X68000に足りなかったもの part2

1 ：ナイコンさん：2022/11/04(金) 06:30:28.95 .net

ピーコ嫌いなユーザー

パターン定義用のSRAM
スプライトのサイズ
高品質なADPCM音源
ADPCMステレオ化、PCM対応、高サンプリング化

ピーコ嫌いなユーザー

X68版がオリジナルのソフト。
今でいうところのオフィススイート。
68030（ECつかない奴）搭載モデル。
DOSもどきじゃない、ちゃんとしたマルチタスクなOS。
モラルがあるユーザー。

ピーコ嫌いなユーザー
※前スレ
X68000に足りなかったもの
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1654543014/

854 ：ナイコンさん：2024/04/13(土) 22:49:11.27 .net

>>852
とりま増RAMのTownsやEMSありきの98からすると贅沢な悩みやな　ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ!!

855 ：ナイコンさん：2024/04/13(土) 22:54:57.57 .net

本体SASI端子のせいでSCSI純正ボードを買うはめに…
そして2枚目としてMIDIボードを装着したら拡張スロットは頭打ち

856 ：ナイコンさん：2024/04/13(土) 23:00:15.99 .net

>>850
そういやX68ってあまりボードなかった印象あるな。
EMSと外付けHDD　Ｉ／Ｆ（&まれに音源）で拡張スロットふさがる98とはエライ違い

857 ：ナイコンさん：2024/04/14(日) 10:16:59.61 .net

音源とSCSIが標準装備されないのはNECの怠慢

858 ：ナイコンさん：2024/04/14(日) 13:08:50.10 .net

低コスト機種とオールインワン機種に分けたんだろ
未実装パータンだけの機種だと改造されやすいしな

859 ：ナイコンさん：2024/04/15(月) 16:12:55.32 .net

拡張スロットルを使わなくても内臓だけでフルメモリに出来る考慮が最初から欲しかった
フルが無理ならせめてXVIみたいに8MBでもいいから

860 ：ナイコンさん：2024/04/15(月) 19:49:31.35 .net

>>858
低コスト機のはずのProの方が安価だったような記憶

861 ：ナイコンさん：2024/04/16(火) 03:37:17.66 .net

あんなに高かったのにシャープのオプション商法で1MB増設ボードがスロットではなくドライバー必須ネジ12本の分解装着
最初から搭載しておけば良かったのに

862 ：ナイコンさん：2024/04/16(火) 12:59:22.07 .net

結局、X68kはメモリー2Mあればそれ以上あってもあまり意味がなかったのが哀しいところやね

863 ：ナイコンさん：2024/04/16(火) 13:42:33.35 .net

メモリが高いのもあるけど必要とするコンテンツがあまり無い
少ないメモリでオレかっこいいの時代

864 ：ナイコンさん：2024/04/16(火) 14:14:39.89 .net

>>862
それはゲームしかしない人の話では？

865 ：ナイコンさん：2024/04/16(火) 21:15:15.90 .net

>>864
じゃあお前は何に使ってたん？

866 ：ナイコンさん：2024/04/16(火) 21:50:39.30 .net

またこいつか。

情報与えん方がいいよ

867 ：ナイコンさん：2024/04/17(水) 03:26:53.76 .net

俺X68000を買ったら数少ない2スロットに軟派なMIDIとか挿さずに
大容量メモリーボードとコプロセッサボードを装着して24時間365日レイトレーシングを計算させるんだ…(ハリウッド映画的なフラグ

868 ：ナイコンさん：2024/04/17(水) 05:40:20.66 .net

マッハバンド見えまくりのCG画像がお好みか･･

869 ：ナイコンさん：2024/04/17(水) 10:33:51.21 .net

X68に大容量メモリはいらない

870 ：ナイコンさん：2024/04/17(水) 10:52:02.94 .net

>>869
DoGACGAとかやってた人はRAMフル実装が常識だった

871 ：ナイコンさん：2024/04/17(水) 11:04:14.99 .net

フル実装はともかく、でかいソースビルドするとメモリ不足になるから4Mくらいは必要。ゲームもキャシュに使われるんじゃね？コットンとか

872 ：ナイコンさん：2024/04/17(水) 13:22:55.70 .net

> メモリが高いのもあるけど必要とするコンテンツがあまり無い
結局、これが結論なんだよな
RAMが必要な用途もあれば、RAMあれば使うアプリもあるけど、それらは少数派でしかない

873 ：ナイコンさん：2024/04/17(水) 17:35:02.35 .net

移植アケゲー以外はこれといったキラーコンテンツないからね、X68kは
メモリが2Mあればお釣りがくるよ

874 ：ナイコンさん：2024/04/17(水) 18:42:59.23 .net

スパストファイ２って要４ＭＢじゃあなかったっけ？

875 ：ナイコンさん：2024/04/18(木) 16:45:08.96 .net

X68kには4M必須なアプリ（ゲーム含む）がどれぐらいあるんだろね

876 ：ナイコンさん：2024/04/18(木) 20:12:47.24 .net

皆があこがれたUNIX系とかはどうなんよ？
TownsとかはLinuxが結構活発だったんだがな・・

877 ：ナイコンさん：2024/04/18(木) 20:18:16.70 .net

X68でメモリの恩恵を受けるソフトってあるか

878 ：ナイコンさん：2024/04/18(木) 21:46:12.83 .net

>>877
65536色のグラフィックツールだと画像データがでかいのでバックバッファやアンドウが多く使えて快適に
フォトショみたいに沢山レイヤー作れるソフトがなかったのが残念だが

879 ：ナイコンさん：2024/04/18(木) 23:07:46.57 .net

そもそも後期になるとゲームとかほとんど遊んでなかった
んでパソコ通とか音楽とかその辺やりだすと俺の場合はファイラーにmint使ってたけど
zipをサブフォルダの様に扱うのにRAMDISCの設定が事実上必須だった（tempフォルダは
HDD上でも使えたけどさすがに遅い）

2MBでRAMDISC確保して、その上でパソコ通やったりﾀﾞｳｿした音楽やCG楽しむのは
さすがに苦痛。2MBじゃやっとれんわ

880 ：ナイコンさん：2024/04/19(金) 00:51:41.87 .net

ｎ>>87
彩は複数レイヤー作れたけど沢山がどのレベルなのか分からないので何とも言い難し

881 ：ナイコンさん：2024/04/19(金) 09:56:41.81 .net

大半のユーザーは2Mで十分だった

882 ：ナイコンさん：2024/04/19(金) 10:59:58.37 .net

>>880
X68000版は線画レイヤーと着色レイヤーだけじゃなかったっけ？

883 ：ナイコンさん：2024/04/19(金) 13:20:39.35 .net

Linuxがメモリ増設しただけの初代X68kでも使えれば、海外でのX68kの評価は変わってたかもな

884 ：ナイコンさん：2024/04/19(金) 14:37:52.31 .net

LinuxはMMU前提だからなー

885 ：ナイコンさん：2024/04/19(金) 19:51:32.31 .net

MINIXってのもあったな。
X68000に移植されたかどうかは知らんけど

886 ：893：2024/04/19(金) 19:52:41.77 .net

(98版買ったけど結構楽しめた)

887 ：ナイコンさん：2024/04/20(土) 00:10:57.95 .net

>>882
最初の頃はそうだったけど、後で追加された覚えが

検索したら当時の思い出描いてた人が居られますね
http://tanehp.ec-net.jp/heppoko-lab/sai/sai_his/sai_his.html

888 ：ナイコンさん：2024/04/20(土) 11:01:30.32 .net

>>877
うろ覚えだけどGNUが移植されてたと思う。
（他機ユーザだったんで違ってたらｽﾏﾝ）

蛇足：
メモリは多くて困るもんじゃないので、『メモリが多くてもメリットない』というのは
増設メモリ買わなかった層でもソフトが動くようにソフトメーカが努力した結果じゃない？

889 ：ナイコンさん：2024/04/20(土) 13:17:50.62 .net

今も昔もメモリはあればあるだけ良いのは常識レベルのことだけど
X68kのアプリはメモリがあっても使わないソフトが多かったから２M以上積んでもRAMディスクにするとかディスクキャッシュにするとかしないと
体感できるような恩恵がなかったよね

890 ：ナイコンさん：2024/04/20(土) 14:20:58.27 .net

読解力

891 ：ナイコンさん：2024/04/20(土) 17:28:12.43 .net

人や時代によって表現したい物は変わるだろうし
リソースに合わした結果だろうよ

892 ：ナイコンさん：2024/04/20(土) 20:34:05.26 .net

時代によるとは言え、x68kは変わらなすぎだったな

893 ：ナイコンさん：2024/04/20(土) 21:05:35.84 .net

商用ならユーザーの多いスペックに合わせないとアカンしなぁ
フリーソフト系なら好き勝手だろ

894 ：ナイコンさん：2024/04/21(日) 09:52:12.46 .net

スレ見て思ったけどX68kに足りなかったのはMMU？

80386(ノーウェイト 8MHz相当)のTownsと比較として。
88VA比はVA触ったことないのでわからない。

895 ：ナイコンさん：2024/04/21(日) 10:47:35.52 .net

80386(ノーウェイト 8MHz相当)？？？

896 ：ナイコンさん：2024/04/21(日) 11:25:09.56 .net

X68000にはMMUもNDPも足りなかった
順当に010や020にアップグレードしてればまだしも変化を拒んだせいで何もかも足りないポンコツのままおわってる

897 ：ナイコンさん：2024/04/21(日) 13:02:09.99 .net

X68kはメモリ増設してもバンクメモリでなかったんだから
アプリはメモリがあれば使う作りにしておくべきだったんだよ

898 ：ナイコンさん：2024/04/21(日) 19:27:17.94 .net

Numeric Data Processor ＝ Floating Point Unit
浮動小数点演算回路が足りなかったってことでいいのかな？

899 ：ナイコンさん：2024/04/21(日) 22:06:02.69 .net

Outside X68000 桑野雅彦
https://archive.org/details/OutsideX680001993/Outside_X68000_1993/
>本書は、シャープのX68000で利用できるオプションボードの回路図やインターフェース部の回路、
>ブロック図、ピン設定などのハードウェア情報をまとめたテクニカルデータブックです。
>また、拡張ボードの機械的な仕様（寸法）やX68000本体の拡張スロットに関するDC規格、
>各信号の意味やそれぞれの動作タイミングなど、拡張スロットを利用する上で必要となる情報も盛り込みました。
>さらに著者が製作した周辺機器を例に、実際に周辺機器を自作するためのノウハウも紹介しています。

900 ：ナイコンさん：2024/04/22(月) 16:38:15.35 .net

X68kはMC68881/68882はともかく、68451が使えないしな

901 ：ナイコンさん：2024/04/24(水) 06:51:23.58 .net

>>896
まあ当時の他機種も大体そうだけど、将来的にどうするかとか考えて作ってなかったと思う。

902 ：ナイコンさん：2024/04/24(水) 08:09:45.77 .net

MC68881用の命令に使われていたところをX68000のシステムコールのために使ってしまったために
X68030発売のときに変えたって話もあったような
F Lineとかいうやつ

903 ：ナイコンさん：2024/04/27(土) 01:55:27.70 .net

>>770
MS-DOS 4.0のソースが公表されてLOADALLを使ってるアセンブラソースも含まれてた
RAMDRIVE.ASMとか
割り込み禁止なままで操作できる範囲として256ワードごとに割り込み許可に戻して扱ってるとか