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X68000Zスレッド Part4

1 ：ナイコンさん：2023/01/28(土) 18:14:04.43 .net: X68000Zについて語るスレです

前スレ
X68000Zスレッド Part2
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1669805733/
X68000Zスレッド Part3
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1672003103/

次スレは980踏んだ人が立てて下さい

株式会社瑞起サイト
https://www.zuiki.co.jp/x68000z/
2 ：ナイコンさん：2023/01/28(土) 18:31:44.99 .net: 新スレ乙
3 ：ナイコンさん：2023/01/28(土) 19:37:12.68 .net: 乙
4 ：ナイコンさん：2023/01/29(日) 06:28:58.12 .net: イースの発売をお願いします
5 ：ナイコンさん：2023/01/29(日) 13:23:04.68 .net: おっつ
6 ：ナイコンさん：2023/01/30(月) 11:49:20.93 .net: 俺様的にはさぁ

やっぱりファルゲーは欲しいわけよ
7 ：ナイコンさん：2023/01/30(月) 16:23:41.67 .net: コナゲー
エグゲー
ズーゲー
ウルゲー
ホーゲー
8 ：ナイコンさん：2023/01/30(月) 19:40:47.46 .net: イース3のsdカードヴァージョンの発売を期待したいぜ！
爆売れの予感しかないぜ！
9 ：ナイコンさん：2023/02/02(木) 00:30:51.34 .net: 結局X68000Zで売れるのはコピーできるエロゲだけってオチしかないだろw
10 ：ナイコンさん：2023/02/02(木) 10:25:46.68 .net: エロゲの発売期待する
11 ：ナイコンさん：2023/02/03(金) 06:37:28.18 .net: 週末は実家に行って88pro回収しに行ってくるかな。
使えるようになるかわからないがUSBMIDIのケーブルも購入しておこう
12 ：ナイコンさん：2023/02/03(金) 12:01:59.34 .net: メガドラミニとかの実績から同じCPU使った横展でノリでとりあえずある程度のゲーム動くソフトとハード造っちゃった
→よーし、X68といえばマンハッタンシェイプとこのキーボードとマウスやろ！
で、フタを開けてマニアに話聞いたらこのままじゃ特にソフトが生半可過ぎてヤバい。→スーパーハカーズにお願いしようって流れにしか思えないんだよね
13 ：ナイコンさん：2023/02/03(金) 12:39:17.56 .net: これって、結局、エミュレートして動いてるってこと？なんか、ゲームのBＧＭとか
再現されてませんよねぇ。
14 ：ナイコンさん：2023/02/03(金) 16:56:07.03 .net: じゃけんYAMAHAとか日立などからチップセットの資料もらって互換IC作りましょうね～
15 ：ナイコンさん：2023/02/04(土) 00:04:06.18 .net: エミュだし3日後には萎える
16 ：ナイコンさん：2023/02/04(土) 07:15:01.49 .net: とりあえずソルフィースとかファランクスとかのOPでちゃんと曲と画面のタイミング合うかかな
17 ：ナイコンさん：2023/02/04(土) 10:36:30.14 .net: >>16
さらに言うと、どちらもMIDI対応してくれれば良いのだけど…。

音源用意してなくてもソフトで再現してくれたら有料でも割と納得できると思うんだけどね。
18 ：ナイコンさん：2023/02/04(土) 10:58:48.95 .net: 男は黙ってINTERNAL
19 ：ナイコンさん：2023/02/04(土) 11:06:26.25 .net: ソフトで合うように作られていて合わないなら問題だけど
タイミングきめうちXVIや030でずれるなら放置でいいとおも
個人的に
20 ：ナイコンさん：2023/02/04(土) 13:52:33.38 .net: >>18
かんじんの、かんじがちがう！
21 ：ナイコンさん：2023/02/04(土) 16:25:14.57 .net: おうとるがな
22 ：ナイコンさん：2023/02/06(月) 21:23:23.54 .net: 結局はユーザーの要望が空回りさせてんだと思うよ
23 ：ナイコンさん：2023/02/07(火) 17:50:59.88 .net: >>11
シリアル(rs232c.uart)midiは？送受信線とグランドしか無いけれど。
24 ：ナイコンさん：2023/02/08(水) 05:26:22.52 .net: ５インチフロッピーディスクドライブって、用途を限定したら自作出来るかな。
読み取り専用、手動で裏返して片面ずつ読み取り、みたいな使い方。

位置合わせ可能な磁気ヘッドと、インデックスホールのセンサー、あと両方向にディスクを回せる機構さえあれば、あとはマイコン制御で何とかなるかな。
25 ：ナイコンさん：2023/02/08(水) 09:25:39.07 .net: やってみろよ
26 ：ナイコンさん：2023/02/08(水) 10:30:32.18 .net: やってやるさ！
27 ：ナイコンさん：2023/02/08(水) 11:17:03.02 .net: 磁気ヘッドはどうするんだろ巻線なのかホール素子か
ベースマシンとしてCNCルータをもとに部品追加すれば作りやすそう
言うまでもなくハードソフトともに高いスキルと長い制作時間が必要
途中で放り投げない覚悟が有るなら出来るんじゃないの
28 ：ナイコンさん：2023/02/08(水) 14:25:34.25 .net: 壊れたHDDをバラしてヘッドを取るとか？
ヘッド移動も3Dプリンタのノリでいけるかな？
29 ：ナイコンさん：2023/02/08(水) 15:36:14.48 .net: スレチ
30 ：ナイコンさん：2023/02/08(水) 15:50:08.90 .net: スレチじゃねぇよ
５インチFDDが絶滅状態なんで自作できないかな？ってことだろ？
31 ：ナイコンさん：2023/02/08(水) 17:23:48.56 .net: >>29
スレチ
32 ：ナイコンさん：2023/02/08(水) 19:45:05.49 .net: できないかな？じゃなくて68ユーザーなら聞く前にやってるだろ
33 ：ナイコンさん：2023/02/08(水) 20:03:17.90 .net: こうやって検討してみるのもいいことさ
34 ：ナイコンさん：2023/02/08(水) 20:04:20.36 .net: ﾃﾞｷｯｺﾅｲｽ!
　　　/二ヽ
　r-r<ニニコ
（　 _)て･)l
(　 (n　　Ｙ⌒)
（_イ＿＿＿ヽ~
　 ( ( | | | |
　　ヽ二二二ノ
　　　｜｜

できるさ!
　(⌒ヽ―ペー、
　 >＿ﾉ_/＿L_i
　/(･)(･)ヽミ
(⌒) ＿＿_ ＼ﾐ　nnnn
`ヽイ_L_|_ヽ C)(^)"ﾘ
　ヽL_L_|_ノノト-ｲ
　　ﾉ￣￣￣)＿ノ　ﾉ
　　　　　　　　／
35 ：ナイコンさん：2023/02/08(水) 21:27:18.98 .net: 磁気カードリーダのヘッドが流用出来るかもと思ったけど、ホール素子でいいのか。読み取り専用だし。
36 ：ナイコンさん：2023/02/08(水) 22:37:59.67 .net: 出来ますよね
37 ：ナイコンさん：2023/02/08(水) 23:26:31.94 .net: >>24
Apple2 の 1D-FDD仕様なら、それでokだけど、
2HD は表,裏交互に使用していくから、
余計難しくなるぞ。
38 ：ナイコンさん：2023/02/08(水) 23:30:29.82 .net: Apple2とか関係なく頭の1は片面
39 ：ナイコンさん：2023/02/09(木) 00:10:38.96 .net: >>37
読み出したいだけだから、トラックごとのデータにしてしまえば、あとは単なるデータの並び替えすれば良いでしょ。
40 ：ナイコンさん：2023/02/09(木) 06:14:01.58 .net: 5インチ2HDフロッピーディスクの内容を、一般人が現在入手可能な部材で読み出してXDF化する装置が実現可能なのかな、と思って検討中。MFMの復調以降はマイコンのソフトウェアで処理できる見込み。なのでハードウェアが懸案事項。

ヘッドの移動は３Ｄプリンタの軸機構を流用出来そう。ヘッドそのものとアンプ回路は予備実験が必要と思った。
円盤をクランプして安定的に回す機構には何がいいかな。
41 ：ナイコンさん：2023/02/09(木) 07:03:56.14 .net: >>40
ベタデータがとれれば、MFM復調もソフトでいけるかもですね。
リアルタイムでやる必要はないですせ？

円板はレコードプレーヤーでEP盤かける時みたいなアダプタのオスとメスを作って挟み込めばいけるかもですね。
42 ：ナイコンさん：2023/02/09(木) 12:52:56.91 .net: 5インチドライブは応援したいですね
43 ：ナイコンさん：2023/02/09(木) 13:03:32.56 .net: 高感度素子で非接触まで行ければカビディスクのサルベージも
44 ：ナイコンさん：2023/02/09(木) 19:53:44.31 .net: 大昔、磁性体に近づけると書き込まれてる磁気が可視化できる装置があったけど、それを近づけて、画像にして、その情報を01化して元のデータを取り出すこともできるかも。
45 ：ナイコンさん：2023/02/09(木) 20:36:18.61 .net: 5インチドライブいいね。フロッピーをイメージ化したらあっという間に使い道無くなるけど、同年代の98やら海外レトロPCにも使えたら数出て商売になるかな
46 ：ナイコンさん：2023/02/10(金) 20:32:39.08 .net: 5インチドライブ新しく作るより古いやつメンテした方が手っ取り早いだろ
大抵はゴム交換とコンデンサ交換で直る
液漏れしてたらパターン修復がちょっと面倒だけど
47 ：ナイコンさん：2023/02/10(金) 20:53:32.76 .net: よっ、優等生！
48 ：ナイコンさん：2023/02/10(金) 21:22:39.88 .net: >>46
新しいのはつくれない
49 ：ナイコンさん：2023/02/10(金) 21:35:27.64 .net: 5インチドライブというより磁気体をどうにかして読めればええのよ
50 ：ナイコンさん：2023/02/11(土) 05:57:29.38 .net: Amazonで
3.5HDD磁気ヘッド交換キット
なんて怪しいものが売られてるな
51 ：ナイコンさん：2023/02/18(土) 13:26:44.42 .net: デバッグ作業中きたがな
52 ：ナイコンさん：2023/02/18(土) 15:04:32.73 .net: 超連射でバグ取りするんだな描画負荷なら電波イースなんかも重そう
53 ：ナイコンさん：2023/02/18(土) 16:52:21.42 .net: パッドボタンのコンフィグあるのかな種類によって配置が変わっても良くない

ついでに追加仕様でZからDirectInput完全サポートになればないいな
-AB-RLDUの上位バイトにボタン追加で拡張　アナログスティックはマウス&ボタン
I/Oマップされてるけどドライバ越しでアクセスする事もしもの実機対応用で
エミュ的には8255を追加か
54 ：ナイコンさん：2023/02/19(日) 08:10:29.34 .net: 今さらDirectInput？
55 ：ナイコンさん：2023/02/19(日) 11:12:42.84 .net: まあNew-Xたるもの妥協は許されぬか
現状DirectInputのみだが全ボタン仮アナログ受け(とりま$00-$7Fで取得)
4パッド対応も視野にとか盛ってみる
56 ：ナイコンさん：2023/02/19(日) 11:18:29.90 .net: New-X？どこが？
57 ：ナイコンさん：2023/02/19(日) 14:46:34.31 .net: 名前かなあ?
58 ：ナイコンさん：2023/02/19(日) 18:19:48.77 .net: ゲームパッドは、ボタン１がA、ボタン２がBに固定。
X,Y入力を８方向に読み換えるので、
L,R同時（またはU,D同時）入力は不可能ではないかと予想。
59 ：ナイコンさん：2023/02/19(日) 21:52:40.61 .net: そんなに難しい話じゃあなくて、例えばMDminiのパッドでSelectが押されたらエミュには
上と下が押されたように返せばいいだけでしょ
60 ：ナイコンさん：2023/02/19(日) 22:22:34.52 .net: TOWNSパッドがそれやな
61 ：ナイコンさん：2023/02/19(日) 22:34:43.10 .net: 便利と思ったけど当然同時に方向が使えないよな
ボム発動スタートセレクトポーズソフトリセット格ゲーコマンド用か
まあ表現力は全然上がるけどね6ボタンはRLDとかになるのかな
62 ：ナイコンさん：2023/02/19(日) 22:42:34.98 .net: >>59
セレクトボタンがボタンの何番かが不定だと、その実装は無理かも

仮に番号を決め打ちにしても、XYがニュートラルポジションじゃないとき、セレクトを優先すると操作に不具合が出るし
63 ：ナイコンさん：2023/02/19(日) 23:47:17.37 .net: >>62
意味わからん
上下同時押しでSTART、左右同時押しでSELECTはTOWNSから導入された解釈だが
なんか不都合があったとか全然聞いたこと無いが？

ついでに言えばX68も悪魔城がSTART, SELECTに対応してるがなんか問題あったか？
64 ：ナイコンさん：2023/02/19(日) 23:51:25.92 .net: 使っているソフトがないのに？
65 ：ナイコンさん：2023/02/19(日) 23:53:49.43 .net: >悪魔城がSTART, SELECTに対応してるが
66 ：ナイコンさん：2023/02/19(日) 23:57:44.43 .net: 当時のままの実装で構わんってことでしょ？
8255増やしたように見せても誰も使わんし
67 ：ナイコンさん：2023/02/20(月) 00:00:30.71 .net: あとはサイバースティックに見せかける程度だわな
68 ：ナイコンさん：2023/02/20(月) 07:22:18.99 .net: そもそも8255増やすとか全く理解してないでしょ
FPGAじゃあるまいし
69 ：ナイコンさん：2023/02/20(月) 09:46:22.00 .net: サイバースティックへの対応は多分EARLYの時点では無理だろうなあと思ってるけど、
通常の「8方向＋2B」パッドと違ってパッド側から能動的にデータ送り込む必要が
あるから専用ドライバになりそう

あとなんらかのUIを実装しないと「今つながっているコントローラをデジタルパッドと
みなすかサイバースティックとみなすか」を切り替えられない気がするけど、これは
「USBサイバースティックのVID/PIDの場合に限り」みたいにすれば設定UIが無くても
何とかなるかね。アナログスティック付ジョイパッドをサイバースティックに見立てる事が
出来なくなるけど
70 ：ナイコンさん：2023/02/20(月) 10:13:15.10 .net: サイバースティックモードon/offみたいなエミュ側の対応もいるけど
サイバースティックはゲームポートにデータ送るだけで
ノーマルゲームパッドとの切り替えは実機と同じくゲームソフト側でやるだろ
71 ：ナイコンさん：2023/02/20(月) 12:17:40.82 .net: ズイキのサイバースティックもDirectInputらしいなエミュ次第じゃね
72 ：ナイコンさん：2023/02/20(月) 21:10:09.86 .net: ゲームパッドの全ボタン、全軸のアナログ値を、単純にメモリマップ上に割り当てるだけでいいのだが。
73 ：ナイコンさん：2023/02/20(月) 21:30:22.29 .net: 勝手なアドレスに割り当てたって、それを使っているソフトが無い
74 ：ナイコンさん：2023/02/20(月) 22:46:16.56 .net: IOCS JOYGETをフックすれば使える
75 ：ナイコンさん：2023/02/21(火) 00:28:31.95 .net: アタリ仕様もいいかげん成仏させたげようよ
76 ：ナイコンさん：2023/02/21(火) 06:54:31.19 .net: >>74
フックしたって、ソフト側が使ってなければ意味ないし、使っていてもアナログ値で取ることを想定していなかったらアナログ値にしておいても意味ない
77 ：ナイコンさん：2023/02/21(火) 12:45:07.77 .net: パッチ当てれば?
拡張部はASMはもちろん高級言語で使えれば問題ない
拡張コールはポインタ取得で後は直リード可にすれば軽そうだなbyte[4,32]みたいに
PSやWii etcの拡張はエミュやlinux側の対応か
78 ：ナイコンさん：2023/02/21(火) 13:06:09.85 .net: >>76
ソフト側が実際使っているからフックする意味がある。
アナログ入力を想定してマウストラックボール操作で代替している物があるから有用性がある。
79 ：ナイコンさん：2023/02/21(火) 13:09:12.78 .net: いや勝手に拡張してもソフトが対応してないって話だろ
80 ：ナイコンさん：2023/02/21(火) 13:19:14.84 .net: いやいやJOYGET使ってないソフトのことだろ
81 ：ナイコンさん：2023/02/21(火) 13:23:56.39 .net: 使ってないソフトならフックしても関係ないな
82 ：ナイコンさん：2023/02/21(火) 14:17:32.34 .net: て言うかぁ
そもそも論としてぇ
サイバースティック対応とかって必要かぁ？
サイバースティックに対応してるゲームなんて市販ゲームで数本だろ？
しかも過去の市販ゲームをＺに持ってくることに対してはZUIKIは消極的と言うか
諸事情あって明言を避けてるわけだし、そうすると労力かけてサイバースティックに
対応するメリットってZUIKIにはほとんど無くない？
83 ：ナイコンさん：2023/02/21(火) 14:50:17.15 .net: バカは黙っててw
84 ：ナイコンさん：2023/02/21(火) 14:51:26.26 .net: パッチ当てれば？
85 ：ナイコンさん：2023/02/21(火) 16:00:23.48 .net: サイステいらんわ
86 ：ナイコンさん：2023/02/21(火) 16:07:27.39 .net: サイですか
87 ：ナイコンさん：2023/02/21(火) 16:34:06.02 .net: ぶっちゃけ邪魔だと思うんぴょ
88 ：ナイコンさん：2023/02/21(火) 18:26:12.98 .net: >>78
IOCSのJOYGETってアナログ入力対応してたっけ？
89 ：ナイコンさん：2023/02/21(火) 18:38:40.57 .net: サイバースティックに限らずUSB接続のゲームパッドのデータを、わざわざPPIエミュレータ経由で取得するようなトリッキーな実装にせずに、>>72のようにすれば、IOCSフック、AJOY.Xなどの差し替え、パッチあて、ソースがあるなら再コンパイルのいずれかの方法で対応できる。これが最も労力をかけずに、みんなが幸せになれる。
90 ：ナイコンさん：2023/02/21(火) 18:41:50.20 .net: >>88
アナログのLスティックを十字キー扱いしたいときの話ね。
91 ：ナイコンさん：2023/02/21(火) 19:00:34.01 .net: >>89
バカは黙ってて
92 ：ナイコンさん：2023/02/21(火) 21:33:34.00 .net: ところで、付属マウスに追加された
ホイールとサイドボタンは６８ｚで使えるんだろうか。

それこそ勝手拡張する必要がありそうだが。
93 ：ナイコンさん：2023/02/21(火) 22:05:59.13 .net: 見た目すらまともに再現できてないのに、動くと思うほうがバカだわなぁw
94 ：ナイコンさん：2023/02/22(水) 00:46:19.61 .net: ホイールはエディタが対応すれば便利そうだがマウス操作するエディタって無いかもな
グラフィックツールなんかも良さそうあとはウインドウシステムで対応するしか
95 ：ナイコンさん：2023/02/22(水) 06:58:48.42 .net: マウス通信データレベルだとステータスに2ビット、ゼロ固定のところがあるので、
これをIDにすれば３バイトフォーマットを拡張してホイールと追加ボタン情報を載せられそう。

IOCS _MS_GETDTの戻り値フォーマットを変更するのは影響が大きそうなので、
ホイールなどを取得する別のコールを増設するのが無難かな。
96 ：ナイコンさん：2023/02/22(水) 08:54:54.45 .net: サイバァステックなんかよりMIDIの方がよほど需要ありそう
97 ：ナイコンさん：2023/02/22(水) 09:52:15.46 .net: サイバァステックはメガトラ勢に取られちゃったしな
お下がりは要らん
98 ：ナイコンさん：2023/02/22(水) 12:33:25.74 .net: ハードウェア的にはZはメガドラやイーグレットの上位互換にもなってる感じかな
99 ：ナイコンさん：2023/02/22(水) 13:17:36.12 .net: >>97
そう？

せっかくほぼ同じ時期に電波新聞社が用意してくれたUSBで繋がるサイバースティック、メガドライブだけに使わせるのは勿体ないよ。(個人の感想です。)
100 ：ナイコンさん：2023/02/22(水) 13:46:20.42 .net: サイバースティックは公式（オフィシャル）にはX68000のみの対応だった（改造等で
無理やり別機種で使うのは除いて）だからこそ至高であり孤高でありX68000ユーザに
とってのマストアイテムだった

それがUSB化に際してメガドラミニとか言うチンケなゲーム機への対応を表明した時点で
もうサイバースティックにはなんの未練もない。
101 ：ナイコンさん：2023/02/22(水) 15:05:55.82 .net: 思い入れ強いんだね。
自分はそこまでの思い入れはないかな。
楽しく遊べればそれでいい。

デジタルプロボでもサーボのところはPWMだろうから、あれをワンチップマイコンでうけて、ATARI仕様とUSB両方のサイバースティック互換にするアダプターでも作って売るか。
102 ：ナイコンさん：2023/02/22(水) 16:27:14.30 .net: 俺の娘は去年中学生になったんだが、中学に上がるまではマジで娘は俺の命ってくらい
大事に思ってたし実際大事にしてた

でも中学にあがってまだ1ヶ月も経たないうちに1つ上の男に股を開いてチンポ嵌められて
ザーメン中出しされたと嫁から聞いたときはマジで世界が終わったと思ったよ
（中に出されて妊娠が怖くなって嫁に相談して発覚した）本気で死のうと思った

あれ以来娘に対しては何の感情も感じなくなったし、娘と言うよりは肉オナホとか
ダッチワイフくらいにしか思ってない
103 ：ナイコンさん：2023/02/22(水) 16:58:19.65 .net: >>100
しかもアフターバーナーと言えばサイバースティックって
当時のセガ人当時のメガドライバーならカブトガニ一択だろと
104 ：ナイコンさん：2023/02/22(水) 17:04:54.22 .net: >>103
違う
あんなのはサイバァステックだ
105 ：ナイコンさん：2023/02/22(水) 17:12:55.15 .net: >USB化に際してメガドラミニとか言うチンケなゲーム機への対応を表明した

てか、メガドラミニが瑞起だし
使ってるSoCも一緒、搭載してるOSも一緒。
搭載してるエミュレーターとエミュレーター上で動くアプリが違うだけ。
106 ：ナイコンさん：2023/02/22(水) 17:41:34.28 .net: そう言う事じゃ無いんだよなあ
107 ：ナイコンさん：2023/02/22(水) 19:28:05.66 .net: midiにしても購入者の1割も需要ないだろ
108 ：ナイコンさん：2023/02/22(水) 19:47:04.95 .net: >>103
担当した部署のお偉いさんがX68000ユーザーだったったりしてな。
109 ：ナイコンさん：2023/02/22(水) 20:08:23.36 .net: >>107
そうか？
当時X1におけるFM音源ボードぐらいにはニーズがあったと思うし、
その頃買えなくて、今回こそは買いたいと思ってる人は結構いるんじゃないだろうか。
110 ：ナイコンさん：2023/02/22(水) 20:14:57.29 .net: まあ対応しないから買っても無駄になるだけだけどね
111 ：ナイコンさん：2023/02/22(水) 20:19:28.80 .net: Hacker's editionを触っている人がいたら聞きたいのですが、
動作中にフロッピーディスクのセクタが更新されたとき、
SDカード内のディスクイメージへの反映（書き戻し）は、
どのタイミングで行われるのでしょうか？
あるいは、エミュレータ内イメージの更新のみで、
実体は書き戻されない仕様でしょうか。

フラッシュメモリの書き換え回数寿命から予想するに、
セクタ単位の即時書き戻しは無いだろうと思いますが、
イジェクト操作時にディスク単位の書き戻し動作なのか、
そもそも書き込み禁止扱いなのか
気になっていまして。
112 ：ナイコンさん：2023/02/22(水) 20:39:41.78 .net: ランプの光るタイミングもディスクイメージを読み込む最初だけなんじゃねかと予想
113 ：ナイコンさん：2023/02/22(水) 20:50:06.36 .net: イジェクトは手動だし、そのタイミングで書き出しは無理かと
114 ：ナイコンさん：2023/02/22(水) 21:15:15.93 .net: あのイジェクトボタンは押せないの？
115 ：ナイコンさん：2023/02/22(水) 21:55:16.96 .net: PCカードやCFにもなかったオートイジェクトをSDでやるの？
116 ：ナイコンさん：2023/02/22(水) 22:28:35.83 .net: SDは飛んでいかないの？
117 ：ナイコンさん：2023/02/22(水) 22:42:53.66 .net: >>114
押すと、Windows の「取り出し」と同じようにumountするんじゃないっけ？

いずれサーボなりソレノイド使ったエジェクト機構を作るやつが出てくるんだろうけど。
118 ：ナイコンさん：2023/02/22(水) 22:44:53.63 .net: ありゃ。イがエになっちまった。
119 ：ナイコンさん：2023/02/23(木) 00:50:43.31 .net: 心臓を捧げろ!
120 ：ナイコンさん：2023/02/23(木) 05:18:57.95 .net: イジェクト機構よりもロック機構のほうが現実的かも。
で、実際unmount的な挙動はあるのかな？
121 ：ナイコンさん：2023/02/23(木) 06:38:41.68 .net: イジェクトボタンが押されるまではメインメモリ上で展開と管理してボタン押すなり電源が落ちるときに変更があればSDへ書き戻すようにしたらSDにも優しくなるような気がした
122 ：ナイコンさん：2023/02/23(木) 07:22:54.08 .net: この前のPC Watchの記事

>SDメモリカードへのアクセスが終了すると赤色から緑色に変わる。
>EJECTボタンを押すと、インジケータが無灯火となりSDメモリカードを抜けることを教えてくれる
123 ：ナイコンさん：2023/02/23(木) 11:06:14.90 .net: >>105
そういうことだ罠
124 ：ナイコンさん：2023/02/23(木) 12:40:49.95 .net: >>122
アクセスランプの制御が、SDカードとのリアルな通信状態なのか、エミュレータ内のキャッシュのアクセス状況を反映しただけなのか、その記事からだと判断は難しいかなあ。

config.sysか何かを書き換えて保存して見せてくれたらいいのに。
125 ：ナイコンさん：2023/02/23(木) 13:12:18.19 .net: >>124
>SDメモリカードを抜けることを教えてくれる

つまり、通常は抜けないのが抜いていい状態になる。

ついでに言えば植木さんの記事くらい読んだら？

>あくまでHacker's Editionにおける挙動だが，メモリ上のXDFイメージが実際にSDカードに書き戻されるのは，イジェクトボタンを押すか，X68000としての電源OFFが行われるタイミングとなる。
126 ：ナイコンさん：2023/02/23(木) 13:30:06.64 .net: SDカードのアクセスランプはダミーでイジェクトで書き出さないと消えるってことだな
127 ：ナイコンさん：2023/02/23(木) 13:50:52.05 .net: 日本語が不自由なのかな？
翻訳サイトなりツールなりアプリなりを変更した方がよろしいかと。
128 ：ナイコンさん：2023/02/23(木) 13:53:26.37 .net: >>121
最初からそうなってる。
129 ：ナイコンさん：2023/02/23(木) 14:27:00.86 .net: >>125
ありがとう。その挙動を確認しておきたかった。
130 ：ナイコンさん：2023/02/23(木) 15:07:19.59 .net: >>126
物理的にロックされてるわけじゃないから
無理やり引っこ抜けばそうなるな
131 ：ナイコンさん：2023/02/23(木) 16:25:33.56 .net: >>128
そうなんだ、俺sugeeeeeeeeee!!!!!!!!111w
132 ：ナイコンさん：2023/02/23(木) 17:07:52.34 .net: SDカードのXDFを読み込めるからといって、
別にSDカードにXDFを書き戻す義理は無いがな。

ゲーム機のミニ同様、内部フラッシュメモリに
ユーザーディスク１～１０ぐらい作っておけば
その方が安全じゃないか？

ハードディスクにしても同じことで。
133 ：ナイコンさん：2023/02/23(木) 17:22:19.99 .net: CP/Mを思い出すな
134 ：ナイコンさん：2023/02/23(木) 17:27:24.57 .net: XM6で十分ですな
135 ：ナイコンさん：2023/02/23(木) 17:33:33.84 .net: XM6には興味ねえな
136 ：ナイコンさん：2023/02/23(木) 17:38:39.56 .net: 作者が。。
137 ：ナイコンさん：2023/02/23(木) 21:56:31.20 .net: XM6の作者もtypeGの作者もどっちもアレなのが
138 ：ナイコンさん：2023/02/23(木) 21:59:58.28 .net: 何かあったんか?
139 ：ナイコンさん：2023/02/23(木) 22:42:48.92 .net: 結局、キーボードとマウスだけ買えば十分なの？
キーボードとマウスにも細かいこだわりはあると思うけど、そこまでパチモノレベルじゃないでしょ
140 ：ナイコンさん：2023/02/23(木) 22:48:32.87 .net: エミュレータも決定版があるの？
実機を触っていた人たちが高齢化して来たし、ほぼ完成に漕ぎ着ける？
X68000Zは仕事でしているんでしょ、期待していいの？
141 ：ナイコンさん：2023/02/23(木) 23:06:04.07 .net: 今のところHDDイメージにも対応してないってあたりで察しろ
グラディウスと超連射ちょっと動かしてみて、あとは部屋のインテリアに
142 ：ナイコンさん：2023/02/23(木) 23:14:58.03 .net: 本体価格を考えればデキはわかることよ
143 ：ナイコンさん：2023/02/23(木) 23:26:13.88 .net: 騙された！悔しい
144 ：ナイコンさん：2023/02/24(金) 06:11:27.36 .net: >>139
X68000の情報を持っていれば持っているほど楽しめる。
情報にも色々あるが、当時の雑誌、書籍の所有は大きいかもね。
145 ：ナイコンさん：2023/02/24(金) 18:52:06.01 .net: 申し込んだけど何だか後悔してる。
2時間ゲーム遊んで飽きそう。しかも付属のキーボードやマウスを使うことなく終わりそう。
146 ：ナイコンさん：2023/02/24(金) 19:05:29.49 .net: 要らないならください
147 ：ナイコンさん：2023/02/24(金) 19:43:54.50 .net: 申し込んだけど待ちきれなくて
実機の修理を始めてしまったよ
148 ：ナイコンさん：2023/02/24(金) 23:48:00.78 .net: ファミコンミニと一緒の未来が見えるのだわ
149 ：ナイコンさん：2023/02/25(土) 00:26:27.16 .net: ズイキの出方次第だわな育てるのかミニで終わるのか
HDDサポートするとレトロゲー再販プラットフォームとしての商売において
インスコして売却みたいな流れが出来るのを嫌ってみたいな事なのかな
どのみちSDに入ってるイメージが丸見えなら意味ないから違うか
150 ：ナイコンさん：2023/02/25(土) 01:44:12.23 .net: ファミコンミニみたいにお腹いっぱいになって飽きてきそう
151 ：ナイコンさん：2023/02/25(土) 02:21:38.77 .net: 高級ファミコンなら直ぐに飽きるだろうねぇ結局本人次第

こういうのは自身の真価を見れる鏡だよな
152 ：ナイコンさん：2023/02/25(土) 02:47:31.68 .net: ユーザーの出方次第だろ
無ければ作る、なんだろ

出来ないならそれは嘘と証明される
153 ：ナイコンさん：2023/02/25(土) 04:45:44.45 .net: 6000人を超えるサポーターが居るわけだから
少々ドロップアウトがあろうが関係なく
当面、祭りは続くものと期待
154 ：ナイコンさん：2023/02/25(土) 05:35:05.53 .net: まあ、FELモードに入る方法さえわかればあとはなんとでもできるだろ。
gcc移植したみたいに同人エミュレータ作ったって良いだろうし。
155 ：ナイコンさん：2023/02/25(土) 11:26:04.91 .net: ハッカーズエディションの募集資格に
Linuxでの組み込み開発経験があるってあったけど
募集側はこのスキルを持つ人に何を期待してるのかな
156 ：ナイコンさん：2023/02/25(土) 11:28:33.99 .net: 批判が多いわ。リリース後が怖いわね
157 ：ナイコンさん：2023/02/25(土) 11:37:03.87 .net: 批判するということはそれだけユーザーのやりがいがあるってことだしな。

手ぐすね引いて待ってるパワーユーザーがたくさんいることだろう。
158 ：ナイコンさん：2023/02/25(土) 12:46:51.06 .net: MIDIはすぐ使えんだろうから
ZmusicとかMDXとかで遊ぶつもり
159 ：ナイコンさん：2023/02/25(土) 14:53:53.43 .net: >>155
おそらくはクラッシュダンプを読んで適切に報告できるスキルかと
160 ：ナイコンさん：2023/02/25(土) 15:03:52.61 .net: ソースも見れないのに適切に報告とかむずいな
アドレスとエラー内容と発現条件報告くらいか
161 ：ナイコンさん：2023/02/25(土) 15:33:26.69 .net: >>159
クラッシュダンプを送付するだけなら誰でも出来そう。
クラッシュダンプを読んで原因を特定しろって話ならソースファイルやマップファイルが提供されてないと無理な気がする。
162 ：ナイコンさん：2023/02/25(土) 16:01:55.89 .net: と言っているうちに3月が目の前だな
163 ：ナイコンさん：2023/02/25(土) 18:37:47.91 .net: エラーが発生しました。リセットしてください
164 ：ナイコンさん：2023/02/26(日) 12:27:28.08 .net: これ本体内にスピーカー載ってなかったかな。
少なくともBEEP音は本体から出てないと
感情移入に支障がある。

右タワーが空いてれば、チープな音の
スピーカーを貼り付けて、
イヤホンジャックから線を引っ張ってきて繋ぐか。
165 ：ナイコンさん：2023/02/26(日) 12:54:30.29 .net: >>164
ダイソーの300円スピーカーが小型な割にいい音する。アンプ内蔵だしバラして使うのもいいかも。
166 ：ナイコンさん：2023/02/26(日) 13:45:14.85 .net: イースの発売に期待したいわ
167 ：ナイコンさん：2023/02/26(日) 14:35:29.74 .net: ダイソースピーカーって厚みがどう考えても入らんだろ
168 ：ナイコンさん：2023/02/26(日) 14:40:31.54 .net: 貼り付けるんだろ？
バランス崩して倒れるかもしれんが
169 ：ナイコンさん：2023/02/26(日) 14:51:38.46 .net: 秋月のマイクロスピーカーぐらいがちょうどいい
170 ：ナイコンさん：2023/02/26(日) 15:26:30.79 .net: 本体そのものを振動板に使うとかね。
171 ：ナイコンさん：2023/02/26(日) 20:55:19.94 .net: 結局キーボードのファンクションキーは
見本で出たときのあのサイズのまま？
172 ：ナイコンさん：2023/02/26(日) 20:59:37.31 .net: 多分、HDMI経由のモニタかヘッドホン端子から
クリアな音が出る設計なんだろうけれど、
やっぱりツインタワーの隙間から漏れ聞こえる
妖しげで歪んだ音声が６８らしいと思うんだ。

皆、当然ビープ音はカスタマイズするでしょ?
173 ：ナイコンさん：2023/02/26(日) 21:21:21.15 .net: てかX68k本体から音出ないだろ
174 ：ナイコンさん：2023/02/26(日) 21:32:27.15 .net: え？
175 ：ナイコンさん：2023/02/26(日) 22:07:56.28 .net: >>171
だろうねなまじ変えるくらいならXFキーなんかと統一したほうが良かったのにと個人的に思う
176 ：ナイコンさん：2023/02/26(日) 22:17:57.08 .net: >>173
本体から音出るよ。
177 ：ナイコンさん：2023/02/27(月) 02:53:17.73 .net: まじか
178 ：ナイコンさん：2023/02/27(月) 04:49:42.29 .net: モニターから引いてこないと音が出ないかと
179 ：ナイコンさん：2023/02/27(月) 05:39:12.55 .net: 俺様のペケロクは本体から出るし
180 ：ナイコンさん：2023/02/28(火) 09:56:16.61 .net: 本体からコンデンサーの電解液が出ます
181 ：ナイコンさん：2023/02/28(火) 11:06:13.33 .net: 安物の電コン使うから…
182 ：ナイコンさん：2023/02/28(火) 11:08:32.85 .net: 電解液の腐食で音出るのか怖いな
183 ：ナイコンさん：2023/02/28(火) 11:47:05.05 .net: 四級塩系な
あの時代の製品は軒並みこれでやられてる

X68000はいまだに修理してるのがいるから明らかになってるけど、他は闇の中。
184 ：ナイコンさん：2023/02/28(火) 14:18:46.07 .net: >>181
むしろあのお漏らし電コンは高級品シリーズだったんだが
安物の汎用品のほうが実は長持ちしたと言う
185 ：ナイコンさん：2023/02/28(火) 14:47:45.81 .net: X68の実機は本体から音は出るの？
186 ：ナイコンさん：2023/02/28(火) 15:30:52.90 .net: 出るよ
187 ：ナイコンさん：2023/02/28(火) 15:46:22.68 .net: えっ
188 ：ナイコンさん：2023/02/28(火) 16:13:27.65 .net: Zは本体から音は出るの？
189 ：ナイコンさん：2023/02/28(火) 16:37:12.46 .net: 実機は爆音ボリュームまで付いとるぞ
190 ：ナイコンさん：2023/02/28(火) 17:15:31.44 .net: ボリュームから音出るの？
191 ：ナイコンさん：2023/02/28(火) 17:18:16.02 .net: 実機は本体から肉声も出せる。
これはX68000の重要な個性だから、
Zもそのように改造しようかという話。
192 ：ナイコンさん：2023/02/28(火) 21:45:46.32 .net: 「やめてお兄ちゃん　そんなこと　いけない！」
193 ：ナイコンさん：2023/03/01(水) 06:46:27.05 .net: 実機のX68000はここにスピーカーが付いてるよ
https://i.imgur.com/v8mRFu9.jpg
194 ：ナイコンさん：2023/03/01(水) 10:09:32.72 .net: Zは本体から音出ないの萎えるな
うちのCompactもボリューム最大で蚊の鳴くような音量
ある意味再現してるのか
メンテしなかったら全数音出ないからな
195 ：ナイコンさん：2023/03/01(水) 12:13:01.63 .net: 芋茎には熱い情熱が感じられる
196 ：ナイコンさん：2023/03/02(木) 22:57:29.56 .net: msxはROMスロットきたね
197 ：ナイコンさん：2023/03/03(金) 00:30:27.21 .net: 誰だよ、X68といえばキーボードとマウスやろ？って言ったのは
198 ：ナイコンさん：2023/03/03(金) 17:00:21.28 .net: 寺門ズ
199 ：ナイコンさん：2023/03/03(金) 17:02:58.55 .net: Hacker'sな方々の会合＆飲み会したのか
どういう意見が出たのやら
200 ：ナイコンさん：2023/03/03(金) 17:18:00.38 .net: 何もできないのに飲み会か

こう書くと色々な意味が出てくるなw
201 ：ナイコンさん：2023/03/03(金) 18:33:29.34 .net: >>199
意見というより思い出トークとか修理技術情報交換とかしてそう
202 ：ナイコンさん：2023/03/03(金) 21:46:14.27 .net: やはりイースの発売に期待したい
203 ：ナイコンさん：2023/03/03(金) 22:59:45.72 .net: 1ヶ月後には手にしてる人いるのかな
204 ：ナイコンさん：2023/03/03(金) 23:09:52.10 .net: イースのSDカードしか需要は無いんか寒いね
205 ：ナイコンさん：2023/03/04(土) 04:59:13.02 .net: BEEP版はスタッフクレジット全カットだがそれでも欲しいのか
206 ：ナイコンさん：2023/03/04(土) 11:58:02.01 .net: 素材丸コピだろうしスタッフロール有ってもよさそうなもんだが
207 ：ナイコンさん：2023/03/04(土) 12:41:26.48 .net: グラディウスもSPSロゴ消されてるな
208 ：ナイコンさん：2023/03/04(土) 12:54:06.93 .net: ソフト不足じゃんどうすんお
209 ：ナイコンさん：2023/03/04(土) 13:19:20.10 .net: >>208
X68000用のソフトがそのまま動くんじゃないの？
210 ：ナイコンさん：2023/03/04(土) 14:00:04.87 .net: X68000のソフトがそのまま動くのは最低限クリアするべき上限だな

今のところ、それは絶望的だけど
211 ：ナイコンさん：2023/03/04(土) 14:04:39.97 .net: 添付のグラディウスよりも、当時のグラディウスをイメージ化済みだから、それを動かす
212 ：ナイコンさん：2023/03/04(土) 14:21:55.44 .net: ソフト不足で困るという認識はないな
213 ：ナイコンさん：2023/03/04(土) 14:25:03.85 .net: 購入者の殆どが吸い出し環境持ち!?
214 ：ナイコンさん：2023/03/04(土) 14:30:37.00 .net: 自分は実機からイメージ化出来るけど、何人いるだろうね
215 ：ナイコンさん：2023/03/04(土) 14:34:40.71 .net: ここはエミュ厨房の巣窟
216 ：ナイコンさん：2023/03/04(土) 14:50:49.42 .net: 現役時代にX68のゲームをピーコしまくったユーザの勝ちw
217 ：ナイコンさん：2023/03/04(土) 14:56:23.43 .net: ３０年も昔のゲームをわざわざ持ち出して動かすことに、全く興味がないんだが
218 ：ナイコンさん：2023/03/04(土) 14:59:58.57 .net: 非X68KユーザでX68000Zを申し込んだけど、待ってる間にエミュ動かして遊んでたら、実機も欲しくなってきてしまった。ヤフオク見てると、やたら高くて詐欺っぽい出品もあったりするのだが、どうなんだろう?
219 ：ナイコンさん：2023/03/04(土) 15:01:06.97 .net: X68Zで新しいことを始めるの？
当時、パソ通で集めたツールも無しに？
220 ：ナイコンさん：2023/03/04(土) 15:15:19.65 .net: ズイキは吸い出し方法についてノーコメントなんか？
221 ：ナイコンさん：2023/03/04(土) 15:21:40.46 .net: 金が入ったから後は黒モデルをクラファンして終了よ
222 ：ナイコンさん：2023/03/04(土) 15:45:07.89 .net: 黒もクラファンなの?次はてっきり通販なのかと
223 ：ナイコンさん：2023/03/04(土) 15:51:42.70 .net: 次は今回程売れないと思うわ。リスクがあるからクラファンじゃないかと。
224 ：ナイコンさん：2023/03/04(土) 16:53:52.01 .net: IPLやOSや開発ツールなんかが公開されていて全部そろうのはすごいと思った。クロスのGCCがあるのもありがたい。実用的にどうかというと疑問だけど、初見でも個人で遊びでプログラミングするには十分楽しめそう。Zなくてもエミュで十分な気もしてきたけどw
225 ：ナイコンさん：2023/03/04(土) 16:59:24.75 .net: 実機持ちがエミュに感じる違和感や不満をＺが払拭してくれることに期待
226 ：ナイコンさん：2023/03/04(土) 17:24:10.04 .net: 実機を触るとエミュには戻れない
227 ：ナイコンさん：2023/03/04(土) 17:41:03.43 .net: そうは言っても、実機の良さが分かるのは、当時のモニターと実機を使っていたユーザーだけだ
良いところ、悪いところ、その時流で何があったか、体験してきた上でX68Zを買うのだが
228 ：ナイコンさん：2023/03/04(土) 17:44:47.91 .net: どうだろう
憧れてたけど実機触ったことがない
なんか騒がれてたから手を出してみた
レトロPCかわいい(平成生まれ)
こんなのも多そう
229 ：ナイコンさん：2023/03/04(土) 17:58:02.43 .net: 今回の出資は、エミュレータの購入代金じゃなくて、個人的なX68000への思い出に乾杯な気持ちと、これからのX68000の発展を応援したい気持ちを具体化した寄付だし、祭りが始まるなら楽しまなきゃ損だと思う。
230 ：ナイコンさん：2023/03/04(土) 18:38:26.25 .net: 目の前にあるHDMIモニターやノートPCでXM6をフルスクリーンで動かしてみろ
見た目はX68Zと大差ない
231 ：ナイコンさん：2023/03/04(土) 19:00:48.25 .net: >>206
BEEP版1-3所有済みで3だけ最後までやった
2はOPのスタッフ名全消し、3はエンディングのスタッフロール全カットだよ
232 ：ナイコンさん：2023/03/04(土) 20:03:43.98 .net: そんなのしたくもない
233 ：ナイコンさん：2023/03/04(土) 21:25:35.80 .net: ここで尻を叩かないと反応ないよね
234 ：ナイコンさん：2023/03/04(土) 22:05:27.93 .net: 正直実機が優れてる点なんて皆無だよ
今も実機持ってるし過去には3台所有してたが
何するにせよエミュのが便利
ファイル一つ持ってくのも苦労すんのに
235 ：ナイコンさん：2023/03/04(土) 22:15:00.94 .net: 与えられた便利さが優れているという感覚には同意しかねる。
パック旅行よりも、不便さを自力で克服する旅の方が楽しいと感じるのと同じ理由。
236 ：ナイコンさん：2023/03/04(土) 22:29:31.13 .net: 何もしてないで置いてるだけだから邪魔なんでしょ
捨てなよ
237 ：ナイコンさん：2023/03/04(土) 23:59:35.70 .net: 実機はヤフオクに安く出してね
238 ：ナイコンさん：2023/03/05(日) 00:35:14.89 .net: YSスタッフ表示してたのを消したならパッチ当てて復元できそうだが
ファルコムの許諾条件で自社作品では無いからスタッフロールは止めてみ
たいな話なのかしらね
239 ：ナイコンさん：2023/03/05(日) 00:58:31.43 .net: スタッフロールに載せたくない人がいたから全部消せって話カモ
240 ：ナイコンさん：2023/03/05(日) 05:17:48.54 .net: >>218
実機の使い方によるけど、注意しないといけないのは周辺機器。
例えばモニター出力はシュリンクではないDsub15ピン、ジョイスティックはDsub9ピン。
既製品の変換器は入手困難で自作が必要かも。
周辺機器込みの出品を狙うか、半田付けで対応するか決めた上で、最後は状態次第かな。
241 ：ナイコンさん：2023/03/05(日) 06:06:20.10 .net: 周辺機器が半田付けでどうにかなるような書きっぷり
242 ：ナイコンさん：2023/03/05(日) 06:14:36.68 .net: モニター接続とジョイスティックは可能
243 ：ナイコンさん：2023/03/05(日) 06:27:43.62 .net: 圧着でもいいけど
244 ：ナイコンさん：2023/03/05(日) 06:32:45.56 .net: 何を半田付けするのか
ジョイスティック側に半田付けならわざわざ言うことか？と思うし
VGAの変換器なら普通に今でも手に入る
245 ：ナイコンさん：2023/03/05(日) 06:37:38.24 .net: 手に入るんなら、使えばいいんじゃない？手に入らなくても自作できるってことが言いたいだけ。
246 ：ナイコンさん：2023/03/05(日) 06:41:09.44 .net: 映像の変換器自作できるって言いたいだけ
247 ：ナイコンさん：2023/03/05(日) 06:45:42.47 .net: 非シュリンクとシュリンクの変換器は昔捨てちゃったなあ
248 ：ナイコンさん：2023/03/05(日) 11:43:27.09 .net: ジャンク箱漁ったら昔作ったのが出てきたわ。固定に使ったネジが錆びてた
249 ：ナイコンさん：2023/03/05(日) 14:12:11.57 .net: モニター2列変換はアマに売ってねぇか
ジョイスティックはメガドラかファミコンかスーファミ改造でええやろ
250 ：ナイコンさん：2023/03/05(日) 14:42:48.74 .net: 秋月のキットを数個作った程度の素人ですが、ATARI端子変換は自作改造してみたいですね。中古でX68000買ってコンデンサ全交換とかなんなくできる人がうらやましい
251 ：ナイコンさん：2023/03/05(日) 21:06:21.09 .net: Z用にアリで例の4:3モニタ買ったので表示は大丈夫だろう
あれって実機にも使えるんだっけ
252 ：ナイコンさん：2023/03/05(日) 21:19:48.61 .net: 入力が何か知らんがZで使えないに一票
253 ：ナイコンさん：2023/03/05(日) 21:26:51.17 .net: 実機の方がまだ使えるかもね
VGA入力があるのか知らないけど
254 ：ナイコンさん：2023/03/06(月) 00:47:52.89 .net: 例の4:3モニタが何をさしてんのか意味不明
255 ：ナイコンさん：2023/03/06(月) 01:41:50.79 .net: (´・ω・｀)Z世代に送るX68000なので、X68000Z
256 ：ナイコンさん：2023/03/06(月) 01:58:28.73 .net: linuxのエミュアプリとX68000風ケースですね
257 ：ナイコンさん：2023/03/06(月) 02:38:30.26 .net: レトロ層に受けるだろうと調子に乗ってガワだけ作ったのが運の尽き
258 ：ナイコンさん：2023/03/06(月) 08:33:39.47 .net: >>250
MSX用に変換アダプタ自作したけど同じアタリ準拠だからX68000でも使えて便利
これならハンダも使わずに簡単に作れますよ～
https://i.imgur.com/XMvWDuj.jpg
https://i.imgur.com/wf2d2G1.jpg
https://i.imgur.com/CdtpU0y.jpg
https://i.imgur.com/YUFzSOP.jpg
259 ：ナイコンさん：2023/03/06(月) 08:41:24.36 .net: >>258
良いですね。液晶モニターは何を使っていますか
260 ：ナイコンさん：2023/03/06(月) 10:29:18.14 .net: あと、ファイティングマルチ、キレイに使われていますね
ボタンはラバードーム（メンブレン式キーボードのキーに似たもの）なので、
経年劣化が気になるところですが
261 ：ナイコンさん：2023/03/06(月) 15:02:10.80 .net: 確か4:3じゃないと横に引き伸ばされるとかの話をyoutubeで見た気がする。
x68000zのために液晶買うのもどうかなって思ってるので、家にある液晶ディスプレイ使ってみる。
262 ：ナイコンさん：2023/03/06(月) 15:18:10.01 .net: そもそも720pで出力していて引き伸ばされてるんなら4:3にしても無駄だね
そもそも4:3の解像度に対応してるかわからん
人柱になりたいならどうぞ
263 ：ナイコンさん：2023/03/06(月) 15:22:04.03 .net: そもそもそもそも
264 ：ナイコンさん：2023/03/06(月) 15:31:34.28 .net: 引き伸ばさなければいい
と信じたい
265 ：ナイコンさん：2023/03/06(月) 15:45:59.28 .net: 目の錯覚で違うように見えますが同じ長さです

　　　　　　　　　　＜━━＞
＞━━━━━━━━━━━━━━━━━━＜
266 ：ナイコンさん：2023/03/06(月) 16:29:58.00 .net: もそもそと苦言を呈しておこう
267 ：ナイコンさん：2023/03/06(月) 18:12:06.12 .net: 引き伸ばしでボケボケになるのは勘弁して
268 ：ナイコンさん：2023/03/06(月) 22:16:48.52 .net: >>259
https://i.imgur.com/cjzmmmI.jpg
普通の小型液晶モニターです
X68000実機だと31Khzは映る事は映りますが下側が欠けてしまい15Khzは全く映りません

結局、中古で本体とアダプタのみのXPC-4を買いました
ケーブル類は市販のもので代用可能なので完品を買うより安上がりでしたよ
269 ：ナイコンさん：2023/03/06(月) 22:23:19.18 .net: >>260
当時、格ゲー用に買ったのですがゲームが下手過ぎてそのまま仕舞い込んでいた物です

そう言えば昔に買って仕舞い込んでいた事を思い出して引っぱり出して来ました
殆ど使っていなかったのでほぼ新品同様です
270 ：ナイコンさん：2023/03/07(火) 00:33:32.97 .net: PCエミュの表示と同じだろ横長モニターだと4:3部分以外黒
271 ：ナイコンさん：2023/03/07(火) 07:49:25.19 .net: メガドラミニは720pフルに対応してるので4:3モニタで問題ない
メニューは16:9固定なので、メニューは横に圧縮されるが
iPad液晶が2048x1536なので変換基板があれば使える
15KHz対応や、スケーリングはボケボケではないのでレトロゲーで使ってる人がそこそこいる
HDMIx2やHDMI+D-subはじめ種類はいろいろある
272 ：ナイコンさん：2023/03/07(火) 09:06:22.72 .net: 海外割れサイトからDL
273 ：ナイコンさん：2023/03/07(火) 11:41:45.99 .net: >>268
X68の15～31kHzの映る液晶モニターは貴重ですね
自分も１台持っていますが、範囲は良いのですが、15/24/31kHzの調整が手動なんですよね…
今ならクラファンで可能性はあるのかな
274 ：ナイコンさん：2023/03/07(火) 12:01:12.28 .net: ちょいと検索したらあることはあるのか

wadax 32インチ業務用液晶ディスプレイ

で検索。調整でX68000完全対応を宣伝してる。
275 ：ナイコンさん：2023/03/07(火) 12:22:53.61 .net: 現実解はHDMI/DVI用ボケない3モードアップスキャン変換器じゃね
276 ：ナイコンさん：2023/03/07(火) 16:56:48.00 .net: https://x68.aikotoba.jp/scan/index.html

こちらのサイトでは、基板からピクセルクロック（高解像モードで約35MHz、標準モードで約20MHz）を取り出しています
電波新聞社のコンバーターを見たことがありますが、少しぼやけた感じがあったので、
ピクセルクロックが必要なのでしょうか
277 ：ナイコンさん：2023/03/07(火) 17:07:53.04 .net: アナログRGB信号のサンプリングタイミング取り用かな
278 ：ナイコンさん：2023/03/07(火) 21:45:44.24 .net: お兄ちゃんは
279 ：ナイコンさん：2023/03/07(火) 22:13:21.72 .net: おしまい
280 ：ナイコンさん：2023/03/07(火) 23:10:58.33 .net: アナログRGBだからぼやけるなっていうのは厳しいのではないかなぁ。
HDMIみたいなわけにはいかないでしょ
281 ：ナイコンさん：2023/03/08(水) 00:04:39.07 .net: イースのX68Zヴァージョンがほっすい
282 ：ナイコンさん：2023/03/08(水) 08:45:02.03 .net: イースw
283 ：ナイコンさん：2023/03/08(水) 11:04:21.96 .net: 伝説は語る
イース
嘗てこの地上に栄華を誇った理想郷
284 ：ナイコンさん：2023/03/08(水) 12:02:36.06 .net: イースってラピュタのぱくりじゃん
285 ：ナイコンさん：2023/03/08(水) 12:27:01.79 .net: アマで3Aアダプタ買ったけど安いのは全部ケーブル付きだなラズパイ用
286 ：ナイコンさん：2023/03/08(水) 13:08:16.91 .net: (´・ω・｀)イースでもいいっすけど、カットとか改変はやめてくれ～
287 ：ナイコンさん：2023/03/08(水) 18:45:49.42 .net: たまらんわい
288 ：ナイコンさん：2023/03/08(水) 21:31:48.57 .net: ここでジェノサイドコンプリートセットをきぼんぬ
289 ：ナイコンさん：2023/03/09(木) 12:27:00.24 .net: 瑞機さん
筐体だけ5000円くらいで売ってくれんかね？
ラズパイ入れたい
290 ：ナイコンさん：2023/03/09(木) 15:26:06.49 .net: ラズパイはコネクタが三方向から出るからどっち向きにしても使いにくくてしょうがないんでは？
291 ：ナイコンさん：2023/03/09(木) 15:47:39.75 .net: 入れるだけで使わないんでしょ
292 ：ナイコンさん：2023/03/09(木) 16:33:41.45 .net: SDカードの穴からコインを入れる貯金箱として使うとか？
293 ：ナイコンさん：2023/03/09(木) 18:33:05.69 .net: 挿れるわよ
294 ：ナイコンさん：2023/03/09(木) 18:53:32.76 .net: お願い、中はやめて！
295 ：ナイコンさん：2023/03/09(木) 21:52:52.45 .net: ひなた！
296 ：ナイコンさん：2023/03/10(金) 19:46:04.21 .net: Zの筐体にPCとつながるUSBハブ入れて見える場所に置いて、エミュレータをPCで動かすほうがましだったりしてなw
297 ：ナイコンさん：2023/03/10(金) 20:02:48.33 .net: なにがましなんだ？
298 ：ナイコンさん：2023/03/10(金) 20:07:42.23 .net: ニンニクましまし
299 ：ナイコンさん：2023/03/10(金) 20:14:18.29 .net: エミュじゃ祭りにならんよ
300 ：ナイコンさん：2023/03/10(金) 21:08:03.73 .net: 俺様的にはサァ

SDカードのゲームを増やして欲しいぜ

なんだって今が祭りなんだからヨォ
301 ：ナイコンさん：2023/03/10(金) 21:09:30.69 .net: あとは到着を待つだけで
祭りは終わったんじゃない？
302 ：ナイコンさん：2023/03/10(金) 21:15:24.24 .net: クラファン期間がピークだった感
303 ：ナイコンさん：2023/03/10(金) 22:20:21.06 .net: 祭りの本番は公式コミュニティ立ち上げ後
304 ：ナイコンさん：2023/03/10(金) 22:32:26.48 .net: 製造して送ったらお金終わりだから
公式コミュニティなんてやるお金あるのかな？

やりたい奴が(コミュニティも)作るって話じゃないの？って言って逃げそう
305 ：ナイコンさん：2023/03/10(金) 23:00:32.35 .net: 本体の生産工程でも見てろよ
306 ：ナイコンさん：2023/03/10(金) 23:03:59.43 .net: 誰もゲームを欲しがって無い所が不思議ですね
307 ：ナイコンさん：2023/03/11(土) 00:34:43.79 .net: 早く来ないかなぁ～
308 ：ナイコンさん：2023/03/11(土) 01:13:30.93 .net: X68にサイバースティックを繋いで、アフターバーナー、サンダーブレード、
エアーコンバット、F-15ストライクイーグル、その他色々遊べたらいいんだけどね
実機もソフトもパッケージで保管しているけど、気軽さの面では圧倒的にエミュレータやX68Zがいいと思う
309 ：ナイコンさん：2023/03/11(土) 01:21:13.26 .net: あ、イメージ化に当たっては、確かにプロテクトはどうするのかという問題もあるけど
それを言うと、何も出来ないよなあ
310 ：ナイコンさん：2023/03/11(土) 06:05:31.85 .net: ファミコンみたいな吸い出し機ないの？
311 ：ナイコンさん：2023/03/11(土) 07:08:44.76 .net: 購入者の何%が吸い出し環境あるの？
312 ：ナイコンさん：2023/03/11(土) 07:34:49.53 .net: 法律で解析が禁止とされた時点で、センスの無さと帝国時代に逆戻りと思ったけど
考えすぎかね
313 ：ナイコンさん：2023/03/11(土) 07:50:44.31 .net: 自分は出資者の一人だが、自作プログラムさえ動けば十分かな。
314 ：ナイコンさん：2023/03/11(土) 07:57:05.64 .net: XM6じゃ不満が多いのか
315 ：ナイコンさん：2023/03/11(土) 08:20:14.18 .net: ここはX68000Zのスレだからね
316 ：ナイコンさん：2023/03/11(土) 08:22:07.64 .net: >>314
だな
317 ：ナイコンさん：2023/03/11(土) 09:02:52.56 .net: >>304
コミュニティサイト開設はクラウドファンディング前からロードマップに記載されていたし、想定以上に出資が集められたプロジェクトなのだから、この出資者の興味を繋ぎ止めておく手段として、公式がやらないという判断は有り得ないと思うな。

無論、非公式のユーザコミュニティも出てくるだろうけど。
318 ：ナイコンさん：2023/03/11(土) 09:19:24.58 .net: Zが来たら本気をだす
xm6じゃあやる気がでんわ
319 ：ナイコンさん：2023/03/11(土) 09:37:45.39 .net: >>310
マザーボード上にFDDコネクタがあってBIOSで5インチドライブを選択できるPC
5インチのFDDとFDDケーブル、Windows XP

これがあればX68000実機が無くても出来るらしいよ
320 ：ナイコンさん：2023/03/11(土) 10:09:16.95 .net: FDX68知らんの?
321 ：ナイコンさん：2023/03/11(土) 11:25:27.90 .net: >>320
知ってるけど手に入らない
この前の再販の時も既に売り切れだったし・・・

FDD-DRIVE SWAPPER+もずっと品切れ中だし
肝心のラズパイもプレ値だしどうにもこうにも・・・
322 ：ナイコンさん：2023/03/11(土) 11:26:40.51 .net: うちに使えるかわからないけど５インチのＦＤＤはあるけど、マザーボードにもうＦＤＤポートがないんですよね。
なんとか繋げる方法とかないものか…
323 ：ナイコンさん：2023/03/11(土) 12:17:11.03 .net: >>318
ゲームをすることが最大の目的ではないからね
ゲームを体験するだけならXM6で十分
手に取って触って動かせるブツが欲しい
子どもがゲームの中のロボットではなく
実際のロボットのおもちゃで遊ぶ感覚に近い
324 ：ナイコンさん：2023/03/11(土) 14:07:34.58 .net: もうあれから40年近く経ってるのか😩そりゃあオレのsonも立たない訳だ😅❗
325 ：ナイコンさん：2023/03/11(土) 14:32:37.82 .net: FDXがあってもそのイメージでは動かんのですよ
あれはあくまで実機と対応エミュ用
Zが対応すればある程度解決なんで契約しろっての
ハカーにも選ばれてんだから
326 ：ナイコンさん：2023/03/11(土) 15:18:42.26 .net: イメージ独自形式?余計なヘッダが付いてるとかか
関係ないけど98エミュはHDDイメージにヘッダ付けて判別させてるんだよな
しかもエミュの種類ごとに互換性なし拡張子で判別しろよなまじセンス悪いわ
327 ：ナイコンさん：2023/03/11(土) 15:27:29.35 .net: XDFはクラスタダンプデータ
FDXは磁性面信号サンプリングデータ
だったかな？
328 ：ナイコンさん：2023/03/11(土) 15:49:55.87 .net: へー全然別物か　トン
329 ：ナイコンさん：2023/03/11(土) 17:40:12.23 .net: https://www.4gamer.net/games/656/G065657/20230311002/
X68000 Z」向けコンストラクションソフト「SHOOTING68K Z-EDITION」の
予約受付が本日スタート。

＞対応機種は，瑞起が発表した小型ゲーム機「X68000 Z」で

小型ゲーム機だったのか。。
330 ：ナイコンさん：2023/03/11(土) 22:06:02.90 .net: イースコンプリートセットを早よう
331 ：ナイコンさん：2023/03/11(土) 23:43:22.22 .net: みんなで面白いシューティングゲームを作って盛り上げようぜ！
332 ：ナイコンさん：2023/03/12(日) 00:06:26.48 .net: グラディウスと超連射でよくね？
333 ：ナイコンさん：2023/03/12(日) 00:49:14.44 .net: ソフト入れたらエミュが立ち上がるとかそんなの出てきたらショックだな
334 ：ナイコンさん：2023/03/12(日) 09:45:47.18 .net: クリーンコンピューターですなw
335 ：ナイコンさん：2023/03/12(日) 11:24:34.75 .net: (´・ω・｀)クリーンコンピューター、MZの時代だわ。懐かしいわね
336 ：ナイコンさん：2023/03/12(日) 18:56:16.08 .net: 地球にやさしいグリーンコンピュータ
337 ：ナイコンさん：2023/03/12(日) 20:38:29.52 .net: コンピューター宇宙
338 ：ナイコンさん：2023/03/13(月) 18:42:56.32 .net: コンピュータおばあちゃん
339 ：ナイコンさん：2023/03/13(月) 19:49:10.30 .net: (´・ω・｀)NHKみんなの歌ね。時々、今もNHK-Eで流れるわ
340 ：ナイコンさん：2023/03/13(月) 19:52:30.56 .net: 早く出してよ
341 ：ナイコンさん：2023/03/13(月) 21:23:02.51 .net: クイズ早くイッてよ
というクイズ番組があったけど
どういう意味か知らんかったから普通に見てた
342 ：ナイコンさん：2023/03/13(月) 23:07:25.99 .net: エミュはSDカード側でええやん
クリーンコンピューターとか好きなヤツは多いだろ
343 ：ナイコンさん：2023/03/14(火) 01:08:42.90 .net: 文字化けして見えるのはうちの環境だけかしら半角だからスレタイは読めるが
344 ：ナイコンさん：2023/03/14(火) 01:21:19.52 .net: （｀ハ´）
345 ：ナイコンさん：2023/03/14(火) 05:48:44.72 .net: >>333
X68000Zの上でMZ700エミュレータ動かしてMZ700版のグラディウスするとか？
346 ：ナイコンさん：2023/03/14(火) 15:34:15.90 .net: SDがSoCのブートデバイスになる的なツイート見たような気がするが事実なら
それも可能だろうね
347 ：ナイコンさん：2023/03/14(火) 16:24:55.86 .net: イミフ
348 ：ナイコンさん：2023/03/14(火) 17:38:56.93 .net: うん背伸びして理解しなくてもいい
349 ：ナイコンさん：2023/03/14(火) 17:49:03.74 .net: ブートデバイス関係なくね？
350 ：ナイコンさん：2023/03/14(火) 18:55:11.16 .net: もういいから
351 ：ナイコンさん：2023/03/14(火) 19:00:02.65 .net: 妄想話はどうでもいい
352 ：ナイコンさん：2023/03/14(火) 19:05:49.09 .net: ハードディスクイメージ非対応なら
もうどうでもいいよ
SD必須だろうがなんだろうが
353 ：ナイコンさん：2023/03/14(火) 22:19:30.70 .net: 中華技術に期待
354 ：ナイコンさん：2023/03/14(火) 22:41:29.16 .net: 置物以上ラズパイ未満
355 ：ナイコンさん：2023/03/14(火) 22:56:26.13 .net: （｀ハ´）期待するアル
356 ：ナイコンさん：2023/03/15(水) 04:56:54.66 .net: まだ分からんよ！
HDDイメージ対応してるかも知れん
してなかったら終了だが
もしかするとUSB使えるかも知れん
357 ：ナイコンさん：2023/03/15(水) 05:29:41.21 .net: メモリ12メガ標準装備なので、RAMディスク使っていればHD無しでも大丈夫かも。今どき、電源落とさない運用が当たり前だし。
358 ：ナイコンさん：2023/03/15(水) 06:03:07.17 .net: Human68KからSDカード内のXDF一覧が取得できて、かつファイルを指定してマウントできるAPIがあれば、デバイスドライバで仮想HDD化できそうなんだけど。
359 ：ナイコンさん：2023/03/15(水) 06:05:18.42 .net: でもRW速度はFDDをエミュレートしてるんじゃないかなぁ
360 ：ナイコンさん：2023/03/15(水) 06:30:53.46 .net: まあ、ディスクチェンジャー方式だし。
それに、バスマスタ転送じゃない頃のハードディスクだって、速度はそれなりだったし。
361 ：ナイコンさん：2023/03/15(水) 07:54:50.33 .net: シューティング68Kの販売本数が市場パイのmaxになるとするとこの会社が次々に新作出してくれるかでわかるね
頑張ってほしい

そうだUnityにX68ビルドオプションつけてもらえばええんや！
362 ：ナイコンさん：2023/03/15(水) 08:32:06.75 .net: シューティングつくんの('A`)ﾏﾝﾄﾞｸｾ
363 ：ナイコンさん：2023/03/15(水) 08:48:08.46 .net: (´・ω・｀)ツクールとかコンストラクションのゲーム作りって、つまらないね
(´・ω・｀)ゲームに使う基板の仕様から関わる方が面白そうだね
364 ：ナイコンさん：2023/03/15(水) 09:22:49.28 .net: コンデンサーを土に埋めて育てるところからじゃな
365 ：ナイコンさん：2023/03/15(水) 11:30:09.90 .net: >>346
Z7213がAlleinnerのR16と同じものだということらしいけど、そうするとブートシーケンスの中にSD#0がある。
つまり、SDカード#0があるとそこからブートしようとするはず。
以前の配信動画でSDカードを挿したまま電源を入れたらブートできなくて、一旦抜いて電源入れてから挿入してうまくいったのはこれが原因ではないかと思った。
AllwinnerのR16は、bananapi m2mで使われててubuntuが走ってるから、Zでも起動させられるかもしれない。
366 ：ナイコンさん：2023/03/15(水) 23:48:01.99 .net: ハカーの前にイーグレットでPX68k動かしてた人も居たしそういうこと出来るのかもしれないな
367 ：ナイコンさん：2023/03/16(木) 00:19:01.97 .net: ワイは中華で萎えるわ
368 ：ナイコンさん：2023/03/16(木) 01:22:06.05 .net: グラディウスや超連射って持っているヤツ多そう
369 ：ナイコンさん：2023/03/16(木) 01:32:46.51 .net: お前持って無いの？
370 ：ナイコンさん：2023/03/16(木) 01:48:05.81 .net: グラディウスや超連射を付ける意味が無さそう
371 ：ナイコンさん：2023/03/16(木) 01:53:38.27 .net: どっちも当時のものからバージョンアップしてるしいるでしょ
372 ：ナイコンさん：2023/03/16(木) 09:12:00.23 .net: 当時のままのほうがいいだろ
373 ：ナイコンさん：2023/03/16(木) 12:30:13.67 .net: 当時のままの難易度でクリア出来る気がしないｗ
374 ：ナイコンさん：2023/03/16(木) 12:53:39.14 .net: ノスタルジーは
375 ：ナイコンさん：2023/03/16(木) 13:31:51.16 .net: 大事だ
376 ：ナイコンさん：2023/03/16(木) 19:29:24.59 .net: 今からエミュ開発者募集ってＺ用の話じゃないよな。。
つまり今作っているものは無いからゲームはＢＥＥＰから１本出るだけか。。
377 ：ナイコンさん：2023/03/16(木) 19:36:56.17 .net: 「つまり」にどう繋がるのか意味不明だな。
378 ：ナイコンさん：2023/03/16(木) 19:38:12.69 .net: わからない間抜けは黙ってればいいのになあ
379 ：ナイコンさん：2023/03/16(木) 20:09:02.66 .net: ソフトは5000円になっちゃうのかいな
380 ：ナイコンさん：2023/03/16(木) 21:32:07.08 .net: イースコンプリートセットに期待したい
381 ：ナイコンさん：2023/03/16(木) 21:56:53.54 .net: イース8くらいまで入ってるのか？
382 ：ナイコンさん：2023/03/16(木) 22:00:17.20 .net: 電波イース2に期待
383 ：ナイコンさん：2023/03/16(木) 22:02:26.89 .net: >378
日本語が苦手な方？
384 ：ナイコンさん：2023/03/16(木) 23:40:43.20 .net: そういういじめはやめようよ
385 ：ナイコンさん：2023/03/16(木) 23:55:07.78 .net: ６８ユーザーはもういじめるくらいしかやる事が無いんだね
386 ：ナイコンさん：2023/03/17(金) 04:53:34.17 .net: エミュ開発者募集ってPGでもレアキャラの部類なきが
387 ：ナイコンさん：2023/03/17(金) 06:13:15.64 .net: 今からX-BASICを勉強するには何を読んだら良いですか?
388 ：ナイコンさん：2023/03/17(金) 07:18:13.28 .net: (´・ω・｀)シャープ純正のマニュアル、電波新聞社の活用研究とかじゃないの
(´・ω・｀)後は、他人のプログラムを集めて解析みたいな

https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/l1081583323
389 ：ナイコンさん：2023/03/17(金) 07:26:04.24 .net: (´・ω・｀)ただ、ハード仕様とかメモリマップとかIOなど必要だから、資料本が必要
(´・ω・｀)自分で調べるなんて時間がない。リンク貼れなかったから、ググって

InsideX68000

正誤表
390 ：ナイコンさん：2023/03/17(金) 07:34:20.84 .net: (´・ω・｀)雑感だけど、MSXも資料が世界中にあるけど、X68が概念を覚えやすく、入りやすい気がする
(´・ω・｀)専門学校でも長い間、X68を使う講師がいたようだし
(´・ω・｀)X68Zは、キーボードとマウスまで用意して、本当にパソコンとしての役割を果たせるのか、飾りで終わるのか
(´・ω・｀)パラレルポートとか、アタリ仕様のジョイスティックとか繋ぎたいんだけど
391 ：ナイコンさん：2023/03/17(金) 08:17:44.18 .net: 100円が500円になるビジネス
392 ：ナイコンさん：2023/03/17(金) 16:39:12.54 .net: 光るZUIKIロゴがカッコいいよね！
393 ：ナイコンさん：2023/03/17(金) 20:10:34.09 .net: >>391
飲食店系かな？特に夜の…
394 ：ナイコンさん：2023/03/17(金) 20:16:54.94 .net: もう一陣は出荷か
395 ：ナイコンさん：2023/03/17(金) 20:40:55.02 .net: 本体のZUIKIロゴも光って欲しいわよ
396 ：ナイコンさん：2023/03/17(金) 21:15:49.04 .net: 消灯
397 ：ナイコンさん：2023/03/17(金) 21:40:08.28 .net: 今から全数開梱して書き換えとかないだろうからGMリリースされたんだな
398 ：ナイコンさん：2023/03/17(金) 22:12:29.51 .net: >>398
他社の復刻に自社ロゴアピールとか
ちょっと感覚を疑うかなぁ・・・
399 ：ナイコンさん：2023/03/18(土) 07:07:53.79 .net: 68の未来を自社製品として創造するという意思表示じゃね
400 ：ナイコンさん：2023/03/18(土) 07:43:55.77 .net: >>398
401 ：ナイコンさん：2023/03/18(土) 08:47:46.63 .net: ライセンス受ける時にシャープから
「ウチの製品と誤解されると困るから
ZUIKIロゴを分かり易く製品に入れてくれ」
って条件出されてるのかも知れんぞ？<ロゴ
402 ：ナイコンさん：2023/03/18(土) 11:48:57.73 .net: 復刻ではあるがシャープが出すわけじゃないからロゴが使用できないって以前インタビュー記事に出てたからみんな知ってると思ってたわ
意外と知られてないんだな
403 ：ナイコンさん：2023/03/18(土) 12:48:48.44 .net: ZUIKIも元ロゴで出したかったって書いてあったよね
404 ：ナイコンさん：2023/03/18(土) 12:54:03.12 .net: そりゃ、シャープのロゴは使えないよ。
瑞起がシャープに買収されるとかしない限り。
405 ：ナイコンさん：2023/03/18(土) 13:31:26.13 .net: 親会社に言ったらサクッと許諾貰えたりw
406 ：ナイコンさん：2023/03/18(土) 13:45:29.77 .net: んなわけねーだろ
407 ：ナイコンさん：2023/03/18(土) 14:05:05.70 .net: (´・ω・｀)X68Zとか、パチモンかと思うわ
408 ：ナイコンさん：2023/03/18(土) 14:05:44.24 .net: (´・ω・｀)素直にX68miniじゃいかんのか
409 ：ナイコンさん：2023/03/18(土) 15:20:23.30 .net: https://www.4gamer.net/games/656/G065657/20230311002/
＞瑞起が発表した小型ゲーム機「X68000 Z」

小型ゲーム機だよ！！！
410 ：ナイコンさん：2023/03/18(土) 15:45:14.68 .net: (´・ω・｀)悲しいねえ。小型ゲーム機かあ、はあ
411 ：ナイコンさん：2023/03/18(土) 15:48:17.43 .net: 記事書いた奴の問題だろ
そんなんで悲しむとかアホすぎる
412 ：ナイコンさん：2023/03/18(土) 16:56:30.69 .net: エミュ開発者だけじゃなくゲーム開発者も募集してるのかなんか迷走してるよな
ゲームコンテストでも開いてめぼしい人を勧誘したり作品を商品化他機種展開で
とかやればいいのに何作るかも決まってないのにいきなりゲーム作者募集ってさぁ
413 ：ナイコンさん：2023/03/18(土) 17:03:42.27 .net: タダでやらせそうな雰囲気
414 ：ナイコンさん：2023/03/18(土) 17:21:02.88 .net: 調子こくなｽﾞｲｷ
415 ：ナイコンさん：2023/03/18(土) 17:30:01.66 .net: まあ叩く気はないし新作が出てきたら嬉しいけど手順が悪いよなって事
416 ：ナイコンさん：2023/03/18(土) 17:50:17.91 .net: 3.5億集まるとは思ってなかったから後付けみたいなロードマップで思想理念が無いもの
417 ：ナイコンさん：2023/03/18(土) 18:13:52.61 .net: ん？思ったより金が集まったから何か追加でしようとするのが悪いの？
文句言いたいだけとしか
418 ：ナイコンさん：2023/03/18(土) 18:36:51.06 .net: >>413
中途採用のページとセットでツイートしてるのに
タダな訳あるか。
X68000Zに限らず今後もっと色々やる計画があるって事だろ。
419 ：ナイコンさん：2023/03/18(土) 19:51:59.22 .net: 何かにつけて難癖つけてマウント取った気になってる貧相な三国人みたいなみっともないことはやめような。
420 ：ナイコンさん：2023/03/18(土) 20:05:52.34 .net: (´・ω・｀)別にそんな書き込みは見当たらないが
421 ：ナイコンさん：2023/03/18(土) 20:11:24.74 .net: 文句しか書くこと無いのかな？
422 ：ナイコンさん：2023/03/18(土) 21:18:03.94 .net: 次は黒塗りした本体か
423 ：ナイコンさん：2023/03/18(土) 21:29:39.40 .net: 集まった金でPC-9821Zを開発して欲しい
424 ：ナイコンさん：2023/03/18(土) 21:41:44.92 .net: 実機が潤沢に出回ってるだろ誰も買わねー
425 ：ナイコンさん：2023/03/18(土) 22:26:52.42 .net: >>402
自社ロゴを表示
煌々と自己アピール
とは違う話だと思うけどなぁ
426 ：ナイコンさん：2023/03/18(土) 22:33:59.49 .net: >>425
一人で勝手に思っていればいいんでない？
427 ：ナイコンさん：2023/03/18(土) 22:43:59.26 .net: >>423
別にデザインにこだわりがあるようなものでもないだし、普通にPCでエミュレーター動かせばいいだけでは？
428 ：ナイコンさん：2023/03/19(日) 10:26:02.09 .net: 黒モデルもキーボード付きでクラファンだろうな
味を知ったら不確定な市場に冒険出来んだろ
429 ：ナイコンさん：2023/03/19(日) 12:23:27.90 .net: 寺銭ケチるならアケコンなんかと同じくアマや楽天じゃね
430 ：ナイコンさん：2023/03/19(日) 20:46:08.81 .net: これだけ売れるとわかった商材をまたクラウドファンディングにすると、問屋や銀行との関係が悪くなるかも。取引先との関係性も気を遣わないとね。
431 ：ナイコンさん：2023/03/19(日) 20:51:28.94 .net: また意味不明なネガキャン
432 ：ナイコンさん：2023/03/19(日) 21:02:02.56 .net: なんで悪くなるの？
433 ：ナイコンさん：2023/03/19(日) 21:12:56.91 .net: (´・ω・｀)いきなり部外者が銀行や取引先の関係を心配とか何なの
434 ：ナイコンさん：2023/03/19(日) 21:19:59.45 .net: 問屋必要無くない？
435 ：ナイコンさん：2023/03/19(日) 22:18:23.71 .net: >>430
自分が書いたことには責任持とうな
436 ：ナイコンさん：2023/03/20(月) 23:43:47.06 .net: Z待ってる間にエミュ立ち上げて遊んでたら、実機も欲しくなって買っちゃいました。Zよりも早く届きそうですw
437 ：ナイコンさん：2023/03/21(火) 01:15:13.58 .net: 実機の方が没頭出来ていいよ
エミュは何か薄い感覚がある
438 ：ナイコンさん：2023/03/21(火) 01:17:29.23 .net: どうせすぐ壊れる
439 ：ナイコンさん：2023/03/21(火) 02:13:33.28 .net: 修理やクリーニングにも興味あったので、レトロマシン修理はじめの一歩の合本と、XVIの修理マニュアルも入手してみました
440 ：ナイコンさん：2023/03/21(火) 03:28:24.88 .net: 申込み順に発送されるのかしら2日目だったからそこそこ早めにくるのかな
441 ：ナイコンさん：2023/03/21(火) 13:30:01.96 .net: エミュ厨は実機に手を出せないからな
442 ：ナイコンさん：2023/03/22(水) 20:51:26.59 .net: ドラキュラの発売に期待よ🧛‍♂
443 ：ナイコンさん：2023/03/22(水) 22:08:16.79 .net: (´・ω・｀)かわいい🦇だね
444 ：ナイコンさん：2023/03/22(水) 22:14:23.80 .net: ドラキュラは1周した程度だけどやってて余り面白く無かったな。内蔵音源のBGMの出来もイマイチ
445 ：ナイコンさん：2023/03/22(水) 22:17:52.58 .net: え?
ディスク燃えるほど毎日やったが
下手なやつってすぐそういうこと言うんだよな
ノーコン出来てから言え
ノーアイテムノーデス
いやデスは居るが
446 ：ナイコンさん：2023/03/22(水) 22:56:43.42 .net: エミュ > XVI実機　>>> ACE以降実機　>>>>>>　Z

なのは知っていた事だ
447 ：ナイコンさん：2023/03/22(水) 23:06:45.11 .net: なのは完売！
448 ：ナイコンさん：2023/03/23(木) 00:24:34.26 .net: エミュ厨って実機を敬遠するよな
449 ：ナイコンさん：2023/03/23(木) 00:29:51.88 .net: SHOOTING68Kは誰が買うのか（　＾ω＾）・・・
450 ：ナイコンさん：2023/03/23(木) 00:39:19.23 .net: エミュで色々やってるパワーユーザーさんもいらっしゃるからな
エミュ厨っていっても何を叩いているのか曖昧なんだよな
451 ：ナイコンさん：2023/03/23(木) 00:44:45.06 .net: Zを買えば実機を欲しくなるんだろうなぁ
452 ：ナイコンさん：2023/03/23(木) 05:35:13.84 .net: >>100
９８のストライクコマンダーにも対応してたから９８ユーザーだった自分も持ってたが
453 ：ナイコンさん：2023/03/23(木) 08:28:20.66 .net: 当初はゲーム機としての提供だったはずなのにプリインストールされたゲームが2種類しかないのが不思議。KONAMIあたりのゲームが増えると思っていた。
454 ：ナイコンさん：2023/03/23(木) 09:18:40.80 .net: ツクール系ってどのゲームも同じに感じる
455 ：ナイコンさん：2023/03/23(木) 09:23:37.67 .net: グラディウス超連射に飽きた後をふまえ、Zの楽しみ方を共有しませんか？
456 ：ナイコンさん：2023/03/23(木) 09:31:15.56 .net: 「瑞起が発表した小型ゲーム機」なのにゲーム２本で５万円かあ

SHOOTING68Kで作ったゲームは無料でしか配布出来ないし
457 ：ナイコンさん：2023/03/23(木) 09:37:26.44 .net: diablo4に備えるんでビデオカード買う
458 ：ナイコンさん：2023/03/23(木) 11:57:42.24 .net: (´・ω・｀)ディアブロ４の誰でもオープンベータは25日からなんだね
(´・ω・｀)ディアブロ１で満足してしまったけど、使っていないゲーミングノートがあるので、やらないと損かな
(´・ω・｀)Core i7-11800HでRTX 3060、モニターはFHDだけど165Hzなんだ。いいでしょ
459 ：ナイコンさん：2023/03/23(木) 12:37:01.29 .net: Zの使い道は
開発はエミュ
動作は実機またはZで何も問題ないと思うが
460 ：ナイコンさん：2023/03/23(木) 13:22:34.99 .net: グラディウスも超連射も飽きてんだワ
461 ：ナイコンさん：2023/03/23(木) 14:35:05.53 .net: CONFIG.SYSやAUTOEXEC.BATをカスタマイズしてオレオレ環境を構築して遊ぶ
MMDSPでMDX再生環境作ったり、できるかわからんがMIDIにも対応させたい
でもHDD環境じゃないときつそうだなぁ
462 ：ナイコンさん：2023/03/23(木) 16:32:13.88 .net: (´・ω・｀)実機とエミュで揃っていたところを、何しに来たんだZカエレみたいな感じで可哀想だわ
463 ：ナイコンさん：2023/03/23(木) 16:38:23.17 .net: >>459
10MHｚではゲームちょっと・・・かな
実機では音色化けするし
その辺を期待していた人は(´・ω・`)ですわ
464 ：ナイコンさん：2023/03/23(木) 16:47:13.02 .net: ゲームはある程度付属する予定だったんだと思う
クラファンが予想より多かったから単体販売にした方が儲
465 ：ナイコンさん：2023/03/23(木) 17:01:49.41 .net: (´・ω・｀)沙羅曼蛇が10Mhzでは遅いのに、後から出たXVIの16Mhzで動かすと実機並みで驚いたよ
(´・ω・｀)この記事でも、少し触れているね

https://akiba-pc.watch.impress.co.jp/docs/column/retrosoft/1165447.html
466 ：ナイコンさん：2023/03/23(木) 21:00:12.85 .net: >>453
ゲーム機としての提供だっけ？
勝手にミニゲーム機と同じだと、実機買えなかった族が妄想しただけでは？
467 ：ナイコンさん：2023/03/23(木) 21:24:04.37 .net: Zが単なるミニゲーム機としての提供だったら、ガッカリしてたと思います。不完全だけど復刻としての位置づけだったから支持集まったわけで
468 ：ナイコンさん：2023/03/23(木) 21:25:49.79 .net: 家庭用ゲームの例があるし同じクオリティだと一般は妄想はする
決め打ちじゃないエミュ開発は短期間じゃ難しいよ
469 ：ナイコンさん：2023/03/23(木) 21:31:55.11 .net: いつ発送されるの？
470 ：ナイコンさん：2023/03/23(木) 22:25:40.49 .net: スペハリなんかも処理落ちは酷かったような
471 ：ナイコンさん：2023/03/23(木) 22:52:23.52 .net: マスコミは、ずっとMSXを
任天堂のファミコンと比べて
、「失敗したゲーム機」とい
うレッテルを貼り続けた
472 ：ナイコンさん：2023/03/24(金) 00:09:08.49 .net: ここで尻を叩いたら情報が出るよな
473 ：ナイコンさん：2023/03/24(金) 00:42:16.62 .net: 手元に品物が届くまでは分からないものの一方は出荷直前、もう一方は生産状況さえ不明のうえ法人が違うとはいえ事実上の開発者が破産とか
474 ：ナイコンさん：2023/03/24(金) 01:06:50.61 .net: 財閥から一文無しか波乱万丈だな
475 ：ナイコンさん：2023/03/24(金) 02:16:36.34 .net: Diabloは2までだな。3はベクトルが違った
新作と聞いても、もうテンション上がらない
476 ：ナイコンさん：2023/03/24(金) 02:24:08.42 .net: (´・ω・｀)ふむふむ、３がダメなら４もかな。１と２はガントレットのような新しい面白さがあったね
(´・ω・｀)敵の大群が悪魔的に襲いかかって来るのが良かった
477 ：ナイコンさん：2023/03/24(金) 10:54:38.56 .net: >>467
だよな。
しかし、Cortex-A7ごときでよくもあんなことができたもんだと感心するわ。
478 ：ナイコンさん：2023/03/24(金) 11:15:01.72 .net: でもZUIKIはミニゲーム機に毛が生えた程度の扱いなので
そう考えない出資者から反感を買ってるんだけどな
479 ：ナイコンさん：2023/03/24(金) 11:21:02.64 .net: >>478
まあ、うっかり眠れる獅子の尻尾を踏んでしまったってところで笑

今はむしろ、あれもこれもと要望が沢山飛び込んできて開発担当が悲鳴を上げている姿が目に浮かぶわ。

リタイヤ組集めてバーチャルオフィスの開発支援チームでも作るとかね。
480 ：ナイコンさん：2023/03/24(金) 12:20:20.83 .net: (´・ω・｀)キーボードとマウスまで作って気合いを見せたのにね
(´・ω・｀)仏つくって魂入れずだね
481 ：ナイコンさん：2023/03/24(金) 13:01:59.46 .net: 仏を作ったけど魂が多すぎて入りきらないって感じじゃね？
482 ：ナイコンさん：2023/03/24(金) 16:56:40.62 .net: うわー、eggはSwitchと組んじゃった…
そりゃ普及率考えたらこうなるか…

「プロジェクトEGG for Switch（仮）」の開発を発表。
SwitchでMSXやPC-9801/8801，X68000などのレトロゲームを楽しめる
https://www.4gamer.net/games/695/G069544/20230324028/
483 ：ナイコンさん：2023/03/24(金) 18:09:21.44 .net: EGGはMSX0へのゲーム提供方法も決まってないのにSwitch参入とか大丈夫か？
西氏が破産したことでMSXゲームの権利が危うくなると考えての発表っぽい
MSX3スレで報告されてるが、MSX0かなり闇が深いことになってるw

それに比べるとX68000Z界隈って平和だなー
484 ：ナイコンさん：2023/03/24(金) 18:24:11.73 .net: Zはegg参入したくても出来ないからねぇ
オフライン安泰
485 ：ナイコンさん：2023/03/24(金) 21:16:58.62 .net: メニューのZUIKIロゴがかっこいい！
486 ：ナイコンさん：2023/03/24(金) 21:21:05.12 .net: え！４番目のアイコンが「コミュニティサイト」って何？
実はX68ZってシリアルケーブルでPCと繋いでネットできるのか？
487 ：ナイコンさん：2023/03/24(金) 21:24:22.17 .net: eggが来る予感？
488 ：ナイコンさん：2023/03/24(金) 21:30:29.26 .net: モデムと繋いでパソコン通信では？
489 ：ナイコンさん：2023/03/24(金) 22:15:58.01 .net: イースコンプセットは15000円程度でおねがい
490 ：ナイコンさん：2023/03/24(金) 22:33:40.38 .net: >>486
Humanが起動する前のメニューだからLinux上のプログラムなのでは？
491 ：ナイコンさん：2023/03/24(金) 23:06:30.27 .net: どうやってインターネッツに接続すんだわよ
492 ：ナイコンさん：2023/03/25(土) 00:07:40.06 .net: ほんとここで騒ぐと小出し
493 ：ナイコンさん：2023/03/25(土) 00:19:40.99 .net: 来週は届いてるんだなあ
494 ：ナイコンさん：2023/03/25(土) 01:26:30.87 .net: (´・ω・｀)PCゲーム板のDiabloスレ、盛り上がっているね
(´・ω・｀)時間も時間だし、やっぱり硬派なゲーマーは分かっている感じがするわ
495 ：ナイコンさん：2023/03/25(土) 05:07:01.70 .net: >>491
USBのLANアダプタとかも有るやん
496 ：ナイコンさん：2023/03/25(土) 11:26:09.52 .net: SDカードに複数のディスクイメージを入れてたら
メニューでSDドライブを開いたときに複数のゲームが並ぶのかな
2枚組のゲームはやっぱSDカード2枚使わないといけないのかな
497 ：ナイコンさん：2023/03/25(土) 11:55:30.88 .net: >>486
コミュニティサイト接続用のQRコードが表示されるのかな?
498 ：ナイコンさん：2023/03/25(土) 15:40:39.84 .net: あぁそれが正解だな
499 ：ナイコンさん：2023/03/25(土) 16:01:21.46 .net: zuikiの何もかも隠し通す姿勢にウンザリだわ
500 ：ナイコンさん：2023/03/25(土) 16:02:22.73 .net: だってミニゲーム機だし
501 ：ナイコンさん：2023/03/25(土) 16:49:28.08 .net: 活動報告でそれなりに情報出しているにもかかわらず、何もかも隠し通す姿勢って言われてもな
502 ：ナイコンさん：2023/03/25(土) 17:43:00.59 .net: FAQはネット対応予定なしで更新無かったけど最近の活動報告では対応するような感じだね
広報の手が回らないんだろ
何にせよlinux側が対応するだけでも使い勝手は全然違ってくる良いことだ
503 ：ナイコンさん：2023/03/25(土) 19:20:21.47 .net: >>486
なんだったかつべで阿部寛のHPに繋いでたな
504 ：ナイコンさん：2023/03/25(土) 19:21:35.07 .net: >>482
switch最強やん
505 ：ナイコンさん：2023/03/25(土) 19:44:50.09 .net: EGGは買い切りならまだしも、月額課金方式がアコギなので使いたいと思わない
506 ：ナイコンさん：2023/03/25(土) 20:01:57.69 .net: もう６８ｚの話は何も無いんですか？
507 ：ナイコンさん：2023/03/25(土) 20:11:54.18 .net: linuxでエミュアプリなもんで
508 ：ナイコンさん：2023/03/25(土) 20:59:38.07 .net: (´・ω・｀)隠すも何も出すネタが無いんでしょ？
509 ：ナイコンさん：2023/03/25(土) 21:03:35.66 .net: ＭＳＸ０で作ってる人たくさんいるけど
６８Ｚ用に作ってる人はいないのかね
510 ：ナイコンさん：2023/03/25(土) 23:16:57.79 .net: グラディウスと超連射の話題で盛り上がろうぜ！
511 ：ナイコンさん：2023/03/25(土) 23:33:56.58 .net: 萌えって言葉って、ファイラーのmintが発祥ってホントですか?
512 ：ナイコンさん：2023/03/26(日) 00:40:46.32 .net: 面白いシューティングゲームを作ろうよ
513 ：ナイコンさん：2023/03/26(日) 01:26:04.97 .net: >>509
X68000にMicroPython移植してIOCSコールできるようにして、日本語対応させたりしている人がいたけど？
514 ：ナイコンさん：2023/03/26(日) 01:27:56.97 .net: ネット繋がらないとIoTは無理だしな…
515 ：ナイコンさん：2023/03/26(日) 01:44:57.49 .net: >>514
どのレベルを期待してるのかは知らんが、なんらかの通信ができるならネットに繋ぐことはできる。
それこそArduinoでも可能だよ。
516 ：ナイコンさん：2023/03/26(日) 01:45:54.05 .net: >>509
アドベンチャーゲーム作ってる人ならいるみたい
https://youtu.be/nd46cewQfs8
517 ：ナイコンさん：2023/03/26(日) 06:55:10.73 .net: 製作途中でバテそう(コナミ感
518 ：ナイコンさん：2023/03/26(日) 07:23:07.10 .net: MicroPython移植した人はhiocsとかhasの生みの親の人だね
519 ：ナイコンさん：2023/03/26(日) 08:45:50.12 .net: 西氏破産か…
520 ：ナイコンさん：2023/03/26(日) 11:28:37.85 .net: グラディスやりたいぜ
521 ：ナイコンさん：2023/03/26(日) 16:28:18.94 .net: (´・ω・｀)グラディウス３をX68に移植した人とコナミに掛け合って、X68Zの目玉ソフトにすれば良かったのに
(´・ω・｀)収録許可をお願いしている人もいるのだから

https://twitter.com/Jr200Okada/status/1406239529237815298
(deleted an unsolicited ad)
522 ：ナイコンさん：2023/03/26(日) 16:42:32.89 .net: 収録許可お願いしますね、てこの勝手移植してる人に言ってるだけじゃねーか。
コナミに向けてお願いしろよ
523 ：ナイコンさん：2023/03/26(日) 16:50:33.44 .net: まず移植者の許諾もいるだろ
524 ：ナイコンさん：2023/03/26(日) 17:07:58.90 .net: 沙羅曼蛇ではSPSのデータを抜き取っているようだが
そっちの許可もいるんかね
525 ：ナイコンさん：2023/03/26(日) 20:26:45.19 .net: SPSもう無いから大丈夫
526 ：ナイコンさん：2023/03/26(日) 20:34:19.01 .net: (´・ω・｀)そっかー
527 ：ナイコンさん：2023/03/26(日) 20:43:34.04 .net: 一生許可取れないって事だ
528 ：ナイコンさん：2023/03/26(日) 20:48:56.22 .net: (´・ω・｀)そんなー
529 ：ナイコンさん：2023/03/26(日) 20:49:41.74 .net: 亡くなってから結構経つよ…
530 ：ナイコンさん：2023/03/26(日) 21:29:18.98 .net: 勝手移植は実験的には興味深いけど、譲渡頒布は無理だろうね。
どうしても遊びたいなら、作り方を聞いて自分で移植するしかないんじゃない？
531 ：ナイコンさん：2023/03/27(月) 02:29:08.93 .net: なんで勝手に移植すんの
532 ：ナイコンさん：2023/03/27(月) 05:52:16.73 .net: (´・ω・｀)そういえば、PC-6001のタイニーゼビウスも、中学生の子が勝手に移植してお父さんと持ち込みだったね
(´・ω・｀)天才はね、実現出来そうにないことにチャレンジしてみたくて、勝手に移植したくなるんだよ。ワカル？
(´・ω・｀)原子爆弾もそうして出来たじゃないか
533 ：ナイコンさん：2023/03/27(月) 05:57:14.72 .net: (´・ω・｀)ゲーム機とパソコンの違いを分かっていたら、X68Zも迎えられたのだが
(´・ω・｀)拡張性があるからパソコンなんだよ
(´・ω・｀)当時のX68の周辺機を、そのまま繋ぐことが出来ます！というレベルであれば、納得出来たんだよね
(´・ω・｀)パラレルポートとかアタリ端子のコントローラーとか、実機のキーボード、マウスとかね
534 ：ナイコンさん：2023/03/27(月) 06:40:32.35 .net: 「俺様を納得させろ」？？
535 ：ナイコンさん：2023/03/27(月) 09:35:27.73 .net: 勝手に移植するのは勝手だけどそれを公開したら逮捕されても文句言えない
それを覚悟してやってるのだから称えろよ
536 ：ナイコンさん：2023/03/27(月) 09:43:38.56 .net: >>533
なかなかキチな意見でわらた
537 ：ナイコンさん：2023/03/27(月) 09:44:42.42 .net: どうだろね
吸い出しデータやコードを流用してるのでなければ著作権法に違反しないし
タイトル変えれば商標とかも問題ないだろ
538 ：ナイコンさん：2023/03/27(月) 10:41:54.10 .net: >>537
その理論だと絵師のトレースも、有名ブランド模倣商品もOKって事になるんだけど。
個人が趣味で絵をトレースして楽しんでるレベルだから、目をつぶってもらえてるだけでしょ。
539 ：ナイコンさん：2023/03/27(月) 10:49:19.20 .net: トレース≒吸い出しデータやコードを流用
有名ブランドの模倣=商標法違反
540 ：ナイコンさん：2023/03/27(月) 15:28:25.71 .net: トレースすること自体は問題ない。
それを販売するなどすれば問題だけどね。
勝手移植もやる分には問題ない。
プレイ画面などをアップしている点は商標などが絡むけど、そこを容認するかは権利者が決めること。
今回はオリナルを尊重した上で、勝手移植であることをはっきりさせていて、頒布したりせずに自分で楽しんでいるだけなので黙認ってところでしょ。
541 ：ナイコンさん：2023/03/27(月) 20:50:12.65 .net: (´・ω・｀)オリナル！
542 ：ナイコンさん：2023/03/27(月) 21:46:49.31 .net: >>535
バイオハザード・コードベロニカはBug太郎先生が勝手移植して、カプコンが買い取ってくれた名作でしょ？
543 ：ナイコンさん：2023/03/27(月) 22:08:19.51 .net: 有名ブランドのロゴ、トレースしたから問題無いとか言い出しそうｗ
544 ：ナイコンさん：2023/03/27(月) 22:36:56.49 .net: まあ確かにDirectInputしか使えないなら
Atari9ピンのがましだな
特にチップはいらんのでどうにでもなる
545 ：ナイコンさん：2023/03/28(火) 03:13:23.88 .net: アンカー付いてないとわかり辛いだろ多分>533宛か
Zに物理レガシーI/O求めるのってズレてるが
USB拡張バススロットみたいのはチップサウンド勢向けに有ったほうが
良いな
546 ：ナイコンさん：2023/03/29(水) 08:49:54.41 .net: ６８系エミュ開発者って性格悪いなあ
盛り上がらないのも納得
547 ：ナイコンさん：2023/03/29(水) 09:49:01.79 .net: (´・ω・｀)頭が固くて、ネチネチとマウントを取りつつ愚痴を言う性格だね
(´・ω・｀)女の子にモテないね
548 ：ナイコンさん：2023/03/29(水) 10:03:19.70 .net: 女にモテるエミュ開発者とは
549 ：ナイコンさん：2023/03/29(水) 14:31:53.37 .net: 完璧を求めるエミュ作者と
企業として収益とのバランスで
そこそこの完成度
今出来ないことは今後の課題のZ

どっちも正しいんだから暖かく見守れは良いじゃんと思う。
550 ：ナイコンさん：2023/03/29(水) 14:40:08.15 .net: 女にモテる方法とは
551 ：ナイコンさん：2023/03/29(水) 14:47:57.55 .net: 自社製のエミュにこだわりすぎたんだろうな
552 ：ナイコンさん：2023/03/29(水) 14:50:35.04 .net: 黒も出るか怪しくなったな
553 ：ナイコンさん：2023/03/29(水) 15:03:27.55 .net: 需要は少ないと思うから黒は中止
一年後にSOC変更でパワーアップ
再現性向上のXVIを出して
皆様には買い替えてもらうのが
商売として正しいよなw
554 ：ナイコンさん：2023/03/29(水) 15:10:59.54 .net: パワーアップして買い替え即すってのは王道で良いね。
あんまり早いとまた騒がれるかもだけど(笑)
555 ：ナイコンさん：2023/03/29(水) 15:26:37.06 .net: XVI狙いだけど
16MHz再現するのにはやっぱハード変えないとダメなのかね
556 ：ナイコンさん：2023/03/29(水) 15:27:14.23 .net: 黒はXVIでいいよな
かっこいいし
557 ：ナイコンさん：2023/03/29(水) 16:21:06.71 .net: ライト層は10MHzで十分
558 ：ナイコンさん：2023/03/29(水) 16:25:27.34 .net: >>557
XVIのデザインださいじゃん
土台部は旧機種同様のまま丸みがあるのにツインタワーだけ角ばっててチグハグのやっつけ仕事
559 ：ナイコンさん：2023/03/29(水) 16:25:44.47 .net: >>555
16MHzの再現なら今ので十分やろ
560 ：ナイコンさん：2023/03/29(水) 16:41:30.00 .net: ゲームがそこそこ動けば良いだったら今のSOCでも決め打ち動作で16Mhzは余裕でいけると思う。

開発に使えるレベルでエミュ精度を上げようとすると今のSOCだと10mhzも再現出来ない
561 ：ナイコンさん：2023/03/29(水) 16:45:09.89 .net: 再現性の問題でゲームだから開発だからってのは関係ないだろ
562 ：ナイコンさん：2023/03/29(水) 17:08:57.50 .net: >>558
は？ばか？
563 ：ナイコンさん：2023/03/29(水) 17:30:41.33 .net: あのややこしいX68000をCortex-A7であそこまでエミュレートできているのは凄いことだと思うけどなあ。

HDDサポートができたあたりでいったん完成にして、あとはエミュレーターの細かいバージョンアップをしながら、ハードウェアはSoCの変更を視野に入れていくという感じになるのかな？

基板外形を同じにすれば、中のボードだけをアップグレードキットとして販売することだって可能だろうしね。
564 ：ナイコンさん：2023/03/29(水) 17:41:13.21 .net: >>561
特定のゲーム決めうちなら、使っていない部分のエミュレーションは省略できるから楽になるんよ。実機の再現精度を高めるほど、滅多に使われないような部分まできちんとエミュレートしないといけないからその分苦しくなる。
565 ：ナイコンさん：2023/03/29(水) 17:43:50.74 .net: 特定のゲーム決め打ちとか後出しされてもな…
566 ：ナイコンさん：2023/03/29(水) 17:54:20.12 .net: 逆にウィークポイントが露呈するようなコードやってはいけない手抜き
がわかれば重いエミュが要らなくなるZを新しい基準にすればいい
もちろん実機で正しく動くべきだけど
567 ：ナイコンさん：2023/03/29(水) 17:58:33.45 .net: xm6gは先日のバージョンアップで55hz→60hzの動作がほぼ問題なくなり嬉しい限りだけど

カスタム解像度で55hz作ろうがカクカクしていたのはバグだったんかよ

てっきり仕様だと思っていたわ
568 ：ナイコンさん：2023/03/29(水) 18:18:05.94 .net: 結局再現性じゃん
569 ：ナイコンさん：2023/03/29(水) 18:28:12.06 .net: クロック無限あげ放題とかできんの？
570 ：ナイコンさん：2023/03/29(水) 18:37:52.49 .net: 発送されて31日に到着するみたい。31以降の発送と思ってたから今週(^-^)末弄れそうでうれしい
571 ：ナイコンさん：2023/03/29(水) 19:31:38.77 .net: じゃあもう発送されてんの？
何の連絡も無いのは後回しにされたの？
572 ：ナイコンさん：2023/03/29(水) 19:41:16.49 .net: 初期ロット番号の人は086 186 286 386 486 586 686 などのキリ番を踏む危険がある
573 ：ナイコンさん：2023/03/29(水) 19:53:38.30 .net: ＞多くのファンの方々からご依頼いただいております為、3/31(金)より順次発送となります。
574 ：ナイコンさん：2023/03/29(水) 19:55:23.94 .net: 配送業者どこなんだろう。
575 ：ナイコンさん：2023/03/29(水) 20:07:24.51 .net: (´・ω・｀)クロネコヤマトよー
576 ：ナイコンさん：2023/03/29(水) 20:25:12.10 .net: おるかー
577 ：ナイコンさん：2023/03/29(水) 20:26:38.88 .net: >>565
その場合はゲームソフトと一体でしょ

もしも、それができるということだと、SDカードからLinuxのアプリを起動できるってことになるから、それはそれで面白い切り口かもしれない。
578 ：ナイコンさん：2023/03/29(水) 20:56:32.71 .net: パイスターターを思い出すわよ
579 ：ナイコンさん：2023/03/29(水) 22:39:53.37 .net: りも明らか
580 ：ナイコンさん：2023/03/29(水) 22:51:30.01 .net: (´・ω・｀)いざ現物が届くとなると、不安になってきた
581 ：ナイコンさん：2023/03/29(水) 22:59:30.06 .net: 本体はオブジェでオマケだ
キーボードとマウスは
windowsマシンで使えば
何も不安要素はない
582 ：ナイコンさん：2023/03/29(水) 23:08:08.97 .net: アマとオクにどれくらいの相場でくるか
583 ：ナイコンさん：2023/03/29(水) 23:41:04.16 .net: EARLY ACCESS KITはゴールじゃないからな
HACKER'Sと違って金銭で支援しているんだ
受け取った製品に対して支払った額に値しない不満点があるなら
メーカーに意見を出すことで、実現性や改善の可否はともかく
これから製品版が出るまでβ2版を皆で育てていこうじゃないか
584 ：ナイコンさん：2023/03/29(水) 23:47:36.84 .net: またクラファンやるって話？
585 ：ナイコンさん：2023/03/29(水) 23:48:41.72 .net: 次は68以外がきそう
586 ：ナイコンさん：2023/03/29(水) 23:54:46.52 .net: TOWNS？
587 ：ナイコンさん：2023/03/30(木) 00:30:04.30 .net: ハード的、ソフト的に拡張していける切り口をどう作るかだね。そこだけあればファンクション上はユーザー側でなんとかなる。
ただSoCの性能不足は如何ともし難い。
次はどうするか…だな
588 ：ナイコンさん：2023/03/30(木) 00:42:41.52 .net: 一本のゲームに対応するために再現度上げて重くなるってのは本末転倒だよな
某ハカの人が言ってたけどゲームにパッチ当てればいいって斬新な意見だw
個人的に動作が軽いエミュが好きだXVI030以降狙うときにもその方がいい

パッチ当てたのが実機でも動けばソフト側の問題
実機で動かなくなればエミュの不具合
タイミング決め打ちしてるのが少しズレる系は放置
みたいなガイドラインがあればいいのかな
589 ：ナイコンさん：2023/03/30(木) 01:18:19.17 .net: (´・ω・｀)金曜日に受け取りだ。ドキがネムネムざんす
590 ：ナイコンさん：2023/03/30(木) 01:26:45.42 .net: 受け取り祭りじゃ！！！！
591 ：ナイコンさん：2023/03/30(木) 01:27:16.84 .net: (´・ω・｀)待望のマンハッタンなツタンカーメンだ
592 ：ナイコンさん：2023/03/30(木) 01:37:24.04 .net: (´・ω・｀)4gamersのページで予習するね
(´・ω・｀)ファイラーのFDXとかFuは、Vectorでもダウンロード出来るね
(´・ω・｀)パソ通時代のツールはMOに保管しているわ

https://www.4gamer.net/games/656/G065657/20230118045/
593 ：ナイコンさん：2023/03/30(木) 01:49:52.86 .net: (´・ω・｀)XVI、68030、HDD、サイバースティック、MIDI
(´・ω・｀)スレでも話されて来たけど、FDDで10MHzのままは…変なところにこだわるなあ
594 ：ナイコンさん：2023/03/30(木) 01:50:30.60 .net: 本体側USB端子抜き差しが嫌いな性癖なのでハブを買ってこないと
595 ：ナイコンさん：2023/03/30(木) 05:59:08.07 .net: >>593
こだわっているのではなく、限界なのてはないですか？
Cortex-A7ってそんなに速くない（はっきり言って遅い）ですよ。
RaspberryPi2がCortex-A7ですから、だいたいそのくらい。Pi3よりはるかに遅い32bitコアですし。
596 ：ナイコンさん：2023/03/30(木) 06:11:46.34 .net: >>595
MC68に比べたら天文学的に速いだろ
597 ：ナイコンさん：2023/03/30(木) 07:17:20.75 .net: ｴﾐｭ作者さんの気持ちなんとなく理解出来たけど今まさに出荷されるこのﾀｲﾐﾝｸﾞで撤退表明と返却はZ出資者にはものすごく心象悪いよな

まぁそもそもZはﾊｯｶーｴﾃﾞｨｼｮﾝなんかする必要なかったしｵﾀｸの意見を聞く必要はなかった。
598 ：ナイコンさん：2023/03/30(木) 07:22:29.05 .net: まぁでも最初の企画がﾐﾆｹﾞーﾑ機だったらしいので

高額なｷーﾎﾞーﾄﾞ&ﾏｳｽは付属しなかったと思うので

そこはZを迷走させた皆様ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞだな
599 ：ナイコンさん：2023/03/30(木) 07:39:41.10 .net: あいつマジでうざい
600 ：ナイコンさん：2023/03/30(木) 07:54:29.55 .net: 余計な欲出さないでミニゲーム機に徹するべきだったのかも
601 ：ナイコンさん：2023/03/30(木) 07:56:19.34 .net: ゲーム機で出して置いて後からhumanでも良かったよな

まぁミニエミュ機でブート出来るのはいい
602 ：ナイコンさん：2023/03/30(木) 08:32:28.92 .net: >>596
CPUだけのエミュレーションなら楽々で大したことはないですが、ハードウェアのエミュレーションがたいへんなんですよ。

type-gを動かしたら、全く動画にならなかったってtwitterにも書かれてましたね。
603 ：ナイコンさん：2023/03/30(木) 09:00:44.74 .net: ゲーム機じゃ出資集まらんでしょ
604 ：ナイコンさん：2023/03/30(木) 09:26:55.90 .net: 商売の邪魔をするなら正当な方法で排除されるかな？
605 ：ナイコンさん：2023/03/30(木) 09:29:20.53 .net: クラファンじゃなくて普通に売ればよかった
606 ：ナイコンさん：2023/03/30(木) 10:03:52.67 .net: また消し逃げ
607 ：ナイコンさん：2023/03/30(木) 11:00:31.12 .net: 実機最高
608 ：ナイコンさん：2023/03/30(木) 12:48:21.96 .net: 寺門は消すなら書かなきゃいいのに
証拠隠滅か？
609 ：ナイコンさん：2023/03/30(木) 15:00:48.66 .net: >>597
撤退とか返却って何？
Twitterとか見てないから全くわからないので教えてほしい
610 ：ナイコンさん：2023/03/30(木) 15:40:44.02 .net: Twitter？
611 ：ナイコンさん：2023/03/30(木) 16:33:48.30 .net: 自分の動向が売上を左右するみたいなことを呟いてれば、そりゃカチンとくる人もいるわけでねぇ
612 ：ナイコンさん：2023/03/30(木) 16:34:39.91 .net: コミュニティサイトに早速くだらない投稿されてんな
613 ：ナイコンさん：2023/03/30(木) 17:55:33.79 .net: (´・ω・｀)怒られるかも知れないけど、コミュニティサイトってどこ？オフィシャル？
(´・ω・｀)単語しか投稿されていないけど、撤退とか返却は個人的な都合だよね？
614 ：ナイコンさん：2023/03/30(木) 18:02:51.53 .net: >>613
その辺のツイートはエミュ作者本人により
既にツイートは削除済みだからもう触れないでやろう
まぁ終わった話だよ
615 ：ナイコンさん：2023/03/30(木) 18:57:35.62 .net: がっかりの準備はできている！
616 ：ナイコンさん：2023/03/30(木) 19:24:05.49 .net: 68ミニとレトロpcアダルトコレクション頼む
617 ：ナイコンさん：2023/03/30(木) 19:51:17.23 .net: イースコンプリートセットをはよう
618 ：ナイコンさん：2023/03/30(木) 20:05:39.91 .net: 発送されてからエムツーの社長がＺはゴミ宣言してるのがムカツクな
619 ：ナイコンさん：2023/03/30(木) 20:27:59.03 .net: >>609
ツイッターやってる有名所を優先に配達してるっぽいよ最終組の人が
もう発送されたとかいってるし
620 ：ナイコンさん：2023/03/30(木) 21:35:35.46 .net: >>618
(´・ω・｀)その人のことで、怒ることないと思うけど
621 ：ナイコンさん：2023/03/30(木) 21:48:24.63 .net: >>618
散々同じSoCでミニハード作ってきたんだから、
性能を完全に理解してるだろうし
そういう人が無理って現実なんだろう
622 ：ナイコンさん：2023/03/30(木) 21:50:03.96 .net: いや品質向上のための批判はビシビシ言っといたほうがいい早めに申し込んだのに
発送こない俺の怨念を晴らすためにも心を鬼にしてくれ頼むわ
623 ：ナイコンさん：2023/03/30(木) 21:53:45.01 .net: 明日届くので試せないんだけど、ディスクイメージから起動する時は、ランチャーモードで起動するの？
複数のディスクイメージファイルをどのように選択するんだろう。
624 ：619 622：2023/03/30(木) 21:56:41.89 .net: 自分で書いてて笑ったがツイッター民が来た来ないで騒ぐ方がウザいんだろうな
メーカーとして当然の対応か
625 ：ナイコンさん：2023/03/30(木) 22:06:23.57 .net: 来月あたり有償DLC連発しそうな気がする。
クロックアップとかHDDイメージ対応、USB midi対応とか
気がついたら追加で3万円ぐらいお布施しそうな気がする。
機能追加を無償だと開発し続けられないよね。
626 ：ナイコンさん：2023/03/30(木) 22:11:19.08 .net: >>625
んなわけあるか
まだβ2版だからGM版出るまでは無償だろ
627 ：ナイコンさん：2023/03/30(木) 22:20:51.19 .net: >>623
https://www.zuiki.co.jp/x68000z/pdf/QuickStart_ver100.pdf
628 ：ナイコンさん：2023/03/30(木) 22:33:38.54 .net: >>625
こんなもの（といったら失礼だが）に5万も6万もすでに払ってるんだぜ
メガドラやPCエンジンminiと同じものなのに。キーボードとマウスが4万円以上ておかしいでしょ
629 ：ナイコンさん：2023/03/30(木) 23:18:31.98 .net: ワイはエミュを楽しむならブラウン管と実機キーボードが無いと続かんわ
630 ：ナイコンさん：2023/03/30(木) 23:20:15.66 .net: >>628
当初見込みの生産数を考えたら値段は妥当だと思うが
(1万台も量産しないんじゃないかと)
予想以上に集まった資金はProject Zへの有意義な投資として欲しい
631 ：ナイコンさん：2023/03/30(木) 23:28:54.36 .net: ブラウン管も実機キーボードも繋ごうと思えば繋げられるだろ
全部用意してもらわないと出来ないなんてダッサｗ
632 ：ナイコンさん：2023/03/30(木) 23:52:47.23 .net: XM6でもブラウン管だと実機の雰囲気があっていいよ。
633 ：ナイコンさん：2023/03/31(金) 01:24:57.23 .net: >>628
x68000のキーボード高いんやぞ
SHARPのサービスセンターで修理部品として発注したら3万円じゃ効かなかった覚えが
634 ：ナイコンさん：2023/03/31(金) 08:35:40.27 .net: >>619
一番アカンやつやなあ
高いのから発送ならわかるが
635 ：ナイコンさん：2023/03/31(金) 08:36:58.61 .net: 宣伝効果が高いのから発送
合ってる
636 ：ナイコンさん：2023/03/31(金) 08:48:06.22 .net: (´・ω・｀)もう受け取った人がいるの？
(´・ω・｀)今日届く人が多いと思うけど
637 ：ナイコンさん：2023/03/31(金) 08:49:52.98 .net: はいそうですね。
638 ：ナイコンさん：2023/03/31(金) 09:40:06.70 .net: 超連射68kとグラディウス以外のゲームは遊べるの？
639 ：ナイコンさん：2023/03/31(金) 09:56:35.14 .net: >>638
shooting 68k の新作が出るらしい
5500円
640 ：ナイコンさん：2023/03/31(金) 10:01:12.68 .net: >>632
俺は
ブラウン管+windows98+matrox g400で
winx68k 高速化を使っている

なんでそんなレトロな環境な理由は
768×512や512×512の55hzなカスタム解像度を作ってflipで動作させるのが一番実機に近い見た目だから
641 ：ナイコンさん：2023/03/31(金) 10:57:06.60 .net: ZもだけどPLUMの68版ビックバイパーのプラモももうすぐだな
642 ：ナイコンさん：2023/03/31(金) 11:13:03.15 .net: オクにZ出てるな
643 ：ナイコンさん：2023/03/31(金) 11:21:25.79 .net: 外人が転送屋経由で買うんじゃね?
644 ：ナイコンさん：2023/03/31(金) 11:22:52.88 .net: 届いたー、テレワで良かった。
645 ：ナイコンさん：2023/03/31(金) 11:34:37.12 .net: まぁまぁデカい。
https://i.imgur.com/6riXD9k.jpg
646 ：ナイコンさん：2023/03/31(金) 11:34:42.95 .net: 届いたけどHuman68kの操作方法をすっかり忘れていてグラディウスすら立ち上がらん
確かアイコンが出たと思うのだが
647 ：ナイコンさん：2023/03/31(金) 11:37:44.38 .net: >>645
言ってんじゃん
パレットと比較してでけえなと
648 ：ナイコンさん：2023/03/31(金) 11:38:07.20 .net: >>646
そんなハードル高いのか
649 ：ナイコンさん：2023/03/31(金) 11:52:10.71 .net: ドライブ1が死んでるかもしれん
ランプつかないしSDカード入れても認識しない
コマンドからB>にしてDIRで中身見ようとしてもディスクが入ってないと言われる始末
650 ：ナイコンさん：2023/03/31(金) 11:53:40.50 .net: ゆっくり開封しようと思ってたけど
動作確認しといたほうがいい感じ?
651 ：ナイコンさん：2023/03/31(金) 11:58:23.00 .net: >>646
確か、グラディウスや超連射のようなSDゲームはエミュレーター内から起動できないはず
インタラプトスイッチ押しながらZの電源入れて、専用の起動メニュー立ち上げて
ゲーム入れたドライブのSDアイコンからゲーム画面を選んで起動だったはず

うちは、未だに発送メールも届いてないので確認はできないけど…
652 ：ナイコンさん：2023/03/31(金) 12:02:26.62 .net: >>618
発売前の商品について公開されてないネガティブ情報流したら営業妨害だろ
653 ：ナイコンさん：2023/03/31(金) 12:14:47.55 .net: >>646
ゲームはゲームメニューから起動するんじゃないかな？
654 ：ナイコンさん：2023/03/31(金) 12:29:15.26 .net: 届いた
キーボードのファンクションキーに違和感
何故こんなデカい豆腐にした
起動関係はマニュアルの類い入ってないぽいので>>651のがわからなくてhuman68kのSD以外立ち上がらなくて困惑
使い勝手悪いなあ
655 ：ナイコンさん：2023/03/31(金) 12:30:57.65 .net: >>651
SDゲームには、ゲーム用に最適化されたエミュレーター本体も入っていて
全ての環境がパッケージ化された特殊な構造なので、汎用エミュレーター内から
DIRで中味を見ることは出来ないはず
656 ：ナイコンさん：2023/03/31(金) 12:35:56.33 .net: SHOOTING68Kはxdfファイルそのままらしいが
657 ：ナイコンさん：2023/03/31(金) 12:36:51.52 .net: あとキーボードポチポチやってたら
工場出荷状態のwin側でCTRLキーでcapsled（何故か右上にある）がon/offして「？」ってなった
癖が強そうだこれ
658 ：ナイコンさん：2023/03/31(金) 12:37:34.58 .net: >>654
製品ページの最後にPDFマニュアルあるので
そちらから詳しい起動方法は確認できるみたい

https://www.zuiki.co.jp/x68000z/

というか、こういう大事な情報を長ったらしいページの最後に置くなよ…と思う

あと、Z CLUBに製品登録をするとアップデーターがダウンロードできるので
真っ先にコミュニティーサイトの登録を済ませよう
659 ：ナイコンさん：2023/03/31(金) 12:43:37.21 .net: あ、トップメニューの「サポート」クリックすれば一気にPDFマニュアルの場所に移動するね
毎回マウスホイールで下までスクロールしてたw
660 ：ナイコンさん：2023/03/31(金) 12:44:44.97 .net: これは届いてもこのスレの世話になりそうだぜ
661 ：ナイコンさん：2023/03/31(金) 12:56:09.42 .net: あ、そうそう、計測器挟んで消費電力見てたけど、
5.2vくらいのちょっと出力電圧高めのACアダプタで、だいたい400mAから500mAくらい使ってる感じ（本体USBにはキーボード、イーグレットミニ用ジョイスティック接続）
maxで600mAくらいな感じなので1Aくらいの物なら平気なんじゃないかと
662 ：ナイコンさん：2023/03/31(金) 12:57:44.98 .net: ユーチューバー()とかがやりそうなやつやね
663 ：ナイコンさん：2023/03/31(金) 13:02:20.74 .net: リアル育成ゲームの始まりですね。
664 ：ナイコンさん：2023/03/31(金) 13:19:18.37 .net: とりあえず、SDカードへの書き戻しを忘れて、リセットすると変更が反映されないままという、CP/M時代を彷彿とさせる仕様はなんとかしたいところだな。
リセットスイッチでEject信号入れて、数秒後にリセットがかかるように改造するか。
665 ：ナイコンさん：2023/03/31(金) 13:20:23.92 .net: 意味ありげにネジ付いてた右タワーの裏側の蓋あけてみたけど何も無かった
というか右タワーなにも入ってない？
666 ：ナイコンさん：2023/03/31(金) 13:50:21.33 .net: >>665
ラズパイでもいれてあげよう
667 ：ナイコンさん：2023/03/31(金) 13:55:38.11 .net: やっぱり55/60hzでフレームスキップさせて動かしているからゲーム用としてゴミだわ

ボスコニアンがカクつきまくってゲームにならん

動作速度が変わるけどフルフレーム動作選択させてくれ
668 ：ナイコンさん：2023/03/31(金) 13:59:20.65 .net: キーボードとマウスはメインPCで使ってZにはXDFの選択以外必要無さそうだから余ったキーボードで十分だな
669 ：ナイコンさん：2023/03/31(金) 14:04:13.37 .net: >>667
え？違法に複製したボスコニアンがまともに動かないんですか？？😨
670 ：ナイコンさん：2023/03/31(金) 14:06:22.27 .net: 残念だけど法律施行前にイメージ化しているから合法だよ
671 ：ナイコンさん：2023/03/31(金) 14:06:47.77 .net: メルカリ 29万ｗｗｗ
672 ：ナイコンさん：2023/03/31(金) 14:29:15.23 .net: 馬鹿が煽ってくるから先に言っておくけど
違法コピーは20年で時効
ただ私的コピーは元々合法

プロテクト解除は2012年10月から違法
それ以前は合法
ただし罰則はなく努力義務

X68000は30年以上前のマシンなので
当時の資産はあまり細かい事は気にしなくて良い
673 ：ナイコンさん：2023/03/31(金) 14:33:51.99 .net: 著作権法の以下の規定がプロテクト解除に適用されるかは興味がある

（同一性保持権）
第二十条　著作者は、その著作物及びその題号の同一性を保持する権利を有し、その意に反してこれらの変更、切除その他の改変を受けないものとする。
２　前項の規定は、次の各号のいずれかに該当する改変については、適用しない。
三　特定の電子計算機においては実行し得ないプログラムの著作物を当該電子計算機において実行し得るようにするため、又はプログラムの著作物を電子計算機においてより効果的に実行し得るようにするために必要な改変
674 ：ナイコンさん：2023/03/31(金) 14:52:31.66 .net: 2012年10月以前はプロテクト解除は必要な改変なので合法
2012年10月以降はプロテクト解除は違法になったので違法

ただこの法律のプロテクトってDVDのリッピングの対策だからFDDのプロテクトが法律的にプロテクトなのか不明
675 ：ナイコンさん：2023/03/31(金) 14:57:21.21 .net: インタラプト押しながら起動のメニュー、起動してしばらくしないと入力受け付けないっぽいな
入力受け付けないときはUSBキーボードを差し直して云々って書いてあるからキーボード差し直し→リセットを繰り返して人力ブートループしてたわorz
676 ：ナイコンさん：2023/03/31(金) 15:21:24.37 .net: >>671
オク68kなのに・・・
677 ：ナイコンさん：2023/03/31(金) 15:28:30.33 .net: >>671
シリアルナンバー(xxxx/6000)入りなのに売るんだ（笑
シリアルナンバー見る限りEA第1ロットは6000台？
678 ：ナイコンさん：2023/03/31(金) 15:38:52.31 .net: >>672
(´・ω・｀)図書館のコピーサービスで、PCマガジンとかの市販ゲームのダンプリストをコピーするのも合法なの？
679 ：ナイコンさん：2023/03/31(金) 15:44:38.49 .net: 確か6000台ってのはクラファンの時点で言ってた
680 ：ナイコンさん：2023/03/31(金) 15:46:42.32 .net: (´・ω・｀)フレームレート落ちる上に、humanからグラディウスさえ起動出来ないの？
681 ：ナイコンさん：2023/03/31(金) 15:53:33.57 .net: X68000Zフォルダ以下が全部消えた…
SDcardが悪いのかエミュがイマイチなのか判断つかんな
682 ：ナイコンさん：2023/03/31(金) 16:00:43.14 .net: 箱開けてすぐに出てくるidカードに書いてあるパスワードとコミュニティサイトのidを紐付けないとアップデータをDL出来ない仕様
転売対策？
683 ：ナイコンさん：2023/03/31(金) 16:05:54.35 .net: >>681
SDカードはwinでバックアップできるの？きえたまま？
684 ：ナイコンさん：2023/03/31(金) 16:09:25.40 .net: >>674
でも、保護の対象を「著作物」としているからね。
プログラムは除外するとは書いてない。
685 ：ナイコンさん：2023/03/31(金) 16:25:24.16 .net: なんとかグラディウス起動できた
Human68kから起動できないとかどゆこと
元々は付属ディスクだったんだから仕様を合わせるか対応するようにしてほしいわ
686 ：ナイコンさん：2023/03/31(金) 16:26:59.24 .net: >>683
消えたのは自前のSDCのデータ。さすがにバックアップはある
付属のSDCはPCからは直には読み書きできない特殊フォーマットらしい
687 ：ナイコンさん：2023/03/31(金) 16:36:04.91 .net: (´・ω・｀)失敗したのかなあ
688 ：ナイコンさん：2023/03/31(金) 16:36:29.13 .net: >>684
判例が無いのでこれ以上はわからない

ただ20年経過したら時効で合法なので当時からのユーザーには問題ないと思う
689 ：ナイコンさん：2023/03/31(金) 16:37:49.97 .net: SoCの性能が足りないからグラディウスに特化したカスタムエミュ本体とゲームディスクイメージを一体化したZ7213用のプログラムなんだろう
x68000から起動できるはずもない
実機ディスクを吸い出して走らせてももっさりガクガク挙動になりそう
690 ：ナイコンさん：2023/03/31(金) 16:38:09.91 .net: dd出来れば良いけど、SDカードのデュプリケーターって高いのね。
691 ：ナイコンさん：2023/03/31(金) 16:41:49.45 .net: (´・ω・｀)悲しくなっちゃった
692 ：ナイコンさん：2023/03/31(金) 16:42:59.73 .net: >>1
重複スレが存在したみたいだが次スレはPart6になるの?
X68000Zスレッド Part4 https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1674887498/
693 ：ナイコンさん：2023/03/31(金) 16:43:16.61 .net: 月刊電脳倶楽部購読者だった私はまずバックアップを取る
694 ：ナイコンさん：2023/03/31(金) 16:52:44.17 .net: 世間はろくでもないニュースばかりだが68界隈においては桜の季節に良き門出よ
695 ：ナイコンさん：2023/03/31(金) 16:54:21.70 .net: (´・ω・｀)売ろうかなあ
696 ：ナイコンさん：2023/03/31(金) 16:54:58.12 .net: 次のXVIなのかXX…セリカみたい？
なのかわからないけれど、その時には大幅なSoCの変更があるのでしょう。
半導体の供給はその頃には安定してるといいですけど。
697 ：ナイコンさん：2023/03/31(金) 16:59:32.24 .net: M2社長の長いの読んだ
Switch版グラディウス＆沙羅曼蛇for X68000 withニアアーケード
いつまでも待ってるぞ
698 ：ナイコンさん：2023/03/31(金) 17:04:09.53 .net: ずっと言いたかったの我慢してたんだろうな
https://twitter.com/hor11/status/1641191955534336000
https://twitter.com/hor11/status/1641197478430265344
(deleted an unsolicited ad)
699 ：ナイコンさん：2023/03/31(金) 17:14:11.15 .net: こいつ嫌い
700 ：ナイコンさん：2023/03/31(金) 17:24:22.37 .net: >リアタイでX68000を使ってた人がいない（と聞いている）場で作られたモノとしてはベスト以上ではないか？

まじか中に詳しいひとが居るのかと
701 ：ナイコンさん：2023/03/31(金) 17:31:34.08 .net: うわまじか
702 ：ナイコンさん：2023/03/31(金) 17:34:52.22 .net: (´・ω・｀)個性的な人だけど、よく社長が出来るなあとは思う
(´・ω・｀)やっぱりゲームを買う人がいるからだろうね
703 ：ナイコンさん：2023/03/31(金) 17:45:57.67 .net: とりあえず検証終了
エミュの出来はそんなに悪くないが31khzの仕様が悪い

マシンパワーが余っていても5/60フレーム重複フレームが発生してカクカクする
PSクラシックも同じ問題点あったよな

15khzに変更できるゲームは15khzであそべは60フレームで動作するのでフレームスキップはなく快適にあそべる。

31khz固定のゲームは60hzで動くようにパッチ当てるしか無いな

ただ15khzは16ドット切るれるんだよな
704 ：ナイコンさん：2023/03/31(金) 17:46:18.57 .net: 社長ってそんなもん
個性的じゃない社長ってあんまりいない
705 ：ナイコンさん：2023/03/31(金) 17:51:55.59 .net: 昨今の半導体不足で頭を抱えたことのない社長さんはお気楽でよろしいこと。
文句を言うだけじゃなくてご自身で高性能なSoCを一万個くらい調達してきて瑞起さんに差し上げれば良かったのに。
706 ：ナイコンさん：2023/03/31(金) 18:19:37.57 .net: >>705
あふぉ
707 ：ナイコンさん：2023/03/31(金) 18:26:33.51 .net: マウスは結局ボタンを左右にしてくれなかったんですね～。
返品か新しいのと交換しろよ！
708 ：ナイコンさん：2023/03/31(金) 18:30:27.04 .net: うわっ、仕様通りなのにクレーマーかよ
709 ：ナイコンさん：2023/03/31(金) 18:31:51.68 .net: >>698
ドラクエの人ですか？
710 ：ナイコンさん：2023/03/31(金) 18:43:22.28 .net: >>670
俺もイメージ化は2000年までに終わらせたわ
FDDの問題は懸念してたしな
711 ：ナイコンさん：2023/03/31(金) 18:46:38.54 .net: >>705
一介のHACKER'Sの範疇を越えているだろ
712 ：ナイコンさん：2023/03/31(金) 18:49:30.64 .net: >>698
ほんとこいつウザイな
713 ：ナイコンさん：2023/03/31(金) 18:58:58.42 .net: プロテクト外した吸い出しゲームは
個人でこっそり使う分には良いけどゲームプレイ動画をYouTubeとかにアップロードとかはすんなよ
絶対にコメ欄めんどくさいことになるから
714 ：ナイコンさん：2023/03/31(金) 19:02:06.35 .net: ZUIKIって技術的なスキルは何も持たないただの企画屋てこと？
いまこの完成度で本来11月発売するつもりだったのって何よ
715 ：ナイコンさん：2023/03/31(金) 19:09:15.42 .net: DualSense、USBで繋いだら動いたわ。
716 ：ナイコンさん：2023/03/31(金) 19:10:51.33 .net: 誰もグラディウスと超連射をやってないの？
717 ：ナイコンさん：2023/03/31(金) 19:37:16.42 .net: >>716
やったよ。動いただけで満足してやり込んでない。
718 ：ナイコンさん：2023/03/31(金) 19:38:12.92 .net: >>714
元々はただのゲーム集のつもりだったんだろ
719 ：ナイコンさん：2023/03/31(金) 19:38:38.91 .net: スレ見渡すだけでグラディウスは動かしてるように見えるが
720 ：ナイコンさん：2023/03/31(金) 19:38:46.56 .net: >>698
主にセガのレトロゲーム移植で技術力・再現力に定評のある、M2の社長さんね。
かなり分かってる人の言葉だから結構重いな。
本人もケチになるかならないギリキリの言葉(まあ、実際はなっちゃってる気はするが)を絞って出しているのでそこはそれぞれで噛みしめよう。期待しすぎていたら少しガッカリするかもしれないが、評価は実際触ってみてから、だな。
721 ：ナイコンさん：2023/03/31(金) 19:41:36.99 .net: (´・ω・｀)でも考えてみると、X68ZでX68熱が再燃して、
パチモノのようとはいえども、復刻版のキーボードとマウスが買えたのは良かったかも知れない
722 ：ナイコンさん：2023/03/31(金) 19:46:12.88 .net: マウスはパチものたけどな
723 ：ナイコンさん：2023/03/31(金) 19:47:04.31 .net: だからパチモノ言うとるやん
724 ：ナイコンさん：2023/03/31(金) 19:54:51.27 .net: シャープから正式に許諾を受けて作った製品を
パチモノ呼ばわりは失礼だろ。
725 ：ナイコンさん：2023/03/31(金) 19:55:21.83 .net: きさまらにそんな玩具は必要ない
726 ：ナイコンさん：2023/03/31(金) 20:05:28.07 .net: (´・ω・｀)キーボードを触ったけど、いいね。LED入りとか、この配置に形状は、おいそれと作れない
(´・ω・｀)というか、X68Zもガワだけはいい。自分が言うまでもないけど、評価したい
有識者の言葉は、確かに重いね。言い方が気に入らないのは同意
727 ：ナイコンさん：2023/03/31(金) 20:07:08.02 .net: 「S」「H」「A」「R」「P」の各バッチも販売して、ユーザーが自分で好きにデコレーションできるようにしてくれ。
728 ：ナイコンさん：2023/03/31(金) 20:11:15.34 .net: (´・ω・｀)まあ、今夜はX68Zで遊んでいるよ
(´・ω・｀)M2社長のX68グラ、沙羅のリファイン版で思い出したけど、パソ通でもACに近づけるパッチが流れていたなあ
729 ：ナイコンさん：2023/03/31(金) 20:12:28.39 .net: 複数に跨るdiskイメージを起動するのはどうすればいいの？
730 ：ナイコンさん：2023/03/31(金) 20:24:26.82 .net: Aドライブ用とBドライブ用のイメージをふりわけてSDCに格納する
731 ：ナイコンさん：2023/03/31(金) 20:31:45.32 .net: ディスクイメージ作成はマニュアルに書いてないのか
732 ：ナイコンさん：2023/03/31(金) 20:36:25.85 .net: 書いているのは空のイメージの作り方だな
プロテクトのかかったディスクをイメージにする方法を書くわけなかろ
733 ：ナイコンさん：2023/03/31(金) 20:40:12.63 .net: 買ってない奴はＲＯＭれや
734 ：ナイコンさん：2023/03/31(金) 21:00:27.62 .net: ファランクスを15Hzでやるとゲージ類が見えなんくなるw
735 ：ナイコンさん：2023/03/31(金) 21:02:02.28 .net: (´・ω・｀)プロテクトの掛かっていないソフトもあるというか、バックアップの使用を推奨していたメーカーもあったね
736 ：ナイコンさん：2023/03/31(金) 21:04:22.47 .net: アリスソフトのことか
737 ：ナイコンさん：2023/03/31(金) 21:06:35.51 .net: 逆にオーバーテイクは4種類プロテクト入ってたな
738 ：ナイコンさん：2023/03/31(金) 21:11:02.25 .net: 月刊電脳倶楽部のことか
739 ：ナイコンさん：2023/03/31(金) 21:13:15.56 .net: 電クラは周りで買ってる人居なかったから毎月タケルで買ってた
740 ：ナイコンさん：2023/03/31(金) 22:18:56.33 .net: 盛り上がらんなー・・・
741 ：ナイコンさん：2023/03/31(金) 22:28:20.11 .net: 目の前のPCでXM6を動かせば不自由ないからな
ぶっちゃけ飽きるよ
742 ：ナイコンさん：2023/03/31(金) 22:37:40.41 .net: ５万円や６万円払った人が今更届いたものを否定できないだけ
何日かすれば使わない置物になってる可能性が高い
743 ：ナイコンさん：2023/03/31(金) 22:38:50.78 .net: アプデでXM6の再現度がすげー上がってるしな
744 ：ナイコンさん：2023/03/31(金) 22:41:09.20 .net: 嫌がらせだな
745 ：ナイコンさん：2023/03/31(金) 22:41:37.16 .net: （ビリー・ジョエルに頼らなければ）いいコメントだった
746 ：ナイコンさん：2023/03/31(金) 22:54:45.75 .net: 到着明日です。
とりあえずXM6TYPEGでシステムを組んでみてるけど
これだけでかなり満足しちゃってる。

MOに保存したPANICとか見てると、あまりのなつかしさに涙出てくるわ
747 ：ナイコンさん：2023/03/31(金) 23:35:05.36 .net: Zの人はグラディウスも超連射もあんなにガクガクしていて疑問に思わないんだろうか?
748 ：ナイコンさん：2023/03/31(金) 23:37:39.72 .net: x68kがそんなもんだと思われるのか...
749 ：ナイコンさん：2023/03/31(金) 23:41:17.12 .net: これ買った人って40～50代でほぼオッサンだろうな
750 ：ナイコンさん：2023/03/31(金) 23:44:36.20 .net: なんか…本体が安物のおもちゃみたいなんだが…。これ冗談だろ
751 ：ナイコンさん：2023/03/31(金) 23:44:43.68 .net: 付属のシールでメーカー名隠せる感じですか？
752 ：ナイコンさん：2023/03/31(金) 23:50:53.70 .net: (´・ω・｀)PANICいいね。こちらもMO保存だよ。WinとX68のデータ転送に、MMCじょい君が手軽そうで欲しいね
今度のキーボードとマウスは、WinでX68エミュにカスタマイズされた物とも思えるわけで、良いのではなかろうか
X68Zが無ければ作られなかっただろうから、クラファンの値段的にも、こんなものだよね
まあ、サイバースティックも動くそうなので試してみる
753 ：ナイコンさん：2023/03/31(金) 23:58:41.55 .net: 僕はただ、Granadaが起動ごくゲーム機が欲しかっただけなんだ😭
754 ：ナイコンさん：2023/04/01(土) 00:09:15.64 .net: >>753
メガドライブ買ってこようぜ
755 ：ナイコンさん：2023/04/01(土) 00:12:30.71 .net: クレイジークライマーとタニタツインスティック持ってる強者はいませんかー？
756 ：ナイコンさん：2023/04/01(土) 00:14:09.11 .net: やはりキラーソフトでイースが必要だな
757 ：ナイコンさん：2023/04/01(土) 00:28:55.33 .net: X68000乙だったのか。こりゃもうX68000のPCケース自作してXM6typeG動かしてP.Iさんとgimonsさんに御布施払った方が満足度高そうだな。キーボードだけ再販頼むわ(笑)
758 ：ナイコンさん：2023/04/01(土) 00:45:22.99 .net: (´・ω・｀)パッケージ開封。本当にオシャレだね。傷や破れに気をつけたよ。床には置けんわ
X68Zをデスクに置くと、ちょうどオフィスグレーが調和していいな
あとシリアルナンバーが、自分としてはキリ番で笑った
X68のグラディウスは、同梱の物で2バージョンくらいあったよね
簡単に言うと、パソ通のAC化パッチの当たるのと当たらないもの
あと、一応、実機からの取込み動画も、ガクガクとそうで無いものがあるね
実機で10MHzでもスムーズなので、取り込み機器のラグじゃないの
一応、初代、XVI、68030持ち
759 ：ナイコンさん：2023/04/01(土) 00:48:53.67 .net: 違う所が作ってくれないかなぁ・・・・
(´・ω・｀)
760 ：ナイコンさん：2023/04/01(土) 00:51:34.83 .net: 他が作ってたらそもそも失われつつある実機の代わりなんて無茶な構想は速攻で諦めてただのミニゲーム機にしてただろうしその方が良かった
761 ：ナイコンさん：2023/04/01(土) 00:54:39.47 .net: 最初にチラ見せしてた時に思わせぶりにキーボードやマウス見せたら、そりゃレトロPCの復刻を期待されるわさ
762 ：ナイコンさん：2023/04/01(土) 00:57:23.14 .net: >>758
こんな所で八百長感想なんて書かないわな
届いた人の正直な感想なんだろうなぁ
763 ：ナイコンさん：2023/04/01(土) 01:00:50.95 .net: (´・ω・｀)マウスは確かに、なんだこりゃ、エレコムの3千円の奴かと思える
(´・ω・｀)サイドボタンが両側に無いことだけが、違和感ありまくり
(´・ω・｀)キーボードもマウスも実機の重厚さにはかなわないけど、キーボードは良いと思うよ
764 ：ナイコンさん：2023/04/01(土) 01:09:18.52 .net: 箱というか中身が臭い
765 ：ナイコンさん：2023/04/01(土) 01:11:58.70 .net: やはりゲームはゲーム屋に期待した方が良かったか
つーかマジで出るのかね？
ソフトメーカーからすると、SwitchでX68000タイトルのコレクションとか出した方が良いからな
766 ：ナイコンさん：2023/04/01(土) 01:15:28.34 .net: (´・ω・｀)別にゲーム機として見てもいいけど、パソ通で落としてきたソフトや、即売会で買い集めた同人ソフトもたくさんあるので、
ZUIKIは、そこまで考えて欲しかった気はするね。パソコンなんだよと
767 ：ナイコンさん：2023/04/01(土) 01:21:35.79 .net: >>765
ProjectEggと提携したMSX3の方がまだちゃんと考えてるよね
768 ：ナイコンさん：2023/04/01(土) 02:24:08.40 .net: (´・ω・｀)今回のグラディウス、デバッグモードに入れない方のバージョンかな
(´・ω・｀)もともと、初代X68添付のグラディウスは2バージョンくらいあるんだけど

https://twitter.com/Ackieee/status/1299667938421604352

ちなみに当時のパッチ。当たるバージョンとそうでないのがある
http://retropc.net/mm/x68k/fw/
(deleted an unsolicited ad)
769 ：ナイコンさん：2023/04/01(土) 02:29:27.65 .net: どうどうと転売やってるアホがおるな
770 ：ナイコンさん：2023/04/01(土) 02:44:55.59 .net: 初日なのに盛り上がらんな。こんなもんかw
771 ：ナイコンさん：2023/04/01(土) 03:51:47.52 .net: (´・ω・｀)X68Z、頑張ってここまで仕上げたなあと思えてきた
逆に実機の作り込みの凄さ、主にハードによるものが浮き彫りになったと思う
でも、やっぱり無茶を承知でも、X68Zをパソコンとして作り込んでくれー
とりあえず、10MHz→16、24MHzとか、HDDイメージ対応で
このままでは、実機とエミュレーターに戻ってしまう
772 ：ナイコンさん：2023/04/01(土) 04:05:12.16 .net: 無事失敗に終わったようだね
PS5やSwitch買え、金の無駄
773 ：ナイコンさん：2023/04/01(土) 04:09:50.79 .net: 実機はコンデンサ替えてないから電気入れられないわZとPCエミュだな
UARTシリアルが使えるみたいだけどシリアルMIDIもいけるんじゃね
774 ：ナイコンさん：2023/04/01(土) 04:53:15.49 .net: (´・ω・｀)ちなみに、グラディウスのステートセーブはグラディウスのSDカードにされる
怖くて書き込み禁止のまま使っているから、ステートセーブはしていない
775 ：ナイコンさん：2023/04/01(土) 06:11:42.81 .net: キーボード重すぎ。
MSX本体ですか？
776 ：ナイコンさん：2023/04/01(土) 07:04:33.18 0.net: Xboxなら開発者モードでRetroArch入れて
x68000コアも使えるんだよなぁ
777 ：ナイコンさん：2023/04/01(土) 07:44:59.41 .net: しかし何でHDDイメージ非対応にしちゃったんだろうな
778 ：ナイコンさん：2023/04/01(土) 08:13:25.84 .net: 何も分かってないやつらが作ってるから
779 ：ナイコンさん：2023/04/01(土) 08:19:15.17 .net: 実機が最高です
780 ：ナイコンさん：2023/04/01(土) 08:23:28.76 .net: >>775
実機キーボードと比べると遜色ない重さだったよ
781 ：ナイコンさん：2023/04/01(土) 08:40:26.94 .net: >>770
まだ届いた人少ないのでは
782 ：ナイコンさん：2023/04/01(土) 08:48:13.51 .net: 今はプログラムが組める、でも時間がない…
783 ：ナイコンさん：2023/04/01(土) 08:53:05.84 .net: 68000シューティング名作たくさんあるのになんだこれ
784 ：ナイコンさん：2023/04/01(土) 08:55:25.74 .net: (´・ω・｀)
↑
なにこれ
785 ：ナイコンさん：2023/04/01(土) 08:59:15.07 .net: ユーザー自身で機能拡張できる余地は残されてるの？
「無いものはつくる」の音頭をとるZuikiなら
ワンチャンあるかな？
786 ：ナイコンさん：2023/04/01(土) 08:59:54.34 .net: 昔のインターネッツって変なキャラクター作ってそれに喋らせるとか自己欺瞞しないと語れないおっさんいたよな
787 ：ナイコンさん：2023/04/01(土) 09:15:27.68 .net: 筐体の質をもっと高めるべきだね。色合いも
ちなみに全機種新品で保有しているコレクター
788 ：ナイコンさん：2023/04/01(土) 09:22:15.39 .net: 関係ないがこれいいなあ

https://www.dlsite.com/maniax-touch/work/=/product_id/RJ201674.html
789 ：ナイコンさん：2023/04/01(土) 09:23:43.26 .net: >>772
昔は良かった
ワイの青春
てのを思い出すものだから現行ゲーム機と比較は()
790 ：ナイコンさん：2023/04/01(土) 09:27:03.10 .net: >>777
これから育てていきたいということをおっしゃられていましたし、やることが多すぎてアーリーアクセスの出荷に間に合わなかったというだけじゃないでしょうか。
791 ：ナイコンさん：2023/04/01(土) 09:30:24.04 .net: >>787
実機の方が変色しているかもしれませんね。
エアブラシでも使って塗装されてみたらいかがですか？
動画にしたらウケると思いますけど。
792 ：ナイコンさん：2023/04/01(土) 09:35:35.52 .net: >>787
この筐体のチープ感酷いよないい値段なのにビックリだよ
793 ：ナイコンさん：2023/04/01(土) 09:41:50.49 .net: 本体は1万ちょいでしょ。こんなもんだよ。
794 ：ナイコンさん：2023/04/01(土) 10:04:10.84 .net: やっぱりまがいもの置物でしたか。買わなくてよかったです。
次スレはお通夜スレでお願いします。
795 ：ナイコンさん：2023/04/01(土) 10:13:28.52 .net: 付属ゲーム特殊フォーマットらしいがもしかしてEXT3かしら今配達中だから届いたら見てみるかな
796 ：ナイコンさん：2023/04/01(土) 10:19:43.98 .net: この程度のものも買えなかった奴が失敗認定させようと必死なのが哀れでならない。
同情はしない。
797 ：ナイコンさん：2023/04/01(土) 10:21:42.95 .net: >>780
…ほんまや！
798 ：ナイコンさん：2023/04/01(土) 10:30:42.96 .net: ファミコンミニとどっちがいいの？
799 ：ナイコンさん：2023/04/01(土) 10:33:49.76 .net: 失われつつある実機のとか言わなければねえ
まあ中の人は本気で出来ると思ってたんだろうけど
800 ：ナイコンさん：2023/04/01(土) 10:46:59.55 .net: 歓喜のレスで溢れるかと思えば結局これか。。まさにお通夜だわ
801 ：ナイコンさん：2023/04/01(土) 10:58:59.98 .net: 発売乙
まあ自分は実機のファンでZのファンではないので買わないけど
クラファンで6億達した時点で成功とはいえると思う、68のパワーは相変わらずだなと
しかしまあ3万のキーボードってのでよく成り立つな
802 ：ナイコンさん：2023/04/01(土) 11:04:26.37 .net: オリジナルのキーボードも3万だったらしいけどな
803 ：ナイコンさん：2023/04/01(土) 11:11:03.57 .net: お前ら盛り上がってるか～い？
804 ：ナイコンさん：2023/04/01(土) 11:16:52.65 .net: ハッカーエディション募集の対応で、あっ・・・てなってクラファンをスルーした俺が大勝利してしまったようだな。
お前らの阿鼻叫喚を見て、やっぱりなぁって思ったわ。
まぁ、それ以前に致命的バグを放置したアストロミニの件もあったから全く期待してなかったけどさ。
805 ：ナイコンさん：2023/04/01(土) 11:19:31.21 .net: キーボードもマウスも実機に忠実なら3万の価値あったかもだけど
パッと見似せてるだけでパチモンかよってくらい違うからなぁ
806 ：ナイコンさん：2023/04/01(土) 11:24:25.53 .net: 騒いでるのは出資していないやつらだけ
807 ：ナイコンさん：2023/04/01(土) 11:24:52.59 .net: 自己紹介乙
808 ：ナイコンさん：2023/04/01(土) 11:27:05.49 .net: ただのポンコツlinuxみたいで萎える
809 ：ナイコンさん：2023/04/01(土) 11:31:08.36 .net: なんか実機持ってる人はクラファンの金で実機直したほうが良かった感があるな。
810 ：ナイコンさん：2023/04/01(土) 11:31:20.31 .net: コミュニティサイトが用意されているからここで色々語る必要がない
811 ：ナイコンさん：2023/04/01(土) 11:32:14.08 .net: >>698 見たけど、SPSの権利ってM2が持ってたのね。知らんかったわ。
Zは、まぁ予想通りって感じの展開だわな。
ロクに意見聞く気もなく、ブラッシュアップする気もないのならハッカーエディションとか仰々しくブチ上げて
期待値上げなきゃ良かったのにって思う。
812 ：ナイコンさん：2023/04/01(土) 11:32:14.43 .net: ズイキの盛大な4月バカプロジェクトでした
813 ：ナイコンさん：2023/04/01(土) 11:37:34.24 .net: 叩きたいなら買ったほうがいいというパラドクス
814 ：ナイコンさん：2023/04/01(土) 11:40:50.72 .net: >>811
ＳＰＳの商標は使ってるものの、登録商標でもないし、
原著作者は現コナミデジタルエンタテインメント、
68に添付したプログラム(コナミの二次著作)の著作権はシャープにあるので、Ｍ２には声かける必要も理由もありませんね。
815 ：ナイコンさん：2023/04/01(土) 11:44:31.89 .net: 高々一開発会社が実名でよくぞここまで増長したコメント出せるなと感心してしまった
俺がおかしいのか
816 ：ナイコンさん：2023/04/01(土) 11:46:31.17 .net: >>814
ロゴデザインには著作権があるから勝手に使えないよ。
登録商標じゃないから製品に勝手に使ってOKとはならない。
だから消したんでしょ。
817 ：ナイコンさん：2023/04/01(土) 11:48:16.14 .net: >>814
あ、今見たらＳＰＳの商標は使ってないですね。当時もなかったか。
818 ：ナイコンさん：2023/04/01(土) 11:49:59.94 .net: >>817
X68版はロゴ入ってたよ。
だからそこに言及してんでしょ、M2社長は。
819 ：ナイコンさん：2023/04/01(土) 11:53:49.63 .net: 置き物にならないように使い倒したいね
820 ：ナイコンさん：2023/04/01(土) 11:57:00.45 .net: >>818
なるほど、私も今確認しました。
昔のデータをただエミュレーションしてるんじゃなくて、少し改変してるようですね。
失礼しました。

ただ気になるのが、当時のグラディウスにはＳＰＳの名がクレジットされているところ。
プログラムの著作権をシャープと共有していたのか、それともシャープに帰属させたけど、名前だけ入れさせてもらっただけなのか。
共有していたなら、Ｍ２さんの社長さんの仰ってたことが事実なら、当時のプログラムはシャープとＭ２が共有してることになりますね。
６８Ｚ付属のグラディウスにＳＰＳが作ったプログラムを含まないなら問題ないんですが…
821 ：ナイコンさん：2023/04/01(土) 12:02:58.36 .net: >>771
PCケース自作して金型作成から1000個量産までをクラファンでトライしてくれよ。
一口乗るからｗ
822 ：ナイコンさん：2023/04/01(土) 12:04:41.19 .net: 結構遅めに参加したのに今日とどいたわ
823 ：ナイコンさん：2023/04/01(土) 12:07:38.82 .net: >>809
やめてくれ、マジで思えてくる（笑）。納戸に不動のXVIとcompactが寝てるんだよ・・・
824 ：ナイコンさん：2023/04/01(土) 12:12:21.54 .net: >>820
シャープとの契約はX68000（実機）で動くプログラムって話だっただろうからね。
販売権や頒布権を譲渡しても著作者人格権は無くならないので、意図しない利用に対して言及する権利はある。
そもそもSPSはX68版グラディウスという著作物をシャープに譲渡してるだけで、SPSロゴの著作権まで譲渡してないだろうし。
825 ：ナイコンさん：2023/04/01(土) 12:15:29.72 .net: まあbugfixのためにチマチマアプデするに決まってる
ワイらはテスター
826 ：ナイコンさん：2023/04/01(土) 12:34:09.19 0.net: グラディウスとかのゲームはエミュレータ部分SDカードから読んでるんでしょ？
827 ：ナイコンさん：2023/04/01(土) 12:36:44.42 .net: linuxの方に追加で手を入れる人も出てくるだろうしリカバリ方法も必要だろうね
さらに文鎮復旧サービスも(自前で出来れば一番だが
828 ：ナイコンさん：2023/04/01(土) 12:42:09.67 .net: そう言えばZOOM参戦決定！とか言ってた気がするけど
あれからどうなったの・・・かな？
829 ：ナイコンさん：2023/04/01(土) 12:49:16.60 .net: >>828
風化を待ってる可能性も微レ存かｗ
830 ：ナイコンさん：2023/04/01(土) 12:58:59.94 .net: ZOOMはWiiウェアでも参入で騒がれたけどファランクス出しただけだし
今回出ない可能性も十分にあると思うよ
831 ：ナイコンさん：2023/04/01(土) 12:59:46.73 .net: メニューみたいなランチャー
あそこでタイトル毎に最適化されたエミュを内部で振り分けたりするのかな。
それならcpuパワーがナンタラもギリ回避出来るかな。
どれだけリリースされるのか、おいくらなのか
そういうセットが本当に68なのかは深く考えない方向で...
832 ：ナイコンさん：2023/04/01(土) 13:04:48.77 .net: タイトル毎に最適化したエミュレータを調整してテストする開発資金はないと思うぞ。
833 ：ナイコンさん：2023/04/01(土) 13:14:48.64 .net: 参入だけしておいてソフト出さないとかサターンのときのナムコかよ
834 ：ナイコンさん：2023/04/01(土) 13:21:01.17 .net: >>824
人格権ってのは普通、受託者に契約で行使させなくしてるんですよ。
プログラム著作物に関して人格権に言及するのは無意味です。
それから、商標は商標権を保有していなければ対抗できないし、商標のデザインを著作権で保護される著作物というのも無理があります。
消費者に誤認させる、商標などロゴ自体をウリモノにするなどなら法的処置をとれるかもしれませんが、ＳＰＳという会社はもう無く、消費者が誤認することもないですし、商標のデザインをステッカーにしたりして販売してるわけではないので問題ないと思います。

ちなみに、著作権法で保護されるプログラムとは「実機上で動くグラディウス」とかではなく、当時実際に作られたバイナリコードやソースコードそのものになります。
835 ：ナイコンさん：2023/04/01(土) 13:33:35.11 .net: zoomはWiiウェアでファランクス出したあとシルエットでジェノサイド出してたが風化するまで放置してたな
836 ：ナイコンさん：2023/04/01(土) 13:34:30.49 .net: 納品した時点で著作権も譲渡されたりするしな
837 ：ナイコンさん：2023/04/01(土) 13:38:46.63 .net: ウィキペディアのZOOMの項目
Wiiウェアでジェノサイド出した事になってるの誰か訂正してあげて
838 ：ナイコンさん：2023/04/01(土) 13:40:07.98 .net: >>805
キーの数だけは合ってるからまあ必要充分ではある
もうちょっと気を使って作ってるなら倍額でもだすぞ
839 ：ナイコンさん：2023/04/01(土) 13:48:01.51 .net: キーボードマウスと本体ケースセット

3万でもう一度クラファンおながいしやす
840 ：ナイコンさん：2023/04/01(土) 13:59:45.51 .net: マウスの玉もただのプラスチックらしいじゃん
やはり鉄球入ってないとな
841 ：ナイコンさん：2023/04/01(土) 14:14:03.76 .net: (´・ω・｀)今回のマウスはレーザーなのに、何言ってんの。トラックボールじゃ

(´・ω・｀)Twitter見ると、X68Zで盛り上がっているよ？自作プログラムを動かしたりして
コミュニティサイトも
クラファン未参加で、このスレしか来られないアンチが、しかもおっさんが醜い体を晒していて気持ち悪いわ
X68Zは成功と思う。出来も悪くはない。メニューの反応が悪いなど、細かい点はアップデートして欲しい
少々耐久性がチープかも知れないが、ギミックも頑張っているのを感じる
マウスは残念だけど、キーボードが思いのほか良かったな
842 ：ナイコンさん：2023/04/01(土) 14:17:16.86 .net: (´・ω・｀)ちなみにシリアルナンバーは本体、キーボード、マウスなどに同じナンバーだが、本当に自分には良い番号だった
嬉しいねえ
843 ：ナイコンさん：2023/04/01(土) 14:42:49.98 0.net: 顔文字さん自己紹介ありがとね
844 ：ナイコンさん：2023/04/01(土) 14:57:39.70 .net: >>840
ハンズで買って交換だな
845 ：ナイコンさん：2023/04/01(土) 14:58:44.31 .net: >>841
ハッシュタグ何？ひっかからない
846 ：ナイコンさん：2023/04/01(土) 15:03:34.81 .net: やはり気持ち悪い擁護が沸いてきたか
さすがに社員とかじゃないと信じたいが
847 ：ナイコンさん：2023/04/01(土) 15:06:14.70 .net: >>846
荒らしに反応するのも荒らしだぞ
848 ：ナイコンさん：2023/04/01(土) 15:13:33.76 .net: ゲームメニュー
エミュ起動
SDブート

以上3種の起動形態が有るみたいだが選び方がクセ有るみたいだな
電源ON時どれか選ばせればいいのに(SDブートは特殊だから別かもだが)
849 ：ナイコンさん：2023/04/01(土) 15:14:24.40 .net: >>770
まだ届いてないし（昨日発送）
今日も仕事だから受け取るのは今夜だわ
850 ：ナイコンさん：2023/04/01(土) 15:20:31.19 .net: なんだ、まだこんなところで燻っているのか？
お祭り会場はここじゃないぞ！コミュニティサイトに集合！
851 ：ナイコンさん：2023/04/01(土) 15:23:20.27 .net: シリアル4700番台だった追加予約分の人も割と早めに届くかもな
852 ：ナイコンさん：2023/04/01(土) 15:26:01.49 .net: コミュサイトは気持ち悪い位の絶賛状態で空気を読む俺は非常にやりづらい状況

みんな楽しんでいるのに水は差したくないわな
853 ：ナイコンさん：2023/04/01(土) 15:28:17.00 .net: (´・ω・｀)荒らし扱いとか、社員だとか、最低ですな
(´・ω・｀)もう来ないよ。ばいばい
854 ：ナイコンさん：2023/04/01(土) 15:32:57.80 .net: Twitterひっかからんし
結局コミュみなきゃダメだな
855 ：ナイコンさん：2023/04/01(土) 15:35:13.93 0.net: 顔文字さん自己紹介ありがとうございました
もうこないでね
856 ：ナイコンさん：2023/04/01(土) 15:40:21.73 0.net: コミュニティサイトって
俺たちの払ったお金は無駄じゃないって
相互に傷を舐め合ってる場所でしょ
857 ：ナイコンさん：2023/04/01(土) 15:43:46.12 .net: >>852
いや、EARLY ACCESS KITに対するネガティブな意見や改善してもらいたい点があればどんどん意見出した方がいいぞ
それで製品版の完成度があがるなら結果オーライ
858 ：ナイコンさん：2023/04/01(土) 15:52:41.68 .net: >>834
だから、そんな契約してないだろって話をしてるんだけど、文章読めてる？
＞行使させなくしてるんですよ。
そして、本件に関して「行使させなくしてるんですよ。」という根拠がどこにあるわけ？お前はシャープもしくはSPS関係者なの？
なんでお前が勝手にそんな事決めつけてるの？

そして、表示されるロゴはプログラムの著作権ではありません。
ロゴに著作権が発生しないとか、よくそんな適当なことが公共の場で書けるよな。どんだけ知ったかしてんのキミ？
ネット検索すらする知能もないわけ？お前って知能低そうだし、バカと会話しても話がループするだけで時間の無駄だから、こっちが明確なソース貼っといてやるわ。

＞ロゴの著作権は、ロゴを制作したデザイナー（クリエイター）に原始的に帰属するため、デザイナー（クリエイター）のみが自由にロゴの
＞使用・改変ができます。デザイナー（クリエイター）にロゴを発注した発注者が自由にロゴを使用・改変するためには、発注時にきちんと契約していることが必要です。
https://www.ryupat.com/designer-logo/

文章読めますか？「無理」なのはお前の知能だけだよ。
ロクに知識もないのにあんまり知ったかぶって適当な大嘘ばかり書かないように。
859 ：ナイコンさん：2023/04/01(土) 15:52:43.12 .net: コミュニティサイトか
半年後も盛んに意見交換がなされていたらいいな
860 ：ナイコンさん：2023/04/01(土) 15:56:45.34 .net: 早速拾ったイメージについて質問している輩がいて香ばしい
861 ：ナイコンさん：2023/04/01(土) 15:56:56.79 .net: 逆にそうなってないとBLACK EDITIONは発売されないかもな
862 ：ナイコンさん：2023/04/01(土) 15:57:43.00 .net: 拾ったイメージにも色々あるだろ。
著作者が自ら公開してるイメージだって割とあるわけで。
863 ：ナイコンさん：2023/04/01(土) 16:06:24.14 .net: まあdimって言ってる時点であれかなとは思う
864 ：ナイコンさん：2023/04/01(土) 16:10:01.72 .net: BLACK MODELについてはEARLY ACCESS KITの反響に応じてリリース予定です。
865 ：ナイコンさん：2023/04/01(土) 16:12:58.64 .net: BLACK MODELは基本本体のみの販売でキーボードとマウスは別売で良いと思う
866 ：ナイコンさん：2023/04/01(土) 16:14:25.40 .net: Zはエレコムの980円のキーボードと100円マウスで十分だな
867 ：ナイコンさん：2023/04/01(土) 16:22:57.22 .net: FELやu-bootの勉強もしないといけないかしらん。SDカードから自前のプログラムを起動できれば面白そうですし。
868 ：ナイコンさん：2023/04/01(土) 17:27:13.65 .net: Zは下記手順で好きなようにブートできたで。

・SDカードの中にX68000Zフォルダ掘る
・X68000ZフォルダにXDFイメージを配置
・ゲームランチャーメインメニューからX68000エミュレータを起動
・ファイル選択画面が表示されるので、望みのXDFファイルを選択
・XDFファイルを読んでブート

なので、Human 68KのXDFをXM6かなんかで作って、Autoexec.batに自前プログラムの起動スクリプト書いとけばええよ。
もちろん、U-Bootのような本格的なブートローダは便利なので、実装できたらワイも欲しい。お願い致します。
869 ：ナイコンさん：2023/04/01(土) 17:36:38.63 .net: SD見れないな未使用領域として認識されるDDで吸い出しても$00
セキュリティのチップがついてるのかな本格的
870 ：ナイコンさん：2023/04/01(土) 17:40:06.87 .net: >>862
スーパー金魚すくいとスーパー大回転は作者ブログから貰ってきたわ
871 ：ナイコンさん：2023/04/01(土) 18:07:21.29 .net: 先ずは天安門と闇姫2と悟りをやりたい
872 ：ナイコンさん：2023/04/01(土) 18:08:16.40 .net: >>869
SDカードのSはSecureのSですからね。
873 ：ナイコンさん：2023/04/01(土) 18:15:43.68 .net: Safety Drive Cardだろ
874 ：ナイコンさん：2023/04/01(土) 18:31:12.05 .net: Z添付のシステムディスクは独自形式で3番目のパーティションはmountできないね。
1番目はmetaってファイルだけ、2番目は空。

デバイス起動開始位置最後からセクタサイズ Id タイプ
/dev/sdb1 2048 206847 204800 100M e W95 FAT16 (LBA)
/dev/sdb2 206848 13291519 13084672 6.2G c W95 FAT32 (LBA)
/dev/sdb3 13312000 15359999 2048000 1000M c W95 FAT32 (LBA)
875 ：ナイコンさん：2023/04/01(土) 19:16:53.08 .net: ヴァグランツファイター
早よう
876 ：ナイコンさん：2023/04/01(土) 19:19:11.03 .net: やはりイースの発売が必要だな
877 ：ナイコンさん：2023/04/01(土) 19:21:16.28 .net: >>849だけど
ヤマト営業所に受け取りに行ったら
荷物は（瑞起からヤマトに）預けられたがまだ発送されておらず
（結果的に発送連絡フライングに）
実際には今日発送されて明日着になるらしい
スタッフに平謝りされたけど別に無理しなくてもいいです

さて置き場所を確保するか
878 ：ナイコンさん：2023/04/01(土) 19:26:12.00 .net: ステータスも確認せずに受け取りに行く方が悪い
879 ：ナイコンさん：2023/04/01(土) 19:33:23.67 .net: グラ３のSDカード版を…
(今のところ)コピー不可なわけでしょ、
7800円くらいでお願いします！
880 ：ナイコンさん：2023/04/01(土) 19:39:53.65 .net: シリアルドライブ程度に思ってたセキュリティなのか
今まで散々使ってきたけど初めてセキュアなやつに当たったわ
881 ：ナイコンさん：2023/04/01(土) 19:42:18.74 .net: でもこれフラッシュメモリだから5年後10年後には読めなくなってくるんじゃ……
882 ：ナイコンさん：2023/04/01(土) 19:48:40.25 .net: >>877
瑞起からヤマトに渡してヤマトで止まっているから、ヤマトの問題だな。
883 ：ナイコンさん：2023/04/01(土) 19:58:29.44 .net: いつもは箱を捨てちゃう派なんだけど、当時の箱デザインが再現されて、中も丁寧に梱包されてたから、これはとっておくわ
884 ：ナイコンさん：2023/04/01(土) 20:04:14.23 .net: あれよカラ容器捨てられないやし
885 ：ナイコンさん：2023/04/01(土) 20:04:54.49 .net: 中華製品だと箱が立派なのは大体中身がゴミ
886 ：ナイコンさん：2023/04/01(土) 20:16:15.94 .net: UARTケーブル、なんであのコネクタなのだろう。対向もピンむき出し
FTDIのUSBシリアル変換チップとか積んで、USB microB端子とかにしてくれれば市販のUSBケーブルつかえて便利だったのに
887 ：ナイコンさん：2023/04/01(土) 20:38:40.83 .net: >>858
契約法務とかの常識ですよ。
逆にそんなことしてない契約書を見てみたい。
888 ：ナイコンさん：2023/04/01(土) 20:42:38.80 .net: >>858
あと、ロゴと商標権の区別もできてないし、リンク先行ったら

一般的には、「著作者人格権を発注者に行使しない」という条件を付けることが多いです。

と書いてあって、ブーメランすぎて笑わせてもらいました。
889 ：ナイコンさん：2023/04/01(土) 20:55:13.41 .net: 届いた・・・・

ブートモード変更してグラディス起動して・・・・
動きガクガク（液晶のせいとは思うけど）なのを確認して
そっと箱に戻した・・・・

だって実機とモニターあるもん
890 ：ナイコンさん：2023/04/01(土) 21:01:40.22 .net: 結構良くできてるじゃん
パロディウスと出たんビーが楽しくてずっとやってる。
メガドラミニコントーラーが動くのはうれしいね。
891 ：ナイコンさん：2023/04/01(土) 21:25:24.39 .net: ガクガクの解決方法は
xm6gでいえば
『vmをpcのvsyncに同期』
と同処理をZが実装すれれば実機同様にぬるぬるになる

ただ副作用は31khzが55hzから60hzになりゲームスピードが１割速くなる
892 ：ナイコンさん：2023/04/01(土) 21:30:59.74 .net: ヤフオクに続々出品されてきた・・orz
893 ：ナイコンさん：2023/04/01(土) 21:37:53.55 .net: 予想通り
ＧＷ頃には（　＾ω＾）・・・
894 ：ナイコンさん：2023/04/01(土) 21:54:06.44 .net: 急に欲しくなって転売から買う人おるよな
895 ：ナイコンさん：2023/04/01(土) 21:54:57.18 .net: どうだい、５万円の価値はあったかい？
896 ：ナイコンさん：2023/04/01(土) 21:58:14.22 .net: >>890
現代のコントローラ使えるの便利よね。実機用はおにぎりみたいな形のFS-JS220しか持ってない
おもちゃみたいなパッドだけどBEEPで4.4Kもしたんだw
897 ：ナイコンさん：2023/04/01(土) 22:08:24.00 .net: 私は5万円の価値があると思ってるが
そう書くと猛烈な煽りが入るんだろうな

少なくとも3億の金が集まって継続的に
68の開発が進むという状況になったことに意義がある
まあ、どのくらいの期間分の開発費になっているかは
よくわからんのだが
898 ：ナイコンさん：2023/04/01(土) 22:08:34.43 .net: >>895
あったなんてもんじゃないよ。めちゃ楽しい～
元ユーザー(not 現役ユーザー)にとっては当時の想い出が色々蘇る
899 ：ナイコンさん：2023/04/01(土) 22:13:37.53 .net: >>895
元よりキーボード、マウスメインで応援68000円プランで買ったが満足しとるよ
本体はインテリアだな
900 ：ナイコンさん：2023/04/01(土) 22:17:05.65 .net: 本体裏側左の拡張スロットって何があるんでしたっけ？
ＦＡＱに未定と書いてありましたが。
901 ：ナイコンさん：2023/04/01(土) 22:21:30.29 .net: 未定じゃん
902 ：ナイコンさん：2023/04/01(土) 22:22:16.34 .net: >>896
このコントローラーってアシュギーネ(FS-A1)に付いてたやつか。
自分も持ってたわ。
903 ：ナイコンさん：2023/04/01(土) 22:22:56.43 .net: いや、何ピンの端子があるとか…
904 ：ナイコンさん：2023/04/01(土) 22:37:41.38 .net: >>902
俺も持ってた。当時どうやって入手したかは覚えていない。
905 ：ナイコンさん：2023/04/01(土) 22:55:52.87 .net: >>899
俺もキーボードとマウス目的で満足している。

本体は良さそうなんだけどエミュの設定を詰められないのでこの２日イライラ

フレームレートを気にしなくてすむ光栄とエロゲ用途でZには余っているキーボードで十分な気がしてきた
906 ：ナイコンさん：2023/04/01(土) 22:56:34.79 .net: >>847
つまり君は荒らしか
907 ：ナイコンさん：2023/04/01(土) 23:09:07.17 .net: クラファンスルーした勝ち組とか色々言ってるアホがいるが、要は金がないだけだろ
5万ぐらい副業でも簡単に稼げる時代に文句言ってるハゲはこのスレ来なくて良いよ
世代じゃない自分でもレトロハードとして買ってみたが、昔のPCの雰囲気を味わえてこれはこれで楽しいわ
908 ：ナイコンさん：2023/04/01(土) 23:15:34.23 .net: つべの配信してる人の動画見たけど
付属グラディウス、どこがガクガクなのかさっぱりわからんのだが。
ttps://youtu.be/e4kHqJH8SYY?t=461
909 ：ナイコンさん：2023/04/01(土) 23:21:50.27 .net: >>900
開けてみたけど、今のところ空っぽで拡張スロットの端子がでてるってわけじゃないみたいね
910 ：ナイコンさん：2023/04/01(土) 23:24:10.19 .net: 気のせいか早いように見える？？？
911 ：ナイコンさん：2023/04/01(土) 23:24:44.86 .net: 実機の拡張ボードが入手しづらいから、Zは拡張できるようになるとうれしい。KEPLER Xの人がやる気あるので期待してます
912 ：ナイコンさん：2023/04/01(土) 23:27:37.57 .net: >>908
縦シューのスクロールが定期的にカクってなってる気がする
913 ：ナイコンさん：2023/04/01(土) 23:28:50.00 .net: >>908
実機が60fpsで動画は30fps
フレームスキップが動画じゃわかるわけ無いだろ
914 ：ナイコンさん：2023/04/01(土) 23:33:36.35 .net: >>913
この動画1080p60fpsで配信してるんだけど。
915 ：ナイコンさん：2023/04/01(土) 23:35:14.28 .net: 55Hzか
安いソリューションでは根本的な解決不可だな

HDMI2.1でG-SYNC/Free-SYNCさせるか
HDMI以外の端子から対応可能なLCDにつなぐか
916 ：ナイコンさん：2023/04/01(土) 23:37:58.44 .net: 付属もXDFから起動した奴もそんな気にはならないが、沙羅曼蛇は気になった
元が15kだからか
それよりも処理能力が足りないせいかエミュ部の表示エリア削ってるのがなぁ
あと384の奴が更に再現出来ない

KBマウスが本体にしか思えない
917 ：ナイコンさん：2023/04/01(土) 23:44:35.04 .net: >>908
星のスクロールが普通にガクガクしてるやんけ
918 ：ナイコンさん：2023/04/01(土) 23:45:54.42 .net: >>914
スマホで見たのでわからんかった

でも君だったらZをきっと満足出来るから買うべきだw
919 ：ナイコンさん：2023/04/01(土) 23:48:42.64 .net: エミュって実装箇所が少ないと軽いよね
今後のバージョンアップはどうなるんだろう
920 ：ナイコンさん：2023/04/01(土) 23:54:58.31 .net: >>913　->　>>914
これは恥ずかしい
このスレだけでも何度も出てきたアンチのガクガク発言、実際はそうでもなかった
アンチっていつもこういうふうに知ったかして嘘かいてるんだな
921 ：ナイコンさん：2023/04/01(土) 23:57:14.73 .net: >>915
映るモニターは限定されるけど
保証外で55hzの映像信号を流せば良い
922 ：ナイコンさん：2023/04/02(日) 00:06:47.45 .net: >>920
55hzの映像を60hzで表示するには
1秒間に5フレームを発生するわけだが

それを認識出来ないのは頭がボケちゃってポンコツだと思わないかい？

おじいちゃん
923 ：ナイコンさん：2023/04/02(日) 00:08:03.53 .net: そんなLCDどうやって探すのよ
安いLCDとかHDMIのレシーバはまずそんな検証しないので対応しない
そもそもHDMIって勝手モード作っていいのかな
HDMIって名乗らなければOKなのかもしれんが
おっかなくて普通の人は買わない
924 ：ナイコンさん：2023/04/02(日) 00:09:06.85 .net: 訂正
1秒間に5フレームの重複フレームが発生するわけだが
925 ：ナイコンさん：2023/04/02(日) 00:12:05.93 .net: PCならHDMI接続で110hz設定ってのは可能。
HDMIの規格としては当然外れるけど
映るモニターはなんぼでもある。
Z7213でそういう芸当ができるかどうかは知らんが。
926 ：ナイコンさん：2023/04/02(日) 00:14:53.99 ID:0.net: EDIDはカスタム解像度とリフレッシュレート指定できるから55Hz含めて自在にokよ
ただ対応しているHDMIモニタがない（たぶん業務用にはあるのだろうけど）
I2CでEEPROMを書き換えられるモニタがあればもしかしたら映るかもしれない
927 ：ナイコンさん：2023/04/02(日) 00:15:18.30 .net: これ、55hzの映像に1秒につき5コマ分のダミーフレームを単純に差し込んで60hzの映像作ってるとかだったりするのかな
前後のフレームを半透明で重ね合わせして60hz化とかしてくれたらカクカク治りそうなもんだけどね
928 ：ナイコンさん：2023/04/02(日) 00:15:56.99 .net: > >923
nvidiaのビデオカードだったら標準で保証外でいくらでも変態解像度が作れる

液晶も意外と55hzがうつるモニターが多いしそんな問題ない

そもそも水晶差し替えて保証外クロックアップ上等なユーザー層なんだから問題ないでしょ
929 ：ナイコンさん：2023/04/02(日) 00:18:38.50 .net: #のスマホの液晶は50Hzだったな
変換しないとPC以外で使えない
930 ：ナイコンさん：2023/04/02(日) 00:23:48.39 .net: x68000 55hz モニター　でググるとすぐ出てくるな
931 ：ナイコンさん：2023/04/02(日) 00:24:02.28 .net: このアンチは以上にフレーム話にこだわるからいつも同一人物とわかるな

いいわけがまた恥ずかしい　実はガクガクじゃないという指摘からの論点ずらし　さらに
自分が動画は30fpsだからと明確に間違ってる、それを理由にしてたのにｗ　これは致命的に言い訳がきかない
932 ：ナイコンさん：2023/04/02(日) 00:28:00.32 .net: >>925 926
ま、そんな対応が可能ですとか言われても
マニアしか対応できんな
>>927
トリプルバッファできればこれは可能だね。ただし遅延警察は現れるだろうな
933 ：ナイコンさん：2023/04/02(日) 00:28:28.87 .net: 画更新が55Hzだから60Hzモニターではガクガクになるのはアンチではなく事実だと思うが
ちなみに俺はガクガクくんではない
934 ：ナイコンさん：2023/04/02(日) 00:29:03.25 .net: >>931
俺を煽っているのは理解したが
何を言っているのか意味が分からないのでもう少し整理して煽ってくれ
935 ：ナイコンさん：2023/04/02(日) 00:32:55.45 .net: 相手すんな
936 ：ナイコンさん：2023/04/02(日) 00:33:38.09 .net: >>932
元々マニアしかいないから一般受け無視でokでしょ
937 ：ナイコンさん：2023/04/02(日) 00:37:28.90 .net: >>932
入力遅延が1フレーム前後出てしまいそうだけど、自分はなめらかさの方を取りたいな
重複フレームを差し込むだけの対応だと
時間の進みが歪になるからゲームやりにくいと思うんだよね
938 ：ナイコンさん：2023/04/02(日) 00:38:49.62 .net: 恥ずかしい間違いをしたときは素直にごめんなさいした方がいいよ、言い訳が見苦しいのできみは

最初の人の話が「実際見ると全然ガクガクじゃないじゃん」だったのに対し
アンチ　理由は「その動画が動画は30fpsだから（言い切り」
指摘者　「いや1080p60fpsなんですけど（事実）」

ここでわかるのは理由は、30fpsだからじゃないし、アンチが適当に嘘を言ってたのもわかってしまったし、実際ガクガクじゃない
理由が30fpsだからいったミスでもう言い訳がきかないはずかしい
939 ：ナイコンさん：2023/04/02(日) 00:43:56.00 .net: 次スレはﾜｯﾁｮｲ必要か？
940 ：ナイコンさん：2023/04/02(日) 00:44:56.16 .net: >>938
お前アホ？
youtubeの設定でそんなもん変わるだろ?
全員が同じ環境で視聴していると思うな
941 ：ナイコンさん：2023/04/02(日) 00:46:38.97 .net: >>937
それは勘違いかな
エミュは55Hzで動いて入力も55Hzで受ければいい
単に表示がたまに同じフレームを出すだけ
942 ：ナイコンさん：2023/04/02(日) 00:49:46.24 .net: フレーム補完した動画は見る人によって気になったり気にならなかったりするもんだよ
フレーム補完していることがわかってて見る人は気になるだろうし
そんなこと知らない人は気になりにくい
映画やアニメでも24コマ/秒が2-3PullDownされて60Hzに変換された映像でも
気になる人と、違和感を感じない人それぞれいる

>>938 は論点ずらしや嘘と言っているが、
論点はエミュの55Hz画更新を60Hzモニターで表示したときのカクツキについてだし
勘違いと嘘は違う
943 ：ナイコンさん：2023/04/02(日) 00:49:58.59 .net: ﾜｯﾁｮｲよろしくです
944 ：ナイコンさん：2023/04/02(日) 00:54:28.13 .net: 逆ならわかるけどな
元がスムーズで動画がガクガクならfpsのせいにできるかもしれんが
元がガクガクと主張してたものが動画にするとあら不思議スムーズになりましたなんて魔法はないから全く理由になってない
というか本人が30fpsと思いこんでたところが誰にでもわかる頓珍漢な勘違いが見えてしまう
なにもかもチグハグ
945 ：ナイコンさん：2023/04/02(日) 00:58:47.37 .net: いや、だからそれ論点じゃないから(言い間違えたとか勘違いしたとかは論点ではない)
946 ：ナイコンさん：2023/04/02(日) 01:04:17.71 .net: >>923
>おっかなくて普通の人は買わない
ここに普通の人なんかいない
947 ：ナイコンさん：2023/04/02(日) 01:06:03.19 .net: 一応俺が見落とした発言の意図として
60fps→0123456789AA
30fps→0 2 4 6 8 A
重複フレームの動画の場合は
1/2に間引きすればAの重複フレームが
無くなってスムーズになるわけ

これでok?
948 ：ナイコンさん：2023/04/02(日) 01:09:31.70 .net: >>912
>>917
が普通にガクガクと指摘してるのに論点ずらし頑張ってるな
949 ：ナイコンさん：2023/04/02(日) 01:13:59.37 .net: 一人は論理的な説明をしているのに対し
一方はガクガクなのがわからないと言っているという他人の主観で曖昧な事象で議論するから
平行線になるのは自明
950 ：ナイコンさん：2023/04/02(日) 01:18:08.72 .net: どーでもいいですよ
951 ：ナイコンさん：2023/04/02(日) 01:30:13.19 .net: 昼間に受け取ってきて中身確認した
結構早めにプレッジしたけどシリアルは随分後の方だった
発送順バラバラか
こないだ買ったPS5も放置したままだし他にやることたくさんあるのでしばらくはお前らの阿鼻叫喚で楽しませてもらうわ
952 ：ナイコンさん：2023/04/02(日) 01:30:58.83 .net: 表示は55Hz対応のモニタで対応したとして
この大もめしている録画映像はどういう解があるのかな
つべが55フレ映像に対応しても見る人のモニタが55フレなら一向に解決せんな
どうがんばってもつべで見る人が見た映像はガクガクするわけだ
953 ：ナイコンさん：2023/04/02(日) 01:33:33.23 .net: 見る人のモニタが55フレでなかったらの間違い
954 ：ナイコンさん：2023/04/02(日) 01:45:57.30 .net: 24/30/60FPS以外を選んでしまったシステムは今の動画時代、死ぬしかない
955 ：ナイコンさん：2023/04/02(日) 01:53:00.84 .net: 細かい事はど素人なんで分からんが、オーパーツだと思えるぐらいに当時の凄さを垣間見れたよ。
956 ：ナイコンさん：2023/04/02(日) 01:54:51.63 .net: お前は
動画に関して言えばそんなもんは参考程度にしかならんよ
Youtubeと動画自体も60フレだとしても
録画PCボロかったり機器がボロくてはコマは飛ぶ
動画の設定で60フレになってるに過ぎない

間引きで違和感無くなることがあるのは事実
なのでなめらかに動いてる証明は出来ても
カクついてたらソースの状態は証明できんので
なんの参考にもならんよ
957 ：ナイコンさん：2023/04/02(日) 02:29:31.46 .net: 早くZOOMはタイトル発表しろよ
スマブラの参戦キャッチをパクってまで表明したのに音沙汰なしとかガッカリだわ
ロンチに合わせて何か出すと思っていたんだが
あとインタビューで色々なメーカーと良い話が出来ているみたいな事言っていたが、こっちも完全に音沙汰なしだな
958 ：ナイコンさん：2023/04/02(日) 02:34:16.82 .net: ゲーセン版と実機とZを見比べてからケチつけろ
959 ：ナイコンさん：2023/04/02(日) 02:35:33.91 ID:0.net: 言い訳がんばれー
960 ：ナイコンさん：2023/04/02(日) 03:20:44.93 .net: >>934
荒らしに反応するのも荒らしだぞ
961 ：ナイコンさん：2023/04/02(日) 03:26:48.20 .net: Macでdimからxdfに変換するツール知りませんか？
962 ：ナイコンさん：2023/04/02(日) 03:38:57.82 .net: >>957
おれはX68000Z自体このまま1,2回小さなアプデだけして以後放置が濃厚だと思う
963 ：ナイコンさん：2023/04/02(日) 04:48:26.85 .net: うーん予算や余力も無いだろうしあんまり入れ込まずにその他通常業務しながら並行で
チンタラやってくれれば続くかもしれんが
964 ：ナイコンさん：2023/04/02(日) 05:03:57.60 .net: >>961
macの68エミュで出来んじゃねーの
965 ：ナイコンさん：2023/04/02(日) 06:26:54.65 .net: とりあえずZ用の拡張ボードが作れるような切り口がほしいかな？
右側のタワーに埋め込みたい
966 ：ナイコンさん：2023/04/02(日) 06:29:24.10 .net: >>962
それで終わったらゲーム目的で買ったYouTuberに動画で叩かれそう
発表時から情報が小出し過ぎるって文句言ってる人もいるし
967 ：ナイコンさん：2023/04/02(日) 06:47:04.43 .net: ガクガク云々は置いといて
メニューもっさりしすぎじゃね？
968 ：ナイコンさん：2023/04/02(日) 11:44:29.41 ID:6ZNIBbe32: うーん
専用のSDカードしか受け付けないし
動作ももっさりだし
PCのエミュだけでも充分じゃねこれ
ちょっと後悔してきた
969 ：ナイコンさん：2023/04/02(日) 06:59:49.73 .net: モッサリっていうか操作してもビジュアル的に無反応でしばらくしていきなり動作するよな
クリック項目の文字色切り替えや[ ]はさみ表示でいいからエフェクトがほしいむだにクリック
選択してしまう
970 ：ナイコンさん：2023/04/02(日) 07:11:38.56 .net: 思ってたより良くてきた置物じゃないか？
歯痛　痛動いたよ
971 ：ナイコンさん：2023/04/02(日) 07:16:04.44 .net: >>907
払いたくないだけじゃないのかな
ガラクタに
972 ：ナイコンさん：2023/04/02(日) 07:41:14.52 .net: >>971
X68000実機の延命用やサブ機としてX68000Zが気になってたけど
同じガラクタに5万出すなら部品取り用に実機のジャンクを買った方が良さそうだし・・・
973 ：ナイコンさん：2023/04/02(日) 07:43:22.05 .net: >>971
ガラクタスレにいるガラクタ
974 ：ナイコンさん：2023/04/02(日) 07:44:07.35 .net: >>966
HDD対応XVI+REDZONE程度で終わりにして余力のないSoC上でソフトチューンするのは
コスパ悪いからさっさと新SoCに64bitOSとエミュのクラファンするのが正解かもね
975 ：ナイコンさん：2023/04/02(日) 08:10:55.18 .net: MSX0が来るまで頼めるかと思ったが早々に飽きてしまった。
少し冬眠する。
976 ：ナイコンさん：2023/04/02(日) 08:37:41.32 .net: おまいら来たか？
俺は未だだ
だって二次ロットなんだもん
977 ：ナイコンさん：2023/04/02(日) 08:43:18.14 .net: >>972
君に5万円あるなら孤独の解消に使ったほうがいいよ
978 ：ナイコンさん：2023/04/02(日) 08:46:05.49 .net: こんなところで悪態ついている暇があったらプログラムの１行でも書いていれば良いのに

そんなことしていて楽しい？
979 ：ナイコンさん：2023/04/02(日) 08:50:10.35 .net: 49,500円のうちキーボードとマウスが
36,500円を占めている事実を無視したらいかんだろ。
本体とバンドルソフトの価格は差し引き13,000円だぞ。
980 ：ナイコンさん：2023/04/02(日) 08:52:45.02 .net: ソフトは無料のものだし
981 ：ナイコンさん：2023/04/02(日) 08:57:19.74 .net: 単位警察です
ヘルツはHzと書きますＨは大文字でなくてはいけません
ｈｚではヘルツと読めませんのでご注意下さい
982 ：ナイコンさん：2023/04/02(日) 09:02:17.98 .net: 単位警察さん、次スレ建てお願いしますね。
983 ：ナイコンさん：2023/04/02(日) 09:18:37.44 .net: >>961
dimもxdfも拡張子の違いだけで、フロッピーのrawイメージだ。フォーマットが違うわけではない。なので拡張子のリネームだけでいい。
984 ：ナイコンさん：2023/04/02(日) 09:23:59.08 .net: >>981
エッチは大きい方がいいんですね！
985 ：ナイコンさん：2023/04/02(日) 09:29:44.94 .net: >>965
EARLYではただの空洞でレール構造にもなってないから、製品版でどうなるか。
スペースがないのであそこに増設ボードを入れ込めるようになるだろうか?
Zと同じ高さの拡張スロットボックスをUSBでつなぐとかになるかもしれない。
ボックスには正規品や同人ハードを2～4枚入れ込めるようなレール構造にするとか。
986 ：ナイコンさん：2023/04/02(日) 09:32:58.83 .net: SoCの性能が低いのが足枷
でもZ社のSoCありきの企画
これは不味ったか
987 ：ナイコンさん：2023/04/02(日) 09:42:08.08 .net: >>969
ブート切り替えるためのブートローダの設定メニュー画面のことだよね。あそこはレスポンス悪いと自分も思った。まだ試してないけどアップデートにブートローダのファイルがあったから改善されるかあとで試してみる
988 ：ナイコンさん：2023/04/02(日) 09:42:58.58 .net: さて実機で快適に遊ぶとするか
989 ：ナイコンさん：2023/04/02(日) 09:48:56.15 .net: >>983
同じじゃないよ
dimにはdimヘッダーが付いている
dim→xdf変換してdiff取ってみればわかる
990 ：ナイコンさん：2023/04/02(日) 09:55:24.49 .net: やっぱりこれで
PCキードードや
PCマウスは使えないの？
991 ：ナイコンさん：2023/04/02(日) 10:15:44.46 .net: >>990
ドードーとつかえる
992 ：ナイコンさん：2023/04/02(日) 10:20:21.66 .net: 3つあったらドートリオやな
993 ：ナイコンさん：2023/04/02(日) 10:48:30.78 .net: >>989
あ、ほんまですか。前にddで吸い出したときにdimとdiffとって同じと思ってたけど勘違いだったか。混乱させてごめん。
994 ：ナイコンさん：2023/04/02(日) 11:00:18.16 .net: 何はなくとも早くSDフォーマッタが提供されて欲しいな。
command ver1.0て、、

変換番長みたいに番号付けたFDイメージファイルを並べてすぐ移行できる感じとおもてたのに。。
開封してファーム更新だけしたけど放置。
だるいわー。

コミュニティサイトは面白くなりそうやね。
僕なんか世代じゃない味噌カスだけど、
既に色々創作してる人から学びたいとおもてる。

今はFEファンクションコール？の詳細が欲しい。
XCのマニュアルに載ってないんよね。
どうやって数学系演算投げるのか、ベーシックで書いてアセンブリソースにしてライブラリソースを突き止めて読んでるけど、だるい。
995 ：ナイコンさん：2023/04/02(日) 11:10:53.16 .net: 1年後くらいに経過状況見てみるのがよさそうやね
996 ：ナイコンさん：2023/04/02(日) 11:26:12.41 .net: >>993
あれ、でもdimをxdfリネームしただけで、XM6でゲーム立ち上がったで。バラデュークのdimで試したんやけど。xdf変換ツールは何をつかってるんだろう?
997 ：ナイコンさん：2023/04/02(日) 11:27:18.15 .net: >>996
もしくはXM6側で対応してくれてるのか
998 ：ナイコンさん：2023/04/02(日) 11:29:32.96 .net: 997
999 ：ナイコンさん：2023/04/02(日) 11:29:51.59 .net: 998
1000 ：ナイコンさん：2023/04/02(日) 11:29:59.08 .net: 999
1001 ：ナイコンさん：2023/04/02(日) 11:30:09.08 .net: >>997
dimを直接よめるからXM6で対応してくてるみたいや。なのでフォーマットは違うんやね。ワイの勘違いでした。すみません。
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