■■家を建てた奥様より家を建てる奥様へ 187軒目■■

1 ：可愛い奥様 ：2021/05/04(火) 08:26:34.90 .net

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次スレ建てる人は↑を必ずコピペして一行目にペーストすること

　　　ヽ|・∀・|ノ ＜マターリだよ!!
　　　　|＿＿|
　　　　　|　|
　　　／￣￣＼
　　　￣|田 ..|￣　
　　　　 ￣￣
※以下の話は荒れる元なので 『厳禁』
 ×風水・家相
 ×電磁波・オール電化
 ×親からの援助金(援助の有無・金額)
※明らかにタブーネタを増やしたいだけの荒しちゃんはスルーでひとつ
※次スレは>>980を踏んだ方よろしくお願いします

※前スレ
■■家を建てた奥様より家を建てる奥様へ 186軒目■■
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/ms/1607558877/

---

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2 ：可愛い奥様：2021/05/04(火) 13:46:20.50 .net

乙です
即死判定あるのかな

3 ：可愛い奥様：2021/05/05(水) 14:05:28.95 .net

落ちるか

4 ：可愛い奥様：2021/05/06(木) 10:08:14.50 .net

1乙です

5 ：可愛い奥様：2021/05/10(月) 08:34:42.89 .net

1ありがと

6 ：可愛い奥様：2021/05/10(月) 15:42:49.40 .net

ありがとう

家の雑談スレはなくなっちゃった？
自室の照明が決められない
ペンダントにしたいんだけど良いなと思うものは照度が足りない
寝るかベッドでゴロゴロ本読むくらいだからリーディングライトとフロアライト足しとけば大丈夫かな？シーリングは嫌なのよね
あぁダウンライトもつけとけば良かった

7 ：可愛い奥様：2021/05/10(月) 17:05:46.36 .net

外構・庭・玄関アプローチなどについて学ぶのに良い本ありますか？

8 ：可愛い奥様：2021/05/11(火) 07:08:20.30 .net

何を学びたいかによる
例えば、法面についてなのか
植栽についてなのか
視覚についてなのか

9 ：可愛い奥様：2021/05/11(火) 09:59:32.82 .net

>>6
私の自室の照明は暗いけど問題ないよ
普段は寝に上がるだけで
テレワークやミシン使うときはデスクライトを足してる

10 ：可愛い奥様：2021/05/11(火) 10:01:15.16 .net

家の雑談スレはすぐ落ちるわね

11 ：可愛い奥様：2021/05/11(火) 19:58:46.01 .net

【家】住宅や土地に関する雑談スレ（IDなし）【風水】
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/ms/1620645676/

12 ：可愛い奥様：2021/05/12(水) 09:13:15.02 .net

四国での太陽光発電の供給量 初めて電力需要を上回る
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1620774442/
増えすぎちゃって困るの

13 ：可愛い奥様：2021/05/13(木) 12:40:19.02 .net

扉と床って何色も使い分けましたか？
今現在、床は一階と二階で変えて、扉は玄関からリビングへの入口のみ変えています。
標準であれば、費用もかからないので、変えてみようかという気持ちと、ある程度統一した方がとも考えています。

14 ：可愛い奥様：2021/05/13(木) 12:59:54.03 .net

>>13
床も扉も1階と2階で分けた
1階はブラックチェリーの床にダルブラウンの扉、2階はハードメープルの床にトープグレーの扉
収納系（WIC、ファミクロ）の扉と脱衣室に接する扉は白にしてちょっと存在感薄くしてみた
目に見える範囲の扉が3ヵ所以上あって全部色変えるとがちゃがちゃしそうだけど、それが合うポップな雰囲気の家もあると思う

結論、自分の好きにしていいと思う！

15 ：可愛い奥様：2021/05/13(木) 14:20:48.03 .net

リフォームする予定
予算をぐっと下げることにしました
キッチンをクリナップからサンワカンパニーまで下げようかと思ってるんですが、サンワカンパニーのシステムキッチンを使っている方いますか？
デザインだけなら一番好きです。

他メーカーのショールームで実物をさわって見て、ないな、というのははっきりわかるので、サンワカンパニーのも実物を見てみたい。でもショールームは閉鎖中です

16 ：可愛い奥様：2021/05/13(木) 16:23:52.70 .net

>>15
6月から再開じゃなかったっけ？それまで待てない？

17 ：可愛い奥様：2021/05/13(木) 17:26:03.00 .net

>>15
サンワのはクリナップなどのよりいいと思うけど？

18 ：可愛い奥様：2021/05/13(木) 17:27:06.48 .net

価格は見た目の価格でなく、きちんと業者提供価格で見ないとだからね？

19 ：可愛い奥様：2021/05/13(木) 17:54:44.95 .net

風呂とか洗面台をサンワカンパニーにしたいってビルダーに言ったら儲けがないので出来ればやめてほしいと言われたわ
かなり前からお世話になるつもりでいたところだったけど、若い設計士が担当になってなんかいろいろと噛み合わないので他にお願いしようかって気になってしまった

20 ：可愛い奥様：2021/05/13(木) 18:07:17.76 .net

まずはいろいろなものを
施主支給でと言ってみよう

21 ：可愛い奥様：2021/05/13(木) 20:06:03.10 .net

儲けがないとか正直に言っちゃうんだw

うちはデフォルトのキッチンのバックセットの色が好みでなく、どうしようかな…って話をしたら、施主支給でも良いよって言われた

22 ：可愛い奥様：2021/05/13(木) 21:55:38.16 .net

15です

業者さんは全力で止めるんだけど「というウワサですよ」ってレベルで、口コミを聞きにきました。
一番気になるのは面材と引き出しの具合です。
上記のメーカーと工務店の見積もりを取ってます。それを見ても、値段の差がすごいですよね。二分の一以下

23 ：可愛い奥様：2021/05/14(金) 13:09:13.38 .net

私もキッチンはいいのつけたいなって思ってたけど、どうせ10年もしたら汚くなるからそしたら入れ替えるつもりって格安キッチンを選んだ人がいた
なんというか目からウロコというか、こんな考えがあるんだと思ったよ

24 ：可愛い奥様：2021/05/14(金) 13:11:48.23 .net

それは大抵の人はちらっと思うのよ
でも入れ替えるのめんどくなるなって思いとどまるの

25 ：可愛い奥様：2021/05/14(金) 13:34:02.60 .net

今間取りを決めてるところなんだけどキッチンカウンターをペニンシュラにするかL字型にするか悩んでる
私も夫も背が高いから並んで作業すると今のペニンシュラだとなんとなく狭い
二型だと流石にスペース広すぎる気もするし

26 ：可愛い奥様：2021/05/14(金) 13:35:42.52 .net

>>23
そうそう、水回りは消耗品だからそこそこので充分だよ

27 ：可愛い奥様：2021/05/14(金) 17:41:18.11 .net

>>25
L字便利そうだよね
シンクはアイランドで背面にコンロの2型も憧れる

28 ：可愛い奥様：2021/05/14(金) 19:23:33.13 .net

我が家はL字だけど、おすすめしないな
広い家ならいいのかなあ
L字部分の収納、キッチン上の部分、ほんとにイライラするのでリフォームでI型にする予定です

29 ：可愛い奥様：2021/05/14(金) 23:10:35.79 .net

>>27
ペニンシュラ型キッチンだと私が調理中に夫が何か野菜切ったりすると狭くて
やっぱりL型かニ型に憧れます
>>28
L型で後悔する方のブログも色々読んでます
キッチン上の収納にイライラするのはなぜですか？頭をぶつけそうだから？

30 ：可愛い奥様：2021/05/14(金) 23:58:39.41 .net

東京・八王子で発生したアパート階段崩落死亡事故
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1620987571/
施工会社、則武地所が破産

31 ：可愛い奥様：2021/05/15(土) 07:19:36.04 .net

階段崩落アパートの施工業者、自己破産を申請
事故後に契約キャンセル相次いだ

当たり前

32 ：可愛い奥様：2021/05/15(土) 07:38:57.02 .net

>>24
面倒くさいと思うか、楽しいと思うから人それぞれなのかね

33 ：可愛い奥様：2021/05/15(土) 09:23:00.67 .net

>>29
ペニンシュラでもLでもいろいろ
一概に言えない

スペースは規格化されてるわけではないので
その家庭の使い勝手に合わせればいいだけ

34 ：可愛い奥様：2021/05/15(土) 09:29:18.78 .net

例えば
https://www.kitchenhouse.jp/case/12657.html
とかで、狭く感じるのかどうか

35 ：可愛い奥様：2021/05/15(土) 11:39:00.13 .net

ハリウッドスターみたいな家だなー
番組で言うなら、渡辺さんじゃなくてアンガールズ田中の番組に出るやつ

36 ：可愛い奥様：2021/05/15(土) 11:48:40.64 .net

>>34
うちはここの姉妹ブランドの方のグラフテクトが入る予定だけど、庶民の間取りなので、サイト見てるとギャップが大きい

37 ：可愛い奥様：2021/05/15(土) 16:15:30.67 .net

みんな外の立水栓どんなのにした？

38 ：可愛い奥様：2021/05/15(土) 17:26:15.80 .net

マーライオン

39 ：可愛い奥様：2021/05/15(土) 23:41:21.10 .net

あらお洒落ね

40 ：可愛い奥様：2021/05/16(日) 10:27:34.77 .net

ファーストプランが出てくるまで2週間
何すればいいと思う？

41 ：可愛い奥様：2021/05/16(日) 16:19:20.44 .net

夢を見る

42 ：可愛い奥様：2021/05/16(日) 18:14:34.74 .net

不用品を売る

43 ：可愛い奥様：2021/05/16(日) 19:06:46.96 .net

インスタ見て沼にハマる
あれもこれもよく見えて選びきれなくなって予算が届かない高級品が羨ましくなり、何を選んでも隣の芝生が青くなってくる

44 ：可愛い奥様：2021/05/16(日) 19:07:06.62 .net

カーテンのカタログを見ておく

45 ：可愛い奥様：2021/05/16(日) 20:03:13.58 .net

インスタって自分の好みばっかりになるから、みんな似たようなものばっかり持ってて、同じようなインテリアで、欲しいって思ったものもだんだんイラネってなるの私だけ？

46 ：可愛い奥様：2021/05/16(日) 20:43:16.63 .net

住宅、インテリア系はピンタレストが好きだよ
アイデア満載で止まらない

47 ：可愛い奥様：2021/05/16(日) 21:23:56.78 .net

>>45
あー小物はみんな同じでお腹いっぱいってよくあるもんね、家についても機能面じゃなくて見た目での流行だとそうなりそうだ

48 ：可愛い奥様：2021/05/17(月) 05:51:51.16 .net

リノベのルームツアーをYouTubeで見るのが好きなんだけど
どうでもいいゴミ箱やら食器やら小物やらは細かく説明するのに参考にしたい設備系とかはメーカー名すら言わずサラッと流す人多すぎ

49 ：可愛い奥様：2021/05/17(月) 06:56:26.91 .net

>>45同じwなんかだんだんこてこてに見えてきて普通で良いかってなってきた

50 ：可愛い奥様：2021/05/17(月) 17:19:13.64 .net

インスタ見て良いなと思っても今の流行りだけでは後々すごくダサくなったりするのかなと思って参考にはするけどまるきり同じにするのは止めようと思った。

51 ：可愛い奥様：2021/05/17(月) 20:30:59.03 .net

>>47
うちにもクチポールとかチルウィッチとかドウダンツツジあるしバルミューダもブルーノもあるけどジータはないわ

52 ：可愛い奥様：2021/05/17(月) 21:20:07.19 .net

>>50
正解！まさにうちです。
築1年半だけど、あきるのもはやい。

53 ：可愛い奥様：2021/05/17(月) 21:48:52.39 .net

インスタで参考にしたのは設備や間取りの方だけど飽きるとかあるのかな
乾太くんファミクロ土間収納スタディスペース等参考になった

54 ：可愛い奥様：2021/05/17(月) 22:27:24.00 .net

yチェアとルイスポールセンいいなと思ってたけどインスタで見飽きちゃったわ

55 ：可愛い奥様：2021/05/17(月) 22:35:16.94 .net

意味のある間取りと、勢いだけの間取りに違いがありそう。
あとは流行ではなくてもあまりにも子育てに寄りすぎてると、子育て終わった後に使いにくくなる間取りとか。

56 ：可愛い奥様：2021/05/17(月) 22:49:24.71 .net

Yチェアは座り心地は凄くいい
張り替えが必要だから買わなかったけど…

57 ：可愛い奥様：2021/05/17(月) 23:17:24.15 .net

うちは子育て終わるタイミングの新築だから、来客仕様にするためにダイニングキッチンとリビングは離して、予備の寝室にはトイレと洗面を付けた

58 ：可愛い奥様：2021/05/18(火) 00:47:25.28 .net

来客が多い家なんだね
寝室にトイレと洗面はいいなぁ
アメリカの家みたい

59 ：可愛い奥様：2021/05/18(火) 08:41:46.51 .net

>>56
The Chairの方が座り心地は良いよ
金額もY Chairと比較にならないけど

デメリットとしては、
前者はダイニングテーブルだと肘掛けが当たって仕舞えない
後者はテーブルの上に乗せる形で仕舞うことができる

60 ：57：2021/05/18(火) 09:05:08.63 .net

>>58
来客というか、子どもが進学で家を出ているので、帰宅してもある程度自由な方がお互い楽かな〜と思って
本当はシャワーも付けたかったけど予算もあるし思い止まった

61 ：可愛い奥様：2021/05/18(火) 10:16:00.83 .net

そういう普段使わない水回りって、毎日掃除して水流す感じ？

62 ：可愛い奥様：2021/05/18(火) 11:43:06.51 .net

使ったときだけ掃除

63 ：可愛い奥様：2021/05/18(火) 11:52:40.50 .net

>>60
子ども用の部屋なんてわざわざ作ったんだ？
進学ででたらもうたまにしか泊まらないでしょうに

64 ：可愛い奥様：2021/05/18(火) 12:15:58.99 .net

来客用を作ったんじゃないの？
子供だってたまには来るだろうし

65 ：可愛い奥様：2021/05/18(火) 12:49:57.03 .net

子供生まれてそろそろ一軒家考えるか〜ってぐらいでまだ右も左も分からないけど、親戚が建築士なのでどうにかそのメリットを生かせないかと考えている
その人が建てた別の親戚の家は、今ではもう古いけど素敵なデザインだった
建築士に図面引いてもらった場合って、建てるのは地元の工務店とかに相談して図面持ち込めばいいんだろうか

66 ：可愛い奥様：2021/05/18(火) 12:53:45.42 .net

>>65
その親戚に聞いてみたら？

67 ：可愛い奥様：2021/05/18(火) 13:07:37.53 .net

あげちゃってたすいません

>>66
義理側の親戚なんで、なんとなく聞きにくいんですよね……
しかも私がそこまで家に拘るタイプじゃないから、安く＆そこそこに仕上がるのなら建売とかそのへんにありがちなデザインでいいやって思ってるぐらいだし

通常よりもお得に建てられるならお願いしたいんだけど、親戚建築士に相談したり頼んだりしたらノリノリでやってくれそうな人だし「やっぱいいです」ってのも失礼なので、逆に下手に話を切り出せなくて……

68 ：可愛い奥様：2021/05/18(火) 13:08:56.86 .net

何回もすみませんが身内に設計してもらった方っていますか？
逆にメーカーとか工務店のほうが遠慮なくズバズバ修正お願い出来たりするのかな

69 ：可愛い奥様：2021/05/18(火) 13:18:10.61 .net

お得と言っても、建築士に設計料まけさせる以外出来ないなら対してお得にならない上に失礼では
知り合いで良心的な工務店を紹介して貰う…とかならありだと思うけど

70 ：可愛い奥様：2021/05/18(火) 13:25:29.89 .net

身内や友達に頼むならお礼含めて余分にお金出すつもりでないとね
あなたのことがとても大切な存在で向こうから安くするよって言ってきてくれたとしても正規料金は払ったほうがいいし
その上苦情は言いにくい

71 ：可愛い奥様：2021/05/18(火) 13:39:12.28 .net

三井ホーム見てきて凄く憧れる
でも、実際の建てた人の家見るとなんか違う
オーラが消えてる

72 ：可愛い奥様：2021/05/18(火) 13:41:40.54 .net

色々失礼って、仰る通りですよね……

親戚というか義父なんですけど、建築会社やっててお抱えの職人さんもいるみたいだから建てるのもお願いできると思うんですが、なにぶん義父の会社との距離が日本の端と端レベルでして

別の親戚の家建てたときは、大工さん御一行を引き連れての長期間泊まり込みで家建てたらしいけど、うん百キロ離れたうちでそれをやると更に手間と費用が嵩みそうなので簡単にはお願い出来ないな
義父とこっちの地元での建築関係の繋がりは全く無いだろうし

大人しく地元の工務店に目星付けとこうかな

73 ：可愛い奥様：2021/05/18(火) 13:46:26.77 .net

めんどくさい人ね
こんな長文自分で嫌にならない？

74 ：可愛い奥様：2021/05/18(火) 14:27:21.59 .net

めんどくさそ
義父が作ったプランに文句言える？
間取り変えたくても義父が「俺はこれでいいと思う」って言ったら終わりだね
身内に建築頼むメリットって何かあるかな？材料費や業者の手間賃は変わらんだろうし

75 ：可愛い奥様：2021/05/18(火) 14:27:30.24 .net

色々失礼にぶっちゃけすぎてて草
見てる分には面白いけど相手に迷惑かけるから頼まん方がいいぞ

76 ：可愛い奥様：2021/05/18(火) 14:27:52.08 .net

うちの妹の舅が設計士だったんで、妹夫婦は間取りのアドバイス貰いながら家建ててたなあ
離れて暮らしているので建築は地元の会社、モデルハウス見に行く時にはお舅さんに同行頼んでた
ちなみに普段の関係は良好、お金のやり取りはない模様

77 ：可愛い奥様：2021/05/18(火) 14:27:54.05 .net

損得なしに義理のお父さんに是非図面引いてもらいたいというのではなく
身内だからお得だし頼みたいってのが微妙
そういうのは絶対見透かされるよ

78 ：可愛い奥様：2021/05/18(火) 14:27:58.08 .net

>>71
展示場のは億近い額なんじゃない？
近所に三井ホームの30坪弱ペン戸建て出来たけど、三井に見えないｗ

79 ：可愛い奥様：2021/05/18(火) 14:28:53.66 .net

>>72
その親戚が建てたときは安くやってもらったの？

80 ：可愛い奥様：2021/05/18(火) 14:31:07.92 .net

ご主人からそれとなく聞いてもらえないのかね
自分の父親ならざっくばらんに相談できそうだけど

81 ：可愛い奥様：2021/05/18(火) 14:32:19.71 .net

>>78
一般的な実例見るとこれが現実と気付くよね
展示場で貰った実例集見たら豪邸の連続で悲しくなったわ

82 ：可愛い奥様：2021/05/18(火) 14:37:27.94 .net

日本の端と端レベルで離れてたら建物の構造自体違うのでは
相談ぐらいに留めておいたら

83 ：可愛い奥様：2021/05/18(火) 15:03:58.10 .net

試しに「そろそろ家を建てたいから助言ヨロ」って言ってみて
「俺にまかせろー」ってなるか「頑張れよ」となるか
自分なら義理父と趣味が合わなくても何も言えなくてイヤだけど

84 ：可愛い奥様：2021/05/18(火) 15:55:26.33 .net

>>72
まぁでも一応、こうやって進める予定というのは話したほうが後々いいと思うよ
何か助言をもらえるかもしれないし

85 ：可愛い奥様：2021/05/18(火) 22:34:22.36 .net

いま流行りのカラードアもださくなるんやろうね…

86 ：可愛い奥様：2021/05/18(火) 22:49:06.02 .net

ああそうか
流行り物に気をつけよう
目が覚めた

87 ：可愛い奥様：2021/05/18(火) 23:15:57.12 .net

かつて流行った出窓も今では廃れたよね
折下げ天井とか人気あるけどいずれ消えるのかしら

88 ：可愛い奥様：2021/05/18(火) 23:19:12.52 .net

窓が小さくて少ない家もね
体内時計を目覚めさせるには日光が一番だし

89 ：可愛い奥様：2021/05/18(火) 23:24:19.21 .net

設備は最新、間取りやデザインは無難にがいいんだろうね
インテリアをおしゃれにすれば良いだけだもんね

90 ：可愛い奥様：2021/05/19(水) 00:04:00.67 .net

逆にずっと残ってるのってなんだろう
無難に全部真っ白×木の無印タッチになるんだろうなー
今のZARA homeの感じが好きだった

91 ：可愛い奥様：2021/05/19(水) 00:05:57.40 .net

出窓は猫飼いの家には出来れば欲しいアイテムだわ

92 ：可愛い奥様：2021/05/19(水) 00:39:26.01 .net

三井でペンシルハウスはもったいないわね
家建てるとき最初に三井を見に行ったけど、案内の若い男性スタッフに｢うちの顧客は医師や弁護士、上物は最低4000万からですけど？｣っていきなり言われてびっくりした思い出

93 ：可愛い奥様：2021/05/19(水) 06:31:18.30 .net

>>92
三井ハウスの営業ってほんとにそんなこと言うんだよね
うちも家建てる時にあちこち回ってた時言われたわ
20年程前だけど
勿論そんな所ムカついたので候補から外したけど
結局は建築条件付きで良い土地があったのでそこで建てたわ
小さな建売業者だったけど、思うように建てられて良かった
注文住宅仕様にしてもらうと坪単価上がるけどあれこれ差し引きしながら考えたのも良い思い出

94 ：可愛い奥様：2021/05/19(水) 07:48:13.67 .net

>>78
億近くではないです。億軽く超えます。
そもそも設計する人が全然違う。

展示場は委託先か社内なら超エリートが設計してる
一般家庭は文系卒の建築学んでない素人が設計してる

95 ：可愛い奥様：2021/05/19(水) 07:59:52.26 .net

ハウスメーカーって文系の建築学んでない人に設計させるくらい人材不足なんだね
そこ一番お金かけないといけないところなのにと思うわ

96 ：可愛い奥様：2021/05/19(水) 08:39:26.94 .net

いや、昔からだよ

97 ：可愛い奥様：2021/05/19(水) 09:00:38.09 .net

大手ハウスメーカーで住宅展示場に配属される営業の人ってどうなの？
優秀なのかいまいちの人なのか？
営業で押しが強いのも苦手だけど。
営業担当が図面書いたりするらしいから結構不安なんだ

98 ：可愛い奥様：2021/05/19(水) 09:55:18.45 .net

間取り図ぐらいなら素人でもできそうだけど強度などの構造計算も文系がやってるの？

99 ：可愛い奥様：2021/05/19(水) 12:02:06.21 .net

うちは愛知で旦那も息子もトヨタ系の仕事だから
どこも見ずにトヨタホーム一択
トヨタホームだけで5〜6棟建ってるモデルハウス見に行って
ここで吉田羊さんとかCM撮影したって聞いて
浮かれて決めた

100 ：可愛い奥様：2021/05/19(水) 12:13:53.99 .net

家と車という重要資産はトヨタ系か
なんか選択肢が狭まって損してる気もするなあ
お嫁さんもトヨタ系？

101 ：可愛い奥様：2021/05/19(水) 12:18:20.25 .net

>>98
だよね、文系がやるのは間取り図までだと思う、それを設計と呼んでいるだけかと

102 ：可愛い奥様：2021/05/19(水) 12:23:02.57 .net

3年くらい前に家の近所にパナホームで建てられた注文住宅があるんだけど先日売りに出されててびっくり
車が2台停められるようなビルトインガレージで、我が家を建てる時に高すぎて諦めた高級シャッターも付いててお金かけてるなーって思ってたのに
色々とゲスパーしちゃうわ

103 ：可愛い奥様：2021/05/19(水) 12:25:12.08 .net

>>100
本人が満足してるんなら外野がどうこう言う話じゃないでしょう
言い方が意地悪だなあ

104 ：可愛い奥様：2021/05/19(水) 12:34:42.17 .net

>>97
基本的にはソルジャー系
生保販売員や証券営業みたいなもん

私の就活時代だと、例えばポラスは
社員数2000名で毎年700名の
展示場配属の営業兼設計担当を
ほぼほぼ文系から採用してた

建築学科卒だと、ゼネコンか設計事務所
に就職するからね

105 ：可愛い奥様：2021/05/19(水) 12:36:03.09 .net

住宅展示場で、洗練されててびっくりしたのは住友不動産の家だな
金持ちの家って感じだった

106 ：可愛い奥様：2021/05/19(水) 12:36:13.06 .net

>>98
木造2階建ては構造計算不要
営業は構造計算できないよ

建築学科卒でも
半数の構造系ゼミ以外はできない

107 ：可愛い奥様：2021/05/19(水) 12:39:44.27 .net

>>105
どこも洗練されてるよ
それなりのとこに委託してたりするから

例えば、無印良品だと
難波和彦や隈研吾などの世界的大御所

社内で意匠やってるとこもあるけど、
展示場などの商品開発専任であって
一般の設計はやらない

108 ：可愛い奥様：2021/05/19(水) 13:23:54.58 .net

>>100
下世話で草

109 ：可愛い奥様：2021/05/19(水) 16:07:01.27 .net

皆さん、やはり鉄筋系ですか

110 ：可愛い奥様：2021/05/19(水) 17:16:53.63 .net

>>104
そっか、ありがとう
身内がネット経由で接触した人から紹介されたのが展示場の人だった
不安だなあ

111 ：可愛い奥様：2021/05/19(水) 19:51:52.48 .net

>>109
やはりとは？
木、RC、Sそれぞれ一長一短

耐久性やメンテで考えれば断然木
国内最古のRCは僅か100年で腐食でボロボロ

同潤会アパートも
ベランダ崩落、壁倒壊などで、
表参道や代官山など、建て替えになった

112 ：可愛い奥様：2021/05/19(水) 19:53:46.86 .net

耐火と耐風ではRC
耐震はいずれも同じ安全基準なので変わらない

113 ：可愛い奥様：2021/05/19(水) 19:58:51.35 .net

ヘーベルハウスなどのALC系は
例えば旭化成が事業不採算でやめます
って言ったら、以降メンテできずに詰む

基本的にHMなどの特殊工法は
メーカーが半永久的に事業継続するという
性善説のもとに成り立つ

114 ：可愛い奥様：2021/05/19(水) 20:00:17.42 .net

そういうの性善説って言うの？

115 ：可愛い奥様：2021/05/19(水) 23:04:32.78 .net

それそれ
HMがもしかしたら倒産するかも、とか、後のメンテのしやすさ、数10年後の取り壊し費用を考えたら木造だと思うよ

116 ：可愛い奥様：2021/05/20(木) 00:41:15.54 .net

この板の食洗機スレ落ちてしまったのね、時々覗きにいってたのに

117 ：可愛い奥様：2021/05/20(木) 06:05:42.81 .net

>>116
【食洗機】食器洗い乾燥機買替40台目【食器洗い機】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/kaden/1619439281/

ここでいいんじゃない？

118 ：可愛い奥様：2021/05/20(木) 08:05:10.88 .net

>>115
メンテのしやすさという点においては
木造でも軸組工法ね
ツーバイフォーなどはリフォームなども難しい

現存最古の住宅としては
806年に建てられたものだから
これだけ地震など災害の多い国にもかかわらず
1200年ももっている

119 ：可愛い奥様：2021/05/20(木) 13:27:41.54 .net

営業が図面書く、って言うのに関連した話だけど

一条で建てようとして打ち合わせ進めてたんだけど、あくまでも正式な図面は契約後じゃないと出せません、と
それに対しては特になにも思わなかったんだけど、担当した営業の方(営業所長)が「正式な図面はまだ出せませんが、僕図面を描くの趣味なので、仮でよければ描けますよ！」というから、要望を全て伝えて仮の図面を作ってもらった
一応俗に言う一条ルールに抵触しそうな要望についても確認しながら「大丈夫です！いけます！」というのでなんとか図面にしてもらった

それで図面も形になりこれでいこう！ということで契約金払い契約した結果、伝えた要望のうち半分以上が不可
稟議通せば…というものも何個かあったけどそもそも無理っていうのも多くて、話が違うじゃん！となり結局解約

通い詰めた半年間の労力が無駄になった瞬間でした

120 ：可愛い奥様：2021/05/20(木) 15:45:43.93 .net

>>119
酷い話ですね…
そんなん絶対ぶちギレるわ

121 ：可愛い奥様：2021/05/20(木) 18:43:46.80 .net

>>119
>伝えた要望のうち半分以上が不可
これは嘘くさい
例えばどんな要望出したわけ？

122 ：可愛い奥様：2021/05/20(木) 18:45:35.68 .net

そもそも、営業はだいたい自社でできることとできないことぐらいは把握してるだろうし、わからなければ聞けばいいだけのことだけど

123 ：可愛い奥様：2021/05/20(木) 19:37:31.50 .net

近所で一条のペンシルが工事始めたけどあっという間に出来上がってて驚いた
雨の中でも工事進めているけど大丈夫なのかしら

124 ：可愛い奥様：2021/05/20(木) 19:45:31.28 .net

>>121
一部ですけど、
天井の高さ2600mmかつリビングは折り上げ2700mm
折り上げ部分に間接照明
天井高のハイドア
窓の大きさ
ほぼ全て引き戸希望
壁内引き込みの引き戸
コの字型にして中庭を確保
階段下を2〜3段下げて広く確保
小上がり

これらは基本的に無理でしたね
私が当時(4.5年ほど前)検討していたのはi-smartで、今のことはわかりませんが

125 ：可愛い奥様：2021/05/20(木) 23:17:29.68 .net

>>123
「一条工務店　雨　ずぶ濡れ」
画像検索してみて

126 ：可愛い奥様：2021/05/21(金) 06:09:18.08 .net

引き渡し日が決まらない、遅れた経験のある奥様いるかな？
もともと12月着工5月中旬完成予定だったけど、工務店の説明では雪で遅延
2月に着工したけど、そこから造作家具の詳細やら細かい箇所の打ち合わせが入った
こちらから聞いて最近6月末に完成と言われたけど、現場監督に聞いたら7月中旬まではかかると言われた
施主の追加のせいで工事が遅延したって言い逃れできるようにされている感否めないんだけど、この場合、6月末から7月中旬までの遅延に対してなんらかの補償はしてもらえるかな？
もしくは、どんなふうに交渉したらいいかな？

127 ：可愛い奥様：2021/05/21(金) 07:56:07.46 .net

>>124
例えば、コの字やロの字の中庭事例あるけどね

128 ：可愛い奥様：2021/05/21(金) 07:56:33.51 .net

金額内では無理とかでは？

129 ：可愛い奥様：2021/05/21(金) 08:17:53.97 .net

>>126
身内の家だけど、当初の予定表では４月末引き渡しだったのに、まだ着工してない
９月引き渡しに契約書を交わし直したけど、今度は「ウッドショックで遅れる可能性がー」って言ってきた
「早くして欲しい困る」「こちらも頑張ってる」ってやり取りを散々した結果、もう疲れてみんな黙ったところ
うちも契約違反になってる部分は無いから遅延補償はない

130 ：可愛い奥様：2021/05/21(金) 08:35:33.54 .net

一条は坪あたりの値段だからコの字にしたり凸凹して壁面積増えても値段は変わらないよ　でも耐震性重視だからできないと言われたのかも　
上に出てる事は建設事例には出てこない内容ばかりだから営業さんも分かってて黙ってたのかも？アイスマートに拘らなきゃ建てられるだろうけどアイスマは耐震、高気密断熱を最優先のシリーズだから仕方ないと思う

131 ：可愛い奥様：2021/05/21(金) 08:55:54.81 .net

>>129
>>126
住宅需要が急騰&コロナ対策で効率低下
のダブルパンチでとにかく現場の人員が足りてないらしいね。

１回限りの個人邸より、付き合いの長くて多い得意先案件の建売物件の方を優先させるだろうし、工務店が悪いわけでもないから、契約に抵触しない限りは待つしかないんだろうねぇ。

132 ：可愛い奥様：2021/05/21(金) 09:22:28.29 .net

>>127
施工事例でも中庭のあるコの字型の家見せられましたが、どれも中庭が4〜5畳と小さく、ウッドデッキの延長みたいなのしか見せられませんでしたね
https://i.imgur.com/bA4mqSp.jpg
広さで言えばこれくらい(15畳ほど)は確保したいとまさしくこの画像を見せて打ち合わせしましたが、最終的にはここまでの大きさにはできない、としか言われませんでした
もしかしたら、要望の一つの中庭に面した3面の大きな窓との関連で無理だったのかもしれませんが、失望と怒りで冷静に聞いていられる状況じゃありませんでしたね

>>128
ざっくりとした予算しか伝えていないのでそれはないかと
もしそうならそれで説明のない方がおかしいとも思いますし

133 ：可愛い奥様：2021/05/21(金) 09:35:49.93 .net

>>129
なんか例のブログ思い出した

134 ：可愛い奥様：2021/05/21(金) 09:40:41.69 .net

>>124さんの要望と一条はミスマッチだと思ったわ
一条は垢抜けない平凡な家造りをするHM, 個人的印象だけど

135 ：可愛い奥様：2021/05/21(金) 10:02:17.75 .net

>>134
性能に惚れた上での一条なので
これらの要望は打ち合わせしていく中で実現可能と言われたので出てきただけであり、要望ありきの家づくりではなかったですよ

もちろん打ち合わせの中でこれは流石にできないと言われたものは要望から外れている分けですし

136 ：可愛い奥様：2021/05/21(金) 10:08:33.04 .net

>>135
基本性能重視で選んだのについでの要望が実現できないと聞いて白紙撤回かー
まあ期待が大きい分そういうこともあるかもね
その後のHMは両方叶えられるんですか？

137 ：可愛い奥様：2021/05/21(金) 10:09:45.44 .net

横だけど打ち合わせでできるって言われて金払った後にやっぱりできないって言われたらそりゃ怒るでしょ

138 ：可愛い奥様：2021/05/21(金) 10:26:02.09 .net

そうね怒るわ
ただ天井の高さとかハイドアってHMの規格を変えるわけだからまあ無理だよねと
素人でもわかる
木造軸組工法なのにできないのが不思議なのは引き戸かな
あとはよくわからんけどHMはあまり融通きかないよという意識は必要だわ
もちろんできないことをできると言った営業が一番悪いことに異論はないけど

139 ：可愛い奥様：2021/05/21(金) 10:40:40.82 .net

なんで不利益を被った方が煽られているのか不思議でならない

140 ：可愛い奥様：2021/05/21(金) 10:45:03.09 .net

一条の回しモンでも居るのか？

141 ：可愛い奥様：2021/05/21(金) 10:51:20.08 .net

>>121
>>122
ケチつけたいだけの人がいるわよね

142 ：可愛い奥様：2021/05/21(金) 10:57:26.73 .net

初心者でありがちなのはモデルハウス巡りしてあちこちのHMのいいところを寄せ集めた家造りをしようとすること
無理だとわかったのはかなり経ってからだったな

143 ：可愛い奥様：2021/05/21(金) 11:11:33.54 .net

>>124は要望多すぎな感じ
これでも要望の一部なんでしよ
営業にあれもこれもそれもすべてうちではできませんできませんと言わせるのは酷だわ
正直に言われたとしても結局失望して成約しなかっただろうから初めから得意なHMを選ぶのが双方にとって吉

144 ：可愛い奥様：2021/05/21(金) 11:52:17.90 .net

>>141
だよね

>>138なんか、
>まあ無理だよねと素人でもわかる

って、施主に比べれば経験積んでささやかでも玄人寄りのはずの営業に「出来ます」なんていわせといた一条ってどうなのよ？って話だし

145 ：可愛い奥様：2021/05/21(金) 11:54:08.46 .net

うちじゃできませんって言えない営業ができもしない図面を書いた？営業に酷な話？そんなん放置してるのがおかしいでしょ

146 ：可愛い奥様：2021/05/21(金) 11:56:50.57 .net

>>138
あなたのレスには全然同意できなーい

147 ：可愛い奥様：2021/05/21(金) 12:06:21.51 .net

本部にクレーム入れたほうがいいわね

148 ：可愛い奥様：2021/05/21(金) 12:08:58.52 .net

>>138
>>143
しつこいね
何がそんなに気に入らないのか

149 ：可愛い奥様：2021/05/21(金) 12:14:21.46 .net

建築士は自由だよ
「できない」となかなか言わない

150 ：可愛い奥様：2021/05/21(金) 12:17:25.93 .net

家のことに限らず、こういう時に客の側を考え不足だとやたら責めるレス増えたね
とくに宅配便の不在で配達員が困ってます問題以来顕著、あれは本当に客が悪かったけど、その後行き過ぎのゲスパーが爆増したと思う

業界側の人が書いてるのかと思ってしまう位だけど、たまたま自分がその業界側だった場合に読んでるとズレたこと言ってるケースも多くて、単に相手の立場を想像できる常識あるアテクシな気分を味わいたい人が、他人を責めてストレス発散してると見てる

151 ：可愛い奥様：2021/05/21(金) 12:21:22.45 .net

>>149
それは建築士じゃなくて設計士、そんな資格は存在しないけども

152 ：可愛い奥様：2021/05/21(金) 12:24:37.51 .net

一級建築士
個人の建築事務所など
工務店の人はけっこうダメが多めだった
なので人によるか

153 ：可愛い奥様：2021/05/21(金) 12:49:07.76 .net

>>119ですなんか荒れたようですいません
再度言いますけど、
私は要望が実現できなくて怒ったのではなく、こちらの要望が実際に可能なのか精査せず営業の判断で適当なことを言った挙句結局不可能だったという一連の流れに失望と怒りを覚えたと言う話です

>>138
素人でもわかる()ことを一条に勤めている営業マンができると言ったことが1番の問題なのに、なぜ私にも責任があるような言い方なのでしょう
なにがあなたの気に障ったのか分かりませんが、怒らせてしまったようで申し訳ございません

154 ：可愛い奥様：2021/05/21(金) 13:01:44.89 .net

>>153
回避できるリスクを回避できなかったのが見てて歯がゆかったんでしょうね
他のHMと同時進行で相見積もり取っていれば半年を無駄にすることもなかったし、一条だけに絞ったことで相手が傲慢になったのかもしれない
相見積もりは重要ですよ
長期間展示場に通って複数の担当者と付き合って比較していく中で色々なことが見えてきます

155 ：可愛い奥様：2021/05/21(金) 13:12:50.18 .net

何様だよ

156 ：可愛い奥様：2021/05/21(金) 13:13:05.97 .net

ほんとどうにかしてケチつけたいのね

157 ：可愛い奥様：2021/05/21(金) 13:36:58.96 .net

条件付き土地なら相見積もり取れないじゃん

158 ：可愛い奥様：2021/05/21(金) 13:41:12.71 .net

私も一条には嫌な思いをしたわ

159 ：可愛い奥様：2021/05/21(金) 13:41:52.99 .net

>>157
買うのやめとくか、お金払って条件外させるか、ボッタくられるか三択

160 ：可愛い奥様：2021/05/21(金) 13:46:39.88 .net

条件付きなのか

161 ：可愛い奥様：2021/05/21(金) 18:44:19.87 .net

>>130
坪当たりの固定売価で、
原価上がる要望ゴタゴタ言ってんじゃねーよ!
ということね

162 ：可愛い奥様：2021/05/21(金) 18:46:28.50 .net

基本的に要望なしで間取りだけ
ってのが規格住宅選ぶ人向け

実現したいことが多岐にわたるなら
建築家に相談するか、
規格住宅にイレギュラー対応費多額に払うか

163 ：可愛い奥様：2021/05/22(土) 17:06:27.90 .net

カタログとか施工例見ててもやたらとリビングの吹き抜けが多い気がするけど、みんなそんなに吹き抜け好きなの？
なんかスカスカして落ち着かなそうとか、降雪地域に住んでるからか暖房効率悪そうとか思っちゃうけど

164 ：可愛い奥様：2021/05/22(土) 17:08:52.47 .net

ニシキヘビを発見！　アパートの屋根裏にいた　17日目で解決
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1621670740/
管理会社や賃貸主が協議し、隣人の許可も得て実施された

なんじゃあ、そりゃああああああああ

165 ：可愛い奥様：2021/05/22(土) 17:33:58.54 .net

>>163
広々したリビングが取れるならいらないかな
縦に広がりをもたせることで窮屈さが軽減するんだよ
全館空調ならどこかに吹き抜けあったほうが巡りがいいし

166 ：可愛い奥様：2021/05/22(土) 17:55:47.35 .net

>>163
写真にした時に見栄えが良いからじゃないかな

167 ：可愛い奥様：2021/05/22(土) 18:59:22.13 .net

土地が狭いと日当たり悪くて室内が暗くなるからその解消というのもある

168 ：可愛い奥様：2021/05/22(土) 20:24:17.94 .net

あとスケルトン階段？もよく見るけど、あれはデザイン性しか利点無いよね
なんかスカスカして歩くとき不安になりそう……あとクイックルワイパーかけたらホコリが下に落ちるよなぁ

169 ：可愛い奥様：2021/05/22(土) 20:29:06.13 .net

極端な気候ではない瀬戸内だけど、吹き抜けは冷暖房効率が悪いと思ってた
でもやってみたら前に住んでた賃貸マンションよりも暑くも寒くもない
別に高気密住宅とかではない普通の木造だけど、古い家にしか住んだ事がなかったので、今の断熱はすごいなと思ってる
光熱費もほぼ同じか少し下がったくらい

170 ：可愛い奥様：2021/05/22(土) 21:58:19.64 .net

LDKで26畳取れた気取る吹き抜けにしたかったな
天井265にすることで妥協したけどやっぱり吹き抜けにしたかった

171 ：可愛い奥様：2021/05/22(土) 22:12:04.60 .net

うち二階リビングでロフトへ吹き抜けの傾斜天井にしてるけど、これはほんとにしてよかったよ
24畳LDKに取れたけど、それでも開放感は抜群だし明るい
マイナス点はテーブルの上にペンダントライトを付けられないこと位かな

172 ：可愛い奥様：2021/05/22(土) 22:23:38.81 .net

22畳ので全部込みのリビングって狭い？

173 ：可愛い奥様：2021/05/22(土) 22:39:41.09 .net

>>171
傾斜天井用の引掛シーリング金具をつけて貰えば普通ペンダントも吊れるのでは、ていうかうちはダイニングじゃなくて寝室にだけどそうやって吊ってます

174 ：可愛い奥様：2021/05/22(土) 22:47:14.10 .net

うちはダイニングキッチン15畳、リビング７畳に分けた
リビングは吹き抜けで７畳ロフトから見下ろせる感じになってるから「床面積よりは広く感じますよ！」って言われたけどどうかな(まだ図面の段階)

175 ：可愛い奥様：2021/05/22(土) 23:00:14.60 .net

>>173
そういうのあるのね
知らなかったわ
なので始めから中央にシーリングファン付けてしまったのでどちらにせよ無理なのよw
壁にコンセントレールつけてそこにスポットライト照明つけてテーブルに照射してる

176 ：可愛い奥様：2021/05/23(日) 00:39:31.26 .net

リビング吹き抜けや、吊り下げ天井も出窓やルーバー窓みたいになくなるんだろうね。

177 ：可愛い奥様：2021/05/23(日) 01:22:41.26 .net

うちは22畳で全部込みのリビングいま建ててるところだけど
図面見てると意外と狭い気がしてる

178 ：可愛い奥様：2021/05/23(日) 01:36:28.27 .net

リビング吹き抜けは無くならないと思う
今賃貸で住んでる家が築20年弱だけどリビング吹き抜け、出窓、ルーバー窓ついてる
吹き抜けだけは今も人気よね

179 ：可愛い奥様：2021/05/23(日) 01:52:35.01 .net

そう？光熱費の無駄ってことで嫌がられてると思ってた

180 ：可愛い奥様：2021/05/23(日) 03:46:20.06 .net

断熱性能上がってそもそも光熱費がそんなにかからなくなってるからね
全館空調も増えてるし吹き抜けで光熱費気にするようなもんでもない

181 ：可愛い奥様：2021/05/23(日) 03:50:23.69 .net

>>168
乳児の頃から住んでた実家がスケルトン階段だったから未だに一軒家の普通の階段だと怖い
スケルトンじゃないと踏板が狭いような錯覚が起きてしまう

182 ：可愛い奥様：2021/05/23(日) 06:30:27.86 .net

光熱費より音が筒抜けが問題では？吹抜け

183 ：可愛い奥様：2021/05/23(日) 06:51:11.34 .net

わたしも音と匂いが上に行くのが気になった

184 ：可愛い奥様：2021/05/23(日) 06:54:51.35 .net

下世話な話だけど、スケルトン階段てパンチラとか気にならないもの？
うちは大学生息子持ちなので、普段は女性は私だけだけど、来客とかどうなのか気になる
提案されてるのがスケルトンなんだけど「パンチラどうですか？」って建築士に聞きかねて、もう少し考えますって返事伸ばしてる

185 ：可愛い奥様：2021/05/23(日) 09:02:29.99 .net

>>184
うちは娘が2人だからそれが気になってスケルトンにはしたくないって最初に伝えた

186 ：可愛い奥様：2021/05/23(日) 09:18:05.59 .net

吹き抜けがあるだけで間取りは普通の家建てたけど、せっかくだからあと二つくらい特徴があるほうが良かったかな、と今は思う

187 ：可愛い奥様：2021/05/23(日) 09:27:15.76 .net

>>184
間取りと階段の形状にもよるんじゃないかな
これと全く同じ階段だったけど気にしたことは無かったよ
下がデッドスペースで人がいる状況がほぼ無かったせいもあるかも
https://www.sekisuiheim-owner.jp/support/reformcase/images/old_layout/re008_photo03L.jpg

家の建て替えで折り返しじゃない普通の長い階段になってからの方が
距離がある分、下からのパンチラが気になったな
間取り的に階段の下が広いエントランスホールで各部屋や廊下へのターミナルみたいになってたせいもある
これは個人的な感想でしかないんだけどね

188 ：可愛い奥様：2021/05/23(日) 10:29:11.12 .net

都会で狭いと吹き抜け作る設計は重宝されるものね
広い別荘建築でさえ吹き抜けはいまだに主流だし
高密度高断熱なら光熱費も心配ないみたいだしね

189 ：可愛い奥様：2021/05/23(日) 12:37:26.80 .net

京アニの火災から階段どういうのがいいのかわからなくなった
シンプルなスケルトンすきなんだけど

190 ：可愛い奥様：2021/05/23(日) 14:15:07.67 .net

>>179
狭い家が増えてるしこれからも増えると思うから吹き抜けで開放感出す方向にこれからも進むと思うわ

191 ：184：2021/05/23(日) 17:59:54.63 .net

>>185,187
ありがとう、うちは北玄関で家の中央に廊下があって、リビングまで途中ドア無しなのでスケルトンの方が明るくて良いって事だったけど、やっぱり普通の階段にしようかな
画像だと折り返してるけど、こんなイメージで真っ直ぐの階段です

https://i.imgur.com/vgGg053.jpg

192 ：可愛い奥様：2021/05/23(日) 18:15:50.56 .net

近所でまとめて売り出した土地に続々新築建ってるんだけど、一条工務店が多い
そんなに良いのか？コスパ良いとかかな
自社の太陽光発電と売電をPRしてるけど、長期的に見てホントに元とれるんだろうか

193 ：可愛い奥様：2021/05/23(日) 18:29:20.62 .net

>>191
これ素敵

194 ：可愛い奥様：2021/05/23(日) 19:36:00.46 .net

スケルトンはなんか怖い

195 ：可愛い奥様：2021/05/23(日) 21:30:11.97 .net

>>191
パンツ見えそう

196 ：可愛い奥様：2021/05/23(日) 22:33:27.37 .net

>>126
遅延損害金。
契約書に書いてあると思うよ。

未完成部分に対して損害金請求できる。微々たるもんだろうけどね。

197 ：可愛い奥様：2021/05/23(日) 23:52:50.51 .net

>>117
そこのスレは海外製を敵視してる人が2人いて、ついでにリンナイのフロントオープンも否定で、なんの話をしてもパナのスライドオープンが一番って結論に持っていきたがるんだよね、おかげで洗剤とパナ以外の話題は妨害されてろくにできない状態、今もやってるよ

198 ：可愛い奥様：2021/05/24(月) 00:59:53.37 .net

>>192
建築条件付土地なだけじゃ

199 ：可愛い奥様：2021/05/24(月) 07:31:52.56 .net

>>197
見てきた
ほんとだw
でも他の人は分かってるみたいね
無視して話題続ければ良さそう

200 ：可愛い奥様：2021/05/24(月) 10:43:35.09 .net

>>197
見てきたけど海外製を推していて
パナをこき下ろしてる人もなんだかなだわ
どっちも視野が狭くて参考になる意見もないし
見るだけ不毛なスレだった

201 ：可愛い奥様：2021/05/24(月) 10:51:18.02 .net

>>200
どっちもどっちだけど、海外推しの方が私はなんか嫌な感じだと思った
自分の家庭にあったものを選べばいいだけなのに一択みたいに言うのよね
他のスレとかでもそうだからうぜーなといつも思ってる

202 ：可愛い奥様：2021/05/24(月) 10:57:38.12 .net

食洗機に限らず、住んでる地域や土地(海が近いのか東北なのか南側なのか山の中なのか沼地なのか等)でも家族構成でも生活スタイルでも色々変わるのに間取りでも屋根の形でも何でも「コレ一択で他はクソ」みたいな意見出してる人は信用出来ないよね。
なんの宗教なんだよ。
住宅関連スレは特に偏った思考の人数人が執拗にレスしてるイメージあるわ。

203 ：可愛い奥様：2021/05/24(月) 11:13:37.87 .net

>>201
わかるわ
大体が海外製こそ正義って感じで国産バカにしてる人が多いからこの手のスレは見る価値ない

204 ：可愛い奥様：2021/05/24(月) 11:17:38.83 .net

だからこのスレの食洗機スレはよかったよのね、海外製ユーザー多めだったけど、日本製は認めないみたいな奥様はいなかったと思う

205 ：可愛い奥様：2021/05/24(月) 11:17:55.47 .net

このスレのじゃないや、この板の、よ失礼

206 ：可愛い奥様：2021/05/24(月) 11:18:16.17 .net

正義なのは海外製であることじゃなくて大きさ
なんで日本メーカーでもっと容量大きいのでないんだろうね

207 ：可愛い奥様：2021/05/24(月) 11:19:31.07 .net

>>202
家系と家電系顕著だよね
さらに男も多いから家電オタクとかこだわり強すぎアスペみたいなの混じってきてもうカオスになる

嫁が欲しいのでいいよとか、こないだ言ってたのこういうのもあるみたいだよくらいの旦那で本当に良かった

208 ：可愛い奥様：2021/05/24(月) 11:20:20.64 .net

>>202
わかる、乾太くんやドラム式もみな唯我独尊で譲らなくて揉める、そして業者乙と言いだす人が現れてますます面倒なことに

209 ：可愛い奥様：2021/05/24(月) 11:26:49.89 .net

>>206
その大きさを必要としてない人もいるわけよ
朝からの食器溜めとくの気持ち悪いって人とか、二人家族だから小さくてもいいとか
その相手の事情や好みをはね除けて容量！容量！て馬鹿の一つ覚えなのよね

210 ：可愛い奥様：2021/05/24(月) 11:29:27.78 .net

>>206
少子化核家族化で需要が少ないんじゃない？
1台2台くらいは作ってくれても良いとは思うけど

211 ：可愛い奥様：2021/05/24(月) 11:30:51.86 .net

>>201
流れを見てると海外製一択を唱えてる人は1人しかいなくない？パナ一択を唱えてる人が複数いるように見える

212 ：可愛い奥様：2021/05/24(月) 11:45:38.97 .net

夫婦2人だけど長年卓上使ってたというのもあってフロントオープンがいい
海外のじゃなくてもいいんだけど国内メーカーはリンナイしかないのが困るわ
TOTOのキッチン以外は基本入れられないと言われた
パナが作れば絶対需要あるのになんでフロント作らないんだろう

213 ：可愛い奥様：2021/05/24(月) 11:53:57.61 .net

うちも食洗機考え中
標準がリンナイ、+10万でパナ、20万でミーレと言われて、今のキッチンがパナだからミーレ気になるけど、こういう金額が重なると最後はどうなるのか…と迷う
旦那はリミッター外れてて「一番いいの入れちゃえよ！」と軽く言ってる

214 ：可愛い奥様：2021/05/24(月) 12:15:27.80 .net

パナ据え置きと海外フロントオープンとパナビルトインを全部賃貸で経験した結果5人家族でデカい鍋類よく使うから容量欲しいのと洗浄力で海外製を選ぶ
別にドイツ製のお高いのじゃなくてワールプールとかGEの安いで良いんだけどね

215 ：可愛い奥様：2021/05/24(月) 12:27:46.36 .net

>>213
10〜15年が寿命らしいからそこ考慮して導入だよね、うちはパナのキッチンだったから選択肢は浅いか深いかだけだったわ

216 ：可愛い奥様：2021/05/24(月) 13:10:05.12 .net

>>213
標準リンナイはフロントオープンかしら、うちはそれ、詰め込んでもちゃんと落ちるし気に入ってるわ
もっと大きければと思うこともあるからご主人がいいっていうなら乗っちゃえ!wって気もするけど

>>214
GEとかワールプールっていま日本で買えるの？

217 ：可愛い奥様：2021/05/24(月) 14:31:04.36 .net

>>216
アメリカ製含めていろいろ選べたら良いのになぁと思って探しても扱ってる所ないわー

218 ：213：2021/05/24(月) 15:34:21.59 .net

>>215,216
確かに、今の食洗機は12年で壊れて去年換えた所
ショールームの予約が先なので、それまで考える
フロントオープン押しは頭に入れておきます！ありがとう

219 ：可愛い奥様：2021/05/24(月) 17:26:39.25 .net

ソーラーパネル付けて月々の売電でローンに充ててくってどうなのかな 今後電気の買取金額下がったり故障したりしたら無理なのでは？
営業は勧めてくるけどなんかギャンブル感あるわ

220 ：可愛い奥様：2021/05/24(月) 17:41:35.42 .net

食洗機
中の並べ方、きれいになる
カゴの形や使いやすさで見るとどこがいいですか？

221 ：可愛い奥様：2021/05/24(月) 18:50:22.92 .net

パナの後外国製使って明らかにわかるのは
パナはとてつもなく、うるさく、狭く、きちんと洗えないということ

222 ：可愛い奥様：2021/05/24(月) 18:53:32.97 .net

>>179
高断熱高気密の中で、
コストと求める空間の豊かさの兼ね合い

例えば30畳のリビングがあれば、
あー、エアコン効率悪そうだよね
となる

そういう人はひたすら4.5畳とかで
部屋刻めばいいと思う

223 ：可愛い奥様：2021/05/24(月) 19:03:59.38 .net

大きいプレートやスプーン、フォーク使うことが多くてタッパーや調理器具も洗いたいなら海外製でカトラリートレイ付き

和食器や箸使うことが多く食器の数が少なくこまめに洗いたいなら日本製

224 ：可愛い奥様：2021/05/24(月) 19:16:41.14 .net

パナで満足の私には無用の品か

225 ：可愛い奥様：2021/05/24(月) 19:18:29.32 .net

どうして30畳から4.5畳になるのか
極端な人だなあ

226 ：可愛い奥様：2021/05/24(月) 19:23:43.13 .net

パナのビルトインは洗い残し多い
朝のパンくずが皿の上で乾いてひっついてるとかでも洗いきれてない
予洗いするか水に浸漬しておかないとダメ

227 ：可愛い奥様：2021/05/24(月) 19:41:01.28 .net

食器の並び方が悪いだけでは？

228 ：可愛い奥様：2021/05/24(月) 20:11:52.01 .net

>>227
中〜大皿立てるピンの所に一枚ずつ隙間開くように立ててるよ
並べ方悪かったかなとかその他にも都度考えられる原因はいろいろ考えて対処していった結果
洗浄力がイマイチだなってことに辿り着いた

229 ：可愛い奥様：2021/05/24(月) 20:22:49.11 .net

新しいミーレは箸や茶碗を置くバスケットができたってショールームで聞いたような
あとアプリで運転管理もできるって

230 ：可愛い奥様：2021/05/24(月) 20:56:38.18 .net

>>226
それ海外製品使う場合、パン屑つけたままの食器を夜まで置いておくの？
気持ち悪くない？
朝のものを夜まで放置耐えられないから私はパナちょうどいいわ

231 ：可愛い奥様：2021/05/24(月) 20:58:25.88 .net

>>230
気になる人は別に容量いっぱいまで詰め込まなくても洗いたい時に洗えばいいんだよ

232 ：可愛い奥様：2021/05/24(月) 21:12:32.37 .net

>>230
何が何でもケチつけたいようにしか見えんｗ

233 ：可愛い奥様：2021/05/24(月) 21:22:11.14 .net

>>230
ミーレ使ってるけど少ない時はクイック洗浄よく使う
1時間で終わるから手軽
綺麗に落ちてるよ

234 ：可愛い奥様：2021/05/24(月) 21:24:08.23 .net

>>230
ボッシュは予洗いモードがあるのよん

235 ：可愛い奥様：2021/05/24(月) 21:31:50.59 .net

少し前までパナ使っていたけど洗い残し気になったことないわ

236 ：可愛い奥様：2021/05/24(月) 21:38:43.41 .net

>>229
ビルダーにミーレほぼ手に入らないと聞いたけど新モデル予約すればいけるのかしら

237 ：可愛い奥様：2021/05/24(月) 22:01:21.30 .net

>>220
海外製はノズル数が多くてどれでも汚れはよく落ちると思う
カゴはミーレとアスコが和食器向きと思った、どちらもピン間隔が広いエリアや平らなエリアが多めにとってあるからお椀や小鉢を入れやすい
ミーレ新モデルはさらに使いよさそうなのでこれから導入する人が羨ましい

>>236
らしいですね、新型入荷を長期でも待つか他のメーカーにするか…こまめに回せるならパナのディープもありかも

238 ：可愛い奥様：2021/05/24(月) 22:58:40.84 .net

>>228
枚数が多いんじゃない？
私は半分のみいれて標準で回してるよ

239 ：可愛い奥様：2021/05/24(月) 23:00:11.81 .net

小まめに洗うタイプなら大容量必要ない

240 ：可愛い奥様：2021/05/24(月) 23:02:10.08 .net

>>239
大きなものが入らない

241 ：可愛い奥様：2021/05/24(月) 23:11:28.74 .net

28センチぐらいまでの皿なら大体どれでも入るのでは

242 ：可愛い奥様：2021/05/24(月) 23:38:59.90 .net

大きな皿、形によってはうまく間が確保できなくて洗い残し出る

243 ：可愛い奥様：2021/05/24(月) 23:49:01.04 .net

>>239
鍋が入らない

244 ：可愛い奥様：2021/05/24(月) 23:58:43.50 .net

料理を作り終えたら鍋や包丁などキッチングッズのみ食洗機を回せばいいのよ

245 ：可愛い奥様：2021/05/25(火) 00:05:01.35 .net

うちは大容量の食洗機じゃないと足りない

でも「毎日使ってるとどこに何をどう置けば全部綺麗になるかが最適化されてきて、食器も鍋もそれに合わせて買うようになるしそんなに大きくなくても足りる、それより収納を大きく取りたい」って考え方の世帯もあるしね、その辺は好きずきじゃない？

246 ：可愛い奥様：2021/05/25(火) 09:28:57.23 .net

予洗いするのが前提の小容量の日本製
予洗いしないのが前提の大容量の海外製
ライフスタイルに合わせて選べば良いし選べないなら食洗機に合わせたら良いしね

うちは今海外製だけど子どもが巣立ったら日本製のが使い勝手良くなるだろうから住み替える時には日本製にすると思う

247 ：可愛い奥様：2021/05/25(火) 09:37:26.72 .net

大は小を兼ねると思って海外製取り入れたけど持っている調理器具が食洗機使えないものばかりで容量必要なかった
洗浄力自体は満足しているけど、比較対象がないからわからないな

248 ：可愛い奥様：2021/05/25(火) 09:48:08.94 .net

パナの据置使ってた時は入りきらなくて家買う時には絶対ミーレの入るキッチンにしようと思ってたわ
据置時代も乾燥機能使ってなかったし調理器具も全部入って満足してる
けど新型いいなぁ

249 ：可愛い奥様：2021/05/25(火) 10:32:29.15 .net

ミーレ新モデルって2020秋冬に出た和食器対応のじゃなくてさらに新しいやつのこと？

250 ：可愛い奥様：2021/05/25(火) 11:39:53.61 .net

食洗機の話はもうお腹いっぱい
各々生活スタイルに合わせて選択すればよろし

251 ：可愛い奥様：2021/05/25(火) 12:03:21.72 .net

試せるものじゃないので、使い心地を知りたいんですよ

252 ：可愛い奥様：2021/05/25(火) 12:23:56.86 .net

>>244
うちのリンナイは包丁や鍋なんて入らないからなぁ
ラーメンどんぶりや大きめのイワキの保存容器なんかも無理

家建てるときは海外製にする。

253 ：可愛い奥様：2021/05/25(火) 12:38:21.09 .net

建設中は大工さんにどれくらいの割合で差し入れ持っていきましたか？

254 ：可愛い奥様：2021/05/25(火) 13:13:21.67 .net

>>251
しつこい
知りたいこと具体的に質問ならまだ許せるが

255 ：可愛い奥様：2021/05/25(火) 14:07:09.87 .net

>>253 週に1〜2回でしたが、棟梁から翌日に単発の業者さんが来ると聞いた時は翌日も持っていったので、もう少し多い週もありました

256 ：可愛い奥様：2021/05/25(火) 15:00:40.50 .net

>>254
スレの私物化良くない
許せるとか何様

257 ：可愛い奥様：2021/05/25(火) 15:07:36.50 .net

うちは今の住まいと離れてるから、平日に毎週差し入れなんて無理だな

258 ：可愛い奥様：2021/05/25(火) 15:14:57.68 .net

>>256
横だけどしつこいと思ってるよ
専スレか住まいでやれば？

259 ：可愛い奥様：2021/05/25(火) 15:17:42.94 .net

>>250
お腹いっぱいじゃない人がいるから続いてるんじゃないの
興味ない気に入らない話題のときは終わるまで流しとこ

260 ：可愛い奥様：2021/05/25(火) 15:23:16.03 .net

食洗機の話は純粋な使用感になっている感じがしないわ
遡ってみたけど誰かが何か質問した訳じゃないんだね

261 ：可愛い奥様：2021/05/25(火) 15:29:33.02 .net

>>244
夫婦2人で、調理器具だけ、食器だけに分けて2回運転しても、フープロ部品に水が当たるようにするとフライパンは上手く置きようがないとか日常茶飯事だったわ

家建てるなら海外製、なんならキッチンのグレード下げても食洗機には予算を振ると決めてた
お菓子も料理も洗い物を気にせずに調理器具使い放題で満足しかない

262 ：可愛い奥様：2021/05/25(火) 15:31:31.46 .net

私の関心ある事以外は話すの禁止！

263 ：可愛い奥様：2021/05/25(火) 15:34:02.77 .net

>>261
でもキッチンのグレード上げないと大型食洗機つけられなかったりするんだよねえ…

264 ：可愛い奥様：2021/05/25(火) 15:34:20.25 .net

>>260
食洗機のスレが無くなったという話が始まりみたいだね

265 ：可愛い奥様：2021/05/25(火) 15:35:44.00 .net

キッチンのグレード下げないと買えないならキッチンを選ぶな
キッチンのグレードは下げたくない

266 ：可愛い奥様：2021/05/25(火) 15:35:45.76 .net

導入考えてるときは海外製vs国産のレスバですら参考にしたよ
逆に欲しがってないときはどんなレスも無駄レスに見えるｗ

267 ：可愛い奥様：2021/05/25(火) 15:39:11.15 .net

ミーレの和食器対応って何が変わったのかしら

268 ：可愛い奥様：2021/05/25(火) 15:39:28.13 .net

スレチじゃなくても気に入らない話題なら追い出せるのね

269 ：可愛い奥様：2021/05/25(火) 15:41:11.61 .net

食洗機の性能に関してはスレチな気がするけどねw

270 ：可愛い奥様：2021/05/25(火) 15:42:18.17 .net

このスレいつの間にかIDなくなったからなぁ

271 ：可愛い奥様：2021/05/25(火) 15:43:34.31 .net

住まいの雑談スレ落ちちゃったんだね
だから家を建てる関係ない雑談になってるのか

272 ：可愛い奥様：2021/05/25(火) 15:45:37.45 .net

>>263
そうなのよね
結果的に下げなくて済んだけど、まーそれくらいの覚悟だと夫にプレゼンしてたわ

273 ：可愛い奥様：2021/05/25(火) 15:47:10.77 .net

>>260
>>220があったから洗浄力については答えたよ

274 ：可愛い奥様：2021/05/25(火) 15:50:31.88 .net

>>270
なぜそうなったのかな

275 ：可愛い奥様：2021/05/25(火) 15:56:17.31 .net

立てた人の気まぐれ？次スレはIDありにするようみんなで気をつけとくしかないかな

276 ：可愛い奥様：2021/05/25(火) 15:58:16.85 .net

住設に含まれるポイントとして建てて使用してる奥様の話を聞きたいってのはここで良いのでは？

277 ：可愛い奥様：2021/05/25(火) 16:00:43.16 .net

>>276
>>262

278 ：可愛い奥様：2021/05/25(火) 16:13:41.27 .net

IDありだと予算や突っ込んだ事は書きづらいわ

279 ：可愛い奥様：2021/05/25(火) 16:17:29.94 .net

>>276
同意

280 ：可愛い奥様：2021/05/25(火) 16:27:48.83 .net

こっち↓のが自由かな
過疎ってるけど、こっちのスレでも良ければ

【家】住宅や土地に関する雑談スレ（IDなし）【風水】
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/ms/1620645676/

281 ：可愛い奥様：2021/05/25(火) 16:30:26.24 .net

キッチンのランクってどんな感じなの？

リクシル、パナソニック、クリナップがほぼ同列で
タカラスタンダードが一段下がるイメージ

282 ：可愛い奥様：2021/05/25(火) 16:32:01.85 .net

海外製の食洗機って音はどうなの？
いま、パナソニックなんだけどうるさくてしょうがない

283 ：可愛い奥様：2021/05/25(火) 16:32:49.12 .net

ビルドインエアコンの話もいいかな

284 ：可愛い奥様：2021/05/25(火) 16:33:03.60 .net

どぞー

285 ：可愛い奥様：2021/05/25(火) 16:33:03.84 .net

ビルトインだった

286 ：可愛い奥様：2021/05/25(火) 16:35:43.10 .net

作り付けのキッチンに裸で海外製食洗機置いてる写真を見たことがあるわ
それもまた凄いと思ったけど家全体の造りも参考になったよ

287 ：可愛い奥様：2021/05/25(火) 16:38:12.20 .net

かんたくんの大きさとドラム式洗濯機どちらにするか悩みすぎて決められない
かんたくんてどのぐらいが寿命なんだろう？

288 ：可愛い奥様：2021/05/25(火) 16:44:14.80 .net

>>281
それぞれのメーカーの中でのグレードじゃない？

289 ：可愛い奥様：2021/05/25(火) 17:06:57.20 .net

>>287
乾太に一票
できれば大きい方がいいと思う

290 ：可愛い奥様：2021/05/25(火) 17:41:26.56 .net

>>287
乾太くんに一票追加、乾燥が早く製品寿命が長い
サイズは一長一短でお好み次第かと思う
5kg→フィルタが扉裏についたバージョンがありお手入れがより楽そう、見た目が好きという奥様も多い
8kg→大物が入る、同じ量を乾かすなら余裕があるほど皺が付きにくい、奥付けフィルタしかない

うちは奥フィルタの5kg
フィルタは慣れてて苦にならないから次は8kg希望なんだけど、11年目でまだまだ壊れそうにない

291 ：可愛い奥様：2021/05/25(火) 17:43:07.33 .net

>>282
ミーレ静かだよ
比較対象がパナの10年ぐらい前の据置しか知らないけど

292 ：可愛い奥様：2021/05/25(火) 18:06:08.23 .net

>>287
乾太くんに一票。
うちは5kg奥フィルターで18年目。
壊れたら業務用8kgに変えたいと思っているんだけど、まだまだ健在。
12年目に冷却ファン用のベルトが壊れて交換したけれどベルト代は2500円ぐらいだった。
導入価格は高いけれど長寿命なので元は十分取れると思う。

293 ：可愛い奥様：2021/05/25(火) 18:10:06.19 .net

私も乾太くん
うちはフィルター手前がよくて5kg一択だったけど、大きい手前フィルターがあればそうしたい
もしくは洗濯機横にスペースを取れるなら、奥行きのある引き出し収納とかにして、その上に大きいのを置きたい
洗濯機上に設置してフィルター奥だと届く気がしないんだよね

294 ：可愛い奥様：2021/05/25(火) 18:19:55.25 .net

>>289
>>221にあるのを逆に読めば良い
外国製は静か、大容量、洗浄力が強い

295 ：可愛い奥様：2021/05/25(火) 18:20:49.73 .net

パナはキッチン独立タイプでドア閉めるぐらいしないと喧しくて耐え難い

296 ：可愛い奥様：2021/05/25(火) 18:31:55.97 .net

建設中だけどうちも幹太くん入れるよ
8kgタイプのやつ

297 ：可愛い奥様：2021/05/25(火) 18:39:04.81 .net

プロパンガスで高い地域だからオール電化しか選択肢無かった
自然とカンタくんも諦めざるを得なかった…

298 ：可愛い奥様：2021/05/25(火) 18:46:19.43 .net

>>297
200Vの乾燥機どうかな
これもミーレとか海外製で高いんだけど乾くのも早いの
うちもオール電化で今凄い惹かれてる

299 ：可愛い奥様：2021/05/25(火) 18:48:04.52 .net

うちも今から建てるけど乾太くん予定
私より夫が乗り気だった
You Tubeかなんかで猛プッシュされてるのを見たらしい
へーそうなんだ〜と言いつつ内心でガッツポーズしながら乗っかった

300 ：可愛い奥様：2021/05/25(火) 18:49:47.86 .net

>>291
あと静かなので動いてるこにと気付かずに家族が扉あけたりすることも何度かあったな

301 ：可愛い奥様：2021/05/25(火) 18:56:15.32 .net

>>298
普通のコンセントしかついてないからもう無理だぁ…
ドラム式にしようにも縦型まだまだ使えそうだからいつになるか…

302 ：可愛い奥様：2021/05/25(火) 19:03:35.21 .net

>>301
コンセントの変更って割と簡単にできたと思うので
聞いてみれば？

303 ：可愛い奥様：2021/05/25(火) 19:22:40.70 .net

>>301
ドラム式は乾燥まで出来るよ
時間かかるけど朝に仕上がるように夜間で動かせばいいから問題なし
乾太くん、すっごくいいけどガス代と基本料がかかること考えたらドラム式でも悪くないよ

304 ：可愛い奥様：2021/05/25(火) 19:28:42.85 .net

>>302
もう完成して住んでいるので乾燥機のためだけに手を加えるのはあまり気乗りしないんです…

>>303
今使ってる洗濯機が壊れたらドラム式！って前から決めてはいたんですけど、中々壊れず変えるタイミングがありません(T . T)
皆さん冷蔵庫や洗濯機は壊れる前に買い替えますか？

305 ：可愛い奥様：2021/05/25(火) 19:31:39.62 .net

>>304
我が家は欲しいと思った時が買い時

306 ：可愛い奥様：2021/05/25(火) 19:38:58.95 .net

>>304
洗濯機はなかなか壊れないもんね
うちも縦型が壊れなかったから躊躇したていたんだけどある日フラッと電気屋に行ったら型落ちがあって今まで見ていた価格より断然安かったから思い切って購入したよ
結果、乾太くんに未練はあるものの便利だから面倒くさがりの私にはこれでよかったと思える
乾燥できないものは別に洗って風呂場で扇風機と除湿機、たまに浴室乾燥機つかって乾かしてる

307 ：可愛い奥様：2021/05/25(火) 19:41:05.44 .net

乾太8kg使いだして1年半
毎日の家事が楽になるし、洗濯物の加齢臭が少なくなった、こんな良い物はない
洗濯機の乾燥なんて生乾きで菌を繁殖させてるだけ

308 ：可愛い奥様：2021/05/25(火) 19:57:05.13 .net

実家が乾太でうちも乾太、ドラム式は家建てる前一回だけ買ったけど高かったのに壊れるの早かったしもういいや
ただ同じ乾太育ちでも、妹はワーママで保育園児2人いてお金かかっても絶対ドラム式と言ってる、今は乾太に移し替える一瞬の手間すら削りたいって

309 ：可愛い奥様：2021/05/25(火) 19:59:38.46 .net

乾太くんでヒートテック（一番ペラペラの）を乾燥させても大丈夫？
導入を検討しているんだけど
パンツや靴下も含めて、普段着を乾太くんで乾かして大丈夫なのかなあと疑問が…
高温で威力があるぶん、ドラム式の乾燥よりも縮みやすくないかな、と
もし大丈夫なら乾太くんを導入したいなあ
今はパナのドラム式を使ってて
面倒くさがりだから外出用の服以外はみんな乾燥機にかけちゃってるんだけど
乾太くんでも同じような楽ができるかな
ご使用中の奥様方、よかったら教えてください

310 ：可愛い奥様：2021/05/25(火) 20:03:25.44 .net

ここでするなって意味ではないけど
【ガス】衣類乾燥機★6【電気】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/kaden/1615080572/
参考になりますよ

311 ：可愛い奥様：2021/05/25(火) 20:08:46.02 .net

15年前のパナからパナへ今年買い替えたのだけど、かなり静かになってます。いつのまにか終わってる

312 ：可愛い奥様：2021/05/25(火) 20:09:15.90 .net

>>311
はビルトイン食洗機です

313 ：可愛い奥様：2021/05/25(火) 20:16:03.22 .net

>>310
ありがとう

314 ：可愛い奥様：2021/05/25(火) 20:42:54.06 .net

うちもプロパンだからかんたくん諦めた
エアコン取り付けの時に100Vから200Vに業者の人が変えたけど作業料5000円もしなかったよ
洗濯機のところをお湯出るようにしてもらって、粉洗剤でお湯で洗い、すすぎは水、除湿機で乾燥してるけど匂いは全然気にならない
お湯洗濯できるようにして良かった
夜間に除湿機かけて干したら朝には乾いているし、干す作業の手間はあるけどうちは乾燥機なしでも大丈夫だったわ

315 ：可愛い奥様：2021/05/25(火) 21:40:17.77 .net

>>311-312
ありがとう

316 ：可愛い奥様：2021/05/25(火) 21:59:13.59 .net

トイレが無駄に広くなってしまった

317 ：可愛い奥様：2021/05/25(火) 22:51:41.14 .net

お手入れが楽そうだし耐久性がありそうだしで
リビングの外をタイルデッキにしたいのですが雨天に滑りやすかったりしますか？
メリットデメリットを教えてください

318 ：可愛い奥様：2021/05/25(火) 22:54:24.39 .net

>>316
うちはもうちょっと広くすればよかったなと後悔してるから
広いトイレ羨ましいわ

319 ：可愛い奥様：2021/05/25(火) 23:42:03.98 .net

水回りの床は、今はどういう素材がありますか？
ビニールのもの以外であれば

320 ：可愛い奥様：2021/05/26(水) 00:10:13.02 .net

>>319
コルクタイル、水に強い
うちはトイレ脱衣所キッチンの床はそれにした

321 ：可愛い奥様：2021/05/26(水) 00:19:03.33 .net

>>320
もろくない？

322 ：可愛い奥様：2021/05/26(水) 00:43:29.88 .net

>>320
うーん、猫飼ってるけど5年経って削れたりもしてないし、普通に使ってる分には大丈夫と思う
お皿落としてもまず割れない、足元寒くない、疲れないので選んでよかったよ

323 ：可愛い奥様：2021/05/26(水) 08:02:34.38 .net

>>303
1回転で済むならね

324 ：可愛い奥様：2021/05/26(水) 08:05:13.81 .net

ドラム式はドブ臭くなる欠点は避けられない
と数店の家電量販店メーカー販売員で聞いた

325 ：可愛い奥様：2021/05/26(水) 08:07:52.59 .net

「洗濯乾燥機　ドブ」検索結果
1,040,000件

326 ：可愛い奥様：2021/05/26(水) 08:48:50.60 .net

>>320
シミだらけになりませんか？

327 ：可愛い奥様：2021/05/26(水) 09:06:49.29 .net

>>323
2回でも続けて洗う必要がなければ問題ない
うちは夜寝る前と朝の2回
朝はパジャマとか枕に巻いてるタオルとか夜に入れたぎゅうぎゅうになるなと間引いた物だけだから少なめ
なのでパジャマもバスタオルもなにもかも1つで生活が回ってる
もちろん予備はあるけど、ガンガン使ってへたったら変える生活
ただ汚れ落ちがイマイチなのは否めない
混合水栓にして40℃で洗うようにしたら改善したけど

328 ：可愛い奥様：2021/05/26(水) 09:38:32.18 .net

>>326
うちのは表面加工されててシミはつかないです、コルク床にもいろいろあると思うのでどの製品もそうかはわからない
いま仕様書みたら“ウチヤマコーポレーション　コルクフローティングフロア　セディシリーズ” らしいです

329 ：可愛い奥様：2021/05/26(水) 09:58:37.29 .net

乾太くんの業務用とスタンダードって結局何が違うの？？

330 ：可愛い奥様：2021/05/26(水) 10:43:54.00 .net

>>329
業務用の方がファンベルトの耐久性がある。
業務用の方が酷使に耐えられるので長持ちする。
詳しくはここに出ているよ

https://tsumutaro.com/post-6924

331 ：可愛い奥様：2021/05/26(水) 11:08:32.24 .net

>>323
あくまでもうちの使い方だけど、乾燥できない衣類を先に洗って干す
2回目は乾燥までしてもいいものだけで朝まで放置
シーツなどは家族全員分を一日で洗うのではなく日をずらして洗うか、1回目にも数枚洗って浴室乾燥機と除湿機扇風機で乾かすよ
乾太くんはないし外干しもイヤだからこの方法に落ち着いた
でも乾太くんでも乾燥できないものは変わらないから2回洗うことになるよね
ドブ臭いのは今のところないけど分解して掃除したいなー

332 ：可愛い奥様：2021/05/26(水) 11:12:32.59 .net

>>314
うちも混合水洗予定なんですが、すすぎが始まる前にお湯を止めて、水側の水洗を開く感じですか？
すすぎにお湯を使わない理由もあれば教えてください。

333 ：可愛い奥様：2021/05/26(水) 11:14:04.02 .net

>>331
＞でも乾太くんでも乾燥できないものは変わらないから2回洗うことになるよね

ん？まとめて1回洗ってから、乾太くんで乾かすものとそれ以外に分けますよ

334 ：可愛い奥様：2021/05/26(水) 11:18:15.52 .net

>>333
あ、そっか。乾太くんは移さないといけないから一度に洗えるのか
やっぱりいいなぁ乾太くんw浴室もすぐ乾くよね
沖縄のマンションについてたんだけど本当にフワフワになるよね

335 ：可愛い奥様：2021/05/26(水) 11:38:30.99 .net

30 年前の結婚時にドラム式乾燥機を使ってたけど
洗濯物同士がぶつかり合うからか生地が傷んだ記憶

336 ：可愛い奥様：2021/05/26(水) 11:42:12.56 .net

>>335
数年前に買い替えたけど今はそんなことないよ
その間縦型のビートウォッシュ使ってたけど、洗濯機能も乾燥機能も酷くて殆ど使わなかった
壊れた時小躍りして喜んだわ

337 ：可愛い奥様：2021/05/26(水) 11:42:56.54 .net

使わなかったのは乾燥機能の方ね

338 ：可愛い奥様：2021/05/26(水) 12:28:47.06 .net

>>332
一人目がお風呂に入る時にお湯満タンで洗濯のみ3分回して溜めておく(ここで水栓をに切り替える)
後に他の人が洗濯物入れて、もう一度洗濯8分、すすぎ3回、脱水が動くようにしてる
すすぎが水なのは、エコキュートが家族4人用たしか370L？だけどすすぎ3回もお湯で回すとお湯が足りなくなってしまうためです

339 ：可愛い奥様：2021/05/26(水) 18:46:53.52 .net

2回転でいずれも乾燥させるものが多いとして

洗濯機と乾太くんの場合
最初の30分　1回転目の洗濯
次の30分　2回転目の洗濯、1回転目の乾燥
次の30分　2回転目の乾燥
で計1.5hで終了

一方で洗濯乾燥機の場合、
最初の2-3時間　1回転目の洗濯乾燥
次の2-3時間　2回転目の洗濯乾燥
と最低4hぐらい必要

ずっと家いて、毎日洗濯のために
家空けられなくなる

340 ：可愛い奥様：2021/05/26(水) 19:02:34.12 .net

乾太くん使ってるけど、デリケート乾燥とかシーツや厚物も対応してるよ
タオルやティーシャツ下着類なんかをまとめて乾燥させても20分くらいで乾くので、第2陣の洗濯を回してるうちに乾いたりする
通常の5キロだけど、冬の羽毛掛け布団なんかも乾かしてた

341 ：可愛い奥様：2021/05/26(水) 19:15:37.99 .net

>>339
それは極端な表現じゃない？トータル時間はかかっても稼働させたら終わるまで他のことできるわけだからねー、夜なら寝ちゃって朝片付けるのもありだし
食洗機も「海外製は時間が長いからダメ」って人いるけど、ずっとつきっきりでそばにいるわけじゃないのになーと思う

乾太派だけどシワにならないものだけなら夜スタートして寝ちゃうことよくあるよ、デリケート衣類は放置したまま冷ますとシワがつくからすぐ取り出す

342 ：可愛い奥様：2021/05/26(水) 19:20:56.92 .net

えー20分で乾くんですか？
導入しようかな…

343 ：可愛い奥様：2021/05/26(水) 19:25:02.20 .net

逆に乾燥でだめになったとか激しくいたんでしまったものってある？

344 ：可愛い奥様：2021/05/26(水) 19:35:39.17 .net

ファミリアのベビー服のアップリケが全部剥がれて落ちてたことある
アイロン接着で縫い付けてなかったみたい

345 ：可愛い奥様：2021/05/26(水) 19:37:11.24 .net

ヒートテックキャミが丈短くなっちゃったのは電気乾燥機だから？

346 ：可愛い奥様：2021/05/26(水) 19:41:06.74 .net

ダメにはならんけど、衣類によっては縮むことはままある、UNIQLOのTシャツとかはそれ見越して1サイズ大きいの買ったり

347 ：可愛い奥様：2021/05/26(水) 20:14:24.70 .net

>>339
そのパターンなら朝回して仕事に行って夜寝る前に回す
それか一気に洗ってコインランドリーに行くw

348 ：可愛い奥様：2021/05/26(水) 20:54:03.97 .net

>>342
入浴中に乾くよ
入浴後にまた同じ服を着ることも可能

349 ：可愛い奥様：2021/05/26(水) 20:56:29.16 .net

2型キッチン採用された方いますか？
メリットデメリット感想聞かせて

350 ：可愛い奥様：2021/05/26(水) 22:47:00.74 .net

乾太でヒートテックが縮んだとかはないけど、子どものサッカーチームのユニフォームの背番号が取れかかったのはあるw
デリケート乾燥しなければいけないのに、便利すぎて他の物とまとめて乾燥機に放りこんでしまったせいw

351 ：可愛い奥様：2021/05/26(水) 23:28:37.14 .net

>>330
ありがとう！
耐久性かぁ

352 ：可愛い奥様：2021/05/27(木) 00:14:59.41 .net

洗濯機近くにハンガー掛ける用のパイプを設置しておくと便利
壁＝棚柱＋ハンガーブラケット＋ポール
天井＝ホスクリーンスポット型2本＋ポール

353 ：可愛い奥様：2021/05/27(木) 00:25:56.84 .net

カンタくんってシャカシャカジャージみたいなのも乾燥させられる？部活のウィンドブレーカーみたいな

354 ：可愛い奥様：2021/05/27(木) 04:15:00.70 .net

居住中の状態で家を売却したいのですが、内覧の時から契約の時まで買主と会わないことは出来ますか？
不動産会社にお願いすれば出来るんでしょうか

355 ：可愛い奥様：2021/05/27(木) 06:31:17.89 .net

おい、窓枠入んねぇぞ？ 屋根がたわんでました
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1622054550/
田村市が建設を進めていた「屋内遊び場」の屋根がたわんでいることがわかり、
建設を請け負った地元の会社などから聞き取りを行いました。

356 ：可愛い奥様：2021/05/27(木) 08:14:40.76 .net

>>341
外国製食洗機だと大量に入れられるので
1日何回も回すということは
そもそもないかな

タオル何日も洗わずに使うとか
下着も一緒に洗うような人なら
洗濯乾燥機でも事足りるかもしれないけど、
短い時間で洗濯と乾燥が終わるに
越したことないよ？

357 ：可愛い奥様：2021/05/27(木) 08:56:52.30 .net

乾太くんのマウントすごw

358 ：可愛い奥様：2021/05/27(木) 09:12:13.20 .net

>>356みたいのがいると乾太くんユーザー全体がマウント気質みたいに思われたり、業者のステマ説を疑われたりするので、同じユーザーからしても迷惑よ

359 ：可愛い奥様：2021/05/27(木) 09:12:59.41 .net

>>356がそういう人なだけだから

360 ：可愛い奥様：2021/05/27(木) 09:14:25.78 .net

海外製食洗機も>>356みたいなのがいるから荒れるんだろうな

361 ：可愛い奥様：2021/05/27(木) 09:24:46.01 .net

>>349
メリットは作業スペースが広め(シンク側を造作で作業スペースにしている家が多いと思う)
2人以上でキッチンに立ちやすいし作業しやすい
デメリットはシンクから濡れたものをコンロ側に運ぶ時に床が濡れる
広めのキッチンスペースが必要
規格住宅だと難しい
うちはシンクとダイニングテーブル一体、床タイルにしました

362 ：可愛い奥様：2021/05/27(木) 09:44:57.14 .net

>>353
そういうのって乾燥機使うまでもなくすぐ乾かない？

363 ：可愛い奥様：2021/05/27(木) 09:55:52.09 .net

>>362
すぐ乾くかどうかじゃなくて
カンタくんで乾燥できるかを聞いてる

頭おかしいんかお前

364 ：可愛い奥様：2021/05/27(木) 10:39:07.93 .net

>>353
>>362の通りだけど乾太くん5分だけとかでも大丈夫そう

365 ：可愛い奥様：2021/05/27(木) 10:44:18.38 .net

こんなんでそこまでキレるのこっわ

366 ：可愛い奥様：2021/05/27(木) 11:24:25.91 .net

下手に乾太くん使ったら溶けたりするかもしれないよ
自己責任でおなしゃす。

367 ：可愛い奥様：2021/05/27(木) 11:48:41.28 .net

住宅ローンのことを考えるとクッソ憂鬱だけど、
設計士から上がってきたプラン見てるとすごくワクワクする。

建売に毛が生えた程度のこだわりしかないけど家づくりは楽しいねぇ。

368 ：可愛い奥様：2021/05/27(木) 12:01:41.85 .net

わかるわかる、私がダサいからか凄くお洒落にしてくれようとしてるのが伝わるwすぐにダサくなってガッカリさせる自信もあるw

369 ：可愛い奥様：2021/05/27(木) 14:24:43.02 .net

>>367
設計士ってなに？

370 ：可愛い奥様：2021/05/27(木) 14:47:41.20 .net

設計する人でしょ

371 ：可愛い奥様：2021/05/27(木) 14:59:20.81 .net

建築士じゃなくて？と、言う話かしら
建築士のことを>>367奥様がそう呼んでるだけかもしれないし、建築士資格のないHM社員がプラン出してるのかもしれない

372 ：可愛い奥様：2021/05/27(木) 15:15:47.18 .net

>>350
逆に普段着含めて常にデリケートコースだとダメなの？
時間かかるとかデメリットありますか。

373 ：可愛い奥様：2021/05/27(木) 16:44:36.62 .net

>>372
取説に通常の半分以下の熱量で優しく乾かすとあるし、衣類全てをデリケートコースにしたら相当時間かかると思う

374 ：可愛い奥様：2021/05/27(木) 18:51:51.12 .net

一般的には設計士と言うと、建築士資格のないCADオペを指したりするでしょうね

375 ：可愛い奥様：2021/05/27(木) 19:30:14.73 .net

>>369
建築士だね、ごめんよ。

376 ：可愛い奥様：2021/05/27(木) 20:49:02.63 .net

乾太くんのメリットもうひとつ
オプションの小物乾燥棚が中身を回転させずに乾かせて便利、ぬいぐるみとか上履きにいいよ

377 ：可愛い奥様：2021/05/27(木) 21:33:03.35 .net

>>376
知らなかった
楽しみだわ乾太くん

378 ：可愛い奥様：2021/05/27(木) 21:40:23.61 .net

北海道で付けてる人いるかな？インスタでよくみるけど知り合いではゼロ
でも最近蝦夷梅雨もあるし乾燥させて匂い消したいから欲しいけどなんか道民には贅沢な感じw

379 ：可愛い奥様：2021/05/28(金) 00:09:07.67 .net

まだ先の話ですが、60歳くらいに家の建て替えが必要になってくると思います
終の住処になるだろうから平屋希望、ただ土地が30坪と狭いので駐車場スペースを潰し出来るだけ居住スペースを広げたいです
駐車場がない家ってやはりやめたほうがいいでしょうか？
70歳くらいからは運転もしなくなるかなあと思ってますが…

380 ：可愛い奥様：2021/05/28(金) 00:30:24.23 .net

ヘルパーとか来ても車停められるようにしておくと便利かも
近所の迷惑にならないのなら車道でいいのかもしれないけれど
親類は来ないってことなのかな？

381 ：可愛い奥様：2021/05/28(金) 07:10:36.38 .net

>>378
北海道だけど付けてるよ、快適です
ちなみに農村地帯なんで春は花粉、夏はカエルの鳴き声、秋は籾殻を燃やす煙、冬はもちろん豪雪、などで窓を開けたことない

382 ：可愛い奥様：2021/05/28(金) 07:24:39.58 .net

>>379
とにかく立地次第じゃないのかな
徒歩圏内にスーパードラストがあれば車は不要だろうし
駅徒歩15分バス停5分大きめの商店街徒歩10分圏内のうちの近所は若者世帯でも車持ってない人たくさんいるわ
お年寄りもみんな手放してる

383 ：可愛い奥様：2021/05/28(金) 07:38:20.05 .net

>>379
今が何歳なのか、
家の建て替えが必要な理由は何なのか、
が全く記載ないけど、
自動運転がどれだけ進むと思うか次第

今が59歳、築100年で倒壊しかかっているから、来年には建て替えが必要
かもしれない。

384 ：可愛い奥様：2021/05/28(金) 07:41:06.10 .net

win95で一般向けインターネットが始まって、26年
iphoneが日本上陸して13年

自動運転はあと何年でどれだけ当たり前になるか

385 ：可愛い奥様：2021/05/28(金) 07:43:06.54 .net

>>379
その土地の用途地域による
30坪いっぱいに家を建てたくても、建ぺい率の制限があるのでいっぱいには建てられないことが多い
60%とか80%とか
古い家とかで土地いっぱいに建ててるのとかあるけど、違法建築だったりしてその面積では再建築不可だったりする
それを考えると駐車場取った方が先々楽
上でも書いてる人がいるようにヘルパーさんやその他業者さんが車を停められるようにしといた方が賢明

386 ：可愛い奥様：2021/05/28(金) 07:43:23.11 .net

https://markezine.jp/article/detail/28030
1900年と1913年の違いぐらい変わる可能性がある

387 ：可愛い奥様：2021/05/28(金) 08:09:24.64 .net

>>379
実家を土地半分売って建て替えてるところだけど、やはり建蔽率の問題で土地30、建坪15坪で車１台分のスペースは確保している
親は運転しないけど>>380さんが仰るようにデイサービスの送迎の車や私が買い物や家事代行に行くときやはり目の前に停められると便利

388 ：可愛い奥様：2021/05/28(金) 10:39:45.60 .net

うーん 30坪で平屋は無理なんじゃないかな。
ウチは35坪建ぺい率50%、駐車場1台で建てたんだけれど 、一階は約14畳のLDKと７畳の寝室と水回りしか作れなかったよ。もうちょい、リビング広くしたかった。
2階はウォークインクローゼット、和室、書斎、トイレ。
50代子なし夫婦なので、老後のことを考えて一階で生活をするをテーマにしたらこうなった。
実際、洗濯干しも1階のウッドデッキにしてるし、ほぼ2階にあがることはないので、快適。

389 ：可愛い奥様：2021/05/28(金) 10:55:40.17 .net

>>388トイレは2階だけですか？

390 ：可愛い奥様：2021/05/28(金) 11:02:19.61 .net

>>389
1階の水回りは
トイレ、洗面所、お風呂です

391 ：可愛い奥様：2021/05/28(金) 11:07:38.14 .net

>>390
十分ですね
うちも家を建てる時に平屋を意識して間取りを考えて、2階は和室と子供部屋と納戸だけ
夫婦2人のときは2階に行くことがなかった

392 ：可愛い奥様：2021/05/28(金) 15:18:32.54 .net

リアルでは誰にも言えないのでここで言わせて
住宅ローン今月で終わりました
ヤッター
終わったら終わったでもうボロボロです
うちも平屋に建て替えしたくなってきたけど
狭いから無理だわ

393 ：可愛い奥様：2021/05/28(金) 16:59:23.74 .net

>>309
服は乾燥できないよ
高温で縮んじゃうから
タオル類やシーツだけ

394 ：可愛い奥様：2021/05/28(金) 17:00:50.10 .net

>>353
できないよ
高温だから無理

395 ：可愛い奥様：2021/05/28(金) 17:21:45.06 .net

乾太くん持ってて服には使わない人いるの？まあ個人の自由だけど、ほとんどの人は服にも使ってると思う

縮ませたくない衣類はデリケートモードで低温乾燥するか、それでも心配なものは手で干すとしても、それら以外は乾燥機いけるよ

396 ：可愛い奥様：2021/05/28(金) 17:24:34.77 .net

乾太ユーザーは本当に性格悪いね
マウント上等でドラム式を一方的にけなすし
>>309 の質問には誰も答えてあげないのに
否定レスがつくと>>395みたいにすぐに反応する

397 ：可愛い奥様：2021/05/28(金) 17:33:41.32 .net

服に使ってるし、ヒートテック縮まないよ？
本当にユーザーなの？

398 ：可愛い奥様：2021/05/28(金) 17:35:25.76 .net

ヒートテック縮みはしないけど毛玉が出来るわ

399 ：可愛い奥様：2021/05/28(金) 17:55:11.26 .net

確かにヒートテックも乾燥できますか？という質問には誰も答えてなかったね
カンタを下げる内容に対してはヒートテックOKだと即レスなのに

400 ：可愛い奥様：2021/05/28(金) 18:06:27.32 .net

>>396
ドラム式ユーザーさんなんですね

401 ：可愛い奥様：2021/05/28(金) 18:07:21.22 .net

幹太ユーザーの必死さが見てて辛い
たまに工作員かな？と思っちゃう

402 ：可愛い奥様：2021/05/28(金) 18:07:56.98 .net

きもちわるいなあ

403 ：可愛い奥様：2021/05/28(金) 18:08:21.52 .net

>>400
このパターンももう見飽きたｗ

404 ：可愛い奥様：2021/05/28(金) 18:09:15.73 .net

>>400
>>396をすぐに実証してて笑う

405 ：可愛い奥様：2021/05/28(金) 18:18:01.24 .net

乾太くんそのものじゃなくて乾太くんユーザーを貶めるとなんかいいことあるの？

406 ：可愛い奥様：2021/05/28(金) 18:19:52.25 .net

自演を疑いたくなるくらいテンプレな流れ

407 ：可愛い奥様：2021/05/28(金) 18:20:32.14 .net

いいかげんに皆イラついてたんじゃないの
何度も不愉快なことを繰り返すから

408 ：可愛い奥様：2021/05/28(金) 18:22:04.69 .net

乾太くんユーザーがしゃしゃってくると空気が悪くなるんだよね
マウントするだけじゃなくて非ユーザーの生活スタイルをくさすから
現に上でもやってるし

409 ：可愛い奥様：2021/05/28(金) 18:23:54.10 .net

>>408
幹太を使う生活こそが至上であり最高！だけならただウザいだけで終わるけど
使っていない人の生活スタイルを例に出して貶しまくってるもんね
みんなスルーして大人だなあと思いながら見てたよ

410 ：可愛い奥様：2021/05/28(金) 18:32:09.91 .net

えーこれから建てるからもっと色々聞きたかったのに

411 ：可愛い奥様：2021/05/28(金) 18:33:35.85 .net

参考にしようと質問しても肝心なことは答えてくれないんじゃない？
マイナスポイントなどは絶対に教えてくれなそう
カンタユーザーが嬉々として語るのってマウントネタだけじゃん

412 ：可愛い奥様：2021/05/28(金) 18:40:48.92 .net

>>409
＞使っていない人の生活スタイルを例に出して貶しまくってるもんね

どのスレとどのスレがそう？

413 ：可愛い奥様：2021/05/28(金) 18:40:58.52 .net

どのレス、か

414 ：可愛い奥様：2021/05/28(金) 18:43:10.38 .net

文盲か

415 ：可愛い奥様：2021/05/28(金) 18:47:14.10 .net

食洗機とかんたはいつもこうなる
自分の使ってるのが最高でそれ以外はpgr
自分はこれを満足して使ってるよ程度におさえておけばいいのに

416 ：可愛い奥様：2021/05/28(金) 18:47:44.91 .net

しゃしゃってくるって懐かしい言葉ね

417 ：可愛い奥様：2021/05/28(金) 19:01:35.33 .net

>>416
5のコア層は40代50代だから

418 ：可愛い奥様：2021/05/28(金) 19:02:11.09 .net

>>415
この現象に名前を付けたいわ

419 ：可愛い奥様：2021/05/28(金) 19:23:52.77 .net

>>348
その場合って入浴の途中に一度出て洗濯機から乾燥機に移してるの？
入浴時に脱いだ服を洗濯機に入れてから入浴してるんでしょ
洗濯が終わるまで裸で待って乾燥機に入れてから入浴してるわけでもなさそうだし

入浴が終わってから洗濯機→乾燥機と移してバスタオル一枚でお手入れしたりするのかな
入浴後に濡れた洗濯物を触るなんて嫌だけど20分で乾くのは魅力よね
お肌のお手入れしてる間に終わるもの

420 ：可愛い奥様：2021/05/28(金) 19:25:43.73 .net

>>419
夜に乾燥機を回したら騒音が凄そう
なぜかここの奥様達は絶対に言わないけど
所有者の某ブログではかんたくんの騒音がかなり激しいと書いてたし

421 ：可愛い奥様：2021/05/28(金) 20:12:06.11 .net

>>415
食洗機無し、国産食洗機、外国製食洗機
全ての経験がある人

乾燥なし、洗濯乾燥機、洗濯機+乾太くん
全ての経験がある人

の比較意見はどうしても、
見捨てたやつはそういう扱いになるし、
そのやり方にまだ満足してる人は、
マウント取られたと感じるのは仕方なかろうかと

422 ：可愛い奥様：2021/05/28(金) 20:18:47.67 .net

>>421
状況説明うまいな

423 ：可愛い奥様：2021/05/28(金) 20:20:01.78 .net

乾太もドラム式も持ってるけどオシャレ着は干す
乾太は乾くのが早いけど移し替えるのが面倒なのでドラム式で済ませることも多い
どちらもライフスタイルに合わせて選べばいいだけなのに、一部だとは思うけど乾太ユーザーのマウントがすごい

424 ：可愛い奥様：2021/05/28(金) 20:22:07.89 .net

ドラム式+乾太くんが最高だろうね
浴室乾燥もあるとなお良い

ドブ臭問題はあるけど

425 ：可愛い奥様：2021/05/28(金) 20:23:36.26 .net

こういうのは一部がそうでも印象としては8割がそうみたいに見えがち、なぜなら一部の声がめっちゃでかいから

426 ：可愛い奥様：2021/05/28(金) 20:38:44.77 .net

声がでかいというか連投するよねw

427 ：可愛い奥様：2021/05/28(金) 20:42:05.04 .net

>>408
外で読んで吹いた
ユーザーや経験者から話を聞くという用途も含まれるスレなのにｗ

428 ：可愛い奥様：2021/05/28(金) 20:46:35.42 .net

乾太くん非ユーザーがユーザーを妬むという用途も含まれるスレでしょ？

429 ：可愛い奥様：2021/05/28(金) 20:48:56.05 .net

>>392
この流れに埋もれてたけど読み返して気づいたわ、おめでとうございます！

430 ：可愛い奥様：2021/05/28(金) 21:42:41.45 .net

住宅スレがあった時はこういう雑談が隔離されてたのよね

431 ：可愛い奥様：2021/05/28(金) 21:45:49.49 .net

乾太くんは夢だからつけると決めている
遮音性ある戸建てでおｋ
いま国産の食洗機で不自由な思いしているから外国製の食洗機も絶対つける

432 ：可愛い奥様：2021/05/28(金) 22:09:17.00 .net

妬むw
乾太くんは便利だけどそれでマウントはとれないなぁw

433 ：可愛い奥様：2021/05/28(金) 22:15:59.51 .net

マウント取られてると思うのってこじらせすぎ

434 ：可愛い奥様：2021/05/28(金) 22:29:47.13 .net

いやマウント取りにきてるやん笑

435 ：可愛い奥様：2021/05/28(金) 22:32:16.16 .net

>>339や>>356は流石にマウントじゃない？
マウントじゃないにしてもイヤな感じ

436 ：可愛い奥様：2021/05/28(金) 22:33:01.46 .net

>>430
そうそう
誘導しても難癖つけるしどうしようもない

437 ：可愛い奥様：2021/05/28(金) 22:58:06.04 .net

乾太くんユーザーだったこともあるけど今はドラム式だよ
とにかく楽
濡れて重い洗濯物を移し替えるの、やってた時は自覚なかったけど
ドラムに変えたら面倒だったと気付いたよ
時間がかかるとよく指摘されているけど
そんなに急ぐことも無いし放置しとけばいいだけだから
個人的にその辺はあまり関係ない
洗濯機のスイッチ押したらそのまま出かけられるし進捗状況もスマホで確認できるから便利で助かってる
汚れ落ち悪いと言われているけど混合水栓でお湯洗いしているからそれも感じない
むしろ縦型の時より綺麗になってるよ
それと水道代が安くなった
洗面所がスッキリしたのもうれしいかな
私みたいな初老病気持ちの面倒くさがりにはドラム式が合っているみたい

今日は溜まった洗濯物を一気に片づけるぞ！みたいな使い方をするなら
縦型とガス乾燥機の組み合わせで短時間に何回転もするのがいいんじゃないかな

438 ：可愛い奥様：2021/05/28(金) 23:08:54.32 .net

乾燥機と食洗機はいつも論争になるからそろそろ別スレ立てたら？
流石にどっちも見苦しいわよ

439 ：可愛い奥様：2021/05/28(金) 23:14:08.25 .net

混合栓いいわね
うちもつけよう。

440 ：可愛い奥様：2021/05/29(土) 09:14:11.88 .net

>>424
うちのドラム式日立の使ってるけどデフォルトの設定のまま使ってるけどドブ臭くなったことないな
あれどう言う使い方する人がなるんだろね？

441 ：可愛い奥様：2021/05/29(土) 09:38:17.54 .net

キッチンのカウンタートップをフラットにするか
前を立ち上がらせるか迷う

442 ：可愛い奥様：2021/05/29(土) 09:39:53.90 .net

>>441
シャキならフラットダラなら立ち上がり

443 ：可愛い奥様：2021/05/29(土) 09:41:56.23 .net

>>442
立ち上がり一択ですね
即レスありがとうございます!!

444 ：可愛い奥様：2021/05/29(土) 10:01:33.83 .net

>>391
遅レスですみません
使っていない時って2階の掃除はどうしているの？

445 ：可愛い奥様：2021/05/29(土) 10:11:28.14 .net

>>441-443
無駄のない迅速なやり取りで草

446 ：可愛い奥様：2021/05/29(土) 12:39:31.77 .net

>>444
今は子供がいるのでスティック掃除機とルンバで掃除してます
家に移って子供がいなかった時期は半年しかありませんでしたが文字通り何もしてませんでしたw

447 ：可愛い奥様：2021/05/29(土) 15:23:02.28 .net

マウント取られてると思うのは
認めてる、憧れてるが
いろいろ理屈こねて自己肯定してるだけだからかな

でなければ
きっちり論破すればいいだけでは？

448 ：可愛い奥様：2021/05/29(土) 15:30:05.33 .net

>>441
私もダラだけど立ち上がりの垂直面の掃除が嫌いすぎるのでフラットにする予定
立ち上がりの根本にあるコーキングとか本当に嫌い
フラットならテーブル拭く感じで掃除簡単そうと思っているんだけど甘いかしら

449 ：可愛い奥様：2021/05/29(土) 15:45:56.84 .net

油跳ねがどこまで飛ぶのか気になる
コンロに前壁横壁なくて床は汚れないのかな

450 ：可愛い奥様：2021/05/29(土) 15:51:01.68 .net

>>448
立ち上がりが生理的に嫌いなのでフラットにした
何故立ち上がりがあるのか、低グレードは何故これがデフォルトなのかわからないくらい快適に使ってる

451 ：可愛い奥様：2021/05/29(土) 15:56:51.27 .net

また出たー

452 ：可愛い奥様：2021/05/29(土) 15:59:39.83 .net

真のダラなのでこれから建てる家は独立キッチンにした
引き戸を開ければダイニングリビングとひとつながり、閉じれば個室
独立キッチン使うの初めてなのでうまくいくといいな

453 ：可愛い奥様：2021/05/29(土) 16:11:47.94 .net

>>450
これはお手本の自慢

454 ：可愛い奥様：2021/05/29(土) 16:35:46.88 .net

>>450
フラットって壁との間ってコーキングしてるんですか？

455 ：可愛い奥様：2021/05/29(土) 16:43:03.44 .net

>>452
1人で黙々と作業する人には向いてると思う
デメリットは間取り次第では扉を開けていてもリビングとキッチンの声がよく聞こえなかったりすること
うちはダイニングとキッチンがワンルーム、リビングは独立してるんだけど食事を作ってると子供に呼ばれたりで作業が中断されるのが地味に手間

456 ：可愛い奥様：2021/05/29(土) 17:10:10.42 .net

私は料理は黙々作業派、子どもと夫も帰りが遅いのでダイニングキッチンとリビングは分けた
キッチンの中の窓際にカウンターを付けて私専用デスクにする予定

457 ：可愛い奥様：2021/05/29(土) 17:39:26.94 .net

>>454
ペニンシュラなのよ
おかげで低グレードのキッチンで済ませようと思ってたのに出来ない事だらけでグレード上げざるを得なかった

458 ：可愛い奥様：2021/05/29(土) 17:40:26.08 .net

>>457
なるほど
ただでさえ高いのに、グレード上げたらお値段凄そうですね

459 ：可愛い奥様：2021/05/29(土) 17:53:38.65 .net

>>448
わかる
今の家が立ち上がってるタイプなんだけど、水やら油がハネて角を拭くときホントイラッとするｗ

460 ：可愛い奥様：2021/05/29(土) 17:56:46.98 .net

立ち上がりの掃除そんなにめんどくさいのか

461 ：可愛い奥様：2021/05/29(土) 20:06:17.84 .net

フラットだとこぼれた水がダイニング側に行ったりしないの？

462 ：可愛い奥様：2021/05/29(土) 20:08:07.77 .net

ワークトップはシンクと一体型のステンレスにしたいから立ち上がらせたほうが良いねうん

463 ：可愛い奥様：2021/05/29(土) 20:10:40.59 .net

ダンナの実家に行ったとき独立キッチンで私だけが忙しく働き
他の全員が楽しく談笑してたことがモニョる思い出だからLDKにする

464 ：可愛い奥様：2021/05/29(土) 20:35:57.00 .net

キッチンの作業は一人でやりたいけど空間から隔離されるのは嫌なのでオープンにした
あと友達が子供を手伝わせるのはオープンの方がやらせやすいと言ってたな

465 ：可愛い奥様：2021/05/29(土) 21:03:08.06 .net

>>463
それはキッチンの構造以前の問題なのでは…

466 ：可愛い奥様：2021/05/29(土) 21:09:34.58 .net

>>461
ダイニング側から開けられる収納スペースをつけるから奥行きあるためそこまではねない
はねるなら手前の方がはねやすいよね
2型にしてコンロを壁づけにすれば最強と思う

467 ：可愛い奥様：2021/05/29(土) 21:28:27.33 .net

>>465
そうです
個人的に独立キッチンのイメージが悪いだけです

468 ：可愛い奥様：2021/05/29(土) 23:14:52.15 .net

ダラだから立ち上がりにした
コンロ前も壁
立ち上がり部分はコーキングしてあるけど、その上から白いマスキングテープ貼ってる（そして二年張りっぱなし）
この前恐る恐る剥がしてけどベタベタしてないしコーキングも白いままでセーフよ

469 ：可愛い奥様：2021/05/29(土) 23:25:55.89 .net

TOYOキッチンのcaro2を導入されてる方いらっしゃいますか？
TOYOは高価だろうとはなから諦めて見ていなかったのですが、デザインかっこいい可愛い、安くてびっくり。ちゃちいのかな

470 ：可愛い奥様：2021/05/30(日) 02:51:09.43 .net

>>466
いいなーフラット
まさにII型で壁側がコンロ&ペニンシュラにシンクだけど、ダラが理由で立ち上がり付けちゃった、でもこれまたダラが理由で海外製食洗機も採用した結果、なんでもぶちこむのでシンクに洗い物を積まなくなった
…それならフラットでよかったのに後悔先に立たずだよ

これから建てる奥様で似た状況の方いらしたら、よくよく検討をお勧めします

471 ：可愛い奥様：2021/05/30(日) 06:01:39.41 .net

コーキングなんか汚れたら削って塗り直せばいいんだから神経質にならなくても平気平気

472 ：可愛い奥様：2021/05/30(日) 11:00:28.43 .net

>>461
こぼれた水が垂れるなんて気にしたことないな
水っぽいものはあらかじめまな板の下に布巾引くしそもそも作る時に布巾をスタンバイしておけばそうそう溢れることないよ
あの立ち上がりって見た目を悪くするだけのいらないものだと思う

473 ：可愛い奥様：2021/05/30(日) 13:20:01.35 .net

>>469
3.11で脚がポキっと折れて
キッチンが倒れた事例がたくさんあった
って事は把握してる？

474 ：可愛い奥様：2021/05/30(日) 13:20:09.99 .net

最後の行を書かずにはいられないんだね

475 ：可愛い奥様：2021/05/30(日) 14:03:04.36 .net

>>461
それは立ち上がりじゃなくても、気になるなら天板をフチが少し盛り上がったタイプにすれば十分なのでは
天板の手前側はそういう風になってるタイプあるでしょ
まっ平に比べれば少しスタイリッシュさは減るけど、立ち上がりの有無に比べたら全然些細なことだし

476 ：可愛い奥様：2021/05/30(日) 18:59:21.22 .net

>>473
知らない！
諦めがついた。本当にありがとう

477 ：可愛い奥様：2021/05/30(日) 19:00:59.26 .net

その事例本当にたくさんあるの？
なかったらヤバいね

478 ：可愛い奥様：2021/05/30(日) 22:53:25.87 .net

ビルトインコンロ60センチのとなりに調味料入れるような引き出し付けて端を壁につけたけど、自分や家族の肩幅を見誤ってた
右側コンロの真正面に立てないのw自分が標準より肩子だってこと忘れてたわ

479 ：可愛い奥様：2021/05/30(日) 22:59:40.70 .net

ああーそういうことあるのか
でもその造りのシステムキッチン多そうだ

480 ：可愛い奥様：2021/05/30(日) 23:20:26.63 .net

うん
マンションだと普通かも

481 ：可愛い奥様：2021/05/30(日) 23:24:01.47 .net

キッチンの見積りと実際の金額ってネットに書いてある値引率で合ってました？

482 ：可愛い奥様：2021/05/30(日) 23:33:37.85 .net

>>481
ネットに書いてある値引き率も一定ではないし、そこは工務店やHMによるのではなくて？

483 ：可愛い奥様：2021/05/31(月) 00:36:40.75 .net

8月完成予定なので引っ越しを見据えてそろそろ処分する家具の粗大ゴミ価格調べようと区のHP見てたら7月分も埋まりつつあって慌てて予約したわ
こんなに先の分まで埋まりつつあるなんて知らなくてビックリした
引っ越し予定ある方は粗大ゴミの収集早めに調べて予約してね

484 ：可愛い奥様：2021/05/31(月) 00:43:12.91 .net

>>483
自治体によっては粗大ゴミはそのままセンターへ持ち込めば無料で引き取ってくれるので、調べて軽トラでも借りて捨てに行った方が安くてスケジュール立てやすいこともあるよ
人手があるならね

485 ：可愛い奥様：2021/05/31(月) 06:34:04.75 .net

うちの自治体はコロナで粗大ゴミの持ち込み禁止になったわ

486 ：可愛い奥様：2021/05/31(月) 07:52:12.41 .net

コロナで禁止とかあるんだ、びっくり

緊急事態宣言で家から出られないから家の片付けしてる人も多いみたい
GW明けに処分場前に車の行列ができてたわ

487 ：可愛い奥様：2021/05/31(月) 08:11:19.12 .net

>>477
トーヨーの安めのグレードbayで多発して
写真も結構出てたよ
その後、トーヨーは改良したとは言ってる

トーヨー　地震　倒壊
で検索すれば画像も出てくるよ

488 ：可愛い奥様：2021/05/31(月) 08:40:49.44 .net

>>466
II型壁側コンロ立ち上がりなしのアイランドキッチンだけど
コンロからシンクに物を移すときに
家族に横をウロチョロされると地味にストレスだわ
どんなキッチンでも料理の動線分かってない人が手伝うとまじ邪魔ということがわかった

489 ：可愛い奥様：2021/05/31(月) 09:27:20.73 .net

あー分かる
子供3人が自称お手伝いなために踏み台を３つ並べるので本当に邪魔だもの

490 ：可愛い奥様：2021/05/31(月) 09:51:05.85 .net

>>489
それは可愛いから許すw

491 ：可愛い奥様：2021/05/31(月) 09:59:51.69 .net

まさに3人の子のお手伝いのためにフラットオープンキッチンにしたわ
引き出し側に立たたれると開けたい時にいちいち足台からどかしてが嫌で嫌で

492 ：可愛い奥様：2021/05/31(月) 10:10:32.13 .net

なるほどフラットで向かいから手伝ってくれると自分の動き妨げられなくていいね

493 ：可愛い奥様：2021/05/31(月) 10:11:23.15 .net

>>489-490
わかりすぎる
それで足で蹴って動かせるキャスター踏み台買ったわ、本屋にあるような奴

494 ：可愛い奥様：2021/06/01(火) 06:51:34.59 .net

>>492
それ
踏み台を置かれると引き出し開けるたびに、踏み台から降りてもらって、踏み台どけて、引き出し開けて、踏み台戻す
ぜひお向かいからお手伝いしてほしい

495 ：可愛い奥様：2021/06/01(火) 08:58:07.33 .net

II型キッチンのシンクからコンロに材料持って行く時の水ポタポタ問題
皆様どうやって解決してる？

496 ：可愛い奥様：2021/06/01(火) 09:37:04.96 .net

>>495
フローリングだからクリアマット敷いてる
大型のものを買って幅ピッタリになるように自分でカットした
溢れるのは仕方ないと諦めてその都度拭いてる

497 ：可愛い奥様：2021/06/01(火) 10:13:43.78 .net

子供と料理するときは必要なものは全部取り出してからやるわ

498 ：可愛い奥様：2021/06/01(火) 10:17:50.40 .net

ズレてる

499 ：可愛い奥様：2021/06/01(火) 16:10:07.08 .net

>>495
防止手段としては切った材料をバットやまな板シートに載せて運ぶとか、コンロ側の調理台で材料を切るとかしてる

それでも少しはポタポタしちゃった分は
基本は床にタオル雑巾を転がしといて雑に足で拭く、水以外がポタった時はそれにクリーナーを吹き付けてちゃんと拭く、調理後に洗濯機へ

500 ：可愛い奥様：2021/06/01(火) 18:03:48.84 .net

玄関に手洗い場作ろうとしてINAXのカタログ見てるんだけど安価で置けるのは自動水栓に対応してないみたいで悩んでる
自動がいいのだけど玄関手洗い場作った奥様方いたらどこの何使ったとか教えてもらいたいです

501 ：可愛い奥様：2021/06/01(火) 18:36:15.69 .net

玄関近く洗面台に自動つけたいよねぇ
この際しっかりした洗面台にしちゃうとか？
もしくはレバーの長いやつで

502 ：可愛い奥様：2021/06/01(火) 18:55:00.44 .net

玄関の脇に手洗い付けて正解だけど
黒っぽいシンクにしたの後悔
思いっきり掃除しにくい

503 ：可愛い奥様：2021/06/01(火) 19:01:57.33 .net

やっぱ黒ダメか
ちょっと考えていたけど。
キッチンの天板もやめたほうがいいかな？

504 ：可愛い奥様：2021/06/01(火) 19:04:30.28 .net

玄関脇の手洗いってお湯も引いた？

真冬だと、普通の混合栓の洗面台でもお湯が出てくるまでは子どもが嫌がって手を洗ってくれないから気になった、大人は我慢して洗うんだけどさ

505 ：可愛い奥様：2021/06/01(火) 19:07:50.03 .net

黒でも御影石ぽいのなら水垢も目立たなそう、真っ黒は厳しそうね

506 ：可愛い奥様：2021/06/01(火) 19:10:19.98 .net

>>504
必要と思う場所ならお湯もひいたら？
うちは洗面所のシンクはお湯も引いたけど
玄関先はトイレと兼用だし必要なかったから水だけ
もう一箇所趣味用のスロップシンクがあるんだけどそこはお湯も引けば良かった

507 ：可愛い奥様：2021/06/01(火) 19:36:02.89 .net

お湯引かなくても手洗い程度なら瞬間式のがあるよ

508 ：可愛い奥様：2021/06/01(火) 23:32:30.40 .net

洗面所ですぐにお湯が出ないのがずっと嫌だったので
リフォーム時に電気温水器つけて快適

509 ：可愛い奥様：2021/06/02(水) 09:19:31.34 .net

>>506
お湯引いたけどエコキュートから遠かったせいかほぼ水

510 ：可愛い奥様：2021/06/02(水) 09:19:43.18 .net

ハイドアにするか悩み中。
今住んでる賃貸がハイドアで、天井高240cmなんだけどハイドアのおかげで天井がとても高く感じてスッキリ&高級感があるんだよね。
一階のリビングドアだけならプラス5万くらいかなぁ。

511 ：可愛い奥様：2021/06/02(水) 09:20:51.65 .net

ごめんなさい>>504
電気温水器いいなー

512 ：可愛い奥様：2021/06/02(水) 09:37:44.99 .net

>>510
施工は圧倒的に楽になるので
場合によってはコストダウンの手法
として取り入れられる

高くなるのはどんなドアにするか次第
屋久杉古木なら寸法アップで数十万とかだろうし

HMだとボッタクるネタにされる
規格住宅は汎用品でなければ
高くなるので仕方ない

513 ：可愛い奥様：2021/06/02(水) 09:41:31.08 .net

>>512
>場合によってはコストダウンの手法
そうなんだ、確かにうちは品質重視しつつ安く！が売りの工務店で建てるけど標準がハイドアだった

514 ：可愛い奥様：2021/06/02(水) 09:54:40.52 .net

だって、ドアの上、
いっさい施工しなくていいんだよ

普通ならまぐさ、入れて、
ボード貼って、継ぎ目パテ埋めして
上から壁紙貼って

515 ：可愛い奥様：2021/06/02(水) 09:55:16.49 .net

>>512
的確なアドバイスありがとう。
たしかに。下がりがないぶん施工は簡単になるよね。

とりあえずHMで費用聞いてみて
ぼったくられそうならハイドアは施主支給を検討してみる。

516 ：可愛い奥様：2021/06/02(水) 10:28:21.00 .net

私も乗っかります

パナソニックの内装のハイドアの値段は標準の約1.3倍
標準サイズで一枚10万越え
サンワカンパニーの内装ドアのノッポってその半額以下だけど、品質どうなんだろう

517 ：可愛い奥様：2021/06/02(水) 10:45:46.99 .net

DIYする人の気持ちが分かった

518 ：可愛い奥様：2021/06/02(水) 11:43:38.84 .net

マジかー
標準がウッドワンでほとんどをハイドアに変えたけど1カ所につき2万円くらいとられたよ
レールが嫌で上吊りにしたけど子供がドンっとすると壊れそうでヒヤヒヤする
半年せずストッパーが壊れてカチャカチャしてるドアもあるし地味に気を使うわ(直してもらう予定)

519 ：可愛い奥様：2021/06/02(水) 12:22:40.42 .net

玄関ホールをフローリングにするかタイルにするかで悩んでる
タイルだと高級感あっていいなと思うけどリビングドア開けた時にフローリングに切り替わるのってどうなんだろう？

520 ：可愛い奥様：2021/06/02(水) 13:15:21.72 .net

ドア単体はh2000が2400になれば
部材費1.2倍になるのは当たり前
1万なら1.2万に、10万なら12万になる

で、施工費分と相殺してどうか

521 ：可愛い奥様：2021/06/02(水) 13:26:31.45 .net

>>520
物の値段ってそんな単純な計算じゃないよ
手間賃が殆ど
ドア一枚作る手間は殆ど同じだけど
利益取れるところから取ってるだけだよ

522 ：可愛い奥様：2021/06/02(水) 13:30:58.56 .net

うちのダンナはクルマ関係の仕事してるからクルマに関するお金はかなり節約できる
身内に建築関係の人がいると節約アドバイスでかなりの金額が浮くんだろうなぁ

523 ：可愛い奥様：2021/06/02(水) 14:59:28.07 .net

>>521
厳密にはそうだろうけど
それ計算式にできる？

鶏肉100gを200gのにしたら
容器、ラップ、値札、販管費など考えて
2倍じゃないって言うかね？

524 ：可愛い奥様：2021/06/02(水) 17:48:10.42 .net

材料のサイズが変わってくると製品の値段は変わるよ
基本は昔ながらの3尺×6尺なんだけど、大きいのは4尺×8尺で、8尺ってのが2.4m
化粧板だとそのサイズが基本的には最大になる
あとは大きくなれば反りも大きくなるから分厚くしたいけどドアだとそれも限界があって難しい
シート貼りならもっと長くできるし、化粧板でもメラミンのポストフォームなら3mとかにできる

525 ：可愛い奥様：2021/06/03(木) 12:37:49.52 .net

サイズよりもロット数でしょう
鶏肉と違って工業製品だから

526 ：可愛い奥様：2021/06/04(金) 18:41:12.75 .net

ガスオーブンをどこに置くか迷っています
造作のカップボードに入れ込む予定だったけど、カップボードの幅が1800でガスオーブン幅は600くらい
その分食器収納が少なくなるのが悩みで、コンロ下でビルトインにするか、予定通りカップボードにビルトイン？にするか、卓上ガスオーブンにするか…
コンロ下は壊れやすいと聞いて迷っています
ガスオーブン入れた方どこに配置しましたか？
あとカップボード1200は4人家族の収納量としてはどうなんでしょうか？

527 ：代田ひかる：2021/06/04(金) 19:01:24.97 .net

どーでもいいですよ

528 ：可愛い奥様：2021/06/04(金) 19:10:05.54 .net

私は造作の棚に置くつもり
ビルトインはコンロかオーブンどちらかが壊れたら両方買い替えなきゃならないらしいし、しゃがんで下の方で入れたり出したりってやりにくいよね

529 ：可愛い奥様：2021/06/04(金) 19:24:14.02 .net

>>526
コンロ下ビルトインにしました
前の家でも同じで13年目にコンロが先に死んだ
ガス屋さんは同時交換を勧めてきたけど、道路計画で数年後の取り壊しが決まってたのでコンロのみ交換
逆にオーブンのみ交換も可能だそうです

カップボード内だと屈まなくて使いやすそうですね、その場合コンロ下は収納に使えるし、120幅あってオーブンの横と上下にも収納可能ならまあまあ足りる気します

530 ：可愛い奥様：2021/06/04(金) 19:26:53.74 .net

>>526
ビルトインはメンテしにくいとHMにめっちゃ反対されたので
カップボードとパントリーの間にパソコン用のデスクを置いて
その上に置いてる
使いやすいけど見た目は微妙かな

531 ：代田ひかる：2021/06/04(金) 19:49:43.14 .net

HMは施工が容易でトラブル時の対応もしやすい方にゴリ押ししてるだけかと

532 ：可愛い奥様：2021/06/04(金) 21:47:05.66 .net

526です
やっぱりカップボードに納める方が使い勝手は良さそうですね
屈みたくなくてカップボード側設置にしたのですが少し屈むことになりそうです
ご意見ありがとうございました

533 ：可愛い奥様：2021/06/05(土) 06:48:47.04 .net

今週のたてもの探訪は
延床97平米で消費税込みで2200万円
キッチンや洗面はオーダーメイド
浴室はユニットバス
パイン材無垢フローリング
天井表し

BSで再放送されます

534 ：可愛い奥様：2021/06/05(土) 10:10:35.74 .net

8段変形スーパー脚立
https://i.momicha.net/momicha/1622853575554.jpg

535 ：可愛い奥様：2021/06/05(土) 11:24:13.61 .net

工事してるとこに差し入れに行ったら前の家の人らしい人が道路でバトミントンしてるわ…
新興住宅地だからそこしか家立ってないからかもしれないけど、先が怖い

536 ：可愛い奥様：2021/06/05(土) 11:29:06.52 .net

バドミントンなら良いじゃない
サッカーボールや野球ボール塀に当てて来たり
バスケットボールボムボムされるのに比べたら可愛いもんよ

537 ：可愛い奥様：2021/06/05(土) 11:41:27.54 .net

>>536
そんなんなったら最悪だねー…

危ないし、工事の人の車の側でやってたからヒヤヒヤしたけど。

538 ：可愛い奥様：2021/06/05(土) 11:44:05.49 .net

バトミントンくらいは別にいいわ
縄跳びくらいの感じ
まさか縄跳びも嫌なの？

539 ：可愛い奥様：2021/06/05(土) 13:08:29.59 .net

ボールの音はかなりのストレスになる

540 ：可愛い奥様：2021/06/05(土) 14:07:38.29 .net

近所のバスケットゴール置いてる家は騒音酷いわ
犬走りにゴール置いて共有私道でダムダム

541 ：可愛い奥様：2021/06/05(土) 15:12:20.48 .net

隣人ガチャ怖いな〜
10軒の分譲地でうち含め建設中は３軒、他はもう引っ越し済みなんだけど、先日様子見に行った感じだと半数以上が小さい子持ちの若い家族
うちは小梨中年だし騒音近所付き合い心配しかない

542 ：可愛い奥様：2021/06/05(土) 15:20:32.50 .net

隣と二軒隣の建売に越してきた家族最悪だわw
隣は隣接する窓カーテンなし三人幼児が毎日早朝からギャン泣きと追いかけっこではしゃぎまわり
二軒隣は外でタバコ&しょっちゅうBBQパーティーでどんちゃん騒ぎ
一つの土地を二つに分けた建売で相場より安かったからなぁ

543 ：可愛い奥様：2021/06/05(土) 16:28:57.89 .net

>>541そういう分譲地は子供いる家庭がメインって感じじゃない？逆に珍しがられそう

544 ：可愛い奥様：2021/06/05(土) 16:33:42.53 .net

>>541
心配するくらいなら始めから新規の分譲地は除外したほうが良かったと思う
子育て世帯と小梨世帯の生活は違いが大きい

545 ：可愛い奥様：2021/06/05(土) 16:40:35.28 .net

>>541
小梨でよくそんなとこに建てるね
子持ちはお年寄りに迷惑かけるのも嫌だしって新規分譲地選んでる人もいるのに
もちろんうるさすぎるのはダメだけどさ
住み分けたつもりが入り込んで来るとか知らんがなと思うわ

546 ：可愛い奥様：2021/06/05(土) 16:44:52.31 .net

>>541
小学生以下の子がいる世帯ばかりだと自然とそういうコミュニティになりがち
そんな中でうまく近所付き合いできるタイプ(しなくてもよいと思える)なら良いと思うけど、気にするタイプならやめておいた方が無難
騒音も皆同じぐらいの子持ちならお互い様と思ってあまり気をつけなかったりするから音も気になるかも

547 ：可愛い奥様：2021/06/05(土) 16:45:42.11 .net

>>545
なんだこいつ

548 ：可愛い奥様：2021/06/05(土) 17:32:38.93 .net

>>536
いずれそうなりそうな気がする
他人の家の塀にぶつけて練習する馬鹿いるよね
小中学生男子が多い
音だけじゃなくて振動が結構くるからずっとやられたら精神病むかも

549 ：可愛い奥様：2021/06/05(土) 17:46:01.42 .net

>>541
共有私道で子蟻同士が遊んだりBBQしたり交流しそう

550 ：可愛い奥様：2021/06/05(土) 19:32:59.65 .net

>>547
いやほんとにそうだと思うよ
ある程度の節度は当然求めたいけど、ガストに行ってカ家族連れがうるさいって言ってるようなものでしょ

551 ：可愛い奥様：2021/06/06(日) 00:30:26.61 .net

>>550
え、ガストなら奇声あげて騒いでいいと思ってるの？

552 ：可愛い奥様：2021/06/06(日) 00:34:20.61 .net

>>551
周りの人は誰も頭悪いって言ってくれないと思うけどそう思われてるわよ
気をつけてね

553 ：可愛い奥様：2021/06/06(日) 01:00:46.65 .net

>>548
うちなんて家に直接ボール当てられてたよ
しかも一回も謝罪無し
親は共働きでボール当ててるところ見てないから
こっちが抗議したら逆ギレされたからねえ

554 ：可愛い奥様：2021/06/06(日) 01:02:43.54 .net

541だけど購入する時は住み分けとか考えなかったな〜
分譲地といってもペンシルハウスが並んだ新興分譲地じゃないし、たまたま大きなお屋敷の跡を売り出しただけで周囲も昭和な住宅街、保育園も小学校も遊具がある公園もないとこだし
まぁ、40過ぎて小梨が家を建てるのは確かに珍しいんだろうし、折り合いつけて仲良くやれるよう頑張るわ

555 ：可愛い奥様：2021/06/06(日) 01:20:49.57 .net

600坪に10軒だと1軒60坪だからミニ開発って感じでもないものね
古くからの住宅街の中にある電力会社や建設会社の社宅跡に
大手デベロッパーの高価格分譲住宅が10数棟建つパターンもウチら辺りではちょいちょいある
分譲価格6980万〜8980万とかだし、そんなだと私も子持ち若世帯向きだとは思わないわ

556 ：可愛い奥様：2021/06/06(日) 01:51:40.14 .net

>>545の意見は
いわゆる「盗っ人の屁理屈」よね
盗っ人猛々しいの典型
新規分譲地や袋小路や私道なら道路族やってもいいじゃん、という誤った価値観が根底にある

557 ：可愛い奥様：2021/06/06(日) 02:41:17.81 .net

>>556
その理屈を実践してる人が世の中にはたくさんいるんだから自衛することも考えるべきってことじゃないの？
いくら正しくても幸せになれるとは限らない

558 ：可愛い奥様：2021/06/06(日) 07:18:57.15 .net

複数件の分譲で半数以上が小さい子持ちって十分予測の範囲内だと思う
お屋敷跡地なら周囲の環境良さそうだし
少々高くてもジジババが援助してくれる家なんて珍しくない

559 ：可愛い奥様：2021/06/06(日) 07:53:31.11 .net

両親が定年後古くて広い実家を手放して新規分譲地にコンパクトな家新築したんだけどやっぱり小さい子のいる若夫婦が多い
でもみんな共働きだから日中凄く静かで良いって
休日もみんな忙しいから庭先や道路で騒いだりも一切なし
ラッキーだったね

560 ：可愛い奥様：2021/06/06(日) 07:59:55.90 .net

タカラのお風呂を採用された方いますか？
タカラかTOTOで悩んでます
TOTOはほっカラリ床に惹かれますが固いブラシで力一杯の掃除ができなさそう
じゃあタカラのタイルならと思ったけど、どうも目地のカビが落ちにくそうと見ました
実際のところを知りたいです
子は未就学児3人、まめに掃除できない性格に合った方を採用したいです

561 ：可愛い奥様：2021/06/06(日) 08:05:10.76 .net

うんうんお互いのこと知ってれば許せる音とかもあるしあんまり構えずに仲良く折り合いが良いよ
20年も経てば懐かしく思い出すだけになる

562 ：可愛い奥様：2021/06/06(日) 09:37:14.84 .net

美容院で渡されたガホー
魅惑の「豪邸」拝見／美しき菜園ガーデン ほか

563 ：可愛い奥様：2021/06/06(日) 11:21:05.32 .net

>>552
婉曲表現の理解が苦手なのね
PTAとかでやらかしてそう
あなたは子さんの国語教育を塾とか外部に任せた方がよいわよ

564 ：可愛い奥様：2021/06/06(日) 11:29:28.65 .net

ガストに高級レストランと同じサービスを求めてそう
図々しい

565 ：可愛い奥様：2021/06/06(日) 11:31:32.72 .net

妄想で叩くほど馬鹿馬鹿しいことはない

566 ：可愛い奥様：2021/06/06(日) 11:58:03.76 .net

ガストでも新興住宅地でも奇声を上げるのはマナー違反よ
しつけをやってるつもりでもその状態なら
養育相談うけてみたら？

567 ：可愛い奥様：2021/06/06(日) 12:01:56.21 .net

>>563
こんなに時間が経ってから…そんなに悔しかったのか…

568 ：可愛い奥様：2021/06/06(日) 13:08:06.82 .net

横だけどそんなにこまめに5chチェックしてる人ばかりじゃないでしょ

569 ：可愛い奥様：2021/06/06(日) 13:16:14.90 .net

>>568
まめにチェックしろってことじゃなくてある程度スレが進んでるのにそれでも言い返したいほどなのってことよ
どこでも言われるやつよ

570 ：可愛い奥様：2021/06/06(日) 13:25:56.02 .net

時間が経って終わった話にわざわざ否定的なレスするのは本人と相場が決まっているから

571 ：可愛い奥様：2021/06/06(日) 13:41:35.61 .net

都会じゃないエリアの老人だらけの60坪住宅地なら細かくわけられないからペンシルハウスもあとから立たないと見込んでる。
都会の駅チカなら30坪に満たない土地でも売れるけど

572 ：可愛い奥様：2021/06/06(日) 13:46:03.56 .net

>>571
建蔽率容積率が40/80とかなら、よほどの都会でない限り分筆しない
ろくないえが建たないし。
ただ、60/200とかで、そこそこの利便性があるなら分筆するかもね。

573 ：可愛い奥様：2021/06/06(日) 14:34:12.28 .net

グラフテクトのメラミン天板ってどうですか？
ほか、使用感を聞きたいです。

574 ：可愛い奥様：2021/06/06(日) 14:47:11.44 .net

>>570
とコメントするのは常駐している暇人

575 ：可愛い奥様：2021/06/06(日) 15:01:16.29 .net

>>574
どこでもそう言われてるよ

576 ：可愛い奥様：2021/06/06(日) 15:14:54.03 .net

蒸し返した話にまた噛みつく人も同類だわ

577 ：可愛い奥様：2021/06/06(日) 22:17:38.64 .net

水回り用の汚れ防止壁紙ってどこのメーカーのものを使いましたか？

578 ：可愛い奥様：2021/06/06(日) 23:44:01.18 .net

>>560
TOTOのほっカラリ床は気になっていたけど割れやすく手入れしにくいと聞いたので候補から外してタカラにしました
壁に磁石でなんでもつけられるのがすごく便利です
タカラのタイル床は高級感があっていいと思います
ショールームのお姉さんに「デッキブラシでがっつり磨いていいですよ！」と言われたのでときどき思いついた時にガシガシやってます
住んで一年ですが、ときどき磨いているおかげか入浴後にすぐ湯を抜いて換気扇を回しているおかげかは分かりませんが目地にカビは全くなく真っ白のままです

579 ：可愛い奥様：2021/06/07(月) 09:13:03.72 .net

>>578
壁に磁石つくのはほぼどこのメーカーもじゃないかな

580 ：可愛い奥様：2021/06/07(月) 10:02:43.72 .net

>>579
壁に磁石つくのが普通だと思ってたわ
それがウリなところもあるのね

581 ：可愛い奥様：2021/06/07(月) 10:15:55.24 .net

賃貸マンションのやっすいユニットバスですら磁石つくわ

582 ：可愛い奥様：2021/06/07(月) 11:49:37.48 .net

TOTOみてタカラみて今日リクシル行くからこの流れとてもありがたいわ

583 ：可愛い奥様：2021/06/07(月) 11:55:58.93 .net

TOTOのホッカラリ床を自宅に採用した建築士さんが柔らかくて良いけど柔らかい分経年で凸凹に歪んでくるからあんまりオススメしませんって言ってた
でも品質は年々改良されてるだろうから今のはどうなのか解らない
毎日最後上がる時にシャカシャカ掃除してても黒ずんでくる床の汚れは何なんだろう
アレがつかないメーカー知りたいわ

584 ：可愛い奥様：2021/06/07(月) 11:59:37.70 .net

>>583
どこのメーカーでも同じだけど、最近の床は水捌けがよくなるように表面に細かい溝が入ってて、そこに黒ずみがなんとなく発生してるよね
10年前だけどTOTOのは一際溝が深い印象だった

585 ：可愛い奥様：2021/06/07(月) 12:27:25.65 .net

昨年、TOTOのホッカラリ床を選んだ私、涙目…
タカラが気になっていたけれど、HMから選択出来ないと言われた。施主支給だと凄く高額になるとか言われて諦めた。
そのかわり、オプションの床ワイパー洗浄がキャンペーンで付いてきた。風呂上がりに毎日使っているおかげか今のところ床の汚れや黒ずみは感じないけど、この先が不安。
凹んだりキズついたりしたら交換するしかないということで憂鬱だよ。

586 ：可愛い奥様：2021/06/07(月) 12:35:17.08 .net

>>577
サンゲツ
ショールームでいろいろサンプルもらって家で汚れ落ち実験したら水回り用がやはりベストだった

587 ：可愛い奥様：2021/06/07(月) 12:36:27.26 .net

ホッカラリ7年目だけど歪んでないし黒ずんでもいないけどなぁ
黒ずみは環境の問題なのでは？
結構ダラでテキトーに掃除してるし風呂上がりに水切りしてもいない
換気扇は常に回してる

588 ：可愛い奥様：2021/06/07(月) 12:38:40.50 .net

家づくりのルールって変だよね
大枚はたいてるのに好きなの選ばせてくれないってやっぱり変
日本ぽい古臭い慣習
正規の値段と工務店の値段があるのも変なルールだよな

589 ：可愛い奥様：2021/06/07(月) 12:59:48.43 .net

>>588
本当にそうだよね。
うちは水周りにタカラのエマウォールを採用したいと言ったら、激しく阻止された。
HM提供の水周りパネルの3-4倍のお金がかかると言われたよ。エマウォール自体は1枚2万円もしないのに設計施工の料金が高く1枚10万円近くすると言われてボツになった。
HMの用意したオプション以外は驚くほど高額になって本当に腹が立つよね。
それでも頑張って床タイルはサンワカンパニーのでお願いしたけれど、サンワカンパニーは工務店優遇とかないので嫌な顔されたよ。

590 ：可愛い奥様：2021/06/07(月) 13:04:09.62 .net

身内の所では、工務店の標準装備にある大手メーカーのキッチンが入っていなくて、取り寄せで金額調べることは出来るが、普段職人がそのメーカーの取り付け作業しなれてないのでｳﾝﾀﾗｶﾝﾀﾗ…で結局諦めさせられてた

591 ：可愛い奥様：2021/06/07(月) 14:28:56.12 .net

>>583
あの汚れ、キジョ板でもたまに話題になるけど石鹸カス・水垢・皮脂の複合汚れらしいよ、油汚れに強い洗剤が効くって意見が多くて“リンレイのウルトラハードクリーナー”はよく挙げられてる

うちのタイル床に着いたのは油汚れ用マジックリンの原液つけ置きで落ちた、オキシ漬けやクエン酸や茂木和哉…あたりは全然効果なかった

592 ：可愛い奥様：2021/06/07(月) 14:59:18.93 .net

>>591
ありがとう
ソレ探して買ってみる！

593 ：可愛い奥様：2021/06/07(月) 15:05:28.83 .net

>>583
TOTOの製品てこんなのばっかだよね
客をナメすぎ
余計な機能はいらないからメンテしやすく維持しやすく丈夫な商品作ってくれって思うわ
トイレにも言えるけどゴチャゴチャ余計な機能ばかり増やして掃除しにくく不衛生で壊れやすい
こんなのばっかりで腹立つ

594 ：可愛い奥様：2021/06/07(月) 15:07:53.73 .net

>>588
これこそ国が介入してでも是正させるべき問題だよねえ

595 ：可愛い奥様：2021/06/07(月) 15:08:54.34 .net

韓国地裁、元徴用工らの集団訴訟で訴え却下
https://www.jiji.com/jc/article?k=2021060700611&g=soc
https://i.momicha.net/momicha/1623044744510.jpg
またパヨクの負けか

596 ：可愛い奥様：2021/06/07(月) 15:18:37.75 .net

うちはお風呂タカラにしたけど冬めっちゃ床冷たくてちょっと後悔したｗ
浴室暖房つけとけばよかったな

でもマグネットのスピーカーがすごい気に入ってる
くっつけると壁一面がスピーカーみたいになって面白い
ショールーム行く人は試してみてほしいｗ
音楽流すと子供も喜んで入るしね

597 ：可愛い奥様：2021/06/07(月) 15:27:58.77 .net

前にここでハイドアについてチラッと相談したものです。
その後ホームメーカーで色々確認したので情報共有しとくね。

・ハイドアへの変更は+5,000〜20,000円／1枚ほどで対応可能。
・すりガラス入の開き戸が一番高くて+20,000円
・クローゼットの折れ戸が一番安くて+5,000円
・引き戸はその中間くらいだけど、下にレールをしかない吊戸タイプの引き戸だと+20,000では済まないとのこと
・クローゼットをハイドアにすると下がり壁がない分天井いっぱいまで荷物の出し入れがしやすくて便利
・ハイドアは235が標準なので、天井が230とかの家はドア材のカットが必要になる。
・エアコン、窓、カーテンレールの配置に影響があるので、建築士に早めの相談したほうがいい。

1階だけなら+10万あれば対応できそうなので、我が家はハイドア導入予定です。

こんなかんじでした。
価格とか標準サイズとかはホームメーカーで様々だと思うので、あくまで参考に。

598 ：可愛い奥様：2021/06/07(月) 18:20:17.23 .net

ありがとう！

599 ：可愛い奥様：2021/06/07(月) 18:41:58.76 .net

ノコリーユECO付ければよかった

600 ：可愛い奥様：2021/06/07(月) 18:45:49.71 .net

どちらのハウスメーカーか差し障りなければ教えて欲しい

601 ：可愛い奥様：2021/06/07(月) 19:12:58.33 .net

ダウンライト、ソファの上だけはスピーカー付きにすればよかったな
そんなのあるの知らなかったのよ

602 ：可愛い奥様：2021/06/07(月) 19:46:06.63 .net

>>601
あれ10年後にLED切れたらスピーカーも丸ごと交換になるからめちゃくちゃ勿体無いよって工務店は否定的だった

603 ：可愛い奥様：2021/06/07(月) 20:42:37.88 .net

アイランド、ペニンシュラどちらか
バースツールでテーブルのように使ってる方
後悔ポイントはありますか？
以前、大きいダイニングテーブルを使っていましたが、邪魔になって捨てたなあと思い出して、同じように物置がわりみたいになるかしらと想像してしまった

604 ：560：2021/06/07(月) 21:25:38.22 .net

お風呂の相談に色々ありがとう
だいぶタカラに心傾いたけど、シェアはTOTOが断トツって聞いたしどこも良し悪しあるよね
とりあえずマグネットのスピーカーチェックしてみる気になる！

605 ：可愛い奥様：2021/06/07(月) 21:54:38.21 .net

TOTO、パナ、リクシル、ハウステックが選べるんだけど、どこのメーカーが良いか迷ってきた…

606 ：可愛い奥様：2021/06/07(月) 22:02:06.00 .net

>>605
どこもそう変わらないよ
安心して好みのところを選ぶか、値引率の高いところを選ぶといい
ちな、TOTOは割引率が低いみたい

607 ：可愛い奥様：2021/06/08(火) 06:52:53.21 .net

値引率と実際の値段で選んだからリクシルの社員かよってくらいほぼリクシルになった
でも本当はトイレとお風呂はTOTOにしたかった

608 ：可愛い奥様：2021/06/08(火) 08:04:22.91 .net

>>596
ホーロー浴槽良いね
プラのコップとガラスのコップの差
みたいなもので、
ザラザラ感が出ない

609 ：可愛い奥様：2021/06/08(火) 13:26:55.54 .net

鋳物ホーローの浴槽良いよね
あれを見ると他の浴槽は見劣ってしまう
でも高いんだよなぁ

610 ：可愛い奥様：2021/06/08(火) 14:10:43.26 .net

コンビネーションのガスオーブン入れてる方は電子レンジは置いてないですか？
両方だと場所とるからオーブンレンジしかないと思っていたけどガスオーブンにレンジ機能もついてるって初めて知ってガスオーブンだけでいいならそっちの方がいいかと悩んでいます

611 ：可愛い奥様：2021/06/08(火) 14:41:02.73 .net

>>610
両方同時に使いたいことがよくあるので、両方置いてるよ

612 ：可愛い奥様：2021/06/08(火) 15:03:12.93 .net

>>610
うちは電子レンジない
今オーブン使ったばかりなのよゴメンね〜って事は年に数回ある
困った〜ってほどではないのでそのまま１台でやってる

613 ：可愛い奥様：2021/06/08(火) 15:27:17.90 .net

すでに予算カツカツ気味なので
地盤改良費がなるべくかかりませんように
って毎日お祈りしてる。

614 ：可愛い奥様：2021/06/08(火) 15:35:14.79 .net

>>610
うちも電子レンジない、>>612さんと同じ感じ、まあ足りてる

同時に使いたいことが頻繁だったり、腰痛ヒザ痛あったり、だと別途欲しくなると思う

615 ：可愛い奥様：2021/06/08(火) 16:19:55.50 .net

オーブンです早速ありがとうございました
今のオーブンレンジでも同時に使ったりオーブン後すぐレンジ使ったりはできないからそれぐらいならなんとかなりそう
かなりガスオーブンに惹かれてきました
両方置ければ同時に使えるのか‥収納も増やしたいし悩ましい

616 ：可愛い奥様：2021/06/08(火) 18:26:25.77 .net

オーブンで1時間とかボタン押して
その後、あ！肉解凍してなかった！
みたいな時かね

617 ：可愛い奥様：2021/06/08(火) 21:01:54.31 .net

>>613 地盤調査に入る会社名とか聞くといいですよ

618 ：可愛い奥様：2021/06/08(火) 21:25:42.95 .net

>>613
地盤マップの地耐力で調べてみたら？
https://supportmap.jp/#13/35.6939/139.7918

スマホ用のアプリもあるよ

619 ：可愛い奥様：2021/06/08(火) 22:58:53.57 .net

うちは地盤改良工事必要だって報告があったよ…これから見積だけどいくらかかるやら

620 ：可愛い奥様：2021/06/08(火) 23:04:32.13 .net

地盤改良工事は多分大丈夫ですって言われたけど
調べたら該当しちゃって100万ちょいかかったわ
あのお金があったらもっと外溝にお金かけたなあ…
みんなのところは大丈夫だといいね

621 ：可愛い奥様：2021/06/08(火) 23:14:00.00 .net

そういえば、大豆田とわこのお松の家のキッチンはクリナップだよ
セントロかステディアかはわからない

622 ：可愛い奥様：2021/06/08(火) 23:21:10.31 .net

>>618
ありがとう。
前にここで教えてもらって調べたら普通と弱いが半々くらいだった。

ハウスメーカーには「山だから多分かからない」って言われたけど、>>620 みたいなケースも全然あるし、地盤改良費だけは測ってみないとわかんないもんだからねぇ。

地盤改良費かかりそうなら床暖房諦めるわー。

623 ：可愛い奥様：2021/06/09(水) 07:12:43.52 .net

地盤改良費もどうにかならないのかな
鉄筋か木造かとか間取りが決まらないととかもわかるけど、全て決まってさあこれからって時に改良費の詳細が判明して色々諦めなきゃいけないとか悲しすぎる
ある程度対策してから土地売ってくれればいいのに
建築条件付きとかならできるんじゃないかなぁ
うちも今週調査だからドキドキ
大丈夫だったらキッチンのグレード上げて自室の床も無垢にするんだ〜

624 ：可愛い奥様：2021/06/09(水) 08:30:25.69 .net

>>623
土地を交渉する際に、地盤がやばい地域だと、改良費用を引いてもらえばいいのでは？

625 ：可愛い奥様：2021/06/09(水) 08:35:28.99 .net

>>623
ハウスメーカーによっては、契約前の間取りの提案時に地盤調査までしてくれるところもあるってどこかで聞いた記憶がある。住林だったかな？

最終ちゃんと穴掘って地盤調査するにしても、穴掘らなくても地盤全体の状態をフルスコープ出来るような技術が普及すれば、もっといろいろ自由度があがるんだろうねぇ。

626 ：可愛い奥様：2021/06/09(水) 08:35:37.62 .net

対策ってなんだろう
地元工務店やその土地で建てた事あるHMなら大体いくらかかるか予測つくけどね
元々改良費分引いておいて予算立てるのが多いんじゃない？
改良なしだろうとわかっている場所でも引いておいて、あとでグレード上げたり外構で使う

627 ：可愛い奥様：2021/06/09(水) 09:46:25.47 .net

三井ホームは提案の時点で地盤調査もしてくれたよ
結果は教えてくれるけど、書類は契約するまで貰えない

628 ：可愛い奥様：2021/06/09(水) 10:57:33.20 .net

地盤調査、ドキドキしたけど結局杭を打つか不要かの話だったな　
もっと大掛かりな地盤強化ってあるのかな？

629 ：可愛い奥様：2021/06/09(水) 11:09:02.89 .net

>>628
不同沈下しないのが目的だから、支持層に杭立てて支えるだけ

630 ：可愛い奥様：2021/06/09(水) 12:42:46.26 .net

家は80万くらいかかったな…
まあそのくらいするだろうって予想はしてたけど

631 ：可愛い奥様：2021/06/09(水) 14:31:10.76 .net

うちは元々数十年前は田んぼだった土地だから、始めから100万かかるの分かってたよ
だから検査もせずに建物の敷地分全部やった
今は地震来てもまあ安心

632 ：可愛い奥様：2021/06/09(水) 17:57:30.23 .net

妄想かな？
検査はしてるでしょうに

サウンディング試験して
地盤調査と報告書ないと
何mのとこにどういう支持地盤あって、
何本杭必要か施工する方がわからないですね

633 ：可愛い奥様：2021/06/09(水) 20:06:33.26 .net

動画　マンションから鳩にエサばらまき　「個人の自由」
https://news.tv-asahi.co.jp/news_society/articles/000218208.html
ハトにエサをやる男性

エサやりにしろ、何にしろ、嫌いな人は何でも文句を言う。それは昔から平行線ですわ。
迷惑、迷惑と言われるが、人それぞれ、ものの考え方、見方が違う。アンケートなんて、
なんぼでも書けますがな

634 ：可愛い奥様：2021/06/10(木) 03:07:25.81 .net

鳩の糞で身体と家中が埋め尽くされますように
乾燥した糞の粉末が肺の奥深くにも入りますように

635 ：可愛い奥様：2021/06/10(木) 12:32:59.87 .net

洗面化粧台のおすすめメーカーってありますか？
間口120〜135cmくらいで検討しています。
最初はタカラのファミーユで考えていたんですが、ネットでおすすめランキングを見ると全然ファミーユのランクが低かったので…
洗面化粧台は実際の使用者レビューが少なかったので、アドバイスいただけると助かります。

636 ：可愛い奥様：2021/06/10(木) 13:02:40.99 .net

今年になって坪単価って値上りした？

637 ：可愛い奥様：2021/06/10(木) 14:20:32.27 .net

ウッドショックで新規の契約は上がりつつあるみたいね

638 ：可愛い奥様：2021/06/10(木) 15:54:51.45 .net

>>635
サンワは？
うちは私が洗面所で朝シャンしたいからごく普通にリクシルのピアラにしたけど機能より見た目ならサンワがかっこいいと思う

639 ：可愛い奥様：2021/06/10(木) 15:59:58.58 .net

>>635
割安なのはHMが提携しているメーカー
キッチンもだけどよほどこだわりがあるのでなければHMおすすめ品がコスパいい

640 ：可愛い奥様：2021/06/10(木) 16:13:59.20 .net

>>635
詳しくはないけど、トクラスの鏡の裏の棚がメッシュなのはすごくいいと思った
うちは予算の関係でサンワ
不満はないけど特によくもないかな
人大だからそのうち汚れてきそう

641 ：可愛い奥様：2021/06/10(木) 16:14:43.08 .net

サンワが全部人大なのかは知らないで書いてしまった
陶器の洗面台もあると思うので、基本的に陶器がいいと思う

642 ：可愛い奥様：2021/06/10(木) 16:14:58.93 .net

>>635
洗面化粧台なんて見た目と機能と価格で自分の気に入ったものを選べばメーカーの違いなんてたいしてなさそうだけど
タカラのランクが低いのはリクシルやパナソニックなんかに比べてマイナーだからじゃないの？
うちはホテルライクな洗面所にしたかったからアイカスタイリッシュカウンターにした
ただ個人的にはパナソニックの有機ガラスの洗面台は素材がチャチっぽくて好きになれなかったわ
やっぱり陶器か人大が良いかな
あと、サンワカンパニーの洗面台はおしゃれだけど機能的にイマイチな気がするからよっぽど見た目が気に入ったとかじゃなければ避けた方が無難かも

643 ：可愛い奥様：2021/06/10(木) 17:57:16.81 .net

サンワは全体的にイタリアのものが多く、
洗面は特にイタリア中心だったと思う

644 ：可愛い奥様：2021/06/10(木) 18:31:37.75 .net

635です。
皆さん、ありがとうございます。
タカラを最初に選んでいたのはホーローが魅力的だったからなのですが、皆さんのアドバイスを含めて再度検討してみます。

645 ：可愛い奥様：2021/06/11(金) 01:12:37.04 .net

>>635
ごめん、締められた後だけど
セラトレーディングおすすめ。
TOTOの輸入部門だったかな？
シンプルでおしゃれだと思う。
うちはここのにしたけど満足してるよー。

646 ：可愛い奥様：2021/06/11(金) 07:37:34.18 .net

うちは浴室水栓はセラトレーディング
セラ、結構安い

647 ：可愛い奥様：2021/06/11(金) 14:39:01.95 .net

セラトレーディングに名古屋モザイク

648 ：可愛い奥様：2021/06/11(金) 19:07:29.20 .net

635です。
セラトレーディング、可愛らしくて素敵ですね。
良い物ばかりで目移りしてしまいます。
情報提供ありがとうございます。

649 ：可愛い奥様：2021/06/11(金) 19:26:54.84 .net

ハンドソープや歯ブラシってどこに収納してますか？
ハンドソープ→両脇どちらかのフラット部
歯ブラシ→鏡裏
でしょうか？

650 ：可愛い奥様：2021/06/11(金) 19:55:05.18 .net

それわたしも知りたい
鏡裏に収納して乾くのかな

651 ：可愛い奥様：2021/06/11(金) 20:17:31.18 .net

鏡裏に歯ブラシホルダーに入れて収納してたけど歯ブラシは乾くよ
でも歯ブラシホルダーと棚の掃除がめんどくさいどうしても歯ブラシからの滴で汚れる
今は鏡に吸盤で貼り付ける歯ブラシホルダーにしてる
見た目はよくないけど掃除はラク‥

652 ：可愛い奥様：2021/06/11(金) 20:30:55.89 .net

吊るす系の歯ブラシホルダーを鏡裏の収納に入れてる
垂れる水滴はある対策に百均の珪藻土プレート（一応ホルムアルデヒド対応済み）

653 ：可愛い奥様：2021/06/11(金) 21:05:47.88 .net

乾くん棚みたいなのがどこのメーカーにもあればいいのにね

654 ：可愛い奥様：2021/06/12(土) 20:03:29.15 .net

女児（3）による朱肉を使った犯行
https://i.momicha.net/momicha/1623494811174.jpg

655 ：可愛い奥様：2021/06/12(土) 22:31:20.52 .net

サンワカンパニーのキッチン使ってる方いますか？
使い心地や、値段知りたいです…

656 ：可愛い奥様：2021/06/12(土) 22:40:25.27 .net

大雑把すぎるｗ

657 ：可愛い奥様：2021/06/12(土) 22:59:27.27 .net

>>655
サンワカンパニーのサイトでざっとした見積もりは作れますよ。配送料、工賃もだいたいわかります。

使い心地については私も知りたい。

658 ：可愛い奥様：2021/06/13(日) 12:01:40.55 .net

>>655
サンワカンパニーのキッチン使ってます。
値段も手頃だしシンプルで悪くはないけど
流し台が真四角で、角っこが掃除しにくいのと
排水溝が小さいところが失敗したなと思ってる。
流し台の隅は丸い方が洗いやすい。
デザインは満足。

施工業者には嫌がられました。

あと食洗機のメーカーが限られていたような。
うちは造作しました。

659 ：可愛い奥様：2021/06/13(日) 12:19:17.94 .net

四角の流しってすごくカッコよくて魅力的だけど、そういうことがあるのか。
聞いたらそうだろうな…と納得できる。
角はブラシで洗うんです？

660 ：可愛い奥様：2021/06/13(日) 14:02:35.84 .net

ageます

661 ：可愛い奥様：2021/06/13(日) 15:35:05.15 .net

>>659
日常的には洗い物をした時についでに
スポンジでちゃちゃっと洗いますが
やはり取りきれていないので
スプレー式の洗剤でつけ置いた後
古い歯ブラシで擦って洗います。

元々ズボラなのでその一手間が面倒で。

662 ：可愛い奥様：2021/06/13(日) 16:46:19.73 .net

>>661
同じくズボラです
参考になります。ありがとう

663 ：可愛い奥様：2021/06/13(日) 17:53:02.01 .net

age

664 ：可愛い奥様：2021/06/13(日) 21:49:43.44 .net

フルフラットだと、ステンレスワークトップにできるメーカーが限られてくる…

665 ：可愛い奥様：2021/06/13(日) 23:56:34.92 .net

TV ドラマ 「それでも家を買いました 1」 (1991年)
https://www.youtube.com/watch?v=jOQpVhxzdjM

666 ：可愛い奥様：2021/06/14(月) 08:21:18.52 .net

ステンレスなら松岡製作所1択

大抵のオーダーメイドの有名所選んでも
ステンレス部分は松岡使ってる

667 ：可愛い奥様：2021/06/14(月) 09:09:47.19 .net

隣(空き地)との境界の工事が始まった
ある程度仕方ないと腹括ってた
境界線のブロック(高さ15cmも無い)を壊すだけだし、せいぜいドリルの振動ぐらいかな？と予想してた

戸建て解体用のデカいクリップ付いた重機到着して、泣きそうなんだけどw
何の工事が始まるんだよ…

668 ：可愛い奥様：2021/06/14(月) 09:29:44.33 .net

>>667
高さは低くても基礎が埋まってるしブロック塀の残骸を一気に挟んでトラックに積み込むんでしょ
道路から敷地の奥までなら距離あるから
それなりに長いアームも必要だろうし
そんなもんだと思う

669 ：可愛い奥様：2021/06/14(月) 09:59:13.03 .net

>>668
スレチ気味の話題にレスありがとうございます
少し安心出来ました
うちとの境界だけではなくて、別の境界(そこはブロック高い)を掴んで壊してダンプに詰んでたので、奥様の予想通りでした

うちとの境界は控えめに進めてくれてるものの、前に隣家(鉄骨)の解体で、解体工事がすっかりトラウマになってしまったので、外出して来ます…

670 ：可愛い奥様：2021/06/14(月) 12:10:14.77 .net

>>667
RC解体と違ってたいしたことない

671 ：可愛い奥様：2021/06/15(火) 10:21:12.70 .net

憧れのお部屋
https://girlschannel.net/topics/1573451/