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ハードシェル 15
- 1 ：底名無し沼さん：2014/02/26(水) 22:41:13.22 .net
- ハードシェルなどの防水ウェアを語るスレです
1)日帰りや夏山一泊二泊程度の登山が主体の大多数の一般登山者は
アウトドアショップ、ネットショップや作業着屋にある普通のレインウェア(上下数千円)で充分です
2)一部のヘビーな長期山行登山者、冬山登山者にはGore-Texが一番人気
3)初心者はなんでもいいから買いましょう 100均雨具でももっていかないよりはずっといい
4)メーカー、商品名により動きやすさ・耐久性などはさまざまです
どういう登山をするかによって何が必要か必要でないかは変わってきます
5)直前の天気図や天気予報をみて行動しましょう 雨具に頼った無理な行動は危険です
基本的な事はメーカーサイトに乗っているので最低限、自分で調べましょう。
できるものなら、近所のスポーツ店ないしは登山専門店で試着をしましょう。
スレ住民の優しいおにいさんやおねえさんへの質問はその後で！！
※前スレ
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/out/1361963036/
- 2 ：底名無し沼さん：2014/02/26(水) 22:49:52.70 .net
- スレタイ端折るなよ
- 3 ：底名無し沼さん：2014/02/26(水) 22:56:29.37 .net
- 蒸れないハードシェルなんて超待ってましただよ
どんどん教えてくれ
- 4 ：底名無し沼さん：2014/02/27(木) 01:00:39.78 .net
- 前スレRabのネオシェル羨ましいぞこの野郎
- 5 ：底名無し沼さん：2014/02/27(木) 04:47:47.75 .net
- ハードシェルって家とか骨組みハウスとか。
せいぜい宇宙服まで。
はい解散
- 6 ：底名無し沼さん：2014/02/27(木) 13:21:44.94 .net
- スマホのカバーも
- 7 ：底名無し沼さん：2014/02/27(木) 22:23:28.59 .net
- 7ゲットなら心願成就ｯ！
- 8 ：底名無し沼さん：2014/02/28(金) 03:03:50.78 .net
- 8ゲットなら心願成就ッ！！
- 9 ：底名無し沼さん：2014/03/02(日) 04:38:05.79 .net
- >>4
ネオシェル欲しいい
TetonBrosが都内で試着できるお店ないかな。
明日は新宿あたりグルグル回る
- 10 ：底名無し沼さん：2014/03/02(日) 08:07:34.10 .net
- 南口出てすぐのエルブレスにあった記憶
- 11 ：底名無し沼さん：2014/03/02(日) 09:40:51.41 .net
- さかいやにまだあるだろ
カリマーのもあった気がする
- 12 ：底名無し沼さん：2014/03/03(月) 04:39:08.36 .net
- >>10
ありがとう、カリマーも試着してみた
Tetonは色が微妙過ぎてやめてしまったけど製品は良かった
悩ましいところだけどもう少し探してみるよ
もしかしたらGoretexのActiveシェルとかのやつにするかもしれない
- 13 ：底名無し沼さん：2014/03/03(月) 18:01:00.43 .net
- ミレーの動画
「アルピニストの野口健」さん出演
http://youtu.be/lXBsrhbRTdU
それでもあなたは野口、栗城を推すミレーを買いますか
- 14 ：底名無し沼さん：2014/03/05(水) 20:36:14.88 .net
- ハードシェルっていうのか知らないけどパーテックスシールド＋ってどうなのよ。
モンテインのミニマススモックとか気になる
- 15 ：底名無し沼さん：2014/03/07(金) 17:06:13.84 .net
- 同じゴアでも
やっぱり3層より2層のほうが蒸れにくいのか?
- 16 ：底名無し沼さん：2014/03/07(金) 17:11:42.48 .net
- >>15
paclite使ってるけど圧倒的に蒸れにくい
比較は３年前のproシェル他
耐久性が心配です
- 17 ：底名無し沼さん：2014/03/07(金) 21:11:55.27 .net
- patagonia
http://mixi.jp/view_community.pl?id=6115
MAMMUT
http://mixi.jp/view_community.pl?id=56076
ARC'TERYX
http://mixi.jp/view_community.pl?id=441139
MONTURA
http://mixi.jp/view_community.pl?id=2703868
LA SPORTIVA
http://mixi.jp/view_community.pl?id=2717443
SCARPA
http://mixi.jp/view_community.pl?id=5859611
- 18 ：底名無し沼さん：2014/03/16(日) 22:25:29.62 .net
- >>16
そんなに違うんだ。
自転車通勤で雨の日プロシェル使ってるけど
蒸れて痒くなる。
パックライトかアクティブシェル欲しいなぁ。
- 19 ：底名無し沼さん：2014/03/17(月) 00:49:41.82 .net
- じゃあ3層のメリットってなんだろ？
イメージ的には2層はゴワゴワして重いイメージがあるけど
- 20 ：底名無し沼さん：2014/03/17(月) 01:22:28.97 .net
- 2.5L
- 21 ：底名無し沼さん：2014/03/17(月) 02:22:32.69 .net
- >>19
耐久性や保温性ではなかろうか。
- 22 ：底名無し沼さん：2014/03/17(月) 17:56:47.87 .net
- 皮脂汚れ対策で3Lが主流になったんだっけ？
今はNeoShellやeVentもあるから、ゴア2Lでなくてもいいわけだけど
通気性あるやつは防風性に難があるんだよな。
- 23 ：底名無し沼さん：2014/03/17(月) 20:07:47.98 .net
- 通気性は無いだろうけど
物理的に薄い奴は風が強いと中の温度を持ってかれやすい感じはする
- 24 ：底名無し沼さん：2014/03/17(月) 21:22:42.31 .net
- やっぱり風吹くと冷っとするよ
- 25 ：底名無し沼さん：2014/03/17(月) 22:35:09.08 .net
- とりま>>18にはゴアよりイーベントってことで
- 26 ：底名無し沼さん：2014/03/17(月) 22:39:11.56 .net
- 通気性あると言ってもフリースの1/500とかなんだろ
ソースはさかいやの人
- 27 ：底名無し沼さん：2014/03/18(火) 07:08:56.01 .net
- フリースと比較しても意味ないだろｗ
森林限界超えたところでゴアと比較してみなきゃわからんよ
- 28 ：底名無し沼さん：2014/03/18(火) 07:15:23.44 .net
- またぞろ素材論争か
好きだねー
- 29 ：底名無し沼さん：2014/03/18(火) 10:21:42.00 .net
- しかも実際使用してみてのレビューとかじゃないから不毛だし非建設的だ
- 30 ：底名無し沼さん：2014/03/18(火) 15:44:17.51 .net
- ゴアもeVentも実際に使用してるよ。
つーかこのスレで誰も論争なんてしてないだろｗ
- 31 ：底名無し沼さん：2014/03/18(火) 16:34:58.37 .net
- 「論争」の意味範囲次第だな
- 32 ：底名無し沼さん：2014/03/18(火) 18:32:11.22 .net
- >>30
ゴアと比較してイーベントどうですか？
- 33 ：底名無し沼さん：2014/03/18(火) 22:15:39.98 .net
- 良い弁当
- 34 ：底名無し沼さん：2014/03/20(木) 18:20:06.31 .net
- >>32
段違いに蒸れないけど、稜線で急に吹雪かれるとやっぱり寒い。
それもシャレにならないぐらい寒い場面がある。
なので冬場はもっぱらゴア着てる。
- 35 ：底名無し沼さん：2014/03/20(木) 20:53:59.55 .net
- >>34
すっごいよく分かる
- 36 ：底名無し沼さん：2014/03/21(金) 00:04:55.95 .net
- >>34
ありがとう
- 37 ：底名無し沼さん：2014/03/29(土) 00:18:05.48 ID:8cZFI7+M.net
- ネオシェルを街着として評価するならどんな感じだろう？
- 38 ：底名無し沼さん：2014/03/29(土) 05:03:25.35 ID:ghi8eDDG.net
- 冬はコタツにいろ
- 39 ：底名無し沼さん：2014/03/29(土) 10:49:46.16 ID:Ye8pWoMI.net
- >>37
ネオシェルの特徴は通気性と透湿性能、柔らかな質感だけど、質感以外の性能が街着アウターにとって必要かどうかだ
街中でゴア以上の透湿性能が必要かどうかという事がひとつ
街着アウターに通気性が必要なのかどうかという事がもうひとつ
- 40 ：底名無し沼さん：2014/03/29(土) 11:10:04.31 ID:UDMFVS66.net
- 透湿性は必要だろ。
街着なら汗かいても蒸れ放題でいいの？
必要ないのは防水性だろ
晴れの日合羽着てどうすんのよ
- 41 ：底名無し沼さん：2014/03/29(土) 11:23:02.95 ID:fb0BY/Ug.net
- ていうか透湿性はそれに見合う高機能なインナーも着てないとあまり意味無い訳で
綿の服の上に羽織る程度なら何着ててもどうでもよくね？って感じ
- 42 ：底名無し沼さん：2014/03/29(土) 12:10:47.33 ID:Ye8pWoMI.net
- >>40
街で何したらゴアで足りなくなるほど蒸れるんだ
鬼ごっこでもやるつもりか
- 43 ：底名無し沼さん：2014/03/29(土) 13:32:15.61 ID:5Y7pQTCB.net
- ゴアってカッパだろ蒸れるでしょ
- 44 ：底名無し沼さん：2014/03/29(土) 17:41:07.72 ID:UDMFVS66.net
- >>42
俺が汗っかきだからかも知れんが
プロシェルで今の季節では普通に蒸れるよ。
真冬でも雨の日だと蒸れるし
- 45 ：底名無し沼さん：2014/03/29(土) 18:04:27.06 ID:Ye8pWoMI.net
- >>44
特殊体質を基準にされても困る
- 46 ：底名無し沼さん：2014/03/29(土) 21:35:41.42 ID:5Y7pQTCB.net
- ゴアで無くてシャツでも蒸れる
- 47 ：底名無し沼さん：2014/03/29(土) 21:52:04.56 ID:pQN5oCxY.net
- 夏フェス用ならゴアとeVentとネオシェルのうちどれがお薦めですかね？
- 48 ：底名無し沼さん：2014/03/29(土) 22:16:18.97 ID:5Y7pQTCB.net
- 夏フェス裸でおっけー
- 49 ：底名無し沼さん：2014/03/30(日) 01:57:52.92 ID:YZ9wQqZZ.net
- >>47
フェスは基本的に活動量少ないからゴアテックス持っていってる
たまにものすごい雨に降られれるからな…
- 50 ：底名無し沼さん：2014/03/30(日) 04:05:22.76 ID:f2dvKK7R.net
- >>47
通気のあるやつにした方がいいと思うよ
- 51 ：底名無し沼さん：2014/03/30(日) 11:51:23.06 ID:opr2mAT2.net
- 肉ワックスで洗濯しようと思うんだけど、
青の撥水剤も買った方がいいの？
- 52 ：底名無し沼さん：2014/03/30(日) 13:26:46.88 ID:YZ9wQqZZ.net
- >>51
普通に選択して熱入れて乾燥させて撥水性が戻らなかったら撥水剤を使ったほうが良い
- 53 ：底名無し沼さん：2014/03/30(日) 13:33:39.90 ID:opr2mAT2.net
- >>52
とりあえず洗剤だけ買うかな
やっぱり乾燥機にかけるべきなの？
我が家にないんだけどｗ
- 54 ：底名無し沼さん：2014/03/30(日) 13:36:43.75 ID:f2dvKK7R.net
- 乾いてから当て布アイロンという手もある
- 55 ：底名無し沼さん：2014/03/30(日) 13:44:32.61 ID:opr2mAT2.net
- 乾燥機とアイロンって同じ意味なのか
洗剤ー陰干しーアイロンでいいのね
さんくす！
- 56 ：底名無し沼さん：2014/03/30(日) 16:58:51.66 ID:gsQ/AlRL.net
- 傘みたいにドライヤーでもいいん？
- 57 ：底名無し沼さん：2014/03/31(月) 15:29:52.66 ID:SuxtSmnD.net
- >>45
長袖シャツの上にゴアテックスだと屋内で汗かきますね
- 58 ：底名無し沼さん：2014/03/31(月) 22:18:04.71 ID:c5c6ds1x.net
- >>57
汗かくような状況なら脱げ。なんでハードシェルを屋内で着続けるんだ
ネオシェルなら内外どっちも快適ってんなら選択する意味はある
- 59 ：底名無し沼さん：2014/04/01(火) 03:32:57.38 ID:/OmleVus.net
- >>58
でもそれなら「特殊体質」ではないよね
- 60 ：底名無し沼さん：2014/04/01(火) 08:26:49.38 ID:IoI/0f6u.net
- ていうか土砂降りの屋外にずっと居るとかでなければ、汗かきはソフトシェル着ろよ
只のポリウレタン挟んでる安物はダメだけどな、ちゃんとしたソフトシェルは必要も無いのに着てるゴアテックスよりは快適だよ
- 61 ：底名無し沼さん：2014/04/01(火) 21:51:46.68 ID:fVhPXOXQ.net
- シェル洗濯したはいいけど、立体裁断のやつだとアイロンがけ難しすぎワロタ
コインランドリーいって乾燥機使えばよかったわ…
- 62 ：底名無し沼さん：2014/04/02(水) 14:53:30.11 ID:bSJcqQdO.net
- ゴア40度で洗えとタグに書いてあるけど
どうやって洗えばいいの？
- 63 ：底名無し沼さん：2014/04/02(水) 14:56:06.84 ID:V1m9+5fm.net
- おふろ直後に残り湯とか水温選べるコインランドリーとか
- 64 ：底名無し沼さん：2014/04/02(水) 15:33:07.40 ID:A42dHQeo.net
- 別に冷水でもいいのよ
- 65 ：底名無し沼さん：2014/04/02(水) 23:31:37.72 ID:PkIR4ukl.net
- 40度で洗えばいいだろ
- 66 ：底名無し沼さん：2014/04/03(木) 20:17:20.60 ID:DVnt8QO7.net
- あげてみよう
- 67 ：底名無し沼さん：2014/06/12(木) 11:51:52.78 ID:8/omeyYT.net
- モンベルなら
http://webshop.montbell.jp/goods/disp.php?product_id=1824534
こいつの出番だな
アイロンより乾燥機の方がいいんじゃね？
- 68 ：底名無し沼さん：2014/06/12(木) 18:52:09.90 ID:ghDaMb0R.net
- 肉、肉、肉ワックス♪
- 69 ：底名無し沼さん：2014/06/12(木) 21:12:47.54 ID:lp2QstT5.net
- >>67
ご丁寧にありがとうございます。
ゴアテックス＝最強で汚れとか関係ないかと思ってましたが意外と繊細なんですね。
まだ買って半年もたっておりませんので不良品掴まされたかと思っていました。
乾燥機にかけて縮んだりしないんでしょうか？家の近くのコインランドリーは滅茶苦茶熱い仕上がりになるのでおっかなくて(笑)
- 70 ：底名無し沼さん：2014/06/14(土) 21:58:35.98 ID:Izwe0VOm.net
- 肉ワックスって革用、布用、どっちも使えるやつ、とかあるけど何が違うの？違いがわからない
- 71 ：底名無し沼さん：2014/06/15(日) 06:54:13.05 ID:O5UqYzY1.net
- 秘中の秘だけどお前には特別に教えてやる
用途が違う
- 72 ：底名無し沼さん：2014/06/15(日) 13:09:02.88 ID:eoU6I7TV.net
- >>71
用途が違うのはわかってるのでそれぞれ成分がどう違うのか教えてください。
- 73 ：底名無し沼さん：2014/08/05(火) 12:45:53.92 ID:mNMCC5gc.net
- 保守
- 74 ：底名無し沼さん：2014/08/11(月) 19:22:24.95 ID:jHKbVvQE.net
- 点検
- 75 ：底名無し沼さん：2014/08/14(木) 18:28:27.92 ID:b4xkpdJG.net
- 薦められるがままにモンテインのAERO EVENT PULLOVER買ったんだけど
今更ながらいいものだったのか気になるな。
プルオーバーで脱ぎ着し辛いしスタッフバッグも付いてないしで
トレッキング用途で高い金額出すのになんでそれ選んだの？って評価になりそうで怖い。
- 76 ：底名無し沼さん：2014/08/14(木) 19:25:45.68 ID:E3go9MVX.net
- >>75
eVentのプルオーバーは日本の山だと使いづらい気がするなあ。
フルジップでも風が強いと、中に一枚着こむのが大変だから一緒かもしれんが。
冬山やるならゴアのハードシェルのほうがいいと思う。
- 77 ：底名無し沼さん：2014/08/14(木) 22:20:59.36 ID:CuM30pmz.net
- 疑問に思ってるのはプルオーバーな点とバッグがない点じゃね
素材の話に持って行くのは無理があろう
- 78 ：底名無し沼さん：2014/08/15(金) 05:43:01.75 ID:C+qSwPBS.net
- >>75
ハードシェルって専用品のレインウェアと違って、普通、スタッフバックなんて付いてないよ。
まあ適当な袋に収納すればいい話なんだけどさ。
そんで頻繁に脱着するなら、そりゃプルオーバーなんて不便だわな。
なんでそれ選んだの？
- 79 ：底名無し沼さん：2014/08/15(金) 06:38:02.01 ID:HJLkNmL0.net
- 冬山始めて、ハードシェルの凄さに目覚めて、
ホグロフス spitz2
マーモット speedri
マーモットbig mountain
マーモットmano
と買ってみて、membrainの凄さと、gtxはプロじゃないと。。。ってのがわかりました。
とにかく透湿性と、内部の水滴の着き方が重要だって思いました。
- 80 ：76：2014/08/16(土) 03:08:08.13 ID:94jCysrE.net
- ご意見ありがとうこざいます。「確かに」しか言えない…
ということで本日RabのeVent製品に交換してもらい今度こそ安心しました。
店の方にはこちらが正しい方向性を伝えずに買ったのに快く交換対応してもらい感謝です。
スタッフバッグについても付かないのが正しいことに納得済みで別購入しました。
- 81 ：底名無し沼さん：2014/09/24(水) 09:14:43.10 ID:4KnRjIzx.net
- 相談です。今年の初夏から登山を始めた初心者です
冬山に備えてハードシェルの購入を考えています。今使っている雨具はワークマンの安物(サイズ5L)です
・身長183cm体重85kg(ラグビーをやっているのでガタイがいいです)
・ユニクロのXLサイズだと胸・腕・太股がきついです
・登るのは2500m以下の冬山
・基本的に日帰り。場合によっては山小屋で一泊
・なるべく耐久性が高いウエア(ワークマンの雨具は2度裂けたので･･･)
・春夏秋も雨具として使いたいです
・予算は上下で5~6万円(他にもピッケル・アイゼン・ゲーターを買うのでなるべく安く済ませたいです)
いろいろと調べてみましたが予算の範囲内で私が着られるサイズがあるのはモンベルだけでした
①ストリームジャケットXL ②フレネイパーカXL ③ストームクルーザーXL ④ストームハンターXLが候補に挙りました
③と④はレインウエアですが、ネットで調べていたら2000m以下の山はレインウエアでも代用可能との意見がチラホラあったので載せてみました
①~④の中でどれを選べばいいでしょうか？
- 82 ：底名無し沼さん：2014/09/24(水) 10:20:47.79 ID:G8Qo1yVY.net
- >>81
おなじくラグビーしてます。
170.75なのでウェアはいつも胸、肩で選ばなければならずサイズで困ってます。
2000m以下でもアイゼン、ピッケル使うならちゃんとしたハードシェルがいいと思います。レインウェアは生地が弱いからピッケルで擦るだけで破れることがありますよ。
軽量ハードシェルを購入して夏もレインウェアとして使用してはどうでしょうか？
ネットで探せば型落ちなどが安く売ってますよ。人気モデルでもあたなのサイズなら比較的売れ残りが多いとして思います。
- 83 ：底名無し沼さん：2014/09/24(水) 11:09:24.37 ID:4KnRjIzx.net
- >>82
ありがとうございます
レインウエアはやめて①ストリームジャケットのような軽量のハードシェルにします
型落ち＞全く思いつきもしませんでした、さっそく探してみます！
- 84 ：底名無し沼さん：2014/09/24(水) 19:05:59.14 ID:GjrbNvPa.net
- ちょうどモンベルのアウトレットにストリームジャケットあるよ
しかし夏冬兼用に一番人気ありそうなダイナアクションが選択肢にないのはなんでなのだろう
- 85 ：底名無し沼さん：2014/09/24(水) 19:47:17.00 ID:G8Qo1yVY.net
- ダイナアクションはいいチョイスだと思う！
これなんかどうかな？
型落ちで安くなってる。
http://item.rakuten.co.jp/hotman/montbell-1102405/?force-site=pc&l2-id=shop_sp_pcview_icon
- 86 ：底名無し沼さん：2014/09/24(水) 19:58:35.95 ID:GjrbNvPa.net
- >>85宣伝乙
なんで公式より遥かに高いとこ貼るんだよ
- 87 ：底名無し沼さん：2014/09/24(水) 19:59:42.01 ID:cEaoo/AE.net
- 耐久性が高いのが欲しいんだからダイナアクションパーカは無い。
ストリームジャケットとストームハンターからの選択だろう。
- 88 ：底名無し沼さん：2014/09/24(水) 20:04:40.01 ID:G8Qo1yVY.net
- ほんとだすまん。
公式アウトレットがそんなに安いとは思わなかった。
ダイナアクションてプロシェルじゃなかった？
耐久性ないの？
- 89 ：底名無し沼さん：2014/09/24(水) 21:35:03.88 ID:TTJDrI2L.net
- 公式を見ると
ダイナアクションパーカ→身頃30デニール・アンチグリース・ナイロン・リップストップ、肩：50デニール・アンチグリース・ナイロン・タフタ
ストリームジャケット→70デニール・アンチグリース・バリスティック・ナイロン・タフタ
となっているからストリームジャケットの方が丈夫そうだね
- 90 ：底名無し沼さん：2014/09/24(水) 21:44:29.18 ID:GjrbNvPa.net
- >>89
そりゃストリームジャケットやストームハンターの方が丈夫なのは当たり前だ
ダイナアクションの魅力はレインウェア並に軽量な上にビットジップはじめハードシェルとしての機能が充実してるところ
ダイナアクションの補強部に使われてる素材とストームクルーザーのバリスティックナイロンどっちが強いんだろうかってあたりが夏冬兼用するには迷うとこなんじゃない？
- 91 ：底名無し沼さん：2014/09/24(水) 22:04:37.23 ID:4KnRjIzx.net
- 皆さんいろいろとありがとうございました
先ほどモンベルの公式ネットショップで旧モデルのストリームジャケットXLを購入しました
ハードシェルのパンツは(太腿が太すぎて)合うサイズがなかったので諦めました･･･
見つかるまでワークマンの雨具とスキーウエアで代用しようと思います
- 92 ：底名無し沼さん：2014/09/24(水) 22:19:07.88 ID:GjrbNvPa.net
- >>91
モンベルのXXLでもきついの？
アルパインサーマシェルパンツってのがXXLしかなくなって安いけど
- 93 ：底名無し沼さん：2014/09/24(水) 22:56:57.23 ID:4KnRjIzx.net
- >>92
太腿が82cmもあるので無理でした･･･
- 94 ：底名無し沼さん：2014/09/27(土) 23:23:08.43 ID:uZR3DoYA.net
- となると海外のビッグサイズを個人輸入かな
http://www.columbia.com/mens-rebel-roamer-rain-pant---big-XS8175.html
これくらいしか見つからなかったけど太モモのサイズは表記ないな
- 95 ：底名無し沼さん：2014/10/01(水) 09:06:53.88 ID:cpmaOvrk.net
- 俺のウエストより太いじゃねーか。
俺も普段の服は、ウエストより太腿で選ばないとダメで、
いつもウエストがスカスカになって困るんだけど、
そんな俺でも太腿52。ウエスト75。
なかなか大変そうだね。
- 96 ：底名無し沼さん：2014/10/01(水) 13:37:09.45 ID:zhMuzS0U.net
- >>1
オイ！山板におねえさんっているのか？
- 97 ：底名無し沼さん：2014/10/01(水) 16:38:06.86 ID:hBkprq9b.net
- 太股82っておまえ豊真将かよ
- 98 ：底名無し沼さん：2014/10/01(水) 21:35:01.80 ID:kpUsy+9W.net
- ワークマンにそんな太っといの有ったか？
- 99 ：底名無し沼さん：2014/10/01(水) 22:10:02.77 ID:2qhb6sZQ.net
- 釣りなんじゃないかな？
100ゲットなら心願成就ｯ！
- 100 ：底名無し沼さん：2014/10/02(木) 09:47:26.69 ID:yrDWBk23.net
- 噴火ニュース見てるとモンベルが人気だな。モンベル製品ばかり映る
- 101 ：底名無し沼さん：2014/10/02(木) 21:50:59.27 ID:wlxLjQ/B.net
- 灰で汚れるからな
- 102 ：底名無し沼さん：2014/10/03(金) 07:26:21.02 ID:NP7w5Nyj.net
- つまり登山者は何が有っても良いように
モンベルを使えと
- 103 ：底名無し沼さん：2014/10/03(金) 19:35:55.21 ID:fKhFeosG.net
- そろそろ御開帳
- 104 ：底名無し沼さん：2014/10/05(日) 00:24:38.60 ID:6anAxvgC.net
- 夏でもレインウェアとして使ったりしないの？
- 105 ：底名無し沼さん：2014/10/05(日) 11:24:03.86 ID:d4XL9cGn.net
- 夏こそモンベル
- 106 ：底名無し沼さん：2014/10/05(日) 17:23:06.98 ID:OYODkSNu.net
- 濡れてもヤバくない気温の時は濡れる
- 107 ：底名無し沼さん：2014/10/05(日) 17:26:01.88 ID:fb+MaOk5.net
- ヤバすぎて濡れちゃった時はどうすればいいですか
- 108 ：底名無し沼さん：2014/10/05(日) 18:39:14.27 ID:lIa3Mlfl.net
- 後処理のことを考えると面倒なのでやるなら外ですることをお勧めする
- 109 ：底名無し沼さん：2014/10/05(日) 23:31:42.67 ID:MTi+R+J4.net
- 冬山用に50％引きで購入したミレーのコスミックGTXジャケットは超お買い得の買い物をしました。
ゴアも装備されていて50％引きで購入出来るとは思ってなかったです。
- 110 ：底名無し沼さん：2014/10/07(火) 22:31:42.32 ID:lxJC1B+G.net
- 日本においてのミレーは最近不当に地位が貶められてる。実際良いシェル作ってると思う。シャモニとかツェルマットとか行くとミレーとかサレワとかマムートをよく見かけた。
- 111 ：底名無し沼さん：2014/10/08(水) 08:01:32.12 ID:KBcfJSiP.net
- 不当にったってねえ
人気が無いのをユーザーのせいにされても困っちゃう
- 112 ：底名無し沼さん：2014/10/08(水) 08:17:59.43 ID:XmLXGF/L.net
- ミレーとサレワは物は良いのだからロゴマークを変えれば日本でも人気が出るかもな。
- 113 ：底名無し沼さん：2014/10/08(水) 09:53:50.08 ID:7zZYJryi.net
- アンチ栗城が「坊主憎けりゃ袈裟まで憎い」ってゆう単純な思考回路で
ミレーを嫌ってるだけでしょ
- 114 ：底名無し沼さん：2014/10/08(水) 10:00:40.53 ID:HbuZgL+u.net
- 山やる奴はミレーなんて使ってないとか、自称山やる奴がやたら吹聴してたけど
普通に編集長がつかってんじゃん
- 115 ：底名無し沼さん：2014/10/08(水) 22:32:10.11 ID:6iu7tKHC.net
- 昔はミレーの一本締めザックはクライマーの憧れのザックだった。
某氏がミレーと関わるようになってから、最近山登りする人から低い評価しかされなくなった。
- 116 ：底名無し沼さん：2014/10/08(水) 23:06:31.25 ID:7zZYJryi.net
- だからそれがおかしいんだよ
嫌いな奴に嗜好まで振り回されてどうすんのｗ
栗城なんて無視して昔のように直接ミレーと向き合えばいいんだよ
- 117 ：底名無し沼さん：2014/10/09(木) 02:34:31.47 ID:RFUKi7NI.net
- 116みたいなやつほど栗城を過大評価してるということはある
- 118 ：底名無し沼さん：2014/10/09(木) 12:50:37.70 ID:Us3+wBUa.net
- 素材なんて横並びなんだし、特にミレーが良いってポイントでも無ければ
後は好みぐらいしか判断基準が無いんだし、そこへきてうさんくさい奴の支援してるなんてのはマイナス要因にしかならんのだし
- 119 ：底名無し沼さん：2014/10/11(土) 11:34:51.47 ID:F8PoHUGP.net
- シェルに限って言えばミレーはストレッチ系のゴア素材を積極的に取り入れたりして、北米系のメーカーとは違ったアプローチでシェルを進化させようとしている。それはサレワも同じで独自の透湿素材Powertexを用いてガイド向けのproラインなどで試している。
- 120 ：底名無し沼さん：2014/10/11(土) 11:36:55.33 ID:F8PoHUGP.net
- パワーシールドプロなどより透湿性は落ちるが、ゴアのメンブレン挟んでフルシーム化されている分防水性能が高くストレッチ性が良好なため、日本においては冬季のアルパインアイスなど(オーレン左俣とか)を含めたテクニカルマウンテニアリングに向いている。
- 121 ：底名無し沼さん：2014/10/11(土) 16:17:30.10 ID:wffNx2/N.net
- 必死の広告お疲れさま
- 122 ：底名無し沼さん：2014/10/13(月) 01:43:56.33 ID:+uU4xvOZ.net
- マムートのドライテックモーションIIジャケットを30％引きで買ってきた。
ハードシェルとしては最高。
安く買えてラッキー。
- 123 ：底名無し沼さん：2014/10/13(月) 15:39:13.17 ID:6yr9TQNi.net
- ハードシェルって下にインナーダウンが着られるくらい
余裕のあるサイズを買ったほうがいいんですかね？
みんな割とピッタリしてて丈も短めを着てるような気がするんだけど。
どっちのがいいのか教えてください。
よろしくお願いします
- 124 ：底名無し沼さん：2014/10/13(月) 17:01:58.67 ID:QJR0nhBe.net
- >>123
＞インナーダウンが着られるくらい余裕のあるサイズを買ったほうがいいんですかね？
はい
＞みんな割とピッタリしてて
動くための服なので、サイズに余裕があり過ぎだと邪魔になりますよ
＞丈も短めを着てる
ハーネスを付ける都合で、山岳用は丈の短い方が豊富です
そのような登山はしないなら、比較的丈が長めの物も選べます
- 125 ：底名無し沼さん：2014/10/13(月) 20:01:50.63 ID:IxBuPwRL.net
- >ハーネスを付ける都合で、山岳用は丈の短い方が豊富です
誰か解説よろ
- 126 ：底名無し沼さん：2014/10/13(月) 21:43:50.22 ID:fX/cBTDD.net
- ポッケの位置がハーネスに干渉しない位置にあったりはよくあるけど。丈が短かすぎるとアックス振ったり、クライミング中にずり上がってくるね。アークのアルファみたいに裾にズリ上がるの防止するの付いてれば多少短くても良いのかな。
- 127 ：底名無し沼さん：2014/10/15(水) 00:21:08.21 ID:QkTrXDQK.net
- ズリ上がらないってことは腕が上がらないってことなんじゃ
- 128 ：底名無し沼さん：2014/10/15(水) 01:07:52.78 ID:kmz9MXNi.net
- しっかり真面目にハーネス着けてクライミングするなら、シェルの上からだろ。
ハーネスに被らないほど短いジャケットって、そりゃねーわな。
- 129 ：底名無し沼さん：2014/10/15(水) 12:12:32.47 ID:87A4WKJh.net
- まともな冬用シェルは丈がちょい短めて袖はえらく長い
- 130 ：底名無し沼さん：2014/10/15(水) 13:13:54.51 ID:h0t+WOfC.net
- 何を基準に「ちょい短め」って言ってるんだか分からない
- 131 ：底名無し沼さん：2014/10/15(水) 13:40:36.80 ID:kmz9MXNi.net
- >>130
アルペンスキー用に比べたら登山用は丈は長いよね。
つーか、>>129 の人は胴がちょい長めで腕がえらく短い人なんじゃないかと。
- 132 ：底名無し沼さん：2014/10/16(木) 00:30:05.07 ID:ynXv4rHj.net
- 具体的に、スキーウェアもハードシェルも合羽も作ってるメーカの、それを比較して色々言うとかならともかく
そういうの一切ないのな
- 133 ：底名無し沼さん：2014/10/16(木) 00:39:59.35 ID:ynXv4rHj.net
- パタのだと
パウスレイヤー着丈73袖丈68.5、
トレントシェル着丈64袖丈64
スーパーアルパイン着丈69袖丈66
全部xsで比較
>>131
そうでもないね
もっとゲレンデスキー向きっぽいのは画像見た感じでは着丈長い感じだ
何を意図してこういうサイズになっているのかまでは知らんけど
- 134 ：底名無し沼さん：2014/10/16(木) 18:51:00.39 ID:6Y67phGw.net
- ハードシェルとしてモンベルのドロワットパーカーはどうでしょうか。
現在アウトレットで二万円で購入できます。
ご意見ご感想教えて下さい。
- 135 ：底名無し沼さん：2014/10/16(木) 19:38:13.30 ID:rKZbUWle.net
- あっそ
- 136 ：底名無し沼さん：2014/10/17(金) 00:06:12.51 ID:OImQXQUz.net
- 夏用と冬用でサイズわけてる
- 137 ：底名無し沼さん：2014/10/18(土) 13:15:26.21 ID:M0PsBaAC.net
- 3年前に2着買って、1着は一度も使っていないゴアハードシェル、
使ってなくても劣化してますかね？
使う前に洗濯、撥水、熱処理したほうがよいですか？
- 138 ：底名無し沼さん：2014/10/18(土) 13:34:34.32 ID:b1fN5lwb.net
- >>137
保管状態など分からないから正確には何ともだが、形あるもの劣化するだろう…
- 139 ：底名無し沼さん：2014/10/18(土) 13:40:18.37 ID:YeKlkQsP.net
- どっちにしろいま未使用を洗う必要はない
剥離していれば何しても無駄
剥離してなくて未使用なら吊っておけばいい
- 140 ：底名無し沼さん：2014/10/18(土) 14:41:39.27 ID:M0PsBaAC.net
- >>138
>>139
レスどうも。
水かけたら撥水しまくったのでこれからガンガン使います。
- 141 ：底名無し沼さん：2014/10/22(水) 19:10:39.85 ID:bjXIR/km.net
- ハードシェルじゃないかもしれないけど
ロウアルパインの
GTX VENTURE PRO JACKET
ＷＩＬＤＥＲＮＥＳＳ ＧＴＸ ＪＫＴ
この２つの性能的な違いわかりますか？
あるいは、商品コンセプト・・・。
- 142 ：底名無し沼さん：2014/10/30(木) 00:58:19.65 ID:3+JrC+S8.net
- マムートのヘリオスジャケット購入したけどペラペラのジャケット。
こんなの冬山には着ていけない。
ゴアテックスだがソフトシェルの完全防水版より雨具といったほうが正しい。
俺の意見が間違っているようであれば指摘して欲しい。
買って後悔している。
- 143 ：底名無し沼さん：2014/10/30(木) 01:05:08.90 ID:f0gpPxl3.net
- ペラペラかどうかがシェルの良し悪しとはまったく無関係だけど
あんたが後悔してるってんならそれを励ますつもりはないよ
あんたの選択は間違ってた、最悪だね
- 144 ：底名無し沼さん：2014/10/30(木) 01:22:05.82 ID:baYPMTVV.net
- >>142
「軽量」アルパインジャケットだからね。
ちゃんと調べもせず、そしてネット通販で買ったんだろうアンタが間違い！
- 145 ：底名無し沼さん：2014/10/30(木) 02:42:16.94 ID:wOvjYtfP.net
- >>142
ペラペラで何に支障あんの？
ハードシェルに何求めてるか？が問題じゃね？
マムートなんて高級過ぎて視野に入ってないが。
アンチグリースや強靭性、防風の為のフード裾首回りの機能、ヘルメットが入るフードがあれば基本的にはハードシェルとしてOKじゃね？
ちなみにゴアでもパフォーマンスとプロがあって性能は全然違うよ。
ペラペラなら確かに強靭性で問題有るかもしれんが、、、、。
そんな俺が使ってんのはもちろんモンベのダイナアクション。
めっちゃ満足してるが海外ブランドみたいな買った時のワクワク感はない。
何ら実験的な要素ないから無難て感じ、、、。
- 146 ：底名無し沼さん：2014/10/30(木) 06:23:55.09 ID:ZfurN/ue.net
- でけー釣り針だな
- 147 ：底名無し沼さん：2014/10/30(木) 08:23:21.48 ID:T0a8yB3I.net
- 彼は「シェル」に何を求めていたんだろうか．．．
- 148 ：底名無し沼さん：2014/10/30(木) 09:38:58.71 ID:9w4QT9oP.net
- 書いてるとおり＞ソフトシェルの完全防水版 ってことだろ
ならソフトシェルのうえにペラペラのハードシェル着れば問題解決じゃね？
- 149 ：底名無し沼さん：2014/10/30(木) 10:11:29.80 ID:T0a8yB3I.net
- ソフトシェルよりももっと分厚くてゴワゴワして暖かい防水のジャケットが欲しかったのかな
ならゴム引きの合羽など試してみたらどうかね？
- 150 ：底名無し沼さん：2014/10/30(木) 12:53:57.21 ID:K2h3Trv/.net
- ハードシェルはハードって書いてあるからペラペラじゃだめだ
恐らくこんな感じ、俺も最初はそう思ってたから分かる
- 151 ：底名無し沼さん：2014/10/30(木) 15:50:34.33 ID:yrsYDWNJ1
- まあ、薄いナイロン布一枚で「ハード」とかって言われても納得いかんのは分かる
生地自体も丈夫とは言えないだろうし
- 152 ：底名無し沼さん：2014/10/30(木) 17:06:20.64 ID:3+JrC+S8.net
- 143だが迷惑かけてすまん。
今迄使用していたハードシェルがぼろくなってきたんで通販で購入したんだ。
学生の頃は石井のゴアの分厚い雨具をしていて、その後ミレーのゴアのハードシェルを使用していた。
この二つは生地が厚く耐久性があり冬の本チャンにも耐えうる製品だった。
しかし今回購入したマムートのヘリオスジャケットはペラペラでそういう耐久性が無いと思われ書き込みをした。
現物を見ないで通販で購入した俺が馬鹿だった。すまん。
間違えていたら指摘してくれ。
- 153 ：底名無し沼さん：2014/10/30(木) 17:12:51.13 ID:XpitdvPG.net
- ペラペラだの分厚いだの印象論ばかりで具体性がないな
ミレーのは厚さ数cmあったとでもいうのか
- 154 ：底名無し沼さん：2014/10/30(木) 17:19:26.62 ID:j4QtqGG1.net
- 失敗したと思うならこんなとこに愚直書かずに売ればいいじゃねえか。
馬鹿●だし
- 155 ：底名無し沼さん：2014/10/30(木) 17:43:56.39 ID:3+JrC+S8.net
- 悪い今マムートに電話して聞いてみたらゴアのプロには劣るけど標準のプロダクツが装備していて
生地もアルパインクライミングにも耐えうる生地を使用しているとのことで問題がなかった。
いままで迷惑かけて申し訳ない。
この製品を愛用していくよ。
- 156 ：底名無し沼さん：2014/10/30(木) 17:59:29.57 ID:X/bZ26Rd.net
- 色々進化しとるけんね
学生時代ゆーても、大分経っとるやろ
- 157 ：底名無し沼さん：2014/10/31(金) 09:01:45.64 ID:j8ICiac5.net
- パックライトの製品買っておいてペラペラで嫌だ、はないよなー
次は是非プロシェルの製品を買うんだ
そしてここで使用感を書くんだ
- 158 ：底名無し沼さん：2014/10/31(金) 09:46:07.89 ID:5q6/4rmP.net
- 固くて重い方をありがたがる風習ってのは、山用品に限らずだが根強いね
機材が洗練されてくると、雑な動作や力任せな扱いを慎む様になって
安全性が増すと思うんだけどね
特に年配者は雑に扱えるものを好むよね
- 159 ：底名無し沼さん：2014/10/31(金) 09:48:23.03 ID:ldyP92TA.net
- Gore Tex
eVent
NeoShell
どれがいい？
- 160 ：底名無し沼さん：2014/10/31(金) 10:53:08.18 ID:cvMbJCl4.net
- eVentは検索しにくいから無しだな
- 161 ：底名無し沼さん：2014/10/31(金) 12:39:05.55 ID:B/CbWKSG.net
- >>159
ゴアのプロシェル一択。
ハードシェルは信用第一。
信頼と実績ではゴアが断トツ。
ハードシェルに新素材なんて要らね。
- 162 ：底名無し沼さん：2014/10/31(金) 15:39:53.86 ID:+DwBPRVs.net
- プロシェルなら6時間ぐらいは雨貫通しないで行動できるからな
3シーズンだと山行の20％ぐらいしかプロシェルの出番ないけど
むしろスキーウェアとして使うほうが多い
- 163 ：底名無し沼さん：2014/10/31(金) 16:41:27.06 ID:ZK5s8Xbj.net
- ミレーの cosmic gtxとマムートのヘリオスジャケットでは生地が大違い。
ミレーはがっちりとした生地だがヘリオスジャケットはペラペラ。
信頼性はミレーの方に軍配があがる。
- 164 ：底名無し沼さん：2014/10/31(金) 18:25:57.63 ID:5kFj7pd0.net
- 年寄りは昔の常識が全てだから新素材とか無理無理
- 165 ：底名無し沼さん：2014/10/31(金) 22:22:29.11 ID:nTkt68s4.net
- >>162
聞いたことがないような名称のメーカー独自素材のジャケットでも
雨の中で6時間程度では中が濡れることは無いと思うけど
- 166 ：底名無し沼さん：2014/10/31(金) 22:31:59.65 ID:pK2t3cLK.net
- とりあえずゴア買っときゃいいってのはあながち間違いでも無い
右も左もわからない初心者や新素材不信のジジイもその点安心
- 167 ：底名無し沼さん：2014/10/31(金) 22:37:53.55 ID:hTaPPVcO.net
- ゴアプロは浸水するらしいし
100円カッパでも防水は問題無いとも言える
- 168 ：底名無し沼さん：2014/10/31(金) 23:11:56.57 ID:9LZbMkiP.net
- じゃあきくけどゴアプロシェルを越える記事ある？
- 169 ：底名無し沼さん：2014/10/31(金) 23:49:55.37 ID:J3iDWExI.net
- どういう点で？
- 170 ：底名無し沼さん：2014/11/01(土) 00:18:02.56 ID:/5y0aBOw.net
- どれでも大丈夫だから安心しろ
そんなにシビアな山行かないんだろ(笑)
- 171 ：底名無し沼さん：2014/11/01(土) 06:59:03.51 ID:ho4fdSaN.net
- そういえばそうだった
- 172 ：底名無し沼さん：2014/11/01(土) 08:06:18.18 ID:DecDq67K.net
- >>170
シビアかどうか知らんがリスクを評価して備えるのがリスクアセスメント。
それを大丈夫とか言っちゃう君が「大丈夫」じゃないよ。
- 173 ：底名無し沼さん：2014/11/01(土) 08:08:54.26 ID:DecDq67K.net
- >>169 性能値だけじゃなくて試験方法もググったら
ゴアが一番シビアに管理してた。
最新のプロシェルは凄い。
- 174 ： 【東電 70.7 %】 ：2014/11/01(土) 08:28:59.58 ID:vhl+Ne1F.net
- >>172
そうそう、なるほどね。キミの言いたいことはわかった。よく頑張ってるやないか！
…ということはね…
神戸市の東、芦屋西宮の知的障害者施設で未成年利用者に性的な行為をして淫行条例で逮捕された三田谷学園元職員の堂垣直人(西宮市老松町)は、結局どういう罪になったの？
被害者家族のケアを芦屋市役所と兵庫県警はちゃんとやったのか？
差別や虐待は環境を選べない子供には関係ない。
http://www.youtube.com/watch?v=JxMzW3ZlV4g&sns=em
キミの今後に期待してるよ。その調子でね。
- 175 ：底名無し沼さん：2014/11/01(土) 13:44:37.73 ID:bT8xCwlc.net
- ゴアって表面や裏地が濡れてても透湿性失わないの？
- 176 ：底名無し沼さん：2014/11/01(土) 15:27:12.16 ID:DecDq67K.net
- >>175
表面は撥水してる
- 177 ：底名無し沼さん：2014/11/01(土) 15:39:56.95 ID:jrKDMJN/.net
- >>158
運動量が多くて汗かきな人←eVent＞NeoShell＞GoreTex→あまり動かず汗もかかない人
- 178 ：底名無し沼さん：2014/11/01(土) 17:43:01.62 ID:B0BLfDlo.net
- NeoShellって耐久性悪くない？
- 179 ：底名無し沼さん：2014/11/01(土) 18:43:14.25 ID:RsWg8J0O.net
- >>174
皆さんこいつはマルチなのでスルー推奨です。
- 180 ：底名無し沼さん：2014/11/01(土) 19:48:35.28 ID:IICBR+z8.net
- >>176
いや、どんな雨具だって撥水してるよ
表面の撥水はゴアかどうか関係ないでしょ
撥水性失われてからもゴアだとそんなに素晴らしい性能があるのかと
耐水圧に関してはどの素材でも問題にはならないと思うが
- 181 ：底名無し沼さん：2014/11/01(土) 20:01:39.65 ID:K6CPitoE.net
- 撥水性落ちたら透湿するわけないじゃん
- 182 ：底名無し沼さん：2014/11/01(土) 22:53:57.53 ID:Vu0niIA7.net
- 完全防水を求めるならハイパロンやエントラントを選択すればいい。
ただし、蒸れ蒸れだがな。
これを体験すれば今の最先端の素材は魔法のような素材と認識でき
文句は絶対に出来ない。
今の奴らは贅沢すぎる。ハイパロンやエントラントを使用したら遭難続出だろうな。
文句を言わずメーカーに感謝しろ。
- 183 ：底名無し沼さん：2014/11/01(土) 23:01:38.63 ID:lgPVtqRH.net
- >>182
エントラントについて勘違いしてるね。
各社のオリジナル名が付いた防水透湿ファブリックって、じつは東レのエントラントの
OEMだったりすることが結構多い。
- 184 ：底名無し沼さん：2014/11/01(土) 23:28:01.76 ID:Vu0niIA7.net
- >>183
君はハイパロンやエントラントが出た時の製品を使用したことあるのかね。
使ったことが無いみたいだからとんちんかんな書き込みをする。
当時のハイパロンやエントラントも防水だけでなく透湿があると言われていたが
使ってみればとんでもない。蒸れ蒸れで夏なんてとても使えるしろもろではなかった。
ゴアでも夏は蒸れてもしょうがないと思い使用していた。
ただしゴアは冬の本チャンでは威力を発揮した。エントラントやハイパロンでは
寒い思いをしたと思う。遭難までしなくても。
極限の状態で使用したことがないからとんちんかんな書き込みをすることになる。
実際にもうすぐ冬だから冬の本チャン行ってから書き込みをして欲しい。
ちなみに八ヶ岳は本チャンに入りませんからね。穂高・谷川の冬の本チャン登攀してから
能書きを言って欲しい。
- 185 ：底名無し沼さん：2014/11/01(土) 23:35:40.77 ID:vksmwBKa.net
- こりゃまた香ばしい奴が来た
- 186 ：底名無し沼さん：2014/11/01(土) 23:44:22.79 ID:sdK00GDQ.net
- >>184
先輩スゴいッス
- 187 ：底名無し沼さん：2014/11/01(土) 23:50:14.57 ID:Vu0niIA7.net
- 君のID馬鹿になってますよ。
言っていることも馬鹿ですが。
- 188 ：底名無し沼さん：2014/11/02(日) 00:01:41.77 ID:MilYxhUX.net
- 言いたいことは分かるけど
登攀でそんな透湿性能が気になる程大汗かくか？
ラッセルするような厳冬期登山でこそ気になるが
どっちみち八ヶ岳位だと関係ないが
- 189 ：底名無し沼さん：2014/11/02(日) 00:13:26.77 ID:/tj9aaMe.net
- >>184
香ばしすぎて、何と言ったら良いものやら。
ハイパロンに透湿性があると言われていたとは初耳だｗ
出た当時のゴアテックスには対抗馬としてエントラントと、日東電工のミクロテックスがあった。
透湿性では、ミクロテックス＞ゴアテックス＞＞＞エントラントという感じ。
但し、ゴアテックスは第一世代だったし、現在の第二世代ゴアテックスと進歩したエントラント
では、当時ほどの大きな差は感じられないけどね。
- 190 ：底名無し沼さん：2014/11/02(日) 00:16:50.63 ID:QVpAoIwr.net
- >>188
谷川岳の滝沢リッジや一の倉尾根は一級の本チャンで猛ラッセルで支点となるブッシュを掘り起こしながらの
登攀となります。
貴殿がいかに山を知らないかの書き込みをしているかの発言です。
滝沢リッジの場合雪の状態によってはビバークも強いられます。
このこともも知らないから
>登攀でそんな透湿性能が気になる程大汗かくか？
>ラッセルするような厳冬期登山でこそ気になるが
このような書き込みをするのです。
ちなみに冬の穂高のパチンコって知っていますか。
やったことがあればこんな書き込みは絶対ありえません。
あまり知ったかぶりはよしましょう。
- 191 ：底名無し沼さん：2014/11/02(日) 00:22:46.24 ID:nspvPLmq.net
- 長文なんて誰も読まねえよ
キチガイはこの板から出てけ
- 192 ：底名無し沼さん：2014/11/02(日) 00:28:12.05 ID:QVpAoIwr.net
- >>189
ミクロテックスは小西政継がメーカーを騙してつくらせて製品化した商品
訴訟でゴアに負けた
少し山をやっていれば小西政継がいかに嘘つきで学歴コンプレックスをもっていて人を陥れようとしてたかはしっているはず。
子分の実績をまるで自分の実績かのように本を出版していた。
クリエイター9000たる会社を創業してミクロテックスの製品を子分に造らせて
訴訟になったと同時に子分の同志会の会員の社員を解雇したとんでもない奴。
現在の社長が一緒になって追放した。
ミクロテックスはゴアのパクリであってゴアに勝っていない。嘘をつくのはよしましょう。
- 193 ：底名無し沼さん：2014/11/02(日) 07:55:47.49 ID:xUGhwvRX.net
- しじいはうんちくをもうちょっと世間の役に立つように使えよな
- 194 ：底名無し沼さん：2014/11/02(日) 11:45:08.79 ID:L5YgsMJP.net
- BC用にティートンブロスのネオシェルが最近気になってる。
持ってる人がいたらレビューお願いしたいな。
- 195 ：底名無し沼さん：2014/11/02(日) 11:46:52.85 ID:5bKM1t0B.net
- 長文爺さんの文章を見ると構成に認知症の初期症状っぽい傾向があるから
世間の役に立つどころか近々世間の負担になるよ
- 196 ：底名無し沼さん：2014/11/02(日) 12:05:08.22 ID:JK+CKfii.net
- えっ、あれで長文なの？
- 197 ：底名無し沼さん：2014/11/02(日) 12:58:46.92 ID:nspvPLmq.net
- 3行以上は長文
文字数じゃなくて行数な
- 198 ：底名無し沼さん：2014/11/02(日) 13:52:54.08 ID:zPlsVASk.net
- パチンコの意味は玉みたいに上がっては落ちてまた上がっては落ちる継続登攀だから？
- 199 ：底名無し沼さん：2014/11/02(日) 15:54:49.37 ID:QVpAoIwr.net
- >>198
穂高の冬のパチンコとは穂高屏風岩を登攀した後前穂高東壁を登攀し
前穂高から奥穂高を経由して滝谷を登攀して北穂高を経由して槍ヶ岳まで
縦走する登攀のことです。
これが出来れば一流のクライマーの仲間入りです。
背負うザックの重さは30Kgぐらいになります。
登攀時セカンドはユマーリングで二人分を背負って登ってくるのが一般的です。
- 200 ：底名無し沼さん：2014/11/02(日) 16:26:08.04 ID:D4z9wZBJ.net
- アークのハードシェル買いてえ
- 201 ：底名無し沼さん：2014/11/03(月) 00:44:44.68 ID:0hgjPuUV.net
- なんだよこのおっさん(笑)
古い話を得意気に語るな老害
これからの話をしろ
つーかいい歳して2chやるな
- 202 ：底名無し沼さん：2014/11/03(月) 02:54:47.15 ID:3PZ4ff3a.net
- やっぱDry Q.
- 203 ：底名無し沼さん：2014/11/03(月) 19:06:31.93 ID:Je7KR0rF.net
- これからの話をしろ
つーかいい歳して2chやるな
- 204 ：底名無し沼さん：2014/11/03(月) 19:23:46.18 ID:3PZ4ff3a.net
- >>203
ｵﾏｴﾓﾅｰwww
- 205 ：底名無し沼さん：2014/11/03(月) 20:01:41.64 ID:ye7AB+Rr.net
- 「パチンコ」と言われる所以を訊いてるのに
長文って馬鹿なの？
- 206 ：底名無し沼さん：2014/11/03(月) 20:09:08.51 ID:Erv8hxKZ.net
- 話長いやつは中身がないってのは本当なんだな
- 207 ：底名無し沼さん：2014/11/03(月) 20:40:43.91 ID:C7TDdSoe.net
- >>205
>>206
お前はパチンコの意味知っていて書いてるんだろ。
教えろ！
- 208 ：底名無し沼さん：2014/11/03(月) 21:12:37.72 ID:mpT/6tIr.net
- ティートンブロスのレインブロー持ってるけどBC用ではなく登山用だから軽いの選んだのでTBとかツルギとかよく分からん
レインブローは軽くて伸縮性あるから動きやすいし良いと思った
でも雨降ったら出かけないので未だに雨の中使ったことない
冬用のラインナップのは重くてこれ着てずっと歩きたくはないなと思った
- 209 ：底名無し沼さん：2014/11/03(月) 23:33:50.74 ID:C7TDdSoe.net
- >>205
>>206
お前はパチンコの意味知っていて書いてるんだろ。
教えろ！
逃げるなよ。
さんざん書き込んだんだから当然知っているんだろう！
早く答えを書け！
- 210 ：底名無し沼さん：2014/11/04(火) 00:42:30.47 ID:vbZyJUFd.net
- >>208
TBのハードシェルって重いの？
- 211 ：底名無し沼さん：2014/11/04(火) 06:33:57.42 ID:SFjSEQaQ.net
- >>210
BC用としては軽い部類
- 212 ：底名無し沼さん：2014/11/04(火) 11:33:52.39 ID:Hc6eSB+vM
- >>184
>出た当時のゴアテックスには対抗馬としてエントラントと、日東電工のミクロテックスがあった。
この書き方はちょっと誤解を招くかも
ゴアの後追いでエントラントとミクロテックスが出てきた、というのが正確
エントラントは透湿性以前に耐水圧に問題があったね
- 213 ：底名無し沼さん：2014/11/04(火) 20:40:29.98 ID:zyjpDWYF.net
- 最近の人でパチンコしてる人とかいるのかなー。
スレチだけど。アルパインもどき(ただの厳冬期初級バリ）やってるけど
- 214 ：底名無し沼さん：2014/11/04(火) 23:41:27.54 ID:5d6K+i+i.net
- >>213
穂高の冬のパチンコとは穂高屏風岩を登攀した後前穂高東壁を登攀し
前穂高から奥穂高を経由して滝谷を登攀して北穂高を経由して槍ヶ岳まで
縦走する登攀のことです。
これが出来れば一流のクライマーの仲間入りです。
背負うザックの重さは30Kgぐらいになります。
登攀時セカンドはユマーリングで二人分を背負って登ってくるのが一般的です。
- 215 ：底名無し沼さん：2014/11/04(火) 23:56:20.22 ID:3jmYmwW4.net
- なぜアンカーのあとに無駄に改行すんの？
糞野郎だって自己紹介したいの？
- 216 ：底名無し沼さん：2014/11/05(水) 22:04:21.21 ID:ACtw+vBQ.net
- マムートのヘリオスジャケットって評判どうですか。
検討しているので教えてください。
- 217 ：底名無し沼さん：2014/11/06(木) 00:16:54.72 ID:OPebERxR.net
- なぜ本文のあとに無駄に改行すんの？
糞野郎だって自己紹介したいの？
- 218 ：底名無し沼さん：2014/11/06(木) 10:30:57.39 ID:5fZqcP+X.net
- 改行だけなのにスペースとか悪意で入れてるよな
- 219 ：底名無し沼さん：2014/11/11(火) 13:04:56.52 ID:IsfJZ+/n.net
- rabのハードシェル楽天でポチった。
本当はeventのが良かったが、予算の都合上pertex shield+とかいう生地を使ったやつにした。どんなもんなんだろ？
余談だが、登山道具屋はやたらゴアを押してくるけどそんなにいいか？
耐水圧は40,000mmでズバ抜けてるかもしれんが、そんなもん20,000mmもあれば十分だし。だいたい透湿性がeventの半分以下だろ？
- 220 ：底名無し沼さん：2014/11/11(火) 17:52:08.21 ID:aB7Om7ix.net
- Pertex Shield+も決して悪くはないが俺なら夏に使うかな。
RABの良さはevent製品にありそうだが…
- 221 ：底名無し沼さん：2014/11/11(火) 17:54:51.53 ID:6lSPxdSu.net
- event買ったら痔が治りました
- 222 ：底名無し沼さん：2014/11/11(火) 18:01:26.90 ID:hrMKoGyQ.net
- >220
地元九州だし、暑がりだから2レイヤーで十分なんよ。
前に使ってたのもパタのスーパーセルジャケットだったし。
- 223 ：底名無し沼さん：2014/11/11(火) 19:35:02.07 ID:CXCQ9pCc.net
- >>219
ゴアは、生地の内側と外側に温度差・湿度差が無いと透湿しないから、夏場は駄目だけど冬場は良いかも。逆に、eVentやNeoshellは関係無く透湿するし、通気性があるから冬は寒いって聞くね。pertex shield+は知らない。
- 224 ：底名無し沼さん：2014/11/11(火) 19:55:17.58 ID:hrMKoGyQ.net
- まぁハードシェルは防寒着じゃないから、インナーで調整すればよくね？
- 225 ：底名無し沼さん：2014/11/11(火) 22:19:22.70 ID:jYYuFy7h.net
- 20数年前冬壁の本チャンをやっていたころは今でいうハードシェルとして
モンベルの ドロワットパーカーを使用していた。
スキーにも快適に使えて最高のアイテムだった。
今は今年のアウトレットで黒のドロワットパーカーを購入したのでスキーに
使う予定。スキーウエアーより快適に使えるのと冬の街着にも使う予定。
もっていない人は一回試し着で着てみるといいよ。
よさが分かるから。
- 226 ：底名無し沼さん：2014/11/12(水) 00:15:07.41 ID:KzoYgFeY.net
- 死ねゴミ
- 227 ：底名無し沼さん：2014/11/12(水) 00:20:44.90 ID:aaVrHdOp.net
- >>226
omeg427!
ks,kz,hg,db,oibrzz!!
- 228 ：底名無し沼さん：2014/11/12(水) 11:09:09.96 ID:US5wf4f2.net
- オメーが死にな！
糞、屑、禿、肥満、老いぼれ爺！！
で正解かな？
- 229 ：底名無し沼さん：2014/11/12(水) 11:38:56.74 ID:D8efrAj1.net
- ksはカスだろうけど
oibrzzが分からんな
- 230 ：底名無し沼さん：2014/11/12(水) 11:42:23.44 ID:ti3uNmrN.net
- オルテリウス、な
- 231 ：底名無し沼さん：2014/11/12(水) 12:45:58.54 ID:w1FLDhCc.net
- >>229
海外のアパレルブランドでありそうな名前だな
オイブレッツとか？
- 232 ：底名無し沼さん：2014/11/12(水) 15:53:51.14 ID:38wuGfhD.net
- おいぼれじじい
- 233 ：底名無し沼さん：2014/11/15(土) 23:27:38.19 ID:FXrJnJrM.net
- ゴアとかクリーニング出しても大丈夫かな
みんなどうしてるの？
- 234 ：底名無し沼さん：2014/11/15(土) 23:31:31.74 ID:8yxIqEll.net
- >>233
自宅で手洗い
- 235 ：底名無し沼さん：2014/11/15(土) 23:57:31.94 ID:PgI2ZQ3c.net
- 洗濯機
- 236 ：底名無し沼さん：2014/11/16(日) 01:59:02.88 ID:gsnBC4jV.net
- pertexはulなスリーシーズン向けじゃない？
新素材は人柱を見て慎重に
- 237 ：底名無し沼さん：2014/11/16(日) 02:25:01.19 ID:z156TBzd.net
- 国産ブランドもNeoShell採用が増えてきたね。
まあ、BC用のスノーウェアでの扱いだけど。
- 238 ：底名無し沼さん：2014/11/16(日) 07:18:52.16 ID:n7n/tvkQ.net
- こうも通気性素材が幅を利かせてくると、
フェニックスの安いやつあたり買って試してみようかな、という気にはなってくるね。
俺は天気悪い日には登らないし、
ベンチ開けられずに困ったことがないからどうも必要性がわからん。
捜索の時とかに必要になるか？
- 239 ：底名無し沼さん：2014/11/16(日) 07:22:21.05 ID:n7n/tvkQ.net
- あ、ここ、キャンプ登山板か。
ごめんなさい俺もBCスキーの話です。
- 240 ：底名無し沼さん：2014/11/16(日) 07:42:12.30 ID:PnntcRug.net
- atmos jacket持っとるが。
phenixの2.5レイヤーのシェルと厚さが変わらなかったわ。
- 241 ：底名無し沼さん：2014/11/16(日) 21:20:30.72 ID:4Xpy/Bpu.net
- どういう意図でこういう自演してんのか分からん
他のスレと同じネタ振りでおまけにIDも変えてない
- 242 ：底名無し沼さん：2014/11/24(月) 22:29:29.30 ID:XJcpi/m7.net
- マムートのヘリオスジャケットと石井スポーツオリジナルのゴア雨具と比べてみると
石井スポーツオリジナルゴア雨具の方が生地が厚くて丈夫。
こっちの方がが安くて頑丈なハードシェルとしても使える。
参考にしてみると良いぞ。
- 243 ：底名無し沼さん：2014/11/25(火) 00:26:03.99 ID:aZfLTQUX.net
- 死ねカス
- 244 ：底名無し沼さん：2014/11/25(火) 00:37:48.29 ID:m3k9wbUQ.net
- >>242
ヘリオスジャケットって軽量がウリだろ。
- 245 ：底名無し沼さん：2014/11/25(火) 00:49:18.66 ID:/Z0njJbC.net
- ケシュアのハードシェルってどうなん？
えらい安いが。
- 246 ：底名無し沼さん：2014/11/25(火) 19:49:24.24 ID:bClj/bIA.net
- やっぱり正男が一番だな
- 247 ：底名無し沼さん：2014/11/25(火) 20:47:53.67 ID:6vMGwb/T.net
- 栗城モデル最高～。
野口モデル最高～。
あれ～。
- 248 ：底名無し沼さん：2014/11/25(火) 21:05:18.97 ID:HLbWAeAt.net
- 正夫の右に出るものは無いという事だよ
- 249 ：底名無し沼さん：2014/11/26(水) 01:32:01.39 ID:gmdDzQMrl
- >>245
"FORCLAZ 100"を３千円以下で売ってたときがあって、酔った勢いで
買ってみたんだけど、まだ全然使ってない。
耐水圧5000mmは雨降らない前提だと十分かもしれんけど、ポリウレタン系の
フィルムとかコーティングって、なぜか耐水圧低い→透湿性低いみたいだから、オンヨネとかミズノのレインウェアなんかと比べて快適とも考えにくい
ファッションｗ以外の理由でわざわざこいつを買うメリットはないだろうな
- 250 ：底名無し沼さん：2014/11/26(水) 01:41:14.61 ID:gmdDzQMrl
- ついでに聞きたいんですけど、トレントシェルとかって
オンヨネのブレステック・プレミアムなんかと比べて
どうなんですか？
１マンくらいで買えるみたいなんだけど
- 251 ：底名無し沼さん：2014/11/26(水) 23:16:39.96 ID:xiGOxQw9.net
- 金正男
- 252 ：底名無し沼さん：2014/11/27(木) 01:29:39.51 ID:YY9OGIp9.net
- >>245
"FORCLAZ 100"を３千円以下で売ってたときがあって、酔った勢いで
買ってみたんですけど、まだ全然使ってないです。
使った結果の感想じゃなくて申し訳ないんですけど
耐水圧5000mmは雨降らない前提だと十分かもだけど、ポリウレタン系の
フィルムとかコーティングって、耐水圧低い→透湿性低いという法則があるみたいだから
オンヨネとかミズノのレインウェアなんかと比べて快適とは考えにくいですね。
まあ生地の強度はありそうだし脇下の開閉もできるから、その点にはメリットが
ありそうですが･･･
- 253 ：底名無し沼さん：2014/11/27(木) 18:26:22.55 ID:IryDOB2W.net
- カモシカスポーツでマムートのメロンジャケットを３万円で購入できた。
メロンジャケット最高！
- 254 ：底名無し沼さん：2014/11/28(金) 10:10:08.78 ID:nTCfu/Kp.net
- ノローナとかフーディニとかピークパフォーマンスのハードシェルかっこいいよね。
高いけど。
- 255 ：底名無し沼さん：2014/11/28(金) 14:47:18.10 ID:33Prg2aM.net
- カッコいいけど高いし、袖が長すぎ。
バーゲンセールでいいなと思っても試着するとNGなんだわ。
- 256 ：底名無し沼さん：2014/11/28(金) 14:50:29.62 ID:pQ7v1Ofy.net
- あるある
- 257 ：底名無し沼さん：2014/11/28(金) 16:50:59.64 ID:YSwWbnT8.net
- 長めっちゃ長めだけど問題は別にない
- 258 ：底名無し沼さん：2014/11/29(土) 13:07:18.36 ID:6G10QY5f.net
- 石井のゴアとヘリオス比較して石井がいいの？バカなの？厚みしか気にしないの？
- 259 ：底名無し沼さん：2014/11/30(日) 21:25:46.89 ID:AOMuRYs4.net
- ゴアの撥水回復は65℃くらいの低温乾燥機でも効果ありますか？
- 260 ：底名無し沼さん：2014/11/30(日) 21:58:54.66 ID:LMF44DgA.net
- 温度はそれくらいでいいから乾燥機内で完全に乾かすことが重要
- 261 ：底名無し沼さん：2014/11/30(日) 22:23:30.30 ID:W6MWZlTm.net
- 自然乾燥じゃダメなの？
- 262 ：底名無し沼さん：2014/11/30(日) 22:41:03.54 ID:AOMuRYs4.net
- >>260
ありがとう。
これでこころおきなくヒートポンプ式買えます。
- 263 ：底名無し沼さん：2014/11/30(日) 22:52:16.38 ID:ArIoRHre.net
- 乾燥機使うなマークついてないか？ｗ
- 264 ：底名無し沼さん：2014/11/30(日) 23:07:09.77 ID:7dVsYA54.net
- 陰干し後にアイロンで良いだろ
- 265 ：底名無し沼さん：2014/12/01(月) 16:38:39.15 ID:qy7iRt03.net
- ドライヤーな
- 266 ：底名無し沼さん：2014/12/01(月) 16:52:30.96 ID:uo2+AS7W.net
- 必要なのは熱をかけて乾かす工程であってアイロンやドライヤーみたいな小さい物ではかなり大変
- 267 ：底名無し沼さん：2014/12/01(月) 18:07:19.08 ID:qy7iRt03.net
- ドンキで1000円の安いドライヤー使ってるから大変なんだよ
- 268 ：底名無し沼さん：2014/12/01(月) 18:23:16.42 ID:uo2+AS7W.net
- 家に乾燥機ないのかよ
- 269 ：底名無し沼さん：2014/12/01(月) 20:12:41.87 ID:yPVvIVBj.net
- 普通のぐるぐる渦巻き回る洗濯機についてる
乾燥機機能でもOK？
- 270 ：底名無し沼さん：2014/12/02(火) 08:58:49.75 ID:BvQEIOPX.net
- ていうか乾燥機にかけろという場合はそっちじゃないと意味が無いだろ
浴室乾燥機とかはそんなに温度高くならんぞ
- 271 ：底名無し沼さん：2014/12/02(火) 11:11:26.74 ID:/UbDJnmM.net
- 洗濯機で洗うタイプの撥水剤なら温度関係ないから
コインランドリーとかいくの面倒とか、家に乾燥機無いってならそっちのほうが楽だな
高いけど
- 272 ：底名無し沼さん：2014/12/02(火) 13:58:03.83 ID:FdOUhZYy.net
- なくても大丈夫ではあるがやはり乾燥機等で熱かけて乾燥させる方がよい
関係ないわけではない
- 273 ：底名無し沼さん：2014/12/02(火) 23:14:44.64 ID:/UbDJnmM.net
- ミヤコスポーツのニクワックス担当に聞いたから間違いない
ファブリック自体は温度関係あるけど撥水剤は「全く」関係ない
乾燥具合は関係あるけど
- 274 ：底名無し沼さん：2014/12/03(水) 19:37:47.10 ID:PYT43bEuF
- -20度くらいのカナダの田舎町にたまに行くんだけどすごい強風でダウンだと強風下では寒いように思えてハードシェルの購入を検討してます
雪も結構降るんだけど防風って観点で考えるとゴアテックスプロじゃなくてもいいんでしょうか？
完全防風＆高耐久な奴でおススメとかあれば教えてくださいませ
- 275 ：底名無し沼さん：2014/12/03(水) 22:24:33.24 ID:hgfaC1jm.net
- 季節来たこれｗｗｗ
- 276 ：底名無し沼さん：2014/12/03(水) 22:30:39.19 ID:XTG33aej.net
- やっと季節が来ましたか！
長かったですね…普通の人は物心付く頃には季節を感じていますが
これからは季節の変化を楽しんて下さい
- 277 ：底名無し沼さん：2014/12/09(火) 23:59:52.76 ID:xL9JqeQA.net
- ちょっと教えてください。
マムートのヘリオスジャケットの用途がわかりません。
スリーシーズンの防寒具なのか冬山のライトジャケットなのかわかりません
- 278 ：底名無し沼さん：2014/12/10(水) 05:08:28.14 ID:sBmSy28/.net
- >>277
ジャパン企画物の町着という…
- 279 ：底名無し沼さん：2014/12/11(木) 17:56:26.65 ID:bFwi66ws.net
- 雪山デビューしたくて、ハードシェルが欲しい旨を店員に相談して買ったのがmammut のicefall jaket なのですが、値札のタグをよく見るとsoftshellと書いてあり、ちょっと不安になってきました。
これはハードシェルとしては使えない(雨天、雪時につかえない)のでしょうかorz
- 280 ：底名無し沼さん：2014/12/11(木) 18:44:35.56 ID:EtswRd0W.net
- ストレッチ性があるから softshell ってことでしょ
そういう意味では hardshell ではないかもｗ
- 281 ：底名無し沼さん：2014/12/11(木) 18:51:08.28 ID:N2rV3sqZ.net
- Gore-tex softshellはハードシェルじゃね？
ややこしいけど
- 282 ：底名無し沼さん：2014/12/11(木) 18:53:42.92 ID:PN5yh2fc.net
- んだんだ
シェルだから安心しろ
http://www.kojitusanso.jp/content/goretex/youto-tokusei.html/?PHPSESSID=399028642a44154302ccdbd923f140b1
- 283 ：275：2014/12/12(金) 10:55:48.86 ID:ijAxXJdv.net
- どうもありがとうございます
問題ないとのことで安心しました
wktkしながら雪山山行にいってきます
- 284 ：底名無し沼さん：2014/12/13(土) 04:13:29.76 ID:ceL0ERpp.net
- 今シーズンのネオシェル製品買った人いる？
- 285 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2014/12/13(土) 22:36:10.24 ID:NEBebm2Z.net
- >>279
icefall使ってるけど、着心地悪くないしなかなか快適だぞ。
使い始めたばかりだから耐久性は判らんが
- 286 ：底名無し沼さん：2014/12/16(火) 23:49:23.82 ID:brNFXZAs.net
- Rabのネオシェル買おうと思ったっけ、ベンチレーション無いんだな。ちと躊躇ってる
- 287 ：底名無し沼さん：2014/12/17(水) 01:20:33.14 ID:xPYSVIcm.net
- Westcombのswitch LTでは
- 288 ：底名無し沼さん：2014/12/17(水) 02:43:13.67 ID:tZ7De9yx.net
- ティートンブロスのTBジャケットが気になる
- 289 ：底名無し沼さん：2014/12/17(水) 20:26:38.89 ID:GATAtegc.net
- カリマー boma NS jkt昨年モデル買ったけど、ゴアより寒く感じるのは気のせいか？
- 290 ：底名無し沼さん：2014/12/17(水) 21:09:32.36 ID:8r8IgUlY.net
- ゴアよりネオシェルの方が通気性いいからね
- 291 ：底名無し沼さん：2014/12/23(火) 19:24:15.42 ID:qSBR2rBF.net
- モンベルのサンダーパスとパタのトレントシェル、どっちがお勧めですか？
- 292 ：底名無し沼さん：2014/12/24(水) 02:50:29.59 ID:B4Sq37Le.net
- >>291
スレ違いだが、手入れが簡単なのはサンダーパス。
防水性能は同等。透湿性は何故かサンダーパスの方が良い。
ただしサンダーパスにはビットジップは付いていない。
- 293 ：底名無し沼さん：2014/12/24(水) 06:39:48.34 ID:Z2KJqkWo.net
- ビ、ビ、ビットジップ～～(p)
- 294 ：底名無し沼さん：2014/12/25(木) 05:22:05.78 ID:AAbWV33K.net
- あれは暑がりには欠かせない
この季節でも行動中は開けることがある
- 295 ：底名無し沼さん：2014/12/25(木) 12:21:23.19 ID:stYOI0IH.net
- >>292
ありがとうございます！
- 296 ：底名無し沼さん：2014/12/28(日) 15:49:43.95 ID:JC+I6lqp.net
- マムートのtravat jacketはicefall、ヘリオスと比べるとどのような用途？違いでしょうか？
- 297 ：底名無し沼さん：2014/12/29(月) 11:21:32.57 ID:cfSk+56O.net
- ハードシェルといったらマムートのノードワンドプロ一択だな。丈夫だし細かなところに色々な工夫がなされていてとても使い勝手がいい。
- 298 ：底名無し沼さん：2015/01/21(水) 16:01:21.61 ID:7I4wN6Cg.net
- 話題のC-KNITってどうなのよ？
- 299 ：底名無し沼さん：2015/01/21(水) 16:52:20.32 ID:gOYNFImY.net
- 銅じゃないよ
- 300 ：底名無し沼さん：2015/01/22(木) 01:01:10.55 ID:rSksIoId.net
- モンベルのトレントフライヤーってハードシェルなの？
- 301 ：底名無し沼さん：2015/01/22(木) 01:04:56.58 ID:PyvWZYGx.net
- また定義の話になるか…
- 302 ：底名無し沼さん：2015/01/22(木) 02:03:07.43 ID:lkKCwLev.net
- ちなみにハードシェルとレイヤリングを駆使したらどれだけの高山まで行けるの？
8000m級の山で撮影された登山者はみんなダウンジャケット着てるよね
- 303 ：底名無し沼さん：2015/01/22(木) 02:08:37.22 ID:JmtrYtZU.net
- ハードシェルがダウンを包んでるよ
- 304 ：底名無し沼さん：2015/01/22(木) 06:38:38.36 ID:rANvsfxk.net
- ペラペラの薄手ウィンドブレーカーもハードシェルのジャンルだから
- 305 ：底名無し沼さん：2015/01/22(木) 07:01:08.39 ID:GpuNVoZo.net
- >>302
「8000m級の山」で荒天時に山頂アタックかけると思う？
- 306 ：底名無し沼さん：2015/01/22(木) 17:01:03.89 ID:w0mipYGq.net
- >>302
俺の体感だとハードシェル上下、インナーダウン上下、メリノウールexpで-30度冷凍庫作業用の防寒服同等かそれ以上
なのでこれにソフトシェルも組み合わせば可能ではあると思う
ただダウン入りハードシェルで暑すぎないほどの高度ならC2あたりからそれ着ちゃう方が荷物減って合理的なんだろうね
- 307 ：底名無し沼さん：2015/01/23(金) 00:48:10.47 ID:5fz2vxQr.net
- 酸欠で発熱できないからあの格好なんすよ
気温はプレモンスーンのエベレストで平均-２５℃ってとこでしょ
それだけ見れば日本の厳冬期と大差ないよ
- 308 ：底名無し沼さん：2015/01/23(金) 03:15:41.65 ID:8SeVs3A+.net
- てことは指無し手袋で北アルプス登ったら誰でも指なくすの？
- 309 ：底名無し沼さん：2015/01/23(金) 04:03:10.50 ID:P9eUb+Fn.net
- やってみればいいんちゃう？
- 310 ：底名無し沼さん：2015/01/23(金) 05:31:47.11 ID:Ky+Q2cLT.net
- 北海道の流氷科学センターってトコで小1時間ぐらい－20℃体験したけど、意外と平気なもんだなって思った。
服は施設側がTNFの中綿ベンチコートみたいなやつ用意してくれてたからそれ着たけど、それで十分防寒出来てたな。
風が強くて空気薄い場所だとまた変わってくるんだろうけど、単純な防寒だけならハードシェルでもイケそう。
- 311 ：底名無し沼さん：2015/01/23(金) 10:56:08.54 ID:s4VVQFpJ.net
- ほぼ無風？
- 312 ：底名無し沼さん：2015/01/23(金) 11:06:14.94 ID:KNNQoYeT.net
- >>307
だからダウン着っぱなしで済むんでしょ
国内の山なら-30℃でも登ってる時にダウンなんて着てたら汗まみれになるよ
- 313 ：底名無し沼さん：2015/01/23(金) 12:32:53.63 ID:fC+sLfO/.net
- >>310
馬鹿にする訳じゃないが、
そんな単純なもんじゃないぞ。
小一時間なら普段着でも過ごせる。
くたくたにへばった状態で半日いてみろ
勿論ハードシェルだけでな
- 314 ：底名無し沼さん：2015/01/23(金) 12:39:38.95 ID:Hd38tha0.net
- ゴアテックスのニューバージョンは動きやすくなるんだってさ↓
「GORE-TEX(R) Products with GORE(R) C-KNIT(TM) Backer Technology」2015年2月より日本市場で展開を開始
http://www.asahi.com/and_M/information/pressrelease/CPRT20151581.html
- 315 ：底名無し沼さん：2015/01/23(金) 12:49:12.64 ID:oHAiaHj+.net
- マイクログリッド程度の差なら別にってな感じだが果たして
- 316 ：底名無し沼さん：2015/01/23(金) 12:53:56.75 ID:CgEEmdpl.net
- 性能に差が無くてもちょいちょいこういうテコ入れしないと価格ageの理由が作れない
- 317 ：底名無し沼さん：2015/01/23(金) 12:57:10.94 ID:gX5vNzFB.net
- 個人的にはゴアテックスより伸縮性があって動きやすいディアプレックスの方が優秀だと思ってるんだけど、それを超えてくるかどうかだね
人柱の報告を待とう
- 318 ：底名無し沼さん：2015/01/23(金) 13:37:08.76 ID:KaAf6kBZ.net
- >>316
ご明察！
- 319 ：底名無し沼さん：2015/01/23(金) 18:11:46.36 ID:6XIolMNu.net
- ＞ペラペラの薄手ウィンドブレーカーもハードシェルのジャンルだから
- 320 ：底名無し沼さん：2015/01/23(金) 19:08:48.87 ID:vqqHNgRt.net
- 結局、スレとしてお勧めのハードシェルは何処のメーカのだ？
- 321 ：底名無し沼さん：2015/01/23(金) 20:06:04.44 ID:mXHQYUp9.net
- 蓑
- 322 ：底名無し沼さん：2015/01/23(金) 21:04:43.87 ID:WRVlEryf.net
- http://i.imgur.com/2hahsGX.jpg
- 323 ：底名無し沼さん：2015/01/23(金) 21:26:06.94 ID:8SeVs3A+.net
- >>310
それ網走にあるオホーツク文化とか水族館のところ？
ああそこコロンビアのオムニテックで余裕だったよ。
外はくそ寒かったけど。
別のところだったらすまそ
- 324 ：底名無し沼さん：2015/01/23(金) 21:56:48.19 ID:KNNQoYeT.net
- >>320
いろいろ好みあるけど、コスパとジンクス的に青いモンベルが第一候補でいいと思う
- 325 ：底名無し沼さん：2015/01/23(金) 22:38:19.79 ID:vqqHNgRt.net
- >>322
ども。非常に参考になるました。
個人的な感想： ディアプレｯクス使ってるのが性能＆パフォーマンス的にも良さそうに思われ。
- 326 ：底名無し沼さん：2015/01/23(金) 23:02:14.75 ID:KuAmvCQ5.net
- Dry.Qがねぇジャマイカ
- 327 ：底名無し沼さん：2015/01/24(土) 03:37:47.76 ID:lyW3wNZP.net
- >>322
eventやPertex Shieldが無いんだが…
あとDry.Qてeventのライセンス版じゃなかったっけ？
- 328 ：底名無し沼さん：2015/01/24(土) 03:44:44.03 ID:II9rdPLD.net
- ほんとカタログスペック馬鹿ここに極まれりだわ
- 329 ：底名無し沼さん：2015/01/24(土) 07:40:14.17 ID:/j0t9/BC.net
- 計測の仕方違うんだろ？
数字だけ並べても無意味って店員に言われたぞ
- 330 ：底名無し沼さん：2015/01/24(土) 11:56:30.19 ID:CEY3txol.net
- >>323
流氷館は室温低いけど空調程度の微風だしな。
地吹雪があるわけでもないから耐えやすいのかも。
- 331 ：底名無し沼さん：2015/01/24(土) 12:25:23.00 ID:n4CbiQoG.net
- >>329
もうここまでくると素材については気にしないのが一番だよな。
- 332 ：底名無し沼さん：2015/01/24(土) 16:34:47.08 ID:gSGL0yM7.net
- 無意味じゃないけど、フィルパワーと同じで弱めの目安って感じ
- 333 ：底名無し沼さん：2015/01/24(土) 17:22:24.70 ID:BLRiHQZt.net
- ゴアと同じB2法での計測を公表してるのってeVentぐらいしかないからねえ。
でもそれ以外の安素材どうしの比較なら、計測方法が同じであれば意味はあるだろ。
- 334 ：底名無し沼さん：2015/01/24(土) 23:05:07.69 ID:i2v4oHYN.net
- というかカタログスペックばっか見てて素材以外の違いに鈍感すぎるということじゃね
- 335 ：底名無し沼さん：2015/01/24(土) 23:48:21.22 ID:CEQ4/8+Q.net
- ウレタンコーティングでも初期値ではゴア並が可能になってきてるから耐久性って観点も必要だね
Kissmarkあたりがバックカントリーターゲットにサウスのカッパみたいな路線のハードシェル作ると面白いのになあ
- 336 ：底名無し沼さん：2015/01/25(日) 03:25:03.04 ID:YVLEPlMH.net
- 高音多湿の日本ではウレタン系は寿命が短かすぎる
- 337 ：底名無し沼さん：2015/01/25(日) 03:26:56.81 ID:Leq6w//O.net
- パーテックス並に軽い素材でオススメある？
機能は街着やオートキャンプで使えるレベルならオッケー
- 338 ：底名無し沼さん：2015/01/25(日) 10:13:34.34 ID:byByNS4/.net
- Pertex素材のじゃいかんのか？
- 339 ：底名無し沼さん：2015/01/25(日) 22:33:41.35 ID:wMvm40Yl.net
- >>338
何でもいいんじゃん
- 340 ：底名無し沼さん：2015/01/26(月) 02:27:27.10 ID:WJBENlqL.net
- 耐久性テストまだ
- 341 ：底名無し沼さん：2015/01/26(月) 12:40:02.54 ID:MMojXoC8.net
- バブアーはソフトシェルなのかハードシェルなのか
- 342 ：底名無し沼さん：2015/01/26(月) 13:20:14.96 ID:Z8a+Tl2s.net
- バーブー！（怒
- 343 ：底名無し沼さん：2015/01/26(月) 14:34:30.91 ID:zo3Pg895.net
- >>341
ソフトとハード両方だバーブー！
- 344 ：底名無し沼さん：2015/01/26(月) 15:12:31.03 ID:C/BRHxlB.net
- どことは言わんが綿100%でジャケットを作る自称登山メーカーがあって震える
セレクトショップでアーク並みの値段で売られていて、
おしゃれ共が勘違いして登山に着てきたらどうするんだか
- 345 ：底名無し沼さん：2015/01/26(月) 15:17:13.63 ID:+cP1qDbX.net
- モンクレールかな？
- 346 ：底名無し沼さん：2015/01/26(月) 15:21:43.07 ID:Jl28NnvF.net
- まあ、数万のものも3000円のものの大してかわらんのが実状
- 347 ：底名無し沼さん：2015/01/26(月) 15:23:39.10 ID:O3pucfDW.net
- クレッタルムーセンだろ
実物見てないしなんとも言えないけど
まずクソ高いよな
- 348 ：底名無し沼さん：2015/01/26(月) 16:04:07.39 ID:PH8+o0Po.net
- んなもん着てる奴は国内外でみたことねーよ
- 349 ：底名無し沼さん：2015/01/26(月) 17:24:06.42 ID:4moytfmI.net
- まぁ昔はみんな綿で登ってたわけで、、
- 350 ：底名無し沼さん：2015/01/26(月) 17:33:47.11 ID:O3pucfDW.net
- 麻とかウールとかシルクもあったよ
それでも十分アレだけど…
- 351 ：底名無し沼さん：2015/01/27(火) 01:06:11.35 ID:BRR8l2Hy.net
- >>344
綿100%のスモックを雨具にして晩秋の北アルプスを双六から立山まで歩いたことがあるけど
期間中半分くらい雨の中を歩いたけど、重くて嵩張る以外では何も問題なかったよ
ベンタイルという綿100%の生地は、濡れると表面の水が膜になって中に染み込まないし
暑くなって中が蒸れてくると、内部の湿気を外に排出するようになっている
現代風のハードシェルとは真逆のアプローチしているから、理解できないかもしれないけれど
個人的には雨具なら綿100%の方がゴアよりも快適だから好きだよ。重くて嵩張るけれど
- 352 ：底名無し沼さん：2015/01/27(火) 04:15:44.32 ID:TFDMGwER.net
- >>351
同じ綿でも昔と違って色々考えられてはいるみたいだな。
ハイテクメンブレンのシェルが一般的な中選ばれづらい商材とは思うが。
まぁ正直冬以外でロングトレイルでもしない限り自然素材に回帰したウェアでも十分なことが多い。
- 353 ：底名無し沼さん：2015/01/27(火) 04:37:34.71 ID:HYRb4GzL.net
- 傘をささない文化のイギリスの服なんかも昔ながらの高密度天然素材のレインウェアとかあるもんね
ただ高密度だけにクソ重いけど
- 354 ：底名無し沼さん：2015/01/27(火) 08:14:23.00 ID:kHhuCdQg.net
- 要するに当人が何を優先するかの話なので、選択結果を受け入れるのであれば好きにすれば良いんだと思う
ただ管理者はハイテク装備使えと言うだろうね
どこぞのジャーナリストじゃないけど、結局自己責任での完結なんて格好いい話は不可能で周囲に迷惑かけるんだから
- 355 ：底名無し沼さん：2015/01/27(火) 08:37:43.22 ID:h2yzOGHc.net
- なんだこの自演丸出しの気持ち悪いコメント
- 356 ：底名無し沼さん：2015/01/27(火) 09:47:07.28 ID:E7YL5EYT.net
- ↑ファッキュだお(^_^;)
- 357 ：底名無し沼さん：2015/01/27(火) 10:02:41.34 ID:zqMIhofp.net
- ネオシェルの人柱はまだおりませぬか？
- 358 ：底名無し沼さん：2015/01/27(火) 10:49:21.63 ID:bq5k2lod.net
- >>355
なんだこの2ch脳はwww
- 359 ：底名無し沼さん：2015/01/27(火) 11:26:19.26 ID:zn8RnNcL.net
- 馬鹿ファ厨
- 360 ：底名無し沼さん：2015/01/27(火) 12:19:18.62 ID:NYSaVAIB.net
- >>358
いいよ、自演しなくて。
- 361 ：底名無し沼さん：2015/01/27(火) 13:53:17.47 ID:bq5k2lod.net
- >>360
なんだこの2ch脳はwww
- 362 ：底名無し沼さん：2015/01/27(火) 14:03:07.74 ID:vYe8fTR4.net
- 蓮の葉っぱの表面構造に似せた生地を使った超撥水の傘があるけど
この生地でウェア作ろうって会社はないのかな
- 363 ：底名無し沼さん：2015/01/27(火) 18:04:53.46 ID:kHhuCdQg.net
- >>362
http://www.schoeller-textiles.com/en/technologies/nanosphere.html
- 364 ：底名無し沼さん：2015/01/31(土) 17:39:31.25 ID:Np0C/lRR.net
- >>363
まだ実際の製品に使われてはいないのかな
使われるとしたらソフトシェルだろうか
- 365 ：底名無し沼さん：2015/01/31(土) 17:52:03.87 ID:5+b8fGqY.net
- >>364
こんなの10年近く前から出てるよ
- 366 ：底名無し沼さん：2015/02/01(日) 12:37:31.13 ID:rkrE5dMh.net
- うん、とっくに出てるよという意味でそのリンクを貼ったんだ．．．
製品も持ってるし実際効果はあると思うけど、高価だし価格に見合っているのかと言われれば着てても良く分からない
まあそんな訳であまり普及しなかったんじゃないのかね
- 367 ：底名無し沼さん：2015/02/04(水) 13:21:44.88 ID:6p4in2tt.net
- >>351
どの程度の雨の中を歩いたか知らないけど、あまりベンタイルを過信しない方
が良いよ。撥水が落ちたら使い物にならないと思ったほうが良い。
ベンタイルが山用途で使用に耐えるものだったらもっと普及してるよ。
- 368 ：底名無し沼さん：2015/02/05(木) 00:24:11.27 ID:vSVav+z4.net
- OMMのカムレイカってどうなんだろう。
2.5レイヤーに過信はしてないが少量の雨が防げれば必要十分なんだが。
- 369 ：底名無し沼さん：2015/02/05(木) 02:41:34.66 ID:XQLQQ2iG.net
- >>367
けっこう大降りの中3日間は一日中雨の中を歩いてたよ
そのスモックは当時すでに購入して何年も経ってて古かったけど十分に機能してくれた
問題は重くて嵩張ること。普及しないのもそれが一番の理由だと思ってる
使う前は普通にザックに収まってたのに、いざ仕舞おうとしたらザックに収まらなくて雨蓋に挟んで持ち歩いた
それまでは日帰りでしか登ってなかったから気にしてなかったけど、何日も縦走するには流石に不味いと思って
今ではイーベント。軽くてしなやかでまるで羽根のよう…ザックの容量にかなり余裕ができた！スゲー
- 370 ：底名無し沼さん：2015/02/05(木) 07:23:10.49 ID:7iT7ieDM.net
- >>369
シームシールもされていないウエアが雨具として十分に機能するはずが無い。
コットンにシームシールしても意味は無いと思うが、まさかそのベンタイル
にはシームシールがしてあるのか？
- 371 ：底名無し沼さん：2015/02/05(木) 18:30:07.11 ID:irBb75hG.net
- >>368
すごく良いよパンツしか持ってないけど
- 372 ：底名無し沼さん：2015/02/06(金) 02:58:00.25 ID:jTrO7uw6.net
- >>371
まじすか。買っちゃおかなぁ。
3シーズンは軽量シェル、冬はランニング＋自転車用にもしたいと思ってます。
- 373 ：底名無し沼さん：2015/02/07(土) 07:08:26.37 ID:H+iOBhND.net
- >>370
そういう考えは視野狭窄
- 374 ：底名無し沼さん：2015/02/07(土) 07:53:27.82 ID:o/Q72nfO.net
- >>373
だと思うんなら具体的に反論すれば？
基本的に雨の侵入はシーム部分から始まる。どんなに防水の高い生地でもシームシール
がされていなければ雨は侵入してくるんだよ。
大降りの中とか言ってるけど、シーム部分から雨が侵入してこなかったんだとしたら、その
程度の雨でしかなかったと言う事。
- 375 ：底名無し沼さん：2015/02/07(土) 08:06:11.70 ID:93pWkREJ.net
- 上の一連の話は具体的な経験談ではあるまいか
- 376 ：底名無し沼さん：2015/02/07(土) 09:42:40.59 ID:oiVawKu3.net
- >>374
はあ？
- 377 ：底名無し沼さん：2015/02/07(土) 09:43:05.16 ID:o/Q72nfO.net
- >>375
「けっこう大降り」のどこが具体的なんだ？
俺の経験で言えば、けっこう大降りの中３日間一日中雨の中を歩けば、たとえゴアであっ
ても浸水するよ。ましてやシームシールもされていないベンタイルなんか話にならない。
ベンタイルなんて３０年以上前からあるのに（もちろん俺も使った）、山用途としては、ファ
ッションとしても殆ど普及していない事実で使えなさが証明されてるだろ。
- 378 ：底名無し沼さん：2015/02/07(土) 12:51:55.09 ID:MMwKcZqV.net
- どーせ誰も買わんのだからデメリットの正確性とかどうでも良くない？
- 379 ：底名無し沼さん：2015/02/07(土) 14:33:50.79 ID:mY0Nsb4e.net
- ゴアテックスは本当に防水透湿なのか？
http://hello.2ch.net/out/#3
大型新人括弧君が降臨！笠井、谷爺を超えられるか乞うご期待
＃＃＃（水滴）括弧君迷言集 要約版（レス乞食）＃＃＃
305 要は運動の時はゴア着ない方がいいのかな（笑）
↑運動の時にゴア？サウナスーツじゃなくて？
305 運動神経のいい人間はタウンでもなんでも、真冬はゴアを着ない方がいいな（笑）
↑運動神経とゴアの関係について斬新な視点で問題提起する括弧君
307 要は寒いのは嫌だから水滴はしょうがねーかな、ってことでしょうがねーんだよ。
↑水滴が付いても着続けている事を供述する括弧君
345 無能汚物なりに考てみたんだろうなぁ（死ねよ無能汚物の人間未満がよwww）
354 無能汚物のお前ってなんでまだ生きてんの？（なんで死なねーのかな、この無能汚物の生活保護クソコジキハゲw）
↑これぞ括弧君の真骨頂！括弧による微妙な感情表現を見よ！
357 マジで謎なんだよな（笑）死ぬこと。
↑死についての考察。死なないで、括弧君！
329 アウトロー板の山根健一のスレでホモ全開でくちゃついてたのを釣りあげられた
↑妄想その一
378 要は自転車板で小汚物を小突き回して叩き出したのと同じ状況だよね（猛烈爆笑www）
↑妄想その五
389 そこだけ即レスくれるか？（笑）
367 いいからテレビあるか無いかだけレスしてみ？(猛烈爆笑www）
↑レス乞いする括弧君
- 380 ：底名無し沼さん：2015/02/07(土) 15:04:02.46 ID:CHRXueiG.net
- 隔離スレの話題をこっちに持ってこなくていいよ
- 381 ：名無し募集中。。。：2015/02/07(土) 20:34:22.25 ID:r3m2OYSv.net
- 雨雪無いときの休憩時温度調節はどうするの?
インナーアウター + 中間着
インナー中間着 + アウター
- 382 ：底名無し沼さん：2015/02/07(土) 22:52:13.19 ID:etOHqW4k.net
- >>381
アウターってのがハードシェルの意味なら、雨風雪ないときはザックの中で出番はない。
荒れたときに身体を守るものだから、天気に恵まれた山行なら、ツエルトと一緒にザックの底の肥やしで終わりますよ。
でも、今は登山口からシェル着て温度調節や発汗対策に苦労してる人がなぜか多いんだよね。
オールド世代から見たら不思議な流行。
- 383 ：底名無し沼さん：2015/02/07(土) 23:00:03.98 ID:/1TeS8uz.net
- >>381
マッパ
- 384 ：底名無し沼さん：2015/02/07(土) 23:10:42.97 ID:hgnKGNmx.net
- まぁ発刊や気温に対する耐性には個人差があるからな。
今のオフィスとか電車とか熱中症で死ぬレベル
- 385 ：底名無し沼さん：2015/02/08(日) 00:33:38.53 ID:ebMbxEMU.net
- 通気性素材ってどんなもんだべ、
ってことでPHENIXのDRYVENT-Sを安値でゲットしてみたんだけど、
気のせいか、すげー寒い。
雪雨はばっちり防いでくれるけれど、風はどうにもダメって感じ。
体温で暖めた空気もどんどん抜けてく。
結局いざという時のためにもう一枚シェルがいるような気がして、
結局荷物が増えるだけのような気がしてきた。
- 386 ：底名無し沼さん：2015/02/08(日) 02:08:58.50 ID:S+bw5SuM.net
- >>382
老害世代だけどホントにそう思う
登山口から最初の休憩くらいまでは登山シャツ来てて
そこから稜線に出るまではたいてい網シャツ一枚
大枚払って買ったアンゴラ下着は、もったいないから使ったのは寝るときだけｗ
- 387 ：底名無し沼さん：2015/02/08(日) 02:14:54.50 ID:Qi2GcEP4.net
- せっかく高いゴアのハードシェル買ったんだから使いたいじゃん…
よっぽど街中の方が使う場面多いとかさ、この板で言うとファ板いけとかいわれるし
- 388 ：底名無し沼さん：2015/02/08(日) 12:06:44.57 ID:JPqLHiKe.net
- 登り始めの体温上がる前に着てる人はよくいるけど、それを「登山口からシェル着て」と解釈してるのでは
あとは…体型的に上着脱ぎたくない人がシャツやジャケット着たままの事例はあるな
- 389 ：底名無し沼さん：2015/02/08(日) 13:00:38.70 ID:fd0u3mSC.net
- 好天気の時はハードシェルはしまっておくものなのか
勉強になりました
- 390 ：底名無し沼さん：2015/02/08(日) 13:29:17.99 ID:MRSiIY0S.net
- >>385
気のせいじゃないぞ。
俺はドライQエリートなんだがよーくわかるぞ。
中にR1着るまでもない気温の時、稜線で強風にあうと悲惨なんだよな。
予め薄手のウィンブレを中に着て、ストクルをザックに入れて、とか考えたこともあるけど
結局ゴアに落ち着いた。
- 391 ：底名無し沼さん：2015/02/08(日) 13:49:59.71 ID:ebMbxEMU.net
- >>390
最後の1行に吹いたw
やっぱそうだよなコレ。
明日から何に使ったもんかな…
雨天中止の日帰り登山しかしないから、
こんな強靭なレインウェアなんていらねーし。
- 392 ：底名無し沼さん：2015/02/08(日) 19:47:02.61 ID:j1M5Y4HD.net
- 俺も雨天中止にしてるから未だに1着もハードシェルもってないわw釣りとかやってる仲間は重宝してるけど俺の山行だとなかなか踏ん切りつかない
- 393 ：底名無し沼さん：2015/02/08(日) 20:07:12.42 ID:TXRRWdU1.net
- でも、うちの会社の釣りやってるらしい毎朝長時間ウンコ行くDQNデブモッサは
自慢げに己のレインウェアは透湿性あるからデカく嵩張るとか言ってたぜ？
単なる安モンじゃんwww
つか、毎朝30、40分もウンコ行くとかでサボんなや
- 394 ：底名無し沼さん：2015/02/08(日) 20:34:17.90 ID:EZpXBIxN.net
- >>393
いつもわいの話きいてくれてありがとな
- 395 ：底名無し沼さん：2015/02/08(日) 20:55:03.67 ID:27KgchFD.net
- >>392
同志よ
オラも山行は晴天時の日帰りだけ（´・ω・｀）
- 396 ：底名無し沼さん：2015/02/08(日) 21:07:48.73 ID:TXRRWdU1.net
- >>394
悪りぃが聞いてるフリして、空返事してるだけだがな
- 397 ：底名無し沼さん：2015/02/08(日) 21:36:38.75 ID:X4Z2af/+.net
- ネオシェルもこんな感じなのかね？>>385,386
やっぱゴア安定なのか
- 398 ：底名無し沼さん：2015/02/08(日) 21:54:33.17 ID:oo/4qexl.net
- デブは汗かくから透湿性に人一倍うるさそうね
- 399 ：底名無し沼さん：2015/02/08(日) 22:06:26.23 ID:49Ndq28b.net
- 縦走は楽しそうだが小汚い山小屋で他人と床を同じくしたくない。
- 400 ：底名無し沼さん：2015/02/08(日) 22:29:53.42 ID:7t6VPpcq.net
- 夏はeVentで寒い時はGoretexで使い分けてます
- 401 ：底名無し沼さん：2015/02/08(日) 22:46:26.82 ID:oo/4qexl.net
- そこでゴアとネオシェルの良いとこどり的なディアプレを推したいが、ゴア製品は各メーカーへ独自審査を設けている安心感があるんだよなぁ
- 402 ：底名無し沼さん：2015/02/11(水) 12:32:23.81 ID:p5ixUfb6.net
- 勿体無くて山で使う機会ないので近所の買い物行くときに着てみたが、確かにネオシェルは通気性凄いようだ
直接風が通る感じではないけど、内の暖気や冷気がスーッと抜ける感じ
シャツにナノパフ、ネオシェルジャケットでチャリ乗ったら凄く寒かった、ナノパフも抜けが良いので
寒いところから店内とか暖かいところに入った時も服の中の冷気が抜けるというか、暖かい空気が染み込んですぐ暖かくなった
雨は完全に防げるソフトシェルと思って使えば…
- 403 ：底名無し沼さん：2015/02/11(水) 21:34:08.75 ID:X/mZEW8c.net
- おいらも同感です！
「通気性」って、書いて字のごとく「空気を通す性質」ってことだから
内側の湿気を含んだ空気を速やかに外側に排気してくれるのと同時に
寒冷時の強風下では、外側の寒気が貫通してきて体温を奪ってしまう
もっと単純な表現では「内外の空気の移動を許す性質」
てなわけで、ラヴのイーベントのジャケットはもっぱら夏～秋で
ノースのゴアジャケットは冬専用に最近では使い分けるようになった
もっとも、最近は軟弱路線になって厳冬期は殆どコタツの中なので
ゴアのジャケットの出番がないのが現状です
- 404 ：底名無し沼さん：2015/02/11(水) 22:28:12.78 ID:pAbwl+sF.net
- 内側からの通気性と外からの通気性を勘違いしてるアホ
- 405 ：底名無し沼さん：2015/02/12(木) 00:51:13.50 ID:Bfba/BrM.net
- 通気性が良い。蒸れない
- 406 ：底名無し沼さん：2015/02/12(木) 02:32:52.70 ID:qrFYL4M1.net
- >>402
ナノパフが抜けがいいって人を初めて見た
- 407 ：底名無し沼さん：2015/02/12(木) 08:27:34.68 ID:sL1SIOMK.net
- ナノパフ買ったけどさすがに抜けがいいとは思わなかった
- 408 ：底名無し沼さん：2015/02/12(木) 10:17:36.96 ID:GOc1XG7S.net
- ナノパフそんなに抜け良くねーよ
かといって抜けが悪いわけでもない
ナノパフのイイとこは中途半端な保温性と中途半端な抜け感
だがそれがいい
- 409 ：底名無し沼さん：2015/02/12(木) 12:16:44.25 ID:4uxAIQfG.net
- ねえ、学ランとかブレザーの上に着る場合皆ならなに買う？ソフトシェルでもok
東北住の甥っ子にプレゼント考えてるんだけど
- 410 ：底名無し沼さん：2015/02/12(木) 13:07:33.25 ID:m+KdQtle.net
- 学ランなら蓑かなぁ
- 411 ：底名無し沼さん：2015/02/12(木) 13:19:55.90 ID:5oiLigqL.net
- 東北といっても仙台市と青森市じゃ求められるスペックが全く違うからなんともいえん
耐久力無いといけないだろうから3レイヤーの何かだろうけど
- 412 ：底名無し沼さん：2015/02/12(木) 13:45:49.17 ID:ofaBAAqm.net
- 田舎ヤンキーカーストだと、ノースが最上位
モンベルのようなマークがついたBDが、羊の皮をかぶった狼でカッコいい
- 413 ：底名無し沼さん：2015/02/12(木) 15:20:21.62 ID:GOc1XG7S.net
- >>409
MHWのアンパトジャケットはどーよ
2レイヤーのドライQエリートにナイロンの裏地付きだから滑りが良くて私服でも着やすいと思う
ネイビーは単色だから学ランでもブレザーでも違和感無いはずだし、裏地ブルーでハードシェルっぽくもない
裏地あるから1枚のハードシェルよりは多少の保温性もある
実はオレが今めっちゃ買うかどうか悩んでるんだけど
- 414 ：底名無し沼さん：2015/02/12(木) 15:29:41.99 ID:2W60nssB.net
- 制服の上に着るんじゃ、ジャケットだと丈が短くて裾がはみ出るぞ
- 415 ：底名無し沼さん：2015/02/12(木) 21:19:02.85 ID:4uxAIQfG.net
- >>409だけど、色々参考になる意見ありがとう
ちょっと考えてみるよ
てかアンパトはじめて見たけど良いねw俺も欲しいわ
- 416 ：底名無し沼さん：2015/02/12(木) 21:37:32.88 ID:4viVXRAN.net
- >>404
内側からの通気性と外からの通気性を勘違いしてるアホ
おまい自身が内外の通気性の違いを説明できるんか？
- 417 ：底名無し沼さん：2015/02/13(金) 11:21:41.26 ID:2TZDuYE3.net
- >>416
同じだと思ってる時点で語る資格無いよ
- 418 ：底名無し沼さん：2015/02/13(金) 14:58:31.99 ID:pNtYDR8u.net
- お前いまどき長ランかよ！
- 419 ：底名無し沼さん：2015/02/13(金) 20:06:24.82 ID:RmEPfYeH.net
- 「内側からの通気性と外からの通気性」とか、何バカ言ってるんだ
と思ったけど、例えば空気弁のように機能する微細構造を生地の
織り方とかフィルムの穴で実現できれば、内側からは空気が
通りやすいが外からは入りにくい生地が実現可能ではないかと思う
でも、>>417は思わせぶりじゃなくて、ちゃんとした解説しないと
説得力ないよ
- 420 ：底名無し沼さん：2015/02/13(金) 20:44:19.04 ID:uMPMW3T3.net
- >>399
内側が真空になるんですね。わかります。
- 421 ：底名無し沼さん：2015/02/13(金) 23:23:33.53 ID:ZJGdnvy7.net
- 素材そのものに機能を持たせなくても、フラップ付きの穴がありゃいいじゃん
と思ったらピットジップがもうあった
- 422 ：底名無し沼さん：2015/02/13(金) 23:45:00.59 ID:7Y04RSHC.net
- >>421
are u teinou?
- 423 ：底名無し沼さん：2015/02/14(土) 19:04:43.05 ID:AcN7ZWwO.net
- >>419
それ言うならまずゴアの透湿性説明してよ
- 424 ：底名無し沼さん：2015/02/14(土) 19:11:28.30 ID:HccwdbP8.net
- 表皮を撥水スプレーでプロテクトしたレザーって古典的ながら結構優秀なシェルだよね
- 425 ：底名無し沼さん：2015/02/14(土) 19:52:09.32 ID:30HcD3N0.net
- >>404がどういう意図で言っているのかを説明するのが先だろう。
- 426 ：底名無し沼さん：2015/02/14(土) 21:10:58.52 ID:/P3lbxdD.net
- >>423
どうしてそういう話になるんだ？
ゴアにはすでに専門スレがあるじゃないかｗ
- 427 ：底名無し沼さん：2015/02/14(土) 22:18:31.44 ID:ygpHE0hE.net
- 空気はほとんどフィルムを通って移動してなくても熱だけ伝わってる場合とかないんだろうか
風抜けって裏付けがどのくらいある概念なのか
- 428 ：底名無し沼さん：2015/02/14(土) 22:23:46.59 ID:ZD8SZNx3.net
- 熱だけっていうけど
エネルギーが変換されないと無理じゃね
電磁波とか
- 429 ：底名無し沼さん：2015/02/15(日) 11:03:55.55 ID:7lUavcdX.net
- >>427
>空気はほとんどフィルムを通って移動してなくても熱だけ伝わってる場合とかないんだろうか
通気性のない素材は基本的にそうだろ
ペットボトルに入れたお湯が冷えるのと同じこと
風抜けっていうか空気抜け実験は、シートゥサミットの eVENTドライサック
買ってみたら安上がりにできるよ
- 430 ：底名無し沼さん：2015/02/17(火) 21:18:12.66 ID:PQusEeFJ.net
- >>413
ドライQエリートはeVentだよ
やっぱりちょっと寒い…
- 431 ：底名無し沼さん：2015/02/18(水) 16:05:24.17 ID:n4LJmZx1.net
- 中からの透湿性高いと外からの風を通すと信じている奴らがいてワロタ
- 432 ：底名無し沼さん：2015/02/18(水) 18:03:42.93 ID:WVzJsKLC.net
- >>431
着たことあるの？
それに今は透湿じゃなくて通気の話だよ。
外からの通気は
家帰ったら試してみるわ。
- 433 ：409：2015/02/18(水) 19:22:23.99 ID:BHZcbZ8h.net
- >>430
セールで40％だったから買ってきちゃったよw
東北住みでまだ雪あるから、休日にでも雪かきして透湿と寒さを体感してみるよ
- 434 ：409：2015/02/18(水) 19:23:18.10 ID:BHZcbZ8h.net
- 40％オフだった
- 435 ：底名無し沼さん：2015/02/18(水) 20:11:20.86 ID:UR+ACnCt.net
- >>419が書いてるみたいな「内側からの通気性と外からの通気性」の違い
（正確には「通気性」じゃなくて「防風性」だと思うが）は
特別な工夫してない表生地使っててもそれなりに達成されてるんじゃ
ないかな。
物理的な説明はうまくできんけど、林の中では風が弱くなるのと
同じ原理じゃ？
（アウターには向かないけど）表側だけのフリースなんかも、そういう
特性持ってるんだと思う。
- 436 ：底名無し沼さん：2015/02/22(日) 18:42:14.92 ID:hOLUQ0QU.net
- 毛皮で毛を外にして着るのもそういう効果があるんだろうね
湿気を放出するために外にする、というは知られてるけど
単なる毛じゃなくて、シイタケみたいな傘がついてる毛が
生えてたらもっと防風性よくできそう
- 437 ：底名無し沼さん：2015/02/24(火) 19:15:23.34 ID:WTnquh7l.net
- ハードシェルはどうしても寒くなった時の避難用?
だとしたら、厚着の上から着られるように巨大サイズ買ったほうが良いんかな
- 438 ：底名無し沼さん：2015/02/24(火) 20:04:08.99 ID:5h1Q9oPD.net
- インナーにするインサレーションを着られるサイズにしとけば良いかと。
酷寒の環境で停滞時はシェルの上から着るオーバーダウンなり着ると思う。
- 439 ：底名無し沼さん：2015/02/24(火) 21:01:29.85 ID:WTnquh7l.net
- そっか探してみる
ありがとうございました
- 440 ：底名無し沼さん：2015/02/24(火) 22:31:19.44 ID:ZuxBO0J2.net
- >>437
無駄にでかいと風でばたつくし、
かさばるし、オーバーダウンを着れなくなるし、
いいことないぞ。
中に着る保温着にあわせて、でかすぎず小さすぎずが良い。
中に着る保温着の量は、シェルを着て何するかによる。
- 441 ：底名無し沼さん：2015/02/25(水) 14:12:56.83 ID:iXz6LDL6.net
- けっして街中でみるようなピタピタサイズを買わないように。
- 442 ：底名無し沼さん：2015/02/25(水) 14:52:20.76 ID:YopGGEas.net
- どうせ他にも欲しくなるんだから、両方ためしゃいい
- 443 ：底名無し沼さん：2015/02/25(水) 17:01:49.03 ID:5rBMF3Sd.net
- シリアスな使用目的のやつは細身だから、そういうことなんだろ
- 444 ：底名無し沼さん：2015/02/25(水) 21:40:12.63 ID:afoDC5tB.net
- オーバーダウンなんか着込むことまずないから、気持ち大きめの方が最初の一枚には使い勝手いい
- 445 ：底名無し沼さん：2015/02/25(水) 22:02:18.98 ID:M613/7HA.net
- 冬山することなんかない奴が殆どだろうから
下にフリース一枚着られる程度でいいんじゃね？
- 446 ：底名無し沼さん：2015/02/25(水) 23:20:24.16 ID:Zjo9mNnz.net
- メーカで用途ごとに太さとか作りが違うわけで
そのメーカのサイズ表記に従えばいいんじゃないのかね
- 447 ：底名無し沼さん：2015/02/25(水) 23:51:37.82 ID:E70e4khW.net
- オーバーサイズ着ないと腹回りの問題が色々あるんだよ
- 448 ：底名無し沼さん：2015/02/26(木) 01:02:26.07 ID:N0p//7/D.net
- ほんこれ
- 449 ：底名無し沼さん：2015/02/26(木) 01:34:07.10 ID:T6YXDNc5.net
- ↑444 不吉？
- 450 ：底名無し沼さん：2015/02/26(木) 02:09:32.65 ID:0Mmn7RhZ.net
- 人を呪わば穴二つ
- 451 ：底名無し沼さん：2015/02/26(木) 02:23:06.60 ID:FzHTzxR+.net
- どうでもいいけど、それ下ネタだと勘違いしてた
- 452 ：底名無し沼さん：2015/02/26(木) 02:45:14.02 ID:T6YXDNc5.net
- 穴さえあれば…?
- 453 ：底名無し沼さん：2015/02/26(木) 06:22:26.38 ID:7ppkDYqS.net
- ～論外君は何歳なんでしょうか？～
年齢：①～④より50歳前後～でしょうか。昼夜問わず即レスできる環境にあるようです
論外君の発言
①20数年前冬壁の本チャンをやっていたころは今でいうハードシェルとして
モンベルの ドロワットパーカーを使用
②ハイパロンやエントラントが出た時の製品を使用したことある
③学生の頃は石井のゴアの分厚い雨具をしていて、その後ミレーのゴアのハードシェルを使用していた。
④シャバ憎
性格：偏った持論があり、それを他人から否定されると大昔の登山キャリアを持ち出しつつ、
反論する特徴があります（だからハードシェルスレで香ばしい老害と呼ばれた経験があることから
、このスレのしょっぱなで老害、老害、大老害という言葉に反応しブチ切れたようです）。
ブチ切れると単なる煽りキャラになっちゃいます
～論外君は、Ａ氏と登山関係でつながりか～
何チャラ会のＡ氏だけではなく何チャラ会のＡ氏Ｂ氏Ｃ氏と発言しているところもあるので
何チャラ会の内部人間事情に詳しい人でしょう。
論外君は、Ａ氏と職場関係のつながりというより登山関係のつながりでしょうか
Ａ氏の家族構成にも詳しいようなので、登山繋がりを前提に、そこまで知りうる人物なのでしょう
～論外君のＩＤがコロコロ変わる～
ハードシェルスレで自演を指摘され、ＩＤを変えるようになったのでしょうか
このスレでも多々自己レスの自演が見られます
スマホの機内モードでかつキャリア規制のないものか、（ＡＵは厳しいです）浪人でしょうか
- 454 ：底名無し沼さん：2015/02/26(木) 07:39:02.14 ID:TK176j2M.net
- ↑あほ
- 455 ：底名無し沼さん：2015/02/28(土) 19:44:54.64 ID:pKebS2/2.net
- 自転車用にフード収納できる物探してるんだけど
良いのないですかね？
なんか探し疲れてきた(´･ω･｀)
- 456 ：底名無し沼さん：2015/02/28(土) 19:54:31.82 ID:x71EaEJx.net
- >>455
自転車雨対策総合3【レインウェア】 [転載禁止]c2ch.net
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1417096139/
- 457 ：底名無し沼さん：2015/02/28(土) 20:06:12.05 ID:pKebS2/2.net
- >>456
レインウェアじゃなくてハードシェルが欲しいんですが？
- 458 ：底名無し沼さん：2015/02/28(土) 20:34:21.22 ID:JqaDkE/E.net
- ハードシェルって時点でフィックスのフードのが主なんだから諦めたほうがいい
欲しいんですが？って言われてもオマエが探して無いものは無い
自分で作るという手もある
- 459 ：底名無し沼さん：2015/02/28(土) 20:49:57.76 ID:Vh3ZNliK.net
- >>455
自転車用シェルならモンテインが鉄板じゃないですかね
フード収納可能なモデルも結構あるよ
http://www.montane.jp/products/mens_shell_017.html
http://www.montane.jp/products/mens_shell_018.html
- 460 ：底名無し沼さん：2015/03/01(日) 01:12:57.21 ID:dDOj3ghU.net
- 登山用の物ってフードはヘルメットの上からかぶること想定してるから大きめだから、そのフードを収納できるようになってるハードシェルは知らないですねぇ
自転車って走行しながらレインウェアのフードするもんなんですかねぇ
- 461 ：底名無し沼さん：2015/03/01(日) 01:26:30.30 ID:XUt1AOpH.net
- 収納っていうか巻いて止めるのなら良くある
使ったこと無いけどたぶん邪魔
- 462 ：底名無し沼さん：2015/03/01(日) 02:22:14.10 ID:dzoNiwgU.net
- 自転車でハードシェル？
- 463 ：底名無し沼さん：2015/03/01(日) 02:34:40.61 ID:dDOj3ghU.net
- >>462
普通に使いますよ
あなた狭量すぎやしませかね
- 464 ：底名無し沼さん：2015/03/01(日) 03:27:07.94 ID:SOMY8x3W.net
- >>463の>>462への神経質な反応っぷりから推察すると
自転車でハードシェルは、かなりのマイノリティ
- 465 ：底名無し沼さん：2015/03/01(日) 03:43:03.27 ID:1FSbyg8N.net
- 分かったよ
とっておきの自転車用ハードシェルを教えてやる
http://www.amazon.co.jp/dp/B001AJUO7Y/
- 466 ：底名無し沼さん：2015/03/01(日) 04:03:45.78 ID:CsdnjDvM.net
- >>464
泣いてんのか？
- 467 ：底名無し沼さん：2015/03/01(日) 04:22:03.28 ID:SoBcqOzW.net
- 自転車ならナリフリのマウンパでいいじゃん、フードも収納できるし
ゴアでもないし透湿性もなさそうだけど
- 468 ：底名無し沼さん：2015/03/01(日) 05:11:11.79 ID:D0RdMUIa.net
- 自転車用のレインウェアを持っていないので、
雨が降りそうなある日、山用のハードシェルを来て出かけたら
フードが帆のように風を見事に受け止めて、
首は締まるわ、抵抗になるわで散々だった。
防水と防風を備えたものがハードシェルだと定義するなら、
自転車でもハードシェルは有用だと思うけれどもね。
けどそれってレインウェアと同じじゃね？って気もする。
- 469 ：底名無し沼さん：2015/03/01(日) 05:54:56.97 ID:yvg3rdQ9.net
- 防水・(防風) = レインウェア
防水・防風・断熱？とでもいうのか？ = ハードシェル
ってところか？ハードシェルって着ててあったかいよね。
- 470 ：底名無し沼さん：2015/03/01(日) 10:39:30.41 ID:GUTaCWqU.net
- ハードシェルがあったかいとか
- 471 ：底名無し沼さん：2015/03/01(日) 11:28:53.31 ID:9II+zlHE.net
- まーたはじまった
- 472 ：底名無し沼さん：2015/03/01(日) 11:30:46.54 ID:o2KtrckA.net
- 約30kmの道程を自転車通勤してるが、結構な雨が降り続いてる時にOMMのカムレイカ上下で問題なかった。
冬なので蒸れも少なかったが夏はちょっと辛いかも。
ただ>>468が言うようにフードが絞れるもののほうが良い。
自転車の種類にもよるがロードなら前傾姿勢で風もフードをかぶった登頂部に当たるので少しはマシだがMTBなど正面から風を受けるものだと辛い。
- 473 ：底名無し沼さん：2015/03/01(日) 11:57:52.66 ID:n/wwhIm5.net
- ロード乗って登山用のシェル着てると背中がでちゃうんだからね
- 474 ：底名無し沼さん：2015/03/01(日) 15:29:23.42 ID:lT8z1otE.net
- >>473
つポンチョ
- 475 ：底名無し沼さん：2015/03/01(日) 16:01:06.60 ID:Uc7qxzEk.net
- 登山用でも自転車用でも、ヘルメットの上からフードかぶるとか
かぶれないとか、変な話だと思う
ヘルメット自体あるいはそれのアクセサリーにフード不要にする機能が
あるべきだと思う
- 476 ：底名無し沼さん：2015/03/01(日) 18:42:40.32 ID://Y77Kgh.net
- チャリンコ専用のシェルって前傾姿勢を前提に作られているから背中が出ないように後身の丈が長いんだよね
- 477 ：底名無し沼さん：2015/03/01(日) 19:53:22.56 ID:9II+zlHE.net
- >>476
あとポケットが後ろにあったり、袖も長めに作ってあるね
- 478 ：底名無し沼さん：2015/03/02(月) 09:08:28.81 ID:+91cZ0wE.net
- 自転車ってもどんなのにどんな乗り方するかによって、求める物は全然違うと思うんだが
そのあたり全然説明もしないで喧嘩吹っ掛けてくる奴は、ただ煽りたいだけのレス乞食でしょ
- 479 ：底名無し沼さん：2015/03/02(月) 15:01:06.94 ID:jRo+IIOc.net
- 自転車用は風にも対応するから
登山に向いてる
登山用は自転車には性能不足だよ
- 480 ：底名無し沼さん：2015/03/02(月) 15:16:14.58 ID:XGqhEECd.net
- ビック☆カメラ札幌店
佐藤伸弦 副店長が暴行事件を起こしていた
- 481 ：底名無し沼さん：2015/03/02(月) 21:23:46.79 ID:+qdr+Pce.net
- 通勤通学乗りレベルなら100均の雨具で十分だろ
プロでもないのに性能うんちくや格好ばっかこだわってるとチャリ通のJKにすら笑われるぞ
- 482 ：底名無し沼さん：2015/03/02(月) 23:54:01.76 ID:wHUUSZd5.net
- むしろJKに笑ってもらえるなら何でもしたい
何でもできる
- 483 ：底名無し沼さん：2015/03/03(火) 00:51:37.44 ID:YXr3cQSC.net
- アークからスピンアウト？だかのサイクルアパレル新ブランドできるみたいよ。
7meshだって。
- 484 ：底名無し沼さん：2015/03/04(水) 08:52:01.34 ID:HBr1OThm.net
- ブラックダイヤモンドのシェルってどんな感じ？
さすがにアパレルは他より劣るのかな？
- 485 ：底名無し沼さん：2015/03/04(水) 22:55:07.89 ID:k/sxZbEc.net
- 自転車ようならモンベルのゴアのレインウェアはあかんのか？
- 486 ：底名無し沼さん：2015/03/05(木) 04:52:38.35 ID:Q0wJUFgT.net
- >>484
旧代理店の価格設定以外は本当に良い物が多い
今年からはロストアロー扱いになるから価格も良心的になるのでは
- 487 ：底名無し沼さん：2015/03/05(木) 10:58:03.95 ID:/KhyPLjt.net
- スカルパすげえ値上げしてるしそこらへんは怪しい
- 488 ：底名無し沼さん：2015/03/07(土) 03:03:35.06 ID:eH3swBTO.net
- 前にも書いたかもだが
雨天時に自転車乗る場合は、フードの下につば長めのキャップかぶってドローコード絞ってる
視界の追従性上がるし雨滴への防備も強化されるし良いよ
フードは帽子とセットで運用すべきもの
- 489 ：底名無し沼さん：2015/03/07(土) 04:29:55.10 ID:xzC61vsl.net
- めんどくせー
- 490 ：底名無し沼さん：2015/03/07(土) 05:06:57.05 ID:JdtFxjgU.net
- なら息とめて生命活動やめちゃえよ
- 491 ：底名無し沼さん：2015/03/07(土) 13:35:43.23 ID:JeuEtsa0.net
- そもそも雨天でチャリこぐのが面倒くさいしな
- 492 ：底名無し沼さん：2015/03/07(土) 18:42:33.63 ID:BW+jDOwO.net
- ハードシェルを夏山の雨具として使うのはどう？
蒸れそうな気がするけども、使えるのかな
- 493 ：底名無し沼さん：2015/03/07(土) 19:27:42.59 ID:fzTu8ZYF.net
- もう好きにしろよ
使いやすいわきゃ無いのはわかってんだろ？
- 494 ：底名無し沼さん：2015/03/07(土) 21:07:23.81 ID:euN9kQI1.net
- >>492
かさばる
- 495 ：底名無し沼さん：2015/03/08(日) 00:20:59.54 ID:AATKYxou.net
- >>492
マジレスすると、ザックに余裕があるなら使えばいい。
蒸れるのはストクルでもなんでも蒸れるから変わらない。
- 496 ：底名無し沼さん：2015/03/08(日) 04:00:05.03 ID:qB3QAd3o.net
- 2.5Lや3Lでも薄くて軽いシェルもあるし夏に使用者も多い。
まぁ万人に薦められるわけじゃないだろうけど。
- 497 ：底名無し沼さん：2015/03/09(月) 00:46:37.70 ID:B/5gph5B.net
- ゴアでなくても大丈夫ですかとかハードシェルの代わりにストクルでもいいですかとかな
アイゼンでもそうだけど、６本なら不安ですか８本なら大丈夫でしょうかとか
そんなの、英文７００選覚えれば受かりますか、○○を２周やれば××大は大丈夫でしょうかなどと聞いてるのと同じだぞ
答えられっかw
- 498 ：底名無し沼さん：2015/03/09(月) 01:42:36.99 ID:OeiAUaDn.net
- >>497
そういう奴は常に多数派じゃないと生きられない人種なんだろ。
そんな奴は、最新ニュースの話題と仕事の話と昔話しかしないだろうし、友達になってもつまらないだろうね。
- 499 ：底名無し沼さん：2015/03/09(月) 13:29:05.23 ID:D8RT6YGT.net
- >>497->>498
まぁ、お前らみたいなケツの穴ちっせぇカスとも友達になったらツマンナイだろうが…w
- 500 ：底名無し沼さん：2015/03/09(月) 15:27:12.27 ID:G98wsfq4.net
- チョンみたいに甘えるなよ
- 501 ：底名無し沼さん：2015/03/09(月) 15:58:01.93 ID:CT5Zyv4D.net
- あーライトシェルの対義語としてハードシェルって言ってんのかここの人は
だから違和感あったんだわ、なるほどねー
- 502 ：底名無し沼さん：2015/03/09(月) 21:22:20.24 ID:Uh0qQAks.net
- 誰もいってねーよ
妄想しすぎだ。
デパス飲んでねろよ
- 503 ：底名無し沼さん：2015/03/09(月) 21:33:12.15 ID:CT5Zyv4D.net
- あ？>>492とかそれのレスとかより過酷な条件に対応したシェルのこと言ってんじゃん
492は違うけど
- 504 ：底名無し沼さん：2015/03/09(月) 21:34:53.05 ID:hu96PD46.net
- ノードヴァンドプロ欲しいね。
500ゲットなら心願成就ｯ！
- 505 ：底名無し沼さん：2015/03/09(月) 22:38:30.57 ID:gHyCqlM0.net
- >>503
質問者はお客さんだろ。
- 506 ：底名無し沼さん：2015/03/10(火) 15:29:41.24 ID:6Y7ldrz7.net
- 軽い400g台のハードシェルは4シーズン使えると言われるけど。
とは言っても夏は高山に限るのかもしれんが
- 507 ：底名無し沼さん：2015/03/11(水) 00:39:30.40 ID:NZiN9OAT.net
- MHWのセラクションがちょうど400gぐらいだけどコンパクトにならないから冬オンリーだと思う
- 508 ：底名無し沼さん：2015/03/11(水) 01:08:30.37 ID:pKVkQbVN.net
- セラクションてハイブリッドじゃね？
- 509 ：底名無し沼さん：2015/03/11(水) 01:17:23.38 ID:auH0ZS/u.net
- コンパクトになるならないは大した問題ではなくね
- 510 ：底名無し沼さん：2015/03/11(水) 08:46:01.88 ID:3fSQv9pE.net
- ある程度コンパクト、軽い310g、eVentのmontainのエアージャケットとかどうなん
- 511 ：底名無し沼さん：2015/03/11(水) 09:34:00.01 ID:v/m0pG2T0
- なにそれ
- 512 ：底名無し沼さん：2015/03/11(水) 09:35:26.52 ID:v/m0pG2T0
- montaneか
- 513 ：底名無し沼さん：2015/03/24(火) 18:35:54.73 ID:8mIYfELd.net
- 街着にしてもいいようなカッコいいハードシェルのバーゲン品はないか？
- 514 ：底名無し沼さん：2015/03/24(火) 19:22:54.82 ID:a7hCTtj6.net
- 予算、好みがわからん
- 515 ：底名無し沼さん：2015/03/24(火) 20:54:55.64 ID:Sf1lZFpq.net
- >>513
ggrks,hg,db,impo,kso86！
- 516 ：底名無し沼さん：2015/03/24(火) 20:59:02.39 ID:kExBuOa0.net
- ギガロクス、ヒゴ、イマポ、コシオ、86!
- 517 ：底名無し沼さん：2015/03/26(木) 20:15:29.27 ID:aDI/Qe//.net
- >>513
Yahoo!shopping とかで出てる JackWolfskin（の偽者？）とかどう？
- 518 ：底名無し沼さん：2015/03/26(木) 23:19:04.57 ID:2+Xc0fZ5.net
- カッコイイの基準が分からないからどうにも‥
シックなデザインが好きなのかハイテク感があるデザインが好きなのか、地味な色が好みなのかカラフルなのが好みなのか
- 519 ：底名無し沼さん：2015/03/27(金) 19:39:44.18 ID:akdMWcwS.net
- 薄手のネオシェルで夏のアルプス縦走は危険かな？
- 520 ：底名無し沼さん：2015/03/27(金) 19:43:25.22 ID:DSvtEgiH.net
- >>519
その服一枚の要素だけでわかると思ってんの？
危ない奴だな
- 521 ：底名無し沼さん：2015/03/27(金) 20:04:57.84 ID:kQ7WZfhI.net
- もちろん裸にネオシェル１枚なんだろ
アドバイスとしては、最低限靴は履くべきだろうと言っておこう
- 522 ：底名無し沼さん：2015/03/28(土) 21:08:05.33 ID:dvXguOJD.net
- アルファSV（旧タイプ）とLT買っといてよかた
重宝してる
- 523 ：底名無し沼さん：2015/04/08(水) 22:06:49.34 ID:K18vVCqX.net
- モンベルのストリームジャケットっていいの？
- 524 ：底名無し沼さん：2015/04/08(水) 22:33:10.96 ID:5jbaMMnj.net
- >>523
委員でねーの
- 525 ：底名無し沼さん：2015/04/14(火) 14:37:07.18 ID:VHO7hWsV.net
- 雪山でやっぱオーバーパンツのが良い？
レインパンツとの違いでサイドフルジップやアンチグリース以外でのメリットおせ～てけろ
あと、たとえば↓みたいなスキー用？でも桶かな？？？
http://marmot.com/products/details/motion-pant
- 526 ：底名無し沼さん：2015/04/22(水) 23:39:05.87 ID:CovO8g8s.net
- サイドフルジップのが良いぞ
- 527 ：底名無し沼さん：2015/04/26(日) 17:12:58.56 ID:eQ9s/0Ri.net
- 裾チャックやアンチグリースが役にたった事一度も無いな
とにかく滑るウエアがほしい
- 528 ：底名無し沼さん：2015/04/26(日) 18:31:49.03 ID:phoOeenk.net
- >>527
そりゃあんたが大した雪山行ってないだけ？
レインウェアで十分では？？
- 529 ：底名無し沼さん：2015/04/26(日) 18:57:50.72 ID:eQ9s/0Ri.net
- 店でレインウエアとハードウエアは同じ物だと言ってたぞ
雪用は丈夫にしただけらしい
- 530 ：底名無し沼さん：2015/04/26(日) 21:41:29.96 ID:65wXw2jE.net
- ハードウェアってなにを意味してんだ？
- 531 ：底名無し沼さん：2015/04/26(日) 21:44:20.55 ID:HJHRxWUv.net
- >>529
じゃ違うじゃん…
- 532 ：底名無し沼さん：2015/04/26(日) 21:59:50.77 ID:0hF6Yuab.net
- そう思うなら尚更レインウェアでいいんじゃね？
100均の雨合羽もレインウェアだからハードシェルと同じになるね
- 533 ：底名無し沼さん：2015/05/08(金) 06:27:37.73 ID:FaHTWql7.net
- >>530
マウンテン・ハードウェアか？w
- 534 ：底名無し沼さん：2015/05/08(金) 08:15:09.60 ID:2cilxkDd.net
- くっ．．．ビクトもしねえ．．． どうやって着るんだ、この服．．．
- 535 ：底名無し沼さん：2015/05/14(木) 00:05:27.20 ID:yK2a2EpL.net
- 大昔の綿（ビニロン？）ヤッケは、冬山で一度着ると本当にハードシェルに変身したらしい
- 536 ：底名無し沼さん：2015/05/14(木) 00:19:02.63 ID:FGbfcKOg.net
- 強化外骨格！雪！
- 537 ：底名無し沼さん：2015/05/14(木) 07:47:28.95 ID:ZTldejOR.net
- それで雪男伝説が生まれたのか？
- 538 ：底名無し沼さん：2015/05/23(土) 16:24:33.80 ID:UCxVM2Fv.net
- boma nsポチってしまった
山登らないけど
- 539 ：底名無し沼さん：2015/06/03(水) 19:42:57.05 ID:m6zBoaBt.net
- アクティブシェルはやっぱりダメだったのかねぇ・・・
- 540 ：底名無し沼さん：2015/06/04(木) 15:15:27.90 ID:w7WagsK9.net
- 富士山以外、２０００ｍ以下の山しかやらないんですが、これはどうでしょうか
http://canadianeast.jp/goods/men_mountainjacket1.html
冬山は山岳会に入会するか、技術講習会に複数回参加してみて
いけそうだったらやるつもりですが、↑のは安いし
入門用にいいかなと。
- 541 ：底名無し沼さん：2015/06/04(木) 17:30:24.54 ID:dUOs8GZZ.net
- カッパじゃん
これ滑りそうだなあ
まあそもそもカッパでいいんだけど
- 542 ：底名無し沼さん：2015/06/04(木) 22:11:44.11 ID:D8jVtUAr.net
- あまり投資はしたくないってことだろ？
おれならモンベルのストームクルーザー買う
- 543 ：534：2015/06/05(金) 07:29:16.66 ID:Q2F3QhMn.net
- レスどうもです。
あんまり出来のいい代物じゃないですかね。
＞これ滑りそうだなあ
どっかのメーカー（マーマット？）のナイロンのマウンテンパーカーには
滑落防止で滑りにくくする処理をうたっていたのに、これは書いていなかったので
自分も、気になってました。
モンベルは、小物なら持ってますが、人とかぶるのが嫌で（苦笑
- 544 ：底名無し沼さん：2015/06/05(金) 09:58:59.33 ID:lyKp12Du.net
- 商品買うのに人とかぶるのが嫌で？
大学生だろおまえ
裸で山登れ
- 545 ：底名無し沼さん：2015/06/05(金) 14:14:15.16 ID:WNgEKkCi.net
- 歩かない派なので
むしろ滑ってくれないと困る
- 546 ：底名無し沼さん：2015/06/05(金) 15:23:45.31 ID:2uKIT4UV.net
- アウトドアリサーチのハードシェルが滑りにくい
気がする
- 547 ：底名無し沼さん：2015/06/12(金) 23:01:35.97 ID:OVEDv9QJ.net
- 冬に温泉に浸かる猿、上がった後汗冷えどころではない位、濡れているんだが、なぜ死なないの？
あれ見ていたら、最強の シェルなのでは？と思ってしまう。
訳知ってる 人、教えて下さい。
- 548 ：底名無し沼さん：2015/06/13(土) 00:06:21.28 ID:z7c2XeRf.net
- あん中には人がハードシェル着て入ってんのよ
- 549 ：底名無し沼さん：2015/06/13(土) 00:34:02.36 ID:tEyixrh4.net
- >>547
ほらよ
ttp://m.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/q1113966946
- 550 ：底名無し沼さん：2015/06/13(土) 00:40:19.18 ID:Zd6r7jxN.net
- >>547
ヒント：猿が人間と同じ知能があるなら山に住んでいない。
- 551 ：底名無し沼さん：2015/06/13(土) 00:48:59.49 ID:ripARWUH.net
- すごい
毛が二種類あるんだろ？どうせ…って思ったら全然違ってやんの
- 552 ：底名無し沼さん：2015/06/13(土) 01:48:03.31 ID:EFwV9/+V.net
- 成る程、ありがとうございます。
よく考えたら、人間位ですね、汗冷えするぐらい、汗かくの。
一時期、猿の毛皮が最強のハードシェルなんじやないかと、思ってました。
- 553 ：底名無し沼さん：2015/06/13(土) 19:30:08.91 ID:mVJbIBcR.net
- どうも納得行かない
それなら人間にも出来るはず、でも雪で裸になったら死ぬ
- 554 ：底名無し沼さん：2015/06/13(土) 20:03:18.24 ID:z7c2XeRf.net
- >>553
頭悪いね。
誰か池上さんレベルの正に「猿でも分かる」解説してやれ！
- 555 ：底名無し沼さん：2015/06/13(土) 20:43:36.99 ID:mVJbIBcR.net
- 説明出来ないなら出てくんな。頭悪いな548
- 556 ：底名無し沼さん：2015/06/13(土) 21:09:09.06 ID:z7c2XeRf.net
- >>555
バーカ、お前ごときにメンドクセーだけだ
そんなん下々の者に任せりゃ良いだけ
二番煎じの人真似低脳がだまってろや
- 557 ：底名無し沼さん：2015/06/13(土) 21:27:55.54 ID:TWw7VDqj.net
- 春まで出てこないから大丈夫
が正解
- 558 ：底名無し沼さん：2015/07/06(月) 04:40:43.67 ID:e6Cw/vOH.net
- この分野の物はビットジップだけはほしいな。
- 559 ：底名無し沼さん：2015/07/06(月) 21:51:38.01 ID:tbSViXo9.net
- ビ、ビ、ビ、ビット～～？www
- 560 ：底名無し沼さん：2015/07/07(火) 02:33:55.83 ID:Q0ehkkC2.net
- と囃し立てる50代男性
- 561 ：底名無し沼さん：2015/07/07(火) 03:29:55.78 ID:3pc7tMxT.net
- >>560
バーカ、50代じゃねぇしハゲ
消えろよデブカス
か～ら～の～～
555ゲットで心願成就ッ！
- 562 ：底名無し沼さん：2015/07/07(火) 09:58:07.59 ID:1Xg4SELd.net
- ここまで来ると哀れになるね
- 563 ：底名無し沼さん：2015/08/03(月) 22:44:16.23 ID:2b/tnlOZ.net
- シェルやらレインウェアやら買うと、詰め込み用のスタッフバッグがついてきますやん。
ぎちぎちまで畳んで丸めて引っ張って潰しても
入った試しがないんだけど、入るもんなの？
それとも詰め方のコツがあるの？
畳まずにぼっこでつついて入れていくとか？
- 564 ：底名無し沼さん：2015/08/03(月) 22:48:06.62 ID:uUQfiES+.net
- >>563
http://toolgear-superior.info/ultralight_packing.html
- 565 ：底名無し沼さん：2015/08/04(火) 07:19:35.46 ID:zIDx55Km.net
- >>563
スタッフバッグなんて使わずに畳んで丸めてふとい輪ゴムで
とめてお仕舞い。
- 566 ：底名無し沼さん：2015/08/04(火) 13:33:53.97 ID:5keKuHJY.net
- >>563
フードの幅に合うよう両袖を中心側へたたんで縦長条にし、裾からくるくる丸めてフードに収めてゴムひも締める
- 567 ：底名無し沼さん：2015/08/04(火) 14:45:51.52 ID:toJuFO0g.net
- スタッフバッグ使ってる？
保管も含めてそのまま放置すると、菌で駄目らしいじゃん
説明書にも保管は薦めてない
出し入れがめんどくさいからそのままザック押し込んじゃう
- 568 ：底名無し沼さん：2015/08/04(火) 15:12:37.64 ID:c7LLWdCY.net
- 持っていくときだけ
保管はクローゼットでハンガー掛け
- 569 ：底名無し沼さん：2015/08/04(火) 15:38:13.77 ID:d8HHWnxc.net
- >>567
http://www.amazon.co.jp/gp/aw/d/4777929167/
とか立ち読みでもして、メンテ方法を勉強するといいよ
- 570 ：底名無し沼さん：2015/08/04(火) 17:31:15.88 ID:P5KVQbM8.net
- ゴアシェルをカッパ代わりにしてたけど重いからバーサライトジャケットを買った
やっぱ夏は軽量化装備でロング縦走が楽しいわ
- 571 ：底名無し沼さん：2015/08/04(火) 19:03:43.77 ID:Ie3Uv7pJ.net
- よし。付属のバッグは投げ捨てよう。
踏ん切りがついた。みんなありがとう。
- 572 ：底名無し沼さん：2015/08/08(土) 22:23:52.23 ID:bjpaPCvB.net
- 冬山用にノースフェイスのキチャトナ上下を購入した
あんましレビューないけど微妙な製品なの？
- 573 ：底名無し沼さん：2015/08/09(日) 06:19:18.95 ID:aPqRU9LH.net
- う、うん
- 574 ：底名無し沼さん：2015/08/09(日) 10:29:21.52 ID:P+JRrIo6.net
- そうだね
- 575 ：底名無し沼さん：2015/08/10(月) 22:50:13.18 ID:jfsr1Fcn.net
- 貧民だから上下ともにモンベルだけど、雪山用の定番ってあるもんなの？
レインウェアの倍くらいするから気軽に買えない割りに情報も少ないよね…
- 576 ：底名無し沼さん：2015/08/10(月) 23:03:49.39 ID:B/JkEYbb.net
- >>575
http://outdoorgearzine.com/how-to-choose-the-best-hardshell-jacket
そもそも時期が悪い
夏山シーズンが終わると山雑誌とかで情報が出回る
- 577 ：底名無し沼さん：2015/08/11(火) 04:36:58.08 ID:8Q3iO1Yn.net
- >>575
おれはモンベルのパウダーシェッドパーカーを愛用してる。
吸汗速乾肌着と薄手の温感トレーナーの3レイヤーで、-7℃+10m先までしか見えない猛吹雪の中、2時間歩いたけど全く寒く無かった。
まぁ雪や雨が降る前提ならハードシェルの方が良いのは当然だけど、ゴワゴワしてるから好きじゃない。
去年ドロワットパーカーも買ったけど１度も使ってないな。
てかここはハードシェルのスレだったわ。
- 578 ：底名無し沼さん：2015/08/11(火) 10:29:57.76 ID:P3ZUSRlw.net
- >>572
キチャトナが微妙な所は、普通すぎて何も特徴なくて語る所が無いこと
- 579 ：底名無し沼さん：2015/08/11(火) 11:07:26.34 ID:Vkbojhez.net
- >>572
下はウエストの位置、微妙に低くない？
- 580 ：底名無し沼さん：2015/08/11(火) 14:34:02.80 ID:hQtGvtEo.net
- モンベルのストリームジャケットはどうなの？
- 581 ：底名無し沼さん：2015/08/11(火) 15:35:49.50 ID:R8ucc6sP.net
- >>580
何がどうなの？
- 582 ：底名無し沼さん：2015/08/11(火) 16:23:54.66 ID:cEyBfsoK.net
- >>580
頑丈で使いやすいと思う。
サイズは大きめだから気をつけて。
俺は極限状態で使った事がないから真価はわからん。
- 583 ：底名無し沼さん：2015/08/11(火) 17:10:55.88 ID:RB0VsZAD.net
- ハードシェルってさ、ズボンは何を合わせたらいいの？
- 584 ：底名無し沼さん：2015/08/11(火) 18:26:19.45 ID:+Z1sCPiZ.net
- ズボンなんか履くわけないだろ
- 585 ：底名無し沼さん：2015/08/11(火) 20:21:42.28 ID:Bhq7onoo.net
- ハードシェルには素足がよく似合う
- 586 ：底名無し沼さん：2015/08/12(水) 07:26:48.11 ID:1CmMerKo.net
- >>572
ごくごく普通
とんがった性能がないから面白みに欠けるが、ウェアの性能が足りずに泣く事もない
迷ってる人にはモンベル・ノースは間違いない選択だと思うぞ
- 587 ：底名無し沼さん：2015/08/12(水) 07:46:37.67 ID:iXMGKZQS.net
- デザインもフツーすぎて野暮ったくて泣けてくるけどな。
お蔵入り率が高いのもモンベルとノースフェイス。
- 588 ：底名無し沼さん：2015/08/12(水) 09:15:02.56 ID:lYdsvAAa.net
- >>584
タイツ？ナイロンパンツ？
ケロヨン洗面器？
- 589 ：底名無し沼さん：2015/08/12(水) 13:46:41.63 ID:s8Mzyz+4.net
- デザインがフツーだからとお蔵入りにさせるという個性的な人の率をどうやって調べたの？
フツーの感覚だとフツーなら何も問題なく使用するような気がするのだけれども
- 590 ：底名無し沼さん：2015/08/12(水) 23:32:17.75 ID:7pOEDdu6.net
- フツーじゃない俺格好良いアピールだろ
察してやれよ！
- 591 ：底名無し沼さん：2015/08/14(金) 13:11:22.22 ID:W5o6OUcZ.net
- 趣味なんだからそういうのも大事
他人はお前の事なんて見てないけどな
- 592 ：底名無し沼さん：2015/08/30(日) 21:21:57.44 ID:n3OzVj7b.net
- 資金難のため冬装備のほとんどをモンベルで揃えようと思ってるけど、ハードシェルは保温材入りじゃない方が良いんだよね？
上は、メリノウールmw+ロッシュジャケット+ストリームジャケット
下は、メリノウールmw+春夏秋使用の中厚手パンツ+アルパインパンツ
これをベースで調整しつつ、低山から赤岳くらいまではゆくゆく行けるだろうか？
- 593 ：底名無し沼さん：2015/08/30(日) 21:58:32.09 ID:zJDQcgYM.net
- うん、行けるよ
- 594 ：底名無し沼さん：2015/08/30(日) 22:53:22.38 ID:nHZsmNoP.net
- >>592
中厚手パンツだとかなり暑いと思われる
足裁きにも影響するので、タイツ＋ハーフパンツ＋ハードシェル＋ゲイターが楽
- 595 ：底名無し沼さん：2015/08/30(日) 23:33:47.37 ID:n3OzVj7b.net
- そんなに熱いの？
タイツをメリノウールのLWに代えれば変わるかな？
ハーフパンツだと、どうにも寒そう。冬山でその格好いるのかな。
動いてれば良いけど、山小屋やテン泊中につらそうだけど...
- 596 ：底名無し沼さん：2015/08/30(日) 23:47:29.17 ID:nHZsmNoP.net
- 個人差があるが、俺はいつもこの格好
山小屋・テントではダウンパンツはいて過ごしてる
靴下、タイツ、パンツ、ハードシェル（インナーゲイター付）、ゲイター
これだけ装備して動いたら暑くて仕方ない
- 597 ：底名無し沼さん：2015/08/30(日) 23:58:43.98 ID:mlzf+PV/.net
- >>595
下は3枚重ねて履くと動きにくくないか？
俺は厚手タイツとハードシェル
稜線では間に薄いウィンドブレーカーのズボンを履く事もあるが
テント内ではハードシェルをダウンパンツに履き替える
- 598 ：底名無し沼さん：2015/08/31(月) 00:34:00.33 ID:/mOp96c8.net
- まさか雪山をタイツとハーフパンツで行くの？
- 599 ：底名無し沼さん：2015/08/31(月) 00:36:02.26 ID:pBMzBL5o.net
- 俺はタイツ＋中厚手パンツ＋レインウェアで歩いてる。
下半身は上半身と比べて汗をかきにくいし、もし暑くなったら上半身の衣服を脱いで調整する。
- 600 ：底名無し沼さん：2015/08/31(月) 11:22:36.56 ID:23vJ5Kcn.net
- フリースタイツ(ORの)奴いいぞ
ポケットもちゃんとついてるし温かいし、抜けもいいし
ピタピタじゃないから下に重ねることもできる
- 601 ：底名無し沼さん：2015/09/05(土) 10:40:55.28 ID:u8q4bZgt.net
- ゴアテックスプロ3レイヤー
ウインドスカートなし
価格は3万～4万どっかない？
- 602 ：底名無し沼さん：2015/09/05(土) 13:08:39.94 ID:zXO4JGJP.net
- モンベル
- 603 ：底名無し沼さん：2015/09/05(土) 14:18:01.59 ID:OnLcY6MU.net
- カネ無いなら冬山なんてやんない方がいいよ
- 604 ：底名無し沼さん：2015/09/07(月) 12:19:04.77 ID:8phH0qhn.net
- ゴアのプロシェルだったら、どのメーカーもどのウェアも同じ生地を使ってるってことなの？
- 605 ：底名無し沼さん：2015/09/07(月) 16:45:50.37 ID:3GMO0F4W.net
- ゴアメンブレンと裏地は同じ。
表地は用意されたものから選ぶ。
表地のデニルを上げたりDWRの耐久性をさらに上げたり複雑な編み方したりした
ものを選ぶとどんどん値段が上がっていく。
- 606 ：底名無し沼さん：2015/09/07(月) 17:16:11.68 ID:Y24XlXTg.net
- ６００
- 607 ：底名無し沼さん：2015/09/17(木) 23:06:46.67 ID:iXlzKQX/.net
- 厳冬期用のハードシェルの多くが最小Sサイズだから
身長164の俺にはどれもブカブカすぎる…
XS、XXSも作ってくれ
- 608 ：底名無し沼さん：2015/09/17(木) 23:25:29.05 ID:yk65LdYj.net
- >>607
チビは雪山行くべからず！
- 609 ：底名無し沼さん：2015/09/18(金) 17:36:03.47 ID:bIgzyG8z.net
- >>607
モンベルがあるじゃない(ニッコリ)
- 610 ：底名無し沼さん：2015/09/18(金) 18:40:41.72 ID:kzxj6KV+.net
- 厳冬期用って上から羽織るから元々ブカブカに作ってあるんじゃないの
- 611 ：底名無し沼さん：2015/09/19(土) 22:04:05.01 ID:BQklx9TH.net
- 骨延長するしかない
- 612 ：底名無し沼さん：2015/09/25(金) 19:19:09.27 ID:fB1ArLjD.net
- みんな洗濯どうしてる？
ここの人は大体肉ワックスの洗剤とスプレーのコンボなのかな？
- 613 ：底名無し沼さん：2015/09/25(金) 19:41:25.87 ID:pu/N6Ztx.net
- >>612
スプレーよりダイレクトウォッシュインタイプ！
- 614 ：底名無し沼さん：2015/09/25(金) 22:39:39.33 ID:WgfejfY+.net
- >>612
グランジャーズの2in1
コインランドリーで洗って乾燥まですれば手間要らず
- 615 ：底名無し沼さん：2015/09/26(土) 02:13:37.05 ID:KRy96lh0.net
- >>613
同じく
- 616 ：底名無し沼さん：2015/10/10(土) 18:42:45.69 ID:OKvvYxdm.net
- グランジャーズか
肉とどっちがいいのかな
- 617 ：底名無し沼さん：2015/10/10(土) 20:47:49.01 ID:auZK0U7o.net
- >>614
コインランドリーでウンコまみれw
- 618 ：底名無し沼さん：2015/10/11(日) 11:39:40.91 ID:9R8Nb3p7.net
- >>612
俺はニクワックステックウォッシュ&ダイレクトWASH-INのコンボ
- 619 ：底名無し沼さん：2015/10/12(月) 14:50:51.14 ID:KCbyb25n.net
- モンベルのストリームジャケットとアルパインパンツがコスパ最強という結論に至って買った。
ただ年に3回も雪山で使わないかと思うと、余計な出費だったかな...
大雪の日の通勤で着ようか。
- 620 ：底名無し沼さん：2015/10/12(月) 16:25:25.97 ID:EVPeqNDP.net
- まだ使ってもないのにコスパ最強っておかしくねえか
- 621 ：底名無し沼さん：2015/10/12(月) 16:28:43.28 ID:KaoUf52f.net
- それ以前の問題でテメェで「余計な出費…」言うとるやんけw
∴馬鹿丸出しモンベラーハゲデブ爺
- 622 ：底名無し沼さん：2015/10/12(月) 22:13:50.58 ID:jytjoA8T.net
- モンベルに罪は無いんだがな
- 623 ：底名無し沼さん：2015/10/12(月) 22:17:34.09 ID:KaoUf52f.net
- >>622
だな、ゴメンmont-bell
ハゲデブ>>619 （＾∇＾）凸
- 624 ：底名無し沼さん：2015/10/13(火) 01:08:58.86 ID:wNKI90y4.net
- 年に三回程度しか着ないなら逆にアークでも買って末長く使えば良いのに。
それなりの雪山に頻繁に行くようになると、
雪、岩、氷、アイゼン、シリセードなんかでハードシェルのパンツは消耗品になっちゃうけど。
- 625 ：底名無し沼さん：2015/10/13(火) 01:20:40.91 ID:K4Hs/EOC.net
- なんつーか
シェルに限らず登山用品で末長くって発想はあんま意味ないと思うけどね
- 626 ：底名無し沼さん：2015/10/13(火) 05:51:58.90 ID:q9zMb0/v.net
- 貧乏だから破けたら、当て布して継ぎはぎで着るけど・・
みんな、金持ちだな。
昔の大学山岳部や、お客さん案内していない時の登山ガイドなんかは、ボロボロの
継ぎはぎでいってたじゃん。
- 627 ：底名無し沼さん：2015/10/13(火) 07:53:43.07 ID:O3psMl0s.net
- 短期間で使い倒すのと経年劣化でボロボロのはちょっと違うぞｗ
- 628 ：底名無し沼さん：2015/10/13(火) 19:49:41.14 ID:Romlr4Dv.net
- テクニカルな奴って性能的に新しいのどんどん出るじゃん
そういう意味だよ
- 629 ：底名無し沼さん：2015/10/13(火) 21:37:36.23 ID:iSSg7Ga8.net
- 貧乏なんで11.12.3.4月の雪山はユニクロのウオームイージーパンツ特価千円で行く
- 630 ：底名無し沼さん：2015/10/13(火) 21:51:38.63 ID:gRTOrbpL.net
- あれいいよ。撥水加工するとさらに良い。
- 631 ：底名無し沼さん：2015/10/13(火) 23:08:21.16 ID:O3psMl0s.net
- ハードシェルではないけどな
- 632 ：底名無し沼さん：2015/10/13(火) 23:26:28.96 ID:E2d2i7kX.net
- やっぱりマムのノードワンドプロがええな
- 633 ：底名無し沼さん：2015/10/13(火) 23:27:16.02 ID:kxo46SkT.net
- オヌヌメのオーバーズボンは？
- 634 ：底名無し沼さん：2015/11/07(土) 10:10:38.84 ID:54Qy4Fo0.net
- モンベルのヨコチャック全開。あれ何に使うんだ
厚めの生地で大きいから雨具として仕舞うのも出来なそうだし?
常時履くならチャック要らない気が
- 635 ：底名無し沼さん：2015/11/07(土) 10:17:35.35 ID:QRoDu5PD.net
- う○こするとき
- 636 ：底名無し沼さん：2015/11/08(日) 01:55:13.64 ID:25RgFuMw.net
- >>634
オーバーパンツ(ズボン)でggrks,hg,db,bk,chn,otk!
- 637 ：底名無し沼さん：2015/11/08(日) 17:36:39.73 ID:60xvgHwN.net
- >>636
パンツの上。プルマが出てきたじゃないか
正解はうんこなの？
- 638 ：底名無し沼さん：2015/11/08(日) 22:10:29.22 ID:A60DaA4z.net
- ゴツイ靴とかアイゼン履いたままでも脱ぎ着できるように
じゃないの
- 639 ：底名無し沼さん：2015/11/08(日) 23:34:25.37 ID:Gi/AG6BH.net
- アイゼン付けてる状況で、オーバーパンツを脱ぐことあるんかって事。オーバーパンツの下がトレッキングパンツなら良いけど、大概はタイツかフリースパンツだろうし。
ベンチレーションとして使いたいなら、腰からよりも腿からファスナーが始まってる方が開けやすいだろうなぁ。
自分のはフルオープンだけど。
- 640 ：底名無し沼さん：2015/11/08(日) 23:56:17.55 ID:A60DaA4z.net
- でも着るだろ
だから要るだろ
- 641 ：底名無し沼さん：2015/11/09(月) 08:13:50.35 ID:273wMr2y.net
- インナーダウンを着たり脱いだりするためだろう。
俺はそんなところまで行かないが、
春にトレパンで登って、アウター着て降りてくる、
そんな時にも活躍してますよ。
- 642 ：底名無し沼さん：2015/11/09(月) 20:42:50.06 ID:puw91uEN.net
- モレずにおむつの10倍ぬれた感じ
- 643 ：底名無し沼さん：2015/11/10(火) 06:55:47.95 ID:Q5h9O2WG.net
- >>634
モンベルのアルパインパンツは今年のモデルから
サイドフルオープンじゃなくて腿からジッパーが開く
サイドベンチレーションに変わりましたね。
- 644 ：底名無し沼さん：2015/11/10(火) 07:58:38.49 ID:hoNtg5BO.net
- 他にも、ゴアプロになって表面の生地もレインウエアのような少しツルツルした感じになった。止水ファスナー屁の変更。伸縮性もなくなってる。モンベルの店員さんはなくなる前に去年のモデルを買うように勧めてくれた。その人も昨年モデルを予備で買い足したって言ってたよ。
- 645 ：底名無し沼さん：2015/11/10(火) 15:52:11.91 ID:lby7wt9J.net
- >>644
それってライトアルパインパンツのことじゃね？
- 646 ：底名無し沼さん：2015/11/10(火) 17:57:40.26 ID:LhEEvcNK.net
- >>645
と思うでしょ。それがアルパインパンツなんだな。
ライトアルパインよりはずっとしっかりしてるけどね。
- 647 ：底名無し沼さん：2015/11/10(火) 23:39:34.79 ID:28oMOtGl.net
- 逆にライトの方がフルオープンなのな
- 648 ：底名無し沼さん：2015/11/12(木) 13:10:06.01 ID:QwootdXJ.net
- 無駄な機能付けると大きく重くなるだけなのに
上着も5つもポケット付けずに1つに抑えろよ
- 649 ：底名無し沼さん：2015/11/13(金) 12:32:30.49 ID:gY8SAJe+.net
- M10じゃないか
- 650 ：底名無し沼さん：2015/11/14(土) 22:17:07.22 ID:Z0oNU5pg.net
- おまいらの使ってるオーバーパンツは？
- 651 ：底名無し沼さん：2015/11/14(土) 22:57:59.41 ID:fYfcwdjc.net
- ノースのキチャトナパンツ
モンベルのアルパインパンツ
ノースはサミットマークが格好いいけどちょっときつかったわ
- 652 ：底名無し沼さん：2015/11/15(日) 00:09:25.44 ID:hoWE7Ca8.net
- キチャトナってケツ周り細いんだっけ？
おれはORのフーリオパンツ
- 653 ：底名無し沼さん：2015/11/15(日) 04:47:24.70 ID:4Q46eRF9.net
- オーバーパンツ、最近サイドフルオープンのやつ減って来てね？
- 654 ：底名無し沼さん：2015/11/15(日) 13:12:29.10 ID:UkvcQIMG.net
- オーバーパンツはどこのが定番なの？
よくわからんままファイントラック買っちゃったわ
- 655 ：底名無し沼さん：2015/11/15(日) 15:34:38.01 ID:zDGpMNzj.net
- 昨年ノースのキチャトナとマムートのアイスフォール履き比べて足上げが
楽に感じたキチャトナにした。
ただ、今はキチャトナでも少し窮屈でモンベルのアルパインにいきそう。
紺色もいい感じだし。
いろんな素材でてきているけど、やっぱまだゴアがいいなあ。
- 656 ：底名無し沼さん：2015/11/16(月) 02:17:30.48 ID:S8zpRM/2.net
- 1，2月以外はユニクロのウオームパンツ
- 657 ：底名無し沼さん：2015/11/16(月) 05:19:42.47 ID:69wofVVc.net
- 俺はORのパラディンパンツ
- 658 ：底名無し沼さん：2015/11/16(月) 08:07:57.68 ID:PFDvN3jJ.net
- >>656
オムツに空見した。
- 659 ：底名無し沼さん：2015/11/16(月) 22:02:19.41 ID:4zwrTdR1.net
- 年内にモンベルストア及びモンベルオンラインショップでゴアのハードシェル買うと岳人もらえるってよ
だから何だよって感じだけど
- 660 ：底名無し沼さん：2015/11/16(月) 22:03:39.63 ID:1B8Oh9Vj.net
- >>657
paladinって厳冬期も使えるんだっけ？
- 661 ：底名無し沼さん：2015/11/16(月) 23:13:46.45 ID:J197GdqD.net
- >>659
俺のことか。ゴアのを買わなかったら貰えなかったのか。
冬山デビューなので安い奴でも良かったんだが、上下で5.5万ほどかかったよ。ミドルレイヤーは毛のセーターを流用するつもり。下のミドルレイヤーは何にすればいいんだ。
- 662 ：底名無し沼さん：2015/11/17(火) 00:49:00.65 ID:eAhZeCeL.net
- 吹雪にでも遭わない限り、ウール製タイツとオーバーパンツで何とかなる
腹が弱いならハーフパンツを追加して腹部を保温かなー
- 663 ：底名無し沼さん：2015/11/18(水) 07:30:26.00 ID:So/5q20Y.net
- 下は汗の量が少ないから安物でも汗冷えは無いな
ユニクロで雪山
- 664 ：底名無し沼さん：2015/11/19(木) 11:37:52.82 ID:pDTaYM53.net
- 雪山でオーバーパンツってどのくらいの生地のやつだ？
４０デニールで足りるのか、７０デニール必要なのか。５０あたりが良いのか？
厚い生地は寒さのために必要なのか？それとも耐久性が必要だからなのか。
「オーバーパンツで足りる」という人が多いけど、今一つ意味が分からない。
- 665 ：底名無し沼さん：2015/11/19(木) 16:16:13.28 ID:CIj1grb/.net
- >>664
アルパインパンツは７０デニール前後じゃない。
生地が厚いと岩場や氷での摩耗に強いし、
断熱効果も高いし、強風で密着しないので寒さにも強い。
- 666 ：底名無し沼さん：2015/11/19(木) 16:19:38.21 ID:CIj1grb/.net
- >>665
追伸
だから、レインウェアのように、トレッキングパンツの上に履くのではなく、
タイツやフリースパンツの上に履くだけで寒くないし丈夫だよ、ということじゃない。
- 667 ：底名無し沼さん：2015/11/19(木) 16:54:58.15 ID:ZlVU6UoP.net
- 今そんな厚手のがスタンダードではないよね
- 668 ：底名無し沼さん：2015/11/19(木) 17:28:01.12 ID:CIj1grb/.net
- >>667
ゴアプロの３レイヤーの本格ハードシェルは、
アークのＡｌｐｈａＡＲが８０デニール、
モンベルのストリームジャケットが７０デニールだけど。
今のスタンダードとやらの例を教えてくれ。
- 669 ：底名無し沼さん：2015/11/19(木) 17:36:41.77 ID:zXxnJw7c.net
- おパンツの話じゃなかったっけ
- 670 ：底名無し沼さん：2015/11/19(木) 17:38:31.70 ID:CIj1grb/.net
- >>669
そうでした。パンツも同じデニールだね。
アークのＡｌｐｈａＡＲパンツは８０、モンベルのアルパインパンツは７０。
- 671 ：底名無し沼さん：2015/11/19(木) 21:47:02.28 ID:Kv4LqQ1O.net
- 俺のトーソンは40デニかな、、、
- 672 ：底名無し沼さん：2015/11/19(木) 22:04:15.37 ID:hCo46bQy.net
- 俺、ロバートデニーロだけど、何か？
- 673 ：底名無し沼さん：2015/11/19(木) 22:27:06.14 ID:Kv4LqQ1O.net
- >>672
おもんないからダミアンにやられや
- 674 ：底名無し沼さん：2015/11/19(木) 22:44:10.69 ID:kns0C/yb.net
- 今季新作で出た奴でそんな太番手のシェルないんじゃない？
モンベルとか30とか40だし
揺り戻しで頑丈なのが次に出るかもだけど、今は細く軽くってことでしょ
- 675 ：底名無し沼さん：2015/11/20(金) 01:37:49.63 ID:bmA4fPdz.net
- モンベルのアルパインパンツは厚めだろ。
新型アルパインパンツのエッジガードなんて頑強過ぎて吹くわ。
- 676 ：底名無し沼さん：2015/11/20(金) 02:19:46.66 ID:OFaYy7fZ.net
- モンベルの３０Ｄの新作って、バックカントリー向けの裏起毛のやつだろ。
モンベルの４０Ｄの新作って、ライトアルパインとかいうレインウェアもどきだろ。
アルパインパンツもどきを今のスタンダードとか、間抜け過ぎて笑えない。
- 677 ：底名無し沼さん：2015/11/20(金) 14:12:31.63 ID:CPgreWKx.net
- パタゴニアの新作も40ですね
- 678 ：底名無し沼さん：2015/11/20(金) 14:18:02.24 ID:CPgreWKx.net
- まだまだ軽量化が喜ばれるから、薄い生地をスタンダード化しようとしてるのはあるでしょ
大体のメーカーで軽量モデルと厚手モデルで二段構えしてる
- 679 ：底名無し沼さん：2015/11/21(土) 13:48:09.30 ID:9uIkuEw9.net
- 用途によって細分化しているだけ。厳冬期の定番は70D前後。
雪山ハイクならそれほど丈夫な生地でなく、軽い方がいいでしょみたいな。
モンベルの40Dライトアルパインにいたっては、エッジガードさえないレインウェア仕様。
- 680 ：底名無し沼さん：2015/11/21(土) 14:00:02.57 ID:p7d0I/cn.net
- でも実際エッジガードなんて欲しいのか疑問
だってゲイターあるし
- 681 ：底名無し沼さん：2015/11/21(土) 14:08:56.54 ID:BmV6jt+B.net
- ゲーター分の荷物減るし、忘れるウッカリさんもいるから付いてた方が良い
- 682 ：底名無し沼さん：2015/11/21(土) 19:00:26.60 ID:p7d0I/cn.net
- それはむしろエッジガード分の重さが減るメリットの方が大きくない？
無いものにつけるより、選択肢が少ない
- 683 ：底名無し沼さん：2015/11/21(土) 19:16:04.81 ID:BmV6jt+B.net
- >>682
たかだか数十～数百ぐらむ、、、
どんだけ貧脚やねんw
- 684 ：底名無し沼さん：2015/11/21(土) 19:23:39.58 ID:p7d0I/cn.net
- それだけじゃなくて破いても安く交換できるメリットもあるよ
後から選べる、調整できるってメリットは大きいと思うけどなー
- 685 ：底名無し沼さん：2015/11/21(土) 21:24:20.80 ID:GOmarYFu.net
- 品質的に見て一番のハードシェル何か教えて
- 686 ：底名無し沼さん：2015/11/21(土) 21:52:46.26 ID:2M9x78d0.net
- αSV
- 687 ：底名無し沼さん：2015/11/21(土) 23:07:52.86 ID:bvzL7GiL.net
- エッジガードが膝まで付いてるのって無いかな
靴に付いてるって要らなくね？
足を上げた時に膝やももに当たる
- 688 ：底名無し沼さん：2015/11/22(日) 01:59:24.42 ID:pfJMn+vY.net
- >>687
っバトルスーツ
- 689 ：底名無し沼さん：2015/11/22(日) 12:22:42.57 ID:iD+I5GkQ.net
- >>685
マムートのノードワンドプロ
- 690 ：底名無し沼さん：2015/11/22(日) 23:48:29.85 ID:VSHrH7PI.net
- BDのフロントポイント
- 691 ：底名無し沼さん：2015/11/23(月) 18:05:39.82 ID:YjazUMXL.net
- モンベルのダイナアクションパーカーで厳冬期の高所登山にマイナスな点はあります？
ストリームジャケットが硬くてゴワゴワしてるので動きやすいほうが気になりました
- 692 ：底名無し沼さん：2015/11/23(月) 18:17:59.91 ID:MQn1h8Wg.net
- 昨シーズンはほとんどモンのパウダーシェッドパーカとアルファLTでいけてしまったなあ。
- 693 ：底名無し沼さん：2015/11/23(月) 18:46:49.17 ID:zfwdgHgX.net
- 俺はストリームジャケットとアルパインパンツの鉄板上下だけど、
アイスクライミングでもやらない限り全く問題が見あたらない。
強いて言うならハンドポケットでも良かったかなぁというくらい。
- 694 ：底名無し沼さん：2015/11/23(月) 19:03:11.15 ID:zQxLQx2b.net
- >>693
アルパインパンツは、逆に低山残雪期でも無問題ですか？
1つで雪山賄えるなら、中途半端なの買うより、アルパインパンツ1着買った方が
いいのかな？って。
サイドジッパーで換気できるのは知ってるんだけど、暑すぎるとか重すぎるとか、
低山には向かない何かありますか？
- 695 ：底名無し沼さん：2015/11/23(月) 21:35:21.40 ID:zfwdgHgX.net
- プロシェルのアンチグリースでストリームジャケットやアルパインパンツとほぼ同じような生地感の
ノースのマウンテンレインテックスというレインウェアを使ってる俺からすれば、
モンベルのアルパインパンツはインナースパッツも外せるし、ポケットもあるし、前ジッパーもあるし、ゴアだし、
レインウェアズボンの感覚で使えるよ。
- 696 ：底名無し沼さん：2015/11/23(月) 23:27:27.03 ID:zQxLQx2b.net
- >>695
ありがとうございます。
- 697 ：底名無し沼さん：2015/11/24(火) 00:02:24.22 ID:VC4FvAfK.net
- >>692
>>693
ありがとうございます
アイスクライミングちょっと興味あるので
将来買い増ししなくていいように柔らかいほうにしてみます、
- 698 ：底名無し沼さん：2015/11/24(火) 09:04:11.04 ID:NqIYb7um.net
- 宇宙服着ていればエベレスト山頂でも遭難しないかね
- 699 ：底名無し沼さん：2015/11/24(火) 10:32:27.75 ID:x6I8P84d.net
- >>698
ヒント重さ
- 700 ：底名無し沼さん：2015/11/24(火) 10:49:07.90 ID:YWStnOAy.net
- 未だにヒントとか言うんだなw
- 701 ：底名無し沼さん：2015/11/24(火) 11:20:21.85 ID:d2cEx5sy.net
- ちょくちょく見かけるが
- 702 ：底名無し沼さん：2015/11/24(火) 12:32:59.73 ID:Ni183pSC.net
- >>700
未だに ｗ とか使ってるのか（核爆）
- 703 ：底名無し沼さん：2015/11/24(火) 14:40:34.74 ID:5zFtnoz8.net
- なんだかすごい懐かしいにおいがするぞ！
- 704 ：底名無し沼さん：2015/11/24(火) 14:51:26.26 ID:xOGXTXaZ.net
- オマエモナー
- 705 ：底名無し沼さん：2015/11/24(火) 15:32:22.29 ID:O++sigib.net
- (木亥火暴)
にしろよ
( ´∀｀)
- 706 ：底名無し沼さん：2015/11/24(火) 15:52:53.23 ID:5zFtnoz8.net
- ｒｙとかもいつの間にか使わなくなってたなあ
- 707 ：底名無し沼さん：2015/11/24(火) 16:18:19.63 ID:d2cEx5sy.net
- 1番良いハードシェルキボンヌ
- 708 ：底名無し沼さん：2015/11/24(火) 16:19:12.44 ID:H7xTOHJJ.net
- 乗ろうな
- 709 ：底名無し沼さん：2015/11/24(火) 23:41:05.97 ID:lul5gj7w.net
- 俺の中3の姪っ子はよくw使うよ
- 710 ：底名無し沼さん：2015/11/25(水) 07:47:22.94 ID:ogijvSXP.net
- （藁
- 711 ：底名無し沼さん：2015/11/25(水) 12:38:06.32 ID:W/cwzJQ3.net
- いまだに使いますが何か？
- 712 ：底名無し沼さん：2015/11/25(水) 16:16:07.95 ID:BVlHd5wD.net
- モンベルのアルパインライトパンツは、候補から落ちたわ。
店で見たら、ゴワゴワしていてガバガバに太そうなんだもん。
これは、ソフトシェル履いていて、いざとなった時に履くパンツだね。
アルパインパンツはまぁまぁ柔らかくて、候補として残った。
厳冬期の八ヶ岳を最高レベルの目標として、暑い時にサイドジッパーで換気できる
ハードシェルパンツを探しているんだけど、他に何かいいのありませんか？
ファイントラックのエバーブレスバリオパンツも候補なんですが、店頭で見かけません
でした。
- 713 ：底名無し沼さん：2015/11/25(水) 17:23:16.14 ID:pk6Sb4Dn.net
- ブラックダイアモンドのハードシェルほしいなぁ
- 714 ：底名無し沼さん：2015/11/25(水) 18:36:20.34 ID:sWjf8JQN.net
- >>713
俺も欲しい。しかし地方なので実物を一度も見た事がない。
- 715 ：底名無し沼さん：2015/11/25(水) 19:10:47.30 ID:rvASHd0m.net
- ヒント、加水分解
- 716 ：底名無し沼さん：2015/11/26(木) 09:35:36.23 ID:MbfrSZwa.net
- >>713
カモシカスポーツのアウトレットでシャープエンドシェルの半額投げ売りを見かけたことが何度か。
- 717 ：底名無し沼さん：2015/11/26(木) 23:56:54.85 ID:KSKYa5P7.net
- BDのウェアマジ売れてないっぽい
撤退するかも知れんぞ
- 718 ：底名無し沼さん：2015/11/27(金) 00:03:01.58 ID:ke/GWj64.net
- >>717
特に問題ないっぽい
- 719 ：底名無し沼さん：2015/11/27(金) 00:04:08.15 ID:ZUxyGoj/.net
- するんじゃね？
だって本国でも日本でも
BDギアが人気なのは品質の割に安いからだもん
クライミング系は大体これ。
そのコスパが無いウエアじゃどーにもならん。
アークみたいにファ厨とか取り込む展開しない限り
- 720 ：底名無し沼さん：2015/11/27(金) 00:23:00.09 ID:d35rhQzw.net
- BDは個人輸入が出来ないようにしているのが気に食わん
- 721 ：底名無し沼さん：2015/11/27(金) 00:27:03.80 ID:1Voqci/e.net
- >>712
ほとんどのハードシェルパンツにサイドジッパー付いてると思うけど
- 722 ：底名無し沼さん：2015/11/27(金) 00:49:43.25 ID:W9E+V3JZ.net
- >>721
は？最近は少なくなってるだろhg
- 723 ：底名無し沼さん：2015/11/27(金) 00:56:19.19 ID:EOvlWKBK.net
- フルオープンに限ればな
- 724 ：底名無し沼さん：2015/11/27(金) 01:03:13.42 ID:W9E+V3JZ.net
- >>723
そそ、
言葉足らずだったな
俺はフルオープン以外は嫌派w
- 725 ：底名無し沼さん：2015/11/27(金) 01:19:01.29 ID:1Voqci/e.net
- フルオープンは減ったのか
俺は膝までの方がいいな
履きっぱなしだから下まで開く必要はない
- 726 ：底名無し沼さん：2015/11/27(金) 01:19:01.60 ID:EOvlWKBK.net
- 実際ハイクアップの最初っから着っぱなし推奨らしいから
ジッパーは換気の分だけにした方が少しでも軽くできる！というのが今の風潮かね
- 727 ：底名無し沼さん：2015/11/27(金) 01:22:06.56 ID:1Voqci/e.net
- >>725
×履きっぱなし
○穿きっぱなし
- 728 ：底名無し沼さん：2015/11/27(金) 01:25:58.76 ID:hloNbUpi.net
- >>721
ですね。
店頭で色々見たら、エバーブレス バリオは候補落ち。
バリオはレインウエアだった。
そして、色々履き比べたら、まずノースフェイスのアルパインパンツが候補から落ち
ました。ハードシェルじゃないというのもあるし、そのためか下にフリース履けない
細さだったから。
そして結局、エバーブレス アルマを購入。
モンベルのアルパインパンツと迷ったけど、雪山以外でも履けそうなソフト感が
良かったのと、あまり履いてる人がいそうにないので。
無難なのは、モンベルのアルパインパンツだったなあ。
アルマは、40Dという薄さが心配。これで50Dだったらもっと良かった。
100Dのアクロは、やっぱりちょっと厚すぎだし、50～70Dが無難な気がした。
- 729 ：底名無し沼さん：2015/11/27(金) 01:27:00.88 ID:hloNbUpi.net
- >>726
脱ぎ着したくないですよね。
- 730 ：底名無し沼さん：2015/11/27(金) 12:32:10.00 ID:3hjf053k.net
- 公共の交通機関の場合は、脱ぎ着しなきゃだから俺はフルジップ派
- 731 ：底名無し沼さん：2015/11/27(金) 21:47:45.53 ID:ZqO36Jsq.net
- 確かに横殴りの暴風雨の中屋根のないバス停で待ち客が行列を作っているとかだとフルジップじゃなきゃ対応しきれんかもな
- 732 ：底名無し沼さん：2015/11/29(日) 01:16:53.49 ID:EpnXjWEU.net
- お前らジャケットやオーバーパンツは
何か入れてザックに収納してる？
やっぱスタッフサックとかに入れてるのか？
- 733 ：底名無し沼さん：2015/11/30(月) 20:55:35.73 ID:kDcKFk+3.net
- 正男はコスパ良くて重宝してるわ。国内ならコレでイケる
- 734 ：底名無し沼さん：2015/11/30(月) 22:25:10.30 ID:+ilBpBpP.net
- 正男がコスパいいなんて
金持ちだな・・
- 735 ：底名無し沼さん：2015/11/30(月) 23:00:12.93 ID:8srpNMBe.net
- マサオって廃盤なの？後継出てるとしたらどれなんだろ
- 736 ：底名無し沼さん：2015/12/01(火) 17:10:34.85 ID:VOQLUHd4.net
- >>81>>607
サイズが無い人向けにカスタムサイズでジャケットとパンツを作ってくれるところを見つけたので、
誰か試してみてｗ
http://foxwear.net/
NeoshellでHeavyWeight版で上下作って$300かな？
(送料とか関税とか日本に送るよう相談できるかとか、細かい作りとか謎だけど)
- 737 ：底名無し沼さん：2015/12/01(火) 20:08:42.43 ID:P1h7jBQA.net
- マサオで質問です。
冬山2000くらいまでを検討してます、主に低山。
ドライテックプレニアムって素材はゴアプロあたりと比べて透湿や防風性ってどうですか？この素材全く分からなくて。触った感じは好きなんですが。
高山用にはαSV持ってまする。
- 738 ：底名無し沼さん：2015/12/01(火) 20:33:54.13 ID:ORP7Yc+3.net
- >>737
透湿性はゴアテックスより上だという数字を見たけど、実際はどうかな？
- 739 ：底名無し沼さん：2015/12/01(火) 21:03:10.97 ID:rTm9QAvv.net
- >>737
マサオ使ってたけど普通に蒸れるし中に水滴が付いたりする、防風性はあまりないマサオの下にベースだけ着た状態で試したらかなり風を通して寒かったそんな着方する人いないと思うけどwマサオ買うならもう少し頑張ってメロンジャケットの方が良いと思うよ
- 740 ：底名無し沼さん：2015/12/01(火) 22:02:10.19 ID:IPNvEMhs.net
- マサオって何？
マジでわからん
- 741 ：底名無し沼さん：2015/12/01(火) 22:06:34.72 ID:R/sb66tv.net
- 厳冬期谷川、上で吹雪いてだが全く問題なかったけどマサオ。
- 742 ：底名無し沼さん：2015/12/01(火) 22:38:52.13 ID:VOQLUHd4.net
- 某国のトップの長男がこれを着てメディアの前に現れたことから有名になったジャケット。
なのかと思ってググったら普通に製品名なのね。
- 743 ：底名無し沼さん：2015/12/01(火) 22:41:12.63 ID:c2j9w3Q4.net
- >>740
何？って言われてもそのまんまなんだが…
- 744 ：底名無し沼さん：2015/12/01(火) 22:42:47.06 ID:P1h7jBQA.net
- 皆さん、ありがとうございます。
ネットで検索してもいまいち評価が出てこなかったので助かりました。
てか悩むなぁ、メロンジャケットも調べてみますね、高いw
- 745 ：底名無し沼さん：2015/12/01(火) 23:04:16.31 ID:rTm9QAvv.net
- >>741
みつお…みたいに書くなよw俺がやったのはミドルなしで試したってだけだからな、それだけ通気性があるって事かもしれんし、今はe-ventのやつ使ってるけど透湿性はゴアを超えてると思うが抜け過ぎて寒い時がある
- 746 ：底名無し沼さん：2015/12/02(水) 00:44:18.83 ID:zl7VZGjB.net
- マサオとかお前らふざけてんのかと思ったら本当にあるのかよ
マサオってドイツ語？どういう意味？
- 747 ：底名無し沼さん：2015/12/02(水) 00:50:02.41 ID:RF0c2KyM.net
- マムートってとこがなぁ…
- 748 ：底名無し沼さん：2015/12/02(水) 01:04:09.76 ID:++9ChM6R.net
- >>746
イケメン
- 749 ：底名無し沼さん：2015/12/02(水) 01:29:03.23 ID:+t+0rGbq.net
- mathsuawo
- 750 ：底名無し沼さん：2015/12/02(水) 07:00:06.04 ID:F0fr5gyt.net
- ホームページくそ見にくい
- 751 ：底名無し沼さん：2015/12/03(木) 14:17:38.69 ID:bSDfqVVS.net
- おれもマサオだ。3レイヤーでヘルーメット対応でピットジップある中で安かったから。
ゴアテックス使ってるモンベルと迷ったけど、マサオはそれより安かったんだよね。
- 752 ：底名無し沼さん：2015/12/03(木) 17:23:41.27 ID:eEMD6UrA.net
- トイレットペーパーに撥水剤かけるだけで
ゴアテックスを超える透湿防水に
- 753 ：底名無し沼さん：2015/12/03(木) 18:35:03.46 ID:HgFuyYkr.net
- マジかっ！キッチンペーパー買いに行かなきゃ
- 754 ：底名無し沼さん：2015/12/03(木) 21:17:10.94 ID:NIm96e4R.net
- ティッシュペーパーでいいよ
- 755 ：底名無し沼さん：2015/12/04(金) 18:25:48.55 ID:Ew3LfUEK.net
- 実売２万円ぐらいでおすすめハードシェルありますか？
- 756 ：底名無し沼さん：2015/12/04(金) 19:03:04.53 ID:OHiDWucC.net
- >>755
おすすめは無い
- 757 ：底名無し沼さん：2015/12/04(金) 20:21:31.57 ID:tk3WpLfm.net
- モンベルの中古
- 758 ：底名無し沼さん：2015/12/04(金) 23:17:25.64 ID:O8431ExX.net
- モンベルならストームクルーザーが新品で買えるだろ
- 759 ：底名無し沼さん：2015/12/04(金) 23:47:15.48 ID:OxRRBi+V.net
- さすがに安すぎでしょう
- 760 ：底名無し沼さん：2015/12/04(金) 23:47:33.60 ID:nJRVhEVH.net
- それ表面凸凹してないからカッパじゃね？
- 761 ：底名無し沼さん：2015/12/04(金) 23:52:04.71 ID:O8431ExX.net
- ハードシェルには違いないだろ
- 762 ：底名無し沼さん：2015/12/06(日) 15:14:02.47 ID:GMYOcMXe.net
- モンベルでは雨具の分類だね
微妙に多層でないとハードシェルって言わないのだろう
- 763 ：底名無し沼さん：2015/12/06(日) 15:37:13.61 ID:tYriWrGc.net
- ハードシェルは破れ難く、雪上で滑り難いというイメージだな。
ハードシェル、レインウェア、ウィンドブレーカーはそれぞれジャンルが違う。
いや、これ散々言われてきてますやん。
- 764 ：底名無し沼さん：2015/12/06(日) 16:09:41.26 ID:25tdapTA.net
- 完全防水ならハードシェルなんだよね、海外は
トレントシェルとかまさにそう
- 765 ：底名無し沼さん：2015/12/06(日) 17:52:42.44 ID:uy0DpPXX.net
- じゃあトレンドシェルがおすすめでいいぞ
- 766 ：底名無し沼さん：2015/12/06(日) 17:53:37.36 ID:uy0DpPXX.net
- 正 トレントシェル
誤 トレンドシェル
- 767 ：底名無し沼さん：2015/12/07(月) 10:20:00.47 ID:o/W+i/fW.net
- ぼくのかんがえたはーどしぇるのいめーじ！とかどうでもいいだろ
防水シェルはハードシェル
雨ガッパは軽量に特化したハードシェル
ウィンドブレーカーは非ハードシェル（広義のソフトシェル）
- 768 ：底名無し沼さん：2015/12/07(月) 10:27:47.62 ID:vKzFS+DF.net
- それこそぼくのかんがえたじゃね、最終行はまあそんなもんだろうけど
- 769 ：底名無し沼さん：2015/12/07(月) 10:58:03.07 ID:a8ATx2a3.net
- >>767
そんな事言ったらレインウェアスレとここの違いが訳わからなくなる。面倒くせー奴だな
- 770 ：底名無し沼さん：2015/12/07(月) 11:13:41.15 ID:o/W+i/fW.net
- いやハードシェルってのは防水シェルのことなんだってばｗ
まさかそこに突っ込みが入るとは思わなかったぞ
>>769
良いところに気づいたようだけど、その不満の矛先を俺に向けてる幼稚さが滑稽だな
ハードシェルのレインウェアの境界は誰が決めているのか、メーカーが決めてるだけなんだよ
機能によってその境界が不明瞭なものも当然あるわけ
- 771 ：底名無し沼さん：2015/12/07(月) 11:30:32.16 ID:cCSd5CzN.net
- ここじゃハードシェルとレインウェアをスレ分けて別ジャンルとして議論してるし
誰も分けてることに不満なんて持ってない。
- 772 ：底名無し沼さん：2015/12/07(月) 11:45:50.63 ID:lGkh52nz.net
- みんな>>1読みなよ
- 773 ：底名無し沼さん：2015/12/07(月) 11:56:59.29 ID:o/W+i/fW.net
- >>771
ジャンルやスレを分けているのは日本の気候ではレインウェアの需要が圧倒的に多いからであって
「レインウェアはハードシェルではない」とかいう謎理論とは関係ないぞ
- 774 ：底名無し沼さん：2015/12/07(月) 12:04:14.64 ID:ea96QPp+.net
- 日本人って分類好き
- 775 ：底名無し沼さん：2015/12/07(月) 14:08:22.79 ID:a8ATx2a3.net
- >>772
>>773
ちげーから。このスレは元々レインウエアスレだったんだよ、確か7あたりまで。
で、8だか9あたりからハードシェルとレインウエアが分かれたんだよ。なぜかってレインウェアがハードシェルかどうかで延々スレを消費してバカバカしくなって今の形になったわけ。
その頃はレインウェアがハードシェルか語るのは不毛だからやめよう、がテンプレなわけ。
最近そういう頭の悪い奴が減ったからまた元のテンプレに戻ったんだよ。面倒くせーな、まじで
- 776 ：底名無し沼さん：2015/12/07(月) 14:38:32.39 ID:/d9HABFx.net
- 次からテンプレに書いておこう
- 777 ：底名無し沼さん：2015/12/07(月) 19:30:35.43 ID:80cWTmhG.net
- 最初は?
雪山へ行くとハードシェルとレインウエアの違いがわかるな
機能的には頑丈の違いだけだけど
- 778 ：底名無し沼さん：2015/12/07(月) 20:43:39.00 ID:RfK9vrmY.net
- きみら本当にメタ議論が好きな小物だよね
- 779 ：底名無し沼さん：2015/12/07(月) 22:15:50.20 ID:o/W+i/fW.net
- 議論も何もレインウェアはハードシェルなわけでｗ
このメリノウールは綿ですかナイロンですか？ってレベルの話だぞ
- 780 ：底名無し沼さん：2015/12/07(月) 23:41:53.01 ID:a8ATx2a3.net
- >>779
うん、別にレインウェアだって防水シェルだからね、個人的には構わんのだよ。
ただわざわざスレを分けたんだから、それくらい理解したら？定義なんて曖昧なんだから元々は。
- 781 ：底名無し沼さん：2015/12/07(月) 23:56:41.90 ID:6yP9/Nf4.net
- >>779
その定義はなにかでグダグダやってるのをメタ議論というんやで
- 782 ：底名無し沼さん：2015/12/08(火) 00:31:27.19 ID:O4Djv7WB.net
- >>780
お前何が言いたいんだよ
なんかめんどくせー奴だな
周りの人間によく言われるだろ
>>781
定義ってグダグダやるほど複雑か？
防水か否かなだけなんだが洗濯20回後の耐水圧がいくつまでとかそんな議論だったん？
- 783 ：底名無し沼さん：2015/12/08(火) 00:33:32.45 ID:I4wB5ya/.net
- あんなペラペラのレインウェアがハードな分けないがな。
- 784 ：底名無し沼さん：2015/12/08(火) 00:34:02.94 ID:MaaSqQ3x.net
- >>782
お前は空気読めないってよく陰で言われてるだろw
何が言いたいかも理解出来ないのはかわいそうだわ
- 785 ：底名無し沼さん：2015/12/08(火) 00:35:02.78 ID:pmEOMk71.net
- >>783
それをメタ議論という
- 786 ：底名無し沼さん：2015/12/08(火) 00:37:13.72 ID:44CEMinD.net
- お前らの頭みたいな不毛な書き込みばかりだ
- 787 ：底名無し沼さん：2015/12/08(火) 00:47:27.35 ID:I4wB5ya/.net
- ハードな使用を目的としたのがハードシェル。
ソフトな使用を目的としたのがソフトシェル。
じゃレインウェアはどっち？明らかだね、これ。
- 788 ：底名無し沼さん：2015/12/08(火) 00:48:48.79 ID:O4Djv7WB.net
- >>783
なんじゅうでにーるのれいんうぇあならはーどですか
- 789 ：底名無し沼さん：2015/12/08(火) 00:57:44.17 ID:hXvSpL8p.net
- >>787
雨具としての使用を主目的
- 790 ：底名無し沼さん：2015/12/08(火) 01:00:11.76 ID:Wn1A12zR.net
- 今更また定義の話すんのか。。
- 791 ：底名無し沼さん：2015/12/08(火) 01:20:57.80 ID:tq12Hhr5.net
- 言いたいことだけ言いたい奴がこうやって乱すんだ
意味がねえ
- 792 ：底名無し沼さん：2015/12/08(火) 01:24:43.36 ID:hXvSpL8p.net
- >>791
お前さん自身もw
- 793 ：底名無し沼さん：2015/12/08(火) 01:40:17.98 ID:lRlWkPUx.net
- こんな流れだけど勢いは一番良いんだよなぁ…
- 794 ：底名無し沼さん：2015/12/08(火) 01:53:18.57 ID:O4Djv7WB.net
- ID:I4wB5ya/のはジョークであって定義とか議論じゃないぞ
なんか真に受けてる人がいるようだがｗ
- 795 ：底名無し沼さん：2015/12/08(火) 01:57:30.03 ID:pmEOMk71.net
- あとからジョークと言い張って逃げようとするのは定番だな
- 796 ：底名無し沼さん：2015/12/08(火) 02:01:02.61 ID:Wn1A12zR.net
- >>794
てかお前とそいつはID違う他人ではないの？
家族か何かなの？
- 797 ：底名無し沼さん：2015/12/08(火) 07:48:31.19 ID:E22MuQ4P.net
- >>786
クリリンのことかーー！(｀・ω・´)
- 798 ：底名無し沼さん：2015/12/08(火) 11:03:43.76 ID:KQ6FY3ya.net
- メーカーの説明に『雨天時の』ってのが先に
書いてあればレインウェア、『全天候で』って
先に書いてあればハードシェルだと思ってる。
- 799 ：底名無し沼さん：2015/12/08(火) 11:12:42.52 ID:lFIotZBS.net
- ＞ハードな使用を目的としたのがハードシェル。
＞ソフトな使用を目的としたのがソフトシェル。
↑
ここ、笑うところだからな
…説明させんなよ恥ずかしい
- 800 ：底名無し沼さん：2015/12/08(火) 12:07:09.41 ID:jVqTPmrD.net
- ハードシェルってのはソフトシェルに大して使う言葉だろ
レインウェアなんてくくりは範囲が広すぎて話にならん
ゴム引きのカッパもビニールのレインコートも、どうかすりゃトレンチコートあたりだってレインウェアだ
ハードシェルもその広い範囲の中には一部含まるかもしれんが、レインウェアの機能だけでは無いから
レインウエアと呼ぶのもおかしいわな
- 801 ：底名無し沼さん：2015/12/08(火) 13:35:45.54 ID:Zw0fWHgt.net
- で?
何が問題になってるわけ？
- 802 ：底名無し沼さん：2015/12/08(火) 14:13:54.17 ID:RRLi4ZHB.net
- ペラペラのベンチャージャケットはハードシェル？
- 803 ：底名無し沼さん：2015/12/08(火) 23:40:37.65 ID:PECHd/Sy.net
- ハードシェルはジップ〆てフード被ると露出するのは目の部分だけ
とのようなこと、どっかで見た
- 804 ：底名無し沼さん：2015/12/09(水) 00:57:46.00 ID:WmYpucB9.net
- それはハードシェルの雪山用と非雪山用の見分け方だね
後者の代表がレインウェア
ハードシェルのフード部分をほんのちょっと浅くしたらハードシェルでなくなるかといえばそんな話はないわけで
ハードなハードシェルもあればソフトなハードシェルもあるのは各社のラインナップを見ればアホでもわかる
- 805 ：底名無し沼さん：2015/12/09(水) 03:20:24.14 ID:POxBzFFn.net
- ゴア使ったソフトシェル
- 806 ：底名無し沼さん：2015/12/09(水) 15:08:52.16 ID:AnoyrVnb.net
- スキーウエアだってフード無いのが有ったはず
799
モンベルの位置づけがよう分からん
- 807 ：底名無し沼さん：2015/12/09(水) 19:54:24.94 ID:x74Flg6H.net
- ゴアテクスプロ使ったウェアをハードシェルって言うのかと思ってた
- 808 ：底名無し沼さん：2015/12/09(水) 21:05:02.83 ID:shcj9jqr.net
- イーベントとか、かわいそうです＞＜
- 809 ：底名無し沼さん：2015/12/09(水) 22:48:19.23 ID:qYXkNPLe.net
- おまいらは、オーバーパンツの中にゲイター履く？
もしくは、上に履く？？
- 810 ：底名無し沼さん：2015/12/09(水) 23:43:27.67 ID:AnoyrVnb.net
- それはスキーウエアにゲイター履くと聞くようなもんか?
- 811 ：底名無し沼さん：2015/12/10(木) 00:54:00.70 ID:a0lm0IPY.net
- それはオーバーブーツの中に裾を入れる？入れない？と聞くようなもんか？
- 812 ：底名無し沼さん：2015/12/10(木) 01:35:13.48 ID:lDa4k0F7.net
- それはマムコの中に生ティムコを入れる？
入れない？と聞くようなもんか？
- 813 ：底名無し沼さん：2015/12/10(木) 01:49:28.27 ID:5C6AGt15.net
- どんどんレベルが下がってくね
- 814 ：底名無し沼さん：2015/12/10(木) 08:40:30.08 ID:8jRgwy0t.net
- 何でもいいから人が居る所に集まってくるネット依存症が巣食ってるからな、今の２ｃｈは
- 815 ：底名無し沼さん：2015/12/10(木) 12:17:53.46 ID:OkM7CsqT.net
- >>814
呼んだ？
- 816 ：底名無し沼さん：2015/12/10(木) 15:39:21.39 ID:NVNQu84D.net
- >>814
昔の2たゃんは硬派だったの？
- 817 ：底名無し沼さん：2015/12/10(木) 20:15:09.71 ID:DT37/df5.net
- 人が減り
構ってほしい奴だけ残り、目立つようになっちまったんだ
- 818 ：底名無し沼さん：2015/12/14(月) 00:29:53.44 ID:B3ksZ2Lt.net
- よく調べずオーバーズボン買ったらインナーゲイターが付いてないモデルだった…orz
サイドオープンのゲイター買ってベロクロとかで付けて自作した奴とか居る？
- 819 ：底名無し沼さん：2015/12/14(月) 01:11:20.13 ID:THpnwD1F.net
- そんなめんどくせえことしねえよ
- 820 ：底名無し沼さん：2015/12/14(月) 07:28:56.28 ID:SMoE2kbq.net
- >>787
大丈夫か？
- 821 ：底名無し沼さん：2015/12/14(月) 07:58:55.43 ID:mLeq+KXq.net
- >>820
ジョークらしいよ。キチだから触るな危険
- 822 ：底名無し沼さん：2015/12/19(土) 15:18:01.32 ID:ZHusOIof.net
- ３月頭にヒマラヤトレッキングでエベレストベースキャンプまで行こうかと考えているのですがハードシェルを買った方がよろしいでしょうか？
一応古いモンベルのレインウェアは持ってます。
- 823 ：底名無し沼さん：2015/12/19(土) 16:28:37.51 ID:6fr+xw1d.net
- ヒラマヤ仕様のハドシェルいるアルよ
- 824 ：底名無し沼さん：2015/12/19(土) 16:41:04.55 ID:Mjkun4TF.net
- ハードシェルがどうとか以前に2chで質問しる思考回路をどうにかするあるよ
- 825 ：底名無し沼さん：2015/12/19(土) 19:47:53.60 ID:OR7K5Iv+.net
- モンベルの黄色のダウンスーツが要るな。
- 826 ：底名無し沼さん：2015/12/19(土) 20:50:16.02 ID:KqTKBXyG.net
- ひだまりでいいんじゃね？
- 827 ：底名無し沼さん：2015/12/19(土) 21:23:10.70 ID:Ao168Z7e.net
- ホンキならばこんなところで聞かないあるよ
- 828 ：底名無し沼さん：2015/12/19(土) 22:38:46.00 ID:iYYnjupl.net
- モンベルのストリームジャケットがコスパ最高。
- 829 ：底名無し沼さん：2015/12/20(日) 07:07:11.71 ID:WsrUCaQD.net
- 色にこだわらないなら、モンベルのアウトレットで余裕で3万切るもんね。
- 830 ：底名無し沼さん：2015/12/20(日) 18:13:10.26 ID:cHLcaA5s.net
- 青モンベル
- 831 ：底名無し沼さん：2015/12/20(日) 18:25:16.96 ID:0A9E5duR.net
- 誰も知らないミズノのハードシェル
- 832 ：底名無し沼さん：2015/12/20(日) 19:07:14.73 ID:cHLcaA5s.net
- ミズノって聞くとランニング用? と思ってしまう山で使えるのか
- 833 ：底名無し沼さん：2015/12/20(日) 21:12:50.65 ID:hjfLjSFW.net
- >>832
風の噂では結構ガチだとか…
- 834 ：底名無し沼さん：2015/12/20(日) 21:34:47.52 ID:taKCBPPo.net
- 裾引っ掛けないようにって、
オーバーズボン(の上)にゲイター履いてるのは何だかダサいな
そもそものアイゼンワークが出来ない奴の
言い訳かな...w
- 835 ：底名無し沼さん：2015/12/20(日) 21:53:23.42 ID:wEuEkici.net
- すいません
北海道で今時期十勝岳当たり登るには、お勧め教えてください。縦走はしません
- 836 ：底名無し沼さん：2015/12/20(日) 22:00:56.80 ID:wEuEkici.net
- 追伸、今年3月にスノボの上下で登山したんですが汗でベチャベチャでした
何が違うか教えてください
- 837 ：底名無し沼さん：2015/12/20(日) 22:48:07.58 ID:cJU2tr6M.net
- スノボ用ってスキー用に比べて中綿が極薄だったりピットジップついてたりってのが多いから
よりアクティビティ向けではあるんだよね
重いけど
登りは上はザックに括りつけるなりしてフリースなどの暑くない格好で登れば？
登山用の本格的なものでも基本は一緒だよ
- 838 ：底名無し沼さん：2015/12/21(月) 15:10:10.54 ID:PNDHxKte.net
- ポールワーズってどうなんすか？
ALPINE PEAKS DF JKTなんか独自素材だけど
3レイヤーでしっかりしてそうで値段もお手頃。
- 839 ：底名無し沼さん：2015/12/21(月) 15:45:40.07 ID:S6Ko6nTN.net
- ポールワーズは不思議なくらいウェブ上に情報がないよな
良いとも悪いとも言われない
人々の興味の対象になっていないというより視界にすら入っていないのではなかろうか
ちょうどスノボ用ジャケット新調しようと思っていたから近くのゼビオに売ってたら試してみようかと思わなくもないが
せめてセール価格だったらなあ
- 840 ：底名無し沼さん：2015/12/21(月) 16:19:59.61 ID:sJSoV1l1.net
- ポールワーズ、局地探検？の実績アピールのようなPOPをゼビオで見た。実物見た感じは良く出来てる。
- 841 ：底名無し沼さん：2015/12/21(月) 16:38:20.13 ID:S6Ko6nTN.net
- ただ普通はいくらマイナーブランドでもモノが良ければマニアの興味の対象に含まれるはずなんだよな
ステマするまでもなくグーグル先生が拡散してくれるもんだが
- 842 ：底名無し沼さん：2015/12/21(月) 17:41:24.66 ID:SU2Fj1vG.net
- 確かに着てる人は見たことないな
可も無く不可も無く良くも悪くも特長もクセもないといったところかね
- 843 ：底名無し沼さん：2015/12/21(月) 21:34:12.59 ID:Cg9SjL7E.net
- >>838
ハードシェル、ソフトシェル共に持ってる
山行く時はアークやマムートだが、街着用にでもするかと思って買った
定価では買ってないが、物としては悪くない
少なくともモンベルよりデザインは良い
ただ、海外メーカーに比べて、やはり腹周りが太めなシルエットだから、可能ならワンサイズ小さめを選んだ方が良さそう
- 844 ：底名無し沼さん：2015/12/21(月) 22:33:00.91 ID:S6Ko6nTN.net
- >>838のやつ実物見てきたけどパウダースカートついてないのな
ピットジップは付いてた
公式見ただけじゃその辺すら分からんってのがもうダメなんだろう
数字のスペックは別として造りは至って普通だったよ
2.5万で買えるなら上等だろう
ひとつ上のは5万↑でこれまた守備範囲外
- 845 ：底名無し沼さん：2015/12/21(月) 22:37:29.25 ID:S6Ko6nTN.net
- あれ公式見直したらスノーガード/ウィンドガードって書いてあるな
構造見逃したんだろうか
- 846 ：底名無し沼さん：2015/12/21(月) 23:01:35.23 ID:Q/6y16KG.net
- パウダースカートなんて別に必須でも何でもなくね
- 847 ：底名無し沼さん：2015/12/21(月) 23:04:47.93 ID:S6Ko6nTN.net
- いや俺はスノボ用にって話だから
もちろん誰にでも必須なんてことはないが俺には必須
- 848 ：底名無し沼さん：2015/12/21(月) 23:27:43.50 ID:PNArvIbg.net
- ポールワーズのサイトを見てきたけど
他のメーカーのシェルと比べて胴が一回り太くて重さは一回り以上重いな
値段以前に着て体型に合う人や用途に合う人が少ないんじゃなかろうか？
- 849 ：底名無し沼さん：2015/12/21(月) 23:33:50.65 ID:Q/6y16KG.net
- 透湿性すげえとか宣伝しといて数値がないぞ…
- 850 ：底名無し沼さん：2015/12/21(月) 23:44:05.56 ID:eTkcZvFn.net
- >>270
パウダースカートは腹巻きとしても重要。
- 851 ：底名無し沼さん：2015/12/22(火) 00:18:50.26 ID:xViZ03hj.net
- パウダースパッツは？
- 852 ：底名無し沼さん：2015/12/24(木) 22:44:19.76 ID:YFgxeeMV.net
- 上で出てたポールワーズのやつって税抜き23000円のものだろ？
パウダースカートの類は何もついていなかったぞ
無雪期向けじゃね？安いからいいんだけど
- 853 ：底名無し沼さん：2015/12/27(日) 19:02:04.00 ID:3M+kvMJQ.net
- >>818
俺、やったよ！w
ベロクロはドリームコーポレーションとかいう会社の強力タイプで、ショートスパッツはアライの奴を使用。
ベロクロは強力だが、そのものの両面テープがイマイチでボンドで補強した。
あとは、ショートスパッツもサイドオープンので手頃な奴を探すのが苦労したくらい。
- 854 ：底名無し沼さん：2015/12/30(水) 02:54:25.80 ID:jkjyMow+.net
- モンベル性能、コスパ、日本人サイズにいんでない
- 855 ：底名無し沼さん：2015/12/30(水) 10:31:41.07 ID:Ar08jZYb.net
- モンベルのアルパインパンツ履いたけど
ウエストデカすぎない？調整幅もあんなもん？少ない気がする
- 856 ：底名無し沼さん：2015/12/30(水) 11:23:16.98 ID:fESYJAo5.net
- 長すぎをなんとかしとくれ
- 857 ：底名無し沼さん：2015/12/30(水) 14:52:10.20 ID:92X5znSu.net
- ハードシェル街着にしてる人って寒くないのかな？
結局中にダウンとか着てそう。
- 858 ：底名無し沼さん：2015/12/30(水) 15:12:00.65 ID:wJGHFaeb.net
- ハードシェル街着にしてる人って中は裸ってこと？
ちょっとわからないです
- 859 ：底名無し沼さん：2015/12/30(水) 15:25:48.20 ID:6UMVkH6i.net
- そういう人はロングコートが定番だと思ってたのに
時代は変わりましたね
- 860 ：底名無し沼さん：2015/12/30(水) 15:38:51.58 ID:/ZXwTT5i.net
- >>855
なんで細いのを選ばないんだ？
意味がわからん。
>>856
なんで長いのを選ばないんだ？
意味がわからん。
- 861 ：底名無し沼さん：2015/12/30(水) 16:39:55.56 ID:86VH4Ysa.net
- 裸にハードシェルとか着心地悪すぎるだろ
- 862 ：底名無し沼さん：2015/12/30(水) 16:52:11.21 ID:nT0WvEdc.net
- モンベル一度合わせてみたら臨月OKなくらい腹が余った
腹を合わせると袖が八分になった
それであきらめた
- 863 ：底名無し沼さん：2015/12/30(水) 19:16:04.86 ID:6UMVkH6i.net
- >>860
だからフーリオパンツをえらびましたよー
- 864 ：底名無し沼さん：2015/12/30(水) 19:27:10.03 ID:c3Jh0ENJ.net
- >>862
XLだろ？XLはデブ向けだから。
USモデルのLが、デブ向けじゃなくできてる。
- 865 ：底名無し沼さん：2015/12/30(水) 19:59:09.71 ID:/ZXwTT5i.net
- >>863
いやいや、アルパインパンツで細いのも短いのもあるだろ。
自分に合ってないサイズを履いて文句を言うって変だと思わないのか？
- 866 ：底名無し沼さん：2015/12/30(水) 20:48:35.52 ID:ojjP1kDL.net
- モンベル海外モデルって置いてる店舗少ないから袖通す機会ないかもね
- 867 ：底名無し沼さん：2015/12/30(水) 21:28:52.32 ID:6UMVkH6i.net
- >>865
Sでブカブカ
どーしようもないっす
- 868 ：底名無し沼さん：2015/12/30(水) 21:34:57.49 ID:BtJFY4jT.net
- モンベルって普通に袖は（過剰なくらい）長めだけどなあ
中肉中背には分からん世界があるんだなきっと
- 869 ：底名無し沼さん：2015/12/30(水) 21:48:13.51 ID:ojjP1kDL.net
- >>868
デブかどうかより肩幅が大事
- 870 ：底名無し沼さん：2015/12/31(木) 01:21:08.68 ID:N9Ueq8X9.net
- >>864
Lでそうなった
胴回りを合わせようとするとSになる
当然袖が足りずさようなら
- 871 ：底名無し沼さん：2015/12/31(木) 01:57:51.04 ID:bkeMUwyO.net
- 盛りすぎてて面白くないよそれ
- 872 ：底名無し沼さん：2015/12/31(木) 07:03:26.40 ID:KEUvFG0H.net
- >>288
身長体重と胸囲胴囲を書いてくれ
- 873 ：底名無し沼さん：2015/12/31(木) 07:04:09.08 ID:KEUvFG0H.net
- >>870への間違いね
- 874 ：底名無し沼さん：2015/12/31(木) 09:50:23.91 ID:N9Ueq8X9.net
- >>872
180で胸囲95くらいウエスト80台前半、細かい数値は空腹度による
1～2年まえ、通気するウェアが欲しくてレイントレッカーを見に行った
サイズ表によるとLが合ってたので
ところが合わせてみると腹部の余裕がすごい
そこそこ着られるウエストサイズで合わせるとSがちょうど良い感じになった（特にピチピチでもなく程よい余裕があるくらい）
しかし袖は前述の通り
思うにあの会社は「日本人体型」を自ら貶めている
- 875 ：底名無し沼さん：2015/12/31(木) 11:27:15.86 ID:/FBdeJH5.net
- 自転車でも無いんだしそんなウエストぴったり合わせなくても良くないか？
俺も超が付くくらいのガリで袖丈に合わせると腹周りはかなり余裕ができるけど
ドローコード絞っとけば気になるほどでもないけどな。
- 876 ：底名無し沼さん：2015/12/31(木) 11:32:25.79 ID:QfjgBJ1Q.net
- 気になる人は気になる定期
- 877 ：底名無し沼さん：2015/12/31(木) 11:33:04.34 ID:AXTtGipj.net
- >>874
165の俺と胸囲と腹囲近いなー？
165cm/72kg/15%/胸囲95/腹囲82な
俺も物によってはSかXSですわ
稀にM
- 878 ：底名無し沼さん：2015/12/31(木) 11:55:08.29 ID:aQ5JcsXz.net
- >>874
モンベルは日本より韓国に店が多い。倍以上だ。
韓国人の体型に合わせてるんだろ。
- 879 ：底名無し沼さん：2015/12/31(木) 18:52:14.47 ID:YTx45yQG.net
- Phenixよりマシ。
XLじゃないと袖が足りないウンコパターン。
- 880 ：底名無し沼さん：2016/01/01(金) 18:24:30.98 ID:uOSdCzX0.net
- >>878
韓国のモンベルは韓国メーカーのライセンスだから
日本のモンベルとは、まったく関係無い製品だぞ
- 881 ：底名無し沼さん：2016/01/01(金) 18:27:27.16 ID:7zr/OOT2.net
- ライセンス品というのは、神戸のモンベル本社がブランド名を名乗ることを認めた製品なのであって
関係ないと逃げ切るのは難しい
- 882 ：底名無し沼さん：2016/01/01(金) 18:30:58.87 ID:7zr/OOT2.net
- すまん大阪市西区だったな
どういうわけか神戸のイメージあった
- 883 ：底名無し沼さん：2016/01/02(土) 04:56:16.07 ID:km1o3SnM.net
- 日本で売られてるトヨタ車が実は中国産だった。それでも世界のトヨタと報道されている
- 884 ：底名無し沼さん：2016/01/12(火) 12:17:30.13 ID:PomtqVvF.net
- アマゾンで、「ハードシェル」で検索したら
WantDoとか、makinoとか・・・・
やすいんだけど・・・・なんか新興中華メーカーみたいで
絶対買わないけどｗ
なにやら、他にも
Deeko
Paladineer
Honta
Clothin
みんな新興中華メーカーか？ｗ
- 885 ：底名無し沼さん：2016/01/12(火) 12:20:10.02 ID:a0j7zDeU.net
- ホムセンに並んでる日本メーカーのものもそんな感じだろ
- 886 ：底名無し沼さん：2016/01/12(火) 20:34:52.59 ID:msgXqypx.net
- 偽物造られるより遙かに良いから頑張って欲しいw
- 887 ：底名無し沼さん：2016/01/13(水) 11:54:39.46 ID:zEhbwA1j.net
- 製造元は同じだけどな
- 888 ：底名無し沼さん：2016/01/19(火) 17:24:05.67 ID:GiJ4n0u7.net
- とにかく雪の上を滑るハードシェルが欲しいんだ
有る？
- 889 ：底名無し沼さん：2016/01/20(水) 01:15:46.85 ID:VkzxuvlE.net
- カッパ
- 890 ：底名無し沼さん：2016/01/20(水) 09:44:11.21 ID:8ZjFrwvT.net
- ソリを使うと良いよ
- 891 ：底名無し沼さん：2016/01/20(水) 15:24:10.78 ID:PBpW8UKZ.net
- ソリはすでに持ってる。カッパ探してきます。ありがとうございました
- 892 ：底名無し沼さん：2016/01/23(土) 12:32:52.64 ID:VJmU0XbJ.net
- 初めてハードシェル買おうと思うんだけど、ヘルメット対応はどれだけ気にしたらいいんだろうか？
- 893 ：底名無し沼さん：2016/01/23(土) 14:55:11.89 ID:3kafw6x0.net
- あなたがヘルメットを使うか使わないかなんて、あなた以外の誰にも分からないと思うけど
- 894 ：底名無し沼さん：2016/01/23(土) 16:17:49.84 ID:PaYtCJqY.net
- >>892
ショップでハードシェルとヘルメットを身に着けて姿見の前に立ってポーズ取ると分かるからやれ。
- 895 ：底名無し沼さん：2016/01/23(土) 16:34:48.23 ID:ya6TIaM9.net
- ポーズは重要だな
遠慮がちなポーズだと実際使った時に突っ張ってゲンナリしたりするし
- 896 ：底名無し沼さん：2016/01/25(月) 23:21:22.15 ID:Myvb5ewO.net
- >>882
神戸はファイントラックだね
- 897 ：底名無し沼さん：2016/01/25(月) 23:36:52.37 ID:VnwQ4BH/.net
- シャープエンドシェル買った
高級感の無い無骨なデザインでマムートなんかの洒落た感じはないな
セール品でgtx proにしては安かったのとサイズがこれほどに無いくらいぴったりだったから満足
- 898 ：底名無し沼さん：2016/01/26(火) 09:42:51.24 ID:EZCpRrwN.net
- >>897
昨年の初売りで2.5万で買えたので満足してるわ
- 899 ：底名無し沼さん：2016/01/26(火) 15:07:50.16 ID:u2X1IKAw.net
- >>897
別のシェル愛用してるから持ってないけど、値段も良いし格好いいと思う
雪国だから通勤着で結構みかけるけど普段着でも違和感なくて好きだわ
- 900 ：底名無し沼さん：2016/01/26(火) 17:19:50.31 ID:QtMqmKtm.net
- >>899
通勤で着てるって凄い衝撃的だな
- 901 ：底名無し沼さん：2016/01/26(火) 18:14:14.12 ID:E52tvDSX.net
- 衝撃をうけるあんたに衝撃だわ
- 902 ：底名無し沼さん：2016/01/26(火) 18:18:09.45 ID:arK+xruf.net
- プロシェル着て会社は俺もどうかと思うな
- 903 ：底名無し沼さん：2016/01/26(火) 18:33:55.44 ID:yprkLRxP.net
- どうも思わん
- 904 ：底名無し沼さん：2016/01/26(火) 18:36:06.75 ID:E52tvDSX.net
- 雪国でハードシェルやカッパ着て通勤したら白い目で見られる、という会社も無いわけではないがｗ
想定する会社のイメージがあまりに狭すぎないか？
- 905 ：底名無し沼さん：2016/01/26(火) 18:36:08.14 ID:arK+xruf.net
- ああごめん、雪国か
ならばアリだな、首都圏イメージしてしまってた
- 906 ：底名無し沼さん：2016/01/26(火) 18:56:07.94 ID:u2X1IKAw.net
- 俺は893だが
雪国の車通勤が当たり前の地区の話ね
仕事終わった後車に30cm雪が積もってるのなんて珍しくないし、朝も会社ついて雪かきしないと駐車場も使えない
こんな地区は防水で動きやすいハードシェルなんてありがたいからここぞとばかりに着ないといつ着るの？てなる
もちろん明らかにスス寄りなのを着てる奴はいないけど
- 907 ：底名無し沼さん：2016/01/26(火) 19:14:20.99 ID:kjHpO0Uj.net
- >>906
なんでいきなりヤクザをカミングアウトしたのかと思ったらレス番だった
- 908 ：底名無し沼さん：2016/01/26(火) 19:35:11.72 ID:AOg4ENjW.net
- 横浜だけど雨合羽と長靴で出勤したぞ
- 909 ：底名無し沼さん：2016/01/26(火) 20:36:57.28 ID:/9yLR64A.net
- 読み間違いしてたら悪いんだけど雪国の通勤帯ではシャープエンドシェルを着ている人をよくみるの？
それともハードシェルを着ている人をよくみるの？
どちらにせよ登山しない人でもブラックダイヤモンドとかファッションとしてはマイナーなブランドを買ってる人がいるってことなのかな
関東住みだからイメージが沸かなすぎる
- 910 ：底名無し沼さん：2016/01/26(火) 21:04:04.80 ID:AoV6hazQ.net
- BDのシェルはいいよね。いかんせん売れてなさそうだが、それもまた良いw
- 911 ：底名無し沼さん：2016/01/26(火) 21:09:24.70 ID:u2X1IKAw.net
- >>909
友人も含めハードシェルを着てるの何人も見てる中でシャープエンドもいたって意味
ノースとかの方が多いけどね
まあ俺がアウトドアブランドに目が行ってしまう癖があるから書いたんだけど、大半の人はコートやらジャケット、ダウンだね
もちろんさすがにスーツにハードシェルはみた事ないし、ハードシェル組は皆濡れても良い服程度として着てる
- 912 ：底名無し沼さん：2016/01/26(火) 22:32:51.21 ID:ESVUsBrx.net
- >>906
車の雪下ろしをするのにハードシェルは便利だな。
ウールのようなコートは雪がつくと払いきれなくて濡れる。
- 913 ：底名無し沼さん：2016/01/26(火) 23:29:33.53 ID:3cXZOFVB.net
- 一度シェル着て通勤してしまうと、
あまりに快適で普通の服装に戻れない。
雨だろうが、みぞれだろうが、吹雪だろうがなんの問題もない。
どうせ当たりもしない天気予報は日常見なくなった。
>>907
吹いたw
- 914 ：底名無し沼さん：2016/01/27(水) 09:07:57.38 ID:BRAZI+wT.net
- 雪降ってんのにスーツ着なきゃならんてのがそもそもおかしいんだよ
何であんな機能性の低い服に季節を問わず固執するんだろうかね
- 915 ：底名無し沼さん：2016/01/27(水) 09:15:00.19 ID:SSpeQMNj.net
- 砂漠ではスーツの方が生き延びられるって漫画で言ってた
- 916 ：底名無し沼さん：2016/01/27(水) 10:58:04.68 ID:YMvu/kvl.net
- 一体日本のどこに砂漠があるというのか
- 917 ：底名無し沼さん：2016/01/27(水) 10:58:56.05 ID:NOlhBMn/.net
- マスターキートン読んだ。
ウールはすごい。
- 918 ：底名無し沼さん：2016/01/27(水) 11:10:39.15 ID:iul+Sq5Q.net
- >>916
東京砂漠
- 919 ：底名無し沼さん：2016/01/27(水) 11:23:05.88 ID:YMvu/kvl.net
- >>918
あぁそりゃスーツの方が良いかもな
- 920 ：底名無し沼さん：2016/01/27(水) 11:31:31.97 ID:NOlhBMn/.net
- >>918
コンクリートジャングル「…」
- 921 ：底名無し沼さん：2016/01/28(木) 02:34:14.08 ID:rjF2yvdX.net
- ＞さすがにスーツにハードシェルはみた事ない
別にそんなこともないけど
割りと皆自由なアウター羽織ってるよ
- 922 ：底名無し沼さん：2016/01/28(木) 07:03:09.38 ID:5gvv3kkC.net
- >>917
あの話って1巻か2巻あたりだよな。アニメでも確かそうだった。懐かしいw
- 923 ：底名無し沼さん：2016/01/28(木) 08:43:24.71 ID:YyOfD+1s.net
- >>918
あなたのそばで
ああ暮らせるならば
辛くはないわ
この東京砂漠
あなたがいれば
ああ俯かないで
暮らしていける
この東京砂漠
古い
- 924 ：底名無し沼さん：2016/01/28(木) 10:06:58.77 ID:PTpEqggw.net
- 大和田 獏
- 925 ：底名無し沼さん：2016/01/28(木) 12:17:03.67 ID:wk5kd4lS.net
- スーツじゃないけど、ツイードのジャケットにバブアーのゴム引きパーカはよくやる。
- 926 ：底名無し沼さん：2016/04/12(火) 09:26:38.23 ID:ndOkn8BH.net
- 冬山で使うならゴアプロで夏山で使うならeventやドライQエリートが良さそう
ゴアのCニットは冬山よりも夏山に向きでマイクログリッドのような丈夫さはないけど透湿性が良くて動きやすい
山で使うの限定でなるべく長く着たいならマイクログリッドで数年で買い換える前提ならCニット
これでいいのかな
- 927 ：底名無し沼さん：2016/04/12(火) 10:23:31.36 ID:0uSYG+iA.net
- 冬山はゴア安定
あんまり高いところ行かないなら何でもいいけどな
- 928 ：底名無し沼さん：2016/04/12(火) 11:04:50.00 ID:IRzGmRt3.net
- Cニットって耐久性ないの？
なんで？
- 929 ：底名無し沼さん：2016/04/14(木) 00:27:18.86 ID:RiWDYTWR.net
- 初ハードシェルにノースフェイスを薦められました
キチャトナシリーズが最上位っぽいので、これを購入しておけばスペック不足には陥りませんか？
上下ともにモンベルでも5万超なのでドキドキです
- 930 ：底名無し沼さん：2016/04/14(木) 06:55:02.93 ID:2KBvK7GA.net
- >>929
問題ないよ
- 931 ：底名無し沼さん：2016/04/15(金) 00:33:47.32 ID:3P7er7fB.net
- モンベルで十分なのに
- 932 ：底名無し沼さん：2016/04/15(金) 17:33:21.11 ID:osAD6x2b.net
- テンションてのも大事じゃん
やる気なくして凍死するかもしれんw
- 933 ：底名無し沼さん：2016/04/16(土) 16:14:10.01 ID:qCmTrviD.net
- 凍死の原因がモンベル?
- 934 ：底名無し沼さん：2016/04/28(木) 14:11:54.03 ID:fj9vlJIC.net
- 自転車→電車→競歩で通勤
他人の視線がなければ冬でもYシャツでokな程
防水性能いるけど防寒はいらない
10～3月まで毎日着れる頑丈さ
上記でモンベルのフレネイパーカを考えてますが間違ってますか?
山での使用は考えていません
- 935 ：底名無し沼さん：2016/04/28(木) 14:19:36.72 ID:ByEP6gB6.net
- >>934
板違いな奴嫌い
他所の板に池
- 936 ：底名無し沼さん：2016/04/28(木) 14:39:45.92 ID:fj9vlJIC.net
- >>935
たまには山やキャンプで使うかもと言う体で
アドバイス宜しく御願い申し上げます
- 937 ：底名無し沼さん：2016/04/28(木) 15:34:19.63 ID:37WSDSvO.net
- 体でって言っちゃってるじゃんw
- 938 ：底名無し沼さん：2016/04/28(木) 16:07:51.66 ID:Mqwu9Y5E.net
- マムートスレといいここといい何なんだ
- 939 ：底名無し沼さん：2016/04/28(木) 16:19:38.47 ID:ByEP6gB6.net
- >>938
覗いてみたけどザックを身体に合わせて買うとか当たり前のこと書いてあるだけじゃねえか
- 940 ：底名無し沼さん：2016/04/28(木) 16:41:51.90 ID:Mqwu9Y5E.net
- 0097 底名無し沼さん (ｽﾌﾟｰ Sdaf-9Jfm [1.75.237.194]) 2016/04/20 16:01:48
マムートに初めて行った時一目惚れでGORETEX quantum stretch jacket のブラック 日本サイズMを買いたいんですがタウンユースで使おうと思っているのですがどう思いますか？他にお勧めがあればご教授お願いします
ID:0zRtlEBxd(2)
0098 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 1b81-Gtsw [222.12.75.90]) 2016/04/20 16:35:21
板違い
ID:BSvswddg0(1)
0099 底名無し沼さん (ｽﾌﾟｰ Sdaf-v3AN [1.75.237.194]) 2016/04/20 16:48:12
は？
返信 ID:0zRtlEBxd(2)
0100 底名無し沼さん (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp27-De1m [126.210.97.210]) 2016/04/20 18:16:54
ここは登山板、ファ板ではない 
ってことだろ 
タウンユース前提ならそっち行けって話じゃね？
- 941 ：底名無し沼さん：2016/04/28(木) 17:20:51.96 ID:24GyyHjp.net
- >>934
70デニールあるしゴア3層だし、いーんじゃねーの
- 942 ：底名無し沼さん：2016/04/28(木) 18:13:31.02 ID:hWThaREp.net
- >>940
何でこんな質問に答えなきゃいけないんだ？
見た目がどうとか気にするならファ板でいいだろ
- 943 ：底名無し沼さん：2016/04/29(金) 07:38:28.71 ID:SnCURhG4.net
- 山だって見た目も多少なり気にするだろう。
モンベルだせえのなんの言ってたじゃん。
- 944 ：底名無し沼さん：2016/04/29(金) 09:21:22.88 ID:zitM2u5L.net
- >>943
見た目しか気にしないならゴアテックスである必要はないし性能も機能も関係ない
メーカーのサイトでも見てかっこいいと思ったの買えばいいだろ
見た目で選ぶ奴からどうですかと聞かれても好きにしろと思うわ
何でファッションチェックしなきゃいけないんだよ
- 945 ：底名無し沼さん：2016/04/29(金) 09:26:41.69 ID:wuAkT11p.net
- 多少なりとも、と言ってる奴と
見た目だけとしか言わん奴じゃ会話が成立してないわなw
- 946 ：底名無し沼さん：2016/05/06(金) 06:28:47.00 ID:2PNudjkF.net
- >>934
質問は間違ってるか？
正しい場合は何がどう正しいの？
- 947 ：928：2016/05/06(金) 11:43:51.22 ID:T63AA1vL.net
- >>946
自分が要求している機能と合っているか、間違っているのかアドバイスが欲しいって意味だけど、、、
この手の衣料に無知だから
>>941
ありがと
ピットジップもあったら便利そうなので、
生地の厚さを軸にもっと検討してみます
- 948 ：底名無し沼さん：2016/05/06(金) 12:19:39.93 ID:1WcdFJP6.net
- >>946
そもそも登山用のハードシェルってヘルメット対応で視界確保のために細かい調整できるフード
透湿性を失わない為の耐久撥水
滑落した時に少しでも早く止まるか速度を落とす為の表面の質感
硬い布でもクライミングのとき等に動きやすくする為の立体裁断
他にもあるけどそんな風に作られてる物だし
山ではなく自転車で使いたいけどどうですか？なんて聞かれても好きにしろとしか思わん
レインウェアとして売られてる物は雨風の中少しでも快適に歩く為に薄く軽くできてるけどハードシェルとして売られてる物は冬山で使う為に作られた物だ
自転車なんか知らんわ
- 949 ：928：2016/05/06(金) 12:59:14.80 ID:T63AA1vL.net
- >>948
私宛てのレスですよね
詳しい説明どうも!
冬でも保温性が必要ないほど汗ばむ、
カッパ携行不要の防水性で生地としてゴアテックスに期待していました
ゴア製品では比較的に価格的や やはり多少なりに見た目でも山用がよいかなぁーと
まぁ最終的には自分の好きにするのは間違いないです
専用品なので着心地面ではデメリットありそうですね
- 950 ：底名無し沼さん：2016/05/06(金) 13:16:38.13 ID:QtHiZApn.net
- >>949
レインウェアとして売られてる物で充分でないの？
ハイデニールのハードシェルはゴワゴワだよ
モンベルがほしいならストームクルーザーとかの方が快適だと思うけど
- 951 ：928：2016/05/06(金) 13:28:16.10 ID:T63AA1vL.net
- >>950
取り敢えず はよ実物見に行けってはなしですが
ストームクルーザーなどの雨具はペラペラのイメージです
山用以上に冬の
電車内では浮きそうで
モンベルに拘っていませんが
ゴアテックスのわりに安いので検討してます
同様の機能ならゴアテックスへのこだわりも無いです
- 952 ：底名無し沼さん：2016/05/06(金) 14:05:37.57 ID:QtHiZApn.net
- >>951
アウトドアっぽい普段着として使う服がほしいならここで聞くよりもGO OUTでも読んだ方が参考になるんでないの？
ファッションを語る板じゃないし
ゴアじゃなくていいならパタゴニアやホグロフスでも安く買えるだろうし
モンベルや日本のノースフェイスは日本の服と同じサイズだけど海外メーカーは1サイズや2サイズ大きく作ってあったりもするから試着しないで買うのはやめた方がいいよ
あなたみたいなニワカ以下の人が格好つけだけの為にしてくる質問ははっきり言ってウザいのでもう来ないでね
- 953 ：928：2016/05/06(金) 14:25:13.82 ID:T63AA1vL.net
- >>952
どの辺で 格好付けの為 と思われたのか分かりませんが
質問するスレを誤ったのは理解しました
試着したほうが良いとの助言は心に留めときます
- 954 ：底名無し沼さん：2016/05/07(土) 22:18:12.70 ID:nlmZsVb1.net
- じゃ、洗濯の話でもしようか
みなさんどうしてるの？
毎回洗えという説もあるけれど、
雪国で冬は毎日普段着にも着てるし、洗濯する暇なくて毎年シーズン終わりに1回のみ。
- 955 ：底名無し沼さん：2016/05/07(土) 23:11:39.27 ID:KEmiLItT.net
- ゴアプロだけど、普段着でも使用しているので、雨に降られたらシャワーぶっかけて、汚れが気になったり、山行く前はグランジャーで洗濯・防水。
- 956 ：底名無し沼さん：2016/05/08(日) 00:45:25.07 ID:SFBxvL7a.net
- 決めてるわけじゃないし汚れとかによるけど.5回に一回は洗ってる気がする
- 957 ：底名無し沼さん：2016/05/12(木) 09:14:54.18 ID:hWzSJL3h.net
- まじかよ。山行ったら毎回洗うぞ
- 958 ：底名無し沼さん：2016/05/12(木) 12:29:21.02 ID:jyqPULaI.net
- >>957
傷みが早くなるんじゃ…
- 959 ：底名無し沼さん：2016/05/12(木) 12:39:25.09 ID:xUcibwql.net
- >>958
そうかもしれんね。
あんたの持ち物なので自分のアタマで考えて
どうするか決めたらよい話
- 960 ：底名無し沼さん：2016/05/12(木) 14:59:41.47 ID:Pg+wOkga.net
- いきなりキレてワロタ
- 961 ：底名無し沼さん：2016/09/18(日) 23:20:19.04 ID:sTlb9BOI.net
- あげる
- 962 ：底名無し沼さん：2016/10/26(水) 18:17:48.24 ID:AbRtOrNC.net
- マムートのNordwand pro pantみたいに脛を絞れる様な工夫のあるパンツって他にある？
- 963 ：底名無し沼さん：2016/10/29(土) 23:54:10.87 ID:gSaLJ9C5.net
- モンベルの自転車用レインパンツに同じように2か所ベルクロが付いてるよ
- 964 ：底名無し沼さん：2016/10/31(月) 00:50:48.06 ID:EAUnUGH7.net
- >>963
冬季クライミング用のハードシェルパンツで。
- 965 ：底名無し沼さん：2016/11/26(土) 22:11:06.46 ID:wLGW2wWo.net
- 北横岳で冬山登山してみたいけど
ノースフェイスのレインウェアで下着込めば大丈夫？
- 966 ：底名無し沼さん：2016/11/26(土) 22:53:01.12 ID:qsb/STqg.net
- >>965
問題ないよ
- 967 ：底名無し沼さん：2016/11/28(月) 19:15:07.37 ID:2sZRjeFr.net
- マムートとモンベルは体感出来るほど性能に差は有りますか？
- 968 ：底名無し沼さん：2016/11/28(月) 19:21:49.29 ID:2sZRjeFr.net
- フードの下には何か被る?
汗でシェルがべったりするのが嫌
- 969 ：底名無し沼さん：2016/11/28(月) 20:04:40.46 ID:byiqNDdx.net
- >>967
値段の差分、体幹も違いまつ
- 970 ：底名無し沼さん：2016/11/28(月) 20:05:19.29 ID:byiqNDdx.net
- >>968
ヅラでつが何か？！
- 971 ：底名無し沼さん：2016/11/28(月) 21:34:28.64 ID:yqBNar5u.net
- >>967
性能ではなく、メンタルに差が出るのだよ
- 972 ：底名無し沼さん：2016/11/29(火) 17:01:14.33 ID:asqpmyCJ.net
- >>968
吸汗速乾系の帽子とかタオルかぶってればええやん
- 973 ：底名無し沼さん：2016/11/29(火) 18:58:41.42 ID:TKp34AxT.net
- 初めて冬山登山したいのですがなにがおすすめですか？
- 974 ：底名無し沼さん：2016/11/29(火) 19:14:26.72 ID:DR6T3oTk.net
- >>973
Google
- 975 ：底名無し沼さん：2016/11/30(水) 02:27:33.87 ID:gsxFHjaP.net
- ポテトチップスの袋で足を覆う
- 976 ：底名無し沼さん：2016/12/03(土) 00:01:29.31 ID:4KcQZJdM.net
- 登山とは違うのですが、冬の北海道で撮影しようと考えています
今のところベースにモンベルのメリノウールMW ミッドにクリマプラス200orサーマラップ考えてます
マイナス15～20度程度の環境であまり動かないのを想定するならば、どういったハードシェルが良いでしょうか？
今後冬山登山に挑戦するのも視野に入れて使い回しも検討したいです。予算3万程度で検討
あと下はメリノウールのスパッツに、マウンテンパンツ購入の予定です。その上から履くタイプのものでおすすめがありましたら教えて下さい
- 977 ：底名無し沼さん：2016/12/03(土) 00:30:32.21 ID:KxavSpXQ.net
- そんなもんどうやっても寒いだろうっていうかテント張るんでしょシェルいらないんじゃない
- 978 ：底名無し沼さん：2016/12/03(土) 04:29:51.83 ID:ijkcwujo.net
- ↑
こんな奴は無視してね
- 979 ：底名無し沼さん：2016/12/03(土) 05:01:51.06 ID:1j7Khag1.net
- >>976
シェルは何でもいいんじゃね例えばモンベルならフレネイパーカとかそれ以外でも
よけいな保温裏地とかなしで風雨だけ防いでくれるものの方が汎用性高い
ただそれより、中に着るものをもう少しグレードアップ出来ないかね
激しく動かないんだからダウンインサレーションの方が良さそうだけど
下もダウンパンツあると良いね
手袋とかもゴツい1諭吉以上の物、できれば手袋レイヤリングもあった方がいいけどそこは大丈夫だよな？
- 980 ：底名無し沼さん：2016/12/03(土) 14:34:25.42 ID:4KcQZJdM.net
- >>979
ありがとうございます。シェルは何でも良いようならダイナアクションかストリームジャケット辺り検討してみます。
上は家にあるダウン重ね着で対応しようと思います。下はダウンパンツ検討してみます。
手袋は現状メリノウールの手袋に、オーバーグローブで検討してます
http://webshop.montbell.jp/goods/disp.php?product_id=1118271
http://webshop.montbell.jp/goods/disp.php?product_id=1118363
- 981 ：底名無し沼さん：2016/12/03(土) 15:27:53.42 ID:qnu7jbM0.net
- >>976
運動して服がびっしょりにならないなら、何でも良いよ
都会に居る奴らと同じ服装でもいいよ
- 982 ：底名無し沼さん：2016/12/03(土) 23:18:13.41 ID:kV5WcRbZ.net
- メリノウールMWミッドにクリマプラス200orサーマラップとハードシェル
でマイナス15～20度程度の環境に動かないでいたら凍死すると思うんだけど
予算3万ならハードシェルとか買う余裕はない、これとか買っとけばウィンドストッパーだから雪でも大丈夫そう
https://tiemco-onlinestore.jp/catalogue/products/detail.php?product_id=3239
- 983 ：底名無し沼さん：2016/12/04(日) 00:09:30.76 ID:oZmU9go9.net
- >>982
助言ありがとうございます。低体温で動けなくなる、下手したら凍死というのは避けたいです……
今のところは動かなくても保温出来るというニーズ重視すると、インナーをもうちょい着込んで
アウターにも保温性求めるしかないですね。そうなると防風性も考えながら検討するとその商品が一番良さそうですね。
早速注文してきます
- 984 ：底名無し沼さん：2016/12/04(日) 00:28:20.95 ID:xY2As8oE.net
- 札幌とか－20度でも普通に人か゛居るよね
- 985 ：底名無し沼さん：2016/12/04(日) 02:08:56.27 ID:GJFwiuMt.net
- >>982
その商品自体はインサレーション込みだし悪くないかも知れんが、ウィンドストッパーはあかん
空気の出入りは割とある
名前からそんな感じはしないかも知れんが
>>984
札幌はそこまでは行かない-10割り込むのも年数回程度
- 986 ：底名無し沼さん：2016/12/04(日) 11:15:12.48 ID:Qn6Lp6+P.net
- 北海道でも-20℃以下なんて一部の地域だけだし
それも年に何回ってレベルだぞ
札幌とか都市部は雪は降るけど寒さは関東と大して変わらん
- 987 ：底名無し沼さん：2016/12/04(日) 18:01:06.25 ID:oZmU9go9.net
- >>985
ウインドストッパーだから断熱性を備えてると思ってました。
他にインサレーションも含めて、似たようなローガンダウンパーカーみたいなのを見つけたのですがこれも同じでしょうか？
http://webshop.montbell.jp/goods/disp.php?product_id=1101545
防風とかはうたってませんが、カメラSNSのレビューで実際使ってる人とかも見かけました。
- 988 ：底名無し沼さん：2016/12/04(日) 20:27:19.58 ID:0Mei3kL0.net
- 冬山トレッキングをしたいと思っていたところ、マムートのヘリオス・ジャケット（ゴアテックス・パックライト二・五層）をタダで貰いました。
これで東北地方の2000メートル級の山（安達太良山とか）に登れますか？
- 989 ：底名無し沼さん：2016/12/04(日) 21:52:47.98 ID:xY2As8oE.net
- >>898東北地方の2000メートル級の山（安達太良山とか）に登れますか？
晴れならユニクロでも980円のワークマンでも登れる
- 990 ：底名無し沼さん：2016/12/04(日) 21:59:10.96 ID:xY2As8oE.net
- もうちょっと具体的に質問するように
- 991 ：976：2016/12/04(日) 23:15:44.43 ID:SNhM+IDs.net
- >>987
色々勘違いしてるみたいだし、そもそも質問するスレ(板)も違うんだから
俺を信じてFoxfireのセール品を買っとけ。
>>988
エベレストまでなら登れると思うけど、更に上となると別のが良いかもね。
- 992 ：底名無し沼さん：2016/12/05(月) 00:34:17.72 ID:6dPcYELv.net
- >>987
ウインドストッパー単体ならハードシェルのような防風能力までは期待できないってだけの話で
中綿付いてるやつなら大丈夫ではないかと
ただその場合、普段着への使い回しは楽だけど前に言ってた「冬山登山も視野」というのはなくなるな
- 993 ：底名無し沼さん：2016/12/13(火) 19:11:43.42 ID:mUvay6D6.net
- 先日-5度くらいまでの気温で稜線に出て左からの風を受けながら歩いてたら左肘が冷えて痛くなってきた。
アウターの上からダウン着て凌いだ。
アウターの下にフリース着ると腕周りが窮屈になるのと空間が無くて腕が蒸れる。
ペースを下げればよいのだろうけど…
ハードシェルはレインウェアに比べて腕周りに余裕あるのかな。
ピットジップでムレを抜くほうが快適か。
- 994 ：底名無し沼さん：2016/12/13(火) 19:13:48.41 ID:4cUDab05.net
- ものによるんじゃねハードシェルだからどうとは一概に言えないかと
- 995 ：底名無し沼さん：2016/12/13(火) 20:29:48.02 ID:Kap0JIfB.net
- >>993
安モンだろw
- 996 ：底名無し沼さん：2016/12/13(火) 20:34:50.45 ID:EWcHT7iR.net
- 腕上げはカッパと比べたらいいんだろうけどね
細さはどうなんだろうか
- 997 ：底名無し沼さん：2016/12/25(日) 19:07:22.09 ID:ubQHuFV+.net
- てかそもそもハードシェルの下にフリース着ずして何着るんだ
根本的な使い方間違ってないか
- 998 ：底名無し沼さん：2016/12/25(日) 19:22:08.19 ID:S9dwEA84.net
- 何言ってる
下に何を着るべきの話はしてなくね
- 999 ：底名無し沼さん：2016/12/25(日) 21:18:40.65 ID:ubQHuFV+.net
- >>998
>>993
- 1000 ：底名無し沼さん：2016/12/25(日) 21:23:21.06 ID:UiGPthhk.net
- そもそも下にフリースも着れない
シェルを選ぶ時点で論外でしょ
そんなハードシェル見たこともないが
- 1001 ：底名無し沼さん：2016/12/25(日) 23:20:30.48 ID:tsxlKSBA.net
- >>993はレインウェアなのかと。
>>993
ハードシェルを買うときは目一杯着込んだ想定の格好でお店に行ってサイジングするんだよ。
動き易いのは当然アークテリクスだけども。
まあ、普通はフリース１枚だろうけどね。
ハードシェルは寒い風をシャットアウトするし嵩は必要ないんだよ。
マイナス１０度で風が強いとかそういう環境では肌を露出しないことが重要になるんだ。
つまり、サングラスではなくゴーグルが必要。数分でまつ毛が凍り付く。
- 1002 ：底名無し沼さん：2016/12/26(月) 02:03:55.16 ID:5Alu/ZfX.net
- >>999
その987が問題にしてるのは一番上がレインウェアかハードシェルかの問題じゃね
中の話はその場面どうやってしのいだという経験談であって、これを解決するのにアウターがどうあるべきかを聞いてるんだろ
- 1003 ：底名無し沼さん：2016/12/26(月) 08:33:59.87 ID:ex/iVC8y.net
- 987です。レスありがとう。
冬でもほとんどカッパ（ミズノのベルグテック）なんだけど最近買い替えたときに腕周りの余裕があるようにLからXLにしたんだ。（体サイズはLでかなり余裕）
腕周りはほとんど違いがなくて行動中はフリース着ると暑くて胸や腕と手首に汗が溜まってしまって…筋力不足とかペース早めと思ってます。
実際のレイヤリングしてお店でハードシェル試着してみます。
- 1004 ：底名無し沼さん：2016/12/27(火) 22:19:13.92 ID:lmp+UWvi.net
- ハードシェル揃ってるのどこがおすすめ？
- 1005 ：底名無し沼さん：2016/12/27(火) 23:04:10.33 ID:qQm+dWfy.net
- 適当な質問だし、真面目に回答する材料もないし、
無難にモンベルでいいと思う。
- 1006 ：底名無し沼さん：2016/12/27(火) 23:14:38.20 ID:HqVjRC3N.net
- 1000
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