PC-8801mkII SR以降 Part30
1 :ナイコンさん :2023/01/31(火) 01:03:25.51 ID:/uYrYXLr0.net 5インチFDD2基搭載(model30)、FM音源内蔵、漢字ROM標準搭載 従来の88/80と高互換性、高速モード搭載、加えてそれまでの 88&88mkII時代とは比較にならないグラフィックまわりの大幅強化など 当時最強のマシンだったPC-8801mkIISR以降を語ろう。 (SR,TR,FR,MR,FH,MH,FA,MA,FE,MA2,FE2,MC) また、mk2を買った直後にSRが出て辛酸を舐めさせれた人も多数存在。 あの頃は夢のV2モードだった。 >>980 過ぎたら次スレを立てるように、立つまでは埋めないで下さい 前スレ PC-8801mkII SR以降 Part29 https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1667474006/ VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
2 :ナイコンさん (アウアウウー Sa47-5/5l) :2023/01/31(火) 13:51:59.68 ID:snslPIeZa.net 51 それでも動く名無し 2023/01/21(土) 22:30:50.31 ID:lFyqvDkS0 お姉さんのとんでもないどスケベおっぱい 階段の揺れがエロすぎる https://i.imgur.com/ajdyPEa.jpg https://i.imgur.com/xAb4Qrx.jpg https://i.imgur.com/fkRYhpH.jpg https://gcolle.net/product_info.php/products_id/855392/ref/15062/affiliate_banner_id/1 地味巨乳というか地味爆乳だなこれは JKっぽいし同級生に毎日おかずにされまくってそう https://i.imgur.com/CZ5DDIL.jpg https://gcolle.net/product_info.php/products_id/862884/ref/15062/affiliate_banner_id/1 89 それでも動く名無し 2023/01/21(土) 22:51:44.20 ID:pA5+SQtP0 飲食店でこういう座ってるときのエロい尻見かけると凝視してまうわ https://i.imgur.com/1U2MKts.jpg https://gcolle.net/product_info.php/products_id/850798/ref/15062/affiliate_banner_id/1
3 :ナイコンさん (アウアウウー Sa47-5/5l) :2023/01/31(火) 13:52:08.83 ID:snslPIeZa.net すみません、誤爆しました
4 :ナイコンさん (ワッチョイ a7bb-mGH4) :2023/01/31(火) 14:40:13.73 ID:NcrqU61y0.net うそつけ この誤爆あちこちで見かけるぞ
5 :ナイコンさん (ワッチョイ 4e88-+rQD) :2023/01/31(火) 15:54:47.95 ID:hRuix0PB0.net 無料で読める当時の貴重な資料 PC Teckknow 8801 vol.1 https://archive.org/details/PCTechknow8801Vol.11982 PC Teckknow 8801mkII https://archive.org/details/pc-techknow-8801mk-ii PC-8801/mkII/SR 解析マニュアル総集編 https://archive.org/details/pc-8801mk-ii-sr PC-8801mkIISRテクニカルメモ https://archive.org/details/pc-8801mk-iisr
6 :ナイコンさん (ワッチョイ 4e88-+rQD) :2023/01/31(火) 16:26:59.66 ID:hRuix0PB0.net PC-8801mkIISR マシン語ゲームプログラミング https://archive.org/details/pc-8801mk-iisr_202107/ PC-8801シリーズ マシン語サウンドプログラミング https://archive.org/details/pc8801/
7 :ナイコンさん (ワッチョイ ce2c-QY9R) :2023/01/31(火) 17:33:18.60 ID:/qksNeLg0.net 88で3.5インチバージョン出さなかったのは英断。
8 :ナイコンさん (ワッチョイ 4ea4-n4BU) :2023/01/31(火) 18:27:10.28 ID:Tc/w7bXf0.net 逆に8001では 3.5インチ1DD FDDを1ドライブでいいから 80SRのあの筐体に内蔵する英断をしてくれていたらどうなっていたか見たかった スレ違い失礼
9 :ナイコンさん (ワッチョイ ce2c-bnEl) :2023/01/31(火) 18:29:02.45 ID:4L36np2U0.net >>7 理由を2行くらいで述べよ スレ民がこぞって査読する
10 :ナイコンさん (アウアウウー Sa47-aFM7) :2023/01/31(火) 18:30:44.92 ID:tdagC2jla.net 88ノートに載せようとしたらブーム終わっちゃったんだよ
11 :ナイコンさん (ワッチョイ ce2c-QY9R) :2023/01/31(火) 19:25:57.93 ID:/qksNeLg0.net >>9 9801へのスムーズな移行 3.5インチはHDDとの親和性が高い 88ではワープロ専用機と日本語入力で対抗できない
12 :ナイコンさん (ワッチョイ 83ff-UmUt) :2023/01/31(火) 19:52:33.73 ID:eQK9/G/F0.net >>8 PC-6031SRの大きさを考えろ https://i.imgur.com/ZlXd0fQ.jpg
13 :ナイコンさん (ワッチョイ a7bb-mGH4) :2023/01/31(火) 20:31:43.10 ID:NcrqU61y0.net 奥行きは6601くらいじゃないの?
14 :ナイコンさん (ワッチョイ a7bb-mGH4) :2023/01/31(火) 20:37:46.18 ID:NcrqU61y0.net PC-6031SRも8001に繋がるのだろうか Z80じゃないので8031みたいな使い方はできないだろうけど
15 :ナイコンさん (ワッチョイ 4eff-RJSO) :2023/01/31(火) 21:19:35.21 ID:l98cxXO40.net >>5 なんだよ Techknow8801mk2以外全部本で持ってる。 なんだかなぁって思うけどPC-80S31活用ハンドブックは無いのね。
16 :ナイコンさん (アウアウウー Sa47-+rQD) :2023/01/31(火) 23:00:06.54 ID:hyQBmPpca.net 当時の貴重な資料がPDFで手軽に入手可能とかいい時代になったもんだ
17 :ナイコンさん (ワッチョイ ce2c-QY9R) :2023/02/01(水) 03:25:36.74 ID:gO5s7QWb0.net 98にいく前にワープロ専用機の文豪ミニ5RXにいったな。 当時はプリンター高かったし98で日本語ワープロ環境揃えるのに くらべるとハードルが低かった。ついでにインクリボン高かったから 感熱紙が流行ったな。
18 :ナイコンさん (ワッチョイ 4eff-wzUf) :2023/02/01(水) 04:36:39.74 ID:8anZYCy80.net ワープロが消滅する?ありえません! 機械としてのワープロは、この広告のすぐあとに消滅したね
19 :ナイコンさん (ワッチョイ a7bb-mGH4) :2023/02/01(水) 07:15:07.05 ID:aEU5uYYH0.net 実はテプラとかで生き残ってる 当時の単漢字そのままで
20 :ナイコンさん (アウアウウー Sa47-JNEY) :2023/02/01(水) 10:16:56.41 ID:2t3EmKeUa.net Jet88ってどんなもんやったんかね
21 :ナイコンさん (ワッチョイ 4e88-+rQD) :2023/02/01(水) 11:08:14.05 ID:z6UrQkeq0.net FEP(JET-CORE)はJETターミナルと同じものでしょ
22 :ナイコンさん (ワッチョイ a7bb-mGH4) :2023/02/01(水) 11:42:05.45 ID:aEU5uYYH0.net とても使いやすいFEPですよ 一時期パソ通に使ってましたが、ストレス無かったです でもワープロとしてはP1の方が好きかな
23 :ナイコンさん (ワッチョイ 0bbd-FuSf) :2023/02/01(水) 13:57:19.01 ID:9WPyfcl+0.net ワープロはユーカラ派 (それしか知らんとも言う)
24 :ナイコンさん :2023/02/01(水) 22:16:58.51 ID:8anZYCy80.net >>19 ほー なるほどなあ
25 :ナイコンさん :2023/02/01(水) 22:32:47.42 ID:ter/GkhS0.net ベータマックスはなくなるの? 答えは、もちろんノー。
26 :ナイコンさん :2023/02/01(水) 23:36:20.70 ID:gO5s7QWb0.net そういやテプラってパソコン接続のプリンタだけタイプがあんまり普及してないイメージあるな。 なぜかスタンダロンのぽちぽち打ち込むヤツが普及してる。 まあ思い付きですぐ印刷ってのがいいんだろうけど。でもそれならワープロにもそういうの欲しいな。 フルキーボードで一番奥に3ラインほどの液晶ついたヤツとか。
27 :ナイコンさん (ワッチョイ a7bb-mGH4) :2023/02/02(木) 07:39:27.70 ID:dJEYON8N0.net テプラのPC接続タイプは白デカールという特殊用途があるので、 模型業界ではベストセラーです 事務用はスタンドアロンで十分だよなぁ
28 :ナイコンさん (ワッチョイ db25-ma6/) :2023/02/02(木) 08:34:50.44 ID:yyydCyHL0.net あれはコンセントさえあれば作業可能なのが有り難いのよ うちの職場は未だにスタンドアロンタイプをほとんどのフロアで使ってる 職業柄おばちゃんが多くてPC音痴が大半だけどテプラはほとんどの人が使える 至る所にテプラで貼りまくってるよ PCに接続して印刷機能だけに特化したタイプだと皆尻込みしそうwww
29 :ナイコンさん (ワッチョイ fa18-e2Ft) :2023/02/02(木) 10:25:35.62 ID:JrSpaAE10.net テプラといったら昔は硬いプラテープに裏から活字打ち付けて文字の形に出っ張らせるものだった…
30 :ナイコンさん (ワッチョイ 5b30-x1ux) :2023/02/02(木) 10:30:00.22 ID:5D70rz+f0.net それテプラじゃなくてダイモ テープライターではあるがテプラという呼称はなかったはず
31 :ナイコンさん (ワッチョイ a7bb-mGH4) :2023/02/02(木) 10:35:08.65 ID:dJEYON8N0.net 刻印式のテープライターはまだまだ現役 テプラって最初から熱転写じゃなかったっけ
32 :29 (ワッチョイ fa18-e2Ft) :2023/02/02(木) 10:44:47.36 ID:JrSpaAE10.net >>30-31 そーだったのか 勝手にそれもテプラと呼んでたよ あのテープ、エンボスラベルていうんだね
33 :ナイコンさん (ワッチョイ fa18-e2Ft) :2023/02/02(木) 10:49:31.85 ID:JrSpaAE10.net 某製鉄会社の製品にぶら下げる金札も初期のころはあんなふうに 裏から活字ガンガン打ち付けて作ってた そのうちダイヤモンド針でDMコードも打てるようになって 最近はレーザー打刻(打刻っていうか?)に変わってきている だいぶスレチだなスマン
34 :ナイコンさん (ワッチョイ ce2c-bnEl) :2023/02/02(木) 11:20:28.18 ID:SrxJMnZD0.net ダイモ生きてたんか… 欲しくなってきたでw
35 :ナイコンさん (ワッチョイ a7bb-mGH4) :2023/02/02(木) 11:31:58.34 ID:dJEYON8N0.net 刻印テープはレトロPCに貼ってあること多い 粘着力強いやつはセメント化しちゃって、無理に剥がすと塗装ごといっちゃう
36 :ナイコンさん (ワッチョイ 7391-U2Ru) :2023/02/02(木) 12:16:18.74 ID:oF/1kJRA0.net 小学生の頃、持ち物に貼る名前シールをダイモで作ってる同級生が居て、羨ましかったw
37 :ナイコンさん (ベーイモ MM06-gW6U) :2023/02/02(木) 13:03:32.29 ID:fzbr6wKiM.net プラテープに裏から打ちつけるやつ、何かの付録で付いてきて使ってた いま考えるとすごい付録だったな
38 :ナイコンさん (ワッチョイ 0bbd-FuSf) :2023/02/02(木) 13:05:33.11 ID:qaGQjFpP0.net 今じゃ百均にも置いてるらしい
39 :ナイコンさん (ワッチョイ ce2c-QY9R) :2023/02/02(木) 16:58:13.41 ID:ednNnuTK0.net >>37 ゼントラーディ文字が打てる実用性のないやつが付いてきた。
40 :ナイコンさん (ワッチョイ ce2c-bnEl) :2023/02/02(木) 17:53:24.69 ID:SrxJMnZD0.net オリゴチナノ
41 :ナイコンさん (ワッチョイ 4eff-wzUf) :2023/02/03(金) 03:54:07.82 ID:4T8aYDNm0.net ダイモテープはプラモにスジボリするときにけっこう使えるらしい
42 :ナイコンさん (アウアウウー Sa47-JNEY) :2023/02/03(金) 11:09:15.89 ID:uocNTSvZa.net 本家のインパクトプリンタ現役だけど88でも使えんのかね いまだにセントロだし仕様上はできるっぽいが
43 :ナイコンさん (ワッチョイ a7bb-mGH4) :2023/02/03(金) 11:16:39.92 ID:jmMPg5Bw0.net 本家が何を差すのかわからんが、やってみるのが一番
44 :ナイコンさん (ワッチョイ 0bbd-FuSf) :2023/02/03(金) 11:24:06.16 ID:xxSFG6RM0.net おそらくスター精密製のことだな
45 :ナイコンさん (ワッチョイ ce2c-bnEl) :2023/02/03(金) 11:29:00.93 ID:TFDOTtWL0.net ドットインパクト+インクリボン 死ぬほどやかましいけど、「ならば囲んでしまえ」という消音BOXが力技すぎて好き パラレルポートで大したプロトコルでもないんで、どーとでもなるでしょ
46 :ナイコンさん (ワッチョイ dbff-+rQD) :2023/02/03(金) 11:52:52.57 ID:ujoV0cBO0.net 上級機の消音BOXでは、効果を上げる為に中を真空にしています。 とかなんとかとかとか
47 :ナイコンさん (ワッチョイ 0bbd-FuSf) :2023/02/03(金) 12:02:32.08 ID:xxSFG6RM0.net 真空ってすごいよね完璧に遮音する 各務原の博物館の展示で感銘を受けた記憶
48 :ナイコンさん (ワッチョイ 4e88-+rQD) :2023/02/03(金) 12:28:44.31 ID:4lpejEjm0.net そりゃそうだ 音ってのはつまり空気の振動なわけだから
49 :ナイコンさん (ワッチョイ 0bbd-FuSf) :2023/02/03(金) 12:34:06.36 ID:xxSFG6RM0.net 確かに小学校の理科で習うけど、 真空なんて日常で馴染みがないから実感できる機会は稀だからなぁ
50 :ナイコンさん (アウアウウー Sa47-JNEY) :2023/02/03(金) 12:44:24.30 ID:uocNTSvZa.net NECのやつ MultiImpact 201とか
51 :ナイコンさん (ワッチョイ a7bb-mGH4) :2023/02/03(金) 13:34:38.81 ID:jmMPg5Bw0.net 98用のプリンタはだいたい88でも使えるね ワープロソフトも対応してる
52 :ナイコンさん (ワッチョイ 4e88-+rQD) :2023/02/03(金) 13:43:18.94 ID:4lpejEjm0.net てか、今も使われるPC-PR201系制御コードはPC-8001用のPC-8023のコードが元になってからね
53 :ナイコンさん :2023/02/03(金) 22:21:59.64 ID:TFDOTtWL0.net >>48 んなことスレに書くような奴は誰でもわかってて 中空で浮かせておく訳にもいかないでしょ 事実上ほぼ無音で力技スゲーってこと
54 :ナイコンさん :2023/02/03(金) 22:37:52.77 ID:F/8BvW9ba.net >>44 PC-PR4xxはスター精密のOEMだっけ確か PC-8821/22もOEMだから早いうちに消えた
55 :ナイコンさん :2023/02/03(金) 23:10:21.49 ID:F/8BvW9ba.net そうそう、PC-PR406はいろんな種類があった スキャナが一体になってるやつとか(PC-PR406S)、 40万円もしたレーザープリンタとか(PC-PR406LP)
56 :ナイコンさん (ワッチョイ 7fff-G/zc) :2023/02/04(土) 01:58:15.95 ID:TYVAknij0.net 性能あんま求めないなら、今レーザープリンタって9000円で買えるのな 進化ってすげーな
57 :ナイコンさん (ワッチョイ 7f2c-2Uhu) :2023/02/04(土) 02:36:29.12 ID:YFGlzkR20.net PC-6001用のPC-PR401の型名はよく覚えている。
58 :ナイコンさん :2023/02/04(土) 06:22:08.83 ID:zGmO614QM.net >>56 インク、トナーで儲けるようにシフトしているから インクジェットプリンタ本体は3000円位で本体買い替えた方が安かった
59 :ナイコンさん (ワッチョイ 7f2c-2Uhu) :2023/02/04(土) 11:34:11.23 ID:YFGlzkR20.net カラーが少ないインクジェットがいちばん安上がりやなカラー3色と黒1色のタイプで 替えの中華製互換インクがあるやつ。6色とか7色だと面倒&高コスト
60 :ナイコンさん (アウアウウー Sa93-4osW) :2023/02/04(土) 16:21:52.83 ID:f9yEnGNia.net 今のプリンタが安いのはドライバ側で展開したイメージをプリントするだけってこともあるかも
61 :ナイコンさん :2023/02/05(日) 04:10:40.69 ID:k6iwSVvL0.net >>58 レーザーのトナーはもともと昔からすげえ値段だったよ
62 :ナイコンさん (ワッチョイ 7f88-4osW) :2023/02/05(日) 11:10:52.62 ID:kpD9PzaB0.net トナーもだが、定期的に交換必要な感光ドラムが高いんだよね
63 :ナイコンさん (ワッチョイ 7f2c-fAfd) :2023/02/05(日) 12:03:34.58 ID:TTp/02+t0.net インクジェットのインク、純正だと安めのヤツで80円/mlくらい 輸血用血液製剤はおよそ55円/ml 人体に入れるガチ品質の血より高級品
64 :ナイコンさん (ワッチョイ 4fbd-Ht2c) :2023/02/05(日) 12:25:57.20 ID:P1vMK3O50.net もうさ、ドットインパクトでいいじゃん インク代安いよ
65 :ナイコンさん :2023/02/05(日) 12:43:13.32 ID:TTp/02+t0.net 燃料費高いと言ってもレギュラーガソリンで0.16円/ml ショート缶のコーヒーで0.66円/ml 安めの化粧水でも2円/ml ガソリンより高い自販機飲料もアレだが、500倍高価なインクもあたおか
66 :ナイコンさん :2023/02/05(日) 13:05:17.86 ID:kpD9PzaB0.net >>64 インパクトなら、カーボン擦り切れるまで繰り返し使えるからね 適度に薄くなってきた文字が鉛筆書きみたいで味があるんだ
67 :ナイコンさん (ワッチョイ 3f18-Tyiq) :2023/02/05(日) 18:23:21.41 ID:4jCid+KI0.net インクリボンに再度インク染込ませるのあったよね、昔
68 :ナイコンさん (ワッチョイ 4fbd-Ht2c) :2023/02/05(日) 18:50:36.37 ID:P1vMK3O50.net 知らない。。。
69 :ナイコンさん (ワッチョイ 7f2c-2Uhu) :2023/02/05(日) 20:28:59.52 ID:Xk14iGb80.net そういやワープロ専用機のインクリボンもカセットテープみたいに巻き戻してまた使ったりもしたな。 その場合前に打った文字のところのカーボンがなくなってるから文字のカタチ分が印刷されないんだけど。
70 :ナイコンさん (ワッチョイ 4fbd-Ht2c) :2023/02/05(日) 20:34:12.35 ID:P1vMK3O50.net テープ引き出して解読した記憶
71 :ナイコンさん (ワッチョイ 7f2c-2Uhu) :2023/02/05(日) 20:46:12.71 ID:Xk14iGb80.net ワープロ専用機ってカーボン印刷したらアホみたいにキレイな文字が印字されるんだよね いまページプリンタとかで印字してもあんなきれいな文字にならないんじゃないかな。
72 :ナイコンさん :2023/02/05(日) 23:01:23.24 ID:k6iwSVvL0.net カーボン印刷ってなんだろ 熱転写のことかな
73 :ナイコンさん (ワッチョイ 3f18-Tyiq) :2023/02/06(月) 00:58:02.06 ID:gWu6ab5v0.net >>72 yes
74 :ナイコンさん (ワッチョイ 7f88-4osW) :2023/02/06(月) 10:18:20.77 ID:U0Ju5d7q0.net 熱転写のカラーは原理上リボンに無駄が多すぎた 黒赤青黄が直列に連なっていて、黒だけの印字の場合、カラー部分は未使用のまま使用済み側へ回収されてしまう
75 :ナイコンさん (ワッチョイ 4fbd-Ht2c) :2023/02/06(月) 10:54:03.72 ID:+tQVSCYj0.net つまり色別で別体のMDは優れていたと
76 :ナイコンさん :2023/02/06(月) 19:48:49.19 ID:gWu6ab5v0.net ドットインパクトのカラーリボンは4色並列だったよね
77 :ナイコンさん (アウアウウー Sa93-4osW) :2023/02/06(月) 22:37:09.79 ID:p1N3rwtta.net 熱転写 黒赤青黄黒赤青黄... インパクト 黒 赤 青 黄 (ヘッドに合わせてリボンが上下に移動する)
78 :ナイコンさん (ワッチョイ cfff-JC+I) :2023/02/06(月) 22:38:15.33 ID:9IY91Y5b0.net >>75 あのプリンタ、リボンカートリッジをランダムに装着しても ちゃんと正しい印字がなされるところが凄かった。
79 :ナイコンさん (ワッチョイ 7f2c-2Uhu) :2023/02/06(月) 22:54:06.98 ID:9/oh9Lua0.net 印字の美しさではページプリンタでも熱転写プリンタにはかなわんね。
80 :ナイコンさん (ワッチョイ 4fbd-Ht2c) :2023/02/07(火) 11:32:47.74 ID:DKo2tieA0.net 微妙だな、熱転写は紙の品質次第 一般的なコピー用紙だと平面度が低いからガタガタになりそう。。。
81 :ナイコンさん (アウアウウー Sa93-4QSx) :2023/02/07(火) 12:06:35.59 ID:Sv/OxiCUa.net 余談だが色紙に白文字って印刷できないのかな?
82 :ナイコンさん (ワッチョイ 4fbd-Ht2c) :2023/02/07(火) 12:46:00.11 ID:DKo2tieA0.net 白インクがあるMDならできたよ (今だとテプラくらいしか思いつかん) 今時のインクジェットでもできそうだけど、有色紙に白インク乗るかな? 隠蔽力?の兼ね合いで下地が透けるとかクレーム多そう
83 :ナイコンさん (ワッチョイ 0fbb-RWmx) :2023/02/07(火) 13:33:16.11 ID:WIXlBL150.net インクジェットの白インクは、実験して消えるを何度か繰りかえしてるが、 今だ実用化に至らず マイクロドライが市場から消えるまでに代替が出ると思ったんだけどなぁ
84 :ナイコンさん (ワッチョイ 3ffb-cXfI) :2023/02/07(火) 13:37:48.91 ID:qd7W/1eF0.net レーザープリンターならリサイクル白トナー使える機種もあるよトナーがクソ高いけど
85 :ナイコンさん (ワッチョイ 4fbd-Ht2c) :2023/02/07(火) 14:32:24.50 ID:DKo2tieA0.net プラモなら乾燥させて重ね塗りできるけど 家庭用インクジェットプリンタは厳しいな それにインク吹きすぎると紙がシワシワになりそう。。。
86 :ナイコンさん (ワッチョイ 7f2c-fAfd) :2023/02/07(火) 14:57:30.22 ID:3w5yEX8b0.net 顔料か染料か、ってとこすな
87 :ナイコンさん (ブーイモ MM4f-0rkg) :2023/02/07(火) 18:07:30.41 ID:SifAuI7MM.net 顔料でも白は永遠に無理だと思うし意味もない 99%の人が白い紙に印刷するわけで、白を表現するにはインクを噴射しないってだけで事足りるし背景色を塗りゃあいいだけなんだから無理して白インクを作ったところで需要も無い。売れなくてしかも開発難易度が高いものを作るバカはいないでしょ 現実的に考えても画質重視のカラープリントする場合はスーパーファイン紙等の白色のコーティング紙以外選択肢はゼロなんだから
88 :ナイコンさん (ワッチョイ 4fbd-Ht2c) :2023/02/07(火) 18:20:10.38 ID:DKo2tieA0.net テプラの白インクはアイテム作りに重宝してる
89 :ナイコンさん (ワッチョイ 3f18-Tyiq) :2023/02/07(火) 18:35:11.98 ID:xqFdWOs20.net 透明で色あせ防ぐのあったよね、なんだっけ、ラベルプリンタのだっけ
90 :ナイコンさん (ブーイモ MM4f-0rkg) :2023/02/07(火) 19:05:16.31 ID:SifAuI7MM.net >>88 それ熱転写プリンタ採用ラベル印刷機の話でしょ 皆さん今はインクジェットの白インクの話してんのよ
91 :ナイコンさん (ワッチョイ 3f18-Tyiq) :2023/02/07(火) 19:51:02.46 ID:xqFdWOs20.net でもお高いんでしょ https://selcam.co.jp/products/?pid=131
92 :ナイコンさん (ワッチョイ 0fbb-RWmx) :2023/02/07(火) 21:11:05.81 ID:WIXlBL150.net マイクロドライの時は偽セル画とか作ってたなぁ インクジェットはそういうお遊びができないのが悲しい
93 :ナイコンさん (ワッチョイ 4fbd-Ht2c) :2023/02/07(火) 21:15:49.04 ID:DKo2tieA0.net >90 そうなのか? 熱転写やレーザーの話題も出てるがインクジェット以外発言NGとは知らなかったよ スマンな
94 :ナイコンさん (アウアウウー Sa93-g6nb) :2023/02/07(火) 21:52:38.07 ID:uEATigH+a.net ピクトリコだったかTOOだったかパールホワイトのペーパー良かったよ。hpの純正用紙は安くて厚みもあって意外とお得でした。
95 :ナイコンさん (ワッチョイ 0f7a-jCiM) :2023/02/07(火) 22:01:48.27 ID:KS61Aame0.net >>93 今はって所がミソだな。別に禁止してるわけではないとおもう。
96 :ナイコンさん (ワッチョイ 3f30-BhIJ) :2023/02/07(火) 22:49:13.19 ID:k0f7ugzS0.net マイクロドライは金とかもあったからなあ
97 :ナイコンさん :2023/02/09(木) 01:17:37.15 ID:gdGfWQOi0.net >>77 インパクトの方だけどリボンって黒のみの4倍の幅があるの? それとも1行印刷するのに1/4幅で4回必要ってこと?
98 :ナイコンさん (ワッチョイ 7f88-4osW) :2023/02/09(木) 09:08:54.49 ID:S8sGQCxE0.net 黒のみのリボンは使ったことないから分からんけど、4色でも各色24ドット分の高さあるよ 幅が狭いだけで上下に可動しないと思う。
99 :ナイコンさん (ワッチョイ 3f18-Tyiq) :2023/02/09(木) 10:40:02.01 ID:UFm0RF1+0.net >>77 エプソンは黒青赤黄の順だね (画像のurl付けると書き込めん orz)
100 :ナイコンさん (ワッチョイ 7f2c-fAfd) :2023/02/09(木) 12:39:49.61 ID:gAZxDyNw0.net ググったらマイクロドライで商売してる酔狂なとこあるんだね 自作デカール製造機として重宝されてる模様
101 :ナイコンさん :2023/02/11(土) 05:14:09.24 ID:2zsKBDrz0.net 上上下下左右左右BA
102 :ナイコンさん (オッペケ Sra3-51jI) :2023/02/11(土) 21:07:40.78 ID:TjhzZwAur.net 大昔 大学のレポートで、公平を期するために手書きのものしか受け付けないというアレな教授がいて ワープロで文書打って手書きで写してたよ 漢字変換だけ恩恵受けた。
103 :ナイコンさん (ワッチョイ 1eff-mefD) :2023/02/12(日) 01:39:06.42 ID:13rAbAoP0.net 今もいるだろそういうキチガイ
104 :ナイコンさん :2023/02/12(日) 07:43:44.70 ID:0lnV5V2+0.net 公文書「……」
105 :ナイコンさん :2023/02/13(月) 16:25:29.10 ID:aBS4vbJqr.net 俺が入社したての頃は課にワープロが一台ずつしかなくて 長々と使えなかったので手書きの文章をワープロで清書したよ。
106 :ナイコンさん :2023/02/13(月) 17:28:14.84 ID:auStuDLZ0.net 小学1,2年の頃は教師がガリ版でテスト問題書いてた。 中学時代、コピー室の掃除でコピー機がトナーじゃ無く、 ガリ版のシートみたいなの捨てて、なんか筒を機械の中に入れた記憶がある。 その中学の職員室に98RXがあったのと、教師が98ノートをまとめて注文したって話してたの覚えてる。 英雄伝説Iの時代だったと思う。
107 :ナイコンさん :2023/02/13(月) 17:43:32.74 ID:CMglJJaw0.net 自分は、青焼きの時代だったけど 初代88と高解像度モノクロCRTと、 PC-80S31、プリンタのセットが中学にあって、凄くかっこ良かった あれで週報とか作ってたんだよなぁ
108 :ナイコンさん :2023/02/13(月) 18:33:38.02 ID:5kDrHbJM0.net 前いた会社の上司はPC-8001で業務ソフト開発したらしいけど 8ビットPCを業務用途で使ってた時代の話は面白そう その頃自分はまだ子供だったから
109 :ナイコンさん :2023/02/13(月) 18:52:34.94 ID:Th1P98n3a.net いわゆるトーシャファックスちゃうかそれは
110 :ナイコンさん :2023/02/13(月) 20:03:03.99 ID:RakILKMxd.net リソグラフかなんかじゃない? 何枚か以上コピーするなら版を作ってリソグラフで刷る方が安上がりでってやつ。
111 :ナイコンさん :2023/02/13(月) 21:12:54.35 ID:jNfYrcQS0.net ぷ、プリントごっこ
112 :ナイコンさん :2023/02/13(月) 21:17:14.89 ID:iXe8hPLJ0.net カバ太のプリントホイサッサ
113 :ナイコンさん :2023/02/13(月) 21:38:50.85 ID:B2dSg/0n0.net プリントゴッコって有名だけど使ったことないなぁ。 ナニワ金融道で印鑑の偽造に使ってたけど。
114 :ナイコンさん :2023/02/13(月) 21:48:09.68 ID:jNfYrcQS0.net 印鑑の偽造は無理だな 解像度が荒すぎる
115 :ナイコンさん :2023/02/13(月) 22:02:49.14 ID:B2dSg/0n0.net そうなん?なら違う方法かんがえないと
116 :ナイコンさん :2023/02/13(月) 23:51:58.25 ID:FfKr5z+i0.net >>11 作業が止まってしまうような無能な3.5インチなんか要らんわい という事で
117 :ナイコンさん (ブーイモ MMc6-2Nly) :2023/02/14(火) 13:08:39.91 ID:v2wMjtlEM.net >>114 使った事ある?アレって解像度とか言う言葉で表せないでしょ?1色のみで階調表は無理だけど線画なら実際それなりの画質で印刷できたよ ハンコの偽造とかくらいなら法的にはダメだけど性能的には可能かと
118 :ナイコンさん (ワッチョイ 9e2c-U98h) :2023/02/14(火) 13:39:47.28 ID:mUiq3M/Q0.net 無理無理w 100均の印鑑より印影に違和感でまくりで話にならん
119 :ナイコンさん (ワッチョイ d3bd-mkHP) :2023/02/14(火) 13:53:43.75 ID:9EgKwP6/0.net 版というかアレ、メッシュになってるじゃん ・原画を焼き付けて?フィルムに穴が開けばインクがハガキに転写 ・メッシュがフィルムのままなら転写されない(インクが通過しない) 要するに、メッシュのdpiが解像度 (インクの滲みまでは考慮できない) ドットの目はPC-PR101とかとどっこいな感じ
120 :ナイコンさん (オイコラミネオ MM8b-wQXG) :2023/02/14(火) 18:39:54.74 ID:ULZUuPg3M.net >>108 自分は夏休みの自由研究のレポートに貼る円グラフとか 表を88FRのBASICで書いてPR101TLでプリントしたよ カラーインクリボンがガンガン減ってびびった FRは高校になった時にTOWNSを買っていらなくなった ので、会社をやってる叔父さんにあげたら、これまた 叔父さん独学で請求書発行プログラムとかBASICで 作って差し込み印刷みたいなことやっててビビった
121 :ナイコンさん (ワッチョイ d3bd-TY9e) :2023/02/14(火) 20:07:04.06 ID:HCwagU6I0.net 88のプリンタ以外の関係ない話が多すぎて草
122 :ナイコンさん (ワッチョイ d3bd-mkHP) :2023/02/14(火) 20:45:11.98 ID:9EgKwP6/0.net 特に話すことがないからな。。。 MH用SB2欲しいぜ(互換も可)
123 :ナイコンさん (ワッチョイ 1eff-mefD) :2023/02/15(水) 04:52:45.61 ID:hvcpAKia0.net 同人SBIIとかちょっと前まで一万数千円やったやん なんでそこで買わなかったん?
124 :ナイコンさん (ワッチョイ d3bd-mkHP) :2023/02/15(水) 07:32:36.04 ID:jOjRZ8Cl0.net あー、いや、FE用は買って装備した MH用にも欲しくなるとは思わなかったんだ。。。
125 :ナイコンさん (ワッチョイ 0fbb-YkDz) :2023/02/15(水) 08:56:43.14 ID:IBxLAr6i0.net SB2を買うよりMAの方が安いんでね?
126 :ナイコンさん (ワッチョイ d3bd-mkHP) :2023/02/15(水) 09:07:16.61 ID:jOjRZ8Cl0.net 現実的にはその方がいいだろうね てことで音出ないMA2を修理した が、LEDも簡素化されて見た目が味気ない なお、MHの存在理由は初PCてことに尽きる。。。
127 :ナイコンさん (ワッチョイ 9e2c-iG5F) :2023/02/15(水) 15:38:32.12 ID:I6+m+O1M0.net >>120 FR→TOWNSってゲルググ売ってキュベレイ買ったみたいな感じ
128 :ナイコンさん (ワッチョイ 1eff-mefD) :2023/02/15(水) 15:40:52.56 ID:hvcpAKia0.net 俺TOWNSモデル2、1990の夏くらいに(発売は1989年) そこらの個人中古屋で、本体モニタキーボードマウスセットで4000円で買ったわ 今でも鮮明に覚えてるほどのものすごい衝撃だった
129 :ナイコンさん (ワッチョイ 1e88-D0vN) :2023/02/15(水) 15:41:53.31 ID:PICC5NvB0.net どうもTOWNSって「32ビットのゲーム機」って感があるんだよな
130 :ナイコンさん (ブーイモ MMc6-2Nly) :2023/02/15(水) 15:47:03.29 ID:mdTMzB7pM.net >>128 すげえラッキーだったね 俺は同じ時期に中古で12万8千円で買ったよ…
131 :ナイコンさん :2023/02/15(水) 15:56:34.89 ID:NP4kkpF7a.net モニタの流用できたんかの 一応24のモードもあったけど
132 :ナイコンさん :2023/02/15(水) 19:30:17.08 ID:FPkmlQVeM.net >>127 FRがゲルググかぁ 他はモビルスーツに例えると何だろう
133 :ナイコンさん :2023/02/15(水) 19:32:45.45 ID:S5B0giSn0.net ハードル上げすぎ 上がラスボス級しかないだろw
134 :ナイコンさん :2023/02/15(水) 19:56:18.88 ID:jOjRZ8Cl0.net 武者ガンダムえげつないよな サイコロガンダム何機潰したことか。。。
135 :ナイコンさん (ベーイモ MM96-jMq9) :2023/02/15(水) 23:34:55.92 ID:1ZWq3tgqM.net FRはザクでいいよな
136 :ナイコンさん (ワッチョイ 3beb-lilo) :2023/02/15(水) 23:43:27.49 ID:iZhn3WDH0.net SRがガンダムでFRがジムならわかる MkIIはガンキャノン
137 :ナイコンさん (ワッチョイ 0a7d-HYlg) :2023/02/15(水) 23:47:09.13 ID:I6IHe60j0.net MKⅡはMKⅡだろうw MRはパーフェクトガンダムかな
138 :ナイコンさん (アウアウウー Sa4f-bGu7) :2023/02/15(水) 23:50:16.39 ID:OzyuTi6ra.net SBⅡオプションがパーフェクトのわけない
139 :ナイコンさん (ワッチョイ fb91-Qupi) :2023/02/16(木) 00:13:36.55 ID:sG/GFegk0.net SRがガンダムだろうな MA辺りはMK2 88MK2は・・・・・・・・・ガンタンクとかガンキャノンかなぁ
140 :ナイコンさん :2023/02/16(木) 00:25:51.52 ID:aDVvxdaJ0.net 今のところ無理筋すぎて何ひとつ納得感無し やめようぜw
141 :ナイコンさん (ワッチョイ 1eff-mefD) :2023/02/16(木) 00:57:53.23 ID:kS3JYu6h0.net そもそも例える理由も意味もない
142 :ナイコンさん (ワッチョイ a330-8lmq) :2023/02/16(木) 01:00:15.06 ID:Q5O/LHCq0.net ラポートガンダム完結編出せや
143 :ナイコンさん (ワッチョイ 9e2c-iG5F) :2023/02/16(木) 09:47:55.19 ID:qq9ygWqb0.net やっぱティターンズカラーあるからFHがMK2かな。
144 :ナイコンさん (ワッチョイ 8bff-qVPJ) :2023/02/16(木) 21:37:19.19 ID:JdUhwo7i0.net >>142 2本で終わっちゃったよね。 予告編にあった「アムロ脱走」編は制作されたんだろうか?!
145 :ナイコンさん (アウアウウー Sa4f-p/OX) :2023/02/17(金) 10:39:44.43 ID:3OP04CLya.net 本家バンダイもユルいアクションゲーム出してたな
146 :ナイコンさん (ワッチョイ 0afb-odPA) :2023/02/17(金) 11:12:17.08 ID:ExBfxrOS0.net テープ版時代に3DダンジョンRPGの仮面ライダーやSLGのマジンガーZとか色々出してたよな
147 :ナイコンさん (ワッチョイ d3bd-TY9e) :2023/02/17(金) 11:40:08.06 ID:WEQvinwC0.net クソゲ連発してたのにサザンクロス出したのは衝撃
148 :ナイコンさん (ワッチョイ cac7-WAmL) :2023/02/17(金) 11:55:38.24 ID:IZc3PJ660.net サザンクロスはハドソンへ外注したとか
149 :ナイコンさん (ワッチョイ 9e2c-iG5F) :2023/02/17(金) 11:58:01.23 ID:xHD87hsV0.net 88はスナッチャー出たからよし
150 :ナイコンさん (アウアウウー Sa4f-f5tb) :2023/02/17(金) 14:41:57.53 ID:jvRpU6aSa.net 散々苦労してください
151 :ナイコンさん (ワッチョイ 9e2c-iG5F) :2023/02/17(金) 22:04:19.30 ID:xHD87hsV0.net スナッチャーはサターン、PCエンジン、プレイステーションに出たけどやっぱりPC-8801SR以降のゲームだよなぁ。 スーパーコンピュータのガウディとかかっこよかった。
152 :ナイコンさん (ワッチョイ cac7-WAmL) :2023/02/17(金) 22:21:42.10 ID:IZc3PJ660.net 完結さえしてれば最高だったけどまあ・・・
153 :ナイコンさん (ワッチョイ a330-8lmq) :2023/02/17(金) 22:51:28.97 ID:kFsHMYT/0.net SDRPG化してMSXだけってなんじゃそりゃと思ったわ…… まあPCEで仕切り直しはしたけど テラ4001も許さんw
154 :ナイコンさん (ワッチョイ 9e2c-iG5F) :2023/02/17(金) 22:53:31.88 ID:xHD87hsV0.net ある意味88版のラスト以降の話はだいたい予想通りの展開なんでなくてもよかったかもしれんね。 バトルプログラマーシラセの続編がなくてよかったのと同様。
155 :ナイコンさん (ワッチョイ 3beb-lilo) :2023/02/17(金) 23:15:59.88 ID:8iWgfs0a0.net ガウディと言えばエピIIだな あの頃のコナミはあちこち繋がってて心地よかった
156 :ナイコンさん :2023/02/17(金) 23:23:46.82 ID:yUU7Wvuja.net >>153 スターアーサーに関してはP6にも負けた88...
157 :ナイコンさん :2023/02/17(金) 23:32:54.06 ID:xHD87hsV0.net ロシアがルシファーアルファー撒きそうな予感
158 :ナイコンさん :2023/02/17(金) 23:47:03.98 ID:WEQvinwC0.net テラ4001のFM版は画面データを拡大縮小させたりして場面数稼いでたんだっけ 6001版は売れるから手間かけて1枚絵に置き換え? 88はSR登場前だから遅くてさじ投げたんか
159 :ナイコンさん (ワッチョイ 4bcd-Ujgg) :2023/02/18(土) 12:25:27.86 ID:vgQlzN5+0.net ブライの下巻がやりたかった
160 :ナイコンさん (アウアウエー Sa13-BTrK) :2023/02/18(土) 16:43:51.24 ID:xxDwLeVLa.net >>158 P6版4001は、内藤さんのスーパーグラフィックエディタがあったから作れた (単体製品版あり)
161 :ナイコンさん (ワッチョイ 6591-RXIy) :2023/02/19(日) 01:05:03.17 ID:xSD6Ug2J0.net ブライの下巻は音楽が・・・・ 何かあったのかね
162 :ナイコンさん (ワッチョイ 9b74-pS2n) :2023/02/19(日) 07:42:10.14 ID:DriBVZIA0.net PC-8801-24 SB2は36000円で落札。相場は下がってきてる https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m1081620027
163 :ナイコンさん (ワッチョイ 15bd-c9K7) :2023/02/19(日) 11:32:18.41 ID:PkF+fDWm0.net コンデンサ大丈夫かね あとSB2スロットのハンダも劣化して音がおかしい場合もあるらしい
164 :ナイコンさん (ワッチョイ 15bd-c9K7) :2023/02/19(日) 12:51:37.56 ID:Co3gNVhz0.net 高齢処女スロットに無理矢理上から押し込んではんだ亀裂w
165 :ナイコンさん (ワンミングク MMa3-Dc7b) :2023/02/19(日) 13:29:02.13 ID:z+18bEO4M.net ぶっちゃけSB2はいらんわ
166 :ナイコンさん (ワッチョイ cb2c-JFGb) :2023/02/19(日) 14:30:02.95 ID:g35nULS00.net 86音源てサウンドボード2とほぼ同じなん?
167 :ナイコンさん (ワッチョイ 15bd-ocLi) :2023/02/19(日) 14:33:59.24 ID:G1x5xQUv0.net PCMが非互換性
168 :ナイコンさん (ワッチョイ cbff-KThN) :2023/02/19(日) 14:38:42.13 ID:Az8Q8Sll0.net >>163 当時のコンデンサは全部、設計寿命数回分くらい過ぎてるよ
169 :ナイコンさん (ワッチョイ 23ff-lhlq) :2023/02/19(日) 15:11:04.59 ID:pBd27Abh0.net >>166 サウンドボードIIと86音源(PC-9801-86やA-Mate等)はどちらもYM2608(OPNA)を採用してるけど サウンドボードIIはYM2608内蔵機能のADPCMを素直に利用しているのに対して 86音源はADPCM用のバッファRAMを取り払った上で YM2608とは全く関係の無い別の回路としてPCMを載せている なのでSB2と86音源の両者を比べると(AD)PCM部分が非互換 ただし86音源のADPCM機能自体は殺されてはいないので 足りないADPCMバッファRAMを無理やり増設すれば サウンドボードIIの完全上位互換になる
170 :ナイコンさん (ワッチョイ cb88-BTrK) :2023/02/19(日) 15:17:43.50 ID:ocBukPjq0.net 86ボードが別にPCMを積んだのは、2608内蔵のADPCMではビジネス向けとしては役不足と判断したのかな http://radioc.web.%66c2.com/column/pc98bas/pc980186.htm
171 :ナイコンさん (ワッチョイ cbff-KThN) :2023/02/19(日) 15:21:17.55 ID:Az8Q8Sll0.net OPNAのADPCM様をビジネス向けにするなってモッタイナイ!
172 :ナイコンさん (ワッチョイ c598-BTrK) :2023/02/19(日) 16:21:39.79 ID:jrKv0tSj0.net >>170 役不足が誤用なお約束なツッコミもしておくが、 2608の2~16kHzサンプリング、8bit、4bitADPCM、再生2~55.5kHzでは 標準化しようとしてた44.1kHz/16bit/2chの録音再生に足りないからでしょうね
173 :ナイコンさん :2023/02/19(日) 16:39:02.91 ID:b07lVq+w0.net 当時のメモリ事情もDISK事情も考えると ADPCMも荷が重いんじゃねーの FDなんか2Dやで
174 :ナイコンさん :2023/02/20(月) 03:33:49.35 ID:hBgvcwr10.net まぁMシリーズで使う前提で クソリズム音源要らないので ADPCM3ch再生させてほしかった・・・ バッファ256KBあればなんとか遊べそうだし・・ FDDによるADPCM(音色)読み込みタイムは地味に長く嫌だけど てかなんで2D残したんだか・・・ ブライとかとんでもない枚数に
175 :ナイコンさん (ワッチョイ b5ff-BTrK) :2023/02/20(月) 07:56:28.22 ID:K9PXTf+E0.net メガドラの音源チップなんて・・・
176 :ナイコンさん (アウアウウー Sa49-N4lW) :2023/02/20(月) 10:16:24.35 ID:jSpSjixWa.net MPC2(死語)に準拠できんからなw
177 :ナイコンさん (ワッチョイ 0dbb-Jpt5) :2023/02/20(月) 10:21:57.68 ID:GioRoI4+0.net 何度もループしてるけど、8MHzの2D機は要らんかったね 2HDに統一してればという妄想
178 :ナイコンさん (ワッチョイ 15bd-ocLi) :2023/02/20(月) 10:34:56.31 ID:LyIGIB3L0.net ついでに、SB2標準化という妄想
179 :ナイコンさん (アウアウウー Sa49-R3BY) :2023/02/20(月) 11:44:32.87 ID:yOxZmBQMa.net 後から変更できれば違ったかもね
180 :ナイコンさん (アウアウウー Sa49-R3BY) :2023/02/20(月) 11:45:16.46 ID:yOxZmBQMa.net 2d→2hd
181 :ナイコンさん (ワッチョイ b5ff-BTrK) :2023/02/20(月) 11:48:31.44 ID:K9PXTf+E0.net 潰れたメーカーの2Dディスクは破棄ですか?
182 :ナイコンさん (ワッチョイ 15bd-ocLi) :2023/02/20(月) 11:56:22.19 ID:LyIGIB3L0.net >180 どっかでFHのMH化を見かけたような気がする
183 :ナイコンさん (ワッチョイ 0dbb-Jpt5) :2023/02/20(月) 13:11:28.45 ID:GioRoI4+0.net FとMの切り替えは可能なんだけど、2HDとCMTが排他なんだよね 改造でパーフェクト88はできないんだなぁ
184 :ナイコンさん (ワッチョイ 15bd-ocLi) :2023/02/20(月) 13:23:54.51 ID:LyIGIB3L0.net それはMにCMTボード増設してもついて回る問題?
185 :ナイコンさん (ワッチョイ 0dbb-Jpt5) :2023/02/20(月) 13:55:51.88 ID:GioRoI4+0.net 拡張カードは関係ないっす Fの基板を2HD対応にしたら、FのCMTが使えなくなるという意味
186 :ナイコンさん (ワッチョイ 0dbb-Jpt5) :2023/02/20(月) 14:05:14.15 ID:GioRoI4+0.net >>185 ごめん、正確にはFの基板を改造してM仕様にすると、 CMTの回路が基板にあっても使用不可になる模様
187 :ナイコンさん (ワッチョイ 0dbb-Jpt5) :2023/02/20(月) 14:08:39.23 ID:GioRoI4+0.net URLを張ると書き込みできないので、 8801 FH MH 改造で検索してみて FHをMHに改造した人と、MHをFHに改造した人の記事があります
188 :ナイコンさん (ワッチョイ 15bd-ocLi) :2023/02/20(月) 14:11:15.25 ID:LyIGIB3L0.net ナルホド 正直テープ版ソフトは世代じゃないから深い興味は無いかな
189 :ナイコンさん (ワッチョイ cb2c-Q9AW) :2023/02/20(月) 14:37:44.71 ID:rY0L9Kke0.net 感覚的にテープ版ソフトは50代↑だろうな 付随して1970年代生まれがチョロっといる感じ ソースは俺
190 :ナイコンさん (ワッチョイ b5ff-BTrK) :2023/02/20(月) 15:05:47.81 ID:K9PXTf+E0.net 75年生まで初めて触ったのがPC-8001だけど、上司にそう話したら年ごまかしてるだろって言われた。 親父が潰れた会社の備品だった8001を貰ってきたんでその時はもう88の時代だった。
191 :ナイコンさん (ワッチョイ cb88-BTrK) :2023/02/20(月) 16:19:21.45 ID:c5OcAJAo0.net 8001の時代は79~81年だから 65年生まれとでも言っておかないと合わないな
192 :ナイコンさん (アウアウウー Sa49-N4lW) :2023/02/20(月) 16:26:24.69 ID:aFSsYu9za.net 買ってはみたもののワケがわからず死蔵しとる家とかw
193 :ナイコンさん (ワッチョイ b54f-FcDP) :2023/02/20(月) 17:33:00.57 ID:eafJsvLq0.net つまり4~6才で初めて触ったのね
194 :ナイコンさん (ワッチョイ c598-BTrK) :2023/02/20(月) 22:15:23.24 ID:NuaTSg8D0.net >>174 YM2610 がそのリズム音源を変更可能にしたけど、18.5kHz固定だし こちらはROM前提だったからかDRAM使うならメモリリフレッシュも必要になるはずで 2Dについては、88は2Dで良かったと思う派。 2HDをZ80とそのメインメモリでは十分使いこなせてない。 PCEのCPUは自身に256kBまでバンク切り替えみたいに使える機能埋め込んでるからマシになってるけど
195 :ナイコンさん (ワッチョイ 15bd-ocLi) :2023/02/20(月) 22:30:32.26 ID:LyIGIB3L0.net MSX界隈だと4MBとかあるが、何に使うのだろう。。。
196 :ナイコンさん (ワッチョイ cbff-KThN) :2023/02/21(火) 02:27:27.20 ID:1V0hda2U0.net 512KBですら何に使うのかわからんとです
197 :ナイコンさん (オイコラミネオ MMc9-TfrK) :2023/02/21(火) 08:08:15.03 ID:++eeZBAwM.net MEGA-ROMを転送するため。
198 :ナイコンさん (ワッチョイ 0dbb-Jpt5) :2023/02/21(火) 08:21:21.20 ID:9DPxW9vz0.net >>194 Mシリーズは拡張RAMもあるぜ これが標準仕様だったら表現の幅は広がっただろうに
199 :ナイコンさん (ワッチョイ cb88-BTrK) :2023/02/21(火) 08:53:49.06 ID:bWPnh7Pd0.net M系の128kBRAM使ってたソフトは少ない
200 :ナイコンさん (ワッチョイ cb2c-Q9AW) :2023/02/21(火) 10:23:04.63 ID:vENZRxyZ0.net ビジネスっぽい用途を謳っても、ユーザー少なすぎて話にならんからでしょ 拡張RAMどころか、2HDすらマトモに使われなかったじゃん
201 :ナイコンさん (ワッチョイ 15bd-ocLi) :2023/02/21(火) 10:29:49.18 ID:qrHhKu7n0.net 当時使ってたユーカラは2HD版だったな
202 :ナイコンさん (ワッチョイ cb88-BTrK) :2023/02/21(火) 10:37:14.35 ID:bWPnh7Pd0.net MAと一緒にユーカラart買ったら、1MB専用版だった ここで言う「1MB」とはFDDのことではなくRAMのこと 仕方なくI-Oの1MBメモリ買った覚えが(32,000円也) 32kBx32バンク。こんなん他に何に使えと 仕方ないからC-DOS IIで容量使いきれないRAMディスクにしてたよ
203 :ナイコンさん (ワッチョイ cbff-KThN) :2023/02/21(火) 14:41:22.37 ID:1V0hda2U0.net >>197 メガロムって128KBやで 4メガだったハイドライド3なら512KB使うかも
204 :ナイコンさん (ワッチョイ cb88-BTrK) :2023/02/21(火) 14:46:00.31 ID:bWPnh7Pd0.net 当時のバス速度で512kB転送って結構時間掛かるよね
205 :ナイコンさん (ワッチョイ 6591-RXIy) :2023/02/23(木) 00:57:29.19 ID:1ti1eaVk0.net てかSB2のリズム音源がほんとクソなんだよなぁ デザインした奴は玩具用音源と考えて舐めてただろ・・・・
206 :ナイコンさん (ワッチョイ 6591-RXIy) :2023/02/23(木) 01:17:01.59 ID:1ti1eaVk0.net >>194 >2HDをZ80とそのメインメモリでは十分使いこなせてない。 メモリの話は分かるけど 2Dでデータを持っておくのが良かったって さすがに意味不明
207 :ナイコンさん (ワッチョイ cbff-KThN) :2023/02/23(木) 01:47:15.71 ID:GcRF/BaP0.net いちいちどうでもいいことで相手を論破したがる老人会
208 :ナイコンさん (ワッチョイ c598-BTrK) :2023/02/23(木) 01:53:00.16 ID:NUbSOeSa0.net >>206 2Dでデータを持っておくのが良いという訳でなく 相対的にCPUが非力すぎるのでMシリーズ無しでFH辺りをピークにして 後はシュリンクというか、部品点数減らして低価格化路線。 逆にFHの時点で128kBの追加メモリ標準装備でも良かったかな。 失敗したVAではないが、上位機種にシフトさせる。
209 :ナイコンさん (ワッチョイ cb2c-Q9AW) :2023/02/23(木) 02:16:49.49 ID:3vbsh0ha0.net >>206 さすがに難癖過ぎて草w 血圧にご注意な
210 :ナイコンさん (ワッチョイ 0dbb-Jpt5) :2023/02/23(木) 07:47:26.49 ID:mzV2wPtp0.net 88はインテリジェントFDDでCPU負荷無いし、2Dと2HDの違いは容量だけちゃうの?
211 :ナイコンさん (ワッチョイ 0dbb-Jpt5) :2023/02/23(木) 10:09:15.86 ID:mzV2wPtp0.net RAMもいくらあっても負荷にはならんでしょう CPU負荷になるのは多色とか画面回りの強化だよ
212 :ナイコンさん (ワッチョイ 15bd-ocLi) :2023/02/23(木) 10:14:46.22 ID:jL+Jc4ys0.net VAからVDPを奪ってくればワンチャン。。。
213 :ナイコンさん (ワッチョイ cb88-BTrK) :2023/02/23(木) 10:17:10.88 ID:w0cE3wOT0.net わいが好きなのは、ワンチャンよりもネコチャン http://2ch-dc.net/v9/src/1676815836148.jpg
214 :ナイコンさん (ワッチョイ edff-At4l) :2023/02/23(木) 12:46:49.19 ID:U0SZLsiq0.net かわいいのはやっぱり猫ちゃんなんだよなぁ
215 :ナイコンさん (ワッチョイ b530-h1Ka) :2023/02/23(木) 13:12:32.84 ID:DvgPhuM+0.net 版権モノ連発してたマイクロキャビン What's Michael? もやっとったな
216 :ナイコンさん (ワッチョイ 4beb-Sim7) :2023/02/23(木) 17:17:08.24 ID:+a6S5Kkw0.net >>199 有名どころはハイドライド3かなぁ
217 :ナイコンさん (ワッチョイ b5ff-BTrK) :2023/02/23(木) 17:53:50.08 ID:oZQx70160.net >>199 英雄伝説II、サイオブレードも使ってるみたい。 スタークルーザーはどうだっけ? 128Kの方かADPCMの256Kの方か覚えてない・・・。
218 :ナイコンさん (ワッチョイ 0dbb-Jpt5) :2023/02/23(木) 18:15:14.91 ID:mzV2wPtp0.net エメラルドドラゴンも使ってなかったかな
219 :ナイコンさん (ワッチョイ 23ff-lhlq) :2023/02/23(木) 19:01:32.52 ID:Y8OszT+b0.net >>217-218 スタークルーザーは拡張メモリがあれば使ってくれる エメラルドドラゴンとヴェインドリームはサウンドボードIIのADPCMメモリーをRAMディスクやディスクキャッシュに使ってくれる
220 :ナイコンさん (ワッチョイ cb2c-Q9AW) :2023/02/23(木) 20:50:59.65 ID:3vbsh0ha0.net あったねぇ… 少数過ぎて、自分じゃ全く覚えてねーわw
221 :ナイコンさん (ワッチョイ 4b74-R3BY) :2023/02/23(木) 23:47:11.47 ID:wEzXDqDr0.net それボケじゃね
222 :ナイコンさん :2023/02/24(金) 20:50:32.40 ID:VkHDakNm0.net いやいや、そんなに覚えられるもんでもないと思う。ramなんかC-DOS2くらいしか使ってないと思ってたわ。
223 :ナイコンさん (ワッチョイ 7dff-W5vA) :2023/02/25(土) 07:59:16.43 ID:wsh7HbHd0.net 日高のアセンブラアプリ ROOT88が128KメモリをDISKキャッシュに使ってて アセンブル→テスト実行→アプリ復帰 をディスク読み込み無し?軽減で出来るようになってた。 あの頃はその128Kメモリ使ったソース開発してたから恩恵無かった・・・。
224 :ナイコンさん (ワッチョイ f62c-ROjM) :2023/02/25(土) 11:47:57.10 ID:qra0mvIj0.net >>223 これは初耳、こんなツールあったんだねぇ 知らないと痴呆扱いされるらしいけどw
225 :ナイコンさん (ワッチョイ 76ff-krrt) :2023/02/25(土) 15:04:26.56 ID:I35MwxVM0.net >>224 そんな機能あるとは知らなかったわ。 2台持ち(片方はX1とかクロスアセンブラあればFMとか98でも良いんだろうけど)の方が暴走しても安心ね。
226 :ナイコンさん (ワッチョイ 7ad0-W5vA) :2023/02/25(土) 21:09:33.54 ID:TnFBxnhx0.net >223 キャッシュと言うか、アプリ本体のコピーかな? HIT88(ROOT88の前バージョン)で、 エディタ起動→アセンブル→BASIC環境でテスト→エディタに戻る(ここでDISKアクセス) ってなってたのがROOT88ではアクセス無しでエディタに戻れた記憶が。 128Kエリア書き換えちゃうとコピー破壊されたと認識してDiskアクセスしたと思った。
227 :ナイコンさん (アウアウウー Sa39-vV5p) :2023/02/27(月) 10:41:23.16 ID:eXrxGXsJa.net 単に最初に丸々メモリに置いとくだけやろ
228 :ナイコンさん (ワッチョイ 76ff-krrt) :2023/03/01(水) 11:49:59.34 ID:5CjJbr3v0.net フルエディタアセンブラ環境だったけど 肝心のFMサウンド環境はEQUで定義してdbの行に羅列だったっけ? スクエアのmusic editor、split、mucom88には劣っていたよな。あと音色作成機能とかも無かった気がする。 そこまでやるとコンパイラ入門になってしまったか。
229 :ナイコンさん (スップ Sd7a-S/Vi) :2023/03/14(火) 12:10:57.73 ID:owHLB4nMd.net 久しぶりにオクでひどい転売見た 箱入り8801-25(FE用SB2)、画像まで元オクからパクってる?
230 :ナイコンさん (オイコラミネオ MM3d-PqpQ) :2023/03/14(火) 16:16:24.22 ID:6CyvIPIkM.net >>229 倍以上の値付けで草生えるわ まあ売れないでしょ、これ
231 :ナイコンさん (ワッチョイ c9bb-2J8Q) :2023/03/22(水) 10:02:26.18 ID:GeQPTIOj0.net アーカイブに月刊マイコンが来てる。懐かしい oh!PCはなかなか来ないね
232 :ナイコンさん (ワッチョイ ff2c-CDDQ) :2023/04/02(日) 23:41:28.55 ID:rlApwMPW0.net 住人のオッサン共は息してるか? ワイ、唐突にYsやりたくなってエミュで起動してみたけど 街の人と会話するのに、わざわざ正面から体当たりするのが必須と知って愕然としたんや
233 :ナイコンさん (アウアウウー Sa23-rmtZ) :2023/04/02(日) 23:55:39.35 ID:LVPHqRUla.net メニューが出て「話す」を選択するよりいいだろ
234 :ナイコンさん (ワッチョイ ffff-1sX2) :2023/04/03(月) 00:05:31.45 ID:SwQOnyqF0.net コマンド? はなす きた とかよりもマシだよw
235 :ナイコンさん (ワッチョイ 5fff-Q1HG) :2023/04/03(月) 00:10:17.75 ID:lVNJw+tI0.net 正面向いたまま後ろ歩きや横歩き (パターン節約の涙ぐましい努力)
236 :ナイコンさん (ワッチョイ ff2c-CDDQ) :2023/04/03(月) 00:28:59.15 ID:WW3bg2JN0.net 改めてやってみると、話聞いて回るだけでなかなかのストレスだぞw 最初必死にボタン押して話しかけてた 完全に忘れてる
237 :ナイコンさん (ワッチョイ ff88-kVuH) :2023/04/03(月) 09:09:00.43 ID:XDP8YJz70.net 初代ドラクエもキャラは正面向いたままで、話しかける方角を指示する必要があったね
238 :ナイコンさん (ワッチョイ 5fbd-gJfS) :2023/04/03(月) 19:30:38.76 ID:5Ufn/zST0.net 信長やろうぜ
239 :ナイコンさん (ワッチョイ ffeb-xR+C) :2023/04/03(月) 20:03:35.07 ID:MawYGdnw0.net じゃあドレがオススメなんだがや? サクッとやりたいんだわ。
240 :ナイコンさん (ワッチョイ 5fbd-gJfS) :2023/04/03(月) 20:06:45.02 ID:5Ufn/zST0.net 信長の野望 全国版 (と言いつつも提督の決断かなぁ)
241 :ナイコンさん (ワッチョイ 5fbd-gJfS) :2023/04/03(月) 20:09:00.31 ID:5Ufn/zST0.net なお、提督はサクッとは行かない。。。 定期的にポイント割り振って新型開発と現行機の量産を進めないと ジオン並み
242 :ナイコンさん (アウアウウー Sa23-+zlq) :2023/04/03(月) 20:11:07.27 ID:QtbG9LYpa.net >>238 8001版初期のテープ版いいよ。ムッチャ狭いよ。
243 :ナイコンさん (ワッチョイ ff74-rmtZ) :2023/04/03(月) 20:39:18.82 ID:uWt3jnwz0.net プーの野望
244 :ナイコンさん (ワッチョイ 5fbd-bP7A) :2023/04/03(月) 22:03:40.74 ID:ZivDYoQM0.net ビビビビビ… ゴカク ダ
245 :ナイコンさん (ブモー MM0f-tPhd) :2023/04/04(火) 08:21:06.56 ID:cetYzrZPM.net 8001版信長は、兵士一人に大金施し、忠誠心激上げして無敵にして遊んだ。 単騎で2万の兵を破る姿は後の無双に繋がった(嘘)
246 :ナイコンさん (ワッチョイ 5fff-kVuH) :2023/04/04(火) 16:56:39.67 ID:AnFZ8oWQ0.net 8801版はBASIC+機械語だったのでBASIC部分を改造して HELPキーを押す度に金や兵糧が増えるようにしてた
247 :ナイコンさん (ワッチョイ 7f25-kVuH) :2023/04/04(火) 18:32:19.15 ID:W7+m1vu90.net >>246 それやる前に、一度何かの拍子に忍者の相場が激安になって、忍者雇って隣国混乱させまくった 相手より相当少ない兵力でも圧勝できた 初代信長の野望だと、攻め込めそうなのが北畠くらい だけど、無理に攻め込んでも両国を維持できず結局押し戻されてしまう 忍者で混乱させた後に攻め獲った後は割とサクサク進めた HELPキー押すだけなんて、そんな方法を知らんので同盟を結んだら大金が入るように改造した
248 :ナイコンさん :2023/04/05(水) 15:37:09.21 ID:5FTJazlO0.net 「信長の野望・新生」がいいんじゃないの(適当
249 :ナイコンさん :2023/04/06(木) 00:40:43.25 ID:bKnbB6au0.net 「信長の美貌 新世代」
250 :ナイコンさん :2023/04/06(木) 07:57:21.09 ID:ImUpxdgP0.net 「信長の野望・信長家版」
251 :ナイコンさん :2023/04/06(木) 08:02:59.98 ID:GsgZMtnj0.net 「どうする信長」
252 :ナイコンさん :2023/04/06(木) 10:20:53.92 ID:Oo8QfWP70.net 和田サンの野望 全・国・版
253 :ナイコンさん (テテンテンテン MM4f-dBY7) :2023/04/06(木) 15:06:07.26 ID:SPHRM+ZFM.net 今日ハードオフ寄ったら駐車場で8801MCを降ろしてる人が居てつい話しかけちゃったら 譲ってもらう事になって初88ユーザーになりました 去年は動いてたらしいけど始めに確認や交換した方がいい物とかあったら教えて下さい
254 :ナイコンさん (ワッチョイ 5fbd-gJfS) :2023/04/06(木) 15:16:15.36 ID:GsgZMtnj0.net 電池の液漏れ
255 :ナイコンさん (ワッチョイ ff2c-icd+) :2023/04/06(木) 15:38:26.82 ID:dGFHEFyH0.net https://booth.pm/ja/items/3237796
256 :ナイコンさん (テテンテンテン MM4f-dBY7) :2023/04/06(木) 16:30:07.72 ID:SPHRM+ZFM.net 電解コンデンサーやバッテリーの液漏れ対策は、レトロPC共通ですね 自分もPC98で通った道でした boothの修理マニュアル買いました、スマホじゃ読みにくいので帰ってから熟読してみます
257 :ナイコンさん (ワッチョイ 7fed-Q2F+) :2023/04/06(木) 16:40:41.52 ID:1E0lGTvz0.net 元の主さんオクとかメルカリじゃなくハードオフ行き選んだのか 捨てるつもりだったなら分かるが
258 :ナイコンさん (テテンテンテン MM4f-dBY7) :2023/04/06(木) 16:49:07.70 ID:SPHRM+ZFM.net 見た感じ60代後半って感じだったからメルやオクやってなかったのかも? 話してて店に買い取ってもらうよりPC88を知ってる人に使ってもらいたいって 安く譲って貰ったので金額より片付け重視だったのかも?
259 :ナイコンさん (ワッチョイ 5feb-s7eC) :2023/04/06(木) 19:47:21.87 ID:637Kl3/q0.net chat gptに考えてもらった 信長の野望 - 新たな時代の幕開け 信長の野望 - 王道を極める 信長の野望 - 決断の瞬間 信長の野望 - 野心の果てに 信長の野望 - 新たな部隊へ
260 :ナイコンさん (オイコラミネオ MM7f-h0Km) :2023/04/06(木) 21:01:25.23 ID:E5s+XWHKM.net 信長の野望 - 黄金・信長像への道
261 :ナイコンさん (ワッチョイ 7ffb-+Hh+) :2023/04/06(木) 22:30:20.36 ID:rfhKhp9Z0.net 本体モニター動作するとして今からまともな5"2Dを確保するのが大変なんよ
262 :ナイコンさん (ワッチョイ 7fed-Q2F+) :2023/04/06(木) 23:46:10.11 ID:1E0lGTvz0.net 散々2D確保に苦労した後に未開封2DDが出て来たときの虚無感無かったわ
263 :ナイコンさん (ワッチョイ ff2c-icd+) :2023/04/07(金) 00:17:28.20 ID:Z15edogF0.net Mのヘッドなら、2HDを2Dにフォーマットできるんじゃなかった?
264 :ナイコンさん (ワッチョイ ffff-1sX2) :2023/04/07(金) 05:07:50.22 ID:7nQ8/h6N0.net 例えばFD55GFRでそんなこと出来るとは聞いたことないなあ
265 :ナイコンさん (ワッチョイ 5fbd-gJfS) :2023/04/07(金) 06:38:36.36 ID:C0Sw3G/v0.net ・Mのヘッドでも2Dに読み書き可能(当然メディアは2D) ・ただし磁化されたトラック幅は半減するので、Fのヘッドだと読み込みは保証できない とかいう記憶。。。
266 :ナイコンさん (ワッチョイ dfbb-rWVr) :2023/04/07(金) 07:55:13.03 ID:9kL41KdL0.net 2HDを2Dフォーマットしても、だいたい1日すると使えなくなる メディアの保持力に対して、書き込む力が弱すぎるんよな
267 :ナイコンさん (テテンテンテン MM4f-dBY7) :2023/04/07(金) 08:46:36.76 ID:cFttyusyM.net 8インチなら資料目的で20枚ほど持ってるけどドライブがジャンクでも高いな 5インチだとディスク自体が高いね、未開封品で6000円とか
268 :ナイコンさん (ワッチョイ 5fbd-gJfS) :2023/04/07(金) 09:09:40.67 ID:C0Sw3G/v0.net 2HDと2Dって磁性体が異なる? (カセットテープならノーマルとハイポジでテープの色(素材)が違うけど)
269 :ナイコンさん (ワッチョイ dfbb-rWVr) :2023/04/07(金) 09:50:42.96 ID:9kL41KdL0.net >>268 5.25インチは違うね。2D、2DDはγ酸化鉄、2HDはChrom酸化鉄が多い もっと高密度だとメタル磁性体になる コンパクトカセットと似てるね
270 :ナイコンさん (ワッチョイ 5fbd-gJfS) :2023/04/07(金) 10:32:47.49 ID:C0Sw3G/v0.net てことは磁性体の特性に合わせてヘッドの出力を変えてるのかね? カセットテープみたいに
271 :ナイコンさん (ワッチョイ ff88-kVuH) :2023/04/07(金) 11:31:15.13 ID:JdeuFbtc0.net Normal 120us Cro2 70us
272 :ナイコンさん (ワッチョイ 7fed-Q2F+) :2023/04/07(金) 15:38:47.55 ID:Mf9gEWRc0.net 3.5インチはメディア検出孔あるけど5インチはどうなんだっけ ないから異種フォーマットが出来る?
273 :ナイコンさん (ワッチョイ ff2c-icd+) :2023/04/07(金) 16:47:50.43 ID:Z15edogF0.net MRとFile Masterで三国志をアレしたとき、メディア足りなくて2HDにアレしたけど 赤LEDでしばらく使えてた気がする 事前のフォーマットをどうしたか覚えてない 記憶が都合よく変質してる可能性は感じるw
274 :ナイコンさん (ワッチョイ dfbb-rWVr) :2023/04/07(金) 18:03:50.20 ID:9kL41KdL0.net 技術の系統化調査報告「フロッピーディスクとドライブの技術とビジネス発展の系統化調査」より抜粋 高密度 5.25 インチディスク(2HD)は記録密度を上げるため保磁力 600 Oe の磁性体を用い、一方、倍密度ディスク(2DD)の保磁力は 300 Oe であった。そのためドライブは高密度ディスク(2HD)の時にはヘッドの記録電流を高くし、倍密度ディスク(2DD)では下げるように設計されていた。 しかし、高密度ディスク(2HD)と倍密度ディスク(2DD) はラベル以外に区別する手段がなく、ドライブは挿入されたディスクの種類を認識することができな かった。つまり高密度 5.25 インチドライブに 1M バイト用の倍密度ディスク(2DD)を入れても 1.6M バイトのフォーマットをすることが可能であった。高密 度ドライブが倍密度ディスク(2DD)を高密度ディスク(2HD)と誤認識してフォーマットを実行すると、ほぼエラーなしにフォーマットをすることができた。 しかし、データの書き換えを繰り返すとヘッド磁界が強いため近隣のトラックを消去し、やがてエラーが多発するようになった。一方、高密度ディスク(2HD) を倍密度ディスク(2DD)と誤認識すると、倍密度ディスク(2DD)用の記録電流では磁界が弱くほとんど高密度ディスク(2HD)にデータが記録できないの で、ほぼ確実にエラーが発生した。
275 :ナイコンさん (ワッチョイ dfbb-rWVr) :2023/04/07(金) 18:05:35.88 ID:9kL41KdL0.net この資料では2DDと2HDですが、2Dも同じ現象でしょう
276 :ナイコンさん (ワッチョイ dfbb-rWVr) :2023/04/07(金) 19:01:33.30 ID:9kL41KdL0.net >>270 2Dと2HDではメディアの保磁力が異なるので、ヘッドの出力変えてますね 2Dのメディアを2HDとして使った場合、出力過多で隣接のデータを壊す 2HDのメディアを2Dとして使った場合、出力不足で書き込みエラーとなる 読み取りはできるみたいなので、2HD専用のドライブでも2DDや2Dのデータ吸い上げができるのでしょう 2HDのメディアに2HDモードで2Dのデータを書き込めば、読み専用にはできそうな感じ
277 :ナイコンさん (ワッチョイ 5fbd-gJfS) :2023/04/07(金) 19:33:51.25 ID:C0Sw3G/v0.net 結局は、小細工せずに2Dを使えと もはや入手難易度がワカランレベルだ。。。
278 :ナイコンさん (ワッチョイ 7fed-Q2F+) :2023/04/07(金) 21:51:46.16 ID:Mf9gEWRc0.net 2DDでもいいのよ?
279 :ナイコンさん (ワッチョイ 7ffb-+Hh+) :2023/04/07(金) 23:36:36.63 ID:1T3bnTP50.net 2DDもオクで未開封品買うぐらいしか入手できないだろ
280 :ナイコンさん (ワッチョイ 6eff-izbf) :2023/04/08(土) 02:07:58.46 ID:EvSU1UMm0.net 2DDですら10枚未開封で6000円~
281 :ナイコンさん :2023/04/08(土) 12:12:35.08 ID:vz4g3rZj0.net 90年代前半に磁気研だかアイツー?だかで買ったノーブランド2D 当時も品質ギリギリだったけど、実家の押入れで熟成された今どうなってるのか 想像するだけで怖い 未使用も3箱くらいはあったはず
282 :ナイコンさん :2023/04/08(土) 14:21:15.21 ID:V2cNDiEV0.net 今使ってるのはデータライフ製 (会社どこだ?)
283 :ナイコンさん :2023/04/08(土) 15:09:25.25 ID:zXdi3HEa0.net データライフはスリーダイヤじゃなかったかな
284 :ナイコンさん :2023/04/08(土) 15:27:03.75 ID:zXdi3HEa0.net うちにも未開封のデータライフあったw 2S/2D兼用で、メーカーはVerbatim 三菱ケミカルと合体する前のものでした
285 :ナイコンさん :2023/04/08(土) 15:32:15.10 ID:DkjJJjIr0.net 1Sとか1Dとか2Sとか実物見たことないわ 2TDはレトロ系ショップに飾られてるの見たけど
286 :ナイコンさん :2023/04/08(土) 15:39:12.12 ID:Ot49hIi80.net 化成バーベイタムて書いてた < 我が家のデータライフ
287 :ナイコンさん :2023/04/08(土) 15:54:18.03 ID:ySk/lmkR0.net TAKERUの中期はデータライフだった
288 :ナイコンさん :2023/04/08(土) 16:23:51.54 ID:V2cNDiEV0.net 銀箱も出てきて住友スリーエム 1988年オリンピックの公式商品との記載あり
289 :ナイコンさん :2023/04/08(土) 16:42:16.86 ID:zXdi3HEa0.net 5インチ2Dは探せばまだなんとかなるけど、 3インチは本当に困ったもんですよ ドライブを手に入れてもどうもならんです マイナーハードほど採用が多いってのも
290 :ナイコンさん :2023/04/09(日) 11:24:27.68 ID:j1GA2Tbg0.net 標準装備のX1D以外だとベーシックマスター用のドライブぐらいしか知らないわ3インチ ベーシックマスターレベル3末期に本体価格以上に高価な外付けドライブ付けてる変態何人いたんだろ
291 :ナイコンさん (ワッチョイ c2c7-eSEe) :2023/04/09(日) 15:34:27.25 ID:MfAUr8ez0.net 8インチと3インチは媒体もリアルで見たことないな 店でも売ってなかった クイックディスクもファミコンでしか見たことない
292 :ナイコンさん (ワッチョイ ee2c-Rzwh) :2023/04/09(日) 15:49:09.31 ID:nFWzl1140.net ググった 3inchって正方形じゃないんかw
293 :ナイコンさん (ワッチョイ bdbb-ULF8) :2023/04/09(日) 16:02:54.69 ID:H3roFJyG0.net 3インチFDDは国内だと、ソードM5、セガSC-3000、シャープPC-5000、 あと東芝パソピア用や松下のマイブレーン用もあるんです 3インチFDがクィックディスクより入手困難になるとは、当時想像もできませんでした
294 :ナイコンさん (ワッチョイ bdbb-ULF8) :2023/04/09(日) 18:07:01.57 ID:H3roFJyG0.net >>290 ベーシックマスターもX1も5インチドライブが既にあったので、ユーザ側のメリットは無いですね 両社とも次のモデルでは5インチに戻してますし 88が5インチを貫いたのは褒めてもいいと思います 願わくば、80シリーズも救ってほしかったですが
295 :ナイコンさん (ワッチョイ 41ff-UBtV) :2023/04/09(日) 21:41:31.09 ID:LLCzhrsZ0.net >>290 末期の本体(MARK5) MB-6892 ¥118,000 コンパクトフロッピードライブ MP-3370 ¥79,800 インターフェースカード MP-1805 ¥25,000 DISK BASIC MA-5370 ¥12,000 決して本体価格より高価だったわけではないぞ。
296 :ナイコンさん (アウアウエー Sa0a-Ay2p) :2023/04/09(日) 23:13:26.86 ID:Ns6osm7ha.net >>293 M5とかSC3000にFDDなんか発売されたんだ
297 :ナイコンさん (ワッチョイ 41ff-UBtV) :2023/04/10(月) 00:15:36.17 ID:UjYzMpEm0.net >>296 セガのSF-7000はスーパーコントロールユニット。 SC-3000をパワーアップさせる周辺機器。 これ一台接続すれば ・プリンターI/F ・シリアルポート(RS-232C) ・64KB格調メモリ ・コンパクトフロッピーディスクドライブ が得られる。 ディスクBASICも標準添付だった。
298 :ナイコンさん (ワッチョイ 6eff-izbf) :2023/04/10(月) 07:30:00.94 ID:41qtpjJL0.net スーパーコントロールステーション79800円也 たっか!
299 :ナイコンさん (ワッチョイ bdbb-ULF8) :2023/04/10(月) 09:24:05.32 ID:S/NA2Qjp0.net SORD m5のFDDもなかなか鬼畜で、 拡張スロットEB-5と、フロッピーディスクドライブFD-5と、拡張メモリのEM-5とBASIC-Fを準備して それでいてDISC-BASICも必要と
300 :ナイコンさん (ワッチョイ f9bd-HSOS) :2023/04/10(月) 09:28:20.76 ID:agULbK4Y0.net つまり、88mk2でやっと常識的な実装になったと?
301 :ナイコンさん (ワッチョイ bdbb-ULF8) :2023/04/10(月) 09:59:40.58 ID:S/NA2Qjp0.net >>300 そうですね。88はmk2で標準装備が揃い、FDDありきの大作ソフトが作られていきますが、 所謂入門機へのソフト供給メディアが課題になった時期でもあります 個人的にはQDが普及して欲しかったです。あれは便利です
302 :ナイコンさん (ワッチョイ 6e88-Ay2p) :2023/04/10(月) 10:07:37.09 ID:dvdCQmiT0.net mkIIは初代機にFDDと漢字ROMを装備しただけで 性能的には何も強化されておらず、いわば廉価版ではあったが FDDの普及という立派な役割を果たしたと思う
303 :ナイコンさん (ワッチョイ bdbb-ULF8) :2023/04/10(月) 10:08:06.91 ID:S/NA2Qjp0.net NECだとPC-8001mk2SRのソフト供給が課題でしたね 80SR向けに1ドライブでも安価で出すべきでした PC-80S31Kが本体と同じ108,000円って、そりゃ無いです
304 :ナイコンさん (ワッチョイ f9bd-HSOS) :2023/04/10(月) 10:08:32.23 ID:agULbK4Y0.net ナルホド QDは従兄弟の家で見たMZ-1500が後にも先にもこれっきり。。。 (FCのディスクシステムはQDもどきだっけか?)
305 :ナイコンさん (ワッチョイ f9bd-HSOS) :2023/04/10(月) 10:12:15.22 ID:agULbK4Y0.net ん?てことはディスクシステム@15000円(だったと思う)は破格なのか!? 本体より(200円だが)たけーじゃんって思ってたし
306 :ナイコンさん (ワッチョイ bdbb-ULF8) :2023/04/10(月) 10:18:27.00 ID:S/NA2Qjp0.net >>305 そう、ディスクシステムは、実は超破格です RAMアダプタ内に40KBの拡張RAMを載せて、QDドライブとセットで15,000円! PCに繋げられればとても便利だったと思います
307 :ナイコンさん (ワッチョイ 8225-Ay2p) :2023/04/10(月) 10:23:21.96 ID:bTDpIznU0.net >>291 3インチは見たこと無いが8インチは仕事で使っていた 大型汎用機のセンターコンソール用FDDが8インチだった その次の世代になったら3.5インチになった 両方とも店で売られてるのは見たこと無い 最初に自分で使ってたのは5インチ2D 88所有時に結構持ってたけど、手放す時に媒体込みで手放した
308 :ナイコンさん (アウアウウー Sa05-eWK2) :2023/04/10(月) 10:24:55.19 ID:MnhrjXD5a.net まあコンシューマは出るタマ数が桁違いなので 御所は将来全部ディスクにするとか鼻息荒かったが すぐROMに追い越されて目論みは外れたなw
309 :ナイコンさん (ワッチョイ f9bd-HSOS) :2023/04/10(月) 10:25:26.52 ID:agULbK4Y0.net あのデカいアダプタの中にそんなの入れてたのか、知らんかったわ (ガチャポン戦士が最高だった記憶、読み込みなげーけど。。。)
310 :ナイコンさん (ワッチョイ 82fb-UK0x) :2023/04/10(月) 10:49:06.42 ID:YGcEY0Uj0.net 88SR登場前の84年発売のMZ1500 89800円ってQD搭載して家庭用テレビで使えて当時の一番人気のFM-NEW7より安いとか今から思えばくっそ破格だよね
311 :ナイコンさん (アウアウウー Sa05-eWK2) :2023/04/10(月) 10:57:08.70 ID:MnhrjXD5a.net 88もFEとか出たけどどんだけ売れたのかねありゃ PCEももう出てたし
312 :ナイコンさん (ワッチョイ bdbb-ULF8) :2023/04/10(月) 10:58:02.27 ID:S/NA2Qjp0.net >>308 ゲーム機としてみると微妙なディスクシステムですが、 周辺機器として見ると、この性能でこの値段という、 とても贅沢な作りをしてますね PC-8001の周辺機器として、QDのご先祖が出てました メディア容量、わずか8KBでしたが
313 :ナイコンさん (ワッチョイ bdbb-ULF8) :2023/04/10(月) 11:23:30.85 ID:S/NA2Qjp0.net >>310 MZ-1500はもっと普及して欲しかったですね テープベースのXC1よりは遥に使いやすかったです MZ-1500はモニタROM上にQDの各種コマンドが内蔵されてるので、 BASICが無くても電源ONで生QDが読み書きできます QDを使いやすくしようという工夫が素晴らしいです NECだとPC-6001mk2がそんな感じですね FDDコマンドが拡張ROM内にあるので、 フォーマットプログラムを手打ちすれば生FDが使えるという
314 :ナイコンさん (ワッチョイ f9bd-HSOS) :2023/04/10(月) 11:40:40.37 ID:agULbK4Y0.net 昨日立ち寄ったドフで6601SRを見かけたな あの3.5インチFDDは2DDかね? だとすると今でも比較的入手しやすい
315 :ナイコンさん (ワッチョイ 6e88-Ay2p) :2023/04/10(月) 11:44:18.62 ID:dvdCQmiT0.net 時代的に1Dじゃね? mkII用外付けも1Dだし
316 :ナイコンさん (ワッチョイ 6e88-Ay2p) :2023/04/10(月) 11:45:02.28 ID:dvdCQmiT0.net あ、SRならDDかも知れん でも片面かな
317 :ナイコンさん (ワッチョイ 42ed-fwpb) :2023/04/10(月) 12:02:08.46 ID:sf9dKmFG0.net Mr.PC(6601SR)は1DD(片面320K)という意味不明品 2DDのメディア使えたのか?
318 :ナイコンさん (ワッチョイ 41ff-UBtV) :2023/04/10(月) 12:20:30.38 ID:UjYzMpEm0.net mkII時代に、あえてモデル10を選択して テープ版ソフトでちょこちょこやってた仲間がいた。 N88-BASICの短縮エラーメッセージ(”SN Error”とか)が見てて哀れだった。 やがて彼は追加で内蔵FDDユニットを1ドライブ増設し、ようやくフロッピー版ソフトの恩恵にあずかった。 Disk BASICになってエラーメッセージがフル表示(”Syntax Error”)になった。
319 :ナイコンさん (ワッチョイ 41ff-UBtV) :2023/04/10(月) 12:24:16.23 ID:UjYzMpEm0.net >>317 一応媒体は共通・・・と言うか上位互換。 自己責任で2Dや2DDのメディアを1Dや1DDのドライブに使うことも可能だった。 さすがに2HDの黒いフロッピーは食えたかどうかはわからない。 (2HD識別用の穴があいていたが、そもそも対応していないドライブでは識別不能)
320 :ナイコンさん (ワッチョイ a9ff-Ay2p) :2023/04/10(月) 12:27:48.73 ID:MCvQQBid0.net >318 うちの親父もSRのモデル10買ってきたなぁ。 兄貴二人がFDD2つ買って増設したけど。
321 :ナイコンさん (ワッチョイ 8225-Ay2p) :2023/04/10(月) 12:33:10.09 ID:bTDpIznU0.net >>318 Model20を持ってる同級生がいた 後に1基足したんだけど、何故か黒ベゼルのドライブだった 妙な配色になっていたっけな
322 :ナイコンさん (ワッチョイ 6e88-Ay2p) :2023/04/10(月) 12:35:56.69 ID:dvdCQmiT0.net >>318 フルメッセージはディスクから読み込まれてRAM上にあるので、そこを機械語領域として使うとかの小技があったっけ
323 :ナイコンさん (ワッチョイ bdbb-ULF8) :2023/04/10(月) 12:44:13.31 ID:S/NA2Qjp0.net 6601SRの1DDは、2DDのメディアが使用できます 3.5インチは2DDも2HDも磁性体が同じなので、 2HD検出穴を塞げば2DDや1DDとして使えます
324 :ナイコンさん (テテンテンテン MM66-7zEz) :2023/04/10(月) 12:54:12.16 ID:Mpd6Kix2M.net >>306 メガドライブ用68000(400円、市価の1割)同様に量産前提の価格だよ
325 :ナイコンさん (ワッチョイ 82fb-UK0x) :2023/04/10(月) 13:15:11.81 ID:YGcEY0Uj0.net >>321 黒ベゼルってナショナル製だったかな?純正ドライブより少し安い奴。 あと九十九電機がFRぐらいまでmodel10に安い非純正ドライブつけて他所より安値で雑誌広告出してたけど市販ソフトのプロテクト引っ掛かからないのアレ
326 :ナイコンさん (ワッチョイ a9ff-Ay2p) :2023/04/10(月) 13:15:45.86 ID:VuRnClIu0.net >>318 そしてコピーツールを使うために 更にもう1台 ドライブを増設する羽目になったのであった・・・・
327 :ナイコンさん (ワッチョイ bdbb-ULF8) :2023/04/10(月) 13:30:52.73 ID:S/NA2Qjp0.net >>325 プロテクトにひっかかる事もありますよ mk2以前はいろんなメーカから外付けFDDが出てましたし だいたいのメーカが、シリアル番号付きのノンプロテクト品と交換してくれました
328 :ナイコンさん (ワッチョイ 6eff-izbf) :2023/04/10(月) 15:25:10.17 ID:41qtpjJL0.net >>301 128KB(112KB)ちょいしかないメディアだから、ファミコンですらすぐ容量足りなくなったのに?
329 :ナイコンさん (アウアウウー Sa05-XJGB) :2023/04/10(月) 15:33:45.36 ID:ZpcWzzTIa.net >>301 CSKが8001時代に1.8インチのQDの前機種を出していた。 29800だったので無茶苦茶高いわけではなかった。
330 :ナイコンさん (アウアウウー Sa05-XJGB) :2023/04/10(月) 15:36:35.25 ID:ZpcWzzTIa.net >>312 両面で8kだった?
331 :ナイコンさん (ワッチョイ 6e88-Ay2p) :2023/04/10(月) 15:48:21.42 ID:dvdCQmiT0.net >>328 最初のディスクソフト・初代ゼルダですら既に両面使ってたもんな
332 :ナイコンさん (ワッチョイ ee2c-Rzwh) :2023/04/10(月) 16:19:33.10 ID:GNKN+g560.net 実は両面いうても、初手でいきなり「Bメンヲ…」で裏返したらそれっきり 皆には内緒だがな
333 :ナイコンさん (ワッチョイ bdbb-ULF8) :2023/04/10(月) 18:05:00.31 ID:S/NA2Qjp0.net >>330 これですね。CSKのFC-80 片面8KB、両面で16KBです。アクセスタイムは8秒 s://livedoor.blogimg.jp/kapi80123/imgs/7/b/7b1971a8.jpg
334 :ナイコンさん (ワッチョイ bdbb-ULF8) :2023/04/10(月) 18:11:29.74 ID:S/NA2Qjp0.net >>328 ディスクは複数枚用意すれば問題ないです 1面20分待ちの80SRパックランドが8秒になったらとても魅力的ですね
335 :ナイコンさん (ワッチョイ 6e88-Ay2p) :2023/04/10(月) 18:13:16.02 ID:dvdCQmiT0.net オートマージ、自動継続機能だって 転送速度25,000bps 288モデムより遅い
336 :ナイコンさん (ワッチョイ 8225-Ay2p) :2023/04/10(月) 18:53:00.76 ID:bTDpIznU0.net >>325 松下製と聞いた気がする そいつもゲーマーだったけど、市販ソフトが動かなかったって話は聞かなかったと思う 88mkⅡユーザが周りでそいつと俺しかいなかったんで検証取れるほどではなかった まだNEC以外のメーカーも頑張ってパソコンをラインナップしてた時代だった なので機種が周りでほとんどバラバラだった X1turbo、MZ-80B、MZ-700、MZ-2000、MZ-2200とか ベーシックマスターレベルⅢMARK5もいたな NECは考えたら他の機種もいなかった
337 :ナイコンさん (スップ Sd82-GTsm) :2023/04/10(月) 20:28:09.77 ID:PMDcoDSYd.net >>325 俺もツクモで増設したクチだけど、プロテクトに引っ掛からないって事はなかったな。 純正と違ってパタパタ音がしない静かなドライブだった。
338 :ナイコンさん (ワッチョイ c2c7-eSEe) :2023/04/10(月) 20:31:14.40 ID:CGGo9vvE0.net うちのまわりは機種あんまり多様じゃなかったな ほとんど88とMSXだった
339 :ナイコンさん (ワッチョイ ee2c-Rzwh) :2023/04/10(月) 20:33:02.03 ID:GNKN+g560.net 読み終わりにソレノイドでヘッドを離陸させないアレって 本当にメディア寿命に影響したんやろか
340 :ナイコンさん (ワッチョイ 91eb-NZib) :2023/04/10(月) 21:38:02.20 ID:JCNE7SFm0.net 磁力の父はソレノイド
341 :ナイコンさん (ワッチョイ 6eff-izbf) :2023/04/11(火) 02:46:13.64 ID:8t1dG1Di0.net ソレノイド戦士たちよ 新天地カオスを守るのだのだのだ
342 :ナイコンさん (ワッチョイ 2930-Rzwh) :2023/04/11(火) 09:38:17.43 ID:Q9jhAwV50.net 私は……絶対に……拒絶……する……!
343 :ナイコンさん (アウアウウー Sa05-Pllv) :2023/04/11(火) 09:48:06.75 ID:1fKO75bsa.net >>342 ガルフォースかw
344 :ナイコンさん (ワッチョイ 2930-eWK2) :2023/04/11(火) 10:24:31.26 ID:Q9jhAwV50.net 各社が集結した野心的な会社スキャップトラストの野心的なプロジェクトだったが一本目だけで終わったなw
345 :ナイコンさん (アウアウウー Sa05-r6PD) :2023/04/11(火) 11:32:07.40 ID:Of4VRsmXa.net RPGとSTGも企画されていてテクポリの誌面でみたけど、ポシャちゃたからねぇ。 ほぼMSXのソフトだすメーカーになってしまった。
346 :ナイコンさん (ワッチョイ bdbb-ULF8) :2023/04/11(火) 18:24:53.66 ID:MwDrYCBe0.net >>339 モーターがすぐ停止するようになってるので、普通に使ってる分には大丈夫な筈 でも回転が止まらないように制御してるソフトがあったら磁性体は削れる なんかあったような気がするんだよな
347 :ナイコンさん (ワッチョイ ee2c-Rzwh) :2023/04/12(水) 01:33:20.10 ID:R5i+5TUZ0.net シルフィードの「8MHzモード」って、何か特別な起動方法あるんですか?
348 :ナイコンさん (ワッチョイ 6eff-izbf) :2023/04/12(水) 03:05:39.43 ID:TLftC9Hr0.net 私は悪の帝王ザカリテ(棒 なんで帝王なのに自己紹介から始まるん?
349 :ナイコンさん (ワッチョイ bdbb-ULF8) :2023/04/12(水) 06:59:50.75 ID:62TOOntG0.net 私は宇宙の帝王になったばかりで…
350 :ナイコンさん (ワッチョイ 6e88-Ay2p) :2023/04/12(水) 08:50:06.86 ID:7JUYt7In0.net ウルトラセブンにも自称宇宙の帝王がいたな・・・
351 :ナイコンさん (ワッチョイ f9bd-HSOS) :2023/04/12(水) 10:09:48.14 ID:+sKeuStt0.net 素直にSB2にしゃべらせればよかったのに。。。
352 :ナイコンさん (スッップ Sd22-fwpb) :2023/04/12(水) 10:27:06.11 ID:6cnSfIvHd.net シルフィード 86年12月 FA/MA/SB2 87年10月
353 :ナイコンさん (ワッチョイ f9bd-HSOS) :2023/04/12(水) 11:22:31.38 ID:+sKeuStt0.net 1年ずれてたか 8Mhz機が出てたのは確かだが。。。
354 :ナイコンさん (ワッチョイ 6e88-Ay2p) :2023/04/12(水) 12:37:20.68 ID:7JUYt7In0.net MH/FHにSB2積んでりゃゲーム作り事情も変わったろうな 実際、専用スロットで標準搭載する予定が急遽オプションになったようだし
355 :ナイコンさん (ワッチョイ 82fb-UK0x) :2023/04/12(水) 15:58:43.51 ID:x+2B/rx50.net 大多数占めてるSR&FRユーザー切り捨てたら当時の88の優位性無くなってFMやX1みたいにソフトメーカーから見捨てられるとしか思えない
356 :ナイコンさん (ワッチョイ f9bd-HSOS) :2023/04/12(水) 16:17:29.91 ID:+sKeuStt0.net その理屈もわからんでもないが。。。 030が出たとは言え性能が固着した68はそのまま陳腐化したと言うか、 メガドラ+メガCDみたいに上位環境として2本建てしてればワンチャン (従来型SRベースとM &SB2)
357 :ナイコンさん (ワッチョイ f9bd-HSOS) :2023/04/12(水) 16:20:25.94 ID:+sKeuStt0.net 補足 2HDでSB2前提な市販ゲーム、と言う意味で (2HDは実用ソフトしか見たことない)
358 :ナイコンさん (アウアウエー Sa0a-r6PD) :2023/04/12(水) 18:51:59.81 ID:oXmr0LrDa.net >>355 SR/FR/MRユーザーにはPC-8801-23を買って貰う、じゃ駄目?これなら切り捨てにはならんような。 当時の実売価格を知らないけど、SB2搭載の本体に買い替えるよりは安かったと思うけどな。
359 :ナイコンさん (ワッチョイ f9bd-HSOS) :2023/04/12(水) 19:10:30.96 ID:+sKeuStt0.net 確か3万近かった気がする
360 :ナイコンさん (ワッチョイ 6eff-izbf) :2023/04/12(水) 19:14:47.55 ID:TLftC9Hr0.net >>349 あ宇宙か、そら悪って自称するわけねーよなw
361 :ナイコンさん (ワッチョイ 42ed-fwpb) :2023/04/12(水) 20:28:13.17 ID:ybFkzR720.net >>358 I/OポートがPC-8801-11(SRの頃に出たYM2203音源ボード)と同じでSB2内蔵機と異なる FH/MHはスイッチで2203とその周りを切り離して24ボードを同じポートで鳴らす動作でFA/MA以降のSB2内蔵機と同じになる SR~MRは内蔵音源切り離すスイッチ類が無いのでまあ分かるのだが 結果としてSB2内蔵機と扱いが変わるのをめんどくさがったと思しきファルコムが切り捨てたのか? (ぽっぷるメイルが4MHz機で快適プレイ出来たかはともかく)
362 :ナイコンさん (アウアウウー Sa05-XJGB) :2023/04/12(水) 20:34:47.96 ID:8gm8EeZ8a.net >>349 エロイラストを描いている方ですか?
363 :ナイコンさん (ワッチョイ 02ff-q2Zv) :2023/04/12(水) 21:41:51.61 ID:7+z71x3t0.net ぽっぷるメイルはSR(4MHz)+SB2(自力パッチ当て)でプレイしたけど 全く問題なく快適だったよ ファルコムのような大手なのになぜあんな手抜き実装にしたのか今でも理解に苦しむわ
364 :ナイコンさん (ワッチョイ a9ff-Ay2p) :2023/04/13(木) 07:55:06.10 ID:aY0a4rak0.net SB2未対応ソフトを起動前にBASICでPAN(FMチャンネルR/L振り分け)設定して ソフトリセットで再起動(設定初期化回避)させてステレオ化するってのあったなぁ。 ・・・やってもあんま嬉しくなさそう・・・。
365 :ナイコンさん (ワッチョイ 2930-eWK2) :2023/04/13(木) 10:03:52.78 ID:m//L+BmV0.net 切り捨てはそう簡単にはできんのだよ
366 :ナイコンさん (ワッチョイ f9bd-HSOS) :2023/04/13(木) 10:57:23.92 ID:SCTxQ+xW0.net なおMC
367 :ナイコンさん (ベーイモ MM16-QRyy) :2023/04/13(木) 18:45:56.70 ID:iePbB2GsM.net SB2対応ゲームってなにあったかな パッと浮かんだのはハイドライド3
368 :ナイコンさん (ワッチョイ ee2c-Rzwh) :2023/04/13(木) 19:00:42.25 ID:iJjvxvZ80.net http://5inch.floppy.jp/PC88_SB2LIST.TXT
369 :ナイコンさん (ワッチョイ 02ff-q2Zv) :2023/04/13(木) 19:06:32.41 ID:JWt5N1Hc0.net >>368 神IDキタ━━━━(゚∀゚)━━━━!! 是非↓に記念カキコを IDに Z80 が出たら神 https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1103358503/l50
370 :ナイコンさん (ワッチョイ ee2c-Rzwh) :2023/04/13(木) 19:12:52.13 ID:iJjvxvZ80.net 書いたけどID出なかったぞw
371 :ナイコンさん (ワッチョイ f9bd-HSOS) :2023/04/13(木) 19:16:01.15 ID:SCTxQ+xW0.net FAとかせっかくのステレオサウンドなんだし、見た目でもっと訴求すればよかったのに。。。 せめてMPC-GX1程度のデザインにはできなかったかな?
372 :ナイコンさん (ワッチョイ 02ff-q2Zv) :2023/04/13(木) 19:19:23.54 ID:JWt5N1Hc0.net >>370 お手数おかけしてすいません そのスレは古くに立てられたので 名前欄に『!id:on』を入れないとID出ないのです https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1103358503/92
373 :ナイコンさん (ワッチョイ ee2c-Rzwh) :2023/04/13(木) 20:47:36.71 ID:iJjvxvZ80.net のおおおお 末尾のゼロ消えてんでw
374 :ナイコンさん (ワッチョイ 02ff-q2Zv) :2023/04/13(木) 20:51:22.23 ID:JWt5N1Hc0.net (ノ∀`)アチャー 末尾0はあっちでは付かないのか でもありがトン
375 :ナイコンさん (ワッチョイ 02ff-q2Zv) :2023/04/13(木) 21:07:06.04 ID:JWt5N1Hc0.net >>373 名前欄に『!id:on !slip:feature』で 末尾0付きIDになるっぽいので もっかいチャレンジ
376 :ナイコンさん (ワッチョイ ee2c-Rzwh) :2023/04/13(木) 21:08:50.63 ID:iJjvxvZ80.net >>374 どんまい ワイも一瞬夢見られて楽しめたw 無惨様にもっと血を分けてもらえばワンチャンあるで
377 :ナイコンさん (ワッチョイ ee2c-Rzwh) :2023/04/13(木) 21:09:58.45 ID:iJjvxvZ80.net >>375 ありがとうございます無惨様ァァァァ
378 :ナイコンさん (ワッチョイ 02ff-q2Zv) :2023/04/13(木) 21:18:13.43 ID:JWt5N1Hc0.net >>377 ご協力thx&おめ! そろそろ話を戻して >>368 のサイトすごいね SB2対応一覧 >>371 耳付きディスプレイがその回答だったんだろうけど それ以上何を望むのか
379 :ナイコンさん (ワッチョイ 6eff-izbf) :2023/04/14(金) 06:20:57.32 ID:FtwqHUq30.net >>367 英伝IIとヴァリスIIとスキマだかスキムだかなんだかってやつ
380 :ナイコンさん (ワッチョイ 91eb-NZib) :2023/04/14(金) 08:08:57.74 ID:SWJzqF/k0.net スナッチャー
381 :ナイコンさん :2023/04/15(土) 14:53:56.51 ID:3cEgmah90.net またナショナルFDDの88mk2がオクに出てる 当時はツクモあたりがモデル10に増設して売ってると思ってたけど、純正なんだよね ちゃんとモデル30のバーコード張ってある。同時期のPC-100もパナドライブがあるし ただ、ナショナルFDDはブサイクなんだよなぁ 新品で買ってこれ入ってたら、自分なら超がっかりする
382 :ナイコンさん :2023/04/15(土) 21:45:08.12 ID:dF7Ig6TnM.net >>368 SB2対応ソフト意外と多かったのびっくり エニックスはけっこー対応してたのね ファルコムも末期のソフトは対応してたんだなー
383 :ナイコンさん :2023/04/15(土) 21:53:27.45 ID:vLJXNEap0.net ファルコムはCD-ROMドライブも対応らしいね。 英雄伝説IIとかアレンジ版CD入れるとゲーム中に再生してくれるらしいね。
384 :ナイコンさん (テテンテンテン MM8f-3Eid) :2023/04/16(日) 13:03:42.60 ID:rFqGFbIJM.net FDの話題で盛り上がってたから聞いてみたいんだけど2EDって何? ヤフオクのロジテックの外付けドライブに書いてあったんだけど
385 :ナイコンさん (ワッチョイ 87eb-Etk3) :2023/04/16(日) 13:16:33.22 ID:Njbz/aY90.net ググれよ
386 :ナイコンさん (テテンテンテン MM8f-UowL) :2023/04/16(日) 13:21:02.78 ID:J6W48maDM.net 目の前の箱か目の前の板で検索したら一発で出てくるのに
387 :ナイコンさん (スプッッ Sdff-ZTXN) :2023/04/16(日) 13:30:38.84 ID:YuZPxq8rd.net たまーに2HDとして売られてたことがあったし、2HDドライブの代わりに使われてることもあった。売れなかったから。
388 :ナイコンさん :2023/04/25(火) 10:37:05.73 ID:SshUgcWN0.net 久しぶりにFE起動したら変なニオイが漂ってきた。。。 (なおFDDより起動できず)
389 :ナイコンさん :2023/04/25(火) 10:49:15.55 ID:7ujgZ8TA0.net 燃えたなw
390 :ナイコンさん :2023/04/25(火) 11:42:34.10 ID:WLH1Dn150.net 燃えるとすれば電源かな? 本体にダメージが無いといいですね
391 :ナイコンさん :2023/04/25(火) 12:00:13.04 ID:u+UQfcDY0.net すぐコンセント抜かないと危険かも
392 :ナイコンさん :2023/04/25(火) 16:36:55.66 ID:SshUgcWN0.net とりあえず電源ユニットの25V2700μFが盛大に漏れてた 他も見てみるか。。。
393 :ナイコンさん :2023/04/25(火) 17:00:16.72 ID:GwK0Ghvp0.net 小容量でも放電キッチリやっとけよ ピカチュウより
394 :ナイコンさん :2023/04/25(火) 17:24:07.42 ID:nwiyNnujM.net 慣れると酸っぱいいい匂いに
395 :ナイコンさん :2023/04/25(火) 18:28:21.26 ID:SshUgcWN0.net マザボは特に問題なし。。。
396 :ナイコンさん (スッップ Sd0a-AkUp) :2023/04/25(火) 21:35:02.99 ID:UF4GH89bd.net ホコリでショートとかじゃない?
397 :ナイコンさん (ワッチョイ 66ff-fzJl) :2023/04/26(水) 11:26:16.11 ID:1ply67rw0.net 当時ものオールドPCは全部電源死んでるから仕方ない
398 :ナイコンさん (ワッチョイ b5bd-EbK5) :2023/04/26(水) 11:34:20.15 ID:E6qqaC/C0.net とりあえずMA2は生きていたが予防交換しとく しかしアレだな、電動スッポンは病みつきになる。。。
399 :ナイコンさん (ワッチョイ 66ff-fzJl) :2023/04/26(水) 11:40:03.98 ID:1ply67rw0.net まあ電動はんだ吸い取り機がなきゃ、コンデンサ交換なんかやってらんないし
400 :ナイコンさん (ワッチョイ e62c-/HYv) :2023/04/26(水) 12:01:31.83 ID:cHSrZ/Oe0.net 手動スッポンの方が吸ってる感あって快感度は↑と思ってる 圧倒的省スペースだし電気くわないし熱くない
401 :ナイコンさん (ワッチョイ 66ff-fzJl) :2023/04/26(水) 12:09:17.30 ID:1ply67rw0.net そこではんだごてと手動すっぽんを融合させたハイブリッドマルチバースなウェポンがですね …あれ温度調整機能つけりゃいいのに
402 :ナイコンさん (ワッチョイ b5bd-EbK5) :2023/04/26(水) 13:06:27.09 ID:E6qqaC/C0.net それよりも、 先っちょ2本のお箸みたいなハンダゴテがあればなぁ
403 :ナイコンさん (ワッチョイ 66ff-fzJl) :2023/04/26(水) 13:14:43.18 ID:1ply67rw0.net あるし持ってる ホーザンHS-401、ヤフオクで本体2000円だったw GOOTもHAKKOも売ってる はしゃいで連レスしまくりすまんな
404 :ナイコンさん (ワッチョイ b5bd-EbK5) :2023/04/26(水) 13:34:28.88 ID:E6qqaC/C0.net マジか、既にあるんだ。。。 写真はハンダ誤手 https://image.itmedia.co.jp/l/im/nl/articles/1802/27/l_kikka_180227handa001.jpg
405 :ナイコンさん (ワッチョイ e62c-pnvo) :2023/04/26(水) 13:46:39.03 ID:lbZe8Do20.net みただけでヤケドした気分だわ。
406 :ナイコンさん (ワッチョイ 66ff-fzJl) :2023/04/27(木) 14:44:23.52 ID:GxQ4JXXk0.net 昨日久々にはしゃいだついでに、落札して2年ほっといたFR分解したら ニッカド電池以外一切お漏らししてなくて驚いたわ 電源は通電してないけど、たぶん生きてた こんなグッドコンディションなのあるんだなあ(クソどうでもいい書き込み
407 :ナイコンさん (ワッチョイ a9bb-sDFW) :2023/04/27(木) 15:51:27.58 ID:bfqy81ym0.net >>電源は通電してないけど、たぶん生きてた 定期的電源入れて機械部分を稼動させた方がいいぞ
408 :ナイコンさん (ワッチョイ b5bd-EbK5) :2023/04/28(金) 22:03:43.03 ID:VHEUaWPU0.net FEは直ったが、今度はSRがおかしい。。。 直したところで使うかどうか微妙だし、うーむ
409 :ナイコンさん (ワッチョイ 2aed-Nhf9) :2023/04/28(金) 22:39:15.80 ID:N6UVkKKu0.net N-BASIC起動やRAM等の増設に未練なけれうばFEでいいんじゃ という自分はMC+CMT持ちなのにSR捨てられず
410 :ナイコンさん (アウアウエー Sa52-RykB) :2023/04/28(金) 23:17:39.40 ID:Tt0W/6PEa.net N-BASICは速かったよね テキストウィンドウ経由じゃないし割り込みも使ってないし 10 beep 1:beep 0:goto 10 を走らせるとN88より明らかに高い音が鳴ったもんね
411 :ナイコンさん (ワッチョイ b5bd-EbK5) :2023/04/28(金) 23:29:36.12 ID:VHEUaWPU0.net MA2もやばかった。。。 電源ユニットの4700μFとか2200とか470とか兆候が出てたから交換
412 :ナイコンさん (アウアウウー Sa21-4Z6P) :2023/04/28(金) 23:50:07.86 ID:kod2lqCga.net 自分ならFE以降の末期モデルには当時の思い出や憧れがないからSRの方をできる限り保守する
413 :ナイコンさん (ワッチョイ ffff-p0t6) :2023/04/30(日) 11:47:56.43 ID:4L8eWcKn0.net 大した手間じゃないんだからどっちもやろうよw
414 :ナイコンさん (ワッチョイ 37bb-IScu) :2023/04/30(日) 12:46:02.21 ID:LV586b1d0.net 一番丈夫なのはやっぱり初代88かな mk2はVRAM死にやすいし、キーボード腐れるし
415 :ナイコンさん (ワッチョイ ff2c-TDEU) :2023/04/30(日) 13:08:52.48 ID:+/mDNTT40.net ドフとかでキーボード高値で売ってるけどわざわざんなとこで買うお客さんいるかなぁ。
416 :ナイコンさん (アウアウエー Sadf-fitb) :2023/04/30(日) 13:37:33.31 ID:BYyGQkV1a.net 初代の頃はビジネスマシンとして開発された機種だから しっかりした造りだったね
417 :ナイコンさん (ワッチョイ 9730-a/Gp) :2023/05/01(月) 10:37:51.93 ID:vBDQs46f0.net 結局ただのゲーム機だったけどw
418 :ナイコンさん (ワッチョイ 9788-fitb) :2023/05/01(月) 11:43:42.23 ID:GXkDaZGG0.net mkIIのマニュアル見るとまだビジネス用途も捨ててないのが分かる ホビー向けに降ったのはSRからだね
419 :ナイコンさん (JP 0Hdf-5gyZ) :2023/05/01(月) 12:09:44.48 ID:VROxoyvfH.net 1台のPCの“その後”を決定づけた名作「テグザー」 https://game.watch.impress.co.jp/docs/kikaku/1497217.html
420 :ナイコンさん (ワッチョイ ff2c-hzXf) :2023/05/01(月) 13:10:56.84 ID:kMu8F71G0.net SR以降の盛り上がった時代だけ見てる人だと、ゲーム機にしか見えないだろうねぇ… Wikipediaでモデルリスト見てて思ったんだけど FRとかFHのModel10とか買った人って、一体何に使ってたんだろうか 当時の年代の88向けテープソフトってひどく地味なやつばかりだったイメージ
421 :ナイコンさん (ワッチョイ ffff-p0t6) :2023/05/01(月) 13:20:06.37 ID:WBObFLOe0.net バイトして追加のFDD買ってたんじゃね
422 :ナイコンさん (ワッチョイ 5798-fitb) :2023/05/01(月) 14:01:55.00 ID:T8TRvKG+0.net >>420 421の言うように追加で買った(多分非純正のは若干安かった?)とか mk2とか以前の88から移植とかじゃね? FRならmk2、FHならFR以前から。
423 :ナイコンさん (ワッチョイ 9fed-MI1M) :2023/05/01(月) 15:13:43.02 ID:5HVVv33V0.net FHだとフロントベゼルの上下がが斜めに面取り?されてるから後付けでパルクのドライブ買って付けたらはみ出しそうね
424 :ナイコンさん (ワッチョイ ff2c-TDEU) :2023/05/01(月) 15:57:21.18 ID:T95nCBIR0.net >>421 つ外付け
425 :ナイコンさん (ワッチョイ 37bb-IScu) :2023/05/01(月) 16:35:15.83 ID:3uRKbYTe0.net さすがにFHのモデル10や20は見たこと無い FDDのカバーはどんなのが入ってたんだろう
426 :ナイコンさん (ワッチョイ 9fff-oMNt) :2023/05/01(月) 19:33:41.20 ID:TBSICbmV0.net モデル10に純正品より安いサードパーティー製の内蔵用FDD取り付けて擬似モデル30化はよく見かけたし 旧機種からの乗り換えなら安いモデル10買ってFDDだけ載せ替えという手が
427 :ナイコンさん (ワッチョイ ff2c-TDEU) :2023/05/01(月) 19:44:26.38 ID:T95nCBIR0.net むかしは月刊マイコンとかで売ります買います交換しますコーナーみたいのあったなぁ。 それとかオークションみたいな感じで業者が一旦おカネを預かってパソコンが到着したら売り主に 振り込む形式の取引とかあった。
428 :ナイコンさん (ワッチョイ ff2c-hzXf) :2023/05/01(月) 19:57:27.41 ID:kMu8F71G0.net なるほどねー 当時はガキだったんで、非純正オプションの広告とかは目に入ってなかったよ その辺の年代のマイコン雑誌見返してみるわ
429 :ナイコンさん (ワッチョイ ff2c-TDEU) :2023/05/01(月) 20:42:29.73 ID:T95nCBIR0.net MK2の頃はよく雑誌に最初からサードパーティの5インチが2台ついてる新品がショップで売られてたな。 どんくらい安いか忘れたけど白いボディに黒ベゼルのFDDが2台並んでるの許容できるほどの安さやった んかなぁ。
430 :ナイコンさん (ワッチョイ 37bb-IScu) :2023/05/01(月) 21:19:57.64 ID:3uRKbYTe0.net 黒いベゼルのmk2の写真探してたら、 見た目同じで88mk2に1MBフロッピー搭載成功という広告があった ADA-8801mkIIM30という型番らしいが、全然検索でも引っかからないな
431 :ナイコンさん (スッップ Sdbf-l8sy) :2023/05/02(火) 16:55:16.75 ID:A5Nm6dPWd.net うちの大学じゃ初代88に外付けFDDでCP/M使ってたんだけど、 本体壊れた時に確かFHのモデル10買って外付けFDDをそのまま繋いでたな FRだったかもしれん、記憶が曖昧
432 :ナイコンさん (ワッチョイ 9f7a-7r8d) :2023/05/02(火) 18:03:17.76 ID:493LRmKG0.net あれどうやってたんだろうな。どうやってフォーマットしてたんだろう。
433 :ナイコンさん (ワッチョイ 17bd-AAmk) :2023/05/02(火) 20:26:36.22 ID:HedCzDEk0.net 88のFDDて型番が細かく枝分かれしてる印象あるが、 互換性は問題ないのか?
434 :ナイコンさん (ワッチョイ 9fed-MI1M) :2023/05/02(火) 20:32:17.81 ID:JIC+F7n30.net 気になるのは88内ドライブ互換性より98DO系の内部処理
435 :ナイコンさん :2023/05/03(水) 10:54:28.38 ID:3MOe/X0J0.net どうせみんなFD55だしへーきへーき (実際見てみると同じ「FD55」でも基板とか全然違うから驚く) X68000PROと98DOとMA2って同じドライブだった気がする(たぶんきのせい)けど、68Kって2D読めるのかな…
436 :ナイコンさん :2023/05/03(水) 12:31:47.54 ID:VApLFvnQ0.net 使えるけどトラブルが多いのも事実
437 :ナイコンさん :2023/05/03(水) 12:33:34.99 ID:6QXp+1Nh0.net そういえば88ファイルマスターのファイラー集に x68kソフトのファイラーが入ってたな 互換性の検証でもしてたんかな
438 :ナイコンさん :2023/05/03(水) 14:13:19.65 ID:UOusyW2Q0.net ぺけろくはオートイジェクトだし別物では?
439 :ナイコンさん :2023/05/03(水) 14:24:53.27 ID:3MOe/X0J0.net PROもDOもMA2も確かFD-55GFRなんよ(枝番が違う) 上でも書いたけど、なのに基板は違うという冗談だよ
440 :ナイコンさん :2023/05/03(水) 15:15:16.97 ID:5kX+Dy7/d.net 当時のヤツはかなり頻繁に基板作り変えてたりしたね。基板の面積を小さくして部品が少なくなるとそれだけ利益も上がる。 でもまあ、モノの値段も高かったからそれをすると抜群に利益を高められたってことだし、それを行えるだけの技術者もいたからこそだけど。 今じゃそんなに頻繁に作り変える意味は無くなってしまった。
441 :ナイコンさん (ワッチョイ 37bb-IScu) :2023/05/03(水) 18:54:16.52 ID:40xk6iDi0.net ちなみにツインタワーの68のドライブはキヤノンのMD5501Sをオートイジェクト化したものだな こちらはEPSONの98互換機によく使われた薄型のやつ
442 :ナイコンさん (テテンテンテン MM8f-oMNt) :2023/05/03(水) 20:16:07.69 ID:DXh++NT0M.net 5インチFDDなのにあの薄さにはうっとりした>68、EPSON
443 :ナイコンさん (ワッチョイ ffff-p0t6) :2023/05/03(水) 21:28:56.86 ID:3MOe/X0J0.net FRの電源コンデンサ交換終わって電源入れてみたら、ピンクの線が8Vだった 8Vって珍しいな、何に使ってるんだろう
444 :ナイコンさん (ワッチョイ ff2c-hzXf) :2023/05/03(水) 22:13:06.63 ID:Ix8w/xMn0.net テクノウの回路図ザッと見たけど見当たらず 確かに88って8V出てるんだよな FD、CMT、CRT辺りを疑ったけど、なさげ 誰か詳しい人教えてくれ
445 :ナイコンさん (ワッチョイ 37bb-IScu) :2023/05/03(水) 22:26:31.64 ID:40xk6iDi0.net 単に中間電圧じゃないの?
446 :ナイコンさん (ワッチョイ ffff-p0t6) :2023/05/04(木) 00:02:09.24 ID:/T2TFb+80.net >ちなみにツインタワーの68のドライブはキヤノンのMD5501Sをオートイジェクト化したものだな SHARP k61432-72ってシール貼ってあるからシャープ製だと思ってたw キヤノン製だったんだ…確かに各部一致するね
447 :ナイコンさん :2023/05/04(木) 10:00:07.15 ID:oAbZ/2Xgd.net シャープってドライブ作ってたっけ?
448 :ナイコンさん :2023/05/04(木) 10:46:31.53 ID:/T2TFb+80.net 作ってないんじゃね んなことゆったらキヤノンが作ってる事も知らんかったよw
449 :ナイコンさん :2023/05/04(木) 13:01:08.67 ID:956BFBwK0.net ものづくり太郎が勤めてたミツミってどっから湧いて出た会社なんやろ。
450 :ナイコンさん :2023/05/04(木) 22:31:34.78 ID:c1r0jXwr0.net FDDでシチズン製とか聞くと未だに?となる 98末期に採用例あるんだっけ
451 :ナイコンさん :2023/05/04(木) 22:41:27.36 ID:5YjxFS0V0.net 何故急にものづくり太郎か知らんけど ミツミってFDDとかファミコンのコントローラのアレと違うの
452 :ナイコンさん (ワッチョイ ffff-p0t6) :2023/05/05(金) 03:35:44.47 ID:QKXqYKeo0.net >>450 FD1231T互換とかいう、意義がよくわからんOSDとかか
453 :ナイコンさん (アウアウウー Sa1b-9B+p) :2023/05/05(金) 09:28:29.30 ID:7pRTP+1Da.net ミツミはクイックディスクの前からカセットテープの磁気ヘッドとか作ってた老舗の電子部品メーカーよ
454 :ナイコンさん (テテンテンテン MM8f-OLoQ) :2023/05/05(金) 10:36:54.60 ID:1T6IMR5lM.net 非ユーザーのアホな疑問なんだけど、 2HDドライブ搭載機において使えるディスクの種類って 起動した時に使ったディスクの仕様に縛られる? 例えば、2Dディスクをドライブ1に入れて起動したら、 以降はリセットするまでドライブ2も2Dディスクしか使えなったりする? 実際はハード的な制約は特に無くて、DOSに相当するものの設計次第?
455 :ナイコンさん (ワッチョイ 97ff-fitb) :2023/05/05(金) 12:57:26.12 ID:3dC6Gc+d0.net >454 2D/2HDのDISK間でのファイル転送はツールで可能だけど。 2D/2HD モードの自動切り替え、コマンドで切り替えとかは無かったと思う。 >実際はハード的な制約は特に無くて、DOSに相当するものの設計次第? そう考えていいと思う。
456 :ナイコンさん (テテンテンテン MM8f-OLoQ) :2023/05/05(金) 13:37:46.90 ID:1T6IMR5lM.net >>455 ありがとうございます。 M*系の88を持ってた知人が、2HDの使いどころがあんまりなくて…とボヤいていたのを不意に思い出したもので。 プログラムディスクは2Dでもユーザーディスクに2HDが使えれば、CGや音楽のツール系は有り難みを感じられたと思うのですが、 そこまで気の利いたソフトはなかったのかもしれません。 キャリーラボが安泰だったら、正式な2HD版C-DOSも出たのかなぁ。
457 :ナイコンさん (ワッチョイ ffff-p0t6) :2023/05/05(金) 14:31:06.54 ID:QKXqYKeo0.net 某修理指南書に、2HDドライブで一度でも読ませたFDは云々とか怖い事かいてあってビビる
458 :ナイコンさん (ワッチョイ 17bd-AAmk) :2023/05/05(金) 14:36:27.48 ID:pkA2L5+00.net その手の懸念はヘッドの幅に起因するから、 Readだけなら無問題では?
459 :ナイコンさん (ワッチョイ 97ff-fitb) :2023/05/05(金) 17:05:10.57 ID:3dC6Gc+d0.net 2HDのディスクにCGローダーとCGデータ入れて、CG鑑賞DISK作ったことあったよ。 2HD2枚で2D6枚相当になるし。
460 :ナイコンさん (ワッチョイ 37bb-IScu) :2023/05/05(金) 17:08:31.66 ID:lhDYKiDA0.net 2HDのローダがあればなぁ テープのソフトが大量に入れられるのに
461 :ナイコンさん (ワッチョイ 9f7a-7r8d) :2023/05/05(金) 17:32:41.52 ID:LL6vmHOR0.net >>456 C-DOS2Fは2HDでつかってましたよ。
462 :ナイコンさん :2023/05/05(金) 19:11:20.24 ID:PQySQrJIa.net C-DOS IIって2HD対応してたと思ったけど、フリーのパッチか何か当ててたのかな・・・
463 :ナイコンさん :2023/05/05(金) 20:10:56.56 ID:Y2BycJN0a.net オニタマのとこに有った神タマのalphaDOSは? 何年か前に公開していたよね?
464 :ナイコンさん :2023/05/06(土) 01:40:49.89 ID:f5q+btqg0.net >>419 筆者も、自身が所有している機種向けには発売されなかったにもかかわらず、雑誌で見た記事に惹かれて購入してしまったほど。当然ながら自宅では遊べなかったので、デパートのPC売り場に出向き、そこでデモを流しているマシンを利用して勝手に楽しんでいたものだ(笑)。 この筆者、ツワモノだなwww
465 :ナイコンさん :2023/05/06(土) 07:45:29.68 ID:qxWrEFR8a.net 昔のデパートのPC売り場は自由に使えたもんな 俺も池袋西武マイコンセンター常連だった(笑)
466 :ナイコンさん :2023/05/06(土) 07:49:00.54 ID:7pd09MQW0.net 西武デパートで昔MSXのベーシック一覧表みたいな下敷き貰ったなぁ。
467 :ナイコンさん :2023/05/06(土) 08:26:04.67 ID:Gqa3TUjV0.net 展示品のPCでベーマガか何かのプログラム打ち込んで・・・って話があったような・・・。
468 :ナイコンさん :2023/05/06(土) 08:29:22.68 ID:7pd09MQW0.net 雑誌付録にナイコン族用の実物大キーボードポスターとか付いてきたな。
469 :ナイコンさん :2023/05/06(土) 10:25:54.65 ID:NFyHirKvM.net こんにちはマイコン2には6001mk2のキーボドポスターついてた
470 :ナイコンさん :2023/05/06(土) 13:45:33.94 ID:mklOtRen0.net m5も実物大キーボードのチラシだったな 当時の流行かな?
471 :ナイコンさん :2023/05/06(土) 13:52:25.21 ID:WsxFR3dX0.net 見てテンションあがるが実際ポチポチすると寂しいんよな
472 :ナイコンさん :2023/05/06(土) 13:54:36.75 ID:CncDCGdK0.net 実物大キーボード付録、めっちゃ気になるw 何年頃のどの雑誌?
473 :ナイコンさん :2023/05/06(土) 13:57:25.71 ID:mklOtRen0.net デパートのPC売り場はmzシリーズが衰退した原因の一つだと思う 電源onでBASICは魅力的
474 :ナイコンさん :2023/05/06(土) 14:08:03.98 ID:WsxFR3dX0.net さすがTwitter https://twitter.com/taruace/status/1380895619338792961/photo/1 (deleted an unsolicited ad)
475 :ナイコンさん :2023/05/06(土) 14:09:37.66 ID:jHWiVY0L0.net カーソルキー配置がちょうせんしんてき!
476 :ナイコンさん :2023/05/06(土) 14:53:31.17 ID:co4tb4X00.net FDが一般的になってからはPC売り場は店頭デモとかゲームが動いてた気がするけど それ以前はただPC起動してただけだったのかな
477 :ナイコンさん :2023/05/06(土) 15:30:38.12 ID:eIDn0/lva.net 店頭デモのMZ-80で平安京エイリアンもどきとパソピア7のドアドアで遊んだ記憶はある
478 :ナイコンさん :2023/05/06(土) 16:58:29.16 ID:mklOtRen0.net 昔は電源入れて放置だね テープのゲーム入れてプレイできるようにしても、クソガキにリセットされる
479 :ナイコンさん :2023/05/06(土) 17:04:18.81 ID:mPTZ0+Gg0.net 使ってたらコンセント抜きやがったxxx無線の店員に殺意を抱いた
480 :ナイコンさん :2023/05/06(土) 17:05:12.90 ID:qWMd3jlw0.net とりあえずMONしてメモリダンプ流して帰る子だったw
481 :ナイコンさん :2023/05/06(土) 17:18:16.76 ID:7pd09MQW0.net >>477 あの音楽はいまでも耳に残ってる。
482 :ナイコンさん :2023/05/06(土) 17:49:47.77 ID:seQlaT+pM.net ウェーブアイは旅館のテレビみたいにパソコンの横にお金を入れる箱がついてて何分百円みたいな感じで電源入って使えるようになってたな
483 :ナイコンさん :2023/05/06(土) 18:27:49.36 ID:mklOtRen0.net 6001mk2に卑猥な言葉を喋らせて放置した友人のせいで、 店員にお願いしないとデモ機を触らせて貰えなくなった
484 :ナイコンさん :2023/05/06(土) 18:34:14.06 ID:7pd09MQW0.net >>483 あの白チョークみたいなリセットボタン
485 :ナイコンさん :2023/05/06(土) 19:54:23.07 ID:mklOtRen0.net 8001から入ったので、リセットボタンのない機種があると知って驚愕した幼少期の俺
486 :ナイコンさん (ワッチョイ d2ed-01SL) :2023/05/06(土) 20:31:31.66 ID:AjIJ5RFZ0.net 98も最末期ATX電源採用モデルはリセットボタン廃止してたよね 工作で後付け出来るらしいがメーカからすればWindows前提だからリセットぶちっ勘弁の気持ちも分かるけど
487 :ナイコンさん (ワッチョイ b725-KeI6) :2023/05/06(土) 21:25:42.53 ID:9CI6Z34u0.net Xv13にはリセットボタン無かったな うちの近所の家電量販店はリセットをする店員がいた 何回かやられたんでそこには行かなくなって、88も別の店で買った ソフトを1本くらい買った気がするが、何となく今でも何を買うにしてもあの店は選択肢から無意識に外してる気がする
488 :ナイコンさん :2023/05/06(土) 21:44:34.91 ID:AjIJ5RFZ0.net Xv13/W16か 9821のPentium(P54C/Socket7)機は/の後まで書かないと機種区別面倒 /Cと/Kと/Rと/Wで/Wだけリセットボタン無い Xv13は/Rと/Wがあるね
489 :ナイコンさん :2023/05/06(土) 22:15:38.91 ID:mklOtRen0.net リセットボタンが無かったらホットスタートやMMDUMPができないじゃないか…
490 :ナイコンさん :2023/05/06(土) 22:54:59.28 ID:4tMB+6Mt0.net ナイコン族がいかに多かったかが窺える
491 :ナイコンさん :2023/05/06(土) 22:59:16.60 ID:CncDCGdK0.net >>490 呼んだか?
492 :ナイコンさん :2023/05/06(土) 23:10:17.35 ID:U/yenM0ya.net ナイコン卒業はPB-100だったな・・・
493 :ナイコンさん :2023/05/06(土) 23:54:11.04 ID:LprqIX3W0.net ふぁ、ふぁみこん。。。
494 :ナイコンさん :2023/05/06(土) 23:57:50.00 ID:uOp6Z8V+0.net ないからチャレアベを穴が空くほど読んでたわな
495 :ナイコンさん :2023/05/07(日) 00:39:20.64 ID:p8PVsAH/0.net ペーパーアドベンチャーがお友達だろ
496 :ナイコンさん :2023/05/07(日) 01:29:22.82 ID:5ZcE2p5+0.net >>488 Xv13/W16だ もっともCPUは前の持ち主がMMX200に換装しているが HDDも変換アダプタかまして32GBのSSD入れてる だからXv200/W320かwwwww リセット無い代わりにHSBやら使っている >>490 呼んだ? 本体は持ってなかったが、SP-5030やらHu-BASICは持っていた 卒業は8801mkⅡ/model30だった
497 :ナイコンさん :2023/05/07(日) 01:39:20.98 ID:zysjhnA40.net Xt10が100万円でXt13が130万円だったっけ。後に中古で手に入れたときは感慨深かったなぁ。
498 :ナイコンさん :2023/05/07(日) 08:01:40.69 ID:9HQO6I8h0.net 家電量販店や、大規模ショッピング施設のマイコンコーナーは ナイコン族の溜まり場だった。 大概は自前のカセットテープを持ち込む輩だったが ノートにニモニックを書いて、ハンドアセンブルする強者もいたなあ。
499 :ナイコンさん (アウアウウー Sac3-zJTe) :2023/05/07(日) 08:50:13.50 ID:+MleZgmua.net >>462 内蔵のドライブが2HD対応してる、Mシリーズば正式対応でしょ。 しかし、C-DOS II の2D版、mk2-SRで持ってるが。 外付けのDMAタイプドライブも接続して、N88BASICでは2HD使えるが、 C-DOS II の2D版では使えない。 BASEー80のシステムソースを見た限り、外付けはまったく対応してなかった。 これだけは、DOSとの親和性も良かっただけに、非常に残念。
500 :ナイコンさん (アウアウエー Saaa-KeI6) :2023/05/07(日) 10:36:29.04 ID:IF7EfY2Pa.net HDDに対応できなかったこともCP/Mに負けた面
501 :ナイコンさん (ワッチョイ 33bb-rR5p) :2023/05/07(日) 10:53:08.94 ID:ClRnooaT0.net DMAタイプのFDDって、正規では8インチFDDしか無いよね または海外版88とか 対応を求めるのは酷というものでは
502 :ナイコンさん (ワッチョイ 127a-3i+w) :2023/05/07(日) 12:13:22.14 ID:eGjastLt0.net >>483 10 talk“f2 maxko 20 goto 10 run
503 :ナイコンさん (ワッチョイ 127a-3i+w) :2023/05/07(日) 12:14:36.55 ID:eGjastLt0.net ピリオドわすれちった。
504 :ナイコンさん (ワッチョイ 12ff-0P6S) :2023/05/07(日) 12:40:46.10 ID:+a28FH1h0.net >>490 ナイコン時代はいわゆる大学ノート(事前に机上プログラミングしたのを書き込んで)と一緒に 記録用カセットテープ持ち込み 88mk2などでFDDが普及してきたところでフロッピーディスクも併用しだして FDの便利さにめっさ感動してた
505 :ナイコンさん (オイコラミネオ MM0f-15tC) :2023/05/07(日) 15:44:34.31 ID:FiBXMUUIM.net >>502 6001やんけ
506 :ナイコンさん (ワッチョイ 16ff-zbEd) :2023/05/10(水) 05:18:07.95 ID:w9ft80eR0.net >>499 仕組みが違いすぎ。MR以降の2HDは80s31を無理矢理対応させた感じでディスクドライバを0からもう一つ作る感じになる。 メインメモリの使い方も変わるというかバッファ領域を確保しなきゃならないだろうしユーザーの少なさ考えたら作らんよ ちなみにcdosの0トラックは単倍フォーマットという凄いことやってるね。これはDMA形式じゃ無理かな?
507 :ナイコンさん (ワッチョイ 33bb-rR5p) :2023/05/10(水) 07:04:03.17 ID:JpppqV650.net 単密128byteは8インチの仕様だったような MRに無理やり持ってきたのでは?
508 :ナイコンさん :2023/05/10(水) 16:27:33.99 ID:w9ft80eR0.net >>507 Mシリーズの2HDのIPLは単密トラック0のセクタ長128byteのまま。他のdosはトラック0丸ごと単密フォーマットにするけどcdos2は無茶してる。確かガチャンガチャン音してたな。
509 :ナイコンさん :2023/05/10(水) 17:45:07.87 ID:uyli1xFT0.net エラー出たらBIOSが勝手にモードチェンジしてリトライするもんだと思ってた 根拠はナシ、勝手な想像
510 :ナイコンさん :2023/05/10(水) 18:05:46.56 ID:rcPnu/E50.net 確かにそんな挙動示したことがある。 アクセスランプが緑で読めなかったら自動的に赤に切り替わってね。
511 :ナイコンさん (アウアウエー Saaa-KeI6) :2023/05/10(水) 22:45:54.29 ID:ynFFzyMda.net C-DOS IIのファンクション一覧見てみたところ、 rdsect 512btye/sector読み込み wtsect 512btye/sector書き出し rd256d 2Dまたは2DDの256btye/sector読み込み wt256d 2Dまたは2DDの256btye/sector書き出し rd256h 2HDの256btye/sector読み込み wt256h 2HDの256btye/sector書き出し となっていて、2HDは256btye/sectorしか対応してないみたいだけど C-DOS IIでは98で多用された1024btye/sectorの2HDは読み書きできなかったのかな
512 :ナイコンさん (アウアウエー Saaa-KeI6) :2023/05/10(水) 22:47:15.41 ID:ynFFzyMda.net ↑typoしちゃったな byteがみんなbtyeになってる(笑)
513 :ナイコンさん :2023/05/11(木) 11:08:09.30 ID:1g6obLKM0.net ブート時に非ブートDISK入れると 2D -> 2HD -> 2D -> 2HD ->ROM BASICって感じだったっけ?
514 :ナイコンさん :2023/05/11(木) 11:24:32.47 ID:i+KXoHeg0.net MAでは、 1ドライブの赤->緑->赤 2ドライブの赤->緑->赤->ROM でした
515 :ナイコンさん :2023/05/11(木) 11:26:49.86 ID:i+KXoHeg0.net 緑から赤に戻るのは、レバー入れ忘れを想定してるのかな?
516 :ナイコンさん :2023/05/11(木) 11:40:15.70 ID:ZS6CwERG0.net FDCが自主的にやるのか、サブ側のBIOSがやるのか、どっちかなんだろうけど なんとなく後者っぽい割に、当時のソフトで「自動切り替えドヤァ」してるやつ見たことないな
517 :ナイコンさん :2023/05/11(木) 12:02:20.82 ID:i+KXoHeg0.net FD-55GFRのジャンパ設定には、立ち上げ時に2Dか2HDのどっちを優先する設定くらい 切り換えてるのはサブCPU側じゃないかな
518 :ナイコンさん (ワッチョイ 962c-SQ6M) :2023/05/11(木) 19:32:16.58 ID:VYRLeLZF0.net チップセットとかいうの出てきたのいつ頃なんかな。
519 :ナイコンさん (ワッチョイ 72d0-KeI6) :2023/05/11(木) 21:31:58.08 ID:Jk2ST3m20.net 1GHz超えCPUで自作PC作った頃に意識し始めたわ。 VIAのチップセットが酷いとかなんとか・・・ K6-2で初めて自作PC組んだけどソケット7ってワードしか意識してなかった。 Pen3でもスロット1とか・・・。
520 :ナイコンさん :2023/05/11(木) 22:32:23.43 ID:GPBvA8CX0.net 440FXから入ったんで、使ったことのあるのはintelだけでVIAとかCyrixとかのチップセットは名前しか知らない 440FXから440BXに飛んで、そっからは忘れたwwww i850などにも手を出したっけ
521 :ナイコンさん :2023/05/11(木) 22:32:48.52 ID:NsoWQBJJ0.net やたら言われだしたのはMercuryから
522 :ナイコンさん :2023/05/11(木) 22:35:36.92 ID:2aZzSNcK0.net 語義だけだとチップ「セット」なので複数の機能を単独のチップに集積させてれば機能の大小はともかくそういうこと 88の頃ですら後のモデルほどチップの集積が進んで部品点数が急減してマザーボードも小さくなって価格低減に貢献してる(はず) ただPCの基幹パーツとしてのチップセットという名称をエンドユーザーが意識するようになったのはPCIバス採用Pentiumの頃っぽい
523 :ナイコンさん :2023/05/11(木) 22:44:42.94 ID:MJQYZGhRa.net i4004の頃からCPUの他にコントローラを必要とするのはインテルの伝統
524 :ナイコンさん :2023/05/11(木) 23:44:22.44 ID:ZS6CwERG0.net なんでFDCの話から急転してるのか知らんけど 286時代の(互換じゃない)AT機にNEAT chipsetってのがあって 基本的なコントローラがバラバラのLSIで盛り付けられてた チップセットと名乗り始めたのは、それが最初だよ
525 :ナイコンさん :2023/05/12(金) 01:05:07.44 ID:U2dV2Btvd.net アスキーかなんかでもあったよねATの周辺チップを集積したヤツ。
526 :ナイコンさん :2023/05/12(金) 03:17:30.13 ID:0I8jqVwF0.net >>492 ポケコン族はナイコン気取ってたけど。
527 :ナイコンさん :2023/05/12(金) 07:16:34.10 ID:le9E/ou80.net 意識したのはMSXエンジンの頃からかな 総合LSIって言い方してたな
528 :ナイコンさん (ワッチョイ a7bd-eZaV) :2023/05/12(金) 08:39:15.78 ID:SxmEFydg0.net ワイルドキャットからだな あまりにへっぽこすぎて、トライトンにあらずんば(略
529 :ナイコンさん :2023/05/12(金) 11:21:10.78 ID:0I8jqVwF0.net インテルがとつぜん互換のチップセット否定したのなんでなんだろ。
530 :ナイコンさん :2023/05/12(金) 11:24:07.97 ID:mDxKdEx/0.net どっかの中華メーカーがバックドアかなんか仕込み始めたんじゃないのかな? そのクレームがインテルにきてるとか。
531 :ナイコンさん :2023/05/12(金) 11:48:07.83 ID:35Nyo4y70.net トリトンが優秀だったから他が衰退してったんでしょ
532 :ナイコンさん :2023/05/12(金) 12:18:21.09 ID:7YIUWom10.net >>531 Intelがバスの仕様まで決めてライセンス料を主張しつつ、実質抱き合わせ販売してるから独占中 機能の取り込みも貪欲過ぎて、サードの入り込む余地がコスト的にも無理ゲーになったのもある 対抗馬がいないんで比較しようもないんだけど、製品が優秀ってのはおそらく合ってるハズ
533 :ナイコンさん :2023/05/12(金) 13:11:21.28 ID:8xDNalYF0.net >>531 富野はん!
534 :ナイコンさん :2023/05/12(金) 13:48:20.23 ID:SxmEFydg0.net そんなこんなですっかりAMD派
535 :ナイコンさん :2023/05/12(金) 15:10:14.07 ID:maRGyGPT0.net まあPen4以降の製品から特許で固めてサードパーティーに金払うか出て行けを迫って結局自社生産に集約してしまったのがインテルのチップセットビジネス そしてAMDもサードパーティー製チップセットの品質・調達問題が自社CPU販売の足引っ張って結局自社生産メインに まあ今はメモリインタフェースとかPCI ExpressとかもCPUに巻き取られてしまってかつてのノースブリッジが姿を消して久しい
536 :ナイコンさん :2023/05/12(金) 15:16:57.84 ID:7YIUWom10.net で、PCのチップセットと88と何の関係があったの?
537 :ナイコンさん :2023/05/12(金) 16:27:45.18 ID:le9E/ou80.net まあまあ 1チップ88についての前段じゃね? エミュじゃなくFPGAで再現は可能なんだろうか
538 :ナイコンさん :2023/05/12(金) 16:36:36.54 ID:le9E/ou80.net なんだ、FPGAの88は既にあるのね 今度作ってみよう
539 :ナイコンさん :2023/05/12(金) 16:39:32.37 ID:maRGyGPT0.net MSXみたいにROMスロットあるわけじゃ無いから当時の実機ソフトを即プレイってのが出来ないのが1chip88等の制限かな
540 :ナイコンさん :2023/05/12(金) 16:49:49.94 ID:SxmEFydg0.net 5インチFDD装着すればワンチャン。。。
541 :ナイコンさん :2023/05/12(金) 17:29:46.05 ID:35Nyo4y70.net 俺が好きなのは、ワンチャンよりも猫ちゃん http://2ch-dc.net/v9/src/1674479998321.jpg
542 :ナイコンさん :2023/05/12(金) 18:51:01.69 ID:maRGyGPT0.net >>540 本体がおまけですねわかります
543 :ナイコンさん :2023/05/12(金) 18:57:10.67 ID:uMCD0xmEM.net >>541 これ
544 :ナイコンさん :2023/05/12(金) 23:51:58.49 ID:Fdt098m1M.net CDROMならまだなんとか
545 :ナイコンさん (ワッチョイ cfff-sx1H) :2023/05/13(土) 03:03:45.44 ID:W1r2a99d0.net USB接続の5インチFDDインターフェイス作ろうって人が一切いないのって やっぱ無理だからか
546 :ナイコンさん :2023/05/13(土) 07:13:57.99 ID:5r2HmHbyM.net IBM AT用ならあるだろ
547 :ナイコンさん :2023/05/13(土) 08:34:04.08 ID:b6l0GMEwd.net >>492 オイラは関数電卓(FX-602P)だった い、一応I/Oにもプログラムリスト載ってたし…
548 :ナイコンさん :2023/05/13(土) 09:41:56.84 ID:eyKHGASu0.net 5インチUSBは欲しいけど見たことないな 実験してる人もいたけど途中で止めちゃってる
549 :ナイコンさん :2023/05/13(土) 10:03:04.47 ID:aQ1byJ0N0.net ソニーのメモリースティック刺すFDメディアのエミュレータ やる気がある時に使ってみたかった
550 :ナイコンさん :2023/05/13(土) 10:58:08.59 ID:DVt4fofHr.net chatGPTもbardもZ80のニーモニックでを書いてくれるね 古くて新しい
551 :ナイコンさん :2023/05/13(土) 11:44:53.01 ID:aQ1byJ0N0.net まじでー Zilogのコードも吐けるんだ 一体どこ見て学習してんだ
552 :ナイコンさん :2023/05/13(土) 11:45:59.34 ID:SXnfMige0.net >>547 仕事でfx-603使ってた 辞める時に買い取るって言ったら別の社員に回すから駄目って言われた 折角使いやすくプログラムを組んだのに 後で買おうとしたらオクでも高値になっていた もう諦めたけど
553 :ナイコンさん :2023/05/13(土) 11:46:41.30 ID:cB7bbu3+0.net エミュ界隈でご丁寧な解説が結構ある
554 :ナイコンさん (ワッチョイ cfff-Q67h) :2023/05/16(火) 06:54:18.41 ID:TWDJn5OP0.net >>550 できるって返事するからldi命令を6502に翻訳してとか書いたらトンチンカンなコードを出してきたよ。6809もダメだったな。
555 :ナイコンさん (ワッチョイ 0388-ZkZz) :2023/05/16(火) 18:27:16.53 ID:0mvdHR7d0.net >>492 中学校の頃、いじめを受けていたので修学旅行はわざと行かなかった。 戻ってきた積立金のおかげでPB-100が買え、晴れてナイコン族を卒業できた。 修学旅行って必要or不要?「費用に見合う学習効果ある?」「思い出作りの押し付けでは?」「庶民には、積立金がつらい」 [煮卵オンザライス▲★] https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1684226712/
556 :ナイコンさん (アウアウクー MM43-gYde) :2023/05/24(水) 08:12:24.84 ID:G3NtwWyPM.net >>310 なんでMZ-1500が売れなかったのか 当時のゲームなら作りやすいし、低価格なのでユーザーも買いやすいし MZ-1500が売れたら90年代前半までなら時代が変わってたかも
557 :ナイコンさん (ワッチョイ 6fbb-h6Hf) :2023/05/24(水) 08:39:04.73 ID:yQG0C79d0.net MZブランドへの信頼度が地に落ちてたからじゃね?
558 :ナイコンさん (ワッチョイ b3bd-3MGi) :2023/05/24(水) 09:10:16.43 ID:Vi72SlLS0.net Xシリーズだろ、常識的に考えて。。。
559 :ナイコンさん (ワッチョイ deff-yZh/) :2023/05/24(水) 10:04:07.68 ID:8y0yjxox0.net MZも複数、X1もあってNECと同じような戦い方して終わってたな。弱小なんだからFMシリーズみたく一本化すべきだった。
560 :ナイコンさん (ワッチョイ c65f-FIIW) :2023/05/24(水) 10:21:31.82 ID:spjwV4c20.net FM-11やらFM-XがあったFMシリーズの何が一本化されていたのか
561 :ナイコンさん (ワッチョイ b3bd-3MGi) :2023/05/24(水) 10:30:15.30 ID:Vi72SlLS0.net 事業部署?
562 :ナイコンさん (ワッチョイ 6fbb-h6Hf) :2023/05/24(水) 10:54:53.31 ID:yQG0C79d0.net FMシリーズが一本化されたのは77以降だよね
563 :ナイコンさん (ワッチョイ 5e2c-LWp1) :2023/05/24(水) 11:08:44.72 ID:tNZhc+2i0.net カシオのFP-1100とかあったよね日立のMB-S1とか。
564 :ナイコンさん (ワッチョイ deff-yZh/) :2023/05/24(水) 11:52:44.43 ID:8y0yjxox0.net >>562 1984年に初代77とあるのでMZ-1500と同じ頃になるね。 最初のPCがFM-7だったけど性能云々より開発のし易さとかユーザー数、そんでN-BASICで遊べる88が羨ましかった。 (SRを買った) 当時バカな消防には6809は無理だった。 俺はあんまり頭が良くなかった。z80は情報も多くてどうにかモノになった。
565 :ナイコンさん (ワッチョイ de88-FIIW) :2023/05/24(水) 11:56:01.56 ID:+3DBjXPI0.net 当時の10万円未満の機種はみんなP6mkIIに完敗したんだよ
566 :ナイコンさん (アウアウクー MM43-gYde) :2023/05/24(水) 11:59:08.84 ID:CH23+oRfM.net >>564 MZ-700の後にFM-7を買ったがFM-7は確かにプログラムしにくかった記憶ある てか純正マニュアルが工業的過ぎて消防の俺には難しかった MZ-700のマニュアルは読んでいて楽しかった FM-7よりまだPC-6001mk2の方がプログラミングは楽しかったかな
567 :ナイコンさん (ワッチョイ b3bd-we0t) :2023/05/24(水) 13:08:35.64 ID:LiiezRK/0.net >>556 販売されてるソフト量と有名ソフトハウスの新作対応状況 その頃は88、FM、X1の主要3機種がほぼ固まって MZ系はQDが安くて便利でも見向きもしなかったな その後FMは5インチユーザー切り捨て失速
568 :ナイコンさん (ワッチョイ eb61-FIIW) :2023/05/24(水) 13:21:57.74 ID:RQuBYrh20.net MZ-1500は海外版のMZ-800にしとけばよかったのにな、スクロールなどのしゃれた機能がある というかシャープは格安路線はMZ-1500でなくて X1のGRAM除いたPCGだけにしたものでCMTも外付けで利用するもの&ビデオ出力でTVで使えるものにして 8万円ぐらいで売れば結構普及したんじゃないだろか、CMTは低速を標準にしないといけないけど
569 :ナイコンさん (ワッチョイ 6fbb-h6Hf) :2023/05/24(水) 15:53:39.10 ID:yQG0C79d0.net 10万円前後のPCの最大の弱点は供給メディアなので、 X1CにQD内蔵が解では
570 :ナイコンさん (ワッチョイ 5e2c-owa4) :2023/05/24(水) 16:01:40.16 ID:3OQit2LU0.net とりあえず勝利条件書いてもらえねーかなw MZとFMとか、勝ち負けがサッパリわからんて
571 :ナイコンさん (ワッチョイ 6fbb-h6Hf) :2023/05/24(水) 16:29:06.62 ID:yQG0C79d0.net 他のとシェアとの比較で勝ち負けじゃなくて 製品としては、世代交代まで生き残るのが勝ちの条件では
572 :ナイコンさん (ワッチョイ 06fb-+o1Z) :2023/05/24(水) 17:15:11.47 ID:4pomRmiH0.net 市販ソフトがせめて数ヶ月遅れででも移植され続けてたらまだ勝ち組じゃないか
573 :ナイコンさん (ワッチョイ 5e2c-owa4) :2023/05/24(水) 18:05:36.30 ID:3OQit2LU0.net つまり…MSXが完勝…
574 :ナイコンさん (ワッチョイ 6fbb-h6Hf) :2023/05/24(水) 18:12:07.46 ID:yQG0C79d0.net 88とMSXが最後まで残ってたので完勝でもいいかと しかし98に繋いだ88と違って、MSXは16ビット化大失敗だったな
575 :ナイコンさん (ワッチョイ de88-FIIW) :2023/05/24(水) 18:38:59.09 ID:+3DBjXPI0.net MSXはパソコンの形をしたゲーム機だから勝者とは言えない むしろファミコンに大敗を食らった
576 :ナイコンさん (ワッチョイ 6fbb-h6Hf) :2023/05/24(水) 19:01:08.75 ID:yQG0C79d0.net MSXはフルサイズのマイクロソフトBASICを採用した紛れもないパソコンだよ ゲーム機とは全然違う
577 :ナイコンさん (ワッチョイ b3bd-3MGi) :2023/05/24(水) 19:22:15.26 ID:Vi72SlLS0.net でもカシオがイチキュッパ出してきた頃からファミコンと競合した印象
578 :ナイコンさん (スッップ Sdea-u3E1) :2023/05/24(水) 19:45:55.93 ID:WqgZpNkfd.net シャープはQDとか3インチとか結果的に外れメディア引いたのが痛い
579 :ナイコンさん (ワッチョイ de75-FIIW) :2023/05/24(水) 20:45:12.03 ID:f1T+nUYA0.net >>569 X1QDがX1Cが出た頃に発売されていたらワンチャン普及する可能性あったかもな あの頃はまだテープ版がメジャーだった頃だから その時にQDはかなりデカいんだがそれがMZ-1500ではなくX1というのは可能性あったかもな 因みにX1Cはかなり俺好みだった筐体で凄い欲しかったよ 特に赤の筐体が格好良かった 電気屋でサンダーフォースとフラッピーをよく遊んだ
580 :ナイコンさん (ワッチョイ 5e2c-owa4) :2023/05/24(水) 20:58:28.22 ID:3OQit2LU0.net ワイが言ってるのはMSX3が出てきたんで それなら継続って理屈に合致するよね、ってこと
581 :ナイコンさん (ワッチョイ 5e2c-LWp1) :2023/05/24(水) 21:04:45.93 ID:tNZhc+2i0.net MSXは基本的にTVに接続して使用する層をターゲットにした製品でMSX2以降は 必要なかったよね。
582 :ナイコンさん (ワッチョイ cabd-a3qZ) :2023/05/24(水) 21:06:46.45 ID:xgLbikhK0.net >>569 ライバルのPC88がFDDを採用したからx1のQD採用は選択肢に無かったがも。
583 :ナイコンさん (ワッチョイ 6fbb-h6Hf) :2023/05/24(水) 21:12:45.89 ID:yQG0C79d0.net QDがハズレじゃなくて、MZ-1500に搭載されたのがハズレ QDそのものは便利なメディアだよ X1CにQD付いてたらどんなに普及した事か 電波ゼビウス最盛期だもんね
584 :ナイコンさん (ワッチョイ de75-FIIW) :2023/05/24(水) 21:13:13.48 ID:f1T+nUYA0.net MSXはMSX1は沢山のメーカーが発売してたがMSX2になってから急に縮小した印象 MSX2が発売する頃にMSX2+が出てたらなと思うと非常に惜しい この頃はファミっ子だった小学生が中学生になりパソコンゲームに興味を持ち始めた頃だから ここでMSX2+だったらな 雑誌など静止画ではPC88はかなり見栄えはいいんだけど実際に動いてるところを見るとガッカリすることが多かったから尚更
585 :ナイコンさん (ワッチョイ de75-FIIW) :2023/05/24(水) 21:15:10.00 ID:f1T+nUYA0.net >>583 やっぱMZ-1500だったのが敗因か 電波新聞社が結構頑張ってMZ-1500のゲームを開発してたんだけどね 倉沢淳美のパワーをもってしても買わないかw
586 :ナイコンさん (ワッチョイ 6fbb-h6Hf) :2023/05/24(水) 21:20:38.91 ID:yQG0C79d0.net >>582 88mk2の対抗馬はX1Dでは? マニアタイプ、アクティブタイプ、プロフェッショナルタイプって3種売ってた頃だし、 テープ機種は2つも要らなくて、X1CにQD内蔵というバリエーションは有りだと思うんだよね
587 :ナイコンさん (ワッチョイ 6fbb-h6Hf) :2023/05/24(水) 21:41:32.40 ID:yQG0C79d0.net >>585 実際MZ-1500持ってるけど、テープに比べると格段に使い勝手が良いです ROMモニタでロード、セーブ、フォーマットまでできるので、 マシン語がメインの人ならシステムQDが無くても使えます もしX1CにQD搭載するなら、1500と同じようにROMモニタは欲しいですね
588 :ナイコンさん (ワッチョイ caff-ErKf) :2023/05/24(水) 22:29:31.41 ID:VlOjkLvH0.net FDやFDDの価格がバカ高いままだったら QDのドライブやメディアの価格の安さとカセットテープに対しての超高速性能は ランダムアクセス出来ない欠点も目を潰れるほどの充分な魅力があったけど FD/FDDの急速な低価格化でそれも帳消しに
589 :ナイコンさん (ワッチョイ b3bd-we0t) :2023/05/24(水) 22:31:09.85 ID:Es8QX/LK0.net QDは大成功メディア ミツミ電機も儲けたろ
590 :ナイコンさん (ワッチョイ 6fbb-h6Hf) :2023/05/24(水) 22:36:56.49 ID:yQG0C79d0.net FDDの低価格なんて待てないよ その時に低価格なメディアを採用しないと 1年たてば本体の方が陳腐化する時代だもの
591 :ナイコンさん (アウアウエー Sac2-FIIW) :2023/05/24(水) 22:38:43.97 ID:7WgoqWVEa.net QDは一定の成功は収めたが、大容量ROMが実用化されるまでの繋ぎでしかなかった
592 :ナイコンさん (ワッチョイ b3bd-3MGi) :2023/05/24(水) 22:40:09.81 ID:Vi72SlLS0.net ファミコンでもメガロムに駆逐された記憶
593 :ナイコンさん (ワッチョイ b3bd-we0t) :2023/05/24(水) 22:42:20.24 ID:Es8QX/LK0.net 過渡期の製品でも300万台以上出荷出来れば十分じゃ
594 :ナイコンさん (アウアウウー Sa2f-+o1Z) :2023/05/24(水) 22:51:24.36 ID:ZtblYH9pa.net QDにプラ板足してファミコンディスクシステムのコピーメディアに利用されてたのは記憶してるけど逆にnintendo 部分を削りとったらMZ1500のQDで問題無く使えるのかな
595 :ナイコンさん (ワッチョイ 6fbb-h6Hf) :2023/05/24(水) 23:04:07.32 ID:yQG0C79d0.net >>594 使えます。実際当時から使ってます ロゴの部分と、先端のツメを折ればQDドライブに入る 現在、クィックディスクの生メディアは高いけど、 ディスクカードを流用してるので全然困らないです
596 :ナイコンさん (ワッチョイ 0ac7-AFs6) :2023/05/24(水) 23:14:25.57 ID:Jpe4L32p0.net 今はファミコンのディスクカードの方が入手しやすそうだけど 当時2600円払ってQDの代わりにするのは高いんじゃないのか
597 :ナイコンさん (アウアウウー Sa2f-+o1Z) :2023/05/25(木) 00:16:53.14 ID:BDHfOLuea.net 当時じゃなくて今QDメディアも枯渇して高値ついててるから中古のMZ1500買ったとして安値のファミコンディスク流用できるのかなーっと
598 :ナイコンさん (ワッチョイ cbbd-FIIW) :2023/05/25(木) 07:24:34.61 ID:2hA0oNLk0.net QDは信頼性に難アリだった MZ-1500持ってたけど、確か3回くらい修理に出したかな でも調子悪い時でもなぜかサンダーフォースだけはいつも読み込めた
599 :ナイコンさん (ワッチョイ 6fbb-h6Hf) :2023/05/25(木) 07:29:40.53 ID:yxUC+f920.net >>596 QDが入手難になったのはMIDI用も廃れた90年代前半なので、 その頃はゴルフとか麻雀の初期タイトルが100円くらいで買えました
600 :ナイコンさん (ワッチョイ 6fbb-h6Hf) :2023/05/25(木) 07:33:32.95 ID:yxUC+f920.net >>597 できますよ ロゴ部分や出っ張ってるところをカットすれば使えます
601 :ナイコンさん :2023/05/25(木) 18:44:36.19 ID:yxUC+f920.net PCシリーズのFDD端子は8255むき出しの汎用端子なので、 FDD以外のデバイスももっと活用して欲しかったな 88mk2以降標準じゃなくなったのが残念
602 :ナイコンさん (アウアウエー Sac2-FIIW) :2023/05/25(木) 22:50:34.62 ID:UCvvJes8a.net スキャナとか付かなかったっけ?
603 :ナイコンさん (ワッチョイ de88-FIIW) :2023/05/26(金) 09:10:58.51 ID:bJUz5KGE0.net マルチボードA、Bとかいう複合ボードがあったよね FDD i/f+128kB RAM+漢字第2水準とか
604 :ナイコンさん (ワッチョイ b3bd-3MGi) :2023/05/26(金) 09:22:20.61 ID:BLHOQHNB0.net CHANPONの元祖だな
605 :ナイコンさん :2023/05/26(金) 22:11:17.17 ID:KF5pU3a30.net ROMBO2も忘れないであげて マルチボードAはSRに挿して使ってたよ おかげで対応ゲームが快適だった
606 :ナイコンさん :2023/05/26(金) 22:17:25.24 ID:jBFEva5l0.net P6とか1024文字とかいう水準だったよね小学校卒業レベルだっけ。
607 :ナイコンさん :2023/05/26(金) 23:14:30.47 ID:4oSbEywTa.net ホビーパソコンとしては頑張ったと思うよ
608 :ナイコンさん (ワッチョイ ebff-S+HU) :2023/05/27(土) 09:03:31.60 ID:Mg+qgH870.net mk2にマルチボードA MAには PIO-8234H-1Mを載せてた
609 :ナイコンさん (ワッチョイ 7bbb-TsUg) :2023/05/27(土) 09:19:28.13 ID:7GeIppVU0.net NECって漢字ROM好きだよね PCエンジンにまで載せたのは凄い
610 :ナイコンさん (ワッチョイ 4b98-S+HU) :2023/05/27(土) 10:38:04.46 ID:NqLm3sQP0.net >>609 載せたのはCD-ROM2からじゃ?RAM少ないし、そこをフォントデータに使いたくない上に 速くないCDから読み込ませたくも無いからという選択でしょうね。
611 :ナイコンさん :2023/05/27(土) 18:48:45.09 ID:I6LaaAEpM.net 実際漢字ROMってDOS時代までは必須だったでしょ。日本語まともに処理するなら漢字ROM載せる以外の選択肢がない 漢字ROM無しで日本語環境がまともになったのはWindows3.0以降だと思う NECの好き嫌いの問題じゃない
612 :ナイコンさん :2023/05/27(土) 19:30:01.36 ID:3f5DP4Jr0.net DOS/Vでいらない子になった
613 :ナイコンさん :2023/05/27(土) 19:31:46.14 ID:7GeIppVU0.net ホビー機やゲーム専用機に漢字ROM載せてるのNECくらいって話 ビジネス機で載ってるのあたりまえじゃん
614 :ナイコンさん (ブーイモ MM7f-9BhI) :2023/05/27(土) 20:02:38.16 ID:I6LaaAEpM.net >>612 DOS/V時点では微妙だったでしょ?
615 :ナイコンさん (ブーイモ MM7f-9BhI) :2023/05/27(土) 20:04:50.26 ID:I6LaaAEpM.net >>613 MSX2で各社漢字ROM載せてませんでした?
616 :ナイコンさん :2023/05/27(土) 20:21:37.43 ID:3f5DP4Jr0.net >>614 そお?普通に速度的にも不満なく日本語使ってたと思う 486だったからかな
617 :ナイコンさん :2023/05/27(土) 20:28:25.32 ID:7GeIppVU0.net >>615 規格で漢字ROM標準になったのはMSX2+からかな 88でいうとFEの頃ですね
618 :ナイコンさん (ワッチョイ ef5f-S+HU) :2023/05/27(土) 21:05:30.67 ID:vRJIpaaZ0.net IBMが手掛けた初期のDOS/V機にあたるPS/55ノートとかテラドライブは漢字ROMを搭載してたな
619 :ナイコンさん :2023/05/27(土) 23:31:12.09 ID:DTv1omEEa.net DOS/VでもJ3100みたいに漢字ROM持ってる機種だとそれを優先して使う設定があったよね
620 :ナイコンさん (ワッチョイ 0fff-9dwr) :2023/05/28(日) 04:27:07.36 ID:eSzdhqrz0.net J3100はドスブイじゃねーよ
621 :ナイコンさん (ワッチョイ 0f2c-UjE7) :2023/05/28(日) 04:36:27.85 ID:UtkrlArL0.net IBMのJXとかが上陸した頃は本体17万円くらいが安いとか思ってたもんなぁ。
622 :ナイコンさん (ワッチョイ 6bbb-S+HU) :2023/05/28(日) 06:40:26.57 ID:HyhEfhRG0.net >>618 PS/2を日本向けにローカライズ(漢字ROM搭載もその一つ)したのがPS/55で DOS/Vはそれより後から出てきたので話が逆
623 :ナイコンさん (ワッチョイ ef5f-S+HU) :2023/05/28(日) 08:28:32.46 ID:P+UxUFzd0.net >>622 PS/55とPS/55ノートを混同しないように
624 :ナイコンさん (ワッチョイ 0fff-D3RZ) :2023/05/28(日) 08:40:18.32 ID:0G41rcmj0.net 他機種が閑散としてるからこのスレに集まってきてる感じなのかな?
625 :ナイコンさん (ワッチョイ eb7d-S+HU) :2023/05/28(日) 09:57:46.64 ID:jE78Y1JD0.net PS/55は昔、新日鉄の中でよく見かけた
626 :ナイコンさん (ワッチョイ 2bbd-Bcop) :2023/05/28(日) 13:00:33.08 ID:ZCIuZCBa0.net 西暦でいつ頃の話だ?
627 :ナイコンさん (ワッチョイ cb41-BsT6) :2023/05/28(日) 13:20:49.76 ID:bZgWl0My0.net スレチだけどwikiによれば… >DOS/V(ドスブイ)は、1990年に日本アイ・ビー・エムが発表したパーソナルコンピュータ用のオペレーティングシステムの通称である。
628 :ナイコンさん (ワッチョイ 2bbd-sw7j) :2023/05/28(日) 13:30:37.61 ID:reYuc7WI0.net 80/88/98でコツコツと帝国を作り上げたのに DOS/Vで続々と性能比半額以下マシンが投入され 急速に崩壊したのは当時笑った
629 :ナイコンさん (ワッチョイ fbad-exvU) :2023/05/28(日) 13:35:07.44 ID:qUPhT37a0.net PC CLUBは許された
630 :ナイコンさん (ワッチョイ 9fc7-dNE3) :2023/05/28(日) 13:40:26.73 ID:sIJUG19R0.net 言うほど急速かね Windows時代になってだんだんシェア落ちてった印象だが
631 :ナイコンさん (ワッチョイ 0f2c-UjE7) :2023/05/28(日) 13:46:17.82 ID:UtkrlArL0.net なんか勝手にエプソンにも98DO的な機種があったかと思ってたけどPC CLUBは別に88互換では なかったね。あの機種ってけっこうヒットしたと思うけど何がユーザー層に受けたんだろう。 構成が一体型だったことや本体価格が低価格だったことかな。どうやって低価格化が実現したのかな。
632 :ナイコンさん (ワッチョイ 2bbd-sw7j) :2023/05/28(日) 14:06:30.17 ID:reYuc7WI0.net >>630 1979~ 80/88/98 1991年 DOS/V IBM以外に一般化 1992年 コンパックショック 1993年 Windows3.1 1995年 windows95 自分的には10年以上かけて築いたのが2~3年で崩壊てとこかな
633 :ナイコンさん :2023/05/28(日) 14:28:43.21 ID:1CnLJzJ10.net 漢字ROMの容量が第1水準で90KB程度らしい。 PC-9801時代のメインメモリ640KBじゃRAM容量に置いたら圧迫されそうだけど、 PS1とかのRAM容量数MB搭載時代ならもうフォントも変えられるからROMに拘らなくなったのかな。
634 :ナイコンさん :2023/05/28(日) 14:31:32.25 ID:Dn3RvR4R0.net 98のシェア低下はWindows95以降だろ DOS/Vでは98の対抗馬にはならなかったよ
635 :ナイコンさん :2023/05/28(日) 14:37:40.35 ID:MPPn2ZBFa.net 98を殺したのはコンパックショックよりも初代FMV DESKPOWERよ
636 :ナイコンさん :2023/05/28(日) 14:44:35.20 ID:ZCIuZCBa0.net >631 カールスモーキー石井
637 :ナイコンさん (ワッチョイ 9fed-3xLk) :2023/05/28(日) 14:54:57.81 ID:bOLiMzHW0.net PC CLUBは行く末見えた8801FE2等8bitじゃ不満でもフルスペック16bit機高いって入門層やステップアップ層にヒットした印象 386はただの高速286扱いでFM音源も内蔵(86ボードなんて存在しない時代)でその時期のFDDメインのDOSゲームには十分 32bitとかHDDとかフリーエリア確保にプロテクトメモリとか言い出す頃は486時代突入済み
638 :ナイコンさん (テテンテンテン MM7f-+zca) :2023/05/28(日) 15:16:03.68 ID:HiozGWbgM.net >>631 当時としては時代遅れの286 12MHz、640kbyteメモリ、拡張スロット1つということかな 3.5inchFDDx2と27サウンドボード内蔵だからゲーム用では問題ないけどね 安くて大量出荷狙いだろうけど後継機がなかったから、他機種のシェアくって儲からなかったんだろな
639 :ナイコンさん :2023/05/28(日) 18:04:55.98 ID:Dn3RvR4R0.net PC-CLUBは自分的には名機だな とりあえずゲームをするのに困らないスペックでコンパクトに固めてある
640 :ナイコンさん :2023/05/28(日) 18:21:20.05 ID:UtkrlArL0.net コンパクトといえば使い道はオレにはないけどハンドヘルドコンピュータPC-8201とかほしかったな。 それとかエプソンのHC-20とか。
641 :ナイコンさん (アウアウエー Sa3f-S+HU) :2023/05/28(日) 19:35:54.29 ID:Pvc7D9Cza.net HC-20って相当売れたらしいね Oh! HCなんて雑誌もあったそうだし
642 :ナイコンさん (ワッチョイ ef5f-S+HU) :2023/05/28(日) 19:46:50.89 ID:P+UxUFzd0.net >>633 PSやサターンは普通にBIOSのROMに漢字持ってるが……
643 :ナイコンさん (ワッチョイ 0b7b-S+HU) :2023/05/28(日) 20:04:39.62 ID:pzlDk3HQ0.net ROMは安い方だしな X68は24dot.フォントよりベクトルフォントROMで持たせる…とかは無理だったんだろか
644 :ナイコンさん (アウアウウー Sa8f-Nnh9) :2023/05/28(日) 20:20:36.06 ID:/+liIlLwa.net IPLで使えんぞ
645 :ナイコンさん (ワッチョイ 9fed-3xLk) :2023/05/28(日) 20:25:29.79 ID:bOLiMzHW0.net フォント展開の処理にCPUパワー食われたら単純に嫌われるでしょ
646 :ナイコンさん (ワッチョイ 0b7b-S+HU) :2023/05/28(日) 20:30:01.70 ID:pzlDk3HQ0.net いやグラフィックツールにFD1枚ぐらいで付いてるやつあったんだよ、速度の問題じゃないけど 2倍量ぐらいならあの24dot.フォントよりいいかなと、まあスレチだな ここdeいうじゃなかった
647 :ナイコンさん (ワッチョイ 9fed-3xLk) :2023/05/28(日) 20:50:37.72 ID:bOLiMzHW0.net そういえば88末期は縦長のROMフォント嫌って無理やり縦横等倍の日本語を表示するゲームタイトルが多かった印象 単純計算でROMデータからラインを間引きしてた?
648 :ナイコンさん (ブーイモ MM7f-9BhI) :2023/05/28(日) 21:03:51.86 ID:UDqeHFGMM.net >>643 V30とドッコイのスピードしかない68000には難しかったんじゃないですかね? ベクトルフォントなんて386でギリ実用レベルでしょ
649 :ナイコンさん (アウアウウー Sa8f-EdO8) :2023/05/28(日) 21:19:01.65 ID:TYT87Q+/a.net >>647 16ドットの内から4ライン(0[12]3 4[56]7 8[9A]B C[DE]F)を or して、16x12(400ラインで言う16x24サイズ)に圧縮するパターンが多かったように思う
650 :ナイコンさん (ワッチョイ 0b7b-S+HU) :2023/05/28(日) 21:21:13.92 ID:pzlDk3HQ0.net >>648 だから実際に使われてあったんですよ、FDより速いでしょ 水かけになりそうなんでこの辺で、スレチすまんかった
651 :ナイコンさん (ワッチョイ 9fed-3xLk) :2023/05/28(日) 21:24:11.41 ID:bOLiMzHW0.net >>649 なるほど単純間引きじゃフォント崩れるだろうからどう「らしく」作っていたのか長年不思議だった ありがとう
652 :ナイコンさん :2023/05/28(日) 23:09:10.20 ID:vzq26k5ma.net LATEXだかなんかがベクトルフォントだったような 使ったこと無いからしらんけど
653 :ナイコンさん :2023/05/28(日) 23:23:31.21 ID:Pvc7D9Cza.net DOS時代のMSの言語製品にはModern、Roman、Scriptという3種類のベクタフォントが付属してたね 今のWindowsにも入ってるはず
654 :ナイコンさん :2023/05/28(日) 23:53:59.68 ID:Pyv93FXh0.net 88推しだったことで98をライバル視...いや敵視だなw...していた身にとって PC CLUBが出たときはリアルで悲鳴上げた気がする 98としては非力だったけど 88には余裕で勝ってたのは明らかだったから
655 :ナイコンさん (ワッチョイ 0fff-9dwr) :2023/05/29(月) 01:39:36.20 ID:gAl2i3QM0.net PC-286C欲しかったなあ MSXユーザーだったので
656 :ナイコンさん (アウアウウー Sa8f-kjG9) :2023/05/29(月) 10:17:34.83 ID:2YiAJ0Paa.net JESUSの字は読みやすかったな
657 :ナイコンさん (ワッチョイ 0f88-S+HU) :2023/05/29(月) 10:52:00.26 ID:f//McuDL0.net PC CLUB以外に一体型出なかったね 省スペース機が欲しいならノート行ってくれってことだったんだろうね
658 :ナイコンさん (ワッチョイ 0f2c-/RYi) :2023/05/29(月) 11:07:39.01 ID:oxfEmra70.net 日高徹さんだったかハッキリ記憶にないけど フォントの縦圧縮は文字によって混ぜるライン変えるとか、本で解説してなかったっけか
659 :ナイコンさん (ワッチョイ 7bbb-TsUg) :2023/05/29(月) 11:10:30.41 ID:6WWt/Zyj0.net 末期の88界隈 PC-98Do 298,000円 1989年5月 PC-8801MC1 169,000円 1989年10月 PC-8801FE2 119,800円 1989年10月 PC-98Do+ 278,000円 1990年10月 これに286のPC-CLUBがこの値段で PC-286C 168,000円 1990年9月 Do系を選ぶのは勇気いるなぁ
660 :ナイコンさん (アウアウウー Sa8f-EdO8) :2023/05/29(月) 11:22:08.27 ID:UzE67v84a.net >>658 テクノポリス掲載のオニオンソフトのルーチンはそこまでこってなかったと思う 個別調整したほうがきれいになるのは確かだろうね
661 :ナイコンさん (ワッチョイ df21-h0D6) :2023/05/29(月) 11:28:39.92 ID:FtXbha8V0.net >>659 当時だったらDOは絶対選ばないよね、 98としてみても先が無いのがありありと判った 拡張スロットも少ないし
662 :ナイコンさん (ワッチョイ 4b7d-S+HU) :2023/05/29(月) 11:54:41.49 ID:JQBTvH7q0.net PC-8801FE2 119,800円 1989年10月 + PC-286C 168,000円 1990年9月 ↓ 287,800円 PC-98Do+ 278,000円 1990年10月 9800円差しかない
663 :ナイコンさん (ワッチョイ 2bbd-sw7j) :2023/05/29(月) 11:55:10.51 ID:5UdhNeYI0.net Do+のV33Aは286互換だっけ 88機能で+10万か
664 :ナイコンさん (ワッチョイ 0f88-S+HU) :2023/05/29(月) 12:14:20.00 ID:f//McuDL0.net せめて386SX積んでればね・・Do+
665 :ナイコンさん (ワッチョイ 2bbd-sw7j) :2023/05/29(月) 12:15:40.50 ID:5UdhNeYI0.net NECとしては同時期のRX/DXと拡張性を除いては似た性能 なのに88機能も付いてそれより安い!ホビーマシンに最適 のつもりだったのだなあ
666 :ナイコンさん (ワッチョイ 0b7b-S+HU) :2023/05/29(月) 12:36:28.63 ID:5FZeNlmj0.net 98ソフト使えて168,000円ていったらもう88と変わらない値段まできてたんだよな しかしあの時期に戻ってどっち買うと言われたらやっぱり88選ぶかな 値段関係なくだったら98DOが欲しいけど
667 :ナイコンさん (ワッチョイ 0f2c-UjE7) :2023/05/29(月) 12:47:02.08 ID:/P9H5dyQ0.net マウス時代に一体型だと一体型のキートップが高すぎてマウスとの段差に違和感ありそう。
668 :ナイコンさん (ワッチョイ 0f88-S+HU) :2023/05/29(月) 13:03:49.86 ID:f//McuDL0.net むしろ最近の人間工学を無視したペラペラキーボードのが違和感ありすぎなんだが (仕事用は東プレリアルフォース)
669 :ナイコンさん (ワッチョイ 9fed-3xLk) :2023/05/29(月) 17:02:38.58 ID:foRrPRC50.net 自分は89年頃には400ラインで画面情報量増えた気になるシミュレーションゲーム遊びたかったから次は98系希望だったが高かったよね386機 >>663 V33は286互換じゃない 16MHzでぶん回すから下手な286並みの性能ってだけで まあFDDタイトル専用ならプロテクトメモリとかほぼ無用なんだが
670 :ナイコンさん (ワッチョイ 7bbb-TsUg) :2023/05/29(月) 17:10:42.80 ID:6WWt/Zyj0.net 88シリーズやオールドPCにおける168,000円って魔の数字だなぁ 欲しかった機種で何度も出てきたせいだが
671 :ナイコンさん (ワッチョイ 9fc7-dNE3) :2023/05/29(月) 18:13:35.90 ID:IKZp9ZKU0.net 88の衰退期に乗り換え先としてPC-286Cは一番現実的だった まあ結局貧乏で買えなかったんだけど
672 :ナイコンさん :2023/05/29(月) 19:39:50.69 ID:foRrPRC50.net 本体一体型の宿命でどうしてもキーボードが高い位置にくるので88でセパレート型キーボードに慣れた身には違和感しかなかった パームレスト買えばいいじゃんという発想は当時存在知らなくて思いつけなかった
673 :ナイコンさん :2023/05/29(月) 19:48:47.17 ID:UzE67v84a.net DO+ は特定分野では386等で動かない古いゲームのプラットフォームとしては悪くなかったけどそこ止まりで、その用途向けには聊か価格のバランスが取れていなかったってという印象がある 88と同価格帯ならまだ何とかなったかな? >>663 +に乗ってるのはV33AでV33にあったx86との非互換部分を互換に変更した石なので、リアルモード限定ならある程度の互換は保たれる とは言え>>669 の言うように80286互換とは言えないね、プロテクトモードないので
674 :ナイコンさん (ワッチョイ bbff-d0Ga) :2023/05/29(月) 20:36:02.09 ID:gqTqCJxg0.net >>669 286 12MHzより速いんだよなぁ
675 :ナイコンさん (ワッチョイ 6bbb-S+HU) :2023/05/29(月) 20:44:53.66 ID:URoUzUeo0.net 新規にパソコン買うけど一台で98と88のソフト両方使いたい あるいは買い換えでもどうしても一台に集約したいってんじゃなきゃ 98と88の二台持ちでいいじゃんってなりそうDOシリーズ >>673 DO+なんてイロモノ買うよりV30も載ってる機種(RA21・RS21・RX21まで) 買えばいいじゃないって話になりそう
676 :ナイコンさん (ワッチョイ 9fed-3xLk) :2023/05/29(月) 20:50:29.23 ID:foRrPRC50.net 当時は9801RA21の2階建てマザーボードをDA2でV30排除で1枚にすることで定価を5万下げるといったコストダウン時代だから複雑で部品点数多いDOシリーズは販売上厳しそうなのは伺える >>662 の通り既存88ユーザー引き込むには割高だし(8MHz機所持者はメリットほぼ皆無) なんかVA2を正式に98版MS-DOSサポート(3.x以降)機に格上げする方が早くて安いかも (98GSいらない子に?) あと時期的にも開発金額的にもありえないんだがDO商品化の時期に88の機能をCバス拡張ボードまで圧縮集積出来て98上で88が延命する未来とかを妄想してみたくもなる (後年のPC-FXGAボードのイメージ) まあ同時期88マザー上の部品点数見れば無理なの一目瞭然だが
677 :ナイコンさん (ワッチョイ df83-2qAC) :2023/05/29(月) 21:34:45.60 ID:GqcHr/u20.net >>673 88と同価格帯なら飛びついたな
678 :ナイコンさん (アウアウウー Sa8f-fXCX) :2023/05/29(月) 21:37:25.41 ID:pxUuS5VFa.net 90年頃の中古相場 SR/FR 4万 FH/FE 5万 FA 7万
679 :ナイコンさん (アウアウウー Sa8f-EdO8) :2023/05/30(火) 00:23:40.42 ID:Q9nN1Xi1a.net VAは店頭デモに張り付いて見ていたなぁ、懐かしい >>675 RA21のV30 8MHz だとレリクスは結構重くて、Ys1の草原も若干もたつくので 店頭のDO+デモ機で試させてもらったところ、レリクスがすごく快適になってびっくりしたよ、どちらも386で動かないんだよね……
680 :ナイコンさん (ワッチョイ 0fff-9dwr) :2023/05/30(火) 04:24:27.34 ID:TA3RX+470.net 友人ちのRAで起動したザナドゥは 操作不可能なくらい速かった
681 :ナイコンさん (ワッチョイ 0f2c-UjE7) :2023/05/30(火) 06:25:08.99 ID:5O1F8DX00.net >>678 90年頃の中古相場 SR/FR 40k FH/FE 50k FA 70k
682 :ナイコンさん (ワッチョイ 0fff-D3RZ) :2023/05/30(火) 10:41:52.81 ID:/LoDRnX00.net MC2でN-BASICやるとマシン語いらなくね?ってなる get/putのテキストキャラでもテキパキ動くね。
683 :ナイコンさん (ワッチョイ 0f88-S+HU) :2023/05/30(火) 11:45:20.55 ID:5/jdZnRK0.net 当時は「完全マシン語」って宣伝文句になるくらいBASICがことごとく嫌われていたからな
684 :ナイコンさん (ワッチョイ ebff-S+HU) :2023/05/30(火) 12:26:19.35 ID:uuL0yfDa0.net 自慢げに魔神語なんて言ってた事も
685 :ナイコンさん (ワッチョイ 0f88-S+HU) :2023/05/30(火) 12:29:34.21 ID:5/jdZnRK0.net 98のビジネスソフトだとBASICで走るものも多数あった こっそりとn88basic.libをインストールしたりとかね
686 :ナイコンさん (ワッチョイ 0f2c-UjE7) :2023/05/30(火) 13:06:44.08 ID:5O1F8DX00.net 10 a=1 20 b=2 30 c=a+b 40 print "c" run c ok■
687 :ナイコンさん :2023/05/30(火) 17:17:10.29 ID:5O1F8DX00.net >>686 これChatGPTにコピペしたら面白かったわ。
688 :ナイコンさん :2023/05/30(火) 17:27:29.70 ID:qwrIy0Tc0.net 今時BASIC利用への批判受けて完全マシン語で高速化頑張るよりPC処理性能上がる方が早くないかという意見を読んだことがある 確かシステムソフトの大戦略登録ユーザー向けメールニュース まあ98限定の話でしかもMS-DOS対応でなし崩しになったけど
689 :ナイコンさん :2023/05/30(火) 17:29:34.65 ID:ypM3rdsI0.net 5インチFDDですがメンテに役立ちそうなサイトはご存知ですか?
690 :ナイコンさん :2023/05/30(火) 17:41:45.61 ID:ci0S+5If0.net https://www.youtube.com/watch?v=velEVw_Kdvg
691 :ナイコンさん (ワッチョイ ebff-S+HU) :2023/05/30(火) 17:49:52.57 ID:yUUyy0y50.net BASICのコマンド群が貧弱なのがねぇ・・・。
692 :ナイコンさん :2023/05/30(火) 19:46:52.69 ID:ypM3rdsI0.net 参考になるようなならんような、うーむ
693 :ナイコンさん (アウアウエー Sa3f-S+HU) :2023/05/30(火) 22:25:18.16 ID:GH64IMOta.net >>687 どういう答えが返ってきたの?
694 :ナイコンさん :2023/05/31(水) 00:24:26.99 ID:Me9BsHap0.net >>693 The program you provided is written in a language that resembles a simplified version of BASIC. Let's go through the code step by step: Line 10: a=1 assigns the value 1 to the variable a. Line 20: b=2 assigns the value 2 to the variable b. Line 30: c=a+b adds the values of a and b and assigns the result to the variable c. Since a is 1 and b is 2, the value of c becomes 3. Line 40: print "c" displays the value of the variable c on the screen. When you run the program, it outputs the value of c, which is 3. So the result "c" is displayed on the screen. In the response you provided, it seems like the program executed successfully, displaying the output "c."
695 :ナイコンさん :2023/05/31(水) 00:37:50.12 ID:kmkhQDvK0.net >When you run the program, it outputs the value of c, which is 3. So the result "c" is displayed on the screen. 訳「プログラムを実行すると、c の値である 3 が出力されます。したがって、結果「c」が画面に表示されます。 」 矛盾してるやんww
696 :ナイコンさん (ワッチョイ 0fff-9dwr) :2023/05/31(水) 05:53:07.00 ID:GEwF6H/v0.net FDDはトラック0検出センサーの位置合わせ あれが情報無さすぎて、分解できないのが辛い やってる人いるみたいだけどさ
697 :ナイコンさん (ワッチョイ 0f2c-/RYi) :2023/05/31(水) 08:39:47.59 ID:I4I5JKZq0.net >>692 都合のいい答えは全て、誰かが与えてくださる世界線? いくらかは自分の頭で考えて問題解決しようぜ
698 :ナイコンさん (ワッチョイ 0fff-D3RZ) :2023/05/31(水) 09:03:37.60 ID:LKG1f1RA0.net ここよりtwitterでレトロPC関連を元気に書き込んでる人たちに相談した方が良いんじゃない?買った実機の写真写してさ
699 :ナイコンさん (ワッチョイ 0f88-S+HU) :2023/05/31(水) 09:32:40.26 ID:JXswihTx0.net ツイッターやってねーわ(笑)
700 :ナイコンさん (ワッチョイ 0f2c-/RYi) :2023/05/31(水) 11:45:42.20 ID:I4I5JKZq0.net 本来は調整ディスクとオシロでやるんだよ お前さんみたいなのは、全トラックのコンペアで我慢しとけ 他の88とか隣のドライブで読み書きできないFDが誕生したところで、ご自宅用としては十分だろw
701 :名無し (ワッチョイ 2eeb-rlEi) :2023/06/05(月) 22:18:45.46 ID:xWBhHGom0.net でもDO+はなんでV33積んだんだろうね そもそもV33って文豪用に開発されたらしいし、 UF/URにのせたV30HLでよかったのでは
702 :ナイコンさん (アウアウエー Sa8a-N/Lw) :2023/06/05(月) 22:28:51.57 ID:RRq3tjsua.net ホビー機だし実験台でしょ
703 :ナイコンさん (ワッチョイ 6198-N/Lw) :2023/06/05(月) 23:29:59.29 ID:QmSBB5K+0.net >>701 V30より速いからじゃないかな、 DO+が出たのが遅すぎるので98モードであまりに遅いと余計売れん。 それと自前で作ってるチップの方を使いたいだろうし、 DOの設計から286以上への設計変更もしたくなかったんだろ。
704 :ナイコンさん :2023/06/06(火) 00:23:38.28 ID:xKVxg0Fg0.net DOの時点で+だったらも少し評価も変わってたかもねえ
705 :ナイコンさん (ワッチョイ c2ed-adUG) :2023/06/06(火) 08:07:59.11 ID:o22IK6TF0.net それに尽きる
706 :ナイコンさん (ワッチョイ 7dbb-oisx) :2023/06/06(火) 08:36:43.24 ID:ChOSfMfV0.net Doの時にMA2相当って嘘だったしな
707 :ナイコンさん :2023/06/06(火) 11:32:25.70 ID:6JVwKXnH0.net >>706 MHからrs232c外した感じ。辞書romはMA2相当だったのかもしれないが使わんし。 Doは無料で貰ったので開発機として使い今まで使ってたSRを検証機とすることで開発効率は上がったな。 MS-DOSに移行してからは1台で済ませたけれども
708 :ナイコンさん :2023/06/06(火) 13:22:08.13 ID:vXNtH1ytd.net DO時点で本当にMA2相当であったなら問題なかったんだよな VM11+MA2なわけで 雑誌広告やパンフレットに当時販売中のMA2の名前出して特にSB2非搭載を突っ込まれただけで
709 :ナイコンさん :2023/06/06(火) 13:24:04.66 ID:wwRyhAin0.net それじゃMHやん
710 :ナイコンさん (スッップ Sda2-adUG) :2023/06/06(火) 13:34:17.04 ID:vXNtH1ytd.net 既に販売終了旧機種のMHの名前を広告などに使うのを嫌ったと思しき一点だけなんだよな まあそこを正直にMHと書いたらそれはそれで正しくSB2無しを責められただろう
711 :ナイコンさん (ワッチョイ 7dbb-oisx) :2023/06/06(火) 13:42:20.63 ID:ChOSfMfV0.net 実際はサウンドボード以外も、RS-232Cや辞書ROM、 88のシステムディスクも付いてないし拡張もできないので、 2HDと拡張RAM以外はFE相当なんだよね
712 :ナイコンさん (ワッチョイ 6e2c-qWCB) :2023/06/06(火) 13:48:18.29 ID:wwRyhAin0.net どうせ88買うヤツなんて変なヤツばっかなんだしむしろアホほど正直に書いたらウケよかったりして。
713 :ナイコンさん (エムゾネ FFa2-jZm8) :2023/06/06(火) 16:13:42.89 ID://9vruTCF.net >>711 デモだか何だか忘れたけど、一応2HDのシステムディスク付いてたよ。2Dのシステムディスクや日本語basicはFRやらFHの使ってたけども。 ちなみにSRのシステムディスクはN-Basicのシステムディスクも作れるんだよね。
714 :ナイコンさん (ワッチョイ 6e2c-qWCB) :2023/06/06(火) 16:17:16.85 ID:wwRyhAin0.net SR兄弟のカーソルキーの配置だけは絶対にゆるせん。
715 :ナイコンさん (ワッチョイ 7dbb-oisx) :2023/06/06(火) 16:47:22.02 ID:ChOSfMfV0.net >>713 調べたらシステムディスクは付いてた。ごめん 日本語BASICが無いのか
716 :ナイコンさん :2023/06/06(火) 17:11:43.80 ID:6JVwKXnH0.net >>715 なんかね。diskコピー専用のユーティリティディスクみたいな扱いだった気がする。stopキー押してfilesすると普通にシステムディスクとして使えるんだけどね。 そうそうfh用の日本語basicでも辞書rom効いてた気がする cdos2はもっと使えてたような気がするけどせっかくのDOなので素直にMS-DOS使ってましたけど。
717 :ナイコンさん :2023/06/06(火) 21:05:35.61 ID:xIlWkMg2d.net >>704 Do+も88側がSB2なら86音源であってほしかったな あれなんでメモリ外に出したんだろ 同じ容量なのに
718 :ナイコンさん :2023/06/06(火) 21:16:12.15 ID:sNhEPRds0.net >>717 DO+発売時点で86音源は存在しないよ無茶言うな 86音源はWindows3.0+マルチメディアエクステンションのための音源だよ
719 :ナイコンさん :2023/06/06(火) 21:17:55.27 ID:ChOSfMfV0.net 88と98を融合させる時に、88側の互換性を優先した結果じゃないかな VAが88の互換性軽視で失敗してるからね それでも、88側で98側の機能をできるだけ使えたら面白かったと思う 幻のPC-8801-16互換で、98側を拡張RAMやサブCPUとして稼動できるとかね
720 :ナイコンさん :2023/06/06(火) 22:34:14.32 ID:sNhEPRds0.net そもそもDOやDO+では88モードと98モードのメインRAMは共用になっているのに バスが別になっているPC-8801-16をわざわざ再現させるなんて無理難題もいいところ
721 :ナイコンさん :2023/06/07(水) 00:24:12.18 ID:CBCTQwt3M.net 初めて買った88がMA2だったから、SB2の無い88は88じゃないです
722 :ナイコンさん :2023/06/07(水) 00:33:56.76 ID:83HOesTS0.net Nモードリセット、N80リセットの出来ない88なんて・・・(個人の感想です)
723 :ナイコンさん :2023/06/07(水) 07:28:10.13 ID:rZW4msAJ0.net >>720 88モードでも640KBが使えるって事? それはそれで面白そうだが 98Doのメモリマップって資料無いかな
724 :ナイコンさん (ワッチョイ 6988-N/Lw) :2023/06/07(水) 08:51:49.16 ID:C7anUP1K0.net Nモードリセット使いたい目的ってGVRAMの保存だけかな
725 :ナイコンさん (ワッチョイ 1254-jZm8) :2023/06/07(水) 09:59:26.32 ID:3wW24b3c0.net >>723 Mシリーズと同じく192kバイトです。
726 :ナイコンさん (ワッチョイ 065f-N/Lw) :2023/06/07(水) 10:03:12.04 ID:jNeoOqbG0.net >>723 そんな簡単な話じゃないと思うけどね 前スレで書いたけどDO+の88モードでのADPCM用RAMもメインRAMから取っていると推測されるし ASICでかなり細かくRAMの割り付けを行っているはず
727 :ナイコンさん (スッップ Sda2-adUG) :2023/06/07(水) 12:30:04.56 ID:nEne8e7Cd.net そのASIC周りが高くなりすぎてRAM等の共用化による部品点数削減のコストダウン効果が薄かったというオチはありそうね あとSB2のADPCMメモリまで面倒見ていたのなら開発遅延待ったなしでDOに間に合わずとか?
728 :ナイコンさん (ワッチョイ eeff-jZm8) :2023/06/07(水) 13:11:29.62 ID:nkJ5hsDI0.net 何だっけテラドライブってのも色々期待してたけど単に2つのマシンがくっ付いただけたったね。
729 :ナイコンさん (ワッチョイ eeff-ptFv) :2023/06/07(水) 13:36:54.58 ID:3ftQCSuZ0.net テラドライブはX1twinみたいに同居させただけではなく バス繋げて、pcから68000が使えるようにしてた 超意欲的マッシーンだったそうだけどね 具体的に何ができるのかは知らんが
730 :ナイコンさん (ワッチョイ 6988-N/Lw) :2023/06/07(水) 14:14:58.28 ID:C7anUP1K0.net 286で計算しながら68kで描画 みたいなことができると当時聞いたような
731 :ナイコンさん :2023/06/07(水) 15:38:19.88 ID:Oky5FeklM.net テラドライブは内部仕様が開示されてなかったような
732 :ナイコンさん :2023/06/07(水) 17:43:21.76 ID:DAwQU6pWM.net テラはクロス環境みたいな事ができるソフトが一本出てた気がする
733 :ナイコンさん (ワッチョイ c2ed-adUG) :2023/06/07(水) 20:41:19.42 ID:m1nlhdsO0.net テラドライブは486が出回り始めた時期に286って時点で最初から先無いわ感が 価格抑えないと買ってもらえないのは事実だけど
734 :ナイコンさん (ワッチョイ e930-nMZ0) :2023/06/07(水) 20:50:18.20 ID:mjif43300.net あの時期のPC訴求力ゼロだし
735 :ナイコンさん (ワッチョイ 8dff-dOq8) :2023/06/07(水) 21:42:40.56 ID:AiAUGCj/0.net 高くても486だった方が売れただろうな いくら安くてもあれじゃ誰も買わないよ
736 :ナイコンさん (ワッチョイ eeff-ptFv) :2023/06/07(水) 22:30:47.13 ID:3ftQCSuZ0.net ほんとタイミングが悪すぎた
737 :ナイコンさん (テテンテンテン MMe6-0Bq6) :2023/06/07(水) 22:36:09.26 ID:Oky5FeklM.net テラモニターは安いVGAモニターで売られていたな。15kHzも映るから三洋電機製の割に高性能
738 :ナイコンさん (ワッチョイ 065f-N/Lw) :2023/06/07(水) 22:36:15.07 ID:jNeoOqbG0.net 簡単に言うけどテラドライブが登場した1991年春って 「低価格PC/AT互換機」を扱っていた関西電機 (テラドライブモデル1と同じ148,000円の286機「286R」を発売していた)ですら 486機の「486A」は598,000円で出してた時代やぞ
739 :ナイコンさん (アウアウエー Sa8a-N/Lw) :2023/06/07(水) 22:41:29.91 ID:I2nsLaFBa.net 9801FAが486SX-16をやっと載せたのが92年だもんな
740 :ナイコンさん (ワッチョイ c2ed-adUG) :2023/06/07(水) 22:51:28.23 ID:m1nlhdsO0.net しかしぜめて386だよ
741 :ナイコンさん (ドコグロ MM16-0Bq6) :2023/06/07(水) 23:00:44.02 ID:3oncTNPNM.net 386sx 16MHz載せてこの値段ならIBM ps55が売れなくなるぞ
742 :ナイコンさん (ワッチョイ b9bd-jd0V) :2023/06/07(水) 23:52:34.77 ID:K1RDh9580.net テラドライブはIBMとの共同開発だが 散々たる開発結果にIBMが286積んだせいだと揉めたとか しょうがないからセガが1000台マザーボード買い取ったとか どっかの記事で読んだ
743 :ナイコンさん (ワッチョイ 69ff-N/Lw) :2023/06/08(木) 07:49:18.76 ID:wlcrXvXN0.net テラドライブで雑誌の記事か何か書いたら 入力に画面出力が追いつかなかったって記事あったなぁ。
744 :ナイコンさん (ワッチョイ 7dbb-oisx) :2023/06/08(木) 09:23:31.44 ID:+trrP4O80.net >>725 >>726 88で使用するRAM全部合わせても640KB行かないだろうから、 無駄なく使えるように設計して欲しかったなと
745 :ナイコンさん (ワッチョイ 7dbb-oisx) :2023/06/08(木) 09:27:02.36 ID:+trrP4O80.net ビデオアートボード相当の128KBとか余ってないかな 初代88でオミットされた400ライン8色でもいいな
746 :ナイコンさん :2023/06/08(木) 11:49:19.87 ID:8n+YOP5C0.net 386SXだったらもう少し高くても売れたと思うけどねぇ。
747 :ナイコンさん :2023/06/08(木) 11:50:36.11 ID:cVAAnULn0.net IBMは286の市場買い占め図ったことがあったんでしょ で、互換機メーカーに386が早く出回ると
748 :ナイコンさん (アウアウアー Sa96-dOq8) :2023/06/08(木) 14:03:53.34 ID:P+90kEAFa.net 386SX積むならいっそのことIBM 486SLC2で サイリックスのなんちゃって486と違って インテルから正式にライセンス受けてるから ガチで速かったからな、あれは
749 :ナイコンさん (ワッチョイ 065f-N/Lw) :2023/06/08(木) 16:16:22.86 ID:76YZwuxq0.net 486SLC2がいつ出たと思ってんだよ…… ttps://ascii.jp/elem/000/000/548/548925/
750 :ナイコンさん (アウアウウー Sac5-Lhz6) :2023/06/08(木) 16:44:10.98 ID:hsJ8YSBha.net oh!pc1984年の8月号前後あたりにビデオボード作成が有ったような。 この号は帆船ゲームのリストが載っていた。
751 :ナイコンさん (ワッチョイ c2ed-adUG) :2023/06/08(木) 17:11:31.01 ID:brVAg9j10.net サウザンティス号の冒険は製品化されたディスク版を買ったなあ
752 :ナイコンさん (アウアウウー Sac5-nMZ0) :2023/06/09(金) 10:46:43.04 ID:xhl9pAeLa.net いずれにせよ合体モノはビミョー X1twinとか863Gとか
753 :ナイコンさん (ワッチョイ c2ed-adUG) :2023/06/09(金) 13:11:04.03 ID:ysaESNT+0.net 863Gは何が受けたのか知らんがオクの落札価格で異常なのを見た 海外コレクターかよと
754 :ナイコンさん (テテンテンテン MMe6-T3Le) :2023/06/09(金) 14:29:15.61 ID:JCCaGk9zM.net 863Gは学校の予算でゲームできるから入れてたな
755 :ナイコンさん (ワッチョイ 7dbb-oisx) :2023/06/09(金) 15:32:44.97 ID:59C9HTS/0.net KD863GはRGBで圧倒的に綺麗だったよね ファミコンテレビと同じで、珍品ではあるものの 微妙な製品ではないと思うんだが キーボード別売りのパクソンはちょっと困るけど
756 :ナイコンさん (ワッチョイ eeff-jZm8) :2023/06/09(金) 17:25:28.98 ID:RuBIwSAh0.net >>752 X1twin買った人って居るのかな?
757 :ナイコンさん (ワッチョイ 517b-w4Nq) :2023/06/09(金) 17:53:13.24 ID:HckL7rpi0.net PCEは88に付けてCDも付けて88VAMCDROMにするのがよかった 88からPCEのスプライトを弄れるシステムにして1世代で終わりの生き物にしとけば
758 :ナイコンさん (ワッチョイ c2ed-adUG) :2023/06/09(金) 18:51:39.05 ID:ysaESNT+0.net 88寄り目線過ぎる暴論だわ まずNEC側が早期から音頭とってチップ開発元のハドソンと共同開発しないと夢物語 そしてそんなことやってたら開発遅延でPCエンジン自体のスーファミ先行の時間が失われて商売に負けてゲーム機ビジネス参入=即撤退の無惨をさらすだけ
759 :ナイコンさん (ワッチョイ c2ed-adUG) :2023/06/09(金) 18:52:38.25 ID:ysaESNT+0.net X1twinはturboZじゃないX1って時点で
760 :ナイコンさん (ワッチョイ 82ff-wEDq) :2023/06/09(金) 20:22:51.46 ID:S7cJ2mFK0.net mk2以前の88がそうだったように turboが出た時点で非turboなX1は終息するのが明らかだったのに ライバル機種(88,FM)より多少ましな点もあるからって 無理に引っ張るからあんなひどいもの(twin)が最終形に
761 :ナイコンさん (ワッチョイ b9bd-I5rO) :2023/06/09(金) 20:32:17.87 ID:T8ppTnJL0.net この手のキワモノを見るに、 商品企画会議のプレゼンパワポが見てみたいな
762 :ナイコンさん :2023/06/09(金) 20:37:51.55 ID:gvwg4zeJ0.net PCエンジンはよく知らないけど 当時俺もそういうの思った ハドソンとNECの共同開発なんだから PC88とPCEを合体させたPC88を発売したら面白かったのに
763 :ナイコンさん :2023/06/09(金) 20:41:54.96 ID:d74OmQm20.net OHPフィルムやろ
764 :ナイコンさん :2023/06/09(金) 21:18:09.00 ID:ysaESNT+0.net >>761 当時ならOHPスライドだろうな
765 :ナイコンさん :2023/06/09(金) 21:40:16.27 ID:S7cJ2mFK0.net >>760 とは書いたけども 88はM系が出てもVA系が出ても それらと比べたら貧弱なF系が生きのこったんだから turboが出た段階でのノーマルX1終息は まだ予想は難しかったか
766 :ナイコンさん :2023/06/09(金) 22:04:14.81 ID:16Jy6idN0.net X1twinはX1伝統のカセットコントロール端子を廃したクソマシン X1Dの直系 ってturboユーザーが言ってたよ
767 :ナイコンさん :2023/06/09(金) 23:13:37.40 ID:e/VEZiHU0.net あれ買う人間が2万円オーバーの電磁カセットレコーダー買うわけない。
768 :ナイコンさん (アウアウウー Sadd-wxnb) :2023/06/10(土) 02:06:40.92 ID:hHjesiJ0a.net 88のデータレコーダーもみんな買わなかったし
769 :ナイコンさん (ワッチョイ 8b2c-Qs2J) :2023/06/10(土) 02:29:07.36 ID:GraW6bCE0.net 88のは買う買わないじゃなくてP6やMSXのがそのまま使えたからなぁ。なんなら昔のラジカセがあればコントロール端子もあったし データレコーダケーブルさえ用意すればいい。ゆうてもいらんけど。
770 :ナイコンさん (アウアウエー Sae3-2rqm) :2023/06/10(土) 06:29:54.07 ID:Iu8Ihn5Wa.net うちも88でカセット使ってたけど、P6時代のPC-DR311をそのまま使った
771 :ナイコンさん (ワッチョイ a9ff-2rqm) :2023/06/10(土) 07:50:37.26 ID:q+5Udvy10.net PC-8001で使ってたデジタル8色モニタ、データレコーダ+ケーブルをそのまま88SR(model10)にも使ったわ。
772 :ナイコンさん :2023/06/10(土) 11:06:57.09 ID:xP4ab5XUp.net >>771 SRを8色モニタで使ってたの?もったいない
773 :ナイコンさん (ワッチョイ 13ff-MAOt) :2023/06/10(土) 13:16:09.44 ID:EEhcA0rJ0.net 88SRは高価だったから モニターなどの周辺機器を既存品そのまま使い回すことができたのはメリットでしょう アナログ対応タイトルもデジタル8色モニターで見ても破綻しないように配慮されてたり 素直にデジタル/アナログ切り替え付けたり アナログ専用ソフト(デジタルモニターでは悲惨な表示に)が出てくるのは88SR以降としてはだいぶ後期になってからだから そうなったらモニターだけ買い替えで
774 :ナイコンさん (ワッチョイ 7bfb-grnO) :2023/06/10(土) 13:31:31.94 ID:+SBMWxnV0.net SR発売当時のアナログモニタKD851が定価¥158000とmodel10もう1台買えるぐらいクソ高かったし
775 :ナイコンさん (ワッチョイ 31bb-2mjL) :2023/06/10(土) 13:42:19.79 ID:zs0Eug2n0.net MAまでデジタルRGBが残ったんだから、需要としてはあったのよな ゲームばかりじゃないよ
776 :ナイコンさん (ワントンキン MMd3-xVeI) :2023/06/10(土) 13:47:09.87 ID:xzokAExiM.net アナログ専用のソフトってあまり無いイメージ
777 :ナイコンさん :2023/06/10(土) 14:22:49.09 ID:1T5rM3Y3d.net ウチはそれほど裕福じゃなかったから、mk2model10 RFコンバータでTVをモニタ代わりに、普通のラジカセでSAVE/LOADしてたな。
778 :名無し :2023/06/10(土) 15:03:28.71 ID:gUFlXUbm0.net PCエンジンのコア構想ってのに、PC-88との連携みたいな こと書いてあったけど、具体的に何が出来たんだろう?
779 :ナイコンさん :2023/06/10(土) 16:21:26.91 ID:UNYJVIso0.net >>757 88はVA作るときにPCEのVDPカスタマイズして320x200の画面を 640x400か320x200のテキスト、グラフィック画面+VDP画面で重ね合わせ出来るようにし 640x400で65536色中256色表示 後付けでPCEと同じCD-ROMをSCSIでつなぐ こういうのベースになってればな。
780 :ナイコンさん :2023/06/10(土) 16:28:15.03 ID:UNYJVIso0.net >>765 M系はFD容量とメモリが増えただけでPCEのCDのようには変わらん VA系は数が出ないし主流になりそうもないのでソフトは出ん 88だけ8MHzまで速くしたとはいえメモリと速度から衰退の時代 概ね5インチ2Dモデルでバランス的に完成してたのでF系が生き残っただけ。
781 :ナイコンさん :2023/06/10(土) 16:28:37.59 ID:zs0Eug2n0.net VAとPCエンジンは同時期なんだよね どっちかが生き残ればOKって考えてたのかな
782 :ナイコンさん :2023/06/10(土) 17:30:31.96 ID:EUFJujv1M.net 事業部が違ったら別会社みたいなもんだし、何も考えずに偶然同時期で被ったんだろ
783 :ナイコンさん (ワッチョイ fb5f-2rqm) :2023/06/10(土) 17:50:26.85 ID:lsDgbMLu0.net PC-88VAもPCエンジンも 日電HEパーソナルインテリジェンス事業部第一技術部の扱いなんだけど
784 :ナイコンさん (ワッチョイ 53d0-2rqm) :2023/06/10(土) 19:19:55.94 ID:LZZ28hB60.net ブライやZakIIあたりでもSR + デジタルモニタで遊んでたわ。 英雄伝説IIあたりになってやっと PC-KD854を中古で買った。
785 :ナイコンさん (ワッチョイ d998-2rqm) :2023/06/10(土) 21:20:01.27 ID:UNYJVIso0.net >>781 PCEは主要チップはハドソン設計だから、チップの製造含めて他社にお願い チップ製造ではNECに断られて結果エプソンに ゲーム機としての製造は先にシャープと話をして流れ、結果NE NEC製造だからか割高に感じるもセガみたいな安っぽい作りでなくしかkりしてるな 知らずにレギュレーション違反したR-TYPEのスプライトも安全マージンが高かったからか 表示がおかしくなるな等は聞いたことがなかったな。
786 :ナイコンさん (ワッチョイ 317a-WazN) :2023/06/10(土) 21:31:43.07 ID:jKGkDZ/n0.net カネがなくてFRと一緒に買ったのはデジタル200ラインのモニターだったけど、別に困らなかったな
787 :ナイコンさん (ワッチョイ c9bd-/poj) :2023/06/10(土) 21:46:40.45 ID:uXxCsl0q0.net MCはPCEのCDがそのまま繋がるんだっけ 88+PCEの不完全合体
788 :ナイコンさん (ワッチョイ 93ed-PK/F) :2023/06/10(土) 23:57:06.97 ID:8aGeOkkM0.net PCエンジン開発史は岩崎啓眞氏のハドソン伝説シリーズ(同人誌)が最新のまとめだっけ?
789 :ナイコンさん (ワッチョイ 8bff-MJ2W) :2023/06/11(日) 00:21:24.29 ID:YCj4UEv20.net >>782 違うのは88と98では?
790 :ナイコンさん :2023/06/11(日) 00:58:20.55 ID:TlVYgDxW0.net >>772 俺なんかFM-7からずっと同じデジタルRGBモニターをSRに繋いでいたけど98DOとKD854nを貰ってから当時ソフマップで焼き付のあるPC-8851を5000円で買って周波数揃えるためにSRに繋いだよ。なんか並べると線画入るんだよね。 そんでSRの用途も限られてたからモノクロで充分だった。
791 :ナイコンさん :2023/06/11(日) 08:30:39.93 ID:tGxJskQMa.net モニタはエプソン0.28mmのヤツが製品販売が遅れたからなぁ。 データレコーダはアイワのDR1が2年単位で早ければ良かったのにね。 でもデータレコーダよりもcskのfc80が片面8KBで両面容量16KBで39800円と少し高いがカセットベースでのエラーに悩まされること標準ボーレートが他に比べると遅かったからね。 コンセプト的にはQDやファミコンのディスクシステムと同じシーケンシャルなので凝った使い方は難しい。
792 :ナイコンさん (アウアウクー MM85-clhz) :2023/06/11(日) 12:59:30.12 ID:aB3/Omm0M.net >>790 俺もFM-7で使っていたデジタルのディスプレイをFRに使ってたな アナログ接続だともうちょっと綺麗に映るのかな?と当時思ってた パソコンでアクションゲームへの憧れがあってスタートレイダー、ヴェイグス、シルフィードなど買って遊んだわ
793 :ナイコンさん (ワッチョイ c9bd-/poj) :2023/06/11(日) 13:15:20.39 ID:019KkTtZ0.net FM-7を経由したユーザー結構いるのね まあ買い替えるならやっぱ77じゃなくてSRだよな
794 :ナイコンさん :2023/06/11(日) 14:11:49.89 ID:TlVYgDxW0.net >>793 6809は魅力があるけどそいつらの選民思想が初心者を切り捨てた感じ。 di out 5ch,a ld (0c000h),a out 5fh,a ei ret これでgramに書けます。ってのが当時中学生には良かったし romモニターにintel表記ながらアセンブラ/逆アセンブラ付いてる環境は違い過ぎた。msxより身近だったのでは?
795 :ナイコンさん (アウアウエー Sae3-2rqm) :2023/06/11(日) 18:01:24.56 ID:m2Hi1QWia.net YAMAUCHIコマンドだっけ? FM7はGVRAMアクセス面倒だったそうだね
796 :ナイコンさん :2023/06/11(日) 19:57:02.23 ID:t2uPDcyx0.net FM-7はゲーム操作において致命的な欠点あるからな
797 :ナイコンさん :2023/06/11(日) 20:25:23.87 ID:PMb5Oevr0.net FM-7はマイコンショップでブーケかぶったミンメイちゃんの顔描写するデモやってた印象。
798 :ナイコンさん :2023/06/11(日) 20:36:25.25 ID:t2uPDcyx0.net BREAKキー以外は押しっぱなしか押されてないかの判別しかできない、同時押しの判別ができないなどアクションゲーム系が致命的に向いてない キーボード自体もなんかしっくりこない(これは個人的主観) 見た目がどうにも工業製品チック ジョイスティックを使えば解決なんだろうけど当時パソコンでジョイスティックを使うのって一般的だったのかな? 一応俺はPC88にMSXのジョイパッドを使っていたが
799 :ナイコンさん (ワッチョイ 13ff-MAOt) :2023/06/11(日) 21:39:24.92 ID:tjG6Jred0.net 日本のホビーパソコンで標準になっていくいわゆるATARI規格準拠ジョイポートが付くのは 中~高価格帯のパソコンは意外と遅かった(X1は例外的に早く初代から採用) PC-6000、MSX・・・初代から PC-8000・・・最後まで無し PC-8800・・・SRから(但しNECはジョイポートとは頑なに誇称せず汎用I/Oだったりマウスポートだったり) FM ・・・77L2から(実質AVから) MZ・・・2500から
800 :ナイコンさん (アウアウエー Sae3-2rqm) :2023/06/11(日) 21:43:55.57 ID:m2Hi1QWia.net 大型機主体の企業がいきなり個人向け商品やったんだから大目に見てやらんと。FM7、8のキーボード
801 :ナイコンさん (ワッチョイ 93ed-PK/F) :2023/06/11(日) 21:52:48.46 ID:ebcE7UhD0.net 77AVとMSX2の同時多色表示は自分には衝撃的(ただし店頭デモと雑誌広告のみ)だったが結局88に最後まで付き合って次は98だったな
802 :ナイコンさん (ワッチョイ 8b2c-Qs2J) :2023/06/11(日) 21:53:38.68 ID:PMb5Oevr0.net FM-7のキーボードとかけっこう好きだったなぁ。豪勢な感じで。
803 :ナイコンさん (ワッチョイ 8b2c-Qs2J) :2023/06/11(日) 21:58:50.41 ID:PMb5Oevr0.net FM-7て88でいうとmk2以前みたいな感じでSRの頃のゲームは対応しないんだっけ。 X-1の場合はゲームに関してはturboでなくても最後まで不自由しなかった印象。
804 :ナイコンさん :2023/06/12(月) 00:14:32.68 ID:MJ1PAd1i0.net なんか無骨で使いづらいPADが多かったわな
805 :ナイコンさん :2023/06/12(月) 00:23:22.53 ID:Xlbii6ZC0.net ハドソンとかみたいな、ファミコンもどきのは神だった
806 :ナイコンさん :2023/06/12(月) 00:26:37.29 ID:AsX30rZZ0.net >>802 dupキーって当時は最高だったよ。 コピペみたいに使えた。 98DOではVz Editorにdupキーと同じことするマクロ作ったわ
807 :ナイコンさん (アウアウウー Sadd-u8vw) :2023/06/12(月) 10:30:27.14 ID:WU3fvlmWa.net 総天然ショック
808 :ナイコンさん :2023/06/12(月) 12:42:13.78 ID:pLr1T1l90.net FMの5インチユーザーは77で途方に暮れただろうな 88のモデル10にドライブ抜き出して繋げられたんだろうか 88のドライブはFMで使えるらしいけど
809 :ナイコンさん :2023/06/12(月) 14:45:33.51 ID:pwlZu7Wt0.net >>800 8の前にもなんかなかった?
810 :ナイコンさん :2023/06/12(月) 14:48:06.45 ID:Xlbii6ZC0.net townsの灰キーボードはめっちゃしょぼかった
811 :ナイコンさん :2023/06/12(月) 15:00:19.15 ID:xHzLo2eQ0.net TOWNSの灰キーボードでもFM-Rの色違いは最高級品だよ 民生OASYSから転用したものは最低品質だったけど
812 :ナイコンさん :2023/06/12(月) 15:02:54.95 ID:GPXy7znCa.net タッチがペコペコになってたな まあクラシカルなカチカチもうるせぇ言う人がいたりもするが
813 :ナイコンさん :2023/06/12(月) 15:08:59.40 ID:pwlZu7Wt0.net ゼロ3つとか実行とか押す機会あったんだろうか。
814 :名無し (オイコラミネオ MMd5-8Dp1) :2023/06/12(月) 19:10:52.13 ID:ebEtZOrMM.net >>792 おまオレ(w 同じくFM-7に繋いでたシャープのデジタルRGBモニタを FRに繋いでた。 その後、FM-7とシャープのモニタを売ってKD852の中古を 買って初めてFRのデモに400ラインじゃないと出ないカバが あるのを知ったよ
815 :ナイコンさん (アウアウウー Sadd-u8vw) :2023/06/12(月) 19:15:28.84 ID:JOKSDYLUa.net カンマ000というすり替えソフトがあった
816 :ナイコンさん (ワッチョイ 19ff-xtBa) :2023/06/12(月) 20:14:48.28 ID:Y5dwVj5Q0.net >>808 FM5インチユーザーでした。 FM77AVに買い替えた時、純正の「5インチドライブ接続ケーブル」を買って5インチドライブを接続してました。 ケーブルの繋ぎ方によって、内蔵3.5インチを0ドライブにするか 外付け5インチドライブを0ドライブにするか決められたので 5インチからブートするソフトも有効に使えました。
817 :ナイコンさん (アウアウウー Sadd-s+nx) :2023/06/12(月) 21:41:56.93 ID:J+WL0pTna.net FM-Xは時系列で言うといつだろう
818 :ナイコンさん (アウアウエー Sae3-2rqm) :2023/06/12(月) 22:36:23.25 ID:YUJ0nn+/a.net 7と接続できると謳ってたから7よりは後
819 :ナイコンさん (アウアウウー Sadd-cDlU) :2023/06/13(火) 01:02:13.32 ID:tVpvlaWDa.net NEW7/77より前
820 :ナイコンさん (ワッチョイ a9a4-RZnJ) :2023/06/13(火) 13:55:43.88 ID:LbTI5ela0.net FM-8 の指に吸いつくようなキーボードの感触は最高だったな シュターン!てな感じで
821 :ナイコンさん (ワッチョイ c9bd-/poj) :2023/06/13(火) 21:31:33.09 ID:gWSYxL380.net 77EXのキーボードは酷かった キートップ外すとバネがピョーンと飛び出てきて ゴム接点でフィルムシート 確か88はFE2最後までメカニカルだったよね
822 :ナイコンさん (アウアウエー Sae3-2rqm) :2023/06/13(火) 22:34:35.63 ID:CUksFF3Ca.net 88のはタッチが重くてクリック音がうるさく、これまた低品質なキーボードだったな 所詮は家電品ってことなんだろう
823 :ナイコンさん (ワッチョイ 53d0-2rqm) :2023/06/13(火) 23:24:56.79 ID:nWVhK2IV0.net 昔は88キーボードのカチカチ感が好きだっていう人多かったけどねぇ。
824 :ナイコンさん (ワッチョイ 8b2c-8sUu) :2023/06/14(水) 00:15:51.48 ID:j0+jj4l60.net 確かに当時ガキの頃はメカ好きだったんだけど ノートPCとかでラバードーム慣れすると戻れなくなった
825 :ナイコンさん (ワッチョイ 31bb-2mjL) :2023/06/14(水) 07:08:48.11 ID:JwNebPlZ0.net >>822 SRからFAまでは最高だぞ
826 :ナイコンさん (ワッチョイ a988-2rqm) :2023/06/14(水) 09:14:41.07 ID:6IxOSGUW0.net MA使ってたが、確かに98に比べてかなりキータッチ重かったような
827 :ナイコンさん (ワッチョイ a930-u8vw) :2023/06/14(水) 10:52:58.92 ID:lnkT1lYM0.net しばらくはメカニカル原理主義者も鼻息荒かったが 現物がすっかり入れ替わっちゃったんで静かになったな
828 :ナイコンさん (ワッチョイ 8bff-MJ2W) :2023/06/14(水) 11:30:08.86 ID:bCs54Uzv0.net 今でもメカニカルなやつ売ってるし 何たら軸がどうのって語るやついるだろ 終いにゃ自作だと
829 :ナイコンさん (ワッチョイ 8b2c-8sUu) :2023/06/14(水) 13:30:21.56 ID:j0+jj4l60.net 秋葉に1件自作専門店があって、まぁまぁ継続してるよね 作ったことはないけど資料とかも売ってるんで面白い
830 :ナイコンさん (ワッチョイ a9a4-RZnJ) :2023/06/14(水) 13:58:39.96 ID:cv4uhxP50.net 当時のマイコンは一体型が主流だったからね キーボードもすぐに壊れないよう頑丈な作りだったよね
831 :ナイコンさん (ワッチョイ 8b2c-Qs2J) :2023/06/14(水) 14:27:50.77 ID:8aIj9RJU0.net えっ?
832 :ナイコンさん (ササクッテロラ Sp05-GsBL) :2023/06/14(水) 16:03:43.91 ID:n4VeIegTp.net まあMSXも含めた台数ベースで計算すれば一体型が主流って言う主張もそこまで間違ってはいないんじゃね? 88markⅡSRの頃はMSX以外のパソコンで言ったらセパレートの方が主流だった、とも思うけど
833 :ナイコンさん (ワッチョイ 93ed-PK/F) :2023/06/14(水) 16:07:24.16 ID:iGWFsGC00.net 8bit限定だと77もX1turboも(あとS1?)セパレートだったけどNEW7とX1C併売してたのなら微妙だな
834 :ナイコンさん (ワッチョイ 8b2c-8sUu) :2023/06/14(水) 17:17:39.62 ID:j0+jj4l60.net 6001と8001は忘却の彼方へ
835 :ナイコンさん (ワッチョイ a988-2rqm) :2023/06/14(水) 17:46:15.94 ID:6IxOSGUW0.net メカニカル云々はともかく、最近のペラペラキーボードは大っ嫌い 仕事用は何とか頼み込んで高価なリアルフォース買ってもらった
836 :ナイコンさん (ワッチョイ 8b2c-Qs2J) :2023/06/14(水) 17:56:40.02 ID:8aIj9RJU0.net ミスターPCなんてワイヤレスやで
837 :ナイコンさん (ワッチョイ 8b75-clhz) :2023/06/14(水) 18:19:36.10 ID:BOMCt1f70.net X1Cのデザインは秀逸だと今でも思う
838 :ナイコンさん (ワッチョイ c9bd-/poj) :2023/06/14(水) 19:36:54.95 ID:NIU7VUBx0.net >>837 角ばったデザインと赤が秀逸 NECも66SRでレッドモデル出したが丸っこいのと FDDのフロントベゼルがそのまんま真っ黒でカッコ悪かった
839 :ナイコンさん (ワッチョイ 8b2c-Qs2J) :2023/06/14(水) 20:32:28.59 ID:8aIj9RJU0.net >>838 丸っこいのでFM-77も嫌だったな。ただX-1Cの場合はデザインはいいんだけど レッドやシルバーの塗装がハゲやすいのとキーの色が黒なのがいまいちだったな。 X-1Fとかだとプラスチック自体がボディカラーなんでその心配はないんだけど。 そうなったのが塗装コスト削減のためなのかハゲやすい弱点を改善したのかは わからんけど。
840 :ナイコンさん (ワッチョイ c9bd-/poj) :2023/06/14(水) 21:49:50.00 ID:NIU7VUBx0.net 77はもろに事務系って感じ あと3.5インチFDDの開口部が広く感じて吸い込まれそうになる 猫がおもちゃ突っ込むんじゃないか?
841 :ナイコンさん (ワッチョイ 8bff-MJ2W) :2023/06/14(水) 22:01:29.28 ID:bCs54Uzv0.net 9801UV2もバカでかドライブだったやろ!いい加減にしろ!(発狂
842 :ナイコンさん (ワッチョイ 8b2c-Qs2J) :2023/06/14(水) 22:10:06.56 ID:8aIj9RJU0.net FM-7とFM-77ってどんな関係なんだっけ。FM-7にオプションやドライブつけたらFM-77のソフトも使えるようになる?
843 :ナイコンさん (ワッチョイ c9bd-/poj) :2023/06/14(水) 22:11:50.90 ID:NIU7VUBx0.net UVはシャッターあるからおもちゃ入れられないニャン
844 :ナイコンさん (ワッチョイ 31bb-2mjL) :2023/06/14(水) 22:37:55.30 ID:JwNebPlZ0.net 77は7の発展というより、FM-11を7互換に再チューニングした感じ 77専用ソフトは7では動かないよ
845 :ナイコンさん (ワッチョイ 8b2c-Qs2J) :2023/06/14(水) 22:41:23.67 ID:8aIj9RJU0.net >>844 そういえばFM-11てAとBって違う系統あるんでしたっけMZみたいに。 関係ないけどFM-16βとかMZ-6500とかカッコよかったなぁ。
846 :ナイコンさん (ワッチョイ 31bb-2mjL) :2023/06/14(水) 23:10:43.91 ID:JwNebPlZ0.net FM-11は富士通が大好きな、 バスの上にいろんなCPU載せられます系のパソコンですね 標準で6809か8088、両方載ってるモデルもあり オプションでZ80や68000も載せられます ゲームは信長とか出てたけど、ホビーにはほど遠いマシンです
847 :ナイコンさん (ワッチョイ 39e5-JQtP) :2023/06/14(水) 23:27:08.52 ID:Ud51xfWV0.net 載せられるもので出回ってたのは68008でwikiに68000と書いてあるけどないに等しい 77専用ソフトというのはほぼなくて77AV専用ソフトはあって7では使えない、7と77は互換あり ルーツはFM8から7系と11系にわかれていて11的なメモリ管理など付いたけど11互換でなく7に延長させたもの
848 :ナイコンさん (ワッチョイ 8bff-MJ2W) :2023/06/15(木) 02:43:25.59 ID:b8G3tost0.net なるほど townsのド直球は大転換だったんだなあ バカにされたCD-ROMも、見事に必須になったもんなあ 独自仕様だからドライブ死んだら終了だけど
849 :ナイコンさん (ワッチョイ 8bff-GM9q) :2023/06/15(木) 08:54:50.95 ID:r1UcNUgS0.net >>848 このスレFM勢に乗っ取られたんか MC2が出てこんのか。
850 :ナイコンさん (ブーイモ MMcd-GsBL) :2023/06/15(木) 08:55:13.46 ID:EacoEYZWM.net タウンズのCD-ROMドライブって別にバカにされてなくね?当時タウンズでバカにされてたのって「意外とスプライト大した事ないね」ってとこだと思うけど
851 :ナイコンさん (ササクッテロラ Sp05-Sypd) :2023/06/15(木) 10:23:23.43 ID:rP9MGgOwp.net 電脳遊園地行こうぜ
852 :ナイコンさん (アウアウウー Sadd-LyPB) :2023/06/15(木) 10:30:42.43 ID:Wk49BGTEa.net CDは入れ替えが無いから裏山
853 :ナイコンさん (ワッチョイ 93ed-PK/F) :2023/06/15(木) 10:47:21.12 ID:YyNZzyfj0.net ジーザスIIみたいな仕掛けはやりにくいな
854 :ナイコンさん (ワッチョイ a930-8sUu) :2023/06/15(木) 10:57:37.49 ID:vB7v2HxZ0.net グレー時代(IIは除く)は轟音がアレでな
855 :ナイコンさん (ワッチョイ 8b2c-Qs2J) :2023/06/15(木) 11:15:13.04 ID:G4shayN30.net 波紋カッター
856 :ナイコンさん (ブーイモ MM33-+Lrz) :2023/06/15(木) 12:01:31.19 ID:FvaV1O2nM.net タウンズCMは77AVからナンノが続投してたよね
857 :ナイコンさん (ワッチョイ 8b2c-Qs2J) :2023/06/15(木) 12:16:30.53 ID:G4shayN30.net >>856 南野陽子→宮沢りえ→観月ありさ だそうです。 自分的には宮沢りえのイメージかなぁ。 SMC-777は松田聖子か。 FM-TOWNSで印象的なのはこの広告 いいからだしてるけどゴリマッチョくらいでないとさすがにカワイソウとしか 思えん。 https://ima.xgoo.jp/column/img2/djgb/DJGB20180228_top.jpg
858 :ナイコンさん (ワッチョイ 8bff-MJ2W) :2023/06/15(木) 12:46:15.71 ID:b8G3tost0.net >>850 見た目だけで叩くような連中は そんなとこまで見ねーっす
859 :ナイコンさん (ワッチョイ 8b2c-8sUu) :2023/06/15(木) 13:42:30.55 ID:D9jPyvI00.net 当時の宮沢りえのポスター、まだ実家のどこかに死蔵してるわ 可愛すぎて捨てられなかった 鉄矢とタモリは躊躇なく廃棄
860 :ナイコンさん :2023/06/15(木) 19:00:59.23 ID:AX0SgaW3j 鉄矢もタモリも今となっては貴重かもしれん
861 :ナイコンさん (アウアウウー Sadd-WS5z) :2023/06/15(木) 19:02:07.01 ID:Xo59GA7Ka.net >>859 タモさんデスるな。ぶらタモリで天橋立回の後に入試問題になっていて正解者多数でたんだぞ!! ドラゴンスレイヤーの敵キャラとして参戦している。
862 :ナイコンさん (ワッチョイ 8b2c-Qs2J) :2023/06/15(木) 19:26:14.79 ID:G4shayN30.net タモリさんの場合は有名芸能人ていうのもあるけどその上にアマチュア無線家としても有名だったから 富士通の技術者に好かれたんではないかと勝手に思ってる。 PC-8801FHのブラックと斉藤由貴の組み合わせは最高だったと思う。
863 :ナイコンさん (テテンテンテン MMeb-tDnp) :2023/06/15(木) 19:45:25.72 ID:8NlfqMC5M.net コモドールユーザーからすると、タモリは金で富士通に転んだ節操のない男。 https://i.imgur.com/F2OO9rL.jpg
864 :ナイコンさん (ワッチョイ 8b75-2rqm) :2023/06/15(木) 20:03:12.57 ID:NiMCRTBH0.net 倉沢淳美・・・・
865 :ナイコンさん (オイコラミネオ MMd5-DJxh) :2023/06/15(木) 20:36:57.58 ID:ywWeeufDM.net 音は出るわ棒は動くわ 楽しくってたまりマシン
866 :ナイコンさん (ワッチョイ 8b75-2rqm) :2023/06/15(木) 20:55:44.45 ID:NiMCRTBH0.net 84~85年が好きな俺としては全く好きでもないけどMSXでHITACHIのH1の広告が今でもとても印象に残ってる 幼い工藤夕貴がH1を両手に持って立ってる広告 それとパソピアIQの横山やすし親子の広告も今でも記憶に残ってる
867 :ナイコンさん (ワッチョイ a925-2rqm) :2023/06/15(木) 21:14:42.13 ID:qqMaZIVp0.net >>864 MZ-1500だったかな 周りにユーザはおらんかった
868 :ナイコンさん (ワッチョイ c130-TCz/) :2023/06/15(木) 21:44:56.54 ID:QZxppClJ0.net >>866 確かベーマガの裏表紙だったから印象が強いな
869 :ナイコンさん (アウアウエー Sae3-2rqm) :2023/06/15(木) 22:28:51.26 ID:35RtFgJYa.net そりゃ思い出に残るのは岡田有希子のパソピアでしょ
870 :ナイコンさん (ワッチョイ 8b2c-Qs2J) :2023/06/15(木) 22:32:20.48 ID:G4shayN30.net >>869 なんか当時のテレビみてて目撃者がまだ動いてたとか言っててなら助けろよとか思ってた。
871 :ナイコンさん (ワッチョイ 137d-2rqm) :2023/06/15(木) 22:34:35.82 ID:wfZedZDZ0.net >>870 BJでもなければ無理だろ
872 :ナイコンさん (ワッチョイ 39eb-WazN) :2023/06/15(木) 22:41:17.17 ID:2BIzrSlS0.net 工藤夕貴可愛かった
873 :ナイコンさん (ワッチョイ 8b2c-Qs2J) :2023/06/15(木) 22:46:33.75 ID:G4shayN30.net 工藤夕貴とか後藤久美子とかオレにはわからんかったなぁいまでも。
874 :ナイコンさん (ワッチョイ 8b75-8Vm9) :2023/06/15(木) 23:03:14.15 ID:NiMCRTBH0.net >>869 岡田有希子もパソピアIQだったな MSXの広告はどれも印象深かった
875 :ナイコンさん (ワッチョイ 8b2c-Qs2J) :2023/06/15(木) 23:18:43.37 ID:G4shayN30.net RX-78ってMSXじゃなかったよなぁって思って調べたらやっぱりMSXじゃなかった。
876 :ナイコンさん (ブーイモ MM35-+Lrz) :2023/06/16(金) 01:03:43.20 ID:CdCyJG7AM.net >>862 これですね https://i.imgur.com/vvU8SS4.jpg
877 :ナイコンさん (ワッチョイ 31bb-2mjL) :2023/06/16(金) 07:44:32.80 ID:rf8AVRxE0.net RX-78はシャープブランドでも出すと思ったんだけどなぁ
878 :ナイコンさん (アウアウウー Sadd-s+nx) :2023/06/16(金) 07:57:22.78 ID:jvhoKzvJa.net >>875 みるまでMSXと思っていた
879 :ナイコンさん (ワッチョイ a988-2rqm) :2023/06/16(金) 08:48:55.18 ID:0prFeE4N0.net RX-78はなかなか独創的な機種だったな
880 :ナイコンさん (ワッチョイ 93ed-PK/F) :2023/06/16(金) 11:42:50.93 ID:7MJXoVYO0.net >>876 これなあ MH Blackだったら悩むことなかったんだよ SB2とCMTボード載せて更に1スロット空いてる(MC以外の)ほぼ万能最強88になれたのに
881 :ナイコンさん (ワッチョイ 8bff-MJ2W) :2023/06/16(金) 12:09:22.16 ID:LYIlNvz50.net ゲームやるだけならFHで十分だったしー
882 :ナイコンさん (ワッチョイ c9bd-/poj) :2023/06/16(金) 12:12:23.09 ID:KsGPrCIG0.net CMTは88,FM,X1全ての後期機種で削除されてるけど そんなにコストダウンになってたんかな せいぜい数百円程度の違いしかなかったんじゃないのかね
883 :ナイコンさん (ワッチョイ c9bd-GsBL) :2023/06/16(金) 12:28:14.59 ID:X1l3LCYm0.net 数千円にはなったでしょ?部品代だけで済むわけがない
884 :ナイコンさん (ワッチョイ a9ff-2rqm) :2023/06/16(金) 12:46:51.71 ID:ZVVXqIM70.net 無いってことは動作テストもしなくて済むってことで。
885 :ナイコンさん (ワッチョイ c9bd-GsBL) :2023/06/16(金) 13:00:21.51 ID:X1l3LCYm0.net まあ実際に数パーセントの少数ユーザーしか使わんものは削除されるのが普通だよね
886 :ナイコンさん (アウアウアー Sa8b-clhz) :2023/06/16(金) 13:00:36.82 ID:TLDJNjYra.net >>879 当時、M5、ぴゅう太、SC-3000と同じ括りのパソコンというイメージだった
887 :ナイコンさん (ワッチョイ a988-2rqm) :2023/06/16(金) 13:36:10.96 ID:0prFeE4N0.net ゲームPCがもれなく採用した9918じゃないところを評価したい。RX-78。
888 :ナイコンさん (ワッチョイ 7bfb-ov4e) :2023/06/16(金) 13:54:58.41 ID:6QdkrdzW0.net RX-78は玩具店でファミコンとセガSG1000と並んで展示品置いてたな
889 :ナイコンさん (ワッチョイ 8b2c-Qs2J) :2023/06/16(金) 14:07:17.21 ID:Q1HdkuF60.net >>876 よくあるブラックと違ってちょっとマット(つや消し)なグレーっぽい黒でかっこよかったんですよ。
890 :ナイコンさん (アウアウクー MM85-clhz) :2023/06/16(金) 17:09:06.59 ID:LYfAKphbM.net しかし、このスレ、マジで良いわ 当時の想い出をこれだけ共有できるなんて ノスタルジック感半端ない まるでPiOのベージ下部に掲載されていた読者コーナーを読んでるみたいだわ
891 :ナイコンさん (ワッチョイ 31bb-2mjL) :2023/06/16(金) 17:39:36.88 ID:rf8AVRxE0.net 正直RX-78って名前じゃなければもっと売れたような気がする Z80Aはオーバークロックだし、ホビー機にしてはRAM多いし、 解像度は低いけど27色6画面持ってるし、拡張スロットも2個ある ソフトに漢字ワープロもあるんだよなぁ MZシリーズ入門機として普通に売ってたら買ってしまうかも
892 :ナイコンさん (ワッチョイ 8b2c-8sUu) :2023/06/16(金) 18:08:43.02 ID:Pwy1vF8q0.net 一方その頃、松下電気は… https://archive.org/details/micom-basic-1984-10-ozidual/Micom%20Basic%201984%2010%20%28J%20OCR%29/page/n11/mode/2up?view=theater
893 :ナイコンさん (アウアウウー Sadd-u8vw) :2023/06/16(金) 19:04:38.16 ID:XfpHGu6Ma.net ナソナルならまずJRよ
894 :ナイコンさん (ワッチョイ 8b2c-8sUu) :2023/06/16(金) 19:20:57.42 ID:Pwy1vF8q0.net 追加のオマケ https://www.youtube.com/watch?v=AmxW71aa1EE&t=1240s
895 :ナイコンさん (ワッチョイ 13ff-5KkA) :2023/06/16(金) 19:30:43.39 ID:VhiPqtLu0.net セパレートMSXかっけえええな 高くて売れなかったんだろうけど おもちゃっぽさが無くてインテリアにもなる 88買ったからMSXには行かなかったけど 所有欲をかき立てられるわ
896 :ナイコンさん (ブーイモ MMcb-pFgL) :2023/06/16(金) 20:20:34.44 ID:av8opv5hM.net >>895 おれ、88のあとなぜかMSXに行った…
897 :ナイコンさん (ワッチョイ 8b75-2rqm) :2023/06/16(金) 20:29:02.88 ID:UBOB7pO+0.net >>892 なに、ここのサイト、すげぇ
898 :ナイコンさん (ワッチョイ a930-8sUu) :2023/06/16(金) 20:56:51.94 ID:+xxixFOO0.net JELDA][友達のアニキの無印88でやらせてもらったな… さっき電源切っちゃったから10分待ってからにしろと言われ その通りに待ってたあの頃
899 :ナイコンさん (ワッチョイ 31bb-2mjL) :2023/06/16(金) 21:56:43.17 ID:rf8AVRxE0.net CF-3000のソフトインサートコネクタってどんなんだろう なんか響きはやらしいが
900 :ナイコンさん (ワンミングク MM62-DXmK) :2023/06/17(土) 01:17:40.01 ID:75b6ZCPsM.net >>892 キングコング(CF-3000)ウチにあったわ
901 :ナイコンさん (テテンテンテン MM96-g0qh) :2023/06/17(土) 07:56:41.14 ID:G6U2u5JFM.net 松下のキングコング、ユニバーサルの権利表示あったけど、 ドンキーコング裁判ではユニバーサルにキングコングの権利ないってバレたんじゃなかったっけ。
902 :ナイコンさん (ワッチョイ 81bd-UCCk) :2023/06/17(土) 09:52:41.71 ID:rmbBzl2w0.net >>891 それならもうちょい金足してMZ 1500買った方が幸せになれたと思うの
903 :ナイコンさん (ワッチョイ d92f-l8k0) :2023/06/17(土) 10:24:53.42 ID:iEdqO+le0.net 昔からMZのOEMて噂あるけど明確なソースるの?
904 :ナイコンさん (ワッチョイ 81bd-ev7p) :2023/06/17(土) 10:38:37.30 ID:gA01ErFn0.net MZ80,700,800,1200,1500,2000,2200,2500,2800,3500,5500,5600,6500 MZはもう何がなんだかわからない シャープとして見るとこれに X1,c,d,f,g,twin,turbo123,turboZ123 が加わって壮観だな これに反省して68kでバージョンアップ抑えて自滅したのかな
905 :ナイコンさん (ワッチョイ 81bd-UCCk) :2023/06/17(土) 10:42:43.88 ID:rmbBzl2w0.net >>903 当時の記憶だとバンダイが普通にシャープとの共同開発って言ってた気がするよ。これが明確なソースってのは残ってないけど OEMってのとは微妙に違うんじゃない?Wikiによると少なくともCPUはシャープ製みたいだね
906 :ナイコンさん (ワッチョイ 81bd-UCCk) :2023/06/17(土) 10:48:13.63 ID:rmbBzl2w0.net シャープ製のZ80A互換CPUね
907 :ナイコンさん (ワッチョイ 365f-C6j3) :2023/06/17(土) 11:02:24.89 ID:K6UK80mC0.net >>903 日経産業新聞1983年6月25日付にシャープとバンダイがホームパソコンを共同開発と書いてある
908 :ナイコンさん (ワッチョイ 65bb-/cFT) :2023/06/17(土) 11:16:59.73 ID:c1DfzDFD0.net RX-78はシャープ開発だけどOEMではないね。結局シャープからは出なかったので BS-BASICって、命令名がまんまMZなんだよね 700でいうS-BASIC系 tps://ratscats.client.jp/rx78.html 見た目もmz-80Bに似てる。カーソルの並びとかSHFTLOCKとかBREAKの位置とか tps://akiba-pc.watch.impress.co.jp/img/ah/docs/1180/885/html/honbun_shita_syasin1.jpg.html tps://akiba-pc.watch.impress.co.jp/img/ah/docs/1214/424/html/rx78gm22.jpg.html 右は試作機かな? tps://pbs.twimg.com/media/CpQilreUAAAUk4r?format=jpg&name=4096x4096
909 :ナイコンさん (アウアウウー Sacd-FZBR) :2023/06/17(土) 11:18:31.07 ID:EHfjAWfIa.net rom-basicだったところが異質なんだね。ポケコン以外になかったよね?
910 :ナイコンさん (ワッチョイ 65bb-/cFT) :2023/06/17(土) 11:33:21.41 ID:c1DfzDFD0.net >>902 MZ-1500はRX-78の一年後なので MZ-700、MZ-2200の時代に、6万円弱のMZ入門機が出てたら? になるかな
911 :ナイコンさん (ワッチョイ 81bd-UCCk) :2023/06/17(土) 11:35:53.07 ID:rmbBzl2w0.net 一年も差があったんだね 失礼しました
912 :ナイコンさん (ワッチョイ 65bb-/cFT) :2023/06/17(土) 11:44:10.59 ID:c1DfzDFD0.net >>900 ソフトインサートコネクタってどんな感じだった(ぐへへ)
913 :ナイコンさん (ワッチョイ de2c-bOEI) :2023/06/17(土) 11:46:13.71 ID:KZfkUmJm0.net RX-78とかいいつつヅダみたいな存在
914 :ナイコンさん (テテンテンテン MM96-g0qh) :2023/06/17(土) 11:59:06.70 ID:G6U2u5JFM.net >>908 OEMは製品が相手先ブランドで販売されること。自社ブランドでも発売しなければいけないことはない。 RX-78がOEMなのは間違いない。
915 :ナイコンさん (ワッチョイ 81bd-UCCk) :2023/06/17(土) 12:15:57.56 ID:rmbBzl2w0.net >>914 この場合「共同開発」って明言してるからOEMとは違うでしょ? シャープが全部作ってバンダイに卸してるわけじゃ無い。OEMならOEMって明言するでしょ
916 :ナイコンさん (ワッチョイ de2c-L1I+) :2023/06/17(土) 12:30:24.60 ID:K7MH8HyX0.net 一般論としてOEMは、元が勝手に言い散らかす事なんてしないでしょ 先のブランドコントロール次第
917 :ナイコンさん (ワッチョイ 81bd-UCCk) :2023/06/17(土) 12:37:01.51 ID:rmbBzl2w0.net >>916 共同開発とかOEMは明確に違うよ あなたは何がなんでもOEMって事にしたいらしいけどあなたは過去にバンダイが「実際にはOEMなのをバンダイが共同開発と偽った」 てリアルタイムで事実と違う事を言っちゃってるけど大丈夫? 下手すると名誉毀損案件だけど
918 :ナイコンさん :2023/06/17(土) 12:48:09.77 .net 相手にするな
919 :ナイコンさん (テテンテンテン MM96-g0qh) :2023/06/17(土) 12:50:30.34 ID:G6U2u5JFM.net OEMは単純に他社ブランドの製品の製造を担うだけのこと。 開発は共同で製造はOEMというのは両立する話。 PC-8201その他のハンドヘルドマシンも京セラがOEMメーカーだが、 京セラの単独開発でなく西和彦がアスキーだかマイクロソフトの立場か知らんが、 開発に関わってるのは有名な話。
920 :ナイコンさん (ワッチョイ de2c-bOEI) :2023/06/17(土) 13:01:00.18 ID:KZfkUmJm0.net 西和彦が破産とかマイクロソフトの株式持ってなかったんかな。
921 :ナイコンさん (ワッチョイ de2c-L1I+) :2023/06/17(土) 13:07:15.40 ID:K7MH8HyX0.net 何にそんなキレてんのよ せっかく昨日まで雰囲気よかったのに
922 :ナイコンさん (ワッチョイ 65bb-/cFT) :2023/06/17(土) 13:15:55.00 ID:c1DfzDFD0.net 製造がOEMというソースは無いのよね
923 :ナイコンさん (ササクッテロラ Sp79-UCCk) :2023/06/17(土) 13:21:50.29 ID:5mH8o/q3p.net OEMだって言い張ってるのここで暴れてるひとりだけなんだよなあ 確実なのは共同開発って所だけなのに。まあ訴えられても知らんけどね
924 :ナイコンさん (ワッチョイ 317d-W9nB) :2023/06/17(土) 14:21:22.03 ID:Sq3pozn80.net 8801mkⅡは京セラのOEMになるのか?
925 :ナイコンさん (ワッチョイ 0941-hOqx) :2023/06/17(土) 14:23:54.73 ID:8ONbmusN0.net 京セラ印で売ってたらそうなるけど 実際は作ってただけ
926 :ナイコンさん (ワッチョイ 5eff-rGVs) :2023/06/17(土) 14:25:43.25 ID:wwoacMKQ0.net CPUもカスタムチップもシャープだし、シャープ製造だよな これはOEM以外になんて言えばいいんだ
927 :ナイコンさん (ワッチョイ d92f-l8k0) :2023/06/17(土) 14:28:08.50 ID:iEdqO+le0.net 8801mk2は外観デザインだけでしょ、元の8001がNECなんで全然意味が違うはなし 本当に京セラ色が強いのはPC100でしょ
928 :ナイコンさん (ワッチョイ 0941-hOqx) :2023/06/17(土) 14:30:31.51 ID:8ONbmusN0.net >>926 部品がどこ製かは関係ないだろ どこのPCメーカーもネジは作ってないし
929 :ナイコンさん (ワッチョイ d92f-l8k0) :2023/06/17(土) 14:31:41.20 ID:iEdqO+le0.net RX78については共同開発てのは外向けの名前だけだと思うよ バンダイはこういうの作ってとか意見は言ってるだろうけど作ったのはほぼほぼシャープなんでしょ このくらいの話になってくると意味的にOEM(的なもの)といっていいものだと思うよ
930 :ナイコンさん (ワッチョイ 0941-hOqx) :2023/06/17(土) 14:36:15.09 ID:8ONbmusN0.net そういえばOEMには派生した単語があったな その意味では京セラはOEM生産だが NECはOEM販売ではないな
931 :ナイコンさん (ワッチョイ de2c-bOEI) :2023/06/17(土) 14:37:00.66 ID:KZfkUmJm0.net ていうか電電ファミリー(日本電気、富士通、沖電気)が作ったんだからNTTなんだよ(なにが)
932 :ナイコンさん (ワッチョイ 0941-hOqx) :2023/06/17(土) 14:39:41.67 ID:8ONbmusN0.net RX78はシャープがOEM生産会社ってことだろうな
933 :ナイコンさん (ワッチョイ de2c-bOEI) :2023/06/17(土) 14:50:55.49 ID:KZfkUmJm0.net シャープの創業者の早川徳次ってすごいなぁ。シャープペンシルを発明したのか。
934 :ナイコンさん (テテンテンテン MM96-g0qh) :2023/06/17(土) 14:58:49.28 ID:G6U2u5JFM.net シャープの顧問(宮永氏)が「バンダイRX-78はシャープのOEM」と言ってるのでこの話はこれでおしまい。 https://i.imgur.com/U3pt6cx.jpg https://i.imgur.com/ZafNhs5.jpg
935 :ナイコンさん (ワッチョイ de2c-L1I+) :2023/06/17(土) 14:58:52.16 ID:K7MH8HyX0.net https://youtu.be/hE6buZfjJjE 使えるパソコン
936 :ナイコンさん (ワッチョイ 5eff-rGVs) :2023/06/17(土) 15:14:59.51 ID:wwoacMKQ0.net だよな普通に考えてOEMだわな 今みたいに、世界中がサプライヤーってのはまだだったし 今なら、ほんはいだのふぉっくすこんだのがあいぽんのOEM元、とは絶対言わんし
937 :ナイコンさん (スップ Sd12-sks8) :2023/06/17(土) 15:39:28.56 ID:z8aVUawId.net 933は有能
938 :ナイコンさん (ワッチョイ de2c-L1I+) :2023/06/17(土) 19:32:12.68 ID:K7MH8HyX0.net 出典は「誰も書けなかったパソコンの裏事情」かね 面白そうなんで買ってみようかと思ったらAmazonさんに、「最後にこの商品を購入したのは2003/**/**です。」って言われて焦った 間違いなく定価で買った記録になってるんだが全く記憶にない 恐らく処分済
939 :ナイコンさん (ワッチョイ de2c-bOEI) :2023/06/17(土) 19:52:28.46 ID:KZfkUmJm0.net 自炊したんじゃないの
940 :ナイコンさん (ワッチョイ 3130-L1I+) :2023/06/17(土) 22:05:21.22 ID:MjkcF1am0.net パソコン道場
941 :ナイコンさん (ワッチョイ adce-4Px2) :2023/06/18(日) 01:21:07.53 ID:6P0NDC1u0.net 設計開発はテム・レイ
942 :ナイコンさん (ワッチョイ de2c-bOEI) :2023/06/18(日) 13:26:17.31 ID:JkBjVZjS0.net ファイル名に使用できない文字があるのは(特に/)かなりの欠陥だと思う。
943 :ナイコンさん (ワントンキン MM62-DXmK) :2023/06/18(日) 18:43:35.23 ID:pfxnVe9GM.net >>912 イジェクトボタン押すとカセット取り出せるだけ 仕組みはファミコンと大して変わらん
944 :ナイコンさん (ワッチョイ de2c-bOEI) :2023/06/18(日) 19:19:46.36 ID:JkBjVZjS0.net いまVHSの出し入れしたことない子もいるだろうな。
945 :ナイコンさん (ワッチョイ de2c-bOEI) :2023/06/18(日) 19:20:52.45 ID:JkBjVZjS0.net そういやX68000てフロッピーディスクの入れる方向間違えたら自動でイジェクトされるけど あれってどんな判別してるんだろ。
946 :ナイコンさん (ワッチョイ de2c-bOEI) :2023/06/18(日) 19:30:45.37 ID:JkBjVZjS0.net そういやスナッチャーでジャン・ジャック・ギブスンの自宅にPC-8801(SR以降)の実機が置いてあったけど 他機種の場合はどうなってたんだろう。
947 :ナイコンさん (ワッチョイ 65bb-/cFT) :2023/06/18(日) 19:36:04.63 ID:Tdvrdznm0.net >>945 インデックスホールが検知できなかったらイジェクトっす
948 :ナイコンさん (ワッチョイ 65bb-/cFT) :2023/06/18(日) 19:37:31.31 ID:Tdvrdznm0.net >>943 情報ありがとう 抜き差しがユルユルってわけじゃないのね
949 :ナイコンさん (ワッチョイ 09fb-JQAx) :2023/06/18(日) 19:51:33.59 ID:ZMPtrnfx0.net スナッチャーサターン版は「PC88」じゃなくて「パソコン」となってた
950 :ナイコンさん (ワッチョイ de2c-L1I+) :2023/06/18(日) 20:17:59.27 ID:mPDSVO1H0.net PCエンジン版は「PC68百式コアグラフィックス」 https://twitter.com/yami_translator/status/1500839356960960513 (deleted an unsolicited ad)
951 :ナイコンさん (スップ Sd12-dSdt) :2023/06/18(日) 22:18:50.59 ID:oH9L09DEd.net >>944 YouTubeのバイオ7実況でビデオデッキ見て何これ?って言ってたのがいたな テープ見てもこれで見れるの?とか色々ジェネレーションギャップを思い知らされた
952 :ナイコンさん (ワッチョイ de2c-bOEI) :2023/06/19(月) 04:26:11.83 ID:t9pduLJw0.net ワイの場合実機で遊んだのバイオ4が最後だわ。
953 :ナイコンさん (アウアウウー Sacd-dmC9) :2023/06/19(月) 11:02:03.67 ID:nzdqbtDEa.net ゲームボーイをやらせたら画面をタッチして「これ動かないんだけど」と言われた
954 :ナイコンさん (ワッチョイ 697d-W9nB) :2023/06/19(月) 11:14:35.53 ID:BNDgqsWJ0.net その下のボタンや 十字キーとかは見てないのかw 実機のゲーム機持ってないんだろな キーボードは大学や会社入って、初めて触るのかも…
955 :ナイコンさん (ワッチョイ de2c-bOEI) :2023/06/19(月) 11:30:54.78 ID:t9pduLJw0.net さすがに学校で触らせるんじゃないパソコンは。 ワイの頃は高校でその頃すでに骨董品のMZ-80とかがパソコン教室に 並んでたな。そんで高校の教師が富士通の企画で学校にFMRをタダで くれるキャンペーンに応募してた。昔は1円入札とかやってたしシェア 争いに必死だったんだろうなぁ。
956 :ナイコンさん (ワッチョイ 5eff-rGVs) :2023/06/19(月) 11:32:33.85 ID:q+4j9ZtC0.net >>954 switchとか触ったことある?
957 :ナイコンさん (ワッチョイ b188-C6j3) :2023/06/19(月) 11:40:35.36 ID:eiaQQAH60.net プレステ、サターン以降のゲーム機は知らない・・・
958 :ナイコンさん (スプッッ Sd12-CS9j) :2023/06/19(月) 12:03:16.32 ID:O9wF/BE4d.net 77も何かプログラムを作るのと引き換えにタダで貸してくれるキャンペーンやってて、ウチの部活にもやって来た。
959 :ナイコンさん (ワッチョイ 0d30-rrzm) :2023/06/19(月) 12:37:24.97 ID:o+sNJIJ00.net 1990年頃までは理系でも大学の演習で初めてPCに触る人間はいっぱいいた その後WindowsとインターネットでPCを持つのが当たり前になったのもつかの間、スマホが普及してPCが下火になる 意外とPCの天下は短かったな
960 :ナイコンさん (ワッチョイ b1ff-C6j3) :2023/06/19(月) 12:43:35.63 ID:nZTc+FC20.net 事務屋でPC触らない人いるの?
961 :ナイコンさん (アウアウアー Sac6-Vu7v) :2023/06/19(月) 12:57:20.15 ID:8TTgymdUa.net 二十歳くらいの頃(93年)、某PCゲームのソフトハウスでプログラマーとして少し働いたことあるが その時、海外ではExcelやWordを使う仕事があってその条件で求人出てると聞いて、そんなので求人あるなんてと驚いたことあったが 今では当たり前のように仕事で使ってるもんな
962 :ナイコンさん (ワッチョイ 0d30-rrzm) :2023/06/19(月) 12:57:41.70 ID:o+sNJIJ00.net 今の若者にとってPCはただの仕事道具なのでは マニア向けの専門機器からほぼ必需品の時代を経て仕事道具に戻ったように思う
963 :ナイコンさん (ワッチョイ de2c-bOEI) :2023/06/19(月) 13:29:54.64 ID:t9pduLJw0.net >>959 そういや武田邦彦先生がCOBOLとか大学でやっててコンピュータにかなり造形深いとか言ってたけど その頃ってどんな環境でやってたんだろ。
964 :ナイコンさん (ワッチョイ 09fb-8cfK) :2023/06/19(月) 13:49:50.56 ID:e+WXTHl90.net うちの高校入学した年に情報処理の授業新設されてFM-16β使ってCOBOLやってたぞ 一クラス45人&教師全員に1台+プリンター導入してたわ なんでFM-16?9801導入しろや!って思ってた
965 :ナイコンさん (ワッチョイ 81bd-ev7p) :2023/06/19(月) 13:53:10.65 ID:RW0eS2r40.net 富士通と教育委員会はズブズブだったぞ
966 :ナイコンさん (ワッチョイ de2c-L1I+) :2023/06/19(月) 14:05:29.74 ID:guo2OmQP0.net 80年代の小中学校にPC入れ始めた時、AI教育とかAIルームとか言ってなかったっけ 圧倒的に人工知能のネタばかりHITして探せない
967 :ナイコンさん (ワッチョイ 0d30-rrzm) :2023/06/19(月) 14:31:05.55 ID:o+sNJIJ00.net そのころだとAIではなくてCAIではないか? 人工知能じゃなくてコンピュータ支援教育
968 :ナイコンさん (ワッチョイ 5eff-x/v1) :2023/06/19(月) 14:37:21.16 ID:hEzBuBCs0.net CAIは実際に学習コンテンツを実施させて進捗や成績を収集するシステムだから 単純に「コンピューターってこういうのだよ」っていうのをデモる部屋なら AIの方が近い
969 :ナイコンさん (スプッッ Sd12-CS9j) :2023/06/19(月) 14:41:39.43 ID:UmapBL5Pd.net その当時は使われなくなってた英語の聞き取りとかやる部屋(何ていったっけ?)をコンピュータ室に使うことが多かったね。
970 :ナイコンさん (ワッチョイ 65bb-/cFT) :2023/06/19(月) 14:47:32.81 ID:nSvNyPag0.net 視聴覚室かLL教室か
971 :ナイコンさん (アウアウウー Sacd-dmC9) :2023/06/19(月) 14:59:22.60 ID:nzdqbtDEa.net ウチの高校ではまさにそのCAI教室 もはや死語やなw 98UV21が入ってた
972 :ナイコンさん (ワッチョイ de2c-bOEI) :2023/06/19(月) 15:30:51.22 ID:t9pduLJw0.net そういやバイファムのロディの声優さんが旧ロディってハンドルネームで昔のファンと交流してたけど 米国に渡ってマイクロソフトで働いてたとか都会っ子は目ざといなぁって思った。
973 :ナイコンさん (ワッチョイ de2c-L1I+) :2023/06/19(月) 15:39:58.61 ID:guo2OmQP0.net あーそれそれw CAIだったか、ありがとう ウチの町には皆無で、パソコンサンデー見ながら「ええなー」と思ってたんだわ 次スレは旧世代マイコン相談室に看板変えないとだな
974 :ナイコンさん (ワッチョイ 5eff-FZBR) :2023/06/19(月) 16:26:36.56 ID:l1guTbB60.net >>972 嫁の中学の先輩らしい。 名前と子役していたことぐらいしか知らんかった。
975 :ナイコンさん (ワッチョイ de2c-bOEI) :2023/06/19(月) 16:50:13.74 ID:t9pduLJw0.net >>964 FM-16βいいですね。FM-7(エフエムセブン)、FM-11(エフエムイレブン)と来てFM-16(エフエムシックスティーン) じゃなくて(エフエムイチロクベータ)ですよかっこいい。
976 :ナイコンさん (アウアウウー Sacd-dmC9) :2023/06/19(月) 18:46:11.89 ID:33WXKrVba.net F通の文教営業スゲーのよ 文教モデルが別途あるし
977 :ナイコンさん (ワッチョイ 5eff-rGVs) :2023/06/19(月) 18:54:51.34 ID:q+4j9ZtC0.net TOWNSまでは文教もでる売り込みまくりだったな FMV以降もやってたんだろうか
978 :ナイコンさん (ワッチョイ 19fe-Ms7g) :2023/06/19(月) 20:55:31.03 ID:rmWbh6Gf0.net FM-16πは店頭で見てマイクロカセットでびっくりしたけど、子供心にお仕事用マシンにこれはーと思ったが、やっぱりあかんかったのね PC100とかSMC777とか縁のないマシンばっかりおいてある店だったな、よだれ垂らしてデモ見るだけだったけどw
979 :ナイコンさん (ワッチョイ 09ff-4kri) :2023/06/19(月) 21:24:03.25 ID:sJOm1tF40.net >>978 SMC-777は最初から「4096色中16色表示」が出来るSMI-733を標準装備して欲しかったなあ。 (後からSMC-777Cが出たけど2万円高) 買ってすぐの状態で聖子ちゃんデモを見られないなんて・・・
980 :ナイコンさん (ワッチョイ de2c-bOEI) :2023/06/19(月) 21:52:33.71 ID:t9pduLJw0.net >>979 あれのデモの宇宙船のヤツよく店頭で見てた。なんかSMC-777ってカーソルが ホビーパソコン丸出しすぎたよね。SMC-70の後継機だってのはわかった。 4096色実現したあのレベルのPCって初めてだったんじゃないかな。 その後はFM-77AVの26万色でその中間の65535色はどんな機種だっけ。
981 :ナイコンさん (アウアウエー Sada-C6j3) :2023/06/19(月) 22:38:39.47 ID:SXRni1B6a.net FM-16πってノートPCの祖先でしょ FDD付いてPC/XT互換ならそれなりに売れたろうね
982 :ナイコンさん (ワッチョイ 0941-54E9) :2023/06/20(火) 00:00:07.17 ID:f8qcuwlb0.net SMC-777と一緒に写ってたモニタが 横にコネクタあることに疑問を感じた思い出 しかも21ピン
983 :ナイコンさん (ワッチョイ de2c-L1I+) :2023/06/20(火) 00:18:56.84 ID:OqMYRz8A0.net 立てられんかったんで、誰か次立ててくれ
984 :ナイコンさん (ワッチョイ de2c-bOEI) :2023/06/20(火) 00:40:40.57 ID:nT+ajWl30.net PC-8801mkII SR以降 Part31 https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1687189172/
985 :ナイコンさん (ワッチョイ 09fb-8cfK) :2023/06/20(火) 08:27:56.65 ID:3o/AenO10.net >>980 65535色は88VAとX68000
986 :ナイコンさん (ワッチョイ adce-97Jq) :2023/06/20(火) 09:52:55.65 ID:xq+qK9RA0.net うちの高校は9801FだったかVFだった VMじゃないのかよ、ゲームできねーよと思ってたな そういえば98のFシリーズとMシリーズって88のFシリーズとMシリーズみたいな感じなのかな
987 :ナイコンさん (ワッチョイ 5eff-rGVs) :2023/06/20(火) 09:56:11.48 ID:hhRirAe80.net VFは存在意義不明の2DD VMは以後主流
988 :ナイコンさん (ワッチョイ de2c-bOEI) :2023/06/20(火) 14:23:18.59 ID:nT+ajWl30.net FやVFのドライブだけ1.2MBのに換装できるんかな。
989 :ナイコンさん (ワッチョイ b188-C6j3) :2023/06/20(火) 15:14:03.83 ID:+LKlW4yW0.net BIOSが対応してないんじゃね?
990 :ナイコンさん (ワッチョイ 365f-C6j3) :2023/06/20(火) 19:27:15.26 ID:ceobfL790.net 98の2DDと2HDのインターフェースはI/Oポートも割り込みもDMAも違う VMなどの両用ドライブはDIPスイッチやどっちのディスクで起動したかでI/Oポートが変わる仕掛けになっている なのでFやVFの内蔵ドライブを換装するのはまったく非現実的で 拡張スロットにインターフェースボードを差し込んで2HDのドライブを外付けするのが正規の手段
991 :ナイコンさん (ワッチョイ 09ff-4kri) :2023/06/20(火) 20:19:29.72 ID:35dGWzTb0.net >>980 AVは4096色(4ビットxRGB=12ビットカラー) AV40が262144色(6ビットxRGB=18ビットカラー)
992 :ナイコンさん (ワッチョイ de2c-bOEI) :2023/06/20(火) 21:54:31.36 ID:nT+ajWl30.net そういやCD-RもDVD-RもBD-Rも全然使ってないなメディアだけ残ってる。 いざって時のバックアップとしては不安定だし容量は少ないし場所は食うし もうBD-Rの次世代メディアとか出ないんだろうな。
993 :ナイコンさん (アウアウウー Sacd-dmC9) :2023/06/21(水) 10:36:58.42 ID:FqlanwbNa.net ホログラフイックメモリとかあったけどねぇ… まだ細々とやってはいるようだけど
994 :ナイコンさん (スップ Sd12-0XsT) :2023/06/21(水) 13:21:25.88 ID:ZxtN6uv3d.net >>991 AV40は解像度の関係で26万色中64000色
209 KB
新着レスの表示
掲示板に戻る
全部
前100
次100
最新50
read.cgi ver 2014.07.20.01.SC 2014/07/20 D ★
本文 スレッドタイトル 投稿者