水滸伝の英雄好漢について語れ　第九位・天英星

897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/01/16(月) 10:14:14.87 ID:CRmW5TVo0.net

「武芸もできるし村のマネジメントもしてたのに
後半は兵糧管理役として空気にされました」

898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/07(火) 06:47:34.39 ID:Ywi74IYb0.net

李応も柴進も屋敷こそ畳んで山塞入りしたが荘園はそのまま経営してて
定期的に食糧の供給もしてたかもしれんね

899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/07(火) 11:30:13.01 ID:DXVI97Q90.net

後方支援や防衛の将は評価されないけど
こういうのこそ実は一番大事なんだよね
そうでないと戦争どころじゃないから

兵糧がないぐらいで負けるのかと言う人もいるけど
兵糧がないと仲間が次々と餓死して生きているのも立って歩くのが限界
昔なら矢、近代なら銃の弾もなくなるってことだからね

900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲW 13ff-vskh)：2023/02/07(火) 19:14:09.80 ID:mqXHAXVF0.net

司馬遼太郎先生の項羽と劉邦でも、兵糧の重要性を述べていたしな
重要視した劉邦が天下統一して、軽視した項羽の末路は推して知るべし
水滸伝でも、食糧の為に城攻めをしていたし
山中で栽培しようにも沼地や湿地だしな

901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/08(水) 06:13:40.97 ID:0CahsPXg0.net

百八人の頭領それぞれ山塞入りの理由はあるが
その下の数万のモブ山賊は飯を食わせてくれるから、で入山した連中も多いんだろうな

902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/08(水) 23:32:39.23 ID:zu47LjDa0.net

杜遷と宋万は謎だけどな

903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/09(木) 06:41:26.31 ID:Vgo9B5tO0.net

あんまガラが悪そうなイメージも無いし食い詰めたところを王倫に誘われたんかねえ

904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/09(木) 08:09:32.69 ID:fbMphlp20.net

>>903
ああ見えて頭はいいからな、王倫
「この人なら」と思わせるセリフの一つや二つ余裕だったろう

905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/09(木) 15:41:08.70 ID:19u6Acf70.net

渾名からして体はデカいだろうし
助さん角さんみたいな感じで両脇に控えさせて周りを威圧してたのか

906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/09(木) 20:16:32.86 ID:EiJs3x6W0.net

>>899
評価されてるからこそまともな奴にやらせてるんでは

907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/09(木) 21:36:39.40 ID:XRVnM9Rr0.net

宋江さんに悲しまれたからにはそれなりに活躍したのでは

908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/10(金) 00:53:48.11 ID:Lu7c3Oo20.net

水滸伝紛らわしいキャラ被り2択

宋江にアスペなおくやみを言われたのは宋万と杜遷どっち？
飛刀を投げるのは李袞と項充どっち？
相撲取りは鮑旭と焦廷どっち？
最後まで生き残ったのは蔡慶と蔡福どっち？
こぶが有るのは鄒衍と鄒潤どっち？

909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/10(金) 07:13:54.76 ID:Zn+XwZH30.net

>>905
初期の梁山泊で実際に三下どもをまもてめたのが杜遷と宋万だったのでは、というレスが過去にあったな

910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/10(金) 13:19:51.57 ID:HtD9VRkP0.net

>>908
同じ氏なのに、、、

911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/10(金) 16:54:26.45 ID:xHLfHndW0.net

大宋宣和遺事だと三十六人に入っていて宋江の知り合いで漁師であだ名と名前がちょっと違ってた杜遷

912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/10(金) 21:39:44.97 ID:gBKpaj3o0.net

すごく地味なことに気付いたけど
曾頭市戦って第一次と第二次で出陣メンバーがほぼ被ってないんだな（例外は登飛と第二次は途中から呼ばれた徐寧だけ）
「晁蓋兄貴守れなかった第一次メンバーは今回留守番ね（登飛は地味すぎて忘れてた）」とかあったんだろうか

913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/10(金) 21:59:34.81 ID:Lu7c3Oo20.net

ゲンが悪いのと、参加に対する遠慮もあったのだろう

914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/10(金) 22:51:45.34 ID:gBKpaj3o0.net

>>908
いうて、日本で水滸伝読む人は殆ど横山水滸伝から入るだろうし
項充と相方の違い分からない人はあんまいなさそうだなあ（相方の情報が少ないというか認知度が低すぎるのはあるかもだけど）
初めて原典の訳本読んだときは「他二人に対して何も描かれなかった李袞って奴は一体どんなやつなんだ？」
って変なワクワクを感じながら読んだもんだ

矢で射殺されたのがどっちで膾切りにされて死んだのがどっちだ？とかなら割と答えられない人いるかも

915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/10(金) 23:11:32.24 ID:QuJyfBms0.net

吉川水滸伝の自分は少数派だったのか・・・

916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/11(土) 00:42:00.66 ID:H1VG5Wg50.net

岩波少年文庫だろ！

917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/11(土) 09:15:13.81 ID:6wa332uJ0.net

ドイツに、「夕暮れの塔」と呼ばれる高い塔があった。その塔の最上階から見える景色はいつも夕焼けだという。それを聞いた
ある作家が、「そんなはずはない」と朝早くから塔に登った。しかし塔は高く階段も急で、やっと最上階に着いたときには
もう夕方だった。「夕暮れの塔とはそういうカラクリか」と合点した作家は、今度は夕方に塔に登ることにした。最上階に
たどり着く頃にはもう夜中のはずだ。そう思い塔に入った瞬間、彼は絶句した。夕陽の差し込むそこは、紛れもなく最上階だった。

918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/13(月) 16:19:17.00 ID:K4jBzZZy0.net

水滸伝と言える水滸伝は横山、吉川、岩波辺りだとしても

売れ行きからして北方水滸伝から果ては幻想水滸伝辺りで
水滸伝という存在を知り原典に入ってきた人もいるんじゃないかな

まん読は水滸伝好きがキワモノの噂を聞いて駆けつけるイメージ

919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/14(火) 01:37:42.40 ID:gTpuJw9L0.net

水滸伝は平凡社の中国古典体系で入った人が多いのでは？
自分中野区だけどどの図書館にも１セット揃ってた
西遊記も三国志演義もこれで入門した

920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/14(火) 04:29:36.78 ID:cR0N5uSO0.net

三国志も水滸伝も人気のない後半をもっと細かくやって欲しかった

921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/14(火) 10:48:51.57 ID:mmpQge180.net

>>920
金人瑞「要らねえだろ、あれ」

922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/14(火) 20:19:26.79 ID:cR0N5uSO0.net

意外と面白いけどなあ
やる夫陳寿とか

923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/15(水) 00:55:28.49 ID:EIt+XWfOA

岩波少年文庫のラスト結構駆け足で方臘戦やってて
登元覚や包道乙、鄭彪なんかは辛うじて名前出てたのに石宝は全く触れられてなくて
後でノーカットの訳本読んでこんなやついたんかって驚いたことあったな

924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/15(水) 00:01:52.45 ID:dCFZzb/M0.net

王慶田虎はやっぱり微妙だよなあw

925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/15(水) 06:44:38.88 ID:8irg/5oK0.net

序列が東、南、西、北の順でらしく４台反逆者の書かれた順もそうだけど
王慶より田虎の方が上っぽいのか
田虎の方の人材複数仲間に入ったから王慶に圧勝できたのか
でも、コエンシャクも金軍との戦いで戦死だから
梁山泊軍は官軍や潦よりは強いけど、金よりは弱いのか

926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/15(水) 09:30:32.81 ID:icdAJYrT0.net

そもそも戦死時に呼延灼が率いてたのも官軍じゃね？

927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/15(水) 14:09:50.49 ID:aSffVhby0.net

>>925
>>926の指摘通り呼延灼が戦死したのは梁山泊解散後だから率いていたのは官軍だな。
尚、史実で強さは金＞遼＞宋で宋の官軍は金との対遼戦でも金軍に敗れて敗走する遼軍に勝てず、
金軍の助けで漸く撃退できた体たらくだった。

928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/15(水) 18:35:46.05 ID:8irg/5oK0.net

両が金よりかなり弱くて
その量に総は全然勝てず
そして総でも官軍は山賊より弱い
役人より強盗が信頼されている

929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/15(水) 19:07:14.02 ID:8irg/5oK0.net

結婚したい

930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/15(水) 19:24:59.51 ID:8irg/5oK0.net

彼女がほしい

931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/15(水) 19:32:39.96 ID:8irg/5oK0.net

2021/05/07(金) 04:00:45.34

932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/15(水) 19:33:09.11 ID:8irg/5oK0.net

心証を害していました。

933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/15(水) 19:33:51.21 ID:8irg/5oK0.net

残念ながら、その選択肢は初めから存在しないんです

934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/15(水) 19:34:21.37 ID:8irg/5oK0.net

そう思ってもらって結構です。

935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/15(水) 19:34:58.18 ID:8irg/5oK0.net

引き受けてくれるな？

936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/15(水) 19:35:25.04 ID:8irg/5oK0.net

なんだかんだで主要なポストは自分の息のかかった人間を据えた

937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/15(水) 19:35:39.57 ID:8irg/5oK0.net

不自由があれば、なんでも言って頂戴

938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/15(水) 19:35:58.13 ID:8irg/5oK0.net

あなた明日から出仕しなくていいわ！

939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/16(木) 03:17:07.15 ID:oasfOqDv0.net

>>927
梁山泊の息が吹き返す水滸後伝でも
金は倒してないしな

金を倒しちゃったらそれは歴史的事実から乖離しすぎるので
やらんだろうけど

940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/16(木) 20:35:30.37 ID:ATLdhbp50.net

>>898
史進も生き残ってたらもしかしたらとも思ったが
あいつは出奔してそのままだから史家村はあの後切り取られ次第だったんだろうな

941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/17(金) 21:56:08.03 ID:OfVeJ9Uyz

司行方は徳清県で副将全員やられたけど自分だけ途中までは無事に逃げられたのに対し
レイ兄弟だけ独松関近辺で死んで弟以外の副将は全員途中まで無事に逃げると対照的な終わり方だったけど
レイ天潤って部下の人望無かったりしたのだろうか

942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/18(土) 02:00:19.03 ID:/t0I3wfQ0.net

李応や柴進の所も梁山泊の頭領の土地と分かれば
無事では済まなそうだがどうなんだろ

943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/18(土) 18:13:55.63 ID:AULEDvci0.net

スイス (Switzerland) 8,591,400

944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/18(土) 22:06:37.44 ID:rIL00+Qc0

>>925
田虎王慶編は絵巻でしか読んで無いんだけど
初っ端公孫勝関勝呼延灼を後方に温存
一面ボス倒したら花栄董平柴進李応史進穆弘も留守番
軍を分けた後も中継拠点の守りに朱仝と孫立置いてく
って、田虎編めっちゃ舐めプしてるように見えちゃうのよね
王慶編も林冲と花栄に留守番させてたけど、トータルだと田虎の方がナメられてるように見えちゃうなあ…

945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/19(日) 03:25:44.99 ID:P2F3gBua0.net

>>925
やっぱり朱仝さん最強

946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/19(日) 18:01:15.33 ID:sRU3UoVF0.net

>>939
まるで「反三国志演義」だな。

947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/21(火) 01:46:05.48 ID:9qBOdJ+/0.net

小学校の時に水滸伝を読んで20数年
青面獣の話、昨日初めて焼酎にしびれ薬が入っていた事を知った
ずっと途中でつまみとして食わせたナツメに入ってたとばかり・・・

948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/21(火) 02:39:07.51 ID:NHcUkBUn0.net

つまみは食わない人もいる可能性あるからな

でも、んなこと言ったら下戸の兵士がいたら
炎天下での飲酒は辞退するかも知れないか

949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/21(火) 11:59:17.23 ID:8W3rvSNV0.net

>>947
水滸伝では菜園子と母夜叉の居酒屋で武松が酒に痺れ薬を入れられたり青面獣の件以外にも
結構あったからツマミに入れられていると思ったことはなかったな。

950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/21(火) 18:19:37.32 ID:ToroX7WD0.net

横光水滸伝から入ったワシに死角は無い

951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/22(水) 16:03:44.00 ID:sP64kG+R0.net

大量に脱水したあとだから
度数の強い酒でも戦闘不能に追い込めそう

952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/22(水) 19:49:49.63 ID:G0Z6n/n/0.net

横光のは酒の取り合いしてる間に入れるみたいな感じだったっけ？
飲んでるのを見せて安心させるみたいな
さいとうのはそんなもんなかったけど原作もそうだよね？

953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/22(水) 21:45:51.59 ID:dlduwqSD0.net

酒売りに化けた阮のだれかが酒二桶かついで現れる（白勝ではない）
楊志部下が買って飲もうとするが楊志が「毒入りだったらどうする」と言って買わせない
酒売りは気分を害し（たふりをし）て「あんたらには売らねえよ」
棗売りに扮していた晁天王たちが「オレらはあいつらとは別だから売ってくれ」と持ちかけ、一桶買って皆で飲み干すがぴんぴんしている
それを見た楊志部下が「あいつらもなんともないし残りの一桶買おう」と言い出すが酒売りがしぶる
そこで晁天王チームの誰かがこっそり残りの桶から椀ですくって飲みだす。
酒売りが咎めると椀を持って逃げ出し林の中へ。
椀の酒を取り戻した酒売りが中身を桶へ戻す。（このときしびれ薬）
その後逃げてったやつも林から出てきたのを見て、楊志「こっちの桶のを飲んだやつも大丈夫だしいいか」と思い、酒売りに謝って酒を買う。

954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/22(水) 22:53:01.22 ID:m9TQFql1E

てか輸送隊の隊長楊志じゃないんだよな
楊志が梁中書に気に入られるくだり描くのがめんどくさかったのかな
索超との一騎打ちは省けないこともないかもだけど

955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/24(金) 00:47:08.26 ID:37EPsoHv0.net

論理的に突き詰めれば痺れ薬を入れる機会はあったのに
見逃すとは楊志さんサイドも暑くて考えるのが面倒になっていた恐れ

956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/24(金) 03:34:37.23 ID:xPSYoAOW0.net

吉川英治のやつも「一椀まけとけよｗ」って展開だから
横山や>>953と同じだな原典はあたったことないから知らないが
さいとうのが一番ガバガバじゃないっすか？ｗ

957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/25(土) 02:47:35.45 ID:Mi+p5ZJx0.net

水滸伝がキャラもののストーリーとして小慣れてるのは
朱仝や燕青のような基本的に何をしても上手くいく奴と
雷横や楊志や史進のように何をしてもケチのつく奴が分かれていると言う点があると思う

雷横や史進はやらかしキャラのイメージが強いが
楊志も彼の足跡を冷静に辿るとドジっ娘と言っても過言ではない

958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/25(土) 05:15:09.54 ID:4AuUQpgW0.net

暑い時に焼酎なんて飲んだら後で余計に喉乾くんじゃねって思った

959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/25(土) 08:33:56.15 ID:+hcxQoFX0.net

>>957
盧某「主人としても鼻が高い」

960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/25(土) 18:14:27.81 ID:zUM9PXvi0.net

吉川訳読んでたら
呼延灼に負けて逃げた孔亮の前に現れた武松が
「李忠と周通が俺たちの援軍への礼に恩賜の馬（＝多分テキ雪烏騅）をくれた」と言ってるのに
呼延灼捕えた後で「宋江は李忠と周通から恩賜の馬を取り返し呼延灼の乗料とした」ってなってた
元々ガバガバなとこ多い作品ではあるけどここまで近い範囲で矛盾あるのは初めて気付いたな

961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/26(日) 01:56:15.50 ID:WodQzbZw0.net

両方本当は恩賜の馬ではなく
本物は周通が隠し持っていた疑惑

962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/27(月) 17:15:55.66 ID:ApU2gTf20.net

ChatGPTに水滸伝最強キャラを聞いたら
晁蓋だとさ

963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/03/19(日) 23:52:55.71 ID:gjVbgegL0.net

>>957
雷横は、自分自身は大して何もしてなくて「かーっ、もう朱仝が晁蓋殿とか宋江殿助けちゃったかー。
俺もその場に居合わせたら助けてやるつもりだったんだけどなーっ」とか腹の中で思ってるだけなのに
なんか晁蓋や宋江の恩人みたいな扱いされてるから、ある意味最高にコスパのいい立場とも言える

964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/03/20(月) 23:17:10.62 ID:7iA+tMic0.net

wikipediaの梁山泊の好漢の記事だとプロフィール欄に「主君: 宋江」って書いてあるけど
義兄弟という一応対等の仲間みたいな立場的にこの扱いはどうなんだろうな
まあ鉄牛も「俺は死んでも宋江兄貴の一兵卒だ」って言ってるから文句言わないかもしれんけど

965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/03/21(火) 14:39:18.91 ID:o1+cP/F00.net

>>964
招安のくだりで、方針に文句は出ても宋江に反旗翻さない
へたな封建制よりずっと主君だと思う

966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/03/23(木) 12:36:15.74 ID:5E8aydHz0.net

三國志だって関羽張飛の主君は劉備だし
長男は親分でもあるんじゃ

967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/03/23(木) 19:38:44.90 ID:mC8Ps49c0.net

>>965
王倫斬った林冲なら宋江も斬っちゃいそうなもんなのに結局折れてるからな

968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/03/23(木) 20:21:28.37 ID:BxOFF3kO0.net

>>967
王倫は小賢しいから後腐れなく殺せるけど
黒いのは弱虫泣き虫だから殺したところで寝覚めが悪かったんだろ

969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/03/24(金) 14:41:58.49 ID:39U94hxk0.net

雷横はまあ知事の息子殺しの一部担ったり
汚れ役もしてるから

970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/03/24(金) 22:00:44.32 ID:V8eAj5gx0.net

宋万無双

971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/03/25(土) 02:54:09.58 ID:YXastQoR0.net

渾名は最強っぽいです、小温候とか小李広より人外っぽいし

972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/03/25(土) 02:59:08.46 ID:gOiAVuAf0.net

三杯飲んだら峠を越せないってアルコール分9割としても人によっちゃ普通に越せるよな
武松はアホみたいに飲んでたし肉も1キロくらい食ってたけど

973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/03/25(土) 06:59:47.73 ID:3YkFMXk90.net

現代の山道越えるのとは訳が違うからな
日が暮れりゃ明かりもないしすれ違う人もいないしそれこそ虎や山賊は出るし

974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/03/25(土) 14:15:08.06 ID:eWUBE4840.net

>>971
百八星のうち渾名に小の字があるのは小旋風(柴進)・小李広(花栄)・小温候(呂方)・小覇王(周通)・小尉遅（孫新）・小遮攔（穆春）と6人いるが、
大の字があるのは大刀(関勝)・飛天大聖（李袞）・病大虫(薛永)・母大虫（顧大嫂）の4人と少し差があるな。

975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/03/25(土) 15:45:22.77 ID:bOYMaCcr0.net

当時の酒はアルコール度数低かったらしいが、謳い文句からして透瓶香は当時としては割と高い方だったのかな
度数はビールくらい、一椀の分量も分からんけど350mLくらいだったとして、十本以上開けてからだと
舗装された平坦な道30分くらい歩いて帰るのもしんどそう

976 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/03/26(日) 07:33:08.91 ID:dOEGzY+C0.net

＞　彼らはよく、社会に貢献したいと口にする。
＞　なんでも社会悪のネトウヨを自殺に追い込むことが、社会に貢献することなんだそうで。
＞　イジメや嫌がらせで社会に貢献できる教師や警官になるために、あえて帰化したんであって、祖国同胞を裏切ったわけではなく、心は●●人なんだそうだ。
＞　
＞　昔は帰化すると裏切り者と呼ばれたりしたが、祖国に国籍を残したまま帰化する方法が確立された現在では、社会に貢献するためにむしろ帰化することが推奨されている。
＞　拳銃所持で前科のある生粋の反日家ですら、今では普通に帰化している。
＞　
＞　●●学会などはネトウヨ認定した日本人を盗撮して、痴漢の写真だと言ってばらまいている。
＞　それらの写真は、集団ストーカーに使用される。
＞　彼らは集団ストーカーを、［地域で子供を守る安心安全パトロール］と称している。

977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/03/26(日) 13:45:34.40 ID:NALop8cd0.net

その上で激しい戦闘をして頭ガンガンにならんかったのか

978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/03/27(月) 23:14:03.92 ID:famFWg2f0.net

水滸伝の作者の1人は全くの下戸で酒がパワーアップドリンクのような物だと勘違いしてたのか

979 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/03/30(木) 13:16:40.60 ID:IIlzE3eR0.net

>>978
酔拳を生んだ国だからな。

980 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/04/01(土) 20:36:15.83 ID:1nHEr6h/0.net

自分が飲めないのはともかく、みっともなく潰れてる酔っ払いを一人も見たことがないってのはそうそう考えにくいけどなあ…

981 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/04/02(日) 03:41:00.30 ID:SNoeHtI70.net

まあ武松も結局酔っ払って寝て虎に襲われてたり、ふん縛られたりしてるから、その辺はまあ・・・

982 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/04/02(日) 20:38:50.47 ID:nvJ+PuOy0.net

水滸伝の世界というか宋末の水の価値ってどうなんだろう
水滸伝では喉が渇くと酒を飲んでいて真水ってあんま登場してないイメージ

現代の欧州でも一部言われるように水より酒の方が安いなんて環境だったりしないのか

梁山泊は水郷だから梁山泊にいる期間はたっぷり飲めたのだろうが

983 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/04/02(日) 21:11:36.27 ID:SNoeHtI70.net

中華は飲料水に困ってるイメージはあんまないなぁ
日中戦争の戦史や回想録読むの好きで、炎天下で水を補給するシーンが
よく出てくるけど小隊や中隊単位で湧き水や谷川の水を直飲みしてるから
清冽な所から汲めば普通にいけるんだと思ってた

984 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/04/02(日) 23:49:16.91 ID:jXjC4OMo0.net

まあ中華は土地によって差は大きいだろなあ
絵巻読んだイメージだと江南とか山東は水豊かだけど、魯智深というか魯達が登場した渭州とか
武松が流された孟州とかは割とカラッカラの土地っぽい

985 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/04/03(月) 11:26:07.67 ID:pl705hKl0.net

江州の張清とかが漁をしてた川の水は美味しそう

986 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/04/03(月) 12:36:17.21 ID:w037I61L0.net

今や黄河を涸れさせてるとかいうが

987 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/04/03(月) 17:56:06.16 ID:59pEbb0F0.net

黄土高原地帯は１００メートル以上堀った井戸か一部の湧き水か雨水利用がメインだよね

988 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/04/04(火) 13:12:08.64 ID:16aMs+MF0.net

黄土の地酒で悪酔いしたい

989 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/04/10(月) 22:19:03.98 ID:gCMw6Yne0.net

西に行くと枯渇が進んでそうだが
水滸伝劇中で西の方面はあんま行ってないイメージ

南北に行ったり来たりしてる？北には遼との国境跨いだり結構行ってるのかな

990 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/04/11(火) 20:06:18.86 ID:hu+gcOX+0.net

ちょっと西に行けば東京や北京だしな

991 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/04/14(金) 01:51:41.44 ID:XfUELTW80.net

接点少ないけど意外と同郷な好漢
定遠の朱武と李忠
建康の石秀と馬麟
洛陽の楊雄と薛永

あと陳達が史家村攻める前の会話で華陰県にするか蒲城県（楊春の出身地）にするかって話になってるから
史進と楊春は割と近所同士だったのかも？
しかし（強敵いなくて楽だからとはいえ）他所攻めるくらいなら俺の故郷攻めた方がいいとか言っちゃう
楊春は一体どんな過去を背負っていたのか

992 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/04/14(金) 12:19:05.56 ID:dIytawas0.net

故郷に恨みがあるのかサイコパスなのか

993 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/04/14(金) 14:54:26.42 ID:eWTQfjLM0.net

さいとうたかをの水滸伝を読んだんだけど
武松ってマラリアにかかってそれが理由で酒を飲んでたってかいてあったけど
何か効果あったの？

994 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/04/15(土) 21:19:45.85 ID:i/goG3gL0.net

アルコールは消毒効果あるから？

995 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/04/16(日) 09:13:44.84 ID:ywEko4pO0.net

単純に寒気が来るので酒飲んで温まろうって話
実際には意味無いけどさ

996 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/04/16(日) 15:39:21.75 ID:eYd4nRky0.net

効果があるから飲んでたんじゃなくて酒飲むくらいしかできることがなくなった感じか

997 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/04/16(日) 20:47:21.30 ID:rPAUXgDG0.net

そもそもイヤなことがあったら酒飲んで嬉しいことがあっても酒飲んでみたいな奴ばっかりだからな

998 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/04/17(月) 19:47:27.84 ID:Yg/5XTDo0.net

おっさん多いし上からの命令には招安みたいに結局従うし
無能な上司に李逵と呉用くらいしか反論することもないしなんだかんだリーマン気質軍団だし

999 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/04/17(月) 20:56:37.41 ID:OSQE53im0.net

>>991
襲われたら困る親族とかいなければ勝手知ったる故郷のほうがいいという程度では

1000 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/04/18(火) 15:01:44.08 ID:VAxMmb8T0.net

と言っても故郷なら友人や世話になった知人くらいいるでしょうに

1001 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/04/18(火) 18:27:29.36 ID:MXp2Aoop0.net

>>996
「酒！飲まずにはいられないッ！」ｂｙディオ

1002 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/04/18(火) 19:48:36.14 ID:UYX+8ie50.net

>>1000
山賊してるくらいだしそもそも故郷に良い思い出無いんでは？

1003 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/04/18(火) 20:39:31.64 ID:MXp2Aoop0.net

>>1000
下級とはいえれっきとした武官の孫立でさえ梁山泊入りの手土産に同門で義兄弟の欒廷玉を裏切って祝家荘を堕とす
のを厭わないのだから、山賊稼業の連中なら全く躊躇しないだろうな。

1004 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/04/18(火) 21:55:27.69 ID:HJu3paJ20.net

新スレ
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/chinahero/1681822484

1005 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/04/20(木) 01:40:13.47 ID:wVYrH7wO0.net

埋めんぞ兄弟たち、次スレで会おう

1006 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/04/20(木) 07:58:30.95 ID:ZCNZzQyq0.net

おやめくだされ、次スレに行くのは！
聞けば無法者ばかり集まるところだと
そんなところに主人が赴かれることはありません！

1007 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/04/22(土) 19:31:49.79 ID:G17z6gvb0.net

ウン可ボコった王婆ツエーってよく言われるけど、子供じゃなく大の男の唐牛児を
酔った状態のまま家からつまみ出した閻婆の方が強そうな気がしてきた
まあ唐牛児も階段から突き落とされて怪我してたのかもしれないけど

1008 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/04/24(月) 20:36:44.74 ID:jBzrAM6D0.net

宋江のピンチを助けた唐牛児が好漢として梁山泊入りせずに終わったのが謎だったが、
ばあさんに腕っぷしのケンカで負けるようでは豪傑失格というわけか（心の底から納得）

1009 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/04/25(火) 01:31:21.37 ID:A1q8dxjK0.net

え？

1010 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/04/25(火) 01:36:54.79 ID:ifG4LyvK0.net

質問いいですか？

1011 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/04/25(火) 01:47:36.45 ID:vSOlexKi0.net

多分安道全や段景住あたりもババアに負けそう

1012 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread

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