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【14系ですよ、14系♪】1/87 12mmスレ【HOn3-1/2 HOm HOj HO1067】-67-

1 :名無しさん@線路いっぱい :2021/03/21(日) 14:39:33.02 ID:CDl6LPoG0.net
!extend:on:vvvvv:1000:512
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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上重ねて書いて下さい。
(スレ立て時に1行目は消え、コピペ用の2行目が残ります)

★関連メーカー一覧

アートプロ    http://artpro.jp/
WesterWiese    http://westerwiese.com/
FAB        http://fabtrains.com/
F&Tプランニング  http://www.fandt-planning.jp/index.html
城東電軌     http://kitodenof.exblog.jp/
CAB        http://www.cab-inc.jp/
工房ひろ    https://koubouhiro.jp/
日昇工業     http://p924.nishou-kougyo.jp/
HOKUSEI WORKS   http://www.hokusei-works.com/
モデルスイモン  http://www.imon.co.jp/
モデルワーゲン  http://www.modellwagen.com/
モデルワム    http://www.model-wam.com/
八雲工芸     http://yakumoworks.com/
列車工房     http://trainworks.jp/
ワールド工芸   http://world-kougei.com/
サンゴサービス通信販売  Fax:03-3315-7780(郵便かFAXでの注文受付)

・1/87 12mm HOn3-1/2について「肯定的に考えられる」方のためのスレです。
考え方が合わない方や、他規格推しの方は、お引き取り願います。
・本当に1/87 12mm HOn3-1/2を楽しんでる方の書き込み、1/87 12mm HOn3-1/2の新製品情報大歓迎です。
・もちろん、他規格(16番、13mmなど)との比較は自由です。
他規格全否定と一部否定の差異について明確な基準もありませんので、全否定(と思われるかもしれない)発言も全てOKです。
(但し、ものの言い方や差別用語、単語には一定の配慮をしましょう)
・上記の趣旨に賛同しない人は、出入禁止です。
人格攻撃や侮辱発言、他規格全否定者への否定は「荒らし」と判断され、退出を促されます。
特に、他規格否定発言者に対して人格攻撃をしないと気が済まない方はここは無理と思われますので【比較禁止】スレ↓でやってください。
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1506226376/

【重要】出禁指定 : SBIな個人投資家
   経過観察 : 某356、蒸機好き ◆sUsWyf6ekg

前スレ
【真鍮工作で楽しむおうち時間】1/87 12mmスレ【HOn3-1/2 HOm HOj HO1067】-66-
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1612779516/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

2 :名無しさん@線路いっぱい :2021/03/21(日) 14:41:31.29 ID:0otw9bKF0.net
タイトルに入れちゃうなんて、
14系が出てなかったのが
よほど悔しかったんだろうなぁ。

3 :関西人ですが何か :2021/03/21(日) 14:42:47.24 ID:CDl6LPoG0.net
今回の副題はやっぱりコレでしょう。
客車で蒸機が絡まない系列は初めてじゃないかな。
蒸機好きが悔し紛れにいろいろ書いてくると思いますが、
まぁ適当に相手してやってくださいませ。
なお、今回も彼の処遇は経過観察です。よろしく。

4 :関西人ですが何か :2021/03/21(日) 14:45:16.58 ID:CDl6LPoG0.net
マニ37も実は製品化されてます。16番にあるかな?
200番台にするパーツも入ってたとかで、関西発の阿蘇・くにさき、雲仙・西海が
思い出されますな。
今後の関連車種の動向にも期待。

5 :名無しさん@線路いっぱい :2021/03/21(日) 20:29:58.26 ID:Q61wk+Rm0.net
前スレに次スレ案内書いてないな
よっぽど後ろめたいんだなw

やめたら? このスレ

6 :名無しさん@線路いっぱい :2021/03/21(日) 20:38:20.01 ID:Q61wk+Rm0.net
何でいつもこっそり立てて次スレ案内もしないの?
何に怯えてるの?w

7 :名無しさん@線路いっぱい :2021/03/21(日) 20:40:57.40 ID:Q61wk+Rm0.net
今16番は14系の「再生産」があったばかりなんだけど、まさか知らなかったとか無いよね?

8 :本日のヤフオク :2021/03/21(日) 21:07:13.76 ID:CDl6LPoG0.net
イモン D51半流キット 落札価格 ¥146,000 入札8
アートプロ ED16キット 落札価格 ¥71,000 入札23

いずれも定価を大幅に超えている。もはや偶然では済まされない情勢と言っていいだろう。
新製品の優先順位が高い、といった状況も想像されるが、必要な製品には再販も期待したいところ

9 :名無しさん@線路いっぱい :2021/03/21(日) 21:10:28.54 ID:0otw9bKF0.net
>>8
偶然なんかではなく、
希少価値を評価されているのだろう。

10 :関西人ですが何か :2021/03/21(日) 21:15:34.19 ID:CDl6LPoG0.net
当該製品が特に生産が少ないと考える理由は?
いつも言っているが、価格帯でそれは概ね判別できるわけだが。
特にD51。乗工社時代を含めれば相当な数が出回っている。
アートプロ製品も価格帯は特に高くなく、生産数は相応にあるはず。

16番製品も多くの真鍮製品については状況は何も変わらないはずだが。
(価格帯が似通った製品で比較すればわかる)

11 :関西人ですが何か :2021/03/21(日) 21:22:07.81 ID:CDl6LPoG0.net
16番側が適切な論理展開が出来ない限り、
今夜も 1/87 12mmの市場伸長が明らかになっていく。

12 :蒸機好き :2021/03/21(日) 21:50:14.98 ID:piyByHa0d.net
>>3
16番プラが再生産されたタイミングで、このスレタイ?

悔し紛れとしか思えませんな

>>11
そもそも、バ関が言う論理的根拠なんて、滅茶苦茶なご都合主義でしかない

12mmの場合は予告、発売、発売実績と16番の3倍カウントだし、
16番は発売すらちゃんと数えず、発売実績も無かったことになっている
「論理的」が聞いて呆れるレベル

バ関の非論理的思考が、12mmの足を引っ張っているのは、
明らかだね

13 :名無しさん@線路いっぱい :2021/03/21(日) 21:50:25.55 ID:0otw9bKF0.net
>>10
〉当該製品が特に生産が少ないと考える理由は?
〉いつも言っているが、価格帯でそれは概ね判別できるわけだが。
〉特にD51。乗工社時代を含めれば相当な数が出回っている。
いつも言われていることだろうが
原価には償却期間や利益率、原価構成、
資金回収までの期間などが含まれます。

〉特にD51。乗工社時代を含めれば相当な数が出回っている。
それでも少ないと市場が判断したのでしょう。
物が多い、再販の可能性が高いと判断されたからこそ、オークション価格は上昇したのでしょう。

〉16番製品も多くの真鍮製品については状況は何も変わらないはずだが。
きしょうせいがひくい、代替品がある、
再販の可能性が高いと判断されれば価格は上がりませんね。

14 :名無しさん@線路いっぱい :2021/03/21(日) 21:53:03.35 ID:0otw9bKF0.net
>>11
適切な論理展開とは、
「12mmのスレッドだから12mmに有利に考えるのが当然」とか、そういうことかね?

15 :関西人ですが何か :2021/03/21(日) 22:03:53.60 ID:CDl6LPoG0.net
中古品の価格に原価など関係ない。
その市場価値がどう見られているかだけが落札価格の指標、と言って差し支えない。
供給を需要が上回っていれば価格は上昇傾向になる。
16番でも同じ構造の筈である。
ちなみに、16番の方が再販の見込みが薄い製品が多いはずである。
現状守備範囲が広い以上。

ここのところ、落札価格が定価を上回る状況はほぼ12mmでのみ頻発している。
IMON のD51など、再販の可能性は十分にあるだろう。
今回の落札価格がそれを証明した、と言ってもよい。

16 :関西人ですが何か :2021/03/21(日) 22:07:28.97 ID:CDl6LPoG0.net
> 12mmのスレッドだから12mmに有利に考えるのが当然

16番側が過去の実績を過大評価している、というだけのことでしょう。
過去に出た機種で、今後の再販が見込みにくい車種が既に多くある。
これが10年くらい前であればまだ見通せない部分もあったと思うが。
C57や9600など、基幹型式の再販に不安があるなど…

17 :名無しさん@線路いっぱい :2021/03/21(日) 22:16:13.36 ID:0otw9bKF0.net
>>16
〉供給を需要が上回っていれば価格は上昇傾向になる。
〉16番でも同じ構造の筈である。
そうだね。
希少価値で値上がりするね。

18 :関西人ですが何か :2021/03/21(日) 22:19:17.71 ID:CDl6LPoG0.net
> 希少価値で値上がりするね。

それは16番真鍮製品も一緒でしょ。
何が違うと言うの?

19 :関西人ですが何か :2021/03/21(日) 22:24:31.81 ID:CDl6LPoG0.net
希少「価値」があるかどうかはともかく、生産数が少ない製品は16番真鍮製品でも多い。
守備範囲が広い以上、裾野も広くなる。
生産数が少ない製品は、おそらく12mmの比ではない。

しかるに、定価を超える落札はほぼ12mm製品のみ。

どこをどう解釈すれば、16番優位になるの?
12mm市場の伸びをこれほど端的に示す事象もないと思うが。

多くの16番製品。生産数が少なく需要もないってことだよ。
(例外はあるが)

20 :名無しさん@線路いっぱい :2021/03/21(日) 22:40:06.89 ID:u7Jys0P3K.net
前スレ何で先に埋めないの?w

21 :名無しさん@線路いっぱい :2021/03/21(日) 22:40:08.57 ID:u7Jys0P3K.net
前スレ何で先に埋めないの?w

22 :名無しさん@線路いっぱい :2021/03/22(月) 01:35:56.39 ID:eppFtV1g0.net
>>16
〉供給を需要が上回っていれば価格は上昇傾向になる。
〉16番でも同じ構造の筈である。
そうだね。
希少価値で値上がりするね。

23 :蒸機好き :2021/03/22(月) 06:51:12.19 ID:2TKP9Kywd.net
オークションだから、二人が競れば価格が上がるという理屈を、
バ関は全く理解できていないわけだね

24 :名無しさん@線路いっぱい :2021/03/22(月) 18:55:47.38 ID:j+trE80F0.net
前スレ埋まる前に次スレ案内しとけよ関西人
次スレ立てたやつの「最低限の仕事」だぞ(常識とも言う)
>>1に妄言書き連ねるよりもずっと大事なことだぞ

そんな事すら出来ないやつが論理云々とか何のギャグだよ

25 ::2021/03/22(月) 19:02:17.50 ID:SNs/lHsB0.net
ん?



名無しのKC57か?

26 :名無しさん@線路いっぱい :2021/03/22(月) 19:38:50.64 ID:cPYYBueQK.net
>>25
別キャラ使って出禁破りですか。「行空けキャラ」の無職の株ニートくん。

27 :関西人ですが何か :2021/03/22(月) 20:36:25.66 ID:v3Yqie6u0.net
1/87 12mm、ついに14系客車発売!
さすがの16番陣営も
動揺が激しいようで…

28 :14系ですよ、14系♪ :2021/03/22(月) 20:50:25.84 ID:v3Yqie6u0.net
さくら みずほ 出雲 いなば 紀伊 ゆうづる 北星 日本海 北陸 あかつき
金星 明星 彗星 踊り子 しおじ つばさ 銀河 きたぐに 津軽 十和田 おが
八甲田 天の川 おいらせ 宗谷 天北 まりも 大雪 利尻 ニセコ はまなす
阿蘇 くにさき 雲仙 西海 

29 :忘れとった :2021/03/22(月) 20:57:23.67 ID:v3Yqie6u0.net
能登 妙高 加賀

30 :News! :2021/03/22(月) 22:04:12.05 ID:v3Yqie6u0.net
井門南品川ビル完成

https://www.imon.co.jp/MODELS/INDEX089.MBR/BUILDING

自社製品製作の要となる工房の建物、 井門南品川ビルが完成し竣工式がとり行われました。
HO1067に代表される自社製品をはじめ、 パーツ関連製品など様々な製品の製作を行っています。
新工房の建物につきましては、地上3階立てとなっており、 製作、塗装等様々な作業を一貫して
行える工房で これまで以上に効率的製品などの製作に取り組めることとなります。

だってさ!
な〜んだオレの言う通りになんてんじゃん♪

31 :蒸機好き :2021/03/22(月) 22:41:25.66 ID:2TKP9Kywd.net
>>27
あら、KATOが先日再生産したことも知らないのかw

>>30
>だってさ!
>な〜んだオレの言う通りになんてんじゃん♪

またしても、バ関の必殺技である「記憶の上書き」かよw
バカにされる原因を理解していないわけだね

32 :関西人ですが何か :2021/03/22(月) 22:43:24.37 ID:v3Yqie6u0.net
まあ、そう泣くな。

33 :名無しさん@線路いっぱい :2021/03/23(火) 00:03:34.49 ID:NA6J1rsK0.net
>>30
〉だってさ!
〉な〜んだオレの言う通りになんてんじゃん♪
何言ってたの?

34 :蒸機好き :2021/03/23(火) 04:48:55.31 ID:OOJNjHtdd.net
>>32
出ました、悔し紛れの上から目線w

毎回、嘲笑浴びてるのに、懲りないね
立場を逆転できる魔法の言葉と勘違いしてる、
痛々しいバ関

35 :名無しさん@線路いっぱい :2021/03/23(火) 08:00:52.59 ID:sjBro6xNd.net
>>30

> 井門南品川ビル完成
>
> https://www.imon.co.jp/MODELS/INDEX089.MBR/BUILDING
>
> 自社製品製作の要となる工房の建物、 井門南品川ビルが完成し竣工式がとり行われました。
> HO1067に代表される自社製品をはじめ、 パーツ関連製品など様々な製品の製作を行っています。
> 新工房の建物につきましては、地上3階立てとなっており、 製作、塗装等様々な作業を一貫して
> 行える工房で これまで以上に効率的製品などの製作に取り組めることとなります。
>
> だってさ!
> な〜んだオレの言う通りになんてんじゃん♪

真鍮工房でこれだけのものって他社であるかしら
遠藤さんぐらい?

36 :名無しさん@線路いっぱい :2021/03/23(火) 08:33:23.17 ID:sjBro6xNd.net
新工房で何が出てくるか、
楽しみですね。

37 :名無しさん@線路いっぱい :2021/03/23(火) 09:07:26.99 ID:IwWy4TLCp.net
>>35
イモンさんすごいですね。
競争相手のほぼいない、
一社独占市場ですもんね。

38 :名無しさん@線路いっぱい :2021/03/23(火) 10:41:37.10 ID:RpjQJUPTH.net
イモンは本業にの不動産が鉄板だから、参入も規模拡大もしやすいよね
ビジネスに関してはそこらの素人とは雲泥の差だから、見込みのない事もやらないだろうし

本物を求める人が集まるだろうね
玩具で良い人はそのままで、ガニ股玩具

39 :名無しさん@線路いっぱい :2021/03/23(火) 11:12:29.00 ID:hVRqXv+hK.net
>>38
> 玩具で良い人はそのままで、ガニ股玩具

そういう人たちを相手に、1/80・16.5mmや1/150・9mmを売らないと
そもそもモデルスイモンの商売が成り立たないわけだが。

40 :蒸機好き :2021/03/23(火) 12:33:42.86 ID:OOJNjHtdd.net
>>37
イモンさん店舗での主力商品は、
Nや16番ですからな

41 :名無しさん@線路いっぱい :2021/03/23(火) 12:45:56.93 ID:sjBro6xNd.net
Nと安価なプラ16番な

16番でも真鍮は入らないね。

42 :名無しさん@線路いっぱい :2021/03/23(火) 12:48:35.46 ID:sjBro6xNd.net
>>37

> >>35
> イモンさんすごいですね。
> 競争相手のほぼいない、
> 一社独占市場ですもんね。

昔、問屋さんがやってたことをかたがわりですな。

駆動システム
モーター
パンタグラフ
連結器
レール
さて、次は?

43 :名無しさん@線路いっぱい :2021/03/23(火) 13:42:07.92 ID:IwWy4TLCp.net
>>42
お店で1/80をたくさん売ってくれてたすかるね。

44 :名無しさん@線路いっぱい:2021/03/23(火) 17:41:18.91 ID:RbTZo4hku
カツミも藤沢かどこかに工場あるよね

45 :名無しさん@線路いっぱい :2021/03/23(火) 18:34:47.74 ID:Ezp43cf10.net
>井門南品川ビル完成

いよいよ本格的に「12mm以外の製品」を作らないと立ち行かなくなったんですかね
だって12mmだけだったら従来の規模で充分だったんだから
いやほんとに今後の16番製品の充実が楽しみだよw

46 :名無しさん@線路いっぱい :2021/03/23(火) 18:38:50.05 ID:Ezp43cf10.net
>動揺が激しいようで…

>>24が効いちゃった?
でも自業自得だから仕方ないねw

47 :名無しさん@線路いっぱい :2021/03/23(火) 18:59:14.64 ID:sjBro6xNd.net
訂正
決定的なものを忘れてた。

>>37

> >>35
> イモンさんすごいですね。
> 競争相手のほぼいない、
> 一社独占市場ですもんね。

昔、問屋さんがやってたことをかたがわりですな。

駆動システム
モーター
パンタグラフ
連結器
レール

TMS

さて、次は?

48 :名無しさん@線路いっぱい :2021/03/24(水) 00:10:38.55 ID:CElBDAMD0.net
>>15
〉供給を需要が上回っていれば価格は上昇傾向になる。
〉16番でも同じ構造の筈である。
12mmの方がモノが少ないということだね。
希少価値が評価されているということだね。

〉ちなみに、16番の方が再販の見込みが薄い製品が多いはずである。
〉現状守備範囲が広い以上。
キミの思い込みとはちがって、12mmの方が再販の見込みが低いと、市場は判断しているということだろうね。

〉ここのところ、落札価格が定価を上回る状況はほぼ12mmでのみ頻発している。
〉IMON のD51など、再販の可能性は十分にあるだろう。
〉今回の落札価格がそれを証明した、と言ってもよい。
イモンのD51も、市場は再販の見込みが薄いと判断したということだろうね。

49 :関西人ですが何か :2021/03/24(水) 00:20:17.64 ID:6MqUNZtM0.net
>>48
再販の見込みがない多くの16番製品の考察が抜けてるよ。

50 :名無しさん@線路いっぱい :2021/03/24(水) 00:40:27.56 ID:Tju4BX6L0.net
>>49

> >>48
> 再販の見込みがない多くの16番製品の考察が抜けてるよ。

16番の真鍮D51

51 :蒸機好き :2021/03/24(水) 05:46:56.75 ID:eGnufIffd.net
>>41
プラでも真鍮でも貴方の嫌いな16番ですよ

>>47
イモンさんの規模が大きくなればなるほど、
Nや16番と12mmの市場規模の差は大きくなるでしょうね

52 :蒸機好き :2021/03/24(水) 05:48:45.61 ID:eGnufIffd.net
>>49
貴方が再販の見込みがないとした16番製品は、
殆ど再販されてますね

いい加減、現実みろよw

>>50
数年前に出たところですよ

53 :名無しさん@線路いっぱい :2021/03/24(水) 07:49:55.02 ID:Tju4BX6L0.net
数年前から
数年前に出たと言われている
訳だが?

54 :名無しさん@線路いっぱい :2021/03/24(水) 07:54:21.67 ID:CElBDAMD0.net
>>53
12mmの製品は最近全て再生産されてるの?

55 :蒸機好き :2021/03/24(水) 08:18:27.12 ID:eGnufIffd.net
>>53
数年前に出たところだからこそ、
今後も再販の可能性はあるわけですよ

理解できてませんね

56 :名無しさん@線路いっぱい :2021/03/24(水) 08:46:04.19 ID:Tju4BX6L0.net
>>54

> 12mmの製品は最近全て再生産されてるの?

16番の製品は最近全て再生産されてるの?

57 :名無しさん@線路いっぱい :2021/03/24(水) 10:21:25.12 ID:To3+tEgXp.net
>>56
まあされないと思われれば
オクで値上がりもするよね。

58 :名無しさん@線路いっぱい :2021/03/24(水) 10:26:27.42 ID:Tju4BX6L0.net
>>57

> >>56
> まあされないと思われれば
> オクで値上がりもするよね。

珊瑚とか

59 :名無しさん@線路いっぱい :2021/03/24(水) 19:02:14.26 ID:rl3dbM4B0.net
関西人はわざわざ前スレに顔を出したのに、結局次スレ案内という最低限の仕事も出来ず埋めてしまった
こんな無能が、ただ構ってもらいたいだけでスレを乱立してるんだから世も末ですわ
むろんそんなキチガイの声が他者に響くわけもなく、ただただ玩具にされて泣かされるという日々

よく死にたくならないもんだw

60 :名無しさん@線路いっぱい :2021/03/24(水) 19:05:29.20 ID:rl3dbM4B0.net
ふだんバカみたいにレス付けるのに、まともに反論できないと良くて敗北宣言
それすら出来ないとスルーして無かった事にw

よく以下同文

61 :関西人ですが何か :2021/03/24(水) 20:47:20.54 ID:6MqUNZtM0.net
なぜ12mmから国鉄14系客車が発売の運びとなったか。
某社プラ製品がガニマ●だからではないかと思ったりするが。
この製品の軌間と縮尺の関係に乖離がなかったら、12mm製品が生まれる市場環境は
生まれなかったかも知れない。
実際、諸外国では真鍮がプラに駆逐された例も多い。
真鍮好きにも好適かも知れないな。1/87 12mm。

62 :蒸機好き :2021/03/25(木) 07:00:50.61 ID:skY8OuPEd.net
出ました、ご都合主義脳内変換w

そもそも、量販店で売ってるものと、少量生産でメーカー直接又はごく一部の店舗でしか買えないものとでは、
競合するはずもないんだけどね

結局、何も勉強できていないバ関だったわけ

63 :関西人ですが何か :2021/03/25(木) 07:20:49.50 ID:9vRLUuig0.net
カトーの14系と北星の14系。価格帯が違うし、楽しみ方も違うので、競合度は薄い。
(ないとは言い難い)
しかし、12mmを購入する理由のひとつが「ガニマ●が気に入らない」である以上、
そこにはマーケットが存在する。
カトーの14系がガニマ●であったことが、12mm14系の発売を許した可能性が高い。

まぁ小学生程度の経済の常識があればわかる話だが。

64 :名無しさん@線路いっぱい :2021/03/25(木) 08:13:47.47 ID:Kbum5ngbd.net

16番真鍮釜が売れないのは
安価なプラが駆逐したからなんでは?

65 :蒸機好き :2021/03/25(木) 08:58:42.51 ID:skY8OuPEd.net
>>63
競合が無いのに、市場の話は意味がありませんね

滅茶苦茶ですな

>>63
小学生でも会話はちゃんと理解できますよ
貴方とは違ってねw

66 :名無しさん@線路いっぱい :2021/03/25(木) 18:38:05.04 ID:pRfdTPKo0.net
てか、12mmの14系ってまだ出来てないよね?
楽しみ方()とかは実際に出たのを買って試してから語りなよ
「14系ですよ、14系」って言葉は、まさに実際に楽しんでる様を表してるんだから

ついでに、どのくらい作られて何回くらい再生産されるのか考察したら?w
妄想するのが自称12mm陣営()の趣味なんだろ?
なお現実離れした妄想は、当然ぶっ叩かれますw

67 :名無しさん@線路いっぱい :2021/03/25(木) 19:08:20.86 ID:65HmJWePd.net
時間の問題だな。

68 :名無しさん@線路いっぱい :2021/03/25(木) 20:24:13.68 ID:GmnRkxuIa.net
> まだ出来てないよね?

ワロタ♪

69 :蒸機好き :2021/03/25(木) 21:21:10.77 ID:skY8OuPEd.net
>>66
12mmって妄想先行と誤解されちゃうよな

バ関はやっぱり12mmの足を引っ張ってるよなぁ

70 :名無しさん@線路いっぱい :2021/03/25(木) 21:49:27.01 ID:4LKyruvy0.net
時間の問題だな。

71 :関西人ですが何か :2021/03/25(木) 22:13:46.00 ID:9vRLUuig0.net
事情のよくわからない皆さ〜ん!
妄想なんかじゃないですよ!
1/87 12mm 国鉄14系客車。
こちらのメーカーから発売されま〜す!
まずは座席車から。

https://www.hokusei-works.com/

72 :忘れとった :2021/03/25(木) 22:14:33.02 ID:9vRLUuig0.net
はつかり 海峡

73 :名無しさん@線路いっぱい :2021/03/25(木) 22:53:18.48 ID:4DLeBDMc0.net
>>71
まあ今更の話で^、事情通なわけでもなくブログでは
とっくに情報は出されているわけだが(3/12)

74 :蒸機好き :2021/03/26(金) 04:45:28.44 ID:nga0nFX/d.net
>>71
14系座席車は16番プラが再販されたばかりだという、
事情を理解できていなかったわけだね

バ関はw

75 :名無しさん@線路いっぱい :2021/03/26(金) 07:55:10.55 ID:MgtGYIL+a.net
もう何度も聞いたよ。

焦ってるんだね。

76 :蒸機好き :2021/03/26(金) 08:08:50.86 ID:nga0nFX/d.net
>>75
焦ってフライングして失敗してる、
バ関ですね

77 :名無しさん@線路いっぱい :2021/03/26(金) 10:25:24.82 ID:xt7tc1n8p.net
>>75
何度聞いても理解できないのだね。

78 :名無しさん@線路いっぱい :2021/03/26(金) 18:59:31.50 ID:OaDjLgUX0.net
自称12mm陣営()のボンクラどもは「まだ出来てない」の意味が本気でわからないのか?
今はまだ製造(試作?)の最中じゃないのか? 「発売」されてないだろ?

これだからキチガイと話したくないんだよ
構ってもらいたがる前に最低限の言語知識を身につけろ

79 :名無しさん@線路いっぱい :2021/03/26(金) 19:02:54.62 ID:OaDjLgUX0.net
>事情のよくわからない皆さ〜ん!

KATOの14系再生産を知らないでサブタイ付けちゃった間抜けがよく言うよ

80 :名無しさん@線路いっぱい:2021/03/26(金) 22:05:42.78 ID:2y+YKOZqa
ガレキメーカーからの発売で、何でこんなに騒ぐの?

ちっちゃ

81 :名無しさん@線路いっぱい :2021/03/26(金) 20:06:48.30 ID:c2IcxZoYa.net
> 「発売」されてないだろ?

ワロタ♪

82 :名無しさん@線路いっぱい :2021/03/26(金) 20:10:50.68 ID:ZGdF1Krv0.net
また



僻んでますね失笑

83 :名無しさん@線路いっぱい :2021/03/26(金) 22:43:19.67 ID:Ixicrkbsa.net
>>3
大樹

84 :名無しさん@線路いっぱい :2021/03/26(金) 22:45:52.73 ID:Ixicrkbsa.net
S L大樹って、蒸気機関車じゃないのかなぁ?
DL大樹限定かな(笑)
ホント、いい加減なんだからぁ、さ

85 :関西人ですが何か :2021/03/26(金) 22:54:48.13 ID:bNHsU6cl0.net
大樹まで入れるなら、冬の湿原号も入ったりしますが。

ただ、このところの本スレへの16番陣営の乱入ぶりを見ると、この系列の発売が
12mmに新たな潮流を吹き込むことは確実ではないかと思われます。

86 :関西人ですが何か :2021/03/26(金) 23:14:06.13 ID:bNHsU6cl0.net
次のサブタイトルも、これでいくかな♪

87 :蒸機好き :2021/03/27(土) 04:46:04.97 ID:oZn/pTfad.net
このタイミングでサブタイトル見れば、
プラ16番14系の再販を喜んでいるようにしか見えないね

こんなことやってるから、
世間から取り残されてしまうんでしょう

88 :名無しさん@線路いっぱい :2021/03/27(土) 07:34:42.62 ID:DBEQT44N0.net
>>82
まあ
泣くな。

89 :名無しさん@線路いっぱい :2021/03/27(土) 08:57:46.94 ID:HPV5vB+g0.net
何れにしても、複数のゲージで14系が
買えるのは有難い。

14系ですよ、14系♪

90 :関西人ですが何か :2021/03/27(土) 09:02:10.73 ID:+v2w381O0.net
カトーの14系再販、カトーの14系再販と
同じことを何回書いてるんだ蒸気好きは。
余程傷ついてるんだな。
12mmの14系、影響大きそうだな。

91 :名無しさん@線路いっぱい :2021/03/27(土) 09:17:16.42 ID:DBEQT44N0.net
>>90
12mで14系がなかったのが
よほど悔しかったんだろうな。

92 :蒸機好き :2021/03/27(土) 12:29:11.73 ID:oZn/pTfad.net
>>90
お前が理解できないからだよ
で、理解できたのか?

まだ、理解できていないようだから、何度でも書くよ
バ関が訂正するまではね

相手が訂正済みの話を何度も書いてるバ関はなんだ?って話だね

93 :蒸機好き :2021/03/27(土) 12:29:49.63 ID:oZn/pTfad.net
>>90
まぁ、泣くなよ

ブーメランが突き刺さっているだけだからね

94 :関西人ですが何か :2021/03/27(土) 13:09:03.19 ID:+v2w381O0.net
蒸機好きが動揺中。おもしろ過ぎ。

カトー14系の再販を誰か否定しましたっけ?

同製品が発売されてもなお、なぜ12mm製品が出てくるのかを
考えるのが先ではないの?

95 :名無しさん@線路いっぱい :2021/03/27(土) 16:51:19.58 ID:uvu6tIju0.net
>次のサブタイトルも、これでいくかな♪

効いてる効いてるw
てめえが勘違いしてたのに気付いたが
それを誤魔化すために押し通すことにしたんだねw

96 :名無しさん@線路いっぱい :2021/03/27(土) 16:55:19.06 ID:uvu6tIju0.net
>同製品が発売されてもなお、なぜ12mm製品が出てくるのかを
>考えるのが先ではないの?

そりゃおめえ、KATOの14系は12mmじゃ使えないんだから12mm用の出すしかねえだろ?
気でも狂ったの? あ、狂ってたなw

13mmだったらKATOのも使いようがあったのにねー
まあ改軌できない子には関係ない話かなw

97 :名無しさん@線路いっぱい :2021/03/27(土) 16:57:42.12 ID:uvu6tIju0.net
勘違いサブタイを誤魔化すためにどうすればいいのか判らなくなっちゃったんだね、関西人クン…w

98 :関西人ですが何か :2021/03/27(土) 17:47:42.13 ID:+v2w381O0.net
3連投ご苦労!
知名度アップ効果てきめん
次もその次もこのスレタイでいくかな♪

99 :名無しさん@線路いっぱい :2021/03/27(土) 17:58:18.02 ID:TOcb9A0R0.net
>>98
ちなみに貴殿は12mmの車両をどれくらい保有しているのですか?

100 :蒸機好き :2021/03/27(土) 18:33:15.03 ID:oZn/pTfad.net
>>94
知らないで恥をかいたのは、バ関だよw

このタイミングじゃKATOの再販に踊っているわけだからね
誤魔化すのに必死なのが、哀れだよ(嘲笑)

101 :名無しさん@線路いっぱい :2021/03/27(土) 18:35:50.48 ID:HPV5vB+g0.net
3両だけ

102 :名無しさん@線路いっぱい :2021/03/27(土) 18:36:58.53 ID:JCWkuGpP0.net
>>98
14系がなかったのがよほど悔しかったんだろうな。

103 :蒸機好き :2021/03/27(土) 18:39:24.13 ID:oZn/pTfad.net
>>98
逆効果てきめんだよ

自分のミスという現実が受け入れられずに逃避して、
幻覚症状を事実とおもいこんでいるなんて、哀れそのもの

薬物やってるのか?と思えるほど、
バ関の勘違いは酷い

104 :名無しさん@線路いっぱい :2021/03/27(土) 18:39:35.34 ID:JCWkuGpP0.net
>>94
〉同製品が発売されてもなお、なぜ12mm製品が出てくるのかを
〉考えるのが先ではないの?
そりゃやっている人が違うからだろ。
それともキミは12mmの製品がでたらNも出なくなると思っているのかな?

105 :名無しさん@線路いっぱい :2021/03/27(土) 19:21:03.87 ID:HPV5vB+g0.net
>>104

> >>94
> 〉同製品が発売されてもなお、なぜ12mm製品が出てくるのかを
> 〉考えるのが先ではないの?
> そりゃやっている人が違うからだろ。
> それともキミは12mmの製品がでたらNも出なくなると思っているのかな?

そう

何れにしても、複数のゲージで14系が
買えるのは有難い。

14系ですよ、14系♪

106 :シゴサン降臨 :2021/03/27(土) 22:50:44.29 ID:+v2w381O0.net
https://www.facebook.com/fabtrains/

107 :蒸機好き :2021/03/28(日) 04:42:59.04 ID:ksX7q6bAd.net
>>106
模型は良いよ

おかしいのは何かを否定しなきゃいられない人間の方だからね

108 :関西人ですが何か :2021/03/28(日) 08:05:52.63 ID:yykJOXsq0.net
まぁ、そう泣くな。

109 :蒸機好き :2021/03/28(日) 08:53:41.47 ID:ksX7q6bAd.net
>>108
出ました、敗北宣言w

110 :名無しさん@線路いっぱい :2021/03/28(日) 14:35:14.66 ID:DAKL+rFX0.net
>>109

> >>108
> 出ました、敗北宣言w

誰と戦っているの?
お爺さん?

111 :名無しさん@線路いっぱい :2021/03/28(日) 18:00:49.62 ID:WEfuxU/4K.net
>>110
> 誰と戦っているの?
> お爺さん?

お爺さんは鉄模持ってませんからここには来ません。

112 :名無しさん@線路いっぱい :2021/03/28(日) 20:07:35.74 ID:Z+gYMoWB0.net
関西人クンは図星指されるとこう>>98なるよねw
いつもそうだからすぐ判る

113 :名無しさん@線路いっぱい :2021/03/28(日) 20:08:35.83 ID:Z+gYMoWB0.net
で、なんでKATOの14系の再販のこと知らなかったの?

114 :名無しさん@線路いっぱい :2021/03/28(日) 20:21:49.59 ID:DAKL+rFX0.net
>>113

> で、なんでKATOの14系の再販のこと知らなかったの?

ガニは興味ないからじゃん。

115 :名無しさん@線路いっぱい :2021/03/28(日) 20:30:22.74 ID:WEfuxU/4K.net
>>114
>> で、なんでKATOの14系の再販のこと知らなかったの?
> ガニは興味ないからじゃん。

興味ないのに、比較対象として引き合いに出す事は怠りないんだねw

116 :関西人ですが何か :2021/03/28(日) 20:57:21.49 ID:yykJOXsq0.net
12mmにおける14系新発売の理由として、市場状況を考察する際に
カトーの16番を引き合いに出したが、製品の特性等に関しては
当方何も語っていないが。

117 :名無しさん@線路いっぱい :2021/03/28(日) 21:12:00.23 ID:gxuJpbS70.net
>>116
気になってしょうがないんだね。

118 :関西人ですが何か :2021/03/28(日) 21:21:27.89 ID:yykJOXsq0.net
もうかなり昔に売却したけど。

119 :蒸機好き :2021/03/29(月) 04:01:29.63 ID:fdns7eV6d.net
>>110
では貴方や>>1は何と戦っているの?

「16番に勝った」「16番ユーザーに勝った」と騒ぎ続けているのは、
そちらさんですね

120 :蒸機好き :2021/03/29(月) 04:05:03.24 ID:fdns7eV6d.net
>>116
>12mmにおける14系新発売の理由として、市場状況を考察する際に
>カトーの16番を引き合いに出したが、製品の特性等に関しては
>当方何も語っていないが。

引き合いに出す前に他方から指摘受けてフルボッコですがな
また、懲りずに脳内書き換えしてるよ
気がついていなかったのだから、何も語れるわけがありません

だから、バ関なんだけどね

121 :蒸機好き :2021/03/29(月) 04:07:03.14 ID:fdns7eV6d.net
>>118
12mm気動車を売却したって書いてたね

122 :蒸機好き :2021/03/29(月) 18:54:42.29 ID:fdns7eV6d.net
書き込みのペースが落ちたのは、
12mmの14系が出るまで引っ張ろうとしてるのかな?

狡い手口使うね、バ関は

123 :名無しさん@線路いっぱい :2021/03/29(月) 19:53:42.48 ID:w9Upz2f00.net
そもそも関西人クンは、エンドウの14系キットの存在も知らずになんぞ宣ってたよね
こっちは全く興味のない12mmの14系の進捗までわざわざ調べて相手してやったのに

そんなだから真面目に議論する気のない、ただの構ってちゃんだと言われてるんだよ?
真摯に受け止めて?

124 :関西人ですが何か :2021/03/29(月) 20:41:32.10 ID:8T03P2Wf0.net
> 全く興味のない12mmの14系

笑うところ?

125 :蒸機好き :2021/03/29(月) 23:20:27.05 ID:fdns7eV6d.net
>>124
うん、
バ関が笑われるところw

126 :名無しさん@線路いっぱい :2021/03/30(火) 07:32:05.97 ID:EeTGfEDf0.net
次スレは
正しいスケールで14系
14系ですよ、14系♪

でどうでしょう?

127 :名無しさん@線路いっぱい :2021/03/30(火) 09:19:47.81 ID:kmTzFECKK.net
>>126
> 次スレは
> 正しいスケールで14系
> 14系ですよ、14系♪
>
> でどうでしょう?

やれるものなら
やってみれば?w

128 :関西人ですが何か :2021/03/30(火) 21:08:49.50 ID:+xqrrECY0.net
効果てきめんのスレタイ副題。
スレ主のセンスが光る!
16番陣営、完全に浮き足立ってるね。
ま、大成功、といったところかな。

129 :名無しさん@線路いっぱい :2021/03/30(火) 21:32:05.87 ID:453s3OkC0.net
てめえの間抜けっぷりを自画自賛とか
これ以上無い「恥の上塗り」ですなw

まあ、ここや余所でそんな事やってる限り
世間からは「ああ、よっぽど効いてるんだな」
としか思われないんで、どんどんおやりww

130 :名無しさん@線路いっぱい :2021/03/30(火) 21:56:40.25 ID:HabXEWw40.net
>>128
〉効果てきめんのスレタイ副題。
〉スレ主のセンスが光る!
14系がなかったのがよほど悔しかったというスレ主の僻みが光る。

131 :蒸機好き :2021/03/31(水) 06:20:02.58 ID:Y4HhrwHzd.net
>>128
笑われるところだって、理解できてますか?w

132 :名無しさん@線路いっぱい :2021/03/31(水) 14:40:15.34 ID:OElwcRbG0.net
>>116
>12mmにおける14系新発売の理由として、市場状況を考察する際に
>カトーの16番を引き合いに出したが、製品の特性等に関しては
>当方何も語っていないが。

貴殿は12mmの車両を何両所有しているのですか?
所有している車種も紹介していただければ幸いです。

133 :名無しさん@線路いっぱい :2021/03/31(水) 19:06:27.86 ID:PA0WFFhMd.net
>>132

> >>116
> >12mmにおける14系新発売の理由として、市場状況を考察する際に
> >カトーの16番を引き合いに出したが、製品の特性等に関しては
> >当方何も語っていないが。
>
> 貴殿は12mmの車両を何両所有しているのですか?
> 所有している車種も紹介していただければ幸いです。

紹介すると
自慢したと揶揄する方がいるので
どうですかね。

134 :蒸機好き :2021/03/31(水) 20:08:59.29 ID:Y4HhrwHzd.net
>>133
自慢と紹介は違いますよ

貴方は自慢しかしてなかったのですから、仕方がありませんね

135 :名無しさん@線路いっぱい :2021/03/31(水) 20:12:36.87 ID:H0IKXoIMK.net
>>133
>> 貴殿は12mmの車両を何両所有しているのですか?
>> 所有している車種も紹介していただければ幸いです。
> 紹介すると
> 自慢したと揶揄する方がいるので
> どうですかね。

え?
貴方たちにとって
「自慢」の逸品、じゃないの?

136 :名無しさん@線路いっぱい :2021/03/31(水) 20:12:38.43 ID:H0IKXoIMK.net
>>133
>> 貴殿は12mmの車両を何両所有しているのですか?
>> 所有している車種も紹介していただければ幸いです。
> 紹介すると
> 自慢したと揶揄する方がいるので
> どうですかね。

え?
貴方たちにとって
「自慢」の逸品、じゃないの?

137 :蒸機好き :2021/03/31(水) 20:17:25.14 ID:Y4HhrwHzd.net
>>133
185g3「俺様は新品持ってるけど蒸機好きは中古しか持っていない」
なんてイヤらしい自慢するから嫌われるんですよ

>>136
その人の場合は何一つ組上がっていないので、
紹介できないのだと思いますよ

138 :名無しさん@線路いっぱい :2021/03/31(水) 21:09:28.56 ID:K+kp6bpFa.net

12mm の新品は?

139 :関西人ですが何か :2021/03/31(水) 21:16:12.05 ID:fviiit650.net
ざっと数えてみた。
70輌くらいかな。

最近の製品では、DE10。パインコーンで仕上げてもらったもの。
会津のC11とのコラボがバッチグー♪
セクションレイアウトが欲しくなってきますな。

140 :蒸機好き :2021/03/31(水) 23:20:26.82 ID:Y4HhrwHzd.net
>>138
やっぱり自慢だったね

寒い自慢ばかりしてるから、嫌われるんですよ
ご苦労様

141 :蒸機好き :2021/03/31(水) 23:21:30.35 ID:Y4HhrwHzd.net
>>139
画像をアップしてね

話が食い違っているから信憑性が無いよ

142 :名無しさん@線路いっぱい :2021/03/31(水) 23:36:30.14 ID:Vnf4So4Ia.net
画像をアップするとぉー

自慢したと揶揄する罠だぁー

143 :蒸機好き :2021/03/31(水) 23:44:31.67 ID:Y4HhrwHzd.net
>>142
貴方は既に、自慢してますよ
アップしてないけどね

144 :関西人ですが何か :2021/04/01(木) 00:03:36.91 ID:ecfOZsj30.net
既に16番では再現できない世界ですからね。

145 :蒸機好き :2021/04/01(木) 06:00:04.23 ID:jO3YtaWFd.net
>>144
何が?

12mmでも国鉄線路のような、大きいカーブや緩い分岐は再現できませんよ

ほんの一部だけ再現できるだけで上から目線になれる神経が信じられませんね

146 :名無しさん@線路いっぱい :2021/04/01(木) 06:53:30.92 ID:7zy4eh5R0.net
セクションレイアウトなら
カーブはどうにでもなるね。

147 :蒸機好き :2021/04/01(木) 07:07:18.19 ID:jO3YtaWFd.net
>>146
ポイントの緩い分岐は無理

一部だけで上から目線になれる神経が理解できませんな

148 :名無しさん@線路いっぱい :2021/04/01(木) 07:42:33.74 ID:bQbGqcLTa.net
16番だったら緩い分岐にする方法があるの?
あったら教えて欲しいなあ♪

149 :名無しさん@線路いっぱい :2021/04/01(木) 08:08:17.21 ID:fyC32Ac3a.net
>>148

> 16番だったら緩い分岐にする方法があるの?
> あったら教えて欲しいなあ♪

アイレベルで見る。
けっして、正面からは見ないでね。

150 :蒸機好き :2021/04/01(木) 08:49:39.94 ID:jO3YtaWFd.net
>>148
そんなことは書いてないよ

同じだって理解できないかな?

151 :名無しさん@線路いっぱい :2021/04/01(木) 08:49:56.70 ID:7LJI35jK0.net
>>139
>ざっと数えてみた。
>71輌くらいかな。

回答を頂き、ありがとうございます。見事なコレクションをお持ちなのですね。感服しました。
パインコーンのDE10はネット上では話題になるものの実物はまだ見た事がありません。
珍しい品をお持ちなのですね。

152 :名無しさん@線路いっぱい :2021/04/01(木) 19:49:36.65 ID:lYLvtUVi0.net
あーおれも持ってる持ってる
何かしらんけど


こういう事だよなw

153 :名無しさん@線路いっぱい :2021/04/01(木) 19:56:45.48 ID:lYLvtUVi0.net
せっかく狭軌感とやらがある割に、レイアウトどころか
セクションすら作ろうとしないのが全てを物語っててなぁ…
本来なら全国に少なくても100くらいは機関庫風景があってもいいはずで
ついでに機関車しか買ってない言い訳も出来るのに

過去から現在に至るまで、16番の方がよっぽど「再現」してるわなw
もちろんNや13mmでもな

154 :名無しさん@線路いっぱい :2021/04/01(木) 20:24:25.79 ID:cPGg2hbLa.net
16番でセクションやろうとは思わんな。
16番やってた頃も思わなんだ。
腰から上で楽しむのが16番。
足元に関心が逝ったが最後。。。

155 :蒸機好き :2021/04/01(木) 20:48:58.77 ID:jO3YtaWFd.net
>>154
個人の自由だよ

16番のセクションレイアウトはかなり作られてるよ

156 :関西人ですが何か :2021/04/01(木) 20:54:28.71 ID:ecfOZsj30.net
レイアウト用品。12mmの品揃えがいいのは何故でしょうね。
腕木信号機の完成品などはメーカーを変えつつ、一定周期で供給されている。
16番で見たことないんだけど。

157 :名無しさん@線路いっぱい :2021/04/01(木) 20:59:48.16 ID:s31zb+x/K.net
>>156
> 腕木信号機の完成品などはメーカーを変えつつ、一定周期で供給されている。
> 16番で見たことないんだけど。

バ関西人、モデルシーダー知らんのかw

158 :関西人ですが何か :2021/04/01(木) 21:06:57.62 ID:ecfOZsj30.net
おっとこれは失礼。

ちょっとくぐってきたが。
機能的には楽しいのだろうが、外観は鑑賞に堪えるものではないな。
これでセクションレイアウトを作ろうとは…

159 :関西人ですが何か :2021/04/01(木) 21:12:07.74 ID:ecfOZsj30.net
https://www.hokusei-works.com/

外観レベルが全然違う…

160 :蒸機好き :2021/04/01(木) 22:16:01.18 ID:jO3YtaWFd.net
>>159
バ関はエコーの1/80パーツを、12mmに使っていたのだから、
1/87腕木信号機を1/80レイアウトに使っても、問題ないわけだね

こんなところでブーメランが突き刺さるバ関だったわけ

161 :関西人ですが何か :2021/04/01(木) 22:28:13.65 ID:ecfOZsj30.net
12mmメーカーも売上げが上がって何よりだろうね。
何がブーメランかさっぱりわからないが。

誰も迷惑を被らないが、バランスがおかしいだろうという
肝心な問題が…

植物関係は 1/80 だろうが 1/87 だろうがどちらでも良さそうだが。

162 :関西人ですが何か :2021/04/01(木) 22:32:23.91 ID:ecfOZsj30.net
あぁ16番に外観のすぐれた腕木信号機の完成品がないから
泣き言を言ってるだけか。
ごめんね、悲しい思いをさせて。

163 :蒸機好き :2021/04/02(金) 03:58:52.46 ID:prYPMI8sd.net
>>161
1/80パーツを使うと言う事例を実践してる人が、
使う前から「バランスがおかしい」とか、
支離滅裂ですな

書いてて恥ずかしく無いのかな?

>>162
バ関が車両の話で行き詰まって、
ストラクチャで泣き言書いているようにしか見えないけどね

恥を知らないバ関だね

164 :関西人ですが何か :2021/04/02(金) 08:12:11.19 ID:0iiDcMrT0.net
え〜知らないの?
ロストパーツは縮尺通りにつくられているとは限らないよ。

165 :蒸機好き :2021/04/02(金) 08:30:59.89 ID:prYPMI8sd.net
>>164
それがどうしたの?
当たり前の事を自慢したいの?

ストラクチャも縮尺通りじゃないのは当たり前だけど、
知らないの?

166 :名無しさん@線路いっぱい :2021/04/02(金) 09:08:53.53 ID:dxqoyNMRp.net
>>164
〉え〜知らないの?
〉ロストパーツは縮尺通りにつくられているとは限らないよ。
じゃあそんなものも、そんなものを使った模型も
非HOということだな。

167 :名無しさん@線路いっぱい :2021/04/02(金) 19:25:31.89 ID:x1FPam6e0.net
また関西人は調べもしないで恥かいてんのか
あれだけ言ったのにマジで学習しないな

168 :名無しさん@線路いっぱい :2021/04/02(金) 19:26:51.06 ID:x1FPam6e0.net
ふだんから出任せ言ってりゃ真実になるなんて生き方してるから
ろくに調べ物も出来ないんだろうな、マジ無能

169 :関西人ですが何か :2021/04/02(金) 20:14:01.05 ID:0iiDcMrT0.net
FAB のキハ35系列に好適なのが、エンドウのシールドビーム群だったりする。
同社のキハは屋根のカーブ浅すぎ。ライトの直径が一回り小さい。
モデルワーゲンのときもそうだったが、キハ35の一灯をその直径が綺麗にトレースするんだな。
寸法がおかしいのは、レール幅だけではないらしい。(設計が古い、とも言う)
これを埋め込むと、立体感があって非常にいい感じ。
この手の工作。16番に適当なパーツがない以上、1/87 の専売特許だったりするんだな。
昔ながらの一灯に合うのも、KSの(勿論16番用)「キハ35用(No.900)」がドンピシャ。
どーなってんだか。

170 :関西人ですが何か :2021/04/02(金) 21:44:57.70 ID:0iiDcMrT0.net
DE10、競作になるんだな。これは驚いた。
以前は製作が発表されても一旦お蔵入りになった型式。隔世の感。

171 :蒸機好き :2021/04/02(金) 23:29:48.24 ID:prYPMI8sd.net
>>169
実際の縮尺通りじゃ実物と違って見えることもあるって知らないのかな?
ヘッドライトを一回り大きくして強調することで、
それっぽく見えただけだろうね

ま、1/87の腕木信号機を1/80レイアウトで使っても問題ない可能性もあるわけだね

>>170
良かったね

今更感もあるけどね

172 :名無しさん@線路いっぱい :2021/04/03(土) 18:38:54.13 ID:gp0tuvOb0.net
>この手の工作。16番に適当なパーツがない以上、1/87 の専売特許だったりするんだな。



1/87のパーツが存在しないから16番のパーツを流用してるんじゃないの?
これ言ってる意味わかるかな
わかんねえかw

173 :関西人ですが何か :2021/04/03(土) 19:41:01.01 ID:W3son9HY0.net
パーツはたくさんあってもキットが出ない
最近の16番♪

市場環境は刻々変わってるんですよ〜♪

174 :蒸機好き :2021/04/03(土) 19:58:44.95 ID:uGjjBYx6d.net
>>173
無理矢理かよ(笑)

175 :名無しさん@線路いっぱい :2021/04/03(土) 20:21:27.59 ID:U/GRU6RE0.net
>パーツはたくさんあってもキットが出ない
>最近の16番♪

16番真鍮キットはエッチングパーツとロストワックス主体のメーカーから続々と新製品が発売されている。
www.railgallery-r.com/2_news_3_16ja.html
world-kougei.com/SHOP/84117/list.html
world-kougei.com/SHOP/427480/list.html
www.echomodel.com/index.php?今後の発売予定品

176 :名無しさん@線路いっぱい:2021/04/03(土) 22:24:06.61 ID:EoFPLVae+
競作かな??

結局は同じ会社がキット作って、同じ人が塗装するよ

177 :関西人ですが何か :2021/04/03(土) 23:27:36.34 ID:W3son9HY0.net
>>175
もう何度も書いているが。
昔の勢いの何分の一でしかない。
誰も完全に止まったとは言ってませんよ。

178 :蒸機好き :2021/04/04(日) 06:14:32.49 ID:PO1gmyK3d.net
>>177
昔って何時?

何度も書いているが、
16番はプラが増えている分、勢いは大きくなっているよ
世界のHOや日本のNを見れば分かることなんだが、
市場が大きくなれば、プラが増えて真鍮が減る

キットが増えるのは、市場拡大ではなくて、
ニッチ市場に先鋭化してるだけ

179 :関西人ですが何か :2021/04/04(日) 08:12:12.61 ID:EcTtmrJM0.net
> 16番はプラが増えている分、勢いは大きくなっているよ

16番がプラ製品を出すようになったのは1980年代。いつの話をしてるんだか。
ピークは2000年か精々2010年頃まで、以降は下降傾向。
蒸機キットなどは店舗を探しても簡単には見つからない状況だし、
国鉄型全般に昔は隆盛を誇った製品群も、昨今は限られた店舗に細々と、といった状況。
12mmに大半を喰われ、昨今16番が製品として出すのは私鉄やJRモノが中心。
これまでの16番ロストパーツで手厚いのは言うまでもなく蒸機に代表される国鉄型。
パーツとキットを概観すれば、アンマッチの状況が拡大している。
JRや私鉄のパーツがどれだけ出てるのか? ということ。

確かにこれまでの歴史を反映して、パーツの在庫は多いね。無論国鉄型を中心に。
もう行き場を失っていると言わざるを得ないが。

180 :名無しさん@線路いっぱい :2021/04/04(日) 08:52:08.55 ID:+XQjxiPRp.net
>>179
蒸気機関車自体の人気がひくくなったっんだろ?

181 :蒸機好き :2021/04/04(日) 09:35:20.28 ID:PO1gmyK3d.net
>>179
アホだわな

全く分かっていないね
16番プラが充実してきたのは、2005年頃からだよ

キットが出てもパーツが無い12mmこそアンマッチだろ

ブーメランにしかならないことが予測できないから、
バ関なんだよ

182 :蒸機好き :2021/04/04(日) 09:36:13.58 ID:PO1gmyK3d.net
>>180
実際に貸しレや運転会でもSLはずっと少数派です

183 :関西人ですが何か :2021/04/04(日) 09:37:07.15 ID:EcTtmrJM0.net
それも若干はあるかも知れない。
ただ、Nなどの製品化傾向なども見ていると、一定周期で新製品も出ている。
Nの方が年齢層が若いはずで、蒸機の人気は相応にあると考えてよい。

12mmで言えば、3つの機関車の中で勢いのあるのは圧倒的に蒸機。
16番では蒸機が極端に品薄になった印象が強いが、ここは明らかに
12mmに転移があったと考えられる。

184 :名無しさん@線路いっぱい :2021/04/04(日) 09:43:17.61 ID:+XQjxiPRp.net
>>183
〉12mmで言えば、3つの機関車の中で勢いのあるのは圧倒的に蒸機。
イモンは単に社長の趣味。
在庫がある豊富にあるわけではないし、
そもそも生産数量も少ない。

185 :関西人ですが何か :2021/04/04(日) 09:48:47.56 ID:EcTtmrJM0.net
社長の趣味で製品を「出し続ける」ことは出来ない。
次の製品が出てくるのは、前の製品の売り上げが上がることが前提。
他社もその流れに追随している。
列車工房の C53 が販売開始から半年で完売したのは記憶に新しい。

186 :蒸機好き :2021/04/04(日) 10:43:29.01 ID:PO1gmyK3d.net
>>185
>社長の趣味で製品を「出し続ける」ことは出来ない。

12mmだけならできるね
売上の柱がNや16番なんだから

>列車工房の C53 が販売開始から半年で完売したのは記憶に新しい。

12mmC53の流線型は発売前に完売してたよ
バ関の論拠だと勢いが落ちてることになるね

KATOのEF510は半年間で2回の再生産があったよ
レベルが違い過ぎるね

187 :名無しさん@線路いっぱい :2021/04/04(日) 11:12:43.13 ID:6z+IF08Za.net
列車工房の C53 標準型も予約完売なんだがなあ。
それも、期限内予約終了だね。

188 :名無しさん@線路いっぱい :2021/04/04(日) 11:51:51.69 ID:nzCD/PQ80.net
>>178
>16番はプラが増えている分、勢いは大きくなっているよ
>世界のHOや日本のNを見れば分かることなんだが、
>市場が大きくなれば、プラが増えて真鍮が減る

>>179
>16番がプラ製品を出すようになったのは1980年代。いつの話をしてるんだか。

欧米では1970年代に既にリバロッシ、リマ、ローヴァ等、各社からプラ製HOが販売されてきました。
当時のプラ製品は射出成型機の圧力が低かったので窓枠が厚かったりしてディティールの再現が甘く、
国内でもリマの新幹線や香港製のEF58等が発売されましたが、ブラスモデルを見慣れた国内の消費者層には受け入れられなかった経緯があります。
ダイキャストも同様で1980年代初頭までに発売されたダイキャスト製の模型はどれも縁が厚くリアリティそ損ねていました。
ダイヤモンドシリーズの炭水車やエンドウのDD51、DD54、B20等がありました。近年はダイキャスト製でも成形機の高圧化により精密度が向上しています。

>国鉄型全般に昔は隆盛を誇った製品群も、昨今は限られた店舗に細々と、といった状況。
>12mmに大半を喰われ、昨今16番が製品として出すのは私鉄やJRモノが中心。

プラ製、真鍮製のどちらも主要な国鉄型は大方一巡した感があります。今後はどうしてもマイナーな車種の製品化になるのでしょう。
以前は全国的に国鉄型の車両が運行されていたので国鉄型の製品は数量が見込めたのでしょう。
私鉄やJRモノが中心になったのは主な購買層が民営化後に親しみを感じる世代になったことも一因かもしれません。
プラ製は損益分岐点が高いので数が見込めない私鉄やJRモノの製品化には少量生産に適した真鍮製が適しているのでしょう。

189 :関西人ですが何か :2021/04/04(日) 14:27:37.13 ID:EcTtmrJM0.net
海外の例を持ち出す方が多いが、はっきり言って参考にならない。
特に日本のHO近辺は普及価格帯と高価格帯(の一部)で互換性がない、という特殊性がある。
東欧など、日本では製品供給が止まった 1/120 が普及するという例もある。
お国柄等々、違いが多すぎる。

190 :名無しさん@線路いっぱい :2021/04/04(日) 20:17:05.38 ID:nzCD/PQ80.net
欧米では昔(1970年代)から既に高級品志向のブラスモデルと普及価格帯のプラ・ダイキャスト製に棲み分けられてきた経緯もありますね。
そのような欧米でも近年ではプラ・ダイキャスト製品も御多分に漏れず、細密化しつつあり、価格も上昇しつつあります。
国内の市場は世界的に見れば特異で普及価格帯のブラスモデルが長らく続いていたという経緯もあります。
1980年代後半以降NゲージメーカーからNゲージで培われた細密化のノウハウを投入することでようやく国内の愛好家の要求水準を満たすプラ製品が発売されたことにより
国内でもプラ製品が台頭するようになりました。軌を同じくしてバブル期以降ブラスモデルの高騰、少量生産化が進みました。

191 :蒸機好き :2021/04/04(日) 20:33:30.64 ID:PO1gmyK3d.net
>>187
流線型は発売前に完売しているよ
バ関の論拠だと、勢いが落ちてるってことだね

バ関の論拠なんてアテにならないけどね

>>189
バ関にとって都合が悪いと参考にならないわけだね

日本のNも海外HOと同じように、プラ比率が高いわけなんだけどね

192 :よしひろ :2021/04/04(日) 20:38:18.10 ID:fwRFo9660.net
>>191
> 流線型は発売前に完売しているよ
そうなんですか?

193 :蒸機好き :2021/04/04(日) 20:43:45.34 ID:PO1gmyK3d.net
>>192
違うんですか?

194 :名無しさん@線路いっぱい :2021/04/04(日) 20:53:06.30 ID:hS7CS3d+0.net
>社長の趣味で製品を「出し続ける」ことは出来ない。

そうだね、たくさん売れない12mmしか出さないと親類縁者に怒られるからねw
だから本当は作りたくない16番製品を作って売上の足しにしてるんだし

195 :名無しさん@線路いっぱい :2021/04/04(日) 20:55:05.48 ID:gEjQAWdoa.net
>>188

katoのD51とか
再生産されないものもありますね。

196 :蒸機好き :2021/04/04(日) 21:00:07.29 ID:eEUXsznZd.net
>>195
ダイキャストカンタムと被れば、要らなくなりますね

状況を考えましょう

197 :名無しさん@線路いっぱい :2021/04/04(日) 21:01:53.91 ID:gEjQAWdoa.net
>>196

> >>195
> ダイキャストカンタムと被れば、要らなくなりますね
>
> 状況を考えましょう

お値段は?

198 :蒸機好き :2021/04/04(日) 21:07:48.76 ID:eEUXsznZd.net
>>197
コスパを考えれば、ダイキャストカンタムの方が上であり、
安く感じるでしょうね

199 :名無しさん@線路いっぱい :2021/04/04(日) 21:23:51.48 ID:pVVvhpGUa.net
持ってない方に言われてもねぇ。

200 :名無しさん@線路いっぱい :2021/04/04(日) 21:28:09.03 ID:pVVvhpGUa.net

列車工房さんの C53 標準型は予約完売なんだがなあ。
それも、期限内予約終了だね。

201 :蒸機好き :2021/04/04(日) 21:29:40.93 ID:eEUXsznZd.net
>>199
質問相手を選択したのは貴方ですよ
持っていないと回答権がなくなるのなら、
質問者が相手を選択できなければ、成り立ちませんね

これは、アホとしか言えんわな

202 :蒸機好き :2021/04/04(日) 21:30:25.08 ID:eEUXsznZd.net
>>200
「半年」と書いたのはお仲間ですよ
指摘する相手を間違えてますね

203 :名無しさん線路いっぱい :2021/04/04(日) 22:51:01.32 ID:JhJf4CnFM.net
嘘つき三軒

204 :蒸機好き :2021/04/04(日) 22:52:02.61 ID:eEUXsznZd.net
悔しそうだなぁ

205 :名無しさん@線路いっぱい :2021/04/04(日) 23:02:26.61 ID:vV/Xapta0.net

列車工房さんの C53 標準型は予約完売なんだがなあ。
イモンさんが売れると見込んで
多く仕入れたけど半年しかもたなかったんだな。

206 :名無しさん@線路いっぱい :2021/04/04(日) 23:34:08.43 ID:+XQjxiPRp.net
>>205
多くってどれくらい多く?

207 :関西人ですが何か :2021/04/05(月) 00:25:14.26 ID:Qhw+ss9o0.net
数はわかりませんが、2タイプそれぞれ複数の店舗に在庫されたような。
C53という機種の製品のサンプルがさほど多くなく、販売数量の決定には
慎重な判断があったかと思いますが、結果的には需要が供給を上回った模様。

208 :蒸機好き :2021/04/05(月) 03:33:52.11 ID:BDmuTYWSd.net
>>205
どっちなのかな?
予約完売なのか?半年掛かったのか?

日本語になってませんよ

>>207
言い訳のパッチワークですね

209 :名無しさん@線路いっぱい :2021/04/05(月) 09:35:58.90 ID:DV4UWvyJp.net
>>207
慎重な判断かま需要を下回りすぎただけかもしれないね。

210 :名無しさん@線路いっぱい :2021/04/05(月) 09:38:23.11 ID:DV4UWvyJp.net
>>209
慎重な判断が需要を下回りすぎただけかもしれないね

211 :名無しさん@線路いっぱい :2021/04/05(月) 12:23:37.81 ID:iVhCMdoca.net
>>210

> >>209
> 慎重な判断が需要を下回りすぎただけかもしれないね

需要の過小評価だね。

212 :名無しさん@線路いっぱい :2021/04/05(月) 17:15:46.14 ID:DV4UWvyJp.net
>>211
需要の過大評価飽きた

213 :名無しさん@線路いっぱい :2021/04/05(月) 18:57:26.86 ID:7psT1tHQ0.net
>数はわかりませんが

わかんないのに語りだすバカ

214 :名無しさん線路いっぱい :2021/04/05(月) 20:38:14.22 ID:KZnwBv8gM.net
取るに足りないはずの存在の12mmが気になって気になって仕方がない…
カス野郎ども(笑)みっともねえ〜(笑)

215 :名無しさん@線路いっぱい :2021/04/05(月) 22:58:51.76 ID:ZCjWC7dO0.net
>>214
まあ1/80が気になって気になって
「興味ない」とかいいつつひかくせずにはいられない人ももういるよな。

216 :名無しさん@線路いっぱい :2021/04/06(火) 07:13:39.09 ID:wVpUgTaY0.net
>>215
その通り




気になる理由はその不恰好を卑下して、嘲笑する為ですねぇ失笑
その不恰好なゴミ屑模型を愛し、自作自演する腐敗ゴミ屑野郎もw

217 :蒸機好き :2021/04/06(火) 07:36:51.84 ID:cweAcIMOd.net
どっちのことか解っていないのか?

218 :名無しさん@線路いっぱい :2021/04/06(火) 09:10:30.73 ID:DTAG4uenp.net
>>216
チャチャ入れしたいだけなんだね。
まあ気にならない相手なら
チャチャ入れしようとすら思わないよね。

219 :名無しさん@線路いっぱい :2021/04/06(火) 10:09:55.06 ID:XqRXUgHIK.net
>>216:行空け蟲
> 気になる理由はその不恰好を卑下して、嘲笑する為ですねぇ失笑

貴様、日本語大丈夫か?w
『卑下』は他者に対してするものではない。自分自身をするものだ。
やはりアホな奴は同じ失敗を何度も繰り返すんだなw
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1537798715/218-221

【結論】

行空け蟲 = 株ニート

220 :名無しさん@線路いっぱい :2021/04/06(火) 12:52:07.95 ID:JgsBb+Zia.net
12mmが羨ましいって
素直に言えばいいのに···

221 :名無しさん@線路いっぱい :2021/04/06(火) 20:25:08.83 ID:+TKYt+3N0.net
またおまえか
もしかして自分が何を間違えてるのかまだ気付いてないのか

222 :News! :2021/04/06(火) 20:45:38.36 ID:AmRTK3DX0.net
クモユ141ですよ、クモユ141♪

https://www.imon.co.jp/

これも現在の16番では入手が難しそうな型式。115系あたりが欲しくなって来ますな。
ちと高いのが玉に瑕だが、キットの市場在庫もあることだし。

223 :蒸機好き :2021/04/07(水) 04:45:46.96 ID:kuTFI+5Qd.net
>>220
16番が楽しそうで羨ましいから、
必死に依怙贔屓比較してるんだよね

224 :蒸機好き :2021/04/07(水) 04:46:32.42 ID:kuTFI+5Qd.net
>>222
必死だよね

ニッチ形式なのに

225 :名無しさん@線路いっぱい:2021/04/07(水) 19:30:03.64 ID:sEery5iIl
生産数10台か?

226 :名無しさん@線路いっぱい :2021/04/07(水) 21:04:16.21 ID:zhiDYH1+0.net
>現在の16番では入手が難しそうな

さて、12mmの場合はこの辺どのくらいまで範囲を広げて語るんですかねw


しかし、キット組立特製品を「新製品」扱いで水増ししないといけないなんて大変だね
ちなみに16番では、既に予約は締め切られたもののまだ発売されてない「クモユ141」
のキットが予定されてるんだけど知ってた? エンドウの完成品は2012年発売、もちろん
それ以前にも製品化はされてるし、小高のキットならまだ在庫ありの店あるよ?w

227 :名無しさん@線路いっぱい :2021/04/07(水) 21:50:07.59 ID:quT2tvQ20.net
ビンテージのペーパーキットも総動員
16番もここまで来ましたか。

まあ、プラを気長に待てばそのうちキット

228 :名無しさん@線路いっぱい :2021/04/07(水) 22:29:20.01 ID:BlmLG49Aa.net
>>226
公表はされてないみたいね。
完成品の売れ残り材料の処分じゃないの?

229 :名無しさん@線路いっぱい :2021/04/07(水) 22:45:45.93 ID:yiQLqw/C0.net
>>227-228
気になって気になって仕方ないんだね。

230 :名無しさん@線路いっぱい :2021/04/07(水) 22:51:08.68 ID:BlmLG49Aa.net
>>229
わざわざ12mmスレにご足労いただいている
222に言ってあげて♪

231 :名無しさん@線路いっぱい :2021/04/07(水) 23:04:37.80 ID:yiQLqw/C0.net
>>230
キミの16番が気になって仕方ないのはまちがいないよね。

232 :名無しさん@線路いっぱい :2021/04/07(水) 23:12:21.60 ID:BlmLG49Aa.net
気になるね〜
ガニ股でさえなければ♪

233 :名無しさん@線路いっぱい :2021/04/08(木) 00:59:48.92 ID:M/iHREHu0.net
>>232
13mmか。

234 :蒸機好き :2021/04/08(木) 03:31:18.02 ID:VjVgYzpWd.net
>>227
うんうん、
予定発表、発売発表、発売と3倍水増し総動員のバ関だったね

そこまでしても対抗できない12mmって何?って、
読者に思われているよ

12mmの足を引っ張って欲しくないんだけどね
バ関にはね

235 :名無しさん@線路いっぱい :2021/04/08(木) 05:57:45.06 ID:2m+oB2hL0.net
クモユ141は紙成模型でもあるよう
ryuden.blog46.fc2.com/blog-entry-865.html
www.mr-endo.com/lineup/brass/densha/kinko/kumoni143_kumoyu141.html

1/80のペーパーキットをスキャナで読み取って1/87に縮小して白黒反転させてエッチングフィルムを作成すればブラスモデルのキットになるかも

236 :名無しさん@線路いっぱい :2021/04/08(木) 06:01:25.17 ID:2m+oB2hL0.net
クモユ141は紙成模型でもあるよう
ryuden.blog46.fc2.com/blog-entry-865.html
www.mr-endo.com/lineup/brass/densha/kinko/kumoni143_kumoyu141.html

1/80のペーパーキットをスキャナで読み取って1/87に縮小して白黒反転させてエッチングフィルムを作成すればブラスモデルのキットになるかも

237 :名無しさん@線路いっぱい :2021/04/08(木) 19:03:30.43 ID:qTkdT08X0.net
おまけで書いた小高にしか反抗できなかった時点で、他に対する敗北宣言だわなw
まあ小高のキットだってちゃんと作れば…ああ作れないんだよねごめんごめん


>完成品の売れ残り材料の処分じゃないの?

ボナファイデのクモユ141完成品なんていつ出たの?
何と勘違いしたの?w

238 :News! :2021/04/08(木) 23:25:59.41 ID:7FS1fnny0.net
アートプロ、自社HPにDD13 6次車の未塗装完成サンプル掲載

http://artpro.jp/model-train/dd13-6-2/

この6次車も、12mm特有の車種。ゴツイ台車がいい感じ。
一つ目のDD13もこのロットまでと思われる。
スノープロウ装着の89号がいい感じ。
苫小牧配置車ということで、富内線で貨物列車を牽いていたカマかな。

239 :名無しさん@線路いっぱい :2021/04/09(金) 00:36:17.05 ID:19KzvimT0.net
>>238

> アートプロ、自社HPにDD13 6次車の未塗装完成サンプル掲載
>
> http://artpro.jp/model-train/dd13-6-2/
>
> この6次車も、12mm特有の車種。ゴツイ台車がいい感じ。
> 一つ目のDD13もこのロットまでと思われる。
> スノープロウ装着の89号がいい感じ。
> 苫小牧配置車ということで、富内線で貨物列車を牽いていたカマかな。

半田がほとんど見えない綺麗な出来ですね。
未塗装でも美しい。

240 :蒸機好き :2021/04/09(金) 02:10:10.62 ID:BfTFSNaJd.net
素人しか思えない

未塗装仕上げのためのやり方をしてるに過ぎない

241 :名無しさん@線路いっぱい:2021/04/09(金) 12:24:14.78 ID:5J8dybKDT
瞬間接着仕上げかいな

242 :名無しさん@線路いっぱい :2021/04/11(日) 11:21:32.62 ID:/QCWNzBZ0.net
クリアの輸出用のブラスロコを見たことないんだな。

243 :名無しさん@線路いっぱい :2021/04/11(日) 14:21:12.56 ID:Mbi8FBWZ0.net
塗装すれば下手な半田付けでも誤魔化せるけど真鍮の地肌がむき出しのクリア仕上げでは半田付けの巧拙が一目瞭然。
クリア仕上げには工芸品としての価値が見いだせる。

244 :名無しさん@線路いっぱい :2021/04/11(日) 14:43:00.47 ID:MhsVMrQVp.net
クリアも塗らずに
「かんせいさせた」と
得意げに言ってたのは185だったつけ?
錆びるよ。くすむよ。

245 :名無しさん@線路いっぱい :2021/04/11(日) 14:44:44.50 ID:d07ZpAIC0.net
>>243
半田付けのせんしゅけんではないのだし、
塗装して誤魔化せるなら模型としては問題ないだろ。

246 :蒸機好き :2021/04/11(日) 14:48:30.38 ID:wwaOES+vd.net
>>243
それなりのやり方が存在するんですよ

247 :名無しさん@線路いっぱい :2021/04/11(日) 16:13:28.10 ID:kJtd/YDnd.net
>>245

> >>243
> 半田付けのせんしゅけんではないのだし、
> 塗装して誤魔化せるなら模型としては問題ないだろ。

1/80の16番はそんな製品なのかね。
HOとは違うんだね。

248 :蒸機好き :2021/04/11(日) 16:15:44.71 ID:wwaOES+vd.net
>>247
同じでしょ

HOって相手の言ったことで結果が出せるような、
雑なものなんですか?(笑)

249 :名無しさん@線路いっぱい :2021/04/11(日) 16:20:28.18 ID:kJtd/YDnd.net
HOのクリアの輸出用のブラスロコを見たことないんだな。

250 :蒸機好き :2021/04/11(日) 17:44:33.25 ID:wwaOES+vd.net
>>249
だからそれなりのやり方があるって話ですよ

251 :名無しさん@線路いっぱい :2021/04/11(日) 19:05:44.37 ID:/vANzy9m0.net
カッコつけてハンダ付けしても、遊んでるうちに外れるようじゃ完成品としては不良品だからなぁ
走らせないで飾るだけなら、充分流さなくても外れる心配は無いんだろう

252 :名無しさん線路いっぱい :2021/04/11(日) 19:14:34.89 ID:lgIDEJUcM.net
>>250

三軒傾歪Wi-Hi河童禿講師(笑)

253 :名無しさん@線路いっぱい :2021/04/11(日) 19:15:56.37 ID:/QCWNzBZ0.net
>>251

> カッコつけてハンダ付けしても、遊んでるうちに外れるようじゃ完成品としては不良品だからなぁ
> 走らせないで飾るだけなら、充分流さなくても外れる心配は無いんだろう

HOのクリアの輸出用のブラスロコを見たことないんだな。

254 :蒸機好き :2021/04/11(日) 20:00:18.99 ID:PIDZOBYQd.net
>>253
それなりのやり方があるって話ですよ

貴方が知らないだけのことでしょう

255 :本日のヤフオク :2021/04/11(日) 20:42:18.61 ID:q//oJ4060.net
珊瑚 1/87 12mm 上路式転車台 TTコントローラ付属
落札価格 200,000円 入札 72

1/87 12mm中古価格高騰は車両だけではないらしい。珊瑚製というあたりも状況を煽った節もあるが
この世界での分割式レイアウト、ないしは固定式レイアウトを夢見るモデラーが相当数いる、
ということのようだ。定価は10万円しなかったと記憶するが。
ちょっと覗いてみたところで14万円台だったか。その後あれよあれよという間に価格が吊り上がり。
もう珍しくもなんともない。これが 12mmの市場浸透の裏付けでなくて何であろう。
出品者はほくそ笑んでいるところか。後悔していなければいいが。

256 :名無しさん@線路いっぱい :2021/04/11(日) 21:36:05.13 ID:/QCWNzBZ0.net
>>255
TTコントローラー付きですからねえ

10万はコントローラなしの定価では?

257 :関西人ですが何か :2021/04/11(日) 21:42:49.90 ID:q//oJ4060.net
そんな細かいところまで覚えておりません。
20万円は立派なプレ値かと。

この分野でレイアウト志向が思いのほか強い証左でもあるかと思われます。
16番ではこの値付けはあり得ないでしょうが。

258 :名無しさん@線路いっぱい :2021/04/11(日) 21:48:06.30 ID:/QCWNzBZ0.net
>>257

> そんな細かいところまで覚えておりません。
> 20万円は立派なプレ値かと。
>
> この分野でレイアウト志向が思いのほか強い証左でもあるかと思われます。
> 16番ではこの値付けはあり得ないでしょうが。

そうですね。
TTコントローラは大した定価ではない様です。

259 :蒸機好き :2021/04/12(月) 05:52:30.26 ID:GvG+vcb7d.net
>>255
12mmやってる立場からすれば、
落札価格は低い方が良いはずなんだけどね

競って価格が上がるのを喜んでいるのは、
自分とは関係無いからだね

つまり、バ関は12mmをやってるわけじゃないってことを自白したも同じだね

12mmやってから言えよって話だね

260 :関西人ですが何か :2021/04/12(月) 07:18:36.27 ID:s9ZKRB740.net
1/87 12mm製品の中古市場価格高騰は、そのまま同規格の市場状況の写し絵。
ひとつやふたつならたまたまの偶然、ということもあるが、ご存知の通り
ちょっとした人気機種であれば、定価を大きく超える落札が相次いでいる。
即ち、需要が供給を上回っている可能性が極めて高い。
今後、マーケティングリサーチをしたメーカーは、今後とも活発な商品投入を
してくる可能性が高い。
いやもう十分活発とも言えるが。

261 :蒸機好き :2021/04/12(月) 07:56:02.80 ID:GvG+vcb7d.net
>>260
実際に12mmやってる人の立場からすれば、
オークションでの価格高騰は避けたいところ

無責任に喜べるのは、バ関が12mmなんかやっていない証拠でしょうな

それに、欲しい人が二人いて競れば高騰するオークションでは、
市場の需要とリンクするとは限らない

つまり、バ関の書き込みは、
12mmやっていないと自白してる上に、中古による参入を妨害する、
12mmにとって、最悪手でしかない

262 :名無しさん@線路いっぱい :2021/04/12(月) 08:22:33.99 ID:IcPI4pkBd.net
以上中古3両の方のご意見でした。

263 :蒸機好き :2021/04/12(月) 08:30:00.97 ID:GvG+vcb7d.net
>>262
模型やっていない君よりはマシだよね

それに、一両は新品ですけどね(笑)

264 :関西人ですが何か :2021/04/12(月) 09:03:22.01 ID:s9ZKRB740.net
需要逼迫を受けて、メーカー側が供給を増やしてくる可能性が高い、と
言ってるんですが。
状況がここまではっきりしていれば、尚更。

265 :名無しさん@線路いっぱい :2021/04/12(月) 11:25:06.15 ID:jr/s05VGp.net
>>264
一番高値で買ってくれそうなひとは入手済みになっちゃったし、
前回買った一人はオクに放出する側に
まわったんだよ?

266 :名無しさん@線路いっぱい :2021/04/12(月) 12:06:48.61 ID:RiWfJm13d.net
>>265

> >>264
> 一番高値で買ってくれそうなひとは入手済みになっちゃったし、
> 前回買った一人はオクに放出する側に
> まわったんだよ?

少なくとも、1人は残っているわけで

267 :名無しさん@線路いっぱい :2021/04/12(月) 12:08:25.37 ID:jr/s05VGp.net
>>266
放出した人の分は前回よりマイナスだけどな。

268 :蒸機好き :2021/04/12(月) 12:24:49.33 ID:GvG+vcb7d.net
>>264
そのように繋がってる証拠をどうぞ
能書きばかりで個々の分析結果が全くありませんよ

漠然とした話なら、オークションでの価格高騰が市場逼迫の根拠にはなりませんよ
2人で競れば高騰するんですからね

ま、実際に12mmやっている人なら、
落札価格の高騰を喜んだりしないよね

269 :名無しさん@線路いっぱい :2021/04/12(月) 12:49:41.16 ID:/JIEJxXyd.net
>>268

> >>264
> そのように繋がってる証拠をどうぞ
> 能書きばかりで個々の分析結果が全くありませんよ
>
> 漠然とした話なら、オークションでの価格高騰が市場逼迫の根拠にはなりませんよ
> 2人で競れば高騰するんですからね
>
> ま、実際に12mmやっている人なら、
> 落札価格の高騰を喜んだりしないよね

いつも2人とは限らんな
それに定価以上の値をつけた人は
全て入るんでは?

270 :関西人ですが何か :2021/04/12(月) 13:05:20.24 ID:s9ZKRB740.net
蒸機好きは相変わらず頭が悪いな。
こうした例が何件も続けば、それは偶然ではなく経済現象と捉えるのが普通。
12mmよりもはるかに取引量が多い16番で、定価超えの落札なんて何件あるんだよ?
12mm側の需要逼迫は明らかじゃん。

このところの12mm製品の拡充状況とも符合する話でもあるし。
いろんな角度から考察して、12mmの市場拡大が顕著であることが明らか、というお話。

271 :名無しさん@線路いっぱい :2021/04/12(月) 13:17:21.09 ID:jr/s05VGp.net
>>269
最終的な落札価格は二人がせってきまる。

>>270
希少価値で価格が上がっているなら
量産された時点で値段は付かなくなる。

272 :関西人ですが何か :2021/04/12(月) 13:27:21.79 ID:s9ZKRB740.net
> 量産された時点で値段は付かなくなる。

メーカーは中古市場での価格高騰を嫌う。
折角の小遣いを中古市場に持っていかれるわけだからね。
つまり、供給量を増やそうとするわけ。
当然シェアにも影響がある。

ひとつふたつならたまたまだろ、という結論でいい。
しかし、12mm製品の定価超え落札が当たり前になっている。
大袈裟に言えば、いつ覗いても価格が高騰している、
はるかに取引量が多いNや16番で起きていない事象であることを考えれば、
一種の異常事態でさえある。

273 :関西人ですが何か :2021/04/12(月) 13:28:46.10 ID:s9ZKRB740.net
Nでも16番でも12mmでも、定価超えの落札の割合が同じくらいだ、というなら、
君らの言う通り。

そうなってないよね?

274 :名無しさん@線路いっぱい :2021/04/12(月) 14:59:24.14 ID:jr/s05VGp.net
>>272-273
そりゃNや16番が供給量が多いなら
希少価値が薄いんだろうから高騰しないだろ。
12mmはそれほどまでに供給量が少ないってだけだろう。

275 :関西人ですが何か :2021/04/12(月) 15:08:07.02 ID:s9ZKRB740.net
だから供給量が増えると言ってるんですが。

276 :名無しさん@線路いっぱい :2021/04/12(月) 15:15:37.76 ID:jr/s05VGp.net
希少性がオクでの価格高騰の原因ならば無関係

277 :名無しさん@線路いっぱい :2021/04/12(月) 15:17:34.51 ID:jr/s05VGp.net
まあその辺の数字は
オクの取引価格を参考にする
素人なんかよりは、直近の
販売量を把握しているメーカーの方が
ちゃんとしたデータを持っているだろう。

278 :蒸機好き :2021/04/12(月) 15:21:39.39 ID:GvG+vcb7d.net
>>269
限らないからこそ、根拠になり得ないわけですよ

解っていませんね

>>270
>蒸機好きは相変わらず頭が悪いな。
>こうした例が何件も続けば、それは偶然ではなく経済現象と捉えるのが普通。

バ関は本当にアホだね
そんなの十数年前から、ずっと続いている
ずっと続いているのに、逆転できない時点で、
経済現象ではなく、希少性による競りであると判断できる

もう、バ関は恥晒すしかないのだから、消えたら?
そもそも、うわべだけの話を無理矢理こじつけるだけで、
その共通性連動性を確認していないのだから話にならない

279 :蒸機好き :2021/04/12(月) 15:22:51.58 ID:GvG+vcb7d.net
>>272
十数年も前から同じだと言う現実が見えれば、
それでいいだけのこと

連動性を確認できないアホには無理

280 :関西人ですが何か :2021/04/12(月) 15:27:34.70 ID:s9ZKRB740.net
メーカーが的確な市場調査が出来る保証はない。
家電量販店に行けばわかることである。
たまに大幅割引の製品が置いてある。これは市場予測を外したわけだ。
予測、というのは難しい。
現出した予測を分析するのは、これに比べれば優しくなるが。

ちなみに、12mmの中古製品の価格高騰はここ最近の傾向。
誰か言われていたが、10年ほど前は大幅な定価割れでの取引が普通だった。
まぁ蒸機好きには理解不能だよ。無理するな。

281 :名無しさん@線路いっぱい :2021/04/12(月) 15:57:12.17 ID:jr/s05VGp.net
>>280
キミの市場調査が的確だと言う保証もない。

282 :名無しさん@線路いっぱい :2021/04/12(月) 15:58:17.54 ID:jr/s05VGp.net
>>280
まあ少なくともオークションに対する理解はできていないようだが。

283 :関西人ですが何か :2021/04/12(月) 15:59:46.64 ID:s9ZKRB740.net
もう一度言いますが。

Nでも16番でも12mmでも、定価超えの落札の割合が同じくらいだ、というなら、
君らの言う通り。

そうなってないよね?

284 :名無しさん@線路いっぱい :2021/04/12(月) 16:27:49.16 ID:jr/s05VGp.net
>>283
流通量が違うんでしょ。

285 :関西人ですが何か :2021/04/12(月) 16:46:06.26 ID:s9ZKRB740.net
「でしょ」って…

流通量が違うとどういうメカニズムが働くかを含めて説明してくれないと。
当方に「オークションに対する理解はできていない」とまで大見えを切って戴いたのなら尚更。

話にならないね。

286 :名無しさん@線路いっぱい :2021/04/12(月) 18:10:50.95 ID:jr/s05VGp.net
>>285
流通量が違っても同じ落札金額になるという理屈がわからない。

287 :蒸機好き :2021/04/12(月) 18:21:36.98 ID:GvG+vcb7d.net
>>280
ここ最近の話でもない

私が4~5年前にねるそん63号のオークション落札価格が定価以上だった
だからこそ、模型屋で値引きしてもらって購入した

そもそも、バ関が気動車が高値で売れたと自慢していたのが数年前のこと

自分が自慢したことすら覚えていないバ関では、
話にならない

288 :蒸機好き :2021/04/12(月) 18:40:08.69 ID:GvG+vcb7d.net
>>283
そもそも供給量が違うのだから当たり前のこと

>>285
流通量が多ければ、「待てば出てくる」という心理状態が働くのは当たり前のこと
流通量が少なければ、「後が無い」という心理状態が働くのは当たり前のこと

流通量が多ければ、「もっと欲しいものが出てくるかも?」という心理状態が働くのは当たり前のこと
流通量が少なければ、「後が無い」という心理状態が働くのは当たり前のこと

「後が無い」という心理状態なら、競るのは当たり前のこと

289 :名無しさん@線路いっぱい :2021/04/12(月) 18:50:33.80 ID:IM8SoEFN0.net
出張先での旗色が悪くなると巣に帰ってくるんだな、関西人クン
もっとコンスタントにスレ管理()しろよ

構ってくれる人がいないと水増し新製品情報すら書かなくなるとか露骨すぎだよ?w

290 :名無しさん@線路いっぱい :2021/04/12(月) 19:15:23.93 ID:dc7ICn4Zd.net
>>286

> >>285
> 流通量が違っても同じ落札金額になるという理屈がわからない。

絶版になった時点で
流通量はゼロなんだが

291 :関西人ですが何か :2021/04/12(月) 19:16:29.21 ID:s9ZKRB740.net
> 流通量

関係ないですね。すべては需要と供給のバランスで決まる。

そもそも取引量の多い16番のこと、12mm該当製品と流通量が同水準と言う製品は
腐るほどあると思うが。


> ねるそん63号のオークション落札価格

だからな。
いつも言うことだが、どうして1点の状況だけですべてを判断しようとするの?
上でも書いているが、1点だけなら偶然という状況が当然あり得る。
だからこそ、当方は何点もの状況を観察した上で書いているんだが。


どうしてこうも頭悪い奴ばかりなんだ…
学校時代ちゃんと授業聞いていたのか…

292 :名無しさん@線路いっぱい :2021/04/12(月) 19:20:17.40 ID:dc7ICn4Zd.net
ねるそんなんか
問屋にかなりあまったらしく
それでも高値なんですね。

293 :名無しさん@線路いっぱい :2021/04/12(月) 19:32:49.73 ID:dW8dy+YK0.net
>>285
流通量が違っても同じ落札金額になるという理屈がわからない。

294 :名無しさん@線路いっぱい :2021/04/12(月) 19:34:01.82 ID:dW8dy+YK0.net
>>290
新品在庫の話?

295 :名無しさん@線路いっぱい :2021/04/12(月) 19:40:12.95 ID:RSXudvh8d.net
>>294

> >>290
> 新品在庫の話?

キミは
新品在庫があって、中古を定価以上で
買うのかね?

296 :名無しさん@線路いっぱい :2021/04/12(月) 19:41:33.18 ID:dW8dy+YK0.net
オークションで定価以上ってことは
市場が再生産の可能性も低いと
判断したってことだね。

297 :名無しさん@線路いっぱい :2021/04/12(月) 19:43:38.20 ID:dW8dy+YK0.net
>>295
だから数の少ない希少なものをオークションで
奪い合うのだろう?

298 :関西人ですが何か :2021/04/12(月) 19:54:42.05 ID:s9ZKRB740.net
> 数の少ない希少なもの

価格のつかないものの方がはるかに多いけどな。
と言うか、16番の中古製品に奪い合う程の製品あるの?
再販の見込みがない製品の方がはるかに多いと思うが。

299 :名無しさん@線路いっぱい :2021/04/12(月) 19:58:41.60 ID:Pda4tkwXr.net
プレ値が付くのは需要と供給の齟齬
市場拡大の根拠に据えるには弱いんじゃね?
これがEF81東新潟が一週間で完売、って根拠なら市場拡大しとるね〜と同意するけど
SLブーム世代がホイホイ買うネタじゃないからね
そういやEF81トワイライト色も消えてたな

それにしても
DD51 897佐倉を逃したのは悔恨の極み
そのうちで良いから増産頼む

300 :関西人ですが何か :2021/04/12(月) 20:16:50.67 ID:s9ZKRB740.net
>>299
一点二点なら確かにその通り。
通常は相当価値のある品物でも所詮は中古製品。
圧倒的な割合で、価格を数割下回る査定がつくのが、本来のオークション。
しかし、その点数が相応な数になってくると、特定の製品に値付けされる価格にも
一定の水準が確保されてくる。昨今の例での典型は珊瑚のキハ07。
何度やっても4万円内外の値付けで落札されていく。(定価 初版17,000円、再販30,000円)
つまりこの金額水準が、「市場」がこの製品について査定した価格の概算、と見ることができる。

301 :関西人ですが何か :2021/04/12(月) 20:27:33.48 ID:s9ZKRB740.net
Nの中古相場を知り尽くしているのがP社。
同年代に生産された価格の似通った製品でも
かたや5万円、かたや8千円など珍しくもなんともない。
ヤフオクなどは当該製品に対する実勢価格(相場)を概ね反映していると考えられる。

302 :名無しさん@線路いっぱい :2021/04/12(月) 20:37:29.64 ID:dW8dy+YK0.net
>>298
量が多ければ値段は上がらないね。

>>300
その価格には希少価値をふくむね。

303 :名無しさん@線路いっぱい :2021/04/12(月) 20:38:31.73 ID:dW8dy+YK0.net
>>301
希少性自慢?

304 :関西人ですが何か :2021/04/12(月) 20:40:14.52 ID:s9ZKRB740.net
だから、

16番でもそうした製品がいっぱいあるって言ってるでしょ。
再販の機会に恵まれる製品なんて一握りだよ。
まして裾野の広い16番のこと。

中古価格の相場を確認するには、ヤフオク(その他もあるが)は非常に客観的な手段。
確かに16番には冴えない製品が多いね。
倒れたメーカーもあり、再販の見込みがない製品は山ほどあるはずだが。

305 :名無しさん線路いっぱい :2021/04/12(月) 21:20:18.00 ID:6fPSb9yMM.net
取るに足りないはずの存在の12mmが気になって気になって仕方がない…
カス野郎どもばっか(笑)みっともねえな(笑)

306 :名無しさん@線路いっぱい :2021/04/12(月) 21:54:52.50 ID:dW8dy+YK0.net
>>305
キミは1/80が気になって気になって
仕方がないみっともないカス野郎なんだね。

307 :名無しさん@線路いっぱい :2021/04/12(月) 22:02:32.87 ID:rPY/qudja.net
>>306
貴方は12mm何両持ってるの?

308 :蒸機好き :2021/04/12(月) 23:05:14.19 ID:GvG+vcb7d.net
>>298
中にはあるよ、お前が知らないだけだろ

プラ製品でも再版がなかなか無いものは定価超えになったりしてる

>>300
16番でも、
ダブルルーフ客車のキットは、殆どが定価以上になるよ
珊瑚でもしなのマイクロでもね

バ関が知らないだけだろ

>>307
貴方は?

309 :蒸機好き :2021/04/12(月) 23:07:04.79 ID:GvG+vcb7d.net
ま、オークションでの高騰を喜んでいる時点で、
12mmやってないと判断できるな

バ関が良い例だね

310 :関西人ですが何か :2021/04/12(月) 23:12:26.18 ID:s9ZKRB740.net
> プラ製品でも再版がなかなか無いものは定価超えになったりしてる

例をあげてもらえます?

311 :蒸機好き :2021/04/12(月) 23:20:11.64 ID:GvG+vcb7d.net
>>310
知らないのに偉そうにしてきたのかな?

TOMIX金箱10系の一部は再版されるまでは、
定価超えが当たり前の時期があった
KATOのD51も時期によっては定価超えていたね
20系だって、基本セットだけが再版されたころ、
単品が定価超えになっていたね

時期とタイミングによって定価超えはある
つまり、ファクターとしての欲求が落札価格に反映されるってこと

312 :関西人ですが何か :2021/04/12(月) 23:33:07.92 ID:s9ZKRB740.net
ほう、それは失礼しました。
但し、12mmのように、定価の2倍3倍にはなかなかならないと思うが。

313 :名無しさん@線路いっぱい :2021/04/12(月) 23:38:45.50 ID:UYKML4G+0.net
>>308

> 16番でも、
> ダブルルーフ客車のキットは、殆どが定価以上になるよ
> 珊瑚でもしなのマイクロでもね
>

絶版だから当たり前じゃん

314 :名無しさん@線路いっぱい :2021/04/12(月) 23:55:35.73 ID:UYKML4G+0.net

プラのダブルが出たわけね。

315 :蒸機好き :2021/04/12(月) 23:58:39.42 ID:GvG+vcb7d.net
>>312
負け惜しみかいなw

模型社のC53が30万超えってのもあったよ

>>313
アンカー先読んでないのか

「珊瑚のキハ07」だから絶版品の話だぞ
バ関に言ってやれよゴミ

316 :蒸機好き :2021/04/12(月) 23:59:46.06 ID:GvG+vcb7d.net
>>314
プラのダブルが出た後もだよ

知らなかったのか

317 :名無しさん@線路いっぱい :2021/04/13(火) 00:00:47.85 ID:WDFeffy20.net
ニワって書かないところがなんとも

だな。

318 :関西人ですが何か :2021/04/13(火) 00:01:28.25 ID:mg2XLlpP0.net
12mmの定価超えはキハ07だけではないよ。
製品はもう相当数紹介しているが。
FABのキハ35も強烈だったな。

319 :関西人ですが何か :2021/04/13(火) 00:03:16.40 ID:mg2XLlpP0.net
蒸機好きはなにかひとつ事象があると
それにしがみついて撃沈する傾向があるね。
ねるそんはその象徴。

320 :蒸機好き :2021/04/13(火) 00:11:17.34 ID:ekkgNGLdd.net
>>317
ニワは元々高いから、定価前後になっちゃうし、
床下機器が別売りで入手できない場合があるからね

ニワさんのパーツオークションでは床下の品切が続いているよ

指摘するなら、ちゃんと調べようね

321 :名無しさん@線路いっぱい :2021/04/13(火) 00:14:04.64 ID:WDFeffy20.net
ダブルと言えばニワ

322 :蒸機好き :2021/04/13(火) 00:14:23.43 ID:ekkgNGLdd.net
>>319
バ関は既に撃沈してるがなw

相手側訂正済みのミスにしがみついている時点で、
沈没圧懐だよな(笑)

323 :名無しさん@線路いっぱい :2021/04/13(火) 00:17:19.34 ID:WDFeffy20.net
床下ぐらい他社製でなんとかなるじゃん
難儀するのは、かまぼこぐらいだな。
フジで出ていると思ったが

それ以外は、エコーやヒロでなんとかなるね。

324 :蒸機好き :2021/04/13(火) 00:18:34.20 ID:ekkgNGLdd.net
>>321
ニワも一両単位は良いけどね
ニワで揃えると重くなって長い編成が苦しくなるよ
ディテール重視の蒸機じゃ牽けなくなる可能性が出てくるからね

ま、一方向からの決め付けは良くないね

325 :蒸機好き :2021/04/13(火) 00:21:23.58 ID:ekkgNGLdd.net
>>323
せっかくのニワご指定なのに、床下を他社製使うの?
それだったら、珊瑚でもしなのマイクロでも良いという話があってもおかしくないよね

326 :名無しさん@線路いっぱい :2021/04/13(火) 00:28:36.52 ID:WDFeffy20.net
>>325

> >>323
> せっかくのニワご指定なのに、床下を他社製使うの?
> それだったら、珊瑚でもしなのマイクロでも良いという話があってもおかしくないよね

珊瑚は寸法がおかしいね。
ニワと比べるとよくわかる。
マイクロは知らない。
珊瑚を売ろうとしたが、高値がつくので
おしくなってきた。

327 :名無しさん@線路いっぱい :2021/04/13(火) 01:55:21.23 ID:8QdUgVVE0.net
>>313
〉絶版だから当たり前じゃん
現行品なら店から定価で買うだろ。
12mmだって絶版になって市場が再生産諦めたから
中古の価格が高騰したんだろ。

328 :蒸機好き :2021/04/13(火) 06:40:44.96 ID:ekkgNGLdd.net
>>326
寸法が合ってるとされてるのは、ニワと安達
安達はオークションに出ても定価近くになってしまうからな

ま、
ニワご指定なのに床下は他メーカーで良いっておかしいわな

しかも、珊瑚応援団を自称してきた人物が珊瑚をディスるんだから、
話にならないね

329 :名無しさん@線路いっぱい :2021/04/13(火) 07:44:07.65 ID:WDFeffy20.net
>>328

> >>326
> 寸法が合ってるとされてるのは、ニワと安達
> 安達はオークションに出ても定価近くになってしまうからな
>
> ま、
> ニワご指定なのに床下は他メーカーで良いっておかしいわな
>
> しかも、珊瑚応援団を自称してきた人物が珊瑚をディスるんだから、
> 話にならないね

スケール通りなら、他社でも構わんけどね。
ニワ製でもそのままではつけないしな。

330 :名無しさん@線路いっぱい :2021/04/13(火) 08:11:26.61 ID:WDFeffy20.net
そもそも純正品で気に入らなければ
蒸機なんか変えますけど

昔の珊瑚の発電機とかね。

331 :蒸機好き :2021/04/13(火) 08:28:27.32 ID:ekkgNGLdd.net
>>329
>スケール通りなら、他社でも構わんけどね。
>ニワ製でもそのままではつけないしな。

ニワがスケールで珊瑚はスケールじゃないと書いたのは貴方ですよ
支離滅裂ですね

>>330
ニワをご指定したのは、貴方自身ですよ
単に貴方が支離滅裂なだけですね

332 :蒸機好き :2021/04/13(火) 08:30:50.05 ID:ekkgNGLdd.net
この人、なぜニワを指定したんだろうか?
「スケールが合ってるものを組み合わせる」なら、
ニワを指定すること無いのにねぇ

333 :名無しさん@線路いっぱい :2021/04/13(火) 08:32:37.21 ID:PUFAdqmId.net
珊瑚は車体の寸法がおかしいね
が理解できないんだな。

話しにならん。

334 :名無しさん@線路いっぱい :2021/04/13(火) 08:33:57.42 ID:gkoztOoH0.net
>>315
>模型社のC53が30万超えってのもあったよ

最近ヤフオクに出品されています。

atlas SD35 Disel No.7011 Santa Fe HOゲージ Tetshudo mokei sha J.N.RC.53 蒸気機関車 2両セット 鉄道模型(31)416

l678096641

335 :名無しさん@線路いっぱい :2021/04/13(火) 08:35:51.06 ID:PUFAdqmId.net
珊瑚だろうがニワだろうが
良いものは良いし
ダメなもはダメ

忖度はしませんね。道楽ですから。

336 :名無しさん@線路いっぱい :2021/04/13(火) 08:42:26.93 ID:PUFAdqmId.net
そもそもブラス蒸機で30万っていわれても
当時の通貨価値なら普通なんじゃ

337 :蒸機好き :2021/04/13(火) 08:57:07.42 ID:ekkgNGLdd.net
>>333
知ってるよ

だからと言ってニワを指定しながら、
床下を指定もしないで他でも良いは、おかしいねって話

>>334
見ましたよ

その時は「希少」が噂になって上がっちゃったみたいですね

338 :蒸機好き :2021/04/13(火) 08:58:58.43 ID:ekkgNGLdd.net
>>335
じゃ、最初からニワ指定なんかしなきゃ良かっただけだね

支離滅裂だよ

>>336
3~4年ぐらいの話ですよ

模型社はずっと前に無くなってますね

339 :名無しさん@線路いっぱい :2021/04/13(火) 09:05:37.54 ID:aWvpevfLd.net
>>338

> >>335
> じゃ、最初からニワ指定なんかしなきゃ良かっただけだね
>
> 支離滅裂だよ

スケールがあっていれば、使えますね。

>
> >>336
> 3~4年ぐらいの話ですよ
>
> 模型社はずっと前に無くなってますね

ずっと前の貨幣価値じゃん
やっぱダメだわこの人。

340 :蒸機好き :2021/04/13(火) 12:23:52.70 ID:ekkgNGLdd.net
>>339
>スケールがあっていれば、使えますね

だったらニワと断定しなきゃ良かっただけのことですよ
どれを使うかは自由ですよ

「自分だけが知ってる」なんて思い上がりは、
嫌われるだけですよ

341 :名無しさん@線路いっぱい:2021/04/13(火) 16:01:52.86 ID:e2928KaW2
名を、つけ外すの怖さ、知りなさい
それだけいおう

342 :名無しさん@線路いっぱい :2021/04/13(火) 19:05:52.25 ID:fFC+pcmu0.net
>それにしがみついて撃沈する傾向があるね。

14系w

343 :名無しさん@線路いっぱい :2021/04/13(火) 23:49:20.61 ID:gkoztOoH0.net
模型社C53落札情報
2020年5月4日 21時39分〜終了日時2020年5月9日 22時54分 オークションIDk462879995 落札価格:73,000円
2018年12月21日 21時43分〜終了日時2018年12月24日 22時58分 オークションIDo288903419 落札価格:198,000円
2018年7月28日 17時30分〜終了日時2018年7月31日 23時55分 オークションID317391711 落札価格:134,000円
2016年7月24日 12時6分〜終了日時2016年7月31日 21時56分 オークションIDd199659496 落札価格:101,000円

344 :蒸機好き :2021/04/14(水) 02:56:04.51 ID:EzmqfR85d.net
>>339
珊瑚キハ07は?>>300

貴方は全くダメですね
他人の会話を理解できていない

>>343
時期やタイミングによって高値が付くことぐらい、
誰でも解る話だね

345 :名無しさん@線路いっぱい :2021/04/14(水) 07:16:26.33 ID:bqQa50mt0.net
フジの客車にはエコーの床下機器が
良く使われますね。
フジも出してるけどね。

346 :蒸機好き :2021/04/14(水) 07:23:27.68 ID:EzmqfR85d.net
ニワと断定しちゃった人が、支離滅裂だから批判されてるだけの話

格好付けて書いたつもりが墓穴掘っただけのこと
どれを使うかなんて個人の自由

断定して自由を否定した人がブレれば批判されるだけのこと

347 :蒸機好き :2021/04/14(水) 07:25:47.60 ID:EzmqfR85d.net
余談ですが
17m級は、きがらやがスケールに近いね

私は珊瑚使ってるけどね

348 :名無しさん@線路いっぱい :2021/04/14(水) 07:37:53.50 ID:O1WMmJyDd.net
ニワが買えないだけなんでは?

安達さん買ってあげなよ。

349 :蒸機好き :2021/04/14(水) 07:54:45.89 ID:EzmqfR85d.net
>>348
ニワの床下画像見て、タンクの数を間違ったのは貴方でしたね

ニワが買えないから間違ったのですね
アホな話はブーメランにしかなりませんよ

350 :名無しさん@線路いっぱい :2021/04/14(水) 08:09:23.34 ID:vfndyP22d.net
>>349
きちんと数えてないけど
ニワの客車を30両はもってますよ。

残念でした。

351 :名無しさん@線路いっぱい :2021/04/14(水) 08:24:22.65 ID:hJSKwsXid.net
17mのきがらやと珊瑚
これも珊瑚がおかしいらしい。
あとで、きがらやと比べてみるか。

352 :蒸機好き :2021/04/14(水) 08:30:36.83 ID:EzmqfR85d.net
>>350
ニワの画像見て間違ったくせに、
「持ってる」なんて言い訳は通用しませんよ

残念でしたね

相手に「買えない」なんてアホな話したから、
ブーメランになっただけの話ですよ(笑)

353 :蒸機好き :2021/04/14(水) 08:37:18.40 ID:EzmqfR85d.net
>>351
結構、有名な話ですね

354 :名無しさん@線路いっぱい :2021/04/14(水) 19:41:31.85 ID:b77KT1Vl0.net
「16番」と「日本型16番」を混同してたのをサイレント修正()した関西人クンはまだ帰ってこない?
まあ修正したあとも間違えてたんで救いようはないんだけど

355 :関西人ですが何か :2021/04/14(水) 23:00:37.54 ID:fFxH32k10.net
んー、今後スレが埋まってしまった。
面白いところだったんだが。

16番高価格帯、国鉄型の新製品が殆ど出なくなってしまった、というのは
見て見ぬふりか?

356 :名無しさん@線路いっぱい :2021/04/14(水) 23:15:05.11 ID:cHlpmhuk0.net
>>355
〉16番高価格帯、国鉄型の新製品が殆ど出なくなってしまった、というのは
〉見て見ぬふりか?
キミは自分に都合の良いことしか見えていないんだね。

357 :関西人ですが何か :2021/04/14(水) 23:22:39.73 ID:fFxH32k10.net
あぁやっぱり見て見ぬふりだな。

358 :蒸機好き :2021/04/14(水) 23:29:52.59 ID:EzmqfR85d.net
>>355
立てたよ
[1/80・16.5mm] HO(16番)ゲージの今後について-43-
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1618410470/


アホが大量レスしたからね

>>357
バ関は見てみぬフリしてるんだね

359 :名無しさん@線路いっぱい :2021/04/15(木) 09:01:49.56 ID:B/XKxua2p.net
>>357
キミは都合の良いところしかみないんたね。

360 :名無しさん@線路いっぱい :2021/04/15(木) 19:05:24.28 ID:7/Rg6wzP0.net
ミスを誤魔化すために必死でよそのスレを流す関西人クンw
底が知れるね(無いのは知ってるけど)

>面白いところだったんだが。

そっか、じゃあ何で「16番が日本型16番とHOを包括している、というのもわかる。」のに
「16番って日本独自の規格なんですが。」と書いたのか理由聞こうか?
何でこの部分についてレス付けなかったかの理由も聞いとこうか?

あと、やぶ蛇って知ってる?w <これは重要ではないので、これだけ答えるのは無しでな
答える優先度が高いのは先の2項な

361 :名無しさん@線路いっぱい :2021/04/15(木) 19:08:14.61 ID:7/Rg6wzP0.net
くだらねえプライドかなんか知らんが、変に強がるから
ますます自分の首を絞める事になるんだよ? 関西人クン
そういうのやめたほうがいいよ? ばかでもそろそろわかろ?

362 :名無しさん@線路いっぱい :2021/04/16(金) 08:19:32.74 ID:CscnAulJ0.net
12mmの廉価版は困難との意見が散見されますが、
12mmは16番の設計データを流用することで価格を下げることが可能でしょう。
発売時期は異なるけど世界工芸の同機種の16番よりも廉価なさくら模型の12mm旧型電機シリーズは世界工芸のOEMらしい。
メーカー直販なら中間経費を減らせるのでもっと安くできそうです。
エッチングは小資本での生産に適しているので露光用のフィルムを拡大、縮小することで比較的容易に同機種の12mmと16番の製品を展開できますね。

363 :蒸機好き :2021/04/16(金) 08:37:09.62 ID:UGGLJv88d.net
>>362
可能ではあるはずなんですが、
やはり、人口が少ないために単価が下がらないのが原因でしょう

16番ユーザーから取り込むためにも、
バ関のアホな話は邪魔でしかありませんね

364 :名無しさん@線路いっぱい :2021/04/16(金) 09:26:22.44 ID:bHQOgngba.net
>>362

> 12mmの廉価版は困難との意見が散見されますが、
> 12mmは16番の設計データを流用することで価格を下げることが可能でしょう。
> 発売時期は異なるけど世界工芸の同機種の16番よりも廉価なさくら模型の12mm旧型電機シリーズは世界工芸のOEMらしい。
> メーカー直販なら中間経費を減らせるのでもっと安くできそうです。
> エッチングは小資本での生産に適しているので露光用のフィルムを拡大、縮小することで比較的容易に同機種の12mmと16番の製品を展開できますね。

ワールドさんの
貨車は同じ価格帯ですよ。

365 :名無しさん@線路いっぱい :2021/04/16(金) 11:51:13.26 ID:mE8da0kWp.net
>>362
単に縮小しただけでエッチングして作ったら板厚の分の隙間やはみ出しで、

すごい組みにくい出来の悪い製品になるぞ。

366 :名無しさん@線路いっぱい :2021/04/16(金) 11:51:17.92 ID:mE8da0kWp.net
>>362
単に縮小しただけでエッチングして作ったら板厚の分の隙間やはみ出しで、

すごい組みにくい出来の悪い製品になるぞ。

367 :蒸機好き :2021/04/16(金) 12:33:44.90 ID:UGGLJv88d.net
>>364
>ワールドさんの
>貨車は同じ価格帯ですよ。

ラインナップの数は全然ちがいますね

368 :名無しさん@線路いっぱい :2021/04/16(金) 12:58:01.92 ID:ZFHwHy5la.net
>>367

> >>364
> >ワールドさんの
> >貨車は同じ価格帯ですよ。
>
> ラインナップの数は全然ちがいますね

これからどんどん増えていくのでしょう。

残念なのは既発売のものについては
定価を下げる訳にはいかないので
どうするかですね。

369 :名無しさん@線路いっぱい :2021/04/16(金) 13:12:10.64 ID:xc7ucYNkp.net
>>368
〉これからどんどん増えていくのでしょう。
また都合の良い未来を妄想しはじめたぞ。
今が少なすぎて、今より減りようもないってこと?

370 :名無しさん@線路いっぱい :2021/04/16(金) 16:33:29.10 ID:6ukDug9qd.net
今年も新作がいろいろ出てますな。
ワールドさんの12mm

371 :名無しさん@線路いっぱい :2021/04/16(金) 20:35:23.65 ID:CscnAulJ0.net
>>366
>単に縮小しただけでエッチングして作ったら板厚の分の隙間やはみ出しで、
>すごい組みにくい出来の悪い製品になるぞ。

そこはメーカーに修正して頂きたいですね。
コンテナなんかは数が必要なのでプラ製でも充分売れそうな気がします。

>>370
あのメーカーは軌間、縮尺を問わず、今やブラスモデルの品揃えがトップクラスです。
特に旧型電機の完成度は秀逸で比較的作りやすい構造でありながら細部まで再現されています。
年間二桁にも及ぶ新製品を続々と発売してさらにOEMで他社にも供給しているようです。

372 :関西人ですが何か :2021/04/16(金) 21:28:56.86 ID:qkh0UcSN0.net
>>371
縮尺の違うエッチング図面を簡単には流用できない、ということ。
板厚は 87/80 というわけにいかない。0.3か0.4、いずれかを選ばないといけない。

現在のワールド。16番の製品化に忙しい様子。
イモンの在庫表を確認するとわかるが、ワールドばっか。
エッチングの少量ロットに対応できる特質が今の時代にいかに強いかを物語る。

373 :関西人ですが何か :2021/04/16(金) 21:34:23.51 ID:qkh0UcSN0.net
> 残念なのは既発売のものについては
> 定価を下げる訳にはいかないので

貨車の価格の一部が大きく下がった。
16000〜17000円から12000円(税別)くらいになったか。
同一仕様で価格が下がるというのは、非常に珍しいこと。

374 :名無しさん@線路いっぱい :2021/04/16(金) 22:56:25.87 ID:8PpoQP0f0.net
>>372
いやだから、1/80のエッチング図面があったところでメーカーとしては版を縮小コピーすれば、なんて話ではないんですよ。
使い回すとしたら資料くらい。

375 :蒸機好き :2021/04/17(土) 02:33:06.90 ID:hD6oAzVcd.net
>>368
>これからどんどん増えていくのでしょう。

この10数年で何回目の台詞でしょうか?
結局、そうはなってこなかったわけですね

「今度こそ」が理解できないわけではありませんが、
本当にそうなるかどうかは、今後次第ですね

376 :名無しさん@線路いっぱい :2021/04/17(土) 02:52:38.57 ID:JqD1Xp8b0.net
おそらく拡大縮小に伴う板厚分を自動的に修正できる板金用CADなんて使っていないだろうから修正するとしたら手作業で修正するのでしょう。
開発者の方はかなり優れた腕をお持ちのようなので修正なんて朝飯前なのでしょうね。

377 :名無しさん@線路いっぱい :2021/04/17(土) 03:38:35.68 ID:JqD1Xp8b0.net
>>375
>「今度こそ」が理解できないわけではありませんが、
>本当にそうなるかどうかは、今後次第ですね

過去10年間で複数のメーカーが12mmに参入して毎年二桁にも及ぶ新製品が続々と発売されています。

現在のワールド。16番の製品化に忙しい様子。
イモンの在庫表を確認するとわかるが、ワールドばっか

現在は『16番の製品化に忙しい』ので12mmの開発まで手が回らないのかもしれませんね。
市場動向にもよりますが、今後も品揃えが増え続けることは間違いないでしょう。

>エッチングの少量ロットに対応できる特質が今の時代にいかに強いかを物語る。

レーザーカッターが普及し始めた2000年代以降、一時期廃れていたペーパーキットのメーカーが雨後の筍のように勃興しました。
かつては職人を雇って一枚づつ窓を切り抜いていましたが、機械化されたおかげで小資本の個人でもペーパーキットを発売できるようになった経緯があります。
ペーパーキットは素材が安いので高収益が見込めます。ペーパーキットのメーカーが設計データを流用してエッチングキットに参入する可能性もありそうです。
今後はエッチングを多用したブラスモデルのキットへの参入が増える可能性があります。

また少々、分野は異なりますが、鉄コレの猫屋線のようにナロー自由型という金脈を掘り起こした例もあるように
潜在的な需要(12mmにとっては競合するので伏兵?)は意外な場所に眠っているのかもしれませんよ。

378 :名無しさん@線路いっぱい :2021/04/17(土) 05:24:32.18 ID:dtgerpXl0.net
>>376
〉開発者の方はかなり優れた腕をお持ちのようなので修正なんて朝飯前なのでしょうね。
修正なんか朝飯前だったとしても、「修正すると
したら手作業で修正するのでしょう」ならば新規
設計と同じくらいの手間がかかるわけですが。

379 :名無しさん@線路いっぱい :2021/04/17(土) 05:35:05.60 ID:dtgerpXl0.net
>>377
〉ペーパーキットは素材が安いので高収益が見込めます。ペーパーキットのメーカーが設計データを流用してエッチングキットに参入する可能性もありそうです。
まず収益は買ってくれる人がいてこそ。
個人で参入したメーカーがどれほど苦労して特色出しているのか
考えたことありますか?
そして、組んでもらうために必要な素材も
安価に入手できなからば、じっしつてな価格は
どんどん上がっていくわけですよ。

380 :蒸機好き :2021/04/17(土) 05:57:34.28 ID:hD6oAzVcd.net
>>377
まぁ、似たような話は何度もありましたが、
なかなかそうはなっていないから書いたまでです

ペーパーキットは真鍮以上に組んでる人が少ないと思われます
関西方面の私鉄系模型屋さんのペーパーキットは、組み上げるのに、相当な工夫が要ったりします
逆に東海方面の模型屋さんのペーパーキットは、
組手第一主義とも言える、親切な内容だったりします

ペーパーキットの分野だけなら、
16番はN以上のシェアがあると思えます

381 :名無しさん@線路いっぱい :2021/04/17(土) 06:58:02.21 ID:3L/vX8sc0.net
>>378

> >>376
> 〉開発者の方はかなり優れた腕をお持ちのようなので修正なんて朝飯前なのでしょうね。
> 修正なんか朝飯前だったとしても、「修正すると
> したら手作業で修正するのでしょう」ならば新規
> 設計と同じくらいの手間がかかるわけですが。

CAD修正なら1日で終わるんでは?
で試作して
微修正
先行品があるから、そんなにはかからない。

382 :名無しさん@線路いっぱい :2021/04/17(土) 07:35:22.09 ID:dtgerpXl0.net
>>381
〉CAD修正なら1日で終わるんでは?
〉で試作して
〉微修正
〉先行品があるから、そんなにはかからない。
まあ作業知らない人ほど簡単に言うよね。

383 :名無しさん@線路いっぱい :2021/04/17(土) 08:37:32.09 ID:3L/vX8sc0.net
>>382

> >>381
> 〉CAD修正なら1日で終わるんでは?
> 〉で試作して
> 〉微修正
> 〉先行品があるから、そんなにはかからない。
> まあ作業知らない人ほど簡単に言うよね。

仕事でCAD使ってるよ。

384 :名無しさん@線路いっぱい :2021/04/17(土) 08:58:43.90 ID:dtgerpXl0.net
>>383
じゃあなんでも一日有ればかけちゃうんだね。

385 :蒸機好き :2021/04/17(土) 09:02:23.76 ID:hD6oAzVcd.net
>>383
CADで簡単に修正できるかどうかの話じゃなくて、
机上の修正図面で製造物にちゃんと反映できるかどうかの話でしょ

386 :名無しさん@線路いっぱい :2021/04/17(土) 09:13:34.54 ID:3L/vX8sc0.net
>>384

> >>383
> じゃあなんでも一日有ればかけちゃうんだね。

あのぐらい1日で修正出来なきゃ
CADの仕事にならないね。

387 :名無しさん@線路いっぱい :2021/04/17(土) 09:25:11.47 ID:dtgerpXl0.net
>>386
じゃあ休みの日にでもボランティアで書いてあげれば?

(書く手間と修正の手間は別)

388 :名無しさん@線路いっぱい :2021/04/17(土) 13:01:59.51 ID:JqD1Xp8b0.net
鉄道模型メーカーで使用されるCADはおそらく汎用の二次元のCADで精密板金用のCADではないでしょう。
精密板金用のCADであれば素材、厚みを指定すれば拡大縮小時の曲げしろ等も自動的に修正してくれるのですが。

blog.goo.ne.jp/marui_0101/e/70c16dd1513f7ab57d2c0d43247610df
www.nanba-ss.co.jp/seimitsu.html
kanan-ss.co.jp/smarts/index/57/

優秀な板金設計者が実践している加工図面の描き方
www.seimitsubankin-costdown.com/drawing/

CADを使いこなしている方なら修正作業は短時間で出来るようですね。

389 :名無しさん@線路いっぱい :2021/04/17(土) 17:32:36.89 ID:YxJ8zzUQa.net
ワールドのEF64、16番と12mmで価格が大きく違うのは
どう説明するの?
努力が足りないの?

390 :名無しさん@線路いっぱい :2021/04/17(土) 17:37:25.72 ID:3L/vX8sc0.net
>>389

> ワールドのEF64、16番と12mmで価格が大きく違うのは
> どう説明するの?
> 努力が足りないの?

その時は、人口が少なかったからじゃん。

391 :蒸機好き :2021/04/17(土) 17:48:11.04 ID:hD6oAzVcd.net
>>390
まだ最近のはなしだね

392 :名無しさん@線路いっぱい :2021/04/17(土) 17:50:52.09 ID:dtgerpXl0.net
>>388
そこに書いてあるのは修正ではなく
単なる作図のコツだね。

そしてその手間は元の図面の密度にもよるわけですが。

393 :名無しさん@線路いっぱい :2021/04/17(土) 17:52:22.10 ID:dtgerpXl0.net
模型の寸法図が有れば
エッチング図面の作図なんて簡単だ、と言いたかったのかな。

394 :名無しさん@線路いっぱい :2021/04/17(土) 17:52:52.93 ID:3L/vX8sc0.net
>>391

> >>390
> まだ最近のはなしだね

爆発的に増えたんでしょうな。

395 :名無しさん@線路いっぱい :2021/04/17(土) 17:56:47.29 ID:3L/vX8sc0.net
>>393

> 模型の寸法図が有れば
> エッチング図面の作図なんて簡単だ、と言いたかったのかな。

既に12mm で類似形式を出しているから
変換のノウハウがあるってことでは?
バカでなければ学習するから。

396 :名無しさん@線路いっぱい :2021/04/17(土) 18:02:38.95 ID:dtgerpXl0.net
>>395
時間かけて製図したのかもしれないね。
エッチング原図の製図のノウハウはあらわけだから。

397 :名無しさん@線路いっぱい :2021/04/17(土) 18:04:12.37 ID:dtgerpXl0.net
あるわけだから。

398 :名無しさん@線路いっぱい :2021/04/17(土) 18:05:43.51 ID:dtgerpXl0.net
ノウハウが溜まって時間短縮できたとしても、
時間がゼロになるわけでもないんだよねー

399 :名無しさん@線路いっぱい :2021/04/17(土) 18:49:13.04 ID:l6nIcrTi0.net
どうやら関西人クンは中1日あければそれまでの事はきれいサッパリ忘れるみたいだけど
特に障害のない人はそんな事ないんだよ? 覚えとこうね?

で、面白いところで中断されて残念がってた()から振った話>>360はもういいのかな?
14系みたいにもう二度と話したくないのかな?w こっちは構わんけど(慈悲の心)

>>357
これって自己紹介だったんだね
いや実に無様だねw

400 :名無しさん@線路いっぱい :2021/04/17(土) 18:52:19.66 ID:l6nIcrTi0.net
たった一日二日でほとぼりが冷めるとか考えてるの、まじ怖いわ
どういう生き方してたらこんなになるんだろう

401 :名無しさん@線路いっぱい :2021/04/17(土) 18:54:32.10 ID:3L/vX8sc0.net
とりあえず放置かな。

402 :名無しさん@線路いっぱい :2021/04/17(土) 19:04:30.88 ID:dtgerpXl0.net
>>401
都合ぎ悪くて不利になったから?

403 :名無しさん@線路いっぱい :2021/04/17(土) 19:20:20.25 ID:3L/vX8sc0.net
あらわけ
都合ぎ


404 :関西人ですが何か :2021/04/17(土) 19:30:59.80 ID:PZJnRVHj0.net
>>399
HOを包括する意思があるのが日本だけ、ということでしょう。
海外の連中は知ったことではない。

405 :蒸機好き :2021/04/17(土) 19:42:03.19 ID:hD6oAzVcd.net
>>394
>爆発的に増えたんでしょうな。

アホかと
どこにそんな事実があるのかね?

>>404
あら、またリセットしてるし(笑)

406 :名無しさん@線路いっぱい :2021/04/17(土) 19:45:53.76 ID:dtgerpXl0.net
>>404
日本では包括したんだね。

407 :関西人ですが何か :2021/04/17(土) 19:56:10.75 ID:PZJnRVHj0.net
包括しても、イコールではないですな。

イコールなら筋は通る。

408 :名無しさん@線路いっぱい :2021/04/17(土) 20:06:15.35 ID:3L/vX8sc0.net
>>405

> >>394
> >爆発的に増えたんでしょうな。
>
> アホかと
> どこにそんな事実があるのかね?
>
> >>404
> あら、またリセットしてるし(笑)

人口以外では価格が下がったことが
説明できませんね。

409 :蒸機好き :2021/04/17(土) 20:32:17.83 ID:hD6oAzVcd.net
>>408
「売れないから」で説明がついてしまいますね

410 :名無しさん@線路いっぱい :2021/04/17(土) 20:33:46.52 ID:3L/vX8sc0.net
>>409

> >>408
> 「売れないから」で説明がついてしまいますね

売れないなら作りませんね。
バカでなければ。

411 :蒸機好き :2021/04/18(日) 04:27:56.31 ID:wRaLOfrfd.net
>>410
あら、バカ?
「高ければ売れない」なんて常識ですよ

相変わらず、的外れな揚げ足取りばかりですね

412 :名無しさん@線路いっぱい :2021/04/18(日) 07:35:07.99 ID:SYDiwskn0.net
>>411

> >>410
> あら、バカ?
> 「高ければ売れない」なんて常識ですよ
>
> 相変わらず、的外れな揚げ足取りばかりですね

12mm はまだまだ、高くても売れるものもあるみたいだね。

413 :蒸機好き :2021/04/18(日) 07:39:54.93 ID:wRaLOfrfd.net
>>412
じゃ、値段を同じにしなくても良いって話ですね

414 :名無しさん@線路いっぱい :2021/04/18(日) 07:50:41.54 ID:SYDiwskn0.net
安くても利益が出るだけ人口が増えたんだね。

415 :蒸機好き :2021/04/18(日) 08:14:34.65 ID:wRaLOfrfd.net
なんか滅茶苦茶だよね

話がコロコロ変わっているし(笑)

416 :関西人ですが何か :2021/04/18(日) 08:59:03.33 ID:wrcBD1cP0.net
鉄道模型が売れるか否かは、機種人気に大きく左右される。
特に12mmの場合は、価格の影響はないとは言わないが、小さいと言える。
昨今発売の C55 57 若松。価格はDCC装備のものは40万円を超えたと思うが、
ノーマル仕様も含め即日完売であった。
他方、人気のないモデルは、いくら安くても、いつまでも店頭に残り、
果ては叩き売りの憂き目に逢うのは、家電量販店の在庫処分コーナーが証明する。
要は魅力のあるモデルが売れていくのである。北斗星然り。583系然り。20系然り。
価格志向が強い安物プラ市場とは、ちょっと違うわけだな。

417 :蒸機好き :2021/04/18(日) 09:26:25.97 ID:wRaLOfrfd.net
作ってる数を無視しないと、
バ関の論拠にはならない

製造数が20程度なら即日完売は当たり前のことであり、
300人村を証明したことになる
尚、製造数20はバ関が主張するロットナンバーによる

自分で書いたことを考察に含められないバ関は、
無能としか言えない

418 :関西人ですが何か :2021/04/18(日) 09:28:34.89 ID:wrcBD1cP0.net
多く作れば安くなるが、その分多く売らなければならなくなる。
少量作れば、売る量は少なくて済むが、価格のハードルは上がる。

同じことだね。

419 :名無しさん@線路いっぱい :2021/04/18(日) 10:54:21.98 ID:J1FdhJsd0.net
おんなじ密度でおんなじコストで作ってるのかね。

420 :関西人ですが何か :2021/04/18(日) 11:04:02.00 ID:wrcBD1cP0.net
薄利多売にするか、少量高価でいくかはメーカーの自由裁量。
利潤追求のルールに縛りなんてない。
高価でも売れたもの勝ち。成功すれば報酬が入る。
安価で努力しても、売れなければ負債を抱える。
そんな製品は世間にゴマンとある。
目を覆うような価格でも、まったく在庫が動かないものもあるね。

421 :名無しさん@線路いっぱい :2021/04/18(日) 11:52:23.32 ID:J1FdhJsd0.net
>>420
売れる数が同じでもコストカットによる
低価格化かもしれんね。

422 :関西人ですが何か :2021/04/18(日) 12:01:25.23 ID:wrcBD1cP0.net
模型製品をコストカットするケースは、歴史的経過からしても殆どない。
原価に対する材料費の割合が極めて低いからである。
安く売りたければ、量を売るしかない。
機種人気によって売れる数量はある程度見込みがつくから、
普通はそれに従って価格を決めることになる。
人気機種であれば、またはそれを含むシリーズの計画であれば、
強気の販売価格を設定できる。
模型製品の歴史は、嗜好の細分化による価格上昇の歴史。
安ければ売れる、などといった蒸機好きの感覚発言は
模型製品の歴史を知らない暴言と言う他ない。

423 :関西人ですが何か :2021/04/18(日) 12:04:23.92 ID:wrcBD1cP0.net
パーツ省略で価格を下げた、歴史上おそらく唯一の例がブラスベーシック。
訊いたところでは、余った材料の処分が主眼だったとか。
とすれば歴史上、「意図的に」パーツ省略で価格を下げた経緯は
ほぼなかったことになる。

424 :名無しさん@線路いっぱい :2021/04/18(日) 12:48:38.18 ID:sOreWpVI0.net
12oはどう考えても発売車種が少なすぎるし、本当に好きな車両が出た場合しか購入考えないと思うからニッチな層に限定されるのは今後も変わらないと思う。

425 :名無しさん@線路いっぱい :2021/04/18(日) 12:57:49.72 ID:SYDiwskn0.net
>>421

> >>420
> 売れる数が同じでもコストカットによる
> 低価格化かもしれんね。

そこまでして売る理由は?

426 :名無しさん@線路いっぱい :2021/04/18(日) 12:59:49.50 ID:SYDiwskn0.net
>>423

> パーツ省略で価格を下げた、歴史上おそらく唯一の例がブラスベーシック。
> 訊いたところでは、余った材料の処分が主眼だったとか。

16番ブラス終焉の序幕?

427 :名無しさん@線路いっぱい :2021/04/18(日) 13:38:37.66 ID:Chdz6u9rp.net
>>422
材料費は安くても
開発や設計に関する費用はかかるし
コストカットの対象にはなりえるぞ。
(本当にカットされたかどうかは知らん)

428 :名無しさん@線路いっぱい :2021/04/18(日) 13:41:51.64 ID:SYDiwskn0.net
コストカットしても
利益がでるだけ売れるようになった
だけだな。

429 :名無しさん@線路いっぱい :2021/04/18(日) 15:01:11.89 ID:ASSQOTaJ0.net
>>428
安くしないと買えなかった人のおかげ?

430 :名無しさん@線路いっぱい :2021/04/18(日) 15:36:34.27 ID:VvX4J3d3d.net
安くしても買えない人には関係ありません。

431 :名無しさん@線路いっぱい :2021/04/18(日) 15:50:39.22 ID:ASSQOTaJ0.net
>>430
安くなったおかげで買える人が増えてよかったね。

432 :名無しさん@線路いっぱい :2021/04/18(日) 15:52:38.16 ID:VvX4J3d3d.net
>>431

> >>430
> 安くなったおかげで買える人が増えてよかったね。

人口は増えてますね。

433 :名無しさん@線路いっぱい :2021/04/18(日) 16:13:32.93 ID:ASSQOTaJ0.net
>>432
安くなってた買える人が増えただけなら、
人口は変わっていないよ。

434 :名無しさん@線路いっぱい :2021/04/18(日) 17:54:10.07 ID:SYDiwskn0.net
また、変な日本語だな?

435 :名無しさん@線路いっぱい :2021/04/18(日) 18:40:24.18 ID:SYDiwskn0.net
>>433

> >>432
> 安くなってた買える人が増えただけなら、
> 人口は変わっていないよ。

ご新規さんや乗り換えさんは
考えられないのかね。
変な日本語さん。

436 :名無しさん@線路いっぱい :2021/04/18(日) 18:50:11.27 ID:J1FdhJsd0.net
>>435
安くなって買える人が増えただけなら、
人口は変わっていないよ。

437 :名無しさん@線路いっぱい :2021/04/18(日) 19:12:23.94 ID:RerCUUXw0.net
>>404
はい不合格
16番は世界規格なので日本だけとか意味不明
あとあの時レス付けなかった理由が抜けてる

言い訳思い付かなかったんで適当こいて逃げたという事でいいね?w
まあいつも通りの行動だが、恥知らずは人生楽でいいな

438 :名無しさん@線路いっぱい :2021/04/18(日) 19:13:44.82 ID:RerCUUXw0.net
今度は出張先に包囲網敷かれたからここで粘るしかないね
まあ頑張れ関西人クンw

439 :関西人ですが何か :2021/04/18(日) 19:45:32.61 ID:wrcBD1cP0.net
意味わからんし。

440 :関西人ですが何か :2021/04/18(日) 19:47:42.98 ID:wrcBD1cP0.net
> 16番は世界規格

説明してもらいましょうか。
ついでにそいつが世界でどれだけ影響があるのかも。

誰もついてこないと思うが。

441 :蒸機好き :2021/04/18(日) 20:28:30.00 ID:wRaLOfrfd.net
>>420
つまり「わからない」って話だね

爆発的に人口が増えたわけでは無さそうだね(笑)

442 :蒸機好き :2021/04/18(日) 20:44:37.93 ID:wRaLOfrfd.net
>>418
逆、
ハードルは下がる
希少性によって無理してでも買う人がでる
20人なんてあっという間

足し算引き算だけしかできないから、
毎回外す、バ関

443 :関西人ですが何か :2021/04/18(日) 21:34:33.65 ID:wrcBD1cP0.net
単独の企画で売れた製品もいっぱいあるんだけど。
アートプロのDE10。
使い回しの効かない部品が特にたくさんある型式で…
20本で成り立つと思う?

444 :名無しさん@線路いっぱい :2021/04/18(日) 21:41:16.95 ID:J1FdhJsd0.net
>>443
1/80は
それをプラで量産してなかったっけ。

445 :関西人ですが何か :2021/04/18(日) 21:49:53.11 ID:wrcBD1cP0.net
価格帯、というものがありまして。
もう何度も書いているが、ウナギ丼なども1000円でお釣りがくるものから
5000円を取るものまでいろいろあるわけで。
有名なプラ製品があるのに、なぜ真鍮製品がリリースされるのかを考える方が先。
ちなみにこの型式。12mmの別のメーカーからキットが出るそうだ。

446 :名無しさん@線路いっぱい :2021/04/18(日) 21:54:04.99 ID:J1FdhJsd0.net
>>445
まあ価格が高いといっても雰囲気や希少性に
金を払っているだけかもしれないわけで。

まあ高いものを買うということに一番の価値を
感じているならば、それはそれで優雅な遊びですね。

447 :関西人ですが何か :2021/04/18(日) 21:57:34.40 ID:wrcBD1cP0.net
割烹の味が分からないなら、ファミレスでどうぞ、ということにはなる。
現に製品が出ているんですから、また売れているんですから、仕方がないですな。
貴方が何をほざこうが、売れていくんですわ。
ちなみに私も買いましたが。(既にカトー製品には興味なし。まだあるが)
中古市場に流れたりしても、こうした製品は相応の値段がつくのが常だし。

448 :名無しさん@線路いっぱい :2021/04/18(日) 22:17:31.78 ID:SYDiwskn0.net
まあ
あまり安物を買っても
運気が落ちますからなあ。

449 :名無しさん@線路いっぱい :2021/04/18(日) 22:32:25.83 ID:SYDiwskn0.net
>>446

> >>445
> まあ価格が高いといっても雰囲気や希少性に
> 金を払っているだけかもしれないわけで。
>
> まあ高いものを買うということに一番の価値を
> 感じているならば、それはそれで優雅な遊びですね。

うんうん

雰囲気は重要だね。

450 :関西人ですが何か :2021/04/18(日) 22:43:23.65 ID:wrcBD1cP0.net
嗜好品ですからね…
ワクワクと感動があるから、持つ意味がある。

451 :名無しさん@線路いっぱい :2021/04/18(日) 23:04:19.32 ID:J1FdhJsd0.net
>>447
まあ価値がわかって金を払っているのならば、
いいと思いますよ。
希少価値に金を払って満足する人も否定はしませんよ。

452 :名無しさん@線路いっぱい :2021/04/18(日) 23:06:18.77 ID:J1FdhJsd0.net
>>448
運気とか雰囲気に金を払っている人も、まあ本人が金を払って満足ならば良い趣味ですね。

453 :名無しさん@線路いっぱい :2021/04/18(日) 23:31:32.13 ID:SYDiwskn0.net
>>450

> 嗜好品ですからね…
> ワクワクと感動があるから、持つ意味がある。

パワーストーンみたいなものですなぁ。

454 :名無しさん@線路いっぱい :2021/04/18(日) 23:34:58.19 ID:SYDiwskn0.net
珊瑚のキットなんか
蓋を開けるだけでワクワクしますな。

455 :蒸機好き :2021/04/19(月) 06:29:03.47 ID:6MU26hyjd.net
>>443
「C5557」の話だったはずだけど?

DE10の話にすり替えなきゃならないのは詰んでるからかw

>>445
最も人口が多いNがなぜ、殆どプラなのか?
考えたことがないのか

海外において最も人口が多いHOがプラ主体なのか?
考えたことないのか

浅はかすぎるぞ

456 :蒸機好き :2021/04/19(月) 06:32:17.48 ID:6MU26hyjd.net
>>447
市場の話じゃないのか?

鉄模は趣味の難易度や知識を競う趣味ではないぞ
高額製品主体なら、普及しないのは当たり前のこと

市場の話とは真逆の方向性ですな

457 :蒸機好き :2021/04/19(月) 06:34:46.44 ID:6MU26hyjd.net
>>448
高いものを買っても運気が上がらない貴方は?

>>450
そっちの方向なら、市場の話とは真逆になるわけで、
バ関の話は本末転倒でしかないことになる

>>454
組めないのに、意味不明ですね(笑)

458 :関西人ですが何か :2021/04/19(月) 07:16:41.24 ID:yYLLrw4z0.net
> 「C5557」の話だったはずだけど?
> DE10の話にすり替えなきゃならないのは詰んでるからかw

なぜC5557に拘らなければいけないんでしょうか。
売れている車種の例なら何でもいいはずですが。

もとはこの話のはず。

> 多く作れば安くなるが、その分多く売らなければならなくなる。
> 少量作れば、売る量は少なくて済むが、価格のハードルは上がる。
> 同じことだね。

459 :蒸機好き :2021/04/19(月) 07:43:09.89 ID:6MU26hyjd.net
>>458
>なぜC5557に拘らなければいけないんでしょうか。
>売れている車種の例なら何でもいいはずですが。

振ったのはバ関
つまり、例が間違っていたことになるね

> 多く作れば安くなるが、その分多く売らなければならなくなる。
> 少量作れば、売る量は少なくて済むが、価格のハードルは上がる。
> 同じことだね。

だから、例が間違っていたわけであり、
全体がそうでもないことを、自分で認めたことになるね

460 :名無しさん@線路いっぱい :2021/04/19(月) 07:54:19.63 ID:DvWCjdv80.net
>>457

> >>448
> 高いものを買っても運気が上がらない貴方は?
>

買えるだけ運は良いですな。
アナタよりは。

461 :蒸機好き :2021/04/19(月) 07:57:23.76 ID:6MU26hyjd.net
>>460
組めてる分、貴方よりは満足度が高いですよ

462 :名無しさん@線路いっぱい :2021/04/19(月) 08:08:27.94 ID:8TI4BcnJd.net
>>461

> >>460
> 組めてる分、貴方よりは満足度が高いですよ

組んでますね。非常にゆっくりとですがね。

463 :蒸機好き :2021/04/19(月) 08:42:37.25 ID:6MU26hyjd.net
>>462
あれ?
組み屋さんに頼んでいるんじゃなかったのかな?

話がバラバラですね
運気が落ちてるからでしょう

464 :名無しさん@線路いっぱい :2021/04/19(月) 19:32:25.40 ID:2DSuNVJI0.net
>>440
おまえ、「16.5mmゲージをスタンダードとする鉄道模型」が世界規格でないとか本気で思ってるの?
そしてわざわざ16番のスレに出張して恥晒してきたの?w

だから何度も言っただろ、「16番」とは何なのかちゃんと把握しろと


で、あの時レス付けなかった理由は「見て見ぬ振りしたから」で確定でいいな?w
何度も釈明の機会与えてやっても書けないんだから

465 :名無しさん@線路いっぱい :2021/04/19(月) 19:36:23.40 ID:2DSuNVJI0.net
関西人クンが書いた「16番が日本型16番とHOを包括している、というのもわかる。」の
最初の単独の「16番」は何のつもりで書いたのか、これの説明をまずしてみろ
自分で名称論とは関係ないとも言ったんだから、ちゃんとそれも踏まえろよ?

466 :名無しさん@線路いっぱい :2021/04/19(月) 20:05:32.14 ID:1UvFZ3720.net
>>460
〉買えるだけ運は良いですな。
〉アナタよりは。
他人が買えないのをなんで知ってるの?超能力?

467 :関西人ですが何か :2021/04/19(月) 20:43:53.48 ID:yYLLrw4z0.net
>「16.5mmゲージをスタンダードとする鉄道模型」が世界規格でないとか本気で思ってるの?

1/87 16.5mm軌間をスタンダードとする鉄道模型は、世界規格であろう。
1/80 16.5mmは、どこからどう見ても日本固有のガラパゴス規格と思うが。
TMS山崎氏の提唱で始まった以上、起源が日本にあるのは疑う余地がない。
縮尺と軌間が一致しない曖昧さから、一般に言われる「HO」を包括しているが、
海外に 1/80 という縮尺が存在しない(一部少数の例外を除く)以上、
これを世界規格とは規定しがたい、としか考えられない。
まして12mmが16番(一般で言うところの)のナロー版などという解釈は、
近年台頭するユニスケール・マルチゲージ信者の反発を喰うことは必至。
鉄道模型業界が積極的に推奨するとも思えない。
このガラパゴス規格が世界のどこかで台頭している、というなら、ぜひ紹介してほしいものである。
また、そこまでご立腹である以上は、その規格が相応のシェアなり存在感がある必要もあろう。
少なくとも市場環境を考察する場合は、あまりに存在感の小さい規格については
考察を掘り下げてもあまり意味はないと思うが。
しかも当方は国内のそれのみを中心に考察を加えてきたつもりである。
迷惑をかけているというなら謝罪するにやぶさかではないが、率直に言って
貴兄が何にご立腹なのか、判断しかねる。
しかもイモンHPも違うと言っておられるのであれば、大半の常識的モデラーも
各スレには入場できないことになるが、そうした解釈で間違いないだろうか。

当方さして大きなミスをしたとも思えないので、今後も大量に書き込むつもりではあるが。

468 :名無しさん@線路いっぱい :2021/04/19(月) 20:52:09.16 ID:1UvFZ3720.net
>>467
貴兄がいくら立腹したところで、
他人には関係ないね。

469 :名無しさん線路いっぱい :2021/04/19(月) 20:55:48.87 ID:cYLPQZDWM.net
取るに足りない存在のはずの12mmが気になって気になって仕方がない…(笑)
恥ずかしいカス野郎どもばっかだな(笑)
堂々とガニしてりゃいいじゃねえかよ(笑)

470 :名無しさん@線路いっぱい :2021/04/19(月) 21:00:04.30 ID:1UvFZ3720.net
>>469
興味ないといいつつ1/80の動向が気になって気になって仕方がない…(笑)
恥ずかしいカス野郎どもばっかりですね。(笑)

471 :名無しさん@線路いっぱい :2021/04/19(月) 21:26:48.09 ID:8TI4BcnJd.net
>>466

> >>460
> 〉買えるだけ運は良いですな。
> 〉アナタよりは。
> 他人が買えないのをなんで知ってるの?超能力?

12mm は3両だけで新品は1両らしいよ。

472 :名無しさん@線路いっぱい :2021/04/19(月) 21:45:05.89 ID:1UvFZ3720.net
>>471
1/80を大量に買ったのかもしれず。
他の趣味に使ったのかもしれず。
やはり超能力者?

473 :名無しさん@線路いっぱい :2021/04/19(月) 21:53:00.97 ID:8TI4BcnJd.net
>>472

> >>471
> 1/80を大量に買ったのかもしれず。
> 他の趣味に使ったのかもしれず。
> やはり超能力者?

13mmはもってないらしいよ。

474 :名無しさん@線路いっぱい :2021/04/19(月) 21:53:33.66 ID:8TI4BcnJd.net
ああ
大島のアレだね。

475 :蒸機好き :2021/04/19(月) 22:18:02.65 ID:6MU26hyjd.net
>>471
稼働中が3両ですよ

稼働ゼロの貴方が言ってもね

>>473
13mmも組めるネタは持ってるよ

「キット持ってる」と同じじゃないのか?w

476 :蒸機好き :2021/04/19(月) 22:18:52.41 ID:6MU26hyjd.net
>>474
普通の人はなかなか持てないみたいだよ

僻まないことだね

477 :名無しさん@線路いっぱい :2021/04/19(月) 22:20:51.73 ID:DvWCjdv80.net
自慢されてもねえ。
欲しくないし。

478 :名無しさん@線路いっぱい :2021/04/19(月) 22:38:07.24 ID:1UvFZ3720.net
>>477
1/80だろうが、1/87だろうが、
欲しい人だけが買って楽しめばいいだけ
ですよね。

479 :蒸機好き :2021/04/19(月) 22:46:27.63 ID:6MU26hyjd.net
>>477
僻んでその話題に振ったのは、そちらだよ

自分で勝手に振っておいて「自慢されてる」とか、
頭が逝ってるレベルでしょうな

480 :関西人ですが何か :2021/04/19(月) 22:47:45.56 ID:yYLLrw4z0.net
>>478
貴方は 1/87 は欲しくないんだよね?

481 :蒸機好き :2021/04/19(月) 22:49:48.74 ID:6MU26hyjd.net
>>480
バ関「俺様に逆らう奴は12mmがほしくないんだ」

482 :14系ですよ、14系♪ :2021/04/19(月) 22:58:13.76 ID:yYLLrw4z0.net
イモンの在庫表覗いてきましたが。
12mm製品。確実に勢力を伸ばしてますねぇ!
で、蒸機好きくんには悪いけど、年々増加傾向。間違いなし。
1年後、2年後、3年後… 楽しみですね!

483 :関西人ですが何か :2021/04/19(月) 23:09:19.52 ID:yYLLrw4z0.net
蒸機好きくん、これまで必死でがんばってきたのに…
残念だねぇ…

484 :名無しさん@線路いっぱい :2021/04/19(月) 23:13:11.83 ID:DvWCjdv80.net
16番工作派の方は今のうちに
キットを買っておいた方が
良さそうね。

485 :名無しさん@線路いっぱい :2021/04/19(月) 23:28:11.07 ID:1UvFZ3720.net
>>482
イモン以外での在庫は?

486 :関西人ですが何か :2021/04/19(月) 23:35:13.50 ID:yYLLrw4z0.net
はっきり言いましょう。
規模で考えて、大したことない。

487 :名無しさん@線路いっぱい :2021/04/20(火) 01:33:29.25 ID:8FZ1GNkZ0.net
イモンとメーカー直販で十分

488 :名無しさん@線路いっぱい :2021/04/20(火) 03:21:21.65 ID:/0OTTLA80.net
>>422

>模型製品をコストカットするケースは、歴史的経過からしても殆どない。
>原価に対する材料費の割合が極めて低いからである。

材料費が安いという事は値段を下げる余地があるという事でしょう。
減価償却済みのブラスベーシックシリーズとは異なり、新規開発のさくら模型の旧型電機は在庫の部品を処分する目的だったとされるブラスベーシックシリーズよりも安いですね。
OEMなのでメーカー直販なら中間経費を減らせるのでもっと安くできそう。
ED17 ¥45000
ED16 ¥54000
ED18 ¥52000
ED19 ¥65000
EF10 ¥75000

>安く売りたければ、量を売るしかない。
>機種人気によって売れる数量はある程度見込みがつくから、
>普通はそれに従って価格を決めることになる。
>人気機種であれば、またはそれを含むシリーズの計画であれば、
>強気の販売価格を設定できる。
>模型製品の歴史は、嗜好の細分化による価格上昇の歴史。
>安ければ売れる、などといった蒸機好きの感覚発言は
>模型製品の歴史を知らない暴言と言う他ない。

高いから普及しないのは明白でしょう。
欧州ではNゲージの車両がHOと同水準の価格設定です。
一方、HOmは廉価版のBEMOがあり、普及しています。

>>424
>12oはどう考えても発売車種が少なすぎるし、本当に好きな車両が出た場合しか購入考えないと思うからニッチな層に限定されるのは今後も変わらないと思う。

毎年二桁の新製品が各社から続々と発売されていますよ。
過去10年間で複数のメーカーが参入しました。

489 :名無しさん@線路いっぱい :2021/04/20(火) 06:52:31.12 ID:8FZ1GNkZ0.net
安い普及品が欲しいなら16番で良いのでは
あまり、いい加減なことをして、安物を作る
よりも、少し高くても良いものをお願いしたいね。

490 :蒸機好き :2021/04/20(火) 07:26:04.64 ID:tkLghoJ4d.net
>>482
それは良かったですね

>>483
勘違いしてませんか?

してますね(笑)

>>486
あら、もうブレーキですかw

491 :名無しさん@線路いっぱい :2021/04/20(火) 07:41:00.81 ID:DTSUa3iz0.net
「キットでもなんでも、やすいもの安いものがあったら普及する」なんて思っている人は
いにしえのエッチング板キットを組んだことがあるのだろうか。

492 :蒸機好き :2021/04/20(火) 07:41:17.24 ID:tkLghoJ4d.net
バ関の書き込みが信用できないのは、
バ関「12mmの在庫が増えたら市場が伸びてるから」
バ関「16番の在庫が増えたら売れていないから」

で、逃げ口上が「ま、そう泣くな」という誤魔化し

しかも、ずっと同じことを書いているわけで、
その兆候としてバ関が書いてきた話は全て妄想だったというオチ(笑)

493 :蒸機好き :2021/04/20(火) 07:44:30.51 ID:tkLghoJ4d.net
>>489
市場比較を勝手にやってるのは、そちらだよ

普及してる方が安泰なのは、何でも同じですからな

494 :名無しさん@線路いっぱい :2021/04/20(火) 07:46:56.77 ID:Rj0yj80A0.net
エッチング板切れが一番安い。それこそ20枚程度で採算が取れる。
ちょっとマーケットが小さすぎて市場に与える影響も限定的だが。

価格志向であれば16番、という流れは変わっていない。
人口が多い以上、当然のこと。
12mmに参入したものの、方向転換したマスターピースのような例もある。
価格で12mmに切り込む業者が現れるかも知れないが、まだ更に20年ほどかかりそう。

495 :関西人ですが何か :2021/04/20(火) 07:50:08.09 ID:Rj0yj80A0.net
> 普及してる方が安泰なのは、何でも同じですからな

昨日イモンの在庫表を眺めていて思ったが、本当に16番、安泰だろうか。
同規格の小さからぬ欠点のお陰で、やはり12mmの追い上げを喰っている、
という印象を強くするが。
12mmの市場は、その性格から考えても、ほぼ16番からの転移組と考えて間違いない。
しかも12mmの在庫量。間違いなく年々伸びている。

496 :名無しさん@線路いっぱい :2021/04/20(火) 07:56:13.93 ID:DTSUa3iz0.net
>>495
イモンで12mmの在庫か揃わなくなったら、それこそヤヴァイだろ。

497 :名無しさん@線路いっぱい :2021/04/20(火) 07:56:20.14 ID:8FZ1GNkZ0.net
>>495

> > 普及してる方が安泰なのは、何でも同じですからな
>
> 昨日イモンの在庫表を眺めていて思ったが、本当に16番、安泰だろうか。
> 同規格の小さからぬ欠点のお陰で、やはり12mmの追い上げを喰っている、
> という印象を強くするが。
> 12mmの市場は、その性格から考えても、ほぼ16番からの転移組と考えて間違いない。
> しかも12mmの在庫量。間違いなく年々伸びている。

とにかく なんか クルクルしたいなら
安泰だな。
私は嫌だが。

498 :名無しさん@線路いっぱい :2021/04/20(火) 07:58:50.45 ID:DTSUa3iz0.net
>>494
〉エッチング板切れが一番安い。それこそ20枚程度で採算が取れる。
一枚いくらで売るつもりなの?
採算って原材料コストだけ元が取れればいいの?

499 :関西人ですが何か :2021/04/20(火) 08:03:50.60 ID:Rj0yj80A0.net
エッチング板なんて板切れだけの話。採算ラインは20枚そこそこのはず。
キットのバリエーション展開にも多用される技法。
一番金を喰うのはプレス。中でも絞りが入ったもの。
旧国なら73系、キハなら35系から製品化されたのは、そういうことですな。

頭はロストイッパツも少量生産では有効。好みが分かれるが。

500 :蒸機好き :2021/04/20(火) 08:05:03.73 ID:tkLghoJ4d.net
>>495
ま、バ関は10年以上前から同じような事書いてるけど、
全部妄想に終わっているからね

毎回、根拠になる話が違っているのが、痛いわけ

>>497
クルクルメインなのはNもですよ

501 :関西人ですが何か :2021/04/20(火) 08:07:37.67 ID:Rj0yj80A0.net
>>500
そのうち泣きを見る日が来ます。お楽しみに。

502 :名無しさん@線路いっぱい :2021/04/20(火) 08:09:18.39 ID:PJHwEB9fd.net
>>501

> >>500
> そのうち泣きを見る日が来ます。お楽しみに。

今のうちに買っておくことですね。
私は珊瑚のキットはかなり買ったから
とりあえず16番はもういいかな。

503 :蒸機好き :2021/04/20(火) 08:27:54.62 ID:tkLghoJ4d.net
>>501
毎回、泣きをみてるのはご自身のようですが

D50D60の案内で泣きをみて謝っていたんじゃないのかな?w

504 :蒸機好き :2021/04/20(火) 08:29:19.95 ID:tkLghoJ4d.net
>>502
組んでくださいよ

キットの所有自慢なんて不健全そのものですからな

505 :名無しさん@線路いっぱい :2021/04/20(火) 08:31:05.28 ID:pa9Y9Iwid.net
>>504

> >>502
> 組んでくださいよ
>
> キットの所有自慢なんて不健全そのものですからな

ゆっくり組みますよ。
ゆっくり、じっくりね。

506 :蒸機好き :2021/04/20(火) 08:38:11.75 ID:tkLghoJ4d.net
>>505
ゆっくり過ぎるから、所有自慢なんて不健全な方向へ行っちゃうんでしょうな

507 :名無しさん@線路いっぱい :2021/04/20(火) 09:09:23.30 ID:28gzGTZEp.net
>>499
〉エッチング板なんて板切れだけの話。採算ラインは20枚そこそこのはず。
きみのコスト計算には金属板の材料費しか計算されないんだね。

経済勉強しろって自称投資家さんあたりに怒られちゃうよ。

508 :名無しさん@線路いっぱい :2021/04/20(火) 12:18:29.18 ID:pa9Y9Iwid.net
>>507

> >>499
> 〉エッチング板なんて板切れだけの話。採算ラインは20枚そこそこのはず。
> きみのコスト計算には金属板の材料費しか計算されないんだね。
>
> 経済勉強しろって自称投資家さんあたりに怒られちゃうよ。

でキミのコスト計算は
どうなのかね?

509 :名無しさん@線路いっぱい :2021/04/20(火) 19:41:52.51 ID:7OTlEOxF0.net
関西人クン、どうして>>465に答えないの?
「大きなミス」をしてたことに気付いちゃったから逃げたってんなら、まだ可愛げが有るけどw

結局「16番とは日本型16番のみを指す言葉」という経典通り()の大間違いをしてることが、まだ理解できてないんじゃない?
既に述べたが、そこに気付いてたらその後の弁明は一切できないはずだからな、気でも違ってない限りw


いいかーよく聞けクソ坊主
やまちゃんは「何に対して16番と名付けた」のか、これが大ヒントだ
これでもまだ解らないふりをするのかね? それともマジモンの馬鹿?

510 :関西人ですが何か :2021/04/20(火) 19:54:39.21 ID:Rj0yj80A0.net
それが間違っていたからと言って、何なの?

「16番とは日本型16番のみを指す言葉」これは言った覚えがないが。
山崎氏がHOを含めて命名したからと言って、海外が受け入れたわけでなし。

16番はいわゆるHOを包括しているが、これは日本のみの発想。
何がおかしい?

511 :名無しさん@線路いっぱい :2021/04/20(火) 20:07:42.28 ID:7OTlEOxF0.net
あ、これで答えたつもりであっちに堂々と()出張したのかクソ坊主
名称論は別の話だと言っただろうがクソ坊主

やまちゃんの発想だからそれを名付けられた規格が世界規格じゃないつってんの?
おまえほんとうにばかだな

あと、言った覚えがないなんて言葉は、お前程度の記憶力で使っていい言葉じゃねえぞ
覚えとけカス(無理かな?w)

512 :関西人ですが何か :2021/04/20(火) 20:13:22.24 ID:Rj0yj80A0.net
答えになってないな。

513 :関西人ですが何か :2021/04/20(火) 20:14:07.98 ID:Rj0yj80A0.net
> やまちゃんの発想だからそれを名付けられた規格が世界規格じゃないつってんの?

違う?

514 :蒸機好き :2021/04/20(火) 21:30:37.46 ID:tkLghoJ4d.net
>>512
頭大丈夫?
答えてないのはバ関の方だよ

515 :関西人ですが何か :2021/04/20(火) 21:35:16.26 ID:Rj0yj80A0.net
ひとこと言ったら見事に消えたな。

516 :関西人ですが何か :2021/04/20(火) 21:36:16.91 ID:Rj0yj80A0.net
12mmがどう考えたら16番のナローになるのか
聞きたかったんだけど。

517 :名無しさん@線路いっぱい :2021/04/20(火) 21:36:33.16 ID:pa9Y9Iwid.net
12mm やめた君は
こないなあ。

518 :関西人ですが何か :2021/04/20(火) 21:37:57.40 ID:Rj0yj80A0.net
14系が出るからね。

519 :名無しさん@線路いっぱい :2021/04/20(火) 21:40:12.15 ID:pa9Y9Iwid.net
>>518

> 14系が出るからね。

そっか

520 :蒸機好き :2021/04/20(火) 22:22:23.30 ID:tkLghoJ4d.net
>>515
また、デタラメな勝利宣言だね(笑)

>>516
まだ、理解できていなかったのかw

小学生以下だな

521 :蒸機好き :2021/04/20(火) 22:23:00.54 ID:tkLghoJ4d.net
>>517
君は組み上がらないね

522 :名無しさん@線路いっぱい :2021/04/20(火) 22:50:25.28 ID:DTSUa3iz0.net
>>508
〉でキミのコスト計算は
〉どうなのかね?
20枚で元がとれるコスト計算って、
どんなコスト計算なの?

523 :名無しさん@線路いっぱい :2021/04/20(火) 22:59:56.86 ID:8FZ1GNkZ0.net
>>522

> >>508
> 〉でキミのコスト計算は
> 〉どうなのかね?
> 20枚で元がとれるコスト計算って、
> どんなコスト計算なの?

20枚で元がとれないコスト計算って、
どんなコスト計算なの?

524 :名無しさん@線路いっぱい :2021/04/20(火) 23:45:52.64 ID:DTSUa3iz0.net
>>523
〉20枚で元がとれないコスト計算って、
どんなコスト計算なの?
一枚いくらで売るの?
何枚売れるの?

525 :関西人ですが何か :2021/04/20(火) 23:48:30.41 ID:Rj0yj80A0.net
何も知らないんだな…

526 :名無しさん@線路いっぱい :2021/04/20(火) 23:55:56.96 ID:DTSUa3iz0.net
>>525
知ってるなら教えてね。

あ、エッチングが安いからといっても
それなりのロットでの話であって、
量産効果が必要。

じゃあまとめて作るかっていうと、
保管場所もコストだよ。

527 :名無しさん@線路いっぱい :2021/04/20(火) 23:56:31.02 ID:8FZ1GNkZ0.net
フィールの気動車が25セットだったな。
折り曲げ済みで
いくらだったかな。

20でもいけるだろう。
余ったら奥で売れば良い。

528 :名無しさん@線路いっぱい :2021/04/20(火) 23:59:16.24 ID:8FZ1GNkZ0.net
エッチングはコストがリニアに上がるから
量産効果は少ない。
原画は自炊でCAD起こしとして、
イニシャルはフィルム代ぐらいじゃない。

529 :名無しさん@線路いっぱい :2021/04/21(水) 00:05:25.01 ID:Y7iI4TOs0.net
>>527
奥で売れるなら、奥に出すまでもなく売れる値付けをすれば良い。
どんだけ叩き売るつもりなん?

530 :名無しさん@線路いっぱい :2021/04/21(水) 00:05:27.90 ID:Y7iI4TOs0.net
>>527
奥で売れるなら、奥に出すまでもなく売れる値付けをすれば良い。
どんだけ叩き売るつもりなん?

531 :名無しさん@線路いっぱい :2021/04/21(水) 00:05:29.42 ID:Y7iI4TOs0.net
>>527
奥で売れるなら、奥に出すまでもなく売れる値付けをすれば良い。
どんだけ叩き売るつもりなん?

532 :名無しさん@線路いっぱい :2021/04/21(水) 00:09:20.52 ID:JAYz8E+R0.net
普通に奥で売っているショップなんて
やまの様にあるのに

なんなの3連さん。

533 :名無しさん@線路いっぱい :2021/04/21(水) 00:39:21.00 ID:Y7iI4TOs0.net
>>532
定価で売るんだね。
余ったら奥でなんて話ではなく、販路のいっこなんだね。
んで、20でどんな値付けして利益出すの?

534 :名無しさん@線路いっぱい :2021/04/21(水) 05:36:50.94 ID:o2HHRGYE0.net
>>528
>エッチングはコストがリニアに上がるから
>量産効果は少ない。
>原画は自炊でCAD起こしとして、
>イニシャルはフィルム代ぐらいじゃない。

金型が不要なので初期投資が少なくて済むのは確実ですね。
100個以下ならプレスによる打ち抜きよりも確実に安くできるので少量生産に適していますね。

535 :名無しさん@線路いっぱい :2021/04/21(水) 06:46:05.46 ID:Y7iI4TOs0.net
>>534
プレスより安くて少量生産に向いているからといって、
20で元が取れるかどうかは別。

値付け次第にはなるが、いくらで売るつもりなのかね。

536 :名無しさん@線路いっぱい :2021/04/21(水) 06:50:50.47 ID:JAYz8E+R0.net
一枚単価はあまり変わらんから
量産品と同じだよ。

537 :名無しさん@線路いっぱい :2021/04/21(水) 07:58:27.41 ID:Y7iI4TOs0.net
>>536
版の交換とか原版取り替えでエッチング屋にそれなりの手間を取らせているぞ。

538 :名無しさん@線路いっぱい :2021/04/21(水) 08:00:17.33 ID:Y7iI4TOs0.net
>>536
あんまり少量生産だと版の交換と条件出しで別料金取られるぞ?

あと、設計とか在庫管理の費用はゼロ?

539 :名無しさん@線路いっぱい :2021/04/21(水) 08:38:30.55 ID:VujslyKpd.net
>>537

> >>536
> 版の交換とか原版取り替えでエッチング屋にそれなりの手間を取らせているぞ。

プレスや旋盤の段取りに比べれば
大したことはないなあ。

540 :名無しさん@線路いっぱい :2021/04/21(水) 08:40:25.21 ID:VujslyKpd.net
>>538

> >>536
> あんまり少量生産だと版の交換と条件出しで別料金取られるぞ?
>
> あと、設計とか在庫管理の費用はゼロ?

設計は自炊、自炊の意味わかるかな?
在庫管理?
自宅の本棚に入るじゃん。バカじゃないの。

541 :名無しさん@線路いっぱい :2021/04/21(水) 09:13:37.20 ID:mvQXMVJep.net
>>539-540
〉プレスや旋盤の段取りに比べれば
〉大したことはないなあ。
どちらにしろコストは発生するし、
その費用は依頼した個数で回収しなきゃならんだろ。

〉設計は自炊、自炊の意味わかるかな? 〉在庫管理?
設計を自炊ってのがわからんのだが
どこかからパクれば無料で済むと思っているのかな?

〉在庫管理?
〉自宅の本棚に入るじゃん。バカじゃないの。
もし売れたとしたら在庫何枚持つの?
何枚ずつエッチング屋に頼むの?
バカじゃないの?

542 :名無しさん@線路いっぱい :2021/04/21(水) 18:27:30.72 ID:VujslyKpd.net
>>541

> >>539-540
> 〉プレスや旋盤の段取りに比べれば
> 〉大したことはないなあ。
> どちらにしろコストは発生するし、
> その費用は依頼した個数で回収しなきゃならんだろ。
>
> 〉設計は自炊、自炊の意味わかるかな? 〉在庫管理?
> 設計を自炊ってのがわからんのだが
> どこかからパクれば無料で済むと思っているのかな?
>
> 〉在庫管理?
> 〉自宅の本棚に入るじゃん。バカじゃないの。
> もし売れたとしたら在庫何枚持つの?
> 何枚ずつエッチング屋に頼むの?
> バカじゃないの?

最近は予約販売だから
工場から直送だな。
在庫などない。

543 :名無しさん@線路いっぱい :2021/04/21(水) 18:50:30.18 ID:zYMKtnfd0.net
関西人クンは謎の勝利宣言をして御満悦みたいだが
それで出張先で恥晒してりゃ世話ないなw
珍しく既読したスレにわざわざ戻ってレス付けたら
張り付いて相手してもらえると糠喜びしちゃったんだねごめんごめんw
俺そんな暇じゃねえから

>>513
No.00(00番=OO Gauge=HO Gauge)という国際規格に対して、やまちゃんは「16番」と名付けたのね?
だから「16番」は国際規格の呼称なわけ、わかる? まさかまだわかんない?
そしてその呼称を認めるかどうかは別の話だってことな、それはわかれよ?

544 :名無しさん@線路いっぱい :2021/04/21(水) 18:52:07.88 ID:zYMKtnfd0.net
>ひとこと言ったら見事に消えたな。

「レス2つ」付けたことすら覚えられない記憶力だもんなぁ…w

545 :名無しさん@線路いっぱい :2021/04/21(水) 20:54:38.90 ID:Y7iI4TOs0.net
>>542
〉最近は予約販売だから
〉工場から直送だな。
〉在庫などない。
在庫もたないの?
工場直送ってことは、普通は在庫管理のできる工場をもつものだが、発送まで出来る自社工場持つの?
エッチング屋さんに配送までやらせるの?
そもそも売れるの?

546 :名無しさん@線路いっぱい :2021/04/21(水) 21:44:25.63 ID:a4CR6Swva.net
設計に対して「自炊」って言葉は使わないような気がするなあ

547 :名無しさん@線路いっぱい :2021/04/21(水) 22:02:11.56 ID:Y7iI4TOs0.net
設計は自炊(笑)

548 :関西人ですが何か :2021/04/21(水) 22:19:17.15 ID:wsj3i9IL0.net
モデルスイモン渋谷店で、蒸気機関車ナンバープレートを特注している。
ナンバープレートであるからエッチング、加えて塗装済み。
特注であるからロット数は1。価格は4,000円。
原宿時代から変わっていない。
エッチングで20も売れたら大量受注の部類。

549 :関西人ですが何か :2021/04/21(水) 22:25:13.80 ID:wsj3i9IL0.net
もうひとつサンプルを。
あるメーカーにエッチングパターンのバリエーション展開を申し入れたことがある。
車体内張りであるから面積は相応にある。3万円を拠出してもらえば、とのことだった。
仮に20で割ると1,500円。30で割ると1,000円。
他にも同じ思いを持ったモデラーが少なからずおられた模様で、結果的に支払わずに済んだが。

550 :名無しさん@線路いっぱい :2021/04/21(水) 22:40:48.12 ID:VujslyKpd.net
>>545

> >>542
> 〉最近は予約販売だから
> 〉工場から直送だな。
> 〉在庫などない。
> 在庫もたないの?
> 工場直送ってことは、普通は在庫管理のできる工場をもつものだが、発送まで出来る自社工場持つの?
> エッチング屋さんに配送までやらせるの?
> そもそも売れるの?

なんと、発送まで外注さんがやってくれるのですよ。

551 :名無しさん@線路いっぱい :2021/04/21(水) 22:48:35.54 ID:VujslyKpd.net
この前買ったキットは関東のメーカーだが
送り主は関西だった。
黒猫になんでって、聞いたら、分からないって
多分、OEM発送なのだろうな。
顧客の都合は守秘義務が、、、

552 :名無しさん@線路いっぱい :2021/04/21(水) 22:57:38.39 ID:Y7iI4TOs0.net
>>548
特注とはいえ決まったパターンに数字埋め込むだけだから大きさもそれほどでもないし設計の手間もさほどでもないように見られるが。
位置決めも寸法だしもあまりハードには見えん。

同じ面積で同じ設計の密度でどんな車両を作るの?

〉543
どんなパターンか、片面か、両面かにもよる。
一枚千円で何枚売って、月にいくらの利益を出すの?

553 :関西人ですが何か :2021/04/21(水) 23:00:09.65 ID:wsj3i9IL0.net
すみません、何もわかってませんでした、じゃないの?

554 :名無しさん@線路いっぱい :2021/04/21(水) 23:00:57.48 ID:VujslyKpd.net
>>552

> >>548
> 特注とはいえ決まったパターンに数字埋め込むだけだから大きさもそれほどでもないし設計の手間もさほどでもないように見られるが。
> 位置決めも寸法だしもあまりハードには見えん。
>
> 同じ面積で同じ設計の密度でどんな車両を作るの?
>
> 〉543
> どんなパターンか、片面か、両面かにもよる。
> 一枚千円で何枚売って、月にいくらの利益を出すの?

フィルムのセット手間は変わらないね。

555 :名無しさん@線路いっぱい :2021/04/21(水) 23:02:39.11 ID:Y7iI4TOs0.net
まあエッチング板がそんなに簡単に利益率出せるなら、
鉄道模型社ももっと成業だったろう。

金属よりも安い材料を使ってるレーザーカットのパーパーキットなわメーカーなんか大儲けだね!

556 :関西人ですが何か :2021/04/21(水) 23:03:59.97 ID:wsj3i9IL0.net
その気になれば個人モデラーでも何とかなるのが、エッチングです。
その程度でも何とかなる、ということです。
プレスが絡むと、ちょっとそういうわけにはいかないね。
何とかする人もいるけど。

557 :名無しさん@線路いっぱい :2021/04/21(水) 23:04:10.56 ID:VujslyKpd.net
プリント基盤は個人むけ外注がある。
鉄道模型もそうなれば、ゲージ論など
吹き飛んでしまうかもね。

558 :関西人ですが何か :2021/04/21(水) 23:07:39.28 ID:wsj3i9IL0.net
> 金属よりも安い材料を使ってるレーザーカットのパーパーキットなわメーカーなんか大儲けだね!

買うだけのお客がいればね。
ホントに何も知らないんだね。

板切れごときに何でそんなにお客が集まるんだよ???

559 :名無しさん@線路いっぱい :2021/04/22(木) 02:23:14.53 ID:H7vhxUp60.net
>>555
>まあエッチング板がそんなに簡単に利益率出せるなら、
>鉄道模型社ももっと成業だったろう。

模型社が営業していた当時はまだCADが普及していなかった。歌川模型や福原金属では1枚1000円のキットもあった。
そもそも30年以上前のエッチングキットと現在のキットでは違い過ぎる。当時は糸鋸で切り抜く方式で現在のように両面エッチングで折り目のあるキットとは大違いだった。


>金属よりも安い材料を使ってるレーザーカットのパーパーキットなわメーカーなんか大儲けだね!

かつてのエコーモデルのように職人が窓を切り抜く必要のあるペーパーキットは一時期廃れていた。
2000年代以降レーザーカッターが普及するようになり、職人を雇わなくても高精度のキットを生産できるようになり、再び新規参入が相次いだ。

>>556
少数の生産に適しているようで軽便祭の記念エッチング板は限定生産で200枚が毎回完売するそうです
オーダーメイドも受け付けているようです。
www.web-fuji.com/
www.sankomark.com/hpgen/HPB/entries/61.html

>>557
>プリント基盤は個人むけ外注がある。
>鉄道模型もそうなれば、ゲージ論など
>吹き飛んでしまうかもね。

TT9の愛好家は自作しているし軽便祭では毎年記念エッチング板が売られている。
和歌山のエアロベースというエッチングで航空機の骨格模型を扱っているメーカーも少人数で製品の開発をしているようです。

560 :名無しさん@線路いっぱい :2021/04/22(木) 07:37:54.74 ID:H3MRyL9Z0.net
>>558
〉板切れごときに何でそんなにお客が集まるんだよ???
エッチング板なら安く売って商売になると
思っている奴にも同じことを言ってやれよ。
買うだけのお客がいれば、とね。
ホントに何も知らないんだろうね。

561 :名無しさん@線路いっぱい :2021/04/22(木) 07:40:03.69 ID:H7vhxUp60.net
>かつてのエコーモデルのように職人が窓を切り抜く必要のあるペーパーキットは一時期廃れていた。

修正:エコーモデル→ロコモデル

562 :名無しさん@線路いっぱい :2021/04/22(木) 07:44:28.60 ID:H3MRyL9Z0.net
>>559
〉そもそも30年以上前のエッチングキットと現在のキットでは違い過ぎる。当時は糸鋸で切り抜く方式で現在のように両面エッチングで折り目のあるキットとは大違いだった。
だから今更
エッチング板キットなんて商売にはならんということだろう。
ペーパーキットに参入のメーカーも販路に苦労している模様。

563 :名無しさん@線路いっぱい :2021/04/22(木) 12:21:07.05 ID:whGf6pQmd.net
>>561

> >かつてのエコーモデルのように職人が窓を切り抜く必要のあるペーパーキットは一時期廃れていた。
>
> 修正:エコーモデル→ロコモデル

kihaは?

564 :名無しさん@線路いっぱい :2021/04/22(木) 18:29:36.35 ID:oGeyBS780.net
関西人クンが「見て見ぬ振り」をした上、苛ついたのか余所に出張して突然喚き散らしたのは
>>543に対してぐうの音も出なかったからって事でいいね、まあ当然だけどw

このあと意味不明なレス付けても遅いからな? いいかもう二度と「勘違い()」するなよハゲ

565 :名無しさん@線路いっぱい :2021/04/22(木) 18:32:13.77 ID:oGeyBS780.net
関西人クンの行動は実にわかりやすくていいねw

566 :名無しさん@線路いっぱい :2021/04/22(木) 19:27:40.44 ID:5OeJe5jod.net
とりあえず()はNG設定だな。

567 :関西人ですが何か :2021/04/22(木) 21:27:57.58 ID:D0tvPSZ30.net
はぁ?
正気で言ってるの???

OOは世界規格、というか世界標準。これはいいだろう。
HOも世界に冠たるスケールモデル体系。これもいいだろう。
しかし、この2つを日本で勝手にくっつけたのが世界標準とは。

16番はゲージモデルである。軌間と縮尺の曖昧さから、類似の規格を後半に包括する、これは可能だろう。
しかし、OOはともかく、HOはスケールモデル体系である。軌間と縮尺の一致を旨とする。
包括されることが世界的な理解を得られるとは到底考え難い。
包括は、ゲージモデル側からのみアプローチが可能な思想。
要は日本側の片思いなのである。
世界規格というのは、少なくとも世界中の大半のモデラーの賛同を得なければ、その権威は失墜しようというもの。
もう少し規格の生い立ちを理解するところから始めるべきと思うが。

568 :関西人ですが何か :2021/04/22(木) 21:29:12.67 ID:D0tvPSZ30.net
Nとtt9を包括して17番と呼びましょう。
今日から世界標準です。

569 :名無しさん@線路いっぱい:2021/04/22(木) 22:30:12.92 ID:/b4BVxfmT
くだらねえスレ

くだらねえスレ

570 :名無しさん@線路いっぱい :2021/04/22(木) 22:26:40.15 ID:H3MRyL9Z0.net
>>567
〉もう少し規格の生い立ちを理解するところから始めるべきと思うが。
「べき」論なの?

>>568
うんうん、良かったね。
それで通じるならいいんじゃない?

571 :名無しさん@線路いっぱい:2021/04/23(金) 18:19:40.79 ID:cpYA/U/Kw
【DIY】アウトドア用 コーヒーボックスを作る
https://www.youtube.com/watch?v=Jq9ab1rzDF8
調味料入れDIY!キャンプ用!
https://www.youtube.com/watch?v=R_8kVgwUnJ4
【モーラナイフ】ナイフシースを作る 【Knife Sheath】
https://www.youtube.com/watch?v=h_mGb1maCZE
レザークラフト!鉈のケースをレザーで作る!
https://www.youtube.com/watch?v=2ccuW-ZSEwc
KA-BAR Becker BK2 Leather craft sheath〜野ナイフカスタム〜
https://www.youtube.com/watch?v=zlBU8OxaXLc
【キャンプギア】ショットガンシェル のお香入れづくり【クラフト】
https://www.youtube.com/watch?v=tNelrf-2vps
【キャンプギア 】【ククサ 作りベランダでハンドメイド】
https://www.youtube.com/watch?v=Ufm1g8d1gFo
1000円以下のDIY!火ばさみをキャンプ用の炭ばさみ(薪ばさみ)に改造
https://www.youtube.com/watch?v=VagtR4HB79g

572 :名無しさん@線路いっぱい :2021/04/23(金) 18:35:30.47 ID:5BwnWcY00.net
キチガイが相手の正気を疑うってことは、俺は正常なんだなw

>もう少し規格の生い立ちを理解するところから始めるべきと思うが。

そうだよちゃんとやれよ、お前がだよ
歴史に則った正論に反抗するために妙な持論作り出すなカス
>>567はいちいち訂正するのも面倒なくらいデタラメだ
「意味不明なレス付けても遅い」っつったろ?

おまえは>>543を見て見ぬ振りをして逃げた、この事実はもう変わらないんだよ
また「嘘をつき続けて本当にする」気か? どこぞの教祖様かテメー

573 :名無しさん@線路いっぱい :2021/04/23(金) 18:37:26.64 ID:5BwnWcY00.net
見て見ぬ振りするようなチキンのくせに、それで煽られると口答えせずにいられない堪え性の無さ
とても褒められたもんじゃねえぞ?

574 :関西人ですが何か :2021/04/23(金) 20:06:58.65 ID:rDCPq/hQ0.net
それでも12mmのシェアは上昇し続ける。
キミの書き込みを見て、16番に嫌気が差すモデラーの方が多いだろうな。
ご苦労!

575 :名無しさん@線路いっぱい :2021/04/23(金) 22:15:46.42 ID:+e93mHzb0.net
>>562
>エッチング板キットなんて商売にはならんということだろう。

エッチング板キットを販売しているメーカーは複数健在で、各社から毎年二桁にも及ぶ新製品が続々と発売されている。

>>574
>それでも12mmのシェアは上昇し続ける。

余剰部品を集めた某社のブラスベーシックシリーズのキットよりも新規開発のさくら模型の旧型電機シリーズのキットの方が安いのは何故でしょう?
16番は強気の価格設定がまかり通っているのは何故でしょう?
量産効果?戦略的な価格設定?経済的合理性では説明できませんね。

EF58形 大窓タイプ ブラスベーシック・トータルキット \104,500(税込)←売れ残りの部品という説有
EF55形 東海道時代 ブラスベーシック トータルキット \95,000 +税←売れ残りの部品という説有
EF10 さくら模型 1/87 12mm ¥75000←新規開発 (但し、設計データは流用?)

ED16 W工芸 1/80 16.5mm \75,900
ED16 さくら模型 1/87 12mm ¥54000

576 :関西人ですが何か :2021/04/23(金) 22:23:36.25 ID:rDCPq/hQ0.net
何度言ったらわかるんだ。
こんなところで書き込んでいないで、メーカーに直訴しろよ。
キミが何もわかっていない、ということがわかるから。

そんなに簡単に廉価が実現するなら、とうにどこかがやってるでしょ?
プレスもエッチングも、わざわざ工場建てなくても、頼めばやってくれるよ。
貴方が代わりにやってもいいし。

頼むからいいかげんにしてくれ。

577 :名無しさん@線路いっぱい :2021/04/24(土) 00:00:19.54 ID:1xk2pVj8K.net
>>576
> 頼むからいいかげんにしてくれ。

悲鳴か?w

578 :名無しさん@線路いっぱい :2021/04/24(土) 01:11:20.14 ID:GcadmeJ60.net
>>576
〉プレスもエッチングも、わざわざ工場建てなくても、頼めばやってくれるよ。
貴方が代わりにやってもいいし。
人にものを頼むということは費用が発生するのだが。

579 :蒸機好き :2021/04/24(土) 04:03:28.38 ID:aIS0YPkbd.net
>>574
10年前から同じことを書いてるけど、
全くといっていいほど、変わってないよ

ちゃんと見ろよ、アホ

580 :名無しさん@線路いっぱい :2021/04/24(土) 06:25:10.56 ID:N5KdrQWw0.net
10年前から大分変わったな。
メーカーも増えた。
製品も増えた。
課題は再生産と価格か
価格は16番並みに安いのもある。
今年は久々のプラ出現かな。

581 :蒸機好き :2021/04/24(土) 06:33:57.82 ID:aIS0YPkbd.net
>>580
その差はさほど変わっていない

ちゃんと見ろよ

582 :名無しさん@線路いっぱい :2021/04/24(土) 07:12:08.38 ID:N5KdrQWw0.net
16番真鍮は衰退した。
その点は12mm は
変わらず健在だな。

583 :蒸機好き :2021/04/24(土) 08:28:42.29 ID:aIS0YPkbd.net
>>582
そう勝手に思い込むのは自由

ワールド工芸の製品化比率を見て、勘違いだと理解できないようじゃ、
終わってるね

584 :関西人ですが何か :2021/04/24(土) 09:20:59.79 ID:AfKc2SsK0.net
16番真鍮、昨今の隆盛は、ワールド工芸「だけ」ですね。
イモン在庫表でも確認できますが。
エッチング主体で小ロットでの製品化が可能、他メーカーの需要も
呑み込んでしまったのではないかな。
他メーカー、さっぱり元気がない。

585 :名無しさん@線路いっぱい :2021/04/24(土) 10:55:36.13 ID:GcadmeJ60.net
>>580
雑誌の新製品情報見ると、そうでもないよね。

586 :名無しさん@線路いっぱい :2021/04/24(土) 10:59:08.93 ID:N5KdrQWw0.net
>>585

> >>580
> 雑誌の新製品情報見ると、そうでもないよね。

広告料もらっているからなあ。

587 :名無しさん@線路いっぱい :2021/04/24(土) 11:08:20.67 ID:N5KdrQWw0.net
そういえば最近TMS撤退したメーカーさん
ありましたな。

588 :蒸機好き :2021/04/24(土) 12:28:48.95 ID:aIS0YPkbd.net
>>584
ちゃんと見てから言えよ、アホ

16番の方が多いぞ

>>586
雑誌しか見てないの?

そりゃ、話にならんわな

589 :名無しさん@線路いっぱい :2021/04/24(土) 13:22:26.50 ID:N5KdrQWw0.net
JKの話しはいつも具体性がない。

590 :蒸機好き :2021/04/24(土) 15:17:14.14 ID:aIS0YPkbd.net
>>589
事実しか書いてませんよ
12mmがそんなに増えたりしてませんね

185g3の話には、いつも事実が無い

591 :名無しさん@線路いっぱい :2021/04/24(土) 15:21:36.23 ID:L+8r95/40.net
>>589
オタクの話にはいつも具体性がない。
そんかわり妄想が多め。

592 :関西人ですが何か :2021/04/24(土) 15:25:01.51 ID:AfKc2SsK0.net
12mmと16番を併売する他メーカーも観察してもらわないと。
モデルスイモン。言うまでもなく12mm優勢。
モデルワム。昨今16番の新製品、何かあったっけ?
F&Tプランニングは16番優勢だが、生産は小規模。
ワールドだけ切り取ってもらってもねぇ。

都合のいい部分だけで語ってはいけないんじゃなかったの?

ついでに言うと、設計の流用は減少傾向だな。
昔の方が多かった。
飯田線つながりで、EF10(12)のバリ展くらいはと思っているが、音沙汰なし。

593 :名無しさん@線路いっぱい :2021/04/24(土) 15:43:18.59 ID:N5KdrQWw0.net
>>592

> 12mmと16番を併売する他メーカーも観察してもらわないと。
> モデルスイモン。言うまでもなく12mm優勢。
> モデルワム。昨今16番の新製品、何かあったっけ?
> F&Tプランニングは16番優勢だが、生産は小規模。
> ワールドだけ切り取ってもらってもねぇ。
>
> 都合のいい部分だけで語ってはいけないんじゃなかったの?
>
> ついでに言うと、設計の流用は減少傾向だな。
> 昔の方が多かった。
> 飯田線つながりで、EF10(12)のバリ展くらいはと思っているが、音沙汰なし。

いつも、具体性がありますな。
JKには無理無理

594 :名無しさん@線路いっぱい :2021/04/24(土) 15:44:45.60 ID:L+8r95/40.net
>>592
ボーイングは言うまでもなく航空機生産専業だから
自動車産業より航空機産業の方が市場が大きいと。

595 :蒸機好き :2021/04/24(土) 17:00:03.10 ID:aIS0YPkbd.net
>>592
>モデルスイモン。言うまでもなく12mm優勢。

アホだろ
12mmの旗振り役だぞ
なのに最近、久しぶりに16番を作り始めた
勘違いするなよ

>モデルワム。昨今16番の新製品、何かあったっけ?

生産は小規模だね

>F&Tプランニングは16番優勢だが、生産は小規模。

モデルワムと同じだね

>ワールドだけ切り取ってもらってもねぇ。

模型屋に置いてあるのは、その中じゃワールドだけだよ
他はその辺りの模型屋に置いていないからね

596 :蒸機好き :2021/04/24(土) 17:03:20.11 ID:aIS0YPkbd.net
>>593
具体的な妄想なら良いんだな

終わってるゾw

>>592
>都合のいい部分だけで語ってはいけないんじゃなかったの?

そうだよ
商品展開や規模から見ればワールドが象徴的だからね

最近まで12mmとナローしか作っていなかったイモンや小規模生産のワムは、
参考にならないね
F&Tさんと同じだね

597 :関西人ですが何か :2021/04/24(土) 17:13:24.81 ID:AfKc2SsK0.net
> 他はその辺りの模型屋に置いていないからね

関西で言えば、一般の模型を扱う店舗がどのくらいあるか。
当方はマッハと六甲くらいしか思い浮かばないが。
京都はついに真鍮16番は空白区になったね。
片手で十分数えられる数。

既に通販の割合が相当高くなっているんだろうと思う。
全国でも、イモン6店舗の売上げで半数を超えているのではないかな。
ここはポイントを使えば事実上3割引だし。
12mm専業メーカーでも伝統的に直販が多数。イモン店頭に並ぶのはごく一部に過ぎない。

598 :思い出しちまった! :2021/04/24(土) 17:17:56.19 ID:AfKc2SsK0.net
12mmを扱う模型店3店舗が消えた街ってどこだっけ?




いや無理に答えなくていいけど。

599 :名無しさん@線路いっぱい :2021/04/24(土) 17:45:13.27 ID:GcadmeJ60.net
>>597
〉京都はついに真鍮16番は空白区になったね。
片手で十分数えられる数。
真鍮16番は扱ってないけど真鍮12mmは扱っている店ってどこだろ。
空白になったけど片手で数えられる数って、どんな数字なんだろう。

600 :関西人ですが何か :2021/04/24(土) 17:56:12.86 ID:AfKc2SsK0.net
> 真鍮16番は扱ってないけど真鍮12mmは扱っている店

関西には1つだけあるね。

ただ、真鍮模型を扱う店舗自体、明らかに減少傾向。
関西ではきりんが消え、ツバメヤが消え、レールハウスが消え、八条口が消え。
まぁ近畿圏(2府4県)では片手で数えられる数の店舗しか残っていないかと。

12mm専業メーカーの場合は、直販比率が非常に高いかと。
FAB、WesterWiese、アートプロなどが該当。イモンなどの店頭に並ぶ品はごく一部。

関東圏は詳しく知らん。関西よりは店舗が多いかと思うが。

601 :名無しさん@線路いっぱい :2021/04/24(土) 18:23:10.96 ID:Srbo263X0.net
>キミの書き込みを見て、16番に嫌気が差すモデラーの方が多いだろうな。

またいつもの、自分が言われたことを一部差し替えでそのまま返すやつですよ、奥さん
蒸機の人とかにしょっちゅう言われてたのが、よっぽど嫌だったんだねw

進歩もなければ独創性もない、生きてる価値ねえなぁおい

602 :名無しさん@線路いっぱい :2021/04/24(土) 18:26:17.36 ID:Srbo263X0.net
で、ここで言い負かされたんで今度は出張先で蒸し返したね? 「16番」の件
場所を変えれば「見て見ぬ振り」した事実が消えるとか思ったのかな?

俺はまた続けてもいいけど、当然出張先にも「見て見ぬ振り」した経緯書いちゃうよ?
それでもやるの? 今度は逃げ場ないよ?w

603 :蒸機好き :2021/04/24(土) 18:49:42.83 ID:aIS0YPkbd.net
>>597
「ボークス」も知らないバ関が、模型やってるとは思えないね

>>598
事実だよ

バ関達が大騒ぎするから言えないだけだよ

>>600
基本的な話として、市場規模が大きくなれば直販だけではまかないきれなくなるのが、
常識
12mmは通販専門店ですら、取り扱いが殆ど無い有り様

バ関は恥の上塗りしかしていない

604 :蒸機好き :2021/04/24(土) 18:55:01.86 ID:aIS0YPkbd.net
>>600
マッハも六甲も12mmの取り扱いなんて僅かであり、
16番の品揃えが圧倒的だよね

行ったことがないのか、バ関はw

605 :関西人ですが何か :2021/04/24(土) 19:34:07.69 ID:AfKc2SsK0.net
その店舗が明らかな現象傾向。
ボークスにどのくらい真鍮製品があるのか知らないが、加えたとしても3店舗?
ひと昔前の3分の1…

もう何度も書いているが、12mmは店舗でなくて通販なんだわ。
六甲でも、当方もう何年も製品を買ってない。
そのあたりは考慮にいれた方が、実態は掴めるかと。

606 :関西人ですが何か :2021/04/24(土) 19:35:41.03 ID:AfKc2SsK0.net
>>602
すまん、くだらないスレまで読んでないんで。

607 :名無しさん@線路いっぱい :2021/04/24(土) 19:46:36.28 ID:GcadmeJ60.net
>>605
〉もう何度も書いているが、12mmは店舗でなくて通販なんだわ。
お前が知らないだけで."その他のHO"も通販してるんじゃね?

608 :News! :2021/04/24(土) 19:47:42.97 ID:AfKc2SsK0.net
FAB、製作予定の丸屋根客車の屋根部分のイラスト公開

http://fabtrains.com/

WesterWiese との共同企画となる一連の丸屋根客車シリーズ。
根幹をなす屋根部分のイラストがFABのHPに公開された。
量産が効く部分にプラインジェクションを採用、車体部分に
真鍮を採用するハイブリッドで、多種多様な型式に対応する趣向と見られる。
一定のシェアを有するはずのOJやHOナローでも類を見ない手法、
1/87 12mmの躍進を象徴する事象がここにも。

609 :蒸機好き :2021/04/24(土) 20:17:30.41 ID:aIS0YPkbd.net
>>605
えっ?
ボークス行ったことがないのか?

模型やっていないバ関だと思われても仕方が無いよ

>>608
16番じゃ十数年前から当たり前

610 :名無しさん@線路いっぱい :2021/04/24(土) 20:50:15.58 ID:N5KdrQWw0.net
>>609

> >>605
> えっ?
> ボークス行ったことがないのか?
>
> 模型やっていないバ関だと思われても仕方が無いよ
>
> >>608
> 16番じゃ十数年前から当たり前

当たり前じゃあないなあ。
ブルトレの電源車ぐらいしかないね。

611 :蒸機好き :2021/04/24(土) 20:56:03.56 ID:aIS0YPkbd.net
>>610
KATOのオハ35は十数年前からあるよ
しかも、何度も再生産されてるよ

全くの無知だったんだね

612 :名無しさん@線路いっぱい :2021/04/24(土) 21:00:06.88 ID:N5KdrQWw0.net
>>611

> >>610
> KATOのオハ35は十数年前からあるよ
> しかも、何度も再生産されてるよ
>
> 全くの無知だったんだね

ハイブリッドの意味
知らない無知かな?

613 :蒸機好き :2021/04/24(土) 21:09:35.95 ID:aIS0YPkbd.net
>>612
量産目的なのはプラの屋根かどうかの話

数十年前にはKATOオハ35用コンバージョンキットも出てたよ

614 :関西人ですが何か :2021/04/24(土) 21:22:35.92 ID:AfKc2SsK0.net
> 数十年前には

苦しすぎるだろ。

荷物合造のスハニ32なども期待できそうだが、16番この時点で苦しくない?

615 :名無しさん@線路いっぱい :2021/04/24(土) 21:29:21.77 ID:GcadmeJ60.net
>>606
都合の悪いすへを読まないとそうなるんだね。

616 :関西人ですが何か :2021/04/24(土) 21:31:29.86 ID:AfKc2SsK0.net
何が都合が悪いかさっぱりわからんが。

16番でスハニ32が容易に揃わないことの方が
都合が悪いんじゃないの?

617 :名無しさん@線路いっぱい :2021/04/24(土) 21:32:38.14 ID:GcadmeJ60.net
すれを、
れすを

618 :名無しさん@線路いっぱい :2021/04/24(土) 21:47:01.68 ID:N5KdrQWw0.net
ハイブリッドは読まないんだな。

619 :蒸機好き :2021/04/24(土) 23:13:48.62 ID:aIS0YPkbd.net
>>614
そもそもプラが殆ど無いことこそ、
苦しすぎるだろうにw

その当時は谷川やフジモデルのキットが豊富にあったからね
それに、編成組むのに丸屋根で揃えなきゃならないわけでもない

Nや16番の大多数のユーザーは、旧客を編成の材料として見ているわけであり、
客車単体に拘るのはニッチ志向だって、理解できないバ関

ま、製品で人が流れるわけでもないのは、
現状見ればだれでも分かること

バ関のように妄想していたら分からないだけのこと

620 :蒸機好き :2021/04/24(土) 23:18:59.93 ID:aIS0YPkbd.net
>>616
スハニ32って何に使うんだ?
戦前最後あたりの「燕」「鴎」か?
普通に編成組むなら荷物車で充分ですがね

16番なら中古品で入手可能ですよ
谷川、フジモデル、宮沢等ね

621 :スハニ32ですよ、スハニ32♪ :2021/04/24(土) 23:20:01.71 ID:AfKc2SsK0.net
バリエーション展開が乏しいプラがなぜそんなにいいのかと。
キハ55でバス窓もないなんて。

今回の製品展開の主軸はあくまで車体に採用される真鍮。
16番でどんなに頑張っても、35系はオハとオハフ、扉も便所窓も同じ、
旧型客車らしからぬラインナップのみ。

昔の雑誌でもあたればわかるが、旧型客車のバリエーションはとどまるところを知らない。
まずはスハニ32を含めたローカル編成に思いを馳せたいところだ。
市場の縮小した16番では難しいだろうが。

622 :関西人ですが何か :2021/04/24(土) 23:22:54.73 ID:AfKc2SsK0.net
> 谷川、フジモデル、宮沢等ね

中古がそんな思った通りにまわってくるかよ。
Nでさえポピュラーに製品化されるスハニ32。
こんな基本的な製品すら製品化されないのかね。

623 :関西人ですが何か :2021/04/24(土) 23:32:28.49 ID:AfKc2SsK0.net
丸屋根って、実は急所だな。
16番ではカトー製品が競争力があるため、これ以上のバリエーションが期待しにくい。
しかるに真鍮製とすると、屋根の両端に余計なプレス製品が要る。
昔は12mmも16番も製品が相応に出たが、細分化が進む昨今ではその体力に疑問も。
よって、このハイブリッド手法が活きてくるわけだ。
12mmに先手を取られた16番、追随は難しいのでは。
多くの丸屋根客車型式を12mmに取られそうだ。

624 :名無しさん@線路いっぱい :2021/04/25(日) 02:25:55.51 ID:neBxFcBP0.net
もうすぐ国産1/87のプラ製品が発売予定
endokaihatsu.exblog.jp/31737296/

積層痕が多少はあるものの、最近の家庭用の4Kの光造形式であればこれくらいの出力が可能

625 :蒸機好き :2021/04/25(日) 03:12:20.57 ID:PtN21Dkfd.net
>>621
で、スハニ32で何するのかな?

ローカル線での短い編成ならオハニ61やオハユニ61等の方が使いやすいわけで、

必要なのは、
最後期の「燕」「鴎」もしくは「平和」(つばめ最初期)ぐらいのもの

何をしたいのかビジョンもなく騒いでいても、
空振りでしかないんだけどね

626 :蒸機好き :2021/04/25(日) 03:13:36.27 ID:PtN21Dkfd.net
>>624
16番ですな(笑)

627 :蒸機好き :2021/04/25(日) 03:14:31.65 ID:PtN21Dkfd.net
>>622
スハニ32なんて、そんなに必要でもない形式ですよ

628 :スハニ32ですよ、スハニ32♪ :2021/04/25(日) 08:05:33.99 ID:0U82Nrn20.net
そんなに言うならと、手持ちの鉄道ピクトリアルで配置を調べてみた。
2004年8月号、No.750。
意外だったのが、落成配置と最終配置に不明が多いこと。およそ半数にのぼるという、
なかなかミステリアスな車両ですな。残りも1960年代の廃車が多い。
しかし、相当数が1970年代前半まで生きながらえており、これらはSLブームにも間に合うわけだ。
オハユニ61あたりに比べれば勢力は劣るが、丸屋根にリベットという、趣を大きく異にする車両。
コレクションアイテムにも好適と思う。こうした比較対象を揃えることこそ、鉄道模型の
大きな愉しみではなかったか。
最強の現行製品C5557キットに、優美な丸屋根リベット客車のローカル編成がちらつく今日この頃。

629 :蒸機好き :2021/04/25(日) 08:57:11.74 ID:PtN21Dkfd.net
>>628
配置?

今更配置調べてどうするんだよ?
具体的なビジョンも無いから慌てて調べたんだろう

スハニ32なんて、一部の特急以外はオハニ61等で代用できる形式

騒いでおいて後から配置を調べるんて、
本末転倒で恥ずかしいこと

630 :蒸機好き :2021/04/25(日) 09:01:11.25 ID:PtN21Dkfd.net
バ関の黒歴史w
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1256111304/996

>日本型16番は、衰退に向かう。

631 :スハ32ですよ、スハ32♪ :2021/04/25(日) 09:09:42.39 ID:0U82Nrn20.net
丸屋根客車なんて掃いて捨てるほどありますんで、次いきましょう。
スハ32系。狭窓がズラリと並ぶ特徴的な型式。編成に混ぜると変化があって面白いですな。
言うまでもなく全国区の車両。16番ではどう?
いまさら真鍮で出るかな? 出たとしてもバリエーションは知れてるだろうな。
あぁプラで出たっけ。天賞堂? アクラス? 殆ど再生産をしないメーカーだね♪

632 :名無しさん@線路いっぱい :2021/04/25(日) 09:14:27.86 ID:Hv5fubA90.net
>>631
〉あぁプラで出たっけ。天賞堂? アクラス? 殆ど再生産をしないメーカーだね♪
次出す方が忙しいのだろうね。

633 :関西人ですが何か :2021/04/25(日) 09:16:58.26 ID:0U82Nrn20.net
一般的なオハ35・オハフ33でも、客扉やトイレ窓などはバリエーションはきりがない。
Hゴムの細長い窓の車両など、これまでの量産モデルでは黙殺されてきたが、
編成にしてこのあたりに変化をつけるのもオツなもの。
アルミサッシの窓枠など、ホントに考えていけばきりがないな。

構造が簡単になりそうな点もGOOD。メーカーの趣向から床下はコリコリになりそうだが、
上回りはプレスが完全に廃されそう。雨樋の半田付けも不要で、工作もはかどるか。

634 :関西人ですが何か :2021/04/25(日) 09:23:32.53 ID:0U82Nrn20.net
なんだメーカー違うと混結難しいのか。つまんねーの。

https://train.ap.teacup.com/yoshihiro/195.html

635 :蒸機好き :2021/04/25(日) 09:44:01.50 ID:PtN21Dkfd.net
>>631
スハ32系って、出てからそんなに経ってないし、
二つのメーカーが連続してプラ出したのに捌けたのは、
16番の勢いそのものだったね

>殆ど再生産をしないメーカーだね♪

12mmはどうなのかな?で終わる話ですね

で、自分から振ったスハニ32の話題から逃げたバ関でしたw

636 :関西人ですが何か :2021/04/25(日) 09:45:47.30 ID:0U82Nrn20.net
>>632
あれー?
16番は再生産をよくするんじゃなかったの?


きっと採算がとれないんだよ。残念だなぁ〜♪

637 :名無しさん@線路いっぱい :2021/04/25(日) 09:50:12.81 ID:D+dKmpOT0.net
再生できないプラほど厄介なものはない。
市場を根こそぎにして、
真鍮も出せない世界が

プラで競合して大丈夫なのかな?

638 :名無しさん@線路いっぱい :2021/04/25(日) 10:31:21.90 ID:neBxFcBP0.net
>日本型16番は、衰退に向かう。

確かにバブル期の頃に比べると衰退していますね。
団塊の世代が退職してから彼らの購買力が下がり、鉄道模型に限らずオーディオやカメラ、ゴルフ等、趣味関連の売り上げが下がりつつあります。

639 :名無しさん@線路いっぱい :2021/04/25(日) 10:45:42.41 ID:Hv5fubA90.net
>>636
金属は再生産をよくするの?

640 :関西人ですが何か :2021/04/25(日) 10:52:07.43 ID:0U82Nrn20.net
今後の売れ行き次第か。
プラよりはハードルが低い。

今後は機種・規格を問わず、再販は難しくなっていく可能性もあるが。
Nでも10年単位待たされる昨今。「次はない」と考えるのが基本か。

641 :名無しさん@線路いっぱい :2021/04/25(日) 11:08:48.46 ID:neBxFcBP0.net
確かにプラ製よりは金属製の方が製品化のハードルが低く、バリエーション展開の容易さ等、少量多品種生産に適しているようですね。
また、商品価値としてもブラス製の方がプラ製よりも高級感があり、多少高額な値付けでも正当化され易い傾向が見受けられます。

642 :名無しさん@線路いっぱい :2021/04/25(日) 11:11:44.14 ID:D+dKmpOT0.net
屋根だけプラにするなら
バキュームでも良い気もする。
ひまになったらやってみるかな。

643 :蒸機好き :2021/04/25(日) 11:44:29.91 ID:PtN21Dkfd.net
>>633
コレクションしてから言うべき話だね

ただ、あれば良いってものでもない

644 :名無しさん@線路いっぱい :2021/04/25(日) 11:47:03.82 ID:D+dKmpOT0.net
>>643

> >>633
> コレクションしてから言うべき話だね
>
> ただ、あれば良いってものでもない


アンタがそれ言う?

645 :蒸機好き :2021/04/25(日) 11:48:21.45 ID:PtN21Dkfd.net
>>636
じゃ、再生産がない12mmは終わってるって話になっちゃうよ
大丈夫?

>>637
天賞堂とアクラスは連続で出てるからね

12mmでは考えられない光景

646 :蒸機好き :2021/04/25(日) 11:52:23.37 ID:PtN21Dkfd.net
>>637
需要がない期間は再生産なんてあるわけがないね

常識を勉強しようね(笑)

>>638
バブル期って約30年前

それからならプラが出て盛り返してるよ

>>640
ハードルが低いのに再生産しないの?

ダメだよ12mmの足を引っ張るのはね

647 :蒸機好き :2021/04/25(日) 11:53:34.82 ID:PtN21Dkfd.net
>>644
言えるよ
バ関みたいに何でもかんでも言ってないからね

自分の姿ぐらい、見ろよw

648 :関西人ですが何か :2021/04/25(日) 13:09:59.48 ID:0U82Nrn20.net
626 で示した芋ブログの最下段。
32系プラ製品の競合は供給過多、との解釈のようだね。
つまり、16番でのこの型式の供給は当面(或いは永遠に)絶望。

何だよ。
16番の品揃えなんて穴だらけじゃん。
昔とは違うんだよ。

649 :蒸機好き :2021/04/25(日) 13:15:13.32 ID:PtN21Dkfd.net
>>648
ん?
天賞堂もアクラスもキレイに売れちゃったよ
勘違いしてるね

16番が穴だらけなら、12mmは島しかないってことかな?
ま、バ関のアホな書き込みのせいで、
12mm敬遠する人がたくさんいるからね

650 :蒸機好き :2021/04/25(日) 13:16:29.38 ID:PtN21Dkfd.net
>>648
昔も再生産には10年近く要したけどね

相変わらず、滅茶苦茶な妄想だね

651 :関西人ですが何か :2021/04/25(日) 13:22:12.41 ID:0U82Nrn20.net
叫んでいればシェアが保てる、というのは大きな間違い。

12mmのシェアが低い、と言われていた20年ほど前は、12mmが国鉄型各型式の製品化に
手が届かなかった頃の話。モデルワーゲンの製品化攻勢で概ねわかるだろう。
現在は国鉄型ほぼ何が出てもおかしくない状況。どこかで数字が出てきた時に
慌てないようにしておこうね。

当方、12mmのシェアが現状どうなっているかを判断する指標は持ち合わせていない。
伸びていることだけが事実かと。

652 :関西人ですが何か :2021/04/25(日) 13:27:13.54 ID:0U82Nrn20.net
> 谷川、フジモデル、宮沢等ね

探し出せるかどうかもわからない、こうした製品を含めてはじめて
16番のラインナップは盤石、と言えるわけでしょ?
現状入手可能な製品、と考えれば、16番と12mmの品揃えの格差は大きく縮まる。
昨今は16番の方が隙間狙いの傾向が強いので、人によっては12mmの品揃えに
魅力を感じるケースも多々あるだろう。

653 :名無しさん@線路いっぱい :2021/04/25(日) 13:46:43.16 ID:Kgymq5kZp.net
>>652
〉現状入手可能な製品、と考えれば、16番と12mmの品揃えの格差は大きく縮まる。
そりゃ12mmで最近出たものばかりで比較すればそうなるよね。


〉昨今は16番の方が隙間狙いの傾向が強いの現状入手可能な製品、と考えれば、16番と12mmの品揃えの格差は大きく縮まる。
隙間ねらいの製品で勝利宣言?

654 :関西人ですが何か :2021/04/25(日) 13:50:41.31 ID:0U82Nrn20.net
12mmで最近出たものばかりと
16番で最近出たものばかりで比較しております。

現在入手できるかどうか、だけが条件。
文句ある?

655 :蒸機好き :2021/04/25(日) 15:21:47.32 ID:PtN21Dkfd.net
>>651
>叫んでいればシェアが保てる、というのは大きな間違い。

その大きな間違いをずっと続けているのは、
バ関だよ

アホだよね

>当方、12mmのシェアが現状どうなっているかを判断する指標は持ち合わせていない。
>伸びていることだけが事実かと。

あら、後退しちゃったのかな?
12mmなんて元々、小さな市場でしかないのだから、
伸びてるとしても僅かでしょうな

残念ながら、16番が廃れてる気配もありませんよ

656 :蒸機好き :2021/04/25(日) 15:25:52.96 ID:PtN21Dkfd.net
>>652
結構中古でも出回ってますよ

そりゃ、模型屋もいかないわ、ヤフオクの16番も見ないわでは、
話になりませんね

トラムウェイからオハニ61、オハユニが61が出てますから、
ローカルなら、そちらの方が似合いますね
スハニ32に拘る理由はありません

「オハ61系が無い12mmはおわってる」と言われても仕方がなくなりますよ
ブーメランでねw

657 :蒸機好き :2021/04/25(日) 15:29:48.68 ID:PtN21Dkfd.net
>>654
>12mmで最近出たものばかりと
>16番で最近出たものばかりで比較しております。

16番のオハ61系が書かれてませんね
全く話にならない比較だったわけですね

実際には、
「12mmで最近出たものが16番じゃ入手できない」なんて、
アホな話にしかなっていませんよ

16番で出て12mmに無いものがたくさんありますから、
公平に比較すれば、12mmは終わってることになっちゃうよ

658 :関西人ですが何か :2021/04/25(日) 15:40:35.56 ID:0U82Nrn20.net
全面的に12mm有利、とは一言も言ってませんよ。

659 :関西人ですが何か :2021/04/25(日) 15:57:33.96 ID:0U82Nrn20.net
かなりの有名型式でも「市場にあり続ける」というのは不可能。
Nでも不可能。
現状、16番にあって12mmにない車両は、そりゃ探せばありますよ。
必死で探しているところがかわいいとも言うが。

660 :名無しさん@線路いっぱい :2021/04/25(日) 16:13:25.32 ID:MJ2GCg9vd.net
>>659

> かなりの有名型式でも「市場にあり続ける」というのは不可能。
> Nでも不可能。
> 現状、16番にあって12mmにない車両は、そりゃ探せばありますよ。
> 必死で探しているところがかわいいとも言うが。

さらに、持ってないのにね。

661 :名無しさん@線路いっぱい :2021/04/25(日) 17:57:08.67 ID:bjxZIOp10.net
>>606
それが精一杯考えた言い訳かよw
いつも本気で下らない事だけにレス付けて
肝心な部分は見ないふりする奴が何言ってんだハゲ

何度でも言うぞー、お前が「見て見ぬ振りして逃げた」事実は絶対に消えない
お前が忘れたふりする度に思い出さてやるから安心しろw

662 :関西人ですが何か :2021/04/25(日) 18:09:07.62 ID:0U82Nrn20.net
>>661
そんなに相手して欲しけりゃ相手してやるけどさ…
一連の話、正気で言ってんの???
何回でも言ってやるが、16番は日本固有の規格だよ。
包括ってのはゲージモデルからしかアプローチできねぇんだよ。
まぁこれ以上恥をかきたきゃ好きにすればいいが。
16番スレで誰からも構ってもらえていない点も気づいてるよな??

663 :名無しさん@線路いっぱい :2021/04/25(日) 18:09:08.77 ID:bjxZIOp10.net
出張先での赤っ恥↓
>12mmがどう考えたら16番のナローになるんだ?

「16番が日本型16番とHOを包括している、というのもわかる。」と書いたのは嘘だったんだね
本当に解ってたら12mm(HOn3_1/2)は16番(HOgauge)のナローの一つだって即理解できるからね
あ、くだらない(笑)反論は要らないよ、キミはもうそれやったの忘れたかもしれないけど
それはお前の脳のせいだから、こっちに手間かけさせんでな? 何度も同じこと書かすなよ?

664 :名無しさん@線路いっぱい :2021/04/25(日) 18:11:46.07 ID:bjxZIOp10.net
>何回でも言ってやるが、16番は日本固有の規格だよ。

もう説明しないからな
お前は一生そう思って生きろ

>16番スレで誰からも構ってもらえていない点も気づいてるよな??

お前だけに向けたくだらない()話に、誰に入ってきて欲しかったんだよ
みんな解ってるから入ってこないんだよばーか

あ、俺もう帰るけどまた勝利宣言する?w

665 :関西人ですが何か :2021/04/25(日) 18:12:02.78 ID:0U82Nrn20.net
日本側が、ね。

日本側がHOを包括しているのは否定しませんよ。
かなり頭悪いな。

666 :名無しさん@線路いっぱい :2021/04/25(日) 18:13:53.63 ID:Hv5fubA90.net
>>662
〉何回でも言ってやるが、16番は日本固有の規格だよ。
日本固有の呼び方として、何の問題もないわけだね。

〉包括ってのはゲージモデルからしかアプローチできねぇんだよ。
「ゲージモデル」からなら、アプローチできるんだね。

667 :関西人ですが何か :2021/04/25(日) 18:19:13.08 ID:0U82Nrn20.net
できますね。
スケールモデルからアプローチできるわけないだろ。

誰だこんな間違ったこと教えたのは。
HOgauge なんて平気で書いてるし。

12mmが16番(なんでイコールHOgaugeなのか?)のナローだなどとは
国際規格体系に対する挑戦ですらある。

議論するに値しないので、この辺で。

668 :蒸機好き :2021/04/25(日) 20:27:09.44 ID:PtN21Dkfd.net
>>658
12mm有利と、言い続けて来たことは、
無かったことになるんですか?

なんじゃそりゃ?

>>659
ん?
無いとマズイと言ったのは貴方ですよ

またまた支離滅裂ですね(笑)

>>662
反応しておきながら、支離滅裂だねw

>>665
やっぱり支離滅裂だねw

>>667
アプローチできるから、同じレイアウトを走ったりしてるね

669 :News! :2021/04/25(日) 20:54:20.35 ID:0U82Nrn20.net
アートプロ、DD13 6次型の価格を 5,000円値下げ

http://artpro.jp/

アートプロで予約受付中のDD13 6次型の価格が 5,000円下がるとアナウンスされた。
価格が上昇するのは日常茶飯事であるが、値下げは極めて珍しい。理由が知りたいところ。
予想以上の注文が入ったか?

670 :名無しさん@線路いっぱい:2021/04/26(月) 17:50:18.81 ID:yUDXeV4s8
DD13、微妙

671 :名無しさん@線路いっぱい :2021/04/26(月) 19:25:26.77 ID:jjw6rQXm0.net
>>667
× 議論するに値しないので、この辺で。
○ 何度聞いても理解できないので、このへんで勘弁してください

もう構ってやらんと書いた途端に意気消沈してやがんのw
その調子でずっと大人しくしてろ、お前の馬鹿は永遠になおらんのだし

何回説明しても理解せず、壊れたプレーヤーみたいに何度も何度も何度も
同じ疑問(?)を投げつけて構ってもらおうとする猿みたいな行動しやがって
真性の馬鹿と思われても構ってもらえる方がずっと嬉しい、悲しい生き物よな

あ、これにレス付けても構ってやらんよ?w
別件でキチガイ発言したら、また窘めてやるよ

672 :名無しさん@線路いっぱい :2021/04/26(月) 19:30:41.77 ID:jjw6rQXm0.net
(アンカ付けなきゃセーフとか思ってそうだが、果たして…)

673 :名無しさん@線路いっぱい :2021/04/26(月) 21:14:03.02 ID:xVynbU8Oa.net
16番陣営に焦りが見られます!
売上げ落ちてるんだろな〜

国際規格なんてどうでもいいだろ!

674 :蒸機好き :2021/04/27(火) 03:17:58.21 ID:aDecdj7dd.net
>>673
相手が焦っていることにしなきゃ、成り立たない時点で、
終わってるね

675 :名無しさん@線路いっぱい :2021/04/27(火) 06:33:00.26 ID:LFq2egqS0.net
スルーできない時点で
焦ってんじゃん。

676 :蒸機好き :2021/04/27(火) 07:30:21.04 ID:aDecdj7dd.net
>>675
では、スルーできない貴方は焦っているんですね

677 :名無しさん@線路いっぱい :2021/04/27(火) 07:51:03.26 ID:4QI4NwbLd.net
焦ってますよ。
16番がなくなるのではないかとね。
13mmのネタがなくなるからね。

678 :蒸機好き :2021/04/27(火) 08:41:46.11 ID:aDecdj7dd.net
>>677
(笑)
そんな兆候はどこにも見当たらないんだけど?
どうやったら16番が無くなるのかね?

無くなるってことにしないと都合が悪いんですか?

焦っているのは、自分が言った通りにならない貴方の方ですね

679 :名無しさん@線路いっぱい :2021/04/27(火) 08:47:20.14 ID:4QI4NwbLd.net
16番のD51のキット
品切れなんだけど

680 :蒸機好き :2021/04/27(火) 12:25:55.58 ID:aDecdj7dd.net
>>679
それがどうしたの?
12mmには豊富にあるのかな?

貴方は組みもしないのに、欲しがってるのかね?

681 :関西人ですが何か :2021/04/27(火) 18:24:26.75 ID:3WqANk7m0.net
もう何度も何度も書いてるけど。

16番がなくなる、というのは当面あり得ない。
しかし、分野や車種によっては危機的状況にあることも事実で。
蒸機とくに真鍮キットはその最たるもの。
D51なども、次の発売は16番よりも12mmが早くなるのではないか。
16番が仮にリリースしたとしても、メーカーはアダチの再販のみ。それもないかも知れず。
珊瑚が君臨した昔とは違う。

もっと苦しいのはキューロク。
かつて同型式の真鍮キットを発売したメーカーが既にない。イモンの比較的割安かつ
バリエーションが多岐にわたる製品を超える製品の発売は、ほぼ不可能に近い。
プラ製の売れ残りがあるじゃないかと言われそうだが、これはお気楽に周回運転を
楽しみたいモデラーのためのもので、性格が全然違う。
型式が同じでも、楽しみ方が全然違う、異質の商品なのである。
いろんな楽しみ方がある、と言うなら、16番では分野によっては欠落が進んでいることは
容易にわかりそうなものだが。

682 :名無しさん@線路いっぱい :2021/04/27(火) 19:06:12.66 ID:4QI4NwbLd.net
16番の方が若手ユーザーが多いのがアダとなるか。
かえって、16番の蒸機キットは売れなくなっていく。

683 :蒸機好き :2021/04/27(火) 23:03:16.67 ID:aDecdj7dd.net
>>681
>もう何度も何度も書いてるけど。
>
>16番がなくなる、というのは当面あり得ない。

ではなぜ、焦る必要があるのかな?
支離滅裂ですね

>もう何度も何度も書いてるけど。
>
>16番がなくなる、というのは当面あり得ない。

衰退すると書いてたのはどうするのかな?
    ↓
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1256111304/996
>日本型16番は、衰退に向かう。

デタラメばかりだからこそ、バ関と呼ばれるわけだね

684 :蒸機好き :2021/04/27(火) 23:04:42.63 ID:aDecdj7dd.net
>>681
>楽しみたいモデラーのためのもので、性格が全然違う。
>型式が同じでも、楽しみ方が全然違う、異質の商品なのである。

ではなぜ、比較してきたのかな?
自分の書き込みが全てデタラメだったと言ってるのと同じだよ

685 :蒸機好き :2021/04/27(火) 23:07:07.22 ID:aDecdj7dd.net
>>681
>いろんな楽しみ方がある、と言うなら、16番では分野によっては欠落が進んでいることは
>容易にわかりそうなものだが。

それを補完する分野が隆盛してることも、
容易にわかりそうなものなんだけどね

相手の書き込みが全く理解できてないね
自分の書き込みも全く理解できてないね
だからこそ、バ関

686 :関西人ですが何か :2021/04/27(火) 23:24:46.25 ID:3WqANk7m0.net
> ではなぜ、焦る必要があるのかな?

分野によっては製品の供給が途絶える心配があるからでしょう。
その分野に思い入れがあるモデラーにとっては死活問題。
ちなみに俎上に上っている蒸気機関車真鍮キットの分野。
イモンの在庫表を見ても推察がつくが、「蒸気機関車パーツ」という項目が
専用で設けられている。メジャーな分野であることは疑う余地がない。

まぁいつも言うことだが、12mmの市場伸長は、蒸気だけじゃなくなってきたね。

687 :関西人ですが何か :2021/04/27(火) 23:29:51.66 ID:3WqANk7m0.net
> ではなぜ、比較してきたのかな?

各規格でどの分野が強いかが理解できるからでしょう。
ホントに頭悪いね。

5ちゃんねるでも有数の読者を持つこのスレ。
多くの見識あるモデラーが、ああそうかと12mmへの転移を模索しているに相違ない。
ぎゃーぎゃーわめいているのは、頭の悪い蒸機好きくらいなもので…

688 :蒸機好き :2021/04/28(水) 06:39:24.69 ID:aeIgfqnKd.net
>>686
は?
それなら、焦る必要がないね(笑)
死活問題なんて大袈裟なものじゃなく、楽しみ方を見直せば良いだけだよ

>>687
は?
それなら、比較する必要がないね(笑)
自分がどの分野を楽しむかなんて人それぞれなんだから
「一長一短」と、ずっと書いてきてるよ


それに、12mmと16番をそれぞれ一括りにしてきたのは、
バ関だよ

書くことがその時によってバラバラだし、
無理矢理辻褄を合わせようとして、更にグチャグチャになってる自分に気付かない、バ関

頭が悪いから、辻褄合わせで失敗するんですよ
バ関はね

689 :関西人ですが何か :2021/04/28(水) 07:12:33.09 ID:A0VfSbFf0.net
蒸機の品揃えが厳しくなれば、それに関連するディーゼル機関車や気動車の売上げも下がる。
モデラーの興味も薄れ、他の規格へ目移りしていくだろう。
な〜んだキューロクも出てこないのか、と。

蒸機の充実に影響されてDLや気動車が充実してきている12mmとは対照的だね。
分析ができない蒸気好きにはわからないかな。

690 :名無しさん@線路いっぱい :2021/04/28(水) 07:55:10.41 ID:QT5mfvgb0.net
16番は膨大な数のブラス製の中古が市場にありますからね。
無理して新品を買う必要がないのでしょう。
尤も安い中古品が新品と競合するので新品の売れ行きが下がるという一面もありますが。
でも再生産されたエンドウのEF66の売れ行きは順調だったようです。
DF200も期待できそうです。DF200は12mmでも売れそうですね。

691 :名無しさん@線路いっぱい :2021/04/28(水) 08:14:30.76 ID:gskgW16bd.net
>>690

> 16番は膨大な数のブラス製の中古が市場にありますからね。
> 無理して新品を買う必要がないのでしょう。
> 尤も安い中古品が新品と競合するので新品の売れ行きが下がるという一面もありますが。
> でも再生産されたエンドウのEF66の売れ行きは順調だったようです。
> DF200も期待できそうです。DF200は12mmでも売れそうですね。

16番蒸機キットは中古でも枯渇状態では?
最近は12mm の方が多いかも。

692 :蒸機好き :2021/04/28(水) 08:21:21.52 ID:aeIgfqnKd.net
>>689
何その荒唐無稽なストーリーはw

しかも結局、分野ごとじゃなく全体の話に持っていこうとしてるね
支離滅裂だよね、バ関は

同じ事、十数年繰り返して、まだ自分の過ちを認められない、
バ関

693 :蒸機好き :2021/04/28(水) 08:23:16.36 ID:aeIgfqnKd.net
>>691
組めなきゃ、あってもなくても同じだね

694 :名無しさん@線路いっぱい :2021/04/28(水) 08:27:30.35 ID:1Minsz3sp.net
>>651
〉当方、12mmのシェアが現状どうなっているかを判断する指標は持ち合わせていない。
〉伸びていることだけが事実かと。
判断する指標を持っていないのに伸びていることだけが事実だと言い切っちゃう。
事実だと言い叫んでいればシェアが
伸びていることになる模様。

695 :名無しさん@線路いっぱい :2021/04/28(水) 08:28:20.14 ID:gskgW16bd.net
>>693

> >>691
> 組めなきゃ、あってもなくても同じだね

組めてますがね。

まあ、ひん曲がれば
組めても同じですけどね。

696 :蒸機好き :2021/04/28(水) 08:33:41.15 ID:aeIgfqnKd.net
>>695
じゃ、出して見せてね
貴方が出したのは全て未完成か、もしくは工作途中だったね

ねるそんもフレームだけだったね

697 :蒸機好き :2021/04/28(水) 08:35:58.70 ID:aeIgfqnKd.net
>>695
>まあ、ひん曲がれば
>組めても同じですけどね。

2軸貨車の屋根のこと?
サンデーリバーのランボードのこと?
古典タンク機の煙突のこと?

結局、あってもなくても同じだったってことだね

698 :蒸機好き :2021/04/28(水) 08:42:27.27 ID:aeIgfqnKd.net
185g3が、線路に乗っていない模型のまっすぐ向いていない先台車を見て、
     ↓
185g3「先台車がひん曲がっている」

185g3「ランボードがひん曲がっている、定規あててみろ」
     ↓
定規あてたらまっすぐでした

185g3「手摺高さが違う、図面通り組め」
     ↓
図面から高さが違ってました
実物写真でも全く同じ高さには見えない写真もありました

と、数々の言い掛かりだと証明されてきたのに、
全く懲りていない模様

699 :名無しさん@線路いっぱい :2021/04/28(水) 08:52:01.90 ID:gskgW16bd.net
珊瑚の9600は左右で手すり高さは
同じだね。

嘘はやめようね。

700 :名無しさん@線路いっぱい :2021/04/28(水) 12:22:53.16 ID:gskgW16bd.net
そもそも
組める組めないと
売れているか否かは

関係ないね。

まあ、ひん曲がりも
関係ないがね。

701 :News! :2021/04/28(水) 17:22:25.17 ID:A0VfSbFf0.net
FAB、ED38 / ロコ1000 の予約開始

http://fabtrains.com/

国鉄はじめ秩父鉄道、戦前の阪和電気鉄道で活躍した ED38 / ロコ1000 の予約が開始された。
決してメジャー領域とは言えないこれらの型式の製品化に、昨今の 1/87 12mmの勢いが
感じられる。価格が税込10万円を超えるのは致し方ないところか。締切は5月18日。
今年正月に同時にアナウンスのあったDD54、DF50初期型の告知も待たれる。

702 :名無しさん@線路いっぱい:2021/04/28(水) 19:07:46.16 ID:90AmLf17t
ワールド16番のコピーね

703 :名無しさん@線路いっぱい :2021/04/28(水) 19:09:50.73 ID:fJkCjFhs0.net
>もう何度も何度も書いてるけど。

お前いっつも自分が誰かに言われた言葉で返すよな
あれ、効いたから黙ってたんだなw
そして墓穴ほって自沈、いつもの新製品情報()で誤魔化すってマジ頭悪い

704 :名無しさん@線路いっぱい :2021/04/28(水) 19:27:29.03 ID:YAGKsq+Ma.net
>>701
いや〜ビックリするような車種が出るようになりましたね!
結構結構!
なんかガニ股某らしきのが吠えてるけど
16番売上げ堕ちてるんだろな〜
くはは!!

705 :名無しさん@線路いっぱい :2021/04/28(水) 20:13:56.43 ID:v5CElkOza.net
16番の真鍮蒸機は製品情報すら無いからなあ。

706 :名無しさん@線路いっぱい :2021/04/28(水) 21:00:32.89 ID:esLuTKJl0.net
北星さん
出たばっかのナハネフ
税込定価スタートでいきなり入札入った。

707 :名無しさん@線路いっぱい :2021/04/28(水) 21:24:40.10 ID:c+muurgE0.net
>>701
また製品化発表、予約開始、発売と、三倍希釈で自分に都合がいいようにして比較か?

708 :関西人ですが何か :2021/04/28(水) 21:34:30.54 ID:A0VfSbFf0.net
値段が吊り上がったらえらいことですな。
再販のペース案外早いかも。

709 :名無しさん線路いっぱい :2021/04/28(水) 22:01:49.72 ID:0Mzr6qRlM.net
三軒傾歪Wi-Hi河童証拠隠滅敗北逃走禿講師(笑)

http://i.imgur.com/jpOeECF.jpg

710 :蒸機好き :2021/04/29(木) 03:24:45.50 ID:D3T11XyId.net
>>699
図面では同じじゃなかったのを証明したのは、
貴方ですよ

http://www5f.biglobe.ne.jp/~kousha-_-/clip2/img/4314.jpg

定規のスタートラインを誤魔化そうとしてバレちゃったわけですね

711 :蒸機好き :2021/04/29(木) 03:29:33.82 ID:D3T11XyId.net
>>700
組めなきゃ、
売れていても売れていなくても、意味がありませんね

で、組めない人だと認めるわけですね

それから、どこがひん曲がっているんですか?
具体的にどうぞ
貴方が書いた箇所は全て定規あてて問題無かったはずですけどね

証明されたことでも蒸し返すのは、狂っているとしか言えませんよ

712 :蒸機好き :2021/04/29(木) 03:31:24.92 ID:D3T11XyId.net
>>704
また、空振りしてるのか?(笑)

>>709
私じゃないと言ってあげてるのになぁw

713 :蒸機好き :2021/04/29(木) 03:34:29.58 ID:D3T11XyId.net
>>699
同じだと言うのなら、
自分で組んで証明すれば良いことですね

持ってるのに、組めないのは悲しいことですけどね

714 :名無しさん@線路いっぱい :2021/04/29(木) 10:19:15.75 ID:t7+l6n0J0.net
>>710

> >>699
> 図面では同じじゃなかったのを証明したのは、
> 貴方ですよ
>
> http://www5f.biglobe.ne.jp/~kousha-_-/clip2/img/4314.jpg
>
> 定規のスタートラインを誤魔化そうとしてバレちゃったわけですね

並べてみたら
オタクの消えちゃた9600正面と

715 :名無しさん線路いっぱい :2021/04/29(木) 11:33:28.86 ID:EU6az7gy0.net
>>712
>>713

三軒(笑)

716 :蒸機好き :2021/04/29(木) 14:21:40.44 ID:D3T11XyId.net
>>714
似たような感じですね
https://www.dropbox.com/s/88nzpu94gu4rp5t/20150414_170355.jpg?dl=0

向かって左が低いのは同じですよ

717 :名無しさん@線路いっぱい:2021/04/29(木) 20:02:25.50 ID:Ax5B+5POm
三原久尚って誰?

718 :名無しさん@線路いっぱい :2021/04/29(木) 18:28:31.57 ID:IvFS7FoA0.net
相変わらず「16番に勝ってるか負けてるか」でしか語らないんだよね、ここの自称12mm陣営とやらは
そんな事はしていないと否定したりしてたけど、結局そこに落ち着いているのは何のギャグか
単に記憶力がないだけかもしれんが(鼻ホジ)

16番の衰退とやらも、今更になって16番車両を作り始めたイモン様に恥かかせる気かよw

719 :名無しさん@線路いっぱい :2021/04/29(木) 18:31:08.91 ID:IvFS7FoA0.net
12mmは模型自体で遊ぶに値しないとでも思ってるのかね、ここで12mm陣営と称してる実質アンチどもは
そうでなきゃ他所と比べる話に終止したりせんよな?

720 :名無しさん@線路いっぱい :2021/04/29(木) 19:55:25.47 ID:QfXHEv9Gr.net
遊びたければ遊び、眺めたければ眺め
そのどちらにも応える良い商品ですよ
国鉄は在来線のサブロクが格好良い訳ですし
やっぱちゃんとしたスケールって良いですよ
贋物の石でVVOやフローレスの輝きは出ないんですから

721 :関西人ですが何か :2021/04/29(木) 20:03:14.04 ID:CGAAVZtY0.net
>>718-719
709の前には何とも見苦しいレスだよな。
馬鹿と分かったからには徹底抗戦かな。
16番と12mmの関係、説明はまだか?

722 :名無しさん@線路いっぱい :2021/04/29(木) 20:22:51.56 ID:t7+l6n0J0.net
>>716

> >>714
> 似たような感じですね
> https://www.dropbox.com/s/88nzpu94gu4rp5t/20150414_170355.jpg?dl=0
>
> 向かって左が低いのは同じですよ

足掛けも見事にずれてますね。

723 :蒸機好き :2021/04/30(金) 05:35:49.92 ID:VmaQ+fs6d.net
>>721
あのw>>720は私が書いてきたことと同じですよw

で、>>718>>719は模型のことではなくて、
貴方の事を書いているようですよ

日本語が通じないわけですね

724 :蒸機好き :2021/04/30(金) 05:38:14.41 ID:VmaQ+fs6d.net
>>722
また、話を逸らすんですねw
いつまで、恥をさらすつもりなんですか?

足掛けって外れてませんけど?
意味不明ですよ

725 :蒸機好き :2021/04/30(金) 05:39:28.79 ID:VmaQ+fs6d.net
>>722
また「タンクが足りない」と同じでしょうか?

726 :名無しさん@線路いっぱい :2021/04/30(金) 07:22:34.59 ID:0ddH7rfW0.net
左右で足掛け(ステップ)の高さも違うね。

727 :蒸機好き :2021/04/30(金) 08:03:55.62 ID:VmaQ+fs6d.net
>>726
「外れてる」?なら「高さが違う」は日本語になっていませんね

728 :蒸機好き :2021/04/30(金) 08:04:48.11 ID:VmaQ+fs6d.net
>>726
で、手摺高さの話は終わったんですね

729 :蒸機好き :2021/04/30(金) 08:08:32.23 ID:VmaQ+fs6d.net
>>727
訂正

>>726
「ずれてる」?なら「高さが違う」は日本語になっていませんね

730 :蒸機好き :2021/04/30(金) 08:15:55.07 ID:VmaQ+fs6d.net
>>726
足掛けは差し込みですが、珊瑚さんの製造ミスとでも言いたいのですか?

731 :名無しさん@線路いっぱい :2021/04/30(金) 09:10:48.76 ID:HDFOikir0.net
蒸機好きってさぁ




要約する能力が無い無能だから、色んなスレで連投しまくりの恥晒しですな失笑

732 :名無しさん@線路いっぱい :2021/04/30(金) 09:10:53.77 ID:0ddH7rfW0.net
手すりも足掛け(ステップ)も左右で
高さが違うね。

733 :名無しさん@線路いっぱい :2021/04/30(金) 09:12:08.17 ID:0ddH7rfW0.net
>>731

外れとズレの区別もつかないからなあ。

734 :蒸機好き :2021/04/30(金) 12:27:30.04 ID:VmaQ+fs6d.net
>>732
差し込みであり、図面通りである以上、
珊瑚さんの設計ミスになってしまいますがね

直接、文句言ったらどうですか?

>>733
訂正しましたよ

で、差し込みであることも知らないわけですね
工作やってる人とは思えない稚拙な指摘ですね

735 :蒸機好き :2021/04/30(金) 12:29:31.97 ID:VmaQ+fs6d.net
185g3「俺様は無知」を、なぜ繰り返すんでしょうかね?

736 :名無しさん@線路いっぱい :2021/04/30(金) 12:34:18.28 ID:0ddH7rfW0.net
>>734

> >>732
> 差し込みであり、図面通りである以上、
> 珊瑚さんの設計ミスになってしまいますがね
>
> 直接、文句言ったらどうですか?
>
> >>733
> 訂正しましたよ
>
> で、差し込みであることも知らないわけですね
> 工作やってる人とは思えない稚拙な指摘ですね

ステップは側面図にしか書いてないんだがなあ。
左右で同じ高さでしょうなあ。

737 :蒸機好き :2021/04/30(金) 12:57:10.90 ID:VmaQ+fs6d.net
>>736
>ステップは側面図にしか書いてないんだがなあ。
>左右で同じ高さでしょうなあ。

そうだとするなら、珊瑚さんの加工ミスだってことになるね
指摘する相手が違うんじゃないのかな?

「差し込み」の意味を理解できていないから、
的外れでトンチンカンな指摘しかできないのでしょうな

ちなみに足掛けの高さ自体は同じのようだけどね

185g3「アレがだめならコレ、コレがだめならアレ」
完全に嫌がらせですな(笑)

738 :蒸機好き :2021/04/30(金) 13:00:31.18 ID:VmaQ+fs6d.net
一目で、全く合っていないことがわかる、
これよりは、マシだよね

https://www.dropbox.com/s/yxs6ec2gukasexb/20170618_081159.jpg?dl=0

739 :名無しさん@線路いっぱい :2021/04/30(金) 13:06:34.02 ID:0ddH7rfW0.net
>>737

> >>736
> >ステップは側面図にしか書いてないんだがなあ。
> >左右で同じ高さでしょうなあ。
>
> そうだとするなら、珊瑚さんの加工ミスだってことになるね
> 指摘する相手が違うんじゃないのかな?
>
> 「差し込み」の意味を理解できていないから、
> 的外れでトンチンカンな指摘しかできないのでしょうな
>
> ちなみに足掛けの高さ自体は同じのようだけどね
>
> 185g3「アレがだめならコレ、コレがだめならアレ」
> 完全に嫌がらせですな(笑)

部品を確認しましたが
手すりもステップも同じ高さですね。
オタクのがミスパーツか捻れたんだろうね。

740 :名無しさん@線路いっぱい :2021/04/30(金) 13:20:29.35 ID:0ddH7rfW0.net
しっかし
側面図にしか書いてないのに図面どおりって
???

741 :蒸機好き :2021/04/30(金) 15:18:48.38 ID:VmaQ+fs6d.net
>>739
>部品を確認しましたが
>手すりもステップも同じ高さですね。
>オタクのがミスパーツか捻れたんだろうね。

筒状なのですから、組まないとわかりませんよ
超能力者ですかな?(笑)

ドームも煙突も真っ直ぐですから、ミスパーツの可能性の方が高いですね
ステップの高さは同じですからね

ま、ケチ付け嫌われもの人生は、やめた方がいいだろうね
煙室扉が嵌め込みだと理解できなかった貴方じゃ、
話になっていませんよ

742 :関西人ですが何か :2021/04/30(金) 15:21:42.26 ID:VJF6+0kp0.net
> ケチ付け嫌われもの人生

自 己 紹 介 乙 。

743 :蒸機好き :2021/04/30(金) 15:23:42.56 ID:VmaQ+fs6d.net
>>740
>しっかし
>側面図にしか書いてないのに図面どおりって
>???

図面通りは手摺の話ですね
側図面なら寸法図れば良いんじゃないのかな?
で、足掛けは同じ高さに組めてますよ
貴方の目がおかしいだけですね

何度、同じ失敗を繰り返したら学習できるんですかね

744 :蒸機好き :2021/04/30(金) 15:26:35.63 ID:VmaQ+fs6d.net
>>742
うんうん、
貴方のような基地害には、確かに嫌われてますよ
マトモな人達には嫌われていませんけどね

嫌われて完全孤立のバ関が言っても、
ブーメランにしかならんよ(笑)

745 :名無しさん線路いっぱい :2021/04/30(金) 16:09:15.60 ID:r6ymIM4gM.net
三軒傾歪Wi-Hi証拠隠滅敗北逃走河童禿講師(笑)

http://i.imgur.com/jpOeECF.jpg

746 :名無しさん@線路いっぱい :2021/04/30(金) 17:48:14.62 ID:0ddH7rfW0.net
ミスパーツなら替えてもらえば良いのにね。
どんなメーカーさんでもミスはありますね。
まあ、中古は普通は有償だけどね。

747 :名無しさん@線路いっぱい :2021/04/30(金) 17:50:13.11 ID:0ddH7rfW0.net
>>741

> >>739
> >部品を確認しましたが
> >手すりもステップも同じ高さですね。
> >オタクのがミスパーツか捻れたんだろうね。
>
> 筒状なのですから、組まないとわかりませんよ
> 超能力者ですかな?(笑)
>

バイトゲージで測れば
無能力者でもわかりますね。

748 :名無しさん@線路いっぱい :2021/04/30(金) 18:15:18.03 ID:H4gkUzL50.net
>馬鹿と分かったからには徹底抗戦かな。

自分が?w

あと記憶力マジで何とかしろ
自分が言われて効いた言葉すら記憶が数日しか持たなくて、即他人に返してるだろお前

749 :名無しさん@線路いっぱい :2021/04/30(金) 18:42:06.44 ID:0ddH7rfW0.net
ああ
ハイトゲージね。

750 :蒸機好き :2021/04/30(金) 20:10:27.87 ID:VmaQ+fs6d.net
>>746
ん?
図面通りだよ

珊瑚さんは図面もパーツもミスしてるのかな?
185g3は「珊瑚さんは3流メーカー」だと言うのかね?
ま、実物でも高さが違って見える写真があったからね

>バイトゲージで測れば
>無能力者でもわかりますね。

筒状ですよ、どうやって芯出しするのかな?
火室部なんていい加減なものですよ
同じ高さになるように火室部を調整しないと不可能ですね
デタラメな話はやめとけよ

751 :蒸機好き :2021/04/30(金) 20:13:43.62 ID:VmaQ+fs6d.net
差し込みの意味も嵌め込みの意味も理解できない、185g3

12mm9600の正面画像がガニマタに見えてしまう、185g3

他人の模型の粗探しに躍起になる、185g3


そりゃ、孤立するよな(笑)

752 :名無しさん@線路いっぱい :2021/04/30(金) 20:19:51.81 ID:0ddH7rfW0.net
>>750

> >>746
> ん?
> 図面通りだよ
>
> 珊瑚さんは図面もパーツもミスしてるのかな?
> 185g3は「珊瑚さんは3流メーカー」だと言うのかね?
> ま、実物でも高さが違って見える写真があったからね
>
> >バイトゲージで測れば
> >無能力者でもわかりますね。
>
> 筒状ですよ、どうやって芯出しするのかな?
> 火室部なんていい加減なものですよ
> 同じ高さになるように火室部を調整しないと不可能ですね
> デタラメな話はやめとけよ

は?
普通は調整しますが?
主台枠に載せて左右を確認するね。

筒状の芯だしはVブロックを
使う人もいますね。

753 :蒸機好き :2021/05/01(土) 01:10:47.82 ID:lwBBEJgxd.net
>>752
>は?
>普通は調整しますが?
>主台枠に載せて左右を確認するね。

ん?
調整するなら、同じなんて言えないですね(笑)

>筒状の芯だしはVブロックを
>使う人もいますね。

意味を理解できていないね
真っ直ぐ捻れ無く組む芯出しに決まってますがな

毎回、口先だけの話には辟易させられますな
口先だけだから、組めないんですよ

754 :名無しさん@線路いっぱい :2021/05/01(土) 05:16:54.86 ID:EWFO6l2t0.net
結局捻れてんじゃん。
中古だから、ハズレを引いた訳ね。

755 :蒸機好き :2021/05/01(土) 07:40:03.16 ID:lwBBEJgxd.net
>>754
は?
煙突やドームを見たのかな?
足掛けの高さをちゃんと見たのかな?
図面で定規をズラしたのはお前さんだよ

いつもの事ながら、滅茶苦茶だね

ま、ガタガタ言う前に組んでからの話だね

756 :蒸機好き :2021/05/01(土) 07:41:30.94 ID:lwBBEJgxd.net
>>754
>中古だから、ハズレを引いた訳ね。

中古から変わったわけではなく、新品からなんだけど?
滅茶苦茶だよね(笑)

757 :名無しさん@線路いっぱい :2021/05/01(土) 11:44:09.26 ID:EWFO6l2t0.net
蒸機組むなら火室の修正は必要だね。

758 :名無しさん@線路いっぱい :2021/05/01(土) 12:08:19.87 ID:EWFO6l2t0.net
中古や譲り品の場合は、変にいじって
悪化させたものもあるから
注意が必要だね。

759 :蒸機好き :2021/05/01(土) 12:50:37.12 ID:lwBBEJgxd.net
>>757
なぜ火室?
部品単体の場合火室部で支えるからですよ

勘違いで、知ったかぶりって最悪だね

>>758
未着品でしたよ

妄想で他人を批判できるって、基地害沙汰ですね

760 :蒸機好き :2021/05/01(土) 12:51:18.08 ID:lwBBEJgxd.net
>>757
>蒸機組むなら火室の修正は必要だね。

組めていない人の台詞?(笑)

761 :名無しさん@線路いっぱい :2021/05/01(土) 13:16:31.48 ID:EWFO6l2t0.net
そうそう、
珊瑚の場合、中古だと
動輪位相が狂ってる場合が
あるからね。

762 :蒸機好き :2021/05/01(土) 14:16:36.74 ID:lwBBEJgxd.net
そういや、
「珊瑚の動輪は軸受けの慣らしが要る」
と、書いたら否定する人がいましたね

185g3「風評を流すな」でしたね
その時に位相の話は全くしなかった人ですね

動輪の位相が狂っている可能性があるのは、
事実ですけどね
16番の900を組んだ時、直してます

12mm9600は軸受けの慣らしはしましたよ

763 :名無しさん@線路いっぱい :2021/05/01(土) 14:23:14.98 ID:EWFO6l2t0.net
中古の場合は前のオーナーが捻ってしまう
ことがあるからね。
ちなみに
位相ズレは慣らしじゃ直らないね。
余計に悪化させるからね。

764 :名無しさん@線路いっぱい :2021/05/01(土) 17:59:55.51 ID:ORGZ9m52p.net
>>763
位相ズレってあとから生じるものなの?

765 :名無しさん@線路いっぱい :2021/05/01(土) 18:09:30.85 ID:EWFO6l2t0.net
>>764

> >>763
> 位相ズレってあとから生じるものなの?

経年劣化でダイキャストが収縮すると位相ズレしやすい。
動輪にピンをねじ込む場合は
反対側の動輪を持ってはいけない。

766 :蒸機好き :2021/05/01(土) 18:21:38.76 ID:lwBBEJgxd.net
>>763
だから、未着品ですよ

頭が悪いのですか?

で、「軸受けの慣らし」としか書いてませんけど?
9600は位相が合ってましたからね

位相を直したのは16番の900と書いたはずですが、
全く読めていないのですね

767 :蒸機好き :2021/05/01(土) 18:24:27.12 ID:lwBBEJgxd.net
>>765
>経年劣化でダイキャストが収縮すると位相ズレしやすい。
>動輪にピンをねじ込む場合は
>反対側の動輪を持ってはいけない。

その程度で位相ズレするなら、走行中にズレますよ
持ってはいけないのではなく、
簡単にズレるのなら対策しておかないといけませんよ

何にも知らないのですね

768 :蒸機好き :2021/05/01(土) 18:30:26.17 ID:lwBBEJgxd.net
>>764
位相ズレは大体、後からですね
加工精度がちゃんとしてたら大丈夫のようですけどね

珊瑚さんの動輪は位相ズレしやすいのは事実
珊瑚さんの動輪は軸箱の慣らしが要る場合があるのも事実

軸箱の慣らしが要ると書いたら、
185g3「風評流すな」と騒いだのも事実

しかし、動輪の位相ズレを自分から書く矛盾

769 :名無しさん@線路いっぱい :2021/05/01(土) 19:46:58.05 ID:EWFO6l2t0.net
>>767

> >>765
> >経年劣化でダイキャストが収縮すると位相ズレしやすい。
> >動輪にピンをねじ込む場合は
> >反対側の動輪を持ってはいけない。
>
> その程度で位相ズレするなら、走行中にズレますよ
> 持ってはいけないのではなく、
> 簡単にズレるのなら対策しておかないといけませんよ
>
> 何にも知らないのですね

こんなことも知らない。
だから、位相ズレが起きる。
tmsにも書いてある基本事項。

770 :蒸機好き :2021/05/01(土) 20:24:23.69 ID:lwBBEJgxd.net
>>769
>こんなことも知らない。
>だから、位相ズレが起きる。
>tmsにも書いてある基本事項。

ホント、何にも知らないんだね
そんな簡単に位相ズレするなら、対策しなきゃ走らせられませんよ

位相ズレが起こるのはカーブ走行時が最も多い
走らせたことがないから知らないんだろうね

771 :蒸機好き :2021/05/01(土) 20:28:48.89 ID:lwBBEJgxd.net
「16番900の位相ズレを直して組んだ」という日本語が読めないんだから、
話にならない

カーブ走行時に位相ズレを起こせば、転倒しかねない
位相ズレを起こしやすいかどうかを、確認しておくのは、
基本中の基本

772 :名無しさん@線路いっぱい :2021/05/03(月) 02:43:08.52 ID:voL4Z/3E0.net
>>389
>>390
> ワールドのEF64、16番と12mmで価格が大きく違うのは
> どう説明するの?
> 努力が足りないの?

>その時は、人口が少なかったからじゃん。

1/87 12mmゲージ(HOn3-1/2) 技術工作分室3
572名無しさん@線路いっぱい2021/04/21(水) 01:28:12.37ID:+OsE2AVr
12mm関連他スレも妄想厨が暴れてるだけだな。
コストだ市場シェアだ人口だと散々知ったかぶりしてわめきながら、
例えばW工芸EF64キットの16番仕様と12mm仕様の価格差についてとか、
手がけている人口だの売れている数とかだけが理由らしいwww
もうさぁ、バカそのものも。笑うよなぁwww

それぞれのキットの内容の違いを全く分かってない。
まさに工作の”こ”のじも知らない妄想厨丸出しw
16番キットは台車枠やパンタグラフも別購入で含まれていない。
対して12mm版の方は台車枠もパンタグラフもすべてキットに入っている。
これだけ内容が違うのだから、価格も違って当然だ。

・・・・だそうです。

773 :蒸機好き :2021/05/03(月) 04:07:40.04 ID:nFUaeR4kd.net
>>772
https://world-kougei.com/SHOP/6004140.html
「キット構成は12mmゲージ先行販売品とほぼ同様となります。」

774 :名無しさん線路いっぱい :2021/05/03(月) 06:19:07.87 ID:kS+ya9Sm0.net
>>773

三軒河童ミステリー『宝ヶ池に三軒の模型店は存在した!』

775 :名無しさん@線路いっぱい:2021/05/03(月) 08:47:44.53 ID:/WYwIUsKK
f&t 客車8種 新製品掲載

776 :名無しさん@線路いっぱい :2021/05/03(月) 10:51:36.39 ID:ct9d6rov0.net
>>708

> 値段が吊り上がったらえらいことですな。
> 再販のペース案外早いかも。

ナハネフ→オハネフだった
盛り上がってまいりました。

777 :名無しさん@線路いっぱい :2021/05/03(月) 11:21:39.51 ID:v5qzoYl80.net
>>773
やっぱり台車枠、パンタグラフは別購入か。

778 :蒸機好き :2021/05/03(月) 15:00:53.38 ID:nFUaeR4kd.net
>>777
日本語すら理解できないの?

https://world-kougei.com/SHOP/6004140.html
「キット構成は12mmゲージ先行販売品とほぼ同様となります。」

779 :名無しさん@線路いっぱい :2021/05/03(月) 16:02:26.08 ID:EBcdAXsBd.net
>>777

> >>773
> やっぱり台車枠、パンタグラフは別購入か。

台車枠は日光モデル製を別途お求めください。カプラー、パンタグラフは別途お求めください。

ですな。

780 :News! :2021/05/03(月) 18:05:34.27 ID:CqipcG0O0.net
アートプロ、1/87 コンテナ各種販売好調

http://artpro.jp/

4月末よりアートプロから発売されているコンテナ各種が販売好調の模様。
驚くべきはJRタイプ、4種中3種の在庫が払底している。
まだまだ品数のないJRタイプ各製品、発売に弾みがかかるか。

781 :蒸機好き :2021/05/04(火) 00:49:25.78 ID:EuQCX+7ad.net
>>779
台車とパンタグラフだけで、倍以上になるのか?

782 :名無しさん線路いっぱい :2021/05/04(火) 18:24:13.23 ID:MpIYUYh2M.net
嘘つきだからなあ、てっぺん禿げてるし。。。

http://i.imgur.com/jpOeECF.jpg

783 :名無しさん@線路いっぱい :2021/05/04(火) 18:32:05.88 ID:AwQYaTFx0.net
>台車とパンタグラフだけで、倍以上になるのか?

16番(HO) 国鉄 EF64形 電気機関車 4,5,6次 量産車 (組み立てキット) \55,000(税込)
PS17 : \3,520(税込)X2 \7040
DT-120A・121A (EF64 1〜79用台車セット) (1両分) \9,680(税込)

(HOj)国鉄EF64形 電気機関車 4.5次量産車 組立キット \132,000(税込)

784 :蒸機好き :2021/05/04(火) 19:54:35.39 ID:EuQCX+7ad.net
>>783
ですね

785 :名無しさん@線路いっぱい :2021/05/04(火) 20:41:01.63 ID:RTrTNW+70.net
倍にはならないか。

786 :蒸機好き :2021/05/04(火) 21:44:23.43 ID:EuQCX+7ad.net
>>785
「台車とパンタグラフだけで」だから、
倍以上ですよ

787 :関西人ですが何か :2021/05/04(火) 22:02:38.02 ID:WAJ0IIY90.net
まともな算数もできんのか。

16番 55,000+7,040+9,680=71,720
12mm 132,000

132,000 ÷ 71,720 ≒ 1.84

788 :名無しさん@線路いっぱい :2021/05/05(水) 00:38:54.45 ID:LxznGxUT0.net
モーターとギアは買わなくてもいいの?

789 :名無しさん@線路いっぱい :2021/05/05(水) 01:04:35.42 ID:k5mCpTWV0.net
動力は含まれているみたいね
www.1999.co.jp/image/10373450

790 :蒸機好き :2021/05/05(水) 07:05:10.07 ID:F6/8g6PWd.net
>>787
アホか?
>台車とパンタグラフだけで、倍以上になるのか?
であって、
バ関の計算は「同条件で倍以上じゃない」だぞ

日本語も通じないアホだろ

791 :名無しさん@線路いっぱい :2021/05/05(水) 09:59:10.27 ID:aGr5o+gl0.net
何が何でも2倍以上にしたい、
しなければならない、
念だけは
理解できた。

792 :蒸機好き :2021/05/05(水) 10:29:20.28 ID:F6/8g6PWd.net
>>791
ん?
元々、「台車とパンタグラフだけで、倍以上になるのか?」ですよ
つまり、台車とパンタグラフが入ってない状態の話ですけどね

日本語が通じないのは、恥ずかしいことですね

793 :名無しさん@線路いっぱい :2021/05/05(水) 10:34:44.67 ID:aGr5o+gl0.net
まあ、
最近は真鍮なら、あまり差はなくなってきたな。

794 :蒸機好き :2021/05/05(水) 11:30:31.71 ID:F6/8g6PWd.net
>>793
最近の話だよね

795 :関西人ですが何か :2021/05/05(水) 11:43:54.59 ID:8Y0/jg770.net
6年前…
市場の状況は既にかなり変わってきてるね。
今後は5年たつとかなり環境は変わるかと。

楽しみ。

796 :蒸機好き :2021/05/05(水) 11:49:20.09 ID:F6/8g6PWd.net
>>795
まず、バ関は、
日本語が読めて算数ができるようになってからだね

797 :蒸機好き :2021/05/05(水) 11:53:14.35 ID:F6/8g6PWd.net
>>795
その6年前から電機のキットが出てない12mmは、
壊滅したってことになるの?

バ関の論拠だと壊滅確定だよね
アホな話だから、誰も信じていないけどね

798 :名無しさん@線路いっぱい :2021/05/05(水) 11:58:52.98 ID:aGr5o+gl0.net
今年は電関キット出るらしいね。

799 :名無しさん@線路いっぱい :2021/05/05(水) 12:17:35.05 ID:k5mCpTWV0.net
16番と12mmは設計データの流用が可能なのでどちらもどんどん発売して欲しいですね。

800 :名無しさん@線路いっぱい :2021/05/05(水) 14:21:52.84 ID:aGr5o+gl0.net
>>795

> 6年前…
> 市場の状況は既にかなり変わってきてるね。
> 今後は5年たつとかなり環境は変わるかと。
>
> 楽しみ。

この6年で2倍が同等になったんだね。

801 :蒸機好き :2021/05/05(水) 17:10:59.37 ID:F6/8g6PWd.net
>>800
その6年で出てないってことは、
貴方達の論拠によれば、壊滅したことになっちゃいますね

アホな話ですから、誰も信じていないけどね

802 :名無しさん@線路いっぱい :2021/05/05(水) 17:24:06.13 ID:aGr5o+gl0.net
2016年にEF57でてんじゃん。

803 :名無しさん@線路いっぱい :2021/05/05(水) 17:24:33.56 ID:aGr5o+gl0.net
この6年で2倍が同等になったんだね。

804 :蒸機好き :2021/05/05(水) 19:36:39.57 ID:F6/8g6PWd.net
>>802
5年前ですね
貴方やバ関の論拠によれば、12mmは壊滅してるってことでしょうか?

アホな話ですから、誰も信じていないけどね(笑)

805 :名無しさん@線路いっぱい :2021/05/05(水) 20:01:38.26 ID:aGr5o+gl0.net
>>804

> >>802
> 5年前ですね
> 貴方やバ関の論拠によれば、12mmは壊滅してるってことでしょうか?
>
> アホな話ですから、誰も信じていないけどね(笑)

2016年の12月だから
5年たってないね。
そして、
この6年で2倍が同等になったんだね。

806 :蒸機好き :2021/05/05(水) 20:15:07.13 ID:F6/8g6PWd.net
>>805
バ関や貴方は16番なら1~2年前に出たものでも、
「今後壊滅」と言ってきましたね

ブーメランが刺さっているだけですよ
アホだね

807 :蒸機好き :2021/05/05(水) 20:18:51.19 ID:F6/8g6PWd.net
4年以上前が最後の12mm電機が壊滅じゃないのなら、
16番蒸機も大丈夫だってことですな

185g3ってどこまでアホなんだろうかw

808 :14系ですよ、14系♪ :2021/05/05(水) 20:22:22.47 ID:8Y0/jg770.net
5〜6年前というと、FABとWesterWieseが旧型国電攻勢をかけていた頃か。
飯田線のような限定的なステージで、比較的他と隔離された世界ということもあって、
こうした条件なら16番モデラーも参入しやすいかな、といった程度の認識。
無論次から次へと新製品が出て来て大変嬉しかったのは言うまでもないが。
まさか守備範囲が国鉄型ほぼ全般に及ぶとは。
5〜6年後の現在。そのまさかが現実のものとなっている。
非常にゆっくりとではあるが、12mmに追い風が吹いているのは疑う余地がない。
おそらく5年後は、今では思いもよらぬことが起きているのでは。

809 :名無しさん@線路いっぱい :2021/05/05(水) 21:28:26.91 ID:aGr5o+gl0.net
電機と蒸機でユーザー層が違うのが
わからないんだな。

810 :蒸機好き :2021/05/05(水) 22:22:57.48 ID:F6/8g6PWd.net
>>808
5年も出ないってことは、
貴方の論拠によれば「壊滅」になっちゃいますね

ま、貴方のアホな話は誰も信じていないけどねw

>>809
今じゃNや16番では、電機ユーザーの方が圧倒的に多いですね

そんな中、蒸機に偏るのは既存ユーザー向けだって事がわかりますね

811 :関西人ですが何か :2021/05/05(水) 22:59:20.93 ID:8Y0/jg770.net
オハネフのオークションは終わったのかな。
定価税込31,900円が48,000円まで吊り上がっているところまでは確認しているが。

812 :名無しさん@線路いっぱい :2021/05/05(水) 23:02:37.20 ID:aGr5o+gl0.net
>>811

> オハネフのオークションは終わったのかな。
> 定価税込31,900円が48,000円まで吊り上がっているところまでは確認しているが。

結局48000止まりだったが、
出たばっかだから。

813 :関西人ですが何か :2021/05/05(水) 23:28:05.35 ID:8Y0/jg770.net
いや〜十分でしょ…

814 :名無しさん@線路いっぱい :2021/05/07(金) 08:55:02.08 ID:HBfgcSOE0.net
やはり12mm の人口も増えているんだな。

815 :名無しさん@線路いっぱい:2021/05/07(金) 12:33:02.78 ID:/I9aoiwif
元電通フジイが16番に寝返り

816 :蒸機好き :2021/05/07(金) 12:35:05.36 ID:fXNpzxxQd.net
>>814
少しは増えていると思うよ

しかしながら、16番が落ちてることは無いし、
12mmが16番を脅かすほどの存在ではないのは、
確か

817 :名無しさん@線路いっぱい :2021/05/07(金) 14:31:51.51 ID:HBfgcSOE0.net
そうだね、12mm はあまり関係ない。

16番はプラが真鍮を駆逐しているだけ。

818 :名無しさん@線路いっぱい :2021/05/07(金) 14:37:48.20 ID:HBfgcSOE0.net
そして、16番真鍮難民が
12mm に流れ着くだけ

819 :関西人ですが何か :2021/05/07(金) 16:08:22.90 ID:2nIqHWSm0.net
> しかしながら、16番が落ちてることは無いし

何を根拠に?
12mm市場は、何もないところから降って沸いてきたの?
そんなことはないよね。

散々書いているが、12mm市場はほぼ全数が16番離脱組。
昨今結構な新製品が世に出ているが、この分16番の市場が
そっくり減少していることになる。

もう少しきちんと調べてから書き込んでね。

820 :名無しさん@線路いっぱい :2021/05/07(金) 19:34:26.03 ID:bX82d9Y9K.net
>>819
> 散々書いているが、12mm市場はほぼ全数が16番離脱組。
> 昨今結構な新製品が世に出ているが、この分16番の市場が
> そっくり減少していることになる。

減った分以上に、初心者やNゲージャーが新たに16番に手を出しているのだが。
KATOのEF510が売れた分は無視か?

もう少しきちんと調べてから書き込んでね、馬関君。

821 :名無しさん@線路いっぱい :2021/05/07(金) 19:38:28.72 ID:HBfgcSOE0.net
>>820

> >>819
> > 散々書いているが、12mm市場はほぼ全数が16番離脱組。
> > 昨今結構な新製品が世に出ているが、この分16番の市場が
> > そっくり減少していることになる。
>
> 減った分以上に、初心者やNゲージャーが新たに16番に手を出しているのだが。
> KATOのEF510が売れた分は無視か?
>
> もう少しきちんと調べてから書き込んでね、馬関君。

プラがいくら増えてもなあ。
機関車までがプラなら、16番真鍮は終わる。

822 :蒸機好き :2021/05/07(金) 21:10:30.49 ID:fXNpzxxQd.net
>>818
16番に難民なんていないけどね

組めないキットで溺れてしまうアンタこそ、
難民だろ

823 :蒸機好き :2021/05/07(金) 21:15:01.94 ID:fXNpzxxQd.net
>>819
もともと、12mmは16番ユーザーのごく一部が移っただけですよ
一定数移ったところで、流入は終了状態ですな
若い人が全くいないからね

16番はNからの参入組もかなり多い
最近じゃ若い人もたくさん見掛ける16番

それが現実

824 :蒸機好き :2021/05/07(金) 21:17:15.34 ID:fXNpzxxQd.net
>>821
Nにせよ海外HOにせよ、
市場が大きくなればなるほど、ブラスモデルは減っていく

ブラスモデルがやりたいのなら、
市場比較はやめた方が良いよ
意味が無いからね

825 :名無しさん@線路いっぱい :2021/05/07(金) 23:59:59.49 ID:oNHQAfpu0.net
>>816
>しかしながら、16番が落ちてることは無いし、
>12mmが16番を脅かすほどの存在ではないのは、
>確か

16番は1970年代の最盛期から比較すると衰退しつつあるようですね。尤も団塊の世代の退職や少子化、趣味の多様化により鉄道模型に限らず
オーディオやラジコン、カメラ等ホビー関連は軒並み衰退傾向のようですが。

>>824
ブラスモデルの衰退は由々しき問題ですね。尤も、中古で安く買えるようになるのであれば問題はなさそうですが。
近年ではブラスモデルでもかつての大量生産に適した型代のかかるプレス製は減りエッチングとロストワックス主体になりましたね。

826 :名無しさん@線路いっぱい :2021/05/08(土) 01:28:25.44 ID:OxvP6vd70.net
>>825

> >>816
> >しかしながら、16番が落ちてることは無いし、
> >12mmが16番を脅かすほどの存在ではないのは、
> >確か
>
> 16番は1970年代の最盛期から比較すると衰退しつつあるようですね。尤も団塊の世代の退職や少子化、趣味の多様化により鉄道模型に限らず
> オーディオやラジコン、カメラ等ホビー関連は軒並み衰退傾向のようですが。
>
> >>824
> ブラスモデルの衰退は由々しき問題ですね。尤も、中古で安く買えるようになるのであれば問題はなさそうですが。
> 近年ではブラスモデルでもかつての大量生産に適した型代のかかるプレス製は減りエッチングとロストワックス主体になりましたね。

珊瑚製品は、既に高騰状態ですね。
あだちさんの中古も、珊瑚ロスの
影響か、入手難になりつつありますね。

827 :名無しさん@線路いっぱい :2021/05/08(土) 02:17:05.33 ID:5t+ExKt20.net
>珊瑚製品は、既に高騰状態ですね。
>あだちさんの中古も、珊瑚ロスの
>影響か、入手難になりつつありますね。
高騰したり入手難になるという事は一定の需要が存在しているという事で柳の下のドジョウを狙えるチャンスがありそうですね。

828 :蒸機好き :2021/05/08(土) 02:39:04.15 ID:IGBoxCsid.net
>>826
12mmよりは入手しやすそうですけどね

12mm高騰の話をしたのはそちら側ですよ

829 :名無しさん@線路いっぱい :2021/05/08(土) 08:22:33.82 ID:OxvP6vd70.net
>>827

> >珊瑚製品は、既に高騰状態ですね。
> >あだちさんの中古も、珊瑚ロスの
> >影響か、入手難になりつつありますね。
> 高騰したり入手難になるという事は一定の需要が存在しているという事で柳の下のドジョウを狙えるチャンスがありそうですね。

16番蒸機の場合、後発メーカーは12mmなみ
の価格になるので、安価なプラや12mm
との差別化が厳しいですね。

830 :蒸機好き :2021/05/08(土) 08:35:49.85 ID:IGBoxCsid.net
>>829
ま、Nや海外HOのように、
市場規模が大きくなれば、ブラスが減るのは当然なんですけどね

831 :名無しさん@線路いっぱい :2021/05/08(土) 08:51:13.34 ID:X/cVXnc20.net
>>829
オタクは高い16番蒸気を探してきて価格の比較をしているの?

832 :関西人ですが何か :2021/05/08(土) 09:10:29.35 ID:nz5HsTvy0.net
16番で安い蒸機というのは、カトー、天賞堂、トラム、アダチの従来メーカーの各製品。
後発メーカーとはやえもんのことだね。
制式機では5社しかないわけだが。

833 :名無しさん@線路いっぱい :2021/05/08(土) 09:15:38.46 ID:X/cVXnc20.net
>>832
安い蒸気あるじゃん、5社も。

834 :関西人ですが何か :2021/05/08(土) 09:39:43.29 ID:nz5HsTvy0.net
安い蒸機は4社。
まぁカトーは事実上C56しかないし、
天賞堂とトラムは長らく新製品のアナウンスがないし。
アダチは元気がないしで。
全般に魅力があるとは…

835 :蒸機好き :2021/05/08(土) 12:24:02.23 ID:IGBoxCsid.net
>>832
ま、無理矢理感しか無いね

>>834
蒸機の時代じゃないのに、しがみついているのは、
衰退の兆しかも知れないね

836 :名無しさん@線路いっぱい :2021/05/08(土) 13:10:18.34 ID:J+uWcY67p.net
>>832
五社もあるんだ。

837 :関西人ですが何か :2021/05/08(土) 18:50:35.10 ID:nz5HsTvy0.net
12mmも5社ある。

838 :関西人ですが何か :2021/05/08(土) 20:08:16.93 ID:nz5HsTvy0.net
かつての16番蒸機メーカー
カツミ、珊瑚、ピノチオ、マイクロキャスト水野、フォムラス、パサージュ

現行16番蒸機メーカー(真鍮・ダイキャスト)
天賞堂、カツミ、ワールド工芸、やえもん

現行16番蒸機メーカー(プラ)
KATO、トラムウェイ、天賞堂

かつての12mm蒸機メーカー
珊瑚、乗工社、PEMP

現行12mm蒸機メーカー
イモン、八雲工芸、モデルワム、ワールド工芸、列車工房

かつて真鍮完成品だけで6社(もっと?)あった16番。今は2社が残るのみ。
12mmは実は4社ある(イモン、八雲、ワム、ワールド)
但しワールドはいずれもB20のみ、ワムはC58(未発売)のみであることを考えると
実感としては16番が天賞堂1社、12mmがイモンと八雲の2社、ということになるか。

キットも16番は2社に減ってしまった。やえもんは後発メーカーで、珊瑚の抜けた穴を
埋める役割もあるが、後発のハンディもあり12mmより割高感がある。
12mmは完成品メーカー2社がキットも併売している。

12mmは廉価モデルが弱いが、9600では足回りにダイキャストを採用して割安なモデルを作った。
以降の製品に影響するか。

839 :名無しさん@線路いっぱい :2021/05/08(土) 20:11:33.61 ID:AqzCGimh0.net
ここで夢を見るのは自由だよ
他所でやるとただのキチガイだがw

840 :関西人ですが何か :2021/05/08(土) 20:12:41.48 ID:nz5HsTvy0.net
他所でもやるよ。
貴方が怒らせたからね。
まあ精々後悔しな。

いくらでも書くから。

841 :名無しさん@線路いっぱい :2021/05/08(土) 20:59:58.78 ID:5t+ExKt20.net
>かつての16番蒸機メーカー
>カツミ、珊瑚、ピノチオ、マイクロキャスト水野、フォムラス、パサージュ

カワイ、模型社、つぼみ堂、中村精密もあった。
つぼみ堂は木曽森林等を生産していた。中村精密はE10やC52を生産していた。

842 :名無しさん@線路いっぱい :2021/05/08(土) 21:14:21.08 ID:X/cVXnc20.net
>>840
あぁ、やっぱりキチガイだったのか。

843 :関西人ですが何か :2021/05/08(土) 21:25:35.67 ID:nz5HsTvy0.net
> カワイ、模型社、つぼみ堂、中村精密

大昔…ですね。まだまだロットあたりの生産数も多かった頃でしょうか。
あと、言いそびれてましたが制式機のみで考慮したところです(すみません)
これ以外を入れると、12mmではモデルワーゲンも入ってきますし、
16番ではムサシノ、エコー等も入ってきます。

844 :名無しさん@線路いっぱい :2021/05/08(土) 21:40:19.94 ID:OxvP6vd70.net
モデルアニメート
宮沢/フェニックス
ワム/モデルパシフィック
珊瑚/ミニチュアスケール

845 :蒸機好き :2021/05/09(日) 04:30:54.53 ID:UjMx7Q6pd.net
蒸機の時代じゃないんだけどね
逆に言えば蒸機にしがみつく12mmに市場が伸びるはずもないわけですわ

しかも、
蒸機上下縮尺一致モデルに特化したモデラーが行き着く先は、
12mmなんかじゃなくて、13mm又はOJなんだよね
それに、
蒸機編成走らせるモデラーはやっぱり16番なんだよね

世間知らずなバ関では知るよしもないけどね
模型に疎いバ関では理解できるはずもないんだけどね

846 :関西人ですが何か :2021/05/09(日) 08:11:22.10 ID:nFB5hAMQ0.net
1/87 12mmが蒸機のみ、という論調も実際を反映しているかどうか。
現在12mm製品を発売しているのは下記15社。

アートプロ    http://artpro.jp/
WesterWiese    http://westerwiese.com/
FAB        http://fabtrains.com/
F&Tプランニング  http://www.fandt-planning.jp/index.html
城東電軌     http://kitodenof.exblog.jp/
CAB        http://www.cab-inc.jp/
工房ひろ    https://koubouhiro.jp/
日昇工業     http://p924.nishou-kougyo.jp/
HOKUSEI WORKS   http://www.hokusei-works.com/
モデルスイモン  http://www.imon.co.jp/
モデルワーゲン  http://www.modellwagen.com/
モデルワム    http://www.model-wam.com/
八雲工芸     http://yakumoworks.com/
列車工房     http://trainworks.jp/
ワールド工芸   http://world-kougei.com/

蒸機の販売実績があるのは、モデルワーゲンを含めても6社に過ぎない。
新製品の頻度が高いのはFAB、WesterWiese、アートプロあたりになるが、
いずれも現在のところ蒸機の販売実績なし。
12mmの市場が小さい小さいと思い込もうとすると、無理が出るということだね。

847 :蒸機好き :2021/05/09(日) 08:52:21.80 ID:UjMx7Q6pd.net
>>846
蒸機、蒸機と騒いでいるのは、バ関

ブレブレで方向性が定まらず、
矛盾で支離滅裂、いつもの自滅パターン

しかも、
バ関「16番は実際の販売数が書いてないからわからないが衰退している」
バ関「12mmは実際の販売数が書いていないけど、伸びている」
と、アホとしか言い様がないゴミレス

848 :関西人ですが何か :2021/05/09(日) 09:04:07.73 ID:nFB5hAMQ0.net
蒸機蒸機と騒いで何が悪いの?
全体の市場傾向とは別の話だよ?

相変わらず頭悪いね。

849 :蒸機好き :2021/05/09(日) 10:15:45.09 ID:UjMx7Q6pd.net
>>848
社会復帰は無理だなw
自分の書き込みすら理解できてないからね

「蒸機蒸機」と騒いでおきながら、
相手が蒸機の話題をすれば「蒸機ばかりじゃない」と、
支離滅裂なだけですよ

ま、おちょくっているつもりなのかも知れんが、
アホにしか見えないって理解できないんだろうね

850 :名無しさん@線路いっぱい :2021/05/09(日) 10:25:59.25 ID:0ZdzInk00.net
たしかに
蒸機の時代は終わっている。

16番は

851 :名無しさん@線路いっぱい :2021/05/09(日) 10:36:01.78 ID:EfrQunLGp.net
>>848
まだ蒸気蒸気と騒ぎ続けるの?

852 :関西人ですが何か :2021/05/09(日) 10:56:01.78 ID:nFB5hAMQ0.net
次はDLかも知れません。

853 :名無しさん@線路いっぱい :2021/05/09(日) 11:14:57.25 ID:0ZdzInk00.net
16番DLはプラがほぼ完全支配してますね。
日昇さんからマイナー機が出る様ですが。

854 :蒸機好き :2021/05/09(日) 11:43:57.65 ID:UjMx7Q6pd.net
>>852
支離滅裂ですね

855 :名無しさん@線路いっぱい :2021/05/09(日) 11:48:10.87 ID:0ZdzInk00.net
>>851

> >>848
> まだ蒸気蒸気と騒ぎ続けるの?



また蒸気が騒ぎ続けるの?

856 :名無しさん@線路いっぱい :2021/05/09(日) 12:38:36.16 ID:5x9Pw4q70.net
>たしかに
>蒸機の時代は終わっている。
>16番は

35年以上前の民営化前、動態保存の蒸気機関車が事実上山口線と大井川しかなかった時代を知っている自分としては現在のように各地で動態保存の蒸機の運転が見られるとは想像できなかった。
蒸機の現役時代を知っている世代は50代以上だろうけど蒸機には世代を超えた魅力があるのだろう。
以前よりも模型化のハードルが低くなりつつあるので今後も蒸機の模型化はスケールを問わず続くと予想している。

857 :名無しさん@線路いっぱい :2021/05/09(日) 12:41:52.29 ID:P8jZ0+6p0.net
>>855
〉また蒸気が騒ぎ続けるの?
また蒸気が騒いでいると騒ぎ続けるの?

858 :名無しさん@線路いっぱい :2021/05/09(日) 14:17:41.81 ID:Ymh/g6wNd.net
>>857

> >>855
> 〉また蒸気が騒ぎ続けるの?
> また蒸気が騒いでいると騒ぎ続けるの?

ハイ
そうです。

859 :名無しさん@線路いっぱい :2021/05/09(日) 17:16:13.35 ID:TKcl5Yn70.net
>>858
騒ぐのが目的なんだね。

860 :名無しさん@線路いっぱい:2021/05/09(日) 21:46:12.43 ID:LqldyM5YJ
Nの進化が凄まじい

861 :蒸機好き :2021/05/09(日) 22:26:39.09 ID:UjMx7Q6pd.net
>>856
実物も蒸機は電車好きの延長でしかないでしょう

そこが理解できないとね

862 :名無しさん@線路いっぱい :2021/05/10(月) 02:52:14.01 ID:VZ3wwLsL0.net
電車好きでないDL好きはいるみたいだな。
くるくるな感じの

863 :蒸機好き :2021/05/10(月) 03:40:05.65 ID:+FmviTpPd.net
>>862
一事が万事ではないように、一人が全てではないだろう

世の中、電車好きが多いのは明白

864 :おぉ! :2021/05/10(月) 21:46:40.88 ID:5DxJwbAn0.net
157系!

https://rail.hobidas.com/news/336186/

ホビダスで宣伝するとは!

865 :蒸機好き :2021/05/10(月) 22:02:42.70 ID:+FmviTpPd.net
>>864
高額化は人口減少の傾向かな?

866 :関西人ですが何か :2021/05/10(月) 22:38:01.34 ID:5DxJwbAn0.net
怯えてるの?

867 :名無しさん@線路いっぱい :2021/05/10(月) 23:25:10.46 ID:WOQyXf8p0.net
>>866
そんなに怯えなくても。

868 :名無しさん@線路いっぱい :2021/05/10(月) 23:44:10.80 ID:VZ3wwLsL0.net
低額化は人口増加の傾向なんだね。

ワールドさん天晴れ

869 :蒸機好き :2021/05/11(火) 07:01:43.20 ID:PBgkuT/gd.net
>>868
ワールドさんもプラに比べりゃ結構な高額

870 :蒸機好き :2021/05/11(火) 07:06:07.30 ID:PBgkuT/gd.net
>>866
正直、157系なんてマイナー路線としか感じられないんだけどね
それを相手が怯えると勘違いできるあたり、
バ関はずっと怯えてるんだろうね

バ関の書き込みは、デタラメばかりだからね

871 :名無しさん@線路いっぱい :2021/05/11(火) 07:21:02.40 ID:Xsc7RLD60.net
16番プラも
プラモデルに比べればかなりの高額

872 :名無しさん@線路いっぱい :2021/05/11(火) 07:30:08.69 ID:Xsc7RLD60.net
>>870

> >>866
> 正直、157系なんてマイナー路線としか感じられないんだけどね
> それを相手が怯えると勘違いできるあたり、
> バ関はずっと怯えてるんだろうね
>
> バ関の書き込みは、デタラメばかりだからね

関西の方に言われてもねえ。

873 :名無しさん@線路いっぱい :2021/05/11(火) 07:41:09.55 ID:Xsc7RLD60.net
157は貴賓車もあるし。
マイナーはありえないね。

874 :蒸機好き :2021/05/11(火) 07:49:42.44 ID:PBgkuT/gd.net
>>871
プラモデルで我慢するのは、個人の自由ですよ

アホかと

>>872
全国区じゃないと、認めるわけだね

875 :名無しさん@線路いっぱい :2021/05/11(火) 08:21:24.65 ID:mBEQ7AChd.net
pempのプラ貨車
1両欠品も6000円越えかあ。

数ヶ月前なら、4両揃っての
相場だが。

人口増えているんだな。

876 :蒸機好き :2021/05/11(火) 08:37:24.29 ID:PBgkuT/gd.net
>>875
波があることすら、知らないのかw

以前、1万近くになったこともあるよ
その頃から比べたら人口が減ってることになっちゃうね

877 :名無しさん@線路いっぱい :2021/05/11(火) 08:47:35.03 ID:mBEQ7AChd.net
>>876

> >>875
> 波があることすら、知らないのかw
>
> 以前、1万近くになったこともあるよ
> その頃から比べたら人口が減ってることになっちゃうね

いつも奥に張り付いているのかな。
12mm は買わないのに?

878 :蒸機好き :2021/05/11(火) 08:53:54.74 ID:PBgkuT/gd.net
>>877
は?
オークションはチョイチョイ見てるけど、何か?

たまたま見た事で決めつけようとするのは、
浅はかですよ

で、
中古はいけないと言っていたのは貴方でしたね
支離滅裂だなぁw

879 :蒸機好き :2021/05/11(火) 08:56:03.88 ID:PBgkuT/gd.net
>>877
>12mm は買わないのに?

買うときはあるよ
アップした12mmの画像は16番だと思ってるのかな?(笑)

真谷地の8100も買ったけどね
まだ、組んでいないけどね

880 :名無しさん@線路いっぱい :2021/05/11(火) 14:17:39.82 ID:q9EgCg9AK.net
>>877
> いつも奥に張り付いているのかな。
> 12mm は買わないのに?

12mmも16番と同じカテゴリーに出品してるからな。
16番側から見ると紛らわしくてウザい事この上無い。

881 :名無しさん@線路いっぱい:2021/05/11(火) 19:58:34.50 ID:uX1iEw1OO
おっ

157系 ジジイからすれば青春

882 :名無しさん@線路いっぱい :2021/05/11(火) 20:05:06.78 ID:mBEQ7AChd.net
>>880

> >>877
> > いつも奥に張り付いているのかな。
> > 12mm は買わないのに?
>
> 12mmも16番と同じカテゴリーに出品してるからな。
> 16番側から見ると紛らわしくてウザい事この上無い。

絞り込み検索が出来ないのかな。
不便だな。

883 :蒸機好き :2021/05/11(火) 23:01:25.08 ID:PBgkuT/gd.net
>>882
あら、12mmが16番と同じ「HOゲージ」から出品されているのを、
知らなかったのかw

884 :名無しさん@線路いっぱい :2021/05/12(水) 00:06:40.21 ID:bM534wOr0.net
>>883

> >>882
> あら、12mmが16番と同じ「HOゲージ」から出品されているのを、
> 知らなかったのかw

絞り込み検索が出来ないのかな。
不便だな。

885 :蒸機好き :2021/05/12(水) 00:52:26.09 ID:4Iw1UQHVd.net
>>884
やっぱり、知らなかったんだね(笑)

886 :名無しさん@線路いっぱい :2021/05/12(水) 18:16:35.88 ID:TBzLmk1A0.net
本来ならここは、オークションサイトが「12mm」を「HOゲージ(16.5mmゲージ)」とカテゴライズしてる点について
苦言を呈さねばならないところなのに、そこに全く触れないのだからここの自称12mm陣営の底の浅さに辟易する

まあどうせ本当は12mmなんかどうでもいいと思ってるから、気付かないんだろうけどねw

887 :C11 171 標茶 :2021/05/12(水) 19:46:30.41 ID:isBM+ro80.net
https://www.imon.co.jp/

C11 227 の相棒とも言える C11 171 がHPに登場。複線用スノープロウが勇ましい。
価格が随分上がってしまったが、ヘッドライト点灯は魅力。
227 を持っている身としては何とも悩ましいところだが。

ま〜完売でしょうな…

888 :名無しさん@線路いっぱい :2021/05/12(水) 20:20:23.82 ID:wDP0frro0.net
>>887
〉ま〜完売でしょうな
よほど少量しか作らないんだろうね〜。

889 :関西人ですが何か :2021/05/12(水) 20:42:48.86 ID:isBM+ro80.net
少量であっても、特定番号機は12mmでないと手に入りませんからね。
天賞堂がひょっとすると出すかも知れないが、昨今の情勢では12mmより割高。
アダチはC11の販売実績なし。珊瑚は既になし。

890 :関西人ですが何か :2021/05/12(水) 20:57:26.90 ID:isBM+ro80.net
C11の特定番号機、というのは、おそらく16番では発売実績がない。
大抵は人気のある3次型をリリースして終わり。
これを打ち破ったのが2009年のイモン製品。
会津の63号を皮切りに、作りも作ったり。

 C11 63 会津
 C11 80 会津
 C11 9 水戸
 C11 12 奈良
 C11 1 福知山
 C11 19 会津
 C11 227 大井川
 C11 227 標茶
 C11 292 姫路
 C11 254 会津若松
 C11 192 早岐
 C11 192 会津若松
 C11 165 志布志
 C11 207 苫小牧
 C11 207 苗穂
 C11 315 会津

おそらく予想外のヒットだったろう。
このシリーズは実に12年、ほぼ途切れることなく続いている。
16番のバリエーション展開は、意外にも天プラが初では。
ただ、3次型しか興味がない模様。1次、2次、4次が欲しければ、12mmを当たるしかない。

891 :名無しさん@線路いっぱい :2021/05/12(水) 21:46:03.33 ID:bM534wOr0.net
買っててよかった。
珊瑚のキット

892 :名無しさん@線路いっぱい :2021/05/12(水) 21:51:03.78 ID:mpVCZ+1XK.net
>>890
> C11の特定番号機、というのは、おそらく16番では発売実績がない。

つ[天プラ]

893 :関西人ですが何か :2021/05/12(水) 21:52:45.35 ID:isBM+ro80.net
天プラのどこが特定番号機なんだよ。
単なるバリ展じゃん。

意味わかってんの?

894 :関西人ですが何か :2021/05/12(水) 22:11:07.74 ID:isBM+ro80.net
今調べましたが、保存機の3両の特定機はあるんですね。
これは大変失礼。

イモンの特定機の好調に影響されてのことと思いますが。

895 :名無しさん@線路いっぱい :2021/05/12(水) 22:15:10.99 ID:bM534wOr0.net
天を揺るがすプラ特定
たった3両で夜も眠れず

896 :蒸機好き :2021/05/12(水) 23:36:31.18 ID:4Iw1UQHVd.net
特定番号機なんて、少量生産の象徴的なものなんだけどね

バ関は自分で「1ロット20」と書いていたはずなんだが、
覚えていないのだろうな

897 :名無しさん@線路いっぱい :2021/05/13(木) 00:31:25.68 ID:jRLSVPjF0.net
そもそも
16番蒸機のキット自体が50以下じゃないのかね?

898 :蒸機好き :2021/05/13(木) 05:55:29.03 ID:E04FbDIQd.net
>>897
12mmも似たようなものか、もっと少ない可能性がありますな

そんな少数ロットのジャンルが、市場に影響をあたえるはずもないのですけどね

899 :名無しさん@線路いっぱい :2021/05/13(木) 05:59:04.81 ID:jRLSVPjF0.net
16番と似たり寄ったり?
16番真鍮は12mm なみにシュリンク
ですかね。

900 :蒸機好き :2021/05/13(木) 06:08:04.09 ID:E04FbDIQd.net
>>899
12mmが、そんなに少ないって話ですか?
そりゃ、人気面で大騒ぎする話ではありませんな

「やえもん」のキットだと、多くは無いと思われますからなぁ

901 :蒸機好き :2021/05/13(木) 06:10:02.84 ID:E04FbDIQd.net
そもそも、キットを買っても組まない人がいるから、
先細りになるんだけどね

902 :名無しさん@線路いっぱい :2021/05/13(木) 06:14:27.27 ID:jRLSVPjF0.net
組まない人が買わなくなったら
ますます、売れなくなりますね。

買っててよかった。
珊瑚のキット

903 :名無しさん@線路いっぱい :2021/05/13(木) 06:15:31.59 ID:dFIiOsEM0.net
>>889
少量生産ならではの
アドバンテージですね

904 :蒸機好き :2021/05/13(木) 06:36:54.20 ID:E04FbDIQd.net
>>902
屁理屈はやめた方がいい

買って組まない人が多くなれば、先細りになるのは当然の話

>>903
少量生産で、市場に影響あるのかな?w

905 :名無しさん@線路いっぱい :2021/05/13(木) 06:53:01.93 ID:dFIiOsEM0.net
>>904
無いでしょ。

906 :蒸機好き :2021/05/13(木) 07:15:52.89 ID:E04FbDIQd.net
>>905
無いのにあるかのような話をしてきた人達がいましたが?

やはり、その人達は12mmの足を引っ張っていたんですね

907 :名無しさん@線路いっぱい :2021/05/13(木) 07:50:51.37 ID:dFIiOsEM0.net
>>906
引っ張っていたんでしょ。
いや、引っ張っているでしょ。

908 :蒸機好き :2021/05/13(木) 08:41:40.38 ID:E04FbDIQd.net
>>907
やはり、そうですよね

909 :蒸機好き :2021/05/13(木) 08:42:48.23 ID:E04FbDIQd.net
>>907
で、12mmの足を引っ張っているのは、
貴方がレスした>>889の人ですね

910 :名無しさん@線路いっぱい :2021/05/13(木) 12:19:53.69 ID:JPp+vPKMp.net
>>909
そうでしょ。

911 :名無しさん@線路いっぱい :2021/05/13(木) 18:14:22.83 ID:uEgB9zVk0.net
>>894
素直に謝ればいいものを、それが悔しくて思いつきの負け惜しみを付け足すのは悪い癖だよ
だから実生活でも誰からも好かれないんだよ
とりあえず、何の役にも立ってない無意味なプライド()捨てよ?

912 :関西人ですが何か :2021/05/13(木) 19:15:22.21 ID:4IsYcvWh0.net
蒸機ちゃんに残念なお知らせ。

イモンC11はね、番号を特定しない完成品も出てるんですよ。
しかも2次、3次と2種類も。
特定機に比べて価格がかなり抑えられてるから、相当に数を作ったんだろうなぁ。

913 :関西人ですが何か :2021/05/13(木) 19:20:16.39 ID:4IsYcvWh0.net
蒸機ちゃんに残念なお知らせ、その2。

キットはもっとすごいな。
1次、2次、3次、4次、全部出てるんだから。
価格も税抜きで10万円以下。

まぁ16番の方々には、精一杯騒いでもらおうか。
12mmが結構売れていることが世間に広く知れ渡るからね。

おい896よ。
とんだ間違いをしでかしたな。
今後スレも含めてじゃんじゃん書き込んでいくから、せいぜい覚悟しな。

914 :蒸機好き :2021/05/13(木) 22:41:14.44 ID:E04FbDIQd.net
>>912
それって、普通じゃないのかな?w

また、勘違いですか

>>913
で、それがどうしたんですか?
組めないバ関が何の自慢のつもりなんでしょうか?

その、アホな煽りが、
12mmの足を引っ張っているんですよ

915 :蒸機好き :2021/05/13(木) 22:45:53.14 ID:E04FbDIQd.net
>>913
売れてる割りには、
12mmスレって、ちゃんと進行しないよね
なんでだろ?

しかも、騒いでいるのは16番側じゃなくて、
バ関だけなんだけどね

ま、妄想見るのは自由だけど、現実をちゃんと見ないと、
恥ずかしいだけですよ

916 :蒸機好き :2021/05/13(木) 22:51:40.61 ID:E04FbDIQd.net
バ関がアホにしか見えない理由

・妄想と現実の区別がついていない
・自分のご都合主義が現実だと勘違いしてる
・失敗しても自分だけはリセットできると勘違いしてる
・比べる基準を自分が自由に操作できると勘違いしてる
・大声で押し切れば嘘でも事実に変わると勘違いしてる
・最も致命的なのは、算数ができない

917 :名無しさん@線路いっぱい :2021/05/13(木) 22:59:19.79 ID:jRLSVPjF0.net
音流村岳

918 :関西人ですが何か :2021/05/13(木) 23:00:18.45 ID:4IsYcvWh0.net
> それって、普通じゃないのかな?w

普通だと思います。
普通でないのは、今後C11の発売見込みが苦しい16番だよね。

おさらい。
天賞堂真鍮製C11、もう何年も出ていないが、出たとしても12mmより割高。
プラC11、発売されるとしても当分先、たぶん出ない。
アダチはC11の販売実績なし。
珊瑚はすでになし。

C11って小型で扱いやすいから、普通は蒸機の定番製品のはずなんだけど。
スケールの大きなHO近辺ならなおさら。

919 :失敗ってこれのこと? :2021/05/13(木) 23:00:58.06 ID:4IsYcvWh0.net
12mmの古典蒸機ってねるそんだけでしょ

920 :蒸機好き :2021/05/14(金) 04:14:55.49 ID:cce45VKTd.net
>>918
え、
「普通」なのに自慢しちゃったの?w

「失敗しても認めない」は、やっぱり当たっているね

>>919
そこにしがみつくしかないのかw

バ関「相手の失敗はリセットできない、俺様は特別だからリセットできる」
 ↑
アホ

921 :蒸機好き :2021/05/14(金) 04:20:51.67 ID:cce45VKTd.net
>>918
蒸機の時代じゃないのは、Nのラインナップ見てもわかること
10年程前から、その傾向は顕著だろ
当然ながら、一部のファンのために無くなりはしないがね

蒸機で騒ぐのは、12mmがごくごく一部のファンによって成り立っていることの証

バ関による12mmネガキャンでしかないんだが、
気付かないんだろうな

922 :名無しさん@線路いっぱい :2021/05/14(金) 06:28:17.79 ID:y7nVX2uj0.net
>プラC11、発売されるとしても当分先、たぶん出ない。
>C11って小型で扱いやすいから、普通は蒸機の定番製品のはずなんだけど。
>スケールの大きなHO近辺ならなおさら。

噂の域を出ていないけどプラ製C11は某社が密かに開発中だとか

923 :蒸機好き :2021/05/14(金) 07:11:24.15 ID:cce45VKTd.net
バ関が「出ない」と言った模型は出るジンクスがあるからなぁw

無視で良いと思うんだがね

924 :名無しさん@線路いっぱい :2021/05/14(金) 07:12:40.02 ID:uWZx++Z90.net
14系
C53
C58

925 :名無しさん@線路いっぱい :2021/05/14(金) 07:41:32.47 ID:Ba4sP5iBr.net
Nの電機の時代は30年前
この10年は蒸機が元気だった
「だった」のかは人にもよるがNゲージオブザイヤーで名だたる蒸機が選ばれてる

926 :蒸機好き :2021/05/14(金) 07:44:22.67 ID:cce45VKTd.net
>>924
ちなみに、16番の人達は「16番にある、12mmにない」なんて話は全くしていない

バ関が勝手に「12mmにある、16番にない」という、
話題にしようと必死になってるだけ

しかも、カウント方法が、
12mmは過去発売実績全てに対して、
16番は現行入手可能品と、全くのデタラメ

927 :名無しさん@線路いっぱい :2021/05/14(金) 07:48:05.58 ID:vKUqXws60.net
>>918
今度はB20最強伝説がはじまるのか?

928 :蒸機好き :2021/05/14(金) 07:51:19.88 ID:cce45VKTd.net
>>925
模型自体の評価であり選考委員の好みだろう
カーオブザイヤーの車が商業的に失敗だった例もかなりある

16番のラインナップで判断するなら、
Nもラインナップで判断しなければ正確な評価はできない

ランキングで判断すれば、
蒸機は16番の方が多いことがわかる

929 :名無しさん@線路いっぱい :2021/05/14(金) 08:03:24.39 ID:Ba4sP5iBr.net
Nゲージオブザイヤーの選考委員いただきましたwwwww

930 :名無しさん@線路いっぱい :2021/05/14(金) 08:14:19.89 ID:Ba4sP5iBr.net
ちなみにNゲージオブザイヤーはNGIっつうN向けのウェブサイトで
一年に一回、その年発売されたプラ完製品の各メーカー一位と総合一位をユーザー投票で決めるんだわ
自分が買った一番だから売れ筋ジャンルが反映するのよ

つまり選考委員なんて居ないんだ
否定からしか入れない発揮障害の脳内には居るみたいだけど

931 :蒸機好き :2021/05/14(金) 08:20:53.76 ID:cce45VKTd.net
>>930
で、それがどうしたの?

どちらもラインナップで見なきゃ、比べられないけどね
発達障害だと、
16番はラインナップ、Nはモデルイヤーなんて比べ方になっちゃうの?

話の本質から外れて、揚げ足取っても、
正確な判断はできないよ

932 :名無しさん@線路いっぱい :2021/05/14(金) 08:24:15.31 ID:4KP4/TAed.net
16番はJAMで投票が、なかったかな?

933 :蒸機好き :2021/05/14(金) 08:28:27.88 ID:cce45VKTd.net
>>930
>一年に一回、その年発売されたプラ完製品の各メーカー一位と総合一位をユーザー投票で決めるんだわ
>自分が買った一番だから売れ筋ジャンルが反映するのよ

たったの、全3000票余りしかない内の300票余りしか入ってないよ
Nの人口、何人いるの?
こりゃ、傾向にもならんだろ

選考委員の話は訂正させてもらいますよ
ゴメンな

934 :蒸機好き :2021/05/14(金) 08:29:17.11 ID:cce45VKTd.net
>>932
一部のユーザーによる投票が何か?

全く話になりませんな

935 :名無しさん@線路いっぱい :2021/05/14(金) 08:48:58.54 ID:Ba4sP5iBr.net
NGIアンチだって居るんだがその辺は張り付いてないと解らんだろ
蒸機好きだか雑巾好きだかのアンチより多いんじゃねーの
結果は紙媒体に載る位意味有る数字だぜ
じゃなきゃ8620が過渡から出る訳無い
今まで数十年、C50で通して来たんだからな

936 :名無しさん@線路いっぱい :2021/05/14(金) 09:39:58.80 ID:5grUbJ7MK.net
>>935
ところで、NGIの管理人って今どうしてるの?

937 :蒸機好き :2021/05/14(金) 12:30:31.42 ID:cce45VKTd.net
>>935
8620としての意味は否定しませんよ

だが投票数300ちょっとで、全体の傾向と言うには、
あまりにも寒い数字ですね

アンチの有無より、投票してない人達がどうなのかでしょう
貴方達が、
16番をラインナップで判断しちゃったのですから、
Nもラインナップで判断しなきゃ意味がありませんね


「雑巾好き」と罵るのは構いませんが、
貴方がバ関のように「ボロ雑巾」にならないことを願ってますよw

938 :名無しさん@線路いっぱい :2021/05/14(金) 12:54:24.88 ID:4KP4/TAed.net
電車が多いと言うデータは
ないからなあ。

300でも無いよりは当てになる。

939 :名無しさん@線路いっぱい :2021/05/14(金) 13:26:30.03 ID:+TgqZiK2a.net
運転会で見かけた数人で判断する誰かさんは
セーフなの?

940 :名無しさん@線路いっぱい :2021/05/14(金) 14:05:55.14 ID:4KP4/TAed.net
3軒さんみたいな。

941 :名無しさん@線路いっぱい :2021/05/14(金) 18:26:01.24 ID:6EZhG6CL0.net
>とんだ間違いをしでかしたな。

もしかして、関西人様()に意見する事がもってのほかの大間違いって話?w
それで気分を害したから、あちこち荒らします宣言?

すげえな何様だよこの馬鹿

942 :蒸機好き :2021/05/14(金) 18:48:50.73 ID:cce45VKTd.net
>>938
KATOやTOMIXのカタログ見たこと無いの?
傾向は明らかですよ

1~3位しか書いてないのに、
あてになるわけがありませんね

しかも、たったの300チョイでは10%程でしかありませんよ

>>939
十数ヵ所の運転会で延べ200人以上と話をしてますからなぁ
蒸機メインなんて僅か数名ですよ

行ったこと無い人では、話になりませんな

943 :名無しさん@線路いっぱい :2021/05/14(金) 18:51:53.43 ID:4KP4/TAed.net
10箇所×10年×2人

944 :蒸機好き :2021/05/14(金) 19:01:39.69 ID:cce45VKTd.net
>>940
グイチさんのこと?

945 :名無しさん@線路いっぱい :2021/05/14(金) 19:02:45.38 ID:4KP4/TAed.net
で単年度重複なし300人でOUTで
延べ200人でOK?

これがJK算数?

946 :蒸機好き :2021/05/14(金) 19:02:58.41 ID:cce45VKTd.net
>>943
運転会って大体メンバーが決まってるものだけどね

誰からも相手にされないから、知らないわけだね

947 :蒸機好き :2021/05/14(金) 19:04:10.69 ID:cce45VKTd.net
>>945
300人が全員買ったとは限らないね

で、行ったこと無いのに計算できるわけないね

948 :関西人ですが何か :2021/05/14(金) 19:30:10.21 ID:4MEFIWOi0.net
>>941
今更間違ってましたとは言えないよな。
キミが騒げば騒ぐほど(蒸機好きもだが)
1/87 12mmの認知度は上昇するだろうな。

ま、勝手にすればいいと思うが。

949 :関西人ですが何か :2021/05/14(金) 19:31:38.03 ID:4MEFIWOi0.net
> 十数ヵ所の運転会で延べ200人以上と話をしてますからなぁ

> だが投票数300ちょっとで、全体の傾向と言うには、
> あまりにも寒い数字ですね

300 > 200

算数もできないの?

950 :名無しさん@線路いっぱい :2021/05/14(金) 19:48:52.85 ID:uWZx++Z90.net
延べだから実際はさらに小さい。

951 :名無しさん@線路いっぱい :2021/05/14(金) 20:29:52.15 ID:9BoOA/xnr.net
カタログモデル以外のオフィシャル商品は無視
どうしても意見を通さねば気がすまないか
AHADになるもんじゃねーな

952 :蒸機好き :2021/05/15(土) 00:32:01.85 ID:JOrT8a3Qd.net
>>948
バ関が騒げば騒ぐほど、
12mmのイメージダウンが広がっているけどね

勝手にすればいいですよ

>>949
投票総数3000ちょっとですよ
しかも、蒸機メインの人達とは限らない300ですよ

200は分母ですよ

分母と分子で比べるなんて、算数もできないんだね
アホですな

953 :蒸機好き :2021/05/15(土) 00:33:47.47 ID:JOrT8a3Qd.net
>>951
オフィシャル商品に蒸機がどれだけあるんですか?

AHADなのは、アンタだね(笑)

954 :名無しさん@線路いっぱい :2021/05/15(土) 07:36:48.18 ID:5uIv4CEz0.net
3000も有れば、標本としては十分すぎるな。
世論調査の標本数は2000ぐらい。

955 :蒸機好き :2021/05/15(土) 12:50:26.09 ID:JOrT8a3Qd.net
>>954
3000のうち、300だけしかありませんよ

数字を読めないの?

956 :恥ずかしくないの? :2021/05/15(土) 13:00:28.85 ID:T2PLWaCL0.net
大丈夫。もう誰からも信用されてないよ。
貴方の運転会の話より、モデルオブザイヤーの結果の方が信用されるね。
当たり前の話だが。

957 :名無しさん@線路いっぱい :2021/05/15(土) 13:04:28.14 ID:5uIv4CEz0.net
5パーセントのズレなら標本数は
400人程度で良いんですね。

958 :蒸機好き :2021/05/15(土) 15:23:21.92 ID:JOrT8a3Qd.net
>>956
うんうん、端からバ関は誰も信用してませんよ

運転会に呼ばれることもない、孤立無縁だからね
投票者が全て買ってるとも限らないし、
3000の内、たったの300だからね

算数できる人なら、票が割れたことぐらいわかるよ
バ関は算数すらできないからね

959 :蒸機好き :2021/05/15(土) 15:27:06.35 ID:JOrT8a3Qd.net
バ関「16番はラインナップだけ、Nは投票数だけ」

で、
こちらは、
双方のラインナップ、投票数の考察、双方の貸しレの状況、双方の運転会の状況、
と、情報量が雲泥の差があるからね

情報を限定するのは、印象操作でしかないからね

960 :蒸機好きの言う12mmのラインナップって信用できるの? :2021/05/15(土) 15:33:48.61 ID:T2PLWaCL0.net
12mmの古典蒸機ってねるそんだけでしょ

961 :News! :2021/05/15(土) 19:51:40.28 ID:T2PLWaCL0.net
アートプロ、DD13後期型のバリエーションに私鉄仕様追加

http://artpro.jp/railway/kashimarinkai/

バリエーションを攻めてこそ12mm!
アートプロがDD13後期型バリエーションに鹿島臨海鉄道KDR-5 を追加した。
国鉄仕様に似るが赤味が強く独特の個性を放つ。これ以外にも8次車130号、
ブドウ色塗装の追加もアナウンスされている。
これ以外にも三菱大夕張、小坂、江若、片上などバリエーションに暇がない型式。
一層の売上げとバリ展追加を期待したいところ。

962 :名無しさん@線路いっぱい :2021/05/15(土) 22:42:31.02 ID:Rr2/zI/40.net
>今更間違ってましたとは言えないよな。

お、どれのことかな?
はっきり言って恥の上塗りしてみ?w

最初にはっきり言えない時点で、できれば有耶無耶にしたいって気持ちが
よーく現れてるよ?w

963 :関西人ですが何か :2021/05/15(土) 22:51:11.73 ID:T2PLWaCL0.net
>>962
いちいちしつこいよ。
キミの素性は今後スレで明らかにさせて戴いたんで。
よく恥ずかしくないな。

964 :名無しさん@線路いっぱい :2021/05/15(土) 22:53:36.37 ID:rRT+U/25H.net
>今後スレで明らかにさせて戴いた

時制も敬語表現も滅茶苦茶

965 :名無しさん@線路いっぱい :2021/05/15(土) 22:54:37.87 ID:T2PLWaCL0.net
くだらん自演…

966 :蒸機好き :2021/05/16(日) 04:06:22.35 ID:JamnHzKTd.net
>>960
あら、
C11の特定号機は?
キハ81のタブレットキャッチャーは?
16番旧国は?

前々からブーメランにしかなっていないって、
理解できないんだな(笑)

967 :蒸機好き :2021/05/16(日) 04:09:27.05 ID:JamnHzKTd.net
>>965
あら、ここにもブーメランw

https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gage/1618410470/691
>・5chスレッドなのだから、住人は複数いるのが当然で
>その中で複数のIDで書き込まれている自分への批判が
>全て自分以外の単独の人物による「自作自演」に違いないと妄想している。
>信じられないけど、そうやって自我を保つ幸せな人。

バ関はやっぱり、アホだね(笑)

968 :蒸機好き :2021/05/16(日) 04:10:08.17 ID:JamnHzKTd.net
バ関って、自滅を理解できないんだなw

969 :名無しさん@線路いっぱい :2021/05/16(日) 08:24:36.98 ID:SmOc2kXl0.net
16番のプラ旧国なんて
何があるの?

970 :蒸機好き :2021/05/16(日) 09:15:00.68 ID:JamnHzKTd.net
>>969
無いの?

971 :名無しさん@線路いっぱい :2021/05/16(日) 09:47:23.62 ID:AFsWp6YnH.net
えーと、ホビーモデルのクモニ!w

972 :名無しさん@線路いっぱい :2021/05/16(日) 12:00:58.98 ID:RdN62Mked.net
たったそれだけ?

973 :蒸機好き :2021/05/16(日) 16:24:00.40 ID:JamnHzKTd.net
>>972
無い=ゼロって言っていた人に対しての指摘ですよ

勘違いしないでね

974 :名無しさん@線路いっぱい :2021/05/16(日) 16:27:01.82 ID:SmOc2kXl0.net
ゼロでなければOKならば
12mm でもプラは出てますからね。

975 :名無しさん@線路いっぱい :2021/05/16(日) 17:00:08.13 ID:EeGmAI/b0.net
>いちいちしつこいよ。

てめえから絡んできてこの言いざまだよ
健忘症にしても程がある

まあ、順調に気が狂いつつあるようで何より
経過観察だなw

976 :蒸機好き :2021/05/16(日) 18:41:42.37 ID:JamnHzKTd.net
>>974
「ゼロでなければOK」ではなく、
「ゼロだ」が間違っていただけのこと

日本語が理解できないんじゃ、終わってる

977 :名無しさん@線路いっぱい :2021/05/17(月) 19:13:09.19 ID:94lE7vRZ0.net
同じことは何度も言わないよ
どんどん悪い実績を積み給え関西人クン

978 :16番某が荒れているのは :2021/05/17(月) 21:19:59.75 ID:nIbBB2Dy0.net
● 1984年断面

蒸気機関車 C56 2120 流山サドルタンク
電気機関車 ED40
電車     東急3450・モハ510
客車     オハ61 オハユニ61(オハフがなかった)
貨車     ワム90000(エッチング板) ワフ21000 


● 2000年頃断面

蒸気機関車 C12 C56 C57 C59 C62 D51 D61 900 2120 4110 6250 9600 羽鶴1080
        東武63・64号 上芦別9200 真谷地8100 夕張11号 流山サドルタンク
電気機関車 ED22 ED40 EF57 EF58 EH10 銚子デキ3
ディーゼル機関車 DD13 DD51 DF50 津軽DD35
気動車  キハ03 キハ04 キハ07 キハ20 キハ22 キハ26 10系各種 56系各種 58系各種
      82系各種 夕張のキハ201・251・254 夕張の急行編成 留萌のキハ1001
電車   43系各種 銚子デハ301・デハ501 名鉄モ510 東急各種
客車   20系 35系 43系 61系 他派生車・郵便荷物車・私鉄モノ多数
貨車   じゃまくさいので省略

979 :このリストのせい? :2021/05/17(月) 21:21:51.88 ID:nIbBB2Dy0.net
● 現在

蒸気機関車 B20 C11 C12 C51 C53 C55 C56 C57 C58 C59 C60 C61 C62 D50 D51 D52 D60 D61
      900 2120 4110 6250 8620 9600 東武63・64号 羽鶴1080 北丹2号 上芦別9200 真谷地8100
      夕張11号 鹿島参宮鉄道竜ケ崎線4号
電気機関車 EB10 ED14 DE16 ED17 ED18 ED19 ED22 ED29 ED38 ED60 ED61 ED62 ED71 ED75
      EF10 EF13 EF15 EF16 EF18 EF53 EF56 EF57 EF58 EF59 EF60 EF64 EF65 EF81
      EH10 銚子デキ3 他私鉄モノ多数
ディーゼル機関車 DB10 DD13 DD16 DD50 DD51 DD54 DE10 DF50 DF200 津軽DD35
        日本車両製造DD502 貨車移動機多数
気動車  キハ03 キハ04 キハ06 キハ07 キハ09 キハ20 キハ22 キハ26 キハ65 キワ90 10系各種
     23系各種 30系各種 56系各種 58系各種 82系各種 夕張のキハ201・251・254 夕張の急行編成 
     留萌のキハ1001 東野鉄道キハ20・501 美唄のキハ101 南部縦貫キハ101 他私鉄モノ多数
電車   101系 103系 113系 151系 153系 155系 157系 159系 165系 167系 169系 455系 485系
     583系 クモハ123 クモハ11各種 クハ16各種 43系各種 51系各種 52系各種 63・73系各種
     70系 80系各種 銚子デハ101・デハ301・デハ501 蒲原モハ11・12 庄内モハ5  一畑デハ20・デハニ50
     名鉄モ510・モ750 上田交通モハ4250・5250 秋葉線デワ1・モハ7 新潟交通各種 福島交通各種
     東急各種 他郵便荷物車 中小私鉄モノ多数
客車   10系 14系 20系 35系 43系 50系 61系 70系 24系北斗星 他派生車・郵便荷物車・私鉄モノ多数
貨車   数えきれないので省略

980 :名無しさん@線路いっぱい :2021/05/17(月) 21:24:57.69 ID:bGzXcQLzH.net
もう二度と買えないものリストですか。

981 :関西人ですが何か :2021/05/17(月) 21:33:24.57 ID:nIbBB2Dy0.net
12mm中古市場が高騰しているからねぇ。
普通は再販を考えるだろうな。
珊瑚製品は絶望だが。

982 :14系ですよ、14系♪ :2021/05/17(月) 21:34:34.33 ID:nIbBB2Dy0.net
このリスト、ほんと効いてるな。

983 :名無しさん@線路いっぱい :2021/05/17(月) 21:45:48.37 ID:E7PG6T0d0.net
組まねども
買っててよかった
珊瑚のキット

984 :蒸機好き :2021/05/17(月) 22:50:32.35 ID:m+rH2wMAd.net
>>982
効いているのは、
好意的に12mmを見ていた人をドン引きさせることだね(笑)

985 :蒸機好き :2021/05/17(月) 22:51:33.13 ID:m+rH2wMAd.net
>>983
「キット持ってる」自慢ほど、
惨めで情けないものはないね

恥を知れよアホ

986 :関西人ですが何か :2021/05/17(月) 23:32:10.86 ID:nIbBB2Dy0.net
そうか。
963、964のようなリストを載せると
蒸機好きが半泣きになるのか。

これからも載せよっと!

987 :名無しさん@線路いっぱい :2021/05/18(火) 00:40:00.32 ID:5dix1TsOK.net
>>979
出てないものがいくつかある。

バ関西人はウソつきなので
信用しないようにしましょう。

988 :蒸機好き :2021/05/18(火) 06:09:10.77 ID:9IjBhbkid.net
>>986
あら、スルーされたのが、そんなに悔しかったのかな?
発売実績なら、16番に遠く及ばないからスルーしてやったのに、
勘違いして墓穴掘るのは、バ関の癖だね(笑)

989 :名無しさん線路いっぱい :2021/05/18(火) 12:18:26.29 ID:ivkNSlaRM.net
嘘つきだからなあ、てっぺん禿げてるし。。。

http://i.imgur.com/jpOeECF.jpg

990 :名無しさん@線路いっぱい :2021/05/18(火) 18:34:19.66 ID:6ZsHMACW0.net
30年経ってもまだこの程度リスト()は貼れても
もっと肝心な仕事はできない関西人クンであったw

991 :蒸機好き :2021/05/18(火) 18:41:05.34 ID:9IjBhbkid.net
>>989
証拠出してね

嘘つき株ニートさんw

992 :蒸機好き :2021/05/18(火) 18:47:40.83 ID:9IjBhbkid.net
>>990
30年だからね
バ関のリストは、たったのそれだけ?って話だよな

993 :関西人ですが何か :2021/05/18(火) 19:03:37.00 ID:ZNq3sMj40.net
量もさることながら。
注目すべきは、その伸び率です。

次の10年。
16番の方々は考えたくもないだろうけど♪

994 :名無しさん@線路いっぱい :2021/05/18(火) 20:36:21.44 ID:MwTyD8M70.net
>>993
同時期の16番のリストは?

995 :関西人ですが何か :2021/05/18(火) 20:42:27.68 ID:ZNq3sMj40.net
つくって公開戴ければ。
数が多い割に地味なリストになるんじゃないかな。

10年前とかいろいろ出てたとか言われそうだが、
その頃の作は概して設計が古かったり。

996 :名無しさん@線路いっぱい :2021/05/18(火) 21:13:10.73 ID:MwTyD8M70.net
>>995
作って公開できないなら、
差はわからないね。

997 :関西人ですが何か :2021/05/18(火) 21:21:40.92 ID:ZNq3sMj40.net
人に言ってばかりいないで
自分でつくったら。

998 :関西人ですが何か :2021/05/18(火) 21:24:08.18 ID:ZNq3sMj40.net
現に964で示したような製品展開を許してるわけで。
ホント10年後が楽しみ。

10年後が楽しみなんて言ったら昔はいろいろ叩かれたものだが。
今では16番陣営のうわずった顔が目に見えるようで…

999 :名無しさん@線路いっぱい :2021/05/18(火) 21:27:15.74 ID:MwTyD8M70.net
>>997-998
比較するなら
人に言ってばかりいないで
自分でつくったら。

1000 :関西人ですが何か :2021/05/18(火) 21:29:34.74 ID:ZNq3sMj40.net
比較するとは一言も言ってないけどねぇ…
何か気になることでもあるの?

1001 :名無しさん@線路いっぱい :2021/05/18(火) 22:52:37.72 ID:MwTyD8M70.net
>>1000
比較してるよね。

1002 :関西人ですが何か :2021/05/18(火) 22:55:00.29 ID:ZNq3sMj40.net
幻覚じゃないの?

1003 :名無しさん@線路いっぱい :2021/05/18(火) 23:15:35.21 ID:MwTyD8M70.net
>>1002
まあお前の比較も未来予想も、お前の見ている
幻覚なんだろうな。

1004 :関西人ですが何か :2021/05/18(火) 23:17:24.32 ID:ZNq3sMj40.net
> まあお前の比較「も」

幻覚と認めたんだね。

1005 :名無しさん@線路いっぱい :2021/05/18(火) 23:18:40.25 ID:MwTyD8M70.net
>>1004
お前の幻覚とは、最初から認めているよ。

1006 :関西人ですが何か :2021/05/18(火) 23:19:25.69 ID:ZNq3sMj40.net
こっちは認めてないよ。

1007 :963、964が :2021/05/18(火) 23:21:05.16 ID:ZNq3sMj40.net
気になって気になって仕方がない、ということだね♪

1008 :名無しさん@線路いっぱい :2021/05/18(火) 23:23:52.69 ID:MwTyD8M70.net
>>1007
うんうん、だから比較せずにはいられないんだね。

>>1006
無意識か。

1009 :名無しさん@線路いっぱい :2021/05/19(水) 00:30:57.26 ID:zbWUlAGr0.net
>>1006
1/80が気になって仕方がないんだね。

1010 :蒸機好き :2021/05/19(水) 05:33:49.27 ID:1YJFN3hqd.net
>>993
どれだけ伸びてるの?
数字で示してね

妄想は不要

>>995
比べてないのに、
「16番衰退」なんて書いてたことを自白するんだね

話になりませんな

>>997
リストを根拠にしてるのはバ関だから
両方のリストを作る義務はバ関にある

責任転嫁はいけませんな

>>1000
じゃ、16番は衰退してないわけだね
リストも作らずに検証できるはずも無いからね

>>1006
幻覚症状だから薬物中毒によるものと同じだろ

事実を確認しようとするなら、双方のリストを作るはずだね
片方のリストだけで騒げるのは、幻覚症状だよね

1011 :関西人ですが何か :2021/05/19(水) 08:17:50.56 ID:ywOz+1Ej0.net
あれ〜!?
16番は12mm市場とは関係なく安泰じゃなかったの?

心配になってきたの?

1012 :蒸機好き :2021/05/19(水) 08:30:32.63 ID:1YJFN3hqd.net
>>1011
だから、こちらからリストなんて作りませんよ
片手落ちのリストを根拠にしてるのはバ関ですよ

アホですな(笑)

1013 :名無しさん線路いっぱい :2021/05/19(水) 12:25:16.24 ID:IS8vwkakM.net
嘘つきだからなあ、てっぺん禿げてるし。。。

http://i.imgur.com/jpOeECF.jpg

1014 :蒸機好き :2021/05/19(水) 12:30:09.54 ID:1YJFN3hqd.net
>>1013
株ニートはアホの「♪」と、
同じレベル、同じ思考回路だったわけだな(笑)

終わってるな

1015 :蒸機好き :2021/05/19(水) 12:31:27.94 ID:1YJFN3hqd.net
脳ミソの程度は、
「株ニート」=「♪」だったってことで、

終了w

1016 :2ch.net投稿限界:Over 1000 Thread
2ch.netからのレス数が1000に到達しました。

総レス数 1016
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