【治療中】不妊治療を語ろう19【卒業生】

777 ：可愛い奥様＠＼(^o^)／：2014/09/07(日) 12:57:33.42 ID:vaw+tLE/0.net

@tweet_chieko
このアカウント何？
不妊スレウォッチャー？
キモ

778 ：可愛い奥様＠＼(^o^)／：2014/09/07(日) 12:59:29.32 ID:fzHJ0tNj0.net

>>775
私もKLCでは胚盤胞ができなくて転院したらあっさりできた
培養技術は高いのかもしれないけど、私には合わなかったな

779 ：可愛い奥様＠＼(^o^)／：2014/09/07(日) 13:57:10.92 ID:whFK7fu0i.net

>>772
Hから独立した人ならシート法考案開発したG先生が有名だよ
心酔してる人も多かった

780 ：可愛い奥様＠＼(^o^)／：2014/09/07(日) 13:57:31.79 ID:0yXe8tAq0.net

こんなスレもあるので参考までに。

○〜不妊治療専門クリニック〜○
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1408274329/l50

781 ：可愛い奥様＠＼(^o^)／：2014/09/07(日) 15:42:37.97 ID:1uDmF9GCI.net

>>762
姫路のって言ったらあそこですよね。私もそこですが、先生に質問もしづらく、凍結胚使い切ったら、多少遠くても神戸の方へ転院しようかと思っています。

782 ：可愛い奥様＠＼(^o^)／：2014/09/07(日) 17:06:07.30 ID:xphH4cHL0.net

>>770
私が卒業した時は相変わらず感じ悪かった。
若い男の先生。

783 ：可愛い奥様＠＼(^o^)／：2014/09/07(日) 22:53:55.53 ID:oK/ttgvp0.net

二人目を考えて一人目の時通ってた病院行ったら、先生がすごく嫌な感じになってた…
めっちゃ優しくて丁寧に絵を書いて説明してくれたのになあ
基礎体温表1枚につき1周期のグラフ書いてたら、「基礎体温は連続して書くのが基本。こんなのはだめ」って怒られちゃったや…
前そんなこと言わなかったじゃないか

784 ：可愛い奥様＠＼(^o^)／：2014/09/08(月) 00:18:22.18 ID:jIox40Ko0.net

医師との相性って大事だよね。うちもよく院長がテレビに出てる大阪の有名病院
先生は非常勤を含めて7人くらいの交代制だけど、医師の対応で不満に思ったことはないな。
これだけいたら一人くらい嫌な人いそうなもんだけど、それがないから通いやすいわ
やっぱりワンマンがだめなのかしらね。

785 ：可愛い奥様＠＼(^o^)／：2014/09/08(月) 07:30:38.79 ID:aVQSM9vx0.net

大手だと色々と患者への対応マニュアルとかありそうだし
指名制のところは自分だけ指名が圧倒的に少ないとか考えるだろうから
（医師としてのプライドだけじゃなく当然給与なんかにも響いてくるだろう）
患者への接し方とか医師もかなり気を遣って来るんじゃないかと思う

786 ：可愛い奥様＠＼(^o^)／：2014/09/08(月) 07:41:45.45 ID:mDSgakXqi.net

>>779
私は有名なG先生に診てもらいたかったけど、初診の時だけでした
いつも違う先生で不満はないけど 自分が高齢だから院長にみはなされてるのかなとか
考えてしまう

787 ：可愛い奥様＠＼(^o^)／：2014/09/08(月) 07:43:39.12 ID:Xx1/i3NQ0.net

教京サーバ無戸籍交際薬剤消毒ローション帝国上層部24時間パトロール義務東京上野飲み会マックさむらいニューヨーク森林火災チェック問題ヤーフォー確定申告ラーメンdビデオデッキ破壊タイピングGTX860MIGOZ

教京サーバ無戸籍交際薬剤消毒ローション帝国上層部24時間パトロール義務東京上野飲み会マックさむらいニューヨーク森林火災にんにくラーメン

教京サーバ無戸籍交際薬剤消毒ローション帝国上昇部24時間パトロール義務東京上野飲み会マックさむらいニューヨーク森林火災にんにくラーメン
築地TPP中国人勧誘マナー北京オリンピックWHO経済制裁代飲み食い代官僚ボーリング大学生調査福岡駐車近代道廃人画税幕張銀行ググール無断決裁広告料ドンキ成分寒孫ゼリー失調栄養士指的サービスフィルムハンバーグラーメン

糞箱弐個弐個沖縄ランド近年ペット原発難民100万円コミックコラムシフト鉄工業プラチナ小スモ再販問題WHO光金アナ雪エネルギーグリー決裁ソーシャル不動産読売ニッカン奮闘鬼記者サービス露店キセルストア会長自動車工場検閲息子

788 ：可愛い奥様＠＼(^o^)／：2014/09/08(月) 11:19:41.99 ID:OBP8ynfN0.net

>>786
G先生のクリニックに通ってるのかな？
わたしも別の先生に診てもらってます。
全く不満はないけど、やっぱり院長に
診てもらいたい気もあったり…
なかなかうまくいかないから
そう思ってしまうんですかね。

＞自分が高齢だから院長にみはなされてるのかなとか考えてしまう

これはないと思います！

789 ：可愛い奥様＠＼(^o^)／：2014/09/08(月) 12:33:29.76 ID:mDSgakXqi.net

>>788
はいG先生の所に通ってます。
最後の一言に救われました ありがとうございます。
お互い妊娠できますように。

790 ：可愛い奥様＠＼(^o^)／：2014/09/08(月) 12:44:43.94 ID:aVQSM9vx0.net

その今のG先生がやってる病院はどうなのか知らないけど
Hに通い始めた頃G先生まだいたけど
殆ど診察していなくて結局一度も診てもらうことなく終わったな。
ネット予約で希望の先生の名前を選択するシステムだったけど
予約が取れる日が全くなかった気がする
あんまり診察とかしない先生なんかなって思った

791 ：可愛い奥様＠＼(^o^)／：2014/09/08(月) 13:48:33.68 ID:zK94KX8g0.net

医者より研究者向きのタイプなんでは。
山中教授とかもそうだったし。

792 ：可愛い奥様＠＼(^o^)／：2014/09/08(月) 13:59:31.06 ID:YqYB/oh20.net

基本医院長クラスは初診、もしくはVIPだけだと思う
どこもそう

793 ：可愛い奥様＠＼(^o^)／：2014/09/08(月) 14:21:58.72 ID:AfSSwolk0.net

G先生は、独立する二ヶ月位前からあまり診察に出なくなった覚えがあります。
準備が忙しかったのかな。
独立されてからは自分の病院では担当医どうなってるの？
病院側がどの患者をどの先生でみるか決めてるのかな。

794 ：可愛い奥様＠＼(^o^)／：2014/09/08(月) 15:00:48.44 ID:PkblbwLyi.net

まだAIH3回目だけど、注射&薬など無し。自然に排卵してるからだろうけどこのまま何も無しじゃ上手く行かないんじゃないかと思って不安だ

795 ：可愛い奥様＠＼(^o^)／：2014/09/08(月) 15:06:48.64 ID:kt2J5dkx0.net

個人の医師の名前や病院名出すなら、誰かが立てた不妊治療院スレに書いてあげたらどうかな？

796 ：可愛い奥様＠＼(^o^)／：2014/09/08(月) 15:33:56.15 ID:n/Pgk848i.net

BT4の中間判定でhcg0.3だった
ヴァー！うまくいかないね

797 ：可愛い奥様＠＼(^o^)／：2014/09/08(月) 16:25:28.33 ID:lfwRT7bS0.net

鍼灸ってよく聞くけど整体ってどうなのかな？

798 ：可愛い奥様＠＼(^o^)／：2014/09/08(月) 16:38:31.88 ID:wlbB8Wgf0.net

よくある整体師やカイロプラクティックは資格がないから、気をつけてね
アンマ指圧や柔道整復師や鍼灸は国家資格だけどね
腕の良い人が見つかるといいね

799 ：可愛い奥様＠＼(^o^)／：2014/09/08(月) 17:13:37.08 ID:e0xjH2b6i.net

>>795
激しく同意

800 ：可愛い奥様＠＼(^o^)／：2014/09/08(月) 17:43:54.69 ID:tqixHu760.net

タイミングも体外も、ずっと擦りもしなかったのに、整体行った直後に自然妊娠したよ。
たまたまかもしれないけど、もっと早くに行ってみれば良かった。

801 ：可愛い奥様＠＼(^o^)／：2014/09/08(月) 18:28:19.28 ID:NAv6rpSv0.net

それはたまたまだろう

802 ：可愛い奥様＠＼(^o^)／：2014/09/08(月) 19:10:38.72 ID:R96zX99Z0.net

>>794
薬も注射もないと、これでいいのかと不安になるよね
同じくAIH3回して、注射はなし
自然に排卵してるけど念のためということで、スプレキュアという点鼻薬で排卵のピークを調整してる
一通りの検査で原因が見つからずフーナーも異常ないから、AIHはあまり意味ないんだよね
でもタイミングから即体外へのステップアップに躊躇して、4回だけと決めてAIHしてる

不妊に特化した鍼灸院に通ってるよ
生理痛が軽くなって、寝付きと寝起きが良くなった
あと、鍼灸院の先生が不妊治療や病院について詳しいので色々話せてホッとする
リアルで不妊のこと話せる人は旦那しかいないので

803 ：可愛い奥様＠＼(^o^)／：2014/09/08(月) 23:01:05.19 ID:m/pW5sdm0.net

はぁー、今月AIH予定だったのに旦那仕事ー。
せっかく体調良くなったのに。
もう作るなって言ってるのかもね。
妊娠とか都市伝説じゃね？

804 ：可愛い奥様＠＼(^o^)／：2014/09/08(月) 23:06:57.01 ID:QXhgfzWT0.net

>>803
私も都市伝説だと思えてきたところです。なんでできないんだろ？

805 ：可愛い奥様＠＼(^o^)／：2014/09/09(火) 00:05:13.03 ID:4c3CnQfD0.net

また一つ年をとった...
今年こそ授かりたい

806 ：可愛い奥様＠＼(^o^)／：2014/09/09(火) 00:07:04.84 ID:PURZ33S9i.net

>>805
お誕生日おめでとう！
子宝に恵まれるように呪っておくね！

807 ：可愛い奥様＠＼(^o^)／：2014/09/09(火) 00:36:17.35 ID:4c3CnQfD0.net

>>806
ありがとう！！！！！！

808 ：可愛い奥様＠＼(^o^)／：2014/09/09(火) 00:59:01.88 ID:nHm68y8u0.net

おいっ！！！

809 ：可愛い奥様＠＼(^o^)／：2014/09/09(火) 07:48:32.42 ID:yC9jHNwa0.net

>>803
私も旦那が急な出張でお休み決定
仕事だし仕方ないけど、1週期逃すのがもったいないよね
次回にむけて調子を整えようっと

810 ：可愛い奥様＠＼(^o^)／：2014/09/09(火) 13:15:45.05 ID:ydvwvACK0.net

体外に10回以上チャレンジしたけど
擦りもせず全敗街道まっしぐらで
3ヶ月お休みして、サプリ飲んで
通院せず生活してた。
行き詰まりすぎてたし。

そろそろ期限を考えようと思いつつ
卵胞のチェックに久しぶりに行ったら
うんともすんとも言わなかった卵巣に
それらしきものが見えたので
今月採卵になりそう。
移植まで行けたら本望だけど
何となく自分の中では年内に出来なければ
体外も通院も止めようという
心算もできたし、そろそろ潮時なのかな。

サプリは葉酸とDHEAです@40歳

811 ：可愛い奥様＠＼(^o^)／：2014/09/09(火) 14:14:30.27 ID:a/nqAwh20.net

あるあるだね。
ホント周りはみんな子供いるのに私に限っては都市伝説だよ。
AIH3回目もダメで今日病院行って来た。

812 ：可愛い奥様＠＼(^o^)／：2014/09/09(火) 14:40:10.17 ID:YyPeISjh0.net

klcとかAIHは意味がないって説明会とかで言ってるけど
実際はどうなんだろうね。
妊娠した人もいるし。ただ、排卵期とかも見てもらってるから
タイミングでたまたま妊娠したっていうのもあるかもなぁ。
AIH自体はどうなんだろう。

813 ：可愛い奥様＠＼(^o^)／：2014/09/09(火) 14:44:22.10 ID:D7lFQD9A0.net

意味がないってどの程度意味ないんですか？
タイミングでだめだからAIHにしようって言うようなステップアップのこと？
それともAIH自体一般的に妊娠率があがる見込みがないものってことですか？
すみません最近ステップアップしてかなり期待してるので気になってしまいました。

814 ：可愛い奥様＠＼(^o^)／：2014/09/09(火) 15:09:21.37 ID:YyPeISjh0.net

ブログで見ただけだから詳しいことは分からないけど、
ヒューナーテスト良好の人がAIHをするのは意味がないという説。
ただ、次の条件下では、２〜３回まではAIHが絶対的適応みたいだよ。
頚管粘液が排卵直前まで（−）の場合、精液量が１．０ｍｌ以下の場合

815 ：可愛い奥様＠＼(^o^)／：2014/09/09(火) 16:51:48.28 ID:oKeIDnYL0.net

うちはいつもフーナー良好で、頸管粘液も精液量も問題なかったけど、3回目のAIHで出来たよ
AIHする時に詳しい検査したら旦那の直進性がイマイチだったから、そのせいかも

816 ：可愛い奥様＠＼(^o^)／：2014/09/09(火) 19:17:14.00 ID:1JhXGi+N0.net

直進率がいまいちって具体的に幾つくらいだったんでしょうか？
参考までに教えてもらいたいです。

817 ：可愛い奥様＠＼(^o^)／：2014/09/09(火) 20:11:01.15 ID:ESEkRydE0.net

採卵7、ICSIで受精卵5、唯一の5日目胚盤胞4AAを移植
7w1dで心拍確認、現在8w1d。まだ不安つきない。

ある調査によれば胚盤胞を生検したうち染色体異常のものの
割合は40歳で58%もあるらしい。
ダメならさっさと結果分かった方がいい、次に向かえるし

818 ：可愛い奥様＠＼(^o^)／：2014/09/09(火) 22:04:49.32 ID:SsLH3qSR0.net

羨ましい悩みすぎてハゲそう

819 ：可愛い奥様＠＼(^o^)／：2014/09/10(水) 08:29:29.98 ID:SpNUs9G60.net

染色体異常ってどうしようもないのかね
修復機能に一抹の望みをかけているんだけど

820 ：可愛い奥様＠＼(^o^)／：2014/09/10(水) 08:49:31.03 ID:KrjROS3U0.net

胚盤胞になぜなるんだろうね
ほぼ半分が異常って....

821 ：可愛い奥様＠＼(^o^)／：2014/09/10(水) 09:01:28.86 ID:S+G3SnBs0.net

ある調査w

822 ：可愛い奥様＠＼(^o^)／：2014/09/10(水) 09:19:24.67 ID:2Q+dMqu10.net

>>820
そりゃそこまで育つ設計図のところは正常だからでしょ
受精→初期胚→胚盤胞って過程で半分〜それ以上脱落していくから納得だよ

823 ：可愛い奥様＠＼(^o^)／：2014/09/10(水) 09:41:34.85 ID:SH8QA/Eoi.net

胚盤胞の結構な割合が染色体異常ってのは私もどこかで読んだよ
ちゃんと専門医の話だったはずだから探せば見つかるはず

824 ：808＠＼(^o^)／：2014/09/10(水) 10:00:19.97 ID:SrPZZq9f0.net

>>816
妊娠した時で運動率51%の直進14%（調製前）
こりゃAIHじゃ無理だろって思ってたし、次の周期から体外予定だった

825 ：可愛い奥様＠＼(^o^)／：2014/09/10(水) 10:05:55.21 ID:+3k8gpvH0.net

自分は３０前半で採卵して胚盤胞移植したけど、妊娠する確率は半々と言われた。
事実その通りだった。さすがは医師とびっくりした。

826 ：可愛い奥様＠＼(^o^)／：2014/09/10(水) 10:23:54.31 ID:MetWgvBx0.net

>>825
２回目で妊娠したってこと？
明日からプレマリン飲んで10月採卵予定
もう緊張してるw

827 ：可愛い奥様＠＼(^o^)／：2014/09/10(水) 11:07:36.04 ID:KrjROS3U0.net

>>822
胚盤胞になってるのに染色異常になるのがよくわからない
生命力はあるんだよね
ぐぐったらいくらでも50パーセントの報告出てくるよ
なお着床前診断やってる人のブログとか見てたらさらに確率は低い模様

828 ：可愛い奥様＠＼(^o^)／：2014/09/10(水) 11:26:38.92 ID:29LLhhND0.net

染色体異常で生まれてくる子もいるしね。
でも大抵は着床しなかったり、心拍確認までいかなかったりするんじゃない？

829 ：可愛い奥様＠＼(^o^)／：2014/09/10(水) 11:37:34.93 ID:M8+cEiAj0.net

分割胚の時点では75％だってよ
でも、モザイクの異常も含まれてるから着床までの間に異常が淘汰されることもあるみたい

830 ：可愛い奥様＠＼(^o^)／：2014/09/10(水) 12:13:16.01 ID:+3k8gpvH0.net

>>826
胚盤胞４つで２回妊娠したって事。

831 ：810＠＼(^o^)／：2014/09/10(水) 12:20:50.90 ID:ISQONACD0.net

染色体異常のソース
http://www.reniya-womens.com/knowledge/oizumi_pdf/oizuminews_no87.pdf

832 ：可愛い奥様＠＼(^o^)／：2014/09/10(水) 12:33:47.51 ID:e/CP2QVC0.net

あくまでも不妊の人の胚盤胞の話だよね
さくっと妊娠してる人たちは異常の割合がもっと低いんだろうな

833 ：可愛い奥様＠＼(^o^)／：2014/09/10(水) 12:37:06.34 ID:2Q+dMqu10.net

>>827
胚盤胞はただの過程だよ
卵子や精子ができた時点で染色体異常の有無が存在してる
異常の数・異常の箇所がどこにあるかによって
受精しない、分割しない、胚盤胞にならない、着床しない、胎芽見えない、心拍見えない、心拍確認後の流産、死産、新生児死亡、先天性疾患持ち、
それぞれ発現する時と内容が変わる

834 ：可愛い奥様＠＼(^o^)／：2014/09/10(水) 12:50:54.72 ID:KrjROS3U0.net

染色体異常の可能性がありながらも
お腹に戻してる状況
コレなんとかならないのかな
事前に検査するのはそんなにいけないことなのか

835 ：可愛い奥様＠＼(^o^)／：2014/09/10(水) 13:11:44.36 ID:VWDOpriy0.net

習慣性流産の人は一部の病院で着床前診断受けられるんじゃなかったっけ
でもお金も時間もかかるしやっても全部は見抜けないし難しいね

836 ：可愛い奥様＠＼(^o^)／：2014/09/10(水) 13:14:26.28 ID:bZNdz0wU0.net

824のソース見たけど、22ー23歳はなぜ異常が多いんだろう？？

837 ：可愛い奥様＠＼(^o^)／：2014/09/10(水) 13:21:40.57 ID:e/CP2QVC0.net

その年代で体外まで進むってことは、
ただの加齢で体外する層より
深刻な問題を持ってる可能性が高いんじゃない
サンプル数も少ないし

838 ：可愛い奥様＠＼(^o^)／：2014/09/10(水) 13:22:03.49 ID:1mEkB0+T0.net

>>836
若ければいいっていうデータではないね。
一般論と違ってる

839 ：可愛い奥様＠＼(^o^)／：2014/09/10(水) 13:22:40.78 ID:1mEkB0+T0.net

>>837
そういうことか

840 ：可愛い奥様＠＼(^o^)／：2014/09/10(水) 13:24:21.62 ID:SpNUs9G60.net

>>834
命がーって端から見たら思うんだろうけど
ホルモン剤撃ちまくりのボロボロの体を見せてやりたい

841 ：可愛い奥様＠＼(^o^)／：2014/09/10(水) 13:32:39.60 ID:2Q+dMqu10.net

>>835
染色体転座がある人だけだよ
しかも学会の許可取るのが面倒で時間かかる、対象箇所はトリソミーだけ、方法は目視だからやる意味あんのかなと思う
あとググっても実際やったって人が見つからない
ブログとかに書いちゃ駄目って言われるのかな
引っかかるのはO行った人ばかり

842 ：可愛い奥様＠＼(^o^)／：2014/09/10(水) 13:47:23.18 ID:KR03gDini.net

oは海外に委託して全部しらべてるよね
別に夫婦に転座なくてもいいみたいだし

843 ：可愛い奥様＠＼(^o^)／：2014/09/10(水) 14:15:28.39 ID:YgIFul6g0.net

>>832
一般も大して変わらないと思うよ
妊娠出産に至ってないだけ

あと老化で確実に異常が増えるから、体外する人の平均年齢が高いことを考えたら異常が多いのも当たり前

844 ：可愛い奥様＠＼(^o^)／：2014/09/10(水) 15:24:46.92 ID:+3k8gpvH0.net

病院でもらった案内に書いてあったけど、
不妊ではない人でも気づかないうちに初期流産（化学流産含む）してる人はかなりいるらしい。
自然淘汰だから治療ではどうにもならないとか。

845 ：可愛い奥様＠＼(^o^)／：2014/09/10(水) 15:36:43.50 ID:yQhRuvUbi.net

>>844
そりゃそうだ…

846 ：可愛い奥様＠＼(^o^)／：2014/09/10(水) 15:38:44.35 ID:HZDDzx+r0.net

>>844
せやね
排卵日タイミングでの受精率って8割くらいだからね
着床成功は2割くらいになるけど

847 ：可愛い奥様＠＼(^o^)／：2014/09/10(水) 15:41:08.01 ID:e/CP2QVC0.net

>>843
自分も不妊だけど、不妊じゃない人とたいして変わらないってのは考え甘過ぎじゃない？
卵管閉塞だけが原因の人とかを抽出すれば同じだと思うけど

848 ：810＠＼(^o^)／：2014/09/10(水) 16:11:48.80 ID:ISQONACD0.net

少子化深刻なんだから、命の選別言ってる場合じゃないような気もするけどな

849 ：可愛い奥様＠＼(^o^)／：2014/09/10(水) 16:20:59.73 ID:/aY0BoMv0.net

その結果の最近の卵子老化報道じゃ無いのかね
倫理がなんだというのはすごくすり合わせが難しいから
若いうちに生みましょうとアピールするのに力入れる方が簡単なんだと思う

850 ：可愛い奥様＠＼(^o^)／：2014/09/10(水) 16:23:17.90 ID:YgIFul6g0.net

>>847
甘いとかそんな根性論みたいなこと言われても困るけど…

851 ：可愛い奥様＠＼(^o^)／：2014/09/10(水) 16:34:35.09 ID:e/CP2QVC0.net

>>850
原因不明で顕微でもだめな人も多いでしょ
顕微でだめって不明なりに原因がありそうなとこがだいぶ絞られるよね
それでも受精卵の染色体異常の確率はは正常な人と変わらないはずって
考えが甘いってより頭の出来があまいのか

852 ：可愛い奥様＠＼(^o^)／：2014/09/10(水) 16:36:12.39 ID:fIIbSLyl0.net

おちつけw

853 ：可愛い奥様＠＼(^o^)／：2014/09/10(水) 16:54:45.25 ID:yQhRuvUbi.net

>>851
どうした

854 ：可愛い奥様＠＼(^o^)／：2014/09/10(水) 16:56:58.18 ID:38Xt8LTw0.net

くすくす

855 ：可愛い奥様＠＼(^o^)／：2014/09/10(水) 17:18:38.35 ID:TEs33z8N0.net

まあどうしても欲しいならやるしかないんだし
確率が良い悪いでそれほど言い争わなくてもいいんじゃない?

856 ：可愛い奥様＠＼(^o^)／：2014/09/10(水) 17:36:10.95 ID:2Q+dMqu10.net

>>848
出生前診断解禁したから選別云々言ってたのは意味なくなったし、
転座の人に救済策がなさすぎるのも問題視されて学会は着床前診断もOK出す方向性になった、
都内有名病院はこぞってaCGHの導入準備始めてるってどっかで見たので薄く期待中

857 ：可愛い奥様＠＼(^o^)／：2014/09/10(水) 17:47:51.98 ID:KrjROS3U0.net

着前診断全面解禁なるのは何年後か...

今の30代40代ってなんか損してるわ
卵子の老化とかamhとかもっと早く知りたかった
老化についてはざっくりとしか知らなかったよ
35過ぎたら高齢出産になるとか

858 ：可愛い奥様＠＼(^o^)／：2014/09/10(水) 17:58:14.08 ID:+3k8gpvH0.net

染色体異常に因らない障害もあるから、着床前診断も絶対ではないんだよね。
男女どちらかに染色体異常があってどうしても流産してしまう人には効果あるけど。
染色体異常があっても産まれる場合もあるし、倫理的問題もあるからそこは難しい。

859 ：可愛い奥様＠＼(^o^)／：2014/09/10(水) 17:58:58.13 ID:TKL9E9xX0.net

若い頃はそもそも不妊なんて考えもしなかったよ…
避妊せずにしたら絶対できるもんだと思ってた
30過ぎまで仕事に明け暮れてたのが本当に悔やまれる
10年前に結婚した時すぐ仕事辞めて避妊も止めてればこんなことにはならなかったかもしれないのになあ

860 ：可愛い奥様＠＼(^o^)／：2014/09/10(水) 18:27:12.64 ID:1Hukump+0.net

不妊クリニックで働いてなかったら、
不妊なんてまったく知らないまま年を重ねてただろうと思う。

何となく嫌な予感がして、26で治療始めてもうすぐ27。
未だ一度もかすりもしない。
排卵はおろか、治療始めたら薬飲まないと生理も来なくなった。
でも、もっと長い間頑張ってる先輩方がここにはたくさんいる。
自分なんか弱音吐いてる場合ではないと奮い立たされる。

861 ：可愛い奥様＠＼(^o^)／：2014/09/10(水) 19:00:57.42 ID:TEs33z8N0.net

通おうと思ってる不妊専門病院のブログ見てたら一年前は初診で一ヶ月待ちと書いてあってびっくりした
今は3ヶ月待ち
卵子の老化の事が知られてきたから不妊病院混みだしたんだろうなあ
kacだって昔は予約いらなかったのに

862 ：可愛い奥様＠＼(^o^)／：2014/09/10(水) 19:35:04.85 ID:k49bdVgq0.net

本当にテレビで特集組むようになって混むようなった
私が通った所もいつの間にかシステムが変わって予約が何ヶ月も先になっていたりする

そのうち凍結した残りを移植しに行くんだけど、システムの変更に戸惑いそうだ

863 ：可愛い奥様＠＼(^o^)／：2014/09/10(水) 19:55:26.06 ID:KrjROS3U0.net

律儀に行為におよぶときはサックしてたわ
いざ！ったなったらできなかったな
できないことなんて、ほんと考えもしなかった
病院ほんと混んでるよね

864 ：可愛い奥様＠＼(^o^)／：2014/09/10(水) 20:22:13.95 ID:2jOUCYT+0.net

>>863
それが本来あるべき姿だと思うよ
でもとなると出来婚とかもアリなのかと悶々してしまったな

865 ：可愛い奥様＠＼(^o^)／：2014/09/10(水) 20:23:35.77 ID:2jOUCYT+0.net

誤字でした
>でも不妊気味となると、最初から避妊しないとか出来婚もアリなのかと悶々としたことあったな…
と書きたかった

866 ：可愛い奥様＠＼(^o^)／：2014/09/10(水) 20:32:03.12 ID:+7zEveWs0.net

結婚前にゴム外れて泣きながら緊急避妊薬とかもらいに行ったのになあ…

867 ：可愛い奥様＠＼(^o^)／：2014/09/10(水) 20:49:58.54 ID:a9Lp7tjp0.net

>>859
私も同じです。
やれるとこまでやってみましょ

868 ：可愛い奥様＠＼(^o^)／：2014/09/10(水) 21:31:36.62 ID:n8LfebU80.net

サックて何ですか？

869 ：可愛い奥様＠＼(^o^)／：2014/09/10(水) 22:07:07.08 ID:ZokxgRYN0.net

ボブサック

870 ：可愛い奥様＠＼(^o^)／：2014/09/10(水) 22:24:10.82 ID:D8G3IJJEi.net

>>868
ゴムじゃね？

871 ：可愛い奥様＠＼(^o^)／：2014/09/10(水) 22:43:40.23 ID:nr2JplOL0.net

日本の失敗できない風潮だと避妊に必死になるのも仕方ないわ

872 ：可愛い奥様＠＼(^o^)／：2014/09/10(水) 22:52:16.95 ID:n8LfebU80.net

>>870
そうなんだ、ありがとう
サックって初耳だった

873 ：可愛い奥様＠＼(^o^)／：2014/09/11(木) 01:48:47.17 ID:OMqiXAQE0.net

不妊様はやはり病んでるなぁ。

874 ：可愛い奥様＠＼(^o^)／：2014/09/11(木) 06:41:50.60 ID:+BgAb0+b0.net

朝起きたら布団が一枚剥がれてれ基礎体温も低かった
せっかくAIHしたのに冷してしまった

875 ：可愛い奥様＠＼(^o^)／：2014/09/11(木) 07:10:20.15 ID:6wA9ivVm0.net

来週期出張で時期的に都合がつかないので
ピルを長めに飲んで次週期凍結胚移植するか
普通に今週期お休みして次週期ピル飲み→胚移植かなやんでます
時間がないのでピルを多めに飲みたいんだけど弊害ってあるのかな

876 ：可愛い奥様＠＼(^o^)／：2014/09/11(木) 08:28:25.67 ID:q+5uiP440.net

医者に聞いた方が確実だよピルの飲み方なんて

877 ：可愛い奥様＠＼(^o^)／：2014/09/11(木) 08:45:10.20 ID:tnyaMN1o0.net

お金さえかければoじゃなくても着床前診断でける業者あるし　タイとか渡航しちゃう人もいるよね〜
流産の精神的苦痛を強く味わってしまった人とかだと　そういう気になるのかもしれん少しでも確率をってね
oは混み過ぎで採卵まで１年近くかかるケースもあるらしいから４０代の人とかは待てないのかもだし

なんか行政が女性手帳だっけ？なんか卵子の老化を周知しようとしたら謎の反対起きたよね
産めって強制する気か！みたいな意見だったかな
子供欲しくない人に産めって話じゃなかったのにね
子供欲しかったのに卵子の老化とかしらなくて有名人の高齢出産報道だけみて先延ばししてたら…
っていうのを減らそうって話だから　手帳とかじゃなくてむしろ中学とかの保健授業で教えるべきだわ
保健の家族計画なんて避妊・避妊・避妊・あーんど避妊！だったことない？ｗ

878 ：可愛い奥様＠＼(^o^)／：2014/09/11(木) 08:50:08.24 ID:uB5rbnu30.net

>>877
＞保健の家族計画なんて避妊・避妊・避妊・あーんど避妊！だったことない？ｗ

ほんとそう

879 ：可愛い奥様＠＼(^o^)／：2014/09/11(木) 08:58:09.25 ID:DmaKAvNnI.net

私も>>866みたいなことあったな。
しかも、旅行先で。
札幌で婦人科探して、半泣きで駆け込んだわ。
そのあと、一年半タイミングとってもダメだったのに…

880 ：可愛い奥様＠＼(^o^)／：2014/09/11(木) 10:22:27.40 ID:q+5uiP440.net

避妊しなかったら子どもすぐできる、って植え付けられてた証拠だよね
ゴムしててさらに念のため外出しまでしてたよ..

すぐに子どもができない場合の教育なんて、聞いたことないわ

881 ：可愛い奥様＠＼(^o^)／：2014/09/11(木) 11:09:16.20 ID:jwPVbaxb0.net

>>880

＞ゴムしててさらに念のため外出しまでしてたよ..

ゴムしてさらに念のため外出(がいしゅつ)までしてたよって見えた…私疲れてるのかな

882 ：可愛い奥様＠＼(^o^)／：2014/09/11(木) 11:14:15.75 ID:mlXvvbUB0.net

待ち時間…なげええー

883 ：可愛い奥様＠＼(^o^)／：2014/09/11(木) 13:06:10.32 ID:lBB0xdJi0.net

>>877
女性手帳云々は、女性の責任だけじゃないって話じゃなかった？
男性にも老化はあるんだし

中学の保健で教えるべきだよね
私の不妊が病気によるものだったから、それと合わせて子供には成人する前後で話すつもり

884 ：可愛い奥様＠＼(^o^)／：2014/09/11(木) 13:17:25.52 ID:6TJ1iTUU0.net

>>883
私が不妊治療に通ってると話したら、親も不妊治療経験者だったってカミングアウトされたよー
治療の末の子供で、二人目は結局出来なくて諦めたんだって
ぜひ子供さんには早めにお話してあげてください

885 ：可愛い奥様＠＼(^o^)／：2014/09/11(木) 13:23:32.23 ID:lBB0xdJi0.net

>>884
もちろん
どうやら婦人科の病気家系なので、親類の病歴も含め伝えるよ

私はそういう話が一切なくて、倒れて手術してから実は…というのが何度もある
どうもうちの親は病気とかそういうものを隠したがるんだよね
知ったいたらもっと早く病院行ったし、不妊治療も必要なかったのにと思うと悔しい
親自身は3人生み終えた後に婦人科の病気になっているから、その悩みも分かっていない
書いててイライラするわ
長文スマン

886 ：可愛い奥様＠＼(^o^)／：2014/09/11(木) 13:49:35.32 ID:MbZJZbOX0.net

病気の話をしたがらないのあるなー
もう治ったから、とかわざわざ言うことじゃないから、とか
親戚にこういう病気の人がいたとか、人様に話したら不利になるようなこと貴方は知らなくてよろしい、みたいな

親族の既往歴知っておくのは自分や家族の将来考える上で大切なんですけど

887 ：可愛い奥様＠＼(^o^)／：2014/09/11(木) 15:44:29.42 ID:iR195XCQ0.net

明日判定日。フライング陰性。
全部4AA5AAで行けると思ってた。
胚盤胞を六回移植したけどかすらない。
諦めがつかない37歳。
諦めたら趣味とかにお金使えるけどまだ諦められない。

888 ：可愛い奥様＠＼(^o^)／：2014/09/11(木) 16:53:11.39 ID:JL6xv7+b0.net

>>887
着床障害とか旦那さんとの相性とかの検査はした？

889 ：可愛い奥様＠＼(^o^)／：2014/09/11(木) 16:56:26.88 ID:1TGwSlJ3i.net

旦那との相性って検査できるのか…

890 ：可愛い奥様＠＼(^o^)／：2014/09/11(木) 17:21:40.17 ID:0S0BUJNL0.net

抗精子抗体ねw

891 ：可愛い奥様＠＼(^o^)／：2014/09/11(木) 17:23:20.19 ID:2ssfeRFp0.net

>>887
病院との相性もあるから一度転院して気分を変えてもいいかも。

892 ：可愛い奥様＠＼(^o^)／：2014/09/11(木) 17:23:58.57 ID:dInP1dET0.net

>>889
大昔あったラブテスターみたいなの想像してﾜﾛﾀｗｗ

893 ：可愛い奥様＠＼(^o^)／：2014/09/11(木) 17:35:03.23 ID:q+5uiP440.net

相性って体外の場合は関係ないと思ってた

そんな良いグレードなのに、なんで？！って感じだよね

894 ：可愛い奥様＠＼(^o^)／：2014/09/11(木) 17:37:41.23 ID:JL6xv7+b0.net

>>889
私の友人は、夫婦のリンパ球の形が似てたらしく、相性悪いって病院で言われたみたい。
その治療して、やっと陽性が出たらしく、今まで移植してきた卵に申し訳ないことしたって言ってた。

895 ：可愛い奥様＠＼(^o^)／：2014/09/11(木) 17:39:14.49 ID:6wA9ivVm0.net

>>894
そんな治療あるんだ
聞いたことな

896 ：可愛い奥様＠＼(^o^)／：2014/09/11(木) 17:44:39.74 ID:JL6xv7+b0.net

>>895
何回移植しても着床しないとか、何回も流産してる人とかがする検査だと思うよ。

897 ：可愛い奥様＠＼(^o^)／：2014/09/11(木) 17:45:37.81 ID:0S0BUJNL0.net

>>894
へええ！うちもそんな気がしてきた

898 ：可愛い奥様＠＼(^o^)／：2014/09/11(木) 17:48:50.02 ID:0S0BUJNL0.net

リンパ球療法でぐぐった

"リンパ球療法は、夫のリンパ球を培養して妻に皮下接種する治療法です。まず、夫から血液を30mlくらい採取します。その血液からリンパ球だけを分離し、X線で処理した後に妻の皮下に３箇所注射します。夫のリンパ球が刺激となって遮断抗体が出来るのを期待するのです。
ご夫婦がともに痛い思いをする治療法ですが、ぜひご夫婦で励ましあい、頑張って欲しいものです。
"

899 ：可愛い奥様＠＼(^o^)／：2014/09/11(木) 17:54:18.00 ID:6SRL9f7I0.net

>>898
リンパ球療法、昔の不妊治療漫画でやってたなぁ。
すっごく痒くてでも絶対かいちゃいけなくて、すごく辛そうだった。

900 ：可愛い奥様＠＼(^o^)／：2014/09/11(木) 18:09:29.50 ID:eIYRK0Wl0.net

>>888
したよー。全て問題なし。内膜もホルモンも。

901 ：可愛い奥様＠＼(^o^)／：2014/09/11(木) 18:11:12.64 ID:eIYRK0Wl0.net

不育症のもやった。むしろ原因あってほしい。
でも、またやります。
貯金ヤバイ。

902 ：可愛い奥様＠＼(^o^)／：2014/09/11(木) 18:14:40.48 ID:2TGZdQeL0.net

リンパ球免疫療法って、広義で輸血になるからリスクがあって
その割に効果が疑問視されているんじゃなかったっけ？
日本でやっている施設はあるけど、外国では現在ほとんどやってないとか。
と思って調べてみたら、2002年に米国FDAが研究以外で禁止勧告出してた。

903 ：可愛い奥様＠＼(^o^)／：2014/09/11(木) 18:15:23.63 ID:mS11PNDY0.net

不育の領域に入る治療だよね
夫リンパ球療法は2002年にアメリカで禁止になったの理由にピシバニール注射する所がほとんどみたい

904 ：可愛い奥様＠＼(^o^)／：2014/09/11(木) 18:16:31.97 ID:mS11PNDY0.net

リロってなくてカブっちゃったごめん

905 ：可愛い奥様＠＼(^o^)／：2014/09/11(木) 18:48:41.17 ID:JL6xv7+b0.net

友人もピシバニールっていうの2週間おきに注射通ってたわ。
その治療してからの初移植で妊娠して、今10週らしい。

906 ：可愛い奥様＠＼(^o^)／：2014/09/11(木) 18:56:03.58 ID:I4mW+YG50.net

ピシバニールって気胸の胸膜癒着術で使う薬かと思ってたけど不妊でも使われるのね

907 ：可愛い奥様＠＼(^o^)／：2014/09/11(木) 23:41:37.01 ID:ggjrcsSh0.net

今周期、初めて凍結胚盤胞移植の予定だったのに、
エンドトキシン検査で強陽性が出てしまい延期になってしまった。
抗生物質飲んで、次周期には下がってたらいいな。

ようやく採卵できたと思ったのに、ハードルの数が多すぎる。
早く移植したい。

908 ：可愛い奥様＠＼(^o^)／：2014/09/12(金) 01:08:14.74 ID:7G2abDUK0.net

ﾏｽｺﾐは大嘘つき！有名な凶悪犯罪のほとんどが朝鮮人の仕業だった！

麻原彰晃 →ｵｳﾑ真理教教祖｡ｻﾘﾝを撒き無差別殺人｡坂本弁護士一家惨殺｡海外新聞がkoreanと表記｡週刊現代がｽｸｰﾌﾟ｡事件前の対談で自ら語っている｡
宅間守 →大阪 池田小学校の児童殺傷｡8人殺害 15人が重軽傷｡朝鮮人部落出身
東慎一郎 →酒鬼薔薇聖斗｡神戸の首切り小僧｡生首を校門に飾る｡2人殺害｡元在日朝鮮人
林真須美 →和歌山 毒入りｶﾚｰ事件｡4人毒殺 63人が負傷｡帰化人
織原城二(金聖鐘) →神奈川 帰化人､英国人 豪州人女性を強姦､ﾋﾞﾃﾞｵ撮影､ﾊﾞﾗﾊﾞﾗ殺人
関根元 →埼玉の愛犬家連続殺人犯｡4人を殺害｡肉片を削ぎとりﾄﾞﾗﾑ缶で焼却､川へ流す
丘崎誠人 →奈良 岩を数回､少女の頭部に投げつけて絶命させた 在日朝鮮人
ｷﾑ･ﾐﾝｽ →韓国人留学生 強盗殺人犯｡大分 日本人老夫婦を刃物で殺傷
李東逸 →韓国人 檀国大学教授｡芝居観覧のため来日中､東京で日本人女優Nを強姦
金允植 →韓国人 強姦罪で指名手配中に逃亡目的で来日｡大阪で主婦を100人以上連続強姦
金大根 →韓国人の強姦魔 連続児童虐待暴行殺人｡6名の女児死亡
李昇一 →韓国人 東京 ﾃﾚﾋﾞ｢ｶﾞｷの使い｣関係者を名乗り少女140人をﾚｲﾌﾟ
沈週一 →韓国人 鳥取 大阪 和歌山 ﾍﾞﾗﾝﾀﾞから女性の部屋へ侵入し9人を強姦
張今朝 →韓国人 長野 ｢一緒に猫を探して｣と小学校4年の女児をﾚｲﾌﾟ
ぺ･ｿﾝﾃ →韓国人 横浜 刃物で脅し､女子小学生14人をﾚｲﾌﾟ
宋治悦 →韓国人 東京 ﾅｲﾌで脅し手足を縛り下着で目隠しの上､主婦19人を強姦
崔智栄 →北朝鮮籍の朝鮮大学校生 新潟 木刀で傷を負わせ､18歳少女2人を車の中で強姦
金乗實 →北朝鮮籍の朝鮮大学校生 同上､共犯者｡他にもう一人19歳の共犯者(朝鮮籍)あり
鄭明析 →韓国人 ｶﾙﾄ｢摂理｣教祖｡日本人1000人､台湾人100人､米英仏人などを強姦
徐裕行 →韓国籍 ｵｳﾑ真理教ＮＯ２幹部･村井秀夫（こいつも在日）刺殺事件の刺殺犯自称右翼｡

他板で「尼崎の角田被告は在日なのにマスコミは隠してる」と言うスレも有るね！
先日のインターネットニュースで尼崎の連続殺人の角田美代子被告の親族の李容疑者が6人で沖縄で無理やり崖から飛び込ませた強要の罪で再逮捕されたね、保険金を取るためだって、

909 ：可愛い奥様＠＼(^o^)／：2014/09/13(土) 00:31:51.41 ID:d3Ug764d0.net

all aboutで体外受精での妊娠率を上げる３つのポイント！っていう記事を読むとなるほどな、って思う

この記事に少し補足するなら日本では腕が無い医者も不妊治療に手を出しているってことかな

910 ：可愛い奥様＠＼(^o^)／：2014/09/13(土) 07:02:08.06 ID:b2KBX+gW0.net

お金になるだろうしね...
腕がいいって噂がたてば、あっという間に人気治療院の出来上がりだよ

911 ：可愛い奥様＠＼(^o^)／：2014/09/13(土) 08:18:35.91 ID:xnp8czs00.net

今週期からステップアップで体外なんだけど注射の段階でお金がバンバン消えていくので禿げ上がりそう…
覚悟はしてたけど、実際にかかる金額を目の当たりにすると衝撃を受けるね

912 ：可愛い奥様＠＼(^o^)／：2014/09/13(土) 09:02:10.79 ID:lw+bOGIxO.net

>>911
万単位でバンバン出ていくからゾッとするよね

913 ：可愛い奥様＠＼(^o^)／：2014/09/13(土) 09:05:03.17 ID:Els6Daxx0.net

>>909
読んでみた、低刺激排卵法へのギモンみたいな感じだったね
記事はもっともな感じもするけど、どうだか。ほんと難しいね。

914 ：可愛い奥様＠＼(^o^)／：2014/09/13(土) 09:13:17.72 ID:8oiOQTa60.net

日本の成功率が低いのは高齢が多いから
って聞いたけど
そっちもあるんだ

915 ：可愛い奥様＠＼(^o^)／：2014/09/13(土) 09:40:01.51 ID:X2cxpzmF0.net

>>911
ええ・・・・おいくら万円でしょうか　ｵｿﾙｵｿﾙ

916 ：可愛い奥様＠＼(^o^)／：2014/09/13(土) 09:42:07.90 ID:BYBjoVl2i.net

質問なんですが移植するにあたって毎回ホルモン値の血液検査しますよね
そのホルモン値が低いらしくて移植延びた事があるんです
先生は低い理由も教えてくれずタバコ吸いますか？と聞かれました。
実は前日に5年ぶり二本吸ってしまったんです。
また移植しても陰性かも、周りに子供授かった事を聞きストレスで吸ってしまい、大変後悔しました。
ホルモン値でタバコ吸ったのはなぜわかるんでしょうか？
今後あげるには何をすればよいのか、サプリなど、なんでもいいのでどうか教えて下さい。

917 ：可愛い奥様＠＼(^o^)／：2014/09/13(土) 10:18:03.33 ID:lw+bOGIxO.net

>>915
病院や採卵方法で違うだろうけど、
排卵誘発剤の薬が14日分で三千五百円
排卵誘発剤の注射が五千円弱で、これが10〜12回くらい
自然排卵を抑止する注射が八千円強で、これが3〜5回くらい
この他に診察、エコー、採血、HCGの注射などが加算されていく
自己注射なので数日に1回病院行けばいいんだけど、その都度1〜5万取られる
最初は会計で財布の中身が足りなくて驚愕することがたびたびあった

918 ：可愛い奥様＠＼(^o^)／：2014/09/13(土) 10:36:47.80 ID:u+G4EuuVi.net

>>916
煙草に含まれるニコチンや他の有毒化学物質が排卵に関係する女性ホルモンである卵胞ホルモンや黄体ホルモンの産生を抑制し、また卵子の遺伝子異常を引き起こします。
（中略）このような障害は不可逆的な部分(禁煙しても元には戻らない部分)もありますが、禁煙することによりさらなる障害の増加を抑えることはできます。（以上引用）
引用元：ttp://www.mizuuchi.or.jp/sterility/post_5.html

だってさ。
まずは禁煙することからでは？
タバコを一本吸うごとに、妊娠どころか治療のスタートラインから離れていくからね、とうちの先生は指導してるよ。

919 ：可愛い奥様＠＼(^o^)／：2014/09/13(土) 10:41:39.15 ID:2lH8ZMwB0.net

>>914
卵巣の機能が良ければ刺激に反応して良好な卵子がいっぱい
取れる。
でも、卵巣が弱っていると刺激しても反応しない→低刺激や自然でやらざるをえない。
若くて卵巣が正常なら高刺激ですぐ妊娠しても、日本の治療メイン世代はアラフォーだから低刺激治療が多い。
その結果成功率も低くなるのでは。

920 ：可愛い奥様＠＼(^o^)／：2014/09/13(土) 11:38:27.40 ID:v0Ky5UN90.net

>>919
All aboutにその記事書いたほうがいいw

921 ：可愛い奥様＠＼(^o^)／：2014/09/13(土) 13:00:46.16 ID:kk5/XcE60.net

>>919
同意。そして>>920にも同意！w
日本は新薬の副作用に対して基本的にはすごく慎重だからもあるんじゃないの？
病院のIVF説明会でも「OHSSは不妊治療において最も避けるべきこと」ていう認識だったよ。
自然周期じゃなくて低刺激推しの病院なんだけどね。
日本で自然周期主流＝名前に自然ってついてるし、自然ぽくていいよね〜はさすがに馬鹿にしすぎでしょ。

922 ：可愛い奥様＠＼(^o^)／：2014/09/13(土) 13:17:01.91 ID:d3Ug764d0.net

でもその自然っていいよねーでやってる人も事実いるわけでさ

923 ：可愛い奥様＠＼(^o^)／：2014/09/13(土) 13:22:06.78 ID:kk5/XcE60.net

>>922
患者が刺激したくない、自然がいい！で選ぶならもちろんそれが一番良いけど、
allaboutは医者がそういう認識でやってる、という書き方だったよ。

924 ：可愛い奥様＠＼(^o^)／：2014/09/13(土) 13:26:21.53 ID:d3Ug764d0.net

>>923
大雑把にいえば自然周期でやる病院は薬をなるべく使わない人本来の力でって考えでしょ
だから記事も間違っちゃいないよ

925 ：可愛い奥様＠＼(^o^)／：2014/09/13(土) 14:07:07.55 ID:2lH8ZMwB0.net

allabout書けるなら書きたいw

>>921
そもそも女性の体の中の卵子の元になる細胞（ＡＭＨでわかるあれね）は、月経で１０００個は失われる。
その中で一番先に「たまたま」育ったのが卵子として出てくる。その時点で残り９９９個は無条件廃棄。
その１個に賭けるのが自然、９９９個のいくつかをレスキューするのが刺激。
何の事情もなく低刺激を選ぶのは単なる妊娠への遠回りでしかない。
なるべく自然にやりたい、みたいな考え方もあるけど、毎月無条件に減る卵子と加齢による不妊率の増加を考えれば
その１周期をその１つの卵子で終わらせるのは勿体無さすぎるよ。
もちろん刺激法は体への負担が大きいので、何度もする治療ではないんだけどね。

926 ：可愛い奥様＠＼(^o^)／：2014/09/13(土) 14:25:01.44 ID:b2KBX+gW0.net

体が自然と選んだ唯一の卵を採卵すべき、の考えだよね
でもそれがなかなかうまくいかないから、妊娠できないような気がする

刺激しても卵子取れない人は、自然でいいような気がするけどね

多嚢胞の人が自然系いっても排卵できずに結局薬飲んだり注射打ってる

927 ：可愛い奥様＠＼(^o^)／：2014/09/13(土) 14:28:14.69 ID:dMdo/vIN0.net

>>925
今までで一番分かりやすい説明だわ。ありがとう。
頭がいい人の文章だ。

928 ：可愛い奥様＠＼(^o^)／：2014/09/13(土) 14:39:55.07 ID:Haoe+FLb0.net

>>925
分かりやすくありがとう
1000個もあるのか
刺激のほうがホルモン補充したり、高齢に優しいかと思ってたけど違うのかなあ
自然周期で数回移植できなかった思いをした自分は
なんで自然周期のほうが人気あるのかは謎でしかない

929 ：可愛い奥様＠＼(^o^)／：2014/09/13(土) 14:53:03.73 ID:glCmcPlr0.net

体質にもよるしね。
私は薬使うと採卵できなく薬使わないと採卵できる。
体質改善しながら自分の体の力でいい卵ができるのをひたすら待つしかない。
病院にお願いする事は採卵と培養、移植のみ。

930 ：可愛い奥様＠＼(^o^)／：2014/09/13(土) 14:55:58.78 ID:r8bIyK610.net

６個あった受精卵、１個も凍結できなかった。
私の場合胚盤胞にするまでが一番ネックなんだけどどうしたらいいんだろ・・・
子宮外妊娠の経験者には初期胚の移植はしないという方針らしいけど
こうなるならリスクかかっても移植してほしいかも。
やっぱり危険なのかな・・・

931 ：可愛い奥様＠＼(^o^)／：2014/09/13(土) 15:46:02.25 ID:dXE0AqCe0.net

薬で刺激して多数の卵作ると、体に無理させるからやはり卵の成熟度とか染色体異常も出やすくなるんだよね。
だから人によっては刺激して採卵まで出来たけど、初期胚や胚盤胞まで育たずーみたいなこともある。

結局体にちょっと薬入れて、うまいこと良い卵が作れるギリギリラインで勝負するのがいいんじゃないかと思う自分。
年齢いくとやっぱそもそも自然でもいい卵でなくなるというし。

932 ：可愛い奥様＠＼(^o^)／：2014/09/13(土) 16:17:43.14 ID:8oiOQTa60.net

>>925を読んでると薬使わない方針の病院でタイミング4回AIH6回も費やしたの悔やまれる…無くなってった卵申し訳ないわ
これから体外だけど早めに体外受精の病院選んでいれば若い分かかる費用も少なかったのかな

933 ：可愛い奥様＠＼(^o^)／：2014/09/13(土) 16:20:57.46 ID:b2KBX+gW0.net

卵1つを採卵するのと、複数を同時に成熟させて採卵するのでは、素人考えだけど後者の方が難しそう
コツと技術と経験がいるだろうね

最後の砦が人に合わせた刺激もできたら最強なんだが...

934 ：可愛い奥様＠＼(^o^)／：2014/09/13(土) 17:57:49.74 ID:H1stwpKk0.net

>>925
AFについても言及しないと勘違いする人がいそう(小声

935 ：可愛い奥様＠＼(^o^)／：2014/09/13(土) 18:33:57.69 ID:X2cxpzmF0.net

>>917
ひい・・・・っ
ステップアップを考えるように言われてたので、参考にしますです
ありが�d

936 ：可愛い奥様＠＼(^o^)／：2014/09/13(土) 19:50:57.30 ID:N9ZiMRyx0.net

>>917
随分高いね

937 ：可愛い奥様＠＼(^o^)／：2014/09/13(土) 20:50:12.54 ID:Haoe+FLb0.net

自然周期に流れるメインの理由がここに

938 ：可愛い奥様＠＼(^o^)／：2014/09/13(土) 21:26:11.74 ID:b2KBX+gW0.net

毎回採卵になるほうがよっぽど高くつくと思うのだが

939 ：可愛い奥様＠＼(^o^)／：2014/09/14(日) 07:16:07.26 ID:1TOXQFgi0.net

他スレコピー、
戦後の朝鮮人のことに詳しいのは、じぶんのウチは母方、父方
ともに在日の 悪行を体験し語り継いでるため。
祖母は「夜寝ていて物音がすると朝鮮人が来たと思ってしまう。ああ怖い」です。
父方の体験・・・祖父は兵隊にはいかなかった。地元の繁華街で代々商家を営む。
玉音放送ののち、今まで同じ日本人として権利を享受してきた朝鮮人の態度が
ガラリとかわり、敗戦の責任を日本人とともに背負うのを拒否しだし、
それを正当化するために日本人に牙をむきはじめる。隣組み組織や防空演習等
いっしょにやってきて同じ日本人として助け合っていたのに、この変わりように
初め祖父は「冗談だろ？」と思ったらしい。
しかし、事は悪夢以上だった。集団で土地をロープで囲み、バラックを建てていた
家族を殺害し占拠する。白昼、商店を襲い、商品を根こそぎ奪いそれを闇市で
売りさばく。バスや列車に無銭で駅員を殴り倒し、どかどか乗り込み、網棚の荷物
を外に放り投げ、そこで高いびき。警官狩りをして堂々と殺す等等。
祖父曰く「町はやつ等の遊び場になった。日本人は逃げ惑うだけになった。」
こういった真実は現代のマスコミでは完全なタブーとなっている。
著名なライシャワーの「日本史」でも戦後の朝鮮人の横暴は記載されていたが、
たった1 行書かれていただけなのに在日や左翼の抗議が殺到したという。

940 ：可愛い奥様＠＼(^o^)／：2014/09/14(日) 14:12:41.29 ID:WJ07azD90.net

今年の治療費、すでに200万超えてたー
一ヶ月おきに採卵してるからいつの間にかかさんでたわ
もう今年限りにする

941 ：可愛い奥様＠＼(^o^)／：2014/09/14(日) 15:10:04.67 ID:PD81Ak+W0.net

毎月採卵よりも凍結移植のほうが安いのかな、勿論たくさん採卵できる体ならだけど

942 ：可愛い奥様＠＼(^o^)／：2014/09/14(日) 15:27:04.48 ID:yHvrPHEY0.net

>>941
一般には凍結の方が安いと思うけど、金額設定は病院によるから自分で調べたほうがいいよ。
何度もチャレンジする人は成果報酬型の所の方が割安感はある。

943 ：可愛い奥様＠＼(^o^)／：2014/09/14(日) 16:07:05.99 ID:mF2i+jRc0.net

初回は成功報酬にしてafや排卵の癖、精子の質ホルモン値を、みるのもいいかも
もちろん成功したら高くはなるけど、一番お得だよね
ただ成功報酬導入のクリニックってそんなにないような

944 ：可愛い奥様＠＼(^o^)／：2014/09/14(日) 16:19:30.52 ID:PD81Ak+W0.net

成功報酬って条件ある所あるけど無いところもあるの？

945 ：可愛い奥様＠＼(^o^)／：2014/09/14(日) 16:35:36.42 ID:mF2i+jRc0.net

受精、採卵、とかある一定の所までたどり着けばお金とるとこもあるよ

加藤とか夢とかは、年齢とか適用条件あるねー

946 ：可愛い奥様＠＼(^o^)／：2014/09/14(日) 16:44:03.55 ID:qGD/hYvd0.net

日本で1番実績があるの、どこの病院なんだろ？

947 ：可愛い奥様＠＼(^o^)／：2014/09/14(日) 19:23:38.66 ID:VxEz9rdF0.net

やっぱりklcなんじゃないかな
確か病院ごとの妊娠率？件数？のデータあったよね

948 ：可愛い奥様＠＼(^o^)／：2014/09/14(日) 23:20:16.38 ID:Dg2LZ/dE0.net

36歳。先月から不妊治療開始。顕微受精予定で明後日、初めての採卵。
今夜24時指定でスプレキュアして、明日はボルタレン座薬を2回、時間指定で入れる。こころなしか今、下っ腹が痛い気がするんだが、採卵前に排卵しないように祈るしかないわ。

949 ：可愛い奥様＠＼(^o^)／：2014/09/14(日) 23:46:16.97 ID:U5A/A6By0.net

>>948
私も火曜日に初採卵
お互いに頑張ろう

950 ：可愛い奥様＠＼(^o^)／：2014/09/14(日) 23:53:55.76 ID:HxUWzdi30.net

昨日、病院に行ったら既に排卵済み
即タイミングと言われて慌てて睦み合ったけど、何だかなぁ
と同時に、こんな時こそまさか…とかあるんじゃないの？！と期待してる自分がいる
でも、どんな状況もポジティブに受け止めてきたけど、私は妊娠には結びつかないようだ
そろそろAIHからステップアップする時期かもなぁ

951 ：可愛い奥様＠＼(^o^)／：2014/09/15(月) 07:52:25.33 ID:C+/4lGik0.net

>>950
排卵誘発や、排卵前hcgしました？
私は、お薬なしのとに排卵すみだったことあります

952 ：可愛い奥様＠＼(^o^)／：2014/09/15(月) 08:43:21.06 ID:aRl13KQo0.net

こちら大阪市だけど、28年度から助成金厳しくなるみたい
駆け込み受診多くなりそうだ

953 ：可愛い奥様＠＼(^o^)／：2014/09/15(月) 13:54:53.06 ID:4V7+ljf/i.net

>>940
助成金を引いた額で200万円？

954 ：可愛い奥様＠＼(^o^)／：2014/09/15(月) 14:59:48.09 ID:YbUfD03b0.net

一年で200マンはすごいね
休みがあったりして毎月採卵とか移植が出来ないから多くても150万くらいだった
トータル300万で出来たけど、あとから振り返ると大金にビビる

955 ：可愛い奥様＠＼(^o^)／：2014/09/15(月) 18:33:58.31 ID:JYfXq4yi0.net

>>953
毎回1，2個しかとれないんだけど、一月からほぼ一ヶ月おきにアンタゴ法で採卵、顕微受精
ハッチング、HCG注入、エンブリオグルー、カルシウムインフォノアなどなどフルでやってたらえらいことに
一回の採卵周期で50万以上はかかってて、移植だけの周期も合わせると助成金30万引いても200万超えた

956 ：可愛い奥様＠＼(^o^)／：2014/09/15(月) 19:48:35.51 ID:JYfXq4yi0.net

カルシウムイオノフォアだった、ゴメン

957 ：可愛い奥様＠＼(^o^)／：2014/09/15(月) 21:36:55.01 ID:YbUfD03b0.net

顕微だと確かに高くなるね
それだけやってる病院ってあまりないよね
Hとか？

958 ：可愛い奥様＠＼(^o^)／：2014/09/15(月) 23:14:20.90 ID:YbUfD03b0.net

次スレ立てられませんでした
どなたかお願いします

959 ：可愛い奥様＠＼(^o^)／：2014/09/15(月) 23:16:20.94 ID:nWN1OWq70.net

と、思ったら立てられました

【治療中】不妊治療を語ろう20【卒業生】
ttp://hello.2ch.net/test/read.cgi/ms/1410790544/

960 ：可愛い奥様＠＼(^o^)／：2014/09/16(火) 00:05:43.83 ID:hhXWGFrw0.net

>>959
乙でした

>>957
Oです

961 ：可愛い奥様＠＼(^o^)／：2014/09/16(火) 02:39:03.00 ID:J9hb8HaP0.net

>>955
クリニック勤務だけどね、エンブリオグルーはお金の無駄だからやめときな。
有意に効果があったって言ってるの本当少数のクリニックだけだよ

962 ：可愛い奥様＠＼(^o^)／：2014/09/16(火) 06:43:01.50 ID:LdINMHxE0.net

無駄なんだ
逆にどれがおすすめなの？

963 ：可愛い奥様＠＼(^o^)／：2014/09/16(火) 09:13:17.72 ID:9bcLkhZNi.net

たまたまかも知れないけど私はエンブリオグルー使った周期(移植3回目)で陽性出ました。
やはり私が通っていたクリニックでも「まだ有意性がはっきりしていないので」とのことで、お試しみたいな感じ(無料)でやってもらえたんですが。

964 ：可愛い奥様＠＼(^o^)／：2014/09/16(火) 10:54:54.33 ID:WkZMa7dZ0.net

>>961
移植6回目で初めて陽性でたのがエンブリオグルー使った周期だった
本当にエンブリオグルーの効果かは勿論分からないけど、次移植するときも使うよ
縁起物だと思って

965 ：可愛い奥様＠＼(^o^)／：2014/09/16(火) 17:23:06.76 ID:2Sff2p7q0.net

私もエンブリオグルーを使った2回目の移植で妊娠した。
3万もかかった。

966 ：可愛い奥様＠＼(^o^)／：2014/09/16(火) 19:55:26.25 ID:ytCN/t/KO.net

エンブリオグルー毎回やってるけどかすりもしねえ
それでも次もやると思う
ベストを尽くしていないと後悔の種になりそうで

967 ：可愛い奥様＠＼(^o^)／：2014/09/16(火) 21:24:14.66 ID:aqf3zqaD0.net

きっと合う合わないがあるのかもなぁ。
ホルモン治療なんかは特に。
漢方も合う合わないあるよね。

968 ：可愛い奥様＠＼(^o^)／：2014/09/16(火) 23:35:17.44 ID:hhXWGFrw0.net

処置のために使ったケタラールっていう静脈麻酔ですごい不快な夢をみた
ググったら悪夢っていう副作用があるんだね。トラウマになりそうだ

969 ：可愛い奥様＠＼(^o^)／：2014/09/17(水) 00:04:54.51 ID:DXtBgjEd0.net

悪夢とかこわすぎ！
サプリだけどメラトニンもそんな話聞いたことあるな

970 ：可愛い奥様＠＼(^o^)／：2014/09/17(水) 00:36:41.67 ID:k2HnUlwS0.net

>>969
私はメラトニンは平気。
だけどセントジョーンズワートが意味不明な夢を連発した。
副作用悪夢って不思議だよね。

971 ：可愛い奥様＠＼(^o^)／：2014/09/17(水) 02:10:34.34 ID:GCJC6U4D0.net

>>962
言葉が足りなくて申し訳なかったですが、ヒアルロナンが豊富に含まれていて胚の結着性を高める培養液だから、マイナスにはならない培養液だよ。
ただし、使ったことによる格段な効果の向上は今の所ないってことです。

これらのことを踏まえて、おっしゃってたように色んなオプションでお金が大変…と言うことなら、カットするならエンブリオグルーが第一候補だよっていいたかったんだ。

972 ：可愛い奥様＠＼(^o^)／：2014/09/17(水) 09:13:43.81 ID:o7lVSh+X0.net

次スレ落ちたかな

973 ：可愛い奥様＠＼(^o^)／：2014/09/17(水) 09:33:24.87 ID:239rZ1qo0.net

即死判定引っかかったのかな
970くらいでスレ立てのほうがいいのかも

974 ：可愛い奥様＠＼(^o^)／：2014/09/17(水) 09:43:26.58 ID:WhAMXTEt0.net

最近過疎気味だから>980でいいと思います
>980で立て直しよろしくお願いします

975 ：可愛い奥様＠＼(^o^)／：2014/09/17(水) 11:06:19.37 ID:3pHJ2e2Di.net

いままで一回も陽性みたことない
これって着床障害なのかな
胚盤胞移植経験なし

976 ：可愛い奥様＠＼(^o^)／：2014/09/17(水) 11:25:52.68 ID:KwRxerX00.net

着床といえば、着床の窓とかいう言葉を最近知った。
まだまだ謎ばかりの分野だな。

977 ：可愛い奥様＠＼(^o^)／：2014/09/17(水) 11:49:48.45 ID:A2byCzEN0.net

採卵6回目。今まで1,2個しかとれなかったのに、今回は10個も！
梅酢効果か…？刺激開始二日前から飲みだしたから、そんなに早く効くわけないかw
一個でも多く受精しますよーに

978 ：可愛い奥様＠＼(^o^)／：2014/09/17(水) 12:01:49.34 ID:BXjAIk6+0.net

>>975
胚盤胞にするのが先決
初期胚で大丈夫って言い張ってたクリニックで結果出なかったけど
培養技術がないだけだったよ
転院したら胚盤胞になって陽性出たから

979 ：可愛い奥様＠＼(^o^)／：2014/09/17(水) 12:06:19.65 ID:DbiEHd3H0.net

>>975
私も一度も陽性見たことない
専門院に転院して初めての周期で採卵と初期胚移植をして
先日初の判定でダメだったんだけど
早めに着床障害の検査した方がいいと言われたよ
血液検査でできるからその場で頼んできた
ここまで原因不明でもやもやしながら来てるから原因わかるなら知りたいよね

980 ：可愛い奥様＠＼(^o^)／：2014/09/17(水) 12:43:36.37 ID:uhqZ/AD30.net

専門医院で6回採卵して、戻せたの1回だけ。それもダメだった…
klcとか有名どころに転院してみようと価格みて驚いたよ…
今の病院(そこそこ有名、価格安い)のままで頑張るか、悩む

981 ：可愛い奥様＠＼(^o^)／：2014/09/17(水) 12:51:50.51 ID:yOsyrWQn0.net

KLCで高いって言うなら今のままのほうがいいかも

982 ：可愛い奥様＠＼(^o^)／：2014/09/17(水) 12:59:50.43 ID:WvbSEkT4i.net

病院によってそんなに違うのか

983 ：可愛い奥様＠＼(^o^)／：2014/09/17(水) 13:08:11.64 ID:eRfVM17I0.net

またリセット来そう
不妊歴短いけど精神の方やられそうだから東京の体外専門を考え始めてる…

984 ：可愛い奥様＠＼(^o^)／：2014/09/17(水) 13:43:16.05 ID:uhqZ/AD30.net

>>982
今の病院は、物凄い良心的な価格だよ。
ここで授かれるのが一番いいんだよね…

共働きで年収で引っかかるから、助成金は貰えない。厳しいなあ…

985 ：可愛い奥様＠＼(^o^)／：2014/09/17(水) 14:18:12.54 ID:x0viSkl10.net

引っ掛かる年収っていうのが羨ましい

986 ：可愛い奥様＠＼(^o^)／：2014/09/17(水) 16:05:09.95 ID:5MjtFLbv0.net

今日は通院だったけどすごく声の大きい先生がいた
検査結果の説明が待合まで丸聞こえ
何年も通ってるけどこんなに聞こえたの初めて
違う先生でよかった

987 ：可愛い奥様＠＼(^o^)／：2014/09/17(水) 16:19:35.60 ID:BXjAIk6+0.net

次スレ立ててくる

988 ：可愛い奥様＠＼(^o^)／：2014/09/17(水) 16:24:44.94 ID:BXjAIk6+0.net

次スレです

【治療中】不妊治療を語ろう20【卒業生】
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/ms/1410938627/

989 ：可愛い奥様＠＼(^o^)／：2014/09/17(水) 16:24:58.20 ID:DXtBgjEd0.net

デリカシーない先生いるよね
最初の頃通った小さな婦人科は、普通のベッドに寝かされて内診で、カーテン越しに子どもの予防接種やってたな。
黄体非破裂になったよ！排卵失敗！
ってでっかい声で叫ばれたわ

990 ：可愛い奥様＠＼(^o^)／：2014/09/17(水) 16:25:52.34 ID:DXtBgjEd0.net

>>988
乙です

991 ：可愛い奥様＠＼(^o^)／：2014/09/17(水) 16:28:37.28 ID:WvbSEkT4i.net

>>988
乙です！

うちの先生は逆にボソボソ声で目の前にいる私すら聞き取りが危うい時があるわ

992 ：可愛い奥様＠＼(^o^)／：2014/09/17(水) 16:37:08.34 ID:wO7OagtE0.net

>>988
乙です。
安い病院で採卵6回するなら高くても実績ある病院行く。
問題なく毎月採卵していたとしても半年はたってるんだよね。
時間もお金ももったいない。
何も考えず実績だけで病院選んだからklcが高いなんて知らなかったな。

993 ：可愛い奥様＠＼(^o^)／：2014/09/17(水) 17:35:06.59 ID:uXbBjd/h0.net

>>991
うちもだわw
神戸のO先生だけど

994 ：可愛い奥様＠＼(^o^)／：2014/09/17(水) 17:39:58.53 ID:yOsyrWQn0.net

>>992
確かにKLC系列の回数かさんだら自然採卵はお金かかるとは思うけど、
それより安い採卵＆移植方法ってどういうことなんだろうと思った

自然採卵で安い病院？それとも刺激法で一度に6回移植できたのかな

995 ：可愛い奥様＠＼(^o^)／：2014/09/17(水) 18:12:35.63 ID:uhqZ/AD30.net

>>992
自然じゃないから、毎月出来てないんだよね…
年齢の事もあるし、転院してみようかな。
今のところは、別に怪しいとこじゃないよwそこそこ有名だけど、場所が悪いから安いのかな？と思ってる。

996 ：可愛い奥様＠＼(^o^)／：2014/09/17(水) 18:40:42.40 ID:urkcKPRT0.net

>>995
差し支えなければ教えて欲しいんだけど、何をやって大体いくらくらいかかってるの？

ちなみに私はアンタゴニスト法(注射は通院)で採卵まで大体20万くらいかかってる

997 ：可愛い奥様＠＼(^o^)／：2014/09/17(水) 20:08:22.30 ID:6rWHfc/O0.net

流れきってごめん。移植2回目。
まだ治療歴は一年半位だけど、そこそこいいグレードだったので少し期待してた。
明日判定日なんだけど、フライングしたら陰性！わかっちゃいるけど、なんか悔しい！
頑張って鍼灸にも通ったんだけどな！
悔しいぜ！

998 ：可愛い奥様＠＼(^o^)／：2014/09/17(水) 20:44:08.89 ID:eRfVM17I0.net

鍼灸って効く？
いつのタイミングでいくと効果的なのかな

999 ：可愛い奥様＠＼(^o^)／：2014/09/17(水) 20:48:51.57 ID:WhAMXTEt0.net

鍼灸は不妊ためにというより日頃の不調を整えるために通うものだと思うよ
針刺してつぼを熱して、はい着床とはならないもん

1000 ：可愛い奥様＠＼(^o^)／：2014/09/17(水) 21:44:26.61 ID:XVqPm2o50.net

なんというか、鍼灸まで試す人はすでに食事や生活を調整していて暫く経って、その効果が出てきたころと妊娠の成功談が被っているようにも思えるし。
そう考えると全部がもちろんわからないけど、悪くはないだろうね。

1001 ：可愛い奥様＠＼(^o^)／：2014/09/17(水) 21:46:30.19 ID:FJnNLdRr0.net

鍼灸って効きやすいひととそうでない人がいるような気がする。
友人はまったく効果なかったと言ってたけれど、私は効果を実感できたよ。
なぜかAMHが測定するたびあがってる人もいた。
鍼で刺激することによってサボっていた機能が働き出す感じかな。卵管が閉塞してる右側からばかりの排卵だったのが、鍼治療後、左からするようになった。

1002 ：可愛い奥様＠＼(^o^)／：2014/09/17(水) 21:49:04.08 ID:8hAL3+dC0.net

鍼は、効く人と効かない人と別れるみたいだね。
義母は不妊とかじゃなく別の体の不調で鍼に行ったらすごく良くなったみたいで、鍼は効く人はすごく効くって絶賛してた。

1003 ：可愛い奥様＠＼(^o^)／：2014/09/17(水) 21:53:43.07 ID:6rWHfc/O0.net

990です。

病院の看護婦さんも、鍼は相性あるからなあ、と言っていました。
血流がよくなるとか、それによっていいたまごができるから、とか、私のまわりではよく聞くんだけど、冷静に考えると確かに1回目よりはいいグレードだったのかも。
たしかに、着床するかは別問題ですよね。

なんか冷静になれました。
ありがとうございます。

1004 ：可愛い奥様＠＼(^o^)／：2014/09/17(水) 22:17:44.38 ID:DXtBgjEd0.net

鍼ってなんであんなに高いんだろうねえ
それのストレスが半端なくて続かなかったな

1005 ：可愛い奥様＠＼(^o^)／：2014/09/17(水) 22:18:39.78 ID:DXtBgjEd0.net

うめ

1006 ：可愛い奥様＠＼(^o^)／：2014/09/17(水) 22:19:10.38 ID:DXtBgjEd0.net

うめ

1007 ：可愛い奥様＠＼(^o^)／：2014/09/17(水) 22:19:47.27 ID:DXtBgjEd0.net

1000なら全員今年中に妊娠！！！

1008 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread

2ch.netからのレス数が1000に到達しました。