■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
三国志以外のものを流行らせるには?
- 1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/19(木) 14:56:48 ID:ECsUHuO20.net
- 三国志以外の中華ものを日本で流行らせるにはどーすりゃいいの?
- 2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/19(木) 14:59:20 ID:ECsUHuO20.net
- 関連スレ
【なぜ？】日本で三国志だけが異常に人気な理由
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/chinahero/1169711784/
- 3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/19(木) 15:26:35 ID:yJrHhp6e0.net
- 羅貫中先生に新作を書いてもらう
- 4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/19(木) 19:59:05 ID:B15JXEch0.net
- 陳先生に新作を書いてもらう
- 5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/19(木) 20:56:54 ID:JxsIzf6f0.net
- 水滸伝を国会前で売りさばこう。
- 6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/19(木) 20:58:09 ID:AHyHlQYS0.net
- 三皇五帝無双、春秋無双、楚漢無双、東漢無双、・・・国共無双をリリースする
- 7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/19(木) 23:44:53 ID:Hsn2qJiR0.net
- 国共無双が一番面白そうなのが残念だ
- 8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/19(木) 23:46:39 ID:63Fht0Kh0.net
- 吉川英治を生き返らせて、三国志以外の題材で小説を書いてもらおう。
- 9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/20(金) 00:08:52 ID:mEzBY+u30.net
- 既に関羽、諸葛亮の名が絶大すぎる。
こりゃ、ほっといても広まってるからな。
水滸伝にもコピーキャラっぽい奴までいるし。
- 10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/20(金) 00:19:12 ID:snV0+3k80.net
- 三国志のように捏造する
- 11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/20(金) 00:23:19 ID:mEzBY+u30.net
- 三国志演義以上に設定がぶっ飛んでて面白そうなのは
個人的には西遊記、水滸伝、封神演義・・・
ありゃ？全部、作りモンだ。
- 12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/20(金) 00:51:08 ID:4gT7cbZVO.net
- 金庸のドラマを地上波ゴールデンで流す。
- 13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/20(金) 01:45:43 ID:Wl8auhMJ0.net
- 吉川英治には水滸伝もあったな。未完だが
- 14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/20(金) 06:57:12 ID:vfgU5Jl+0.net
- 孫子・西遊記はよまれているだろ。
- 15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/20(金) 07:17:30 ID:mzAYwUMo0.net
- >>12
それで金庸作品の認知度が高まれば、
アニメ業界かゲーム業界が飛びつく気がするな。
格好の題材だから。
- 16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/20(金) 10:54:18 ID:C8MooEUs0.net
- >>14
西遊記とかは本当に読まれているのか不安
案外ドラマとかしか見たこと無い人も多そう
- 17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/20(金) 14:49:17 ID:lXeWYGxN0.net
- 孫子や西遊記も知名度だけは高いな。
西遊記はそれをモチーフにした話やキャラは人気があるけど。
- 18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/20(金) 15:08:08 ID:i2+uA5nb0.net
- >>15
江湖無双やりてえな。あれなら女が数千人ぶった切っても普通にありえそう。
- 19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/20(金) 16:17:40 ID:BUd/KAb40.net
- 西遊記の方が圧倒的に浸透してると思う
昔話として定着してる
- 20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/20(金) 16:23:37 ID:qhj4u1Do0.net
- 西遊記は浸透定着はしているかも知れないけど、
盛り上がってはいない感じなんだよな。
地味にしっかり定着している感じで。
- 21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/20(金) 18:27:10 ID:/ZS5XSn20.net
- そう言えば、アニメの世界では
「西遊記物は、外れない」
と言うジンクスがあったってね。
- 22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/20(金) 19:24:10 ID:BUd/KAb40.net
- 西遊記はもはや、ももたろうやシンデレラの範疇
- 23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/20(金) 20:26:57 ID:Cygrx+gb0.net
- なんで、日本では、武侠ものは当たらなかったの？
山田風太郎の再ブームに比べてもムーブメントは小さかったように思えるけど
- 24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/20(金) 21:31:13 ID:lXeWYGxN0.net
- だっせえワイヤーアクションばっかで飽きるから
- 25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/20(金) 21:55:05 ID:/ZS5XSn20.net
- >>23
内的要因と外的要因の二つがあるかもしんない
俺的に考えられるのは・・・
内的要因：些末なリアリティにこだわるようになってしまった観客には、余りにも破天荒な内容だった
外的要因：紹介者・翻訳者の無能
かな？何かとっかかりが有れば良かったんだけど・・・ねぇ・・・
ヒロイックファンタジーの世界だって、ヒット作となったＤＱ無しには、あまり顧みられることが
無かったわけだし、余りにもとっかかりがなさ過ぎるのが致命的＜武侠
- 26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/20(金) 22:24:08 ID:qhj4u1Do0.net
- いろいろと間が悪かったこと、
独特の武侠世界観が最初はちょっと取っつきにくいこと、
とかかな。
アニメ版神雕侠侶ことコンドルヒーローも武侠用語の扱いに苦労していたようだし。
- 27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/21(土) 00:28:32 ID:FVNiS6Sm0.net
- とりあえずジャンプに連載⇒月９ドラマ⇒織田裕二主演映画化
- 28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/21(土) 06:54:30 ID:cLd+RYKw0.net
- >>26
武侠の専門用語をほぼ使わずに、武侠世界を再現した名作が一つある・・・
つ「北斗の拳」
まぁ、こいつの存在を考えれば、或る意味紹介は遅きに失した感もしたりする。
韓国では結構定着していることもあるし。＜武侠
- 29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/21(土) 11:55:08 ID:RzL/5RhK0.net
- ジェット・リー主演の西遊記。
これで西遊記の対する目線もようやく変わりそうだ。
- 30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/21(土) 12:08:26 ID:2bmr3R3j0.net
- コミックバンチ黎明時に韓国産武侠マンガの『熱血江湖』いうのが連載されてたな
まああれがハズれたのは武侠がどうこういう以前にマンガとしてアレだったからなわけだが
- 31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/21(土) 12:32:59 ID:D/ToyTe/O.net
- >>28
敵が華山とか泰山とか武侠のなじみ深い技つかうんだよな。
- 32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/21(土) 12:37:30 ID:RzL/5RhK0.net
- 北斗、南斗にしてもそれを象った神もいるんだよな。
結構、道教の世界も入ってて面白い作品。＞北斗の拳
- 33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/21(土) 14:30:15 ID:ZwF74rlt0.net
- >>23
70年代には梶原スポ根が、80-90年代にはジャンプ格闘漫画が、
それぞれ日本における武侠物のニッチを占めてたから。
でも、ジャンプの腐女子化で分かるとおり、そろそろこれらの命脈も
断たれそうな感じだから、そん時はいよいよ中華武侠の出番かも。
もちろん、従来の中華武侠そのまんまでは、既存の武侠マニア以外には
ウケないだろうから、例えば、日本が既に捨て去ってしまった90年代格闘
ゲームなんかのノリを取り入れたりしてみれば、先が見えてくるかもしれん。
- 34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/21(土) 14:52:50 ID:6dap7kzp0.net
- >>33
今川の動くときだな。
- 35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/21(土) 15:18:50 ID:RzL/5RhK0.net
- >>33
原作の封神演義を漫画媒体で伝えてくれる作家を熱望している俺。
ジャンプのアレのおかげで凄まじい誤解が世の中に蔓延してしまった故に。
封神演義はあの糞漫画家のせいでチェルノブイリ原発事故並の汚染度に見舞われている。
まあ、安納努という同類もいるが。
- 36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/21(土) 16:24:35 ID:cLd+RYKw0.net
- >>33
＞９０年代格闘ゲーム
つまり・・・８０年代以前の香港映画のノリって言うことか。あの辺りは、
ジミー・ウォング作品→８０年代ジャンプ格闘漫画→９０年代格闘ゲーム→…
と言う流れで、お互いが影響し合いながら作られていったノリのように思う。
- 37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/21(土) 17:12:51 ID:Z5azfgWz0.net
- >>33
武侠なんて永遠に出番はねーよｗ
- 38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/21(土) 17:33:05 ID:cLd+RYKw0.net
- >>30
あれが、あちらさんの人気作だったと言うことが、なおさらにレベルの差を
見せつけてしまったのでは？＜熱血江湖
- 39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/21(土) 17:38:23 ID:zHafVIWdO.net
- >>35
すさまじい誤解って、原作の封神があんなだと思ってる奴はほとんどいないと思うぞ
封神の知名度はメチャクチャ上がったからよかったと思う
- 40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/21(土) 18:47:13 ID:RzL/5RhK0.net
- >>39
そうなのか？
どうも、奇妙なヲタが増えすぎた時期があったんで心配したが
今ではすっかり沈静化したんだな。
- 41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/21(土) 19:41:31 ID:BW7wBDla0.net
- 映像化作品を地上波ゴールデンタイムで放送すれば相当に反響があるだろうな。
今なら封神演義とか金庸原作の武侠小説、楊家将などのドラマがあるし。
- 42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/21(土) 21:51:31 ID:cLd+RYKw0.net
- >>41
問題は、かつての香港映画ブームの時のような大量買い付けが無いことだな。
- 43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/21(土) 22:44:20 ID:HDKH3lPs0.net
- 後、寒流ブームとやらで、
アジアドラマ的な枠が、韓国ドラマに乗っ取られた状況にあるのも障害かも。
まさかワールドカップからここまで引っ張るとは思わんかったし。
- 44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/21(土) 23:00:36 ID:cLd+RYKw0.net
- >>43
それは十二分にあるな。
あの政治力による妨害さえなければ、どうにかなるんだろうけど
- 45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/21(土) 23:40:55 ID:HDKH3lPs0.net
- NHKのBSでちょいちょい中国の時代劇を流していた枠が、
韓国の時代劇に乗っ取られてしまっているからね。
- 46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/22(日) 01:39:39 ID:2le2gH/k0.net
- 流行らせるってだけなら、日本文化に溶け込ませてしまうのも手かな、と。
話自体をいじるのは失礼なんで、立ち居振る舞いとかリアクションとか。
吉川英治の三国志も日本人がやってる三国時代っぽいところあるし。
- 47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/22(日) 02:05:50 ID:jLpdbP940.net
- それが一番だろうな。
日本人に合う武侠世界を描けばいいと思う。
- 48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/22(日) 05:11:25 ID:VR6weBMt0.net
- もうNHK大河でやりゃいいんだよ。
日本史はもういい加減ネタかぶりすぎだろ。
- 49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/22(日) 08:44:35 ID:UHAU86Jl0.net
- >>46
金庸の作品は、「ちょっと、話聞けよ！」的ツッコミを作中に入れるだけでも、
大分リアクションとして違う気がする。
- 50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/22(日) 09:18:59 ID:9H+U+uWr0.net
- >>35
そんな貴方は
横山光輝先生の「殷周伝説」を読むべし
あれもちょっと違うかｗ
- 51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/22(日) 10:00:01 ID:whadn3t80.net
- >>50
いや、殷周は封神とはまったく別物だろう
まあ、横山御大が晩年にもう一回知略アクション漫画を描いてくれるなんて夢にも思っていなかったが
ｼｮﾀｺﾝ、男ヒロインに続くジジイ萌えと、新ジャンルを開拓しすぎだよ
- 52 ：35：2007/07/22(日) 11:37:19 ID:RJfVGWYd0.net
- >>50
殷周も読んだよｗ
念願の横山御大の作品だったんだけど
あれは残念ながら封神じゃなかったな。
別物としては面白かったけどね。
- 53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/22(日) 12:59:38 ID:UHAU86Jl0.net
- >>52
あれは、良くも悪くも氏の理屈っぽい側面が出た作品だと思う。
本場で妖術合戦になるところを、ひっくり返してしまうのは吉川以来の伝統なのかもしれないけど。
- 54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/22(日) 13:08:25 ID:jLpdbP940.net
- >>48
大河ドラマで中華モノなんて無理だよ
- 55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/22(日) 18:56:39 ID:RJfVGWYd0.net
- 「運命を切り開く男がいる。
天に叛く男がいる。
それは北斗神拳２０００年の宿命。
見よ、今、その永き血の歴史に終止符が打たれる。」
２人の神将が聖獣に跨り、対面しながらフェードアウトしてゆく
場面の後に語られる北斗の拳OP第４シーズンの台詞なんだけど
確かに今はこんな熱い流れを感じる漫画、アニメ媒体はなくなったよなあ。
水滸伝もこういう風にアレンジして語れんかな？
結構共通点もあるんだよね。
強気をくじき、弱きを助ける。みたいな熱い王道の流れとか。
- 56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/22(日) 21:06:31 ID:CjkzW41L0.net
- 水滸伝は、原作に関して言えばちょっと現代日本人の感性には
合わないんじゃないか？
いわゆるﾋｰﾛｰがある人間を仲間入りさせるために頑是無い幼児を
殺すなんて受け入れられんだろう
- 57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/22(日) 21:37:48 ID:IS0Ro/tW0.net
- >>56
そうだね。
分かりやすくアレンジすると北方みたいな変な水滸伝とは呼べないような代物になる
- 58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/22(日) 22:31:40 ID:I7kO0y9n0.net
- 蒼き狼、項羽と劉邦、敦煌・・・
そう言えば、キョンシーが一時期はやったなぁ
- 59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/22(日) 23:18:04 ID:jLpdbP940.net
- つまりは流行らすのは無理って事だ
- 60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/22(日) 23:29:20 ID:leP3WCmX0.net
- まずは三国志以外のそれぞれの作品の弱点を探ってみることだな。
- 61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/22(日) 23:38:47 ID:RJfVGWYd0.net
- >>56
鉄牛のDQNっぷりはやはり引かれてしまうかな・・・。
でも西遊記、水滸伝、封神演義に比べたら割と地味な三国志が何故
此処までウケるのかは不思議だよなあ。
ひょっとして道教神の介入などによるファンタジー要素はないほうがいいのかな？
個人的には神、仙人系は大好きなんで寧ろその手の要素がないとイマイチになってしまうのだが。
- 62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/23(月) 01:30:51 ID:VNDNwIzl0.net
- もちろん日本で流行らすにはある程度の改変はしなきゃいけないだろう
劉備の人肉食がいい例
- 63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/23(月) 02:54:56 ID:+oUagjDZ0.net
- >>61
それはお前の好みであってみんなの好みじゃない
- 64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/23(月) 04:05:48 ID:YPouk0sT0.net
- >>61
＞ひょっとして道教神の介入などによるファンタジー要素はないほうがいいのかな？
多分、それはあると思う。三国志でも演義、平話にあるような妖術合戦を序盤で否定
するような描写有っての吉川三国志だったわけだし、大体の人がそれを踏襲している
所から見てもね。
- 65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/23(月) 07:45:48 ID:h3QwMG7+0.net
- 三国志は結局歴史小説だから受け入れやすいんだろう
西遊記は外国のももたろう
- 66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/23(月) 10:03:02 ID:CTSWVj2V0.net
- 三国演義はそのまま歴史ものとして受け入れられるけど、
水滸伝、西遊記、武侠小説などは、直接歴史ものとしては受け入れにくいからかな。
なら他の時代はと言えば、三国演義ほど上手く作られた読み物がないということか。
- 67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/23(月) 12:06:22 ID:V5KQQTpBO.net
- 西遊記ばかり取り上げられるが、北遊記・南遊記・東遊記もあるんだよな、実際は。
- 68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/23(月) 22:10:08 ID:DapCznq+0.net
- ほんとかよ？
北はシベリア方面
南は東南アジア
東は朝鮮、日本か？
- 69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/23(月) 22:37:57 ID:rR2QzJAo0.net
- 南遊記って南詔かい？
南詔、つか大理は金庸作品でははずせんことになっているが…？
- 70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/23(月) 22:55:11 ID:c0p5TmlLO.net
- 三国志はいつから、こんなに日本で普及するようになったんだ？
何か原因とかあるのかな？
水滸伝との人気が逆転したのがいつ頃なのかも気になる
- 71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/23(月) 23:16:08 ID:DapCznq+0.net
- 吉川栄治じゃねーの
- 72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/23(月) 23:16:30 ID:BkJ55YMU0.net
- 江戸後期に水滸伝
明治は西洋文化でてんやわんやで
大正はよく知らんが、やっぱ吉川きっかけなんじゃないかな
- 73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/23(月) 23:22:46 ID:eijs2mmA0.net
- 三国志は吉川氏が大きい。
それを漫画で補強され、
ゲームでダメ押し。
- 74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/23(月) 23:30:07 ID:/HTksDHy0.net
- 俺の場合、三国志は人形劇からスタート。
史記はダメなのか？春秋・戦国期の話とかは？
- 75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/23(月) 23:31:52 ID:+oUagjDZ0.net
- 吉川御大・横山御大・コーエーってコンボは強力だったな
- 76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/23(月) 23:40:03 ID:234p5txV0.net
- 昭和時代は完全に三国志色満開だったからな
- 77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/23(月) 23:51:08 ID:jJ21Poou0.net
- 現在のに直結するのは光栄の三国志がコンシューマ移植されたことかな
あの頃、突然、本屋で吉川フェア・横山フェアが流行したし
それ以前にも人気はあったし、おかげで吉川・横山という布教するのに十分な
蓄積ができてたわけだが
ある程度、まともに歴史をやってる今になったから思うことだが、
やっぱ、三国時代の状況変化や人物は
ゲームのイベント・ユニット性能のように見られてる傾向はあると思う。
そういうのが面白い時期もあるから否定はしないけど。
そういうアプローチをするのも他の時代を流行らす手なのかもしれん。
- 78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/24(火) 00:14:32 ID:fuQN4MKd0.net
- 普通に考えると最近やたら軽視されがちな
三国志演義の功績は計り知れないものがあるな。
俺も派手な演義の方が正史よりも好きだし。
- 79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/24(火) 04:03:47 ID:eY7jheDF0.net
- 特に横山三国志ネタはオタクの間でもメジャーだからな。
孔明の罠とか関羽とか。
- 80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/24(火) 15:50:27 ID:1BxGZDNp0.net
- 三国志が定着しすぎて、
逆に他のものが入りづらくなっているんだよな
- 81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/24(火) 16:12:41 ID:RQkSw/r6O.net
- じゃあ吉川以前は、あまり三国志は普及して無かったのかな？
自分はまだ大学生だから当時の事はよく分からんけど
- 82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/24(火) 16:38:24 ID:VomBbwBt0.net
- 漢楚や春秋のほうが昔は有名だったろ昔の侍の話に出てくるし
- 83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/24(火) 18:57:29 ID:qqd7EfZl0.net
- ふつうに南北朝や隋唐五代の動きも輸入されていたよ。
…でもそりゃ物語ではなく、現在の情勢、あるいは歴史としてだが。
- 84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/24(火) 19:42:25 ID:eY7jheDF0.net
- 戦国時代・江戸時代の段階で今孔明云々とか言われてたんだっけか
- 85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/24(火) 20:19:28 ID:YvoMQBpN0.net
- 今のように娯楽性の強いものとしての普及は、
あんま無かったんと違うかな。
もちろん講談・講釈・物語としてはあったけど、
三国志ビジネスが成り立つほどでもなかったと思う。
というか、三国志とか読むというと、
俺の子供の頃＞本をよく読む偉い子
今＞オタ、キモイ
て感じか？
- 86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/24(火) 20:52:51 ID:fG5srbwEO.net
- >>35
あの漫画を原作に忠実と思う奴はおらんだろ
俺はずっと安能版が正統訳と思ってたが
漫画が出て封神がメジャーになって情報が溢れて
初めて誤解が解けた
- 87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/24(火) 21:04:40 ID:/HnGcTyu0.net
- >>78
娯楽小説と史書どっちのほうが好きとかいうのはどうかと思うけどな。
- 88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/24(火) 21:46:45 ID:NZyWwXyw0.net
- >>39 >>86
35じゃないが誤解って漫画が原作に忠実かどうかだけってじゃないし。
原作はもちろん史書にもあるようなネタが
漫画オリジナル（か安能オリジナル）のネタだと思ってるようなのとか
いろいろすさまじい誤解してる奴が漫画系板だけじゃなくこの板にもふつうにいるぞ。
- 89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/24(火) 23:59:36 ID:miEE0uhy0.net
- 俺の三国志との出会いは、テレビで放送していたアニメだったな。
記憶があやふやだけど、あれは横山氏漫画原作のアニメだったのかな。
- 90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/25(水) 00:05:58 ID:NHFlFCfm0.net
- でも俺も実際に>>35のような危惧を抱いた時はあったな。
ヲタの妄執はえげつないしな。
- 91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/25(水) 23:51:45 ID:C9AhC2Mu0.net
- 今の日本だとアニメ、漫画が媒体として最有力になるか。
- 92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/26(木) 00:08:27 ID:HwVM4mww0.net
- http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070725-00000925-san-soci
今のご時世、こんな事件も発生するくらいだからな。
ヲタの暴走を引き起こさないようにメディア側も心掛けるべきだろう。
- 93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/26(木) 02:10:51 ID:Yxfzl+at0.net
- それは事件が発生してないのに問題になってる不思議なことじゃん
いまだに日本人は思想や嗜好や見た目で差別するといういい見本
犯罪率の高いどこかの国の人間は平気で迎えるのにね
- 94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/26(木) 02:23:28 ID:xn4PT/8f0.net
- 大都市の繁華街や駅前ならともかく、田舎じゃなくても
地方都市でだって本来の用件以外の人がやたらとうろついてれば
大概のところは警戒すると思うぞ。
地元の人間が観光地化したと認識すれば別だけどな
- 95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/26(木) 03:39:15 ID:i+gl+jfB0.net
- まぁ、ブームが去れば無惨な事になるだけだがな
- 96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/26(木) 06:25:47 ID:Vvn1Q3gs0.net
- 三国志の場合はこういう「聖地巡礼」みたいな行為が難しそう。
遠いし。なんかニセ物っぽいし。
- 97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/26(木) 09:55:59 ID:JIVx4xRI0.net
- >>92
ドン引きだな、これ
- 98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/26(木) 14:08:30 ID:g9ncVDNF0.net
- >>96
普通にツアー旅行ならあるんじゃないか。
例えば、四川方面へ行く日本人ツアー旅行客は、
三国志関連の史跡へ連れて行かれるとそれなりに喜ぶが、
五代十国の後蜀とかの史跡へ連れて来られても、
全然興味を示さないらしい。
- 99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/26(木) 16:32:04 ID:i+gl+jfB0.net
- 聞いた事も無い所に連れて行かれても面白みが無いからなぁ
- 100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/26(木) 16:41:49 ID:78yZT9U80.net
- いまの自分ならば、「成都」と聞けば芙蓉城を思い出す。
興味のあるなしということだな。
- 101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/26(木) 20:16:57 ID:HwVM4mww0.net
- 日本なら普通に関帝廟かな。
函館、横浜、長崎にあるのはかなり立派。
横浜中華街の関帝廟の本殿にある関帝像も威厳に満ち溢れている。
媽祖、観世音菩薩なども共に祭られているあたり
仏・道教を超えた人気を誇ってる関帝の偉大さが伝わってくるね。
係りの人が「中央の関羽様から拝礼してくだい」と言ってくれた時は
関羽ってやっぱり人気が高いんだなと再認識できたよ。
- 102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/26(木) 22:13:57 ID:M2Z/lllP0.net
- ちょっと宗教入りすぎじゃないか?
すこし引いてしまうんだけど・・・
- 103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/26(木) 23:50:15 ID:HwVM4mww0.net
- ｽﾏﾈ。
ちょっと感情移入しすぎたわ。
ただ身近な場所にそういう場所があるってのは
ファンとして素直に嬉しくてね。
- 104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/27(金) 08:34:15 ID:QPWUKg020.net
- まぁ関帝廟とか歴史訪問とかもいいけど、やっぱはやらせるには小説とか漫画とかそういうのがもっとでないとなぁ～
三国志以前の時代の話はおおいけど、以降の話はあまりないし。
とりあえず夏休みに中国語の小説を読んでみようと思う。
- 105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/27(金) 13:10:29 ID:u0Yv7zRG0.net
- >とりあえず夏休みに中国語の小説を読んでみようと思う。
それなんて俺。とりあえず辞書と中国名著故事とか言う本かったが、
翻訳家の道は遠いぜ。
- 106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/27(金) 13:16:23 ID:axhyE0kP0.net
- 小説より資治通鑑か、興味ある時代の正史のほうが読みやすい気がするけど？
- 107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/27(金) 14:35:50 ID:lbc9aHPu0.net
- なんちゃら紀事本末のほうがてっとりばやい
- 108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/27(金) 19:12:28 ID:o2PwvNq80.net
- 国際漫画賞を取った李志清の「孫子の兵法」とかどうだ。
結構面白かったぞ。
- 109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/27(金) 20:20:50 ID:mZjHaAXw0.net
- 墨子の奴が映画になってたけどあれはやったのかな？
- 110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/27(金) 21:58:43 ID:+Bfmas0V0.net
- 流行るわけがない
- 111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/27(金) 23:58:11 ID:5kgm+IvL0.net
- >>108
李志清氏はいろんなものの漫画を描いているね。
金庸作品も描いているし。
あの人の絵は濃すぎることがないので好きだわ。
- 112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/28(土) 10:20:37 ID:Jy5M/ovg0.net
- 中国語って独学で勉強とかできるものなん？
最近宋の時代とかおもしろいなぁ～と思ってんだけど、
漢籍電子文献とかにあるのたまにみるけど、さっぱりなんだけど。
- 113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/28(土) 10:42:30 ID:VM5tSYBL0.net
- 現代文はともかく昔のなら漢文ができればできるでしょ
漢和辞典があれば、声に出して読むのは無理でも意味はなんとかわかるはず
- 114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/28(土) 14:10:25 ID:rPHM18ss0.net
- 英語よりはわかりやすいと思う。
ただ、時代背景わからんと辞書があっても限界がある
一番人気でるのはやっぱドラマとかだよな。NHK韓国ドラマやめて一度ぐらい中国ドラマ放送してくれよ
- 115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/28(土) 15:40:23 ID:WD2r/qAA0.net
- 来年の今頃には西遊記が流行ってるかな？
- 116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/28(土) 17:23:36 ID:Yp9xo0gQ0.net
- >>114
中国様が圧力かければやってくれるよ
- 117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/28(土) 23:46:19 ID:3kHxKscs0.net
- >>112
発音は難しいけど、
文章読むだけなら、意外とハードルが低いと思う。
- 118 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 01:40:54 ID:z0Mf4uN60.net
- >>112
古典漢文は大概みんな独学でやってるもんだよ。
大学の史学科でも漢文の読み方をきっちり教えてくれるほど
暇な（というか面倒見の良い）教授もおらんし。
興味が無ければしょうがないけど、漢書や資治通鑑は比較的、
読みやすいというか、丁寧な書き方してると個人的には思うので、
（資治通鑑は胡三省の注釈付きが良い）
その辺の知ってる人物の列伝か、知ってるエピソードを拾ってみるとかどうよ？
（逆に史記とか三国志は初心者にはむずいかもしれんと思う。経書は論外）
- 119 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 02:22:00 ID:6wwr3B2a0.net
- 漢文なら論語がいいと思う。あと史記。
- 120 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 03:42:04 ID:zLap6PSe0.net
- 高校生レベルの漢文なら、一冊何か参考書的なものがあれば、余裕で独学でいけると思う。
それで慣れていけば、漢書や三国志くらいなら、大雑把には読めるようになる。
正確な理解をしたければ、もっと色々勉強が必要になるけど。
そこまでくると、確かに指導してくれる人がいた方がいいね。
- 121 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 04:02:54 ID:yrM+LlT+0.net
- >>114
今北京ヴァイオリンやってるじゃん
BS既に韓国枠が無くなってるぜ
- 122 ：112：2007/07/29(日) 09:01:59 ID:8U4Ppg/g0.net
- レスありがとう。
読むだけなら独学でも何とかなるんだったらちょっと勉強してみるよ。
うちの教科書あんま漢文のってないんだよね。
小説より史書のほうがいいならお財布と相談して一冊買って勉強してみるよ。
- 123 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 14:20:14 ID:zLap6PSe0.net
- 初心者が読むなら、岩波文庫や漢文体系あたりの
原文、書き下し、現代語訳が３つ並べてある形式のものを読むといいと思う。
自分が読めない部分も、どうやって訓読されているかわかるからね。
この手のものを読んでれば、漢文の雰囲気というのが分かってくる。
- 124 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 15:00:57 ID:sIVFJWEV0.net
- 原作に思い入れに込めて出来るだけ
それに近い再現するかということに心を砕いてる
漫画家、小説家の心根の差じゃないかなあ。
最近は原作を利用し、悪ノリして全く別の作品へと仕立て上げようと
する作家が急増しすぎ。
三国志系の荒れようは語るまでもなくフジTVの西遊記やら、藤崎竜の封神演義やらと
原作の持ち味がびた一文も伝わない酷いアレンジが多すぎる。
これじゃあ、三国志以外のものが流行るとは思えないな。
三国志は漫画媒体においても横山光輝三国志、蒼天航路などクオリティの高い作品も多いしね。
- 125 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 15:47:38 ID:HH1wJE7U0.net
- >>124
本場のノリそのまんまでやったら、封神演義はまず受け入れられないだろうな
藤崎版は悪ノリ、改悪と言うよりも完全に翻案された別作品として見た方が良いかも
幸か不幸か、原作よりも遥かに日本では一般層に許容されてしまった経緯があるが……
- 126 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 16:07:52 ID:xMTvJHph0.net
- 横光や蒼天のどこが原作の再現に心を砕いているのかよくわからん
- 127 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 16:17:50 ID:zLap6PSe0.net
- >>124
この手の頭ガチガチの人、結構多いけど、
三国志も西遊記も、いまでこそ大層な古典扱いだけど、
本来は当時の人の需要に応じた娯楽作品なんだよね。
だから、藤崎版封神みたいに、現代人向けに大幅アレンジした漫画を作ることも大して違わないと思う。
>>124が酷いと思っても、世間では、中国物では異例といえるほど、相当人気だったし。
一時的に終わったとはいえ、相当流行ったんだよな。
明代の通俗小説だって、頭ガチガチな士大夫連中は似たようなこと言って馬鹿にしてたんだよね。
娯楽作品という本質を忘れちゃ、まず流行ることはないだろう。
- 128 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 16:25:47 ID:zLap6PSe0.net
- あとまあ、三国志演義の内容に比較的忠実なものは、
吉川英治、横山光輝あたりの名作がすでに存在している。
後発としては、北方や、蒼天みたいに独自のアレンジをいれていかなければ、勝負にならない。
それに、文章を漫画化するならともかく、小説家という文→文への移行は、原作どおりじゃ意味がない。
だったら、小説でなく、訳本読めという話だ。
- 129 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 16:29:26 ID:8ohtAJjI0.net
- >>127
賛成、賛成。
なにかっていうと、史実と違うとか言って、叩きたがる人が多い。
かといって、歴史小説系統を歴史事実と誤認しているのもイタイ。
今は少なくなっているかもしれんが、かつては「三国演義の方が事実に近い」とか真面目に言っている人が確かにいた。
- 130 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 16:38:13 ID:zLap6PSe0.net
- ＞「三国演義の方が事実に近い」とか真面目に言っている人が確かにいた。
うん、見たことあるｗ
でもこれ、正史をやたら振りかざし、演義のことを過度に馬鹿にする
正史至上主義者ともいうべき人達への反発的な流れの中でよく見たきがした。
反論としては、全く間違いで稚拙だったが、気持ちはわからんでもなかった。
まあ、ここまでくると、どっちもどっちだけどｗ
- 131 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 17:22:49 ID:l84nHBlO0.net
- 楊家将を流行らせるにはどうしたらいいだろうか？等と言ってみるテスト
- 132 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 17:41:47 ID:l84nHBlO0.net
- 個人的には、種村有菜とか「荒唐無稽」を売りにした少女漫画家に漫画化させるのが
一番かな？と思ってる
- 133 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 18:01:47 ID:6wwr3B2a0.net
- 無双っぽいゲームやりたい
- 134 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 19:00:06 ID:8ohtAJjI0.net
- >>131
北方を読んだクチ？
あれはいいな。しかし、一戦場に命をかける男としてであって、戦記モノとしては物足りない。
三国志に比べると、断然に登場人物が少ないのがなぁ。
どうせなら、『飛龍伝』つうか宋太祖立志伝（ｗ）を北方調でいくとか…
- 135 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 19:58:54 ID:l84nHBlO0.net
- >>134
読んだ上で、北方調でなく、なおかつ本場並みに楊門女将へ比重を置いた物が読みたいと言っている。
- 136 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 20:18:43 ID:k/974gvf0.net
- 日本ではほぼ無理だろな。流行らすには漫画orアニメなどそういうの欠かせないし。
女性コミックや女性が主人公の歴史関係はまずアニオタがみない。
女性作家とかの話だと、あまりにも独りよがりなる話がおおくなるから流行らずじまいに終わりそう。
市場の規模も男性コミック>女性コミックの差が大きすぎるし
- 137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/29(日) 20:45:52 ID:l84nHBlO0.net
- >>136
じゃぁ、まだ女性コミックの市場規模が今より大きかった時代の方が良かったとでも？
- 138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/29(日) 20:59:03 ID:8ohtAJjI0.net
- >>137は、なにをいちいち噛み付いておるのだ？
十二国記みたいな感じにはいかんかな。
- 139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/29(日) 20:59:29 ID:HH1wJE7U0.net
- 大手の漫画雑誌は歴史大河ロマンは確実に敬遠する
長編は確実だし、受けるかどうかバクチ要素が強すぎるから
特に編集は資料収集や時代考証で苦労するもんだから、外したときのダメージがでかくなってしまう
（損益分岐点が非常に高いのだ）
結局、手堅い三国戦国（織豊期）メインでしかなかなか連載できない、というジレンマがある
それは抜きとして、週刊少年チャンピオンでなら連載を獲得できる腕前さえあれば
（微エロが強制される可能性があるものの）多分何連載させても許されると思うぞ
ちなみに「さんごくし」は打ち切られている経緯がある
- 140 ：国重高暁 ◆takawYpCqc ：2007/07/29(日) 21:06:29 ID:6Ir1p0EM0.net
- 源氏物語をモチーフにした劇画「あさきゆめみし」。
あれがアニメ化されていれば、源氏物語グッズが
たくさん出回って、腐女子の萌え文化に大変動が
起こっていたかも？
- 141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/29(日) 21:09:04 ID:l84nHBlO0.net
- >>138
スマヌ。ちょっとカチンと来ることを言われた感じがしたので、つい
カッとなってしまった。
- 142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/29(日) 23:08:33 ID:Ijy7fptG0.net
- 沸点低すぎｗ
女性作家は視点がちがいすぎるから、あんま女性物はみたくないかも。
封神演義自体漫画の一過性で終わったから日本ではうけないんだろうな。（あれはストーリーよりも絵が受けてたイメージがあるし）
武侠ドラマとかをもう少し地上波とかでやってほしいな。流行るかどうかは別だろうけど。一部では結構受けるだろうけど。
- 143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/29(日) 23:26:36 ID:6wwr3B2a0.net
- ネットで絵巻楊家将やって、人気が出たら書籍化。
その勢いにのって漫画化、アニメ化。
そんで、ゲームになるわ、日本でも実写映画が作られるわで……
ねーかｗ
- 144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/29(日) 23:34:20 ID:1+2C4/1K0.net
- とりあえずドラマ少年楊家将を放送してくれたらな
いちおうイケメン揃えたらしいし、
華流とかの一環で
甲冑のデザインが日本の戦国時代風になっているのが気にかかるけど
- 145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/30(月) 00:07:28 ID:WMo9NwiX0.net
- >>143
それなんて水滸伝ｗ
- 146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/30(月) 01:27:55 ID:DrgXTU9W0.net
- 武侠モノが流行るより、かつて流行ってたカンフーものの方が再燃があるだろうな
- 147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/30(月) 23:18:08 ID:UFabgQR20.net
- 後継となるカンフースターの不在が指摘されているけど
- 148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/31(火) 19:56:26 ID:VfgVbKvH0.net
- 魏呉蜀がそれぞれ一概に完全な「正統」とは言い切れないあたりが
人気の秘密なのかな？
封神演義や水滸伝と違って、善と悪の概念がないから面白いのかも。
- 149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/31(火) 20:40:59 ID:yld4glEG0.net
- 誰が主役であろうとも自動的に敵役も魅力的な存在になるからな。
群雄劇としては面白い方だからだろう。
- 150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/31(火) 20:57:10 ID:1piteTzw0.net
- やっぱり魅力的な敵として、謎の仮面の男が必要か。
- 151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/31(火) 21:24:50 ID:78eZ0Ujc0.net
- 蘭陵王を呼んだか！？
- 152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/31(火) 23:41:57 ID:+a3qCZh/0.net
- 京劇もっとはやんないかなぁ～
去年、三国志みにいったけど、字幕が表示されてすごくみやすかった。
- 153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/01(水) 00:16:31 ID:e5dY2Ks60.net
- いくら野村萬斎が人気あっても、狂言は流行んないよな。
いくら市川海老蔵が人気あっても、歌舞伎は流行んないよな。
古典芸能なんてそういうものだ。
一般に流行らないからこそ、自分は古典芸能を堪能してるんだという
一端の文化人気分の満足感や優越感に浸れるというメリットもある。
その敷居の高さが大事だったりするんだよ。
これは一部の三国志ファン自体にも言えるが。
- 154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/01(水) 19:43:57 ID:t3YqkRrn0.net
- ふと思った。
則天武后や西太后は料理の仕方によっては、かなり受けそうな素材だよ。
多分、このスレ住人の中には気付いている人もいるだろうが、どっちも
ヘタレ男を振り回して騒動に巻き込むタイプのエロゲテンプレキャラに
変換できるって言うことに最近気付いた。
そう考えると、ラノベ的に弄り甲斐がありそうなんだが、どうか？
- 155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/01(水) 23:55:01 ID:2yF9TCJQ0.net
- そんな原作レイプみたいな事して流行って嬉しいか？
- 156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/02(木) 00:05:42 ID:G3j3wryX0.net
- 今更一つ増えたところでという感じもするけどな。
既に原作レイプ塗れな実状もある。
- 157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/02(木) 00:59:50 ID:YgLni7qb0.net
- 楚漢の話を流行らせるため、三国志平話に取材してみる
韓信が憑依した状態の曹操は連戦連勝だが
曹操自身が韓信の支配を逃れるために
自分で指揮した戦闘は負けてしまう。
最期は内なる韓信との戦いに力尽きる・・・
- 158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/02(木) 07:53:17 ID:teEJJEqs0.net
- >>155
新解釈と呼べ新解釈と（ｗ
と言いたいところだけど、マジで彼女等の本質ってそんな気がするよ。
この板的には不愉快かも知らんが、面白くは出来る。
- 159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/02(木) 14:35:12 ID:74senWtC0.net
- だが、陰険ババアなそいつらを萌えキャラ化するなら、
他の美女・才女を取り上げた方がいいし、英雄豪傑を萌えキャラにした方がいい。
- 160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/02(木) 15:50:47 ID:teEJJEqs0.net
- >>159
若いときは凄く可愛いんだけどねぇ・・・
そこまで言うのなら取り下げます；
- 161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/02(木) 17:16:29 ID:3ghomrLU0.net
- 「くすくす。まだわかんない、無忌さん？ 陛下はね、あんたの言うことなんて
もう聞きたくないって言ってんの。いい齢なんだしぃ、さっさと先帝のとこにでも
行っちゃえば？ 紐と個室くらい用意してあげるわよ。あ・た・し・の・じ・ひ
- 162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/02(木) 18:48:09 ID:G3j3wryX0.net
- >>161
ｷﾓｽｗ
勘弁してくれ！
- 163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/03(金) 01:02:37 ID:Bgu14VPc0.net
- ちなみに、長孫無忌の死んだ６５９年、６２４年生まれの武后は３６歳（あってるよね？）。
この年齢をふまえた上で、もう一度>>161を脳内再生してみよう。
- 164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/03(金) 05:43:16 ID:0AIRZSn/0.net
- >>163
何か、ハルヒがあのまんま３６になったら、そんなこと言いそうな気がした
- 165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/03(金) 19:07:26 ID:zrjBJAdD0.net
- 宮廷女官 武照の誓い
- 166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/04(土) 07:56:57 ID:rfWkDpxp0.net
- 武照時代の則天武后＝ハルヒ、皇太子の頃の唐高宗＝キョン
だと思うのだが・・・
- 167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/05(日) 12:40:55 ID:Hl+lKgm70.net
- >>165
思ったんだが、上官婉児を主人公に、ドラマを作れば、
かなり面白いものができそう。
ドラマだから、創作をふんだんに取り入れてもいいし。
- 168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/05(日) 14:41:07 ID:jOVPs2y10.net
- 創作かなり入れれば面白くなりそうですね。
- 169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/05(日) 15:52:40 ID:Hl+lKgm70.net
- 大長今も一行の記録から想像ふくらませて作っているんだから、
あからさまに歴史に反しない範囲内で自由に作ればいいと思う。
- 170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/05(日) 17:05:13 ID:en37yVqN0.net
- ぶった切りで悪いが
武侠物詳しくないから知らんがこれはどうだろう
萍踪侠影オープニング（作曲谷村新司）
ttp://jp.youtube.com/watch?v=UUPS0wDb-ss
新浪の頁
ttp://ent.sina.com.cn/f/pzxy/
主演の女優は割と有名だし
俳優の方も少し化粧濃いけど日本人受けしそうだと思う。
中身も重要だけど最初は見た目からだからな
- 171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/05(日) 22:23:44 ID:Hl+lKgm70.net
- >>170
萍踪侠影はヒロイック・レジェンドという邦題で、
日本版ソフトが出ている。
見た感想だけど、原作からの改編が大きかったし、
面白いかどうかはちょっと微妙。
多分、金庸原作の一連のドラマの方が娯楽性が強くて一般受けするんじゃないかと思う。
その女優の主演ドラマだと、ちょっとお馬鹿系だけど、
プライドとかの方が受けるんじゃないかな。
- 172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/05(日) 22:25:39 ID:Hl+lKgm70.net
- 萍踪侠影録
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%90%8D%E8%B8%AA%E4%BE%A0%E5%BD%B1%E9%8C%B2
これは原作小説の紹介だけど、ドラマの方はかなり変えられている。
- 173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/07(火) 02:34:40 ID:K4iR3d3s0.net
- 三国時代の人物が他の時代にタイムスリップしてしまう漫画を誰かが描けばいい
- 174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/07(火) 11:57:19 ID:fAB1sYXz0.net
- 秦叔宝対関羽か。
- 175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/07(火) 15:59:40 ID:29Dy1VTk0.net
- >>173
故郷徐州を離れ、叔父のいる豫章へ向かう若き日の諸葛亮。
しかし、彼等の乗っている船は、川の中から突如現れた龍にのみ込まれ…
諸葛亮が目を覚ますと、側には幼馴染の少女がいるのみ。みんなはどこへ…
そして、周囲を見渡すと、知らない土地、戦場の真っ只中。
しかし、あまりに装備が古風。
そう、そこは彼が読んだ『史記』の舞台の春秋戦国時代だった！
こんな話でしょうか？
- 176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/07(火) 18:51:33 ID:JEqll/ID0.net
- 郭威や柴栄、王建といった五代の人物を主人公にした漫画を
原哲夫に描いてもらえばよろしいかと。
- 177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/07(火) 19:06:17 ID:GmM74Wlk0.net
- 「おおりゃあ！」と槍を一振りすると契丹人の首が十個くらい飛ぶわけですね
- 178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/07(火) 19:19:28 ID:0yfwK66S0.net
- >>174
関羽＆岳飛の二大聖人コラボとかも見たいな。
- 179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/07(火) 19:55:02 ID:Jc2W6rRO0.net
- >>175
そうすると、諸葛亮は楽毅に扮するのか。
あるいは楽毅の片腕となるのか。
妄想小説もいいかもしれん…
- 180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/07(火) 20:02:01 ID:0yfwK66S0.net
- 宋代の雑劇などはこういった感じで様々な脚本が書かれて
それを見世物にし、盛り上がってたのかもなあ。
- 181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/07(火) 21:29:44 ID:1grMQ9lK0.net
- >>175
今まさに乗艦飛龍と運命をともにしようとする山口多聞の耳に、
どこからか声は聞こえてきた。
「俺は張飛。漢の将軍だ。この時代の魏と戦うために魂となって帰ってきた」
同じ頃、連合艦隊司令長官室には千七百年前の大軍師の魂が…
むしろ、こんな話
- 182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/07(火) 23:06:19 ID:OrgBQbQ00.net
- >>173
同じ中国が舞台だと、ぶっちゃけ知識のない素人さんが見たら、
時代を変えられても区別がつかないような……
- 183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/07(火) 23:07:02 ID:OrgBQbQ00.net
- で思ったけど、やっぱり既存の、たくさんいる三国志ファンの興味を、
他の時代にも向けさせるのが近道になるのかな。
- 184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/08(水) 03:22:40 ID:s+62ZKZd0.net
- 西遊記の浸透度は三国志と同レベルだと思う
歴史なら三国志と戦国時代（日本）である程度みんな満足してしまう
これに対抗できるのは項羽と劉邦と春秋戦国あたりなら大丈夫かな
- 185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/08(水) 03:37:02 ID:s+62ZKZd0.net
- あー春秋戦国は世界観全体を理解しないと難しいからちょっと難しいかも
項羽と劉邦の方がいいか
- 186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/08(水) 10:48:01 ID://1HIYSj0.net
- >>176
たしかにほんの二十年前は前田慶次郎利益なんてほとんど知られてなかったからなぁ。
影武者徳川家康とか島左近の話はヒットしなかったけど。
>>181
志茂田景樹の「大水滸伝」という悪夢を思い出したのは俺だけでいい。
- 187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/08(水) 13:25:24 ID:fShu9Heg0.net
- 181はそのまんま志茂田景樹の『孔明の艦隊』じゃないのか？
こうなったらジャイアンツが三国志にタイムスリップする『三国の長嶋巨人軍』でも書いてもらうしか
- 188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/08(水) 14:28:15 ID:RRJP3O3o0.net
- >>186
まぁ、前田慶次が取り上げられたのだって、戦国時代の人間だからこそだな。
マイナーな時代の人間をいきなりもってこられてもヒットしようがない。
- 189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/08(水) 15:59:20 ID:h8GLtJFX0.net
- >>188
世界観はあんまりいじくらず、萌え系（いや男だけどさ）キャラクターアピールで
三国時代に飽きた人間なら抱きこめるのと違う？
それに五代と三国時代って細部を誤魔化してしまえばｗ 結構似たり寄ったりと思う。
問題は名前。
二文字の名前がほとんどなのと、「彦」など同じ漢字使ってるヤツが多すぎて
三国志の武将覚えるより大変だから、そのあたりでこける可能性も…
- 190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/08(水) 17:10:43 ID:jsmK5iSE0.net
- 五代よりむしろ隋唐に可能性を感じるな。
隋唐演義だけでもなかなかのキャラが揃っているし。
漫画、ゲームの題材としてもいじりがいがあると思う。
- 191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/08(水) 18:56:58 ID:o6NbxnAk0.net
- 煬帝の暴政による隋王朝の腐敗→唐建国時の群雄割拠→全勢力制覇→異民族勢力撃破
ここいらをゲーム、漫画家したら面白そうだよな。
- 192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/08(水) 19:48:19 ID:h8GLtJFX0.net
- >>190
隋唐には平陽の姐さんいるから、萌えがなお加速しますな。
隋唐演義に花木蘭出てたけど、そういうのも絡めると結構広がりそうではある。
王子様的な李世民と、野心旺盛な異国のおじさん王世充、人情厚い竇建徳のアニキ
豪放磊落で派好きの李孝恭、古今に冠絶する名将李靖… か。
うん。キャラ萌えで十分いける。
ただ、乱世の期間が短いので、戦国チックな国取りゲームには向かないかも。
それにしても上のようだと流行りだすと、とんでもなく腐臭というか厨臭漂いそうではあるな。
- 193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/08(水) 21:13:36 ID:MCt9Trgb0.net
- 三国志に比べて隋唐は女性キャラが充実しているな。
独孤皇后、宣華夫人、蕭皇后、朱貴児、袁宝児、楽昌公主、張紅拂、
竇線娘、花木蘭、平陽公主、長孫皇后……
- 194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/08(水) 21:51:37 ID:zGU0Xpst0.net
- >>189
新末後漢初の動乱なら三国時代に時代背景も近いし登場人物の名もほぼ一字だから、
三国志好きなら入りやすいと思うんだけどな。
三国志に出てくる人物のご先祖とかも結構いるし。
- 195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/09(木) 00:12:46 ID:Fg6CfUEh0.net
- 元々からメジャーなタイトルのマイナーな人物を発掘したり、
萌えキャラ化したりするからこそ反響があるわけで、
そんな縁遠い時代やジャンルのものをイキナリピックアップされても興味はわかない。
- 196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/09(木) 00:18:36 ID:Fg6CfUEh0.net
- 「センゴク」の仙石秀久は既にメジャーな三英傑と史実や逸話で絡みがあるから
まさに掘り出し甲斐のある人物だし、まずは時代そのものが広く知られるようにならないとな。
- 197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/09(木) 03:46:35 ID:q6mJAL4b0.net
- サザエさん、ドラえもん、クレヨンしんちゃん、プリキュア、ライダーあたりとタイアップ
- 198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/09(木) 12:15:18 ID:dTuvPtDb0.net
- やっぱり中国史っていうのは日本人にとっては自分達の歴史じゃないから親近感が湧かないんだろうな
- 199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/09(木) 12:52:32 ID:uVZ+s4Zk0.net
- >>193
女性キャラの充実は元の原作も同じですか？
- 200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/09(木) 21:55:16 ID:j32LCMl80.net
- >>199
原作って「隋唐演義」のこと？
女性キャラは活躍してるけど… 平陽ﾀｿはどうだっけ？
ふつうに史書のほうが萌えたのだが。
ダンナは恐妻家というのが、脳内デフォだというのは内緒にしておく。
- 201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/09(木) 22:05:31 ID:Fg6CfUEh0.net
- 女性にしても、三国志は未だに実在・架空問わずに発掘が行われてるからなぁ。
最近だと董卓の孫娘の董白とかな。
- 202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/09(木) 23:36:00 ID:wR6NYqzG0.net
- >>200
平陽公主は結婚前の李小姐のエピソードがあったような。
>>201
三国志が無理やり女性キャラを発掘しているのに比べたら、
隋唐は探さなくてもたくさんキャラがいるね。
- 203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/10(金) 02:01:05 ID:UUF9jcsH0.net
- >>202
まぁ、マイナーかつ面白みもないから、発掘以前の段階だけどな＜隋唐
- 204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/10(金) 07:06:47 ID:TXHt6fkR0.net
- >>201
そういや三国時代は極端に女性の記述が少ない時代だからな。
……にも関わらず、ここまで流行したと言うことは、流行に女性が
直接関係してる訳ではないのかね。
やっぱり三国志が流行ったのは完全に演戯のおかげだろうね。
人間が上手くキャラ分けされていて、個性的なんだよなぁ。
- 205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/10(金) 09:04:16 ID:ylE4zs3T0.net
- 東南アジアでも訳本が愛読されている位だからねー
東南アジアのどこの国だったかは忘れてしまったけど
- 206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/10(金) 14:21:40 ID:UUF9jcsH0.net
- >>205
タイあたりじゃなかったか？
日本で三国志が流行ったのは、奈良・平安時代には既に「三国志」が入ってきてたのもあるだろうな。
そして時代が下るにつれて、庶民の間にも広まっていったようだし。
江戸時代には三国志のパロディものもあったようで、
さらにここ百年では吉川御大と横山御大のお陰で定着した感があるな。
- 207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/10(金) 15:46:01 ID:bKSkOxox0.net
- 三国演義の作者は女嫌い的なものを感じる。
極力、女は排除しようというような。
- 208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/10(金) 15:56:24 ID:SBqoP3lA0.net
- >>207
女の出番がすくなめなだけで、排除はないだろ。
わずかな記述から、チョウ蝉の物語を作り出し、孫夫人の話を膨らませ、
祝融夫人という創作の女武将まで登場させてるのだが？
- 209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/10(金) 17:26:10 ID:ylE4zs3T0.net
- 吉川御大が恋愛話をバッサリ切ったって話はよく聞くな
実際、どれだけ捨てたのかは、原文を読んだことないから知らないけれど
伝聞ですいません
- 210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/10(金) 19:30:12 ID:NaOtInaZ0.net
- かつて神に敗れた古代の邪神達が「道」の気に触れ復活
天をも揺るがす強大な力を存分に振るい、未曾有の天変地異を引き起こし
繁栄を謳歌していた人間の文化、文明は跡形もなく崩壊した。
天は闇に覆われ、土は大洪水、大旱魃、飛蝗の大襲来により
人間社会は無道はびこる阿鼻叫喚の地獄と化した。
あらかた天の下僕たる人間を根絶した邪神共はついに天への宣戦布告に至る。
事態を重く見た天は武廟に祭られたかつて中華の世界に武威を轟かした猛将達
すなわち「武神」に邪神討伐の命を下す。
関羽、岳飛、楊業、秦叔宝、尉遅敬徳・・・
無為自然、天道を行く純真の武神達が道を経て
広大無辺の邪神達に挑む！
こんな話どうでしょう？
チラ裏妄想全開ですけどねｗ
- 211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/10(金) 20:33:56 ID:LH0tzNwU0.net
- >>210
邪神・・・もしかして、いあいあなお方達ですか？
- 212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/10(金) 20:42:38 ID:Ey9QNoeb0.net
- とりあえず、関羽と岳飛は非常にウマがあうか、反発しまくるかの二者択一だな。
楊業が一番人格者っぽいか、この中では。
- 213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/10(金) 22:21:27 ID:L0NQ6jjA0.net
- >>210
それなんてスーパー武神大戦？
- 214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/10(金) 23:26:16 ID:fYnczpGv0.net
- >>210
欲張りすぎ
- 215 ：210：2007/08/10(金) 23:43:11 ID:NaOtInaZ0.net
- とりあえず願望を諸々詰め込んでみたんだけどやりすぎだったかな。
中国に置ける古代の邪神としてノミネートしたかったのは蚩尤、共工、相柳、四凶など。
スーパー仙人大戦として封神演義もあるから、こんなのはどうかなと。
- 216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/11(土) 02:27:21 ID:koNGqmhW0.net
- 通俗三国志が出てくるまではたぶん楚漢の話が
日本で一番人気の中国モノだったと思う
軍記物語や何かに出てくる頻度がハンパない
あと、檀渓越えの話は江戸のネタ本だと
劉備が宴会で酔っ払った劉表や芸者どもに追いかけられて
ドブ川を馬で飛び越えて逃げた事にされてる
江戸の人は本当に三国志が好きだったらしい
- 217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/11(土) 03:38:50 ID:wF7yo5y60.net
- どの時代も面白いと感じる俺は異常だったのか
- 218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/11(土) 04:04:15 ID:c810FfD20.net
- >>217
いや、一番人生得してると思う。
- 219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/11(土) 05:54:31 ID:YFFGH1YK0.net
- 平和な時代ながらドロドロの権力争いしてる時代が一番面白い
牛李とか新旧法とか
でも作品になることはまずないだろうな
- 220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/11(土) 06:20:51 ID:I5xjbEST0.net
- >>216
江戸時代は結構水滸伝優勢の時代の方が続いてたような・・・？
- 221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/16(木) 10:57:02 ID:V3c6qb9S0.net
- >>217
それが理想だけど、世間的に流行らせようと思えば、
対象をどれかに絞らなくてはならない。
- 222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/16(木) 11:06:44 ID:9q0zDzUDO.net
- 江戸時代なら三国志より、圧倒的に水滸伝の方が人気あったよ
- 223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/16(木) 11:18:55 ID:GtvOXVWO0.net
- 三国以外のものが流行るのは大いに結構な事だが
他の時代の事（楚漢が多い）をちょっと覚えて、三国志をコケにするのが
高踏的だと思う向きが増えるのは勘弁してほしい
例えば曹操を叩くのに韓信の戦績を引き合いに出す連中とかな
そういうのを楚漢厨と呼ぶことにしてる
- 224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/16(木) 13:31:21 ID:kCsRPK600.net
- 楚漢と比較して三国志をコケにする人ってあんまり見かけないけどな。
この板は他の時代に造詣が深い人が多いから三国志との比較も説得力のあるものが多いような気がする。
- 225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/16(木) 18:28:40 ID:goLXCtWkO.net
- まずはなぜ三国志が人気なのかを突き止めてみないか？
- 226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/16(木) 18:45:16 ID:+8QMEykR0.net
- 現代においては明らかに吉川英治三国志からの派生じゃないかな。
- 227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/16(木) 19:44:19 ID:GhPLgymYO.net
- 現代は吉川三国志以外にゲームや漫画などいろんなメディアからアプローチ出来るから、かなり敷居が低いと思う。
けど、三国志が日本でここまでメジャーになれたのは「国民作家」たる吉川の存在が大。
三国志の成功例を踏まえるなら、吉川クラスの作家が小説を書いて、横山クラスの漫画家が漫画を描き、尚且つ、肥などのゲームソフトメーカーがゲームを作る必要があるのかな。
でも、元となる物語が日本人に受けるような面白さがあり、そんで、歴史学や古典文学からの学術的アプローチも出来るくらいの奥深さがないと無理っぽい。
まぁ、上の条件を満たしたところで三国志並に定着するのはかなり時間がかかりそう。
１０年２０年くらいじゃ無理だろうなぁ。
- 228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/16(木) 19:57:15 ID:xYCMorHA0.net
- 吉川三国志と横光三国志と光栄三国志は強固なトリニティを構成し
おそらく、今の根強い三国志人気の基盤となっていると思う。
なんせ、若かりし頃がその三点セットでの国志フィーバーだったから…
今はそれを下地にして無双とかの亜流で人気になっているのだろう。
他のものがこれに入り込むには、やはりコーエーさまにその方面のゲームを作らせるのが
一番手っ取り早いが、こける可能性が大なゲームを作るような我らのコーエーさまではないからなぁ。
- 229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/16(木) 20:00:41 ID:+8QMEykR0.net
- 三国志正史ってそこまで奥深いかな？
演義なしでは決して大衆受けする事がない色褪せた地味な歴史という
印象しかないな。
- 230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/16(木) 20:17:35 ID:fWqBu9Zb0.net
- 陳寿の叙述態度は慎重で、事実と信じられること以外は排除していった
・・・ということで注釈無しの三国志は史書としてミニマム
その簡潔さが評価されてるとも言える。地味と言えば地味
例えば、魏晋南北朝あたりに流行り始めたオカルト・ホラー系の俗説は
三国絡みで多数存在してても不思議じゃないが、陳寿は採らなかった
逆に、桓温が尼僧の切腹を目撃したが、次の日には尼僧の身体は
元通りになってた・・・みたいな話をそのまま載せた晋書は史書としては低評価
- 231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/16(木) 20:22:11 ID:SGi/bnEK0.net
- それを思えば史記なんかはおもしろいよね
春秋戦国や楚漢を描いたどの小説より、史記がおもしろい
- 232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/16(木) 20:22:37 ID:kCsRPK600.net
- 三国時代は五胡や五代ほど殺伐としてないし、異民族の要素が比較的少ないというのも
日本人が受け入れやすかった要因だと思う。
- 233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/16(木) 20:27:23 ID:fWqBu9Zb0.net
- まあ劉備のルックスは結構ホラー系入ってる
- 234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/16(木) 20:34:56 ID:xYCMorHA0.net
- 史記は歴史小説だよ。
で、同じように資治通鑑もその類。
資治通鑑など、書いている司馬光は、今の日本の経団連みたいなこと抜かしていたヤツで
面白みもなにもないジジイだけど、内容はやはり波乱の歴史だけあっておもしろい。
三国時代の人気は東晋時代からすでに民間に講談がはやっていたから
前時代の分裂抗争期ということで、史実とは別の人気があったのだろう。
で、その人気そのものがあらたな三国志というカテゴリを形成した。
- 235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/16(木) 22:36:29 ID:GhPLgymYO.net
- >>229
演義と正史のギャップが面白いと思う。
史実と思ってたら演義が元ネタだったとか、演義の人物像と正史の人物像が違ったりとか、こういった驚きは、水滸伝や西遊記ではあまり味わえない醍醐味。
裴注があるとはいえ記事が簡潔なんで、演義やもととなった平話なんかにも史実を反映してる部分があるんじゃないか、と推測したり出来るし。
もし三国志演義が存在しなかったなら、正史なんか倭人伝の記事くらいしか日本人は注目しなかったかもしれないよね。
- 236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/16(木) 23:25:51 ID:DKmkT5Pa0.net
- 吉川三国志 → 横山三国志 → 三国志題材のゲーム作品
この流れで他のものが付け入る隙がないほどにがっちり固められてしまった感じ。
- 237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/16(木) 23:44:45 ID:x7yr/ytf0.net
- 演義の影響はもちろん、それ以前から三国時代の事は日本に入ってきてたし、
例えとかにも使われていたからな。
- 238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/16(木) 23:54:28 ID:+8QMEykR0.net
- 仮に三国志演義が成立していなかったら日本では何が受けたろうね。
やはり、水滸伝あたりが自動的に繰り上がるのかな。
- 239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/17(金) 01:41:58 ID:e0/CaQ/p0.net
- 三国志が絶対的な地位を占めなかった場合は、
いくつかのものに分散するんじゃないかな。
少なくとも特定のものが三国志ほどの寡占的地位を得たとは思えない。
- 240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/17(金) 02:17:09 ID:I22ScJ3w0.net
- 呉越・楚漢などの話は日本でも結構広まってたが
江戸時代になると三国・水滸に喰われてしまった
三国志は日本でも正史が読まれて久しかったし、
直に正史を読まずとも蒙求やらの漢籍の初等教育で
習ってるはずで、受け入れる下地はあったからあまり不思議じゃない
水滸伝が独特なのは元ネタ無しでいきなり流行した点
一方、他の時代の話は受け入れる下地が出来てたはずなのに
余り流行らなかった。光武帝や隋唐とかの演義モノも
入ってきたがイマイチ受けなかったらしい
ただ、西漢演義が漢楚軍談として翻訳されたときは一通り読まれたみたいだから
江戸時代の中国モノ人気の分布は案外いまと変わらなかったかも知れん
- 241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/17(金) 06:56:23 ID:Av3tks/VO.net
- やっぱ孫子だな…
兵法の神様の話やってほしいな…
- 242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/17(金) 07:52:00 ID:kYOZ+MSi0.net
- でも、模擬訓練をやらせてふざけてた女を殺す話はやっぱり大嫌いだ
- 243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/17(金) 09:52:02 ID:Opz9zotI0.net
- 司馬穰苴と莊賈の話とか
そういう峻厳さが兵家の面白さだと思う
- 244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/17(金) 10:04:00 ID:kYOZ+MSi0.net
- でもそれじゃビジネスものとして流行っても、ファンタジーに
なりにくい
- 245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/17(金) 10:51:58 ID:Opz9zotI0.net
- まあ峻厳過ぎて現代ではあり得ないという点ではある意味ファンタジー
あと「孫子に学ぶ経営術」の類のオッサン向けビジネス本は
牽強付会ぶりを笑うもんだと思う。まともに読んだ事ないけど
- 246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/17(金) 13:30:57 ID:nOqB6/yK0.net
- 隋唐演義は作品としてイマイチだと思うけど、
隋崩壊から唐の統一にいたるまでの過程を、
李世民英雄譚として仕立て上げればなかなかのものになるように思うな。
- 247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/17(金) 13:56:24 ID:qDUcopUm0.net
- >>246
そんな事は誰もやろうとしないけどな
- 248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/17(金) 22:47:32 ID:LoW4jPlv0.net
- 「西遊記」は広く浸透しており、かえって大きなブームにはなりにくいので
可能性があるのは
まあ、北方が頑張っているから「水滸伝」か
誰かが漫画でとりあげてくれて「楚漢」か
「華流」ブームが来た時限定の「武侠もの」か
再ゲーム化、再漫画化の可能性のある「封神演義」だろう
春秋戦国は宮城谷である程度ブームになったが、他メディア展開しにくい。
これ以上は難しい。
チンギスー・ハーンは日本人の共感を得にくい。ことごとく外している。
光武帝もの、隋唐もの、五代もの、楊家将＋飛龍伝、岳飛伝は皆無とはいえないがかなり厳しい。
両晋、南北朝、元、明、清はキャラ個人レベルからの浸透が必要。
道は遠い。（まだ、平時の前漢、後漢の時代の方がまし？）
近代は政治的な問題で取り上げにくい。こんなところかな？
- 249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/17(金) 23:54:41 ID:v4I35wwv0.net
- 水滸伝 → 書籍で
楚漢 → 漫画あるいはゲームで
武侠 → ドラマで
それぞれ広まるとした場合可能性の強い媒体
- 250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/18(土) 01:42:44 ID:YWA192ne0.net
- もうイメージがガチガチに固まってる三国志を無双化して
こりゃないよ、おい
とか思われるよりまだ一般受け時代を無双でやったほうが良いと思う
- 251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/18(土) 04:53:44 ID:OEGivylnO.net
- 春秋戦国は英雄が一時に集合した時代じゃないからな・・・
- 252 ：248：2007/08/18(土) 07:31:41 ID:CAIs46zX0.net
- >>251
ただ、呉越の争いは楚を加えて、春秋時代三国志としてそこそこ有名な人物が揃うので
（楚は大国なので魏、呉は呉、越が蜀って感じで、蜀が勝つのは話としてもよい）
ありかなと思う。宮城谷が三国志が書き終えた後、どかんと大作を書き、
さらには、漫画化、ゲーム化されて
海音寺の孫子や史記と見比べながら、楽しめるのでこれは面白いかな。
今考えると惜しまれるのは「反三国志」みたいに猫も杓子も三国志なら売れる
時代にその以前、あるいは続きというふうに光武帝もの、晋ものを展開する作品が
なかったこと。出来がさほどよくないとはいえ、どちらも本場で演義が存在するし
ある程度の作家が修正して出せば、かなりの売り上げになり、一ジャンルを形成した可能性もある。
三国志の解説本ばかりに出版社が力いれたからな。
- 253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/18(土) 07:36:08 ID:pHY94kjJ0.net
- 水滸伝は現代日本人にはうけにくいと思う
ちょっと道徳観みたいなものが合わない感じ
紅楼夢は無理かな？
- 254 ： ◆Amfe0L5/l. ：2007/08/18(土) 08:37:11 ID:TmSyVClQ0.net
- ちゅんりーを出せ
- 255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/18(土) 11:45:31 ID:uVAmHqJO0.net
- そもそも日本におけるアドバンテージが三国志と雲泥の差だし、
吉川・横山両御大のような作家はおらんし、意識してやって相当困難だろうな。
- 256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/18(土) 12:27:16 ID:x7OszduZO.net
- 吉川英治はは晩年に「水滸伝」も書いてるけど、ブームにはならなかったのかな
未完で終わってしまったっていうのも痛かったのか
- 257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/18(土) 13:18:21 ID:4i29QEqk0.net
- 水滸伝はかなり改造しないと無理だろう。
- 258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/18(土) 13:24:07 ID:uVAmHqJO0.net
- 三国志の二番煎じな部分もあるしね。
- 259 ：248：2007/08/18(土) 16:21:46 ID:RTap1rhJ0.net
- ネット上でサイトを作ったり、こういうところで書き込みして人に伝えたり、
小説を書いてネットにのせたり、自作ゲームを作ったり
ウィキペディアに登録したりして地道に活動するのがいいんじゃない？
昔の中国関係書籍を見ると、人気・知名度は、李世民＞＞劉秀であったのが、
少なくともネット上では 劉秀 ＞＞李世民になっている。
はじめは数人に過ぎなかった光武帝ファンが１０年間ぐらい地道に活動した結果
だと思う。
曹操ファンも増長し過ぎだが、蒼天航路みたいに少なくとも目を引くものを
書いたおかげで魏の武将も有名になった。
五年以内に結果を出すなら、
上の四つ＋春秋戦国だろうが、確かにこの五つは大ブームとはなりにくい。
鳴り物いりの「武侠」も日本人には合わなかったみたい。
「楚漢」も主役が劉邦と項羽ではともに応援しにくい。
三国志クラスに成長する可能性があるのは、
自分が否定した
光武帝もの、両晋、南北朝、隋唐もの、五代もの、北宋南宋もの、のどれかだよ。
（元、明、清は自分も含めて面白くないという人が多いので難しいと思う）
３０年かけてやるつもりでやったら芽が出るかもね
- 260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/18(土) 17:11:12 ID:YwJlSIun0.net
- 前も行ったけど、武侠物は・・・紹介者の無能に尽きるのでは？
８０年代の漫画が、（自覚的無自覚を問わず）香港映画のエッセンスを十分に消化し尽くしてしまったせいで
目新しくなかったせいもあるかもしれんが。
- 261 ：248：2007/08/18(土) 17:42:58 ID:LQhhPSNc0.net
- >>260
紹介者の無能って？ どういう点で？
具体的に教えて欲しい
- 262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/18(土) 17:44:06 ID:1UO+1wfh0.net
- 司馬さんが実は最晩年に曹氏を中心にした三国志の構想を練ってたらしい
出版されてたらどうなってたことか。いや読みたかったんだが
個人的には後漢書を文庫化して、東漢演義を翻案でなくて
完訳で出せば、光武帝の時代が来る・・・かも知れないと思う
- 263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/18(土) 17:52:54 ID:bG3EAz1AO.net
- >>261
例えば、翻訳のまずさとか。
- 264 ：248：2007/08/18(土) 18:27:05 ID:ILBtuafo0.net
- >>263
立派な翻訳だと思うけど。省略とかしたのがよくなかったのかな？
>>262
自分も、光武帝ものが頭一つ抜けていると思う（次点は隋唐）
・時代が楚漢と三国志の間で分かりやすい。劉邦の子孫で劉備の先祖（正確には違うけど）
・主人公が基本的にいい人で、正義が勝つ。（五代は、朱全忠と李克用はどちらも……）
・脇役が主役を喰わない程度に魅力的
・ハッピーエンド。天下統一。
・ライバルが弱いが、悪の権化に描くか、彼らなりのビジョンを描けば、魅力的になりうる
うまくいけば１０年ぐらいでいけるかもね
- 265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/18(土) 18:48:21 ID:xCi4nMNBO.net
- 隋唐演技読みたくて、本屋で探したが絶版なってたorz
俺みたいな素人の入口がせばまってるよな？
出版業界もきついんだろうが頑張って欲しいぜ。
- 266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/18(土) 19:25:43 ID:r2KI+fOG0.net
- >>265
安能版？ なら絶版だね
田中版なら中央公論からまだ出てるよ。アマゾンで買える
- 267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/18(土) 19:46:04 ID:uVAmHqJO0.net
- >>259
どっちも大して人気になってねぇし、誤差の範囲だよ
- 268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/18(土) 20:27:25 ID:Gl0Ln1QC0.net
- >>264
>>・主人公が基本的にいい人で、正義が勝つ。（五代は、朱全忠と李克用はどちらも……）
これは笑う。
たしかに一般浸透するためには、ある程度明確なカッコイイ主人公と敵、というのがあるとは思う。
五代は…
地道に広める努力はするが、その時点でマニアックさが強すぎ（そう、たとえこの板の住人にでさえ）
これ、といった主人公になりそうな人材が少なく、かつ終わりは晩節を汚していたり鬱な最後が多い。
最初はよくても最後は、なんじゃそのちゃらんぽらんｗ とか。
そして良さげな人物は、とっとと死に行く運命…
よっぽどドロドロな世界観が好き、とかでもないと受け付けんわ一般には。
- 269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/18(土) 20:49:37 ID:lm2e1Ve60.net
- >>267
そうか？ 大変なことだと思うけど。
なにかの拍子に興味を持った時に受け皿となるものがあるかないかは大きな違いだろう
パイが小さいから気づきにくいだろうけど、
李世民と劉秀の差は数十年前は相当なものだったぞ。
・李世民は日本人が親しみがある『大唐帝国』の創業者（的な存在）
劉秀はいつの間にか、前漢が後漢になってましたね的な扱い
・陳舜臣の書籍でも李世民は扱いが大きい。（疑念をもたれているが、それは中国一の名君
という『定説』に対する疑念）。劉秀はそれに対して『地味』で片づけられている
・『人物中国の歴史』関係の本では、李世民は配下の魏徴や三蔵法師の分まで枠があったりする。
対するに劉秀は常に自分の分だけ。
・李世民は一般人でも、『西遊記に出てくる皇帝』で分かる。
劉秀は誰も憶えていない
これだけの差をネット上でも逆転できたのは大変なことだ。
大体、三国志は吉川のおかげというが、
吉川の次に三国志を書いた柴田錬三郎がエッセイで
『三国志の売れ行きが悪いです。みなさん、日本ばかりでなく、
中国の歴史にも興味を持ってください』とか書いていた。
多分、４０年ぐらい前の話だと思う。（全集で読んだ）
二番煎じというのなら、他の日本歴史ものもそうだし、ただ単に三国志の売れ行きが
悪かっただけだろう。それが１５年前にあれほどのブームになったのだ。
確かにあの時点でも正史・演義の翻訳。吉川の三国志があった。
だが、今はネットがあり、横のつながりができ、メディア展開もしやすい。
別に絶望するほどでもない。２５年かければ可能性はあると思う。
- 270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/18(土) 20:55:48 ID:uVAmHqJO0.net
- >>269
別に盛り上げるとかどうとかはどうでもいいんだよ。
そんなコップの中の逆転なんて歴史ネタ的にはほとんど影響がないから驚きようもない。
第一、一般人なら李世民も劉秀もしらねぇよ。
- 271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/18(土) 21:42:44 ID:WBIodXtlO.net
- ゲーム化だろ。
三国志の間口を広げた理由は、コーエー以外、考えられない。
- 272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/18(土) 21:51:46 ID:YwJlSIun0.net
- >>271
ゲームにしてみたって、「作り手が何処までかみ砕けるか」が問題だなぁ・・・。
ヒロイックファンタジー→ＤＱ並にうまく翻案できる人を動かせれば良いんだけど。
- 273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/18(土) 22:13:12 ID:SWX6YtLO0.net
- >>268
五代は、柴栄・趙匡胤主人公以外は厳しいよね。
でも、あの五代サイトの柴栄小説はできが良かった
全盛期の田中芳樹を彷彿とさせた。（言い過ぎ？）
- 274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/18(土) 23:01:13 ID:lmiEwCbO0.net
- 本宮ひろ志なら全てをねじまげてくれるだろう
- 275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/18(土) 23:17:36 ID:qb03rNd80.net
- >>269
貞観政要なんていまだに政治家とか経営者に愛読されているイメージがあるけどな
（それ以上に史記の方が読まれてるのは当然だが）
劉秀が日本人に決定的に受けないのは、対立軸が明確じゃない点だろうね
革新か保守か、中央対地方か、貴種か卑賤か、明確な信念の持ち主か変節漢か
大義か己の欲望か、見栄えか本質か、快楽か禁欲か、信仰心か無宗教か
実は劉秀自身あっちらほっちら動いているせいで立ち位置が明確じゃないし
（王莽の作り上げた儒教的国家観を継承するって、それってどーゆーどーゆーどーゆーことよ？）
三国志はよくできているもんで、対立軸が上手く絡み合っている（曹操と劉備に収束されてしまうが）
項羽と劉邦は二人の性格の違う英雄の対立自体がテーマだし
水滸伝はアウトロー対官憲勢力（最後はなぜか取り込まれちまったが）
- 276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/18(土) 23:43:28 ID:ZKzpjcnG0.net
- >>265
ブックオフみたいな古本屋の方が見つけやすいように思う。
特に文庫本版の場合なんかは。
- 277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/18(土) 23:47:02 ID:w7RJBOXY0.net
- ID:uVAmHqJO0はなぜここまで余裕がないのか？
>>270の
＞別に盛り上げるとかどうとかはどうでもいいんだよ
ここは、三国志以外のものを流行らせることを議論するスレだが？
盛り上がらなくては流行りようがないだろ
>>275
劉秀は中国でも受けていないと思う（隋唐は向こうではそこそこ人気あるみたいだし）
そこらへんは脚色の見せ所だろうね
- 278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/19(日) 00:18:01 ID:E7j6v6gr0.net
- しかし、意欲的に取り組もうとする人間がいないからなぁ。
歴史オタの、更にその一部の中での流行で終わってしまう。
歴史ネタとなると別に中国に拘らなくてもいいしな。
- 279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/19(日) 06:21:41 ID:BQbgmYhy0.net
- >>278
ま、その通り。
だから、自分はなんと言われようと北方偉いと思う。
田中芳樹は口だけでなにもしていない。
大体、中国本国が自分の文化を伝えるために意欲的になるべきと思うけど奴らはこういう
ことには興味を持っていない。（正史翻訳などには、資金をくれてもいいと思っている）
だから、マイナーのままでいいんじゃない？
でも、企画があるならどんどんやっていくべき。そうしなければ完全に忘れ去られるから
いつかは宮城谷みたいな存在があらわれるかもよ
- 280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/19(日) 10:04:17 ID:KIHH5C7A0.net
- >>279
陳も同類だな。
確かに取り組んだ作品には完成度の高いものも多いが
自分個人の好き嫌いが激しすぎる。
三国志の関羽の扱いは酷かったなあ。
中国史上最も偉大な英雄と認められるのに。
その点で確かに北方氏は凄いね。
好き嫌いなく、英雄には英雄らしい
壮大なラストを用意するのも上手い。
楊家将、水滸伝など話の内容が結構変わってるものも多いが
注目すべき人物にはしっかりと注目し、個性を深く掘り下げる
ので見ていて面白いよ。
- 281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/19(日) 10:58:06 ID:W5JDFyB80.net
- 関羽が女の尻追い掛けたり最期に痴呆になったりするのも
完全無欠ヒーローより人間的でいいじゃないか
痴呆はともかく、女を欲しがったのは事実らしいし
- 282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/19(日) 11:17:14 ID:W5JDFyB80.net
- 上の方で光武帝の時代が来るとか言ってみたが
後漢書だと完全無欠ヒーロー的なだけにいじりにくいかも知れん
颯爽と深紅の戦袍をひるがえしながら牛にまたがる、みたいな場面で
笑いを取りに行けばいいんか
- 283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/19(日) 11:31:09 ID:VzdvueC40.net
- >>282
いかに魅力的にみせるかは、腕の見せ所だよ
ただ、光武帝ファンは光武帝を愛する余りライバルを軽視する傾向にある。
天下争奪戦相手の王莽、劉玄、樊崇、王郎が（どういった意味でも）かっこよくないとダメ。
カイゴウ、延岑、公孫述ばかりもちあげるけど、しょせん光武帝配下の相手にしか過ぎない。
こいつらとの戦いをメインに持ってこられても萎えるだけ
- 284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/19(日) 12:05:27 ID:wGuaST+60.net
- 光武帝の前半戦というか、最初の2，3年で上の4人と勝負してる訳で
見せ場が序盤に集中してるのも劇として作りにくい理由かも知れんね
まあ後半にも見せ場はあるが
- 285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/19(日) 18:08:07 ID:6GhCnHKh0.net
- ここでSDガンダムですよ
いや今三国志ネタでやってるから思いついただけですけど
- 286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/19(日) 19:56:57 ID:cKXef7ri0.net
- >>284
楚漢だって二年間だし。別にいいんじゃない。
個人的には、決起→即位→赤眉討伐→長安回復→終了 で悪くないと思う。
あとは主人公をかえて、新しい国家づくりに取り組む光武帝の姿と
残った勢力との戦いを描けばいいじゃん。
初めから大作を書こうとすると苦労するものだよ。
- 287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/19(日) 20:07:44 ID:tYVdZY9V0.net
- >>285
筋書きが逆シャアな楚漢というネタを一瞬で思いついてしまった。＜ＳＤガンダム
- 288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/19(日) 20:17:12 ID:FO1H4Hb10.net
- >>283
劉秀の見せ場というか、面白いところは河北転戦以外ないと思ってる。
例の豆粥のエピや、耿弇の大言壮語と無敵っぷりが華を添える、と。
だから、たしかに前半でおもしろいところが終ってる感じだね。
- 289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/19(日) 22:30:35 ID:E7j6v6gr0.net
- 知名度の問題と言えば、春秋戦国やら楚漢、そして唐は
国語の教科書にも取り上げられてるから、勉強できる奴には印象に残るんだよな。
多少でも世間一般との接点がないと辛いと思う。
- 290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/19(日) 22:54:23 ID:fEUEBE550.net
- そういう意味では、田中芳樹の存在は『ないよりまし』だったかも知れない
- 291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/19(日) 22:56:44 ID:VOwINHes0.net
- 孔子と弟子達の物語もおもしろいと思うんだけどな
- 292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/19(日) 23:31:59 ID:cdAyJao80.net
- 光武帝は少女漫画化が狙い目じゃないかw
- 293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/19(日) 23:51:20 ID:O2Iv8hJM0.net
- >>280
なんで英雄を英雄らしく扱わなかったら駄目だしされないといかんのだ。
アホか。
- 294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/19(日) 23:56:59 ID:KIHH5C7A0.net
- >>293
個人論だろ。
いちいちつっかかってくんなよ。
俺は陳はそこまでの作家じゃないと思ってるだけだよ。
- 295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/20(月) 02:36:46 ID:o9yz63ol0.net
- >>294
俺様の大好きな関羽様のかっこわるいとこ書いたから、陳舜臣は駄目作家。
自分の好みの作風に書いてくれない作家は、たいしたことない奴。
みたいな低レベルな批判してたら、叩かれて当然だけどな。
つーか、作家の作風や趣向の違いの多様性というものを理解してないみたいだね。
- 296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/20(月) 09:44:15 ID:8anu78TA0.net
- 批判としては、八百長をいれるのはいいと思うんだけど
ちょっと多様しすぎかな
曹操と劉備の隠密共同作戦でも五丈原でも、どれか一つ
にすればよかったと思う
どの陣営にも肩入れしすぎない感じは好き
- 297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/20(月) 11:00:48 ID:Cg+CTr6s0.net
- >>292
漫画じゃないけど、こういうの？
ttp://sagaplanets.product.co.jp/works/kouki/kouki.htm
- 298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/20(月) 16:59:06 ID:57KNQ4svO.net
- >>289
流石に小学校の社会科の資料集にも載ってる日宋貿易や日明貿易などの出来事からそれぞれの王朝に興味をもつ人は稀かｗ
- 299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/20(月) 18:05:57 ID:G2LT6Tcu0.net
- >>298
あの時代は日本史の恥部の如き所が無きにしも非ずだからねぇ・・・
- 300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/20(月) 18:59:35 ID:w8TmleR7O.net
- 漢文の授業のお陰で、中高生における楚漢戦争の知名度は高いよ
春秋戦国もそうかな
- 301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/20(月) 19:02:09 ID:WSd9SBOP0.net
- >>295
作家の作風や趣向の違いの多様性
そりゃ、読み手にも言えることだろ。
何故個人の意見にそこまで突っかかるんだ？
俺も陳はそこまで好きにはなれないな。
基本的に三国志は演義派なんでね。
- 302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/20(月) 19:41:33 ID:TtHRZVms0.net
- 閑羽なんて後世神になっただけで英雄でもなんでもないだろ
死に様だって自業自得だし多少戦争の強い武人でしかない
- 303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/20(月) 19:47:21 ID:XdiTGLk80.net
- 関羽の話題は専用スレで
関 帝
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/chinahero/1161914157/
- 304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/20(月) 20:26:47 ID:uN8B9XDK0.net
- >>297
( ^ω^)
- 305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/20(月) 22:20:44 ID:R5mWwWWW0.net
- だったら陳は嫌い。って書いとけば良いものを
>>自分個人の好き嫌いが激しすぎる。
三国志の関羽の扱いは酷かったなあ。
中国史上最も偉大な英雄と認められるのに
回りくどくこんなことを書き出すから叩かれる
- 306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/20(月) 23:33:36 ID:khnNVF+NO.net
- 武狭小説は信者がきもい
- 307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/20(月) 23:49:17 ID:WSd9SBOP0.net
- >>305
それも単なる個人論だろ。
ほっとけばいいものを。
あそこまで関羽を酷く描いた作者も稀だからね。
関羽の影響力を考えて見ればこその意見でもあったんだろう。
逆にそれだけ関羽には熱烈な信者が多いのかもしれないな。
- 308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/21(火) 04:15:27 ID:bAfY5gLy0.net
- ID:KIHH5C7A0＝WSd9SBOP0を叩いてるのも、
それも単なる個人論だろ。お前を好きになれないだけだ。
ほっとけばいいものを。
なぜ、いちいち噛み付いてくる？
- 309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/21(火) 04:25:36 ID:TF1j1mW50.net
- 作者の好き嫌いで関羽がどう描かれてようがどうでもいい
他の時代の人間が描かれてればね
このスレは三国志以外を流行らせるには？ってスレだろう
三国志以外の時代を題材にしてる時点で意味のある存在だ
- 310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/21(火) 05:47:53 ID:/JyioZzk0.net
- 題材にしても、つまらないんだから仕様が無い
- 311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/21(火) 16:48:49 ID:Ty9rwSh/0.net
- 『三国志』は吉川英治の小説につきるね。
吉川英治は曹操を単なる悪役にしなかった。日本で意外と曹操が人気があるのは
吉川英治のおかげだよ。物語の展開が劉備よりも前半は曹操が主人公、後半は諸葛亮
が主人公という感じだった。演義をもう少し正史に近づけた感じが。諸葛亮の死後は
バッサリ切ってメリハリを出したのも上手かった。日本の三国志人気は吉川英治抜き
には語れないでしょ。登場人物の人気なんかも吉川英治の小説の影響が大きい。
- 312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/21(火) 17:42:39 ID:bAfY5gLy0.net
- ＞物語の展開が劉備よりも前半は曹操が主人公、
＞後半は諸葛亮 が主人公という感じだった。
感じだった。て、お前何自分が気付いたような口ぶりで書いてんだよｗ
作中で「曹操に始まり、孔明に終わる物語」と吉川英治自身が書いてるだろ。
- 313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/21(火) 18:40:48 ID:hCzVXpdR0.net
- ID:bAfY5gLy0
どうした？なにか嫌なことでもあったか。
人のいう事にいちいち突っかかるな。
三国志演義は演義媒体にしては結構地味だけど受けがいいんだよな。
水滸伝、西遊記、封神演義あたりはやりすぎ感が強くて馴染めなかったのかな？
- 314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/21(火) 19:48:42 ID:p9IA7/+v0.net
- 自分の中の三国志は柴練だな。
諸葛亮マンセーだけど、味がありすぎる。
- 315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/21(火) 20:31:44 ID:/JyioZzk0.net
- >>313
三国志演義は歴史モノとしてみた場合、丁度いい塩梅だからな。
水滸伝・西遊記・封神演義はもう完全にファンタジーの彼方へぶっ飛んでるからダメ。
- 316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/21(火) 20:49:02 ID:44h08tJo0.net
- >>315
それで水滸伝は、北方も横山も地味な方向に振ったわけだ。
楊家将なんてさらに・・・だよね？そんなこと言うと
- 317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/21(火) 23:38:36 ID:7ezAxZSh0.net
- >>306
本場の武侠ヲタはもっと狂っているよw
- 318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/21(火) 23:51:27 ID:hCzVXpdR0.net
- 水滸伝は入雲竜と混世魔王が話をあらぬ方向へと引きこむしね。
方臘征伐戦なんて、まさに封神演義と紙一重。
やはり、三国志演義なみのアレンジが丁度いいのかもね。
- 319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/21(火) 23:54:06 ID:2vT5K44YO.net
- 水滸伝が完全にファンタジーの彼方にぶっ飛んでるとかねーよw
北方や横山が地味に感じるのは、生々しい暴力や性描写が抑えられてるからだと思う
だから悪人もそんなに、むかつかないし、懲悪シーンも半端で
原典みたいな勢いが無い感じ
- 320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/22(水) 00:00:22 ID:u81oFH560.net
- >>319
北方水滸伝の性描写が生ぬるいと？
お前さん、相当ディープな性癖の持ち主なんだなｗ
- 321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/22(水) 00:27:53 ID:dZiYWv8TO.net
- あぁ、なんか思いだした
確かに北方は性描写の方はすごかったな
原作とはベクトル違うけど
なんかおっさん臭かったw
- 322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/22(水) 01:41:07 ID:ot4RtKyT0.net
- もともとの水滸伝は暴力描写はグロいが性描写は大した事ない、
というか野郎どもが敢えて女を避けてる感がある
吉川水滸伝だと「宋江は漢を愛し、・・・」と説明が入って
ああ、そういう事か、と納得した
- 323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/22(水) 01:50:00 ID:NjEPXiJm0.net
- 最近カンフー映画を見かけないけど向こうで作られてないの？
日本に入ってこないだけ？
- 324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/22(水) 02:56:34 ID:6b+MU4rc0.net
- 吉川の三国志も実に日本風にしてると思う
- 325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/22(水) 05:49:21 ID:SpSbdQog0.net
- >>319
いや、本場ではデフォな妖術合戦が抑えられているか、否定されているから・・・
じゃないの？
少なくとも自分はそう言う意味合いだった。
- 326 ：319：2007/08/22(水) 08:48:39 ID:dZiYWv8TO.net
- >>322
性描写っつーか、色事絡みの事件展開がすごく多いよなって事を言いたかった
そういう意味で生々しいって事で、エロい描写云々を言いたかったんじゃなかった
てか、宋江の解釈ワロタw
>>325
本場？どういうこと？
意味がよくわからんのだが
- 327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/22(水) 14:47:49 ID:42ljR7IR0.net
- >>323
それなりの数は作っているよ。
映画よりドラマの方に人材が一部流出しているけど。
- 328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/22(水) 18:11:01 ID:SpSbdQog0.net
- >>326
つ【公孫勝の扱い】
- 329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/22(水) 19:01:06 ID:u81oFH560.net
- >>319
高Qに腹立たしい思いを抱かない人間がいたとは・・・
真人か！？
- 330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/22(水) 20:59:20 ID:Ke3rl4OW0.net
- 水滸伝は梁山泊側の人間の方がよっぽど腹立つ
悪人として描かれるほうはなにやっても特になんともない
- 331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/22(水) 23:48:19 ID:jGvNudWCO.net
- 水滸伝って嫌いじゃないけど、俺の善悪の規範意識からぶっ飛んだ話しが多過ぎて、正直言って何度「そんなのありかよ～」と思ったことか
まぁ、こういうカルチャーショックが味わいたくて中国物とか読んでるわけなんだけど、やっぱ水滸伝って中国的なアクが強いからアク抜きして子供から大人まで楽しめるような物にしないと無理かな？
ただ、アクを抜くとさっぱりし過ぎて、水滸伝のうま味まで薄まりそうな気もするし、難しいよなぁ～
結局、三国志同様に吉川も横山も水滸伝をかいて、コーエーもゲームを作ってるのに、三国志のようには受けないんだよなぁ～
それぞれ、小説・漫画・ゲームのクオリティが三国志に及ばないって理由もあるだろうけど、決してそれだけの理由ではないと思うしなぁ
- 332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/23(木) 00:45:47 ID:+ZD7Aex60.net
- とはいえ、水滸伝が流行る国なんて、それはそれで日本ｵﾜﾀって感じだし名
- 333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/23(木) 08:44:34 ID:HBzBl/Oo0.net
- そうだな。
あれは北宋ｵﾜﾀの頃の話だからな…
- 334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/23(木) 12:40:02 ID:Sf1+MamR0.net
- 水滸伝単体で見るとそんなに大きくないかも知れないが、
三侠五義や児女英雄伝、武侠小説などはみんな波及作品、子孫みたいなものだから、
全体で見ると大きい。
- 335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/23(木) 14:33:14 ID:hh0pyU0c0.net
- 水滸伝や武侠小説等は正直今の日本じゃ絶対流行らないだろう。
楚漢や春秋戦国等の軍記物は小規模なブームならあるかもしれない。
- 336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/23(木) 18:09:22 ID:XBhtDmU30.net
- 日本でも最近はシグルイやヘルシングみたいに物騒な漫画もあるから
そういう読者層あたりは狙えそうな気もする。
メジャーとは言えないだろうけど
- 337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/23(木) 18:19:15 ID:+ZD7Aex60.net
- その手の物騒な漫画はネタ人気の部分もあるから、
よほどエキセントリックな迷言を並べる事が出来なきゃ二番煎じだろうな。
- 338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/27(月) 19:34:30 ID:s2shdTUu0.net
- キングゴンタの画風は三国志より水滸伝向けだよな。
- 339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/27(月) 22:59:26 ID:eAccD61b0.net
- 楊家将がNHK衛星で放送された時、wktkしながら見てたなぁ。
翻訳本出れば良いのに。
- 340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/29(水) 02:07:53 ID:O15Wb22O0.net
- 西遊記は三国志よりも浸透してるんじゃない？
- 341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/29(水) 12:21:32 ID:dpX8/e3Y0.net
- >>340
あれもあれで、定着しすぎて元ネタに気づかないという問題が・・・
- 342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/29(水) 16:34:55 ID:YdA2NFgD0.net
- 中国史に限らず中世史は全体的にマイナーだよね、日本では。
西洋だって古代のカエサルや、近世のナポレオンを知っている人は多いだろうけど
カール大帝を知っている人はあまりいないよね。
- 343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/29(水) 17:25:48 ID:sFoT+/p/0.net
- しかし、日本史だと源平～戦国と、
中世は小説や大河ドラマのネタになりやすく、有名だぞ。
中国の中世は……、時代区分論の話は面倒だから避けるが
三国や隋唐を中世に含むとすれば、メジャーな時代だと思う。
- 344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/29(水) 17:31:47 ID:sFoT+/p/0.net
- ヨーロッパ史だって、ロビンフッドや十字軍は有名だし、
一般には、ファンタジー物の世界は
中世ヨーロッパ的な騎士とかのイメージが強かったりするし、
特別中世がマイナーとは思えんな。
日本人にヨーロッパ史が根本的にあまり浸透してないのは、
どの時代も一緒だし。
- 345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/29(水) 17:42:14 ID:jkqQ8Hf80.net
- おとぎ話の世界観とかは全般的に中世のイメージだよね
例えばおとぎ話にでてくる王様って到底近世の絶対君主じゃない
たとえば、どんな人物がいたとか、何があったとか歴史的事実の
知名度は低いとしても、昔のヨーロッパとしてイメージするのは
中世なんじゃないのかな？
- 346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/29(水) 17:54:56 ID:jkqQ8Hf80.net
- 逆に古代の方が理知的で明確な感じであいまいさやあやふやさ
昔っぽさが少なく感じる
これは時代の流れというより、ギリシャローマとゲルマンの
違いだろうか
- 347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/29(水) 19:27:01 ID:O0EhxPgY0.net
- やはり輸入された物語が日本人好みかどうかはかなり大きいか。
- 348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/29(水) 19:54:36 ID:kWOU7/I60.net
- でも、三国志より水滸伝や西遊記が好きな人も多いからなあ。
一時の話題性に乗りそのままブームになれば人気の持続はありえそうだ。
- 349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/29(水) 19:59:51 ID:jkqQ8Hf80.net
- 水滸伝好きな人もいるだろうけど一般受けしないと思うなぁ
道徳観が受け入れられない
西遊記はもうすでに童話の世界にはいってしまってる
- 350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/29(水) 23:21:20 ID:607Fz41g0.net
- 江戸時代はなんで水滸伝が流行ったんだろ？
- 351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/29(水) 23:37:09 ID:uBre+WsQ0.net
- >>345
そういう点、日本では西洋ファンタジーの世界観が浸透しているのに対して、
中華ファンタジーは劣勢にあるのかも。
- 352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/29(水) 23:37:28 ID:jkqQ8Hf80.net
- 江戸時代の人の感性にはあったんだろう
- 353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/29(水) 23:51:37 ID:kWOU7/I60.net
- 三国志演義も若干ファンタジー要素が混ざってるけどね。
本筋には絡めない程度のエッセンスが魅力的でもあったのかな。
諸葛亮の超人軍師、左慈の登場など。
- 354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/30(木) 00:53:37 ID:BJuXBFS+0.net
- 金瓶梅は男のファンタジー満載
- 355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/30(木) 02:38:22 ID:+Q9g433x0.net
- 古事記、日本書紀、浦島太郎と古代の方がファンタジーな日本
- 356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/30(木) 17:40:40 ID:jteZzzVa0.net
- >>353
日本での三国志だとそのファンタジー部分が更に抑えられてる場合もあるからな。
何というか、色んな意味で絶妙だったからこその現在の三国志の隆盛がある。
まぁ、西遊記とかも児童向けとして定着してるが。
- 357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/30(木) 18:37:37 ID:2cvzht8w0.net
- それでも劉備勢なしでは三国志は語れない
っていう部分もまだまだ感じるな。
なんだかんだで主軸になる勢力に思える。
成長→大成の段階があるから面白いんだろうな。
- 358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/31(金) 10:18:03 ID:PAiEq8Ub0.net
- さらに「放浪する貴公子」像もプラスされているしね
実像考えれば、どう考えても貴公子ではないんだけど
- 359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/31(金) 13:13:03 ID:bGofL+rc0.net
- どう見てもインテリヤクザです。ありがとうございました。
って言うところがあるからね～劉備は
- 360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/31(金) 18:42:57 ID:wc93m4Bp0.net
- それでも劉備が視点じゃないとつまらんよ。
曹操は主役じゃなくてボスキャラだ。
成長→大成が早く、そこからは衰退になっていくので
見世物の主役には向かないよね。
- 361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/31(金) 22:47:04 ID:AVHSY8940.net
- インテリヤクザなら尚更「放浪する貴公子」とも言える。
如何にも在野で育った貴種って感じだ。
- 362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/01(土) 05:09:17 ID:qDKeGmES0.net
- >>360
自分よりも強大・格上なライバルキャラがいないと、
物語的には盛り上がらんよな。
その点、曹操だと、袁紹は中盤で破っちゃうし、
劉備、孫権は常に格下だしと、どうにも緊張感に欠ける。
『蒼天航路』はその点ふまえて、儒という中華に根付く思想という、
より大きなものを、曹操の敵の位置に置こうとしたのじゃないかな？
- 363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/01(土) 11:22:01 ID:uqVgADfU0.net
- 曹操は袁紹を倒す前はＬＶ１５くらいで
袁紹を平らげたら一気にＬＶ５０まで上がり
「おまえは もう じゅうぶんに つよい」っていう状態になっちゃってるからな。
話半ばでそんな状態になっちゃってるもんだから確かに緊張感がないよな。
それでいて、天下取りに繋がる話に昇華していけば面白くもなるがその後は
敗戦続きの人生と化すからな。
- 364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/02(日) 00:23:26 ID:Tgp1S8P20.net
- 中国の古典は大きく分けて７つ？
①史談もの（三国志演義、隋唐演義など）
②豪傑・武侠もの（水滸伝、三侠五義、金庸など）
③ファンタジーもの（西遊記、封神演義、平妖伝など）
④怪談もの（聊斎志異など）
⑤世俗・風俗もの（紅楼夢、金瓶梅など）
⑥才人・佳人もの（祝英台など）
⑦その他（儒林外史など）
こんなところ？①～③は語られているけど、④、⑤関係がでる目はないのかな？
さすがに⑥はないと思うけど
- 365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/02(日) 13:51:28 ID:9s/wesY30.net
- 酔拳とか昔のカンフー映画っぽいものは今作ってないのかな？
- 366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/02(日) 18:45:00 ID:IVzNFJt30.net
- >>364
怪談物に関しては、キョンシー以上のインパクトのあるものが欲しい。
世俗ものは韓流と被って今の所は流行らなそうだ。
- 367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/02(日) 19:40:56 ID:eAt0nQ3d0.net
- 紅楼夢は漫画になって、それが売れれば、ちょっと流行るかな？と思う
- 368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/02(日) 22:13:28 ID:x3Jgoqb/0.net
- むしろこれ以上はやって欲しくないというか
今で十分満足
- 369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/02(日) 22:15:52 ID:5QJJsINd0.net
- マンガだったら少年を主人公にして武侠系は結構いけるんじゃないか？思わんでもないんだが……
- 370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/04(火) 23:49:46 ID:mys9i4cT0.net
- >>364
②と③は作品によっては融合する傾向にある。
最近の武侠小説の中には、ファンタジー化の著しいものがあるし、
SF要素の強い小説も登場しているし。
仙侠小説なんて言葉も出て来ているし。
- 371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/04(火) 23:58:12 ID:zA3qirKb0.net
- ②、③の系統は最も柔軟な話が作れそうだから
水滸伝や封神演義並に神の品位や尊格を守りながら
物語の断片などに道教神や山海経の怪物達を登場させる
中華ファンタジーものを出せば受けるかも。
- 372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/05(水) 05:03:34 ID:frz28qW80.net
- >>371
＞水滸伝や封神演義並に神の品位や尊格を守りながら
封神演義が神の品位や尊格を守った作品とは、とても思えないのだが。
既存の道教の世界観、神仙観をかなり逸脱した
いわば、封神ワールド的なものを作っちゃったわけなんだし。
二階堂センセなんかが、よくその問題を一般書でも紹介してるよね。
古典ということで、変に美化してない？
現在では高尚な古典でも、当時では通俗的な娯楽作品なんだよ。
- 373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/05(水) 13:49:54 ID:Ll0m4kaq0.net
- 水滸伝も邪気眼誘発ラノベだしなw
- 374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/05(水) 14:28:52 ID:o3ha2/l80.net
- 三国演義の場合は逆？で、最初は史書ではないがそれに準じる地位に上げられて、
士大夫の鑑賞にも耐える歴史の教材としてとして受け入れられた
日本だと最初期の演義読者である林羅山もそういう読み方をしてたが
羅山の息子の世代以降の儒学者は正史オンリーの姿勢に戻った
通俗三国志が出ると庶民が食い付き、儒学者も正史・演義両方を
読むようになっていった・・・らしい
- 375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/05(水) 18:51:14 ID:pPgxUZMg0.net
- >>372
そうかね？
民間レベルで教義的な意味合いでの
最高神である三清を強大な存在に描いたり
分かりやすく噛み砕いてるのも娯楽小説ならではフランクさだと思うよ。
まあ三聖が天命の主であったり、原初の存在である元始天尊を相当格下げ
したりなど分かりやすい間違いもやらかしてるけど
個人的には結構面白かったな。ああいうアレンジ。
- 376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/05(水) 22:37:32 ID:frz28qW80.net
- >>375
別に封神演義の面白さは否定したつもりはないよ。
といっても、三国志、水滸伝あたりと比べると、作品の出来が劣るのは仕方ないけど。
「封神演義並に神の品位や尊格を守りながら」
という点に、いやいや、充分好き勝手やってる小説だろう、とツッコミいれたのだが。
反論の論点がずれてるよ。
- 377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/05(水) 23:49:56 ID:pPgxUZMg0.net
- 「封神演義並に神の品位や尊格を守りながら」
っていうのは俺の個人論だからなあ。
論点がずれてるんじゃなくて、お前さんとは感じ方がずれてるだけじゃないかな？
- 378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/05(水) 23:55:59 ID:Ll0m4kaq0.net
- 唐突に「個人論だから」で誤魔化すのはどうかと思うが
- 379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/06(木) 00:16:48 ID:1VTvYx2u0.net
- 視野狭いなあ
同じ老荘思想好きの仲間だろう？
勝った負けた、正論詭弁だの言って
強引に白黒つけることもあるまいに
- 380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/06(木) 01:43:31 ID:qK/mnIlO0.net
- 現代日本向けにアレンジされた封神演義が一般化してる事に
二階堂先生がどこかで苦言を呈してたのを思い出した
「個人論」て言葉を使う人がいるが
それだと「ある個人を対象にした議論」の意味になるし
「私見」「私論」あたりでどうかな
- 381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/06(木) 03:45:40 ID:2KxfdRiS0.net
- 山田風太郎が水滸伝を執筆しようとしてたが
登場人物が多いから忍者物を書くことにしたらしい
- 382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/06(木) 04:28:13 ID:n05VNZ8l0.net
- 無駄に多い登場人物はネックだな。
- 383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/06(木) 23:52:42 ID:/Atb6jV80.net
- >>381
山田風太郎は金瓶梅を書いていたね。
読んでいないけど。
- 384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/11(火) 15:04:50 ID:Tlql9MW40.net
- 山田風太郎はもうちょっとエロを取り除けば、
少年向け小説としていいと思うんだけどな。
- 385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/18(火) 23:52:10 ID:yCTgqUO60.net
- 山田風太郎 - エロ に相当するのが金庸の武侠小説だと思う
- 386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/19(水) 00:25:26 ID:afI8WKNk0.net
- 北方水滸伝も必ず一巻に一回はハードな濡れ場があるよなあ。
- 387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/19(水) 11:13:46 ID:dgfUEspm0.net
- “お約束”ってのがあるからね。
- 388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/19(水) 20:01:41 ID:HdOqMJcx0.net
- >>383
それガキの時、親父の本棚で見つけて読んじゃった…。
たまたま水滸伝読んだ直後で、かなり大混乱ｗ
- 389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/23(日) 09:21:39 ID:Bea+ya6o0.net
- 俺は中学生になったばかりの頃に初めて山田風太郎小説に接した。
それも公立の図書館。
普通の忍者ものの小説かと思いきや、エロ満載だったので、
正直かなりびびり、こそこそしながら読んでしまったw
- 390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/23(日) 19:58:22 ID:6iAv8TEV0.net
- 北方水滸伝を読んですっきりしないので原典を読んだ。
北方水滸伝の100倍おもしろかった。
- 391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/23(日) 20:53:11 ID:RkHOdV9MO.net
- 北方水滸も面白いと思うけどな
だけど、やっぱ原作は勢いが違う
原作のが100倍はスカッとするな
- 392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/23(日) 23:13:18 ID:eaulMaoA0.net
- 晋は無理かな
東晋とか、あの司馬イの子孫が献帝的な立場になっててなかなか興味深いのだが
- 393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/23(日) 23:36:59 ID:XyPvIR/P0.net
- 両晋時代はやっぱり地味な印象が強いね。
三国志の延長線上にある点は、有利な材料になるかな。
- 394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/23(日) 23:55:01 ID:X/uSq3s00.net
- >>391
まあ、あれがケンちゃんテイストだからね・・・。
どうしてもを「うぐぐ！」と袖を噛むような切ないラストが多いんだよね。
- 395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/24(月) 05:12:50 ID:A7q7uN1a0.net
- 三国時代の祖先から繋がっていけば秦楚漢は入りやすいジャンルだと思う。
コーエー辺りが秦統一時代から三国シリーズのシステムを流用して作ったら
それなりにうけるんじゃないかな。
いずれは春秋から三国時代を一括して遊べるゲームに・・・は無理かｗ
- 396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/24(月) 07:39:19 ID:tU/R5lgU0.net
- 原作は何を読めばいいの？
- 397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/24(月) 08:02:08 ID:MOqWRLfE0.net
- 正直、俺は学校で「三国志とか水滸伝マジでおもしれぇぜ」と友達に紹介するが
「中国だからいいや」と一蹴される・・・・
やはり現代の日本の一般層は今のニュースなどで取り上げられる一部の
過激な中国人の行為を見て、中国産食品同様、敬遠される傾向にあるんだと思う。
それも三国志以外の作品がメジャーにならない理由のひとつだと思う。
- 398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/24(月) 09:41:36 ID:c9oRKVOf0.net
- 昔と違って漢文離れも進んでいるしね。
- 399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/24(月) 09:56:35 ID:7D6N4uWH0.net
- >>395
項羽と劉邦時代の作品はゲームはイマイチシリーズとして続かないんだよなぁ
この二人の二強時代ってイメージもあって広がりにくい。
>>397
水滸伝はDQN過ぎるし、封神演義は味方陣営が鬼畜だし、受け入れられにくいわな。
- 400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/24(月) 20:46:54 ID:KJSOW7wn0.net
- 三国志もやっぱゲームで楽しいのは群雄割拠だと思う
コーエーは春秋戦国のSJGを作ればいいと思うんだ
10年おきくらいに区切ればいろんな人物出せるし
- 401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/24(月) 21:52:00 ID:A7q7uN1a0.net
- >>399
田横とかいるのに＞＜
まあ、なんというかこれ一本遊べば中国史が大体理解できるというゲームが欲しい。
コエの三国志シリーズではまだ不満。
晋解体後とかまでやって欲しい。
- 402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/24(月) 22:00:20 ID:7D6N4uWH0.net
- >>401
それは流石に無理だろうよw
- 403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/24(月) 23:07:56 ID:M7Q/CsTL0.net
- 秦末から唐初までのゲームか。
- 404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/25(火) 00:47:06 ID:noPwA1y40.net
- civ4でシナリオ作るとか
- 405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/26(水) 23:56:49 ID:rDfF/AfI0.net
- 三国志の延長線上で考えるか、全く別の新しいもので考えるか
- 406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/27(木) 03:38:05 ID:qIg3st7p0.net
- しょうじき、中国の武侠モノ読むくらいなら、
普通に戦国モノや忍者モノ読んだほうが
やすやす理解できるし面白いじゃん。内容にそんなに違いがあるとは思えないし。
と、さいきん戦国ヲタも兼業し始めた
三国ヲタが申しております。
- 407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/27(木) 08:15:16 ID:Sb4l1wUx0.net
- まだ香港映画の影響が漫画界に有った８０年代中葉～末期の方が
武侠が受け入れられる素地は有ったと思う。
と思うがどうか？
- 408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/27(木) 20:14:08 ID:Sb4l1wUx0.net
- >>405
個人的には後者を支持したい・・・
- 409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/27(木) 21:04:47 ID:3Oo8xAqV0.net
- 美少女に、李世民、李建成とか、竇建徳、劉武周、っていう名前をつけて、
爆乳、パンチラ、爆裂ものをやればいいんだよ
- 410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/28(金) 13:21:11 ID:E8ShaD/u0.net
- >>409
女体化は元々の物語が有名じゃなきゃインパクトもギャップも面白みもない
- 411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/28(金) 17:30:41 ID:JEnKf4jl0.net
- 残念ながら、隋唐演義は作品の出来がイマイチなんだよね。
あの時代を題材に上手くまとめられたら、
十分に三国志に対抗できるものが作れそうなのに。
- 412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/28(金) 18:37:42 ID:E8ShaD/u0.net
- やっぱりその物語の歴史的な積み重ねと言うか広範囲への伝播というか、
それが流行らせるのには肝心なんだよな。
- 413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/28(金) 20:12:56 ID:eygeijNT0.net
- 隋末は李淵一党が強すぎてツマラン
- 414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/28(金) 21:13:42 ID:ketb9J/s0.net
- 李世民は、史上最速で天下を統一って言われるからな。
そのへんは、物語の仕立て方次第で、爽快感のあるものにもなるし、
とんとん拍子すぎてつまらなくなるかも知れない。
- 415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/28(金) 23:21:26 ID:gMt1Up0V0.net
- となれば、李世民に挫折を味あわせるためにも、
李世民を超える漢である、泉蓋蘇文をライバルとして出すしかあるまい
- 416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/28(金) 23:35:14 ID:jshjUE+U0.net
- 李世民が主役じゃなくてもいいんじゃね？隋唐演義の否定になるが。
あるいはダーティヒーローとして兄貴をサクっとやっちゃうような極悪人で
- 417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/29(土) 15:08:36 ID:f2CeQbT50.net
- まぁ、その無敵っぷり最速っぷりがつまらないから流行らないんだけどね
- 418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/29(土) 20:31:46 ID:6zcpGpUS0.net
- まむしの兄弟風、竇建徳と劉黒闥
孤立したエリートの転落物語、王世充
誇大妄想患者の祖国再建譚、蕭銑
俺らの功績はガン無視ですか、そうですか
李淵・李建成・李孝恭・平陽公主による楽屋愚痴
楊堅にできたことが俺にできないと思うか、杜伏威と輔公セキ
突厥のフランチャイズの悲哀、劉武周と梁師都
- 419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/29(土) 20:40:58 ID:0UDa1tqe0.net
- 李孝恭は無視されてないよ～
平陽ちゃんも、旦那の方が功臣にノミネートされているし。
それにしても、柴紹って目立たんね。
- 420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/30(日) 00:35:18 ID:F0ilDWh00.net
- 三国志演義の元ネタ元末を扱った英烈伝は～？
なんか、どっかのサイトでこき下ろされてたけど。
- 421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/30(日) 11:16:15 ID:vkaR7JB50.net
- >>415
淵蓋蘇文って、韓国では、李世民をひざまずかせた英雄、ってことになっているからねw
- 422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/30(日) 21:49:12 ID:bF6Eq2ww0.net
- まあ、李世民が淵蓋蘇文に負けたことは事実だし（しかも3度も）、
李舜臣より誇りになる人物であることは確かだと思うよ
ただ、高句麗といい、渤海といい、中国史や韓国史に含めて良いものかどうかという疑問はあるけど
- 423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/01(月) 18:43:30 ID:kCsRtQyb0.net
- 淵蓋蘇文の頃・・・そのちょっと前には乙支文徳が隋を退けているんだったよね。
あの頃の高句麗は、間違いなく輝いていた。それ以来、朝鮮半島を中国にとって
鬼門とするくらいには。
- 424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/01(月) 22:34:18 ID:YqdqxnTI0.net
- 乙支文徳は、“隋を崩壊させた男”と、韓国で言われている。
高句麗を自国史に取り込めれば、
いろいろと誇らしい史実が手に入るんだろうな。
- 425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/04(木) 23:12:17 ID:Ew5VoGer0.net
- 乙支文徳はともかく、
淵蓋蘇文は善戦したとはいえ、国土を唐に浸食されている。
本拠地近くまでせめこまれた上でなんとかしのいでいる程度。
李世民や李勣は負けていない。
韓国の例によっての、誇大宣伝といえる。
韓国では唐軍の兵数を正史よりもかなり増やしたり、高句麗が大勝したことになっているが
（李世民が負傷し、片目を失ったという話まで創作されている）
朝鮮の正史である三国史記でもそうなっていない。
淵蓋蘇文は一代の英雄ではあるが、李世民より上ってのはないだろうな
- 426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/04(木) 23:35:40 ID:QnLMSenL0.net
- 突厥に勝った後の李世民にとって、高句麗と西域なら、
どっちが重要だったんだろう？
- 427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/04(木) 23:45:10 ID:XBHxUnTY0.net
- >>425
淵蓋蘇文は一代の英雄ではあるが、李世民より上ってのはない、というのは同意だが、
李世民や李勣は負けていない、というのは同意出来ないなぁ
攻め込んどいて撤退してるんだから、フツーに負けでしょ
>>426
やっぱ高句麗じゃね？
西域が重要になったのは吐蕃登場以後でしょ
- 428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/08(月) 11:50:20 ID:i3s6mg6E0.net
- 演義物というか、通俗二十一史を全部現代日本語訳すれば一つぐらいヒットするかも
とりあえず中国の「続三国演義」の訳「通俗続三国志」「通俗続後三国志」あたりから
三国志って名前だけであんま関係ないし
- 429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/08(月) 21:34:58 ID:D36wd57V0.net
- 五代って結構複雑な時代だけど、話にするとしたら面白いもの
が書けるかもしれない。
- 430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/08(月) 22:00:33 ID:7MdQbf8F0.net
- >>429
でも複雑なだけに、一つのまとまった物語にするのは大変だよ。
捨てるには惜しい人物が(特に地方に)たくさんいるし。
自分は五代の場合は、五部作ぐらいに分けて、
作った方がいいんじゃないと思う。
- 431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/08(月) 23:14:24 ID:tqgo1xWH0.net
- 岳飛韓世忠辺りから三傑が死んで南宋が滅びるまでを誰か歴史小説に書かないかな
- 432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/08(月) 23:41:24 ID:KticbN9s0.net
- 長い
- 433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/08(月) 23:52:53 ID:tqgo1xWH0.net
- じゃあ三傑が世に出てきて死ぬまででも頼む
建国史とかよりも必死の抵抗むなしく国が滅びていく話の方が受けそうな気がするんだよな
- 434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/08(月) 23:55:17 ID:KticbN9s0.net
- 『海嘯』じゃダメなのかい？
ダメだから言ってるのだろうけど…
岳飛あたりの根性入った軍記小説は読みたいな、とは思う。
『岳飛伝』論外ね。
- 435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/12(金) 22:32:38 ID:K21W8HSh0.net
- そのへんは何だか田中氏の縄張りっぽいなw
- 436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/13(土) 23:49:58 ID:6gd5zS2Q0.net
- それよか孟珙の小説を読んでみたいかも。
- 437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/13(土) 23:59:17 ID:duhOqhYj0.net
- 苻堅の生涯が詳しく書かれている小説とかあります？
- 438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/14(日) 13:28:25 ID:Kh26sWAv0.net
- >>437
陳舜臣の「中国傑物伝」で取り上げられていたぐらいしか思いつかないな。
小説というよりは論評だったと思うし。
- 439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/14(日) 13:32:33 ID:88B4r3bL0.net
- 要は三国志や宮本武蔵を流行らせた吉川英治は天才だったってこった。
水滸伝は未完な為かイマイチだけどな。
- 440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/14(日) 14:05:54 ID:grkpVBXV0.net
- 吉川英治のような人物はそうそう現れないからなぁ。
横山光輝のような人物も同じく。
- 441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/15(月) 14:42:01 ID:LQ3dMu2sO.net
-
【売国】福田康夫売国内閣【売国】
犯罪国家虫国･姦国に媚び諂い、土下座外交を行う
日本人としての誇りが皆無の売国奴福田康夫。
とりあえずはこの売国奴を引きずりおろす事が
日本人としての当面の最重要課題である。
- 442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/15(月) 17:47:54 ID:lGsQGp/Z0.net
- >>440
結果から見れば、吉川英治と横山光輝は黄金コラボだったな。
- 443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/15(月) 23:19:15 ID:rWO+dcWRO.net
- 横山御大は、吉川三国志の最高の解説者だった。
矛盾したところや、説明が足りないところは、ちゃんとフォローしてた。
そういう意味では、どんなに面白くても柴連には、吉川英治に対する横山光輝がいなかった。
吉川、横山、光栄をなくして、日本の三国志ブームは語れない。
- 444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/15(月) 23:28:45 ID:52h7Hj4l0.net
- 吉川英治は、DQN度が高すぎる水滸伝より、
三侠五義とか、児女英雄伝あたりを上手い具合に紹介してくれそうに思う。
- 445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/16(火) 06:31:43 ID:crMKuWHZ0.net
- >>444
武田泰淳が両方を纏めて「十三妹」を書いたけど
それほど流行らなかったよ
- 446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/16(火) 13:41:24 ID:JRd48fGQ0.net
- 武田氏の十三妹はいじりすぎだろ。
そもそも宋代が舞台の作品と清代が舞台の作品を無理やり混ぜているし。
むしろ三侠五義だけで、上手くまとめ、読みやすく手を加えれば、
かなりいい線いきそうだけど。
- 447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/19(金) 20:07:25 ID:7oUeikDF0.net
- 源氏物語は仏教思想だけど
三国志は老荘思想で書かれてるらしい
- 448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/19(金) 23:45:56 ID:4oBLl8o+0.net
- >>446
三侠五義は北宋風雲伝という少女漫画にもなっている。
- 449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/20(土) 23:27:31 ID:1iUuGCYn0.net
- 腐女子の心を掴まにゃいかんのか？
- 450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/21(日) 00:05:53 ID:19EpOqwI0.net
- 正直宋以降ぐらいになってくると中国史よりも日本史の方が面白い
- 451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/21(日) 09:47:20 ID:d5z5yMgZ0.net
- >>450
ようやく源平合戦の時代となるからね。
自分も、中国史は南宋の滅亡を最期の花火として終っている。
それ以降はどうも…
- 452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/21(日) 11:16:06 ID:QAYPNhwL0.net
- >>451
カワイそうに
- 453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/21(日) 11:45:53 ID:d5z5yMgZ0.net
- >>452
いいんだよ、前後一時代入魂で。
南宋以降手が回らんというのが、正直なところだけどな…
- 454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/21(日) 14:36:30 ID:b0XF6TxS0.net
- >>449
ガンダムも一番に注目してくれたのは女性ファンだと富野も言っている。
- 455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/21(日) 16:18:09 ID:Vsx9bzTC0.net
- >>454
そして迷走が始まる
- 456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/21(日) 21:31:24 ID:7xd65Adw0.net
- >>455
腐に媚びたロボットアニメは必ず迷走する。
ヲタに媚びた女児アニメは、必ず視聴率が落ちる。
- 457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/21(日) 22:48:31 ID:50VnLabT0.net
- >>449
商業路線で考えた場合、一番金を使ってくれるのは、おばちゃん
すなわち、おばちゃんの心を掴めるコンテンツでなければならんということ
- 458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/22(月) 15:49:21 ID:LVh5DiCV0.net
- 俺たちには金がない・・・・・・
- 459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/22(月) 16:00:37 ID:bl6Bw/9X0.net
- >>456
だからガチガチの歴史オタが好むようなものは流行らないんだよな
- 460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/22(月) 20:06:00 ID:KE8iqCV/0.net
- かの「宇宙大将軍」閣下・侯景さまはどうかな。
その経歴といい、称号といい、ウケを狙える要素は
あるとおもうんだがなぁ。
- 461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/22(月) 20:10:13 ID:s2pS1aLx0.net
- >>460
いかに侯景を電波に書けるかが勝負じゃない？
まさかこんな電波が昔いたというのは、にわかに信じられないし
- 462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/22(月) 21:41:57 ID:bl6Bw/9X0.net
- >>460
マイナー雑誌の一発ネタでお終いだろうな
- 463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/22(月) 21:42:22 ID:SQ0UuA120.net
- にちゃんで不評の電波田中ﾖｯｼｰが書いているが、あの程度ではダメということだな。
- 464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/22(月) 22:53:08 ID:2RKixwGo0.net
- 荒くれ者っぽいのに妙なところで繊細で
やたらと強い方の人なのだが
高歓や慕容紹宗に及ばない（と薄ら自覚してる）ところに
コンプレックスを感じてそうで、
ちょっと身障気味とビジュアル的にアクがあり
一発逆転したかと思って失敗する太く短さがあって
名台詞も残ってて、
実は超高歓大好きっ子らしい。
昨今の漫画の悪役向きじゃないか
- 465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/23(火) 00:16:30 ID:8j+OAi3w0.net
- 本物の電波キャラなんて富野ぐらいしか描けないんじゃないか？
- 466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/23(火) 23:22:33 ID:0KCgNlwB0.net
- 宇宙大将軍というネーミングは漢語の宇宙の意味を踏まえた上でも
どうかとは思うけれど、侯景自身は電波とは言えないと思うがなあ
高澄と上手くやってけたなら、前期の侯景、後期の斛律光と並べられた
可能性だってあるかもしれんくらい
>>463の言う芳樹ネタに合わせるなら、ロイエンタールそのものと思うのだが
長江落日賦では主役じゃなかったから小悪党みたいな役割しか与えられなかったな
- 467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/25(木) 13:39:14 ID:BnizUKz90.net
- 長江～は羊鯤を美化しすぎ
- 468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/29(月) 23:20:48 ID:h/gPwFqG0.net
- まず歴史にこだわるかどうかだな
- 469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/30(火) 01:08:55 ID:TgoHG5UV0.net
- 今は知ろうと思えば、かなり中国のことを知れるからね
結構、満足じゃね
- 470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/03(土) 14:55:41 ID:WYv5c+ba0.net
- ネットで史書もあらかた読めるしなあ
- 471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/07(水) 17:23:23 ID:Kt8X5Yd+0.net
- >>444
児女英雄伝はな・・・現状ですら、十年、いや十五年紹介されるのが遅い。
- 472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/08(木) 23:58:30 ID:y14xkjuM0.net
- 三侠五義も水滸伝と一緒に紹介されていればな
- 473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/15(木) 19:38:54 ID:Kl4YtebJ0.net
- 少女漫画の量的全盛期（丁度美少女戦士ブームと被るあの時代）に紹介されていれば・・・
等とも思ったりする。＜児女英雄伝
- 474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/25(日) 22:19:07 ID:HID0PFao0.net
- 楊家将は荒唐無稽すぎると言うのが敬遠された・・・
みたいなことを書いている本が多いね。
- 475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/30(金) 19:11:39 ID:HeXdPKXt0.net
- 楊業の死因、石碑に頭ぶっつけって日本じゃ笑うところかもしれない。
旦那がみんな死んじゃったり、ババァ超長生きとかさ。
- 476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/05(水) 17:58:15 ID:zVUr9IhA0.net
- 袁崇喚、福王の死と、洪承疇の投降にもめげず
気炎をあげまくる崇禎帝の明。
四川に乗り込み、数々の奮闘の果てに「大西皇帝」を
称した「乱世の奸雄」張献忠。
元は荷馬車の運ちゃんだったが、社会不安に伴う失業を機に
高迎祥の配下に加わり、頭角を表しまくった果てに「大順皇帝」となって
明朝に終止符をうった李鴻基、即ち李自成。
人口不足の解消のために人攫いにはげみつつ、ついでに
中華の覇権をねらうホンタイジ・どるごん・フリンの率いる清。
この面々で「四国志」なんて面白いかも。
特に李自成軍の幕僚をみると、「牛金」星やら「李厳」といった
『三国志』でもお馴染みの名前が所々出てきているようなので
その手のファンにもすんなりと受け入れられるかと。
- 477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/05(水) 23:34:43 ID:VPSp6eEO0.net
- >>474
北方氏はそういう部分を忌避したらしいな。
- 478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/08(土) 16:49:02 ID:xO+RBdhy0.net
- http://ytteter.so.land.to/ts/up59.jpg
- 479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/08(土) 18:13:58 ID:LzRnmOa90.net
- 武侠無双でないかな・・・・
楊過で３０万のモンゴル軍を掻き分けてモンケハーンを倒したい
- 480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/08(土) 21:18:34 ID:/lCdwO980.net
- >>477
いかにも、元ＨＢ作家の彼らしい取捨選択だと思う。
でも氏の個性が楊家将の真の魅力である「楊門女将」の部分を
書けなかったりした理由・・・・
- 481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/08(土) 23:27:00 ID:wF/75gtC0.net
- 日本で楊家将と言えば、北方氏の楊家将な状態だけど、
北方氏の楊家将は、中国での一般的な楊家将とはかなり違うんだよね……
- 482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/09(日) 05:13:47 ID:y4FYoVwW0.net
- ジョジョの荒木ぴろぴろに、それを題材とした漫画書かせれば
それなりに人気出ると思うよ
- 483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/09(日) 07:06:48 ID:2KWhLzUA0.net
- >>481
端的に言って、北方のは正史準拠の創作モノで、楊家将演義はファンタジー。
三国演義あたりと同類と思ってはいけない。
- 484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/09(日) 12:34:51 ID:Ka+44Gyw0.net
- 三国志演義のような作品が数百年前からあれば違ったんだろうけど、
今となっては手遅れだね。
- 485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/09(日) 13:49:12 ID:oHAebfvS0.net
- 袁崇煥は科学者の間で人気が出そうなんだがな・・・。
- 486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/10(月) 04:00:12 ID:/JNO2VzLO.net
- >>482
荒木のぴろぴろに、ｶｸ去病を書かせたら面白いかも。
- 487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/10(月) 21:49:55 ID:aU7yh7kH0.net
- >>485
科学者？
- 488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/11(火) 21:41:46 ID:bG77ZiHt0.net
- 大河で項羽と劉邦でもやれば楚漢をちょっと流行らしたりできるかもしれない。
史記の範囲と三国志以外は日本人に馴染み薄い気がするね。あと水滸伝くらい？
- 489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/11(火) 23:47:55 ID:8K+D4kvr0.net
- 大河ドラマなんて、川中島の戦いもしょぼすぎたから、
中国ものなんてできるわけがない。
今ならやっぱり、アニメという媒体を利用するのが一番。
- 490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/12(水) 00:25:17 ID:00dPnpGV0.net
- アニメは危ないな
- 491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/12(水) 18:26:46 ID:a/XO/P5M0.net
- 三国志や信長の野望みたいなシリーズが出てれば、
楚漢無双とか出せるんだろうけどね。
- 492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/12(水) 23:20:44 ID:dV044pdc0.net
- 項劉記があるじゃないか
- 493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/13(木) 18:32:51 ID:4ZkCpet40.net
- >>487
袁崇煥 字『元素』。
- 494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/14(金) 00:20:01 ID:6M14/itt0.net
- 無双で有名な時代じゃないところを美形ばかりにして作れば
人気なんてすぐに出るんじゃねえ？
- 495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/14(金) 00:32:34 ID:tH0CdMs50.net
- そうか、そんなに五代無双がやりたいのか。俺もやりたいぞ。
- 496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/14(金) 01:31:37 ID:oNmmdIzI0.net
- 五胡無双が
石虎は董卓のパクリ、
冉閔は呂布のパクリ、
とか腐女子に言われて涙目の俺
- 497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/14(金) 02:22:52 ID:1AUJOv+N0.net
- >>6
- 498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/14(金) 08:41:22 ID:t4YBixU20.net
- 五代には李存孝つうヤングヒーローがいて、それは史実でもそうなんだが
終わりが演義と正史では正反対。
だから、ゲームで知って、あとで正史と違う！ とファビョられるのが恐くてオススメできない…
（たぶん、ゲームとするなら演義ベースと仮定して）
- 499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/14(金) 10:02:27 ID:6M14/itt0.net
- 大蛇なんて無茶をする前にほかの無双をつくってほしかった
- 500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/14(金) 18:43:35 ID:ljOXqjmq0.net
- >>499
あんなのはただの使いまわしの決算対策
名前を別時代の武将に当てはめればOKというなら別だけど。
- 501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/15(土) 18:28:56 ID:FMmzX3vi0.net
- オロチをやったもの、戦国と三国志の武将という人気の組み合わせだからこそだものな。
他の「物語」が面白くない時代じゃ無理。
- 502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/15(土) 18:57:59 ID:2eWq7qBt0.net
- すごいな、他の「物語」全部網羅したのか…
三国志演義と水滸伝以外は本すら手に入れていないが。
三国志の次に面白いと感じられたのは何？
- 503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/15(土) 19:53:53 ID:YdTDyypF0.net
- これからは皇明英烈伝の時代だな。
まだ、三回までしか読んでないが。
- 504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/15(土) 21:57:54 ID:Ljzv3IG20.net
- 国姓爺合戦は戦前には結構流行ってたようだがなぁ。
- 505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/15(土) 22:40:05 ID:3oEBtKIH0.net
- 水滸伝ネタはデコの格ゲーで凄いのがあったなぁ・・・
- 506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/15(土) 23:01:02 ID:jWtJDNjl0.net
- アレ好きだった。公文流が打つ波動拳みたいなのが良い
- 507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/16(日) 07:41:12 ID:Uj/XyBUd0.net
- >>502
501ではないが、他の時代のも十本ぐらい読んだけど、
水滸伝・三国志演義に匹敵するようなものは全くなかったよ。
（戦記講談ものはこの二つの使い回しが多い）
水滸伝の田虎・王慶を読んでいる人なら分かるけど、多くはあの程度
研究本の『隋唐』もの、『楊家将』もの、『説岳』ものは小説はできが悪いということ
が真実であり、田中某の言っていることは間違いであることを証明していた。
その中では、『飛龍伝』が一番ましかな
- 508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/16(日) 10:38:49 ID:uth8uDtL0.net
- やっぱ歴史的ベストセラー且つ、現代の日本人受けする作品じゃないとな。
- 509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/16(日) 16:45:18 ID:y2vccSDz0.net
- >>507
>研究本の『隋唐』もの、『楊家将』もの、『説岳』ものは小説はできが悪いということ
が真実であり、田中某の言っていることは間違いであることを証明していた。
『封神演義』もな。安能某を信じて儒家のせいにしてる奴はよくいるけど。
- 510 ：502：2007/12/16(日) 19:01:11 ID:Wu6o9S/y0.net
- >>507
なるほどなぁ。
やっぱ読んで面白いのはﾂｶﾞﾝだな… 小説ではないけど。
- 511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/16(日) 22:23:38 ID:c8NUMRiF0.net
- >>507
隋唐、説岳は日本人向けにするには難しいと思う・・・
このスレでさんざん言われていたことだけど。
「楊家将」はあと２～３人挑戦してくれる人がいれくれれば、もしかしたら・・・
的なことは思う。西遊記もかなり翻訳の際に改変してようやっと面白くなったように。
- 512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/17(月) 15:09:29 ID:KR/xnjB/0.net
- それほどの才能のある作家が今でもいればいいけどね
- 513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/17(月) 18:51:05 ID:b/5n4fYW0.net
- 問題は荒唐無稽な部分に惹かれてくれる作家が居るかどうか
- 514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/19(水) 06:57:27 ID:P7rimbgI0.net
- age
- 515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/20(木) 00:08:29 ID:E45DQngZ0.net
- 古典に頼るよりも、新しく創作するべきだな。
特に日本人作家の手によって。
- 516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/20(木) 02:18:25 ID:vEMRTn5p0.net
- >>492
項劉記はなにげにけっこう面白かったな
- 517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/20(木) 13:44:25 ID:VCAIyvhI0.net
- >>515
でも、それを出来る作家はそうそういない。
- 518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/20(木) 16:21:12 ID:8SUi7LeQ0.net
- 昔より、史料にアクセスする機会が減ったというのも有ると思う・・・
>>517
昔は結構居たんだけどねぇ・・・
- 519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/20(木) 20:03:26 ID:gl/ZIHZr0.net
- 陳舜臣氏はご高齢で新作は期待できないし
田中芳樹は論外
- 520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/20(木) 20:26:55 ID:YvXt6tEn0.net
- >>519
なにをそんなに嫌っているのか。
- 521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/20(木) 23:46:42 ID:ukVTVnlU0.net
- >>518
今はネットで、簡単に資料を見られるけどねえ。
特に中国史関係。
- 522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/25(火) 10:52:41 ID:yrM6iGGR0.net
- 脱字多し
- 523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/25(火) 23:36:18 ID:0SWvsC/r0.net
- >>494
後漢劉秀なんて良さそうだな
- 524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/25(火) 23:52:10 ID:ELi5wt8C0.net
- 劉秀と陰麗華のカップルなら、それを題材にした女性向けのゲームが出てるな
- 525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/27(木) 00:08:47 ID:8PJ1bpeI0.net
- 腐女子とか、ガキとか、対象別に選べばいい。
- 526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/04(金) 21:28:54 ID:TODUu8d20.net
- こんなキャラクタに「秦良玉が」とか語らせればうけるに違いない
ttp://gs.dengekinet.com/suteki/blog/2008/01/04/post-8.html
- 527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/10(木) 09:51:24 ID:RiU72uz70.net
- 地道にネット小説で頑張って広めるとか
- 528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/10(木) 11:48:37 ID:u4LAvvFK0.net
- >>526
あの… かなりヤバい人のように見えましたけど…
- 529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/18(金) 20:15:45 ID:FTRmDFrK0.net
- >>527
ネット小説は、スイーツ(笑)なケータイ小説じゃないと、
読者は増えないぞw
スイーツな中国ものって何だ？
- 530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/19(土) 08:04:18 ID:mIlPP8cw0.net
- 温州蜜柑
- 531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/19(土) 22:18:24 ID:SNZ2XZl70.net
- 紅楼夢とか
- 532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/19(土) 23:07:54 ID:eT5Y8aBl0.net
- 紅楼夢は小説化しようが映像化しようが漫画化しようが
現代人が解釈した時点で昼ドラにしかならないだろうな…
- 533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/19(土) 23:26:52 ID:Axf+JCA/0.net
- >>紅楼夢
宝玉通霊に閉じこめられた主人公を助けるため、
美少女たちが繰り広げるハイパーバトル漫画。
ジャンプか何かならやってくれる。
ただし最後は「俺たちの戦いはこれからだ」
- 534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/19(土) 23:49:56 ID:3Co8UUFX0.net
- まあ、西遊記や三国志題材でもあれだけ漫画描けるんだから、
紅楼夢使ったら、萌え漫画は作りやすいだろうな。
- 535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 17:41:04 ID:vDqI4uT/0.net
- しかし、わざわざ紅楼夢を題材にする人間はそうそういないのであった
- 536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 22:24:13 ID:Pt+WvMKH0.net
- 宇宙大将軍が主人公の少年漫画が読みたい
- 537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/20(日) 23:37:55 ID:URbjVZD50.net
- >>536
マジレスすると侯景閣下は普通に格好いい生涯を送ってるので
普通に格好いい漫画になってしまう。
むしろ高歓との関係で腐が食い付いてくる
- 538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/21(月) 00:57:14 ID:q/UiKSVvP.net
- 星間戦争している宇宙を舞台に少年侯景が大活躍するSFラノベ
- 539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/22(火) 16:19:58 ID:AOiTYOgp0.net
- やった行為を無理に正当化してかえって胡散臭くなったらやだなと思うので
少年誌の読者が感情移入しやすい年齢で現在の価値観でいささか受け入れがたい行為
(降伏した兵士の穴埋めとか)をしない英雄って言うと誰？ と聞いてみる。
- 540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/22(火) 16:50:21 ID:ok2lYrYf0.net
- 若い、というなら李勣。
李世民が、最近流行の黒い主要人物となるし。
- 541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/24(木) 09:48:52 ID:8/EK5juj0.net
- レモンおちんちん
- 542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/01(金) 14:49:47 ID:lFG5LLzgO.net
- 低視聴率の糞ドラマばかりの今こそ金庸の武侠ドラマをゴールデンタイムで！
月９の西遊記なんかより１００倍面白いし事務所の力で出てるような大根演技のモデルやいまいちな女優も出ていない本当に綺麗な役者さん達がイッパイです！
ただ日本でリメイクだけは絶対にやめて欲しい
いらんアレンジして台無しにするのは最近の漫画原作のドラマ見てたらよくわかる
- 543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/04(月) 22:27:33 ID:KXd0+FB50.net
- 連城訣流されたら武侠物の息の根が止まると思うぞ
- 544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/14(木) 15:09:24 ID:hUfc+lZN0.net
- >>543
なぜ？そんなに非道い出来なのか？
- 545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/25(月) 20:17:33 ID:R7yHydsi0.net
- >>544
いや、原作の特徴をよく描けているし、ドラマとしてはまずくないと思う。
ただ、物語自体がかなり地味なもので。
- 546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/27(水) 12:35:40 ID:F1Jx6doS0.net
- 三国志以外だから、どうせなら近世以降の題材がいいね。
- 547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/27(水) 13:42:33 ID:wTi7VKly0.net
- え？
- 548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/27(水) 21:00:06 ID:HLiJpgV40.net
- 近世以降の中国史は現代政治に関わる部分が大きいため
流行らせるのは難しいだろう
俺は春秋戦国を流行らせたいんだが
- 549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/27(水) 21:46:47 ID:kOgDWJP10.net
- わりと流行ってると思うけど？
- 550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/27(水) 22:12:55 ID:pW1303BfO.net
- 宮城谷さんのおかげか。それに史記はもちろんのこと左氏伝、戦国策、
国語なども訳本が出ていて、かつそれなりに手頃に手にはいるしね。
どこぞに南史や北史、あるいは斉藤はんの南北史演義あたりでもいいが、
訳して出版してくれる奇特な方はいないのかね？
てか別スレで紹介されてた最悪ならしい宇文泰本注文しちゃった。
- 551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/27(水) 23:15:56 ID:U0C9XPJV0.net
- 南北史演義というか蔡東藩の演義ものって
小説というより、史料の要約したやつみたいなんだよな
南北史演義も南史・北史読んでるのとあんまり気分が変わらないというか
ていうか、こないだ買った南北史演義、古本じゃないはずなのに
アンダーラインとか引いてあるぜ。二束三文で買ったからいいけどさあ
- 552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/28(木) 13:25:06 ID:uxkYhAWw0.net
- 中国史は三国志だけじゃないよ派って、
春秋戦国とかが好きな古代派と、
隋唐～宋以降が好きな近世派に、
分かれるね。
- 553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/28(木) 14:16:16 ID:Y9ACR8gWO.net
- 直上に南史・北史訳して～＞＜;と書いた私めに対する嫌がらせでしょうか。
泣くぜ？
- 554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/28(木) 17:52:28 ID:9kRQkbe30.net
- キングダムどうなんだろう。
読んだこと無いが盛り上がってる？
- 555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/01(土) 08:21:12 ID:uIhSxl/y0.net
- >>552
楚漢争覇～後漢というおいしい時代を抜いてるな
- 556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/01(土) 11:05:11 ID:oZnf4INYO.net
- 「四国志」漢燕成晋
- 557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/01(土) 11:07:59 ID:oZnf4INYO.net
- 「新四国志」斉周梁陳
- 558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/01(土) 11:11:45 ID:oZnf4INYO.net
- 「清四国志」後金順明台湾
- 559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/01(土) 15:42:47 ID:LZziYsJd0.net
- >>542
放送無理でも、ヤフーで配信してくれたらね。
何だか、大旗英雄伝とか、出来が悪いものに限って、配信されているけど、
権利料が安いからかな。
- 560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/02(日) 07:26:46 ID:psXV5kZ0O.net
- 東晋４国は燕でなく代ね゜前燕も北燕もまだ成立してへんかった
- 561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/03(月) 23:10:21 ID:HGktECxK0.net
- 流行らしたいものを、ネット小説に仕立てて地道に宣伝してみるとか。
- 562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/05(水) 09:56:22 ID:qGu2CRZ60.net
- >>283
史実の敵もそうだけど
河北の銅馬軍とかのリーダーにチェゲバラみたいなオリキャラを出すとか
北方水滸伝の逆バージョンみたいなかんじ
- 563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/06(木) 00:23:31 ID:MUfB7xcK0.net
- コーエーには「五胡十六国」や「五代十国」時代のシミュレーションを
開発してほしい。「三国志」のノウハウがあればすぐに作れると
思うけどなあ。夏の赫連勃勃や呉越の銭りゅうで乱世を収束させて
みたい。
- 564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/06(木) 01:28:32 ID:W0FVwHaS0.net
- >>561
ネット小説で正統派の歴史小説は全然人気ないから、
ファンタジー仕立てにしないとな。
- 565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/06(木) 07:54:41 ID:9rgtrqdh0.net
- >>563
それは無理だな
マルチシナリオ形式の中国史ゲームならあるかもしらんが
- 566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/06(木) 16:07:55 ID:UMCJ+VXQO.net
- チンギスハーンすら出さない声に何をか期待せん
- 567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/06(木) 16:18:57 ID:5nqhvQtF0.net
- 青木狼は最近出てないかの？
- 568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/06(木) 17:50:12 ID:94XPBAKw0.net
- チンギスハーンの最後に出たヤツ
息子のどうでもいいビジュアルに比べ、娘が可愛過ぎ
- 569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/06(木) 17:51:25 ID:y7FOU5890.net
- まあ、モンゴルものだったら
EUROPEUNIVERSALIS3とかMEDIEVAL2TOTALWARの方が期待できるんじゃないの
もともとが日本史じゃなくて世界史ネタだしね
三国志ゲーにシナリオエディタ付いてるようなのだろうね、期待できるとしたら
日本のユーザーは何でもメーカーに期待するからダメだよ
- 570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/06(木) 19:11:25 ID:UMCJ+VXQO.net
- むむ、ならば贅沢は言わないので、ＤＳ商法に乗っかった旧作リメイクで
いいのでお願いします＞＜;
- 571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/06(木) 21:14:36 ID:y7FOU5890.net
- 無双が売れなくなったら、な
- 572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/06(木) 22:46:04 ID:8oGMOqlV0.net
- チンギスハーンは、去年は映画が作られたし、
ブームを起こすのに格好の機会だったけど、
蒼き狼、興行で壮絶にコケたしなw
- 573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/07(金) 00:02:11 ID:1sdC4waV0.net
- 金瓶梅しかないだろう。
- 574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/07(金) 00:05:30 ID:rLtZ1+Gg0.net
- やはりエロか
- 575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/07(金) 00:58:13 ID:XBVDHC6W0.net
- 五胡十六国や五代十国は光栄型の「人物ユニット数＝強さ」的な形だったら
東晋・南朝や五代諸国が一瞬で全土を制圧してしまう
その昔にあった「天舞」並に郡県を作成してパラドックス型のゲームにする
ので何とかならんかな
- 576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/07(金) 07:53:19 ID:os2sPq300.net
- ROMATOTALWARBARABARIANINVASIONの蛮族みたいなかんじでいいんじゃないの
- 577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/07(金) 20:04:06 ID:+UyiyQAH0.net
- ＞EUROPEUNIVERSALIS3
＞MEDIEVAL2TOTALWAR
＞ROMATOTALWARBARABARIANINVASION
スペース入れろよ
- 578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/07(金) 23:53:15 ID:hKd1LRxx0.net
- 三国以前の歴史も何だかんだいって人気があるのは、史書が優れているからだと思う。
- 579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/08(土) 06:51:44 ID:St8ZMQCZ0.net
- 多分それはあまり関係ないな
- 580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/08(土) 15:59:27 ID:VcSbP3Gh0.net
- 光栄に関しては関連の書籍も多く出していたのが大きいな。爆笑シリーズとか。
あれによって「キャラ」が確立されて、さらにその後の無双シリーズで一気にブレイク。
従来の三国志ファンだけでなく一般ゲーマーからアニメ系キモオタまでみんな取り込んだ。
まあこの板も人物を「キャラ」としてデフォルメしてたり方向性は一緒だけどね。
例えば石勒がやたら劉邦・曹操がどうとか言ったりするようなゲームなら作って貰えるかもね。
- 581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/08(土) 23:40:09 ID:f/t/OhNl0.net
- >>578
演義が優れているからだろ。
隋唐演義とか飛竜全伝とか説岳全伝とか楊家将演義とか、
みんな三国志演義と比べればかなり見劣りするからな
- 582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/08(土) 23:48:09 ID:+33t8ZB/0.net
- 三国志以前の歴史が人気があるのは演義が有るから？
どういう意味だ・・？
- 583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/09(日) 00:39:14 ID:cuxyjNVr0.net
- 三国志以前の歴史ではなく、三国志が人気があるのは演義があるから
前漢以前の歴史が人気があるからというのは史記の存在が大きいだろう
史記は翻訳されているから、作家たちも題材として使いやすいし
- 584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/09(日) 23:42:36 ID:+BGMKOHdO.net
- 史記っていっても、春秋戦国や楚漢戦争あたりまでじゃない？
このあたりの時代は諺や慣用句の元ネタになるような故事が多くてとっつき易いし、古典の教科書にも取り上げられ易いしね
だから、夏・殷・西周や呂后の専横から武帝までの時代はそれほど知名度はないと思う
まぁ、それでも興味があれば簡単に現代語訳が読める利点は大きいよね
魏晋南北朝や隋末唐初、五代やなんかにも興味があるんだが、漢文が読めないので『小説 十八史略』や中国通史の概説書までしか読んでないのがもどかしい
- 585 ：581：2008/03/10(月) 02:15:02 ID:47ZUSk800.net
- >>582
すまん、読み間違えてた。「三国の」じゃなくて「三国以前の」だったか。
まあいちおう東周列国志とか西漢演義とかあるけど、日本じゃ知名度は皆無に近いな
知られてるのは封神演義くらいか
- 586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/12(水) 16:18:35 ID:paIQ0mouO.net
- 明清演義とか
太平天国演義
阿片戦争演義
民国演義
- 587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/13(木) 00:02:18 ID:4LRlYCC00.net
- 明清演義→『樵史通俗演義』
太平天国演義→『洪秀全演義』
阿片戦争演義→『鸚粟花』
ってのがある。
まあ翻訳される可能性は皆無だな。残念だが。
- 588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/13(木) 07:16:21 ID:N30OTxz60.net
- 流行らなかったけど、太平天国は日本でも陳氏が書いてたじゃん
- 589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/20(木) 19:09:22 ID:PyamP8vJ0.net
- 樵史通俗演義は、明が滅びるむなしい話ですか？
- 590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/03/22(土) 02:54:40 ID:6HnZr9Fj0.net
- 魏忠賢の専横から話を始めて、李自成や崇禎帝のことを語り、
南明の滅亡でしめくくっているらしい。
- 591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/07(月) 23:50:26 ID:E6ImNa5s0.net
- 太平天国は、あのぶっとんだ感じがおもしろいけど、まぁ一般受けは
せんだろうな
ある意味オウム物語だから
- 592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/08(火) 00:02:06 ID:Owhngkeo0.net
- >>584
殷は経典や史書にでてくるイメージと殷墟や甲骨文字からわかる
実態の（現代からみた）おどろおどろしさの乖離が、おもしろく
もあり不気味でもあり
伝説の聖王だって、周辺から人とっ捕まえてきてじゃんじゃん首
切って生贄にしてたんだなぁと
- 593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/08(火) 07:31:26 ID:O6heMQTf0.net
- 鄭和の大航海じゃないかな
海のイメージの弱い中国としては面白い話になると思う
- 594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/08(火) 08:00:31 ID:jvLuycCzO.net
- 三国鼎立という三極構造がこれだけだからな
北斗の件もケン、ラオウ、サウザーの三国時代が面白ろかった
- 595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/08(火) 08:25:09 ID:jvLuycCzO.net
- 小池一夫が看破したように、日本人は基本的にキャラ萌えだから、
通しで出れるレギュラーキャラが多彩にいないとなー
となるとやっぱ三国時代が強えわ
つか名前忘れたけど、台湾かどっかの漫画家が日本の雑誌に書いてた
東周英雄伝とか始皇帝のハナシが面白かったんだが、アレどうなったんだ？
春秋戦国～始皇帝で〆るか、あるいは始皇帝～漢楚の流れもいいが、
始皇帝の下にキャラ立てた７大将軍ｗとか出して、ガンガン侵略してく流れはよかったと思うんだが
むしろ周以前の夏とか殷とか、あるいは長江流域の古代王朝の話を、
史実がよく判らんのをいいことに創作バリバリで、
ただし神話や封神演義のようなフィクション臭を避けて、歴史小説的にリアルに書けばウケるかもな
- 596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/08(火) 08:47:05 ID:jvLuycCzO.net
- 魏呉蜀、信長秀吉家康、薩長土
やはりラッキーナンバーは「３」だな
昔なら善悪二元バトルで行けたが、まあ価値感の多様化が３て数字に現れてんだろな
なんらかの三極構造を探し、それぞれの極にキャラを立ててくのが肝とみた
五胡十六国じゃ多すぎるし、南北朝じゃ少ない
いっそ三皇五帝に遡って、歴史小説風リアルフィクションで勝手に三極構造を作るか、
あるいは植民地時代の英仏露でもいいか
- 597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/08(火) 21:22:08 ID:YOSUhzC0O.net
- 北宋・遼・西夏や、南宋・金・西夏の宋代は、
未曽有の大人気でウハウハだなw
- 598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/08(火) 21:23:58 ID:u15rKHp/0.net
- 明と北虜南倭？とおもったが共闘要素がないから三勢力のうまみがないか
- 599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/08(火) 23:14:35 ID:O6heMQTf0.net
- 幕末は戦国ほどの人気はないよ
- 600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/08(火) 23:14:40 ID:N2NUD7G50.net
- 三侠五義・・・実質的には全然「三」じゃないなｗ
しかしもうちょっと読まれてもいいはず・・・
- 601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/08(火) 23:51:52 ID:2H3Y7PKE0.net
- 三侠五義は、武侠小説に受け継がれているからなあ。
- 602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/09(水) 00:32:43 ID:y+VAoAn+0.net
- >>596
五胡十六国の中でも前秦、前燕、東晋の三国鼎立は熱い
と言うか、王猛、慕容恪（→垂）、桓温の三名が濃すぎる
- 603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/24(木) 14:40:34 ID:mh17C5LN0.net
- >>594
三戦版ならともかく、中英版ではバカにされるぞ
- 604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/25(金) 22:42:25 ID:DJQf1MGDO.net
- 日独米
- 605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/25(金) 22:55:13 ID:uzEHEK710.net
- >>597
やっぱそのあたりの時代は優位だね。
- 606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/25(金) 23:05:43 ID:lwd4j7/UO.net
- 五胡十六国は何回も三国鼎立を楽しめるからお得です。
ネックは多分慕容氏を真ん中に据えないと最後まで楽しめないことです。
- 607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/04/26(土) 22:20:39 ID:mnkyJ/O5O.net
- 五輪聖火演義
漢蔵日または欧
の切仏儒教３つと燃え
- 608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/20(火) 22:51:30 ID:nl6RptiAO.net
- チベット動乱
は無理か
昔、朝鮮動乱ゲームが
発禁におうこまれた
- 609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/26(月) 11:00:07 ID:O3CrCNQB0.net
- 武侠物がなかなか売れないという理由は・・・何だろ？
一時入ってきた台湾の人気ゲームも最近全然新作来ないし
- 610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/26(月) 11:21:59 ID:bcX8uz7Z0.net
- >>609
ワンパターン
- 611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/26(月) 12:00:32 ID:BdGxZMkn0.net
- 王八蛋
- 612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/26(月) 21:58:02 ID:yELF/6Bi0.net
- 漢の宣帝即位前を取り上げて武侠ものっぽくやってほしい
- 613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/26(月) 23:08:49 ID:s2zc7JZb0.net
- 一度ケーブルＴＶであってた神雕をＮＨＫあたりでやってくれればなぁ
- 614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/29(木) 02:44:04 ID:pGtOnKWT0.net
- >>609
単なる宣伝不足じゃないかな？
早稲田出版から出た古龍なんて、そもそも書店に置いてないもの。
名古屋で大型書店ハシゴしたけど、五、六件まわって一件しか置いてなかった。
出版されてることが読者に知られていないんじゃ売れようがない。
- 615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/05/30(金) 09:57:51 ID:uD0fqkQt0.net
- >>614
陸小鳳はネットで武侠小説関連の情報をチェックしてないと、出版されたことすら気付かないよな…ｗ
殆どの書店に置いてない…なんて状態じゃあ、売れる物も売れんわ…
- 616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/05(木) 04:08:45 ID:bhupkgJa0.net
- >>609
・歴史との関連性が中途半端
・現実とファンタジー要素の混在の仕方がいまいち日本人に受け入れられない
（日本の時代小説はかなり歴史や文化などを反映）
・主人公の生活や思想が嘘っぽく、いまいち感情移入できない
かな？
- 617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/05(木) 09:53:41 ID:RY/k3hRp0.net
- >>616
あと付け足すとすれば
・本にしてもゲームにしても店頭に置いてない物が多いため、ファン以外に手に取ってもらう機会が殆どない。
だろうな。
- 618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/07(土) 20:48:32 ID:fCh2Prbs0.net
- まあ、武侠が通用しなかったというのは、（韓流みたいな宣伝があれば別だろうが）
中国輸入ものはほとんど駄目ってことだろうね
この板は史実重視派が多そうだが、やっぱり間口が広いのは漫画か小説
正史翻訳は難しくて一般人には面白くないだろ
これなら一人でもできる。面白く、人の注目を集めるものを書けばよい
ゲームやアニメみたいなメーカーに頼っているようじゃ駄目だろ
無理矢理やったところで赤字で大損するだけだ
- 619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/10(火) 21:51:07 ID:1ROOyArH0.net
- >>616
二番目と三番目が結構クリティカルだね。
・二番目
三国志絵にしたって、結構明代以降の鎧なのは公然の秘密っぽい話だし
時代考証に厳密性が要求されにくいんじゃないかな？
・三番目
こいつばかりは・・・時代が悪かったのかも。
日本に於ける香港映画ブームの時期は２０年前。
でも「台湾のＤＱ」とも言われる武侠ＲＰＧの始祖鳥「仙劍奇侠傳」それから
１０年近く後。その前に破天荒な空想が喜ばれた時代はもう過ぎ去っていた
と言うのが痛い。
- 620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/11(水) 10:02:54 ID:Y5eQ0krw0.net
- >>619
>三国志絵にしたって、結構明代以降の鎧なのは公然の秘密っぽい話だし
いや、それは秘密でも何でもないだろ？
イラスト等ではイメージとデザイン優先で演義の武具考証に準じたものが多いってだけだとオモ。
当時の時代考証に準じたイラストとかも（偶にだが）あるにはある。
“見た目”に関して多少なりともデザイン性や見栄えを優先されるのは日本の時代物でも同様（お歯黒とか、お歯黒とか…w）だから、まぁ仕方ないわ。
- 621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/11(水) 22:14:49 ID:JbbCuuqO0.net
- >>619
レスありがと。金庸・古龍は十代の時に会っていればはまったかも知れないけどね
キョンシーブームといい、カンフーブームといい、せっかくの好機を、出版界は逃しまくっている。
例外は三国志のみ。しかし、これもうまくやれば、（流行作家に書いてもらえば）
他の時代のブームも不可能ではなかったのに、『三国志演義』に匹敵する作品がなく、
『楊家将』などの他の演義ものの翻訳がなかったという不運
（たとえ、これ自体は出来が悪くても作家に味付けしてもらえば、面白くなった可能性はある）
韓流みたいに粗製濫造でも数打てば、当たる可能性はあるが、売れ行きが悪すぎてできないだろう
しかし、本場の中国人がつくるものが面白くないなら、売れなくて当然ともいえる
個人的に、武侠小説は面白いが、感動とまではいかない。マイナーのままでいいんじゃない？
- 622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/12(木) 23:35:38 ID:7nFBS/Lj0.net
- まあ、武侠小説も全く定着しなかったという訳でもないしな。
最近のライトノベルなんかで、
明らかに武侠小説の影響受けている作品もちらほら出ているし。
- 623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/13(金) 14:41:05 ID:FcNSr+dK0.net
- 酷い妄想もあったものだ
- 624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/13(金) 14:47:34 ID:eCLpJhJL0.net
- >>622
そうだな。
文庫化再開されたことで金庸の小説も入手しやすくなったし
映像作品だって、清代を舞台にした少林ものが殆どだった一時期に比べてバリエーションも大分増えた。
まだまだマイナー感はあるが、昔に比べると着々と知名度を上げている気はする。
- 625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/13(金) 18:56:11 ID:5Gd3iYdJ0.net
- 封神演義は良質な翻訳に恵まれれば受けると思うなあ。
- 626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/13(金) 19:57:42 ID:CBQ2vCgZ0.net
- 最近の反中感情の高まりは大きなマイナス要因だな。
母校の大学の史学科でも東洋史専攻者がかなり減ってきてるらしいし。
まあ自分が在籍してた頃からちょっとづつ減ってたけど…。
三国志人気もちょっと下火になってきたような気がするな。
- 627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/13(金) 21:13:52 ID:098dXMCP0.net
- >>626
無茶苦茶言うなボケ！
例のチベット騒動があった早稲田でさえ、第二外国語の履修者数は
チャイ語がダントツでトップだっつーの・・・。（2位にダブルスコア。）
東洋史が漸減傾向なのは、地味さが災いしてるからだろ。
（ついでに言えば、西洋史に至ってはもっと減りが激しい。）
- 628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/13(金) 21:40:08 ID:Mf8bFII80.net
- つまり史学そのものが減っていると。
- 629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/14(土) 17:25:01 ID:m7UmijC0O.net
- 韓国の武侠映画が最近増えてるからそっから火がつくかもね
一話完結のほうがとっつきやすいだろうし
- 630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/15(日) 03:51:20 ID:SSHE0Caq0.net
- >>627
第二外国語で中国語の履修者が多いのは
単 位 が と り や す い か ら
中国文学や東洋史を専攻しようって奴は減ってるとこが多いと思うぞ
- 631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/15(日) 05:57:14 ID:7tp1Nb9w0.net
- 十二国記
- 632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/15(日) 12:53:33 ID:uOBMXP1E0.net
- >>630
昼休みにまで発音の練習させられた俺に謝れ！
- 633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/15(日) 23:22:05 ID:OEbnTKKT0.net
- 中国語、発音は大変だけど、文章を読むだけならかなり読めるな。
- 634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/15(日) 23:55:34 ID:bzEof3SV0.net
- 東洋史とか中国文学だと
原書購読がすごく楽
- 635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/16(月) 08:37:28 ID:pfod+LdX0.net
- >>633
そうなんだよね。ああ、漢字文化圏でよかった、って思うときがある。
でも「楽」とは言えんが…
- 636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/20(金) 20:23:35 ID:G7XwF8pm0.net
- >>629
いずれも尻すぼみだけどな
- 637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/26(木) 20:00:03 ID:EHhiCOkA0.net
- >>1
言語による意思の疎通ができなかった朝鮮人のために日本人が作ってやった言葉だからね
日本人にとっては易しいけど日本語圏外の人々にとっての難易度は日本語と大差ないよ
まあ当然といえば当然なんだけどね
- 638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/26(木) 22:31:36 ID:dg1JKw0B0.net
- なんのこっちゃｗ
- 639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/09(水) 17:50:03 ID:NxxckVfO0.net
- ハンかニダ辺りの誤爆じゃね？
- 640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/20(日) 12:42:30 ID:NULfAaPt0.net
- 楊家将で北方以外で読めるのはありますか？
- 641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/20(日) 14:20:25 ID:7yRrsksd0.net
- いっぱいあるよ。
書虫で検索すると…
- 642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/21(月) 02:44:37 ID:xqz5gtNN0.net
- ネットに翻訳あげてる人がいるぞ。
楊家府通俗演義 でぐぐれ。
- 643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/24(水) 02:12:29 ID:WJ60i7jk0.net
- 今度はインドかイスラムがはやるのがいい
- 644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/25(木) 20:48:00 ID:WmvwYivn0.net
- 武侠テイストの野球漫画が出たらそれなりに売れる様になるかも。
固有名詞とかは有名武侠小説の引用たっぷりにして、奇想天外な
魔球バトルをしたら面白そう
- 645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/26(金) 07:02:25 ID:wkH4EP8oO.net
- >>640
楊門女将をメインにした名訳には恵まれてないのが
楊家将最大のネック。
江戸時代から敬遠されているのはそれなりのわけがある
- 646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/26(金) 08:42:02 ID:BOvbcTSM0.net
- あげ
- 647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/03(土) 13:21:53 ID:lMfDF3/e0.net
- >>645
どんな理由ですか？
- 648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/11(日) 11:06:37 ID:6hyVS//10.net
- >>647
当時の人間にとっては荒唐無稽すぎた。
でも、妖術とかの要素を外すと、そういう要素を外しても
十分面白い水滸伝や三国志に見劣りする・・・
ってところでは？
あと、楊家将って中国のナショナリズムに直結する側面があるので
そこがピンとこなかったのもあるんじゃない？
- 649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/11(日) 12:27:14 ID:PqAWg1aN0.net
- 三国無双に秦叔宝とかを少しずつ混ぜていくとか
- 650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/01/15(木) 22:55:25 ID:Z7MDOMkL0.net
- http://blog.livedoor.jp/kashikou/archives/51207063.html#comments
中国での三国志人気について
- 651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/22(日) 13:57:17 ID:hReZ4NljO.net
- 人形劇・春秋左氏伝
- 652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/11/22(日) 23:55:22 ID:by7sSiO50.net
- >>648
その荒唐無稽さこそが楊家将の面白さなのにな。
あとナショナリズム成分なら説岳のほうがよっぽど酷いと思う。
- 653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/03(日) 19:18:54 ID:SUQDk72O0.net
- 出来の悪い近年の封神演義ドラマ（中国版）の方が
出来の良い中央電視台の三国演義より面白かったと
感じてしまった俺って普通？
三国演義に拘ってるとどんなに出来が良くても地味すぎるので
眠たくなってくる。
新封神はストーリーもゴミ同然だったが、戦闘シーンの迫力がダイナミックだったので
一応の見ごたえはあったなあ。
- 654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/05(火) 00:56:07 ID:nq0UE4Et0.net
- 下四行は原作の小説の感想だとしても違和感ないなｗ
- 655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/05(火) 01:17:40 ID:9EN7oN0R0.net
- 春秋戦国をパラド社にCrusader Kingsみたいなゲームにしてもらえばおｋ
- 656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/08(金) 01:23:01 ID:JQywrtt8O.net
- キングダムをＣＧバリバリで実写化…イケメンつかって…
- 657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/09(土) 11:58:41 ID:kjr2S/6z0.net
- キングダムか。
やべー、ドラキンの事かと勘違いしたｗ
俺は逆にアレを見すぎなのかな。
ジェット・リー悟空はイイ。
- 658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/09(土) 21:10:59 ID:/ORxr8S90.net
- キングダムは王騎さまを再現できる女優がいないとな
- 659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/15(金) 09:07:29 ID:1j3gvemL0.net
- この板って6割ぐらい三国時代の話だよなｗ
- 660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/25(月) 00:00:08 ID:YbvvItbq0.net
- 隋唐演義がいまいち、詰まらんのは、対高句麗戦をスルーしちゃってるからか
- 661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/25(月) 01:08:03 ID:DQcqy+0q0.net
- 日本では日本発の西遊記、封神演義が
修復不能な改悪仕様の駄作で
しかも、それが流行り過ぎてしまった事が
三国演義に大きく差をつけられてしまった原因とも思える。
封神演義は大陸でもマニア好みの一品程度だが
西遊記は三国演義を遥かに凌ぐ人気を誇る快作。
未だに日本では三蔵法師は女と思い込んでる人も多そうだしなあ。
原作：岩波文庫版 西遊記 をベースにした漫画でも書いてくれる人が居れば・・・
- 662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/25(月) 09:31:41 ID:IAbjMz4d0.net
- 珍遊記なら絶賛連載中だけどな
- 663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/25(月) 10:38:07 ID:NVx4Qmdp0.net
- >>660
中国、突厥、高句麗、百済、新羅、日本を全部網羅してれば面白いのにな
- 664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/25(月) 21:34:16 ID:g4NRD5PB0.net
- 西遊記はどうしても中盤から同じ展開の繰り返しで退屈になるからな。
孫悟空が天界で大暴れするくだりとかは楽しいけど、なぜか日本じゃそのへんはメジャーにならないよね。
水滸伝はあのえげつないところが受けないのだろうか。
紅楼夢はまあ、中国文化の知識ないと面白くないから仕方ないとして。
三国志好きなら桃花扇とかも楽しめると思うんだが、
いかんせん脚本という形式だからとっつきにくいのかなあ。
- 665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/26(火) 01:32:10 ID:g6QDgwW50.net
- つまらないものをはやらせるのは難しいからなあ
- 666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/26(火) 08:59:53 ID:i8G550Zy0.net
- >>661
三国演義も日本発の改悪からの流行でやばい
無双とか大戦とか
- 667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/26(火) 19:01:49 ID:z7UnWmOr0.net
- 恋姫無双、一騎当千ｗ
- 668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/27(水) 16:36:28 ID:IX6n067+0.net
- 流石にエロゲーの材料に使われるとは思わんかっただろうな
- 669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/27(水) 19:18:09 ID:W5ri3bYs0.net
- >>664
西遊記も水滸伝も中国文化独特のものがたっぷり詰め込んであって
楽しいんだけどね～。
何故、三国志しか流行らなかったのか本当に不思議。
- 670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/27(水) 20:26:16 ID:7+31mle6O.net
- 西遊記は充分過ぎるほど流行ってるでしょ
何度もドラマになったり、ドラえもんの映画のモチーフになったりしてるし、三国志以上とも言える
- 671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/27(水) 21:08:31 ID:nzXShg5D0.net
- ドラゴンボールも一応西遊記かな
- 672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/28(木) 00:50:53 ID:9sTTht/w0.net
- でも、どちらかというと岩波文庫版西遊記みたいのが流行って欲しかったな。
せめて、三蔵法師は男と普通に認識できるくらいには。
- 673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/02/17(水) 09:23:56 ID:7I0fC+4f0.net
- 2010年になっても>>35のいう誤解は実はちっとも解けてない…
解ける要素もなかったりするが…
- 674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/08(月) 10:14:17 ID:4eWyGRTX0.net
- 横山とコーエーのおかげだろ
- 675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/08(月) 12:06:33 ID:UT9XRgHc0.net
- コーエーは別時代の国獲りものを作るべきだ
- 676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/08(月) 22:47:22 ID:0S+EIxae0.net
- >>675
項羽と劉邦
チンギスハン
- 677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/09(火) 11:09:10 ID:HXuFOYbr0.net
- でも結局幅広いそうに受けたのが三国・戦国無双なんだよね。
だからスレの上のほうに出てる春秋無双でも作ってもらうしかないよね。
- 678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/17(水) 15:19:27 ID:dCl1FNLj0.net
- 楚漢無双・新漢無双・五胡無双・南北無双・隋唐無双・五代無双
抗金無双・元明無双・明清無双・太平無双
ここら辺はヤッパリ無理か
- 679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/17(水) 19:19:18 ID:gLXW7Kf/0.net
- しかし、無双シリーズは非戦闘員の非力な女が何故か
プレイキャラに抜擢され、女傑が何故かリストラされてしまう
糞ゲー
期待はもてないかも？
- 680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/17(水) 19:43:03 ID:8KT0apaM0.net
- 三国志9みたいに改造の余地があって自由度の高いシミュは
いまだに人気なんだから、いっそ公式の改造ツールとか
たまには冒険したらいいのに。
- 681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/18(木) 08:59:42 ID:jt+gfdkv0.net
- 楚漢無双はその気になればできると思う
- 682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/18(木) 10:28:31 ID:c1s4HwJm0.net
- 明朝が絡んだら間違いなく秦良玉がでてくるのね
- 683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/19(金) 21:53:05 ID:rAhjQaJV0.net
- まずは水滸無双だろ
- 684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/03/21(日) 00:30:39 ID:zEfBiSfu0.net
- 倭寇無双
朝鮮･明の武将になって海戦を指揮。ラスボスは秀吉。
これは売れる（韓国で）
- 685 ：月孔雀：2010/03/21(日) 16:43:33 ID:CSwskoJX0.net
- 春秋戦国時代。
諸子百家の時代。
誰が、統一思想を創りあげられるか？
秦朝では、法家。
漢朝では、儒家。
面白くね？
西暦AD６００～２００年。
- 686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/18(日) 02:11:38 ID:zsW4hKpyO.net
- 一気に統一した連中の無双化は難しそうだな。
どうしても勢力があまりにも非対称になってしまう。
- 687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/24(土) 00:03:06 ID:fizqChgt0.net
- >>669
西遊記の知名度は三国志以上では？
水滸伝や封神演義もゲームなどがあるからまだマシだと思う。
それにくらべて隋唐は・・・。
>>540のいうとおり、
李セキでも主人公にしたら少年漫画でもいけそうなのに。
17歳で賊の副頭領、最終的に高句麗まで潰すとか、凄くおいしいと思うのだが。
- 688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/24(土) 01:25:42 ID:KGEPX5rY0.net
- >>687
西遊記で太乙救苦天尊や真武大帝が孫悟空に救いの手を差し伸べる話で
三国志の赤壁の戦いやら、五丈原の戦いやらより
テンションが異常に上がった俺。
やはり、少数派なんだろうなあ。
仏教尊、特に観世音菩薩ばかり孫悟空の後ろ盾になるものと
思って読んでたいたけど、完訳版を読んでみて
西遊記が封神演義など比較にならないほど
完成された内容になっており、数多くの道教神も登場するので
今では完全に西遊記の虜。
道教の神々に興味を持ったら必読の一品と言いたいけど、道教自体がマイナーかｗ
三国志はマイナーな話でも受けるのに不思議なもんだよね。
- 689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/24(土) 05:42:30 ID:e3U7uskx0.net
- >>687
西遊記は、というより三国志以外はあらすじだのおおまかな登場人物は知ってても
三国志ほど細かく内容や背景や設定が知られても語られてもいないぞ
～～は演義では××、正史では○○、はては民間伝承じゃ△△なんて
重箱の隅々までほじりつくすような話してることなんてめったにみない
- 690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/24(土) 18:54:59 ID:5yiTgfJN0.net
- 知名度＝流行 ではないから、
知名度が高いのが西遊記で、流行・人気があるのが三国志、じゃないかな
絵本になって子どもでも知ってるのが西遊記、
歴史に興味を持つ年頃以降おっさんになっても楽しめるのが三国志
既に知名度が高いのにオタク受けもおっさん受けもしない西遊記が今後流行するのは難しい気がする
- 691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/25(日) 19:46:13 ID:bB0rUdPL0.net
- 日本では孫悟空と言えばＤＢの方になってしまうのも辛いかな＞西遊記
- 692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/27(火) 01:54:19 ID:HlhqarN+0.net
- 西遊記は子供向けっぽいイメージが定着してるのが問題じゃないかな？
実際には心が少しねじくれるくらいの年齢になってからのほうが楽しめると思うんだが。
- 693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/27(火) 18:46:15 ID:VZhm0Zfj0.net
- 原作西遊記は１８禁確定のようなネタも満載だからな。
- 694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/27(火) 18:56:20 ID:2idknSQX0.net
- 西遊記はチートが多過ぎて話として面白くないという欠点がある。
あと、いざとなったら助けてくれる絶対的な存在がいるのも話としての緊張感を削ぐ。
- 695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/27(火) 20:12:06 ID:xjM3iTo00.net
- 味方は大物の神様仏様仙人様だらけなのに
敵は下級の神か神や仏の騎獣かそんな背景のないただの妖怪で
まず負けないようにできてるもんな
封神演義もそうだけど
- 696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/27(火) 22:19:19 ID:qF03NNRn0.net
- 異文化・中華な雰囲気に興味がある人には西遊記でも封神演義でも水滸伝でもいいだろうけど
自分の場合は三国志が史実というところにドラマを感じてる（演義の妖術っぽい部分は嫌い）
だから中華ファンタジーよりは項羽と劉邦や他の時代の歴史物のほうが興味ある
おっさん向けのビジネスの本で諸葛亮や曹操や劉備が取り上げられるのも元が史実だからじゃないのかな
女性にも人外より人間のほうが人気が出そうな気がする。何人か美形が必要か
- 697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/27(火) 22:52:17 ID:2idknSQX0.net
- 宮城谷の光武帝がヒットするかどうかにかかってるな。
あれがヒットすれば、光武帝ものも人気が出るだろう。
- 698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/28(水) 01:00:45 ID:9H/sRMO/0.net
- 西遊記は三国志や水滸伝とはベクトルが違うからなあ。
主人公が絶対的なポジションに居る安心感というのも俺は面白さを感じるな。
気持ちよくなるくらい都合の良い話、単騎で万軍の敵を圧倒し、蹴散らすような様も
フィクションの王道を行く清清しさを感じる。
三国志とは完全に対極の位置にあるから、好き嫌いも分かれそうな作品かもしれない。
- 699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/29(木) 18:32:32 ID:8olBGTOR0.net
- >>697
ヒットするかな、あれ…
本題に入れば面白くなるかも、と思いながら眺めてるけど
- 700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/29(木) 18:54:24 ID:sZsNApyf0.net
- >>699
光武帝ものは公孫述打倒まで書ききれば面白いと思う。
人間ドラマも逸話も多彩だし、キャラの立った登場人物が多いし、
最後まで結構余裕のない苦しい戦いしてるから、
三国志よりも面白くなる要素はある。
- 701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/29(木) 19:34:52 ID:X09g+UDx0.net
- でも、三国志が受けてるのは結局演義の虚構部分なんだよね。
演義では大決戦にまで仕立て上げられた赤壁なんかも滅茶苦茶面白いし。
西遊記や水滸伝なら超絶仙人パワーみたいなもんで、なんでも強引に解決しちゃうけど
三国志の場合は極力その手の表現は最小限に抑えてあるんで、虚構部分でもあくまで人の力で
解決できそうな作戦や戦術に仕立て上げてる。
ガチの史実基準で地味な話が滔々と続く宮城谷ワールドは
受け口の広い作品じゃないよなあ。
- 702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/29(木) 21:07:28 ID:8olBGTOR0.net
- 史実・地味ってのは自分は平気なほうのつもりだけど、
なんていうか、今のところは「劉秀は見込みのある若者」って描写が続きすぎて
逆に主人公に興味が持てないでいる
主人公を貶す奴がいたり、逆境に立たされた主人公がうまく乗り越えたり、何かをきっかけに成長したり、
駄目な奴と思われていた主人公が誰かに良さを見出されたりある場面で才能を発揮したり
ってのを早い段階でやった方が読者は主人公を好きになりやすいんじゃないかと思うんだけどな…
斜め読みしてるから、感想も斜め下だったらゴメン
- 703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/29(木) 21:32:30 ID:sZsNApyf0.net
- >>702
光武帝は若い頃、大人しいだけで取り柄が無い凡人と評価されてたから、
宮城谷の光武帝像には違和感がある。
- 704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/04/29(木) 23:45:28 ID:8olBGTOR0.net
- >>703
そうだよね。若い頃から優秀ってのが史実なら仕方ないとも思えるけどそうじゃないから、
史書を知ってる人も喜ばないし、小説として娯楽性が高いオリジナルエピソードでもないし、まさに誰得。
掴みは失敗してると思う。これから面白くなる可能性はあるけど
- 705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/05/24(月) 21:55:48 ID:X7TXwaac0.net
- 三国平話とそれを元にした喩世明言「鬧陰司司馬貌断獄」
それを元にした英草紙「紀任重陰司に到て滞獄を断る話」
の転生した人物対応表
韓信→曹操、源義経→新田義貞
彭越→劉備、畠山重忠→足利尊氏
英布→孫権、源範頼→楠木正成
劉邦→献帝、北条時政→北条高時
呂后→伏皇后、北条政子→民部卿局
?通→諸葛亮、江田源三→足利直義
蕭何→楊脩、大江広元→赤松則村
許復→?統、鬼一法眼→高師直
樊?→張飛
項羽→関羽
紀信→趙雲
戚氏→甘夫人、安徳天皇→阿野廉子
如意→劉禅
丁公→周瑜
項伯・雍歯→顔良・文醜
というわけで、いっそのこと他の時代の英雄が実は三国時代の武将の転生だった
とすれば入りやすくなるかも
・・・「孔明の艦隊」なみに非難轟々になりそうだが
- 706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/02(金) 01:18:07 ID:vKeDGO4K0.net
- >>703
顔だけは評価されてたぜ。
顔だけは。
- 707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/07/03(土) 01:39:42 ID:0j4B098y0.net
- >>705
＞孔明の艦隊
いっそ長嶋巨人軍をタイムスリップさせてだな（志茂田景樹脳）
- 708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/08/02(月) 01:51:59 ID:QPkDL3oI0.net
- >>703-704
凡人扱いはやる夫スレくらいじゃないかな。
劉ｴﾝに嘲笑されたのは田事を好んだことだし。
荘尤が意外に思ったのは容姿に似合わぬ戦の才だし。
高才好学を評価されたり、慎重さを評価されたり、田地管理で大きな成果を上げたりは史書に見える。
まぁ、凡才扱いの方が後の活躍がドラマティックではあるし、カタルシスは得られるから、
既存の紹介サイトや作品とかではそういう紹介のされ方をしているようだけど。
むしろそっちの方が演出過剰ではある。
- 709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/31(日) 15:29:36 ID:DqZnzu8X0.net
- (・∀・)ﾉ あげ
司馬級の小説書いて大ヒットさせれば流行らせるのなんて楽勝だろ
- 710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/10/31(日) 21:00:53 ID:+T4Y90qH0.net
- 萌えロリ美少女化してラノベ作家に書かせればいいわけだな
- 711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/28(日) 17:18:35 ID:G/N4rNQl0.net
- 沙悟浄はカッパ
三蔵法師は女
八戒は役立たず
白馬
とりあえずこの誤説だけは何とかしたいよな
- 712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/28(日) 19:10:33 ID:7GmK6pcB0.net
- >>705
三国志の人物は、どれも見劣りするなぁ。
- 713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/11/30(火) 00:46:27 ID:xxdJqqGu0.net
- 故事成句を切り口にしてNHK教育あたりが作れば面白いと思うが。特に春秋戦国。それぞれの故事成句の歴史背景を東周列伝あたりの映像使って説明するとか。
・臥薪嘗胆
・死者に鞭打つ
・牛耳る
・漁夫の利
・完璧
結構日本語で普通に使われている故事成句は多いと思うのだが。
- 714 ：蛋疼：2010/11/30(火) 04:51:21 ID:CS5eqzUp0.net
- 啧啧
- 715 ：蛋疼：2010/11/30(火) 04:52:27 ID:CS5eqzUp0.net
- 我是一个中国人，好像你们很喜欢我们的历史？
- 716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/04(土) 04:26:48 ID:E43uzlSt0.net
- 時代考証とか、史実とか、小難しい理屈抜きの
ゲーム『ハラキリ』の中国版を遊んでみたいな。
京劇にある関羽と秦叔宝の一騎打ちとか
孔明とその元ネタとされる劉基の知恵比べとか
雲台二十八将 vs 凌煙閣二十四功臣とか
きっと、マニアックな売れ行きしかないだろうけど。
三国志好きに孔明以上の知力の賢者とか、呂布を凌駕する武勇の持ち主とか見せられれば
多少は興味を持つ人もでてくるのではないかな？
- 717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/21(火) 23:45:04 ID:319zuiCbO.net
- 無双化してもらう
- 718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/26(日) 19:30:52 ID:2SsTfvQ20.net
- >>713
馬鹿とかその最たるものだと思うけどな意味合いは違うけど
春秋戦国辺りで一般的に有名なのはせいぜい秦の始皇帝くらいだろうか
- 719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/27(月) 13:03:02 ID:N0FXSaqS0.net
- 同人ゲーで発表されるけど同人じゃしょうがないよね。
「異聞 国性爺合戦～南京攻防戦1648～」
http://www.youtube.com/watch?v=xT0Lf4JiChw
- 720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/12/30(木) 19:28:34 ID:EhvPsneQ0.net
- 史実英雄から三国志、水滸伝まで
こういうのを日本でも出すんだ！
http://yxs.qq.com/card/generals/hero_guany.shtml
- 721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/03(月) 19:02:02 ID:/L4gUWCr0.net
- >>721
なんか、美化されているなりに、イメージに近いなｗ
カードゲームあたりで、戦国の七国チーム、前漢チーム、後漢チーム
五胡チームあたりにわけて、三国志とからませたら、それなりに需要はあるかもしれん
- 722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/04(火) 15:53:55 ID:cMp1Grgc0.net
- 関係ないけど吉川英治が亡くなったのって1962年なんだな
もうちょっとしたら青空文庫に三国志や新・水滸伝が載るんだろうか
- 723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/10(月) 14:20:26 ID:/2z42or00.net
- 春秋戦国を以下の６epに分けて小説化すべきだな
「春秋五覇」
「呉越春秋」
「戦国七雄」
「戦国四君」
「天下一統」
「楚漢春秋」
- 724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/20(木) 15:44:55 ID:HKwD3yu50.net
- >>701
誰が描いた三国志でも、最大の見せ場は史実にはない
虎牢関での三兄弟のデビュー戦でしょ
ああいうアレンジができる筆力があれば
どんな時代でもそれなりの作品は出来るはず
- 725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/23(日) 01:20:01 ID:21ir5mEU0.net
- 問題はどういう人物をヒーローに仕立て上げればウケるのか、だな。
やはり義侠に生きる硬骨漢というのが理想像なのだろうか？
- 726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/23(日) 01:33:55 ID:S6E3Aawe0.net
- 王安石と司馬光の改革対決が時代に合っててよいと思う
戦争物以外も流行るべき
- 727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2011/01/23(日) 12:03:57 ID:21ir5mEU0.net
- 李志清の孔子と論語は面白かったなあ。
- 728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/24(土) 21:07:14.76 ID:CD4/1wUV0.net
- ゲームを作れそうな戦略エディタってないの？
- 729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/03/29(木) 22:38:33.39 ID:YF0dh/3o0.net
- 西遊記は三国志以上になるかもしれなかった。
しかし、孫悟空以外で有名になってしまったのは
ベジータとか孫悟飯だった。
でも、なんだかんだでカカロットは日本版西遊記オマージュでは
一番良い造型の孫悟空だったと思う。
マチャアキだの香取慎吾だのは単なる珍奇な猿に過ぎなかった。
- 730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/13(金) 16:11:13.50 ID:S0Wdzc/70.net
- 三国志が異様に面白すぎるだけ
ならば他を持ち上げる作戦じゃなくて、徹底的に三国志を史実的に掘り下げて、
中国史に興味を持ってもらう方が良い
面白さをわかる為に他の時代の考察することになるのはファンなら周知、全部繋がってる
近年流行りの三国志の武将女体化とかは全然ダメ、真逆のやり方
- 731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/13(金) 16:12:11.39 ID:S0Wdzc/70.net
- ただ、一人天才が現れれば全てはひっくり返る
- 732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/01(土) 01:33:55.63 ID:+dX/To9m0.net
- 横山光輝が五胡十六国時代を描かなかった事が悔やまれるな。
史記みたいにそれぞれの英雄を描いて李世民で締めくくったら
ややこしい五胡十六国時代の見方、理解へのきっかけになっただろう
- 733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/01(土) 08:17:08.45 ID:1debqxlx0.net
- >>732
五胡十六国がややこしいのは「十六国」に拘泥するからであって
華北の東西勢力と南朝（おもに東晋）の鼎立状態と考えてみると
存外すっきりするもんだぞ
世界史の科目で、三国志以上にマッハの速度で吹っ飛ばされたわ>>五胡十六国
仏教文化は南北朝で触れられたが、国家仏教は後趙からはじまったというのに
ガン無視なのはおかしいと思う
- 734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/03(月) 16:50:40.99 ID:vPY8Bp3K0.net
- 春秋戦国は故事成語が多いので、日本で普通に使われている故事成語を
ベースにNHK教育に1話完結で作ってもらう、というのはどうかな？
牛耳るが牛耳を執るから来てることを知ってる人は結構少ないよね？
昨日のNHKスペシャルでも少し出てきたけど。
他には「死者に鞭打つ」とか「完璧」とか。
- 735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/04(火) 02:43:33.88 ID:+3fBjNSz0.net
- 五胡十六国の故事成語？
「人肉定食」
- 736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/04(火) 06:51:50.00 ID:OKqMn18BO.net
- 奴隷から皇帝になった石勒
異民族平等な社会を目指した苻堅
兄弟に追われた流浪の果てに皇帝になった慕容垂
とネタはあると思うんだけどな
- 737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/05(水) 21:20:43.89 ID:VzwnLbiS0.net
- >>736
それらの英雄を、まずは光輝が描いてくれたら良かったな。光輝マンガの読みやすさ異常。
- 738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/06(木) 04:11:11.51 ID:gWFDoNLG0.net
- 三国志の比じゃなく複雑に入り組みすぎてるからな
それに横山の三国志も吉川三国志という土台あってのﾓﾉだし
この時代の作品がほとんどないから書くのなんて大変な苦労だろうよ
せいぜい十八史略ぐらいしか思い浮かばない
- 739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/06(木) 20:12:35.33 ID:KMsTh7jS0.net
- 後宮や宦官などの歴史を知る上では最高のスレだよ
後漢自体がはやるといいね
【中国史】やる夫と後漢初頭を生きるようでス。 ２３膳目
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12973/1351525192/
やる実が、後宮の女史になったようでス。【１８禁】６夜
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12973/1350215455/
- 740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/07(金) 07:44:21.97 ID:oPGAvH3P0.net
- 中国の石のかわいい瓶｡透き通っているの
- 741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/09(日) 20:53:47.01 ID:M/ycNk2F0.net
- http://www.dailymotion.com/video/xti4jn_yyyyyyyyyyyyyyyyy_news
- 742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/10(月) 01:16:52.66 ID:hpIORFJG0.net
- やる夫で思いだしたけど光武帝物なんかどうかな。
光武帝を主役にしたらチートすぎ、敵弱すぎが問題なるけど
光武帝の配下が主人公のキングダム形式だったら
そこそこいけるんじゃない。
特に呉漢なんか適度にヘマしたり、耿弇、馮異みたいに常勝でもない
けれど最後まで闘って結構、主人公ぽい。
- 743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/12/11(火) 19:33:21.77 ID:x9IRhjoI0.net
- 話的には君主＝主人公じゃなくても別にいいよな
- 744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/04(金) 00:24:04.22 ID:+GV09zY60.net
- しかし夏目雅子の三蔵法師は美しい（一応男役らしいが）
君主の立場に近いよな
主人公が2人いる作品って割とある
三国志は劉備と孔明（後者は張飛や曹操でも良いかも）
楚漢は劉邦と項羽（これも後者にバリエーションがあるだろう）
ドラえもんはのび太も主人公、ガンダムはアムロとシャア、エヴァはシンジとミサト…
何だか名作が多い気がするぞw
- 745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/05(土) 17:40:00.56 ID:Sk6ZNeOU0.net
- 【中国史】やる夫と後漢初頭を生きるようでス。 ２４膳目
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12973/1357052011/
やる実が、後宮の女史になったようでス。【１８禁】６夜
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12973/1350215455/
やる夫が王莽になるようです その三
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/12973/1356871028/
面白いから流行らせそう
- 746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/06(日) 00:43:21.11 ID:k/m2oPDO0.net
- >>744
主役食いしてしまうほどの存在感を持つ名脇役もいいエッセンスにならんかな。
三国志なら関羽、男塾の江田島平八、刃牙の範馬勇次郎など。
物語の主体にいる主人公達は喜怒哀楽の波に揺れて、一時的にかっこ悪い場面も
演じざるを得ないのに対して、名脇役はあくまでも脇役なので
おいしい場面にだけ登場し旨みを攫い続けられる常にカッコイイ存在でいられる。
水滸伝には公孫勝。
西遊記の観世音菩薩のような仏であったり、各種様々な道教の仙人であったり。
彼らのおかげで三国志にはない絶対的な安心感がある。
水滸伝や西遊記には三国志の
理想のヒーローだった関羽を失うような深い喪失感もない。
今の世には明るい痛快活劇の活力の方が受ける気がしないでもない。
- 747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/07(月) 23:39:28.60 ID:j4VkXYaO0.net
- 名脇役がいない長編名作って考えるのも難しいな…
三国志は名脇役だけで何十人、もしや百の大台超えるかというバケモノコンテンツ
- 748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/01/14(月) 02:34:01.47 ID:Z4RMI9RC0.net
- you tubeで「新唐人テレビ」を検索して見てください。
それを見ると中国人も中国の民主化を望んでいる事がわかります。
新唐人テレビは中国の民主化を望む中国人自身によるテレビ局で、海外に拠点をおき、
中国共産党の圧力に屈する情けない日本のマスゴミよりもよっぽどまともなテレビ局です。
日本語による吹き替えも毎日アップしています。
日本では中国共産党の圧力により報道出来ないニュースが沢山取り上げられています。
新唐人テレビのような勇気ある報道機関を広める事で、中共の圧力に屈し、真実を伝えない
日本のマスゴミのへなちょこぶりを浮き彫りにする事にもなります。
さらに新唐人テレビを衛生放送を使って中国国内に放送する計画まであります。
これはある意味、中国共産党に対する強力な「兵器」です。
新唐人テレビを日本や在日中国人の間に広めて、中共が日本に戦争をしかけてくる前に中共を内部崩壊させましょう！
- 749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/11/22(金) 03:10:38.92 ID:KkMoIjqG0.net
- そろそろ新たな良い物書き出てきてほしい
- 750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/06(金) 22:56:03.82 ID:zbKtFvRH0.net
- 三国志と卑弥呼の物語ないかな
- 751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/07(土) 12:00:47.15 ID:F840vb130.net
- 「孔明と卑弥呼 ／ 田中文雄 著」（光栄ifノベルズ）
「古代幻視行 姫巫女 ／ 武上純希 著」（角川スニーカー文庫）
「諸葛孔明対卑弥呼 ／ 町井登志夫 著」（ハルキ・ノベルス）
- 752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/28(土) 16:25:54.40 ID:7/jGYE/zi.net
- 三国志時代以外の時代をクローズアップするには
日本との関係を強調するのが一番興味引きやすいと思うんだけど
困ったことに日本古代史界のスーパースター卑弥呼がこの時代なんだよね
記紀の大王達のことを語るのがタブー化した影響がこんなところに出てきた
- 753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2013/12/30(月) 12:50:26.22 ID:lXeXMfTp0.net
- 日本の三国志病って異常だからな。
三国志が関羽の人気を引き上げたと思ってる。
関羽の威光に三国志が頼ったのに･･･。
- 754 ：あぼーん：あぼーん.net
- あぼーん
- 755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/20(木) 22:11:29.58 ID:qsDUW/GS0.net
- >>752
聖徳太子と隋の煬帝のことを忘れていないか？
唐へは多くの留学生が行っているし
多少と遠回りな気もするが白村江の戦いだってある。
宋とは仲良しだし。
それでもこの状態だから日本との関係を出しても難しいのが現状・・・
- 756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/24(月) 12:09:58.20 ID:wgZhLi4R0.net
- 天罡
- 757 ： ◆c.kuqkYTX0Ww ：2014/03/06(木) 08:09:07.96 ID:Q84vXjvt0.net
- トウヘイヘーイ♪
- 758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/06(木) 21:10:39.35 ID:qBFiQJZp0.net
- 日本と関係するなら鄭成功だけど、どうも史実があれじゃな
しかし近松門左衛門で大ヒットしてるから
もしかすると
- 759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/07(金) 20:43:08.71 ID:uwAVxZQR0.net
- >>746、>>753
三国時代の人物のうち、関羽だけがやたらとクローズアップされた一因には、
明清代に活躍した山西商人が、
自分たちの地元の「有名人」として触れまわったことも関係している。
- 760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/03/07(金) 23:27:43.29 ID:IliM5gWK0.net
- 明清の頃は既に王朝自体も関羽信者だったからな。
関羽信仰とは長大な河の流れのようなもんだ。
現在のウチラはさらにその下流域に居る。
- 761 ： ◆LgTdqGP/zOve ：2014/03/09(日) 09:36:24.11 ID:pXMBIcy20.net
- トウヘイヘーイ♪
- 762 ： ◆NktI6CpA2CQA ：2014/03/12(水) 11:14:55.30 ID:bUx9mQBe0.net
- トウヘイヘーイ♪
- 763 ： ◆MTb7i1te.8xk ：2014/03/14(金) 12:03:18.55 ID:Vtm1hku10.net
- トウヘイヘーイ♪
- 764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/24(土) 04:01:26.77 ID:b9sjYLjq0.net
- ①正史が翻訳され、その他史料も翻訳されている
②その他研究が進んでいる
③単純に面白い
④史料があまり多くなく、創作の余地がある、
これを全て兼ね備えているのは、三国志以外は史記の時代だろ
ネット住民が勧めてきた後漢初期は、光武帝を超人として売り出したのが裏目にでて
ライバルもなく、苦戦しているような印象を感じないため、面白さを感じない
単純に、史記の時代をプッシュすればいい
- 765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/24(土) 04:58:59.24 ID:cBuEv40x0.net
- 流行るが何かによるが
史実に基づいてやる宮城谷パターンなら、地道な人気はできるだろうけど
一般で大ヒットみたいなのは難しいだろう。
- 766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/24(土) 12:37:44.64 ID:E5Gw5m2w0.net
- やっぱりドラマや映画だよな。
三国志もライトユーザーの圧倒的な支持があるおかげ。
下手にマニアックになっても、少数派のマニアにしか受けない。
三国志ヲタ達はそういう背景が分からず、自分達が主導的立場に
あるようなものだと勘違いしてるみたいだけど大勢から見離されたら
三国志だって大したものじゃなくなる。
中国が良い例だな。中国で有名かつ絶対なのは関羽であって
三国志そのものじゃない。物語ならば水滸伝や西遊記人気の方が高い。
- 767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/24(土) 18:00:26.51 ID:JonV3W9N0.net
- >>766
関羽信者乙
相変わらずいつでもどこでも同じようなことばっかり言ってるのな
関羽が絶対ならお前がネットで工作活動なんかしなくてもいいんじゃない？
- 768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/24(土) 20:30:48.38 ID:hziQVe+f0.net
- >>766
ありえるな。
日本のメディアも敏感に三国志人気の低迷に気が付き始めてる。
以前あれだけ出てた三国志関連の本はめっきり最近は姿を消してしまい
歴史ものは日本の戦国時代ものは相も変わらず盛況。
大ヒット飛ばしてるパズドラもレア仕様の関羽は
極めて出にくい別格仕様になってる。
情勢の機微に疎ければ、三国志全体が中国史のキラーコンテンツと
いまだに勘違いして大損するようなこともあるだろうな。
おっしゃるとおり関羽は中国や台湾、華僑の人々にとっては永遠の大英雄だ。
中華圏においては堅い稼ぎ口だな。
同じくらいの人気者である孫悟空や呂洞賓らと共演させての神仙モノ映画
（まあ、カンフー全開だけども）でも中国が作って他方世界の門戸でも
開いてくれんかな、とは思う。
- 769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/24(土) 23:22:46.55 ID:nXXUUWDLO.net
- 日本だと圧倒的に関羽＜孔明だけどね。
- 770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/25(日) 00:32:34.27 ID:kQeo0Rr+0.net
- 圧倒的ってほどかな。
日本だと趙雲、関羽、諸葛亮、曹操が人気四傑って感じがする。
そもそも日本人なら普通に日本人の英雄を好きになるだろうから
三国志の人物に「圧倒的」な人気は出ないかと。
日本で信長や竜馬より孔明の方が人気があるなんてことはない。
>>768
中国でも三国志の制作費は以前の四分の一になってるな。
老版三国演義は総制作費１００億円と言われてたのに
スリーキングダムは２５億円、最近の水滸伝は５５億円
項羽と劉邦は３５億円。
時代劇モノとしても既に項羽と劉邦の方が三国志よりも上。
しかし、実例もない癖に関羽関羽と当の関羽さんはどうなっとんのじゃ！
と気になって最近の調べてみたら･･･
http://www.chinanews.com/sh/2014/04-29/6118878.shtml
との記事が。
まだ、募集の段階にあるようだがつい最近、故郷にとんでもない
ビッグ関羽像を拵えた中国人のやること基金集めて作っちゃうかもな。
基金額15億元（約240億円）とはスケールもまた桁違いだな。
- 771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/25(日) 07:08:37.38 ID:JCgsolBO0.net
- 曹操主人公のと関羽主人公のは
ドラマと映画バンバン作られてるっぽい
ドニー・イェンも演じてたし
- 772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/25(日) 11:45:22.31 ID:kQeo0Rr+0.net
- 本質は二人とも好漢だからな。
曹操も関羽同様に中国では一般社会でも
良い部分も理解され始めてきてる。
関羽と同質の部分があれば
中国社会で曹操が評価を受けるのも道理だ。
曹操が京劇で白面なのはもう伝統だ、と友人は言ってたな。
そこを責めたら中国の伝統文化そのものに喧嘩を売ることになってしまう、とのこと。
- 773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/25(日) 14:30:44.12 ID:MCYQvgEP0.net
- >>766 >>768 >>770
自分のレスに自分でレスして虚しくないんですか？
こんなところで布教活動されても迷惑なんで、知恵遅れや三戦板に帰ってください
http://chiebukuro.yahoo.co.jp/my/myspace_ansdetail.php?writer=kankou_jp_weapon
- 774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/26(月) 18:16:01.89 ID:iv/fnc060.net
- >>768
>同じくらいの人気者である孫悟空や呂洞賓らと共演させての神仙モノ映画
神怪小説を映像媒体も避けてるわけじゃないからな。
水滸伝All Men Are Brothersでは公孫勝の法術見れなかったのは残念だったが
封神榜武王伐纣は面白かった。
中華三大ヒーロー揃い踏み、見てみたいな。
関羽は面白いよなあ、十年一昔な文化革新がある。
ttp://www.world-sino.net/hsnews/20140102478.html
ついに５Ａになったか。
- 775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/26(月) 20:54:15.15 ID:3xekSlml0.net
- 前漢の終わりですぐ三国志に入れば
史記→武帝→宣帝→前漢衰退→三国志
という流れになって面白さが完璧だったのに残念だな
後漢初期の戦乱があまり面白くない上に、後漢の歴史も班超以外華がない
加えて光武帝の話になると、半可通の中国史オタから人気者の三国志の人物が小物扱いされ、
名前を覚えるにもキャラ立ちも半端で繁雑な二十八将が出てきて興味をなくす
大して研究もされていない光武帝の事績など実はかなりあやふやなもの
横山は書かなかったし、宮城谷は深入りする前にさっさと終わらせた
初心者は三国志に飽きたらスルーして、史記に入って欲しい
- 776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/26(月) 21:19:32.47 ID:YoSx5w0B0.net
- 三度の飯より三国志
吉川栄治三国志の帯同様のことかもしれないな。
三国志以外は問答無用で日本人はアウェーだと思ってしまうのかもしれない。
- 777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/27(火) 10:28:01.32 ID:8dXM6VvG0.net
- ハンパな光武帝ヲタが三国志の英雄を見下して悦に浸るのは日本のネットでよく見受けられる通過儀礼？みたいだけど、高二病全開で凄くみっともない
新末後漢初なんて中国史全体で見ればメジャーな方なんだから、知っててもべつに自慢になんかならんのだが
- 778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/27(火) 12:10:09.14 ID:+E/X7VY/O.net
- そして、逆のことをしている時自分では気付かないもの。
三国志以外を流行らせたいスレで三国志が一番だと主張するのもみっともないものだ。
- 779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/27(火) 15:19:33.79 ID:8dXM6VvG0.net
- >>778
？？？
- 780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/27(火) 18:16:38.62 ID:lHMXRrbM0.net
- 寧ろ通過儀礼なのは三国志を正史か演義かで区別することだろ。
結局は関公や孔明が三国志を代表する英雄なんだから
正史か演義かなんて僅かな差に拘る理由がよくわからん。
英雄の話に尾びれがつくなんてのはよくある事だ。
- 781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/27(火) 18:42:35.97 ID:8dXM6VvG0.net
- 日本で三国志の英雄って言ったら、一に孔明、二に曹操、三に趙雲って感じじゃね？
趙雲はコーエーが持ち上げまくったからなぁ
- 782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/27(火) 18:47:26.32 ID:8dXM6VvG0.net
- 史記は史記自体が文学として面白いせいで、三国演義のような二次創作小説が流行らなかったのかな？
扱っている時代の幅が広すぎて、物語にしにくいのも欠点かもしれない
三国志の物語だったら、前半の主人公を曹操、後半の主人公を孔明にするのが定番だし
- 783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/27(火) 21:12:55.73 ID:EFYXAQwq0.net
- 物語の主軸には触れない形で
関羽のような別格要素が居ないってのも単純すぎたのかも。
主役の曹操だったり、孔明だったりは喜怒哀楽を演じなければならないから
必然とかっこ悪い苦境に立たされる場面も演じざるをえないが
主役ではない関羽は英雄神となった立場として常に良いとこだけを演じられる。
支持層の大多数を誇る民衆層のハートをがっちり掴んだね。
三国演義の大きな武器は中国の民族英雄神である
関羽がこの時代の人物だったこともあると思うよ。
京劇にもなって昇華した名場面は有名だからね、関羽は。
史記はリアル過ぎるんじゃないかな。
三国演義はぶっ飛んだトピックス要素も受けたのかもしれない。
今となっては当たり前だけど、孔明の佇まいを初見で見たときの
インパクトも大きいと思うよ。
それでいて、安易な道士逃げせずに極力人間的であることに努めた。
日本で大うけしたのは良質な小説、漫画、ゲームに恵まれたからじゃないかな。
年配の方は吉川三国志、中年なら吉川、横光、人形劇三国志
若い世代には光栄三国志や蒼天航路、三国無双など。
それぞれの世代が身近に触れやすい三国志があったからかな、と。
北方や宮城谷は小難しいんだよね。
いきなり上級者用のレベルに放り込まれる感覚なので
折角の史記なのに素材の良さがあまり機能してないと思う。
- 784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/27(火) 22:28:18.43 ID:qqhVtZhR0.net
- >>781
諸葛亮の一位は揺るぎないだろうが、
二位の曹操、関羽、趙雲は微妙だろうな
ほとんどの物語で主役になる劉備も知名度としては侮れないものがある
逆に趙雲は一般人への知名度は、張飛に劣るかもしれない
>>782
史記はあまりライバル関係はないから、近代以前の小説の手法で細かく創作したら、
光武帝みたいに、主人公がひたすら勝利を繰り返すだけになるぞｗ
史記の時代を小説や漫画で面白くできるのは、現代の手法ではじめて可能じゃないかな
- 785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/27(火) 23:30:48.00 ID:Gp/FmUjH0.net
- >>784春秋時代は史料が豊富だから結構ライバル関係作れそうだな
晋の文公ＶＳ楚の成王、晋の襄公ＶＳ秦の穆公、晋の士会ＶＳ楚の荘王、晋の苗賁皇ＶＳ楚の伯州犂、呉の伍子胥＆孫武ＶＳ楚の子西＆子期、呉の伍子胥ＶＳ越の范レイ
みたいな感じで(結構無理やりなのもあるが)
まあ史記というより春秋左氏伝だけど
- 786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/28(水) 00:39:29.33 ID:5xIdjlrm0.net
- 史記でも楚漢戦争は司馬遼太郎による良作があるにも関わらず、あまり流行らなかった不思議
期間が短いせいで、ゲームとかの題材にはしにくいのか？
- 787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/28(水) 00:41:24.62 ID:KyhTA2+i0.net
- >>786期間が短いからシミュレーションゲームには向かないけど
無双系のゲームには向くと思うんだけどなあ
- 788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/28(水) 00:53:31.05 ID:vu6e5+fo0.net
- 楚漢戦争の英雄は、三国志の英雄の先祖として三国無双で出せるな
蜀サイドの劉邦を、魏サイドの曹参と夏侯嬰と鍾離昧と司馬卭あたりでボコる
楽しそう
- 789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/28(水) 01:19:48.21 ID:6IdkvSFd0.net
- >>786
司馬の小説、全て流行ったわけではないし、
地味は否めないので、一騎打ちや派手な計略のある演義ベースの吉川に負けるのは仕方ない
劉邦と項羽どっちも応援しにくい性格だしな、
韓信なんて実は性格悪いのに、この二人よりはましに見えるので同情が集まるぐらい
史記は今の位置でいいんじゃねえか
三国志で中国史になれ、正史にはいかない人がとっつきやすい短編で成り立つ文学
継続的に漫画や小説がでてば、ヒット作も今後も見込めるだろ
- 790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/29(木) 09:23:42.29 ID:7nI3xZrA0.net
- >>780
「演義を見下す正史原理主義者」を見下すのがモットーの関羽厨ェ
「正史を見下す演義原理主義者」も同じ穴の狢だってことに、そろそろ気付いた方がいい
- 791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/29(木) 16:47:13.13 ID:ZkZAGUzh0.net
- 演義も正史も多かれ少なかれフィクションだからな
どちらも史実そのものとは違う
- 792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/29(木) 18:22:16.16 ID:RNEnbvNuO.net
- >>791
多かれ少なかれ
- 793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/29(木) 19:18:40.52 ID:7nI3xZrA0.net
- >>791
史実と事実の違いもわかってないくせに「正史はフィクション！」とかドヤ顔で言ってんなよ恥ずかしい
- 794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/29(木) 19:21:18.14 ID:dUMLIJnH0.net
- 言葉の綾だよつまんないレスすんな
- 795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/29(木) 20:13:11.21 ID:Givaa60e0.net
- 真贋なんてどうでもいいんだけどな。
三国志オタクには悪いが、俺は関羽を見るときは演義も正史も
言い方を借りれば見下してみるよ。
そんなレベルじゃないからな。
始皇帝だったり、岳飛だったりと同じだ。
史学、文学、宗教･･･そんなもの全てを呑みこんで今にいる英雄達の
話をブツ切りにした特定の話題なんて意味のないことだよ。
所詮はその人物の一部しか見てないことだからな。
三国志しか見えてない人にはわからない感覚だろうけど。
覇王別姫の項羽だって、史実上の項羽じゃないだろ？
項羽は名演目に相応しい英雄だから京劇でも採用されるわけで。
史実での勝者であるか、敗者であるかなんてのは一切関係ない。
- 796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/30(金) 01:07:30.10 ID:xn91OHWCO.net
- 佞言断つべし！
皆さん関羽さんファンはこんなところで喧嘩を売って、関羽アンチを増やすような工作をしこしこするようなことは有りません。
関羽さんファンを装ったアンチにご注意ください。
- 797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/30(金) 21:45:12.58 ID:qtO/rnAt0.net
- 関羽が三国志程度なんて比較にならないくらいデカイってんだろ？
その通りじゃねえか。何に対して喧嘩売ってることになるんだ。
例の三国志井の中の蛙二十四匹選びのスレに対してか。
んなもん、二十四匹集めても光武帝の足元にも及ばんな。
- 798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/30(金) 23:58:28.99 ID:o1jE7atZ0.net
- 日本で三国志が流行ったのも結局は関羽力だろうな。
悲劇の英雄、御霊信仰、多神教の偶像崇拝。
日本もまた中国の英雄価値観と同じようなものを持っていて
本能的なシンパシーを最も感じやすい英雄だったため
まずは関羽から入っていって嵌ったんだと思う。
義経のようなヒーローであり、将門公や天神様のような御霊であり
仏のように祀られている。
多くの日本人が受け入れやすいものを関羽は備えているよね。
ついでに今では偉大な商神。常に身近で受け口が広い。
- 799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/31(土) 08:52:45.60 ID:t0CwPt480.net
- もう一つの三国志の北斉・北周・陳ももう少し知られてもいいと思う
最後に隋が統一するわけだがその過程が三国志の西晋とほぼ同じなんだよな
- 800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/31(土) 09:01:44.49 ID:woHaX4ut0.net
- 逆にどこが一番知名度低いんやろな
五胡か五代か
- 801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/31(土) 11:21:08.23 ID:00PZXgCz0.net
- >>799
カンフーをふんだんに振り塗した歴史ドラマでもあれば受けるかも。
三国志だって「こんなのありえねー！」が大ヒットしたわけだから
妙に歴史歴史していても敷居が高いままかもしえない。
- 802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/31(土) 12:07:11.03 ID:4pzkRNHVO.net
- 包青天とかも。
- 803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/31(土) 12:23:49.70 ID:00PZXgCz0.net
- 今でもBSじゃなくて地上波放送とかやればなあ。
不調な日本の大河ドラマの時間帯の次に今なら最新の「項羽と劉邦」なんて
やれば受けるんじゃないかな、という希望的観測はある。
- 804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/05/31(土) 16:46:16.69 ID:wiXzlLfw0.net
- 楚漢ってゴロツキが天下獲るストーリーだぜ
右に寄り過ぎてる政府が許さないよw
しかも、放送しないであろう統一後の惨劇までそのうち知られちまう
- 805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/01(日) 10:23:03.88 ID:znIQWIitO.net
- いっそ金庸に許可もらって
武侠小説の登場人物達に野球をやらせたらいい。
「場外ホームランを軽々と取る」
とかネタはできるはず
- 806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/01(日) 11:49:25.81 ID:hfxSorcy0.net
- カルチャーブレーン「ついに俺達の功績が認められる日が来たか。」
- 807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/15(日) 10:03:38.16 ID:fmW6DOfR0.net
- 一応、ここ10年ぐらいで、三国志の対抗馬や代替物と
それなりにあげられたものは以上かな
①殷周（封神演義や太公望の関連作品）
②春秋戦国時代（宮城谷作品）
③戦国末期～秦（キングダムで上昇）
④秦・楚・前漢建国（項羽と劉邦）
⑤後漢建国（ネットの活動）
⑥隋唐（隋唐演義と西遊記）
⑦五代＋宋初（楊家将）
⑧北宋末＋南宋初（水滸伝＋岳飛）
⑨清末（中国の映画ではよく見る）
⑩武侠
日本の実態は、⑧＞②＞④＞＞＞⑩＞＞①＞③＞＞＞＞＞＞＞＞その他
って感じだなｗ
一度差がつくとどんどん差が付くのが現実だから、
上の６つ以外はもはやヒットする可能性は、限りなく低い
西遊記と封神演義は、アジアファンタジーの中で生き残りか
- 808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/15(日) 12:30:56.84 ID:1wULpHJ70.net
- 西遊記はバトル＆中華ファンタジー要素を全面に押せば受けそうだけどな。
孫悟空という名には好感を持ってる日本人も多いかと。
原作ではドラゴンボールの悟空ばりの圧倒的な強さの持ち主だからな。
日本版はコミカルパロディものに走る悪癖があるからなあ…。
- 809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/15(日) 12:53:20.73 ID:d/fn5n7M0.net
- 悟空の名前はもう盗られたのと同じだろうw
今後30年は無理だと思うわ
DBの序盤なんかそれこそ西遊記の素晴らしいアレンジと言っても良い代物だし
- 810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/15(日) 13:10:28.51 ID:YS7QZzbX0.net
- >>808
正体は下っ端の神、仏菩薩や神仙の騎獣の妖怪に苦戦して
しょっちゅう天界の神や仏に助けを求めるくらいの圧倒的な強さ…
- 811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/15(日) 13:22:32.61 ID:1wULpHJ70.net
- 西遊記チート神仙、仏の一部
太上老君、真武上帝、太乙救苦天尊、釈迦如来、観世音菩薩
すまなかった。
圧倒的とは言いすぎだった。
凄すぎる上が多すぎたね。
やっぱり道教と合致している中国や台湾などとは土壌そのものが違うかｗ
日本だったら、三国志以外の要素で理解しやすいのは義に生きる男とか
そういうところかな。
新版水滸伝は日本でもウケはよかったのかな。
個人的には公孫勝の道術なしでも水滸伝モノの最高傑作だと思った。
- 812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/15(日) 19:18:53.65 ID:fmW6DOfR0.net
- 結局、ヒットは元の作品の出来によるのかね
①三国志演義・・・そのままではさすがに難しいが、吉川版のように少し手をいれれば
現代でも追随する作品がないほどの文学作品になるほどの出来、正史の三国志もよい
②史記・・・古今の残る歴史書。文学作品としても優れ、手をいれる必要がないほど
三国志演義は物語としては、正史三国志より史記の発展系といえる
③水滸伝・・・現在としては欠点が大きいが、星の宿命のもと、政府に圧迫された無数の英雄豪傑が
一堂に会し、理想郷をつくるというのはロマンが大きい。多くの二次創作を生む
④西遊記・・・ストーリーとしては単調なところも多いため、そのままは厳しい
そのため、背景であった隋唐はメジャーになれず
しかし、東洋系ファンタジーのアニメ・漫画・ゲームに大きな影響を残す
⑤封神演義・・・文学作品としては大きな位置づけではないが、
天界の助けを少な目であるため、娯楽バトル物として、現代で再評価される
⑥武侠・・・ブームは去ったが、映像作品でコンスタントに提供されるところが強い
金庸は全て翻訳されているので、間口は広い
楊家将は中国文学大系で翻訳されて、吉川が翻案してくれれば、少しは注目されたかも
岳飛は水滸伝と日本人の思想の変容のおかげで、まだ注目される可能性が残っている、ある意味勝ち組ｗ
- 813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/15(日) 23:10:41.85 ID:FnL2+gPcO.net
- 香港映画の楊家将レンタル出てた。
- 814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/17(火) 00:28:55.05 ID:Fx7SMLUdO.net
- 内戦ばっかりで最後グダグダな三国志より、征服王朝を追い出して国を統一した明の方が物語的に受けると思うんだが、朱元璋があんなキチガイでさえなければ・・・
- 815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/17(火) 13:04:22.38 ID:RrEUQCys0.net
- 三国志にしても楚漢にしても､滅びの美ってのは必要だと思う
ただの王道統一物語では､偉業ではあっても物語としては弱い気がする
- 816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/17(火) 21:12:20.49 ID:wgh7m0Lx0.net
- 三国志は散々なメディア展開が過ぎて今や飽きられてると思うけどな。
- 817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/18(水) 12:17:09.37 ID:US6+08Bb0.net
- >>816
百年やそこらの流行じゃないし､まだまだ解明されてない部分も多いから､
広げようはいくらでもありそうだがね｡
蜀漢末期なんかは､もっと掘り下げて欲しい｡
- 818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/18(水) 13:19:18.59 ID:0mZndRLy0.net
- てか、2国になった頃が全然認知されてない
肥が調子に乗って幅を効かせ過ぎたな
- 819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/18(水) 13:44:31.01 ID:OAQkAbZZ0.net
- そもそも演義からして蜀漢滅亡～呉滅亡の17年間をラスト一回で流したからな
- 820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/18(水) 21:04:35.66 ID:ajUvbJX/0.net
- ヒーロー不在の時代じゃ無理だな
劉備や曹操のような宿命のライバルもいなければ
諸葛亮のような神算鬼謀の大軍師もいない
関羽、張飛、趙雲のようなスーパー豪傑もいない
赤壁の戦いのようなドラマチックな大戦もない
ないない尽くしの地味だらけ。
さすがにそれでは>>812の上げてくれた②～⑥には勝ち目ないでしょ。
- 821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/18(水) 21:16:00.06 ID:0mZndRLy0.net
- ヒーローなんてもんは作れば・仕立て上げれば良いんだよ
孔明も相当盛られてるし、
関羽張飛だって半分作られたようなもんじゃないか
水滸伝なんか全体がそうなんだし
- 822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/18(水) 21:35:18.56 ID:ajUvbJX/0.net
- 大勢の人間から受けいてもらえる
センスがあればな。
魯智深、武松、孫悟空などを超えられるか？
彼らは架空の存在の傑作キャラクター達だぞ。
- 823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/18(水) 22:10:30.33 ID:ge957y6v0.net
- 楊貴妃の前では三国志の人物が小物に見える
楊貴妃の知名度は高すぎて関羽なんて雑魚ｗ
- 824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/19(木) 00:23:40.86 ID:/JF4gVwe0.net
- 五丈原以後だと､姜維・陸坑・司馬兄弟が三国の中心か？
諸葛誕の乱､段谷の戦い､西陵の戦い､羅憲の篭城････
見所はそれなりにあると思うが｡
- 825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/19(木) 00:27:39.79 ID:LeVaBd9jO.net
- とりあえずスレタイを読み直して欲しい。
- 826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/19(木) 14:00:48.87 ID:/JF4gVwe0.net
- やっぱり三国志が一番！
完
- 827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/19(木) 20:43:54.43 ID:OlhXw0MK0.net
- 三国志じゃなくて、一部の人気者達なんだけどな。
三国志を流行らせたのは。
義絶関羽、智絶諸葛亮、奸絶曹操の三絶に加えて
劉備、張飛、趙雲、呂布、周ユ。
このあたりでしょ。三国志の人気そのものといえるのは。
諸葛亮没後の三国志くらいなら水滸伝の方が日本でも全然上でしょ。
- 828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/19(木) 21:01:52.65 ID:oMgSoDAD0.net
- 姜維・陸坑・司馬兄弟・鄧艾・鍾会・諸葛誕・ｶﾝ丘倹
みんなキャラ立ってるけどな
先代からのエピソードなどバックストーリーもあるし、どうにでも肉付け出来ると思う
いきなり戦乱で、ただただ人が死んでいくような作品でも世界的にウケる事はわかったんだからw
- 829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/06/19(木) 21:54:33.62 ID:75Rj/4z7O.net
- 中国三大女傑
呂后・武則天・西太后
世界三大女帝
ビクトリア女王・イザベラ女王・西太后
- 830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/03(木) 22:28:24.72 ID:Iezmu3mi0.net
- あくまで日本人目線だけど、三国志は人名地名国名などが圧倒的に恵まれてるな
楚漢なんて期間短いしシンプルな話なのに、読みとか漢字とか妙にかぶってて、しかもそれぞれあまり格好良くは無い
- 831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/03(木) 23:56:13.94 ID:di741m8l0.net
- >>830
確かに、三国志は基本的に重要人物名は格好良い
猿を想起させる袁一族がかませもいいバランス
三国末には、劣化するが体勢に影響ない
楚漢は、確かに・・韓信なんて二人いるし、「田」と「陳」大すぎ
英布と季布もかぶるしなあ
まあ格好良いのは、項羽、劉邦、彭越、章邯、龍且、鍾離昧、蕭何、司馬欣、董翳ぐらい？
范増は格好良くないけど、名前が人格と一致しているのでよい
- 832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/03(木) 23:59:53.07 ID:Iezmu3mi0.net
- ショウカン読みはもう1人いたか
しかも秦の将軍でw
- 833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/04(金) 21:03:07.28 ID:9EWNW/OT0.net
- 究極神拳「ｶﾞﾀｯ!」
- 834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/11(金) 21:27:55.11 ID:5i5zxLvW0.net
- 光栄(コーエー KOEI)ソフトウェア全タイトル パッケージ＆中身
http://www.youtube.com/watch?v=LZaGXATBp74
- 835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/13(日) 12:46:58.27 ID:72ssK68T0.net
- 流行らなくていいかな。
三国志は流行ってるんじゃなくて自己概念の押し付けがパンパないことになってるだけ。
当たり前を当たり前として見れなくなってる異常性を持っているのが日本の三国志オタク。
他の中国文化がこの二の舞にはなって欲しくないな。
日本ではマニアックで知る人ぞ知る中国の文化くらいでいいよ。
- 836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/19(土) 07:59:54.79 ID:Ydo+9K8l0.net
- 他の戦国時代を知ると三国志よりチート武将ばっかりで
草が生える 耶律休哥とか尉遅敬徳とか
- 837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/19(土) 10:26:08.86 ID:WanombCkO.net
- 日本だと江戸時代から、定期的かつ一定の割合で
湧いてくる曹操loveが三国志人気を蘇らせてるけど
やっぱり悪役がヒーローと並び立つくらいでないと
日本人は反応しないんだよ。きっと
- 838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/19(土) 11:41:08.33 ID:jhqUWsJE0.net
- 悪役なんてどうとでも設定できるし、
パワーバランスも演義は調整（的に演出）されてる
- 839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/19(土) 12:18:01.15 ID:/7hJeWtM0.net
- 日本が
劉備、関羽、張飛、趙雲、諸葛亮、曹操、呂布 くらいの割合人気ならば
中国は
関羽、関羽、関羽、趙雲、諸葛亮、関羽、関羽 くらいの人気の違い
和製のパチモン三国志観と本家本元の中国や台湾の三国志観とは
価値観そのものが全く違う
「日本の三国志」が日本人には受けるだけだろう。
- 840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/19(土) 21:29:50.03 ID:jhqUWsJE0.net
- 後ろ2人の関羽は張飛曹操と交代だろ
マジレスすると、日本以上に肥ゲーの女性キャラクターの人気が深刻らしいがw
- 841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/20(日) 00:28:37.35 ID:5lJ9hnw10.net
- 張飛人気あるか？
- 842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/20(日) 11:21:50.66 ID:i+mlY6Fe0.net
- 曹操もな。
張飛と曹操は趙雲、諸葛亮ほど人気じゃないよ。中国では。
お髯様は別格。
- 843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/20(日) 11:51:01.67 ID:b8lhv8fG0.net
- 髭様一辺倒はウザイ
格が高いだけで人気とは違うんだよ
- 844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/20(日) 11:53:47.05 ID:b8lhv8fG0.net
- 出ると盛り上がるのは張飛＞関羽だとの事だ
- 845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/20(日) 12:08:15.29 ID:i+mlY6Fe0.net
- ウザい言われてもな。
実際にそうなんだからしょうがないだろ。
そう思うのなら三国志から離れることだな。
そもそも盛り上がるのが張飛＞関羽とか誰情報なのよ、それ？
- 846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/20(日) 12:41:21.14 ID:b8lhv8fG0.net
- 関羽伝って結構前の本（著者は今泉何とか）
関羽好きなのに読んでないの？まさかw
こう言ってるけど俺、関羽ヲタだからな
- 847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/20(日) 13:11:51.94 ID:Drq/V9pZ0.net
- ぶっちゃけ今の中国の歴史教育の大半は日本関連だよ。
後はオマケ的扱いで鄭成功あたりが出る程度。
- 848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/21(月) 12:22:27.83 ID:tPCnrFrp0.net
- >>846
道教のことに触れてない本だったら微塵も見る意味ないけどな。
正史か演義か、なんてのは関羽論の中では実に微細な差みたいなもんだ。
中国の英雄論は民間から信仰を受けて、道教の神になってることが
非常に大きなウエイトを占めてる。
民衆受けしないと英雄たる英雄とは言えんのよ。
- 849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/21(月) 12:33:04.45 ID:GapOeqiWO.net
- 中国人気はこのスレでは関係ないよ。
- 850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/21(月) 12:57:52.12 ID:tPCnrFrp0.net
- だったら知らん。
三国志が日本で受けたのは偶然に過ぎなかったとしかいえないな。
結局は信仰を持つには至らない、一過的なムーブメントで終わってることも
それを証明してるだろう。
日本の英雄達は日本人から深い崇敬を得て、今でも祀られ讃えられてる。
日本人とっても三国志なんぞ所詮は外来の文化程度ってことだな。
- 851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/21(月) 14:58:53.68 ID:GapOeqiWO.net
- つまり結論として、日本人気には関羽はそれほど関係なく、君はスレチだったってことでいいんだよね。
- 852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/21(月) 16:01:39.31 ID:NXaWw3eS0.net
- 宮城谷は小説の虚実の虚パートが地味な上どの作品も大して変わり映えしないからなぁ
- 853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/21(月) 16:04:47.85 ID:vYbc9BoaO.net
- >>845
三国志平話における主役級の扱い＋他小説において張飛的ポジションがちょくちょくいるからじゃね？
- 854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/21(月) 16:19:12.63 ID:fYskKWDW0.net
- >>848
色々めんどくさいこだわりのせいで、
まわりはおろか自分自身まで動きにくそうだな君は
先の本はなかなか面白い結論を出してるよ、日本人の英雄を引き合いに出して
- 855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/21(月) 17:12:20.30 ID:7o1vKY1D0.net
- そうか？事実を言ってるだけだろ。
関帝の威風が三国志そのものを軽く上回ってることを
認めたがらない連中の現実逃避の引き出しの多さのが笑えるわｗ
よくもそこまで現実から目を背けられるな。
どんだけ否定したってデカいもんはデカいんだよ。
一生ネットの中に篭ってる気か？
そういうスケールにほれ込む人間が日本人に多くいても不思議じゃないと思うがな。
- 856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/21(月) 17:21:17.30 ID:fYskKWDW0.net
- 矛盾してないのに対立してくる件についてw
- 857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/21(月) 17:28:43.58 ID:7o1vKY1D0.net
- ミクロ（日本人の一人の見解）がマクロ（道教的思考）を飲み込むことは
ないってことだよ。
個人がどうのこうのなんてどうでもいいよ。
多くの客観性を集約した事実のほうが俺ははるかに信用できる。
- 858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/21(月) 17:32:31.43 ID:fYskKWDW0.net
- 一般論を重視するあまり、
目の前の困ってる人の事を認識出来ない奴って増えてるよな～
- 859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/21(月) 17:45:18.79 ID:7o1vKY1D0.net
- 一般論についてこれない自分大好きな甘えん坊が悪いんだよ。
趣味の話なんて自分から入っていくもんだろ。
- 860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/21(月) 18:17:26.23 ID:wNMFS1Rf0.net
- 一般論を無視し始めるようになったくっさくさの自分酔いナルシストのせいで
三国志人気って日本でも落ちぶれたよな。
- 861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/21(月) 20:16:10.99 ID:fYskKWDW0.net
- 趙雲が最高って一般論を上手く崩したのは偉かったよね
- 862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/26(土) 16:03:08.43 ID:MZbyJSei0.net
- 一般論についていくだけだから、
本人は馬鹿なままだし、全員の為にもならないんだよ
現状維持は思考の放棄というか思考ですらない
- 863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/26(土) 22:35:32.79 ID:HzDcF6ib0.net
- それをネットの掲示板で吠えてても
思考の放棄であり思考ですらないことと同じなんだけどね。
一般論をネットの掲示板で否定したところで
誰にも見せることのない作文を書いたようなもの。
そんなもの誰も見向きなんてしてくれない。そんなに世の中甘くないから。
ネットの本質は遥か彼方の仲間と瞬時に連絡を取り合える利便性と
より多方面に宣伝したいことを展開できることだよ。
それを上手く利用して十年一昔の進化を遂げていく
関帝信仰のようなものは、これからも一般論を塗り替えながら
巨大な信仰を維持、そこから更に進化し続けるんだろうね。
- 864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/26(土) 23:23:01.75 ID:MZbyJSei0.net
- それは関羽否定派にも言える事なんだよね
関羽愚将説もまた三国志ファンや支配層には一般的だから
つまり、その理路自体は何も言えてないのと等しい
一般論に乗っかるだけで勝ち誇れる勝ち馬乗り根性が素晴らしいね
あと、宣伝するなら今や2chより良いところがいくらでもある
- 865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/27(日) 11:59:28.10 ID:Bo2Nv+db0.net
- ＞関羽愚将説もまた三国志ファンや支配層には一般的だから
ねーよ。
三国志ファンにとって一般的な常識は三国演義だ。
ぶっ飛んだ妄想の応酬しか出来なくなってるような恥ずかしい出来損ない共を
勝手に三国志ファンの中心におくな。
層が出来上がるための仕組みも一般論の形成あってこそだ。
自称天才一人で何ができる？
- 866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/27(日) 12:38:18.04 ID:o6/7DtT3O.net
- ス・レ・タ・イ
- 867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/27(日) 12:51:37.38 ID:Bo2Nv+db0.net
- ああ、すまん。
だけども三国志が流行ったのは明らかに三国演義派生だよな。
日本では吉川、横光の影響が極めて大きいけれども
最近ではレッドクリフみたいなものが大ヒットした点から見ても
三国志そのものが受けたんじゃなくて孔明や関羽、趙雲ら
一部のスーパーヒーローが大活躍するものが常に三国志を
流行らせていたといってもいい。
スケールの大きいものの方が嵌りやすいからな。
群像劇仕立ての小難しい歴史ものじゃなくて
ピンポイントで一部の人間に活躍を集約させた中華モノとして
見てもらえれば他の分野も受けるんじゃないかな。
項羽なんてもうＳＦヒーローみたいになってもいいじゃないの。
剣撃一閃で敵兵が一気に３０人くらい吹き飛ぶような演出をもりもり
取り込んだド派手アクションもの、くらいやってくれれば
心情的に三国志より項羽！みたいなものを抱きやすくなると思うよ。
やりすぎ大いに結構。まずは視覚で引き付ける。
地味な歴史書への回帰なんて、コミュニティが育たない
自閉的なオタクを生むだけだよ。
- 868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/27(日) 15:51:04.72 ID:yVIxu9cw0.net
- なんだこいつ、自分で勝手に仮想敵作って反論して納得してる
公開オナニーって奴か
- 869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/07/27(日) 16:31:36.91 ID:7FH5ovE20.net
- 二十四選スレの方にいた奴もそうだけど1つ2つ余計なことを加えたがために自分の意見全てが取るに足らない駄文になっているという自覚が無い
本人はオレツエーできて満足なんだろうけどな
- 870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/04(月) 20:18:04.42 ID:3vJCXgjS0.net
- 三国志は卑弥呼の時代だし人気あるな
日本で一番人気がある三国志の人物は卑弥呼しかいない
曹操？関羽？諸葛亮？
ないない、文句なしに卑弥呼一択よ
- 871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/08/04(月) 20:43:04.94 ID:rJCe2siC0.net
- ここは三国志賞賛スレじゃないんだけども…
- 872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/18(日) 12:40:22.92 ID:+Bmk9GGgC
- 和風解釈の三国志自体が一つの小さなブームだったんだよ
中国や台湾では巨大な関帝信仰からみれば三国演義ですら足元にも及ばない
学ぶ意味のない無価値な三国志の正史なんて興味どころか読むにも値しない
三国志に群像劇のロマンを勝手に求めたのは日本人側
日本でそういう人気を得たのは、日本の戦国時代の中国版と錯覚したからだろうな
- 873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/18(日) 15:31:36.87 ID:7OfvenFwm
- 三国志以外のものに対しては極めて排他的な連中が三国志オタクだからな。
文化史を含めたすべての中国史が好きな中国史好きとは違う閉鎖的な世界に閉じこもる少数部族だよ。
だから、三国演義以外の物語で水滸伝や西遊記にも興味はないし
三国志の正史だけなら異常に詳しいが、他時代の歴史になると初心者レベルの
問答しかできなくなる。（張良や韓信の功績を知ってる程度でドヤ顔）
多神教と一神教の区別も知らないから、関帝は一神教の概念から考えて神とは呼べない、なんて抜かすアホまでいる。
現在の中華圏では民衆道教が圧倒的に浸透しているという事実も当然知らない。
こんな連中が三国志に嵌っちまったんだから
それ以外のものを広めるのなら、もっと中国色の強い文化が
そのままの形で日本でもムーブメントを持たないとだめだな。
日本の三国志オタクは斬り捨てたほうがいい。
「日本の三国志観」なんてもんは所詮は似非の紛い物。
- 874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/25(日) 20:45:41.02 ID:vKJ8MWloO.net
- 南遊記とか流行らんかな
- 875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/28(水) 21:57:59.26 ID:/PqEGzXx0.net
- 通俗二十一史を読んでみたところ、
三国志演義を１０点とすると、そこそこ読めたのは
７点 宋史軍談（南宋志伝の翻訳？ 前半は水滸伝的な面白さで９か８点がつく）
両国史（南宋と金、説岳全伝とも違うもっと史実より。戦争描写に独自性あり）
田中芳樹の紅塵に一部転用されてる）
宋元軍談（あのわかりにくい時代をよくまとめている。田中芳樹の海潮に後半がほぼ転用されてる。とにかくまとまりがいい）
６点 続三国志・続後三国志（三国志後伝の翻訳。戦争はパターン通りだが、主人公マンセーばかりではないので、少し評価）
漢楚軍談（元が面白い。横山光輝の漫画に転用される）
唐太宗軍談（説唐や隋唐演義の翻訳ではない。小前亮の李世民に一部転用。最後の高句麗討伐が講談風の面白さ）
上の方が評価がよい。英烈伝の翻訳と思われる元明軍談が主人公マンセーすぎて次点。
読む価値がないのが、南北朝軍談、五代軍談の二つかな。
- 876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/01/29(木) 21:03:31.61 ID:GRH2/5rz0.net
- アイタタタな流行り方をしてしまったジャパナイズ封神演義…
二階堂先生の孤軍奮闘がなかったらどうなっていたことか。
- 877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/04(水) 06:33:37.19 ID:P1SJbpUB0.net
- 通化事件、通州事件に学ぶ国を失うことの過酷
http://nezu621.blog7.fc2.com/blog-entry-758.html
通州事件
約3000人の中国人部隊が華北各地の日本軍留守部隊約110名と婦女子を含む日本人居留民約420名を襲撃
虐殺された。14～40歳の日本女性は全員強姦された上、陰部を剣やほうきや棒で刺され殺害、旭軒という食堂や
喫茶店の女子店員の生首がテーブルの上に綺麗に並べられ、首を切り落とした日本女性を死姦、目玉をえぐる、
内臓を掻き出す、子供の指をそろえて切り落とす、子供を針金で鼻輪にして数珠つなぎにする、
生きたまま皮をはぐ、手首足首を切り落としてばらばらにする、口に砂を詰め窒息させる、銃で撃った上、
銃剣で蜂の巣のように突き刺す。首だけ出して生き埋めにし死ぬまで軍靴で顔面を蹴り、なぶり殺しにする。
斧で顔を潰された身元不明者以外はそれぞれの氏名や検死資料も残っている。
通化事件（戦後）
戦後日本に帰国しようとする避難民に対し、朝鮮人民義勇軍人は略奪強姦の限りを尽くした。武器も持たない
日本人が一斉蜂起するとそれを銃殺。蜂起とは何の関係も無い者も含め、日本人４千人を零下３０度の
極寒の中で銃剣で追い立て殺害、監禁。連行する際は着の身着のままの日本人同士を針金でつなぎ合わせ、
落後者はその場で射殺。監禁場所は各８畳部屋に１２０人づつ押し込められ、大小便垂れ流しのまま
５日間抑留。酸欠で口をパクパクしている者や精神に異常をきたし発狂した者は窓から銃撃された。
殺害された者は立ったままの姿勢で放置、死体を外に出すことも適わず足元は血の海となった。
拘束から5日後に部屋から引き出されると、こん棒で撲殺された。辛うじて撲殺を免れた者もその多くが骨折。
その後共産党軍による拷問と尋問、虐殺が行われた。男性たちが拘束されている間、家族の前で日本女性を
強姦、凌辱された女性からは自殺者も出た。一週間にわたる拷問と大量殺戮、あるいは凍死によって
軍とは何のかかわりもない民間の２千人近く殺された。また事件後に蜂起の負傷者に手当を施した者は
女性・子供であっても容赦なく銃殺された。
- 878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/04(水) 23:16:34.01 ID:GucQoGQK0.net
- http://jbbs.shitaraba.net/sports/42269/
- 879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/02/17(火) 12:41:29.27 ID:GtHwEI8YP
- 春秋戦国時代 士会をもっと勉強するべき
趙遁がいかに無能かをしればこの物語が面白く感じることができるはず
- 880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/01(水) 20:26:19.14 ID:cArgFedc0.net
- 月九
- 881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/02(木) 18:57:06.14 ID:zydWNwrL0.net
- 吉川英治が水滸伝を完結させてればまた違っただろうな
- 882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/04(土) 17:36:21.86 ID:whaCzFUk0.net
- 原作とは違うとはいえ、
フジリューが『封神演義』を描いた時には原作の方にも手を出す人が結構いた
やっぱり漫画とかゲームで人気作を出すしかないんだろうな
無双も漫画やアニメとのコラボばっかりじゃなくて
そろそろ次の歴史物出してほしいわ
春秋戦国・楚漢・隋唐辺りがいい
- 883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/05(日) 12:34:54.42 ID:cUniOZKm0.net
- 北方水滸伝三部作の大間違いを正すようなタイミングで
新版水滸伝、岳飛伝がレンタルされてるな
道術を使わない代わりに、派手さを好漢達の
超人武芸に委ねた本家の水滸伝は見事だったわ
日本人作家のものも悪いわけじゃないけど
風習まで強制的に日本仕込み、作者のエゴが優先されるから
本質的な面白さそのものが変わちゃうんだよな
中国ものは映像でみるなら、時代劇であっても
派手なカンフーアクションは欠かせないな
後、何故か日本人作家が嫌う道教要素は作品によっては
中心になるものがあるから（神魔小説系）そこを避けては通れないだろう
日本人って強引に日本人好みに合わせた紛い物を
好むような人が多いのかな…
日本にはない本家本元な価値観や世界観などの本格志向を
好む人の方が多いと思うんだけども
- 884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/05(日) 13:54:37.44 ID:4bzU1bno0.net
- >>883
>後、何故か日本人作家が嫌う道教要素は作品によっては
>中心になるものがあるから（神魔小説系）そこを避けては通れないだろう
神魔小説、具体的には西遊記とか封神演義とか道教要素が必須なものほど
避けまくる現状というのがひどい…
- 885 ： ◆u0k6D9MBwEMg ：2015/07/05(日) 15:35:49.12 ID:37zdZHz10.net
- 私は北方カストロ伝もどきは全く支持しないが
道教要素が日本では避けまくられるというのは理解しかねるな
- 886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/05(日) 20:38:04.25 ID:jiLGG9bT0.net
- >>883
ディズニーなどのアメリカ映画も外国作品を原作にしてても全部アメリカンな感じになるから
自国風アレンジはどの国も同じだろうな
- 887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/05(日) 21:50:29.76 ID:cUniOZKm0.net
- 本宮ひろしみたいに独自タイトルでやればいいのにな。
中身は全くの別のものなのに水滸伝とか封神演義とか
つけてしまう作家がいるから、そういう連中が好き勝手
やらかすのやめてほしい。栄光の金看板に傷がつく。
そういうのはジャパナイズじゃなくて身勝手で
井の中の蛙な自分の小ささを知らない作家を量産してしまうことにも
なりかねないただの悪習。
タイトル変えるか、連載を強制終了させてほしいわ。
- 888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/06(月) 01:02:44.14 ID:MkbtxhbQ0.net
- どこまでが許されるかの線引きは難しいから、
結論出すより先にまず知ってもらう事が肝心かつ早いと思うが
- 889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/06(月) 20:45:01.77 ID:4XvyNfc20.net
- 北方センセは全て原作の話知ってるからタチ悪いんだけどね。
梁山泊が宋王朝に帰順するのが納得いかなかった！とか言われてもね…。
「替天行道 忠義双全」であってこその梁山泊だし。
- 890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/14(火) 02:18:56.89 ID:3nXyZuP/0.net
- >>885
日本だと三皇五帝とか山海経だけが中国神話て扱いで
道教関係は無視とかそんなんばっかり
- 891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/16(木) 21:42:08.02 ID:xBP/JXs80.net
- 民衆道教は中国文化の中心にあるものだからな。
民衆の守り神である関帝や、最高神の玉帝と成立道教時代からの
厳格な至高神である三清が融合した、この「なんでもアリ」文化こそ
中国文化の真髄。
こまけぇことばかり気にする日本人には永遠に理解できないのかもな。
- 892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/17(金) 16:39:26.17 ID:EtrrRGmJ0.net
- とりあえず道教ならではの思想とか哲学とかの小難しいことはおいといて
陰陽師が式神を使役するように黄巾力士とかの神将神兵を使役したり
ゲームの召喚魔法みたく五雷法で天君とかの雷神を召喚して雷攻撃とか
関羽とか孫悟空とかの有名な神々を召喚したりとかそんなんでもいいんだが
日本だとそんなんすら理解できなかったりオカルトだからダメって扱いな現状…
- 893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/18(土) 12:56:47.42 ID:2HkpGiZz0.net
- 日本のメディアが終わってるんだよな
近年、中国では制作費80億で200億もの興収を上げて話題になり
続編も決定してるドニー主演の西遊記第一部：大鬧天宮が
日本では限定上映に過ぎなかった
それに引替え
たかが、制作費25億程度の三国志のスリーキングダムで大騒ぎする
日本のメディアの異常すぎる三国志贔屓
昔からそのような体質が続き
そのおかげですっかり三国志しか知らず、三国志のみが
中国での大人気と勘違いする日本人が続出した
今、関羽といえば関帝で真紅の顔は当たり前
だが、そういうものを歴史書と違うからウソだと言い張る
こういうのは中国行くと恥かくんだよな…
三国志信者が生まれたせい、関帝の偉大さを
歴史書基準でディスる文化音痴をきたす様になってしまった
関帝、孫悟空は知っているが
呂洞賓は知らない…というアンバランス過ぎる知識偏向
こういうのも日本のメディアの大半が
間違った方向で中国文化を伝えたせいだな
封神演義が誤った形で、日本に入ってきた時に
一人奮闘していた二階堂先生は輝いていたな
- 894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/18(土) 15:14:07.32 ID:ZT152ztm0.net
- 関帝に対しては、この板でも中国史最大の英雄は～とか
最強の存在は～とかでも様々な文化からの評価の合算として
現代の姿で語るのが常識になのに、三国志からしか語ろうせずに
関羽がそんな高みにいるのはおかしい。とか平然とぬかすからな。
もっと視野を広げろよ、と。
- 895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/18(土) 20:52:10.95 ID:2HkpGiZz0.net
- >>892
神魔小説こそは絶好のゲーム、漫画、小説のネタになる素材なんだけどね。
何故か、その最良素材は避けられて三国志三国志三国志三国志三国志…
剣指作って、相手に指差すと、そこに宝剣がかっとんでく絵とかカッコイイと思うんだけどなあ。
- 896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/18(土) 23:56:53.61 ID:jXlgKR580.net
- まぁ、関羽のキャラが濃過ぎだからな
好き嫌いが分かれやすいが、性格外見略歴全てにおいて誰しもが一目置かざるを得ない
三国志ろくに知らん一般人でも、「カンウ？あー、ヒゲのー。中華街とかのー」くらいに頭にこびり付いてる
たったのヒゲ一発で半分くらい話が済むとか、（西遊記の）孫悟空よりもわかりやすいわ
- 897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/19(日) 11:03:00.35 ID:FIcJtAbJ0.net
- 関羽以外にも、他の時代にも死後に神に祀られた人間は山ほどいるってのに
神になったのは関羽だけ！関羽だけが偉い！て風潮がなあ…
- 898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/19(日) 11:41:48.74 ID:3Xj3KiZn0.net
- 関羽の場合はオンリーワンの立場になったから。ってのもあるだろうな
道教では玉帝の側近で、帝君、大帝号も持つ
仏教では蓋天古仏、と仏にもなっている
儒教からは孔子と同じく夫子の名も持っている
中国の三大宗教から見ても関羽は超大物
更に中国武人ナンバーワンの称号である武聖の称号まである
こんな人物は中国史上では関羽しかいない
関羽の場合はもう桁違いの別格とみることが普通に正しいからね
なにより一番凄いのはそういうものが10億を超える人口から認められて
讃えられている事。関帝信仰の前に民族の壁はなし。ってのが一番凄いよ。
頭でっかちのインテリは自論に酔い、他人の支持なんて100人も得られないだろうからね。
偉そうに関羽をディスってる本も数多くあるけど、そんなもん鎧袖一触な影響力の強さ。
関羽だけが一番偉い！になるのは現実にも感じられるそういう力があるからだと思う。
同時代でも関羽よりも早く劉備や曹操、司馬イなど当時の権力者も神になったが
末端の小物的な扱いで、神魔小説なんかに出てきたらちょっとした妖怪に容易く負けるタイプ。
神にも甲乙丙があるのが道教だからな。
- 899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/19(日) 11:57:57.93 ID:1VHTKmQ90.net
- >>897
風潮じゃなくてこの板にもう長いこと関羽最強！関羽偉い！ってのが住み着いててあっちこっちのスレでID変えたりしながら書き込んでるからここだけ見てるとそう見えるだけやで
- 900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/19(日) 12:33:10.43 ID:3Xj3KiZn0.net
- そういうのは関羽以外にも神になった人間は山ほどいるっていってる人が
その証拠を挙げられないことが原因だろう。
一方通行を許したくないのなら、証拠をもって対抗しないと
関羽一択風潮は変わらんよ。それしか知らないんだから。
- 901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/19(日) 13:28:49.19 ID:FIcJtAbJ0.net
- とりあえず道教調べると最高神の老子からして死後に神格化された例だし
実在の道士が神格化されて仙人とかもよくある
西遊記や封神演義などの神魔小説はもちろんそれ以外でも
二郎神や王霊官や李天王や尉遅、秦の門神コンビや岳飛など
神格化されてるのが活躍する例がごろごろでてくるわけだけど
三国志以外は無視、道教？民間信仰？西遊記？封神演義なにそれ？だからなあ…
西遊記にちゃんと関羽いるけどいないことによくされてるし…
- 902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/19(日) 19:25:37.67 ID:hNIfHSXO0.net
- 三国志掘り下げて他の時代も面白いんだな、となるようにするしかないんじゃね？
三国志だけで完結するようなコンテンツが多いから、長い商売考えたら少し自重した方がいいような…
その三国志にしたって、昔は蜀滅びてから以降の人物など見向きもされなかったし今でもまだ足りてないと言える
- 903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/19(日) 20:38:13.66 ID:3Xj3KiZn0.net
- 日本では北遊記や東遊記を吉川栄治が書いていてくれれば…と思ったことはあるな。
北遊記は真武大将軍が主人公なんてダイナミック過ぎる設定で
あの関羽や趙公明を側近にして、途中で華光まで加わる。なんて豪華な話なんだけどな。
東遊記は後半の後半にならないと出てこないが、孫悟空が八仙の助っ人になって
天兵20万を鉄棒一振りで半分の10万を瞬時に倒してしまうようなシーンもある。
ただ、和訳版は簡素過ぎるけど、豪華さなら三国志の比じゃないんだよな。
良い書き手に恵まれれば十分なブームは起せると思う。
真武上帝、斉天大聖、八仙なんて関帝に匹敵する人気の神様、仙人様で
中国では同じくらい人気もあり神通広大な方々なんだけどな。
俺は関公が一番だが、武当山では当然、真武上帝だろうし
関公並に斉天大聖や八仙（特に呂洞賓）は中国全土で人気者。
もっとこういう道教文化も日本で流行ってほしい。
- 904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/19(日) 22:56:36.45 ID:hNIfHSXO0.net
- 日本では道家って人気が出ない様にされてる気がしてる
一歩間違えれば怠け者全肯定の思想だから、教科書であまり強く扱えない
- 905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/20(月) 11:08:59.31 ID:rwXlJ2ee0.net
- 功績を上げて、給料いっぱいもらって一角の権力を持つことが
至高の人間として日本では教育されてるからね。
今はそんなところにいけるのはごく一部でしかないんだから
マイペースの自分なりの生き方でいい、という考え方もあったほうがいいな。
パート、アルバイトは未だに差別されてる感覚はあるし。
- 906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/20(月) 22:12:35.06 ID:7GUNHNChO.net
- >>903
だって…昔、東南北遊記の翻訳あったが
あんな料理の仕方ではとてもとても日本にゃ定着出来まい、と思う程の代物だったからなあ。挿絵とかもかなりアレだったしな。
封神にした所で、かなり翻訳と言うには難がある安能訳が出るまでは戦前から翻訳あっても殆ど知られず
安能訳より前の昭和四十五年に出た抄訳では、訳者が戦前満州在住の時に初めて知ったと語っていて大正時代の初訳の存在を知らなかった様子な程。
いい翻訳(編訳)者に巡り会わないと、いいネタでも広まったり定着はしない様に思うよ。
- 907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/21(火) 14:36:33.55 ID:qQ3m1L4H0.net
- まず東遊記は八仙が八仙になるまではいいが
八仙になった後、東海で宝貝使って遊んでたら竜王の太子に羨ましがられたこという
しょうもない発端で天界まで巻き込んだ戦争になったりで
北遊記は元帥神がなんとなく下界にいって妖怪化して暴れてるのを
玄天上帝が倒して神に戻すだけで大きな目的とか因縁とか波瀾万丈な展開とかそういうの全くないんで
ただ翻訳したんじゃ定着するわけもない…
- 908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/07/21(火) 20:54:56.58 ID:W6P0jcUU0.net
- >>906
幻のアニメビデオ版まであるらしいな。
まあ、内容もなんとな～く分かっちゃうけども。
中国文化は三国志だけで十分。
ディープな道教文化なんてノーサンキュー。
これがほとんどの日本人の感覚なのかもしれないな。
三国志だって、群像劇ものと勘違いされて受けたところもありそうだし
そういうのは日本人のツボに嵌ると思う。
- 909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/08/07(金) 14:53:46.42 ID:q6PQew670.net
- 三国志以降は漢民族は存在しないしな
- 910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/03(火) 14:50:05.16 ID:iSZnKPAQ0.net
- すばらＣ
- 911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/03(火) 14:51:14.19 ID:iSZnKPAQ0.net
- ハゲ侍 ツイキャス ゲーム実況者 ニコニコ生放送
スプラトゥーン アメブロ アメーバブログ 顔 イケメン 大学 イケボ ポケモン
Twitter フレンドコード フレコ スカイプ 仕事 アキネーター 学歴 ニコ生 動画
ドリームクラブ コミュニティ マリオカート モンハン 配信 NG縛り 元ネタ ニコニコ超会議
ニコニコ超パーティー 歌い手 歌ってみた ドラゴンボール 好き 刃牙 漫画 マニアック
星のカービィ64 サイレントヒル マリオ64 マリオサンシャイン MH4G
サブコミュ マリリンマンソン
- 912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/03(火) 15:19:47.38 ID:iSZnKPAQ0.net
- ポケットモンスター
- 913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/03(火) 15:23:49.26 ID:iSZnKPAQ0.net
- 裁判員制度
- 914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/03(火) 15:27:52.41 ID:iSZnKPAQ0.net
- ゴリラ
- 915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/03(火) 15:31:29.92 ID:iSZnKPAQ0.net
- クレジットカード
- 916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/03(火) 15:33:04.86 ID:iSZnKPAQ0.net
- アンブレラ社
- 917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/03(火) 15:34:47.28 ID:iSZnKPAQ0.net
- ストイコビッチ
- 918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/04(水) 04:05:49.93 ID:EnU6ufUt0.net
- しんぴのまもり
- 919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/04(水) 04:15:18.31 ID:EnU6ufUt0.net
- 亜空間
- 920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/04(水) 04:22:50.06 ID:EnU6ufUt0.net
- マークパンサー
- 921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/04(水) 04:32:27.78 ID:EnU6ufUt0.net
- ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/04(水) 04:37:17.57 ID:EnU6ufUt0.net
- ワイン
- 923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/04(水) 04:40:21.75 ID:EnU6ufUt0.net
- 三角州
- 924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/04(水) 04:44:33.19 ID:EnU6ufUt0.net
- ブラッドソード
- 925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/04(水) 14:55:12.18 ID:EnU6ufUt0.net
- ブレイカーズ
- 926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/05(木) 02:50:24.83 ID:jL3tZ76+0.net
- DAIGO
- 927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/05(木) 02:51:04.73 ID:jL3tZ76+0.net
- 北朝鮮
- 928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/05(木) 02:52:19.41 ID:jL3tZ76+0.net
- ワンピース
- 929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/05(木) 02:53:01.07 ID:jL3tZ76+0.net
- ブリーチ
- 930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/05(木) 02:55:06.65 ID:jL3tZ76+0.net
- ゲンシカイキ
- 931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/05(木) 02:55:53.51 ID:jL3tZ76+0.net
- メガシンカ
- 932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/05(木) 02:59:34.75 ID:jL3tZ76+0.net
- どうぶつの森
- 933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/22(日) 10:32:07.97 ID:blA2czzKO.net
- 三國志に登場する武将たちが、横浜市営地下鉄の利用マナー向上を呼びかける [転載禁止]･2ch.net
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1448147626/
- 934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2015/11/25(水) 12:04:50.71 ID:94HV+xoH0.net
- >>885
とりあえず北方カストロ伝もどきでも原作で仏教の坊主だったのはそのまま坊主だけど
道士は道士じゃなかったり道教好きで有名な徽宗も特にそうでもなくされてるでしょ
- 935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2016/06/05(日) 01:58:26.98 ID:lqH/b3wu0.net
- どこもかしこも荒らされる
もう日本で流行ってほしくないな
- 936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2017/02/19(日) 11:25:49.62 ID:apXuaz0Y0.net
- あげ
- 937 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん ：2017/09/01(金) 23:20:21.57 ID:pFXC3ULG0.net
- 楚漢戦争とか戦国とか面白いし
映画、ドラマ、小説の日本語版が増えればもっと流行る
西楚覇王、楚漢風伝、大秦帝国とか面白い映像作品あるのに
- 938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/21(月) 00:52:19.44 ID:cCpyQ1wiO.net
- アニメ封神演義大コケ
- 939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/21(月) 16:29:29.55 ID:uZ6lpqsx0.net
- 三国志続編の漢族と異民族の戦争五胡十六国と国際帝国を完成させた唐しか日本的に面白くない
- 940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/21(月) 23:12:41.55 ID:HC5qVx110.net
- ドラマ・水滸伝面白いですね。
個人的にはスリーキングダムズよりこっちが好きだ。
- 941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2018/05/21(月) 23:36:20.00 ID:BdMDax/k0.net
- 詰めの甘いところもあるが、オールメンアーブラザーズは数十年残る決定版だよ
そんなもんと比較しないでくれい
- 942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/27(月) 21:24:53.25 ID:NLo5nml10.net
- https://i.imgur.com/HRISNl2.jpg
- 943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/31(金) 11:15:47 ID:qsePxSgi0.net
- 楊家将は北方さんの頑張りがあっても、
未だにメジャーとはいえないが、
現代の日本のドラマに翻案すれば、
潜在的な需要は見込めると思う。
職業選択の自由が開けている時代にも、
自衛隊とか海保とか公安とか他の機関でも、
愛国心を抱いて戦う家族たちの物語。
もちろん全員同じ職場というのは難しいが。
ウヨっぽい感性だけでなく、仮想敵国の人と
結ばれる家族も描き、戦後日本人の感情に
寄り添う骨太なドラマにして、本家本元への
オマージュの要素も欠かさない。
女も男と伍して戦う要素も同じく。
本場の楊家将へも、そのうえで
目を向けて頂きたいものだ。
- 944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/31(金) 12:46:14.13 ID:Ivvqww/J0.net
- 北方小説を読んだばかりの時の共通の感想ですな。
しかし、パターンが同じなので楊家将と血涙の後に水滸伝を読むと
そのあたりでお腹いっぱいになって飽きる。
致死軍だの、黒騎兵だの、このあたりも北方三国志と被って更に胸焼けがする。
読み比べると本家三国演義や水滸伝の方が
中国の思想、宗教、神話を取り込んだ次元違いの傑作文学に仕上がっていて
遥かに面白いってのもあるしね。
- 945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/01/31(金) 21:12:18.25 ID:JKJF/MdU0.net
- 致死軍で一般兵士がほとんど自殺みたいなことをするから
他の自己犠牲が虚しく見える
- 946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/05(水) 10:15:29 ID:6oeF6t960.net
- >９４２
だからこその楊家将そのものより、
現代の日本での翻案を希望するものだ。
大家族ものは受けにくいとするなら、
スリムでいいし、本家本元の国の人でも、
少数民族だっているし、頭の使いようが広い。
原典でも、六郎が二人の妹を引き連れて
戦うところとか、萌えの要素も含有している感じ。
強くてブラコンな妹設定で、狙いすぎでも構わない。
結構、日本のウヨ感性と中国人の共同幻想とでは、
親和性がかなり高いのではないか。
- 947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/06(木) 17:38:53 ID:bcfQPQzE0.net
- 北方水滸伝の続編の楊令伝には
拉致監禁された女武将(未亡人)が恋慕し続けた権力のある男からイマラチオを食らい
逆襲で、男根を食いちぎり、悶絶した男の首筋に短刀を突き刺し、敵陣営を脱走する。
なんて稚拙なエログロサスペンスもありますがよろしいか？
こんなもんに日本人ですら親和性は感じないし、中国人も水滸伝侮辱すんなボケが！と
ブチ切れられて終わりかと。水滸伝の人肉饅頭以下の話だよ。
- 948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/08(土) 14:05:53 ID:mx5oC0ce0.net
- >947
北方版をリメイクじゃなくて、
「楊家将」的世界観にインスパイアされた
現代日本版をって話だから。
- 949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/18(火) 05:17:16.55 ID:SVOXOMas0.net
- そらもう横山御大に漫画化していただくのが…(´Д⊂ヽ
- 950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/19(水) 19:24:37 ID:XvR6HX70O.net
- 周富徳の「後金皇帝奴児哈赤」を見たい
- 951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/21(金) 21:34:45 ID:UxYmIMmk0.net
- >>949
誰か真似してくれないだろうか
- 952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/21(金) 21:36:07 ID:UxYmIMmk0.net
- 流行らせるには漫画しかないな
- 953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/02/26(水) 12:46:39 ID:3705g5at0.net
- 漫画だと活字に馴染みの薄い層や小中学生にまで裾野が広がるからね
漫画でその時代が強い興味を引く対照になったタイミングで中国でおっさん名優達がやった連続ドラマ放送
更にブームが広がったら日本製作の映画なりアニメで荒稼ぎ
そしてまた原作漫画売れるみたいなサイクル作れたら良いよね
10年代以降の時代考証無視の美男美女ばかりの昼ドラみたいな歴史ドラマはおばさん以外見んだろう
- 954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/04/01(水) 14:22:25 ID:dzOmJSr1O.net
- 国姓爺合戦
後明の末帝（朱三）や鄭氏台湾でプレイし
清の愛新覚羅玄燿を打倒する
- 955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2020/04/15(水) 20:20:51 ID:UrGnEnBk0.net
- >>953
絵巻水滸伝をデフォルメして漫画にするとか
- 956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/01/25(月) 22:35:25.98 ID:eZ1wxdPA0.net
- ゲーム化や漫画化しかないな
- 957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/02/19(金) 22:07:53.98 ID:mTE5g32C0.net
- >>135
楊家将はなんかワンパターンの繰り返しイメージ
あとそれまでの無双感が一気に無くなって大したことない敵に全滅させられるイメージがあって水滸伝の出来損ないぽく感じてしまう
- 958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/02/19(金) 22:15:30.69 ID:mTE5g32C0.net
- >>220
吉川英治以前は中華歴史モノで一番メジャーだったのは十八史略だったんじゃないかと思う
- 959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/02/26(金) 14:28:05.89 ID:VCtKpqlw0.net
- 人格ならぬ鬼格に成長を求めて無駄だが、
花魁を侮蔑する大名屋敷の美しき人間の鬼を
夜間に食べちゃって、無惨さまに粛清されか
かかるようなエピソードがあったらなああ
- 960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/02/28(日) 14:57:28.45 ID:EfIGoahr0.net
- メディアミックスに金かけるしかない
漫画だけ小説だけで売れるような題材はもう無いし
- 961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/03/06(土) 05:37:28.76 ID:N4JkUhw50.net
- >>21
イタダキマンよ
- 962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/28(水) 20:47:24.92 ID:oObdou2E0.net
- ＿＿＿＿_
／ － ､－､ ＼ ＿＿＿＿
/ , -| ／・|・＼|- ､ヽ ／ - ､‐ ､ ＼
/ / U ` －●- ′ ヽi. / -| (・|・) |- ､ U
| / 二 | 二 | / `-●‐ ′ ＼ ヽ
| | ─ |__ ─ ! i 二 __| 二 U i i
ヽ ヽ __) / _| ─ （__ ─ | !
＼ ヽ _) / （__） (_ | /
l━━６━━━━┥ | ヽ / /
| / ＼ | .ヽ ` ━━６━━━━┥
- 963 ：961：2021/04/28(水) 20:48:39.27 ID:oObdou2E0.net
- 961
- 964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/28(水) 20:51:09.03 ID:oObdou2E0.net
- こんな所で倒れるとは思えない
- 965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/28(水) 20:52:02.82 ID:oObdou2E0.net
- 任せる
- 966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/28(水) 20:56:40.38 ID:oObdou2E0.net
- 韓非子を体現するやつって、例外なく早死にするか、暗殺されるよな
怖い本だぜ全く
- 967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/28(水) 20:59:27.61 ID:oObdou2E0.net
- 全会一致で次のような結論が出た
- 968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/28(水) 21:01:49.95 ID:oObdou2E0.net
- / ノ Ｙ ヽ
(ヽ /（ ﾟ )( ﾟ ）ヽ /)
(((i ) ／::::⌒｀´⌒::::＼ ( i)))
／∠_| ,-） （-，|＿ゝ ＼
何年か前までは羽振りも良かったのに哀れなもんだっていう！！ ( ＿＿ l ヽ＿＿ノ ,＿＿ ）
＼ |r┬-| ／´
| | | | |
| | | | |
`ー'´
- 969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/04/29(木) 21:47:47.94 ID:xO0MErYZ0.net
- 水滸伝はいうほど知られてないでしょ
- 970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/02(日) 01:23:31.74 ID:QBme/LOVO.net
- 水滸伝・金餅梅
西遊記・東遊記・北遊記・南遊記
後三国志・隋唐演義・五代史
紅楼夢
国姓翁合戦・太平天国演義
- 971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/02(日) 22:26:49.14 ID:HekDu7pp0.net
- キングダム流行ったからな
結局はエンタメ特化で一般人取り込まんとな
人肉食ってる場合じゃねーぞ
- 972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/30(日) 14:43:02.90 ID:CtjWXP9I0.net
- 盗賊の暴虐許すまじ！
父と娘の梁山泊壊滅作戦で
珍兵器続出！
な感じのキャッチコピーで
蕩寇志の邦訳きぼん
- 973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/06/01(火) 19:53:00.93 ID:aWtKfzZt0.net
- 漫画、小説
三国志がこんだけ流行ってんだから無理だろなw
キングダムでも無理
- 974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/04(水) 00:24:20.64 ID:tr2k2wSb0.net
- 費彌國氏洲鑑賛曰。海漠象變而地縮于西。乃后稜為海而天遠於東矣。 又經洚火災、西族漸入。神牛首者、鬼蛇身者。詐吾神子號。造犧農黄昊陶虞。濫命蕃祀、自謂予聖。 寧識堯與舜者東族翅報也。渾族有君、肇自夏禹。雖然。禹沄也、夏繾也。
- 975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/04(水) 14:08:55.62 ID:tr2k2wSb0.net
- 本当の敵は名士であり、儒教であった。
本当の敵は名士であり、儒教であった。
- 976 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/04(水) 14:10:14.65 ID:tr2k2wSb0.net
- 本当の敵は名士であり、儒教であった。
本当の敵は名士であり、儒教であった。
- 977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/08/04(水) 14:14:41.38 ID:tr2k2wSb0.net
- 2007/07/19(木) 14:56:48
- 978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/12(日) 20:41:31.30 ID:5wjs0UcQ0.net
- 和歌山県出身の下村拓郎様（35歳、元自衛隊）の偉大さが分からないとはお前ら許さんぞ！
- 979 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/12(日) 20:43:05.72 ID:ASqkC1zM0.net
- >>1
五胡十六国とか知ると面白いから
それを漫画とかで伝えられれば人気出るかも
だけど、今の中国人は北方異民族の子孫なのに
異民族を嫌っているからなあ
- 980 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/13(月) 00:17:10.02 ID:b/k5SQsq0.net
- 978
- 981 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/15(水) 01:54:44.69 ID:Iqo35EfaO.net
- 独孤皇后あまり面白くないな
北周の内ゲバをグダグタやってるだけで
北斉も後梁も陳もろくに描かれていない
- 982 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/15(水) 13:12:42.87 ID:oH9FJcRL0.net
- 隋とかいくら美化してもまえのこうぞくをねだやしにしたからｂな
- 983 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/16(木) 01:25:17.13 ID:yXDPcevOO.net
- 宇文泰が曹操で
楊堅が司馬炎の四國史みたいなもんだから
（呉に当たる陳がふらつきながらもなかなか滅びないのは同じ）
作者の力量では南北朝演義の末期は
魅力的になる要素大なんだが…
- 984 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/16(木) 18:45:11.99 ID:AJhRcVGB0.net
- 中国人の本当の先祖なのに異民族扱いして嫌って書かれないんだよね
そして本当は先祖でもない三国志を自分達の正当化のために書くんだよな
- 985 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/16(木) 20:20:21.15 ID:AJhRcVGB0.net
- 日本語は人造語だった～『日本史の誕生ー1300年前の外圧が日本を作った』岡田 英弘(1994年)
- 986 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/16(木) 20:23:12.32 ID:AJhRcVGB0.net
- 中国語の百済方言
７世紀までの日本列島で、共通語の役割をはたしたのは、南朝の中国文化の強い百済方言だったろう。・・・日本列島の雑多な種族たちは、新羅に併呑されて独立と自由を失わないために、倭国王家の天智天皇のもとに結集して、日本国を作り上げる。
- 987 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/16(木) 20:26:10.04 ID:AJhRcVGB0.net
- 百済方言中国語に倭語を採り入れた
- 988 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/16(木) 20:26:35.68 ID:AJhRcVGB0.net
- 日本語は日本語に漢字を採り入れたのではなく、百済方言中国語に倭語を採り入れてできたという。その証拠に日本語と朝鮮語の文法構造が極めて似ている。日本語もバハサ・マレーシア語も人造語であったのだ。
- 989 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/16(木) 20:33:35.49 ID:AJhRcVGB0.net
- 987
- 990 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/16(木) 20:35:38.19 ID:AJhRcVGB0.net
- 日本人は中国人のことを知っていると思っている。だから、中国人は日本人のことを理解可能だと信じ込む。しかし、それは両方とも誤りなんです。日本人は中国人を理解していないし、中国人も日本人を理解していません。ことに中国人は未来永劫、日本人を理解することはないでしょう。それどころか、中国人は世界中の人間を理解できないんです。
- 991 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/16(木) 22:03:59.69 ID:AJhRcVGB0.net
- . - ‥‥ - .
／::::::::::::::::::::::::::::::::::｀ ､
, .:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::.ヽ
/::::::::::::::::::::::::ｉ::::::::::::::::::::::::::::::.‘,
,::::::::::::::::::::::/{::|::{::::、:::::::::::::::::::::::}
;:::/::: i:|::j//八乂＼＼､、:::::::::::::ﾊ
|/:从从'⌒ヾ 〃 ⌒ヾ＼::::/＾Ｙ
jﾊ/'Ｙ弋佗>}ー{ ィ佗ア}⌒ﾘ）{ ｝
｛ 人 ﾉ ｉ ヽ. ﾉ ,､_ ノ
＼ﾊ｀¨¨´ j ｀¨¨´ ﾘ/
八 ^ｰ^ ｲ′
＼ ´￣ ｀ ／ ト､
}ヽ ＿ ／ ／ /＼
. -‐/｝ ／ /: . .
／ : : /｛ _＿彡 /: . . :，
/: . , /ﾍＶ＼ . : . : ‘，
/: . / / `¨´ハ ／ : . . : ‘.
/: . / }／: . . : ，
/: . / ／: . . : ；
／: . .:′＿ -―＜: . . : i
__,／: . j>―- ､ ＼＼_> . : |
/¨¨’⌒ヾ: . / 彡- ､_)ｰ'￣ ／ . : ,′
/＾ ｝＿/／: . ／: . . :,
｛. ／¨¨⌒ .｡＜ : . . : /
;＼ /: . .｡＜: . . : ,
- 992 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/16(木) 22:04:37.10 ID:AJhRcVGB0.net
- |┃
|┃ 三 ガラッ
|┃
|┃
|┃ , ──- ､
|┃ ゝ／＿＿＿＿＿_＼
|┃ / | / , － ､ － ､ｌ
|┃ l | / l ｌ 初めまして！ 僕は韓信！
───|┃ l |─| ＾|＾ |
|┃ Y⌒ ` ─ ﾍー ヽ
|┃ ヽ_ |`───┘ﾉ 項梁様の下なら功績を立てられそうなんで
|┃ ∩ ヽ､_ヽ＿＿／／ ∩ やってきました！
|┃ ┘`ー┬─´＼／＼/ー┬─´ └-､
|┃ ＿ _＿|＿ ノ |＿|＿＿＿三
|┃ | |
- 993 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/16(木) 22:05:15.22 ID:AJhRcVGB0.net
- ( ,ゞ ─┴"─"､) _
､ゞ" ＼=
ヾ／ ＿＿＿＿＿＿＿_ヾ
｀ﾞ/ | ヽ､_（_)ノ |｀
ヾｌ | ／´⌒ ヽ／ ⌒ ヽｌ
=| | | |・ |
ｰＹ⌒ヽｌ─ｌ ・ｌ､ ｌ､
| ） ｀ｰ─‐,／ﾍ､ー‐〈 ﾉ
ヽ_ " ｀ ｌ
>､ ,－───､ヽﾉ
, ヘ ｀(_∠ ､───-､ソ
/ ＼ ＼／＼ﾉヽ
ｌ ヽ | ｌ
| |. | |
- 994 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/16(木) 22:05:49.83 ID:AJhRcVGB0.net
- ＿＿＿ /
／┛┗──` - ､ ／
/ _┓┏＿＿＿_ ヽ ＿
（（ ,－､_ /／/／/ ⌒ ヽ/⌒ヽﾉ
/ ヽﾉ_） / / ─| (・|＜ | なんで僕にご飯を
. l ｰ´ / /⌒ ヽ.＿ ノっ､_ノ 食べさせてくれないんだよ！？
ヽ _ノ＼ ヽ_ ／⌒＼ ＿＿＿つ
＼ ＼ｌ | (⌒⌒) / |｀）
＼ ｌヽ 二二二⊃ / ﾉ二二) もう君なんかとは金輪際
ヽノ＼／ ＼ /￣￣￣| （ | 付き合わない！
⌒＼ / /─── `ｰ─´
ヽ/ー ､ / ノノ
へ ﾉ ＼ /
`＜ 〉
＼＿＿/
/ /
- 995 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/16(木) 22:06:31.31 ID:AJhRcVGB0.net
- _＿＿＿＿
ゝ／´ ｀＼
/ ＿＿＿＿＿＿＿_ヽ
/ | / / ⌒ ヽ ⌒ ヽ!
l |＿l ﾍlﾍ l この御恩は忘れないよ
V ⌒｀ | | |
| ｄ ヽ.＿＿ノ ﾍ ＿ ノ⌒i
ヽ__ |＼ ＿＿_＿_＿_＿ ノ いつか、お婆さんに厚く
ヽ | | 報いてあげるからね
ヽヽ､_(二二)_|＿
/ ` ｰ──── '
/＼ / ＼|＼ ／|
. | ￣￣￣￣￣| 二)
- 996 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/16(木) 22:07:11.53 ID:AJhRcVGB0.net
- ,.....'.:::::::::::::.::::::::::::::::::::::::::::::::::::::.....`
／..::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::.＼
,.:' ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::.':.
i::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ｒ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::.:i
|::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|
|::::::::;:::::::;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|
|:::／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|
,'|::::::::.::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::':;:::::::::,' 僕は将来、この土地に
ﾉ {:::::::::::::::::::::::;:::::::;':::::::::::::::l::::::::::::::::::;:::::::::::';:::: ∧ 一万戸の墓守を置いてみせるからね
, -‐=ﾆｊ l:::::,:::::::::::::::::/::::::::::::::::::::::::;::::::::::::::::::::::::_::: j!≧=-
＜ | |:::,'.:;::::::::::::'::::::;i:::i:::::::ii::::::::::!::::::::::::::::::::.l!ﾞ{. ｊ{
／ ＼ | j;;;jiｲ::::ｊ!::li:::::::::;ｲli::::::ﾘ::::::::化:::::::ﾘ ヽ j | そのため、これだけ広い土地に
, ' ＼ i| .,∧ | |}H{| | .∧ | 墓を作ったんだ……
. ' ＼ ｊ＿／ ﾞ:.ゝ .: .ﾉ.j:i ヽ ノ / ゝ i|
' ＼ 丶 ー― ﾞ. :.ハ ー― ´ ヽ!
ゝ / 丶 ヾjノ. /
ヽ､_＿ ヽｲ ヽ ´
У ヽ￣｀ヽ､_ ヽ ／ ノ
- 997 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/16(木) 22:38:09.53 ID:AJhRcVGB0.net
- 「日本という国家は二十世紀になるまでチャイナと国交を持たなかった。そして膨大な漢籍を輸入、書籍によりチャイナ理解に努めたが、これは全くの幻想、絶望的なほど「ノー」で大陸で見たチャイナ人は『史記』や『三国志』に登場するような、信義や礼に篤い人は皆無、油断も隙もならない連中ばかりである」と述べる。
- 998 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/16(木) 22:38:35.55 ID:AJhRcVGB0.net
- 「漢文は中国語ではない」では白文を読めるチャイナ人は殆ど居ない、チャイナ人にとって漢文は外国語であると言う。
「漢文には文法がない」では漢文は非常に難解、科挙の試験を受けるような一部の秀才にとっては必須の教養にすぎないと述べている。
- 999 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/16(木) 22:39:17.02 ID:AJhRcVGB0.net
- 掲示板などで議論すると漢文信者が如何に多いことか、彼らは無知なのである。チャイナが2千年間停滞したのは漢文の影響が大、だからチャイナは20世紀になるまでは文字を持たなかったので上で述べた魯迅の白話運動がありやっと彼らは文字を持てたのであるが、これがチャイナが現代文明に乗り遅れた決定的要因である。
- 1000 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/16(木) 22:39:41.27 ID:AJhRcVGB0.net
- さて、日本という国家は二十世紀になるまで、中国と正式な国交を持たなかったわけだが、その一方で、日本人は無数の漢籍を大陸から持ち帰り、それを読み込んできた。日本文化が、こうした中国文化の刺激を受けつづけてきたのは事実である。現代の日本では、漢籍を読める人は減ったけれども、その教養の伝統は消え去ったわけではない。誰でも『論語』や漢詩の名句は知っているし、また、日常用語の中に、漢籍起源のものも少なくない。
- 1001 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/16(木) 22:40:21.83 ID:AJhRcVGB0.net
- しかし、そうした漢籍による教養が中国人や中国理解に役立つたかと言えば、これは絶望的なほど「ノー」なのである。明治以降、どれだけ多くの日本人が、漢籍を通じて身に付けた中国イメージに感動し、それを求めて大陸に渡り、現実とのギャップに失望・幻滅して帰ってきたか分からない。『史記』や『三国志』に登場するような、信義や礼に篤い中国人に出会うはずなのだが、現実にいるのは、油断も隙もならない連中ばかり……。これは、いったいどういうことなのだろう。
- 1002 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/09/16(木) 23:47:20.26 ID:vcEwUSpg0.net
- 三国志以外は無理
- 1003 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread
- 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。
総レス数 1003
268 KB
掲示板に戻る
全部
前100
次100
最新50
read.cgi ver.24052200