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【エコ】 瓶 の復権 【ペットボトルより美味い】

1 :内容量 774ml:2008/12/16(火) 06:10:41 ID:TbZofewU.net
エコ先進国であるドイツでは、お酒も清涼飲料水も瓶が主流。
そしてその瓶は店に返せばお金も貰える。昔の日本もそうだった。

瓶コーラや瓶スプライト、瓶チェリオ、瓶ペプシの方が俺は美味いと思う。
この美味さはノスタルジーによるものなのかと思っていたが、どうやら違うらしい。

2 :内容量 774ml:2008/12/16(火) 06:11:15 ID:TbZofewU.net
「瓶」

・容器の透過性が低い(成分が漏れ出さず炭酸が抜けず味が変わらない)。
・瓶が冷却状態を維持出来る。冷たく美味しく飲める。


「ペットボトル」

・容器の透過性が高い(少しずつ成分が漏れ出す。ペットボトル飲料の中身が減っていくのは有名な話)
・プラスチック容器の匂いが飲料の味の邪魔をする。
・容器自体の冷却維持効果は低い。すぐに温まってしまう。


ペットボトルで有る事のメリットは、軽い・キャップが付いているので保存しやすい 等があるが、
肝心の飲み物の『味』に関わるメリットでは無い。

ビールがペットボトル販売を行っていない事からも、ペットボトルは飲料水の『味わい』という部分において
デメリットが多い事を物語っている。

環境に掛かる負荷も圧倒的にビンの方がペットボトルより少ない。



参考サイト
ペットボトルをR(リターナブル)ビンに。
http://blog.goo.ne.jp/hiroyukiishida1221/e/a53157a44d1fc85297386dd765db8779

3 :内容量 774ml:2008/12/16(火) 06:21:48 ID:TbZofewU.net
昔酒屋や駄菓子屋のおばちゃんにビンを返して「はい。20円。」が凄く得した気分になったのは
俺だけじゃないはず。

自動販売機のテクノロジーも進化した現在、ビンを入れてお金が戻ってくる機械を併設させる事だって
出来るんじゃないか?

120円で瓶コーラを買う→冷たくて美味い→しかもビンを返すとお金(10円でも20円でもいい)も戻ってくる

いい事づくめだ。しかもペットボトルより環境に優しい。



4 :内容量 774ml:2008/12/16(火) 06:32:46 ID:TbZofewU.net
中華料理屋で出てくる190mlの瓶コーラの美味さはペットボトルとは明らかに違うものがある。
瓶チェリオの美味さは明らかにコンビニで売っているペットボトルのチェリオとは違う。


今時の炭酸飲料はゼロカロリーブーム とかで、カロリーを抑える事に力を入れている。
しかし、大体、ペットボトル(500ml)を一人分の量 とする事自体少し量が多いんじゃないかと思う。
量を多くして変な甘味料でカロリーを削るより、
従来どおりの砂糖・果糖で美味しい炭酸飲料水を適量(190ml〜300ml。これは殆どの瓶の炭酸飲料の規格)飲んだ方が、
満足度は高い様な気もする。

5 :内容量 774ml:2008/12/16(火) 06:54:42 ID:TbZofewU.net
絶対世の中の清涼飲料水の容器は瓶にした方がいい。

今の世の中、街中でもあちこちでペットボトルのゴミを目にする。
勿論ガラス瓶でもポイ捨てする人間はポイ捨てするだろう。
しかし、心理的な面から見ると瓶容器はペットボトルよりポイ捨てしづらいイメージがあるような気もする。
ポイ捨てすれば下手すれば割れて飛び散るし、なにより重さなどからもペットボトルより“存在感”が強く、
捨てにくいオーラを出している。
そしてなおかつ瓶容器は店に戻せばお金が返ってくるということが、ポイ捨て圧倒的に減らせるんじゃなかろうか。
時代の違いこそあれ、確かに瓶が主流だった時代、他の紙ゴミなどは有っても、
瓶のポイ捨てはペットボトルのポイ捨てより全然少なかった。
このように街の美観という観点から見ても瓶容器は優れている。

フィーリング的な話になってしまうが、
ペットボトルをぶらぶらぶら下げて、タラタラ飲んでしまいにはポイ捨てする世の中よりも、
ひゃっこい美味しい瓶ジュースをグイッと飲んで店のおばちゃんにごっそさんと渡すのが主流の世の中の方が
断然良い様な気がする。

瓶 の 復権を!

6 :内容量 774ml:2008/12/16(火) 11:36:02 ID:???.net
ペットボトルは燃やしたほうがエコなんだよな

7 :内容量 774ml:2008/12/17(水) 23:24:07 ID:S4gm8v2l.net
瓶は良いよ。旨いよな

8 :内容量 774ml:2008/12/19(金) 05:28:27 ID:itbGWnYl.net


9 :内容量 774ml:2008/12/19(金) 06:30:20 ID:???.net
ドイツはエコじゃねぇよ
オランダだろ
工業国ドイツのせいでスウェーデン辺りが酸性雨で被害くらってんだから


10 :内容量 774ml:2008/12/21(日) 02:31:02 ID:???.net
牛乳は瓶に限るな。
最近の牛乳瓶は蓋がプラスチックのかぶせ式になって、飲みかけを蓋できるようになってる。
空き瓶は引き取ってくれるので、ゴミが回収日待ちで邪魔になることもない。
内容量が200mlなのも、ちょうどいい。350mlの缶入り飲料は、一気に飲むには多すぎるよ。


11 :内容量 774ml:2008/12/21(日) 03:35:08 ID:W4agz/wi.net
瓶牛乳は最高にうまい。
朝届けてくれる瓶牛乳。銭湯の風呂上りに飲むコーヒー牛乳。

>最近の牛乳瓶は蓋がプラスチックのかぶせ式になって、飲みかけを蓋できるようになってる。

そういやそんな感じになってるな。
コーラなどの炭酸瓶飲料などもニーズがあれば瓶にプラスチックの蓋をかぶせる形式にすればいいんじゃまいか。

ああ もう瓶にしない理由が無いよ。
今大手のメーカーの一社がどこかでも飲料の瓶移行をすれば明らかに人気・売り上げ共にリード出来るぞ。
旨さ・ノスタルジー・希少性 この3点がセットでついてくる。
なんで瓶にしないのかなあ。

ペットボトルの環境負荷はかなり高い。
そんなエコに反する材質を原料に使って環境に負担かけて(=コストも掛かるってこった)んなら、
ペットボトル全廃とは言わないから、
瓶飲料8割+ペットボトル2割 くらいに移行するべきだ。

あと外観的にも、瓶飲料はインテリアに馴染む。家庭や戸外屋外自然の景色に、ペットボトルより合うのだ。
それは何故か。
やはり瓶の材質はガラス、ガラスは数百年の歴史がある器で、人間の歴史と共に歩んできた。
ペットボトルの歴史なぞ25年有るか無いかだ。そしてペットボトルは100%ケミカルな人工物である。どこか違和感がある。ペットボトルは。
ペットボトルの成分についても人体にどのような影響を及ぼすかもまだ調べつくされていない。
それにペットボトルは熱で溶けるし、なんか危なっかしい。

個人的な思いではあるが、
例えば、テーブル、リビングの机、勉強机、職場の机に、
瓶コーラや瓶チェリオ、瓶スプライトが置いてあるだけでなんかイイ。良い。
ノスタルジーと現在の瓶の希少性が後押しする形になるが、とにかくペットボトルよりは瓶の方が
実は カッコイイ のだ。

12 :内容量 774ml:2008/12/21(日) 04:58:57 ID:???.net
時代を先取りしてアサヒがスタイニーボトルでやってたんだよな
しかし結果は惨敗
持ち帰るのに不便だから
コンビニで引き取ってくれないから
便利さを覚えた現代人が後戻りすることはないからな

13 :内容量 774ml:2008/12/21(日) 23:28:33 ID:???.net
実際コカ・コーラ(特に東日本のボトラー)は新規の壜自販機を導入して
成果を挙げてる。全部が全部壜に戻るのは無理だが、比率をせめて2割
ぐらいにするのは良いのではないかと思う。昔の壜コーラの味を知ってたら
今のPETのコーラなどまずくて飲めない。コーラ自体の味が変わってるのもあるが。

14 :内容量 774ml:2008/12/22(月) 01:01:34 ID:???.net
>>12
普ながらの瓶ビールすら、引き取ってもらえることを知らない人も増えてるからねぇ。
コンビニはおろか、スーパーの店員さんでも、引き取りお願いします、って頼むと何のこと?って顔されるし。
瓶をケースで配達してくれるような、酒屋さんの衰退が、一因かもね。
ああ、米屋さんが配達してくれるタケダのプラッシーなんてのもあったなぁ…
今はハウスが出してるんだっけ?ペットボトルで。


15 :10=14:2008/12/22(月) 01:13:12 ID:???.net
>>11
> 職場の机に、

毎朝職場で瓶牛乳飲んでるんだが、ちょっと気恥ずかしくてペットボトルカバーで隠してしまってたよ。
君の文で勇気が出た。そうだ、恥ずかしいことなんかないんだ!
今日から隠さず堂々と飲むことにするよ。

連投スマソ。


16 :内容量 774ml:2008/12/22(月) 01:47:30 ID:uTyNv5Eu.net
水筒の持参最強

17 :内容量 774ml:2008/12/22(月) 04:35:33 ID:0evlTnQB.net
>>13
東日本コーラやるな。知らんかった。

瓶コーラはまいうーだよな。
こないだランキンの王国でもアメ公が
「Wao!Bottle Coke!」とか言ってはしゃいでた。

チェリオは東海地方だけ瓶販売を続けているらしい。
しかも一本80円とか。

絶対イイと思わね?
80円で旨いジュース買えて、なおかつ瓶もどせば10円とか戻ってくるとかさ(戻ってくるのかしんないけど)、
マジで何の異論の余地もないくらい、
大人にも嬉しいし、子供にも嬉しい。
70円でシャッキリ冷てえ旨い(缶やペットよりうまいぽ)炭酸が飲めるなんて誰が反対するの。
しかもエコなんだよ。
何のどこを反対するの。

あとさ、これまだよく調べてないからわかんないんだけど、
瓶にするとさ、まあ重かったり、洗浄の設備が必要だったりするじゃん。
それに関連して、雇用も増えない?ペットボトル作ってるより。

いい事づくめだ。


瓶が見直されない意味がわからない!!

18 :内容量 774ml:2008/12/22(月) 09:59:45 ID:7kD8WaY/.net
こんなんあるよ
http://i.pic.to/vd5qv

見辛いけど全部製品はビン入り。
となりに栓抜きがついてて、その場で開けて飲んで、ビンを回収ボックスに入れてくる感じ。
確かに、ビンコーラは格別な気分がする。

19 :内容量 774ml:2008/12/22(月) 20:55:44 ID:???.net
コカ・コーラの場合は瓶の生産設備を縮小してるから
今では札幌、秋田、多摩、静岡、砺波、基山でしか瓶製品は
生産できない。特に関西から西は基山しかない。四国の小松第一は
公式にアナウンスしてないが事実上の閉鎖中なので外してある。

20 :内容量 774ml:2008/12/22(月) 22:41:56 ID:SjBb122d.net
>>17
雇用に関してはどっこいどっこいかなぁ。
ペットボトルの再生工場は、多種多様な状態のボトルに対応するため、
人の手でより分けているらしい。
瓶はほとんど自動化されてる。
ただ、運搬にかかる人手は、圧縮できない分多くなるな。



21 :内容量 774ml:2008/12/22(月) 23:49:19 ID:0evlTnQB.net
以前、コカコーラの自販機補充のバイトをしている知人から話を聞いた事が有るが、
コーラの味は確かに容器によって違うそうだ。

知人曰く、

瓶コーラ>>紙コップ自販機コーラ(自販機の種類でシロップと炭酸の比率が変わる)(当たり外れがあるとの事)>缶コーラクラシック>缶>ペット らしい。

話を聞くと、同じコーラの工場でも、製造ラインが瓶とペットでは異なるラインで(これは当然だわな)、
シロップと炭酸の比率も瓶とペットでは異なり、さらにシロップ自体も瓶とペットでは別のものらしい。

>13も言っているが、コーラは飲み比べると確かに味が違う。
コカコーラが公式には発表していないが、
容器によって炭酸の比率が明らかに違うのは真のコーラ好きなら誰でも知っている事。

あと殆ど公式発表に近い見解では、
実は容器の密閉力の強さは 王冠>キャップらしい。
なので瓶コーラの方が炭酸を強めにしているとの話。
あとペットは瓶より構造自体かなりデリケートなので、他の容器より炭酸を弱めているとの話もある。

22 :内容量 774ml:2008/12/23(火) 04:12:21 ID:???.net
同じって話だよ
昔500mm缶のコーラは薄いって言ってた奴(同じ値段で量が多いから)と同じような感じだと思われ
マニア以外は強炭酸が求められてないのもあるし現材料費削減でペットボトルが年々薄くなって弱くなってるせいで炭酸弱くしてると思われ
アルミ缶も薄いしね
初期のペットボトル(底に黒い衝撃ガード付き)の頃は炭酸強かったよ

23 :内容量 774ml:2008/12/23(火) 04:14:49 ID:???.net
でぶやの二人がコーラは砂糖でなく安価なブドウ糖のような代替原料使うようになって味が変わったと言ってる
砂糖でないと昔の味は出せないと

24 :内容量 774ml:2008/12/30(火) 07:43:52 ID:PGuWgt9Y.net
飲料容器のシェアを独占とまではいかないまでも、
近い将来必ず瓶は復活するだろう。

京都議定書の順守項目達成を目指している現在の動きの中で、
昨今エコ・リサイクルの意識が市民レベルでも高まってきている。
街のスーパーでもマイバッグ持参の買い物客を頻繁に目にするようにもなってきた。

石油からの原料・燃料移行に入ろうとしている流れの中で、
石油原料のペットボトルは必ず生産量を減らさざるを得なくなる。

世界経済も不況に突入。日本も多分にもれず不況に突入した。
大量消費も見直され始めている。
これだけ条件が揃っている中で、
瓶が復活する事のデメリットは、とりあえず見当たらない。

25 :内容量 774ml:2009/01/07(水) 01:13:00 ID:wokbjAJD.net
まああれだな。瓶は確かに旨いが重いぞ。
ペットボトルは手軽だし持ち運びに便利だ。
どっちも長短ある。

26 :内容量 774ml:2009/01/09(金) 07:57:55 ID:???.net
今日が年明け最初の牛乳配達日でした。
お正月の間は紙パックだったけど、やっぱり瓶のほうがおいしいね。
確かに重いけど。
PETでも紙でもガラスでも、それぞれ長所を生かして使い分けられればいいよね。

27 :内容量 774ml:2009/01/23(金) 01:35:52 ID:rq6jvOhN.net
bin

28 :内容量 774ml:2009/02/27(金) 11:25:30 ID:KYLe5eXC.net
瓶って結局重いから輸送時のエネルギーがすごいからエコじゃないんだろ?

29 :内容量 774ml:2009/02/27(金) 11:56:39 ID:???.net
1トンのビンコーラと
1トンのペットコーラどっち重いみたいだなw

実際には体積分の重さが関わってくるから、変わってくるんだろうけど

30 :内容量 774ml:2009/03/03(火) 02:59:29 ID:2uRwsBQA.net
子供の頃に飲んだ、瓶入りの
チェリオ・グレープ
三ツ矢サイダー
コカコーラ
ファンタグレープ・オレンジ
ペプシコーラ

おいしかったなぁ・・・ また飲みたいなぁ・・・


31 :内容量 774ml:2009/03/04(水) 02:14:00 ID:NO3FfNds.net
昔飲んだ「瓶のチェリオ」は、
今の「ペットボトルのチェリオ」より
炭酸が強かったような気がするんだけど・・・ 気のせいかな?

32 :ぶんちゃま:2009/03/23(月) 05:58:15 ID:xUOlS/0w.net
瓶のスプライトが飲みたーい♪

33 :内容量 774ml:2009/05/04(月) 09:07:53 ID:???.net
数年前に練馬の石神井公園で飲んだ瓶チェリオは格別のうまさだった。
値段も100円しなかったと思う。

色んな物が変わりゆく時代だが、
瓶は瓶の長所、ペットボトルはペットボトルの長所を生かして共存していけば
ソフトドリンク業界もさらに発展するんじゃマイカ

>>32
瓶のスプライトの美味さはやばかったなあ。炭酸が強くてね。緑色のビン。
しかも500mlはあの頃蓋がキャップだった。

34 :内容量 774ml:2009/05/18(月) 03:46:58 ID:???.net
真夏の屋外には瓶の清涼飲料がよく似合う。
でも今の若い人たちはすでにペットボトルが定番なんだろう。

35 :内容量 774ml:2009/06/03(水) 21:41:36 ID:P4SqjM7z.net
長所を生かすというのなら、瓶の良さはやっぱり高級感に尽きるな。
ペットボトルや紙のお酒を飲むのって、人としての何かを失う気にすらなるw

36 :内容量 774ml:2009/06/04(木) 00:21:33 ID:???.net
ペットボトルのリサイクル費用が無駄すぎる。
高い金かけて中国とかを喜ばせるだけだし。
(最近は中国からすらも需要内らしいけど)

37 :内容量 774ml:2009/06/04(木) 20:15:15 ID:aBu2hhzL.net
〜〜〜〜〜〜〜〜〜
 ミニミニ氷河期 
〜〜〜〜〜〜〜〜〜
        苺シロップ

38 :内容量 774ml:2009/08/07(金) 15:27:09 ID:???.net
瓶ジュース、最高っっ。

39 :内容量 774ml:2009/11/27(金) 16:41:23 ID:???.net
ちょっと遠いところに瓶入りのコーラ、ジンジャーエール、なんとHi-Cオレンジもあった!
これから何かのついでに飲みに行こうと思う。 
超楽しみ♪

40 :内容量 774ml:2009/12/18(金) 23:12:36 ID:???.net
瓶入りの明治おいしい牛乳、賞味期限ギリギリまで放置しとくと、上面にクリームが浮いてくる。
紙パック入りもきっと同じなんだろうけど、瓶入りはクリームがはっきり見えるのがいい。
指で掬ってなめなめしてます。

41 :内容量 774ml:2010/01/28(木) 23:40:49 ID:UH8TWluG.net
コカコーラゼロのコカコーラ型小瓶があるのにびっくらした。

42 :内容量 774ml:2010/01/29(金) 21:04:50 ID:M/sbogoS.net
ラーメン屋とか中華料理屋でコーラ頼むとさ、たまにビン入りコーラと
氷入りグラスが出てきて、自分でグラスについでーってところがあるん
だけど、毎回ビンから直で飲んじゃうな。グラスも出てくるんだから、
あまり行儀良くないってのは承知してるけど、何ともいえない爽快感!
出来れば王冠も自分で抜きたいぐらいだ。

43 :内容量 774ml:2010/03/28(日) 21:22:17 ID:HTLgBDit.net
ビンのスプライト飲みたい

44 :内容量 774ml:2011/08/04(木) 12:39:57.66 ID:Gd19ZzMY.net
最近目撃した悲運な親子
エコボトルとか言うぺらぺらのペットボトルを自販機で買った親子
子供が持ったはいいけれど、走って転んでペット破裂
転んだ痛みより、こぼれて飲めない事に泣きじゃくる子供

可哀相で仕方ない
エコボトルなんか止めようよ

45 :内容量 774ml:2011/08/07(日) 01:23:41.90 ID:5Ofgn5QL.net
気持ち悪すぎ
http://www.youtube.com/watch?v=xO7KfTu7VmU&feature=related

46 :内容量 774ml:2012/02/15(水) 00:15:48.72 ID:TthJ2De/.net
>>39
Hi-Cオレンジは良いね
羨ましい〜

47 :内容量 774ml:2012/02/15(水) 00:31:54.90 ID:???.net
「キルミーベイベー」って深夜アニメがあるんだけど、そのアニメに瓶ジュースが登場したのには驚きました。

48 :内容量 774ml:2012/02/15(水) 01:55:37.87 ID:???.net
昔ウチでは酒屋からキリンレモン箱買いしてたけど
思いっきり冷やした瓶のキリンレモン美味しかったな

49 :内容量 774ml:2012/02/15(水) 14:14:01.77 ID:???.net
スープ類がビンに入っていたら・・・

50 :内容量 774ml:2012/02/19(日) 15:12:03.18 ID:???.net
炭酸水買うときは毎回瓶だよ
やっぱりおいしい

51 :内容量 774ml:2012/08/06(月) 23:12:59.92 ID:???.net
俺が通ってた大学キャンパスに、コカコーラの瓶自販機があった。
売ってたのはコーラ、ファンタ、スプライト。PETに比べて割高なんだけど、
それでも冷え具合としっかり残る炭酸で、夏場はすぐ売り切れるほど大人気だったよ

そこで飲むコーラがまたうまくて、しばらくビンのある店のコーラを頼むのが習慣になってたほどだw


コーラはマジで瓶に限る。ペットや缶じゃ肝心の香りと炭酸が台無しになる

52 :内容量 774ml:2012/08/06(月) 23:57:47.60 ID:???.net
ラーメン屋とかお好み焼き屋に行くとたまに全然冷やしてない瓶ジュースと
氷入りのコップ出してくるところは殺意が沸く
キンキンに冷えた瓶から直接飲みたいんだよ
ぬるいとコップに入れてもすぐ氷溶けて味も炭酸も薄まるし

53 :内容量 774ml:2012/08/21(火) 12:35:23.92 ID:zW25ZeC3.net
age

54 :内容量 774ml:2012/08/21(火) 16:29:05.74 ID:lonMEXO7.net
ビン入りの三ツ矢サイダー、美味いな。

55 :内容量 774ml:2012/08/21(火) 17:44:36.15 ID:oKix9Fel.net
デカビタは瓶で飲むのが一番美味しい。


あと、瓶はポイ捨て少ないからいいと思う。

56 :内容量 774ml:2012/08/21(火) 18:34:31.07 ID:ACB9ZOvV.net
昔、コカ・コーラ型の瓶に入ったコーヒーがあったけど、アレは絶対今でも売れる。

57 :内容量 774ml:2012/08/21(火) 22:40:30.45 ID:???.net
瓶というかガラス容器だけど、藤田珈琲のTRUEは美味かったなぁ
名前負けしてなかった

58 :内容量 774ml:2012/09/14(金) 10:47:02.81 ID:hrNgyzEg.net
>>56
パレード? 
その時代のは飲んだことがないけど最近缶で復刻している商品で瓶に入った絵が書いてある

59 :内容量 774ml:2012/12/24(月) 18:29:02.81 ID:ZIqxf6td.net
そうそう

60 :元ペプシマン:2012/12/25(火) 14:37:54.27 ID:gAi+ZmkS.net
昔は瓶入りの容量が192_g〜200_gと飲む量としたら丁度良かった。
500_gもあったがこれは家庭向き、しかし今は350〜500_gが通常サイズ家庭サイズは1.5gと
アメリカンサイズとなって来ている。これは日本人向けではないと思う。

61 :内容量 774ml:2012/12/26(水) 15:38:11.34 ID:???.net
日本共産党は医療福祉を押し進めてくれる、優しい政党です。
(*^∇`*)


子供や老人や若者に優しい政党です。


環境保善にも力を入れている優しい政党です。

62 :内容量 774ml:2013/01/06(日) 05:29:40.42 ID:???.net
コーラの瓶は、手の温度が伝わりにくい様に、2mm も厚く作られている。

豆な。

63 :内容量 774ml:2014/02/28(金) 08:02:11.85 ID:???.net
このスレはもっと盛り上がるべき
1年以上レスがないが・・・

64 :内容量 774ml:2015/10/06(火) 10:26:45.38 ID:???.net
ペットより缶がうまい。缶よりガラス瓶がうまい。
メーカーは(入れ物ではなく輸送費が)安い方安い方によって行くから、
もはやペットボトル禁止にでもならないと復権はない

65 :内容量 774ml:2015/10/06(火) 10:27:40.52 ID:???.net
ガラス瓶の飲み物がうまいのは間違いない
だから飲食店などはちょいと高いガラス瓶で供される
儲けたいからじゃない…と思う

66 :内容量 774ml:2015/10/06(火) 10:33:47.28 ID:???.net
硝子のリサイクル能 ほぼ100%
缶のリサイクル能 ほぼ100%

PETのリサイクル ほぼ無意味

>>10
年よりのノスタルだとは思うが、牛乳は紙蓋をわざわざ探しちゃうな。
量的にもいっぺんで飲むものだし。
>>11
リキャップは金属蓋をおすすめだ。だるま瓶やキリンレモンセレクトはそのようなものだった。

67 :内容量 774ml:2015/10/06(火) 12:56:03.89 ID:???.net
数年前に出た瓶の復刻版三ツ矢サイダー美味しかったなぁ・・・

68 :内容量 774ml:2015/12/31(木) 21:41:16.93 ID:???.net
20年も絵をやっていてpixivのイラストコンテストに参加して落ちるバカ発見。
足立区に住んでいるそうだ。
http://inumenken.blog.jp/archives/51473344.html

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