0.net
- >>750
アルマのランカスターは元々6人乗りな
7人乗りのランカスターはグランドスラム乗せられないぞ
さらに言えば航法士も機関士も無線士もいらない
爆撃手と機首機銃とパイロットは兼任できる
出来ないのは後ろの機銃くらい
自動操縦なんてないぞ
- 752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/05(水) 18:51:42.09 ID:Mv2KOiNB0.net
- >>744
速度14倍ならエネルギーは14×14で196倍っすよ
速度8倍は8×8で64倍ね
これは速さが大きくなればなるほど大きくなる意地悪な空気抵抗を計算に含めてないから実際はもっと大きな差になるよ
- 753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/05(水) 18:59:05.35 ID:NoaPzzPz0.net
- >>749
じゃあワルキューレが戦車や戦艦に乗れば良くない？
1人で動かせる兵器しか加護の対象にならないって設定でもあるの？
射程や精度上昇が加護に無いと思うってのはお得意の妄想だろ、作品内で明言されてるのか？
ジェット機を超える速度が出せるという事は本来持つ性能を引き上げるのは想定出来る
逆にホバリングしたりとか本来出来ない事まで出来るようにしてるのに単に武装の性能向上が出来ないのは都合が良すぎないかい？
戦車や戦艦のメリット？
勘違いしてるけど戦闘機じゃなくて戦車を使えば？って言ってんじゃなくて設定上戦闘機に拘る必要性が無くね？ってだけ
- 754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/05(水) 19:01:55.60 ID:xpdVEeyt0.net
- キャラデザは好きだった
- 755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/05(水) 19:05:14.14 ID:NoaPzzPz0.net
- ってか信者は言ってる事が都合良すぎ
射程や精度向上は出来ない、自動操縦なんてないとか
明らかに物理的な制限を無視してるのが加護なのに、○○すれば良くない？って疑問にそれは出来ないっておかしいだろ
- 756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/05(水) 19:27:15.68 ID:wt92SXJU0.net
- >>753
射程伸びるなら宮古の勇者砲はもっと使いやすいだろうな〜
機体安定させるという意味では射撃の精度は上がってるだろうけど加護で直接の精度上げられるなら、なんでみな照準器変えてるんだろうね
>>755
加護について捉え方が雑
アニメしか知らないならアニメで説明されたものだけと捉えるべきじゃないか？
- 757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/05(水) 19:57:59.15 ID:NoaPzzPz0.net
- >>756
だからご都合主義なんだろ
レシプロ機がジェット機より速く飛べてホバリングも出来るのに武器の射程や精度向上は出来ないってのは理由も無しに納得できる設定じゃないでしょ
>アニメしか知らないならアニメで説明されたものだけと捉えるべきじゃないか？
だからアニメ内だけでも色々な制限を無視してるのに精度向上や自動操縦が出来ないってのはおかしいってのが俺の捉え方だよ
小説では加護についてどの様に説明されてるんだ？
何が出来て、何が出来ないって説明されてるんだろうな
- 758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/05(水) 20:38:18.94 ID:BzQ8u++M0.net
- >>751
ならなんで当時の英空軍はパイロット1人に兼任させたり余分な人員を下ろしたりせず、ランカスターを6人乗りで飛ばしたんだ？
- 759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/05(水) 20:38:25.80 ID:zyJ/oNK60.net
- >>747
ターシャリの群体相手に超長距離射撃すんの？
仰角どう取るの？
毎度毎度魔法陣だすの？
そして到達するまで敵動かないとでも思ってるの？
そもそも武器の威力は上がっても射程が伸びたり弾速が速くなったりって描写はないと思うけど？
宮古の勇者砲は射程900mしかないから至近距離でしか撃てないし弾速も遅いから桜かリリーに弾を撃ち落とされてる
攻撃されたらどう回避する気？
乗り換え出来ないのに空飛ぶワルキューレがあえて戦車や軍艦選ぶメリットなんかある？
- 760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/05(水) 20:46:50.75 ID:ErYc1lRj0.net
- >>758
ワルキューレと違って感覚的に機体の状態把握したりあのデカイ機体を手足のようには扱えなかったからだろうな
無線機も今と昔では違うだろ？
- 761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/05(水) 20:47:56.07 ID:ErYc1lRj0.net
- >>757
勝手に設定を拡大解釈されてもな～
- 762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/05(水) 20:57:10.71 ID:Mv2KOiNB0.net
- 運動エネルギー弾の威力上げて射程は伸ばさないってどうやるんだぜ
一定距離飛んだら自爆する機能つけるの？
- 763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/05(水) 21:11:40.08 ID:NoaPzzPz0.net
- >>759
＞そもそも武器の威力は上がっても射程が伸びたり弾速が速くなったりって描写はないと思うけど？
威力が上げられるのに他は弄れないってほうがおかしいと思うけど
ゲームみたいにこっちを上げればあっちが下がるみたいな制限があるなら別だけど
でもそういうのを無視するのが加護でしょ
>>761
質問に答えてくれ
小説では加護についてどの様に説明されてるんだ？
何が出来て、何が出来ないって説明されてるんだ
- 764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/05(水) 21:14:48.62 ID:Y4tJoS3n0.net
- 物理で威力上げてるわけじゃないだろうからそれ考えても無駄じゃね？
加護の力と信仰力の2重バフかもしんないし
- 765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/05(水) 21:15:15.54 ID:Y4tJoS3n0.net
- あ、>>762当てな
- 766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/05(水) 21:18:18.75 ID:Y4tJoS3n0.net
- >>763
そんなに気になるなら小説版買えば？
何ヶ月も赤の他人から情報恵んでもらってレスしてるのってどうかと思うよ
- 767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/05(水) 21:19:38.76 ID:NoaPzzPz0.net
- そもそも言ってる事がおかしい
加護の力でランカスターを1人で動かせるなら戦車も1人で動かせるんじゃないの？
↓
加護が無くても爆撃手と機首機銃とパイロットは兼任できるから1人で十分、加護では自動操縦なんて出来ない
↓
ならなんで当時の英空軍はランカスターを6人で飛ばしたんだ？
↓
ワルキューレと違って感覚的に機体の状態把握したりあのデカイ機体を手足のようには扱えなかったからだろう
本来ランカスターは複数人で動かすものでそれをワルキューレなら1人乗るだけで感覚で機体を動かせる(自動操縦に近い)
なら複数人前提の戦車や戦艦だって可能と考えるのが普通
まぁ戦艦は人数の規模が違うけど戦車なら大差ない
- 768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/05(水) 21:23:05.82 ID:Y4tJoS3n0.net
- しっかしワルキューレに空飛ぶなってのは酷い発想だなw
航空兵力主体のピラーに対して戦車で戦おうというのも酷いけど
飛べないワルキューレは何になるんだろうな
信仰力云々ならサボイアS21とかカーチスもアリなんかね
- 769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/05(水) 21:25:27.84 ID:Y4tJoS3n0.net
- >>767
戦車砲の弾込めながら戦車運転すんの？
- 770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/05(水) 21:27:03.34 ID:IfrWlRL30.net
- 40年現役で空戦での被撃墜記録無しの伝説級の戦闘機があるらしいぞ
- 771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/05(水) 21:34:31.26 ID:NoaPzzPz0.net
- >>766
じゃあ質問を変えよう
小説には加護の範囲を明確に特定できるような記述はあるのか？
具体的な内容は書かなくていい、あるか無いかだけ
返ってくる答えは同じだろうけど
>>769
戦車には自動装填装置ってものがある
- 772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/05(水) 21:36:11.42 ID:Y4tJoS3n0.net
- >>767
なんか設定だけじゃなくてレスの独自解釈凄いな、オイ
一応言っておくと他の作品の常識とか設定とか持ち込んでも意味ないんだぜ
北欧神話から持ってくるのはまだしもな
- 773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/05(水) 21:39:41.70 ID:Y4tJoS3n0.net
- >>771
加護の範囲、この場合項目のことだと思うけどWebに出てるだろ？
自動装填装置なんて昔の戦車に付けられるのか？
そして戦車で戦う意味が全くないんだが？
- 774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/05(水) 21:55:10.05 ID:NoaPzzPz0.net
- >>773
HPにあるのは駒込理論で範囲が決められてるってだけだろ
知りたいのはどこからどこまでの範囲
基準はあるけどボーダーラインは明らかにしませんじゃ意味無いだろ
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%87%AA%E5%8B%95%E8%A3%85%E5%A1%AB%E8%A3%85%E7%BD%AE
＞戦車砲用の自動装填装置は、第二次世界大戦頃から試作例が存在した。
戦車で戦う意味があるかないかじゃない、戦車が加護の対象にならない設定的な理由は？
戦闘機をメインにしたいのは制作者の意向なんだろうけどそれをどういう形で作品内に落とし込んでるんだ
それを落とし込まずにただ単に戦闘機で戦わせたいからってだけで他の選択肢を無くしてるから質の低い作品って言われてるんだ
- 775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/05(水) 21:59:06.36 ID:Mv2KOiNB0.net
- 漫画版で戦車活躍してるってなんで誰も教えてあげないんだ
- 776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/06(木) 01:16:02.85 ID:22jwIzaA0.net
- >>732-733
サンクス、あれ小学生キッズのつもりだったんか…
まぁJKは冗談半分だけど（何歳設定かよくわからないし）
男子小学生設定だとは思わんかった…
- 777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/06(木) 02:30:55.55 ID:3FTFwnJZ0.net
- >>774
航空兵力に対して戦車じゃ相手にならんからでしょ
オーディンさんも娘が育たないほど過酷な環境に追いやりたくないんだよw
>>775
ターシャリ相手に司令官先頭に立って銃剣突撃かますような状況
あれ活躍ととって良いのか？
熱くていいけどさ
- 778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/06(木) 05:15:20.31 ID:MqD+6ZZk0.net
- このスレ要約すると、
俺ら「なんでこうなの？」
鈴木「こうなんだよ！」
俺ら「だからなんで？」
鈴木「だから小説ではこうなんだよ！」
俺ら「小説ではなんて書いてあるの？」
鈴木「小説読めよwww」
これの繰り返し……orz
- 779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/06(木) 10:30:42.35 ID:ofl7usD30.net
- 実際は俺らの方も鈴木でただの自演マッチポンプだけどな
- 780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/06(木) 11:01:36.77 ID:BL8Cg1D80.net
- 戦車で空飛んでるピラーを相手にするのは大変そうだけど
レシプロがホバリング出来る世界観でそんなの理由にされてもな
戦車もホバリングさせればいいじゃん、で終わり
- 781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/06(木) 11:09:42.00 ID:5wIFMAG/0.net
- アニメがあまりにもゴミだったから小説の売れ行きも芳しく無いんだろうね
メディアミックスでどかーんと原作料儲けるつもりだったのがアテが外れて
在庫抱えてる方々からステマしてこいと怒られてるんでしょ
大口叩いて企画売り込んだんだろうな
- 782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/06(木) 12:10:26.50 ID:GKzyQkG80.net
- メインの英霊機をマイナー機で固めてるのは
新しくプラモ出すためだと思ってたけど英霊機関連のグッズ全然出なかったな
- 783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/06(木) 12:47:58.80 ID:ATbBnuUJ0.net
- コトブキの足下にも及ばないのが現実
- 784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/06(木) 13:40:26.18 ID:P8xcdZ3/0.net
- 戦車の英霊機が空を飛んでも良い、そうシグルドリーヴァならね。
- 785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/06(木) 14:39:45.09 ID:d1NkR7Ig0.net
- 海底の朽ちた戦艦だって再生して浮上し空を飛び波動砲だって撃つよ。加護パワー
トムキャットが変形してロボになって歌で敵を混乱させるよ。加護パゥワァ
五輌の戦車が変形合体して巨大ロボに成るよ。加護パワー
なんでもできる
鈴木貴昭の世界は懐が深いｗｗｗ
出来ないことなんて無い
人物だって話の都合で人格豹変するよ。加護ぱわー
電磁波で集合意識に取り込んじゃうよ。加護パワー
その気になれば何でも出来るのが加護のチカラ♪
鈴木 「わざわざ設定固めて自分の首締めるのはバカでしょｗ(`・ω・´)ｷﾘｯ 」
ねずみのトラウマだと思われｗ
- 786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/06(木) 15:20:39.04 ID:MqD+6ZZk0.net
- ネズミはさ、どんな恐ろしい組織が産み出した生物兵器かとドキドキしたけど結局なんも無かったな
- 787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/06(木) 18:22:39.05 ID:ofl7usD30.net
- まあへんちくりんな設定に注文つけたらセンスないだのロマン分かってないだの散々言われるから仕方なく採用して評判悪かったら案を採用するのは監督の仕事だの制約があってやりづらいだの言って逃げ出すやつだしなあ
- 788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/06(木) 20:19:53.38 ID:QKJ07abM0.net
- >>780
あんな不安定な状態で単発で撃ってもろくに当たらんだろ
しかも仰角どんなけつけるんだよってな
サクサク動くならまだいいが移動力あるわけでもなし
的になるだけだよ
制空権取られてる状態の戦車でやるより軍用機の方がずっと楽
ピラーと戦う力をやろうと言って戦車出されても、えーってなるw
- 789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/06(木) 20:26:13.33 ID:GKzyQkG80.net
- ピラーと戦う力をやろうと言って
ただ真っ直ぐ飛ぶしか能が無い非武装の水上機を渡された子がいるってマジ？
- 790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/06(木) 20:38:37.65 ID:HDS806Rb0.net
- 戦車でレシプロ機並の機動で空中戦すりゃいいじゃん
そういう事が出来てもおかしくない世界観と設定なんだよ、シグルリは
- 791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/06(木) 20:48:42.28 ID:YblyMAUk0.net
- >>790
そんな世界観じゃねーよw
加護で重力に抗うことはしてても無視してるわけじゃないからな
とりあえず戦車はねえな
- 792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/06(木) 21:01:21.93 ID:Ua98H7ZZ0.net
- >>789
非武装なのはあの一機だけじゃないか？
戦車じゃたいした機動性もないから囮にもならんな
視界も狭いからどこから攻撃されたか分からないまま攻撃されて終わりだな
マッキなら非武装でもクラウみたいに信仰力高めて？主翼でピラーぶった斬ることは出来そう
新人には流石に無理だと思うけど
まあ機動性活かして囮だな
- 793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/06(木) 21:27:40.20 ID:3imXMOXX0.net
- >>791
レシプロ機が加護パワーでホバリングするくらいなら、戦車が加護パワーで空を飛んでもおかしくない気もする
- 794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/06(木) 22:08:47.30 ID:8QPN7Bkw0.net
- 信仰心ならレース機よりティーガーやT-34の方が上だな。
超速で駆け抜けて地上のピラーをなぎ倒せばいい。
- 795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/06(木) 22:27:23.85 ID:/92cPvCw0.net
- よし、間をとって飛行戦車出そう
- 796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/06(木) 22:36:12.78 ID:d1NkR7Ig0.net
- > 戦車じゃたいした機動性もないから
レシプロがジェットを凌駕
核ミサイルよりも強い機銃
ホバリング機能無いのに浮く機体
加護があれば何でも出来るよ♪
説得力ゼロ()
- 797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/06(木) 23:16:04.01 ID:HDS806Rb0.net
- 結局戦闘機じゃなきゃダメな理由って無いんでしょ
いっその事戦車にも加護を乗せる事が出来てその気になれば空を飛ぶ事も可能って設定すれば良かったんじゃないの
でも戦車が飛んだりは常識の範囲外だから、それをするには桁外れの力がいるから事実上不可能、みたいな感じで
レシプロ機のホバリングや火力・射程・精度向上は本来の認識の延長線上だから出来る
飛行機は飛ぶものだし、武器は攻撃するものだからね
- 798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/06(木) 23:45:42.69 ID:VuZCIQ2e0.net
- でた、また出鱈目な拡大解釈くんw
- 799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/06(木) 23:53:33.39 ID:11jqmYAp0.net
- 戦車なんて装甲強いの前だけだし上からの攻撃に弱いのをわざわざ選ぶわけないやんw
センス無さすぎ
- 800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/06(木) 23:59:54.54 ID:11jqmYAp0.net
- >>793
ホバリングってもちょっと浮いてるだけやん
英霊機が平行移動しまくってるんならともかく
そんな子供みたいな発想にはならんでしょ
- 801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/07(金) 00:00:21.91 ID:ewm2MFnt0.net
- レシプロは戦車より装甲薄いしプロペラか翼に被弾したら終わりじゃん
もっと頭使って反論しろよ
- 802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/07(金) 00:03:45.56 ID:ewm2MFnt0.net
- 飛行機に羽生やしたり、ぼくのかんがえたさいきょうへいきを地でいく加護はまさしく子供の発想だな
- 803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/07(金) 01:23:13.27 ID:G1MRWPCN0.net
- 英霊機はワルキューレの手足の延長だから飛行機の常識にとらわれずに自由自在に動かせるが公式設定じゃないの
- 804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/07(金) 05:22:34.35 ID:8Gfneujy0.net
- 結局さぁ、加護ぱわぁだの常識の範囲内だの要は「僕の考えた最強設定！デュフフwww」ってことでしょ？
ファイブスター物語の世界では「戦車が空を飛ぶ」から戦闘機が存在しないんだよね
そりゃそうよ、重装甲の戦車が飛べるのにワザワザ紙飛行機飛ばす意味がない
マクロスでは可変戦闘機だけど「紙装甲に戦車並みの強度を与える」設定がある
キチンと設定や説明も無くヤルのを「子供の発想」って言うんですよ
- 805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/07(金) 06:35:09.90 ID:FX9zw2KM0.net
- ミリオタ知識しか無いクセに重宝される事で自分が博識だと勘違いしちゃったんだろうね
ネズミにしろコレにしろ、科学、社会学、文化人類学辺りはペラッペラの無知蒙昧
世界の創造や物語なんてそれなりに博識でないと無理だという失敗例
偏った知識しか持ち合わせていない鈴木に世界観までは荷が重すぎたという証明
コイツの脚本回は人物がガイジになる。それだけとっても致命的
装甲娘は爆死でアプリまで終了
鈴木を上手く使って排除したガルパンだけが成功という事実
- 806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/07(金) 07:18:44.05 ID:my4yhXqQ0.net
- >>801
まさしく当たらなければどうということはない、なんだが？
姉御のF7Fとかは結構持ち堪えるけどな
そのためのF7Fなんだし
まあ何度か撃墜されてるけど
戦車なんて回避できないじゃん
>>804
FSSの戦車はもう別もんだろw
1秒間に何発弾撃つと思ってんだ
それ全部回避するMHが洒落にならないんだが
でそんな未来な乗り物とWW2の戦車一緒に語ってどうするよw
それこそ子供の理論だろ？
- 807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/07(金) 07:56:48.34 ID:3BhuxqDU0.net
- >>797
戦車を英霊機にする意味が皆無
なんで戦闘機かってーと普通に考えてピラーと戦えるからだろ
- 808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/07(金) 08:26:12.50 ID:JTVrSoxr0.net
- 飛行機が回避して戦うなら戦車は弾き返せばいいじゃん
なんで同じ戦い方しなきゃいけないの
>>807
言ってることの意味が分かってないな
>>797が言ってるのはそういう設定にしておけば空を飛んでるピラーを相手にするには戦闘機をメインにする理由付けになるだろ
そうすればこんな風に戦車には加護が乗らないの？なんて話になる事もない
むしろ陸上兵器にも加護が乗る設定にしておいたほうが幅が広がる
ストパンだって陸戦ウィッチとかいるし
- 809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/07(金) 08:30:17.14 ID:JBsfxRBz0.net
- 加護がつくかどうかはオーディンの気まぐれですで終わらせてればよかったんだけど
信仰だの歴史だの余計なこと言っちゃったからなあ
- 810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/07(金) 09:11:01.10 ID:FX9zw2KM0.net
- ご都合設定をご都合に見えないよう盛って作り込んだつもりが
余計にツッコミどころを増やしただけっていう
バカに設定なんて考えさせるとこうなる例
- 811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/07(金) 13:03:28.25 ID:GE6kGmMn0.net
- 馬鹿が天才キャラ作っても馬鹿しかできないってやつだな
- 812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/07(金) 13:42:33.26 ID:CliRm6rz0.net
- 神話に関して調べてるのに、トールハンマーの弾道計算できるのが謎
- 813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/07(金) 15:34:50.35 ID:QVtnUu7c0.net
- なんか空飛ぶ戦車っていうとGTA3を思い出すわｗ
- 814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/07(金) 16:32:59.94 ID:8Gfneujy0.net
- 飛ぶ戦車は特攻野郎Aチームとかセインツロウ3とかもあるね
まぁ、どっちも自由落下だけどw
加護ぱわぁで翼生えるなら戦車に羽生やして飛ばせるでしょw
何なら戦艦アイオワやミズーリも飛ばせばw
- 815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/07(金) 17:20:01.61 ID:q4KyQlWY0.net
- >>810
まあアニメ組は半端に理解してるからなー
信仰力も今の人気じゃなくて当時の人気ってのを知らないんじゃね？
今も当時も人気なスピットファイアなんかは問題ないけどな
>>814
空飛ぶタンクなら庵野さんもナディアでやってるぞ
グラタン(グランディスタンク)で
気球で飛ぶけど気球は防弾仕様、本体は防弾仕様ではないけどw
マジックハンドもあればドリルもあるし、船にもなる
最終仕様ではレーザーまで装備
時代は19世紀末！
加護で生えてくる翼では飛ばないけどな
なんであんなエフェクトとにしたのか
- 816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/07(金) 17:58:02.06 ID:G1MRWPCN0.net
- 鍾馗「当時の人気……？」
He100「不採用だったんですが」
- 817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/07(金) 18:02:21.12 ID:cmrQsYqN0.net
- >>812
弾道計算ってなんぞ？
トールハンマーは穴空いたところにしか撃たないから(内側からピラー壊しかねないからな)グランドスラム落とす位置調整しただけだぞ？
前回は基地から直線で行ってるけど今回は迂回しただけって話
射線は2つしかなく発射までの予備動作が大きいので連携しっかりしてればもう喰らわない
なので2発目以降は雷撃だけになってるんでしょ
- 818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/07(金) 18:51:57.47 ID:/wlEKIlW0.net
- 前回大損害を被った攻撃にどう対処するのか？
↓
穴を開ける位置を変えるだけ
位置調整するだけなのにとっておきの作戦っていうね
考えたのは人類屈指の天才
- 819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/07(金) 19:15:13.29 ID:JBsfxRBz0.net
- でっかいピラーってコア的なやつ潰さないと壊れないんじゃなかったの
- 820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/07(金) 19:26:36.84 ID:gRn7COxt0.net
- >>816
どっちも当時それなりの認知度だろ？
本土防空とプロパガンダで
人気ランキングで上の方から順に英霊機選ばれるわけでもなし
ある程度人気の物からそのワルキューレに合った機体が選ばれてるわけで
>>818
実際それで攻撃封印できるんだから非常に有効だけどな
- 821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/07(金) 19:36:13.50 ID:/wlEKIlW0.net
- >>820
有効かどうかじゃねーよ
そんな誰でも考え付くものをとっておきの作戦って自信満々に誇れるならあの世界の人間はどんだけバカなの
あの世界を作った人間にとっては天才的な作戦なんだろうな
- 822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/07(金) 19:47:06.32 ID:JBsfxRBz0.net
- ハインケルのプロパガンダって名前は113で宣伝してるから100の人気って皆無じゃね
- 823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/07(金) 20:08:49.43 ID:39Y7VB2a0.net
- >>822
機体名なのかね？
姿形が問題なんじゃね？
- 824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/07(金) 20:39:50.46 ID:Mv6BXj0q0.net
- >>821
凡人はお前みたいに後からそう言うよなw
できる奴は思いついた事を確認してから実行するところまで落とし込むからな
あの辺りのアズの凄さは比較神話学やって専門家と同じ答えに至ってるところだと思うけど
まあオーディンという自称神様が出てきて自身がワルキューレになる才能があると分かった時点で神様について調べてそうだけど
- 825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/07(金) 20:53:58.70 ID:BypqbxPx0.net
- 5巻も低空飛行だった
1,854 戦翼のシグルドリーヴァ 1巻
1,866 戦翼のシグルドリーヴァ 2巻
1,899 戦翼のシグルドリーヴァ 3巻
1,584 戦翼のシグルドリーヴァ 4巻
1,695 戦翼のシグルドリーヴァ 5巻（初動）
5,233 ストライクウィッチーズ ROAD to BERLIN 1巻
5,156 ストライクウィッチーズ ROAD to BERLIN 2巻
4,832 ストライクウィッチーズ ROAD to BERLIN 3巻
4,793 ストライクウィッチーズ ROAD to BERLIN 4巻
4,612 ストライクウィッチーズ ROAD to BERLIN 5巻（初動）
- 826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/07(金) 21:08:23.54 ID:8Gfneujy0.net
- >>825
オーディン様あああああ
御加護をおおおおおおお
- 827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/07(金) 21:11:00.45 ID:/wlEKIlW0.net
- >>824
目的：穴を位置を変える
手段：英霊機で爆弾を落とす
あの世界でピラーへの対抗手段がワルキューレと英霊機しか無いなら目的を達成する手段は英霊機を用いる以外無い
アズの作戦はあの世界なら誰でも思い付けるような作戦
似たような状況がTV版エヴァのヤシマ作戦
目的：一定範囲内を自動攻撃及び強力なバリアを持つ敵を撃破する
手段：近づけないなら敵の射程外から攻撃して倒す
使徒を撃破するにはエヴァで近接戦闘するしかないが、それが出来ないなら近接戦闘以外で倒すしかない
ミサトが考え出したのが、日本中の電力を集めて長距離狙撃で倒す、敵の攻撃は特殊加工されたスペースシャトルの底部を盾にして防ぐ
本来の手段が使えないから中々思いつかないような別の手段で目的を達する
こういう事が出来るのが優秀な人物
アズが天才だって言うならそういう制約がある中で目的を達してこそだろ
- 828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/07(金) 21:23:46.48 ID:/wlEKIlW0.net
- >できる奴は思いついた事を確認してから実行するところまで落とし込むからな
確かに出来る奴はそうだろうな、でもアズは人類屈指の天才だろ
その天才が思いついた秘策が凡庸な内容じゃな
本来の手段であるワルキューレや英霊機を用いずにピラーを倒す作戦を立案する
もしくは倒せなくても通常では考えられくらいの足止めや時間稼ぎが出来ればアズの人類屈指の天才という設定が際立つ
- 829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/07(金) 21:36:46.58 ID:JBsfxRBz0.net
- 撃ったら勝手にピラーに向かって飛んでってやっつけてくれる超兵器アズズミサイル作ったじゃん
だ～れも使おうとしないけど
- 830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/07(金) 22:18:46.28 ID:FX9zw2KM0.net
- 創作物における天才の表現は現実を模したエピソードを除けば名ばかりの天才になるか周囲を貶すしか無い
それは仕方が無いしそれで良い
だからそれをどう上手く見せるか、物語中においてリアリティ持たせ、読者・視聴者を騙せるか、が作者の力量が問われるところ
結果が示すように、おつむの薄っぺらな鈴木にはまあ不可能だわなｗ
設定上における天才に留めておけば良かったのに自分の力量すら計れず過信したのだろう
いや過信すら無く単なる思い付きだけで何も考えていないのが正解か
雑な仕事しかしねーなコイツ
- 831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/07(金) 23:55:23.66 ID:VxhL+Ofj0.net
- >>825
でもなんか盛り返してるな
なんか売れてる枚数実数ではたいして変わらんけどカウントできてるのだけ上下してるのか？
4巻アズだから1番売れそうではあるんだけどこれ見ると1番売れてないんだな
- 832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/08(土) 00:45:02.75 ID:h0L6lmTo0.net
- >>827
ヤシマ作戦はトンデモ作戦を権力バックに実現したのが凄いんだぞ？
なんであの時までATフィールド貫通する超長距離射撃が出来なかったのかというのをゴリ押しで解決してるんだよ
アレは実行力は凄いがアイディアとしては大して凄くないぞ
叩いて壊れないならもっと強い力で叩けばいいっていう極めてシンプルな発想
特にミサトさんは無茶なビジョン出しただけ
トールハンマーの射線を変えられたのは破壊した穴からしかトールハンマーの砲撃は出てこないと看破したからなんだよ
これ自体大きな賭けだけどな
ここが重要で穴開けるところはあまり重要じゃない
アルマいなかったら大変だったろうけど
- 833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/08(土) 01:29:37.95 ID:y4kGGThZ0.net
- 代弁者現るｗ
- 834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/08(土) 01:47:01.62 ID:VTs00yBT0.net
- どれほど御高説を賜っても「アニメの出来は芳しくない」のは>>825に表れているよね
アズズとかキャラの出来が良いだけに勿体ないわ
- 835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/08(土) 02:38:23.72 ID:rUnF7Ax80.net
- >>832
ていうかむしろ、最初の作戦で『ピラーの穴から漏れたトールハンマーの流れ弾で外の基地や部隊が大被害』だった事の方が、割りと天文学的なアンラッキーだったのでは？
- 836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/08(土) 08:34:16.96 ID:wyQokrP10.net
- アンラッキーじゃなくて「ご都合」だ
- 837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/08(土) 09:28:57.89 ID:tgyh3pDU0.net
- >>832
前提としてエヴァによる接近戦でしか使徒を倒せないって固定観念がある
そういう固定観念の外から物事を考えるのが天才
アズのしたことはワルキューレが英霊機でピラーを攻略するって当たり前の事
>トールハンマーの射線を変えられたのは破壊した穴からしかトールハンマーの砲撃は出てこないと看破したからなんだよ
どうやって看破したの？
エヴァは様々な方法で攻撃の範囲やATフィールドの強度を確かめてる
アズのしたことは確認出来るのは単に机に向かって考えてるだけで実地実験も何もしていない、正に机上の空論
ミサトの作戦は確率が低くても勝算のある賭け
アズの作戦はそもそも勝算があるか(少なくとも視聴者には)分からない無謀な行為
細かな積み重ねが無いから1つ1つの場面に説得力がまるでないのがシグルリ、全てが制作者の都合の良いように進んでいく
- 838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/08(土) 10:44:04.25 ID:Tq3glC9C0.net
- >>835
もうすぐピラー休眠するぜっておでん様が言い出したから始めた作戦なんだしどこに穴開けるかもおでん様の指示じゃないの
流れ弾で全部吹っ飛ぶってわかってるからヴァルハラだのアスガルドだの喋ったんだろう
- 839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/08(土) 19:20:42.08 ID:VTs00yBT0.net
- でも北欧神話は存在しないという世界観なんでしょ？
それなのに何でオーディンだのヴァルハラだのアスガルドだの使うの？
どう考えても製作側も北欧神話知ってる体で作ってるし、視聴者側も知ってるから通じるけど、それじゃ北欧神話が存在しない設定に意味ないよね？
この設定に意味はあるの？
「何も知らない』ワルキューレ達だけが右往左往するところを周りで眺めるって滑稽だよね
- 840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/08(土) 19:32:46.10 ID:42F1Cm2t0.net
- 北欧神話が存在しないって設定の意味はオーディンとトールが仲間だってことを最初の富士攻略時点でキャラが知らない為だけじゃないの
神話世界で何したかって言うと壁画見てオーディントールが仲間だって分かってピラー出現含めてオーディンの自作自演ってのが分かっただけだし
設定を活かした仕掛けがある訳でも無いし北欧神話が存在してても問題無いと思う
要は最初の富士で巨人がトールだと分からなければオーディンの自作自演だって分からないんだから
- 841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/08(土) 20:10:53.36 ID:s8yXttER0.net
- 全ては鈴木の思い付き
ストーリーは鈴木のご都合
往年の名機を飛ばしたいだけ
細部は全てその為の雑な理由付け
整合性も何も無いのは一目瞭然なのに空想してまで考察する奴はバカｗ
鈴木はガルパンみたいに兵器考証だけさせとけ
- 842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/08(土) 20:15:38.75 ID:oG8zFP800.net
- >>835
基地から真っ直ぐ富士ピラーに向かってて最短距離でグランドスラム落として穴開けてるから穴は基地に向かってるんだよ
空飛んでるからあえて迂回する理由もなかったんだろ
基地も十分遠いと思ってたんだろうけど、そもそも大口径のビーム砲撃？が来るなんて想定してないだろうな
悪さしてるとすれば侵入用の穴は飛行機が入ること前提にしてるのである程度の高さで開けてるところ
低い位置で開けてれば基地まで届かなかった可能性がある
- 843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/08(土) 20:41:54.83 ID:JLb8WP3C0.net
- 穴の位置が低かったら基地の上を飛んでったかもな
トールさんの位置高さ調整効くんかね？
ある程度は振り下ろしの角度でどうにするだろうけど
- 844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/08(土) 20:53:15.31 ID:R8LSbECD0.net
- >>837
近接戦闘でしか倒せないなんて固定観念ないだろ
本当に固定観念があるならパレットライフルとかないだろうさ
あれは単なる力押し
その力押しが凄いんだけど
看破については内側からピラーを壊してないってところだろうな
確実に穴を狙って砲撃したと結論付けしてるんだろ
実際角度少しずらせばリズも落とせたのにそうしなかったんだから
ただ砲撃は一度だけでピラー側が劣勢に立たされた状況ではないので、状況変わった時どうなるか分からないから「賭け」なんだけど
当然砲撃時の他のワルキューレの位置も確認して砲撃角度の制限なしの時のベターな角度とか検証してるだろうな
これくらいは視聴者でも分かるぞ？
>>839
沖田さんはオーディンに単語の確認してる
オーディンは答えてくれないけど
ここで北欧神話ないかもと匂わせてる。たんにサブカルについて詳しくないだけの可能性も残してるけど
- 845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/08(土) 21:26:05.54 ID:42F1Cm2t0.net
- >>844
使徒の持つATフィールドはATフィールドで中和するしかないって設定があるんですが
どの程度の距離ってのは決まってないだろうけど少なくともラミエルの荷電粒子砲の範囲外からは無理
ATフィールドをどうにかしないと使徒を倒せないから正攻法のフィールド中和をしないで攻撃範囲外から大火力で貫通する手段を取った
フィールドをぶち抜くという力押しじゃなくて中和するって回り道をするのが対使徒戦の正攻法
ヤシマ作戦は力押しだけどその力押しは正攻法じゃないんだからそれを発想するのが凄い
＞看破については内側からピラーを壊してない
今までそれをしてないからって可能性を考慮しないのはどうなのよ
>確実に穴を狙って砲撃したと結論付けしてるんだろ
実地試験も無しにどうやって結論付けたの
＞状況変わった時どうなるか分からないから「賭け」なんだけど
じゃあもし目論見が外れたら致命的じゃないか、だからそうならないようにエヴァは検証を重ねてたんだろ
＞当然砲撃時の他のワルキューレの位置も確認して砲撃角度の制限なしの時のベターな角度とか検証してるだろうな
その検証を実地でしてる描写はあるの？
無いけどアレコレやってるからそういうのも含まれてるはずってのは妄想
薄くても勝算のある勝負なら「賭け」だけど勝算の無い勝負は「賭け」では無い
- 846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/08(土) 21:26:56.64 ID:cpBpOPHg0.net
- エヴァは結構遠距離装備あるんだよな～
近接しか考えてないならポジトロンライフルとか用意してないってw
近接戦闘だとデカイサーベルとか設定じゃあるんだけどな
カッケーやつ
ミサトさんは作戦立案とかあんま凝ったことしないぞ
大胆なことしてて度胸が凄いけど
凡人じゃないけどアイディアマンって感じじゃない
使徒倒すのは快挙なので何してもオッケー的なところがある
なので戦艦2隻沈めても安い安いとか思ってるまであるw
- 847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/08(土) 21:55:34.00 ID:42F1Cm2t0.net
- >>846
重要なのは使徒を倒すのにはエヴァでフィールドを中和しなきゃならないってとこだろ
それが出来ない相手の対策を思いつくのが重要なの
シグルリで言えば英霊機(フィールド中和)を使わないでワルキューレ(エヴァ)のみでピラーを倒すようなもの
近接戦闘用の武器はマゴロク・E・ソードだろ、そんなもん知ってるよ
ちなみにポジトロンライフルはヤシマ作戦時(6話)は未完成、実戦投入されたのは7話、ポジトロンライフル改は22話
どちらも使徒に対して有効打にはなってない
そりゃ使徒を倒さないと人類全滅って思ってるだから戦艦2隻なんて安いものでしょ
逆にそこら辺ケチって人類全滅なんて愚かにも程がある
- 848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/08(土) 22:39:02.97 ID:uQhqKcvt0.net
- >>837
普通に>>832の通りだと思うけど？
元々ATフィールドを中和しない攻撃はエネルギー量的に現実的じゃないから中和して攻撃してるけど、そっちの方が現実的じゃない状況になったからトンデモ作戦実施したんだから
普通の攻撃じゃ壊れないからもっと強い攻撃するって話
元々ATフィールドを貫通するエネルギー量は分かってたんだから想定はしてるってこと
選択肢として一番最後くらいの選択肢だろうけど
- 849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/08(土) 22:57:39.38 ID:uQhqKcvt0.net
- >>845
アズの今までの行動や性格からそれくらいのことはやってると思うよ
こういうのは妄想とは言わないよ
設定無視してワルキューレ全員が加護で射程伸ばすなんて考えは妄想だけど
ワルキューレの誰かがアルマの目みたいに特殊能力で射程伸びるとかはあるかもね
特に長距離射撃を望むワルキューレがいれば、だけど
- 850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/08(土) 23:10:03.23 ID:42F1Cm2t0.net
- >>848
それを短時間で思いつき、かつ実行可能なプランにしたミサトが凄いんだろ
他のスタッフが冗談交じりとは言え、白旗を上げますか？なんて言うくらいには解決策が簡単には見つからない状況なんだから
＞普通の攻撃じゃ壊れないからもっと強い攻撃するって話
それがヤシマ作戦時に置ける単純ではあるが天才的発想なんだよ
その時に誰も思いつかないアイデアを思いつき実行する、アイデア自体が単純かは問題じゃない
アズのしたことは誰でも思いつく作戦だし、トールハンマーが穴を経由せずに外に攻撃してこないって確かめてる描写も無い
>>849
だからその、～やってると思うよってのが妄想なんだろ
仮に制作がそう思っていても、多くの視聴者に伝わってないんじゃ意味無い
そういうのを伝えたいなら検証してる描写を入れろって話
- 851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/08(土) 23:15:03.78 ID:wyQokrP10.net
- >>842
飛行機が離陸直後からに目標に向けて真っ直ぐ進むと思ってるの？
緊急でもない通常の離陸なら、十分に高度が上がるまで進んでから変針でしょ。
しかも何十機も離陸するのに時間がかかるし、速度もバラバラな機種での混成部隊。基地から離れたポイントに合流地点がなきゃおかしい。真っ直ぐ行って穴開けたなんてあり得ない話。
- 852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/08(土) 23:24:15.62 ID:Tq3glC9C0.net
- >>851
戦闘機乗ってるパイロットが他の戦闘機に乗ってるパイロットにペンダント渡すアニメだよ
そんな細かいこといちいち考えてないよ
- 853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/08(土) 23:38:48.76 ID:42F1Cm2t0.net
- >>851
そういうあり得ないを全部可能にするのが加護でしょ
通常なら起こり得ない現象は何でも起こせるのが加護
何が出来て、何が出来ないかがはっきりしてないから制作の都合良く描写出来るし、信者も妄想出来る
- 854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/09(日) 00:06:15.90 ID:TkZCrgA20.net
- 里見とかがトールハンマーをどうするかって悩んでるシーンでも入れて
アズズが「それに関しては考えがある」とか言わせて神話世界の情報とかを分析してるシーンとかあれば違ったかもね
- 855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/09(日) 00:29:21.71 ID:IfHbrL3R0.net
- >>845
今までってのが姉御が助けに入った後も含まれてるから必要十分だろ
一度もピラーを内側から壊しての砲撃がないんだから
少なくとも里見さんはそう判断してるんだろうな
結論付けの要因としてはリズ撃ち漏らしてるってあたりは大きいだろうね
他のワルキューレの位置はモニターしてるから分かるだろうし
検証は帰ってからでOK
- 856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/09(日) 00:40:34.53 ID:TkZCrgA20.net
- "してこない"と"出来ない"は違くね？
その違いを確かめてる所が無いのが問題なわけで
検証はいつするかじゃなくてそもそもしてる場面が無いのが突っ込まれてる所だろうに
- 857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/09(日) 04:08:14.34 ID:n2BGLc/h0.net
- >>849
> こういうのは妄想とは言わないよ
相も変わらず妄想ｗ
それが妄想でなくて何なの？
考証・考察の意味分かってる？
その論の根拠足り得る証拠が無ければ全ては妄想だ
一瞬の1カットでも直接的、あるいは間接的にそれを類推し得る描写が有ったか？て話
更に付け加えるとシグルリ、はいふり、装甲娘、から察するに
「鈴木は何も考えて居ない」が結論
補助証拠として「アイディアは提示したが、採用したのは監督だ」という鈴木の言葉もある
深く考えて作られている作品では無い
無いものを妄想し補完しようとしているのがキミ
滑稽だね
鈴木と同類か
- 858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/09(日) 13:39:08.87 ID:LogiaGJO0.net
- さすがに次スレはいらないね
- 859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/09(日) 19:21:55.07 ID:eKn9bZ7a0.net
- 肝心なのは設定がどうのってのよりも印象だよ
エヴァはそれまで接近戦で敵を倒してきたのにそれが出来なくて絶体絶命ってとこでミサトさんが大掛かりな起死回生の策を打って見事敵を倒す
だから見てるほうは「ミサトさんってすごい」ってなる
シグルリはトールハンマーはどうするんだ？って思いながらも作戦が進むから何か策があるんだろうって思ったら、穴の位置を変えるだけ
アイデア自体しょぼいし、爆弾で穴を開けるって行為も最初の富士攻略と一緒
そんなんで見てるほうが「アズズってスゲー、やっぱ天才だ」なんて思うはずが無い
- 860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/09(日) 19:22:06.88 ID:Y9hkdBr00.net
- >>856
アズやオペ子達が何かを調べたりしてるシーンはあるけどな
まあ神話の方の研究にも見えるけど並列してやってたって事だろ
オペ子達が神話の方の研究ができるとも思えんし
アニメ版はそういうシーンガンガンカットするからな～
過去のセカンダリー戦からも異空間破壊しながらの砲撃ってのはない
空間ねじ曲げたり異空間への穴広げたセカンダリーはいたけど
アズや里見さんがそれを知らないわけがない
そもそも内側から破壊して砲撃出来るならどう対策しても意味がない
トールの台が上下移動まで出来たら射程めっちゃ広くなるし
限られた情報をどう捉えるかって問題だ
ワルキューレ全滅させるのが目的ではないんだろうし
もしワルキューレ落とすのが目的なら穴開けられた時にトールハンマー撃てば侵入してくるワルキューレ消し飛ぶからな
何度も撃てるものじゃないみたいだし撃つための条件みたいのがありそうだけどよう分からんかったな
ピラー内である程度戦闘しないと撃てない感じがある
ラミエルだって溜め撃ちばっかりだったけど防御のために細かく撃つとか移動するとか、撃つと見せかけて防御に全振りとかされるとヤバかったろ
全部の情報を得るなんてのは不可能なので分かる情報で判断するしかないんだよ
- 861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/09(日) 19:39:46.53 ID:eKn9bZ7a0.net
- >>860
それがトールハンマー諸々を調べてるって事にはならんでしょ
そういう風にも取れるってだけ
別にそういう演出も間違ってないけど、トールハンマー対策は富士攻略の絶対条件なんだからそこをおざなりにしちゃまずいよねって
＞アズや里見さんがそれを知らないわけがない
何で知らない訳がないの？今までピラーと戦ってたから？
だとしてもキャラがそれを知ってる事を見てるほうは分からないよね
見てるほうが分からないことを前提にしちゃ駄目でしよ
＞そもそも内側から破壊して砲撃出来るならどう対策しても意味がない
それをどうにか対策してこその天才でしょ
＞ラミエルだって溜め撃ちばっかりだったけど防御のために細かく撃つとか移動するとか、撃つと見せかけて防御に全振りとかされるとヤバかったろ
ラミエルはネルフ本部に向けて地下を掘ってるから移動は考えにくいし、防御に全振りされても倒せる攻撃がヤシマ作戦でしょ
＞全部の情報を得るなんてのは不可能なので分かる情報で判断するしかないんだよ
だからミサトさんは可能な限り情報収集してたじゃない
アズズがトールハンマーに関する情報収集してるって言い切れる場面あった？
- 862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/09(日) 20:15:40.49 ID:ewRqdnty0.net
- >>859
アズすげ〜は神話の方だけどな
そして要塞砲なんて戦闘機は誘い込まれなきゃ当たらんよ
射程内の基地無くなってんだからあんま気にせず見てたぞ
穴の位置変えた事で民間への被害減らすケアしたんだ、くらい
ヤシマ作戦はミサトさん凄いけど天才さはないな
事実上不可能な理論上やれる事を無茶してやり切ったのが凄いのであって
絶対領域とはこれいかにって感じでもあったけど
- 863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/09(日) 20:37:09.01 ID:ewRqdnty0.net
- >>861
言ってる事無茶苦茶すぎw
オペ子の「できる事」ってなんだろうな
神話の研究なの？
アズが過去のピラーについて知ってるのはアニメ内のセリフからもわかるぞ
里見さんに過去の事例が伝わってないわけないだろw
基地司令な上沖田さんの腹心なんだし、地獄の百里戦線の残党抱えてるんだぞ
ラミエルの話もドリル切り離して移動することも考えられるだろ？
防御に全振りも2発目以降もそらす事に専念されたらどうなんよ？
検証したのか？
ネームドを撃ち漏らしてでも射線を穴限定にしてるんだから穴以外からの砲撃は「考えにくい」だろ？
- 864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/09(日) 20:37:40.41 ID:eKn9bZ7a0.net
- >>862
キャラはトールハンマーで基地が攻撃されるのを警戒してたけどな
アズズは撃たれた後に基地の安否を確認する通信をしてるし
制作も、撃たれたけど基地は大丈夫なの？って見てるほうに思わせる為にトールハンマーの発射カットで手前に基地、奥側にピラーってアングルにしてる
つまりお前の見方は制作の意図を汲み取れてない見方って事になるね
- 865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/09(日) 20:52:41.63 ID:uxrnM4BG0.net
- またいつもの思い込みの激しい情報乞食なデタラメ君でしょ？
- 866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/09(日) 21:03:26.48 ID:eKn9bZ7a0.net
- >>863
＞里見さんに過去の事例が伝わってないわけないだろ
＞基地司令な上沖田さんの腹心なんだし、地獄の百里戦線の残党抱えてるんだぞ
だったらそういう事をアズズと里見で話してるシーンでも入れろって話、それなら納得出来る
こういう設定なんだからこうに決まってるだろってのが信者の決まり文句
設定だけあっても意味無いって事にいい加減気付きなよ
真面目な努力家って性格設定のキャラがいても
本編で努力してるとこをほとんど見せないで勝負に勝って、それを見てるほうに全然努力してないじゃんって突っ込まれて
努力家って設定なんだから努力してないはずないだろって言われても説得力ないでしょ
- 867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/09(日) 21:10:01.59 ID:eKn9bZ7a0.net
- ってかさ
事あるごとに小説読んでないと分からないけど、とかアニメではやってないからなーとかって言うくせに
じゃあ小説ではどうなの？って質問があれば小説読めば？乞食って言うなら最初から話に入ってくるなよ
ここはアニメスレなんだから小説の話を持ち出すほうが本来はスレ違い
関連作品だから話をすること自体は構わないと思うけどそういう態度を取るなら小説スレ行けば？
- 868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/09(日) 21:20:42.75 ID:QdBBvWt70.net
- >>851
よくわからんけど直線の間に合流地点つくったら駄目なんか？
離陸直後の多少はともかく直線からそれた位置に合流地点をつくる理由ってなんかあんの？
間に大きな山があるとか敵襲があるわけでもないし
- 869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/09(日) 22:57:04.12 ID:sFTP6kFr0.net
- >>860
＞アニメ版はそういうシーンガンガンカットするからな～
マンガやラノベの原作があってそれをアニメ化したパターンならともかく、アニメがメインでコミック版やノベライズ版はスピンオフな本作だと、その理屈はおかしい
- 870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/09(日) 23:53:48.24 ID:QdBBvWt70.net
- >>869
やりたいこと詰め込みすぎてる感はあるね
ダイジェスト版とまでは行かないけど重要なところ優先して、そうでもないとことはバッサリカットしてる感が
- 871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/10(月) 01:07:48.25 ID:6P1VQZFY0.net
- 重要なところ パパンがパン
そうでもないところ チンアナゴピラーを倒す方法
- 872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/10(月) 01:41:05.49 ID:jXkExya+0.net
- あのノリは嫌いじゃないけどな
前回がしんみり終わったからテンション上げるために必要と言えば必要だったが～かなり突き抜けてたなw
あのシーンについてツッコミを入れるのは野暮ってヤツだ
チンアナゴピラーの倒し方についてはしっかりやってるからアレも重要なシーンって事だぞ？
ターシャリでもあの大きさになると倒すと木になるとか姉御と通信してる時園香の表情が厳しくなるとかやってたし
- 873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/10(月) 02:14:46.92 ID:DjiQKDRX0.net
- 4話は特殊エンディングだったけどあれフロッグ（EDではKAELU）のペンギンシリーズから来てるんだって
世界最初の飛ばない飛行模型シリーズ
昔は飛行機の模型は全部飛べるようになってたらしいが当然本来の飛行機の形ではなかったらしい
それに対してペンギンシリーズは飛べない代わりにリアルな造形にこだわってたみたい
他にも魔法少女っぽいショタオーディンが持ってるステッキの形とか色々こだわりが詰まってるみたいだよ
- 874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/10(月) 03:05:24.45 ID:Il81FDn00.net
- こだわるべきは本編だろ
そういうのは本編がちゃんと作り込まれていてこそ活きる
- 875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/10(月) 19:49:59.25 ID:hc/HgmID0.net
- それぞれ担当が違うんだから自分の仕事に拘り持つのは良い事だぞ
というか1人で全部やってるとか思ってるんだろうか？
バカなの？
- 876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/10(月) 19:55:52.43 ID:hc/HgmID0.net
- >>867
アニメからスタートしてて小説で前日譚作ってそれまでの話深掘りしてるんだから小説読んでないと分からない細かい演出があって当然だよ
アニメ本編に関わる事は基本説明されてるんだし、説明されてない事はあえて知らせてない事
考察とかアニメの描写以上のこと知ろうとするなら小説なりブックレットなり読んで情報仕入れないと
- 877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/10(月) 20:19:25.70 ID:nsbL3Lvm0.net
- ×小説読んでないと分からない
〇小説読んでなくても分かるけど読んでると作品の理解が深まる
オリジナルアニメなんだからこれが大前提
別に知ろうとしてないだろ
アニメの範囲でアレコレ言ってる所に聞いてもいないのに小説では～って口出しして来るから、じゃあ小説ではどう説明されてるの？って聞くのは当たり前じゃないか？
それで答える気が無いんじゃ口挟むな、小説スレ行けよって言われてもしょうがない
口出してこなきゃ小説の中身教えろなんて言わんでしょ
- 878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/10(月) 20:25:03.91 ID:WFbPpsjz0.net
- >>866
お前の中の基地司令ってターゲットの情報集めたり解析したりした情報や報告書読まないんか？
新人ワルキューレですら情報共有してるのに
まあ怠惰な司令官的な描写ならそれもありだけどさ、里見さんはそうじゃない
スクランブル時ならともかく攻撃しに行く時にブリーフィングしないわけがないが描写されてない
お前の考えだとアニメで描写されてないからブリーフィングしてない事になるんだよな？
むしろアズのセリフからアニメで描写されてないところでも色々やってたのが分かるんだぞ
- 879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/10(月) 20:26:03.07 ID:nsbL3Lvm0.net
- そもそも本編をアニメ、前日譚を小説で同時展開ってのが間違ってる
前日譚って謳ってるけど実質小説が第1部、アニメが第2部みたいな感じのセットだからパイの多いアニメ組が理解しにくい
メディアミックスをしたいなら土台になるアニメをやり切った上で前日譚を出すか、同時展開なら完全に切り離した話にしたほうがよかった
- 880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/10(月) 20:28:30.81 ID:WFbPpsjz0.net
- >>875
だよな
EDは通常EDも強いこだわりを感じる
OPもいいけど最終話のOPはSEの入れ方が残念
- 881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/10(月) 20:39:48.13 ID:nsbL3Lvm0.net
- >>878
横レスだけど
その報告書を読んだりとかしてるシーンを入れろって話じゃないのか？
○○なんだからして当然、だから描写しなくていい、じゃリアリティが無いでしょ
ガンダムで整備してるシーンがあるのはそういうことよ
戦争モノで軍が管理してるから描写されなくても整備されてるのは当たり前じゃリアリティが無い
全部の場面に入れろとは言わんけどここぞの場面なんだから準備万端って分かるほうがいい
そういう事を言ってるんよ>>866は
- 882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/10(月) 20:52:43.86 ID:WFbPpsjz0.net
- >>877
いやいや、モンブランピラーの編成の理由について軽いネタ話に必死に噛みついてたろ
利権はともかく政治については里見さんが百里から館山に左遷されてることで描かれてるぞ
>>881
少なくともクラウ達の履歴書を見てるシーンはあるな
あれはクラウの戦績の一部をチラ見させる意味もある
逆にアズは戦績があんまりない事も分かる
尺に余裕があるなら報告書見るシーンとかあってもいいだろうけどさ
その代わりじゃないが4話までで作戦内容について何度か打ち合わせをしててピラーについて知識がしっかりある事はやってるぞ
- 883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/10(月) 21:03:42.73 ID:nsbL3Lvm0.net
- >>882
里見の左遷って姉御絡みでその責任を取る形で館山にきたんじゃないのか？
それは件の政治的駆け引きとは違くないか、単に組織内で取るべき責任を取っただけ
いや、そういう事じゃなくて最終決戦前にそういうシーンがあるかって事
要は視聴者の想像で補完を任せていい場面とそうじゃない場面があるよねって話
最終決戦前は後者
そりゃ描写されなくてもブリーフィングとかはしてるだろうって想像は出来る
でもそれに任せてたら緊張感とかが伝わってこないから敢えて見せる
というかそういう場面を通じて視聴者のそういう感情を煽っていくんだよ
- 884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/10(月) 21:29:16.52 ID:OlB0NE0G0.net
- 揃って着替えて準備して、よし出撃！って盛り上がってきたと思ったらただの移動かよ。みたいに、根本的に盛り上げ方がずれてるよな。
- 885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/10(月) 21:36:48.66 ID:nsbL3Lvm0.net
- 俺の狭い知識で申し訳無いけど
逆シャアは冒頭の攻防戦はいきなり戦いから始まるけど、描写してなくてもちゃんとブリーフィングしてるんだろうなってのを視聴者に任せてる
だけど最終作戦はブリーフィングを入れてこういう作戦をするぞって説明して指揮官が敬礼しながら「すまんな、皆の命をくれ」と言って作品内の緊張感と視聴者がリンクするようになってた
- 886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/11(火) 04:27:27.83 ID:q2t0DM8x0.net
- コメンタリー聞いてると、いい部分は全部鈴木の手柄
ダメな部分は他の人のせい、的なニュアンスで話してるよね
- 887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/11(火) 06:28:06.77 ID:OYSWHm5I0.net
- スクエニの野村みたいなヤツだな
- 888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/11(火) 19:41:56.65 ID:FYGxaGqH0.net
- それは鈴木からすれば褒め言葉
- 889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/11(火) 21:04:12.93 ID:u0EU6xhn0.net
- >>877
アニメ本編に影響してる小説読まないと全く分からない事って何かある？
詳しく分からない事ならいっぱいあるけど、それ深く楽しむってやつだよね
例えば姉御倒したピラーとか桜の戦死の理由とか
オーディンが何したかったかってのはよう分からんかったけど小説関係ないよね
- 890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/11(火) 21:08:07.87 ID:u0EU6xhn0.net
- >>884
あの前振りと音楽で盛り上げて移動のみってのは厳しかった
普通に着替えとか詰めたリュック的なもの持って館山の人達に挨拶で良かったと思う
着替えは最後の戦いの直前で良かったね
作画良かったけどさ
- 891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/11(火) 21:59:33.02 ID:rGjyy4o/0.net
- >>889
>>876の＞アニメからスタートしてて小説で前日譚作ってそれまでの話深掘りしてるんだから小説読んでないと分からない細かい演出があって当然だよ
これに対するものよ
オリジナルアニメなのに小説読んでないと分からない演出があることが間違っていて
アニメで気になった各国のワルキューレがどんなキャラかを知るには小説読んでってのはいい
アニメではその辺は数合わせに近いからキャラを知らなくても問題無い
でも桜は別
桜を知らないと演説の盛り上がりを理解出来ない。この場合の理解ってのは感情移入出来ないって意味ね
冷めた目線で見る作品は楽しくないでしょ
加護もそう、スレでもあれは出来ないの？これが出来るならこんな事だって出来るはずだろ？って話題になる
原因はアニメで加護についてのあれは出来るけどこれは出来ないって基本的な解説が無いから
だから視聴者は見てる時も見終わった後もモヤモヤが残って作品を楽しめないんだ
- 892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/11(火) 22:50:26.31 ID:FYGxaGqH0.net
- まあ説明あったとことでツッコミどころを増やすだけだと思うがな
そう判断して端折ったのなら監督は正しいと思う
鈴木なんかの案でまともなモノ作るのは土台無理ということ
アイディア出しただけというならそれを補足し整合性持たせ形にまとめる者が必要
鈴木の頭ではご都合にしかならない
- 893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/11(火) 23:44:55.17 ID:OgEHrq7I0.net
- >>891
沖田さんの演説に桜は関係ないよ
アニメじゃまだ沖田さんと桜の関係明らかにしてないし（小説組はOPでグッと来るんだが）、桜の写真出てきたの演説の後
桜だけについての演説してるわけでもなければ桜だけの弔い合戦ってわけでもない
桜を知ってる人も放送時は下巻がまだ発売されてないので桜がどうやって戦死したか知らない。戦死することは知ってるけどね。これは小説読まなくてもWeb見ればわかる
アニメしか知らない人（「沖田」桜だと知らない人）には自衛官やワルキューレがどういった想いで作戦に臨むかってシーンで、本来そういうシーン
小説組や2週目の人は桜のことを知ってるから、それこそ「深く楽しめる」けど
なので見当違いだよ
小説読んでるかどうかは関係ない
- 894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/11(火) 23:55:38.38 ID:FYGxaGqH0.net
- 相変わらず斜め上
見当違いはおまえだよ
そういう観てもモヤるネタをぶっこんで来るのが間違いだと言われてるのが分かんないの？
- 895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/11(火) 23:59:52.41 ID:OgEHrq7I0.net
- 加護については何できるかってのはアニメで説明されたり描写されてることはできるってのを理解してればいいんだよ？
他にできることがあってもアニメ本編には影響ないんだから
英霊機も同じ
選定基準とかどうしてこのキャラがこの英霊機なのかってのはアニメ本編には関係ない
もちろん疑問に思うのはわかるけど、それもう考察
>>894
モヤるんなら自分で調べればいいんだよ？
赤の他人に尋ねないでさ
- 896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/12(水) 00:11:59.05 ID:QbAq4HI40.net
- >>893
確か本放送時も触れられてたと思うけど
演説では自由を取り戻せとか言ってたけどアニメじゃそんな雰囲気無かったよね。描かれたのは平和でのどかな館山基地
それを突っ込まれたら小説読んでれば演説の意味が分かるって言ってたんだよ
＞どういった想いで作戦に臨むかってシーンで、本来そういうシーン
その”どういった想い”ってのが小説読んでないと分からないって話
演説ってのは沖田の所とその後のオーディンも含めての事
よく知らないキャラを大写しにされて盛り上がっても、こいつ誰？じゃ何でこんなに盛り上がってんのって視聴者置いてきぼり
だから桜の説明が必要なの
＞これは小説読まなくてもWeb見ればわかる
何度も言われてるけど小説見れば、web見れば、じゃなくてアニメだけで分かる作りにするのが大前提
- 897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/12(水) 00:19:40.58 ID:QbAq4HI40.net
- >>895
加護は描写されてる事がジェット機より速く飛べる、ホバリング出来るとか何でもありの描写でしょ
そうなると、それが出来るならこれも出来るんじゃないの？あれも出来るじゃないのってなるのが当たり前で、だから線引きをキッチリしないといけない
コードギアスは万能な力に見えるギアスをルルーシュが色々確かめてる
直接目を合わせなきゃいけないとか、1人1回しか掛けられないとか
万能に見えて実は色々制限があるって視聴者に伝えてる
- 898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/12(水) 00:21:23.68 ID:bEw3IM0D0.net
- > 理解してればいいんだよ？
> 自分で調べればいいんだよ？
誰もおまえに解説しろと頼んでいない
疑問を尋ねてるんじゃなくて疑問が生じる構造を批判してんの
そこを勘違いして妄想で上からこたえてる滑稽なバカがおまえ
- 899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/12(水) 09:15:47.69 ID:/hd94w0+0.net
- 野上の漫画、ようやく更新されたんだな
6話
https://comic-walker.com/viewer/?tw=2&dlcl=ja&cid=KDCW_MF09201903010008_68
- 900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/12(水) 18:53:21.08 ID:uLMe/oy80.net
- >>883
里見さんの左遷はちょっとおかしいんだよね
姉御が落とされたのは2度目かそれ以上だし、死んでるわけじゃない
晃は亡くなってるけど
基地が落とされたわけでもない(園香が基地にいたので攻撃される可能性はあった)
そのかの機体の整備不良は減点対象にはなっても左遷の要因にはならないだろうし
ワルキューレが戦死したり、負けたというかセカンダリーを撃破出来なかったりする毎に左遷してるわけないと思うよ
特に里見さんはそれまで百里を支えてきた司令官だしね
ネームドで言えばクラウも撃墜された事あるみたいだし
里美さんが園香のために、ネームド落とされたのを大義名分にして園香と本庄さんつれて館山というか後方基地に移動したかったのかもしれないけどね
- 901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/12(水) 19:37:57.95 ID:PbYTMh/20.net
- >>896
1話冒頭見ような
そこからの館山で前線から外れた後方基地に来たんだなって話だぞ？
クジラピラーだって館山を戦場にしないために頑張ってたわけで
3話でしっかりシリアスやってるし4話で館山も戦場になってて枯渇現象、つまりピラーによる侵略もでてるぞ
あの演説シーンはどういった想いかってのがしっかりと分かるためのシーンだぞ
お前のために盛り上がるシーンじゃないからなw
勘違い甚だしい
桜の戦死もWeb見なくとも日本のネームドってこと含めて1話冒頭でわかるし、キャラのセリフから写真が桜だと分かるぞ。この人の穴埋めでクラウは日本に来たんだなって
沖田さんのアクションについては次の話で桜の苗字が「沖田」って分かるのと沖田さんの写真から分かるようになってる
- 902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/12(水) 20:18:41.49 ID:L6ADSKQo0.net
- >>897
何でもありの描写じゃねあねえよ
検証雑過ぎんだろw
- 903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/12(水) 20:25:54.32 ID:hz5GcXlw0.net
- >>901
＞そこからの館山で前線から外れた後方基地に来たんだなって話だぞ？
うん、だからね、そういう所を舞台にするならあの演説じゃ内容と合わないよねって話
戦いがあったかどうかじゃなくて、作品全体の雰囲気とか空気感とかそういうの
演説までで描かれたのは、戦闘こそあれど基本的には穏やかな雰囲気で逼迫した空気感は殆ど無い
それであの演説されても説得力無いよね→小説読んでれば今まで日本が置かれた状況が分かるんだ
じゃあ小説読んでないと演説そのもの意味もシーンの意味も"視聴者"に伝わらない
キャラがどんな想いで日々を過ごしてきたか、どれだけこの日を待ち望んだか、そういうのが"視聴者"に伝わってこそでしょ
＞お前のために盛り上がるシーンじゃないからな
視聴者を盛り上げる為のシーンじゃないならあのシーンは何の為のシーンなの
視聴者置いてきぼりで作中だけで盛り上がってればいいっていうんじゃそれこそ勘違いでしょうよ
桜に関しては分かるのはそれくらいで、それだけの情報でいかにも注目してくれって形で出されても視聴者は戸惑うのよ
それで最終話まで見ても最初の情報以上は分からないんじゃ、結局あのキャラ何だったの？ってなる
- 904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/12(水) 20:27:16.72 ID:L6ADSKQo0.net
- >>898
>>901じゃねえけどアニメ本編で必要な情報は出てんだし
その疑問もアニメ本編から生まれた疑問か？
こことかで情報つまみ食いして生まれた疑問じゃね？
なんで零戦でねんだとかならともかく
- 905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/12(水) 20:34:39.46 ID:L6ADSKQo0.net
- >>903
お前の中でF22まとめて一掃されるような戦況の世界はのどかなんだなw
後方基地から最前線に来て状況変わったってだけじゃねーか
しかも視聴者盛り上げるシーンってのも勘違いだろ
桜についてもアニメ版は戦死した日本の英雄ってだけだぞ
ここで掘り下げした情報つまみ食いして感覚ずれてんだよお前
- 906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/12(水) 20:57:52.09 ID:Y0z3GwyN0.net
- 加護ホバリングは加護だけで推力重量比1越えしてるだけじゃなくて
動翼使わずに旋回もできてるからマジで飛行機みたいな飛び方する意味が無いんだよなあ
バック飛行でもすり鉢飛行でも好き放題やれる
- 907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/12(水) 21:06:44.19 ID:/Kif/cVN0.net
- >>906
あんなゆっくり動いてたら戦闘じゃ使えないけどな
メインじゃなくて補正のために使うとかならありそうだけど
リーネちゃんの弾道補正みたいに
それがちょいとできるならともかく気合い入れてあれだと使い所少なさそう
- 908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/12(水) 21:12:16.13 ID:hz5GcXlw0.net
- >>905
＞後方基地から最前線に来て状況変わったってだけじゃねーか
演説の内容とそこまで描写が乖離してるのは認めるんだよね、だからそういう話の運び方が下手だよって言ってるんだ
それまで見せてきたものと真逆の事を言われても説得力が無いのは分かるでしょ
比較的穏やかな後方基地でも全体が逼迫した状況をそれとなく伝える事は出来る
例えば物資が不足気味とか、人々に不安が蔓延してるとか
むしろそうすることで本来余裕のあるはずの後方基地でも余裕が無くなりつつある＝状況が悪化してるって伝える事も出来る
- 909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/12(水) 21:12:30.20 ID:/Kif/cVN0.net
- >>903
アニメで最低限は説明されてんじゃんw
小説読んでると理解が深まってより楽しめるってだけで
そして小説読んでないから読んでる人と同じ楽しめ方出来ないのずるいって言ってるのと大差ないぞ
- 910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/12(水) 21:25:43.16 ID:hz5GcXlw0.net
- >>909
シグルリは今のところアニメの評判は良くない、それは円盤の売上が芳しくない事からも分かる
つまりアニメを楽しめてない人が多いって事、勿論今の時代円盤の売上だけで作品の評価をするのは早計だけど指針にはなる
そしてアニメだけの人と小説既読の人で同じようにアニメを楽しめないなら、アニメ主体のシグルリはコンテンツの作り方が間違ってたという事
オリジナルアニメなんだから他媒体関係を知ってる人も知らない人同じようにアニメを楽しめるのが大事
- 911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/13(木) 00:01:07.35 ID:jBnTzXKC0.net
- のどかな後方基地に、ワルキューレ3人とシールド隊を置いとくくらいの余裕はあるようだ
- 912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/13(木) 00:42:02.29 ID:uSH8XEQw0.net
- 反論出来ないもんだからバカのフリして論点ずらしたいんだろうな
だからまともな反論しない
- 913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/13(木) 12:42:52.66 ID:B9wNbmq90.net
- アニメ作品で「小説を読めば分かるwww」ではダメなんですよ
アニメの出来が良くて世界観に引き込まれて初めて「小説版を読んで補完するか！」と思う訳で
前後が逆ですよね
いくらここで「小説！小説！」って叫んでも誰も読みませんよ
アニメに魅力がないんですから（アズズは除く）
- 914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/13(木) 12:55:09.35 ID:zymZlLb/0.net
- 女の子見て欲しいから戦闘機を客寄せパンダにするって
普通とは逆のことしたシグルリの円盤が1800～1500ってめちゃくちゃ売れてるんじゃないか
ストパンが5000でコトブキが2000でしょ
- 915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/13(木) 13:39:11.59 ID:QjypxmC30.net
- アズズもキャラデザだけだった
- 916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/13(木) 19:16:49.95 ID:jsUgX5KM0.net
- コトブキは3000台じゃなかったっけ
- 917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/13(木) 19:25:39.60 ID:JpJQqdRZ0.net
- コトブキそんなに売れたんかｗ
お世辞にも出来が良いとは言えないのに
キャラはシグルリの方が良かったな。キャラだけは勝ってる
鈴木が関わって無ければ良作に成り得たかも知れん
- 918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/13(木) 19:48:03.70 ID:jsUgX5KM0.net
- 曲技パイロットをアドバイザーにしてのレシプロ戦闘機による空中戦シーンに特化したつくりで
他にない作品になったから
一般受けしないのはしょうがないが一部の人には大いに受けた
自分も円盤はあまり買わないがこれは買った
- 919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/13(木) 20:20:25.51 ID:wOwQOx8h0.net
- >>910
円盤の売り上げ見るに爆死って程でもないし人気作品ってほどでもないぞ
良くはないけど悪すぎもないって感じ
ちょい悪w
1000枚以下ならヤバいけどな
- 920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/13(木) 20:23:02.91 ID:wOwQOx8h0.net
- というか結局小説で説明足りてないところないって事でOK？
なんかもう俺が考えた面白いシグルリになってて小説関係ないよね、お前の主張
- 921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/13(木) 20:24:33.23 ID:wOwQOx8h0.net
- >>913
小説読まなくてもアニメ本編は分かるって話だろ？
考察するには足りないけど
- 922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/13(木) 20:34:20.92 ID:5lxpw5MV0.net
- >>911
むしろ後方基地だからワルキューレ3人に対してシールド隊3機しかいないんじゃないか？
3人のうち2人は仲間助けるために命令無視してとばされてきてるし1人は仲間がやられてメンタル落ちてパフォーマンス落ちてるっていう
- 923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/13(木) 21:02:46.57 ID:gT7KXl0T0.net
- >結局小説で説明足りてないところないって事でOK？
そんな事誰も言ってない
小説が説明不足じゃなくてアニメが説明不足って言ってる
>俺が考えた面白いシグルリになってて小説関係ないよね、お前の主張
そんな事言って無くね？
こういう見せ方も出来るってだけじゃん
少なくとも俺には>>908が言うような見せ方のほうが納得できるし信者の主張する妄想まみれのシグルリよりは面白いと思う
- 924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/13(木) 23:18:55.83 ID:nxJ7P2P60.net
- 枝葉を議論する無意味さ
根(鈴木・設定)が腐りきってるのにどれだけ枝葉(演出)を見栄え良くしても無駄
バカなガバガバご都合設定なのに半端にシリアスやるからこうなる
どうせなら加護のチカラ使ったらオルガスム感じて悶えるとか
エースになれるのはいっぱいイケるエロい娘だけみたいな
エロギャグ方面で攻めた方が売れただろうしアンチもそういう作品だとして納得してたかもな
- 925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/13(木) 23:51:37.32 ID:7h0ZsIWB0.net
- >>922
戦況が逼迫してたらワルキューレもシールド隊も後方に下げられないよ。もし問題があるワルキューレを後方に下げるとしても、シールド隊は前線で真っ当に働いてるワルキューレを助ける方がいい。飛行機にしてみたら百里から館山なんて目と鼻の先だし、分散配置はムダでしかない。
どうせ館山はみんな朝起きて一緒に飯食って、アラート対応は別の基地に任せてるんだろ？
- 926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/14(金) 00:03:32.24 ID:KBUbyAEu0.net
- 一応日本は大変な状況なんでしょ
桜と神宮寺も既に戦死してる
命令違反による懲罰的な側面があってもワルキューレしかピラーに対抗出来ないのにそれなりに経験のあるワルキューレを3人も遊ばせてるってどういう事なの
それは前線ではない館山に宮古達を置いておくくらいは余裕あるって意味してるよね
これじゃ演説で語られてるような状況とは程遠くないか
- 927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/14(金) 01:54:15.62 ID:GEr1m7rC0.net
- >>923
それ充分俺が考えた面白いシグルリってやつだぞw
少なくとも小説読んでないと分からんとかは関係なくなってる
- 928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/14(金) 08:02:24.89 ID:6CpcyTb20.net
- クラウって欧州から戦力補充で日本に来たんだよな
何で後方の館山に配属なの
ワルキューレの中でもトップクラスなら前線に配属するのが普通じゃね
- 929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/14(金) 17:27:13.23 ID:zpbEx0f70.net
- 鈴木「ドラマチックでしょ、デュフフ」
- 930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/14(金) 18:08:36.40 ID:GEr1m7rC0.net
- >>928
普通はそう思うからアズも疑問に思ってる
まあ園香も後方基地にいるレベルじゃないはずなんだが
百里にいた頃はアニメ時の姉御より強かったみたいだから
富士ピラーの外でクラウ並みの機動を見せた時アズは驚いてたけど姉御はそれくらい当たり前って感じのセリフだった
つまり館山ではかなり力落として戦ってたってことになる
アズとか宮古が死にそうになったら本気出すんだろうけど
- 931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/14(金) 18:37:33.64 ID:Edze4mCm0.net
- 野上の漫画も次回で完かな
それともギリギリ補給コンボイが届いて、俺たちはまだ戦えるで完か。
- 932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/14(金) 18:54:55.11 ID:4JosLHWc0.net
- >>930
その疑問に答えはあるの？
エースが前線じゃなくて後方に配属された理由
- 933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/14(金) 19:01:25.58 ID:ZrkNv+p00.net
- 鈴木いい加減マッチポンプの自演やめろよ
- 934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/14(金) 19:15:40.84 ID:gGYXi6ee0.net
- 漫画版はオーディンがぜーんぶ無かったことにして終わりじゃないの
そうでもしないと通常兵器による対ピラー戦の研究は
クソ度胸があれば通常兵器でも倒せるとわかった漫画版からアニメ版までの5年間
全く進歩しないままでしたってことになっちゃうし
- 935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/14(金) 19:29:12.80 ID:AxuiZN6n0.net
- >>932
クラウ見てると富士ピラー戦前の休息兼ねてたんじゃね？
リズやリリーが参戦してるから元々クラウも参戦が決まってたけど鬱っぽくなってるからあんま戦わなくて済む後方基地に配属させたとか
でリフレッシュした状態で富士ピラー戦に臨んでもらうと
ネームドなので注目浴びてるから全休は避けたいとかさ
なぜ館山かと言えばネームド2人出してて今も最年少ネームド候補抱えてる司令官がいるなら安心とかね
- 936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/14(金) 19:44:06.05 ID:9Lzk0bU30.net
- 妄想
- 937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/14(金) 19:46:34.38 ID:4JosLHWc0.net
- そういう根拠の薄い想像じゃなくてもっとちゃんとした理由よ
アズズ達は命令違反で館山に回されたってことだけどそんな感じのアニメでハッキリと言われてるもの
さすがに視聴者もキャラも疑問なのにアニメ内に答えが無いってことはないでしょ
- 938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/14(金) 19:51:36.30 ID:4JosLHWc0.net
- 余裕のある状況ならそういう気遣いも出来るかもしれんけど、戦況は良くないんでしょ？
なら百歩譲って懲罰対象のアズ達はともかく、クラウは前線に配属するのが当然の理屈でしょ
そもそもそういう目的で日本に来てるんだから
- 939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/14(金) 20:10:04.12 ID:hJZlYDeT0.net
- >>938
戦況っていっても具体的なことは何も分からんからね
日本というかアジアにネームドが1人もいないのはヤバいってのは分かるけど
強いて言えば富士ピラーに攻撃に出られるほどにほ余裕があるって事くらい
館山だけ見るとクジラピラーは館山に来る前に迎撃できてるけどチンアナゴピラーは館山に上陸されて被害も出てるな
もちっと街の状況とか出せば良いのにとは思ったけど
- 940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/14(金) 20:30:47.67 ID:4JosLHWc0.net
- >>939
沖田の演説(と小説の情報)を踏まえると日本は色々大変な状況なんだけどそこに休眠情報がもたらされて反撃だ、って流れなんでしょ
作戦の為に各国から戦力も回して貰ってるし、とても余裕があるとは思えないんだけど
館山も襲撃されるから防衛の為にアズズ達が居るのは分かる。けど館山はあくまで後方基地であって前線基地じゃない
日本のエースがやられたからわざわざ欧州からエースを派遣して貰ってるのに後方基地に配属は意味無くない？
余裕があるなら日本に来なくてもいいじゃん、ってならない？
- 941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/14(金) 20:32:24.73 ID:gg+Ai3jH0.net
- 慌てて自作自演の長文連発w
- 942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/14(金) 20:35:35.98 ID:xsxW71h+0.net
- >>934
漫画版はラミアの奇跡の話なので小説版でも普通に話が出てくるよ
空飛んでるピラーに対して銃剣突撃できる？
カミカゼやればターシャリ1匹くらい倒せるかもね
新人ワルキューレの12.7mm数発で倒せる相手だけど
漫画版は小さいピラーとしか戦ってないからかセカンダリーの支配領域以外では枯渇現象起きてないって言ってるけど4話みたいにターシャリも枯渇現象で生命力吸うぞ
最強のワルキューレ部隊が全滅した後、軍人は民間人が逃げるための時間をどうやって稼いだかって話
- 943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/14(金) 20:43:47.58 ID:oGvOFege0.net
- >>940
基本地域防衛のためにワルキューレ配置されてるわけでその守り外して攻めに転じてるんだから少しは余裕が出来たってことなんでしょ
クラウは姉御じゃ倒せないピラーが出てきた時や姉御クラスじゃなきゃ倒せないピラーが同時に出てきた時のための保険でしょ
- 944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/14(金) 20:46:23.14 ID:3A+ZuDc80.net
- ご都合
- 945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/14(金) 21:06:08.36 ID:4JosLHWc0.net
- >>943
欧州から呼び寄せたエースを保険の為に配備するのは不自然でしょ
館山にそれだけの戦略的価値があるなら分かるけどそういうわけでも無さそうだし
そもそも余裕のあるなしに関わらず他国の主力を融通してもらってるのに後方基地の保険の為に配属させますってのはどうなの
結局クラウが館山に配属されたことにキャラも疑問に思ってるのに作中で回答が無いってことね
- 946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/14(金) 21:11:19.26 ID:GEr1m7rC0.net
- >>932
無いと思うよ
園香については自衛官達は園香が戦う事良く思ってないとかあるけど
- 947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/14(金) 21:19:48.07 ID:GEr1m7rC0.net
- >>945
1話の解説だとクラウは館山というより日本にいる事が重要なんだと思うよ
大事な切り札だから疲弊させないために後方基地ってのはアリ
全然戦わないってわけでもないんだし
存外グラディエーター整備できるのがおやっさんだけなのかも
- 948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/14(金) 21:41:49.24 ID:4JosLHWc0.net
- そもそも館山が後方基地って作品内で言われてんの？勝手に言ってるだけ？
演説とそれまでの描写が合わないよねって突っ込まれて、後方と最前線は状況が違うのは当たり前ってのが発端だよね
で、館山が後方基地なら欧州のエースであるクラウが配属される理由が作中でも説明されて無い
館山が後方じゃないならこの疑問は生まれない訳で、なら館山は後方基地って言い分が間違ってるんじゃないの
- 949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/14(金) 23:59:01.75 ID:GEr1m7rC0.net
- 普通に後方基地って言われてるよ
そういえばクラウの死神の話、オーディンに言われただけじゃないの？
- 950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/15(土) 01:51:03.16 ID:C9V++kih0.net
- 死神は自分で言ってたろ。
他人に言われたのはオーディンだけかな？陰口を本人に聞こえるように言うような奴がオーディンしかいなかった、というだけかもしれないが。
- 951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/15(土) 01:55:12.37 ID:dPp3RJKs0.net
- 鈴木て岡田に似たゲスな臭いする
- 952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/15(土) 02:18:36.12 ID:KpRDWmfw0.net
- >>950
いや死神と言われてるってのはオーディンのデマなんじゃないの？ってこと
- 953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/15(土) 09:04:48.33 ID:d3S6e7Jn0.net
- シグルリとVivyが同じ原作者とは信じられんわ
- 954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/15(土) 11:32:26.49 ID:pRuv/qw60.net
- >>953
シグルリがつまらんかったのはやっぱり鈴木の仕業だったんだなって。
- 955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/15(土) 12:44:31.87 ID:pDO830ua0.net
- 装甲なんちゃら爆死してるのでやはり鈴木は資料集めだけさせとかないと酷い出来になるって良くわかるわな
- 956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/15(土) 15:19:20.36 ID:89/RO2+s0.net
- そうか、装甲某も爆死か……
- 957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/15(土) 18:04:31.22 ID:dPp3RJKs0.net
- 鈴木「アイディアは提示したが、採用したのは監督だ」
なんて言ってるけど本当に取捨選択出来る権限があったのかなって疑うわ
鈴木は案だけ無責任に出してたんだろうけど
制作側へは「出来得る限り鈴木案を形にしろ」って命令だったんじゃねーの
結果、尺の都合やらで切られた案もあるってだけで
そうでも無いとここまでgdgdガバガバなご都合にならんでしょ
・良い案だけ採用した
・入らない案だけ切った
じゃ意味合いが全く異なる
世界観設定を盾に案の改変すら一々お伺いを立てなきゃならなかったりしたら物凄く面倒だったろう
実質鈴木案だけっていう。。
それを上の言葉で責任転嫁していたなら本当に最低のクズだな
- 958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/15(土) 19:08:11.45 ID:pDO830ua0.net
- >>957
鈴木がヤバいのはオーコメのキモさで分かるだろ
- 959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/15(土) 19:25:59.12 ID:k79GNqqD0.net
- >>947
整備か
確かに日本では英霊機の整備は最初班長しかできなくてマニュアル作ってるんだよ
グラディエーター来るのは分かってるから用意はしてるんだろうけど、ネームドの機体の整備を半端なメカニックやらせないとかはあるのかもな
班長はアズと一緒に宮古の機体復元してるしその後もアズと英霊機の改造をしてる
- 960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/15(土) 19:38:16.15 ID:QagfyF090.net
- >>958
宮古、園香の声優と館山基地訪問した動画もそうだけも。
人から誉められたくて仕方ないってオーラを隠そうともしてないのが
小学生かよって思う。
- 961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/15(土) 19:38:27.62 ID:LN4QvuJ80.net
- また色々こじつけてるけど
クラウが館山に来たのは機体を整備できる人が館山にしかいないから？
ならクラウを前線に配属させて班長をそっちに異動させればいいだろ
切り札だから疲弊させないためにアリ？
だとしても館山に配属しなきゃならない理由にはならんだろ
大体戦う為に派遣されてるんだから温存してどうすんだ
- 962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/15(土) 20:27:54.46 ID:ePJprK0Z0.net
- >>961
班長は移動先自分で選んで上もそれを認めてる
なので班長にグラディエーターの整備させたかったらアズのいる基地にクラウを配属することになるぞ
なので激戦地にクラウを配属させたいならアズもそこに配属することになるな
替の効かない機体を改造してるからアズにとって館山は都合いいだろうな
クラウはスーパーエースとして日本に来てるんだから雑魚ピラー相手にして消耗させるほど空自もバカじゃないでしょ
B級やC級で対処できるピラーは他の日本のワルキューレにやらせればいいんだから
毎日スクランブルかかるようなところには配属させんでしょ
感が鈍らない程度には戦うという意味では後方基地ってのはいいんじゃない？
人数合わせのために呼んだんなら激戦地のローテーションに混ぜたらいいけどそうじゃないからな
- 963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/15(土) 20:54:26.98 ID:VW41KaK+0.net
- >>961
いつネームドだった姉御を撃墜したレベルのセカンダリー出てくるか分からないんだからネームドはコンディション万全の状態にしておきたいだろう
ワルキューレは下手に基地に残ってるとワルキューレを狙って基地攻撃されかねないし
それなら百里や浜松みたいな激戦地ではなく後方基地ってのは都合がいい
全く戦わないわけじゃないし
館山なのは里見さんがいるってのが大きいんだろうけどさ
- 964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/15(土) 21:16:56.11 ID:LN4QvuJ80.net
- あれこれ理由をこじつけんのはいいけどさ
そういう妄想を裏付ける根拠を出してから言えよ
ここでこんな発言してた、とか、こんな描写があったとか
ネームドはコンディション万全の状態にしておきたい？誰がそんな事言ったんだ
お前らみたいなのがリアルとリアリティを履き違えてんだ
現実ではこうだから描写がなくても当然？そうじゃなくて作中でどういう描写があったかを理由にしろよ
そういう積み重ねが創作にリアリティを与えるんだよ
なんの根拠も無い妄想を捲し立てられても誰が納得するかよ
もういいわ
聞いた俺がバカだった
お前らは妄想の中で楽しんでくれ
- 965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/15(土) 22:50:29.75 ID:NhGKjgoc0.net
- >>952
死神って初めに言い出したのは誰だかわからんね。オーディンかもしれないし違うかもしれない。
「私は死神だ」とうつむくクラウに対してリズが「そんなこと･･･」と声をかけようとしてリリーに止められてるってことは、そんな気休め言ってもしょうがないくらい衆知の事実なんだ、と感じた。別な感じ方もあるかもしれないけどね。断定はできない。
ただ、小説にもRusalka（上）p.292のように、仲間を助けられなかったワルキューレを憎む人がいるのは描かれている。クラウが死神呼ばわりされても不思議じゃない。
ちなみに信者君の言ってた、不自然な作戦だけど納得してるから誰も文句は言わなかった、って場合は、ここでリズが「今回は作戦が悪かった、クラウのせいじゃない」くらい言っただろう。気に入らないことは気に入らないと言う性格だし。それがないってことは、陰謀論はないな、と。
- 966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/15(土) 23:58:55.99 ID:zWO7iPxb0.net
- >>964
なんかマスターリーグで疲労でスタミナ減ってても無視して優秀な選手使いまくって怪我させてそう
- 967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/16(日) 00:02:10.03 ID:RQqaYWPj0.net
- >班長は移動先自分で選んで上もそれを認めてる
何で自衛隊で班長の意見がそんなに尊重されてんの
何であの班長がそんな特別扱い受けてんの
何で上は班長のわがままを認めてんの
凄いよな
たった一文でこれだけの疑問が出るんだから
そんな疑問だらけの設定を疑いも無く信じてんだろ
マジ信者じゃん
- 968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/16(日) 00:02:45.83 ID:CPT+Vt0a0.net
- 信者じゃなくて鈴木だよ
- 969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/16(日) 00:09:28.75 ID:RQqaYWPj0.net
- >>966
マスターリーグは現実でも試合に出れば疲労が溜まるからゲーム内にリアリティとして選手の疲労度を実装してるんだろ
お前らが言ってんのは疲労度が実装されてないのに使い続けたら疲労するからってプレイヤーが勝手にゲーム内で実装されてない要素を考慮してるのと一緒
これをはき違えてるのがバカって話だよ
- 970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/16(日) 00:09:51.83 ID:+dd7inAy0.net
- >>965
リズは、恐らくリリーもだけどクラウがセカンダリーから逃げてたことやその途中の街でどう思われてたか知ってるからってのもあるんじゃない？
彼女達の中では1人で逃げてることになってるんだろうけど
仲間を助けられなかったワルキューレを憎むからってのなら確かにクラウが死神呼ばわりされてもおかしくはないけど、それはクラウに限ったことではないと思う
死神の話出てきた時はセカンダリーから逃げてた時の話まだ続いてんの？って思った
最終回まで見た後だとオーディンがクラウのメンタル削りにきてるだけじゃないかとも思える
- 971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/16(日) 00:25:25.05 ID:RQqaYWPj0.net
- >所属する部隊が尽く壊滅しその損耗率が99.9%となることから「死神」と呼ばれていた。
wikiのクラウディアの項目にこう書いてあるんだよなぁ
この損耗率は客観的な数値だろ
こんだけ被害出してりゃ誰が見たって立派な死神だよ
これだって信者に言わせれば
そんな損耗率は現実的じゃないからオーディンが被害が大きくなるように加担してるかもしれない
つまりオーディンが死神呼ばわりの原因と思うのは充分考えられる
こういう妄想で返してくるんだろな
- 972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/16(日) 00:57:25.97 ID:HvrwE/jl0.net
- バカな作者(鈴木) が作る
バカな設定の作品 を妄想解説する
バカな信者
類は友を喚ぶバカ発見器がシグルリ
- 973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/16(日) 02:29:38.54 ID:+dd7inAy0.net
- >>971
うん、リズもリリーもアルマもルサルカもアニメスタート時には生き残ってるけどね
wikiは鵜呑みにしちゃいけないって知らない？
まあ公式が間違うこともあるけど
1話のセリフから損耗率99.9%を使ってるんだろうけど、この割合はクラウの感覚で実際の数値は関係ないんじゃない？
モンブランピラー戦の損耗率は99.9%なの？
50機もいなかったはずだけど
- 974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/16(日) 04:07:22.26 ID:TUgpZJAJ0.net
- 鈴木の話題流すの必死過ぎ
鈴木ってうんこみたいだなｗ
- 975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/16(日) 08:26:22.70 ID:M33TL4LE0.net
- wikiは信用するな、公式も間違う
そんな難癖つけてたら何でも自分の好きなように解釈出来ちゃうじゃん
公式が勝手に言ってるだけってネタはあるけどネタじゃなくて本気で言ってるようなもの
>クラウの感覚で実際の数値は関係ないんじゃない？
クラウが思い込んでるだけで実際はそうじゃない、と
信者と同じだね。実際どうかじゃなくて勝手に思ってるだけってことでしょ
班長が自衛隊の中で自分の好きなように振る舞えて上層部も認めてるって設定はどうなの
何でそんな権限が班長にあるの？
- 976 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/16(日) 08:43:51.19 ID:UNN01x2o0.net
- 損耗率99.9%をほぼ0%にした館山ってすごくね？
- 977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/16(日) 19:31:09.23 ID:P1JlcN000.net
- >>971
損耗率99.9%でクラウさん1人だけ生き残りました。
元の部隊人数は何人でしょうw
- 978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/16(日) 20:05:45.54 ID:RndzxYOD0.net
- >>975
wiki鵜呑みにするやつはアホ
あたりをつけるのには有効
なので参考にはしても他も調べるのは基本
そして公式発表だからって無条件に信頼するのもアホがすること
人がやってるんだからミスはあるぞ
実際ブックレット取り替え対応してるし
https://sigururi.com/news/
- 979 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/16(日) 20:28:38.06 ID:sZX1haIh0.net
- ブックレットの記載ミスや作品内で日付や数字のミスなんてのは良くあることだろうが
ここで言ってんのはキャラの発言を疑ってかかってたらきりがないってことだよ
キャラが今は2021年って言ってるのにカレンダーが2020年になってても時系列に関した仕掛けがある作品でも無い限りカレンダーが間違ってるって思うのが普通
作品が終わった時点で特に言及されないならそこでキャラが言ってる事が間違っていて実は2020年かも、なんて考える奴はいねぇよ
作った奴が馬鹿なら信者も馬鹿だな
- 980 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/16(日) 21:43:11.12 ID:0gorXh2T0.net
- バカだから妄想と考察の区別も付かないのだろう
装甲娘スレも細々と信者が残ってるけどバカっぽい
鈴木がウケるのは限られたバカにだけ
ガイジ相通ずる的な
発達障害児っぽいそいつらを引き込む「何か」があるんだろうな
- 981 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/16(日) 23:48:47.71 ID:pS17dQn80.net
- >>977
1,000機の戦闘機がほぼ全滅してクラウ1人が生き残り──ってのはさすがに非現実的な数字だし、地上部隊の損害も含めてじゃないかね？
- 982 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/17(月) 00:46:10.86 ID:LaBa6pPW0.net
- >>981
モンブランの山頂に向けてのエリアに地上部隊はさすがに展開しないだろう
しかもセカンダリーの支配領域だろ？
展開してたらそら枯渇現象で全滅するだろうけど、さすがにそんなことしないだろ
なら損耗率99.9%は間違いというかクラウの中のイメージなんだろ
周りは全部死んで自分だけ生き残ったっていう
- 983 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/17(月) 01:57:58.27 ID:/o2Wu48q0.net
- 今回の戦闘1回だけのことではないだろ。全滅も死神扱いも、以前から何度もあった口ぶりだし。
今まで加わった部隊が軒並み全滅して、合算すると1000人くらい死んでるんじゃないのか。
- 984 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/17(月) 08:53:48.29 ID:rL6KM4gX0.net
- 作戦が終わって自分しか生き残ってなくてそれが何度もあるなら周りから見たら死神じゃないか？
損耗率がどうとかじゃなくてクラウディアが死神と呼ばれる客観的事実が有るかが重要
あと班長が自衛隊で好き勝手出来る設定について説明して欲しい
- 985 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/17(月) 09:37:41.27 ID:cdHSFYBW0.net
- 甘えるなバカと言われたので次スレです
戦翼のシグルドリーヴァ 第二十二章
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/anime2/1621210935/
- 986 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/17(月) 10:59:24.62 ID:poi6gUdQ0.net
- >>984
前も言ったことあるけど、通常の部隊が壊滅して自分たちだけが生き残った戦場って、大半のワルキューレが経験していると思うんだよね
なんでクラウだけ特筆されて死神扱いなんだろう？
他のモブワルキューレまでガンガン死ぬような戦場を、クラウだけ何度も潜り抜けてきたとか？
- 987 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/17(月) 12:27:31.50 ID:EXldWFW50.net
- >>985 (^_-ゞ
- 988 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/17(月) 18:47:38.46 ID:p2v0No4R0.net
- >>985
おそのちゃん乙
- 989 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/17(月) 20:19:15.17 ID:Z1ysvi5B0.net
- >>983
それだと最低でも5000人くらい死んでないと計算合わんよ
少なくともルサルカの部隊にいたネームドは全員生き残ってたんだから
さすがにネームド以外のワルキューレ毎回全滅とかないだろうからもっと多く生き残ってるだろうな
- 990 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/17(月) 20:29:58.96 ID:Z1ysvi5B0.net
- >>984
班長の話は>>959の事でしょ？
英霊機あってもまともに動かなかったらワルキューレ優秀でもあんま意味ないからね
整備できる人は貴重でさらに技術普及に尽力してるならある程度融通効くんじゃない？
死神の話はなんかクラウが1人で抱え込んでてそこにオーディンが付け込んでる感がある
クラウが抱え込むほどに損耗率が高いのはそれはそれであるんだろうけど
転属の話もルサルカがクラウを選んだ理由聞かずに自己完結してるし
鬱になってて精神的にかなりヤバい感じに見えたよ
- 991 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/17(月) 20:33:34.32 ID:Z1ysvi5B0.net
- >>985
乙です。
瞳を汝に！
- 992 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/17(月) 20:43:10.74 ID:q/MJJjAV0.net
- エンジン使わずとも飛べるのに整備って何するんだ？
- 993 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/17(月) 20:50:15.71 ID:GCiR8B/w0.net
- この作品にもちゃんと真面目に考察している人がいて驚いた
- 994 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/17(月) 21:00:25.15 ID:lDtCvyZr0.net
- ×考察
○妄想
- 995 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/17(月) 21:38:37.69 ID:+/UVKG+m0.net
- >>990
鈴木の作る世界の自衛隊は一介の整備士が上層部からの命令や辞令を無視して好き放題出来るんだな
英霊機を整備出来るマニュアルを作った？
マニュアルが出来てるなら班長以外も整備出来るってことだ
そういう部分を形式化した事について敬意を払うのはともかく(里見が個人的に感謝したり、手に入りにくい部品を融通するとか)
組織の命令系統の枠組みから外れて特別扱いはおかしいだろうよ
- 996 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/17(月) 22:05:39.05 ID:Yaxe7vaJ0.net
- 整備は重要だからな
>>992
またぞろバカ言ってら
- 997 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/18(火) 10:03:08.56 ID:Ak2jjJs70.net
- >>969
ワルキューレのコンディションが加護に影響するってのは4話でアズが枯渇現象にやられてるところでやってるぞ
そうでなくとも疲労の蓄積は判断ミスにつながる
>>995
そっかーお前の中ではある程度の融通って好き放題なんだ
そして班長は一介の整備士というレベルではないだろう
- 998 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/18(火) 10:31:18.45 ID:6GaCKoMe0.net
- そりゃ上官命令は絶対の組織で上の命令より個人の意向が優先されるなら好き放題してるだろ
組織内での肩書が整備班の班長なんだから一介の整備士だよ
他人の意見にケチ付ける前に頭使えよ
- 999 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/18(火) 12:55:39.38 ID:LV5DbqwL0.net
- 整備士が整備できるってことは整備士も加護があるのか？
それとも機械的整備は英霊機も変わらないのか？
だとしたら全機バラバラで戦隊運用なんて無理だろ
弾薬は勿論、交換部品もバラバラなら整備マニュアルもバラバラ、予備品もバラバラ
補給の観点から戦線維持は不可能と思えるが？
マッコイじいさんみたいな人がいるなら別だが、外国から部品供給もピラーのせいで難しいだろうし国内生産ならほぼワンオフで請け負ってくれる工場があるだろうか？
もしこの難題を「整備班長」の手腕一つで解決しているなら、基地指令も無視して好き勝手できるだろうね
- 1000 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/18(火) 16:43:15.56 ID:n7RU9p170.net
- 1000
- 1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread
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