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寝袋・シュラフ・スリーピングバッグの質問 41
- 1 ：底名無し沼さん：2014/06/24(火) 11:17:16.13 ID:zH3//NM6.net
- ・質問の際は、いつどこでどう使うのか明記のこと。
・快適に眠れる気温には個人差があります。
・典型的には、カタログ値+10℃くらい。
・迷ったら暖かい（使用可能温度の低い）方を選んでおくのが無難。
・マットも重要です。
・ありがちな質問は、聞く前にここで探して
http://oshiete.goo.ne.jp/search_goo/result/?MT=%BF%B2%C2%DE&mt_opt=a&qatype=qa&st=all&sr=norm&tf=all&good=0&dc=10&type=html&pg=0
※前スレ
寝袋・シュラフ・スリーピングバッグの質問 40
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/out/1386841418/
- 2 ：底名無し沼さん：2014/06/24(火) 11:18:35.13 ID:zH3//NM6.net
- 【よくある質問】
Ｑ．ＦＰって大きい方がいいよね？
Ａ．基本的にはいいです。
しかしＦＰの計測方法は計測を行う機関に対しサンプルを送付して
実施するため、どのタイミングでどの母体からサンプルを採取するのかは
企業の良心に委ねられています。極論するとＦＰ６００の母体の中から
選りすぐればＦＰ８００のサンプルを作ることも可能です。
Ｑ．メーカー毎に優劣はあるの？
Ａ．現在はありません。
例えば○○のロールスロイスなどという呼称があるように、昔は
メーカー毎に技術的な差があったことから少なからず性能差は
存在していました。ただ技術が確立した現在においては一流メーカー
であればどのメーカーも極地や高所での実績は豊富にあるため
実用上差異はほとんどないと言えます。
但し優劣ではなく設計上の仕様の違いは当然存在します。
- 3 ：底名無し沼さん：2014/06/24(火) 11:20:18.04 ID:zH3//NM6.net
- 【よくある質問】
Ｑ．立体構造の方が優れているよね？
Ａ．基本的にはそうですが使う人を選びますしデメリットもあります。
何をもって優れているのかにもよりますが、単純に同羽毛量における
耐低温性という観点であれば、立体のものの方が非立体のものよりも
優れていると言えます。
但しその分構造が複雑になるため重くなりますし、立体であるということは
そのメーカーが想定したモデルとする体型に沿って作られていることを示しており
(靴の足型と同様です)、モデル体型と使用者の体型が余りにも異なる場合、
細すぎ又は短すぎであれば内部に余分なスペースができ、太すぎなら無駄に
ロフトを潰すため、そのアドバンテージを享受できない場合があります。
Ｑ．今時非立体構造のシュラフなんて意味あるの？
Ａ．あります。
非立体の代表的な構造であるストレートボックス構造は立体ものの
デメリットである内寸のシビアさが少ないのが特徴です。そのため
使う人の体型について許容範囲が非常に広いですし、シュラフ内に
物を入れても性能が落ちにくいということもあります。また耐低温性
についても必要十分な能力を有していることから、現在でもシビアな
使われ方をする極地モデル以外はほとんど非立体構造です。
Ｑ．結局どこのメーカーのを買えばいいのよ？
Ａ．一流メーカーのものであれば外れはほとんどないので好きなメーカー
のものを買えばいいでしょう。
- 4 ：底名無し沼さん：2014/06/24(火) 11:31:16.06 ID:s1PmIRFh.net
- 使ってみればわかるが、幅広でないと寝苦しい。
生地が重いか軽いかで総重量に差が出る。
１０度、０度、－１０度、－２０度への対応だが、
マイナスの機能差は大きくないが、１０度の＋－は大きい。
ダウン量５００グラムが基本。
防寒服を持参することを考慮すればシュラフはランクを下げられる。
- 5 ：底名無し沼さん：2014/06/24(火) 11:36:03.31 ID:s1PmIRFh.net
- ほぼ５０年前の羽毛半シュラフ、今でも使えるぞ。
最近は生地が抜群に軽くなったが、羽毛の質はさほど変化はない。
昔は、そもそもタウンの寝具としての羽毛布団が存在しなかったから
山用の羽毛シュラフは貴重だった。
- 6 ：底名無し沼さん：2014/06/24(火) 11:38:23.45 ID:vowIkHQl.net
- 還暦過ぎたら棺桶へ
- 7 ：底名無し沼さん：2014/06/24(火) 17:14:53.77 ID:bJQUxcVn.net
- #3を重ねたら(外化繊・内ダウン)#1とまではいかないが#2以上は暖かいかな？
- 8 ：底名無し沼さん：2014/06/24(火) 18:54:00.00 ID:4OsPh4qGi
- 夏は、タオルケット。
冬は、毛布。
で、いいんじゃねっ！？過保護過ぎ！！！
- 9 ：底名無し沼さん：2014/06/25(水) 21:09:14.02 ID:+fvOBLT9.net
- テント泊3シーズン用でオススメのシュラフはなんですか？
- 10 ：底名無し沼さん：2014/06/27(金) 04:53:54.64 ID:aKLnLLlV.net
- 前スレでサーマレストの現物見たいって言ったのですが、行ってみたところ、神保町のさかいやに有りました。違いも説明してくれて丁寧でした。
情報ありがとうございました。
- 11 ：底名無し沼さん：2014/06/27(金) 07:06:07.22 ID:usXA+4HS.net
- ３シーズン使いまわすなら
モンベルの「ダウン＃３」がおすすめかな
- 12 ：底名無し沼さん：2014/06/27(金) 09:24:47.03 ID:As1gcStV.net
- イスカの450買って、中途半端だったかなと思いつつも長年、3.5シーズン、つまり自分の全部の山行が間に合ってる。
280、750持ちとかだと間が欲しくならないかな？
- 13 ：底名無し沼さん：2014/06/27(金) 10:21:28.01 ID:KWaBQ4zt.net
- ダウン180、300、450と買ったけど180はなくても良かった。
長野県民で山が近いからかもしれないが180がカバーするのは7.8月だけで300は6~9月4.5.10.11月は450、12~3月は800クラス。
- 14 ：底名無し沼さん：2014/06/27(金) 10:53:19.40 ID:x72d4cpO.net
- >>13
だけど、8月限定としても100g以上軽量化できるのは良いと思うけどなあ。
- 15 ：底名無し沼さん：2014/06/27(金) 11:06:31.04 ID:t8FA/8lb.net
- まだ#3が３シーズン用と信じてるのがいるのかよw
- 16 ：底名無し沼さん：2014/06/27(金) 13:25:21.22 ID:Zd0io6Fz.net
- ナンガ450と600
初めての寝袋におすすめなのは？
- 17 ：底名無し沼さん：2014/06/27(金) 14:06:12.11 ID:BVdwcq0y.net
- 450とインナー
- 18 ：底名無し沼さん：2014/06/27(金) 15:04:06.23 ID:puJVjz1a.net
- 矢不億で新品モンシェラフ格安乱売業者のID軒並み消えておるな
ステラと共に激安で買えるお祭りは終了したのかな？
- 19 ：底名無し沼さん：2014/06/27(金) 15:06:46.51 ID:BVdwcq0y.net
- 最近ダウンシュラフ高くなったね。
- 20 ：底名無し沼さん：2014/06/27(金) 16:26:56.03 ID:RiDVj+Aq.net
- 以前楽天で買った3000円のシュラフ、5月6月とキャンプ地で使ったけど特に寒くも無くいい感じでした。
ただ収納がクソでかくてザックに入らないので小さく収納出来て3シーズン使えるシュラフを探しています。
お店で見たらナンガオーロラライト350はコンパクトだし安いし良さげだったんですが、これとオーロラ450DXだったらどちらの方がお勧めでしょうか？
因みにオーロラライトは生地が薄いとありますが防水性はしっかりしてますか？
屋久島で縦走に持っていきたいので少し心配です。
- 21 ：底名無し沼さん：2014/06/27(金) 17:22:37.82 ID:kZCIHTKg.net
- 450だと暑いんじゃない？
- 22 ：底名無し沼さん：2014/06/27(金) 17:38:16.17 ID:KWaBQ4zt.net
- 屋久島みたいに雨ばかりの低地なら汗でも濡れるから薄い化繊でいいとおもうがダウンじゃないと困るくらい切り詰めるの？
- 23 ：底名無し沼さん：2014/06/27(金) 17:48:21.52 ID:BVdwcq0y.net
- オーロラは結露が激しい冬場やシングルウォールテント使用時にむいているんじゃないかな？
防水生地のためにコンプレッションバッグ使ってもコンパクトにならないし
- 24 ：底名無し沼さん：2014/06/27(金) 17:53:17.54 ID:0dkzk0AS.net
- オーロラは何にも向いてない
中途半端なものは結局使えない
- 25 ：底名無し沼さん：2014/06/27(金) 17:55:42.86 ID:MMxjE1Kw.net
- >>24
何やらかしたの？
- 26 ：底名無し沼さん：2014/06/27(金) 20:21:33.30 ID:zbZo4b59.net
- オーロラ600かったったー♪
- 27 ：底名無し沼さん：2014/06/27(金) 20:26:36.80 ID:RiDVj+Aq.net
- 皆さんアドバイス有難うございます。
オーロラ屋久島にはあまり向いていないんですね。
屋久島での縦走はゆっくりソロキャンプも楽しみたいので一週間は篭る予定でいます。
ただ高い買い物ですし、屋久島以外の場面でも使えるもの、値段、機能、携帯性その辺を考えてシュラフカバーのいらないオーロラライトに行き着きました。
重ねて質問申し訳ないのですが、オーロラ以外でお勧めのシュラフを教えて頂けませんか？
- 28 ：底名無し沼さん：2014/06/27(金) 21:55:04.38 ID:1OnOf3Lx.net
- 屋久島なんて5月に行ったけど＃7で十分だったぞ
小屋が混むから暖かい
- 29 ：底名無し沼さん：2014/06/27(金) 23:22:28.36 ID:6Z30Lqsq.net
- 3シーズン用でオススメのテント教えて
オーロラ450DXはどなの？
- 30 ：底名無し沼さん：2014/06/27(金) 23:31:34.90 ID:BVdwcq0y.net
- オーロラは防水とはいえテントにはならないが…
- 31 ：底名無し沼さん：2014/06/28(土) 09:03:45.16 ID:jlSklkN5.net
- オーロラは縫製の糸がくまなくびっしょりになる。防水透湿生地も内側が結露してぺたんこになる。
シュラフとカバーは別のほうがよかったな。買っちまったもんはしょうがないから使ってるけど。
- 32 ：底名無し沼さん：2014/06/28(土) 10:38:56.03 ID:PuxwBy07.net
- バロウ#3にイスカの化繊インナー(ユニクロダウンジャケット・上下ヒートテック)だと5度がギリギリだった。
0度まで使用したい場合、カイロ数個とシュラフカバーで何とかなる？
- 33 ：底名無し沼さん：2014/06/28(土) 11:48:24.20 ID:46JBivD7.net
- >>27
天気が崩れやすくて、風が強い屋久島に向いてるシュラフはない
だからオーロラライトで問題ない、というより実際に使ってレポしてくれよ
屋久島は寒くはないけど、汎用性なら450のが断然いい
てか連泊前提ならダウンはロフトが落ちるから500クラスが最低ラインだよ
長い目でみるなら台形ボックス構造の600＋10%ダウン増量がお勧めだ
ダウンはヘタるとコールドスポットができるから、予め余計に詰めておくぐらいでちょうどいい
- 34 ：底名無し沼さん：2014/06/28(土) 13:59:58.18 ID:EAQlxWVf.net
- どんどんダウン量増えててウケる
- 35 ：底名無し沼さん：2014/06/28(土) 14:13:24.00 ID:PuxwBy07.net
- ナンガなら郵送すれば有料でダウン入れてくれるんでしょ？ちょっと寒いなと思う部分に封入してもらえばいいよ
- 36 ：底名無し沼さん：2014/06/28(土) 15:28:41.95 ID:Br31qWQO.net
- 後から入れてもらえるんだっけ？
新品を発注するときに増量出来るだけだと思ってたわw
- 37 ：底名無し沼さん：2014/06/28(土) 16:36:05.98 ID:3kiWCNWA.net
- >>33
屋久島で、ダウン660gのボックス構造だとぉ？
- 38 ：底名無し沼さん：2014/06/28(土) 18:33:44.14 ID:hbIYLjES.net
- 蒸し殺す気だろｗ
- 39 ：底名無し沼さん：2014/06/28(土) 18:51:04.68 ID:rl9vgSYV.net
- 3シーズンにオススメのシュラフはどっち？
オーロラ450とオーロラ350
- 40 ：底名無し沼さん：2014/06/28(土) 18:57:17.77 ID:jlSklkN5.net
- >>39
初春と晩秋を含めるなら450。
- 41 ：底名無し沼さん：2014/06/28(土) 20:28:19.50 ID:Z7YN9nyn.net
- 夏場の丘レベルならエスケイプヴィヴィあったらなんとかなる？
- 42 ：底名無し沼さん：2014/06/28(土) 22:39:40.32 ID:ae/gxEhr.net
- 今の季節から初秋にかけてだと、ウェスタンマウンテニアリングのサマーライトがマジおすすめ。
国産よりはちょっと高いけど900#3とはいい勝負。そうそう買い換えるものでもないし。
東京だとカモシカ辺りにあると思うから見てくるのをお勧めする。
あんなマイナーな会社の信者じゃないけど、このシュラフに抱かれて寝たい。
- 43 ：底名無し沼さん：2014/06/28(土) 23:52:04.29 ID:2IUJ+ibZ.net
- >>42
在庫なくなるから黙ってろよ
- 44 ：26：2014/06/29(日) 05:13:29.31 ID:XxLbOPAZ.net
- 皆様アドバイス有難うございました。
本日好日山荘にシュラフを見に行き店員さんに話を伺ったところ、
好日山荘オリジナルモデルのナンガオーロラライト350SDXLTというモデルは撥水ダウンになっているので通常のモデルより湿気に強く、
縫い目も特殊な仕様によりノーマルよりもコールドスポットが発生しにくいとの事でした。
更に来週からセールが始まって安くなるようなのでこいつに決めたいと思います。
屋久島縦走に使えたかどうか後日レポしますね。
ありがとうございました。
- 45 ：32：2014/06/29(日) 12:16:42.54 ID:e583h4m/.net
- まじかよ、俺ならほぼ同価格のMILLET エクスペディション 6000行くぞw
リアルに0度付近でヌクヌクしたいならこのクラスが必要だし、
防水生地とちがって蒸れにくいから20度付近でも使える汎用性の高さもある
なにより長寿命なグースダウンだってのが大きい
まあ、ナンガ製なら極薄15D生地でも安心して使えるから悪い選択じゃないけどな
ライトユースなら300gダウン持ってるとすごい便利なのは確かだ
- 46 ：底名無し沼さん：2014/06/29(日) 15:12:31.49 ID:6nSZTM/R.net
- クリキさんちーすw
- 47 ：底名無し沼さん：2014/06/29(日) 19:54:21.79 ID:qDyMGIJj.net
- 体型に合わせて寝袋カットした人っていますか？
- 48 ：底名無し沼さん：2014/06/30(月) 14:27:09.20 ID:lPOME+30.net
- おらん
- 49 ：底名無し沼さん：2014/06/30(月) 15:43:13.24 ID:Zpf5P7pB.net
- >>41
俺はインナーダウン着て15℃くらいなら大丈夫
10℃だと寒いけど寝られないことはない
- 50 ：底名無し沼さん：2014/06/30(月) 18:34:30.59 ID:fmEr5Ckl.net
- 好日の350DXと山渓の450DXで悩む
どちらが使い勝手がいい？
- 51 ：底名無し沼さん：2014/06/30(月) 22:34:30.27 ID:kQqJV7RN.net
- >>50
住んでる地域か、温度条件によるとしか
450なら0℃でも眠れるが15℃以上あると寝汗かく
- 52 ：底名無し沼さん：2014/07/01(火) 01:41:44.02 ID:OXuSDCoz.net
- 暑けりゃ掛け布団みたいにすればいい
- 53 ：底名無し沼さん：2014/07/01(火) 16:13:22.95 ID:AnhhqB2e.net
- ナンガのダウン追加検索したらシングル構造部は不可でボックス構造部は可能みたい。あとショルダーウォーマー追加取り付け不可でドラフトチューブは取り付け可能(当時\3150)だって。
首周りはタオルなどで対処してジッパー部はドラフトチューブ付けてもらうのもいいかもね。
- 54 ：底名無し沼さん：2014/07/01(火) 23:11:28.48 ID:1I6/mYOE.net
- モンベルのスーパーストレッチてどう？
隙間を無くし温かいのに動き回れる
- 55 ：底名無し沼さん：2014/07/01(火) 23:41:40.67 ID:r2Cs+ibI.net
- モンベルシュラフならインナーはマミー型より封筒型の方がよいのかな？
封筒型の方がストレッチ構造を活かせそうな気がする
- 56 ：底名無し沼さん：2014/07/02(水) 02:30:55.33 ID:hPFhl3Ry.net
- >>54
なかなか快適、思ったより広がらなかったけど良い感じ
- 57 ：底名無し沼さん：2014/07/02(水) 18:51:11.86 ID:zNClC0F6.net
- 軍もののスリーピングマットとか使ってる人いるかな？
- 58 ：40：2014/07/02(水) 20:58:15.04 ID:gEZ6tMg7.net
- >>49
ありがとう、念の為ライトダウン追加して行くわ
- 59 ：底名無し沼さん：2014/07/03(木) 13:38:33.50 ID:wnMHNkrV.net
- Amazonとかで\2000くらいで売ってるダウンケット(100x60cm)をシュラフ内にいれたら隙間が無くなっていくらか耐寒性があがるかな？
- 60 ：底名無し沼さん：2014/07/03(木) 16:05:40.48 ID:KeVmDYTN.net
- ハクキンカイロのほうが確実
- 61 ：底名無し沼さん：2014/07/04(金) 19:00:19.39 ID:tkRHTslP.net
- 夏西日本地平
化繊
収納サイズ15*30程度の小さなもの
マミー(封筒でも可、収納サイズ小さいなら)
価格3000まで
探してます。どうでもいい使い方しますので、
こんなものでいいです。ダウンならいくらでも小さいの在りますが、
価格で却下です。また封筒型のなら1000円くらいでありますが、
収納サイズでかいです。
- 62 ：底名無し沼さん：2014/07/04(金) 19:09:40.01 ID:BVble5iS.net
- >>61
http://www.amazon.co.jp/dp/B001MVZRT0/
これでいいんじゃない？
- 63 ：底名無し沼さん：2014/07/04(金) 19:19:39.52 ID:Dw0pHAC5.net
- 平地なら自宅から布団持って行けば？
- 64 ：底名無し沼さん：2014/07/04(金) 19:23:42.63 ID:Wr9TV0GX.net
- 夏の平地じゃ夜でも暑いだろ
タオルとか敷いて寝れば十分だと思うが
- 65 ：底名無し沼さん：2014/07/05(土) 05:54:30.83 ID:EoxGd0xy.net
- >>62
ほう！ 随分面白いアイテムだね。
銀色のエマージェンシ―シートとかも検討してたけど
こういう袋タイプのがあるのは知らなかった。
しかしやはり背中が心もとないから
寝袋にしようかと考えておりまして。
収納サイズができるだけ小さいので頼む。
ブランケットとかも考えたが圧縮や防汚性の乏しさ、
強い吸水性の点で渋っており、
あと虫が入ってきて足を食いつくされるんで…。
化繊のペッラペラ(でも一応綿は入ってる)
(薄さシュラフカバー同然でも可)
しかし数年は使える、
収納サイズ半径15程度みたいなやつないですかね。
61のやつにちょっと綿は入ってて、数年支えるやつ、
収納サイズ小さめみたいなの。
夏に1000円の封筒シュラフ使ったらあっつかったよ。
だからあれより薄くても大丈夫と思うんだけどな。
ダウンは却下の方向で…。高いので。予算3000までで。
やっぱ小さくすると高くなるんですかね？
1000円シュラフって丈夫で暑いくらいなのに。
こういうかゆいところに届くのが見つかりませんかね。
- 66 ：底名無し沼さん：2014/07/05(土) 14:27:44.94 ID:+A7ucctS.net
- プロモンてはでか過ぎだよな、
「身長145～165m位の人を対象に設計。 」
ってウルトラマンよりもデカイが・・・・
そんな“人”はいないぞｗ
http://www.hcsafe.co.jp/e_el250s.html
http://www.hcsafe.co.jp/e_el410S.html
http://www.hcsafe.co.jp/e_el560s.html
http://www.hcsafe.co.jp/e_el780s.html
- 67 ：底名無し沼さん：2014/07/05(土) 15:24:25.86 ID:ybs/YOpj.net
- >>65
http://item.rakuten.co.jp/naturum/8000405/
これどうよ
- 68 ：底名無し沼さん：2014/07/06(日) 11:34:09.03 ID:l9FjafkyE
- Snugpak(スナグパック) スリーパーライトスクウェアフット
オリーブグリーン [最低使用温度-7度]
を、年間通して使っているけど、コンパクトになるし軽量。
夏は広げて、冬は封筒型にして使っています。お勧めです！
- 69 ：底名無し沼さん：2014/07/06(日) 20:04:37.36 ID:onBiWxrB.net
- ダウンケット(140x60cm)送料込\1k届いたけどなかなかいい。ダウン50%フェザー50%らしいけど透かしてみるとフェザーはかなり少ない。
もう一枚買って繋げてシュラフのインナーダウンにしようかな
- 70 ：底名無し沼さん：2014/07/07(月) 14:17:20.11 ID:5aaMNeif.net
- >>67
いいですね
コンプレッションしたら小さくなるし、
何よりも安い。ケシュア、この線でも検討します！
それにしても意外と封筒型なんですね。
- 71 ：底名無し沼さん：2014/07/07(月) 14:35:09.14 ID:6AZ57drE.net
- 真夏で高い山にでも行かなければ、正直シュラフは要らないな。
視点を変えて子供用の薄いタオルケット等々から広く探した方がいいのかもよ。
春秋や山行きを考えたならば、やっぱり少し高価でもそれなりのシュラフがいいよ。
封筒型よりマミー型で横開きファスナーでヒザくらいまでは開けるやつが良い。
暑けりゃ全開きで寝て、冷えてきたら被る、被っても横から通気する、首筋や背中や腹だけ冷えないようにタグって被るだとか、足が冷たくなったら足先だけ突っ込める、とかバリエーションな寝方が出来るよ。
- 72 ：底名無し沼さん：2014/07/07(月) 21:00:36.31 ID:qL0Xnw8+.net
- 綿のタオルケットは乾かないから
せめて化繊混毛で、
- 73 ：底名無し沼さん：2014/07/07(月) 21:19:40.82 ID:Fo1YHYNS.net
- もうなにも持っていかずにカッパ着て寝ろよ
- 74 ：底名無し沼さん：2014/07/07(月) 23:10:30.27 ID:VReJC5wi.net
- >>66
145m用のって、そんだけダウン入ってりゃものすごくお得じゃねーかよwww
- 75 ：底名無し沼さん：2014/07/07(月) 23:16:44.28 ID:6FSoj5ch.net
- >>72
洗いざらしの綿のシーツやタオルケットは気持ちいいけど
夏だと一晩で新しいものに交換したいよね
- 76 ：底名無し沼さん：2014/07/09(水) 15:16:28.05 ID:MYSANs6G.net
- 奥で出てた門のシェラフ激安販売業者玉砕殲滅したか？
- 77 ：底名無し沼さん：2014/07/10(木) 10:54:42.74 ID:e5SvgZ8n.net
- 殲滅は何かを滅ぼすときの他動詞であって自動詞ではないよ
こういうクズは日本語も満足に使えなくて困る
- 78 ：底名無し沼さん：2014/07/11(金) 18:11:57.92 ID:naGfUPAw.net
- 1000mくらいだったらもうそろそろシュラフカバーとインナーだけでイケるかな？
- 79 ：底名無し沼さん：2014/07/11(金) 22:18:21.74 ID:Q3elzPos.net
- それ自動詞じゃないよ
バカだなあ
- 80 ：底名無し沼さん：2014/07/12(土) 05:56:48.58 ID:C4bEUOz+.net
- 冬山だと、最初から暖かく寝入ることができるような。
夏山（特に低山）だと、朝方に体を冷やさないような。
- 81 ：底名無し沼さん：2014/07/12(土) 21:54:51.13 ID:YfnxHaZeC
- イスカのダウンプラス レクタ200なんですが
ファスナーは足元まで全開になりますか？
仕様では確認できなくて・・・
- 82 ：底名無し沼さん：2014/07/13(日) 20:39:28.54 ID:z/QaYraj.net
- これ買いですか？
http://product.rakuten.co.jp/product/-/30a62dcd52d2a38c23b1bfdd8f1841f9/?sc2id=gmc_200972_30a62dcd52d2a38c23b1bfdd8f1841f9&scid=s_kwa_pla
- 83 ：底名無し沼さん：2014/07/13(日) 20:51:42.03 ID:RYL6WTCY.net
- ナンガシュラフDXの380か450で迷う。
- 84 ：底名無し沼さん：2014/07/13(日) 21:10:26.13 ID:G4lqNXve.net
- その二つなら450でいいだろ
- 85 ：底名無し沼さん：2014/07/13(日) 21:25:20.34 ID:mGFDupu5.net
- 保温材が柿か
新しいな
- 86 ：底名無し沼さん：2014/07/13(日) 23:32:21.66 ID:NB41XCTO.net
- >>82 俺も以前見かけたけど、柿売ってる店がなんでナンガの寝袋売ってるのか？？？・・・訳わからんのでスルーした
- 87 ：底名無し沼さん：2014/07/14(月) 01:43:28.78 ID:t1fbs7iO.net
- >>82
それ単なる楽天のバグだろ。
店舗のリンク辿ると化粧箱に入った柿のページだもの。
- 88 ：底名無し沼さん：2014/07/14(月) 05:17:05.89 ID:OowOVylI.net
- 基本的な質問だけど、化繊の寝袋でもストレージバッグを使った方がいいの？
- 89 ：底名無し沼さん：2014/07/14(月) 07:17:10.54 ID:BUTdQZbL.net
- でもあの値段で買えたらお得じゃね
- 90 ：底名無し沼さん：2014/07/14(月) 10:51:30.58 ID:eGF2Bz05.net
- 柿がか？
- 91 ：底名無し沼さん：2014/07/14(月) 12:03:12.86 ID:S7Kr8p0v.net
- 羽毛であろうが化繊であろうが、継続的な圧力によって復元力が低下していくというのは言えてる。
- 92 ：底名無し沼さん：2014/07/14(月) 16:13:11.46 ID:KyR8HW2z.net
- 柿も干しっぱなしのがまた丸くなることはないな
- 93 ：底名無し沼さん：2014/07/14(月) 16:30:13.27 ID:fUp4n3E3.net
- モンベルのダウン量はモンベルUSAのHPには明記してるのに何で国内はないんだろ？
あと対応温度表示もエクストリームを国内HPは無し
- 94 ：底名無し沼さん：2014/07/14(月) 18:21:31.12 ID:zodmiesO.net
- 同じダウン量で650FPと760FPって全然違う？
- 95 ：底名無し沼さん：2014/07/15(火) 00:36:31.06 ID:0gDxPCaa.net
- >>83
オーロラ450だとファスナー全閉で5℃から－7℃くらいが実用範囲。
はっきし言っていまからの時期だと汗だく。
>>94
言われてみれば膨らんでるかな程度。
- 96 ：底名無し沼さん：2014/07/15(火) 01:33:20.03 ID:Ow2QGNaI.net
- >>95
ありがと。広げてあまり変わらないなら違いは760の方がコンパクト収納くらいなんだね。
- 97 ：底名無し沼さん：2014/07/15(火) 09:56:21.76 ID:0H777MPT.net
- 化繊の寝袋は日干しにしていいの？
- 98 ：底名無し沼さん：2014/07/15(火) 11:44:32.85 ID:aHQwA+y2.net
- >>97
表の生地が痛むから陰干しとモンベルのホムペには書いてある。
化繊と言えばスナグパックはダメだね、一度洗っただけで化繊に癖がついて元に戻らない。
- 99 ：底名無し沼さん：2014/07/15(火) 21:08:42.46 ID:iM2L+sO4.net
- 日干しした寝袋気持ちいいぜ
- 100 ：底名無し沼さん：2014/07/15(火) 21:18:06.29 ID:8jllCr58.net
- >>97
ポリエステル製は日干しOK
ナイロン製は紫外線あてると繊維が劣化してく
- 101 ：底名無し沼さん：2014/07/15(火) 22:15:43.55 ID:ckqeOh2A.net
- 布団乾燥機のノズル突っ込んで乾燥させてもいいの？
- 102 ：底名無し沼さん：2014/07/16(水) 20:10:48.13 ID:ZqVnTs4d.net
- ヤフオクのもんシェラフ激安乱売業者消えたのでお祭り価格でかえなくなった
- 103 ：底名無し沼さん：2014/07/17(木) 23:41:53.65 ID:V1ApA6r0.net
- モンベルUSAでダウン#3見ると
800FP310g(687g)
650FP340g(883g)
で対応温度はほぼ同じ。
温度に関してはFPより封入量の方が重要なんだね。
650FPモデルを20デニール生地(800FPモデル)で作ってくれたらいいのに
- 104 ：底名無し沼さん：2014/07/30(水) 00:58:21.45 ID:NL4f0QYF.net
- ナンガのUDDて効能どうなのでしょうか。
3シーズンで、イスカ450と迷っています。
- 105 ：あぼーん：あぼーん
- あぼーん
- 106 ：あぼーん：あぼーん
- あぼーん
- 107 ：底名無し沼さん：2014/08/11(月) 07:58:26.52 ID:309c+ANo.net
- やっぱハイカーズデポの土屋が荒らしてたんだなww
きめえツラで
- 108 ：底名無し沼さん：2014/08/11(月) 14:55:02.05 ID:u1+MZcWw.net
- 【patagonia】パタゴニア製品を語れ71【SS支援】
785 ：土屋[sage]：2014/08/11(月) 08:29:42.71 ID:309c+ANo
俺のツラはきしょい
--------
俺のツラはきしょい
俺のツラはきしょい
俺のツラはきしょい
（＾ω＾）ﾌﾟｰｸｽｸｽ
- 109 ：底名無し沼さん：2014/08/11(月) 15:12:28.94 ID:309c+ANo.net
- 投稿者名よくみろよw土屋のきしょい顔ww
- 110 ：底名無し沼さん：2014/08/11(月) 15:15:19.31 ID:309c+ANo.net
- ナンガ荒らしの朝鮮人土屋の顔きめえww
お前が荒らしてんのバレバレだからw
784 名前:底名無し沼さん [sage] :2014/08/11(月) 08:07:13.56 ID:IBRo6Cv7
栃木の車中泊デブ、パスポート作れない前科者が発狂カキコ
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
785 名前:土屋 [sage] :2014/08/11(月) 08:29:42.71 ID:309c+ANo
俺のツラはきしょい
- 111 ：底名無し沼さん：2014/08/11(月) 15:41:10.16 ID:+PFc4gFm.net
- ID変えるの忘れて同じIDで名前だけ変えても無駄だったねｗｗｗｗｗ別人のふり大失敗ｗｗｗｗｗｗｗｗ
ザマァｗｗｗ
- 112 ：底名無し沼さん：2014/08/11(月) 15:52:37.08 ID:309c+ANo.net
- 朝鮮人土屋の顔きめえww
784 名前:底名無し沼さん [sage] :2014/08/11(月) 08:07:13.56 ID:IBRo6Cv7
栃木の車中泊デブ、パスポート作れない前科者が発狂カキコ
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
785 名前:土屋 [sage] :2014/08/11(月) 08:29:42.71 ID:309c+ANo
俺のツラはきしょい
- 113 ：底名無し沼さん：2014/08/11(月) 16:20:02.71 ID:309c+ANo.net
- 土屋と呼ばれるとなぜか狂った様に反応し
多数のスレに頭の悪いコピペを繰り返す
xxxーxデポの土屋さんか
ブログも荒らしてるんだろうな
- 114 ：底名無し沼さん：2014/08/11(月) 19:00:45.08 ID:PEaPS7kt.net
- 30分で即レスする栃木の車中泊朝鮮人土屋ｗｗｗ
自分の名前を忘れるなよ栃木の車中泊朝鮮人土屋ｗｗｗ
自分でそう名乗ったんだろ
証拠もあるぞ
784 名前:底名無し沼さん [sage] :2014/08/11(月) 08:07:13.56 ID:IBRo6Cv7
栃木の車中泊デブ、パスポート作れない前科者が発狂カキコ
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
785 名前:土屋 [sage] :2014/08/11(月) 08:29:42.71 ID:309c+ANo
俺のツラはきしょい
- 115 ：底名無し沼さん：2014/08/13(水) 21:59:25.76 ID:GDv9v+fe.net
- シュラフは暖かさの次に見落としてはならないのは、「幅」寝返りできるかい中で、寝心地がだいぶ違う。外国物が比較的幅広。
- 116 ：底名無し沼さん：2014/08/13(水) 22:16:59.69 ID:4+FNUZIS.net
- >>115
なんだけどユルユルで寒かったりする
平均的な体格なら迷わず日本製の標準的なサイズを選んだほうがいい
- 117 ：底名無し沼さん：2014/08/14(木) 03:24:22.80 ID:Ps2rpAg9.net
- 中で寝返りするのは邪道
寝袋ごとやるのが正しい
- 118 ：底名無し沼さん：2014/08/14(木) 06:57:49.18 ID:FCZuBxHF.net
- >>117
そうかなぁ？
- 119 ：底名無し沼さん：2014/08/14(木) 07:00:55.83 ID:FCZuBxHF.net
- >>117
あと、膝が苦しいのもいやだ。ゆったりとO脚にできる幅。夏はジップをあける。マミー型は意外と幅広。
- 120 ：底名無し沼さん：2014/08/14(木) 08:35:01.85 ID:j/FEPWrA.net
- >>117
表面が綿の摩擦で手足が縛られたかのように動けない
- 121 ：底名無し沼さん：2014/08/15(金) 18:21:39.04 ID:yyrZ9NLD.net
- >>117
マミー型の中で寝返りしたら窒息しそうだ。
- 122 ：底名無し沼さん：2014/08/15(金) 18:45:33.99 ID:grdKiAQr.net
- 寒さにまだ余裕がある時は寝返りとか考えられるけど、とことん寒い時は空間の余裕なんて悪でしかない。
- 123 ：底名無し沼さん：2014/08/15(金) 20:45:40.41 ID:LM0PajT6.net
- >>122
寒い時の上から寒さが降ってくる感覚思い出した
- 124 ：底名無し沼さん：2014/08/15(金) 21:52:06.89 ID:hynkXInL.net
- 寝袋ごと寝返りしたらお尻や腰あたりがひんやりする。スペック的にギリギリな気温だったからかもしれないけど。
寒くて寝れないのは体力回復に支障が出るのでこの前モンベル化繊#3売ってダウン#1買った。まだ出番ないけどね
- 125 ：底名無し沼さん：2014/08/16(土) 10:25:39.31 ID:xxC5RW7y.net
- 栃木の車中泊デブと書かれると速攻で出てくるキチガイチョカスツチヤって誰なのん？ゲラゲラ
- 126 ：底名無し沼さん：2014/08/16(土) 11:39:26.46 ID:5Ni1LbTV.net
- ハイカーズデポの土屋は2ちゃん荒らし
- 127 ：↑：2014/08/16(土) 15:55:37.54 ID:eSz8hq+t.net
- 栃木の車中泊デブと書かれると速攻で出てくるキチガイチョカスツチヤが早速即レスかｗ
- 128 ：底名無し沼さん：2014/08/17(日) 14:25:12.44 ID:WdPxvHr8.net
- ほらな？
分かったろ？
ハイカーズデポ土屋はキチガイ掲示板荒らしだって
愉快な家族のシュラフネタあらしにきたにがコイツな
なんだかんだいってナンガにWM丸パクリさせてるのが哀れ
- 129 ：底名無し沼さん：2014/08/20(水) 00:11:44.22 ID:Y/zu/yJY.net
- モンシェラフのヤフオク乱売業者どこいったの？
最近出品しないの？
- 130 ：底名無し沼さん：2014/08/21(木) 15:55:29.10 ID:abOVedM6.net
- なんか必死なキチガイがほらなとか言ってるが、みんな無視しててワロタ。
- 131 ：底名無し沼さん：2014/08/21(木) 16:59:24.04 ID:Rjfvw0EH.net
- 荒らしキチガイハイカーズデポ土屋は放置徹底だよ
あいつはいつもアレだよ
- 132 ：底名無し沼さん：2014/08/23(土) 00:25:34.38 ID:1krGe6nk.net
- ttp://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w107340940
ttp://www.backcountry.co.jp/
- 133 ：底名無し沼さん：2014/08/23(土) 00:37:20.02 ID:lpsZ+RzR.net
- >>132
同時出品の登山靴が23.6cmと非常に珍しいサイズだな。
良い評判を聞かないがどうなんだろう
- 134 ：底名無し沼さん：2014/08/23(土) 09:01:15.13 ID:YzxAydlP.net
- 普段寝相が悪い奴と大人しい奴っているけど、寝相悪い奴はめちゃくちゃ動くもんな
そういう奴にとってはタイトな寝袋は拷問だろう
俺は簀巻きにされても平気で寝られるくらい動かないからタイトな寝袋でもへっちゃら
- 135 ：底名無し沼さん：2014/08/23(土) 09:36:12.71 ID:UTmHIwSS.net
- マミー型で頭出してれば動き放題だぜ
- 136 ：底名無し沼さん：2014/08/24(日) 18:23:29.44 ID:GC+barBn.net
- モンベルのダウンハンガー900＃3とファイントラックポリゴンネスト4×3どちらが夏快適に使えますでしょうか。
教えて下さい。
- 137 ：底名無し沼さん：2014/08/25(月) 12:06:10.76 ID:M4SCfTRG.net
- ポリゴンネストは使ったことないけど化繊でダウンの快適使用温度域の広さを超えるのは想像出来ない
使った人のレポ欲しいな
- 138 ：底名無し沼さん：2014/08/25(月) 15:22:51.79 ID:xLnuZ79W.net
- ポリゴンネスト4×3はどっかのブログで使用感書いてた人がおったな
気温10℃ 朝方に寒気で目が覚めた 薄手のフリース着てた状態で とかなんとか・・・・
- 139 ：底名無し沼さん：2014/08/25(月) 18:12:29.09 ID:v1YjZp0V.net
- >>134
そういうのいいな！もともと不眠症だから寝返りも安眠の条件。夏はジップ開けて被るだけ。
- 140 ：底名無し沼さん：2014/08/25(月) 21:42:42.51 ID:dt5lk1ir.net
- ポリゴンネストは去年から2x2を使ってて、最近春秋用に6x4を追加したよ
今月は北アで7泊して、この前の大雨の時も居たんだけど多少濡れても平気なのはとても気楽だね
ダウンと比べてメリデメあるとはいえ、2x2なら大した嵩でもないし十分に選択肢なんじゃないかな
ちなみに温度表記は個人的には妥当だと感じてるけどちょっと寒めに感じてる人も多いみたい
- 141 ：底名無し沼さん：2014/08/25(月) 21:54:18.20 ID:Ny6B8CVc.net
- 寒いのは慣れだ。
気温が下がれば自動的に基礎代謝のアイドリング回転数が上がるようにしないといけない。
沢登りで体冷やしながら燃焼して鍛えるのがいい。
- 142 ：底名無し沼さん：2014/08/27(水) 21:31:59.33 ID:b/n/hEB/.net
- >>141
温度表記の話では？
- 143 ：底名無し沼さん：2014/08/28(木) 00:35:49.60 ID:l3lq5zzK.net
- ポリゴンネストの話が出てたから何気に検索したら・・・・
ttp://www.finetrack.com/product/detail_FAG0526.html
厳冬期向けとはいえ値段がハンパないな・・・・
- 144 ：底名無し沼さん：2014/08/28(木) 19:22:59.91 ID:hQrhJCsw.net
- ポリゴンネスト6x4使ってるけど、長期山行か、雨でもとりあえず行ってみる人にはメリットあるけど、連日雨予報なら中止するとか、一泊だけならダウンの方が安くて軽い。
収納時小さいのは4x3までで6x4以上の場合はダウンより明らかに嵩張るから冬は連泊しないならダウンを選ぶ。逆に氷点下で連泊するならポリゴンネストはかなり便利。
- 145 ：底名無し沼さん：2014/08/28(木) 21:58:02.51 ID:BWVc86fD.net
- ポリゴンネストの数枚とゴアテックスの組合せでシュラフカバー出してくれたらいいのに。
- 146 ：底名無し沼さん：2014/08/28(木) 22:10:25.15 ID:vj3Xp2D5.net
- つ ポリゴンシールド
- 147 ：底名無し沼さん：2014/08/28(木) 22:12:45.91 ID:6moGcITy.net
- >>145
ファイントラックはそれをポリゴンシールドとの組合せでやれって事でしょ
- 148 ：底名無し沼さん：2014/08/28(木) 23:08:23.50 ID:6moGcITy.net
- スマンかぶった
- 149 ：底名無し沼さん：2014/08/28(木) 23:15:22.59 ID:ZIT1TDGe.net
- ポリシー高ぇ・・・・ メッシュ付きタイベックのがコスパ良さそう
- 150 ：底名無し沼さん：2014/08/28(木) 23:48:15.94 ID:X4n6p4XF.net
- ポリゴンネスト4×3を使っているけど生地がさらさらしていてまとわりつく事なく快適だよ。
べたべた感がなくすぐに乾くから快適に使える。使った場所はフリークライミングのメッカの小川山。
今迄の化繊のシュラフとは段違いに快適に使える。
騙されたと思って買ってみなよ。快適さがよくわかるから。
今迄の化繊のシュラフより二回り以上小さく収納出来かつ半分以上の軽量化。
- 151 ：底名無し沼さん：2014/08/29(金) 23:29:16.03 ID:We7sKIJI.net
- これが業者か…
- 152 ：底名無し沼さん：2014/08/29(金) 23:34:24.48 ID:a/uZzdV6.net
- 従来の化繊とくらべてもな。
ダウンと比べると重く嵩張るでいいのかな？濡れの話は別として。
- 153 ：底名無し沼さん：2014/08/30(土) 00:01:51.63 ID:LvkfYVh7.net
- 持ってるけど悪天か長期でないと有難味ないよ
晴天狙いで1・2泊程度の山ならダウンのが有利
- 154 ：底名無し沼さん：2014/08/30(土) 00:04:08.40 ID:LvkfYVh7.net
- >>144と被ってたなスマン
- 155 ：底名無し沼さん：2014/08/30(土) 00:30:45.66 ID:1AGcP6mM.net
- 無雪期でシュラフカバー使うならダウンと比べてメリットないかな
- 156 ：底名無し沼さん：2014/08/30(土) 02:50:40.45 ID:BhnAh/L3.net
- ポリゴンネストはサイト見てきたけれど快適温度が高すぎないか？
書かれた数字をそのまま受け取ると大半のモデルが春や秋でも平地でしか使え無さそうなんだけど
- 157 ：底名無し沼さん：2014/08/30(土) 13:20:26.20 ID:1AGcP6mM.net
- 重量と快適温度比較するとダウン同等だからここまで保温力あるのか疑ってたんだけど
- 158 ：底名無し沼さん：2014/08/30(土) 15:49:34.41 ID:rtrFO/fF.net
- 初めてのシュラフ購入なんですが、ナンガのオーロラライトにしようと思っています。ただ、350dxか450dxで迷ってまして‥。
主に奥多摩や秩父あたりで3シーズン使うのが目的なのですが、450だと夏は暑過ぎますかね？あと、そのうち秋の涸沢にも行ってみたいのですが、350だと寒いですか？
なお、当方、基本的には寒がりです。
- 159 ：底名無し沼さん：2014/08/30(土) 15:58:10.06 ID:uvvFr5+B.net
- >>158
暑かったら掛け布団みたいにすればいいから450dx
- 160 ：底名無し沼さん：2014/08/30(土) 16:08:43.40 ID:cRkImmDi.net
- 寒かったらダウンインナー。
- 161 ：底名無し沼さん：2014/08/30(土) 16:25:42.53 ID:xv5LQ9nF.net
- >>158
そうのうち、増えるんだから。どっちも買う気でいろよ。それが正解。
ただ350って半端だな。
250と400ぐらいのでいいよ。
- 162 ：底名無し沼さん：2014/08/30(土) 18:03:28.64 ID:V/5pf5E6.net
- 逆に半端な350で秋はダウン上下も持てば外にいる時間も快適に。もし二本持つなら夏用は化繊にして秋用はダウンがおすすめ。秋の涸沢カールは薄着で寝るなら450だけど、なにか着込むなら350でも平気。秋は寒気の有無で気温が10℃変わるから寒がり云々より天候次第な気はする。
寒がりの度合いは示してくれないとわからない。
- 163 ：底名無し沼さん：2014/08/30(土) 18:04:21.31 ID:BOFitEHJ.net
- >>159～158
レスありがとうございます。
気持ちは450dxに傾きつつあります。重さも100gくらいしか変わらないですしね。
- 164 ：底名無し沼さん：2014/08/30(土) 18:09:45.34 ID:BOFitEHJ.net
- >>162
ありがとうございます。小屋泊しかしたことないので、寒がりの度合いはイマイチ測りかねるのですが‥。
都内の冬でカナダグースとかモンクレーのダウンを手放せないくらいの寒がり‥って感じです。的外れな尺度だったらゴメンナサイ。。
- 165 ：底名無し沼さん：2014/08/30(土) 18:17:13.05 ID:uvvFr5+B.net
- >>163
紅葉時の涸沢は午後の早い時間帯から日陰になって冷えるんじゃない？
450dxにしてちょっと暑い時はジッパーで足元開けるとかして暖気を逃がしたりすればいいし
- 166 ：155：2014/08/30(土) 19:51:45.12 ID:cEN5C4yV.net
- 結局、450DXを購入しました！お店で色々と物色していたら、モンベルの化繊#5が1万円くらいで意外と安いことに気付きまして。どうしても夏に暑いようであれば、コレを買い足せばいいかな‥という結論に至った次第です。
皆様、レスありがとうございました！
- 167 ：底名無し沼さん：2014/08/30(土) 20:10:19.89 ID:1/okeAOb.net
- >>166
ついでにエスケイプヴィヴィを買っておくのをお勧めするよ。
これ被せると600ぐらいにはなる。
夏はこれ一枚で眠れるし。必ず透湿性のを買うこと
- 168 ：底名無し沼さん：2014/08/30(土) 20:17:52.03 ID:NjxD0pd0.net
- >>166
化繊#5買うならナチュラム別注ダウンの方がマシ
- 169 ：底名無し沼さん：2014/08/31(日) 20:28:57.58 ID:ca9LcmOM.net
- 放置徹底という言葉とは裏腹に決して放置できない顔真っ赤っかなクズｗｗ
質問があるなら本人にメールして聞けばいいのに
返り討ちにされるのが怖くて藁人形相手に虚勢を張り続ける日々ｗ
だから馬鹿で非常識で全裸といわれるんじゃないの栃木のツチヤ君ｗ
- 170 ：底名無し沼さん：2014/09/02(火) 20:25:26.66 ID:pfoUWXex.net
- 先週黒部でポリゴンネスト4×3を使ったけど快適で何も問題なかったぞ。
- 171 ：底名無し沼さん：2014/09/03(水) 00:57:51.65 ID:5tab89yk.net
- 実際4x3はネットでも雑誌でも目にすることが多いような気がするけど
やっぱ あの軽さ が好評化なのかな？
- 172 ：底名無し沼さん：2014/09/03(水) 12:16:02.12 ID:7LUgwiFl.net
- 春～秋のアルプスの稜線テン場使用だとポリゴンネスト4×3と、モンベルダウンハガー800#3はどっちがいいんかな
- 173 ：底名無し沼さん：2014/09/03(水) 12:31:27.42 ID:oh/5kwqj.net
- >>172
シュラフインナーやカバー、ダウンジャケット・パンツはあるの？
- 174 ：底名無し沼さん：2014/09/03(水) 13:50:13.90 ID:9VTgU/JU.net
- >>172
先週北穂と蝶ヶ岳に行って来たけど、ポリゴンネスト4×3で寒いと思わなかった。
念のためフリース持って行けばいいじゃない。それでも心配ならダウンジャケット持っていけばいいと思うよ。
マットは昔から使用のエアーマットをを持って行ったから背中からの冷えがなく収納もコンパクトになるから
持っていなかったら購入したら良いと思うよ。
- 175 ：底名無し沼さん：2014/09/03(水) 14:06:34.27 ID:PBkowoR0.net
- シュラフカバー使うならダウンの方が良くない？
シュラフ濡らしたり湿気でへたった事ないので化繊の有り難みがわからないです
- 176 ：底名無し沼さん：2014/09/03(水) 14:11:06.07 ID:Si8J0YDL.net
- イスカのラインナップが一部変更になってるね
ダウンプラス デナリ1500って前からあったっけ？
- 177 ：底名無し沼さん：2014/09/03(水) 14:21:13.88 ID:9VTgU/JU.net
- >>172
追記
テントはゴアテックスのエスパース マキシムX2～3人用で二人で行ってきました。
夜露もつくことなく快適なテント泊の山行でした。
着てた服装は速乾性のTシャツと速乾性のカッターシャツでズボンも速乾性の長ズボンでした。
寝る時にフリースやダウンジャケットが必要な時は起きている時も必要だということです。
行く山の天気予報や温度をよく調べて行けばおのずと着ていく服装が分かるはずです。
今からお彼岸の頃までは、ポリゴンネスト4×3で十分なはずですし、それが心配ならゴアのシュラフカバーを買って追加で持っていけばよいです。
なぜならそのシュラフカバーなら冬で必修のアイテムだからです。
フリースや薄手のダウンジャケットは起きている時寒いと思った時着れば良いし、寝る時もそのまま着て寝れば良いから軽量化にもつながります。
ポリゴンネスト4×3は朝起きた時湿気た感じが全くなく生地がさらさらしているので快適な睡眠を約束します。
あくまで個人の感想ですが参考にしてください。
- 178 ：底名無し沼さん：2014/09/03(水) 14:24:38.48 ID:APWZIbKo.net
- 春から秋までは、あまり寒さに気を使う必要はないな。
つーか、下界でも体験出来る気温ばかりだし、想像の範囲内でしょ。
下界で想像出来ない、というか普通の生活と同じ感覚でいると困るのが、下に敷くマットを軽視する事くらい。
- 179 ：底名無し沼さん：2014/09/03(水) 14:49:53.04 ID:9VTgU/JU.net
- >>178
そんなことないですよ。15年前の６月中旬の小川山に行った時夏用のシュラフを持って行ったら
さむくてガタガタ震えて持っている服を全部着ても寒くて眠れず
翌週行った時はスリーシーズン用のシュラフを持って行きやっと眠れることが出来た経験があります。
快適な睡眠は明日の快適なクライミングを約束するという某有名クライマーの言葉がありますが
まさにその通りでした。
行く山の気温をよく調べて行かないと夏といえども大変な思いをしますよ。
>>175
ゴアのシュラフカバーは防水だけでなく防風の役目や保温の役目もしますよ。
- 180 ：底名無し沼さん：2014/09/03(水) 14:54:30.84 ID:hiF9KNdY.net
- ＞ポリゴンネスト4×3は朝起きた時湿気た感じが全くなく生地がさらさらしているので快適な睡眠を約束します。
どこのTVショッピングだよw
- 181 ：底名無し沼さん：2014/09/03(水) 14:58:50.41 ID:CbFuV2so.net
- なんだ業者か
- 182 ：底名無し沼さん：2014/09/03(水) 15:20:48.02 ID:9VTgU/JU.net
- >>172
行く山によるけどモンベルダウンハガー800#3はゴールデンウイーク後半から６月下旬まで ９月のお彼岸から１１月までと考えて
ポリゴンネスト4×3は７月上旬から９月のお彼岸までと考えたら良いじゃないかな。
冬はイスカのバフ1100で考えたら快適な睡眠を取ることが出来ると思うよ。
要は季節を3シーズンに考えて三種類のシュラフを持つべきだと考えているよ。
北アルプスといえども盛夏の時期にモンベルダウンハガー800#3では暑すぎると思うよ。
参考にしてください。
- 183 ：底名無し沼さん：2014/09/03(水) 15:46:40.61 ID:PBkowoR0.net
- >>179
＞シュラフカバー使うならダウンの方が良くない？
- 184 ：底名無し沼さん：2014/09/03(水) 16:26:09.89 ID:9VTgU/JU.net
- >>183
ダウンのシュラフこそシュラフカバーが必要です。
なぜならシュラフを濡らさないためです。これは基本中の基本です。
ダウンのシュラフは山で一回濡らしたら乾くことはありません。濡れたら使い物になりません。
その為にシュラフカバーを使ってシュラフを濡らさないようにする為に使用します。
ゴアテックスのシュラフカバーを使うことは当然のことです。
- 185 ：底名無し沼さん：2014/09/03(水) 16:50:51.52 ID:OVPVkpo4.net
- 落ち着きなさい
- 186 ：底名無し沼さん：2014/09/03(水) 17:55:24.39 ID:acsqjZWt.net
- ダウンにはシュラフカバーが必要
と
シュラフカバー使うならダウンがよい
は、同義ではない
- 187 ：底名無し沼さん：2014/09/03(水) 18:45:57.41 ID:9VTgU/JU.net
- >>183
冬季には化繊のシュラフにもシュラフカバーは必須です。
もちろんダウンのシュラフも当然濡れやすく濡れたら山では絶対乾かないのでゴアのシュラフカバーは必須です。
盛夏でも雨が降ることが予想される日や長期間山行では夕立でテントが浸水されることが予想されるので
ダウンのシュラフはゴアのシュラフカバーは必須です。
化繊のシュラフはずぶ濡れにならない限り、寝ている時の体温である程度乾きます。
特にポリゴンネスト4×3は冷たく感じにくいシュラフで寝ている間にある程度は乾きます。
念の為にゴアのシュラフカバーは持って行きます。
盛夏の一泊二日の山行ならばダウンのシュラフとゴアのシュラフカバーのセットでも構いませんが
それ以上の期間の山行ならばポリゴンネスト4×3のほうが快適に使えます。他の化繊シュラフは嵩張り重いのでお薦めしません。
何か異論があるならば書き込みをしてください。
- 188 ：底名無し沼さん：2014/09/03(水) 18:52:13.78 ID:OVPVkpo4.net
- そのとおりだと思うけど、買い増しするほどでもないかなーってとこかな。
これからならいいだろうね。
- 189 ：底名無し沼さん：2014/09/03(水) 19:04:16.56 ID:PBkowoR0.net
- ＞念の為にゴアのシュラフカバーは持って行きます。
ならダウンの方がかるくて快適温度域ひろいからイイじゃん
＞それ以上の期間の山行ならばポリゴンネスト4×3のほうが快適に使えます。
理由は？
無雪期にヘタリなんか感じたことないけど
- 190 ：底名無し沼さん：2014/09/03(水) 19:08:00.53 ID:/6bz+gRf.net
- 厳冬期以外でシュラフカバーなど使わんと何度も言ってるのに、まだ馬鹿が居るのかよ
また何故かテント内が水浸しになるとか言い出すんだろうがｗ
- 191 ：底名無し沼さん：2014/09/03(水) 20:00:48.40 ID:lXP3M/mP.net
- かなり丁寧にありがとうございます
ポリゴンネスト4×3と、エスケープビビィ＋モンベルダウンハガー800＃５が同じくらいかな
- 192 ：底名無し沼さん：2014/09/03(水) 20:23:22.04 ID:h25udCD6.net
- なんという業者臭
- 193 ：底名無し沼さん：2014/09/03(水) 20:35:07.29 ID:lXP3M/mP.net
- 業者じゃないわ
むしろ回答してくれた方は業者さんでしょ
自分は＃３買うつもりだけど、できれば＃５で済ませたいんよ
- 194 ：底名無し沼さん：2014/09/03(水) 21:48:09.17 ID:PBkowoR0.net
- >>190
あなたはどうだか知りませんが>>187さんはシュラフカバー持って行くみたいです
持って行くならダウンの方が良いのではと
私はツェルトかシェルターを使うのでシュラフカバーを使います
- 195 ：底名無し沼さん：2014/09/03(水) 22:44:14.69 ID:OVPVkpo4.net
- ファイントラックは営業力あんな。広告効果もたいしたもんじゃない？
独創的な国内メーカーだしがんばってもらいたいけど、ぜんぶジジババサイズなのは改善してね。
- 196 ：底名無し沼さん：2014/09/04(木) 11:17:29.82 ID:vhkE9MeA.net
- >>187
＞何か異論があるならば書き込みをしてください。
>>189へのレスお願いします
- 197 ：底名無し沼さん：2014/09/04(木) 17:59:59.75 ID:LzbV+amm.net
- >>190
自分のオリジナルルールに従わせないと気が済まないの?
- 198 ：底名無し沼さん：2014/09/04(木) 20:37:22.31 ID:VWxCMD/J.net
- モンベルのストレッチ系のシュラフ用のカバーってある？
- 199 ：底名無し沼さん：2014/09/04(木) 21:29:02.97 ID:GwVTISeE.net
- >>198
ゴアテックスのテントをポール無しでかぶる。
- 200 ：底名無し沼さん：2014/09/04(木) 22:20:57.08 ID:ZV6bopMq.net
- イスカのエア・シリーズ
Ｘ ＥＸ ＳＬ とかあるんだけど、これは何を意味してるんだろ。
例えば以前あった、８１０Ｘ が無くなり ８１０ＥＸ になってるだが
何が違うの？
- 201 ：底名無し沼さん：2014/09/04(木) 22:25:45.43 ID:BN0AGkjl.net
- >>200
SLはエアの生地・形状で720FPか。廉価版エアだね。ダウンプラスモデルが全然売れてないんだろうか？
- 202 ：底名無し沼さん：2014/09/04(木) 22:28:52.75 ID:JY1SH2Iw.net
- ト○ジャーファクトリーっつうリサイクルショップで
ライペン（アライ）のゴアシュラフカバーをゲット！！
タグ付き新古品500円でな！
「スーツカバー」ってポップが添えてあったw
- 203 ：底名無し沼さん：2014/09/04(木) 22:32:09.72 ID:4soMZtgm.net
- これからの時期 モンベルのダウン#5にカバーかインナー足そうと思うですが
やぱ、濡れ対策でカバーですかね？
想定わ中部山岳の2千m程度のテン場です
- 204 ：底名無し沼さん：2014/09/04(木) 22:34:52.63 ID:ZV6bopMq.net
- >>201
ＳＬは納得。 Ｘ と ＥＸ はなんだべ。
重さも、参考使用温度も変わらんし・・・
- 205 ：底名無し沼さん：2014/09/04(木) 22:48:02.41 ID:BN0AGkjl.net
- >>204
値上げに伴うモデル名チェンジとかかな？
ダウンプラスも一部720FPになってるし700FPモデルは下の方になってる。
しかしダウン製品高くなったよね…
- 206 ：底名無し沼さん：2014/09/05(金) 00:15:31.69 ID:D+wV/BY9.net
- ３シーズン使いまわしたいので>>11のダウン＃３をチェックしたいのですが
モンベルのサイト行くと色々な種類の＃３があり、どれを見てよいのか分かりません。
恐縮ですが、どれを指しているのか教えていただけませんか。
- 207 ：底名無し沼さん：2014/09/05(金) 00:34:39.35 ID:dCci7xPC.net
- #3は夏用
3シーズンはダウン500g前後
ちなみにENでは600～750gでも3シーズン表記がざら
- 208 ：底名無し沼さん：2014/09/05(金) 00:54:59.53 ID:9wpHivjY.net
- ヨーロッパの3シーズンって北海道の3シーズンと同じなのかな？
- 209 ：底名無し沼さん：2014/09/05(金) 02:52:15.32 ID:PJC1lve8.net
- >>206 高い＃３ほど軽くて安い それで一番コスパ良いのが ８００の＃３
- 210 ：底名無し沼さん：2014/09/05(金) 03:29:53.83 ID:vBxgsS20.net
- 日本語で頼む
- 211 ：底名無し沼さん：2014/09/05(金) 06:08:59.61 ID:m2XsizR8.net
- 10月半ばのアルプスに#3で行きます。
軟弱の俺では絶対寒いと思うので、#2を買うか防寒装備を買い増すかで
悩んでいます。
今持っているのは、
シュラフ＃３
シュラフカバー
エアマット
＃２を買うより像足などのほうがよいでしょうか？
- 212 ：底名無し沼さん：2014/09/05(金) 06:23:27.12 ID:iPSqCO37.net
- ほんとに軟弱なの
おれならそれを機に#2ではなくて#1を買いそう
- 213 ：底名無し沼さん：2014/09/05(金) 07:17:50.67 ID:qhx9FM+v.net
- >>211
エアマットってのがただふくらますだけのやつならまずマットをzライトとかインフレーションタイプの冬用とかに替えるのがいいんじゃない？
- 214 ：底名無し沼さん：2014/09/05(金) 07:58:55.90 ID:/xkDnlxD.net
- >>211
具体的にどこ行くのか知らんけど、10中だと下手すりゃ雪降る季節だし、普段から寒がりなら#3だけではキツいかもね
俺は暑がりなので、10月ならまだ#3で行くけど
防寒で効果が高いのは
厚いマット>着込む>シュラフ増量
着込むのうちだけど、象足は爪先だけ冷えてるのなら効果は大きいけど大抵は下半身が冷えてることが多いので、フリースパンツとかの方が効果が大きいと思う
- 215 ：底名無し沼さん：2014/09/05(金) 09:08:36.25 ID:kHqSw7Ef.net
- >>211
上下のダウン持参すればすむ！
- 216 ：底名無し沼さん：2014/09/05(金) 09:10:08.52 ID:kHqSw7Ef.net
- >>214
マットの防寒、てのは雪上の話！
- 217 ：203：2014/09/05(金) 09:21:34.84 ID:CsCEW5kp.net
- >>209
800の#3でしたか
650のことかなと勝手に予想してました。
聞いて良かったです。レスくれた方々ありがとうございました。
- 218 ：203：2014/09/05(金) 09:28:32.06 ID:CsCEW5kp.net
- 書き込んでからよく考えたら、
#3の#は対応するシーズンで800や650は重さ？
例えば#1が真冬にも対応する温度域、#5は夏の暑い時期にしか使い物にならないとか。
800は650より軽いけど、その分軽量化が命題の登山者間で需要も高く金額も高い。
こういう理解でokですか？
- 219 ：底名無し沼さん：2014/09/05(金) 10:30:37.23 ID:vBxgsS20.net
- 大体yes
- 220 ：底名無し沼さん：2014/09/05(金) 10:38:39.47 ID:NXZo6bsb.net
- #は対応するシーズンで合ってます
800や650はダウン自体の質
単位はFP（フィルパワー）だけどそのFPを省略して商品名に使っている
数字が大きいほど高品質で同じ重さでもよく膨らむ
なので800FPと650FPとで同じ保温性能にすると800FPの方がよく膨らむのでダウン量が少なくて済む
商品としてはダウン量だけではなく800の方に軽量な生地を使ってより軽くしている
高品質な材料を使っているので高価だが軽いので需要が高い
900までいくと対価の割に軽量化が僅かになってくるので登山では800が人気があるって事です
- 221 ：底名無し沼さん：2014/09/05(金) 11:58:27.63 ID:Io7aLKiH.net
- >>211
使い捨てカイロを足元に2個と貼るカイロを腰・腹・うなじ下用に3個持っていこう
- 222 ：底名無し沼さん：2014/09/05(金) 12:06:18.37 ID:f0Weh2h2.net
- ケチって#5の650買ったら800と生地違っててペタペタして気持ちワルかった
- 223 ：底名無し沼さん：2014/09/05(金) 12:06:44.07 ID:Io7aLKiH.net
- >>211
シュラフインナーシーツ(ヤフオクで\1500～)とダウンケット(140x60で送込\1000@楽天。不安なら2枚)も追加で。
ダウンケットはシュラフ内な隙間埋めて保温性UPだけじゃなく起きてるときでも羽織ったり膝掛けにもなるし便利
- 224 ：203：2014/09/05(金) 12:34:03.31 ID:rQ5MjnCZ.net
- 理解しました、ありがとう！
- 225 ：底名無し沼さん：2014/09/05(金) 13:41:30.59 ID:ZDfXWrEk.net
- (グンゼ)GUNZE (ウチコレ)UCHI COLLE メンズ ダウン素材ルームシューズ(BE-ベージュ、25-27cm) https://www.amazon.co.jp/dp/B00FRZG42G/ref=cm_sw_r_awd_D3tcub181181A
これテントシューズに使ってる奴おる？
- 226 ：206：2014/09/05(金) 15:24:51.90 ID:3Ha0ZyD5.net
- >>206 >>210
ホントだ・・・日本語おかしかった スマヌ
”安い＃３ほど重い”って書こうとしたんだよ orz
- 227 ：底名無し沼さん：2014/09/05(金) 18:02:55.35 ID:9z09e6zi.net
- >>225
使ってる。暖かいよ。何と言っても洗えるのと安いのがいい。
- 228 ：208：2014/09/05(金) 18:11:30.86 ID:Shfl905L.net
- シュラフ＃３で寒い場合は、＃２ではなく、
フリースパンツ
ダウン上下
カイロ
インナーシーツ
ダウンケット
象足
などがあるんですね。
参考になりました！
＃２購入はやめたいと思います。
みなさんありがとう！
- 229 ：底名無し沼さん：2014/09/05(金) 18:44:01.42 ID:IyuCrdEh.net
- エスケープヴィヴィ追加もいいんちゃう
- 230 ：底名無し沼さん：2014/09/05(金) 19:03:34.01 ID:0ZhaTbtg.net
- ポリゴンネスト4×3で寒い場合は、＃２ではなく、
フリースパンツ
ダウン上下
カイロ
インナーシーツ
ダウンケット
象足
などがあるんですね。
参考になりました！
＃２購入はやめたいと思います。
みなさんありがとう！
- 231 ：底名無し沼さん：2014/09/06(土) 10:24:50.99 ID:4oyqYXeO.net
- しゅっ
- 232 ：底名無し沼さん：2014/09/06(土) 10:44:11.74 ID:cnUCd4gN.net
- ぽ�｡
- 233 ：クソダニ朝鮮人討伐殺害：2014/09/06(土) 10:54:52.30 ID:KxMqy17a.net
- ハイカーズデポの朝鮮人土屋がナンガにウエスタンマウンテニアリングを丸々パクらせたのな
- 234 ：底名無し沼さん：2014/09/06(土) 13:44:28.88 ID:MGj8tv0U.net
- 【patagonia】パタゴニア製品を語れ72
77 ：底名無し沼さん[sage]：2014/09/06(土) 00:00:34.79 ID:7PVWaRBb
(;'ｰ`)アウトレット30%オフ * セール30%オフで51%オフが普通だからな
彼は掛け算知らんのかもしれないけど
ウルトラライトハイキング＆バックパッキング16
40 ：クソダニ朝鮮人討伐殺害[sage]：2014/09/06(土) 10:57:37.17 ID:7PVWaRBb
>>33
朝鮮人土屋はコピペ小保方じゃんw
低学歴は現実が見えてないのなw
寝袋・シュラフ・スリーピングバッグの質問 41
230 ：クソダニ朝鮮人討伐殺害[]：2014/09/06(土) 10:54:52.30 ID:KxMqy17a
ハイカーズデポの朝鮮人土屋がナンガにウエスタンマウンテニアリングを丸々パクらせたのな
ウルトラライトハイキング＆バックパッキング16
39 ：クソダニ朝鮮人討伐殺害[]：2014/09/06(土) 10:56:09.32 ID:KxMqy17a
ハイカーズデポの朝鮮人土屋がナンガにウエスタンマウンテニアリングを丸々パクらせたのな
こいつチョン猿みてえだよなあマジで
パクリチョン
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端末二個使って顔真っ赤だな
- 235 ：底名無し沼さん：2014/09/07(日) 00:18:29.01 ID:MSrJzben.net
- ↑
でましたーw
ハイカーズデポのパクリチョン土屋w
ナンガと組んでWMパクリチョンw
w
- 236 ：底名無し沼さん：2014/09/07(日) 22:22:03.89 ID:6AEcaMtV.net
- ISUKAのダウンプラス レクタ 350って、複数連結できるんですかね？
- 237 ：底名無し沼さん：2014/09/07(日) 22:26:31.84 ID:AeVZUa1b.net
- サイトに書いていないの？
- 238 ：底名無し沼さん：2014/09/07(日) 22:27:04.52 ID:6AEcaMtV.net
- 何も書いてないの。。。
- 239 ：底名無し沼さん：2014/09/07(日) 22:40:01.89 ID:AeVZUa1b.net
- なら期待しない方がいいね
- 240 ：底名無し沼さん：2014/09/07(日) 22:41:02.23 ID:WlfQMJAr.net
- メーカーにメールすりゃいいじゃんか。
- 241 ：底名無し沼さん：2014/09/07(日) 23:13:57.39 ID:kjpS+bmp.net
- 今週涸沢経由で奥穂に行ってきたけど奥穂でポリゴンネスト4×3で全然問題なかったぞ。もちろんテント泊。
シュラフカバーも持っていったけど、全く必要なし。快適だったぞ。
モンベルのダウン#3なんて絶対オーバースペック。暑いだけだぞ。
信じるか信じないかは君たち次第。
- 242 ：底名無し沼さん：2014/09/07(日) 23:21:56.78 ID:91Bbi8zb.net
- >>241
気温は？
- 243 ：底名無し沼さん：2014/09/07(日) 23:31:18.06 ID:He35Fr3x.net
- >>241
突然どうした？
今の奥穂なら450gのシュラフがあれば快適で当然だろ
- 244 ：底名無し沼さん：2014/09/07(日) 23:34:21.37 ID:WlfQMJAr.net
- 今日もゴボリン、ステマ失敗の巻。
- 245 ：底名無し沼さん：2014/09/08(月) 14:28:43.64 ID:VOgwEHAY.net
- そういやポリゴン推しは>>187で
＞何か異論があるならば書き込みをしてください。
とか言っておきながら>>189はスルーだな
238は同じ奴？
シュラフカバーを保険に用意したけど今回も使わなかったぜ！ポリゴンネスト4×3スゲー！
何か初心者が広告に踊らされてるの丸出しで微笑ましい
テント、シュラフカバーも何使ってるのか知りたいな
- 246 ：底名無し沼さん：2014/09/08(月) 22:21:06.58 ID:Nl1hsoTM.net
- テントはエスパース マキシムX2～3人用 シュラフカバーはヘリテイジカモシカオリジナル ゴア
行きつけの店がカモシカだからこうなってしまった。
シュラフは３シーズン用のまたしてカモシカのダウン これは店では夏用と言っているが３シーズン用として使用。
夏用はポリゴンネスト4×3を使用。お盆休みの涸沢奥穂はではシュラフカバーを使用 但しポリゴンネスト4×3も持って行った。
この間の奥穂ではシュラフはポリゴンネスト4×3 気温は５度だったが問題なく使えた。念の為シュラフカバーを持っていった。
残雪期はドイターのオービット＋5にフリース もしくは ダウンジャケット シュラフカバー
厳冬期用は１７年前に購入したフィルパワー775のマーモットのクーロワール使用。1.8Kｇもありヒマラヤ遠征にも耐えうるハイスペックシュラフ
国内では暑すぎるシュラフ。シュラフカバー使用。
こんな使い方をしています。
自分が持っている雨具はずいぶん前にICIでICIオリジナルを購入。
生地が厚くゴアが死んでいないので防寒防風着としても使用している。これを着て寝ることもあり。
冬泊りの山行ではない時はカモシカのゴアのオリジナルが他メーカーと比較しても一番軽量で一番安いのでこれを使用。
ICIのゴアのオリジナル雨具は冬の本チャンでのビバークの時最大の威力を発揮する。
理由は防寒着にもなり生地が厚いので破れにくい。フリースの上から着てツエルト被ってシュラフカバーに入っても寒くない。
以上の理由から上記の物を使用しています。
- 247 ：底名無し沼さん：2014/09/08(月) 22:30:21.06 ID:KgWXdqTG.net
- 中卒？
- 248 ：底名無し沼さん：2014/09/08(月) 23:02:10.49 ID:Nl1hsoTM.net
- 一応大学山岳部卒で社会人山岳会で活動中ですが、文章が纏まってなくてすみません。
- 249 ：底名無し沼さん：2014/09/08(月) 23:52:46.46 ID:VOgwEHAY.net
- >>246
>>245の後半には答えてるのに何故前半は無視するの？
- 250 ：底名無し沼さん：2014/09/08(月) 23:59:58.39 ID:Nl1hsoTM.net
- >>249
夏にダウンだとシュラフが濡れる可能性が高く、濡れたらそのシュラフでは寝れなくなります。
しかし化繊のシュラフなら仮に濡れたとしてもダウン程冷たく感じません。但しずぶ濡れは別の話で。
ダウンは一旦濡れると山では乾きません。
- 251 ：底名無し沼さん：2014/09/09(火) 00:22:28.19 ID:bcPSB54m.net
- 今度冬用にダウンを買おうかと思ってるのですが
使用する上での注意事項はありますか？
山登りはしません。
上にもありますが、濡れたら寝れなくなるというのは
冬場の血路でも同じことになるのでしょうか？
カバー欲しいけど、体系があれなのでモンベルのSS一択なんです
- 252 ：底名無し沼さん：2014/09/09(火) 05:26:28.37 ID:terzqmNy.net
- 車内なら濡れないよ
- 253 ：底名無し沼さん：2014/09/09(火) 11:29:27.07 ID:ivrWVqL+.net
- >>250
化繊のシュラフの方が、扱いがラクなのは認めるとしても
そもそも、「夏にダウンだとシュラフが濡れる可能性が高く」
この前提がおかしくないかな。この夏、３日雨の中で使ったけど濡らさなかったぞｗ
それと、羽毛のシュラフは案外、乾きは速い。一日あれば十分乾く。
化繊だったとしても、濡らせば乾かすのに一日必要だろう。
- 254 ：底名無し沼さん：2014/09/09(火) 11:35:02.40 ID:WAkFkzDb.net
- 濡れてる時でも保温性を損なわないとかなんとか
パタのナノパフとかでも言ってるけど全然実感が無い
濡れてるとやっぱり暖かくない
- 255 ：底名無し沼さん：2014/09/09(火) 13:08:47.96 ID:xMou5KyF.net
- >>250
カタログの受け売りみたいな答えだねw
X-TREKテントにゴアのシュラフカバー持って行くのに何故ダウンシュラフが濡れるんだ？
ツェルト内に水溜りなんて状況は何度もあるけどシュラフカバーしてるしダウンシュラフ濡らしたことないよ
あなたは過去にシュラフ濡らしたことがあるの？
あるとすればどんな状況？
夏だと何故シュラフが濡れる可能性が高いのかも具体的にお願いします
- 256 ：底名無し沼さん：2014/09/09(火) 13:47:25.63 ID:sJydc7BY.net
- >>255
シニア用オムツ忘れたんだろ
- 257 ：底名無し沼さん：2014/09/09(火) 14:46:33.30 ID:U2wd1LX2.net
- シュラフが徐々に湿気ていくんじゃないの？
- 258 ：底名無し沼さん：2014/09/09(火) 14:47:10.24 ID:a/g1QHun.net
- ここは平行線だよな。
商品説明にも、沢や長期縦走での濡れの悩みが開発の動機って書いてあるから、同じ悩みがあるひとにはまさに福音wなんでしょ。
おれもシュラフカバーすらもてあましてるくらいだから、まあ必要ないわ。
- 259 ：底名無し沼さん：2014/09/09(火) 15:29:19.71 ID:AO24K2Ih.net
- http://www.amazon.co.jp/gp/product/B0018CPMI4/ref=oh_details_o04_s02_i02?ie=UTF8&psc=1
コレ買ったらでかすぎたー家用にするとしてダウンシュラフかおうと思うんだけど安めでお勧めないですかね
- 260 ：底名無し沼さん：2014/09/09(火) 16:07:20.87 ID:340YUVJZ.net
- >>253
シュラフやテント内は濡らさないのが冬は凍傷の原因で原則です。
沢登などや最悪の場合雨や雪が降っていて塗れてしまった場合、ダウンは致命的です。
ポリゴンポリゴンネスト4×3は３時間ほどで乾きます。（但し完全ではありません。）他の化繊もダウン程ではないですけれどほとんど乾きません。
シュラフカバーはシュラフを使用中濡らさない為に使用するのです。特に冬季。濡れたら凍りつき眠るどころではありません。
これが理解できないようであれば、どこかの山岳会に入会して一から教えてもらったほうが良いです。
- 261 ：底名無し沼さん：2014/09/09(火) 16:24:03.39 ID:a/g1QHun.net
- >>260
おまえ山の経験ほとんどないだろw
- 262 ：底名無し沼さん：2014/09/09(火) 16:57:30.24 ID:PkO26WH9.net
- 小屋行けばいいんじゃ？
- 263 ：底名無し沼さん：2014/09/09(火) 16:59:35.84 ID:cNHUoDH1.net
- >>260は端からみてても話が噛み合ってないな
レスする前に読み返したほうがいいぞ
- 264 ：底名無し沼さん：2014/09/09(火) 17:10:35.75 ID:U2wd1LX2.net
- 257は2行目以降を言いたいだけで
俺たちが遭遇しているシチュエーションと全然違う
押し売りぎみといってもいい
- 265 ：底名無し沼さん：2014/09/09(火) 17:11:31.20 ID:U2wd1LX2.net
- どんだけ沢やらせてえんだよ
しかも雪あり？
- 266 ：底名無し沼さん：2014/09/09(火) 17:14:34.86 ID:9GKIkKXV.net
- ふぇぇ業者さんこわいよう
- 267 ：250：2014/09/09(火) 17:27:01.49 ID:ivrWVqL+.net
- >>260
あなたは、頭でっかちですね。
あなたにお勧めなのは山岳会で教えてもらうことではなく、自分で実戦してみること。
ダウンのシュラフ浸水させたことがありますか？
シュラフを洗ってみたことがありますか？
カタログデータではなく、自分で試してみることをお勧めしますよ。
- 268 ：底名無し沼さん：2014/09/09(火) 17:39:46.25 ID:340YUVJZ.net
- >>260
大学山岳部＋社会人山岳会で２５年の経験があり夏の縦走から冬壁本チャン海外ヨセミテのビックウォールまで経験あります。
一回冬の谷川岳の一の倉沢烏帽子奥壁や剣岳に行ってみれば短期のビバーク山行や冬の長期にわたる山行で痛いほど良く分かります。
冬の谷川岳の一の倉沢烏帽子奥壁は軽量化の為シュラフカバー＋ダウンジャケット
冬の剣岳早月尾根や八つ峰主稜は長期間の山行の為、体力温存する為に快適な睡眠を取る為にダウンのシュラフ＋シュラフカバー
冬の足慣らしに行く八ヶ岳も内陸に位置するため寒いのでダウンのシュラフ＋シュラフカバー
八ヶ岳でも大同心等を登攀の場合は軽量化の為シュラフカバー＋ダウンジャケット＋ツエルトです。
夏はシュラフカバーか濡れに強い化繊の最新のシュラフです。
なぜ化繊のシュラフかというと大学山岳部一年生等山の初心者は濡らす可能性があるから化繊という決まりがあった為未だにその教えを守っているからです。
実際夏山で化繊とダウンではダウンは一回雨などで濡らしてしまうと乾きませんでした。（当然シュラフカバー無し）
夏の穂高の壁を登る時涸沢定着の長期間山行ではステイの時シュラフを乾かす日を設けることが出来ますが、
南アルプス全山縦走などのキャンプ地が毎日変わる場合、ステイを設けることが出来ませんのでシュラフを乾かすことはできません。
あなた方は快適な睡眠は明日の快適なクライミングを約束するという有名クライマーの格言を知らないのですか。
まずどんどん山に行って体験を踏まえてから人を非難をしたほうが良いですよ。
登れないのにあーだこーだ言っても始まりません。経験をもっと積んでから体験や批判をしたほうが良いですよ。
- 269 ：底名無し沼さん：2014/09/09(火) 17:43:20.93 ID:340YUVJZ.net
- >>261
>>267
大学山岳部＋社会人山岳会で２５年の経験があり夏の縦走から冬壁本チャン海外ヨセミテのビックウォールまで経験あります。
一回冬の谷川岳の一の倉沢烏帽子奥壁や剣岳に行ってみれば短期のビバーク山行や冬の長期にわたる山行で痛いほど良く分かります。
冬の谷川岳の一の倉沢烏帽子奥壁は軽量化の為シュラフカバー＋ダウンジャケット
冬の剣岳早月尾根や八つ峰主稜は長期間の山行の為、体力温存する為に快適な睡眠を取る為にダウンのシュラフ＋シュラフカバー
冬の足慣らしに行く八ヶ岳も内陸に位置するため寒いのでダウンのシュラフ＋シュラフカバー
八ヶ岳でも大同心等を登攀の場合は軽量化の為シュラフカバー＋ダウンジャケット＋ツエルトです。
夏はシュラフカバーか濡れに強い化繊の最新のシュラフです。
なぜ化繊のシュラフかというと大学山岳部一年生等山の初心者は濡らす可能性があるから化繊という決まりがあった為未だにその教えを守っているからです。
実際夏山で化繊とダウンではダウンは一回雨などで濡らしてしまうと乾きませんでした。（当然シュラフカバー無し）
夏の穂高の壁を登る時涸沢定着の長期間山行ではステイの時シュラフを乾かす日を設けることが出来ますが、
南アルプス全山縦走などのキャンプ地が毎日変わる場合、ステイを設けることが出来ませんのでシュラフを乾かすことはできません。
あなた方は快適な睡眠は明日の快適なクライミングを約束するという有名クライマーの格言を知らないのですか。
まずどんどん山に行って体験を踏まえてから人を非難をしたほうが良いですよ。
登れないのにあーだこーだ言っても始まりません。経験をもっと積んでから体験や批判をしたほうが良いですよ。
- 270 ：250：2014/09/09(火) 17:47:35.70 ID:ivrWVqL+.net
- >>268
オレも大学山岳部から30年の経験があるんだがｗ
そういえば、あなたが始められた頃は、ホローフィル２などの化繊のシュラフが出た頃に相当しますね。
あれは当初売り出された頃、濡れに強いからと盛んに宣伝されていましたね。
ところが結局、ほとんどの人がダウンに戻っています。
再び新素材が出て、化繊が注目されたのは、昨年と今年じゃないですか。
これが耐久性などの面でダウンに匹敵するかは、もう少し待ちたいと思っています。
- 271 ：底名無し沼さん：2014/09/09(火) 18:11:28.58 ID:340YUVJZ.net
- >>270
どちらの大学山岳部ですか？
私は明治大学体育会山岳部です。
たしかにダウンと化繊が良いかは長い間議論されました。
靴でいえばプラスチックブーツの二重靴が良いか皮特にゴローの靴が良いか議論されていました。
当初のコフラックのプラブーツは凍傷発生靴と呼ばれその後改良されましたが加水分解の問題でまた皮の靴や皮＋ゴアテックスの靴が見直されました。
そのようにダウンと化繊も議論されましたが、私が行きついたのは昨年から発売されたポリゴンネスト4×3に行きつきました。
なぜなら重量があまり変わらずダウンや従来の化繊に比べ断然乾きが早く快適だからです。従来の化繊は重くかさばりますが、今のは嵩張りません。
この議論は真面目に山をやっている経験のある人としたいです。
- 272 ：底名無し沼さん：2014/09/09(火) 18:32:12.13 ID:e9kM9O/B.net
- >>271
その、コフラックブーツ使ってましたよｗ
ですから、新製品に批判的なのではありませんが、耐寒性・耐久性がまだ未知な製品を、こういう場で一押しにするのはどうかなと思います。
表がダウンで裏側が化繊のシュラフを持っていますが、明らかに化繊の裏側のへたりが早い。私が先輩だったら古典的なダウンを勧めますね。
- 273 ：底名無し沼さん：2014/09/09(火) 18:35:56.15 ID:+DOoZjCj.net
- てか縦走ならよほど無理なコースタイムとってなければ干す時間あるだろ
おれらは夜明け前から行動して午後はなる早に切り上げる感じだっが最近はちがうのか？
- 274 ：底名無し沼さん：2014/09/09(火) 18:39:07.39 ID:5KRU4XWC.net
- そんなに回復不能にシュラフを濡らすケースって現状どんなん？
防水もなんもしないで沢で滝壺にザック投げ込むの？
テントが浸水してきたぐらいじゃ撥水生地や撥水加工されたダウンシュラフって
そんなに簡単に乾燥不可能なほど濡れないんだけれども。
シュラフカバーが有れば尚のこと、中洲でキャンプして洪水に流される？
自分は用心としてシュラフ洗濯時にはダウン用ニクワックス使ってる、
洗剤入りの水に漬けない限りそう簡単に濡れきらないよ。
あとキャンプ板でもあるから、全員が山屋でなければならんことも無い。
- 275 ：底名無し沼さん：2014/09/09(火) 18:43:15.86 ID:340YUVJZ.net
- >>272
どちらの大学山岳部に所属していましたかお教え願えないでしょうか。
年次で日本山岳会の名簿で分かるのですがw
- 276 ：底名無し沼さん：2014/09/09(火) 18:48:19.91 ID:e9kM9O/B.net
- >>275
こういう場で名乗る方が珍しいと思いますよ。
- 277 ：底名無し沼さん：2014/09/09(火) 18:48:30.98 ID:340YUVJZ.net
- >>270
どちらの大学山岳部に所属していましたかお教え願えないでしょうか。
年次で日本山岳会の名簿で分かるのですがw
- 278 ：底名無し沼さん：2014/09/09(火) 18:48:36.27 ID:U2wd1LX2.net
- なんだなんだ？明治の登山部だと全員ポリゴンなのか？
- 279 ：底名無し沼さん：2014/09/09(火) 18:55:14.35 ID:e9kM9O/B.net
- >>277
地方の大学ですし日本山岳会にも加盟していませんので調べられるはずがありません。ただ、経験が長いのは事実ですね。
そんなことより、寝袋の話をしてるんだから。
私としては、五年後もポリゴンネストが、まだ販売されてることを祈ってますｗ
- 280 ：底名無し沼さん：2014/09/09(火) 18:55:29.00 ID:sJydc7BY.net
- シュラフ洗ったあとダウンプルーフ剤使ってそのプルーフ剤入り残り湯でテントのフライ漬けてもいいのかな？
- 281 ：底名無し沼さん：2014/09/09(火) 18:59:26.33 ID:Mnnwc1OQ.net
- 明治では山でシュラフ濡らすような行動してるんだ？
- 282 ：底名無し沼さん：2014/09/09(火) 18:59:44.80 ID:340YUVJZ.net
- >>270
>>276
ではどの山域でとういう登山をされていましたか。当然冬の剣岳のバリエーション、冬季登攀はされていますよね。
それ位の冬季登攀位されているからシュラフのうんちくを言っているのですよね。
主な山歴をお教えください。
まさか冬の剣 早月尾根が精いっぱいとは言わないですよね。
教えてください。
- 283 ：底名無し沼さん：2014/09/09(火) 19:00:54.74 ID:d4o6z1//.net
- 大学名を出したいお年頃なんだろう
マーチくらいが一番コンプレックス強いというし
- 284 ：底名無し沼さん：2014/09/09(火) 19:02:58.34 ID:PbCwHtFV.net
- 明治大卒のファイントラック社員なの？
- 285 ：底名無し沼さん：2014/09/09(火) 19:04:31.75 ID:+DOoZjCj.net
- いつのまにか冬山経験自慢に話をすり替えてるなw
さすが明治、女に酒飲ませて脱糞させるだけあって姑息だな
- 286 ：底名無し沼さん：2014/09/09(火) 19:07:08.08 ID:xKPSIIee.net
- >>274
以前は、寝小便タレだと結論が出た
- 287 ：底名無し沼さん：2014/09/09(火) 19:08:31.64 ID:5KRU4XWC.net
- >>280
良いんでないの、自分もシュラフの残り汁に街着用のダウンとかウインドブレーカーとか漬けるけど。
山着とスキーウェアや帽子も別途まとめてニクワックス処理してる、溶液もったいよね。
- 288 ：底名無し沼さん：2014/09/09(火) 19:09:22.24 ID:PbCwHtFV.net
- そんなことよりモンベルの＃３買うつもりなのですが、スパイラルダウンハガーのスーパーと無印で悩んでます。
シュラフカバーとしてエスケープビビィと併用するつもりなので、あぐらをかける必要はないです
より小さくて軽い無印でも問題ないですよね
- 289 ：底名無し沼さん：2014/09/09(火) 19:09:42.82 ID:U2wd1LX2.net
- 明治大学山岳部のありがたいお言葉の要約？？？
「お前らは経験がない明治大学山岳部一年生と同じでシュラフを濡らすからポリゴン4x3使え」
(ポリゴンはまだ発売されたばかりであるし、昔の化繊シュラフの経緯もあって様子を見たいという意見に対して)
「真面目に山をやっている人間以外とは話したくない」
(そもそも沢行かないしカバー使ってるしシュラフ濡らさないしという意見に対して)
「無回答」
「沢行くだろ？」
「南アルプス全山縦走では乾かせない」(濡らさないことへの応答にはならない)
続編も作るか
ひでえなこいつ
だから沢いかねえっつーの
- 290 ：底名無し沼さん：2014/09/09(火) 19:10:58.20 ID:PbCwHtFV.net
- ジジババの沢流れ
- 291 ：底名無し沼さん：2014/09/09(火) 19:20:30.94 ID:e9kM9O/B.net
- >>289
明治大学から25年というともう良い年なんだが。
化繊のくせにポリゴン高すぎる。これ他人に勧めて使えなかったら痛すぎるわ。
- 292 ：底名無し沼さん：2014/09/09(火) 19:22:29.17 ID:a/g1QHun.net
- 4×3は冬用じゃないしな
- 293 ：底名無し沼さん：2014/09/09(火) 19:29:19.75 ID:340YUVJZ.net
- >>292
残雪期はドイターのオービット＋5にフリース もしくは ダウンジャケット シュラフカバー
厳冬期用は１７年前に購入したフィルパワー775のマーモットのクーロワール使用。1.8Kｇもありヒマラヤ遠征にも耐えうるハイスペックシュラフ
国内では暑すぎるシュラフ。シュラフカバー使用。
- 294 ：底名無し沼さん：2014/09/09(火) 19:31:28.73 ID:e9kM9O/B.net
- >>288
今年モンベル見に行ったんだけど、なんだったかな。
たしか#900の方はジッパーが全開にならない。とかだった気がするよ。店で実物見てきた方がいい。
それで、私は他店で特売していたＷＭを買いましたｗ
- 295 ：底名無し沼さん：2014/09/09(火) 19:34:27.92 ID:xMou5KyF.net
- 結局シュラフカバー＋ダウンで濡らしたことはないって事でしょ？
そして冬季の長期縦走や冬壁でもダウン使えたんでしょ
しかしポリゴン出たから私は冬季の長期縦走や冬壁に使いますよと
でもそういう山やらない人（殆どの社会人がここに含まれるけど）はポリゴンじゃ無くても問題ないってワケだ
ところで夏だと何故シュラフが濡れる可能性が高いのでしょうか？
- 296 ：底名無し沼さん：2014/09/09(火) 19:35:24.35 ID:340YUVJZ.net
- ダウンの夏用を購入するならカモシカスポーツのオリジナルが良いよ。
コストパフォーマンスにすぐれたダウンシュラフだよ。
実際に店に行って見てきて店員に聞いてみな。
- 297 ：底名無し沼さん：2014/09/09(火) 19:42:38.17 ID:e9kM9O/B.net
- >>296
カモシカオリジナルを勧めるわけではないけど、
カモシカ覗いてくるのをお勧めするのは同意する。
いいシュラフが下がってる。
ここと、さかいやのモンベルを比べてみると良い。
- 298 ：底名無し沼さん：2014/09/09(火) 19:50:20.78 ID:PbCwHtFV.net
- カモシカのってナンガじゃないの？
山渓のオールブラックとどっちがいいんだろ
小さくて軽いアルプス３シーズン用だと、結局800＃3になるよね
- 299 ：底名無し沼さん：2014/09/09(火) 19:54:24.35 ID:340YUVJZ.net
- ダウンの他のメーカーならイスカが評判良いみたいだよ。
モンベルはフィルパワーは記載されているけれども、実際ダウンが何g入っているかが分からない。
最低温度や快適温度の図り方も他のメーカーと違うらしい。（別の店で聞いた話）
モンベルの口コミを参考にされたほうが良いと思う。
実際カモシカオリジナルダウンシュラフは800フィルパワーだけれども、自分が持っている
１７年前に購入したフィルパワー775のマーモットのクーロワールと比較すると段違いに自分の持っているシュラフの方がダウンが入っていて
日本国内ではオーバースペックな位のシュラフ。
フィルパワーだけでなくダウンがどれくらい入っているかで決めたほうが良いと思う。
信頼出来る店に行って店員さんと良く相談して購入したほうが早いし通販で購入して失敗したと後悔するよりもよい。高い買い物だから。
- 300 ：底名無し沼さん：2014/09/09(火) 19:56:07.05 ID:a/g1QHun.net
- ナンガの別注だよね。少し性能よくて少し安いとか、ありがたい。
- 301 ：底名無し沼さん：2014/09/09(火) 19:57:17.89 ID:e9kM9O/B.net
- >>298
値段の問題もあるけど。モンベル以外にもあるよ。
とにかく、実際に触ってくるのをお勧め
- 302 ：底名無し沼さん：2014/09/09(火) 20:06:27.33 ID:340YUVJZ.net
- 日本国内でどんな寒いところでもOKなシュラフはリニューアルされて再販される
イスカ パフ1100 （但し特注品は除く）
-35度までOKで快適温度が-25度という凄いシュラフ。
冬季のシュラフを今後購入するならこれかカモシカオリジナル冬季用ダウン800フィルパワー
実際に見て店員さんに聞けばこれを薦められると思う。
モンベルはこの業界から嫌われているらしい。（某店で聞いた話）
- 303 ：底名無し沼さん：2014/09/09(火) 20:21:23.53 ID:U2wd1LX2.net
- >>302
モンベルが業界から嫌われてるからなんなんすか？
買うなつってんの？
そこまで言うなら詳細な根拠だしなよ
お前やっぱおかしいわ
明治大学山岳部がなんだって？
会話もできてねえじゃん
- 304 ：底名無し沼さん：2014/09/09(火) 20:24:12.87 ID:sJydc7BY.net
- 業界？登山用品店業界？
- 305 ：底名無し沼さん：2014/09/09(火) 20:28:28.18 ID:a/g1QHun.net
- そりゃ流通の話だろ。まったくめんどくせーやつだな。
- 306 ：底名無し沼さん：2014/09/09(火) 20:31:08.13 ID:340YUVJZ.net
- モンベルはフィルパワーは記載されているけれども、実際ダウンが何g入っているかが分からない。
最低温度や快適温度の図り方も他のメーカーと違うらしい。（別の店で聞いた話）
モンベルの口コミを参考にされたほうが良いと思う。
他のメーカーの根拠とモンベル独自の根拠から信頼がないという話。
他もあるけれど業務妨害になるから書きません。
- 307 ：底名無し沼さん：2014/09/09(火) 20:31:27.59 ID:e9kM9O/B.net
- >>303
モンベルは仕入れ値が高いらしい。だから普通の店では置きたくないという話は聞いたことがある。
だけど、ということは買う方にとってみれば中間搾取が少ないと云うことでもあるわな。
どっちが正しいのかはわからんけど。
- 308 ：底名無し沼さん：2014/09/09(火) 20:32:48.89 ID:JrGLtDim.net
- 相手するから面倒くさくなる。
NGいれればスッキリ。
- 309 ：底名無し沼さん：2014/09/09(火) 20:34:35.84 ID:U2wd1LX2.net
- バイバイ明治大学山岳部の人
- 310 ：底名無し沼さん：2014/09/09(火) 20:46:59.50 ID:sJydc7BY.net
- 今はEN値あるしUSモンベルのHPでダウン量わかるだろう
- 311 ：底名無し沼さん：2014/09/09(火) 20:58:17.08 ID:a/g1QHun.net
- モンベルのダウン量の話とか、さんざん既出。知らない方が珍しいレベル。
- 312 ：底名無し沼さん：2014/09/09(火) 23:37:40.33 ID:xMou5KyF.net
- ＞最低温度や快適温度の図り方も他のメーカーと違うらしい。（別の店で聞いた話）
307さんも言ってるけど今年から変わったよ
ダウン量はUSモンベルのHPに書いてあるけど総重量が国内と違ってない？
- 313 ：底名無し沼さん：2014/09/10(水) 06:33:24.02 ID:jn1Hkxkt.net
- 結局ポリゴンのまともな人柱はいないみたいだからまだ半信半疑だけど自分で買っちゃった
シュラフカバー使いたくない、ダウンの寿命、新しいもの好き
辺りが購入の決め手になった
冬にこそこういうの使いたいんだけど一番重いやつでも寒そうだし無理かな
- 314 ：底名無し沼さん：2014/09/10(水) 09:51:00.48 ID:3pEK6aBl.net
- 究極（極限ではなく）的には何が良いかは、いろいろ使いまくらないとわからない。
いろいろ使いまくって経験を積むと、濡らさない工夫やら普段の管理やら使い分けやらローテーションやらわかってくる。
つまり、何でもいいから自分の興味のあるものから使っていけばいい。
後から高価なダウンを購入することになっても、化繊の経験は活きてくる。
- 315 ：底名無し沼さん：2014/09/10(水) 11:06:18.55 ID:UBkO48cG.net
- ダウンを超える保温材がない以上、ダウン量に余裕のあるシュラフが最高性能なのは明白なんだが
減らすならダウン以外の部分、たとえばシュラフカバーをベラペラにする、化繊は極細15D以下の
66ナイロン系をなるべく選ぶなどするのが間違いない方法
- 316 ：底名無し沼さん：2014/09/10(水) 15:31:17.82 ID:ZqHuJZws.net
- 沢でもなければわざわざ快適温度域の狭くて高価な化繊を使う事ないでしょ
ダブルテントでカバー使わないって人なら選択肢に上がってくるのかな？
- 317 ：底名無し沼さん：2014/09/10(水) 16:16:56.48 ID:sYoQ5x6B.net
- 残念ながらここはテント内で小便を垂らして、シュラフを濡らす前提なんだ
小便をしない奴は帰ってくれ
って事だろう
- 318 ：底名無し沼さん：2014/09/10(水) 18:43:45.05 ID:VWi5KKjS.net
- >>316
沢だって濡らす前提で使ったりしない。
沢登をするからという理由でへんなこと書く奴大杉
- 319 ：底名無し沼さん：2014/09/10(水) 22:30:28.40 ID:EALBNbI+.net
- 沢たまき
- 320 ：底名無し沼さん：2014/09/10(水) 23:15:11.45 ID:NAgpSJwO.net
- >>315
シュラフの性能は保温力と重量の二項だけだってーのならそうだろうな。
真理に行き着いたようで何より。おめでとう。
- 321 ：底名無し沼さん：2014/09/10(水) 23:34:00.02 ID:EALBNbI+.net
- 天地真理
- 322 ：底名無し沼さん：2014/09/11(木) 17:12:46.93 ID:mUBaZ4hx.net
- >>169が栃木のデブ・チツヤの心を抉ったらしいよ
>>235はパスポートも持ってない不法入国三国人だから
パスポート見せると焼き鉄板の上のサルのように
暴れるので面白いよ＾＾
- 323 ：底名無し沼さん：2014/09/11(木) 17:29:29.56 ID:K0iv5SBv.net
- >>322
必死にならなくていいよ
さらに土屋がキモくなるから
- 324 ：底名無し沼さん：2014/09/11(木) 17:58:50.13 ID:HwQVBdUC.net
- エテ公320の鉄板焼き面白いなあ
- 325 ：底名無し沼さん：2014/09/11(木) 18:04:29.78 ID:vt9IWeaB.net
- 数年越しで土屋はチョンだハイカーズデポだと
書き続けるくらい必死なやつはいないよねぇｗ
こういう妬みのパワーだけで数年恨み続けられるって
あの国の人くらいしかいなくね？
- 326 ：底名無し沼さん：2014/09/11(木) 18:23:30.18 ID:K0iv5SBv.net
- 数年も書いてねーしw
どんだけキチガイなんだ土屋w
精神分裂してんじゃねw
パクリ朝鮮人の遺伝病じゃんw
- 327 ：底名無し沼さん：2014/09/11(木) 18:24:18.36 ID:K0iv5SBv.net
- 被害妄想ハイカーズデポパクリ朝鮮人土屋
愉快な家族ブログでキチガイばらまくなよw
- 328 ：底名無し沼さん：2014/09/11(木) 18:29:51.00 ID:li3QODR5.net
- 本人に直接言いに行けよｗ
そのブログも毎日血眼で読んでるんなら
コメント残せばいいだろｗアホか
- 329 ：底名無し沼さん：2014/09/11(木) 18:32:16.17 ID:fX3YyhYC.net
- >数年も書いてねーしw
いやいや数年は書いてるだろｗ
オマエが書き始めたのっていつくらいからよ？
- 330 ：底名無し沼さん：2014/09/11(木) 18:52:21.40 ID:K0iv5SBv.net
- はあああ？先月からだけどw
マジチョンカス精神分裂土屋きめえなw
ヒゲそれハゲw
- 331 ：底名無し沼さん：2014/09/11(木) 18:57:17.33 ID:RcmLjQd1.net
- ウソ付けｗ
なんでそこで変な見栄を張るんだよ
数年越しで粘着するのが
恥ずかしいことだという自覚はあるのか
ちなみに俺は三鷹の某じゃないからな
オマエも知っての通り広島在住だからｗ
- 332 ：底名無し沼さん：2014/09/11(木) 19:03:36.84 ID:K0iv5SBv.net
- チョンダニ必死w
お前みんなからバカにされてんの気づけよw
- 333 ：底名無し沼さん：2014/09/11(木) 19:04:30.60 ID:K0iv5SBv.net
- だったら土屋とお前かんけーねーじゃんww
ノコノコでてくんなよw
関係妄想もあんのかよwこのクソダニ朝鮮人土屋
- 334 ：底名無し沼さん：2014/09/11(木) 19:10:45.16 ID:yY7bZMP6.net
- 頭が悪くて思いつく限りの言葉をタイプしてはﾊﾞｼﾊﾞｼやるから
連レスになるのかねえｗ
俺が見る限り2013/10/13(日) 16:47:05.78 にはもうオマエ書いてるからなｗ
それにキレるとチョンチョン言い出す癖ｗ
2011年にはもういたよねブルーニートちゃんｗ
- 335 ：底名無し沼さん：2014/09/11(木) 20:00:20.98 ID:qTehJ6Sh.net
- >>332
ｸｽｸｽｗ
おじいちゃんお薬飲んでねｗ
- 336 ：底名無し沼さん：2014/09/11(木) 22:02:37.32 ID:K0iv5SBv.net
- >>334
>>335
ID変えて一回ずつ書き込む朝鮮人土屋w
土屋と呼ばれると粘着荒らし開始w
お前の奇形顔きめえってw
ヒゲそれよ低学歴盗作朝鮮人
- 337 ：底名無し沼さん：2014/09/12(金) 00:27:20.18 ID:v8Ed8WWi.net
- 幅が60～70くらいのマット無いすかね
ずっと思ってるんだけど50って狭くね？
- 338 ：底名無し沼さん：2014/09/12(金) 05:51:22.09 ID:5lrefSzt.net
- 銀マットを好みのサイズに整形汁
- 339 ：底名無し沼さん：2014/09/12(金) 05:53:26.27 ID:AyV5WXM8.net
- >>337
ネオエアーで探せ
- 340 ：底名無し沼さん：2014/09/12(金) 07:56:10.86 ID:m9eVCgpA.net
- >>336
このまえ三鷹のなんとかさんとは別人って教えてやったろｗ
土屋とかいう人への質問は本人に直接聞いて、どう答えたかをここに書けよ。
ハイカーズデポならメールアドレスも出てるだろ。
俺はおまえみたいなメンヘラを見つけ出しては
じわじわ転がしつつ焼くのが趣味なんだから
ほっといてくれるぅ？
俺にレスされてチンコビンビン感じてるくせにｗｗｗ
遠慮せずにもっと鳴き声聞かせてよ～ｳﾘｳﾘ
- 341 ：底名無し沼さん：2014/09/14(日) 06:20:25.17 ID:7RF/3C9j.net
- ファイテンとオーロラなにが違うの？
- 342 ：底名無し沼さん：2014/09/14(日) 09:25:07.98 ID:V757wtwf.net
- 来月涸沢に紅葉を見に行きますが、ナンガのシュラフで
迷っているんですが。
オーロラ450SPDX
オーロラライト450SPDX
ならどちらが、快適ですか？
また450で寒くないでしょうか。
600の方が良いか、わかる方いたら教えてください。
お願いします。
- 343 ：底名無し沼さん：2014/09/14(日) 13:16:31.20 ID:m38dBdWy.net
- 600にしとけ
- 344 ：底名無し沼さん：2014/09/14(日) 16:52:19.33 ID:Ch0Si5Me.net
- >>340
お前がハイカーズデポで日頃荒らしてるのがまるわかりだな
もういいぞ
死ね
- 345 ：底名無し沼さん：2014/09/14(日) 17:32:49.38 ID:8g129pHK.net
- もし、ゴアのシュラフカバーを持っていないのなら、その差金（全然足りないが）と清水舞台で450とシュラフカバーを買う。
資金が豊富ならシュラフカバーと600を買う。
シュラフカバーを持っているなら600を買う。
- 346 ：底名無し沼さん：2014/09/14(日) 17:56:49.00 ID:V4Re3Y+Z.net
- どっちか選ぶなら600だな
おそらく正解はUDDバッグ630カバーなし
- 347 ：底名無し沼さん：2014/09/14(日) 20:25:21.30 ID:V757wtwf.net
- 339
サンクスです。
UDD630も良さそうですね。
迷うけど、オーロラライト600SPDX で行こうかと思います。
- 348 ：底名無し沼さん：2014/09/14(日) 22:36:08.39 ID:xSmFlFNo.net
- オーロラライト600SPDX って、８万円以上もするのね。
びっくりだわ。
来月涸沢に紅葉 どころか、冬山につかえるスペック！
- 349 ：底名無し沼さん：2014/09/15(月) 00:18:28.15 ID:89y1Fzb3.net
- 450位にしてダウン着込めば日本の冬山はほとんど越せるんじゃね？
- 350 ：底名無し沼さん：2014/09/15(月) 01:09:05.39 ID:5xUoV+H8.net
- ネタでやってんじゃないの？涸沢紅葉で600SPDXすすめるとか
- 351 ：底名無し沼さん：2014/09/15(月) 06:55:03.25 ID:8fsEEZG+.net
- >>344
ウルトラライトスレでハイカーズデポの土屋は朝鮮人と毎日のように書いてたおまえ、今更何をビビっているのかｗ
- 352 ：底名無し沼さん：2014/09/15(月) 06:59:32.44 ID:r7OCYzUG.net
- >>344
お前の奇形顔きめえってw
ヒゲそれよ低学歴盗作朝鮮人
- 353 ：底名無し沼さん：2014/09/15(月) 07:06:59.47 ID:Teh7fJ/a.net
- オーロラライト650SPDX
一般的な下着でOKな温度-18度
命に危険が迫る温度-33度
メーカースペックとはいったい。。。
- 354 ：底名無し沼さん：2014/09/15(月) 09:29:42.18 ID:IgxEhzHc.net
- オーロラ light600DXはEN13537で温度表記されてるけど
オーロラ light600SPDXの方はEN13537の記述はないんだな
価格差ほど使用温度が下がらなかったから表記を外して独自表記にしてるのか
テストしてないだけなのか
- 355 ：底名無し沼さん：2014/09/15(月) 14:15:33.34 ID:5k1/7Lz4.net
- STBだけど-15℃でオーロラ450+ハクキンでグッスリだった。
- 356 ：底名無し沼さん：2014/09/15(月) 15:20:27.11 ID:9PzmqeWf.net
- Air600持ってるが厳冬期-18度だと
- 357 ：底名無し沼さん：2014/09/15(月) 15:22:13.25 ID:9PzmqeWf.net
- Air600持ってるが厳冬期-18度くらいだと、シュラフだけでは流石に辛い
200g入りのモコモコダウンジャケット着ると丁度良い
450gでは、かなり寒さに耐性無いと辛いかもね
- 358 ：底名無し沼さん：2014/09/15(月) 15:45:03.84 ID:Jps9rKvj.net
- >>352
ハイカーズデポ土屋のきめえ顔って言われて荒らすほどでもないだろう
そんなに傷ついたのか？
そのまま言い返しても事実は変わらないぞ？クソダニw
- 359 ：底名無し沼さん：2014/09/15(月) 17:24:40.09 ID:Cax2ZG32.net
- と、キモイ顔の三国人が涙目で火消しｗｗｗ
- 360 ：底名無し沼さん：2014/09/15(月) 17:33:56.86 ID:q3z3lwP6.net
- おまえがどれだけその三鷹の店員に粘着しても
おまえが冴えない貧乏人のデブという事実は変わらないね＾＾
直接店にいって文句言えず、女の腐ったのみたく
陰口書くことほどミジメなものは無いだろ？
- 361 ：底名無し沼さん：2014/09/15(月) 18:52:36.29 ID:Jps9rKvj.net
- ハイカーズデポのオマエ荒らしすぎだろw
キチガイかお前w
- 362 ：底名無し沼さん：2014/09/15(月) 18:58:48.56 ID:ZGs6pMQS.net
- 北岳にオーロラ900持って行ったけどちょうどよかった
ダウンハガー800#3買ってみたけど、寒いんかな
行動着のままオーロラ900入っても寒くないから、かえって荷物少ないかも
まぁ900はさすがにオーバースペックだから、秋山もやるなら750？くらいが良いいかな
- 363 ：底名無し沼さん：2014/09/15(月) 22:23:56.02 ID:5k1/7Lz4.net
- ナンガだと後からでもダウン増量とかやってくれるから、
とりあえず薄いウェアだとちょっと寒いかもくらいでいいんじゃね？
オーバースペックなのが後後いちばん辛い
- 364 ：底名無し沼さん：2014/09/15(月) 22:50:12.15 ID:MF1lJsZT.net
- >>363
ボックス構造部分のみ追加できるらしい。
- 365 ：底名無し沼さん：2014/09/16(火) 02:28:08.47 ID:qSi1r8kd.net
- ダウンシュラフも500gていどだと普通のふわふわしたシュラフだけど、
750gクラスになると妙にリッチな雰囲気が漂いはじめるよな
ゴージャスな革張りソファーのようなむちむち感というか、無駄にロフトあるというかw
- 366 ：底名無し沼さん：2014/09/16(火) 07:53:19.85 ID:AeKNUQjL.net
- >>363
寒くて辛いはあるけど、暖かくて辛いは聞いたことねーなw
- 367 ：底名無し沼さん：2014/09/16(火) 12:39:26.23 ID:6wtRWBBG.net
- 暑けりゃ裸になればいいし、入り口オープンにすればいいだけだし
- 368 ：底名無し沼さん：2014/09/16(火) 14:34:19.34 ID:251hEWVC.net
- 頭の残念な子がどっかのショップに粘着中ｗｗｗ
【patagonia】パタゴニア製品を語れ72
246 ：底名無し沼さん[sage]：2014/09/15(月) 15:56:47.36 ID:Jps9rKvj
某所でハイカーズデポ土屋晒して来た
あーあw
【patagonia】パタゴニア製品を語れ72
250 ：底名無し沼さん[sage]：2014/09/15(月) 18:51:14.92 ID:Jps9rKvj
あーあ、もうだめだなハイカーズデポ
寝袋・シュラフ・スリーピングバッグの質問 41
358 ：底名無し沼さん[sage]：2014/09/15(月) 18:52:36.29 ID:Jps9rKvj
ハイカーズデポのオマエ荒らしすぎだろw
キチガイかお前w
ウルトラライトハイキング＆バックパッキング16
98 ：底名無し沼さん[]：2014/09/15(月) 18:54:03.12 ID:Jps9rKvj
チョンカースデポw
初心者登山相談所33
412 ：底名無し沼さん[sage]：2014/09/15(月) 18:59:21.17 ID:Jps9rKvj
ハイカーズデポのキチガイ荒らしすぎだろw
見た目通り知的障害あんじゃねえの？
ウルトラライトハイキング＆バックパッキング16
100 ：底名無し沼さん[]：2014/09/15(月) 19:08:11.72 ID:Jps9rKvj
オマエが喚くほどチョンカースデポの実態がバレるww
カリマー karrimor part5
601 ：底名無し沼さん[sage]：2014/09/15(月) 19:08:38.26 ID:Jps9rKvj
ハイカーズデポのキチガイ土屋が発狂か
薬飲んでこい
【patagonia】パタゴニア製品を語れ72
252 ：底名無し沼さん[sage]：2014/09/15(月) 20:18:03.94 ID:Jps9rKvj
ハイカーズデポのキチガイをまたまた晒して来たw
- 369 ：底名無し沼さん：2014/09/16(火) 15:01:22.71 ID:1umVTTju.net
- お前もウザいわボケ！
- 370 ：↑：2014/09/16(火) 15:21:33.51 ID:JHjAlOox.net
- 同族嫌悪乙
- 371 ：底名無し沼さん：2014/09/16(火) 19:13:51.36 ID:fC9MFbGh.net
- >>367
だよなー
なんで暖かいと困るのか判らん
- 372 ：底名無し沼さん：2014/09/16(火) 19:28:31.42 ID:fB+7CbRE.net
- 俺は気温18℃のバロウバック#3にパンツ1枚チャック全開でも汗だくになるからわからんでもないぞ
シュラフカバーとダウンの#5にあとはインナーや服で調整でオールシーズンにしようかと計画中
- 373 ：底名無し沼さん：2014/09/16(火) 23:26:47.36 ID:jb+fAoqe.net
- 暑いのは対処できても無駄なもの担いできた徒労感が辛い
- 374 ：底名無し沼さん：2014/09/16(火) 23:30:47.93 ID:ybVdJwk8.net
- イスカ280＋ダウン＋雨具上下で寒くて眠れなかった３連休・・・
しかし450はデカイ
- 375 ：底名無し沼さん：2014/09/16(火) 23:36:26.28 ID:27fzRx8o.net
- 今の季節ならイスカ280＋ダウンで問題ないと思うけど
どこで張ってマットとテントは何使ったの？
- 376 ：底名無し沼さん：2014/09/16(火) 23:39:40.69 ID:ybVdJwk8.net
- 双六でZライト
- 377 ：底名無し沼さん：2014/09/16(火) 23:40:31.44 ID:ybVdJwk8.net
- ちなみに朝起きると（寝てるｗ）霜でパリパリになってた
- 378 ：底名無し沼さん：2014/09/16(火) 23:50:29.68 ID:XL2m4km2.net
- 俺もナンガ、スウェルバッグ280＋ダウンジャケットだったが
日曜は冷えた。やはり寒くて眠れず、朝はテントバリバリの西岳。
- 379 ：底名無し沼さん：2014/09/16(火) 23:53:02.05 ID:ybVdJwk8.net
- 朝方は快晴だったんで放射冷却だろうね
星と日の出撮影しようと三脚と一眼レフカメラ持っていったけど寝袋から出られず
- 380 ：底名無し沼さん：2014/09/16(火) 23:53:05.68 ID:v4O/HaP8.net
- 北岳にポリゴンネスト4×3を持って行って使ったけど寒くもなく快適に寝れた。
もう少し寒くなってきた時はフリースを使えばちょうど良いかも。
- 381 ：底名無し沼さん：2014/09/16(火) 23:54:24.39 ID:6FUPyQQ3.net
- ポリゴンさんキター
- 382 ：底名無し沼さん：2014/09/17(水) 00:25:38.01 ID:fKWTIg7j.net
- もうポリゴンはネタになってるな
- 383 ：底名無し沼さん：2014/09/17(水) 00:30:34.08 ID:AWzwFKIm.net
- >>380
ポリタンこんばんわ
- 384 ：底名無し沼さん：2014/09/17(水) 00:38:22.15 ID:MP6RhWEg.net
- >>380
一昨日の鳳凰小屋テント場でポリゴン9x6+アンダーウェア上下+化繊インサレーション上下で快眠した俺とは低温耐性がかなり違ってそうだな。
ポリゴンには総じて満足してるけど過信する人が出ないように一応。
- 385 ：底名無し沼さん：2014/09/17(水) 02:41:46.41 ID:ZjHCURUT.net
- 日曜日の朝寒かったよな
夜露と結露がシートの表裏で凍っててびっくりした
場所と標高が違うのもあるけど月曜は結露も発生しなかった
- 386 ：底名無し沼さん：2014/09/17(水) 07:49:16.43 ID:9+RuDheA.net
- >>372
化繊は暑い
- 387 ：底名無し沼さん：2014/09/17(水) 17:38:27.72 ID:NzjwkAhj.net
- 化繊は暑いというか快適温度域が狭いですよね
これはダウンに叶う要素がないからメーカーも言及しない
- 388 ：底名無し沼さん：2014/09/17(水) 17:42:04.56 ID:AWzwFKIm.net
- 化繊は収納袋に入れるのが大変で汗かく
- 389 ：底名無し沼さん：2014/09/17(水) 17:54:02.52 ID:2KeMGpfY.net
- 化繊はジャージのようにスカスカのはいいけど、
マイクロ綿とかの保温性高いのはビニールのように不快なだけで使えないね
化繊はクールパッドとかドライ系で十分だな、臭くなりやすいし
- 390 ：底名無し沼さん：2014/09/17(水) 18:10:15.47 ID:ZjHCURUT.net
- 化繊が良ければもっと売れてるし、他社も販売に力を入れるはずなんだよな
- 391 ：底名無し沼さん：2014/09/17(水) 18:43:51.62 ID:xVTzSgk6.net
- 奥穂高にポリゴンネスト4×3を使用したけど寒くなかったな。
ダウン使ってた奴はフリースきてたけど。俺は必要なかったな。
- 392 ：底名無し沼さん：2014/09/17(水) 18:53:20.79 ID:AWzwFKIm.net
- >>391
【PR】って表記わすれてますよ
- 393 ：底名無し沼さん：2014/09/17(水) 21:02:39.84 ID:dBMO81zq.net
- 俺、10度前後だったら化繊だな。
汗かいてもガンガン洗えるし、安いから気兼ね無く使える。
- 394 ：底名無し沼さん：2014/09/17(水) 21:15:37.40 ID:KBr6wP3H.net
- 10度
山岳だと８月の夜の気温だな
- 395 ：底名無し沼さん：2014/09/17(水) 21:39:54.35 ID:t3PaRMLp.net
- >>371
重い、大きい
- 396 ：底名無し沼さん：2014/09/17(水) 21:52:05.54 ID:uWOf78e/.net
- >>393 それには同意見 物によっては600g代で収まるし
（自分のはスポーツデポの安物 700gで重たいが）
- 397 ：底名無し沼さん：2014/09/17(水) 23:01:46.25 ID:NzjwkAhj.net
- ガンガン洗うとガンガンへたるよ
- 398 ：底名無し沼さん：2014/09/17(水) 23:11:55.34 ID:ZqnAjaUV.net
- ポリゴンネストも基本的にフィルムをしわくちゃにして詰め込んであるわけでしょ。
経年変化でしわが伸びちゃったら、
生地の間に3枚フィルムが挟んであるだけとかになりそうで手が出ん。
３～５年したら、またレポートしてくれ。興味深深だわ
- 399 ：底名無し沼さん：2014/09/17(水) 23:33:55.26 ID:V8zuaCcB.net
- >>397
ガンガンへたるとドンドンと夏向けの寝袋になる(笑)
- 400 ：底名無し沼さん：2014/09/17(水) 23:36:55.69 ID:xH4tAt2G.net
- ガンガングイグイ上昇！
- 401 ：底名無し沼さん：2014/09/18(木) 08:52:13.27 ID:G4N86Yvo.net
- >>390
いや、粗利が少なく商売として旨味が無ければそうとも限らないだろ。
- 402 ：底名無し沼さん：2014/09/18(木) 13:02:55.39 ID:FPZfNRV+.net
- >>401
何故化繊だけ粗利が少ないと仮定するんだ？
- 403 ：底名無し沼さん：2014/09/18(木) 15:21:27.32 ID:PQ6lWLbV.net
- 円安が加速してきた・・・ダウンも値上がるかも
- 404 ：底名無し沼さん：2014/09/18(木) 17:26:05.16 ID:tMnrfvO/.net
- 今日の燕山荘の朝は0℃。
バロウバッグ#3でギリギリ我慢出来た。
朝方は一瞬だけ雪が舞った。
これからはダウンの季節になったな。
- 405 ：底名無し沼さん：2014/09/18(木) 21:20:04.53 ID:O19PmnKf.net
- 北穂でポリゴンネスト4×3を使ったけど回りのダウンの連中はフリースを着て寝てたけど
俺は必要なかったな。もう少し寒くなったらフリースか薄いダウンジャケットかな。
- 406 ：底名無し沼さん：2014/09/18(木) 21:22:29.09 ID:J5YcGPYt.net
- 回りが何着て寝てるかなんてわかるわけ無いからｗ
ファイントラックはマジ社員クセーレスが大嫌い、つーかネタか
- 407 ：底名無し沼さん：2014/09/18(木) 21:32:03.60 ID:O19PmnKf.net
- >>406
一緒にテントで寝てた仲間です。
- 408 ：底名無し沼さん：2014/09/18(木) 22:13:37.82 ID:FPZfNRV+.net
- 耐寒は個人差大きいしなぁ
ポリゴンは4×3だけどダウンは何かもわからないし全然使えない情報の垂れ流し
ボクちゃんのポリゴンネスト4×3最強ってのしか伝わらないからもう貴方の言葉誰も信じてないよ
- 409 ：底名無し沼さん：2014/09/18(木) 22:34:12.50 ID:xVBYyuNj.net
- 厳冬季にﾎﾟﾘｺﾞﾝ4x3を8枚重ねで使ったけど回りのダウンの連中が唇紫にしてる中俺はぬくぬくだったよ
- 410 ：底名無し沼さん：2014/09/18(木) 22:36:14.09 ID:J5YcGPYt.net
- 回りはダウン症だったのか
- 411 ：底名無し沼さん：2014/09/18(木) 23:03:11.40 ID:920k5vQp.net
- サウスののストレッチダウンはどうなんでしょうか？
モンベルより安いので気になってますが、なかなかレポが見つかりません
- 412 ：底名無し沼さん：2014/09/19(金) 07:50:53.50 ID:37QWSnmh.net
- >192: 底名無し沼さん : sage: 2013/10/13(日) 16:47:05.78
>ハイカーズデポのおっさん頭悪すぎでしょ
>203: 底名無し沼さん : : 2013/10/22(火) 17:26:44.74
>ゴミチョンデポ店長いる？
こういう馬鹿げた妄想に浸るようになったのは幾つくらいの頃からなんだろね？
前スレのログ見たら分かるけど、2013年の10月からずーっとその状態のおまえとは違って
俺が出てきたのはほんの最近ｗ
おまえが「自分のレスで終わらないと激高する負けず嫌い(笑)」だっていうなら
こっそり言ってくれよｗ
スレのケツくらい取らせてあげるからｗｗｗ
- 413 ：底名無し沼さん：2014/09/21(日) 23:21:42.21 ID:y8CS/w1Y.net
- 涸沢一泊ステイで行ってきたけど騙されたと覚悟の上ポリゴンネスト4×3を買って使ってきたけど
快適に眠れたよ。もちろんフリースなしで。
化繊は蒸れるというけどそんなことなかった。
今度は槍に行って使ってくるよ。
- 414 ：底名無し沼さん：2014/09/22(月) 07:47:52.16 ID:mmiLI5AD.net
- コイツしつこいな
- 415 ：底名無し沼さん：2014/09/22(月) 08:04:50.51 ID:+dujdeBS.net
- ひどいねこれ
- 416 ：底名無し沼さん：2014/09/22(月) 10:17:28.55 ID:fhGohFfU.net
- 一種の嫌がらせか？？
- 417 ：底名無し沼さん：2014/09/22(月) 12:52:57.48 ID:Wh8/dJbL.net
- ファイントラック買う奴は負け組
- 418 ：底名無し沼さん：2014/09/23(火) 14:28:55.78 ID:Roc6n4Z4.net
- 春夏秋兼用でダウン600は、やめた方が良いでしょうか。
- 419 ：底名無し沼さん：2014/09/23(火) 15:23:04.39 ID:gyA+TZXK.net
- いいんじゃない
でかいのに我慢できるなら
- 420 ：底名無し沼さん：2014/09/23(火) 15:29:10.53 ID:KrTjGHRw.net
- >>418
600じゃ、夏は中に入れんなー
- 421 ：底名無し沼さん：2014/09/23(火) 15:47:05.07 ID:5WUhQWGu.net
- >>418
ファスナーがつま先近くまで開き、普通の生地なら３シーズン問題ないよ
腰までしか開かないタイプ、防水生地タイプは蒸れやすいので秋冬専用
- 422 ：底名無し沼さん：2014/09/23(火) 17:33:52.32 ID:ssGfh09H.net
- 10月上旬の北アの稜線じゃないテント場（例えば上高地～横尾とか立山雷鳥沢とか黒部ダムとか）
で使用限度が＋5℃のシュラフじゃ当然寒いと思うんで、それプラス一般キャンプ用のスリーシーズンシュラフを
重ねること考えたんだけどどうだろう？
もちろんさらに着込めるだけ着込んで寝ます。フリース＆ダウンで。
- 423 ：底名無し沼さん：2014/09/23(火) 18:07:35.32 ID:LonH52aH.net
- >>418
450で、アンダーウェアやフリース、ダウンを着込んで調整した方が柔軟性がある。
- 424 ：底名無し沼さん：2014/09/23(火) 19:28:53.10 ID:l9I6aSmi.net
- >>422
かさばってもよければ、それでいいと思うけど。
- 425 ：底名無し沼さん：2014/09/23(火) 19:47:59.30 ID:++/47J2V.net
- >>422
エスケイプヴィヴィお勧め。これで着込めば大丈夫だろう。
- 426 ：底名無し沼さん：2014/09/23(火) 21:43:47.39 ID:vnYPSJk/.net
- >>422
シュラフカバーと中に着込めば寝れないほど寒くないと思うけどな
- 427 ：底名無し沼さん：2014/09/23(火) 22:15:27.69 ID:N53NcPgE.net
- どうせ遅かれ早かれ買うんだから
さっさと適当なものを買えば良いのにね
中途半端なボリュームとか、
後々買い足す時に邪魔くさいわ
- 428 ：底名無し沼さん：2014/09/23(火) 23:31:16.86 ID:PDxcQI4H.net
- >>424
他の荷物をギリギリまで削るつもりなんで。
>>425
ちょっとググってみたらそれ良さそうだね。
夏用シュラフにシュラフカバーとして使えば秋の北アでも
大丈夫じゃないかってレビューもあった。
そんなことでシュラフカバーとしてヴィヴィを買おうかと>>426
前に使い古した厳冬期用シュラフで4月下旬の里山でキャンプしたら
寒波が来て、凍死するんじゃないかって寒い思いしてそれがトラウマで・・・
- 429 ：底名無し沼さん：2014/09/23(火) 23:49:09.43 ID:vnYPSJk/.net
- 予想しうる最悪の条件で「快適」に過ごせるってのは過剰装備な気がするけどねー
- 430 ：底名無し沼さん：2014/09/23(火) 23:57:25.96 ID:Sv2E5rXJ.net
- 何事も最悪の条件で死なない程度がいい
- 431 ：底名無し沼さん：2014/09/24(水) 00:06:28.82 ID:UHSEzX5x.net
- >>428
エスケープビビィは俺もオススメ
感覚的な話だけど5℃ぐらい暖かくなる感じ
夏ならこれだけでいいし、他の季節でもシュラフの温度域の隙間を埋めるのに便利
アマゾンが安い
- 432 ：底名無し沼さん：2014/09/24(水) 01:07:53.71 ID:HDePO0mj.net
- 最悪の条件でも最低限体力回復を図れる装備が死なないコツ
- 433 ：底名無し沼さん：2014/09/24(水) 02:13:04.84 ID:ZVIxqJOy.net
- まるで死地を越えてきたかのように言うね
- 434 ：底名無し沼さん：2014/09/24(水) 06:52:29.81 ID:Cx5N/Jg7.net
- ハイカーズデポに粘着中のパタゴニアデブ
パスポートを貸し借りできるものと言う発想自体低能だと思うけど
まあそう言い切ったんなら、早く誰かから借りてうｐしろよｗｗｗ
- 435 ：底名無し沼さん：2014/09/24(水) 09:10:45.38 ID:iGFN4cqZ.net
- またハイカーズデポのキチガイか
愉快な家族のブログ荒らしてたのはハイカーズデポで確定だな
- 436 ：底名無し沼さん：2014/09/24(水) 15:27:17.30 ID:2QB/47Lg.net
- >>435
おまえがパスポート持ってなかったことがバレたからって妄想に逃げ込むなよチョンデブｗｗｗ
- 437 ：底名無し沼さん：2014/09/24(水) 15:30:29.77 ID:xHzCE2r5.net
- >>435
荒らしてるのはオマエじゃんｗｗ
【patagonia】パタゴニア製品を語れ70【SS支援】
112 ：底名無し沼さん[sage]：2014/09/24(水) 09:09:29.23 ID:iGFN4cqZ
そろそろハイカーズデポがうざいんだが
パンパカパ～ン♪また死にました Part277
612 ：底名無し沼さん[sage]：2014/09/24(水) 09:09:55.51 ID:iGFN4cqZ
ハイカーズデポのキチガイはいつまで荒らしてるんだ
寝袋・シュラフ・スリーピングバッグの質問 41
432 ：底名無し沼さん[sage]：2014/09/24(水) 09:10:45.38 ID:iGFN4cqZ
またハイカーズデポのキチガイか
愉快な家族のブログ荒らしてたのはハイカーズデポで確定だな
ウルトラライトハイキング＆バックパッキング16
142 ：底名無し沼さん[sage]：2014/09/24(水) 09:11:16.07 ID:iGFN4cqZ
ハイカーズデポ臭いんだけど
地図・地形図総合スレ 14枚目（たぶん）
818 ：底名無し沼さん[sage]：2014/09/24(水) 09:11:49.95 ID:iGFN4cqZ
このスレを荒らしてるのはハイカーズデポな
初心者登山相談所33
797 ：底名無し沼さん[sage]：2014/09/24(水) 09:14:19.99 ID:iGFN4cqZ
ハイカーズデポのキチガイはどうして2ちゃんねるを荒らしてるの？
TVアニメ 「ヤマノススメ」 part13
117 ：底名無し沼さん[sage]：2014/09/24(水) 09:15:26.12 ID:iGFN4cqZ
ハイカーズデポっていう店のキチガイが掲示板を荒らしまくってるのな
- 438 ：底名無し沼さん：2014/09/24(水) 16:32:55.64 ID:G8Qo1yVY.net
- ナンガから撥水ダウンを使ったシュラフが発売されてるけど誰か持ってる人いたら感想を聞きたい。
- 439 ：底名無し沼さん：2014/09/24(水) 17:08:01.43 ID:ZtRADICJ.net
- eVent 外殻の高機能化繊中綿を使った3シーズン対応の寝袋が欲しい。
- 440 ：底名無し沼さん：2014/09/24(水) 17:17:56.04 ID:a+RhUCxk.net
- 下化繊
上ダウン
のシュラフ有る？
- 441 ：底名無し沼さん：2014/09/24(水) 17:21:46.71 ID:dmCj9Ihp.net
- >>440
昔あった。
あまり良くなかったよ。ダウンは保つけれど、化繊はペッタンコになる。上下ともダウンの方がマシ。
今あるかどうかは知らない。
- 442 ：底名無し沼さん：2014/09/24(水) 19:14:59.46 ID:E6rxjFIJ.net
- 3連休に280で寒さで震えてたけど
今度の飛び石もシュラフカバー忘れて寒さで震えてた学習能力の無いオレ
- 443 ：底名無し沼さん：2014/09/24(水) 19:23:22.61 ID:dmCj9Ihp.net
- >>442
わざと忘れるなんて鍛え方が違うね。
敬服するわ。
- 444 ：底名無し沼さん：2014/09/24(水) 19:27:08.17 ID:Nwi3j69o.net
- >>440
ノースのカズーとか
- 445 ：底名無し沼さん：2014/09/25(木) 10:06:05.13 ID:XaTItntl.net
- >>440
マジックマウンテンのシュラフがそういうのだけど、結構かさばるし安さ以外は利点を感じないぞ
タープ泊とかで使い潰すならいいかもしれない
- 446 ：底名無し沼さん：2014/09/25(木) 13:29:32.09 ID:u1k606/5.net
- >>441
ダウンは潰れると思ったけどそうじゃないの？
- 447 ：底名無し沼さん：2014/09/25(木) 15:54:51.07 ID:BAdr9AdF.net
- >>446
もちろん潰れる。だけど回復力は化繊よりある。
化繊は絡まって煎餅布団になっていく。こうなると回復不能。
ま、基本的に安いからいいんだけどね。
- 448 ：底名無し沼さん：2014/09/25(木) 16:03:56.92 ID:wvQ05hvr.net
- 布団を仕立て直す様に化繊のシュラフも直せないのかな
- 449 ：底名無し沼さん：2014/09/25(木) 16:41:36.11 ID:A4MtO2YJ.net
- 就寝時に潰れるのと長年の使用でヘタレて潰れるのを混同してるような・・・
- 450 ：底名無し沼さん：2014/09/25(木) 16:53:11.95 ID:Nmuwnapd.net
- >>435
息も絶え絶えなのはオマエだよね、クズｗｗｗ
おまえがパスポート持ってなかったことがバレたからって妄想に逃げ込むなよチョンデブｗｗｗ
- 451 ：底名無し沼さん：2014/09/25(木) 18:11:15.94 ID:u1k606/5.net
- 自宅だからほぼ毎日化繊12年使ってるけど・・
そんな潰れた感じしない
- 452 ：底名無し沼さん：2014/09/25(木) 19:09:01.62 ID:WpXcuCtF.net
- >>446
移動するから。
化繊で偏らない＝移動しない＝集中的にヘタって回復しない。
>>448
「縫ってあるのを作り直す」に等しいから、手間賃のほうが圧倒的に高くつくでしょ。
- 453 ：底名無し沼さん：2014/09/25(木) 19:27:21.16 ID:lvxeoYim.net
- >>451
そのシュラフどれ？
今日注文する
- 454 ：底名無し沼さん：2014/09/25(木) 19:38:52.78 ID:u1k606/5.net
- モンベル
ゴムのドローコードは劣化してるけど使用に影響はしてない
- 455 ：底名無し沼さん：2014/09/25(木) 19:52:26.61 ID:7jQX1TlR.net
- モンベルで検索したら沢山あり過ぎて困ってます
- 456 ：底名無し沼さん：2014/09/25(木) 21:16:39.33 ID:A4MtO2YJ.net
- >>451
タフバックは2年くらいでヘタって生地が擦り切れるまで10年保たなかったよ
- 457 ：底名無し沼さん：2014/09/25(木) 22:26:40.60 ID:NCScrPbD.net
- モンベルで最初期に出してたダクロンシュラフは、けっこう長持ちしたなあ。
4シーズンをうたってたわりには寒かったけど。
- 458 ：底名無し沼さん：2014/09/25(木) 22:28:21.64 ID:wvQ05hvr.net
- そらカバーしきれないだろ
- 459 ：底名無し沼さん：2014/09/26(金) 00:03:32.91 ID:sOInCmtY.net
- >>422
合わせて何グラムか、と重なり具合。真冬以外は合計500グラム。
- 460 ：底名無し沼さん：2014/09/26(金) 00:06:44.07 ID:pCxd+XGf.net
- ニッピンのダクロンホロフィルIIの寝袋
20年100泊くらい使ってるけど、あんまへたってないな。
- 461 ：底名無し沼さん：2014/09/26(金) 00:09:22.01 ID:kkcZOwRz.net
- >>457
40年前の羽毛シユラフ、羽毛服まだ使える。生地が重いからほとんど下界、スキーアプローチ用。レビュファとかドメゾン。
- 462 ：底名無し沼さん：2014/09/26(金) 00:14:13.23 ID:ZwvnUiRO.net
- >>455
三季なら800FPの#3
冬なら800FPの#0
- 463 ：底名無し沼さん：2014/09/26(金) 01:19:10.19 ID:rOgzrlSa.net
- 貧乏だから冬でも#3
化繊の安いシュラフ重ねて自分は着込めば-20℃ぐらいなんともないぜ
重いけど
- 464 ：底名無し沼さん：2014/09/26(金) 07:45:28.29 ID:NSRHU3X3.net
- 顔マッカッカだな、栃木クズｗ
イジり甲斐があるぞ、ウンコ坊主ｗ
低能のお前にはわからんだろうが、掲示板みたいな自作自演しほうだいの場で、数の多さが勝敗を決めるという幻想に
オマエが頼らざるを得ないのは、オマエがかつてそんなふうにして踏みにじられた経験が
あるからだろｗ
そんな「所詮気のせい」レベルのものに泣かされてる時点で、オマエのおつむの程度がお察しよｗ
- 465 ：底名無し沼さん：2014/09/26(金) 17:19:34.51 ID:AocBIpYf.net
- GWの雷鳥沢みんな何にする？
- 466 ：底名無し沼さん：2014/09/28(日) 09:42:34.96 ID:fmIUZMEX.net
- >>465
ダウン450gクラスでいけると思うけど場所的に
ターミナルから近いし余裕みて600gでもいいかもしれん
- 467 ：底名無し沼さん：2014/09/28(日) 12:16:07.29 ID:CrBigVtx.net
- >段々レスもツマらなくなってきたな。
>ネタ切れかw？
>他のスレで頑張って
機種依存文字なんか使うのはババアと相場が決まってるもんだったが
最近じゃ無職のパラサイトデブでも使うようになったんだな。
次スレでもって書いてるけど半分も消費してないスレで
それを言うとか負け惜しみ言ってるとしか思えないねｗ
- 468 ：底名無し沼さん：2014/09/29(月) 16:29:06.09 ID:6+mjuehh.net
- 栃木の三国人エテ公はID追跡されるのが怖くてビクビクｗ
とっとと三鷹のショップのお大尽に突撃して来いよｗ
2ちゃんの片隅で匿名で悪口書くのが関の山かｗｗｗ
おまえのようなクズには似合いの姿だよなｗカスがｗｗｗ
- 469 ：底名無し沼さん：2014/09/29(月) 16:56:01.94 ID:XIkqkggR.net
- >>466
サンクス
オーロラ600にするわ。
- 470 ：底名無し沼さん：2014/09/29(月) 22:01:47.55 ID:Hgv4CrnU.net
- ハイカーズデポのキチガイ朝鮮人土屋がまた荒らしてるのか
栃木ってなんだ
- 471 ：底名無し沼さん：2014/09/29(月) 22:06:05.67 ID:hEvbEId1.net
- おまえのことだよ、栃木の車中泊デブｗ
また馬鹿のひとつ覚えレスとかどんだけ余裕無いのよ
人様に語彙云々文句言えねえなｗ
- 472 ：底名無し沼さん：2014/10/01(水) 23:01:41.24 ID:DezTS3xz.net
- 今、厳冬期対応のシュラフ買おうと思ったらUDD一択でいいよね？ダメ？
- 473 ：底名無し沼さん：2014/10/01(水) 23:15:31.08 ID:l8n5oTwM.net
- 俺はニクワックスのダウンプルーフで我慢するよ
- 474 ：底名無し沼さん：2014/10/01(水) 23:24:15.32 ID:vGaTNfgG.net
- うどん丼
- 475 ：底名無し沼さん：2014/10/03(金) 17:05:44.66 ID:tttxQYDf.net
- 予算10万 重量2kg以下で一番あったかいシュラフはどれでしょうか？
ざっと探したらイスカパフ1100EXってのが見つかったんですが
近頃のシュラフに比べると生地がかなり重いみたいなのでもっとマシな奴は無いですか？
EN13537の温度表記があるものが理想です
- 476 ：底名無し沼さん：2014/10/03(金) 18:21:05.96 ID:pRclkFMV.net
- どこで使うのか知らんけど、それがほぼ最強スペックのシュラフだよ
それ以上になると極地用のダウンウエア着用が前提の大柄な設計になる
- 477 ：底名無し沼さん：2014/10/03(金) 18:33:42.34 ID:DqRZLljo.net
- 貧乏だから夏山装備しかないのにオーロラ900買っちゃったよ
もう後戻りできねー
- 478 ：底名無し沼さん：2014/10/03(金) 18:43:07.77 ID:tttxQYDf.net
- >>476
どもでした
ナンガUDD BAG1000DXと比べるとダンウ100g増で重量300g増になるので
重量的にかなりダメな製品かと思ったのですが、良い物のようですね
- 479 ：底名無し沼さん：2014/10/03(金) 19:44:45.23 ID:8WiFdorj.net
- >>477
悪いことは言わん
素直に返品するかオクで売って買い換えろ
- 480 ：底名無し沼さん：2014/10/03(金) 19:50:54.84 ID:pRclkFMV.net
- >>478
パフはゴアテックス生地モデルだから、軽量モデルがいいならエアー
ちなみにダウン100gは、デカいロングクッション１個、or抱き枕1個分ぐらいのイメージ
それを11本ぎゅっと詰め込んだのがパフ1100
3本あれば全身を覆えて、5本もあれば多少余裕がうまれて、7本あれば隙間なくみっちりできる感じだよ
- 481 ：底名無し沼さん：2014/10/04(土) 16:21:29.70 ID:JqDwrRID.net
- http://www.amazon.co.jp/gp/aw/d/B000BSCAPO/
これって↓の中に敷けるの？
http://www.amazon.co.jp/gp/aw/d/B003AKZ6EM/
- 482 ：底名無し沼さん：2014/10/04(土) 16:28:16.19 ID:0X2dgD7F.net
- 中に入れてどうすんだよ
- 483 ：底名無し沼さん：2014/10/04(土) 16:55:29.91 ID:JqDwrRID.net
- >>482
シュラフって中に毛玉出来るじゃん
だから敷けるのかな？と。
- 484 ：底名無し沼さん：2014/10/04(土) 17:05:04.69 ID:9dspJd5k.net
- 毛玉できるシェラフって・・・
- 485 ：底名無し沼さん：2014/10/04(土) 17:11:25.49 ID:JqDwrRID.net
- >>484
敷けるかどーかだけ知りたい
- 486 ：底名無し沼さん：2014/10/04(土) 17:18:29.31 ID:n2Ivoqg3.net
- 敷けなかったらカットしろ
- 487 ：底名無し沼さん：2014/10/04(土) 17:26:20.72 ID:l8dUsewV.net
- 敷けるか敷けないかで言えば敷ける
サイズが合うか合わないかで言えば入れてみないと分からない。
暖かいか暖かくないかで言えばあなたの寒がり具合。
毛玉に関しては知るかボケ！
- 488 ：底名無し沼さん：2014/10/04(土) 17:34:36.89 ID:9dspJd5k.net
- >>485
なんだこいつ
- 489 ：底名無し沼さん：2014/10/04(土) 17:41:58.75 ID:n2Ivoqg3.net
- 脳が無能なんだろ
- 490 ：底名無し沼さん：2014/10/04(土) 18:56:00.46 ID:yVRBK/y+.net
- コールマンあたりから発売されてるキャンプ用のコットンシュラフだと毛玉ができるね。
- 491 ：底名無し沼さん：2014/10/04(土) 19:11:18.77 ID:JT4Jk7mx.net
- 綿100%だと綿のほつれ毛は抜け落ちてしまうので毛玉はできない
綿／ポリ混紡だとほつれ毛がポリエステル繊維と絡まるので毛玉ができる
安物ほどほつれやすいので毛玉もできやすくなる
- 492 ：底名無し沼さん：2014/10/04(土) 19:49:09.15 ID:DAukzM7X.net
- 寝袋の中にマットとかの断熱材入れると
寝袋の保温力下がるよ。
- 493 ：底名無し沼さん：2014/10/04(土) 20:28:02.61 ID:IkD9BTNz.net
- >>490
それは古いコールマンね
今のは混紡やめてる
- 494 ：イモー虫：2014/10/04(土) 23:53:55.87 ID:JqDwrRID.net
- 黙ってりゃ図に乗りやがって
クズどもが
熊に食われて死ねばいいのに
￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣
._._._._へwwﾍ
c(.(.(.(.(@･ω･)
⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒
- 495 ：底名無し沼さん：2014/10/05(日) 08:17:27.39 ID:bk9aDEIP.net
- 最後の一行が哀しいね
- 496 ：底名無し沼さん：2014/10/05(日) 12:11:25.91 ID:d4XL9cGn.net
- よくそんなAA作れるな
- 497 ：底名無し沼さん：2014/10/05(日) 13:20:11.88 ID:ivHMD0w8.net
- ダウンジャケットはUNIQLOとかであるけどダウンパンツも出して欲しい。メーカー品は高いし
- 498 ：底名無し沼さん：2014/10/05(日) 13:20:54.31 ID:2vMRsue3.net
- フィルパワー最強の寝袋ってなに？
- 499 ：底名無し沼さん：2014/10/05(日) 16:29:14.20 ID:lvzZOYf8.net
- アルファライトXとアルファライトEXの違いは何ですか？
- 500 ：底名無し沼さん：2014/10/05(日) 17:29:08.71 ID:d4XL9cGn.net
- >>497
破れたら意味がないし、高強度でジーパンみたいな生地でも駄目だし
ユニクロでは無理でないか
- 501 ：底名無し沼さん：2014/10/05(日) 17:38:55.21 ID:KP277j6F.net
- ダウンパンツはテン場でしか着ないし、強度は要らなくね？
- 502 ：底名無し沼さん：2014/10/05(日) 18:13:24.41 ID:oPSTVS3u.net
- >>497
ダンパンで我慢してください
- 503 ：底名無し沼さん：2014/10/05(日) 18:14:34.05 ID:fb+MaOk5.net
- ダパンプなら許す
- 504 ：底名無し沼さん：2014/10/05(日) 21:36:30.01 ID:bk9aDEIP.net
- ダフト・パンクならなお良し
- 505 ：底名無し沼さん：2014/10/06(月) 22:26:16.37 ID:ETsJR1LO.net
- >>499
ファスナーが短く、その分ドラフトチュ－ブも短くなり
その結果、少し軽くなってるらしい。
- 506 ：底名無し沼さん：2014/10/07(火) 01:16:52.52 ID:HD2inDpU.net
- 今週末に丹沢にキャンプに誘われたのですが、寝袋は用意するようにと言われたので検索してみたものの、
どれを選べばいいのかさっぱりわかりません。
5,000円位でよさそうなものはありますか？
- 507 ：底名無し沼さん：2014/10/07(火) 01:22:33.32 ID:4oM5MpCG.net
- 5000円なら山小屋泊まれるから、そうすれば？
- 508 ：底名無し沼さん：2014/10/07(火) 07:59:50.43 ID:EWdv42D/.net
- >>506
あの辺でキャンプというと、一番高いところでも大倉高原山の家ぐらいか？
あそこ標高低いから、平地と大して変わらんぞ
安モンで良くね？
- 509 ：底名無し沼さん：2014/10/07(火) 10:02:17.07 ID:eq11GNch.net
- >>508
西丹沢だとこの間事故があったキャンプ場あたりで600メートルくらい
道志辺りも裏丹沢と言うことがあるから、そうなると700から900くらいにはなるかな
- 510 ：底名無し沼さん：2014/10/07(火) 21:57:19.57 ID:GwdpdKF+.net
- >>506
安テントスレ行きのほうが見つかるよ。
最近だとハスキーとかいいんじゃね。
- 511 ：底名無し沼さん：2014/10/07(火) 21:59:48.74 ID:GwdpdKF+.net
- まちがえた、貧乏スレだ
- 512 ：底名無し沼さん：2014/10/10(金) 16:38:47.44 ID:kejFr4hm.net
- イスカのエア280Xって中身ダウン？
- 513 ：底名無し沼さん：2014/10/10(金) 16:42:29.84 ID:FPgmtkne.net
- 800フィルパワーのダウンだよ
- 514 ：底名無し沼さん：2014/10/10(金) 16:42:31.29 ID:TQZ1IkH4.net
- ダウン以外の何物でもない
- 515 ：底名無し沼さん：2014/10/10(金) 16:44:19.73 ID:FPgmtkne.net
- 正確にはフェザーも入っている
- 516 ：底名無し沼さん：2014/10/10(金) 16:50:19.08 ID:A/7RxO4s.net
- ダウン値上がり激しいな。モンベルやイスカとか中国生産なのにあんなに高いんだもんな。
手持ちのダウンシュラフを大事に使おう…
- 517 ：底名無し沼さん：2014/10/10(金) 17:06:58.26 ID:pgxbHzg3.net
- 値段が上がったのも中国で羽毛布団の需要が増えて世界的にダウンの供給量を超えちゃったせいなんだけどな
- 518 ：底名無し沼さん：2014/10/10(金) 19:05:26.90 ID:9sMwlsgi.net
- >520 ：底名無し沼さん：2014/10/04(土) 13:02:25.53 ID:cVM68Y7a
>あ、朝鮮企業ハイ力一ズデポのクソダ二土屋だ！！
>192: 底名無し沼さん : sage: 2013/10/13(日) 16:47:05.78
>ハイ力一ズデポのおっさん頭悪すぎでしょ
>203: 底名無し沼さん : : 2013/10/22(火) 17:26:44.74
>ゴミチョンデポ店長いる？
土曜日なのに2ちゃんで草の根ネガキャンやるしかない栃木のニートｗｗｗパスポートも作れない前科者ｗｗｗ
粘着ネガキャン一周年ゴクロウサンｗ
おまえの奮闘虚しく店は潰れなかったけど落ち込むなよｗｗｗ
ダメな奴が何をやってもダメなのは自然の法則だからｗ
- 519 ：底名無し沼さん：2014/10/10(金) 23:19:20.35 ID:7m5luaO6.net
- 14億人が低等の生活をしていて、高級な生活に切り替わったら
地球の高級品は日本なんかには回って来なくなる
- 520 ：底名無し沼さん：2014/10/10(金) 23:37:03.97 ID:qYi4ZOxW.net
- >>517
本当にそうなんかな？他の物もみんなそう言って値上げしてるけど
- 521 ：底名無し沼さん：2014/10/12(日) 10:05:56.92 ID:/n/HKntB.net
- >>519
過去最高品質！バランドレ、ウエスタンマウンテニアリング、最高長寿、フェザーベスト、さかいやオリジナル半シュラフ、35年！
- 522 ：底名無し沼さん：2014/10/12(日) 10:39:42.65 ID:Mxun0KBA.net
- >>520
14億人と言ったら地球上の比率を考えろ
それだけの物資が必要
- 523 ：底名無し沼さん：2014/10/12(日) 10:50:57.04 ID:NKi+BroQ.net
- ダウン自体が基本的に副産物だからな
肉とか卵とかフォアグラとかの
多少の値上がりじゃ生産量が増えてくれないから急騰しちゃうんでしょ
- 524 ：底名無し沼さん：2014/10/12(日) 15:24:43.57 ID:aneW2Efr.net
- そういうのは大抵価格を吊り上げるためのデマ
古くは石油やアルミなどの地下資源、小麦や大豆やコーヒーが毎年不作だ不作だと騒がれるのと同じ
それに資源なら枯渇はありえるが、畜産物であるダウンが枯渇することはありえない
真相は供給側で合意がとれて生産調整がはかられたってとこだろ
そもそもダウンが副産物とされる理由は、ダウンを売るより肉を売った方が儲かるからだ
たぶん安い中国産の鴨肉が大量に出回るようになったから、北欧の業界が価格吊り上げに合意したんだろ
本業の畜産で勝てなくなったものだから、コストにみ合うように副産物の価格を吊り上げ活路をみいだそうって狙いだろな
でも結局のところ、農作物の価格は需要と供給のバランス決まる
国際価格にみ合わないとされたら、だれも高価な欧州産ダウンは買わなくなるだろう
- 525 ：厚顔無恥むし：2014/10/12(日) 15:51:48.84 ID:uuXqMTEA.net
- http://www.amazon.co.jp/gp/aw/d/B00HY85DJE/
これは内側に毛玉出来ませんよね？
￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣
._._._._へwwﾍ
c(.(.(.(.(@･ω･)
⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒
- 526 ：底名無し沼さん：2014/10/12(日) 17:53:23.11 ID:VwuhstKW.net
- 愉快な家族ブログを荒らした朝鮮在日企業ハイカーズデポの盗作朝鮮人土屋がまだ発狂してるのかあ
結局ナンガが愉快さんの言うとおりにしたねえ
低学歴奇形朝鮮人土屋はだめだなあ
- 527 ：底名無し沼さん：2014/10/12(日) 20:16:13.47 ID:mkf7qxLt.net
- >>526
言うとおりにってどうしたの?何があった?
- 528 ：底名無し沼さん：2014/10/13(月) 09:57:48.01 ID:ljW5gFgn.net
- >>526は三鷹のショップを潰そうと必死なんだけど
2ちゃん荒らして店潰せると本気で思ってる痛い子ｗ
【patagonia】パタゴニア製品を語れ72
533 ：底名無し沼さん[sa]：2014/10/12(日) 17:50:35.41 ID:VwuhstKW
在日企業ハイカーズデポの臭チョン盗作朝鮮人土屋がまた発狂してるな
【山行記録】ヤマレコを語るスレ21
713 ：底名無し沼さん[]：2014/10/12(日) 17:51:18.43 ID:VwuhstKW
朝鮮在日企業ハイカーズデポのキチガイ盗作朝鮮人土屋がまだ荒らしてるな
パンパカパ～ン♪また死にました Part285
965 ：底名無し沼さん[sage]：2014/10/12(日) 17:52:02.68 ID:VwuhstKW
朝鮮在日企業ハイカーズデポの盗作野郎土屋がまた発狂してるのかあ
寝袋・シュラフ・スリーピングバッグの質問 41
523 ：底名無し沼さん[]：2014/10/12(日) 17:53:23.11 ID:VwuhstKW
愉快な家族ブログを荒らした朝鮮在日企業ハイカーズデポの盗作朝鮮人土屋がまだ発狂してるのかあ
結局ナンガが愉快さんの言うとおりにしたねえ
低学歴奇形朝鮮人土屋はだめだなあ
ウルトラライトハイキング＆バックパッキング16
214 ：底名無し沼さん[sage]：2014/10/12(日) 20:08:54.32 ID:VwuhstKW
精神障害ハイカーズデポのキチガイ発狂ww
パンパカパ～ン♪また死にました Part285
986 ：底名無し沼さん[sage]：2014/10/12(日) 20:09:43.02 ID:VwuhstKW
>>979
臭い朝鮮人が発狂してるなあ
ハイカーズデポの盗作朝鮮人土屋きめえw
顔面もきめえw
MAMMUT・マムート Part14
31 ：底名無し沼さん[sage]：2014/10/12(日) 20:10:09.79 ID:VwuhstKW
臭い朝鮮人ハイカーズデポの盗作朝鮮人土屋くんはどこでも荒らしてるなあ
- 529 ：底名無し沼さん：2014/10/13(月) 11:15:48.66 ID:Xk/OFiNm.net
- お前もウザい同罪だ。
二度と書き込むな。
- 530 ：底名無し沼さん：2014/10/13(月) 14:17:25.77 ID:Jhe8aWgt.net
- >>529
単発でバレバレｗ
悔しそうだなあ、え？クソチョン
- 531 ：底名無し沼さん：2014/10/13(月) 14:35:00.21 ID:bmi5cEFZ.net
- 臭い店ハイカーズデポのオッサンはバカだなあw
- 532 ：底名無し沼さん：2014/10/13(月) 14:38:17.34 ID:bmi5cEFZ.net
- また朝鮮人土屋が辺り構わず噛み付いているのか
もともとこうやって2ちゃんねるを荒らしていたからバカにされているのだよ
盗作朝鮮人ハイカーズデポの土屋チョンw
ハイカーズデポの顔面障害被害妄想キムチ朝鮮人土屋は盗作朝鮮人
- 533 ：底名無し沼さん：2014/10/13(月) 17:56:25.98 ID:HANkFgp8.net
- >223: ◆2/rYb1KoLGhf : sage: 2014/10/13(月) 10:12:26.20 ID:5aAfdkVz
>朝イチで俺のお出ましを待ちかねていたとは余程暇なんだな。
>俺が書き込むや否や飛んでくるしｗ
>もしかして前世は俺に飼われてた犬コロか？
---------------
やっぱり>>531は２連投の犬コロのようだなｗ
きょうからおまえを「ポチ」と呼んでやろう。
- 534 ：底名無し沼さん：2014/10/13(月) 22:03:19.89 ID:+uU4xvOZ.net
- ３シーズン用と冬季用と二つ購入予定ですが、
モンベル アルパイン バロウバッグとアルパインダウンハガーどっちが良いでしょうか。
アドバイスお願い致します。
- 535 ：底名無し沼さん：2014/10/14(火) 00:30:17.32 ID:vs0S1Plk.net
- 俺だったらダウンハガー
- 536 ：底名無し沼さん：2014/10/14(火) 00:38:23.07 ID:ET//AaYp.net
- 用途がわからんとアドバイスしにくい。
- 537 ：底名無し沼さん：2014/10/14(火) 01:03:19.75 ID:wOxQx8MZ.net
- 化繊なんて選択肢になるのか？でかいし暖かくないし
- 538 ：底名無し沼さん：2014/10/14(火) 21:40:36.97 ID:vqcOkuIV.net
- 今から買うなら冬用ダウン買ってしばらく使ってから判断した方が良いかもね
- 539 ：底名無し沼さん：2014/10/14(火) 21:49:09.16 ID:6/3LEdZe.net
- 店頭で見たんか？
バロウバックはクソでかいぞ
♯0を車中泊用に使ってるけど
- 540 ：底名無し沼さん：2014/10/14(火) 21:56:51.64 ID:6cR8qgO8.net
- ダウンハガーの800FPならリセールバリューもあるからそちらにしといたほうがいい
- 541 ：底名無し沼さん：2014/10/15(水) 00:16:53.24 ID:jhg2Teql.net
- 冬はダウン以外重すぎじゃないか？
- 542 ：底名無し沼さん：2014/10/15(水) 07:45:21.93 ID:DlOz1BW5.net
- まず夏のテン泊をしてから冬のこと考えれば良いと思うんだが
なんで夏未経験で冬のこと考えるんだろうか
- 543 ：底名無し沼さん：2014/10/15(水) 08:33:45.48 ID:SZB9Kr75.net
- 夏はつまらないからだろ
- 544 ：底名無し沼さん：2014/10/15(水) 11:33:14.90 ID:DHkfOArB.net
- 何行ってんだ、おまえ
- 545 ：底名無し沼さん：2014/10/15(水) 12:03:33.55 ID:SZB9Kr75.net
- ん？
日本語不自由なの？
- 546 ：底名無し沼さん：2014/10/15(水) 12:25:08.53 ID:WobUBqaR.net
- >>545
バカなの？
- 547 ：底名無し沼さん：2014/10/15(水) 12:36:12.77 ID:SZB9Kr75.net
- あーお前が馬鹿なんだね
- 548 ：底名無し沼さん：2014/10/15(水) 16:31:36.03 ID:YhYYn3NP.net
- この板にいるくらいだからいい年してんだろうに、ひでーなオイ
- 549 ：底名無し沼さん：2014/10/15(水) 19:14:14.24 ID:PpUVuLD+.net
- 夏のテン泊を経験しないで冬に行くとか、死にたいの？
- 550 ：底名無し沼さん：2014/10/15(水) 19:32:55.16 ID:Wuw0Xjnv.net
- 馬鹿なんだろうね
- 551 ：底名無し沼さん：2014/10/15(水) 19:42:03.96 ID:+5SpN8Ea.net
- この時期に両方購入する意図が解らんな
お出かけ用の冬と
自宅用の3シーズンかな
- 552 ：底名無し沼さん：2014/10/15(水) 20:50:50.62 ID:gPpzGh+h.net
- >>548
そいつ、ハイカーズデポの土屋っていう知恵遅れなんだわ
朝鮮人だし完全に終わってるよな
- 553 ：底名無し沼さん：2014/10/16(木) 01:27:27.12 ID:iUyXYRBT.net
- >>552
万引きし損ねて捕まった恨みかなんかがあるのか？
- 554 ：底名無し沼さん：2014/10/16(木) 08:56:07.00 ID:02fJ55j2.net
- >553
朝鮮人の妄想かよw
被害妄想どうにかしろよクソダニ朝鮮人土屋s
- 555 ：底名無し沼さん：2014/10/17(金) 10:13:34.31 ID:ydcdbny1.net
- (´・ω・｀)はじめて寝袋かったの
Amazonで一番売れてるみたいだからね
これね送料込みで1,000円ぐらいなの
むちゃくちゃやすいよね
これってまぁまぁいいやつなの？
http://i.imgur.com/ne0VlZC.jpg
- 556 ：底名無し沼さん：2014/10/17(金) 10:16:19.31 ID:2NK05dyk.net
- 廉価とはいえ日本有数のアウトドアメーカー製じゃないか
- 557 ：底名無し沼さん：2014/10/17(金) 12:12:19.14 ID:Jng+x7L1.net
- 大丈夫、安心して！
これからの時期、部屋の中なら使えるから！
- 558 ：底名無し沼さん：2014/10/17(金) 12:39:21.00 ID:ywxm4cjR.net
- 2つ買って雪山のレポしてくれ
- 559 ：底名無し沼さん：2014/10/17(金) 15:15:29.59 ID:67MNvrlj.net
- >>555
夏に使うんならいいじゃない
それ以外の季節には（おそらく）使えないゴミだな( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ
- 560 ：底名無し沼さん：2014/10/17(金) 15:33:44.98 ID:yp0YXBjK.net
- 犬猫と一緒に寝れば大丈夫！
- 561 ：底名無し沼さん：2014/10/17(金) 16:18:45.92 ID:hJ/+vg+c.net
- ポチが折角尻尾ふって懐いて見せたのに足蹴にされててワロタｗ
- 562 ：底名無し沼さん：2014/10/17(金) 19:36:31.97 ID:tvra9XKu.net
- アルパインダウンハガーの2番買った
本当はハイテイル3Sが欲しかったけど
- 563 ：底名無し沼さん：2014/10/17(金) 19:42:18.23 ID:z9Xvqxnb.net
- モンベルはULダウン系以外は微妙
- 564 ：底名無し沼さん：2014/10/17(金) 23:13:37.24 ID:riX4Jyz7.net
- 650のやつとか買う奴いるのかな
- 565 ：底名無し沼さん：2014/10/18(土) 00:46:13.79 ID:Jh0LLI6w.net
- >>557
「暖房利かせとけば」が抜けてるぞ
- 566 ：底名無し沼さん：2014/10/18(土) 02:29:37.74 ID:eE/Oa+fd.net
- >>564 アウトレットで格安だったら
- 567 ：底名無し沼さん：2014/10/18(土) 10:36:54.40 ID:4waaSQum.net
- 650は余ってるから安くなる
個人的に1000のやつが欲しいんだけど販売しないのかな
- 568 ：底名無し沼さん：2014/10/18(土) 13:37:00.06 ID:mBrha0N7.net
- >>561
だなｗ
- 569 ：底名無し沼さん：2014/10/18(土) 19:21:00.23 ID:ukS96hLg.net
- >>554
↑
万引きし損ねて捕まった中国人
- 570 ：底名無し沼さん：2014/10/19(日) 04:08:51.58 ID:IJgT8/r9.net
- >>569
チョンカス土屋自爆ww
チマチョゴリ自分で切ってる朝鮮人みてえww
ってうかまじで自殺したほうがいいぞ朝鮮人土屋
- 571 ：底名無し沼さん：2014/10/19(日) 09:53:04.19 ID:OARUpehw.net
- シュラフ新品で買っても撥水加工なんてすぐ減退するじゃん?洗濯して乾燥機にかけるまで復活しないじゃん。
なんかいい方法あるの?
- 572 ：底名無し沼さん：2014/10/19(日) 09:57:14.35 ID:t9j77+h1.net
- シュラフカバー
- 573 ：底名無し沼さん：2014/10/19(日) 10:02:03.18 ID:OARUpehw.net
- >>572
シュラフカバー使うとシュラフの撥水加工が復活するなんて考えられない。
- 574 ：底名無し沼さん：2014/10/19(日) 10:24:41.58 ID:t9j77+h1.net
- >>573
アホですか？
- 575 ：底名無し沼さん：2014/10/19(日) 10:25:44.04 ID:0ZWVsbRA.net
- >>573
撥水だけほしいなら防水スプレーかければ？
- 576 ：底名無し沼さん：2014/10/19(日) 12:45:42.79 ID:OARUpehw.net
- >>574
うん少し。でもシュラフの撥水加工の話にカバーが出てきちゃうほどのトンチンカンじゃないよ。
オーロラ使ってる人がカバー使うかどうかも考えよう。俺のオーロラ撥水失って幾年月。洗濯しても自然乾燥だと復活しねぇ。
普通のシュラフ買ってカバー使えばよかったと思うわ。
- 577 ：底名無し沼さん：2014/10/19(日) 13:29:52.05 ID:t9j77+h1.net
- >>576
洗ったあとダウンプルーフ剤に漬けてみたらどうだろう？
あとは布団乾燥機で温風送風かなー。あれの安いのでいいからあると布団にも使えて便利よ
- 578 ：底名無し沼さん：2014/10/19(日) 14:57:24.56 ID:7OPzn6RC.net
- >>576
横から見ててもあんたの方がコミュ症だわ。
まずオーロラってことを言いなよ。
それからオーロラは防水だから撥水無くなっても大丈夫なんじゃないの？
使ったこと無いからしらんけど
- 579 ：底名無し沼さん：2014/10/19(日) 15:25:06.36 ID:oR+Eu6av.net
- カバーなんかするからシュラフが濡れるんだつーに
- 580 ：底名無し沼さん：2014/10/19(日) 15:52:06.59 ID:TDcVGPr4.net
- >>576
オーロラは表面のコーティングが
加水分解するんじゃないかって話あったけど
どう？
- 581 ：底名無し沼さん：2014/10/19(日) 16:07:07.47 ID:t9j77+h1.net
- シュラフは各社一斉にモデルチェンジしてそれを機に値上げだもんな。
ダウンの高騰とEN値採用が原因？
- 582 ：底名無し沼さん：2014/10/19(日) 16:15:05.46 ID:OARUpehw.net
- >>577
しょっちゅう洗濯はできないじゃん?
ちょっと前に流行った風船のない布団乾燥機持ってるよ。あれでシュラフ乾かすとふっくらして気持ちいいな。
でも裏返して撥水加工面に温風当てても復活しなかった。温度が低いのかも。
>>578
撥水亡き後は表生地に染みてる。中のダウンまで濡らしてるかどうかはよくわからん。
>>580
購入後3年。見ため特に変化なし。コーティングは生地の裏側じゃね?確認はできないかと。
まあなんだ、あれだ、普通のシュラフにシュラフカバーがおすすめだな。
- 583 ：底名無し沼さん：2014/10/19(日) 16:42:06.80 ID:ksX3lMyL.net
- 買い換えよう
- 584 ：底名無し沼さん：2014/10/19(日) 18:08:51.70 ID:Ic0q9eeX.net
- >>582
中のダウンが濡れてりゃロフトが潰れて判ると思うけど？
ニクワックスのダイレクトスプレーでも外からかけたら良いのでは。
- 585 ：底名無し沼さん：2014/10/19(日) 18:15:45.02 ID:OARUpehw.net
- >>584
ふにゃってなってるような気もするけどねぇ。体からの蒸気でもなるよねぇ。
- 586 ：底名無し沼さん：2014/10/19(日) 18:22:06.62 ID:t9j77+h1.net
- 買って3年で撥水失って幾年月って使ったら毎回洗ってんの？
- 587 ：底名無し沼さん：2014/10/19(日) 19:04:21.83 ID:OARUpehw.net
- >>586
撥水加工なんて最初だけ。これはどのメーカーも同じでしょ。洗濯はこれまでに２回しただけ。
- 588 ：底名無し沼さん：2014/10/19(日) 19:14:02.31 ID:MdhPjxw/.net
- なんか釣りくさいな
- 589 ：底名無し沼さん：2014/10/19(日) 19:15:02.58 ID:3rZWDQdt.net
- ダウンはアウタープラスインナーで無敵だろ
- 590 ：底名無し沼さん：2014/10/19(日) 20:06:54.71 ID:OARUpehw.net
- >>588
じゃあ終わり。さようなら。
- 591 ：底名無し沼さん：2014/10/20(月) 04:01:12.46 ID:2BzwFC7a.net
- >>570
↑
万引きし損ねて朝鮮人に捕まったのを逆恨みして居丈高にワメき続ける中国人
- 592 ：底名無し沼さん：2014/10/20(月) 12:47:52.65 ID:glxseWUB.net
- 撥水加工何て洗濯したら落ちるに決まってんじゃん
シーズン毎に洗濯して
洗濯したら必ず表面に撥水スプレー噴いてる
安いスプレーはすぐ落ちるけど、落ちたらまた噴けば良いだけ
オーロラ600で4年目だけどフィルムの加水分解はまだ無いよ
- 593 ：底名無し沼さん：2014/10/20(月) 13:20:08.68 ID:vB9JetYR.net
- 撥水は乾燥機かドライヤーで熱を入れないと
- 594 ：底名無し沼さん：2014/10/20(月) 13:22:54.12 ID:f0XreA8v.net
- 年に3泊くらいだしインナーシュラフ併用するから洗うのは2～3年毎かな。
エア630しかないから夏は出番ないし
- 595 ：底名無し沼さん：2014/10/20(月) 14:28:32.29 ID:Jw3H7NWg.net
- >>592
細かい事いうとオーロラはコーティングですよ
- 596 ：底名無し沼さん：2014/10/20(月) 16:12:44.67 ID:glxseWUB.net
- >>595
防水コーティングの事？
オーロラは防水コーティングされた中生地の上に撥水加工された表面生地があるのよ
ID:OARUpehwが言っているのは、中の防水は生きているけど表の撥水が無くなって復活しないって事だと思う
表面の撥水がコーティングなのか、加工なのか、加工とコーティングの違すら俺には良く解らんけどさ
- 597 ：底名無し沼さん：2014/10/20(月) 17:46:38.44 ID:CDz3HTnI.net
- >>570
http://hissi.org/read.php/out/20141019/SUpnVDgvcjk.html
朝の四時にそんなこと書いて回ってるおまえも脳波検査してもらったほうがいいよ。
- 598 ：底名無し沼さん：2014/10/20(月) 18:24:18.79 ID:f0XreA8v.net
- 「アホ」だって認めてたじゃん。
最初のやりとりから明らかに頭逝かれてたし
- 599 ：底名無し沼さん：2014/10/20(月) 19:47:15.66 ID:yYUze1RT.net
- アホに阿保言うと、暴れるぞ(w
- 600 ：底名無し沼さん：2014/10/20(月) 22:35:57.92 ID:a3+cRtiw.net
- 寒くなってきたので春に買っておいたオーロラ900にパンツとTシャツで寝てみようと思って潜り込んだが暑くてやめた。
- 601 ：底名無し沼さん：2014/10/21(火) 09:12:03.78 ID:M9UNs0El.net
- >>596
表面の撥水処理の事では言ってないです
>>592でフィルムって呼んでたけど生地内面はフィルムじゃなくコーティング処理で防水してるって事です
- 602 ：底名無し沼さん：2014/10/21(火) 10:17:02.99 ID:btcD7P+M.net
- 解決策を教えてやろう。
ナ ン ガ に 聞 け
- 603 ：底名無し沼さん：2014/10/21(火) 15:53:20.68 ID:arJ9UD1sR
- ナチュラムのオリジナルオーロラライト７５０ＳＴＤ（税込23,990円）って
いうのを買おうか迷ってる
そりゃ、普通のとゴアのカバーのほうが使い勝手とかいいっていうのは
分かるけど、ゴアのカバーにちょっと足せば買えるんだから
- 604 ：底名無し沼さん：2014/10/21(火) 21:04:51.31 ID:eKMoXhHK.net
- >>600
オーロラ900ってオリジナルバックサイズをコンプレスして2/3位に縮まるのかな？
- 605 ：底名無し沼さん：2014/10/21(火) 23:30:49.89 ID:aF4wdH6O.net
- >>604
今ちょと潰してみたが不可能ではないと感じ。
ただ畳む際のある程度の地面の固さとバッグの強度が必要だと思う。
- 606 ：底名無し沼さん：2014/10/22(水) 01:01:20.60 ID:GRtSBbQ0.net
- 畳まないで突っ込めばいいじゃない
- 607 ：底名無し沼さん：2014/10/22(水) 01:39:53.18 ID:oST16FqOm
- 「畳む」っていうのは単なる言葉のあやじゃないかと思うけど
もしかしたらオーロラは空気抜いてからきれいに畳まないと
袋に入らないのかな？
- 608 ：底名無し沼さん：2014/10/22(水) 04:10:58.75 ID:3wNy6abe.net
- ナンガのオーロラみたいなちょっとした機能一体化・高付加価値化に過度な期待は禁物
価格差以上の実用上の効果が大きかったらイスカ・モンベル他のメーカーがこぞって追随している
- 609 ：底名無し沼さん：2014/10/22(水) 06:46:08.73 ID:2sHid1GO.net
- >>608
ナンガは、完全防水ではないとはしながら、ウィンドストッパーをシェル素材に使った似たようなコンセプトのモデルを出してるが。
- 610 ：底名無し沼さん：2014/10/22(水) 06:46:53.35 ID:2sHid1GO.net
- >>609
間違えた。ナンガじゃ無くてイスカ。
- 611 ：底名無し沼さん：2014/10/22(水) 13:13:19.45 ID:In5g5+ZI.net
- 来月8日に行くのに、サマーシュラフしかないからナンガのオーロラ450でもと思ったんだけど、納期が来月中旬から下旬。
サマーシュラフ＆着込んで行くべきか、他のメーカーにするか。
- 612 ：底名無し沼さん：2014/10/22(水) 14:27:07.16 ID:hoRu3dI1.net
- ナンガがなければイスカにすればいいじゃないの
- 613 ：底名無し沼さん：2014/10/22(水) 14:41:50.49 ID:1KK5SyO5.net
- ハイテイルとかプラズマとかファントムとか
使ってる人があんまりいないのを買うべき
そしてここに使用感を書くべき
- 614 ：底名無し沼さん：2014/10/22(水) 15:41:20.24 ID:koL/8ipW.net
- >>612
イスカ調べてみます
>>613
どれも知らない…
ググッて調べてみます。
あんまり高いのは買えない。
ナンガもオールブラックのやつだし。
- 615 ：底名無し沼さん：2014/10/22(水) 15:48:22.12 ID:6HTm+XlS.net
- あれは一時メチャ安だったよね
年を跨いだらそんなに価値が下がるのかな？
- 616 ：底名無し沼さん：2014/10/22(水) 16:05:03.34 ID:vUvkygmL.net
- 5-11月くらい使用ならどれがオススメ？
- 617 ：底名無し沼さん：2014/10/22(水) 16:18:34.38 ID:eYIfNNez.net
- 使用地域での目安の気温がわからないとな。ハワイ・ワイキキビーチの5～11月ならシーツだけでいいんじゃね？
- 618 ：底名無し沼さん：2014/10/22(水) 17:32:09.96 ID:vUvkygmL.net
- 日本で北アルプスかな
- 619 ：底名無し沼さん：2014/10/22(水) 17:35:00.05 ID:kDUAqfE7.net
- 上に出てたナンガのオールブラックでいいんじゃない？
- 620 ：底名無し沼さん：2014/10/22(水) 17:48:45.62 ID:AF3ivxkn.net
- いつの間にかイスカ値上げしてる
なんで？ いつから？
- 621 ：底名無し沼さん：2014/10/22(水) 17:51:04.88 ID:y/h/K6fL.net
- >>620
2014.09.03のカタログ更新から
- 622 ：底名無し沼さん：2014/10/22(水) 17:57:03.50 ID:L10Azy+W.net
- >>618
標高を言え標高を
つうかそれが言えない奴が行く時期じゃねぇ
- 623 ：底名無し沼さん：2014/10/22(水) 18:08:05.13 ID:vUvkygmL.net
- 標高は2600-3000くらい
5月か6月積雪期に行きたい
11月は雪降ったらテントは諦める
この条件で
あと雲取山の元旦オーロラ450DXで事足りるかな
- 624 ：底名無し沼さん：2014/10/22(水) 18:17:41.87 ID:zB9BxO47.net
- >>623
10月、0度で600は欲しい！着膨れで450が限度。ファスナー付き。
- 625 ：底名無し沼さん：2014/10/22(水) 18:22:39.00 ID:vUvkygmL.net
- 600だと夏は別のを用意した方がいい？
- 626 ：底名無し沼さん：2014/10/22(水) 18:35:49.97 ID:L10Azy+W.net
- >>623
3000m級のGWで最低-5度ぐらい
残雪期はマットがものを言う気もするけど、冬用のマットなら600gなら余裕、450gなら着込んで何とかぐらいが一般的じゃないかな
11月も気温的には似たようなもんかと
個人差大きいので、自分の場合だと０度でモンの#3、厳冬期-18度で600g＋着込みだったりするが
- 627 ：底名無し沼さん：2014/10/22(水) 18:39:00.55 ID:vUvkygmL.net
- 難しいね
でも600無駄にならなそうだし
450じゃなく600にするよ
- 628 ：底名無し沼さん：2014/10/22(水) 18:55:58.31 ID:tIEgIvVA.net
- 450の良いところは軽くコンパクトでそこそこの寒さに対応出来るところだよ。
カバーとインナーシーツ＋着込めばかなり活けるものだ
- 629 ：底名無し沼さん：2014/10/22(水) 19:00:25.48 ID:3Ae/0XzO.net
- >>613
数年前のハイテイル持ってるけどわりといいよ。
カタログスペックは850fill、960gで-9℃対応だったと思う。
セールで35,000円くらいだった。
デザインが色使いがカッコ良くて人と被らないのがいいね。
けっこうマイナーチェンジしてるみたいなので、現行品は多少違うかも。
- 630 ：底名無し沼さん：2014/10/22(水) 19:04:42.12 ID:3Ae/0XzO.net
- 今確認したら現行モデルはグレーで微妙だな…
自分の持ってるのは赤とオレンジの切り返しだった
- 631 ：底名無し沼さん：2014/10/22(水) 19:24:16.88 ID:eYIfNNez.net
- マットはリッジレストとサーマレストスカウトあるけど(どちらも120cm)両方持って行くのは邪魔だな。
- 632 ：底名無し沼さん：2014/10/22(水) 20:31:41.29 ID:vUvkygmL.net
- オールブラックもずいぶん値上げしちゃった後なんだね
残念だ
- 633 ：底名無し沼さん：2014/10/22(水) 21:24:34.60 ID:nj0E3aS5.net
- この寝袋で最低気温5度のところでキャンプしたら寒くてよく眠れなかったです
http://www.amazon.co.jp/dp/B000GADI7G
モンベルの800の#3買えば幸せになれますかね？
- 634 ：底名無し沼さん：2014/10/22(水) 22:12:10.61 ID:zHGd7hTG.net
- >>632
それでもまだ安いよねぇ？
- 635 ：底名無し沼さん：2014/10/23(木) 11:26:12.50 ID:LYBiDm/Ag
- このビヴィ・ザック↓スペックすごいね
http://locusgear.com/products/bivys/pneuma-bivy-event
このくらいの性能あったら、結露とか凍結の恐れないかな
- 636 ：底名無し沼さん：2014/10/23(木) 16:31:59.73 ID:N5ySiH9h.net
- オーバースペックについて質問です。
夏にダウンとかで暑いのは分かるんですが、冬場オーバースペックだとダメですかね？
例えば快適温度が-22℃ので、-5℃前後で寝たら暑いですか？
具体的には冬にキャンプ場で使用。最低気温はおそらく-10℃くらい。購入を考えているのは、ナンガオーロラ900DXです。
寝るまではスクリーンタープで暖をとり、寝るときは別張りのソロテントです。
- 637 ：底名無し沼さん：2014/10/23(木) 16:56:19.01 ID:WwLjq6fi.net
- >>636
考えたらわかるだろ
- 638 ：底名無し沼さん：2014/10/23(木) 17:11:19.99 ID:T8sl1ie0.net
- >>636
問題なし！
- 639 ：底名無し沼さん：2014/10/23(木) 17:36:33.06 ID:sVeDS0mp.net
- 問題なしだね。
まあオーバースペックで汗だくになってシュラフを汚すのは避けたいけど、この場合はたぶん汗だくにはならないよ。
- 640 ：底名無し沼さん：2014/10/23(木) 17:36:54.41 ID:ieVgDZ2z.net
- >>636
冬なら虫もいないから暑ければテント開けてもいいし服も脱げばいいんだからそれでもいいんじゃない？
俺は暑がりだから一個下の買って足りなければ着込んだりで調整の方選ぶけどね
- 641 ：底名無し沼さん：2014/10/23(木) 17:41:43.24 ID:5XCjAoCl.net
- 900DXで-10℃なら薄着だとむしろ寒いぐらいだと思うけど
登山ならともかく、キャンプならオーバースペックってほどではないかと
- 642 ：底名無し沼さん：2014/10/23(木) 20:34:41.21 ID:ep/japcX.net
- 最低気温-10ならテント内-6、7とかじゃない？
しかも最低気温だから寝てしばらくした頃は暑いと思う
明け方の一番寒い時は快適なはずだけど、その時は汗かいて、寒いと言う落ちになりそう
体質によるけど、男でそんなに歳行ってないなら750か600でフリースとか着て寝るくらいが丁度良さそう
- 643 ：底名無し沼さん：2014/10/23(木) 20:53:10.19 ID:W0hoT0Ke.net
- 汗かいて寒いのに暑いとかw
- 644 ：630：2014/10/23(木) 21:06:10.73 ID:AF90Gx1u.net
- みんなありがとう！
今持っているのが冬まで使おうと思った-15℃対応のなんだけど、まだ気温がプラスなのに挫けそうだから冬用のシュラフをと思って投稿しました…
念には念をと思ってこのシュラフを買おうと考えていました。
一応テンプレの迷ったら上のをというのを見たが、当方初心者にてオーバースペック過ぎるのは判断が鈍って躊躇して迷っていました。
高価な物なので助言および後押しを誠に感謝致します。600とかと1万円くらいしか変わらないから汎用性が高いならこっちかと思いました。
みなさん、ありがとう！
- 645 ：底名無し沼さん：2014/10/23(木) 21:08:14.93 ID:8QmT8g0L.net
- 登山道具は大は小を兼ねないけどね
スペックというより収納サイズ的に
- 646 ：底名無し沼さん：2014/10/23(木) 21:54:08.39 ID:54/UuPXF.net
- オーロラ450DXを-5℃て使った人いますか？
ナンガのオーロラはダウン量の割りに使用可能温度がずいぶん低いけど、実際どうなんでしょうか？
- 647 ：底名無し沼さん：2014/10/23(木) 21:59:56.96 ID:W0hoT0Ke.net
- う～ん、ダウン900gをより幅広い温度帯で使いたいのなら防水生地はやめたほうがいいぞ
防水生地は保温力にはあまり貢献しないが、不快系数は相当あげてしまう
同じ服装でも雨具の有無で快適温度帯が相当ちがってくるの想像できるだろう
汎用性を求めるなら検討すべきはダウン量ではなく、防水生地のほうだ
- 648 ：底名無し沼さん：2014/10/23(木) 22:06:30.90 ID:W0hoT0Ke.net
- >>646
イスカのエア800とパフ800のカタログ値を参考にするのが正解
- 649 ：底名無し沼さん：2014/10/23(木) 23:12:01.88 ID:rUtUG4EM.net
- 空気抜け悪いしな
シュラフカバーと併用がやっぱりFAだな
- 650 ：底名無し沼さん：2014/10/23(木) 23:34:53.43 ID:Iottx8lk.net
- >>644=630
すでに決めちゃったみたいだから、余計なお世話だけど
ある程度のを一つ持ってるみたいだから、ゴアカバーと
インナーシュラフを買い足すほうがいいかも
それから、ナンガのＨＰでは現行オーロラ900DXは、[快適使用温度] -14℃、
ってなってるから、スペックだけから比べると今持ってるのと
大差ないってことになりそうなんだけど、そこは大丈夫なの？
- 651 ：底名無し沼さん：2014/10/24(金) 02:46:14.33 ID:tjw7IMol.net
- 2歳の子供を来月頭に初めてキャンプに連れて行く予定です。
モンベルのスパイラルホロウバッグ#3キッズとドイターのリトルスターで迷っているのですがオススメなどはありますか？
今後は春～秋にかけて関東近郊でのキャンプがメインになると思います。
- 652 ：底名無し沼さん：2014/10/24(金) 05:56:22.83 ID:g/RkqlIb.net
- モンベルの#3LとR用意して連結して嫁と子供と一緒に入ればいいよ
場合によってはもう一人増えて一石二鳥だw
- 653 ：底名無し沼さん：2014/10/24(金) 09:57:25.20 ID:BWd9n4rr.net
- モンベルの旧型#3と、現行型#3は、同じく#3でもダウン量や対応温度は違うのでしょうか？
- 654 ：底名無し沼さん：2014/10/24(金) 12:24:12.05 ID:Kq2pwoZ2.net
- >>652
ありがとうございます。
母子二人で行くことがほとんどになりそうで、私の寝袋はあるので子供の物だけ買いたそうかなと思って相談しました。
- 655 ：底名無し沼さん：2014/10/24(金) 13:51:19.66 ID:tghBnOTy.net
- 質問荒らしはやめる気さらさら無いのな。凄い情熱と根気で関心すらするわ。
- 656 ：630：2014/10/24(金) 20:42:16.74 ID:nOVysWRM.net
- >>650
-15℃はファミキャン用に買った安物です。インナーシュラフはあまり考えていませんでしたが、シュラフカバーは考えています。
車でのキャンプを予定しているので窮屈になるカバーより毛布などを考えていましたが、カバーがある方がいいとしたら、エスケープヴィヴィとゴアテックスのシュラフカバーならどちらがいいでしょうか？
- 657 ：底名無し沼さん：2014/10/24(金) 21:03:34.63 ID:4kAH1Bl2.net
- ダウンケット(\1k)いいよ。寝るときはシュラフの足元に突っ込んで起きてる時は膝掛け
- 658 ：底名無し沼さん：2014/10/24(金) 21:07:15.42 ID:nOVysWRM.net
- >>657
それくらいな感じはかなり便利だよね
汎用性高いのはかなり便利
- 659 ：底名無し沼さん：2014/10/24(金) 21:11:49.51 ID:laP2ANpB.net
- >>657
なるほど！！
来週使わせてもらいます。
- 660 ：底名無し沼さん：2014/10/25(土) 02:02:12.44 ID:VlYsHvq3.net
- >>656
カーキャンプなら、オーロラとかじゃなくて普通のダウンシュラフと
封筒型の化繊シュラフと組み合わせるとかすればずっと快適にすごせると思うよ
ダウンシュラフも登山用のコンパクトなのである必要すらないかも
- 661 ：底名無し沼さん：2014/10/25(土) 22:37:49.33 ID:tteOHmCm.net
- エア280ｘとエア450ｘがちょいっと下がってるな
- 662 ：底名無し沼さん：2014/10/25(土) 23:04:49.39 ID:9Jp3z51Y.net
- インフレータブルピローって寝心地いい？
着替えとか入れた袋だと滑ったりして具合よくないから検討中
- 663 ：底名無し沼さん：2014/10/26(日) 00:17:41.92 ID:xpFq7EZS.net
- モンベルの枕とマットは連結できるからズレなくてなかなか良い
- 664 ：底名無し沼さん：2014/10/26(日) 00:26:33.64 ID:5IywJ/Jh.net
- >>663
マットはサーマレストなんですが…
- 665 ：底名無し沼さん：2014/10/26(日) 07:23:13.33 ID:W9oS2PAZ.net
- モンベル＃０とオーロラ900DXはt-limitが-14℃だけんど同じ暖かさって事になるんすか？
- 666 ：底名無し沼さん：2014/10/26(日) 12:12:54.98 ID:5IywJ/Jh.net
- 100均一のペラペラ銀マットあるだけでだいぶ違うね。夜触ってみたがテント生地は冷たい(グランドシート有り)けど銀マットは冷たくない。
- 667 ：底名無し沼さん：2014/10/26(日) 13:21:50.46 ID:E8Q2uqBM.net
- ID:dMChhNOI=ID:0q8LRsF6
もう必死ｗｗｗ
- 668 ：底名無し沼さん：2014/10/26(日) 15:12:53.91 ID:1RD/BdCe.net
- >>666
表面温度は同じかも知れないよ。
感じる冷たさが違うだけで。
外においといたピッケルのグリップはなんとか素手で持てても、金属部分はさわれないでしょ？
- 669 ：底名無し沼さん：2014/10/26(日) 21:00:57.06 ID:7CC+qsoi.net
- 660 は、（触れる前の）「表面温度が違う」と書いてもなく
「感じる冷たさが違う」と書いてると思うのに、なぜにその講釈
- 670 ：底名無し沼さん：2014/10/26(日) 21:34:02.40 ID:mboLhBl9.net
- え、なぜ不思議なの？
- 671 ：底名無し沼さん：2014/10/27(月) 02:30:30.65 ID:+JdnIo0M.net
- 最近登山はじめて、シェラフほしくて、イスカえあ900SL買ったけどこの板読んでたらあかん買い物した予感しかしない
- 672 ：底名無し沼さん：2014/10/27(月) 02:53:35.11 ID:5wBrNnnQ.net
- 誰に騙されたんだよw
- 673 ：底名無し沼さん：2014/10/27(月) 06:18:10.45 ID:JX3m74Ye.net
- >>671
これを期に厳冬期雪山登山を始めたら良い
- 674 ：底名無し沼さん：2014/10/27(月) 09:11:20.35 ID:wMCDb7fe.net
- そんなヌクいので寝てみたいな、羨ましいぜ
- 675 ：底名無し沼さん：2014/10/27(月) 12:14:39.52 ID:5F2UdMnc.net
- エスケイプヴィヴィ１人１個の時代が来たか 安い軽い小さい
- 676 ：底名無し沼さん：2014/10/27(月) 13:20:27.44 ID:QSks2gRO.net
- 蒸れる
- 677 ：底名無し沼さん：2014/10/27(月) 13:35:49.87 ID:G9+2l9cI.net
- イスカって身長対応表が今一つ分かりにくいのな
エアー1000exとかレギュラーとショートしか無いみたいだけれど
レギュラーは185CM以下okって事で良いのかな
- 678 ：底名無し沼さん：2014/10/27(月) 13:47:56.69 ID:Qp5Kyvkl.net
- レギュラー（170cm以上185cm以下）
ショート（170cm以下）
ジュニア（150cm以下）
- 679 ：底名無し沼さん：2014/10/27(月) 19:10:06.24 ID:YYXrcLuS.net
- >>677
冬物は対応表ギリギリだと足元のロフトが潰れて性能を発揮できないことがあるよ。
- 680 ：底名無し沼さん：2014/10/28(火) 10:14:49.58 ID:7Ah7nzcK.net
- >>679
そういう可能性も考慮した身長対応表にしてもらいたいんだよね
- 681 ：底名無し沼さん：2014/10/28(火) 20:58:18.07 ID:JGkU5JEP.net
- ウェスタンマウンテニアリングのGWSモデルとMFモデル＋シュラフカバーだとどっちがいいのだろうか
- 682 ：底名無し沼さん：2014/10/28(火) 21:17:45.02 ID:Ye0JNnQ4.net
- 日本は多湿なのでGWSは合わないという人もいるようだが
要は使い方じゃね？
- 683 ：底名無し沼さん：2014/10/29(水) 10:54:22.87 ID:6MzwSEPW.net
- 車中泊でも野宿は違法だって言われるぞｗホームレスチツヤくんｗ
- 684 ：底名無し沼さん：2014/10/29(水) 12:33:30.07 ID:1LTjh0h7.net
- 誰も知らないようなマイナー個人店なのにネットで基地外に粘着されてる可哀想な店ってことで逆に宣伝になってるのウケる
- 685 ：底名無し沼さん：2014/10/29(水) 17:50:55.62 ID:8ovI+KbP/
- エスケイプヴィヴィの生地って千円しない値段で売ってる
アルミ毛布のと同じものなんでしょ？
大昔、SP27って言ってアウターの裏地に使うの流行ったことがある
- 686 ：底名無し沼さん：2014/10/30(木) 15:15:41.18 ID:z5OklZKS.net
- 家族校正、大人2人・子供9歳6歳各1人。
予算3万くらいでオススメの寝袋教えて下さい。
メーカー問いませんが封筒型か希望です。
気温5度以上位の環境でテント張ります。
- 687 ：底名無し沼さん：2014/10/30(木) 19:22:48.07 ID:doJLFGuY.net
- >>686
テント何使ってんの？
- 688 ：底名無し沼さん：2014/10/30(木) 20:05:23.41 ID:2bTTZ1B7.net
- >>686
冬キャンで封筒型となると一人3万は必要だが
https://store.snowpeak.co.jp/page/43
- 689 ：底名無し沼さん：2014/10/30(木) 21:24:21.42 ID:+JXrOH+W.net
- ＊（笑）
- 690 ：底名無し沼さん：2014/10/31(金) 01:38:37.42 ID:e6QL8adq.net
- 高ぇ・・・・
- 691 ：底名無し沼さん：2014/10/31(金) 05:17:24.33 ID:Ec4W7v14.net
- 女性とか子供の場合は快適温度 (comfort) ＝5℃でも寒いだろうし
comfortで0℃ぐらいが目安かな
もしくはcomfort5℃のやつを買って毛布とかダウンジャケットを寒かったら追加するとか
そもそも統一規格のEN13537表記がある封筒型の製品があるのかしら無いけどw
でも、マミー型なら安くて暖かいのがいくらでもあるけど、封筒型で安いのは夏用しか無いと思う
予算3万なら毛布と羽毛布団（化繊でも可）を持ち込むのが現実的かと
ぶっちゃけ、その方が快適に眠れるし
- 692 ：底名無し沼さん：2014/10/31(金) 05:53:03.21 ID:+zjKonwg.net
- その3万で底冷え用のマット追加しろよ
シュラフは3シーズン用で十分、服を着込んで毛布掛ければ十分眠れるよ
- 693 ：底名無し沼さん：2014/10/31(金) 12:57:32.06 ID:L3y00xdcC
- ”ロゴス ミニバンぴったり寝袋－２”っていうのがある（ナチュラムで税込12,441円）
２つのシュラフがドッキングできるというか分離して使えるのだがドッキングして全員入る
一応●適正温度：-2℃まで、ってなってて安い封筒型としては暖かい部類かもだけど、
信用すると死ぬので普通の羽毛布団とか毛布も持ってけるだけ持って行く
内側に隙間ができるので、薄手のダウンケットとかあれば有効かも
- 694 ：底名無し沼さん：2014/10/31(金) 13:08:29.70 ID:L3y00xdcC
- マットは持ってくのは当然だけど、断熱性だけからいうと銀のロールマットが一番
後はクッション考えてエアマットとか
まあ、持ってけるなら、うちで使ってるマットレスとか敷布団もってきゃいいんだけどｗ
- 695 ：679：2014/10/31(金) 17:03:31.43 ID:NA/zQwpF.net
- >>687
アメニティードームです。
>>688
スノーピークで揃えたいですが、予算が全く足りないです。
道具揃えるよりキャンプ回数増やすのに予算使いたいですね。
- 696 ：679：2014/10/31(金) 17:06:17.69 ID:NA/zQwpF.net
- >>691
>>692
アドバイス感謝です。
毛布やマットという発想なかったです。
もっと勉強してみます。
- 697 ：底名無し沼さん：2014/10/31(金) 17:33:36.79 ID:IV2/zzlH.net
- 毛布なら買わなくても余ったのが家の押し入れにもあるかもだしね。
毛布というとアレだけど、ブランケットと言い換えるだけでアウトドアな雰囲気だあ！
- 698 ：底名無し沼さん：2014/10/31(金) 18:45:59.86 ID:Q5JFEiOs.net
- その予算なら俺ならモンベルのホロウバッグ#3が6000円で4つで24000円
後は銀マット追加1000×2
警報器1300円
後は家から毛布で済ます
寝袋内にカイロや湯たんぽやペットボトルでも良いと思う。
寒けりゃ一時的にガスコンロやガスランタン使っちゃうわ。
5℃だと冷蔵庫の野菜室の温度だぜ！
- 699 ：底名無し沼さん：2014/10/31(金) 19:47:55.60 ID:6e7YDQMP.net
- >>696
これからもキャンプを続けるんだったら分割払いにしてでも良い物を買いなされ
いろんな意味で妥協して中途半端な物を買うと後悔するかもしれないぞ
- 700 ：底名無し沼さん：2014/10/31(金) 21:21:23.99 ID:Unkp4Tng.net
- 車中泊とキャンプテント泊で3シーズン（3シーズンって春秋冬？）
使える寝袋が欲しいです
120㎏のピザでも使えるサイズで多少高くても長く使えるものがいいです
- 701 ：底名無し沼さん：2014/10/31(金) 22:24:58.78 ID:PRrPE779.net
- 度々出ているロゴスのデカイやつの一択
http://www.amazon.co.jp/gp/aw/d/B0078S58EU/ref=mp_s_a_1_4?qid=1414761866&sr=1-4&pi=AC_SX110_SY165_QL70
- 702 ：底名無し沼さん：2014/10/31(金) 22:29:54.93 ID:sB+EbZN5.net
- スーパースノートレック
今年は安くならないのね
- 703 ：底名無し沼さん：2014/10/31(金) 22:33:32.33 ID:IV2/zzlH.net
- エアフレイクのシュラフは中綿も大して入ってないのに高価だけど、エアフレイクの布団はそれよりは相対的に安価になってる。
狙い目かもよ？
シンサやプライマの布団なんかもあったかな？
- 704 ：底名無し沼さん：2014/10/31(金) 22:39:47.86 ID:hTaPPVcO.net
- ウエスト110Cm用の有る？
- 705 ：底名無し沼さん：2014/10/31(金) 22:43:20.84 ID:PRrPE779.net
- >>704
>>701ならいける
- 706 ：底名無し沼さん：2014/10/31(金) 23:53:49.46 ID:PNhu0DPi.net
- スノピみたいなゴミ買わせんなよ
自分が騙されたからって
>>688
- 707 ：底名無し沼さん：2014/11/01(土) 00:14:30.59 ID:gdLLQe2ik
- こいつすげえな、パンツとＴシャツだけで０度いけるかな？
- 708 ：707：2014/11/01(土) 00:16:32.53 ID:gdLLQe2ik
- あ、ごめん >>701 のやつね
ナチュなら同額で送料無料かつ582ポイント還元！
- 709 ：底名無し沼さん：2014/11/01(土) 02:07:44.54 ID:Q5a9az0r.net
- >>688じゃないけど、スノピを勧めてるわけじゃなくて、5度で使える封筒型って滅多にないんだよ。
質問者の条件に価格以外純粋に合わせるとスノピくらい。
条件改なってレスでしょ。
- 710 ：底名無し沼さん：2014/11/01(土) 02:40:43.17 ID:gdLLQe2ik
- まあ「価格」っていう条件変えたらなんでもアリってなっちゃうかも
>>699 みたいな意見はごもっともではあるけど、>>693 とか >>701
みたいなやつ、一つづつ買ってみて実感として経験つんでくほうが
いいんじゃないかと思うな（「一つづつ」ね、４人分まとめてとか買わないように）
（登山する人から見たら）ゴミみたいな化繊のシュラフ買っちゃっても
家族でカーキャンプなら後でそれなりに使い道はあるはず
- 711 ：底名無し沼さん：2014/11/01(土) 04:10:08.40 ID:AmHkcQjs.net
- -9度なら有る
http://webshop.montbell.jp/goods/disp.php?product_id=1121156
- 712 ：底名無し沼さん：2014/11/01(土) 11:42:38.49 ID:aHm8gB++.net
- もうちょっと高いけど、小川にもそんな感じのがあるね。
- 713 ：底名無し沼さん：2014/11/01(土) 14:00:31.88 ID:ntykEwIP.net
- スナグパックにも
- 714 ：底名無し沼さん：2014/11/01(土) 14:03:58.70 ID:IXc8WCAk.net
- EN13537表記のないモンベルの温度表示は無意味だけどな
EN13537を採用したシュラフがそれまでとは大幅に快適温度が変わっちゃってるから
- 715 ：底名無し沼さん：2014/11/01(土) 15:42:44.73 ID:K1wS8lP3.net
- ダンロップシュラフはどう？
- 716 ：底名無し沼さん：2014/11/02(日) 03:29:16.40 ID:NIcH22fX.net
- 703
わかんないけど冬に使う勇気は無い
702
確かに表記は大げさだけど性能はトップメーカーとそんなに変わらなくね?
- 717 ：底名無し沼さん：2014/11/03(月) 01:13:55.31 ID:OVEUTF8z.net
- ナンガオーロラ600DX(緑＊黒)が税込みで32000円の見つけたのでポチった！！
Ninja250も緑*黒だからちょうど良いカラー
そういや、エルブレスの店員によると
寒がりなら600DXにこれとセットの方が暖かいし、結露も防げますよって勧められたんだが、みなさんどう思いますか？
http://www.star-corp.co.jp/product/detail10135.html
- 718 ：底名無し沼さん：2014/11/03(月) 06:02:05.92 ID:bBtmrgQ6.net
- >>717
なんだそれ自慢か？
そんなんばっかだな。どうも思わんわ。
アホと思う以外な
- 719 ：底名無し沼さん：2014/11/03(月) 08:21:21.22 ID:OVEUTF8z.net
- 心が狭いなお前
- 720 ：底名無し沼さん：2014/11/03(月) 08:33:41.29 ID:SPvIwKGE.net
- エスケープビビィたしかに暖かいけど高いよな
せめて5000円くらいにならないのかよ
- 721 ：底名無し沼さん：2014/11/03(月) 08:36:53.55 ID:awxHzbz6.net
- >>720
http://www.amazon.co.jp/dp/B0085ZKY3A
- 722 ：底名無し沼さん：2014/11/03(月) 08:51:36.88 ID:OVEUTF8z.net
- 尼あるのかよ！
エルブレスでは7800円だったからいや結構ですって断ったんだけど
尼で5000円弱なら買っちゃいそう
- 723 ：底名無し沼さん：2014/11/03(月) 09:39:46.40 ID:dlt01vTh.net
- 体の大きい者にはギリのサイズだし、モコモコの厳冬期シュラフに
カバーとして使うには小さすぎるだろ
- 724 ：底名無し沼さん：2014/11/03(月) 09:50:11.81 ID:Oll/gxac.net
- >>717
900が買える
- 725 ：底名無し沼さん：2014/11/03(月) 11:46:39.52 ID:9zL+tBQm.net
- >>717
いいんじゃないか。
- 726 ：底名無し沼さん：2014/11/03(月) 18:31:16.67 ID:u63vwwQt.net
- >>722
前は4000円弱でかえたよ
- 727 ：底名無し沼さん：2014/11/03(月) 23:09:05.72 ID:GY+DpH+e.net
- よく考えたらシュラフカバーでよくね
- 728 ：底名無し沼さん：2014/11/03(月) 23:57:42.64 ID:snV5eabJ.net
- オーロラにシュラフカバーかよ
- 729 ：底名無し沼さん：2014/11/04(火) 00:19:13.28 ID:Hc6eSB+vM
- オーロラにエスケープビビィの使用結果をレポしてほしいな
比較対象はむつかしいけど、オーロラにエスケープビビィ程度の重量の
フリースインナーとかダウンケット使った場合かな
- 730 ：底名無し沼さん：2014/11/04(火) 05:01:08.06 ID:zeRgnKSi.net
- >>728
カバーは結露以外に、耐寒上がるから
- 731 ：底名無し沼さん：2014/11/04(火) 08:48:50.82 ID:3jmYmwW4.net
- つまりオーロラを選んだ時点で間違っていたと…
- 732 ：底名無し沼さん：2014/11/04(火) 09:57:55.92 ID:1aR3kuYF.net
- イスカのダウンプラス、レクタ３５０とナンガのオリジナルオーロラライトを使っているが、自分には封筒型が合っていると思う。
寝相悪くてマミーだと寝苦しくなったｗ
- 733 ：底名無し沼さん：2014/11/04(火) 10:39:43.91 ID:uBAiFWqz.net
- ま、慣れだな。
家でもマミー型使ってたら気にならなくなる。
サイドジッパー全開で寝ててもマミー型に慣れる効果はある。
- 734 ：底名無し沼さん：2014/11/04(火) 12:07:30.26 ID:VO9JZiND.net
- 寝袋で寝たくなってきた...
- 735 ：底名無し沼さん：2014/11/04(火) 13:17:19.06 ID:57tsY/eu.net
- 家でも寝袋で寝てるぞ。
- 736 ：底名無し沼さん：2014/11/04(火) 14:28:52.68 ID:kSxON5IW.net
- >>732
自分も封筒派でレクタ350を検討してるんだけど、やはり夏用ですか？使い心地はどうですか？あまりレビューが無くて困っていたので、是非お聞かせください。
- 737 ：底名無し沼さん：2014/11/04(火) 20:16:30.69 ID:lZSMQoZq.net
- 冬のクソ寒い日に窓全開にして
扇風機強で回して寝袋で寝るの楽しいよね
冬になかなかできない換気もできて一石二鳥
- 738 ：底名無し沼さん：2014/11/04(火) 20:38:52.59 ID:zeRgnKSi.net
- それより真冬にベランダバルコニーで星空見ながら朝まで寝てみな
- 739 ：底名無し沼さん：2014/11/04(火) 20:43:55.13 ID:1aR3kuYF.net
- >>736
10月末までキャンプしてますけど、もし寒くても中に着る物で調整です。それでも寒い場合はシュラフカバーも使います。
封筒型の弱点は首回りが寒いことですが、ネックウォーマーなど使えば問題ないかと。
イスカのレクタ３５０は収納サイズは公式で直径16×27cmですが、もう少し小さくできます。
普段バイクでのキャンプで使用していますので、調べた結果、ダウンの封筒型で一番小さいはずです。
ちゃんと3シーズン使えます。
上部にドローコードが付いているので絞ることも出来ます。
ナンガのオリジナルオーロラライトの方が羽毛量は多いです。その分、広げた時と収納サイズもイスカより大きいです。
- 740 ：底名無し沼さん：2014/11/04(火) 20:47:19.47 ID:1aR3kuYF.net
- >>736
自分の感覚ですが、布団に寝ている感覚に近いです。
レクタ350を使うようになってから、モンベルのマミー型へは戻れなくなり、妻へあげました。
- 741 ：底名無し沼さん：2014/11/04(火) 23:00:01.51 ID:kSxON5IW.net
- >>740
分かりやすい説明ありがとうございます！当方東北民で、春秋低地キャンプに使えるのか気になっていました。ちょっと値上げされちゃったけど前向きに検討します！
- 742 ：底名無し沼さん：2014/11/04(火) 23:21:13.25 ID:z2Ashkn0.net
- ドイターのアストロ-8
ってどうですかね？
- 743 ：底名無し沼さん：2014/11/05(水) 10:48:28.41 ID:QaP47/TA.net
- オッサンになったからなのか分からないが、マミー型の足を絞られる感覚が苦手になった。
いくらストレッチ云々と言われても足を少し広げて寝たいから封筒型オンリーになった。
- 744 ：底名無し沼さん：2014/11/05(水) 10:51:01.88 ID:tvHW9e3W.net
- オクのマイナス25度対応っていう安物ダウンでか過ぎ
- 745 ：底名無し沼さん：2014/11/05(水) 12:00:41.42 ID:0f8CWtSf.net
- ってか臭すぎだろ
- 746 ：底名無し沼さん：2014/11/05(水) 12:30:14.78 ID:4bEMwXHt.net
- ロングのシュラフはあるけど
デブ用のってあるの？
シュラフ選び大変そう
- 747 ：底名無し沼さん：2014/11/05(水) 12:40:03.73 ID:fGyWYXBk.net
- デブはシュラフいらないだろ
ハゲは頭の耐寒性が低いから帽子を多めに持っていくといい
- 748 ：底名無し沼さん：2014/11/05(水) 18:37:41.33 ID:mSc5VNlN.net
- 冬の北海道で車中泊するので、安くほしい。
安い、封筒型はひとつある。
おぬぬめはありまつか。
- 749 ：底名無し沼さん：2014/11/05(水) 18:50:19.90 ID:l0n9DRZr.net
- イスカのスノートレックかな
- 750 ：底名無し沼さん：2014/11/05(水) 23:34:02.34 ID:z4IARwRJ.net
- >>746
モンベルのSSシリーズか、サウスの収縮モデルがおすすめ
若しくはシングルの細目のモデルを連結するかワイドモデルだな
俺もデブの部類だけど、シュラフ選びに特に困った事は無い
- 751 ：底名無し沼さん：2014/11/05(水) 23:37:23.34 ID:qkZosS5j.net
- >>748
場所によって普通にマイナス20度とか、それ以下になるんじゃないのかね？
化繊の安い封筒タイプは、保温力といえる保温力がないに等しいのしか存在してないとしか思われない。
値段と保温力の関係で行くと、ダウンのシュラフに羽毛の布団を被せるとかしないと無理じゃないかな？
あと、故障ももちろんだけど、バッテリ上がりも致命的だから、要対策じゃない？
換気とかドアの凍結とかも要注意になりそう。ゴムが古くなってると破れることがあるだろうし。
- 752 ：底名無し沼さん：2014/11/06(木) 12:44:52.30 ID:DaqWCoPj.net
- デブってやっぱりスペック通りの気温で快眠できるの？
- 753 ：底名無し沼さん：2014/11/06(木) 12:49:12.47 ID:YhWCJwRt.net
- >>748
年末年始バイクでキャンプツーリング行ったけど
-20℃位にはなるから安くあげる事を考えない方がいい
FFヒーター入れるのが一番幸せになるよ。
- 754 ：底名無し沼さん：2014/11/06(木) 12:52:46.19 ID:odh7/x1Q.net
- 寒さに慣れてないデブは寒がりだよ。
寒さに対応するようにデブらないと、案外寒さには弱い。
デブの俺が言うんだから間違いない。
- 755 ：底名無し沼さん：2014/11/06(木) 15:36:03.13 ID:sKzpvQOt.net
- >>753
車内なんだから寝袋無し毛布重ねでも－20度はいけるよ
- 756 ：底名無し沼さん：2014/11/06(木) 16:23:44.96 ID:ijDdC8Q9.net
- 車内結露がハンパなねーだろ
- 757 ：底名無し沼さん：2014/11/06(木) 16:36:51.62 ID:9zgHlFzq.net
- 車内-9℃でニッピンのサマーダウンシュラフ6℃+5000円ぐらいのコールマン封筒、足元にハクキンカイロでぐっすりだった事はある。
上下ユニクロ長袖下着+裏起毛ナイロンパンツ＆ジャケット、あったか靴下、フリーススリッパ。
- 758 ：底名無し沼さん：2014/11/06(木) 18:21:49.45 ID:4saCNd10.net
- 車内でとかおまえら
震災んとき夜中からガソリンスタンド並んだの思い出したわ
3シーズン用の化繊綿に毛足の長い毛布持ち込んで足元は湯たんぽさ
- 759 ：底名無し沼さん：2014/11/06(木) 21:31:45.00 ID:ZfDsspok.net
- 震災の時にストーブ持ち出して湯たんぽの湯を作ってたの？
- 760 ：底名無し沼さん：2014/11/07(金) 00:15:03.90 ID:NoC4aDZ9.net
- 物置に眠ってた石油ストーブは持ち出したが、湯たんぽの存在は忘れてたわ。
水道は大丈夫だったけど、水も貴重に感じて極力トイレにしか使わなかったし。
- 761 ：底名無し沼さん：2014/11/07(金) 10:45:58.28 ID:dNm3iuxV.net
- >>759
湯たんぽのお湯は家で沸かして入れてっただけ
家はボンベ置きのLPガスだから震災の影響なし
だけどもちろん石油ストーブも出してやかん上げっぱなしだったよ
- 762 ：底名無し沼さん：2014/11/07(金) 17:12:53.52 ID:DYwpzhtC.net
- >>756
ガラス以外は結露なんかしないよ。どんな車使ってんだ
- 763 ：底名無し沼さん：2014/11/07(金) 20:35:50.59 ID:RiUSHKAB.net
- >>762
おまえ車でエッチしたことないだろ
ガラス結露も激しく垂れてくるんだよ
- 764 ：底名無し沼さん：2014/11/07(金) 20:45:09.42 ID:czx8H+L6.net
- >>762 見えないところでも結露してんだよ。
- 765 ：底名無し沼さん：2014/11/07(金) 22:00:47.44 ID:5wLNrgO1.net
- ジムニー幌車は、ガラスすら結露しないよ。
- 766 ：底名無し沼さん：2014/11/07(金) 22:27:51.80 ID:BSqZpzTn.net
- 野営と変らんからな
- 767 ：底名無し沼さん：2014/11/08(土) 11:21:12.62 ID:IaTmIAIS.net
- カーセックスでまず結露するのは女の股関だよ。
- 768 ：底名無し沼さん：2014/11/08(土) 12:28:08.57 ID:ppLCQWfd.net
- 先走り露っちゅうのもあるな。
- 769 ：底名無し沼さん：2014/11/08(土) 17:04:54.46 ID:iO14mQ1B.net
- ソフトシェルバッグ1100DXはどうよ。
- 770 ：底名無し沼さん：2014/11/08(土) 23:15:07.43 ID:/OEaiyyY.net
- 結露はどうしようもないだろ。
ちょっとぐらい開けておいても結露するし、窓全開とかしないと意味がない。
そこまでする根性がないなら、ぞうきんでも一枚積んどいて、朝になったら
拭けばいい。
ただし、フロントガラスはむやみに拭くなよ、拭き跡が残ってめんどくさい。
- 771 ：底名無し沼さん：2014/11/10(月) 05:27:08.78 ID:Cb/ywMft.net
- これからの時期、社内泊向けのおすすめシュラフを教えて。
北関東〜東北周遊対応です。
- 772 ：底名無し沼さん：2014/11/10(月) 05:36:19.39 ID:/GD3ngZ3.net
- キャンプ・スリーピング・バッグ、フランネル・ラインド -7℃
エルエルビーン。
- 773 ：底名無し沼さん：2014/11/10(月) 05:37:31.87 ID:sz9gy7rw.net
- 8度のシュラフとインナーシュラフとシュラフカバーで
気温-2度いけるかな
- 774 ：底名無し沼さん：2014/11/10(月) 08:19:52.94 ID:rmeHVayd.net
- >>773
三重にすればいけると思うけど、ひたすら面倒だよ。
一日だといいけど、連泊すると手間が半端ない
- 775 ：底名無し沼さん：2014/11/10(月) 15:48:37.31 ID:sz9gy7rw.net
- 行ってくる
冬用頼んだけど
間に合わないので
凍死しない様に神に祈っててくれ
- 776 ：底名無し沼さん：2014/11/10(月) 15:59:54.05 ID:8Ei2koan.net
- 用途は車中泊で、性能がいいのがほしいが値段が逝かれた物を買う予算はない。
登山みたいに寝袋を持って移動と言うのはない。
布団を併用して使うのも構わない。
オヌヌメがありまつか。
- 777 ：底名無し沼さん：2014/11/10(月) 16:03:23.09 ID:2UqHHtcn.net
- >>776
想定してる車内の最低気温と予算ぐらいは書いた方がいいと思う
- 778 ：底名無し沼さん：2014/11/10(月) 16:27:45.97 ID:8Ei2koan.net
- 車内はマイナス１０度くらいになるだろう。
円は２マソくらいに抑えたい。
- 779 ：底名無し沼さん：2014/11/10(月) 16:28:46.19 ID:cspzwPLI.net
- >>776
バロウバックの#1でいいんじゃね？
- 780 ：底名無し沼さん：2014/11/10(月) 17:00:02.65 ID:Q79gX7tQ.net
- >>776
イスカのスーパースノートレックとかWILD-1のコンセプト5とか
- 781 ：底名無し沼さん：2014/11/10(月) 17:12:42.03 ID:W8V35Yr3.net
- >>778
車中泊なら、あまり小さくならなくて良いんだろう。ならダックダウンでいい。
それなら、安価で沢山あるぞ
アマゾンで「ダックダウン 寝袋」で探せ
- 782 ：底名無し沼さん：2014/11/10(月) 18:45:10.75 ID:IN8U9uoL.net
- 馬鹿だ。車中泊の魅力は自在性。
つまりシュラフとかウザいだけ。
暑ければ足で蹴飛ばす。寒ければ足で体に掛ける
そう考えると毛布３枚、布団２枚、マット下に引く、それだけで
マイナス３０度くらいまでは耐えられる。実証積み。
- 783 ：底名無し沼さん：2014/11/10(月) 20:17:16.35 ID:jTHNcYbZ.net
- 届いてきたナンガ600DXうきうきしながら開封したら
首あたりの裏側にあるマジックテープが両方ともループだった・・・死にたい・・・
もちろんナンガにメール出して、縫製ミスです申し訳ありません。交換しますのでこちらに着払いで送って下さいってきたよ
安心安心
- 784 ：底名無し沼さん：2014/11/10(月) 20:19:51.42 ID:cQlBjENR.net
- そうかもしれんがシュラフなら収納袋に入れれば片手で持てる（せいぜい２ｋ）
だが毛布３枚、布団２枚じゃ車に積むのも大変だし。
デカイミニバンあたりならないいいが、これらが畳んだとしても車内にあるだけで邪魔だわ。
- 785 ：底名無し沼さん：2014/11/10(月) 21:22:39.08 ID:SxLyYrhJ.net
- >>783
直接やりとりするなら、ついでにダウン増量頼んでみたら？
ひょっとしたら無料にしてくれるかもよw
- 786 ：底名無し沼さん：2014/11/10(月) 21:30:25.38 ID:5xeNFZ78.net
- http://www.age2.tv/rd05/src/up5559.jpg
これぐらい布団あればええやろ。
- 787 ：底名無し沼さん：2014/11/11(火) 00:26:09.98 ID:cs6YV9XU.net
- 相変わらず関西弁は馬鹿だな
- 788 ：底名無し沼さん：2014/11/11(火) 00:34:29.47 ID:295G4PTj.net
- >>784
まあ羽毛布団の一枚くらいは普通持ってると思うから
それは使う前提で考えたらいいんじゃないかな
- 789 ：底名無し沼さん：2014/11/11(火) 01:13:01.15 ID:I1QpQ2CC.net
- マイナス30の中布団でねたら耳とか千切れたり頭の血管切れそうだな
- 790 ：底名無し沼さん：2014/11/11(火) 05:18:46.55 ID:XRezHqSY.net
- 寒けりゃ積雪中でもないかぎりエンジン始動してヒーター入れればいいじゃん。
- 791 ：底名無し沼さん：2014/11/11(火) 11:47:17.98 ID:295G4PTj.net
- で、気持ちよく寝てる間に雪に埋もれて･････
- 792 ：底名無し沼さん：2014/11/11(火) 13:47:52.14 ID:W7/qZSiy.net
- マフラーからの排ガスが車内に回って・・・・
- 793 ：底名無し沼さん：2014/11/11(火) 14:02:35.24 ID:Q4RkI2R9.net
- さらに快適に…
- 794 ：底名無し沼さん：2014/11/11(火) 14:10:23.22 ID:kiHDnmKU.net
- 母さん…
- 795 ：底名無し沼さん：2014/11/11(火) 14:19:19.44 ID:a5eGMEMG.net
- うむ。寒いからな。窓はちゃんと目張りしておくんだぞ
あまり寒くなったら、練炭炊けばいい。すぐに良い気持ちになるよｗ
- 796 ：底名無し沼さん：2014/11/11(火) 14:28:30.73 ID:WN51Wyz9.net
- 車で使うならスノピのフトンでもいいと思うが収納性を考えるなら、
2万ぐらいのダウンシュラフ買ったほうがいいよなぁ。
- 797 ：底名無し沼さん：2014/11/11(火) 15:03:24.31 ID:XRezHqSY.net
- 冬の太平洋側なら天気予報聞いとけばほぼ確実に降雪があるかどうかはわかるよ。
大雪ふって閉じ込められては中毒死なんてニュースも毎年ほどあるけど、真冬の北海道の夜中の待避パーキングでたくさんのドライバーが普通にエンジンかけたまま仮眠しているのが実態。
- 798 ：底名無し沼さん：2014/11/11(火) 22:12:43.10 ID:JIw6e/qc.net
- おフトン持ってるけど、カーキャンなら通販の布団+圧縮パックか収納袋のほうがいいよ
一人用のシュラフとかおフトンでいろいろと我慢できるならいいけど。割高すぎるし。
- 799 ：底名無し沼さん：2014/11/11(火) 23:13:38.67 ID:MMFl0/Jd.net
- その実態があるから死者がでてんじゃないの？
車中泊しないから良く解んないんだけど夜通しアイドリングしてたらガソリン代幾らになるの？
あと暖房つける前提で装備揃えて雪降る予報になったらどうしてんの？
そのうち車中泊で北海道行くかも知れんから教えて欲しいな
- 800 ：底名無し沼さん：2014/11/12(水) 01:08:07.30 ID:QAuUNcnC.net
- >>798
カーチャンに見えた
- 801 ：底名無し沼さん：2014/11/12(水) 01:21:09.49 ID:LYS6ziLs.net
- >>799
ちゃんと計ったことないけど一晩中アイドリングでも10lは使わない気がする
登山前提でないなら羽毛布団もって歩くのが一番コスパいいと思うけど、モンベル#1の化繊でも車に積むならFP800ダウンシュラフとでも誤差程度の容積差だと思う
夏キャンプ兼用も考えて#5ダウンシュラフ+布団なり安いシュラフ重ねるのも手かもよ？
- 802 ：底名無し沼さん：2014/11/12(水) 01:27:43.99 ID:ntoCi4q1.net
- つかアイドリングとかアホすぎるｗ
一酸化中毒舐めすぎだ
普通に雪だけじゃなく、後ろに壁があるだけでもアウトなのがそれ
絶対やめとけ
排気口に悪戯されるだけでお陀仏だぞ
大体車中泊するのはフラットになる箱バンがすべて
布団は常に常備
それ以外の車で車中泊しても疲れるだけだし、野営と大差ない
- 803 ：底名無し沼さん：2014/11/12(水) 05:17:40.37 ID:QhfI66Qn.net
- >>802
冬に北海道の東部太平洋側行ってみ。
殆ど連日快晴快晴だから。
- 804 ：底名無し沼さん：2014/11/12(水) 05:22:59.75 ID:QhfI66Qn.net
- で、天気予報みて雪が降るようなら車中泊はあきらめてホテルや民宿にでも泊まる。
どうせ除雪車のお世話にならないといけないんだから、できるだけ除雪の早い市街地の道路に面した駐車場にとめておくのが吉。
特に人が閉じこめられて死ぬような大荒れの時に、わざわざアイドリングを止めて換気しながら車中泊はしないよ(笑)
- 805 ：底名無し沼さん：2014/11/12(水) 07:54:27.70 ID:g+g3asNW.net
- もぅ、めんどくせぇから車中泊の話は余所でやれよ
- 806 ：底名無し沼さん：2014/11/12(水) 10:28:55.50 ID:HWIIUgKa.net
- >>801
だいたい 0.5L/1時間 と聞いたことがある。
もちろん車種や気温、エアコンの作動等条件によってかなり違うだろうけど。
>>802
快適性の差については異論もあるがとりあえずおいとくけど、
装備とか場所とかの準備と手間と制約が段違いじゃん。
- 807 ：底名無し沼さん：2014/11/12(水) 12:01:49.64 ID:te7VHbLA.net
- >>805
向うの車中泊スレもう終わりすぎ。
- 808 ：底名無し沼さん：2014/11/12(水) 14:08:23.20 ID:TZqy1Y3m.net
- 車中泊スレなんてあったんだ
シュラフすら使わないなら確かにスレチだなすまそ
- 809 ：底名無し沼さん：2014/11/13(木) 16:54:21.87 ID:N/exLrXG.net
- ＞760
だけど
八ヶ岳行ってきた
吹雪と朝は-6度でなかなかひどい体験をできた
- 810 ：底名無し沼さん：2014/11/13(木) 22:50:27.67 ID:8h2GZwdl.net
- 正月に九州に自転車ツーリングに行くのでちょっと良い寝袋が欲しいのです
モンベルの800#3＋ハクキンカイロ＋ビビィサックでしのぐか
ナンガの450dxで迷ってます
モンベル＃3で行けそうだったら、そっちのが軽いし夏も使えそうなんでいいと思うのですが、、、
アドバイスお願いします
- 811 ：底名無し沼さん：2014/11/13(木) 23:04:01.06 ID:5YTxvz2U.net
- 平地なら大丈夫でしょ
寒さ耐性は人によるから一概に言えんけど、
俺は０度までなら＃３とシュラフカバーで大丈夫。
- 812 ：底名無し沼さん：2014/11/14(金) 03:26:37.75 ID:6iVHjN84.net
- おれは無理だなあ
＃3だといいとこ5度かな
- 813 ：底名無し沼さん：2014/11/14(金) 08:03:06.27 ID:B9BZNlW9.net
- このあいだ八つ行った時、-2度で#3だったが熟睡だったわ
大事なのは気温よりマットだよな
- 814 ：底名無し沼さん：2014/11/14(金) 09:00:57.63 ID:mhuEyY/Y.net
- テントの広さもだいぶ影響する。
- 815 ：底名無し沼さん：2014/11/14(金) 10:31:59.08 ID:lTureOmZ.net
- >>813
服装は行動着のみ？
ダウンジャケットとか追加あり？
- 816 ：底名無し沼さん：2014/11/14(金) 17:20:18.74 ID:7wk0kmf6.net
- マットとシュラフカバーが一体化したのがあったらいいのにね。
マットで冷温遮断しても、テント内の気温まではシュラフ底面は冷える。
マットとシュラフカバーで囲んでしまえば、幾分かはマシに暖かさを保持できそう。
- 817 ：底名無し沼さん：2014/11/14(金) 18:06:43.30 ID:eCsZKOPt.net
- >>815
ダウンジャケは星見用に持って行ったが、寝るときは着てないよ
厳冬期でもシュラフ600gだったりするので、俺が普通という気はないけど
- 818 ：底名無し沼さん：2014/11/14(金) 20:25:48.19 ID:+ag3Hd0b.net
- ＞厳冬期でもシュラフ600gだったりするので、俺が普通という気はないけど
厳冬期でも総重量600gのシュラフなのかそれともダウン量が600gのシュラフなのか
- 819 ：底名無し沼さん：2014/11/14(金) 20:29:42.21 ID:OGT7fGZt.net
- 後者なら普通じゃないのか
- 820 ：797：2014/11/14(金) 23:26:58.05 ID:G00mFnK5.net
- ありがとうございます。０度ぐらいの寝袋選びは微妙ですね
寒さには強い気がするんで＃３＋エスケープビビィで行ってみようと思います
- 821 ：底名無し沼さん：2014/11/15(土) 02:33:33.77 ID:dP/yHFy0.net
- >>819
ダウン量が600gなら普通だけどレスを辿ると>>813では#3を使ったと言っている
そういう人は>>817の場合もシュラフ600gではなく#3と言うのではないだろうか？
- 822 ：底名無し沼さん：2014/11/15(土) 08:15:44.92 ID:oOl8Hho2.net
- -2度は厳冬期じゃないな
-20度は厳冬期だが
- 823 ：底名無し沼さん：2014/11/15(土) 08:29:09.24 ID:ce4hFeLI.net
- >>820
おまえまだ質問荒らしやってんのか。
- 824 ：800：2014/11/15(土) 10:08:53.12 ID:ub8Qpmpm.net
- >>821
厳冬期シュラフ600gで、総重量600gと思う奴が居たとはな
>813では元の質問が>810で#3で質問してたから合わせて#3で答えたまでの事
そもそも#3も600gも総重量の話は全く関係ないんだが、どっから総重量の話が出てきたんだ
ちなみに夏用はモンの#3で冬用はイスカのAir600を使ってる
コレで満足か？
- 825 ：底名無し沼さん：2014/11/15(土) 14:43:19.75 ID:dP/yHFy0.net
- >>824
このレスが原因でしょ
＞厳冬期でもシュラフ600gだったりするので、俺が普通という気はないけど
まずどちらとも取れる曖昧な書き方がいけない
その上ダウン600gなら普通の範疇なのに、
＞俺が普通という気はないけど
などと断り書き入れてるから余程薄いシュラフ使ってるのかと思う
初めからイスカのAir600と書いとけば無用なトラブルを起こさないよ
初心者スレ見ても会話の流れがわからない方のようですけど
- 826 ：底名無し沼さん：2014/11/15(土) 17:41:34.44 ID:wjLC3JGE.net
- >>824
そうカッカすんなって
みんな解ってていじっただけだよ
- 827 ：800：2014/11/16(日) 07:01:33.84 ID:JvR2JCWe.net
- >>825
理解してないのはお前だけだよ
そもそも、シュラフスレで総重量で話す馬鹿なんて誰も居ないんだから
- 828 ：底名無し沼さん：2014/11/16(日) 07:46:22.94 ID:dylxZD2D.net
- >>827
お前あちらこちらのスレでつまらないトラブル起こしてるよな
他の人の言ってる事が正確に理解出来ていないし、自分の言いたい事も周りに伝わっていない
リアルでも覚えがあるだろ？
周りの理解力が足りないと感じてるのかも知れないけど、お前の能力が一般標準レベルに達していないんだよ
- 829 ：底名無し沼さん：2014/11/16(日) 16:10:13.35 ID:zfoe0GHQ.net
- ナンガオーロラ900dxを購入したのですが
結露対策にシュラフカバーは必要ですか？
ざっと読むとシュラフカバーやエスケープヴィヴィはナンガオーロラだと意味ないのですか？
テントはモンベルのムーンライトです
- 830 ：底名無し沼さん：2014/11/16(日) 17:24:07.15 ID:EGzkJcc4.net
- >>828
確かにリアルでも覚えがある
一人だけ理解力が無くて何を指示しても何時までたっても役に立たん奴が居るよな
突然何の前触れもなく、総重量とか言い出しちゃうような奴がさ
- 831 ：底名無し沼さん：2014/11/16(日) 17:37:48.65 ID:DRykC4cT.net
- >>829
オーロラは防水生地だからシュラフカバーいらないし、
ダブルウォールテントならフライ側に結露するからテント本体はあんま濡れないので安心していいよ
基本、結露は一番外側の布地の内側で発生して、そこから濡れたり滲みたりするもの
なので結露対策が必須なのはシングルウォールテントやツエルトを使ってる人の場合
- 832 ：底名無し沼さん：2014/11/16(日) 17:52:44.26 ID:zfoe0GHQ.net
- >>831
ありがとう！
来月北海道の支笏湖で雪中キャンプを予定してナンガオーロラを買いました
インナーシュラフだけ買い足せば問題なさそうですね
- 833 ：底名無し沼さん：2014/11/16(日) 19:15:18.11 ID:DRykC4cT.net
- >>832
雪中ならインナーシュラフより、厚めの銀マットを余分に持ってくといいよ
なにより床が一番冷える
- 834 ：底名無し沼さん：2014/11/16(日) 20:55:52.53 ID:zfoe0GHQ.net
- >>833
寒がりなので嵩張るけどZライトソルとダンロップのインフレマットを持って行きます
スノシュー履いてのトレッキングだが基本平地なので少し荷物多目で行きます
- 835 ：底名無し沼さん：2014/11/17(月) 00:57:00.21 ID:a3cqLNJb.net
- できたらレポよろしく！
- 836 ：底名無し沼さん：2014/11/17(月) 21:59:18.83 ID:qYkZivEm.net
- 厳冬期用買おうと思い立ったけど
セールを待てば山渓3、4ヶ月分くらい得する事に気が付いた！
どっかしら今年中にはセールするよな
- 837 ：底名無し沼さん：2014/11/17(月) 22:12:12.81 ID:aLiFObnG.net
- >>836
まあセールもあるだろうけど、商品名変更で今全種アウトレットになってるモンベル通販より安いのもそうそうないだろうから在庫あるうちに買うのも手だとは思う
- 838 ：底名無し沼さん：2014/11/18(火) 18:29:51.91 ID:Wzhgpfzn.net
- >>837
スーパースパイラルかスパイラルか迷ってスパイラルにした。
ダウンの＃０。
某サイトでは迷ったらスーパースパイラルにしとけ！らしいけど。
用途は山というより冬キャンです。
- 839 ：底名無し沼さん：2014/11/18(火) 18:33:42.55 ID:Wzhgpfzn.net
- あ、廉価な650です。
- 840 ：底名無し沼さん：2014/11/18(火) 18:37:32.48 ID:xsEwSF21.net
- >>838
俺もスパイラル派だわ
スーパーは生地の肌触りが良くない
- 841 ：底名無し沼さん：2014/11/18(火) 19:37:16.50 ID:hHhZbjzd.net
- スーパーは伸びやすいせいで、逆に寒くなるって書いてた人もいなかったっけ？
- 842 ：底名無し沼さん：2014/11/18(火) 21:44:03.81 ID:pLsDXulh.net
- なぜか#0だけスーパースパイラルとスパイラルに重量差がないんだよな
どうせならって事で#0はスーパースパイラルにしてみたけど中で動きが制限されなくて快適
#3は軽いしスパイラル買ったけどあぐらかいたり出来ないのがつらい
- 843 ：底名無し沼さん：2014/11/18(火) 22:24:20.95 ID:B+5ml2hr.net
- モンベルの生地貫通してボツボツと羽が出てくるんだが最近のは改善されたのかな
欲を言えば好日あたりのセールでイスカエア900買いたいが
モンベルのアウトレットも惹かれるなぁ
- 844 ：底名無し沼さん：2014/11/18(火) 22:37:00.33 ID:Wzhgpfzn.net
- 質問でもないぼやきにレスありがと。
- 845 ：底名無し沼さん：2014/11/18(火) 22:46:10.72 ID:qLr5gk9i.net
- モンベルのULスパイラル＃３か２と、ナンガスウェルバック２８０DXかセンタージップ３００DX
の４つで迷ってます、どれがいいですかね
使用場所は６～１０月のアルプスか白山で冬山は行かない感じ
自分の体質としては、9月後半に穂高岳山荘のテント場で最低使用温度8度の中華シェラフ
を使ったら（その時は氷点下1度）ギリギリ寝られない程度の寒がりです。
よろしくお願いします。
- 846 ：底名無し沼さん：2014/11/18(火) 23:39:14.55 ID:pLsDXulh.net
- その４つだと#2以外はすでに持ってる中華シェラフと大差ない気がする
かといって#2買うと6～8月が無理だし、#3にヴィヴィ組み合わせたりするほうが幅広く対応できるかも
- 847 ：底名無し沼さん：2014/11/18(火) 23:47:13.41 ID:2fqm10Yo.net
- 3番と厚着しかない
- 848 ：底名無し沼さん：2014/11/19(水) 07:38:44.99 ID:pudqWyYQ.net
- >>845
俺も#3+厚着かな
あと、マット良いのに変える
- 849 ：底名無し沼さん：2014/11/19(水) 08:44:46.66 ID:AB4Jte9I.net
- 湯たんぽのしあわせ。
- 850 ：底名無し沼さん：2014/11/19(水) 15:52:20.66 ID:bUDLj3v6.net
- シュラフを二つ繋いで2人で寝ると
1人の時より暖かく眠れますか？
- 851 ：底名無し沼さん：2014/11/19(水) 16:12:43.06 ID:yhRaGK2D.net
- >>850
二次元彼女じゃ暖まらないだろ。
- 852 ：底名無し沼さん：2014/11/19(水) 18:14:45.76 ID:Xi+8N6tX.net
- オナラを我慢しなくてはならないのがツラい。
- 853 ：底名無し沼さん：2014/11/19(水) 19:53:44.95 ID:txVLg+sT.net
- マミーで一人で寝たほうが暖かいんじゃないの
二人で寝たことないから知らんが、封筒型二つつないだら首元スースーするだろ
羽毛布団ほど厚さあるわけじゃないし
- 854 ：底名無し沼さん：2014/11/19(水) 20:38:42.43 ID:l3QHWKvf.net
- ２人くっついているところは、そりゃ、温い。肌同志直接ならほんと温い。
「くついているところ」ね？ 隙間できたら、寒いやろうねぇ。
- 855 ：底名無し沼さん：2014/11/19(水) 20:44:35.74 ID:ZmWHP7GX.net
- なるほど
要は合体しろと
- 856 ：底名無し沼さん：2014/11/19(水) 20:57:47.81 ID:1tKfaUqE.net
- 冬の北東北での車中泊に使用するシュラフを検討しています
外気温は-15℃、車内も-10℃くらいまで下がっても大丈夫なシュラフを考えています
現在の候補はいずれもモンベルで、バロウバッグ#0かファミリーバッグ#1です
それなりに着込んで寝袋の上から毛布等をかぶるなどして使用することは問題ありません
バロウバッグの半値以下で購入できるファミリーバッグ#1の快適睡眠温度域が-9℃～となっているので、
これが文字通りならいろいろ着込んだりして使えばいいやと思っているのですが、どうでしょうか
アドバイスよろしくお願いします
- 857 ：底名無し沼さん：2014/11/19(水) 21:05:01.13 ID:LTIOw1sT.net
- 車中泊？スレ違いだけど、車中泊スレでの定番はモンベルバロウバッグ♯０
着込んだり、毛布被ったりすれば1～2ランクダウンしてもいいけど
バロウバッグ♯０のコスパと暖かさは半端ない、今も羽織ってるわｗ
- 858 ：832：2014/11/19(水) 21:19:12.80 ID:EK4O+b9M.net
- モンベルのが良いみたいですね。有難うございました。
ところで、書き込んでから知ったんですが、「シュ」ラフなんですね、
シェルパとごっちゃになっててシェラフだと思い込んでましたわ
- 859 ：底名無し沼さん：2014/11/19(水) 22:18:42.87 ID:UAxoHM+r.net
- >>856
車内泊ならコストコのコールマン スリーピングバッグマミー型（-18℃）4380円に
やはりコストコのコールマン フリースシュラフを入れてホッカイロ2～3個入れtるだけで十分だろ？
- 860 ：底名無し沼さん：2014/11/19(水) 22:28:25.64 ID:MUGp/8fR.net
- 車中泊ならエアマットか普通のマットレスに羽毛布団で上下に毛布のが…
- 861 ：底名無し沼さん：2014/11/20(木) 00:51:18.82 ID:O5ySA/O0.net
- ありがとうございました
収納が大変なようですが、値段の安さと耐寒性でコールマンのエクストリームウェザーマミースリーピングバッグにしました
- 862 ：底名無し沼さん：2014/11/20(木) 06:37:45.87 ID:Q+CKXRIb.net
- ６００ｄｘで気温3度で寝たら意外と足元が寒い
そして首元のドローコード二箇所をめいいっぱい締めないと胸元が寒すぎる
- 863 ：底名無し沼さん：2014/11/20(木) 09:09:17.58 ID:9jeHvyZ4.net
- 山で寒い時期にシュラフで寝る時、何着てますか？
例えばモンベルのサーマラップのような、化繊の中綿入りは、ダウンよりかなり
劣るものなんでしょうか？
- 864 ：底名無し沼さん：2014/11/20(木) 10:03:38.56 ID:YzUS/Gig.net
- >>863
ユニクロのライトダウンでも着とけばいいよ。
あれで十分暖かいし。
- 865 ：底名無し沼さん：2014/11/20(木) 12:29:47.27 ID:VCsxV35g.net
- ナンガのセンタージップってどうなの？山で使うには保温性下がるのかな？
- 866 ：底名無し沼さん：2014/11/20(木) 14:22:00.42 ID:Cf0/OCdr.net
- >>864
下はどうしてます？
- 867 ：底名無し沼さん：2014/11/20(木) 14:26:56.99 ID:nLlfJuH2.net
- 上下ダウンインナーとダウンソックスで決めればいいじゃん。
携帯性も軽量性も優れる。
- 868 ：底名無し沼さん：2014/11/20(木) 17:02:59.84 ID:MbU0oGiF.net
- テント内をその格好で過ごすならアリだけど、保温性向上のためならもうワンランク暖かいシュラフにする方が軽くてコンパクト
- 869 ：底名無し沼さん：2014/11/20(木) 20:29:32.99 ID:226aqGJ+.net
- >>866
いっそ、ガチョウでもアヒルでも鴨でも
なんでんかんでんシュラフん中に入れりぁ
良いやん！
- 870 ：底名無し沼さん：2014/11/20(木) 21:43:24.69 ID:oX7RaW3p.net
- ダウンは温まると膨らんで温度が低いときよりも保温性が向上するらしいから
ごちゃごちゃ着込んでシュラフ自体が温まらないような使い方は
効率としてはよくないかも
まあ、寒けりゃ結局は効率云々じゃなくって、結局は持ってる物何でも
着込むしかないんだけどね
- 871 ：底名無し沼さん：2014/11/21(金) 00:25:06.12 ID:jtGz6s3X.net
- モンベルのシェラフはどこで買うのがいいだろうかね
はんぱない速度で円安進みそうだからセール待たずに今買ってしまったほうがいいだろうか・・・
- 872 ：底名無し沼さん：2014/11/21(金) 00:54:14.66 ID:gqQXrRjo.net
- >>870
5本指グローブよりミトンが暖かいのと同じだね
熱源を分断しない方が効率はいい
- 873 ：851：2014/11/21(金) 01:56:33.28 ID:GvfidC60.net
- >>866
おれはダウンのテントシューズ履いてる。
- 874 ：底名無し沼さん：2014/11/21(金) 20:20:07.14 ID:ydqtKw3GC
- >>872
少し違うような･･･
5本指グローブよりミトンが暖かいのは指の側面からの放熱が少ないからでしょ
すごく大雑把に考えて、人差し指から小指までの放熱の面積比は16:10だから
（4+4+4+4=16：3+2+2+3=10）
- 875 ：底名無し沼さん：2014/11/21(金) 23:02:24.61 ID:sJYwrv/m.net
- >>871
650FPのやつで良ければ
オンラインショップのアウトレット一択
さっき#0ポチったぜ
- 876 ：底名無し沼さん：2014/11/21(金) 23:45:29.19 ID:gFUXHQS2.net
- >>869
ハトでもスズメでも入れりゃいいやん
- 877 ：底名無し沼さん：2014/11/22(土) 08:03:53.49 ID:aWEessuE.net
- >>875
どれにしましたか？
スーパースパイラル（ゴム糸）？、スパイラル？
ところで、アウトレットのモンベルのダウン＃０って、
【快適睡眠温度域】-16度～【使用可能限界温度】-31度になってますね。
現行品は、－7～－14位になってるけど。
- 878 ：底名無し沼さん：2014/11/22(土) 12:29:54.71 ID:nudATD+8.net
- >>877
話半分
- 879 ：底名無し沼さん：2014/11/22(土) 12:59:55.42 ID:aWEessuE.net
- >>878
話半分はシュラフに限らずモンベルに限らずでしょうけど
この場合は明らかなミス？
訂正するならアウトレット品も直せばいいのに、と思った。
- 880 ：底名無し沼さん：2014/11/22(土) 13:35:58.96 ID:0xlGv2ok.net
- >>877
計測方法が変わったから
http://webshop.montbell.jp/common/system/user/infomation/disp.php?site_category_id=2&infomation_id=328
- 881 ：底名無し沼さん：2014/11/22(土) 13:47:23.51 ID:aWEessuE.net
- >>880
さんきゅ
- 882 ：底名無し沼さん：2014/11/23(日) 12:12:45.22 ID:n9rRCgqK.net
- 極端に安くなってる旧型の海外モデルは普通の店舗でも三井アウトレットでも同じ値引率だった
スーパースパイラルの＃０で36000円くらい
定価で＃３と＃２買ったのがアホらしくなってるレベル
- 883 ：底名無し沼さん：2014/11/23(日) 13:58:48.34 ID:hrjmQ5YP.net
- モンベルのダウンハガー、現行と旧モデルでダウン量が変わってるって。ソースは店員。
2014年からEN13537規格採用で適正温度が見劣りしたから若干プラス方向に振ったと思われる。
モンベル本社のねーちゃんの話と商品棚は「全く同じ物です」となってたけどね。
旧モデルは一見安く見えるが内税表記→外税表記に値札が変わってて実質それまでの通常価格より気持ち安いだけ。
しかし現行は値上げと外税表記でさらに高くなってる。
底辺な俺はもちろん旧モデルを買いましたorz
長文スマソ。参考までに。
- 884 ：底名無し沼さん：2014/11/23(日) 15:14:40.89 ID:0MQdhzCI.net
- で、増えたのか減ったのか
- 885 ：底名無し沼さん：2014/11/23(日) 15:23:31.30 ID:U6ofMBx8.net
- 古いシュラフってスタッフバッグに数年も押し込められっぱなしでロフトが死んでそうで買いたくない
山から帰ってきたらまず最初にシュラフをだして部屋干しするぐらい大事に使ってるのに
- 886 ：底名無し沼さん：2014/11/23(日) 15:40:20.42 ID:/9ioa6WJ.net
- 天日干しの紫外線が不安ならふとん乾燥機にかけてやると膨らむよ
高温過ぎると良くないらしいからバスタオルとかを噛ませてやるといい
- 887 ：底名無し沼さん：2014/11/23(日) 16:20:03.62 ID:hrjmQ5YP.net
- >890
結論から言うと増えた。文面から理解できないのが驚きだがｗ
＞871
そりゃ金があったら最新の最上級モデル買うけども・・・
キャンプツーリング用途だし妥協した。
>886
ありがとう。とりあえずガス暖房の温風を送り込んでみた。
ちょっと不安だったけど思ったよりふっくらしてて安心したぜ。
- 888 ：底名無し沼さん：2014/11/23(日) 17:14:04.58 ID:U6ofMBx8.net
- >>887
俺も本当は最新の最上級モデルが欲しいw
俺の場合はメーカー在庫切れしたモデルを予約注文して買った
ただ、アウトレットで安くなってるロフトがヘタったモデルと、できたてホヤホヤだけど最初から大したこと無いFPのモデルとどっちがお得なのか、実物で比べなきゃわかんないけどね
- 889 ：底名無し沼さん：2014/11/23(日) 17:43:06.05 ID:n0oGG13w.net
- >>883
ちょうど切り替えの時に旧モデルの名称で注文したらアルパインダウンハガー 800 #5が届いた
モノは同じですとの説明受けたけど微妙に暖かいのか
カタログ上の重量差はなかったように思うけど全モデル増量してんのかな？
- 890 ：底名無し沼さん：2014/11/23(日) 17:57:14.42 ID:n9rRCgqK.net
- 実店舗で店員さんに重量測ってもらったけど全く同じだったが
パッケージされた状態だと専用の袋と乾燥剤が入ってるから、寝袋自体の重量が全く同じだとは言い切れないが
- 891 ：底名無し沼さん：2014/11/23(日) 18:44:37.78 ID:hrjmQ5YP.net
- >889
ラッキーだったなｗ
番手の話をせず単純に現行と旧モデルの違いを聞いたらそう言われたし全モデルの可能性高そう。
自らEU規格採用するなら当然競合品とガチンコでやり合う覚悟だろうから
性能面で若干見劣りした分を微調整を入れたんだろう、と勝手に想像してみた。
「あくまで微調整」って話だったんで、４千円上乗せしてまで14年モデル買う勇気は無かった。
- 892 ：底名無し沼さん：2014/11/23(日) 22:00:41.38 ID:1HEE27tR.net
- >>891
なぜ店員の言うことが正しくて、本社のねーちゃんが間違ってると思ったのか説明してくれ
- 893 ：底名無し沼さん：2014/11/23(日) 23:34:15.18 ID:5Nzkvmyy.net
- 重さ変わってないのに伝聞だけで適当なこと言うのな
新旧のシュラフかっさばいて、こんだけ変わってんだがどうなってんだモンベル死ねクソって言うなら誰もが認めるところなんだが
- 894 ：底名無し沼さん：2014/11/24(月) 01:07:12.81 ID:DQvR5FqG.net
- 旧モデルで-31度で死なないか、
試してみてくれ。
で、死んだらモントベルに
文句言ったらいかが？
- 895 ：底名無し沼さん：2014/11/24(月) 01:25:04.32 ID:141ZTiLo.net
- そういえば国内でー31℃まで行くことってあるのかな
厳冬期でもコンスタントに山に入ってるけどいまのところー22℃が最低だわ
- 896 ：底名無し沼さん：2014/11/24(月) 01:35:16.81 ID:fm/IglP2.net
- >892
客に在りもしない商品変更の大嘘を付くって想像したら笑えるけどなｗ
メーカー側が同性能を謳いたい理由は十分ある。同性能で4,000円安いなら型落ち在庫でもさっさと捌ける。
どこのメーカーでも型落ち品は利益削ってでも必死で安売りしてるから容易に想像出来るかと・・・
恐らく社内的にはアナウンスしてるが、型落ち在庫捌くために本社側的には同性能にしたいんだと推測した。
店員の謎の大嘘より、火の無い所に何とやら・・・って考えるのが普通かとｗ
- 897 ：底名無し沼さん：2014/11/24(月) 01:46:38.07 ID:fm/IglP2.net
- >>893
新旧の重さが一緒だったのはよく分からんけど、新しい規格通す時に
あとちょっとで適正温度が１度下らげれるってなったらちょっと足そうかなって思うじゃん？
その程度の変更だった可能性もあるかと。知らんけど。
- 898 ：底名無し沼さん：2014/11/24(月) 03:05:58.15 ID:DQvR5FqG.net
- >>897
君、旧モデル#0で-31℃耐久テストやってくれよ
- 899 ：底名無し沼さん：2014/11/24(月) 10:22:54.13 ID:9c2jKo1h.net
- 俺だけが特別な情報を貰ってる感がサービス力なんだよ
コイツには重さとか物理法則もねじ曲げる力がある
- 900 ：底名無し沼さん：2014/11/24(月) 10:55:10.70 ID:dpzi4cl2.net
- >で、死んだらモントベルに
誰かこのエア登山家に突っ込んでやれよｗｗｗ
- 901 ：底名無し沼さん：2014/11/24(月) 11:02:44.93 ID:dpzi4cl2.net
- でも結局統一規格化でわかったこととしては
以前は当たり前のように言われていた
同じ充填量ならＦＰが高いものの方が
より低温まで耐えられるというのが
幻想だってことだな
- 902 ：底名無し沼さん：2014/11/24(月) 11:05:18.45 ID:dpzi4cl2.net
- ＦＰ６００台はサンプル少なすぎて何とも言えん(ここまで落ちればさすがに数値に
変動はあるだろうが)７００台なら９００台と同様の数値出せるみたいだし
これからはＦＰはさほど重要視されなくなるのかもしれんね
- 903 ：底名無し沼さん：2014/11/24(月) 11:05:22.02 ID:xB68fly1.net
- 言いたいことはよく分かる
理屈も、メーカー側の心理の推察も、なにも間違ってない、むしろ誰でも一度はそう考える
ただ、新たな判断材料が出てこない限り、現状の重量に変化がないという事実、その一点だけで性能は同一って結論づけるのが普通だ
- 904 ：底名無し沼さん：2014/11/24(月) 11:07:49.52 ID:dpzi4cl2.net
- >>903
昔は最高級品は７００ＦＰ、今は９００ＦＰ(数値だけでいえば１０００ＦＰか？)
と数値的には格段にあがってるけど充填量にみた温度帯って全然変化なかったしな
- 905 ：底名無し沼さん：2014/11/24(月) 11:12:33.76 ID:dpzi4cl2.net
- まあやれＦＰが多いから性能いいだの○○メーカーはクソだの
くだらん不毛な争いがなくなったのはいいことだと思う
今にしてみればＦＰ×充填量＝シュラフの性能を示すなんて
とんだお笑い種だったな
- 906 ：底名無し沼さん：2014/11/24(月) 12:33:36.14 ID:fm/IglP2.net
- >>899
>>903
さすがに重量厨のツッコミは鋭いな。
同じ製品を新旧で異なる重量でパンフレット作ったモンベルにも
「物理法則もねじ曲げる力」があるって言ってあげた？
パンフレットも信じないし店員も嘘つき、でも他人が不明な環境でたまたま一個測ったソースは妄信出来るんだろ？
まぁ好きにしてくれ、どの情報を信じて何を推測するかは君たち自由だよ。
- 907 ：底名無し沼さん：2014/11/24(月) 13:15:14.24 ID:7mK7s2za.net
- ダウンハガー900 #1 875g 【コンフォート温度】-6度 【リミット温度】-13度
ダウンハガー650 #3 858g 【コンフォート温度】4度 【リミット温度】-1度
FPでぜんぜん違うように見えるが、生地が重いとか？
使用温度でダウンハガー900 #1に近いのだと
ダウンハガー650 #0 1,525g 【コンフォート温度】-7度 【リミット温度】-14度
- 908 ：底名無し沼さん：2014/11/24(月) 13:38:02.43 ID:DQvR5FqG.net
- ∴モントベルは嘘つき？w
- 909 ：底名無し沼さん：2014/11/24(月) 13:39:12.57 ID:DQvR5FqG.net
- ちなみに俺は旧モデルの#0買ったんだが…www
- 910 ：底名無し沼さん：2014/11/24(月) 14:46:44.98 ID:sBCoxT66.net
- >>907
そのふたつは生地の重さがまったく違う
ダウンハガー900は8デニールナイロン
ダウンハガー650は40デニールナイロン
ダウンハガー650 #3 858g たしかダウン290g程度だったはず。なので生地は570g程度。
単純にその1/4の重さだとするなら、ダウンハガー900の生地重量は140g以下。さらに2割引きで110gあたりか
ダウンハガー900 #1 875g -110g = ダウン765g
ダウンハガー650 #0 1,525g -570g= ダウン955g
ざっとした計算では190g程度の差だな 保温力で約20%のアドバンテージってとこか
基準にした#3は立体裁断ではないし、#1クラスはネックウォーマーやドラフトチューブもあるから
実際にはもっと生地重量があるはずだ。したがって
ダウンハガー900 #1 ダウンおよそ700g
ダウンハガー650 #0 ダウンおよそ900g
と考えるのが妥当かなあ
- 911 ：底名無し沼さん：2014/11/24(月) 14:53:03.33 ID:sBCoxT66.net
- ちなみに俺が持ってるFP600ののシュラフは
ダウン740g ENコンフォート-4度 lowerリミット-11度だ
これだとFP900とあんま差はないな
- 912 ：底名無し沼さん：2014/11/24(月) 15:14:24.32 ID:91YklowO.net
- USAのページには普通にダウン量書いて在るんだから、それを比べれば良いだけだな
- 913 ：底名無し沼さん：2014/11/24(月) 15:20:14.13 ID:fm/IglP2.net
- >>908
モンベルを擁護する訳じゃないが、企業なんてどこもそんなもんよ
車メーカーなんかでも、リコールするほどでもない細々した弱点箇所なんかは
わざわざ発表せずに途中からこっそり対策品に取り替えてるなんてよくある話だ
最新モデルってのはその辺の安心感もメリットなんだと思うけどね
- 914 ：底名無し沼さん：2014/11/24(月) 15:54:41.50 ID:7mK7s2za.net
- USAサイトで調べた
Down Hugger 650 #1 Fill weight 620 g -5℃ (Comfort) -12℃ (Lower Limit) -32℃ (Extreme)
Down Hugger 800 #1 Fill weight 570 g -5℃ (Comfort) -11℃ (Lower Limit) -31℃ (Extreme)
650×620＝403000
800×570＝456000
ダウン量で一割減、FP×ダウン量で一割増でほぼ同スペック
- 915 ：底名無し沼さん：2014/11/24(月) 16:11:04.64 ID:sBCoxT66.net
- >>910
モンベルUSAのHPみた。この計算ぜんぜん違うわw
USダウンハガー900 #2 重量 690g ダウン340g 生地が350g ENコンフォート1℃ lowリミット-5℃
USダウンハガー800 #1 重量1011g ダウン570g 生地が441g ENコンフォート-5℃ lowリミット-11℃
USダウンハガー650 #1 重量1290g ダウン620g 生地が670g ENコンフォート-5℃ lowリミット-12℃
てことで推測
JPダウンハガー900 #1 重量 875g ダウン525g 生地350g(※us#2) ENコンフォート-6℃ lowリミット-13℃
ちなみに
JPダウンハガー650 #1 重量1273g ダウン???g 生地???g ENコンフォート-4℃ lowリミット-10℃
- 916 ：底名無し沼さん：2014/11/24(月) 17:45:54.55 ID:wixdk0AD.net
- 生地の厚さ重さの違いが大きいんだな。
- 917 ：底名無し沼さん：2014/11/24(月) 20:31:59.13 ID:M6+vs2Fc.net
- でっ？650 #0は買いなのかい？
- 918 ：底名無し沼さん：2014/11/24(月) 21:24:17.12 ID:oL0sD6sk.net
- 積極的に買う理由はないけど
金がないならそれしか選択肢がない場合もある
- 919 ：底名無し沼さん：2014/11/24(月) 22:44:06.57 ID:U77l6/g/.net
- スキーで駐車場車中泊（宿泊費を浮かす目的）
エンジン切って荷室に寝るとしてお求めやすいお勧めはなに？
面倒なダウンじゃない方がいい
- 920 ：底名無し沼さん：2014/11/24(月) 22:51:34.14 ID:r4zpiLc0.net
- 普段使ってる布団でいいんじゃない？
- 921 ：底名無し沼さん：2014/11/24(月) 23:36:33.29 ID:141ZTiLo.net
- >>906
実際に新旧モデルで重さ変わってないじゃん、一体なんのパンフ見てるんだよ
そのパンフ自体にも、なんならモンベルのオンラインショップの方にもしつこく（規格や性能については一切変更はありません）って書いてあるだろ
逆になんで頑なに微調整が入ってるって言い続けるのよ？
- 922 ：底名無し沼さん：2014/11/24(月) 23:37:15.14 ID:U77l6/g/.net
- >>920
去年布団と着る毛布使ったんだけど砂だらけになって
一緒にブーツや板も積んでいるからね
- 923 ：底名無し沼さん：2014/11/24(月) 23:38:36.82 ID:I8WlvIGw.net
- ちょっと前に車中泊の話してんだから・・・
- 924 ：底名無し沼さん：2014/11/25(火) 00:55:06.34 ID:PACZ25jR.net
- >>922
サンドスキーでもやってんのか？！
- 925 ：底名無し沼さん：2014/11/25(火) 01:31:15.70 ID:iNtQjAl9.net
- 仮に微調整したとすると、計測方法が変わったからではなく、ダウンの仕入先が変わったとかかもね
同じフィルパワーで仕入れても実際は規格値の上限下限で結構ばらつきあるだろうから
- 926 ：底名無し沼さん：2014/11/25(火) 05:18:56.03 ID:R4vKh0Rl.net
- >>922
そりゃ荷物の積み方を変えるのがせんけつだ。
- 927 ：底名無し沼さん：2014/11/25(火) 07:51:17.26 ID:+aU5p49p.net
- >>906
俺が信じないのはお前だけだ
- 928 ：底名無し沼さん：2014/11/25(火) 12:58:54.53 ID:mULvanbS.net
- >>906
パンフレットの件で話が噛み合わん理由がわかったｗ先に謝っておく。すまんｗ
君はたぶん800の話してたんだろ？ってかみんなそうだったのか！？
俺のソースは底辺の650なんだ・・・
結論から言うと、800は新旧変わってない、650は変更した
当然HP上でも650には「性能は一切変わってません」の一文はない。
アウトレットで必死で800探してたけどそりゃ見つからん。新旧同じだからアウトレットに回してないｗ
壮大にやらかしましたわorz
- 929 ：底名無し沼さん：2014/11/25(火) 13:00:12.85 ID:mULvanbS.net
- あ、ミスった >>921ね
- 930 ：底名無し沼さん：2014/11/25(火) 13:13:12.99 ID:aZfLTQUX.net
- もういいよ
お前黙ってろよ気持ち悪いから
- 931 ：底名無し沼さん：2014/11/25(火) 13:21:01.55 ID:AvkMPsym.net
- 素直に謝っているのだから受け入れてやれよ
- 932 ：底名無し沼さん：2014/11/25(火) 14:59:22.21 ID:T0avtm0x.net
- >>889ではっきり800と書いてるのに対してそれにもレスしてるのに
でも齟齬を認めて謝るなら許す
- 933 ：底名無し沼さん：2014/11/25(火) 15:35:51.01 ID:TQuAItiB.net
- 許してやれよおまえら心狭すぎるだろ
俺は重量厨とかって煽られたの生涯根に持つし末代まで呪うけど
- 934 ：底名無し沼さん：2014/11/25(火) 18:46:13.85 ID:pi4sxbKe.net
- 絶対に許さない絶対ニダ
- 935 ：底名無し沼さん：2014/11/25(火) 19:14:53.94 ID:R4vKh0Rl.net
- どうせ２ちゃんのスレなんだし、3日すれば忘れるし、そのうちdat落ちするんだし、徹底的に叩いてやれば？
- 936 ：底名無し沼さん：2014/11/25(火) 20:54:13.86 ID:9MWOf8YU.net
- シュラフをぱふぱふする感じで叩くよ！
- 937 ：底名無し沼さん：2014/11/26(水) 11:16:42.48 ID:+EtXHgeY.net
- お前ら全員許さん
- 938 ：底名無し沼さん：2014/11/26(水) 12:10:38.33 ID:t8bTbueZ.net
- そんなこと言わないで許して！
- 939 ：底名無し沼さん：2014/11/26(水) 14:06:33.31 ID:69n1IxCy.net
- おまえらマーガリン食べすぎ
リノール酸とりすぎだけに、絶対りのるさん、とか許さんとか許せーこの野郎！
- 940 ：底名無し沼さん：2014/11/26(水) 19:41:17.37 ID:mlK47Tbx.net
- ？
- 941 ：底名無し沼さん：2014/11/26(水) 21:20:15.10 ID:xjhy7E74.net
- >>939
基地GUY？
- 942 ：底名無し沼さん：2014/11/26(水) 21:37:02.94 ID:mlK47Tbx.net
- ピーポー呼んだ方がいいのかもしれんね
- 943 ：底名無し沼さん：2014/11/28(金) 04:57:22.09 ID:Z96DI3Gs.net
- 男でも身長165cmしかない場合、適応身長168cmの女性用の方が良いのか
男性用の適応180cmのほうが良いのか、女性用だとやっぱり狭いもの？
- 944 ：929：2014/11/28(金) 07:57:40.57 ID:rCLBA7lc.net
- >>931
レスありがとうございます。
- 945 ：底名無し沼さん：2014/11/28(金) 08:02:46.03 ID:FFNff7rF.net
- >>944
どういたしまして
- 946 ：底名無し沼さん：2014/11/28(金) 09:01:26.57 ID:qVntz+UZ.net
- >>943
単に丈が短いだけで女性用とかでは無い気もするが
- 947 ：底名無し沼さん：2014/11/28(金) 12:00:10.82 ID:rmbULLsg.net
- みなさん冬用シュラフのシュラフカバーって何使ってます？
- 948 ：底名無し沼さん：2014/11/28(金) 12:10:18.01 ID:pQ7v1Ofy.net
- イスカのショートなら使ってるけど男女差とかないよ
- 949 ：底名無し沼さん：2014/11/28(金) 12:36:10.46 ID:JjPrx6X5.net
- >>947
めんどいから使わない。
ダウンだけど
- 950 ：底名無し沼さん：2014/11/28(金) 12:50:32.05 ID:IhREbpb/.net
- >>947
モンの２レイヤーの奴
厳冬期しか使わんけど、結露で内側が凍る
- 951 ：底名無し沼さん：2014/11/28(金) 12:57:18.39 ID:6tAiUqlt.net
- 化繊シュラフにシュラフカバーって意味ないのかな？
- 952 ：底名無し沼さん：2014/11/28(金) 13:07:10.44 ID:ynBRfwSy.net
- >>951
カバーした方が暖かいだろ。
- 953 ：底名無し沼さん：2014/11/28(金) 13:07:27.65 ID:YQFNVhIi.net
- >>951
あるよ。
化繊は乾くのが早いだけで、濡れれば
- 954 ：底名無し沼さん：2014/11/28(金) 16:19:49.09 ID:FFNff7rF.net
- どっかNeoShellのシュラフカバー作ってくれないかな
レインウェアじゃないんだから耐水圧はそんなに要らないし、耐風性も不要なんだから
現状では最適なメンブレンだと思うんだが
- 955 ：底名無し沼さん：2014/11/28(金) 18:18:03.35 ID:6tAiUqlt.net
- >>952.939
ありがと、バロウバックだからゴアのを買うとカバーの方が高くなってしまうw
しかもロングだからそれほど玉数もないし見送ってたんだが、検討してみる
- 956 ：底名無し沼さん：2014/11/28(金) 20:23:59.72 ID:YjYhfS69.net
- >>954
タイベックスで自分で作ればいい
- 957 ：底名無し沼さん：2014/11/28(金) 20:33:36.38 ID:FFNff7rF.net
- >>956
タイベックの透湿性はゴアにすら劣ると思ったが
- 958 ：底名無し沼さん：2014/11/28(金) 20:43:36.53 ID:Z96DI3Gs.net
- >>946
サーマレストの見てたらそう書いてあったもんで、そういうものかと思いました>>948
>>948
参考にします。ども
- 959 ：底名無し沼さん：2014/11/28(金) 22:37:32.22 ID:XRfOEavL.net
- 無積雪期は基本テント泊だからツェルトをシュラフカバー代わりにしてるけど
積雪期は逆にツェルトで寝ることが多いのでカバーの必要性を感じる
- 960 ：底名無し沼さん：2014/11/29(土) 12:45:13.83 ID:iuYoOrt0.net
- >>958
マットの事かな？
確かにサーマレストのマットには女子用があるな
- 961 ：底名無し沼さん：2014/11/29(土) 13:18:59.94 ID:SjarXPQh.net
- >>960
https://www.e-mot.co.jp/therm-a-rest/product.asp?id=376
https://www.e-mot.co.jp/therm-a-rest/product.asp?id=377
https://www.e-mot.co.jp/therm-a-rest/product.asp?id=375
- 962 ：底名無し沼さん：2014/12/01(月) 21:38:39.91 ID:95dX4gw5.net
- 皆はどんなマット使ってるの？
今年テント泊デビューしたけど、エバニューの軽い奴使ったら背中痛すぎ＆寒すぎで寝られんかったわ・・・
- 963 ：底名無し沼さん：2014/12/01(月) 21:50:01.60 ID:l+zLcWrk.net
- イスカのピークライト
サーマレストのプロライトプラス
- 964 ：底名無し沼さん：2014/12/01(月) 21:52:26.51 ID:2dHT64jP.net
- ネオエアー XサーモのSとR
- 965 ：底名無し沼さん：2014/12/01(月) 22:08:11.36 ID:95dX4gw5.net
- みんなええ奴つかっとるんやね
楽天スーパーセールで見つけたんやけど、どうだろう安物買いの銭失いかね
http://item.rakuten.co.jp/niku-niku/10000118asp/
- 966 ：底名無し沼さん：2014/12/01(月) 22:46:22.37 ID:8oqx5H+M.net
- Zlite
- 967 ：底名無し沼さん：2014/12/01(月) 22:48:39.11 ID:PzvP1zWA.net
- モンベルのインフレータブルを愛用してたが、エバニューのZレストもどき買ってからはそっちばっか持ち出してる。
コンパクトさ重視ならインフレータブルだけど、扱いの簡単さと軽さと断熱性でZレストもどきの勝ち。
- 968 ：底名無し沼さん：2014/12/02(火) 01:09:25.77 ID:6E71aNF0.net
- >>965
そういのをケチると泣きを見るけど、それもまた良い経験。
- 969 ：底名無し沼さん：2014/12/02(火) 01:42:17.29 ID:eyU2C5o6.net
- 俺は初めてのマットにリッジレストのR。
手の平置いたら5秒で自分の熱が返ってきたのが分かってちょっと感激したな。
- 970 ：底名無し沼さん：2014/12/02(火) 07:05:21.24 ID:ONTABW1J.net
- >>964
オネエアッー Ｘホーモ
に見えた。
- 971 ：底名無し沼さん：2014/12/02(火) 08:02:44.33 ID:UfK3ATws.net
- >>962
100均で90x180のペラペラ銀マット買ってこい
- 972 ：底名無し沼さん：2014/12/02(火) 20:00:45.53 ID:uF+DtlYk.net
- >>971
いま寄ったが、うちの近くだともうレジャー関連なくなってたぞ…orz
- 973 ：底名無し沼さん：2014/12/02(火) 21:07:46.15 ID:1PuqSFQw.net
- >>972
暖房関連にないか？
- 974 ：底名無し沼さん：2014/12/02(火) 23:02:08.43 ID:Pkb9dQIi.net
- >>973
ハハ、そもそも暖房関連のコーナー自体ないし、先月or先々月？くらいに置いてたあたりにはもうないのだ。
ちなみにプラペグはまだあるが…
- 975 ：底名無し沼さん：2014/12/03(水) 03:38:27.94 ID:KE4jsL68.net
- ねえ、イスカとナンガってトータル的にどっちが品質が良いの？
- 976 ：底名無し沼さん：2014/12/03(水) 04:35:44.08 ID:2pJVb7A+.net
- >>975
イスカだと思う
ナンガは設計同じでダウンの量でモデルを分けてる奴があって
ぺったんこになったりとか、ぶっちゃけよろしくない
UDD BAGシリーズはかなり改善されてコスパでイスカを超えてる気もする
撥水ダウンは無意味だと思うけど
- 977 ：底名無し沼さん：2014/12/03(水) 18:41:27.43 ID:3ySskkaq.net
- ナンガのオーロラを買おうと思っているが、レギュラーサイズの身長が175
までとなっています、身長185程度でレギュラー使うとどの変が苦しいか
(顔の位置が会わないなど）分かる人教えて下さい。
ショップオリジナルモデルのNANGAがレギュラーサイズしかなくて迷っています。
- 978 ：底名無し沼さん：2014/12/03(水) 18:46:12.23 ID:XSxVEzfU.net
- >>977
つま先と頭が苦しい
って普通のことは置いといて…
少し横向いて軽く膝曲げればいける
身長だけじゃなくて体格にもよると思うけど
- 979 ：底名無し沼さん：2014/12/03(水) 19:05:23.44 ID:3ySskkaq.net
- >>978
返信ありがとです。当方身長185で65kgなので結構痩せ型です。
膝曲げなきゃならないのならレギュラーサイズは止めます。
でも本当に膝曲げなきゃならないのか、行けるのかが知りたいです。
誰か教えて185cmの人
- 980 ：底名無し沼さん：2014/12/03(水) 20:50:41.14 ID:567f+XjG.net
- 当方184ですが足も28cm有るのでロングにしました。
余裕がたっぷり有るというわけではないですが正解でした。
- 981 ：底名無し沼さん：2014/12/03(水) 22:09:41.31 ID:6r0pGnBS.net
- mont-bellのファミリーバッグ#1ってどう？
- 982 ：底名無し沼さん：2014/12/03(水) 22:31:10.03 ID:7d000gW8.net
- >>981
持ってるけど、10℃程度までならなんとか寝れるかな。
今の時期だと、中に化繊マミー#3を入れて寝れる。
夏は敷き布団として利用してる。
- 983 ：底名無し沼さん：2014/12/04(木) 00:46:12.16 ID:aw5Tij3A.net
- 安物のダウンシュラフって安物の羽毛布団より安いんだよな
どんなダウンを使っているんだろうか？
- 984 ：底名無し沼さん：2014/12/04(木) 10:37:03.45 ID:5DDf8vM3.net
- ダウンといっても色々あるからね。
ダックダウン、グースダウン、マザーグースなど。
あとは生産国でも全然違うよ。
安いのはダックダウン。そして重い。
- 985 ：底名無し沼さん：2014/12/04(木) 14:24:48.39 ID:llUUjipE.net
- フェザーばっかりなんだろうか
- 986 ：底名無し沼さん：2014/12/04(木) 14:49:36.39 ID:APVoJhRc.net
- 昔、羽毛の敷布団あったけど、日本の敷布団より重いくらいだった。
- 987 ：底名無し沼さん：2014/12/05(金) 00:35:52.68 ID:c839lIii.net
- インナーシュラフとシュラフカバーはどっちが暖かくなるのでしょうか？
- 988 ：底名無し沼さん：2014/12/05(金) 00:40:55.95 ID:N2Y66zuv.net
- ダウンかフェザーか最早原形をとどめていない最も軽い破棄羽毛をかき集めてきて突っ込んでいるんじゃ無いだろうか
- 989 ：底名無し沼さん：2014/12/05(金) 02:21:56.74 ID:njra1DDC.net
- >>987
カバー
- 990 ：底名無し沼さん：2014/12/05(金) 03:29:39.59 ID:asg6O+FQ.net
- 寝袋って
- 991 ：底名無し沼さん：2014/12/06(土) 08:26:38.51 ID:y19KrbIE.net
- >>989
やっぱカバーのが暖かいんだね
なんか素材もが色々あって迷うわ
- 992 ：底名無し沼さん：2014/12/06(土) 08:29:38.01 ID:r/PLV0Aa.net
- オーロラ・ウルトラライト480DX UDDしか持ってないのですが
12月に赤岳鉱泉で厚さ3.5センチのインフレータマットとセットでテント泊
は無理ですか？
インナーダウン等着込んで寝るつもりです。
- 993 ：底名無し沼さん：2014/12/06(土) 09:19:55.35 ID:+9ztVz2Z.net
- >>992
やってみ、
何事も経験
- 994 ：底名無し沼さん：2014/12/06(土) 13:28:25.58 ID:9B/CKGJ+.net
- 行けると思う
明け方寒いだろうけど
- 995 ：底名無し沼さん：2014/12/06(土) 21:32:38.17 ID:rGL3Jh7b.net
- >>992 死にたいのか？
- 996 ：底名無し沼さん：2014/12/06(土) 21:34:25.01 ID:09EbFmFY.net
- 死なないだろ
体調崩すとは思うが
- 997 ：底名無し沼さん：2014/12/06(土) 21:35:11.37 ID:rGL3Jh7b.net
- 12月後半なら死ぬかもしれんだろ。
- 998 ：底名無し沼さん：2014/12/06(土) 21:37:45.51 ID:09EbFmFY.net
- 雪山で軽装遭難して一日じゃ死なんのだぞ
大丈夫だって
でも死んだらごめんねー
- 999 ：底名無し沼さん：2014/12/06(土) 22:04:29.45 ID:iH3j4Xm+.net
- >>992
すごく微妙。天候次第だと思う。気温とか天候とか風で眠れない事は
あっても凍死は無いと思う。重量優先だったら有り得る選択。
- 1000 ：底名無し沼さん：2014/12/06(土) 22:10:50.16 ID:09EbFmFY.net
- まー何にせよ寒さはガチでヤバいからな
あのベアグリルスが放送中にマジ死にかけて取り乱したのも寒中ロケだったからな
- 1001 ：底名無し沼さん：2014/12/07(日) 02:47:39.77 ID:l8DH4bhe.net
- まあ日中運動なしで突っ立ってるだけの状態で寒くないくらいの冬用上着着用なら、その上にシュラフがあってテントマットがあってテントがあるならわりといけるさ。
でも薄いシュラフならシュラフカバーは欲しいね。
これでビバークするよりは遥かに暖かい。
- 1002 ：底名無し沼さん：2014/12/07(日) 10:27:37.69 ID:w5Xb3k4b.net
- >>992
2月に黒百合でモンの#3とzliteでテン泊したことあるけど、ダウンとかあるもの全部着込んでも寒くて寝れなかった。
でも死ななかったので耐寒訓練のつもりで頑張ってみてもいいかもね。
- 1003 ：底名無し沼さん：2014/12/07(日) 13:29:40.57 ID:jpNMuJWj.net
- 寒くても疲れてなければ死なないと孤高の人が言ってたよ
- 1004 ：底名無し沼さん：2014/12/07(日) 13:38:48.95 ID:2Oy9Pr9Y.net
- シュラフのエクストリーム温度を見るに、眠れないのと死ぬのではかなり開きがあるのね
- 1005 ：底名無し沼さん：2014/12/07(日) 14:04:07.46 ID:GdLwUR9V.net
- 寒くて寝れないと帰りが大変だからなぁ…
- 1006 ：底名無し沼さん：2014/12/07(日) 15:35:24.51 ID:uKOrRRdP.net
- どうせ赤岳鉱泉は通年だし、凍えてみればええやんか
- 1007 ：底名無し沼さん：2014/12/07(日) 16:24:29.35 ID:NqX++2gG.net
- 死ぬ気でやれよ 死なないから
- 1008 ：底名無し沼さん：2014/12/07(日) 16:47:17.20 ID:3mmEGc/5.net
- なーんて思っているとあっさり
- 1009 ：底名無し沼さん：2014/12/07(日) 16:50:15.05 ID:8MAosBaX.net
- 梅小路
- 1010 ：底名無し沼さん：2014/12/07(日) 17:31:27.59 ID:eks+FxDp.net
- 死にそうになったら小屋に駆け込め
- 1011 ：底名無し沼さん：2014/12/07(日) 17:40:43.17 ID:e6e6dnVp.net
- 死にそうかどうかわからなかったら、安らかに（以下自粛）
- 1012 ：底名無し沼さん：2014/12/07(日) 17:45:36.54 ID:Y+Zh9ZM2.net
- モンベルの#3とナンガ480では、ダウンの量が130gくらい違うだろ。
ナンガ480は、モンベル#2クラスじゃないか？
- 1013 ：底名無し沼さん：2014/12/07(日) 17:51:34.77 ID:2cgij26J.net
- >>1012
http://www.montbell.us/products/disp.php?cat_id=3212&p_id=2321162
- 1014 ：底名無し沼さん：2014/12/07(日) 18:02:01.35 ID:sge+OeO9.net
- 1000ゲットなら心願成就ｯ！1000億円ゲット！美少女1000人を彼女にする！てあ！
- 1015 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread
- 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。
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