で、ミスディレクションって何?
- 1 :芸も名前もありません:2005/03/30(水) 22:41:59 ID:fVOIMlyW.net
- クラシックパスとか技法の解説で「ミスディレクション」って言って解説を終るのは逃げじゃないですか
僕らミスディレクションなんてわかりませんよ?
観客の目を見て話しかけろだ??ずっと手元を見てましたが
具体的に理論を解説できる人間なんてどうせいないんでしょ?
バカッ
- 2 :芸も名前もありません:2005/03/30(水) 22:42:39 ID:fVOIMlyW.net
- みんなして猿の一つ覚えみたいにミスディレクションミスディレクションって
なんの宗教ですか?こら
- 3 :芸も名前もありません:2005/03/30(水) 22:46:04 ID:eWl05wOu.net
- これって>>1と同様にミスディレクションが分かんない人を
募るスレなのか?
- 4 :芸も名前もありません:2005/03/30(水) 22:47:21 ID:bhoqKOlw.net
- わからないなら、氏ね。
お前にマジックは無理だ。
- 5 :芸も名前もありません:2005/03/30(水) 22:49:35 ID:25i4qiqb.net
- ミスコンの一種だよ。
つまり、ディレクションぽい美女を審査して選ぶコンテストだよ。
んなことも知らねーの?
- 6 :芸も名前もありません:2005/03/30(水) 22:56:30 ID:fVOIMlyW.net
- >>5えっ
- 7 :芸も名前もありません:2005/03/30(水) 22:58:56 ID:fVOIMlyW.net
- >>4
ほう 君にはわかるのか
説明できるのか? ま、無理か
- 8 :芸も名前もありません:2005/03/30(水) 23:01:59 ID:bhoqKOlw.net
- いや説明してお前にわかるのか?
まず人に聞く前に調べろ。
そして説明して欲しいなら、言い方を考えろ。
あまり自分勝手な文を書くと、厨だってことを自ら晒してるようなもんだぞ。
- 9 :芸も名前もありません:2005/03/30(水) 23:09:23 ID:NL+neHVK.net
- 文では表現できないから>>1はわからんのだろ。
ミスディレクションは個人個人で違うんだよ。
自分だけのミスディレクションを探せってこと。
はい、糸冬 了
- 10 :芸も名前もありません:2005/03/30(水) 23:10:40 ID:fVOIMlyW.net
- 説明を求めてるわけではないんだよ・・・汲み取ってほしいな
初心者に「ミスディレクションミスディレクション」言うのは解説者の逃げ
自分が理解もしていない事柄をわかったように安易に初心者に言う風潮が嫌だからスレをたてたんだよ
実際ミスディレクションに絶対的定義は無いしな・・・
調べても「注意をそらす」ばっかり・・・一言で済ませられるものではないのに・・・
具体的にどう注意をそらすか とかをしっかりわかっている人間は少ないんじゃないですか?
みんな口をそろえて「相手の目を見て話しかける」 これが間違っているとはいいませんが
スライディーニやマリニの名人芸はそんなもんじゃないのに・・・
すいません文章がばらばらで・・・
総括して何がいいたいかというと先ほども書いたように「安易にミスディレクションという風潮をなくせ」ということです
- 11 :芸も名前もありません:2005/03/30(水) 23:11:07 ID:PtJykDYK.net
- >>4jは極論にしても
ミスディクションの意味が本当にわからないのであれば
手品板にスレを立てるべきではないし
釣りだとしてもスレを立てるべきではない。
- 12 :芸も名前もありません:2005/03/30(水) 23:13:53 ID:fVOIMlyW.net
- >>9
>文では表現できないから
そう そのとおり
文で表現できるような代物ではないのです
なのになんちゃって手品サイトやいい加減な解説が安易に言う風潮は良くないのです
>ミスディレクションは個人個人で違うんだよ。
これはどうかな?
まぁ個人個人のキャラクターによって多少変わるだろうが・・・
>自分だけのミスディレクションを探せってこと。
これはちょっと逃げ腰ですね・・・
- 13 :芸も名前もありません:2005/03/30(水) 23:15:49 ID:NL+neHVK.net
- 芸である以上、文で表現できる領域の限界があることは当然。
>>1は、マリニやスライディーニの芸を実際に見たことがあるの?
「彼らのミスディレクションは素晴らしかった」程度の資料しかないと思うよ、
特にマリニの時代に至っては。
この話題は、スレでなくマジック総合スレッドのほうがいい。
- 14 :芸も名前もありません:2005/03/30(水) 23:16:05 ID:fVOIMlyW.net
- >>11
釣りじゃないです・・
最初あーいうふうに書いておけば誰か来るかな〜と思ったので・・・
いきなりお堅い長文が書いてあっても誰も読まないでしょ・・?
- 15 :芸も名前もありません:2005/03/30(水) 23:16:13 ID:PtJykDYK.net
- >>10
そういう伊都でスレ立てたんなら
もう少しスレタイ考えて欲しかった。
- 16 :芸も名前もありません:2005/03/30(水) 23:17:17 ID:ZJqaKJLW.net
- ネットで検索をすればいくらでも出てくるのに
わざわざサーバの負荷を重くしてまでこんなスレを立てた意味はありますか?
- 17 :芸も名前もありません:2005/03/30(水) 23:18:53 ID:fVOIMlyW.net
- >>13
>芸である以上、文で表現できる領域の限界があることは当然。
そう、そのとおり!いいこといった
>>>1は、マリニやスライディーニの芸を実際に見たことがあるの?
マリニはないです・・・
>この話題は、スレでなくマジック総合スレッドのほうがいい。
僕も悩んだんですけど、ミスディレクションに関するスレッドが一つくらいあってもいいかなぁ〜と思ったので・・・
みなさんが迷惑というならあれですけど・・・
- 18 :芸も名前もありません:2005/03/30(水) 23:20:25 ID:fVOIMlyW.net
- だんだん敬語にシフトしていってるのは無視してください・・・
- 19 :芸も名前もありません:2005/03/30(水) 23:23:39 ID:fVOIMlyW.net
- ttp://carditian.hp.infoseek.co.jp/pass_clasic.htm
ここの考えに近いですけど、パクリじゃなくて自分の考えですのであしからず・・・
- 20 :芸も名前もありません:2005/03/30(水) 23:36:24 ID:PtJykDYK.net
- 確かにミスディレクションはマジックの重要な要素
なのに軽視されがちではあると思う。
文章で表現することも難しいかもしれないが
実行は更に難しいし・・・
- 21 :芸も名前もありません:2005/03/30(水) 23:40:22 ID:PtJykDYK.net
- 無理に注意をそらそうとすると不自然になっちゃう。
- 22 :芸も名前もありません:2005/03/30(水) 23:48:12 ID:fVOIMlyW.net
- >>21
そうそう、注意をそらすのはあくまで「手段」なのにね・・・
注意をそらしたいだけなら時限爆弾でも仕掛けて爆破させればいやでもそっちに注意が行くのに・・・
- 23 :芸も名前もありません:2005/03/31(木) 00:24:01 ID:5+m7smN8.net
- 手順の中での次の行動がミスディレも兼ねていて、マジックはどんどん進んでいくものが良い。それだとミスディレをしようとあまり意識しなくても普通に進めればミスディレになっているから自然に動作しやすい。
って意味わかりにくいな。しかもパスの場合そうもいかないか。
- 24 :芸も名前もありません:2005/03/31(木) 00:38:20 ID:vLLuKb/C.net
- 私には、見えない助手がいます
そう名前はミスディレクション
- 25 :芸も名前もありません:2005/03/31(木) 00:43:32 ID:RrtfcQQc.net
- ジョン・ラムゼイか。
- 26 :芸も名前もありません:2005/03/31(木) 02:49:56 ID:qOR/yYwd.net
- カップ&ボールとかが良い例じゃないの?
玉が移動したり消えたりしてる時に、何気無い動作で絶えず次の展開を用意しているような。
- 27 :芸も名前もありません:2005/03/31(木) 05:00:01 ID:fcH5eIWD.net
- 春は視界が狭いから余計に難しいね。オシエテクンイラネ
- 28 :芸も名前もありません:2005/03/31(木) 05:02:09 ID:fcH5eIWD.net
-  ̄(=∵=) ̄
- 29 :芸も名前もありません:2005/03/31(木) 08:21:16 ID:wpEPSvTA.net
- >>26例えがすごくイイ
- 30 :芸も名前もありません:皇紀2665/04/01(金) 00:11:50 ID:5xpgs2hG.net
- >>21.22だが・・・
>>1は一度控えめになって俺の意見で
息を吹き返したように見えるが
俺が賛同したのはミスディレのスレがあってもいい
という一点のみ。
パスで言えば無意識に手が動くレベルまで
いってないのにミスディレでごまかそうと思っても
無 王里 !!
まずは 糸東 習 シ十 。
- 31 :芸も名前もありません:2005/04/02(土) 23:09:52 ID:0fW1Mweg.net
- こんなサイトを見つけた。
プレ・ディレクション
ttp://www.geocities.jp/eldevol/puredexirekusyonn.htm
日本語で読める「ミスディレクション」の文献はほとんどないようだ。
で、スレ違いなんだが「魔法の心理学」の復刊に御協力を。
ttp://www.fukkan.com/vote.php3?no=3935
- 32 :芸も名前もありません:2005/04/03(日) 10:20:14 ID:lw6GK8PK.net
- >>31
おもしろいサイトだね。
- 33 :芸も名前もありません:2005/04/07(木) 19:13:11 ID:SSVzg0fF.net
- >>31
興味深い内容でした。
ついでに、「魔法の心理学」のほうも、投票してきたよ。
復刊するといいねぇ・・・
- 34 :31:2005/04/07(木) 19:44:59 ID:8zQeMFa5.net
- >>32>>33
面白いでしょ。こういう事を日本語で文章化できるのはすごいと思うよ。
それから、復刊にご協力アリガト。
- 35 :本人です(笑):2005/04/07(木) 22:33:03 ID:YSHN5F00.net
- 本当はわざわざ文章にするより実際に見せた方が楽なんですけどね。
今のところ文しか載せられないようなネット環境のため
半分はやむをえなく文章を書いているところもあります(爆)
ま、なんにせよ、お役に立てれば何よりです(^^)/
ということで・・・
「しのぶ」でした(笑)。
- 36 :芸も名前もありません:2005/04/07(木) 23:46:18 ID:geNYmS30.net
- しのぶさん、大いに参考になりました。
ただ、早速実践しようと思いそっちに気をとられ
キーカードを忘れてしまった・・・
- 37 :芸も名前もありません:2005/04/07(木) 23:51:12 ID:geNYmS30.net
- >>1はスレ立てた以上、しのぶさんのサイトを見て
レスするべきだ。
本人まで来てくれたのだし。
- 38 :芸も名前もありません:2005/04/08(金) 09:18:55 ID:JRt3vvh9.net
- こちらにも、本人キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!
わざわざおこしいただきありがとうございます。
- 39 :芸も名前もありません:2005/04/09(土) 19:45:13 ID:eNOjuX44.net
- ここか?
- 40 :しのぶ:2005/04/09(土) 23:36:33 ID:Mv7Cs24M.net
- 私のHPがお役に立てたなら幸いです。
コンバージョンは大変重要ですがキーカードも重要ですので、疎かにしないように・・・(笑)
ちなみに、ものを記憶するコツも「魔法の心理学」に書いてありましたね。
ちなみに、今回は私のサイトが紹介されていたのでご挨拶にきましたが
正直自分のサイトの管理に忙しく、こちらまでなかなかフォローはできないと思います。
ですから、別に私に対してのレスはご無理なさらず結構ですよ。
- 41 :芸も名前もありません:2005/04/10(日) 03:58:54 ID:ZgzX7DXg.net
- 無知ですいませんが誰か教えてください。
しのぶさんとはどーいった方なんですか?
プロですか?
- 42 :芸も名前もありません:2005/04/10(日) 10:06:30 ID:kziwu+/g.net
- >>41
「しのぶ」さんはアマチュアマジシャン(のはず)
このすれっどをみて。
ttp://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/magic/1109865947/237
マジックを観客に見せる時の、演技面からの考察「コンバージョン理論」の考案者。
自分のマジックを人に見せる気があるなら、見ておいて損はない。
- 43 :芸も名前もありません:2005/04/11(月) 01:15:11 ID:JK0VtCxg.net
- >>42
ほう。マジェイアさんとかそんな感じの人?
みたいけど携帯だから見れない。
- 44 :芸も名前もありません:2005/04/11(月) 08:23:15 ID:CVEnpin5.net
- >>43
気さくで人当たりの良い人だよ。
某ショップで結構な頻度で会ったことが・・・・w
- 45 :芸も名前もありません:2005/04/15(金) 00:10:58 ID:bR7j3nVr.net
- >>1はもうやってこないのか?
- 46 :芸も名前もありません:2005/04/19(火) 09:34:19 ID:M19+HX4W.net
- age
- 47 :芸も名前もありません:2005/04/28(木) 11:11:27 ID:ssPTe+Ip.net
- age
- 48 :芸も名前もありません:2005/05/19(木) 12:21:24 ID:3Gig99/4.net
- >>1はもうやってこないのか?
- 49 :芸も名前もありません:2005/05/19(木) 13:16:22 ID:c1+RjrS6.net
- ミスディレクションさえマスターすればもう技術なんていらないから。
- 50 :芸も名前もありません:2005/05/23(月) 04:12:10 ID:LTa4/YWq.net
- あっ、UFOだ!
- 51 :芸も名前もありません:2005/07/15(金) 17:59:30 ID:I9chFg2+.net
- 要するにミスディレクションってこういうこと?
ttp://www.concentrationtest.com/ver2.html
- 52 :芸も名前もありません:2005/07/28(木) 11:00:17 ID:TVfO13AC.net
- >>51
ごめん、吹いた&外しちまったよ・・・orz
早速マジック仲間に広めます。ありがとうございます。
- 53 :Mr名無し:2005/11/21(月) 00:11:49 ID:ZV+AY6Pv.net
- 要するに相手の注意をひくこと。相手が見ていない時にいろいろできる。
- 54 :芸も名前もありません:2005/11/21(月) 00:25:52 ID:67Gl9Okn.net
- はじめの一歩で「パンチを出す気迫のないフェイントはフェイントじゃない」みたいなこと言ってたじゃん
あんな感じ?
- 55 :芸も名前もありません:2005/11/21(月) 00:31:43 ID:D2+UsU+k.net
- え?
- 56 :芸も名前もありません:2006/01/08(日) 15:57:05 ID:IYI+/HM0.net
- >>51
俺もはずした
まさにそれだな
- 57 :芸も名前もありません:2006/03/09(木) 00:14:22 ID:thuEMQ7p.net
- k
- 58 :芸も名前もありません:2006/03/22(水) 17:58:42 ID:olZO9MOD.net
- 厨のミスディレクション=「相手に話しかけること」それだけw
- 59 :芸も名前もありません:2006/04/05(水) 19:40:10 ID:rI1JEmpZ.net
- ●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●不合格●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
- 60 :芸も名前もありません:2006/08/17(木) 23:54:09 ID:ihljrnqD.net
- ミスディレクションをうまく説明できる人は日本に1人もいなかったりして。
- 61 :芸も名前もありません:2006/12/04(月) 15:36:40 ID:EVtJmPUa.net
-
- 62 :芸も名前もありません:2006/12/24(日) 00:20:45 ID:FjDnXei/.net
- ●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
- 63 :芸も名前もありません:2006/12/24(日) 12:19:13 ID:hdrqLSwY.net
- 解説できなくても
出来る人間は確実に存在するって訳だ
解説できる/出来ないの問題では無くて
ミスディレ出来るヤツの勝ち
出来ないヤツはMD使わないマジックを進める。
芸風、口下手、色々原因はあるからさぁ
- 64 :芸も名前もありません:2006/12/25(月) 00:03:18 ID:ad6SkHcH.net
- お前に出来るのは、
せいぜい大声を上げて
遠くを指差すかのような強引なソレだろう。
- 65 :芸も名前もありません:2007/03/09(金) 15:02:10 ID:txExRzCg.net
- ●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
- 66 :芸も名前もありません:2007/04/23(月) 18:44:51 ID:zZKRAcWD.net
-
- 67 :芸も名前もありません:2007/09/24(月) 00:30:35 ID:tn4C+5yA.net
- このスレ。伸ばしたい。完全に死んでるし。
具体例がほしいな。
いろんなパターンがあると思う。目をそらすものや、動きに
理由を与えるもの。広い意味では雰囲気を変えるのもミスディレクション。
分類したらどんなものがある?誰か一緒に考えてくれる人いますか。
いるなら具体例をあげて考えていきましょう。。
- 68 :芸も名前もありません:2007/09/24(月) 00:38:09 ID:tn4C+5yA.net
- 例えば、アンビシャスカードのパスの後にダブルリフトで
「あれ、まだあがってないな」などという。
多少パスがやばくても、心理的に疑いが晴れる。
これなんかは、疑いをはらすための心理的ミスディレ。かな。
- 69 :芸も名前もありません:2007/09/24(月) 00:39:18 ID:pROrvWrk.net
- >>68
Time Misdirectionという名称だったと記憶してます。
- 70 :芸も名前もありません:2007/09/24(月) 00:47:08 ID:tn4C+5yA.net
- おお。そんなすごい名前が・・
何か具体例はありませんか。
- 71 :芸も名前もありません:2007/09/24(月) 00:51:28 ID:tn4C+5yA.net
- そうだな。漠然とした話で恐縮だけど、熱演するって
いうのも優秀なミスディレだと思う。
例えば、火を使ったりするだけで、マジックを見る気に
なってくれるとか。
- 72 :芸も名前もありません:2007/09/24(月) 11:46:08 ID:pROrvWrk.net
- >>70
例えば…
Top Changeした後に十分な時間を置き、現象を起こしたい時に相応のお呪いをかける。
こうすることによって現象が起こる瞬間には技法が存在しなくなるので、相手から見て不可思議度が上がる、という感じで理解してます。違ってたらすいません。
※無論Top Changeの時には別のMisdirectionが必要です。
- 73 :芸も名前もありません:2007/09/24(月) 19:35:10 ID:tn4C+5yA.net
- 素晴らしい意見をありがとう。
そういう独自の工夫みたいのを聞きたかったんです。
では、ぼくも編み出したのを一つ出しておきます。
これは動作のミスディレクションになるのかな。
パケットの前辺から、ボトムディールでリバースして配るときの
工夫です。
右手の親指をトップカードの上を空で滑らせてやります。
そうすることによって、親指の動きと前に引き出されたカードが
連動してみえて、トップカードを配ったように見えやすい。
ボトムカードを引き出す瞬間に少しパケットの角度をつける。
理想は客の目線と平行になるぐらい。
このデフォルメされた無駄動作は本当に配った時には起きない
動きだけど、親指を大げさに動かすことで、トップカードが
動いたように見える、という工夫でした。
自分でも、何言ってるのか分らん。。分ったら偉い。
あまり気にせず、どんどん出して見てくださいね。。
- 74 :キノコとは別人です:2007/09/24(月) 20:15:54 ID:jSMKpneh.net
- >>73
喜んでいただいて恐縮です。
リバースというのは独自にそういう技法が存在しますので、逆順で配ると言った方が良さそうです。(逆順、という意味ですよね?)
ちなみに>>73さんの仰る、動きをそれっぽくデフォルメすることで説得力を増す方法、物を動かす順序によって視線の軌跡を誘導するといった概念の名称は知りませんが、
スライディーニが本でActionのCordinateと呼んでいたはずです。
ミスディレクションとは異なるかもしれませんが、僕個人として気をつけていることは、喋るときはなるべく道具をテーブルに置く、無駄な動き・クセは削る、ということです。
瓜田に履を納れず、李下に冠を整さずという言葉の通り、相手が常にフェアだと感じれるように気を配ることが大原則だと考えています。
- 75 :芸も名前もありません:2007/09/24(月) 21:27:55 ID:tn4C+5yA.net
- リバースは裏にひっくり返して配る、という意味で使いました。。
動作を言葉でいうのは難しいですね。
なるほど。李下に冠を正さず。。
これは深い意見ですね。今一度、見直して見るべき課題です。
ありがとうございました。
キャラの問題もありますが、かえって逆をやっていましたよ。
無駄なドリブルを繰り返すとかね。
深く考えて見ます。それがやれたら、落ち着いて見えるし
演技のレベルも上がりそうです。
- 76 :モモ:2007/09/24(月) 21:45:53 ID:tn4C+5yA.net
- いま、思いついたんだけど、ミスディレクションは理由付けの
技術と言えるのかもしれませんね。
それと名前つけました。モモです。キノコとは別人ですさん、
皆さん、よろしくお願いします。
- 77 :キノコとは別人です ◆Dnn2v8V8k6 :2007/09/24(月) 23:17:09 ID:pROrvWrk.net
- じゃあ、ここではキノコとは別人です、にしときます。
盛り上がると良いですね。
- 78 :モモ:2007/09/25(火) 00:52:51 ID:LURIFX1s.net
- はい。
本当はネットでマジックを語るのは問題も多いと思って
いるのですが、お金や余暇のない若い人には、なかなか
厳しい環境だというのも事実です。
どんなきっかけでも、マジックに興味を持ってくれる人
が増えるのはうれしいことだと考えています。
などと、しゃべっていても、あれなので一つ話題を
出しておきます。
今、デックの一番下が裏返った状態で持っています。
これをお客さんに気づかれることなく、ひっくりか
えしたい。どんな方法がかんがえられるでしょうか。
皆さんの参加を希望しまーす。
問題や話題もお待ちしてます。
あんまり人がこないようならフェイドアウトします。。
- 79 :芸も名前もありません:2007/09/27(木) 15:47:43 ID:Rt9udosW.net
- まだマジック歴3ヶ月ですけど参加させてください。
> 今、デックの一番下が裏返った状態で持っています。
> これをお客さんに気づかれることなく、ひっくりか
> えしたい。どんな方法がかんがえられるでしょうか。
ちょっと条件が限定されるかもしれませんが、自分はこうしてます。
スタンディングでマジックをしてて、アンビシャスカードのように既に相手にカードを
引かせて相手も演者もカードを覚えた後、デックの一番下をひっくり返したい時や
DLを確実にするためにブレークを作りたい時にやってます。
“話しかける”と同じかもしれませんが、「先程引いたカード、ちゃんと覚えてます?」
と言うセリフの前に腕を下げ、ボトムをひっくり返したりブレークを作った後右手人
差し指を頭に当てながらセリフを言います。
話しかけて視線をそらすだけでなく、一瞬右手が怪しい動きをしていてもその後の
頭を指差すという動作をする事で相手の目の前に怪しいはずの右手を差し出すこと
によって、その怪しい動きが帳消しになるような気がします。
ちょっとセリフが挑戦的なのはマジックをする対象が友人ばかりだからです。
Oz PearlmanのDVDを見てそういう方法があるんだなと気付いて実行してます。
恐らくみなさんはとっくにやってることでしょうねw
- 80 :モモ:2007/09/27(木) 17:11:42 ID:2hCiQm6F.net
- ありがとうございます。とても勉強になりました。
いろんな人にいろんな工夫があって、例えばハンカチの
中でデックを裏返す、とすれば、どのように言ってハンカチを出すのか。
後ろを向くとすれば、どのように言って後ろを向くのか。
答は本当にたくさんあると思います。
ちなみに僕は、左の袖を整える動作でゆっくりと手首をかえし、
右手でひっくり返ったデックを受け取とったら、左手で右手
の袖を整える動作をします。それからデックを左手に持ち替えて
います。ちょっとうまく伝えられなかったかもしれないけど、
腕まくりのしぐさのうちに返しています。
ばれたことはないけど、やっててちょっと苦しい感じです。
皆さんの参加と話題の提供をお待ちしてます。。
- 81 :芸も名前もありません:2007/09/27(木) 17:33:50 ID:e8O8Qpkv.net
- >>74
良い人みたいなのにコテハンでアンチ精神むき出しなのが残念すぎるwwww
俺はオープントラベラーでテーブルにカード放った後は早めに手元のパケットを胸の高さ辺りまで上げてそっちを見るようにしてる。
単純だけど客の視線も上がって、テーブルのカードがずれてしまっても気付かれないから当初はこっちが驚いた。
- 82 :モモ:2007/09/27(木) 20:12:20 ID:2hCiQm6F.net
- ありがとうございます。なるほど。人は見ている一箇所しか見えない
というのは分ってるようで、初心者には難しいですよね。
今、何を見せているかを自覚するってのが上達にも関係しそうです。
- 83 :81:2007/09/27(木) 20:30:33 ID:pUBhlDoU.net
- ついでに言うと、そうすると胸の高さ付近を示す事になるから自然に姿勢もまっすぐになるし、手元だけせこせこしなくなるから一石二鳥wwww
- 84 :キノコではありません ◆Dnn2v8V8k6 :2007/09/28(金) 17:52:52 ID:GLPjaKdh.net
- >>81
いやー、さ。彼がいかにも参戦しそうな話題だったから、むしろ勘違いそうなアンチ対策用の名前だったんだけれど。勘違われないように。
別にアンチってワケではないんでw
というか名無しのが楽だし、名無しに戻ります。
- 85 :モモ:2007/09/28(金) 20:26:13 ID:dhRfV5/X.net
- コテには深い事情があられたのですね。
あまり様子を知らないまま参戦しましたので指導をお願いします。
どこでも種明かし論争は盛んなようですが、アラシは別にして、ど
ちらもマジックを愛するが故のこと。あまんましマジにならずに
ゆとりをもって対応したいものですね。
- 86 :モモ:2007/09/28(金) 20:38:35 ID:dhRfV5/X.net
- 81様。そういえばカードを持ち上げることの重要性とい
うのを、ビックリ箱のさとるさんもおっしゃっていたよう
に思います。ゆとりが大切ですが。難しいですよね。。
レネ・ラバンという片腕のマジシャンがいるのですが、
その人がカードを示す時には横につまんで、ぐいっと
前に出すんですけどね。死ぬほどカッコよかった。
- 87 :芸も名前もありません:2007/09/28(金) 20:40:55 ID:V4KSQjNb.net
- >>84
納得。
直接彼のHNで否定するわけにも行かないし、確かにそういう意図ならそのコテハンにするしかないよなww
変な絡み方してすまんw
- 88 :81:2007/09/28(金) 20:46:28 ID:V4KSQjNb.net
- >>86
練習する時に手元に集中してしまってると本番でもそうなってしまうから要注意ですね
レネ・ラバン師はネット上のデモ動画でしか見てないけど、仰るとおりカードの扱いが繊細でカッコよかったな。
DVDの項目見てたらトライアンフの名前もあった気がするけど、まさか師はそれを片手でやってるのかな。
- 89 :モモ:2007/09/28(金) 22:10:04 ID:dhRfV5/X.net
- >>88 今探したんだけど、DVDが行方不明。捨てられたか。。
やってたと思う。いや、やっていても不思議じゃない。
見たような気がする・・
なんちゅうあいまいなレス。また探してみます。とほ。
彼の演技、片手で行うフォールスシャッフルが完璧な上にも
完璧だっだのを覚えています。一番印象に残ったのが、3枚の
オイル&ウオーターで、単純な手順ですが、一切の怪しい部分
がなくあまりにも美しかったので、ぼくのペットトリックにな
っています。
もちろんぼくは両手でやっていますが・・
- 90 :芸も名前もありません:2007/09/28(金) 23:09:12 ID:V4KSQjNb.net
- わざわざありがとう。見付かったらトライアンフの感想でも一言頼みますw
普段両手使ってる人がいきなり片手でやりだすのは違和感あるから自分で演じるのは難しそうな予感。
- 91 :芸も名前もありません:2007/11/01(木) 22:51:44 ID:RWPpWBTA.net
- 即アポ可能!出会える率がハンパじゃない!
http://g4ah5.ichiya-boshi.net/
- 92 :芸も名前もありません:2008/02/13(水) 14:13:33 ID:h0rJx6gc.net
- あげさせていただきます
- 93 :芸も名前もありません:2008/08/06(水) 11:25:39 ID:Cla1WN5h.net
- ミスディレクションってもっと語られてもいいと思うんだけどなかなか難しいな
still fancy a pot of jam?面白い
- 94 :芸も名前もありません:2008/08/06(水) 22:20:52 ID:/kL+W+IP.net
- 磁石
- 95 :Ms.ディレクション:2008/08/06(水) 23:44:06 ID:H8PppzUN.net
- Mr.ディレクション
- 96 :芸も名前もありません:2009/08/03(月) 21:41:39 ID:G1L/pIzL.net
- 目線の誘導だろ
- 97 :芸も名前もありません:2009/08/04(火) 10:13:14 ID:UUMDKluX.net
- 相手の意識のコントロール。
- 98 :芸も名前もありません:2009/08/04(火) 21:12:21 ID:uorQyY4O.net
- 場を和ませること
堂々とシークレットムーヴをやること
- 99 :芸も名前もありません:2009/08/05(水) 12:38:48 ID:7oNbrE2Z.net
- >>93
おもしろいですが、あの中で登場する手順は、ミスディレクションを使いこなせないと実演不可ですよ。
初見でこんなの出来るか、と思うかもしれません。手先の技術じゃなく、全体の動きでやるマジックですね。
日本人はこれ、手先の技術にこだわる人が多い気がするので、さてそうでしょうか?
- 100 :芸も名前もありません:2009/08/14(金) 19:36:54 ID:hXaM1V7s.net
- >>96 >>97 >>98
禿同
ライターを取りにポケットに手を入れ、コインをポケットにしまうなど
別の動作に操作を紛れさせてしまうことあたりもかと
- 101 :芸も名前もありません:2009/08/14(金) 19:38:08 ID:hXaM1V7s.net
- あ、100だった;
- 102 :芸も名前もありません:2009/09/18(金) 10:25:59 ID:plFHQdLl.net
- (^ .^)y-~~~
- 103 :芸も名前もありません:2009/11/15(日) 00:53:03 ID:QnyCqLVA.net
- それはわたしのおいなりさんだ?
- 104 :芸も名前もありません:2009/11/15(日) 16:34:18 ID:f8rGR/5Z.net
- マジックにおいて、タネがばれないように相手の気をそらすのは当たり前の事でしょう
このマジックはミスディレクションが使いこなせないと出来ない
なんて言い方は恥ずかしくないですか?
英語を訳さずに使うから、ミスディレクションという一つの技法のように感じるのでしょうか
- 105 :芸も名前もありません:2009/11/15(日) 16:35:13 ID:ZZUuI9yt.net
- あ
- 106 :芸も名前もありません:2009/11/15(日) 17:50:01 ID:7CD09+F4.net
- >>104
そこまでの考えが持てるとはキミもかなりマジックを勉強したと思う
キミの考察には概ね同意だよ
でもマジックに難しいものがあってそれを演じられない事は恥じゃないよね?
同じようにミスディレクションにも難しいものがあるんじゃないかな
キミの言う通りミスディレクションは一通りではないからね
- 107 :芸も名前もありません:2009/11/21(土) 00:53:58 ID:WuJ07AF6.net
- ミスターチルドレンのコピーバンド
- 108 :芸も名前もありません:2009/11/26(木) 17:55:56 ID:+jIbYtSR.net
- プレ・ディレクション
http://www.geocities.jp/eldevol/puredexirekusyonn.htm
- 109 :芸も名前もありません:2011/11/06(日) 09:16:41.93 ID:MhgNFITn.net
- ●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
- 110 :芸も名前もありません:2013/03/24(日) 07:22:04.35 ID:lFduTuxV.net
- 途中までしか読んでないし既出かも知れんけど
誰かに教わってすぐに出来るモンじゃねーよアホ
体で覚えるしかない
実戦、経験が出来ない引篭もりが「教えろ」だの「お前は説明出来るのか?」だの偉そうにヌかすなボケ
ましてやこんなところで文章に書いて伝わるモンじゃねぇのカス
大体、演者も見るのも結局は人対人なんだから教科書は無い
絶対こうしないといけないってマニュアルがある訳じゃないんやし
自分なりの正解出してみる努力しろや
お前らみたいなハゲ共に教えて差し上げる事は一つも無い
分かったら糞でも食べて出直して来い
- 111 :芸も名前もありません:2018/01/24(水) 22:08:47.14 ID:77q/+XAo.net
- まあ、大雑把にやりようはあるよ
でも細かいところはやりながら覚えるしかない
- 112 :芸も名前もありません:2018/01/30(火) 07:55:51.15 ID:qex+9UoP.net
- 演技力が高い奴はできるんだろうなとは思う
- 113 :芸も名前もありません:2018/07/09(月) 18:58:48.92 ID:nva1xS60.net
- タイムミスディレクションは難しいし結構、大事
- 114 :芸も名前もありません:2018/07/15(日) 22:30:10.64 ID:GiraCI1d.net
- >>110 吠えるなってw
とは言え
一般的な遣り方ってもんもあるだろ?
- 115 :芸も名前もありません:2022/06/04(土) 07:49:32 ID:FIyxkngu.net
- >>1のひねくれっぷりがなんか好きw
あと、>>68のアンビシャス最中の一工夫が気にいった
- 116 :芸も名前もありません:2022/06/04(土) 15:43:03.89 ID:8OTwMQpZ.net
- トミーワンダー「ミスディレクションは存在しない」
サイコロジカルな側面までもが取沙汰されていて
ミスディレクションのクオリティを高めることができます
デニス・バロッタ「ミスディレクションへのスライディーニのアプローチ」は
内容も体感的な実験も紹介されていて
プロとアマチュアの違いもよくわかる様になります
BE NATURE、BE YOURSELFまでの哲学が示されている良本です
- 117 :芸も名前もありません:2022/07/13(水) 21:39:03.94 ID:2J+VaR6P.net
- >>67 同意です
- 118 :芸も名前もありません:2022/11/22(火) 07:09:35.28 ID:vTpbG+Yt.net
- 良スレ上げでもしておくかな
- 119 :芸も名前もありません:2022/11/22(火) 19:49:03.25 ID:OYkGqkVr.net
- ミスディレクションがしっかり出来たら1人前とはよく聞くよね
- 120 :芸も名前もありません:2022/11/27(日) 02:16:53.51 ID:K/uoFjKu.net
- 最近他のスレでも話題に上ってたけど
上口龍生さんの 塩と胡椒 ソルト&ペッパー ですね
- 121 :芸も名前もありません:2022/11/30(水) 22:14:14.70 ID:XtcpRzQ3.net
- 1つのマジックの中に組み込むだけじゃなくて
組み合わせやルーティーンの中にどう組み込んで
使用するのか?を考えるといいみたい
難しいけど (´・ω・`)
- 122 :芸も名前もありません:2023/03/09(木) 22:22:58.25 ID:K/QyEdA6z
- 地球破壞殺人テ囗リス├の巣窟クソ成田空港反対グル‐プを全カて゛応援してるそ゛!戰い方は様々あるが.賢く確実に潰す方法を選択しよう!
仮に1978年のようにまた強行されても,世界中から非難されてるテ口國家認定の称号化石賞連続受賞の世界最惡の殺人腐敗テ□政府に
対して継続的かつ粘着的に断固たる措置を取り続けてゆくことは,人としての最低限の矜持た゛からな!我々は陸域私権侵害断固阻止派た゛が.
成田からの日本列島縦断クソ航空機も対象,継続的に活動してくれたら,そのうち協定をお願いするのて゛、そのときは∃口シクな!
横田基地被害者グル─プや厚木基地被害者ク゛儿一プなんかとも手を組めば.全國規模でのクソ航空機廃絶運動を巻き起こせるかもしれんな
結局、自民公明という世界最悪の殺人腐敗組織か゛私腹を肥やす目的て゛.莫大な石油を無駄に燃やさせて、エネ価格に物価にと暴騰させて.
騒音に温室効果カ゛スにとまき散らして気侯変動災害連發させて他人の権利を強奪して私腹を肥やす強盗殺人を繰り返しているにもかかわらず
民主主義國のように住民か゛大規模に立ち上か゛らないから全國テ□リス├に好き放題侵略されてるわけだしダフ゛スタなしに根底からふ゛っ潰そう
創価学会員は、何百万人も殺傷して損害を与えて私腹を肥やし続けて逮捕者まて゛出てる世界最惡の殺人腐敗組織公明党を
池田センセ‐が囗をきけて容認するとか本気で思ってるとしたら侮辱にもほどか゛あるそ゛!
hТтΡs://i,imgur.соm/hnli1ga.jpeg
- 123 :芸も名前もありません:2023/08/13(日) 07:39:29.67 ID:E0gqb5alo
- クソ航空機飛ばしまくって温室効果カ゛スに騒音にコ囗ナにとまき散らして気侯変動させて災害連発させて國土に国力にと破壊して大勢殺害して
−部の賄賂癒着業者と私腹を肥やし続ける公務員って.徴兵した兵士を何萬人も死なせたインパ―儿作戦の頃から何ひとつ変わってないよな
当時,日本人は誤りを修正する道徳的勇気がないから負けたんた゛とか英国人に言われていたようだが,
金刷りまくって國民から実質的に巻き上げた金を大企業に配りまくって、ひとりて゛1兆圓もの資産を持つ圧倒的格差と優越的地位の濫用社会
にしてイ丿ヘ゛−ションの源泉零細企業まで根絶やしにして国民を不幸に陥れていなか゛ら、てめえの頭の悪さを認めない黒田東彦なんて
まさにその通りた゛が、より的確な理解は.他人の権利を強奪して私腹を肥やすというのか゛曰本人の根幹を形成する國民性た゛ということよ
その氷山の一角か゛賄賂汚職まみれの東京五輪なわけた゛か゛.薄汚い曰本人に公権力なんて持たせれは゛俺も俺もと税金を盜取し尽くすのは必然
公務員は撲滅すべき國民の敵て゛あり.こいつらを―匹残らす゛討ち倒すことなくしてお前らの生活は苦しくなる━方だという現実を理解しよう!
創価学會員ってもはや宗教的に信し゛てるのは教養のない年寄りババァくらいて゛.公明党を通し゛て他人の権利を強奪したり
税金泥棒するための利権組織ってのが実態だそうだな、他人の人生を破壞することで私腹を肥やしてる現実に恥を知れよ
https://i.imgur.com/hnli1ga.jpeg
- 124 :芸も名前もありません:2024/05/03(金) 00:57:08.08 ID:BKSIHc7u.net
- クラシックフォースとミスディレは
人相手にやらないとすぐに衰える
44 KB
新着レスの表示
掲示板に戻る
全部
前100
次100
最新50
read.cgi ver 2014.07.20.01.SC 2014/07/20 D ★