水滸伝の英雄好漢について語れ　第九位・天英星

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2021/05/07(金) 04:00:45.34 ID:n1OVtgEN0.net

水滸伝に登場する小李広たち英雄好漢について語りましょう。

前スレ
水滸伝の英雄好漢について語れ　第八位・天威星
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751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/08/02(火) 08:38:24 ID:d3QyF8To0.net

武官の時点でお察し

752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/08/02(火) 10:11:10 ID:6hWJf4on0.net

>>749
「何不自由ない大富豪だろうが真面目な軍官だろうが
舌先三寸で仲間に引き入れますよ」

753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/08/02(火) 10:21:20 ID:BBJ+MP2m0.net

>>752
「この手の詐欺被害に遭われた方々は梁山泊五虎大将・霹靂火秦明氏へご一報ください。お急ぎの方へは神行大保戴宗を派遣いたします」

754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/08/02(火) 21:19:34 ID:pY5xC7MI0.net

>>750
兵長くらいの立場やろ
そのなかで練兵担当みたいな感じで

755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/08/02(火) 22:30:59 ID:6hWJf4on0.net

林冲や同じ職種の王進も暮らしはあまり豊かそうではない描写だったし

徐寧の家は広そうだったが

武官でも副知塞の花栄は余裕のありそうな感があったが

756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/08/04(木) 01:05:02 ID:TeWZc7ja0.net

教頭や師範は、武芸の教師ではあっても軍隊の命令系統における士官ってわけじゃないからな

757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/08/05(金) 10:15:32 ID:K/J0fveg0.net

>>749
呉用は諸葛亮以上の知謀らしいけど、科挙は無理なのかな？

758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/08/05(金) 13:06:47 ID:JtNLvuaB0.net

暗記して、それを応用する知能と
一から戦略を編み出す知能は別物なのさ、きっと

受験勉強に強ければ研究者やクリエイタとして一流でないのと同じく

呉用先生はポカもあるが戦には負けず、
考え方にバランス感覚もあり献策もできる名軍師

彼が居なければ梁山泊の第一位は誰だったか考えてみるが良い

759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/08/05(金) 14:19:22.19 ID:xNHDjtV60.net

呉用のパラメーター

知力 S
教養 S
行政 D
司法 E
立法 D
外交 C
策略 C
戦術 D　←朱武 A
戦略 D　←朱武 B
道術 E　←朱武 C

760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/08/05(金) 18:38:54 ID:K/J0fveg0.net

八十万禁軍棒術師範って凄そうだけど槍棒班教頭だとちょっと
絵巻水滸伝やる夫スレで最下級将校と同じだかその下だかちょっと上だか知って
ショックだった

ついでに関羽や趙雲に子供がいたのもショックだった
三国志で趙雲の息子達が出てきて裏切られた気分だった

761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/08/05(金) 20:09:11 ID:5fGVCzwt0.net

まあここでは常識だが、無用先生の人望のなさと薄情さは折り紙付き
仲間のために命張ったりして少華山に篭って戦った誰かさんと違って

762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/08/05(金) 20:58:13 ID:K/J0fveg0.net

どうでもいいけど絵巻水滸伝では
高球より童貫の方が偉いっぽいけど
水滸伝ではドウカンの後に高キュウが１３万の兵で攻めているし
東庁枢密使よりも殿帥府タイイの方が上のような
史実では殿前都指揮司使だっけ

763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/08/06(土) 00:51:00 ID:P0nlVNIQ0.net

日本だって剣術指南役も大して組織上は偉くないでしょ

武官として偉いのは軍を任せられる
呼延灼や秦明あたり、あとは楊志か

都頭の朱仝も節度使になれるから梁山泊のOJTは
優秀だったんだろう

764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/08/06(土) 16:24:12 ID:hHmAkAuI0.net

楊志の制史ってたいした官職ではないんじゃなかったっけ
そりゃ無役の提轄とかよりは上だろうけど

765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/08/06(土) 20:25:14 ID:BaZdclfy0.net

鄭克も偉そうなんだけど孫鄭克以前にろたつ・ろちしんも鄭克なんだよねえ
でも官職は警察でも警部補にさえなれないのが大半だし
古畑任三郎の警部補を出世が遅いと言っている刑事とかもいたけど
加重どころか係長で退職する人も多いからねえ
低いとされているけど意外に高いのも多いから

766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/08/07(日) 21:58:31 ID:NAsM9lis0.net

現代では無給の公務員なんて考えられないが
その分国家は贅沢できたみは苦しむ構造ができたのかな

魯達も地元の顔役っぽいところもあったが
武勇と侠気から閣下に気に入られて、と言うのが大きくて
そんなに偉くないんだろうな

鎮関西を懲らしめに来た時もやってる事は使い走りだし

767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/08/07(日) 22:34:38 ID:XnfSz9PP0.net

民生委員とか

768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/08/08(月) 08:33:26 ID:6RXvkS6u0.net

>>764
名門の出でそこまで若くもないから出世している方なんじゃないの
警部補古畑任三郎を出世が遅いと言っているキャリア官僚もいたけど
ノンキャリアで警部補どころか巡査部長にもなれない人が結構いるし
課長ぐらい普通と言いながら課長代理や係長どまりが多いように

>>766
中国では最下級役人でも法律を超えるらしいし
魯達よりも上ってなると普通の人には無理な官職ぐらいしかないでしょ
学歴関係でそれより良いのはと聞いて医学部とかしか答えないように

769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/08/08(月) 08:38:04.95 ID:6RXvkS6u0.net

>>766
科挙の合格者の赴任費用も出さないらしい

商人が利益になるからお金を出してくれるので問題はなかったらしいけど
ついでに戦国時代でも正式の国家の使者でも
相手の王の臣下に贈り物をしてとりなしてもらえないと会えない
つまりそういう手続きをする役目の部署自体がない

770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/08/08(月) 13:51:59 ID:GMRHXRVs0.net

>>764
むしろ楊志は名門出身の若手エリートじゃないか？
若くして武挙に合格→殿司制使（近衛部隊長。近衛隊長ではない）→花石綱の9人の制使（中央軍の小部隊長）に選ばれるって、
例えば三国の魏の虎豹騎（近衛部隊長）から現場の指揮官補佐や小部隊指揮の騎都尉や偏将軍に転じ、
最終的に軍幹部へ昇進していった曹休・曹真たちと同じような出世コースだと思う

771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/08/09(火) 01:51:59 ID:lR7c2tVs0.net

打ちひしがれた名門がどんどん荒くなっていく描写とも取れるな、序盤の楊志列伝は

772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/08/09(火) 01:57:55 ID:lR7c2tVs0.net

おぼっちゃまゆえの甘さや友情を重く見てのやむを得なさのある史進や
侠気の赴くまま行き当たりばったりの魯達に比べ
初期の楊志は人間的な扱いにくさ、付き合いにくさを感じるが
作者はその辺の出自まで考えての設定をしてるのか？

773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/08/09(火) 11:10:04 ID:q0m4JgTo0.net

>>770
曹操が関羽に与えた？偏将軍や漢寿亭侯も低いと思っていたけど
魏の重臣でさえ亭侯だったり、将軍は実は高位だとかで
意外に良いの与えていたんだなと思った

劉備もたかが左将軍とされているけど袁術の最終官位もこれだし
それも懐柔のために与えられた官位
更に劉備より上は当時、袁紹と曹操しかいないとかで実はかなり高かった

774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/08/10(水) 22:49:52.29 ID:4mPGDnMp0.net

偏将軍・裨将軍は、中堅スペックの叩き上げ武官にとっては最終ポスト
エリート将軍を補佐する実践経験豊富な古参で、現代の軍隊における士官学校卒の
現場経験が少ない指揮官を補佐する先任軍曹みたいなもの

一方、士大夫系武官や名門若手が偏将軍・裨将軍を務める場合には、そのポストは
上に進むうえでの初期マイルストーン
将軍を補佐する副将軍として現場を経験したり、現場に出ずに参謀や占領地行政官を
務めたり、場合によっては将軍の功績を譲ってもらって経歴に箔をつけたりするための
出世コースの入口のひとつにすぎない

ゴールなのか、上に進むうえでのスタート地点や踏み台にすぎないのかは任官する
人間によって決まる

775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/08/10(水) 23:07:25.05 ID:QdOP2XD60.net

洋の東西を問わずエリート武官は
初めから高めのポジションで実戦を積みつつ
位が上がっていき、
叩き上げはどんなに頑張っても出世が止まるのかな

例外的に戦国乱世なら自分で勢力を作ったり
新しい王様の立ち上げ時からついていったりで
成り上がる事もあるが

776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：[ここ壊れてます] .net

国家公務員で俺みたいな?種?種は出世できて課長補佐級で
キャリアにとっては最初の方の役職みたいなものかね
警察で警部がノンキャリアで出世した方だけど
キャリアは半年？だったかなで初任官の警部補から警部になるとか

777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：[ここ壊れてます] .net

それどころか事実上ノンキャリの最高位である警視にも到達が約束されている

778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/08/12(金) 17:50:33.18 ID:u72d32S+0.net

キャリアでないと警視総監や警察庁長官になれないどころか
一橋や京大のトップが出るだけレメズらしいレベル

779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：[ここ壊れてます] .net

宋の時代に学閥はあったのか
出身州ごとの派閥はあったのかも知れんが

780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：[ここ壊れてます] .net

>>779
科挙で合格させてくれた試験官を師匠として
同時に合格した人達が同門の同期みたいになって
その関係が一生続いたらしい

それを問題にして皇帝を師匠扱いするためにできたのが殿試

また実際に教えてくれた人は科挙の落第生だから尊敬されず
授業料を支払っているのだから師匠じゃないらしい

781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：[ここ壊れてます] .net

そういや楊志は実力がある名門のエリートだったか
食い逃げのイメージが強くて忘れてた

782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：[ここ壊れてます] .net

楊令公の子孫だとか
それで顔にいれずみだったのが青あざに設定変更されたのでは説があるみたい

783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：[ここ壊れてます] .net

>>780
会社の同期入社みたいなもんか

教えてくれた人の件は確かに科挙に受かった時点で
教師になるわけないから
科挙を通る🟰恩師超え
となるわけか、現代では大学教授どころか
高校教師も案外高学歴だったりするものだが

784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：[ここ壊れてます] .net

>>783
科挙って作文の試験だから自分の答案を合格させてくれた試験官に感謝する
っていう気持ちはわかる
そして、家庭教師？みたいなのは科挙失敗者か合格者でも出世できなかった人
だから尊敬されなくてみたい

科挙って、生まれた頃から勉強して何度も落ちまくって
３０代後半、４０代でようやく受かるのが普通だから
合格させてくれた人に恩義を感じるのは分かる

785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：[ここ壊れてます] .net

「遊子吟」　孟郊

慈母手中線
遊子身上衣
臨行密密縫
意恐遅遅帰
誰言寸草心
報得三春暉

やさしい母さんは、旅立つ息子の私のために糸を手にして着物を縫ってくれた
出発が近づくにつれ、一針一針丁寧に縫いながらも、心の中では息子が
いつになったら帰ってくるのかと案じていたに違いない
子供のちっぽけな心では、あたたかい春の日差しのように私をはぐくんでくれた
母の愛情には、とうてい報いることはできない

コミュ障で引きこもりの孟郊が、50歳になって三度目のチャレンジで進士に合格し、任地へ赴任するときの詩。
( ;∀;)母ちゃん・・・・

786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：[ここ壊れてます] .net

三度目って多分じつは早い方なんだよね
三年に一度試験だっけ１０ろうぐらいかな、、、

787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：[ここ壊れてます] .net

科挙は低いが合格の可能性はあるけど
東大は百年やっても無理

788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：[ここ壊れてます] .net

>>781
キャラに合わないことをするのが水滸伝のキャラの魅力
洗練された小説だとキャラの定義がきっちりしてる分
キャラクター設定通りに動くから人間臭くない

789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：[ここ壊れてます] .net

メンバーには名門・名家の人間も多いが、転落度合いにおいては楊志が一番だな

メンバーになる前からエリートから任務放棄・逃亡の罪を犯して罪人に転落しているし、
賄賂使って復帰しようとして失敗、殺人を犯して流刑
生辰網を晁蓋たちに盗まれるとまたもや任務放棄・逃亡の末、山賊となり、
官軍の呼延灼を捕らえ州知事を殺して梁山泊へ合流

運が悪いこともあるが、生辰網盗難以外は自責
ボンボン育ちのチンピラで、現代小説・ラノベなら間違いなく主人公をイジメる悪役

790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：[ここ壊れてます] .net

朱仝「出世なら俺最強。田舎の都頭から節度使になりました」

友を庇い晁蓋の時はバレなかったが
雷横の時は自首して罪人に
流刑先でも頑張っていたが黒三郎たちのせいで台無し

それでも最後に報われるんだから
人のために何かするって大事なもんですよ

791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/08/17(水) 10:32:54.65 ID:cMyiSngc0.net

>>783
それより強くて同門意識が一生続く

>>790
彼の面倒見ていた子供の事件を色々言う人多いけど
水滸伝って鉱物が人肉という人がうようよいるんだろうし
役人を寄生虫扱いで忌み嫌っているから当時そんなに衝撃なかったと思う

792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/08/17(水) 12:05:51.90 ID:f43ovwN30.net

意味不明

793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/08/17(水) 12:40:38.41 ID:cMyiSngc0.net

こどもをやることを特別視しすぎ
特に役人なんか一般人は人間だと思っていない

794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/08/18(木) 13:58:11.17 ID:3h3lyiCA0.net

>>790
宋江やロシュンギもあんぶしじゃなかったっけ

795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：[ここ壊れてます] .net

籠城の際に食物がなくなって、最後には自分の子供を殺して交換して食べた
という話が載っていると、要するに自分の子供じゃない、という前提が必要なんだな、というのが分かる
最終兵器タンパク質にもこだわりと愛情があったわけだ

796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：[ここ壊れてます] .net

>>795
自分の子供はコロコロできないから子供を交換してって話らしい

797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/08/18(木) 20:43:41.39 ID:Y3tAI/nC0.net

花関索伝でも関羽と張飛が後の憂いを断つ為に妻子を始末しようってなった時に互いに相手の家に行くんだよな

798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/08/18(木) 21:06:20.31 ID:ONxeq6nH0.net

>>794
赴任期間が、、

799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：[ここ壊れてます] .net

李俊　　　　グラブロ
阮小二　　アッガイ
張横　　　　ゴッグ
阮小五　　ゾゴック
張順　　　　ズゴック
阮小七　　ザク・マリンタイプ

800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：[ここ壊れてます] .net

末路があれならショウアンを受けないのが正解なんだろうね
もしくは潦に降伏するか晋王楚王五王と協力するか

801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：[ここ壊れてます] .net

>>797
しかも、美談扱い
ロトが旅人の代わりに自分の娘を差し出すも美談扱いみたいだし
まあ、我が子を犠牲にして旅人のために創下になるけど

802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：[ここ壊れてます] .net

>>790
入れ墨者だからなあ
日本でも罪人の額に犬とか入れ墨入れていたけど
そういうことするから更生不可能で犯罪やるしかないんだよなあ

803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/08/27(土) 07:38:22.91 ID:JFw3Ptx10.net

中国と日本の違いは
中国は国内に金属もレアアースも石油も石炭もあって食糧自給率はほぼ100%で日本人より肉食えるほど農業が盛んで土地に恵まれていること
しかも再生可能エネルギー比率ですら日本の2倍近くある
とりあえず自国内である程度ブロック経済出来るから物質的な貧困になりえない

804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/08/27(土) 07:58:44.08 ID:JFw3Ptx10.net

そうなったら中国市場が縮小して日本企業が死ぬだけじゃないのか
インドはまだ中国みたいに中間層少ないしな

805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/08/27(土) 08:07:54.26 ID:JFw3Ptx10.net

まるで失われた30年が過去のものだったかのような言い草だけどまだ続いてるからね。
仮に中国が後追いで成長鈍化するとしてもその頃の日本なんて目も当てられないだろ。

806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/08/27(土) 08:12:28.84 ID:JFw3Ptx10.net

モチャラス

807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/08/27(土) 08:39:21.30 ID:JFw3Ptx10.net

オバロ

808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/08/27(土) 08:45:45.74 ID:JFw3Ptx10.net

GDPや貿易の規模からして中国が風邪を引けば
世界経済にも大きな影響があるのは明々白々
なので中国には大国の意識(影響力の
強さの自覚)をしっかり持ってロシアのような
馬鹿な真似はしてもらいたくはないが歴史は
繰り返される面もあるのでどうだろうな

809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/08/27(土) 08:46:37.05 ID:JFw3Ptx10.net

中国への技術提供は日本国政府の指示だったけどね

810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/08/27(土) 08:47:25.75 ID:JFw3Ptx10.net

警察官は柔剣道をやっているが
交番襲撃とかで素人にやられているのは
格闘技をやっていても駄目ってことだろうか

811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/08/27(土) 08:48:58.52 ID:JFw3Ptx10.net

モナコ国籍の人間は少し前で５０００人ぐらいしかいなかった
モナコ人男性は２５００人から多く見積もっても３０００人しかいないということか

812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/08/27(土) 08:49:48.95 ID:JFw3Ptx10.net

奴隷の産んだ子供で法的には奴隷
ただし、主人が父親

813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/08/27(土) 11:12:26.31 ID:agJh2O4Q0.net

>>803
その手の資源の大半は第二次大戦後に侵略したとこのやけどな

814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/08/28(日) 20:35:09.50 ID:Edd5o2ny0.net

明代白話小説で一番好きなのは金瓶梅
岩波の翻訳で露骨なエロい詩は翻訳されてないのどうにかならんかね
あれ翻訳放棄で学者としては失格じゃないか

815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/08/29(月) 00:20:04.14 ID:FQh1hWen0.net

>>813
そうなの？
ナチスドイツが中国のレアアース得るために求償貿易（たしか）してたらしいけど

816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/08/29(月) 00:23:22.41 ID:FQh1hWen0.net

>>815
タングステンの間違いだった（たぶん）

817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/08/30(火) 19:07:15.04 ID:3Cdp3UzH0.net

不信と不満が渦巻いていた。

818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/08/30(火) 19:11:25.80 ID:3Cdp3UzH0.net

魏侯

819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/08/30(火) 19:14:28.41 ID:3Cdp3UzH0.net

これで何か起きないわけがないわ

820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/08/30(火) 19:18:37.79 ID:3Cdp3UzH0.net

功臣粛清については常識的な範囲に留める。

821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/08/30(火) 19:20:42.28 ID:3Cdp3UzH0.net

愛児

822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/08/30(火) 19:22:24.19 ID:3Cdp3UzH0.net

命令は聞きません！

823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：[ここ壊れてます] .net

>>820
朱元璋「朕の命は朕のもの、お前の命は朕のもの」

824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：[ここ壊れてます] .net

>>823
ぐぐっても言葉でキレるって出ないんだよなあ
自分も普通に言葉でキレるんだけど
悪意はなかったとか意味はーとかじゃなくて
その音を言うのが許せないだけど
全く意味が異なる外国語でも

825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/09/07(水) 05:34:30.46 ID:MmfpnT5b0.net

学閥


令和３年度　幹部学歴

神戸市
筆頭副市長　神戸大経済卒
第二副市長　神戸大院（土木）
建設局長　神戸大（土木）
都市局長　神戸大（土木）
港湾局長　神戸大（土木）


大阪市
筆頭副市長　京大院（土木）
都市計画局長　京大院（交通土木）
建設局長　京大工（土木）


京都市
市長　立命館法
筆頭副市長　立命館経済
都市計画局長　立命館経済
建設局長　立命館理工（土木）

826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：[ここ壊れてます] .net

晁蓋　ウン城県
宋江　ウン城県
呉用　ウン城県
朱仝　ウン城県
雷横　ウン城県

827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：[ここ壊れてます] .net

宋江の評判が天下にとどろいているのを大したことないのにってあるけど

役人が買い物をして代金を支払うなんて
事件が起こったのに適当な奴を犯人に仕立て上げないなんて
賄賂を生活に必要な額しか受け取らないなんて

レベルなんだから

穏健派だから相手を殴りつけるだけで済ませたとか
立派な人間だから女を犯して金品を奪うだけで済ませてとかレベルなんだから

828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：[ここ壊れてます] .net

生まれる世界間違ってる気がする

829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：[ここ壊れてます] .net

異世界転生？

830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/09/10(土) 10:19:08.35 ID:xRsgEBy10.net

異世界転生したい

831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/09/10(土) 10:41:03.74 ID:xRsgEBy10.net

『マレー年代記』は、ポルトガルにマラッカを陥落させられたときに作られた。『日本書紀』は、７世紀の白村江の戦いを動機にして書かれた。
『マレー年代記』がそうであるように、歴史書が作られた時代の状況は、よく伝える。歴史書が描いた、対象の時代の状況は、分らない。

陳寿『三国志』に当てはめる。三国後期や西晋は分るが、後漢末は分らない、ということになる。

832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/09/10(土) 10:42:15.75 ID:xRsgEBy10.net

『魏志倭人伝』は、晋朝の帝室の権力の起源を説明するために、書かれたものだ。

833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/09/13(火) 02:27:38.39 ID:VTgNnQM20.net

転生したら段景住だった。牧畜を担当してモフモフ三昧。テイマーのチートスキルで無双します。金国に「照夜玉獅子を返してくれ」と頼まれたけどもう遅い。梁山泊でのスローライフを満喫します！

834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/09/13(火) 07:03:20.10 ID:IIpxdN/M0.net

水泳の練習しとけよ

835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：[ここ壊れてます] .net

「（ここはどこだ？オレは厩舎に入ったはず……）
「何だ？怪しい身形のやつだな。む、その髪その瞳、西方人か？名乗れ
「ダン・ケイジェイ
「だん……？ああ段景住か

836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：[ここ壊れてます] .net

なんで皇甫旦の方が席次が上やねん

837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/09/14(水) 00:39:58.95 ID:3dcP9tj63

初登場時の詩を読む限り、DKJって李雲みたく瞳孔の色が変わってる訳ではないっぽいな

838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/09/14(水) 03:08:34.28 ID:u/KM2bix0.net

皇甫端のほうが明らかに役に立つやん

839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：[ここ壊れてます] .net

大刀関勝、豹子頭林冲、霹靂火秦明、双鞭呼延灼、双鎗将董平
関羽、張飛、馬超、黄忠、趙雲
キン肉マン、テリーマン、ロビンマスク、ラーメンマン、ジェロニモ
ペガサス星矢、ドラゴン紫龍、キグナス氷河、アンドロメダ瞬、フェニックス一輝
一番弱いのはどの五虎大将？

840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/09/19(月) 13:22:28.31 ID:Tlg4ZW7E0.net

聖闘士だとアンドロメダはゴールドセイントを一撃で倒せるからなあ

841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/09/20(火) 02:36:00.06 ID:mu5LBRdp0.net

梁山泊組って、しょせん国を相手に戦う力はないんだよなあ

842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/09/20(火) 10:17:14.08 ID:RlPK3umb0.net

作品の描写だけでも
梁山泊軍は宋の官軍より圧倒的に強いけど
コエンシャクも金との戦いで戦士だし
江南のホウロウとの戦いで大半がやられていることからも
総合力で金には勝てないレベル、ただし、潦よりは強い
史実で潦は金にボロ負けだから

843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/09/20(火) 10:19:56.04 ID:RlPK3umb0.net

本当に白銀聖闘士には勝てる最下級の青銅聖闘士みたいな山賊で
宋や潦よりは強い、ただし、名将相手だとかなり苦戦レベルで

金国軍や黄金聖闘士には勝てないというか本当に聖闘士星矢みたいに
金側からこいつら強いと思われて黄金聖闘士も何人か倒されるけど
結局は梁山泊も青銅聖闘士も破れてしまうという状態かな

844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2022/09/22(木) 00:30:05.53 ID:kSxW2uHV0.net

凄い奴っぽい登場でその後実は大して活躍しなかった
氷河は馬超と董平っぽい

主人公で安定して活躍する星矢は一部2次創作で主役の林冲

出番は限られているが随所でいい仕事する関勝は一輝

845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：[ここ壊れてます] .net

>>841
タトラやオウケイは付けたしだとしても
宋が全くかなわなかった潦に勝ってる
もっともホウロウの乱は一応鎮圧できたのに（それで国力使ったからかもしれんが
潦には勝てなかった
だから、史実的にはホウロウ￥で３分の２？がやられる梁山泊軍が
潦に本当は勝てるはずがないんだよなあ

846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：[ここ壊れてます] .net

>>844
馬超は、怖くて大軍を預けられなかったんだと思う
だから手柄も立てる機会がなかった

ただ、馬超とか鎌倉武士が人質無視したのを非難する人結構いるけど
人質がいるから逆らわないをやると被害が拡大するんだよな

847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：[ここ壊れてます] .net

どうでもいいけど漫画を読むとスペクターは光速の動きできないんだよな
一瞬でやられるとはみたいに言っているし
ただし、特性的にニオベとかゴ＾ルドセイントを倒せる奴もいる

848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：[ここ壊れてます] .net

江南のホウロウが光の王で、真の基督教なら
梁山泊が百八星で冥王側なら、ホウロウ軍が聖闘士か
すると海王ポセイドンが潦国か

849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：[ここ壊れてます] .net

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850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：[ここ壊れてます] .net

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