貧乏ながら登山を始めるスレ102

545 ：底名無し沼さん：2014/09/22(月) 16:48:32.93 ID:4erbOPzc.net

ベルグテックＥＸて　防寒着にもなるの？　
これからの季節ブレスサーモも欲しいなあ

546 ：底名無し沼さん：2014/09/22(月) 16:55:06.80 ID:mMcqV60B.net

秋登山のために作業用の防寒コート（2000円）買ってきた
歩けば温から使わないと思うけど保険として持って行くよ

547 ：底名無し沼さん：2014/09/22(月) 17:23:30.14 ID:jmeubb5Q.net

日帰り装備以外の山用品売ろうかな…AV家電や時計、自転車用品部品(本体は移動手段なので残す)やらは売り払ったけど。
もう山でテント泊する事もないだろうし。
身の回りからモノが無くなっていくとちょっと淋しいけどスッキリする

548 ：底名無し沼さん：2014/09/22(月) 18:31:08.47 ID:rBUWLghJ.net

登山ってケチれる部分少ない気がするんだよなあ
重要なモノばかりだし、安いものには結局安いなりの理由があることが殆どだし

549 ：底名無し沼さん：2014/09/22(月) 18:49:09.77 ID:wDEzIy7Y.net

実は、バイクの冬用の透湿防水ジャケットが以外と安くて良い。

550 ：底名無し沼さん：2014/09/22(月) 20:27:39.52 ID:nmt9x6Oj.net

>>458
ヘッデンの予備電池入れてそれくらいある。
重さとしてはそれ程でもないけど、これ無かったらザックは軽いだろうなといつも思う。

551 ：底名無し沼さん：2014/09/22(月) 20:34:27.82 ID:K6+ji93e.net

お前ら真面目なんだなあ。ボクもメディカルキットはそんなもんだな。貧乏スレにいて良かったぜ。

552 ：底名無し沼さん：2014/09/22(月) 21:26:33.65 ID:Tu+LtHf0.net

>>545
山で動いてると暑いよ、ブレスサーモ。奮発して中厚買ったのに、今は高価な部屋着でござる･･･

止まってる分には、暖かいんだけど。

553 ：底名無し沼さん：2014/09/22(月) 21:41:25.51 ID:rBUWLghJ.net

ファーストエイドって何入れてるの？
消毒や絆創膏とか入れてたりするの？
テーピングは必要だと思うけど他に必要なモノってあるんか

554 ：底名無し沼さん：2014/09/22(月) 22:09:22.48 ID:wXUWB0Cv.net

やくそう
どくけしそう

555 ：底名無し沼さん：2014/09/22(月) 23:24:33.48 ID:+VpYcz4h.net

>>553
ダクトテープがあれば、傷口も骨折も毒虫の毛もテントの穴も対処できるよ

556 ：底名無し沼さん：2014/09/22(月) 23:32:24.56 ID:+dujdeBS.net

ダクトテープ万能説

557 ：底名無し沼さん：2014/09/23(火) 02:25:54.38 ID:EzjYqSFs.net

>>553
正露丸

558 ：底名無し沼さん：2014/09/23(火) 08:26:07.77 ID:Gv1IWgGR.net

ガソリン代を惜しみ今日も近くの低山で登山

559 ：底名無し沼さん：2014/09/23(火) 10:39:43.53 ID:kKjVUidk.net

>>558
俺もそれが多くなってきたよ。
ガソリン代、高速代、食事や温泉まで入れると諭吉1枚では足りない。
嫁なんか連れて行ったら破産する

560 ：底名無し沼さん：2014/09/23(火) 11:16:35.77 ID:Gv1IWgGR.net

>>559
トレーニングにはなるけど刺激が足りないのが難点だわ

561 ：底名無し沼さん：2014/09/23(火) 11:38:28.03 ID:A7vTnzDf.net

近くの低山だからこそ時間にゆとりがあるから花や景色を楽しみながらゆっくり歩くのもいいし、ちょっと無理してトレランみたいに小走りしてトレーニングしたりしてる

562 ：底名無し沼さん：2014/09/23(火) 12:11:34.89 ID:a2d/ZGJi.net

クリ拾ったりキノコｗ採ったり

563 ：底名無し沼さん：2014/09/23(火) 12:21:53.87 ID:nDlvzR9P.net

車で下道45分位で、2000m級三山を25km位で縦走出来るから、もっぱら其処ばかりだな。
丁度、扇のみたいな形でスタート、ゴールが同じところにできるのが嬉しい、
まぁ、四季折々色々な縦走が楽しめて良いよ。

564 ：底名無し沼さん：2014/09/23(火) 12:50:42.56 ID:1taPKDoy.net

いいなあ
1時間半走ってやっと1300mだ

565 ：底名無し沼さん：2014/09/23(火) 12:54:28.44 ID:EzjYqSFs.net

1時間半圏内に山がない

566 ：底名無し沼さん：2014/09/23(火) 13:51:01.17 ID:C2N08/j4.net

>>565
チバラギ？

567 ：底名無し沼さん：2014/09/23(火) 18:26:12.10 ID:yKS7eaHv.net

1300mとはあの痛々しい山のことだな？

568 ：底名無し沼さん：2014/09/23(火) 20:39:37.66 ID:cBNjuHbV.net

俺の裏山は3000メートル弱

569 ：底名無し沼さん：2014/09/23(火) 21:02:12.84 ID:kKjVUidk.net

欲しかったが高いから買えなかったザックがヤフオクに出てたから買った。
中古は気にしない。

570 ：底名無し沼さん：2014/09/23(火) 22:00:37.37 ID:ygKb8j/U.net

>>569
ミレー？

571 ：底名無し沼さん：2014/09/27(土) 05:02:48.62 ID:avJ2Vmq6.net

トレッキングシューズどんき1980円
靴底も固く先は曲がりやすく、見た目はちゃんとして問題なさそうだった

572 ：底名無し沼さん：2014/09/27(土) 14:35:47.71 ID:Ot17qr4a.net

歩いててぶっ壊れても知らんぞ

573 ：底名無し沼さん：2014/09/27(土) 14:38:18.17 ID:SopYsTW0.net

須走ルート下ってたら靴底3つも拾ったぞ！
剥がれたらせめて拾って帰れ

574 ：底名無し沼さん：2014/09/27(土) 19:56:35.10 ID:avJ2Vmq6.net

>>572
ポリウレタンは使ってなかったから。ソールが剥がれる事は無いと思われ

575 ：底名無し沼さん：2014/09/28(日) 05:37:56.95 ID:+e+MD8To.net

山道具屋さんが　スーパーマルサンみたいになって
兄ちゃんが鐘振って　“只今から○○のタイムセールのお時間になりま〜す”のアナウンス流れて
突進すると大勢のオバさんパワーにやられて何も買えずに終わった夢見て　さっき起きた　‥orz

576 ：底名無し沼さん：2014/09/28(日) 06:19:23.60 ID:OAgTY9Vl.net

ダイソーにある20�pぐらいのフライパン
弱火で使用してとあるのがちょっと気がかり・・・

577 ：底名無し沼さん：2014/09/28(日) 09:30:16.48 ID:xl0T0ojm.net

山では靴だけはそれなりにしといたほうがいい

フライパンは100円でおK

578 ：底名無し沼さん：2014/09/28(日) 11:30:10.76 ID:YvmYdhT2.net

> 山では靴だけはそれなりにしといたほうがいい
何で？

579 ：底名無し沼さん：2014/09/28(日) 11:57:08.32 ID:/ou2lZvh.net

>>577
貧乏ながら〜と、スレタイにあるだろ？
『それなり〜』抽象的過ぎる。
煽りだとしても話にならんな。笑

具体的なアドバイスは当然として、
ユーモアや洒落も熟考してからもう一度頼むわ。

580 ：底名無し沼さん：2014/09/28(日) 12:00:14.95 ID:gyV6mXPB.net

しかし1000円ちょっとで手に入るティファールのフライパンがあれば
ラーメンもスパも作れる、パン作れる、ケーキ作れる、鍋もできるしゆで卵も簡単
リゾットも白飯も炊けて、魚も肉も野菜も焼けて洗うのは簡単
お湯沸かすのだけはうまくないけどね

581 ：底名無し沼さん：2014/09/28(日) 20:46:44.49 ID:tNoVMkQI.net

>>549
薄いアルミ製だから、強火で空焚きとかすると、下手すると穴あくからだろ
コーティングもしょぼいから剥がれそうだし
食材のせて普通に使うぶんには問題ないよ

金がない、あるいは節約したいなら
使い方でカバー

582 ：底名無し沼さん：2014/09/28(日) 21:52:45.55 ID:qmqbnYRC.net

>>581
いくら透湿防水だからといって
さすがにジャケットを火に掛けたりしないだろ

583 ：底名無し沼さん：2014/09/28(日) 21:59:15.57 ID:tNoVMkQI.net

>>582

>>576へのアンカミスだと察してください・・ orz

584 ：底名無し沼さん：2014/09/28(日) 23:45:10.22 ID:gmzX1XWL.net

登山口まで行くのに使ってる自転車のタイヤのヒビ割れをシューズドクターで埋めた

585 ：底名無し沼さん：2014/09/29(月) 01:13:30.35 ID:2Jc1uc/b.net

タイヤよりシューズドクター4倍高い

>1000円ちょっとで手に入るティファールのフライパン
セロハンテープで剥がれるやつか

586 ：底名無し沼さん：2014/09/29(月) 12:40:42.41 ID:A/0iv8dk.net

>>585
ティファール使ってるけど、何がセロハンテープで剥がれるの？
コーティングは金属ヘラも使えて、3年くらいは問題無しだけど
外側の塗装も丈夫だしな？

587 ：底名無し沼さん：2014/09/29(月) 12:44:42.31 ID:Hecwf/1A.net

>>585
靴の補修に使ったあまりだから。どうせ保管しといたらチューブ内で固まるしタイヤにこまめに塗って使い切った方がいい

588 ：底名無し沼さん：2014/09/29(月) 19:43:34.89 ID:b27RR57/.net

今年の行動食はキャンドウのレーズンと
ＢＣＡＡ錠剤でした。
本当は干し芋・干し柿とかがいいんだけど高いからなあ・・・

589 ：底名無し沼さん：2014/09/30(火) 01:29:43.81 ID:3VPzYibt.net

干し芋は難しいけど
干し柿ならつくれるんじゃないかと…

590 ：底名無し沼さん：2014/09/30(火) 05:37:55.54 ID:HRPjDZFd.net

それなりの靴っていくら位からなんだろう？
来年十日くらいのテン泊縦走してみたいから靴だけはまともなのにしておきたいんだ。
靴が壊れて失敗ってのは避けたい

591 ：サウスマン：2014/09/30(火) 09:03:11.12 ID:OK6bJwkP.net

PM4:00まで仕事で5:20の新宿発高速バスで出発

天気予報がいまいちになってきたな・・・ちっ

592 ：底名無し沼さん：2014/09/30(火) 09:10:20.16 ID:SHxNUs5/.net

>>591
御嶽山の救助ボランティア？

593 ：底名無し沼さん：2014/09/30(火) 10:48:10.24 ID:xKLwvPrP.net

ttp://uproda.2ch-library.com/829346R47/lib829346.png

こういったセンターバックル一本で止めるのって今は主流ではないのかな？

画像のミレーではないけど、一本止めの30lザック（コロンビアかモンベルだったかな？）が40%引きで5980円で売ってたから人気ないのかな？

594 ：底名無し沼さん：2014/09/30(火) 11:47:10.44 ID:vrcWG3fc.net

別にその仕組みだから安いワケじゃなく
モンベルもコロンビアも元値が安いし、特にコロンビアは頻繁にセールに掛かるしなぁ
30Lで、デイパック的な使用目的ならバックルの留め方なんて特に問題ないんじゃないの？

595 ：底名無し沼さん：2014/09/30(火) 12:02:23.67 ID:foJwud+c.net

50L(テント1泊・夏以外の日帰り)と14L(自転車・夏日帰り)あるけど25〜30Lくらいが欲しい。

596 ：底名無し沼さん：2014/09/30(火) 12:31:53.37 ID:nraJl4d+.net

>>594
以前どこかのスレで一本止めは一昔前みたいな書き込みをみたのと、同じ30l位でも高い物は殆どがサイドの方二本で止めてあったから少し気になった

597 ：底名無し沼さん：2014/09/30(火) 13:08:41.73 ID:ucMAvJBB.net

気にするなら好きなだけマジックテープを着ければいいさ

598 ：底名無し沼さん：2014/09/30(火) 21:22:08.69 ID:0Tsii+MO.net

あのタイツみたいな関節のダメージを軽減するヤツ使ってる人いる？
パンツの下に付けてると夏とか暑いかな

599 ：底名無し沼さん：2014/09/30(火) 21:28:39.00 ID:wplbrRuL.net

サポートタイツのことか？夏は長パンの下にはさすがに暑いんじゃないか
俺は暑いのと窮屈なので使わなくなったけど、大丈夫な人は履くことを勧める。メリット色々あるし
ただしサポート力には期待すべきでない

600 ：底名無し沼さん：2014/09/30(火) 22:05:22.85 ID:m4kx0Ter.net

>>598
暑い
短パン＋サポートタイツです

601 ：底名無し沼さん：2014/09/30(火) 22:17:53.03 ID:n+wWKORQ.net

登山用タイツは持ってないから嫁のタイツを履いてみた。
お尻のラインが綺麗になった気がした。

602 ：底名無し沼さん：2014/09/30(火) 23:14:58.10 ID:OKjj74Sl.net

テーブルでアルコールストーブ使うとき下に何か敷かないとまずいよね？
このスレならではのおすすめあったら教え

603 ：底名無し沼さん：2014/09/30(火) 23:29:49.09 ID:VvOSOs8z.net

100均のステンレストレー

604 ：底名無し沼さん：2014/09/30(火) 23:39:22.52 ID:EACc1vxp.net

ナイキのコンバットという安いサポートタイツ(それでも定価は5000円くらいする)を2年愛用してる。
真夏にもジャージの短パンと組み合わせて使ってるけど、汗抜けが良いから履いてる方が涼しく感じるよ。
欠点はサポート効果を特に感じられないことと、裾が長すぎて余ること。当方昭和標準体型です。

605 ：拝島：2014/10/01(水) 11:17:20.68 ID:h6A/zdG0.net

>>601
変態だー！（aa略

避難所新スレ
貧乏ながら登山を始めるスレ★避難小屋十九号棟★
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/sports/36843/1412127698/

606 ：底名無し沼さん：2014/10/01(水) 20:39:51.82 ID:MkbHmAGt.net

>>602
テーブルじゃなく、テント内炊事用だけど…。
ダイソーで買ってきた20*60cmの白木の板を、20*25cmに切って使ってる。
1cm幅の脚を付けて50gちょっと。

ちょっと長めの25cmにしてるので、熱いコッヘルとかカップとかを置けて良い感じ。

607 ：底名無し沼さん：2014/10/01(水) 22:10:10.19 ID:WVfKB/Vh.net

モンベルのクラッシャブルランタンシェードみたいなのを自作したい。生地さえあれば簡単そうなんだけど、どんな生地がいいかな？タイベックスは丈夫そうだし、光が透けそうでいいかな。

608 ：底名無し沼さん：2014/10/01(水) 22:29:40.39 ID:tpIDKHW3.net

>>607
テント内になるけど
・吊り下げるならダイソーで貰う小さいビニール袋。
・下に置くならヨドバシ納品書ファイル被せる。ダイソービニール袋と併用でもいい

とにかくあるもの、嵩張らないものを利用するべし

609 ：底名無し沼さん：2014/10/01(水) 22:36:38.39 ID:SSm3JlcC.net

>>607
スーパーとか100均の台所用品コーナーに置いてある乳白色ポリ袋（コンビニの小型レジ袋みたいなの）最強説
自分は自家用車のゴミ箱用に買ってるから、幾つか三角折りしてザックやら旅行鞄やらのポケットに放り込んである

610 ：底名無し沼さん：2014/10/02(木) 08:57:19.89 ID:VpyUSpUN.net

やっぱ登山する奴って
ハイソか貧乏の両極端なのけ？

611 ：拝島：2014/10/02(木) 09:26:05.16 ID:FKAHuGCF.net

>>607
レジ袋をヘッドランプにかぶせて使ってたら
同じ小屋にいたおばちゃん達に感心された。
ガサガサうるさいのが難点だけども。

612 ：底名無し沼さん：2014/10/02(木) 15:06:51.33 ID:jMDYpzJK.net

稲刈りが忙しくて全然山いけねえ
石鎚は雪積もるんか？
積もらんなら12月行きたい

613 ：底名無し沼さん：2014/10/02(木) 16:01:43.08 ID:rzAjEEyF.net

がんばれまさお

614 ：底名無し沼さん：2014/10/02(木) 17:32:54.74 ID:tgWvg+Bv.net

>>612
去年だかTVで大晦日に誰かが豪雪の中登山してたような

615 ：底名無し沼さん：2014/10/02(木) 17:59:22.56 ID:KEWqPMzG.net

先々週、石鎚行ってきた。最後の鎖場面白いな。三の鎖が通行止めだったのは残念だったけど。関東近辺で鎖場の面白い山に行きたいなー。

616 ：底名無し沼さん：2014/10/02(木) 21:00:51.54 ID:SQAaQjvT.net

>>612
石鎚山は１２月になると雪積もってます。
山頂付近はアイゼン、ピッケル必須ですよ〜。

617 ：サウスマン：2014/10/02(木) 22:41:19.38 ID:r+15lHPo.net

木曽駒
　
http://i.imgur.com/UQQIaiP.jpg


くっそ・・・GPSログ採れてねえ・・・

618 ：底名無し沼さん：2014/10/02(木) 22:46:20.80 ID:TcvqdcjP.net

正しいザックの背負い方調べてみるとベルトを腰で固定みたいなこと書いてあるけど
あれって縦走用のでかいザックだよな？
俺の持ってるOMMクラシック３２でそれをやるとチェストベルトの方はクビ絞める位置に来るし、
他の小型ザックでやってみてもめちゃくちゃ格好悪い位置に来るんだが。
ウェストベルトは腹の位置が一番まともに付けられるんだけど、これってザックがそもそも体格に合って無いってことなの？

619 ：底名無し沼さん：2014/10/02(木) 22:51:59.15 ID:CpbWW3Ms.net

背面長50でそれってことはお前様が常軌を逸した胴長か
あるいは調整方法に誤りがあるか
でなければそのザックに設計上の問題がある
背負ってる画像くれれば分かるかも知れない

620 ：底名無し沼さん：2014/10/02(木) 22:55:47.08 ID:TcvqdcjP.net

>>619
特別胴長ってわけではないよ、ただ身長は182ぐらいあるのでこのザックはかなり小型に見える
背負うベルトの調整は左右一か所しか出来ないし、付けてる人の画像みても皆腹の位置でベルト固定してるように見えるから
これしか方法がないのかもしれないがそもそもウェストベルトを腹で付けるなんておかしい設計あるわけないよね？

621 ：底名無し沼さん：2014/10/02(木) 23:06:30.85 ID:CpbWW3Ms.net

>>620
もともと腹で締める設計か、絶対ないとは言わないが確かに考えにくい
ショルダーハーネス下のストラップを緩めてウエストベルトを腰位置に持ってこれないかな

622 ：底名無し沼さん：2014/10/02(木) 23:16:10.71 ID:TcvqdcjP.net

>>621
腰の位置にすることはできるよ、ただそれをやるとチェストベルトが首元まで来てとても付けられないんだよね
まあ、チェストをしなければ良いんだけど見た目的にも高校生がだるそうにザック背負ってる感じになるんだよ。
腹の位置でウェストベルトを締めるのはやっぱ両サイドのクッションも腹に来るし、あんま意味が無くなるからそれは無いんだよね…

623 ：底名無し沼さん：2014/10/02(木) 23:16:50.20 ID:KEWqPMzG.net

>>608 >>609 >>611

確かにわざわざ荷物増やすのも馬鹿らしいから他にも使えるものがいいよなー。ビニール袋は良いんだけどガサガサちょっとうるさいんだよなー。ちょっとした工作は楽しいからダイソーで材料探してみよー。

624 ：底名無し沼さん：2014/10/02(木) 23:22:00.91 ID:CpbWW3Ms.net

>>622
やっぱ腹で締める設計かなと少しググったら
http://457sokit.blogspot.jp/2014/04/the-omm-classic-25-32-packs.html
＞背負う時はウエストベルトを腰で合わせるのではなく背中にピッタリと背負い、ウエストベルトはパックが動かないようにお腹で固定するようなイメージで
そういうのもあるのか知らなかったすまん

625 ：底名無し沼さん：2014/10/02(木) 23:26:10.49 ID:TcvqdcjP.net

>>624
おお、ありがたい。やっぱ腹で固定するんだ……
てか、このぐらいのサイズの大きさのザックってどれ付けても腹で固定になるような気がするんだけど
どうやってんだろ

626 ：底名無し沼さん：2014/10/02(木) 23:38:02.60 ID:CpbWW3Ms.net

20台を買うときにいくつか背負ったものは、たしか腰留め設計ばかりだった
まあ20-30あたりは背面長短いモデルが多くて、結果的に腹に来るのもよくあったけどfuturaとかridgeタイプ1とか

627 ：底名無し沼さん：2014/10/02(木) 23:43:22.12 ID:jpcAF7vD.net

OMMはマウンテンマラソン用グッズのメーカーだから登山用のザックとは考え方が違うのかもね？
調べてみるとウェストベルトの使い方がジョギング用のウェストポーチに近い気がした
荷物を支えるためのベルトじゃ無くてザックが揺れない事が最優先なのかも？

628 ：底名無し沼さん：2014/10/03(金) 00:30:01.04 ID:Q2z970s3.net

誰も突っ込まないんだな

チェストベルトは上下に移動できるだろうがよ

629 ：底名無し沼さん：2014/10/03(金) 00:46:26.73 ID:UE5S3NIX.net

腹で固定とか
しゃがんだ時にズボンのベルトとの間で腹の贅肉挟みそう

630 ：底名無し沼さん：2014/10/03(金) 07:40:43.39 ID:hsWsH/Gn.net

30Lだし、トレイルラン用だし
腰で支える程の重たいモノいれる前提じゃないでしょ

チェストベルトはブレ止めがメインの設計な気がする

631 ：底名無し沼さん：2014/10/03(金) 21:04:56.99 ID:LHd73fUU.net

>>628
そこまで下がらないってことだろ

632 ：底名無し沼さん：2014/10/03(金) 21:45:00.30 ID:edYdxabJ.net

美人とお万個したい
美人とお万個したい
美人とお万個したい
美人とお万個したい
美人とお万個したい
クリトリス吸いまくりたい
クリトリスフードをむいてチューチューしたい
マン毛ハミハミしたい
陰唇を広げてミューミューしたい
おしっこの穴に唾を入れたい
おしりの穴に舌を入れてウンコをマムマムしたい
あーーーーーーーーー
美人とオマンコしたい
マンコに俺のビンビンペニスをぶち込みたい
若マンコに俺の赤ちゃん汁を注ぎ込みたい
お前のタマゴに俺の赤ちゃん汁を注ぎ込みたい
あーーーーーーーーーーーー

633 ：底名無し沼さん：2014/10/04(土) 14:38:12.57 ID:mMDVoRE0.net

サポートタイツで、アルペンのTigora Protection ってタイプ使ってる人いない？(Top Bodyの後継かな？)
特に膝のサポート力について感想聞きたい。
Tigoraの他のタイツ(recoveryとか)と違って、cw-xみたいに異なる伸縮性の生地を縫い合わせてるタイプのタイツ。6000円位だったと思うんだけど、Cw-xに比べれば大分安いし。

634 ：底名無し沼さん：2014/10/04(土) 18:56:37.17 ID:IBJk7lsL.net

昔このスレで貧乏登山ステッカーのワッペン作って
配ってくれてた人がいたけど、まだいるのかな？

635 ：底名無し沼さん：2014/10/04(土) 19:00:09.93 ID:OjcobPgM.net

おるよ

636 ：底名無し沼さん：2014/10/04(土) 19:46:57.58 ID:bComEKJu.net

下りの足の痛みを軽減するためにサポートタイツ買って着用してみた。
確かに膝やふとももは何ともないけど、足首やら指やら足の裏やらが痛いまま。
やっぱ靴の問題かなあ

637 ：底名無し沼さん：2014/10/04(土) 19:58:16.45 ID:Ca8R1MQV.net

>>636
靴はどっかの登山靴？
スレ違いになるが、
靴は俺の場合高価でも譲れない。

638 ：底名無し沼さん：2014/10/04(土) 20:11:08.71 ID:mMDVoRE0.net

>>636
質問で返して悪いけれど何処のタイツ？
自分も膝痛のために購入検討中なんだ。

639 ：底名無し沼さん：2014/10/04(土) 20:39:56.59 ID:bComEKJu.net

>>637
靴はちゃんとした登山靴だよ、なんとかなんないかなあ
下りってやっぱ皆痛くなるのかね、登山道だとどうしても指先に力入るし、急坂なんで指がつんのめる（これより小さいサイズの登山靴だと履けない）
靴ひもを思いっ切り締めれば大丈夫かな

>>638
CW−Xっていう奴。多分、いずれ買うことになると思うから今買っておいた方が良いと思うよ。
これは絶対無駄金とか思わないだろうから

640 ：底名無し沼さん：2014/10/04(土) 20:53:22.21 ID:nojVy5KJ.net

まさか、つま先がギッチギチで余裕（遊び）のない靴を履いてる？

641 ：底名無し沼さん：2014/10/04(土) 21:01:05.60 ID:vhVPO7vQ.net

>>639
靴の選び方を間違えていて無駄に甲高幅広の靴を選んでいそうだな

642 ：底名無し沼さん：2014/10/04(土) 21:03:32.11 ID:UaHVduU5.net

登りと下りでは靴紐の絞め方違うけど
下る前に踵をしっかり収め靴紐締め直してるかな？

643 ：底名無し沼さん：2014/10/04(土) 21:29:30.71 ID:bComEKJu.net

>>640
指長なんでこれ以上の靴サイズ殆どないんだよね
まあ、ギチギチではないし余裕はあるよ

>>641
店員にアドバイスして貰って選んだだけだからそうかもしれない

>>642
絞め方は変えてるけど、もうちょい強く縛ればもしかしたらなくなるかもしれないってことかな

644 ：底名無し沼さん：2014/10/04(土) 21:41:52.26 ID:Ca8R1MQV.net

そうなると、
靴底つまりアウトソールの硬さが、
自分の歩き方にあってないんだろうな...。
実は俺のは靴底は柔らかめのをいつも選んでいる。
勿論アッパーはゴア仕様で。

あくまでも俺の場合。
インナーソールとかソックスで調整してみても無駄だったな、俺は。
足首から下の動きを硬いソールが抑制してしまって違和感を感じる。
一足目は無駄にしたが、良い経験だった。

645 ：底名無し沼さん：2014/10/04(土) 22:32:58.03 ID:UaHVduU5.net

鬱血するほど絞めては駄目だけど
様子みながら少し強目に絞める手もあるかな

カスタムインソール作る手もあるけど1〜2万するし
根本的に靴が合ってないと意味無いから

下るとき足の前部だけ使ってない？
足裏全てを着けて歩く事を意識してるかな

646 ：底名無し沼さん：2014/10/04(土) 22:46:55.83 ID:bComEKJu.net

>>644
偏平足なんでそれを修正する為の硬いインソール使ってるんだけど、やっぱそれがダメなの？

>>645
木の根っことか階段ある場所なら良いけど、何のつっかかりもない坂だとどうしても前部に力かけちゃわない？

647 ：底名無し沼さん：2014/10/04(土) 22:54:54.40 ID:Ca8R1MQV.net

>>646
俺も扁平足。笑

スニーカーみたく柔らか過ぎるのは当然だが良く無いし。
探すのは大変だった。

知人と言うか連れにトレランしている人が居て、
いつだったか何を履いているのか尋ねた事がある。
そうしたらその靴でキツイ登攀もすると聞いて、
試してみたら良かったのでその選び方になった。

648 ：底名無し沼さん：2014/10/04(土) 23:10:23.33 ID:Q2N/lcY/.net

>>639
登山始めて最初の１年は膝痛になやまされたが、トレッキングポールと、爪先を開きすぎない歩き方で下りが得意になった
誰もがそうじゃないだろうけどね

649 ：底名無し沼さん：2014/10/04(土) 23:11:41.61 ID:UaHVduU5.net

イメージとしては腰を落として膝は心持ち曲げ
腿裏の筋肉使って踵で歩いてる感じ

初めて行った時
お前の歩き方だと爪が剥がれると注意され
上記を意識して歩けと何回も言われた
相当酷い歩き方してたらしいw

もう十数年前の話だけど今でも意識し
ゆっくり歩いて足先に力は入れない様にしてる
それでも人に追いつくから遅すぎる訳ではないと思う

650 ：底名無し沼さん：2014/10/04(土) 23:14:05.70 ID:bComEKJu.net

>>649
そんな歩き方とかあるんだな、俺も毎回爪がめちゃくちゃ痛くなってる
要は重心を後ろに置いて降りろってことだよね？

651 ：底名無し沼さん：2014/10/04(土) 23:22:47.51 ID:Ca8R1MQV.net

>>650
それも駄目だと思う。
恐怖心やその時の疲労度から、
重心が後ろよりになると疲れる。

スキーとかスケートと一緒で、
重心は低く常に体幹に置くのが好ましい。
足裏の接地の仕方が問題。

652 ：底名無し沼さん：2014/10/04(土) 23:24:44.97 ID:UaHVduU5.net

後ろ過ぎは滑って転けるよ
あくまでイメージね

653 ：底名無し沼さん：2014/10/04(土) 23:34:04.40 ID:toqsImO6.net

このスレでCW-Xとか出てくるとか思わなかったわ
リッチなのね

まぁひがみなんだけどね

654 ：底名無し沼さん：2014/10/04(土) 23:38:15.37 ID:Ca8R1MQV.net

>>653
節約やコスト削減を貧乏と揶揄もする。
このスレの全ての住人が金欠とは限らんよ。

どんな購入や工夫をしているのか、
山行を参考にしている人も居るでしょ。

655 ：底名無し沼さん：2014/10/04(土) 23:39:40.99 ID:/bumxNfs.net

だいぶ前に買ったUNIQLOのボディテックタイツ使ってる

656 ：底名無し沼さん：2014/10/04(土) 23:52:52.48 ID:bComEKJu.net

>>651
接地がよくわからんのだけど、どうしたってつま先に力入るよね、足場の無い坂道だよ？滑るし

657 ：底名無し沼さん：2014/10/04(土) 23:55:19.26 ID:mMDVoRE0.net

>>639
ありがとう。CW-Xかぁ。値段で踏み切れず、アルペンPBのtigora protectionの使用感をネットで探してるんだけど全然ないんだよなぁ。。。
名前間違えてるのか新しいからか。
>>655
ユニクロのボディテックは安くて良さそうだけどもう売ってないな。またスポーツウェアに力入れてくれないかなぁ。

658 ：底名無し沼さん：2014/10/04(土) 23:59:51.30 ID:+uyH+Dnv.net

パンストにテーピングでOK

659 ：底名無し沼さん：2014/10/05(日) 00:01:22.69 ID:fb+MaOk5.net

>>657
持ってるけど俺は値段分の働きはしないと思う
少なくとも貧乏登山で予算を重点的に振る項目ではないかと

660 ：底名無し沼さん：2014/10/05(日) 00:09:11.76 ID:H+jRcXc0.net

>>650
今まで書かれてる内容からすると
それは爪先が靴の内側に当たってるだけだから、歩き方は関係ないよ
ちゃんと足に合った靴に買い換えた方がいい

661 ：底名無し沼さん：2014/10/05(日) 00:17:38.66 ID:kTgwAeDG.net

>>656
重心を後ろ寄りに置いて、
足を接地させると滑り易くなるでしょ。
自然と爪先や余計な処にまで負荷が掛かる。

膝のクッションを利用して、
身体の中心付近に重心を置くという意味。
更に、足裏全体で接地させると摩擦係数を効果的に増やす事が出来るので、
下山時に滑りにくく疲労度も少ないというあくまでも理論。

何れにしても、
習うより慣れろって言うんだから、
数こなすしか無いな。

662 ：底名無し沼さん：2014/10/05(日) 00:51:34.75 ID:RTfaqlza.net

下着は上下ともこれ着てる
http://www.amazon.co.jp/gp/aw/d/B00KGPMSQ8?pc_redir=1409923045&robot_redir=1
わりと使えるよ二着買ってる
ちなみにもちろん使ってるストックはダバダ！
日本国内の山なら行ける行けるぅー

663 ：底名無し沼さん：2014/10/05(日) 00:59:28.71 ID:ivHMD0w8.net

>>662
テスラのロングタイツはどんな感じ？

664 ：底名無し沼さん：2014/10/05(日) 01:28:48.96 ID:7iuH2SzF.net

http://shop.reebokjapan.com/products/V46299/

665 ：底名無し沼さん：2014/10/05(日) 01:33:59.54 ID:rSFD9jQH.net

つま先に力入るんだからやっぱ靴だな、答えは靴でしょ
あの坂道で摩擦係数を減らすなんて物理的に無理だと思う
まあ、あんま着用せずに買っちゃったからなあ好日山荘で

666 ：底名無し沼さん：2014/10/05(日) 01:39:28.73 ID:RTfaqlza.net

>>663
筋力サポートと汗逃がしはやってくれるね
スーッと乾くから必要十分かな
冬山で雪に埋まったりしたら生きれるかは知らん

667 ：底名無し沼さん：2014/10/05(日) 02:05:46.82 ID:ivHMD0w8.net

>>666
冷感タイプか。3シーズン使えて良さそう

668 ：底名無し沼さん：2014/10/05(日) 06:48:10.97 ID:nyLnw+XI.net

次の方どうぞ

669 ：底名無し沼さん：2014/10/05(日) 06:51:23.39 ID:NHkYNzR/.net

テスラの上は首回りがキツ過ぎ
ガタイよくて肩こり持ちには勧められ無い

670 ：底名無し沼さん：2014/10/05(日) 09:44:19.17 ID:RTfaqlza.net

>>669
それサイズあってないんやで
たまにデブが尼で体がシュラフに入らないとかストックに全体重かけたら曲がったとかで☆１にしてて草生えるで

671 ：底名無し沼さん：2014/10/05(日) 12:05:07.25 ID:OJv2aMUc.net

貧乏スレも劣化が激しいね、貧乏人が機能性タイツや高価な靴に頼ってどうするよ

山を始めた頃は誰だってマメも出来るし筋肉痛にもなる、それを乗り越えればペラペラのスニーカーでも
カッチカチの冬靴でも普通に歩ける様になる、大してトレーニングもしないでどこが痛いの文句垂れてる様では
貧乏山屋失格、あんたら全員筋力無さすぎ、膝痛を防ぐには膝まわりの筋肉を鍛えるのが一番

別に精神論じゃないよ、大きな喜びを得る為には努力が必要って事
ただ筋力トレーニングはやり方を間違えると逆効果の場合もあるからお金の無い分頭を使いましょう

672 ：底名無し沼さん：2014/10/05(日) 12:09:33.08 ID:zGIim2Py.net

4リットルの焼酎ボトルに、砂と水を入れたのを2本持ってスクワットしてます。

673 ：底名無し沼さん：2014/10/05(日) 12:22:16.06 ID:FxTEMIlz.net

>>672
そんなもったいないトレーニングするなよ、ペットボトルに生クリームと
塩を入れて振ればバターができることくらい知ってるだろ、
貧乏なんだからトレーニングしながら家族のためにバターつくってやれよ

674 ：底名無し沼さん：2014/10/05(日) 12:45:04.76 ID:ivHMD0w8.net

安いおたふく膝下タイツだけど普段のジョギングとかにも使えるし山ではtigoraのふくらはぎサポーターと合わせて3シーズンロングタイツとして使ってる。
冬なら起毛ロングタイツがいいだろうね。

675 ：底名無し沼さん：2014/10/05(日) 12:50:00.80 ID:rSFD9jQH.net

無理に貧乏登山する必要もないしね
登山を始めるスレって書いてあるし。
好きで貧乏登山楽しんでいる人からしたら
甘えてるように見えるんだろうけどさ

676 ：底名無し沼さん：2014/10/05(日) 13:11:07.94 ID:iucbs+Tu.net

> 好きで貧乏登山楽しんでいる人

そんな奴いる訳ないだろ、皮肉か
そもそも楽して山に登りたいなら登山なんかすんな

677 ：底名無し沼さん：2014/10/05(日) 13:12:22.33 ID:ivHMD0w8.net

貧乏は体力でカバー。雨の日以外は夜ミズノの安いランニングシューズ履いて5〜10kmジョギング、雨の日はスクワットと腹筋。
山小屋泊とか最初から選択肢にないしテントやシュラフ、雨具は軽量コンパクトな物は高いから無理。バーナーもイワタニJrでCB缶だからスペースいる。
だからザックだけは70L〜のデカいのにした方がいい。これからはドカヘルも収納しないといけないかもしれないし

678 ：底名無し沼さん：2014/10/05(日) 13:17:14.45 ID:Caj6ETp1.net

おぉ偉い。けど、それぞれの事情もある上、貧乏なりに何処にお金を使うかはそれぞれだしね。まして、どの程度の努力によってどの程度の喜びを得るかは、その人が決めることだよね。

679 ：底名無し沼さん：2014/10/05(日) 13:24:06.27 ID:scDeVgXl.net

貧乏人は日帰りだろ
それでテント、シュラフ代が浮く
雨具はゴム引き、下着と着方さえ工夫すれば以外と快適だ
バーナーは鍋用の燃料と自作ゴトクでカップ一杯のお湯が沸かせれば十分
荷物が軽くなれば靴も安いのでいける
冬でも裸で山頂まで日帰りで走っているおじさんいたじゃん

680 ：底名無し沼さん：2014/10/05(日) 13:28:43.25 ID:GaYQFbc5.net

日帰りならバーナーもいらん

681 ：底名無し沼さん：2014/10/05(日) 13:32:04.18 ID:ivHMD0w8.net

金なくてもテン泊したいししたっていいじゃん

682 ：底名無し沼さん：2014/10/05(日) 13:33:13.16 ID:fb+MaOk5.net

桃缶に穴開けたやつとかでウッドストーブくらいなら

683 ：底名無し沼さん：2014/10/05(日) 13:37:17.43 ID:OJv2aMUc.net

貧乏でもテント持って遠出してみようよ、世界が広がるよ
ただ山用品の値段の差は重さの差って所があるから安いテントやシュラフを担げる体力は付けないとね

684 ：底名無し沼さん：2014/10/05(日) 14:37:01.62 ID:p7fD9Syn.net

>>635
ワッペンくれー

685 ：底名無し沼さん：2014/10/05(日) 15:00:22.88 ID:rSFD9jQH.net

>>676
じゃあ文句言われる筋合いが分からん
あんたの流儀を押し付けられても困る

686 ：底名無し沼さん：2014/10/05(日) 15:22:20.71 ID:UR6LFv64.net

>>673
おたふくタイツいいよな

防臭はほとんど効果ない気がするんで
これ使ってみたら結構抑えられたよ
http://www.amazon.co.jp/dp/B00BH9QKNY

687 ：底名無し沼さん：2014/10/05(日) 15:23:05.83 ID:ivHMD0w8.net

雨だから買い出しついでに本屋で山雑誌立読み。好日は自社のフリーペーパーのみになったのかな？前はエイ出版のフリー雑誌置いてたけど。

688 ：底名無し沼さん：2014/10/05(日) 15:25:48.14 ID:ivHMD0w8.net

>>686
帰りの電車とかに良さそうだけど合わせ買い対象品か…

689 ：底名無し沼さん：2014/10/05(日) 16:07:14.01 ID:VqNF0F+O.net

>>685
あんたの言い方が厭味なんだよ、ここは趣味で貧乏登山を楽しむスレじゃない
みんななんとかやり繰りして山へ行ってるんだよ

690 ：底名無し沼さん：2014/10/05(日) 16:22:50.19 ID:rSFD9jQH.net

>>689
年収いくらだよ、俺より多かったら誇れることじゃないぞ
俺は多分びっくりするぐらい低いと思うけど、それでもその中で遣り繰りしてんだから要は使い処だろ
アンタは山に掛ける金を他に使いたいから低くしてるだけじゃないのか？
その割り振りを他人がとやかく言うのはおかしいだろ。
楽して登っちゃいけないって言うならば、自分を痛めつけて登山するスレとか建てりゃ良いだろ……

691 ：底名無し沼さん：2014/10/05(日) 16:36:42.95 ID:TkRXtv9+.net

自分の1泊テント泊山行費用

・ポンコツ軽のガス代が\2k(近年値上がり厳しいから超省エネ運転で)。高速道路あるけどオール下道で行く。
・酒食糧は\1kに収める為無洗米などできるだけ持参。テン場は無料。
テン場近くの山小屋温泉\500は節約の為入るのやめた。
・帰りに湯船しかない地元民向け(一般開放してます)\100温泉でお湯を頂いて帰る。もちろん安全運転で。
帰ったら長く使い倒すため道具のメンテ。テントもシームテープ剥がれかけてる箇所にアイロン当てる。破れてる所があれば縫ってスポーツグー塗る

692 ：底名無し沼さん：2014/10/05(日) 16:36:54.58 ID:p7fD9Syn.net

>>635
おい、ワッペンくれよ

693 ：底名無し沼さん：2014/10/05(日) 16:37:49.87 ID:8PdpUQbY.net

貧乏でもさ、せめて心に余裕をもとうぜ
食って掛かったり卑屈になったりは自分が損するだけだよ

694 ：底名無し沼さん：2014/10/05(日) 16:40:41.61 ID:fb+MaOk5.net

金持ちケンカせずっていうから俺らはやった方がいいんだよ

695 ：底名無し沼さん：2014/10/05(日) 17:02:44.08 ID:p7fD9Syn.net

>>693
じゃあ、お前がワッペンよこせ

696 ：底名無し沼さん：2014/10/05(日) 17:26:01.49 ID:a1ZpgBYY.net

山登りはそんな崇高なもんやないで
形から入ってもいいんやで？
一万もするタイツ買えないから似たようなので試行錯誤するのが楽しいんや

697 ：底名無し沼さん：2014/10/05(日) 17:35:11.44 ID:VqNF0F+O.net

>>695
避難小屋に行って聞いてみな、でもボランティアで作ってる人によこせは駄目だよ

698 ：底名無し沼さん：2014/10/05(日) 17:54:34.71 ID:p7fD9Syn.net

>>697
避難小屋ってどこだよ？
てかお前がそこで聞いこいよ
とにかくワッペンよこせ

699 ：底名無し沼さん：2014/10/05(日) 19:23:05.27 ID:tGrRg3LU.net

図々しいって感覚ないのか？

700 ：底名無し沼さん：2014/10/05(日) 19:37:23.75 ID:ntNYtm4B.net

一万円のタイツの話題で盛り上がるなんてお前らさてはブルジョアだな？

おれなんか1,500円の靴下を清水の舞台から飛び降りる気持ちで購入したというのに
ttp://www.guts-man.com/SHOP/PR-01.html

701 ：底名無し沼さん：2014/10/05(日) 19:38:55.27 ID:84+MD7uI.net

雪前に2、3泊で南八ヶ岳、白駒池あたりまで縦走したいと思ってるんだけど、いつ頃から雪降り始めるかな？雪の中、山行する自信はないんだよなぁ。
ワゴンセール超特価のコロンビアの靴が5回の山行でほつれたので修理待ちなんだ。10月末あたりまで大丈夫だろうか？

702 ：底名無し沼さん：2014/10/05(日) 19:44:27.48 ID:p7fD9Syn.net

ワッペンよこせ
ワッペンよこせ
ワッペンよこせ
ワッペンよこせ
ワッペンよこせ
ワッペンよこせ
ワッペンよこせ
ワッペンよこせ
ワッペンよこせ
ワッペンよこせ
ワッペンよこせ
ワッペンよこせ
ワッペンよこせ
ワッペンよこせ
ワッペンよこせ
ワッペンよこせ
ワッペンよこせ
ワッペンよこせ
ワッペンよこせ
ワッペンよこせ
ワッペンよこせ
ワッペンよこせ
ワッペンよこせ
ワッペンよこせ
ワッペンよこせ
ワッペンよこせ
ワッペンよこせ
ワッペンよこせ
ワッペンよこせ
ワッペンよこせ
ワッペンよこせ
ワッペンよこせ

703 ：底名無し沼さん：2014/10/05(日) 20:16:44.96 ID:ivHMD0w8.net

>>700
ガッツマンの5本指持ってる。自衛隊御用達に惹かれて買った

704 ：底名無し沼さん：2014/10/05(日) 20:27:03.92 ID:sHGc/H5F.net

自分が使ってる化繊のTシャツも自衛隊御用達という触れ込みのヤツ
ぶっちゃけ登山ウェアメーカー製より速乾性は落ちるけど、夏の奥多摩とか
何を着ててもサラりとはしなかったりするワケだし、安いくてタフでイイわ

705 ：底名無し沼さん：2014/10/05(日) 20:40:14.08 ID:gzR1nOnh.net

タフと言えば去年GUで買った即乾Tが分厚くて丈夫だった。使い捨て位の気で買ったが使ってるウチにお気に入りになってしまった
280円也

706 ：底名無し沼さん：2014/10/05(日) 20:49:55.93 ID:ivHMD0w8.net

>>705
いいな。ユニクロも前の若い社長の時はスポーツ路線だったから良かった。その時の速乾シャツとかボディテックは今でも使えるくらい頑丈

707 ：底名無し沼さん：2014/10/05(日) 21:04:22.95 ID:ots5Yx/T.net

>>700
選ばれし者乙

708 ：底名無し沼さん：2014/10/05(日) 22:36:09.08 ID:UR6LFv64.net

>>688
ホムセンとかドラッグストアに売ってるよ

709 ：底名無し沼さん：2014/10/05(日) 22:50:54.01 ID:rSFD9jQH.net

避難小屋泊するときって寝袋はテント泊より薄いモノを持って行っても大丈夫かなあ
今の時期、0度以下になるだろうか

710 ：底名無し沼さん：2014/10/05(日) 23:10:42.30 ID:nyLnw+XI.net

知らんがな
独り言もほどほどに

711 ：作る人：2014/10/06(月) 00:31:02.73 ID:MIin1WCK.net

ワッペンは作っていませんが
50スレッド記念の缶バッジ(別の人謹製)と
小フラッグ、ステッカーの詰め合わせは
まだ若干名様分、残っています…

712 ：底名無し沼さん：2014/10/06(月) 09:09:00.91 ID:Xbmw0a5Y.net

昨年のGUの速乾よかったよね。
縫製も良いし丈夫。

ひざ痛はタイツよりサポーターで締めたほうが効くよ。
自分の感想ではサポートタイツのないより効くけど、
サポーターほど強力でないって感じ

713 ：底名無し沼さん：2014/10/06(月) 11:48:14.73 ID:YDfQRl8I.net

靭帯切ってから膝痛には悩まされたけど
筋肉を付ける事が一番の解消法って医者に言われた
確かにトレーニングしていると痛みが減る
無理せず、怠けず、じーっくりトレーニングするのがいいようだ

714 ：底名無し沼さん：2014/10/06(月) 15:04:56.29 ID:NCBAC+AX.net

とれーニングってくらいだからな

715 ：底名無し沼さん：2014/10/07(火) 00:00:41.07 ID:Pl/ve7SD.net

お前等ってシュラフは4シーズン同じの使ってんの？

716 ：底名無し沼さん：2014/10/07(火) 00:25:17.78 ID:1am8gAS1.net

800FP600gのシュラフ1個。後はシュラフカバー、インナー、ダウンブランケット2枚で調整して使う

717 ：底名無し沼さん：2014/10/07(火) 07:44:00.99 ID:Pl/ve7SD.net

やっぱ冬用に合わせるよな、夏の暑さはなんとかなるか

718 ：底名無し沼さん：2014/10/07(火) 14:59:15.72 ID:yyjLnFaw.net

夏は1000円ちょいの化繊のシュラフが便利

719 ：底名無し沼さん：2014/10/07(火) 15:09:41.34 ID:1am8gAS1.net

>>717
寒くて寝れないのは辛いし、体調崩して下山と帰りの運転での事故や怪我で薬や治療代払うなら1つ上の番手のシュラフにする

720 ：底名無し沼さん：2014/10/07(火) 16:56:18.18 ID:+PSxsdBe.net

3年程単独行を通してきたんだが、
先日山で知り合った人と初めて集団山行へ。

話せば公務員らしく、飛び入り参加の人達みんな公務員。

もうね、貧富の格差をまじまじと見せつけられましたよ。
話してても金銭感覚が違いすぎる

足も飯も用意してもらって
大変感謝してるが、もう一緒はないだろうな

貧乏は貧乏としか山行っちゃいかんね。
惨めなだけやわ

721 ：底名無し沼さん：2014/10/07(火) 17:09:15.87 ID:hYKeFw5F.net

>>720
同じ境遇になった事ある。公務員じゃなくてお医者様御一行だが。
装備も違うけど登山口駐車場停めてる車からしてレベルが違う。こっちは定価55万のミラバン(5MT)、あちらはメルセデスやBMW・VW・アウディばかり。ボルボやミニもいたけどミニも今はBMW製か。
医者はドイツ車が好みなのかね？

722 ：底名無し沼さん：2014/10/07(火) 17:14:34.09 ID:fkHhizlF.net

>>720
自分が惨めと思うなら、
登山なんかしている場合では無い。

723 ：底名無し沼さん：2014/10/07(火) 17:57:49.10 ID:+PSxsdBe.net

>>721
医者とか辛いな。
最も相手がどんな金持ち著名人だろうと、
物怖じしない人間でありたいもんだが…。

>>722
おうよ。転職を決意したわ。
貧乏でも恥じない生き方してーよ

724 ：底名無し沼さん：2014/10/07(火) 17:59:07.95 ID:E6WLLVai.net

車なら商用車にしてみたらいいよ、
クラスレスになるから

725 ：底名無し沼さん：2014/10/07(火) 18:31:40.62 ID:Ax3iyDG2.net

民宿やってますが、登山者はだいたい金持ちが多いよ。
車で登山口まで送っていく道中でも、海外の何処其処に行ったとか、エベレストの隣の山に行ったとか。
８００万掛かったとかね。
車も、だいたい3ナンバーが多い。
グループ登山は、ある種、金持ちの交流会化してるね。
　よって自分の場合は、登山道整備などを請け、優越感に浸るしかない。
唯一ねぎらいの言葉をかけてもらえるからね。
あとは、誰もいない時期か、時間を選んで地元の山に行き、「山頂独り占めー」とかさけんで満足するのみ。
あーー、やれやれ。

726 ：底名無し沼さん：2014/10/07(火) 18:39:36.81 ID:XJo6mfhb.net

だから俺は南ア深南部か白峰南嶺の藪山ばかりだ。
南ア南部っても登ったのは蝙蝠岳。

727 ：底名無し沼さん：2014/10/07(火) 18:58:56.59 ID:TE2PVsoM.net

あー、男の人ってめんどくさい、なんでいちいち他人と比べるのよ
山こそお金も地位も関係ない実力の世界なのに、まあ車や装備くらいでへこむのはたいして山が好きじゃないって事なのかな

728 ：底名無し沼さん：2014/10/07(火) 19:07:18.31 ID:fkHhizlF.net

>>727
それは男も女も無い。笑
ネカマかモノホンのネーサンか知らんが、
もっと想像力を磨け。

729 ：底名無し沼さん：2014/10/07(火) 19:12:30.85 ID:/tpERnZi.net

アマリパスソロとバンドックソロどちらがいいか教えなさい

730 ：底名無し沼さん：2014/10/07(火) 19:14:42.27 ID:JgZIugy/.net

>>727
美人は金持ちの男を選ぶのはなんでだ？

731 ：底名無し沼さん：2014/10/07(火) 19:17:04.97 ID:fkHhizlF.net

>>730
お前の美人という価値観の方が問題だろ？

732 ：底名無し沼さん：2014/10/07(火) 19:41:54.26 ID:xSn4kOQs.net

月末給料入ったから
10日間悩んだ末、4980円の高めの運動靴をオニューで買ったんだが
今までのと全然違って足が軽い！
やっぱり登山するのに靴にはお金かけないとダメだね
奮発したかいがあった

733 ：底名無し沼さん：2014/10/07(火) 20:05:46.56 ID:TE2PVsoM.net

>>728
まあね、男の人のプライドを舐めてると大変な事になるんですけど
殿方には山では真のプライドを発揮して欲しいわけ、車種や山の装備で惨めに思うなんて女の子がブランド物で張り合ってるのと変わりないでしょ

山ではモテるのは金持ちおじさんではありませんよね

734 ：底名無し沼さん：2014/10/07(火) 20:48:41.76 ID:rtf8SwaO.net

>>725
何言ってる
山は誰だって登れる

735 ：底名無し沼さん：2014/10/07(火) 20:52:58.28 ID:VRVzF41N.net

世間知らずの女かね…

山に行ったら山の話しかしないと思ってんのか…

736 ：底名無し沼さん：2014/10/07(火) 20:55:47.32 ID:GgQ7v8yr.net

山では下界の話はなるべくしないようにしてる
とある道中で会社のグチを延々いいながら登ってた人たちを昔見たからだけど

737 ：底名無し沼さん：2014/10/07(火) 20:57:42.72 ID:hYKeFw5F.net

お医者様の会話とか専門用語やら学会の話やらわけわかめ。
山の話も皆旧帝元登山部とかでついていけない。北アとか雑誌やインターネッツの中だけしか知らないよ…

738 ：底名無し沼さん：2014/10/07(火) 21:22:19.24 ID:OYAWiwGP.net

>>732
スレを正常化させようとしたオマエの努力は決して忘れないから

739 ：底名無し沼さん：2014/10/07(火) 21:35:56.64 ID:jGS+VT6O.net

夏頃から日帰り低山登山をはじめた者だけど
この前、冬用にユニクロでマウンテンパーカーを買っちゃったけど
登山にマウンテンパーカーって思いっきり不向きなんだね…

険しい山は登らないから使えなくもないけど
新しいウインドブレーカーを買えばよかった

740 ：底名無し沼さん：2014/10/07(火) 21:48:07.59 ID:JgZIugy/.net

>>731
嫁サン、ブサイクだったかｗスマンなｗ

741 ：底名無し沼さん：2014/10/07(火) 21:48:35.36 ID:TE2PVsoM.net

>>735
別に山の話以外もすりゃいいじゃん
でも冬山とかちょっと厳しい山へ行くと人間性があらわになるからね、社会的地位の高い人が立派な行動をとれるとは限らない
貧乏人だって努力しだいで素敵って言って貰えるるのが山

742 ：底名無し沼さん：2014/10/07(火) 22:27:54.45 ID:fkHhizlF.net

>>740
お前のその世俗に対する妬みとか僻みはいつ頃から？

743 ：底名無し沼さん：2014/10/07(火) 22:29:40.32 ID:kYAytvBG.net

>>739
低山ならなんでもOK！

744 ：底名無し沼さん：2014/10/07(火) 23:52:46.20 ID:JgZIugy/.net

>>742
お前は自演厨か？　それとも精神分裂症なのか？

　　　631 ：底名無し沼さん：2014/10/07(火) 19:03:16.50 ID:fkHhizlF
　　　＞＞630
　　　独り言か？
　　　
　　　633 ：底名無し沼さん：2014/10/07(火) 19:29:18.09 ID:fkHhizlF
　　　＞＞631
　　　他人が決める事では無い。
　　　それは、自分の主観を言ってるだけ。

　　　第一に相談スレでもないし無駄だ。

745 ：底名無し沼さん：2014/10/07(火) 23:59:44.48 ID:b0OxnKYQ.net

御嶽山噴火から山登りに興味を持ちました。

で、セールはいつから始まるのでしょうか？

746 ：底名無し沼さん：2014/10/08(水) 00:06:44.00 ID:4nO6BacC.net

SALE言うても10%オフがせいぜいよ

747 ：底名無し沼さん：2014/10/08(水) 01:48:47.70 ID:QOL4dY82.net

スーパーで買った4000円くらいのトレッキング風靴が
Amazonでも売っててしかも評価少し良かったのでなんか安心したよ

748 ：底名無し沼さん：2014/10/08(水) 07:57:14.52 ID:KGE8o+e/.net

ここの住人的には靴にはいくらくらいまでが許容範囲？
富士山用にかった六千円のトレッキングシューズしかないんだけど今年の夏の北アルプス計十日ほどには耐えてくれた。

来年かなりの長期縦走をしてみたくて、靴だけは途中でヘタってもらったら困ると思って悩んでいるんだけど普通靴ってどれくらい保つものなんだろ？

山の上で壊れられるのだけは避けたいんだけど、靴って壊れる前兆とかあるのかしら？
それともいきなり壊れてソールとか剥がれるものなの？

749 ：底名無し沼さん：2014/10/08(水) 09:32:32.42 ID:SPudG6ui.net

不安なら予兆なしに剥がれた時に備えて結束バンドか
紐を持っていけばいい。高い靴だから剥がれないという
保証はない。予備の靴紐も使える。想像力を使って不慮の
状況に備えるしかない。後は、予備日を設けて無理をしない。
ちょっとした気の緩みと無理な強行が死につながる。

750 ：底名無し沼さん：2014/10/08(水) 12:31:45.35 ID:jf+MZrjA.net

>>748
見た目ぜんぜん平気なのに突然剥がれるよ
湿気が敵なので、箱とか下駄箱とか風通し悪いところに保管してると危ない

751 ：底名無し沼さん：2014/10/08(水) 13:55:26.70 ID:HCr78PGX.net

剥がれ防止のために弾力性のある接着剤をソールの境目にあらかじめ添付しておくていいよ。屈曲の繰り返して隙間が出来てそこに水や汚れが入ってだんだん剥がれやすくなる

752 ：底名無し沼さん：2014/10/08(水) 14:37:59.27 ID:ecaHEBrZ.net

地下足袋派はいるか

753 ：底名無し沼さん：2014/10/08(水) 15:57:02.69 ID:vqM6UzT9.net

>>751
どんな接着剤がいい?
それやったらゴム側の接着剤が剥がれてビロビロになってる

754 ：底名無し沼さん：2014/10/08(水) 16:04:58.90 ID:HCr78PGX.net

>>753
スポーツグー。アマゾンでも売ってるよ。
でも修理及びその後の使用は自己責任でね

755 ：底名無し沼さん：2014/10/08(水) 16:18:45.89 ID:82z03UIJ.net

>>752
土木や林業用の地下足袋は底が薄いから、長い距離を歩くと疲れるよ。
山伏が使うこんなのがいいけど、そこそこ高い。
http://www.ueda-houi-butsugu.com/shop_shukendouyouhin-gyouja/main_shukendouyouhin-gyouja_gyoujatabi.php

756 ：底名無し沼さん：2014/10/08(水) 17:08:58.33 ID:vqM6UzT9.net

>>754
ありがとう1400円か

757 ：底名無し沼さん：2014/10/08(水) 18:11:37.61 ID:nTi4p7H9.net

>>752
仕事で行く山なら大体週４ぐらいでACOのスパイク地下足袋履いてます
年２足支給されるけど半年も持たない

758 ：底名無し沼さん：2014/10/08(水) 18:37:29.67 ID:/yhFaoga.net

>>755
これってエアー入ってるヤツかな？
前に御嶽山登ってて御嶽教？っぽい連中が履いてたな。

759 ：底名無し沼さん：2014/10/09(木) 02:19:34.18 ID:9R+jCwzv.net

>>749 >>750 >>751
とても参考になりました。
感謝！

760 ：底名無し沼さん：2014/10/09(木) 02:24:30.79 ID:zCor5Jmq.net

まず登山口まではチャリ。これはビンボ基本。装備はユニクロか自由ね。タンクトップ、ハーパン、寒い時フリースといも虫ダウンと暖パン。靴はホームセンターのトレッキング靴。ザックはキャプスタ。全部で1万以内。ストックは木で作った。

761 ：底名無し沼さん：2014/10/09(木) 03:07:48.23 ID:nLvNjK/C.net

ザック買うなら50Lと70Lどちらを買うべきだろうか

762 ：底名無し沼さん：2014/10/09(木) 03:26:07.69 ID:HFNjFgTG.net

迷ったら大きいほうにしろと

763 ：底名無し沼さん：2014/10/09(木) 04:34:13.80 ID:nLvNjK/C.net

>>762
有難う
70Lにします

764 ：底名無し沼さん：2014/10/09(木) 04:55:32.69 ID:BnaLkCLj.net

>>761
夏季中心なら50L　冬中心なら70L　ま、参考に

765 ：底名無し沼さん：2014/10/09(木) 05:23:46.59 ID:3YrP4s12.net

ザック買うなら…って質問の仕方で気になったんだけど
登山を始めようと思って、最初のザックが50Lとか70Lって事なのか？

それだったら、そんなデカいの要らない気がする…

766 ：底名無し沼さん：2014/10/09(木) 09:03:25.35 ID:4c/K8lYA.net

>>765
あんた、優しい人なんだろな…

俺には解るよ(´･_･`)

リアルで知り合いたかったなw

767 ：底名無し沼さん：2014/10/09(木) 09:39:25.29 ID:HXDNoox9.net

>>55
内科行けよ

768 ：底名無し沼さん：2014/10/09(木) 10:14:53.75 ID:LfOjXzsy.net

始めて買ったザックが50Lだったけど70Lにしとけば良かった。

769 ：底名無し沼さん：2014/10/09(木) 10:15:56.90 ID:eUqiS08Z.net

でかくて大丈夫だよ〜〜
本体サイドコンプレッションベルトでぺたんこ
雨蓋だけで荷物全部入っても警察には捕まりません！

770 ：底名無し沼さん：2014/10/09(木) 10:55:05.45 ID:RFUKi7NI.net

70Lの1個だけで全部済ませる発想はなかった

771 ：底名無し沼さん：2014/10/09(木) 11:07:16.91 ID:LfOjXzsy.net

70Lくらいなら雨蓋が外れてウエストバッグになるモデルもある。アタックザック買わなくて済むよ

772 ：底名無し沼さん：2014/10/09(木) 11:12:49.16 ID:VJcKbjUP.net

100Ｌのキスリング一個で全部済ますした親爺世代を考えたら最新素材の70Ｌは快適だよ。

俺は嫌だけど。

773 ：底名無し沼さん：2014/10/09(木) 11:15:48.84 ID:TN+6ozqF.net

優しいとかの前に、自分で考えられるレベル。
目の前の端末と実店舗で完結する。
質問は少なくとも実店舗のスタッフに聞くのが最短。

そもそもココで聞くことを疑問に思うが、
見た事も無い奴に聞くなら漠然とでは無く、
具体的な詳細を示さないと応えようも無い。
その様な購入をしていると時間と金を無駄にするだけ。

ザックの購入金額が屁でもないなら、
スレ違いだからどっか他所に逝け。

774 ：底名無し沼さん：2014/10/09(木) 12:28:05.45 ID:4c/K8lYA.net

まぁ、そんなカリカリしないでよw

775 ：底名無し沼さん：2014/10/09(木) 12:56:26.28 ID:JUscOXz/W

まあ「貧乏」なら、いくつもザック買えないし、
シュラフもDAVADAのでかいの入れなきゃならん･･･
となると70のほうが正解かな

776 ：底名無し沼さん：2014/10/09(木) 13:09:07.36 ID:TN+6ozqF.net

真面目な購入でないとしたら、
笑えるシャレとオチは何処に在る？

777 ：底名無し沼さん：2014/10/09(木) 13:14:47.78 ID:RFUKi7NI.net

またID:fkHhizlFか

778 ：底名無し沼さん：2014/10/09(木) 13:28:58.90 ID:PcYcNl9O.net

>>744
エラそうなわりには随分マヌケな自演だなｗ

779 ：底名無し沼さん：2014/10/09(木) 13:30:31.05 ID:Eex4EwYp.net

>>776
いろいろスルーしたほうがいいよ

780 ：底名無し沼さん：2014/10/09(木) 13:55:22.23 ID:PcYcNl9O.net

おまえが他スレで言われた事、貼っといてやるよ。
ここでもそうしてくれ。


おまえ、もう黙っててくれないかな
コミュ障の悲しい独り言をいちいち書き込むなよ

781 ：底名無し沼さん：2014/10/09(木) 16:01:08.43 ID:tyzuKNBE.net

この靴は秋の石鎚登山にも耐えうるかな？
http://shop.reebokjapan.com/pc/item/detail.cgi?brand_code=953&itemCd=953_V46299&itemGrcd=953_EI531#.VDYykqRxnDd

782 ：底名無し沼さん：2014/10/09(木) 16:34:35.11 ID:JUscOXz/W

荷物どんだけかつぐかにもよると思うけど
地下足袋で登る人もいるから大丈夫でしょ
雨具は必携ね

783 ：底名無し沼さん：2014/10/09(木) 17:22:43.84 ID:MH98KOFB.net

>>761
日帰り30L
一泊40L
テン泊50L
連泊70L

普通は使い分ける

784 ：底名無し沼さん：2014/10/09(木) 17:25:52.46 ID:i1lpkHSv.net

70Lで日帰りから冬山縦走までやってるよ

荷物少ない時はリッジ丸めて入れれば良い

785 ：底名無し沼さん：2014/10/09(木) 17:26:17.89 ID:LfOjXzsy.net

60〜70と25〜30の2個で

786 ：底名無し沼さん：2014/10/09(木) 18:05:58.80 ID:7/8sriiW.net

70Lなんて大きなもの何に使うか逆に聞きたいわw

35と25で涼しさが全然違うよ

787 ：底名無し沼さん：2014/10/09(木) 18:12:50.98 ID:CCkgkWOe.net

1個で済ますなら45L一択でしょ
コンパクト装備なら2〜3泊行けるし
日帰りもギリギリ違和感ない

788 ：底名無し沼さん：2014/10/09(木) 18:13:35.31 ID:dew6vti8.net

>>786
テン場ある山で70L見たことないの？日帰り低山だと歩荷トレーニングの人以外見ないかもしれないが。
家族連れはとーちゃんが大きいザックで頑張ってるな

789 ：底名無し沼さん：2014/10/09(木) 18:25:11.82 ID:BnaLkCLj.net

>>781
十分耐えれると思いますよ。ストッパーよりグリップ性が良さげ。
2の鎖で本領発揮　しっくり食いつきそう

790 ：底名無し沼さん：2014/10/09(木) 18:30:44.32 ID:9rB0nCxi.net

このスレ、質問に丁寧に答えてくれるヤツいるよな。
良いヤツなのか暇人なのか知らないけど色々調べてレスしてくれるのでありがたいｗ

791 ：底名無し沼さん：2014/10/09(木) 18:59:49.73 ID:4c/K8lYA.net

山好きに悪い奴いないって事さ(´･_･`)

792 ：底名無し沼さん：2014/10/09(木) 19:32:58.35 ID:HNR7nV7E.net

登山をはじめる前は
ガッチリしたワイルドで寡黙な男がたくさん登ってるのかと思ってたけど
実際は引きこもりみたいなひょろひょろの色白さんが多くて
話しかけたら声も裏返ったりしてて本当に安心した

793 ：底名無し沼さん：2014/10/09(木) 19:43:06.26 ID:7/8sriiW.net

自然の筋肉ならいいけどプロテインやなんかの
マッチョ系はすぐにバテるし
統計で寿命も短いと出てるからなぁ

794 ：底名無し沼さん：2014/10/09(木) 19:50:44.90 ID:RFUKi7NI.net

何言ってんだ
プロテインくらいちょっと体育会系のヤツならほぼ全員飲んでるぞ

795 ：底名無し沼さん：2014/10/09(木) 19:55:07.79 ID:gHTawcHP.net

>>786
一般的に言われるより
一回り大きいザックの方がこのスレ的正しいと思うが。
金ないから軽量コンパクトな山商品買えん。
どうしてもデカくなるか重くなるかの選択orz

796 ：底名無し沼さん：2014/10/09(木) 20:14:29.11 ID:plPFo30O.net

非難小屋のメンテに来た人たちが大きな竹カゴを背負っていた
プロユースって感じで格好よかった。

797 ：底名無し沼さん：2014/10/09(木) 20:17:13.89 ID:eUqiS08Z.net

自分が使いたい最大容量で選べばいいんだ
よくある大は小をかねないので最適サイズを選びましょうなんてのは
120LX1、90LX2、70LX3、50LX4、30L有り過ぎてわかんね、とかのザック持ちや
出発前に昼間っからショップに行き金に糸目をつけずその時用のザック買える奴だけ
絵空事
もしくはザックの容量に合わせて山に行きザックの容量に行く山、形態を縛られる奴

798 ：底名無し沼さん：2014/10/09(木) 20:22:02.84 ID:Ci0K39lp.net

安物テント+安物3シーズンシュラフで、40Lソロテント泊はギリギリだー。50L位がほすい。

799 ：底名無し沼さん：2014/10/09(木) 20:27:04.34 ID:GXBz4qg2.net

>>781
この値段出すなら安い登山靴買えるわけだけど、あえてこの靴ってことなら登れるって答え。
石鎚山は遊歩道歩いてるのと変わらないし運動靴で行ける。
ただし鎖場は知らん。

800 ：底名無し沼さん：2014/10/09(木) 20:40:17.81 ID:bfLRkc5u.net

モンベルの安い方のゴアテックス靴が17000円くらいなんだけどやはりゴアテックスの靴ってそれだけの価値はあるものなの？
安いのばっかり履いてきた人が履くと感動したりするくらい違うのかな？

801 ：底名無し沼さん：2014/10/09(木) 20:48:42.00 ID:HFNjFgTG.net

70L一本だったけど、25Lの中華ザックが2980円だったから追加したよ
結構気に入ってる

802 ：底名無し沼さん：2014/10/09(木) 21:09:42.89 ID:5WxmcYc6.net

月星化成のHITECがミドルで五千円台であるが登山靴で最安かな

803 ：底名無し沼さん：2014/10/09(木) 21:27:47.65 ID:GXBz4qg2.net

地元のスポーツショップまわるとセール品でたまに靴は3000円で買える

804 ：底名無し沼さん：2014/10/09(木) 21:27:50.61 ID:4fFQgv/F.net

石鎚の近隣地域在住の者です。
>>781
>>789や>>799のレス通り、十分登れると思います。
でも、天候がよくない場合や、前日雨が降っていた場合はご注意ください。
成就からも土小屋からも、木道が多いので滑りやすいんですよ〜。
鎖は自己責任で・・・お気をつけて。

805 ：底名無し沼さん：2014/10/09(木) 21:37:48.55 ID:a6sFs91T.net

http://www.yamareco.com/modules/yamareco/detail-525772.html

この山ガール可愛い。

806 ：底名無し沼さん：2014/10/09(木) 21:46:15.10 ID:z04UU7r2.net

>>805
グロ

807 ：底名無し沼さん：2014/10/09(木) 22:17:10.18 ID:LfOjXzsy.net

古米を沢山もらったからキャンプ(夕飯と翌日の朝飯に)でも使いたいんだけど、家で米研いで水切って乾燥させて持っていけばいいの？

808 ：底名無し沼さん：2014/10/09(木) 22:20:08.54 ID:thEutCNp.net

>>807
もし玄米なら精米もした方がいいと思う

809 ：底名無し沼さん：2014/10/09(木) 22:28:44.88 ID:LfOjXzsy.net

>>808
家庭用の精米機(ツインバードの4合)ならありまする。
キャンプ場でとぎ汁は御法度だしわざわざ無洗米やパックご飯、高い尾西買うのももったいないし…

810 ：底名無し沼さん：2014/10/09(木) 22:37:02.82 ID:GXBz4qg2.net

>>804
西条市の方ですかうらやましい

811 ：底名無し沼さん：2014/10/09(木) 23:34:03.03 ID:4VqLa6t8.net

>>800
俺の靴はゴアで蒸れはするけど、雨でも水は染みてこない。

ゴアじゃない靴って雨で濡れたら靴の中までグショグショになるでしょ？
その状態で長時間歩けるの？

812 ：底名無し沼さん：2014/10/10(金) 00:02:25.17 ID:pS+h+t/sz

>>800
靴の中グジュグジュになって泣きそうになった経験ないまま
ゴアの靴買っても違いなんて分からないし感動もしないから
とりあえず今の靴で大雨の中とか水たまりを歩いてみてから
考えて見るといいよ
今時５千円くらいのトレッキングシューズもどきでも、
防水うたってるの多いから、ゴアでなくても平気じゃん！って
結論になるかも

813 ：底名無し沼さん：2014/10/10(金) 04:44:44.58 ID:zB4EJlut.net

>>776
質問荒らし。ID導入前はかなりひどかった。

814 ：底名無し沼さん：2014/10/10(金) 07:23:32.70 ID:DX1sYVPm.net

>>811
凍傷の恐れがある冬季はともかく
夏なら気持ち悪いだけ

815 ：底名無し沼さん：2014/10/10(金) 07:37:19.91 ID:XR4B5IcQ.net

>>811
非ゴアくつだけど濡れない
はいたことないの？

816 ：底名無し沼さん：2014/10/10(金) 08:35:47.22 ID:WXDaYiDN.net

>>809
たまに家族とオートキャンプ場とか行くとみんな炊事場で米とぎまくりで驚く。

817 ：底名無し沼さん：2014/10/10(金) 08:44:36.29 ID:Trx70XSZ.net

>>815
雨の中、フルマラソン走ることだってあるじゃん
ランニングシューズにゴアなんてないぞ

818 ：底名無し沼さん：2014/10/10(金) 10:41:15.41 ID:pypIM6H5.net

石川県の山ショップの40Lザック買ってみたわ
造りは悪くなさそう、Amazonよりショップ直が安いのな7200円

819 ：底名無し沼さん：2014/10/10(金) 11:19:48.65 ID:MkSt6Orv.net

>>817
トレランシューズにはいっぱいあるけどな

820 ：底名無し沼さん：2014/10/10(金) 11:46:24.71 ID:WocF6sYj.net

トレランはやらないけど無雪期ならメッシュのローカットのトレランシューズでどこでも行けるよ
蒸れないし確かに雨降ったら濡れるけど乾きも早い

山を始めた頃はみんなが履いてるからって革製のドタ靴、所謂重登山靴を夏でも履いてたけど
トレランシューズやスニーカーの方が百倍くらい快適だね

821 ：底名無し沼さん：2014/10/10(金) 11:50:18.05 ID:FjvquLoe.net

ローカットって小石とか入らん？

822 ：底名無し沼さん：2014/10/10(金) 11:57:18.72 ID:4qW/2fz9.net

整備された登山道なら子供でも俊足とかで遠足行くんだから
雨降らなきゃ子供と同じで何でもいいんだよ
チミの言う重登山靴とやらは残雪が大量に残る時期、山で活躍する

823 ：底名無し沼さん：2014/10/10(金) 15:14:29.34 ID:bUo79IjG.net

俺スーパーのレジ袋で登山してるよ。案外身軽でいいもんだよ。日帰りなら問題なし。夏は富士山もこれで登ったよ。

824 ：底名無し沼さん：2014/10/10(金) 15:30:17.79 ID:vkaM6kls.net

レジ袋の人見たことあるわ、おまえかｗ

825 ：底名無し沼さん：2014/10/10(金) 15:43:52.58 ID:4qW/2fz9.net

糸の会の伊藤を超えた、すげー！
と思ったらバックパック代わりかよ
靴じゃねーのか、驚いて損した

826 ：底名無し沼さん：2014/10/10(金) 17:03:00.77 ID:T4LKwVHq.net

>>823
登山は両手を空けとかないとね、レジ袋は背負うの？
レジ袋は丈夫だけど張った状態だと裂けやすいから荷物が飛び出さない様に気をつけてね

827 ：底名無し沼さん：2014/10/10(金) 17:14:33.00 ID:zoedjRof.net

>>811
ゴアの靴は新品のうちはいいけど、どうせフィルムがダメになるから革の登山靴かキャラバンシューズみたいのがいい
夏の低山とかなら非ゴアの布製登山靴に安いウールの靴下で充分。
雨が気になるならゲートル巻けばいい

828 ：底名無し沼さん：2014/10/10(金) 17:19:55.46 ID:XR4B5IcQ.net

>>821
最初は入ったけどな
慣れかなにか分からんが今では全然

829 ：底名無し沼さん：2014/10/10(金) 17:48:17.86 ID:575+gvpP.net

先月槍ヶ岳に登っていずれ穂高岳周辺も行きたいと思ってるんだけど、
後で知ったがあのへんってヘルメット推奨地域なんだとね。浮石だらけだから当然か。
で、登山ショップ覗いたら5000円以下が見当たらなくてびびった。
皆さん岩山登るときヘルメットって着ける？安い代用品があれば買いたいのだが…

830 ：底名無し沼さん：2014/10/10(金) 18:03:34.04 ID:bUo79IjG.net

レジ袋手にぶら下げるか、カラビナでズボンに引っ掛けてる。
スペアも持ってる。
二重にして縛ればサイフは濡れない。
ストック代わりにビニール傘もいいよ。

雨のとき便利だし。夏なら大体この装備で登るよ。

831 ：底名無し沼さん：2014/10/10(金) 18:10:33.66 ID:ccLvsgU4.net

これ

http://www.amazon.co.jp/dp/B008U1FDAI

832 ：底名無し沼さん：2014/10/10(金) 18:24:20.53 ID:1w9vRSFz.net

>>829
Workmanかホムセン行った方がイイ

833 ：底名無し沼さん：2014/10/10(金) 18:47:54.58 ID:CUx/jKKU.net

風呂敷最強伝説

834 ：底名無し沼さん：2014/10/10(金) 19:21:23.35 ID:wcUx1iAp.net

風呂敷って、箸と同じで日本人の技能の汎用性の高さを物語るよな。

835 ：底名無し沼さん：2014/10/10(金) 19:36:22.41 ID:5OnlzJrr.net

サブザックにいいかも　> 風呂敷

836 ：底名無し沼さん：2014/10/10(金) 19:42:53.85 ID:lYwAx9kj.net

>>814
濡れるとふやけるから、長時間歩くと皮膚がボロボロになって歩けなくなったらヤバいと思う

>>815
透湿素材なしの登山靴は履いたことない
登山靴は7年前に買ったゴア靴１足のみ

>>827
ゴア製品は今まで色々買ったけど、ダメになったこと１度もないんだよなぁ

837 ：底名無し沼さん：2014/10/10(金) 20:05:04.84 ID:0XYlW8qh.net

>>836

すぐダメにするのってちゃんと陰干ししないで山行から帰ったらそのまんまスタッフザック入れっぱなしとかじゃないかなあ。
カビ生えると一発で機能落ちるよね。

838 ：底名無し沼さん：2014/10/10(金) 20:34:32.98 ID:pS+h+t/sz

827は、わざと40年くらい前の装備書いてるんでしょ

「キャラバンシューズ」とか、「安いウールの靴下」とかね
今、１万以下の「布製」登山靴（トレッキングシューズ）でも
ゴア（あるいは他の透湿防水素材）使ってないのほうが少ない
値段の高い皮のだったらなおさらね

839 ：底名無し沼さん：2014/10/10(金) 21:04:45.37 ID:T4LKwVHq.net

>>836
足が濡れると歩けなくなるとするとネオプレーンソックス理論は成り立たなくなるね

840 ：底名無し沼さん：2014/10/10(金) 22:00:58.35 ID:+d3i8J/w.net

上から落石への防護なら工事用のヘルメットでいいと思うけど自分が滑落した場合の防護だと内側に発泡スチロールがあるほうがいいかとも思う

841 ：底名無し沼さん：2014/10/10(金) 22:05:54.20 ID:qYi4ZOxW.net

中華バーナー(OD缶用)使ってるけど詰め替え君で詰め替えるのも面倒だからイワタニジュニアバーナー検討中。
やはりザック内のスペースかなり要る？

842 ：底名無し沼さん：2014/10/10(金) 23:07:49.17 ID:7m5luaO6.net

雪用の安いグローブ何を使ってる？
軍手使ってると触った物に凍ってくっ付く

843 ：底名無し沼さん：2014/10/10(金) 23:11:33.68 ID:2fOnsObP.net

金かけずにする登山は楽しいか？

844 ：底名無し沼さん：2014/10/10(金) 23:18:01.24 ID:i+DQggYJ.net

楽しいと思うよ。試行錯誤するのこそ山に行く楽しみのひとつと考えてる

845 ：サウスマン：2014/10/11(土) 00:05:57.50 ID:D7ihBbXg.net

>>842
レイングローブにのび〜る手袋重ねてるが、はっきり言ってよくない。

846 ：底名無し沼さん：2014/10/11(土) 02:31:24.20 ID:cYX6vdu9.net

>>842
安売りで買ったバートンのポーラテックのグローブを使ってる
春になるとスキー・スノボ用ブランドの製品が安くなるよ

847 ：底名無し沼さん：2014/10/11(土) 03:24:53.21 ID:1I6lJ0sH.net

お金がないから調べられる限りのことを調べ尽くしてそれの何かを安く代えられないかと頭を絞ってまた調べまくる。

どうしてもこれはちゃんとしたものを買わないといけないというものは買うけど一つしか買えないから時間的にも精神的にも一番コスパがいいだろうというものを選ぶ。

その過程でほとんど全商品を万遍なく調べてしまうので詳しくなる。

金欠だからこそのこれらの行動はこれはこれなりにけっこう楽しみの一つになっているような気がする。

数千円から数万の品物ひとつ買うのに一月も二月も頭が痛くなるほど悩み考えるから愛着もわくよ

848 ：底名無し沼さん：2014/10/11(土) 05:51:16.49 ID:mxhXvHU2.net

>>841
バーナー・ガス缶ごとクッカーの中におさまるアドバンテージはかなり大きい
でかいと持っていくのが嫌になってそのまま自宅専用になったりもする

849 ：底名無し沼さん：2014/10/11(土) 10:45:40.83 ID:NOFljyL/.net

キャプテンスタッグのバーナーとプリズムのバーナーだとお前等どっち選ぶの？

850 ：底名無し沼さん：2014/10/11(土) 11:52:33.71 ID:SED/hjj0.net

プリズムなんていう怪しい会社と比べたら番長一択だろ


自分は番長のM-7900とプリムスのP-153の両方持ってます
前者は割と潮風に強いのとどこのホムセンでもガスが手に入るのとで、魚釣りとかキャンプ用に
後者はド定番なんで説明不要のはず

851 ：底名無し沼さん：2014/10/11(土) 13:27:02.23 ID:mK7hhbo6.net

>>848
やはりスペース厳しいのね…おとなしく今ある現有戦力を使い倒すことにするよ。
一応OD缶は3年毎に買い換えてるけど

852 ：底名無し沼さん：2014/10/11(土) 14:20:19.95 ID:NOFljyL/.net

けどキャプテンスタッグって安物なだけあって微風が吹いただけで火が消えちゃうんだね
買ってみたけど山じゃ全然使えないだろ

853 ：底名無し沼さん：2014/10/11(土) 14:31:15.82 ID:6FQ7+hA9.net

p153高いよね…アフターケアもある有名メーカー製の定番でOリング替えていけばかなり長い間使えそう。でも高くて買えない

854 ：底名無し沼さん：2014/10/11(土) 16:31:13.96 ID:TfHPmNYC.net

これとこれで、CB缶で夏山で使ってるよ
1,2泊だから、パッキングもそんなに問題にならないな
http://www.amazon.co.jp/dp/B00CFDOB0U
http://www.amazon.co.jp/dp/B005JQSDOK

リンクは分かりやすいようにAmazonだけど
実際は海外通販(Aliexpress)で買った
バーナーが2000円ぐらい、アダプタが200円ぐらいだった、送料は無料
いまは値上げしてるのと円高の関係で、高くなってるけど

855 ：底名無し沼さん：2014/10/11(土) 18:38:17.90 ID:s0L1lDih.net

中華の大手じゃねーか
ビラビラ付き鍋を買った覚えが．．．

856 ：底名無し沼さん：2014/10/11(土) 19:10:43.45 ID:3ohS20aT.net

ビラビラ。。。

857 ：底名無し沼さん：2014/10/11(土) 19:33:52.41 ID:mK7hhbo6.net

>>854
上のタイプの118ってのもいいよね。
そのメーカーの一体型を分離型にするアダプターとかどうなん？

858 ：底名無し沼さん：2014/10/12(日) 00:40:12.06 ID:4duZAXbZ.net

春夏から秋にかけての服装と道具

服装
速乾性のTシャツ　ズボンはジャージ　ゴアテックスの雨具　アシックスの運動靴（７千円位）　百円ショップで購入の靴下　　着替えの服

道具　2Lのペットボトル（水を入れる）　スノーピークのバーナー　プリムスのガス　タオル　　シルバーコンパス　
　　　地図　アルミのコッヘル　

　　これでハイキングにいっている。
　
　　
　　　
　　　

859 ：底名無し沼さん：2014/10/12(日) 00:53:52.31 ID:tAQMPBuc.net

俺は靴下いい奴履いてるけどやっぱり高い奴はいいよ。あったかいし蒸れないし。長持ちするから無駄でもないし。

860 ：底名無し沼さん：2014/10/12(日) 08:21:58.93 ID:OtBxI5Mi.net

靴流通センター３足650円の中厚靴下ですけど、これでも奮発しました(´･_･`)

861 ：底名無し沼さん：2014/10/12(日) 09:14:13.00 ID:RrVUbn3w.net

昔ユニクロで買った2900円のザック背負っていたら、老婦人に「どこのメーカー？」と聞かれてちょっと恥ずかしかった。
ぱっと見登山ザック風だし、何より昔の良心的な品質の頃の製品で、価格に割りに恐ろしく丈夫な作りで全く壊れないから丹沢程度の日帰りなら充分なんだよ。

862 ：底名無し沼さん：2014/10/12(日) 09:30:30.13 ID:akz7TpSz.net

昔BCまではゼロポイントの６５L、登攀には近所のスーパーのワゴンセールで買った
８００円のデイパックをアタックザックにしてた
チェストベルトが無かったから細引きで前をくくってたらさすがに不細工だって言われたよ
今は自分でつけられるチェストストラップを売ってるからいいよね

863 ：底名無し沼さん：2014/10/12(日) 10:46:15.96 ID:Mxun0KBA.net

>>861
ワークマンに以前に売ってた800円のザック使ってる
汗が付こうが、泥だらけになろうが、そのまま洗濯機洗い出来る
ショルダーベルトの付け根がしっかりしてる物を探し出せば安くても使える

864 ：底名無し沼さん：2014/10/12(日) 12:01:35.32 ID:CZg4Ez/7.net

>>862
細引きなどで前をくくるっていうの、おれが今やってた
ちょっとチェストストラップを買ってくる

865 ：底名無し沼さん：2014/10/12(日) 13:33:16.32 ID:bClpzsCD.net

>>857
FMS-702だよね?
自分は持ってないけど使ってる友人のを見てる限り普通に使えてるみたいだよ

866 ：底名無し沼さん：2014/10/12(日) 13:58:32.89 ID:9gFUtkfF.net

このファイアメープルってジェットボイルのOEM生産やってたのかな？

867 ：底名無し沼さん：2014/10/12(日) 14:17:54.31 ID:0r6jcQD3.net

>>865
ありがとう。あまり重心は低くならないけど手軽に分離型にできるのにいいかなって。
ただ接続部が増えるからガス漏れとか気になって。このメーカーは品質悪くないみたいだし安心していいんかな？

868 ：底名無し沼さん：2014/10/12(日) 14:42:50.93 ID:0r6jcQD3.net

普通の分離型の117Tもいいな。でも\4kか…うーむ。
今の\1.5kで買ったcamp3の中華コピー品にそんなに不満があるわけでもないし(点火装置は取外し済)、テント泊は年2〜3回だしなー。よく行く近所の山は火気厳禁なのでサーモス(山専じゃない安いコップ付き)が活躍してる。

869 ：底名無し沼さん：2014/10/12(日) 17:18:44.81 ID:zIRODy6F.net

>>829
ロードバイク用で安いのあるぞ
穴が少ないの選べば登山もいけそう

870 ：底名無し沼さん：2014/10/13(月) 00:04:25.62 ID:oeT645j+.net

関係者じゃないけどパール金属はいい会社だと思う。
お陰で低コストで山が楽しめてる。ダサい所も無骨で好きだ。ロゴスもホムセンだとなかなかだけどオンリーショップだと高いよな。

871 ：底名無し沼さん：2014/10/13(月) 02:45:31.20 ID:rJg9sxwm.net

石井スポーツ、RPGでいうとラスダン近くの村の武器屋みたいな感じがあるな
究極の装備が揃ってるけど今はまだ買えない

872 ：底名無し沼さん：2014/10/13(月) 05:08:10.04 ID:n3ukM9BV.net

>>829
ヤマレコに2000円の子供用のローラースケート用ヘルメットで
ジャンダルム行った女の人がいたよ

873 ：底名無し沼さん：2014/10/13(月) 08:14:17.67 ID:hi1Cen8+.net

>>871
メルキドって言ってくれないと分からない

874 ：底名無し沼さん：2014/10/13(月) 09:59:30.33 ID:zXa+cBUM.net

大峰山地くらすの雪山ならどの程度シューズが必要になってくるの？
軽アイゼン装着できれば登山靴ならなんでもいいの？

875 ：底名無し沼さん：2014/10/13(月) 13:37:19.56 ID:8+lPKsd9.net

ダウン靴下はいて鋲付長靴にロングゲーター

876 ：底名無し沼さん：2014/10/13(月) 14:14:18.88 ID:LpojPQtc.net

一応それなりのウエストベルトがついてるザックで安いのはないですか？
やっぱりアルペンとかヒマラヤのショップブランドくらいしかないのかな

877 ：底名無し沼さん：2014/10/13(月) 14:40:03.41 ID:7/+J1InA.net

>>876
ゼロポイントを勧める。アルペンよりちょっと高いがモノがいい。

878 ：底名無し沼さん：2014/10/13(月) 14:47:35.18 ID:hKctmxv6.net

コールマンいいよ

879 ：底名無し沼さん：2014/10/13(月) 15:50:38.73 ID:vkKyQ8bV.net

>>876
中華ザック
http://www.amazon.co.jp/dp/B00CQH5VHW

あと尼で靴とバックが2点で4割引きやってるんでそこから探すとか（10/14まで）
コールマンも4割引きになってるよ

880 ：底名無し沼さん：2014/10/13(月) 16:06:44.94 ID:qH7RZT1G.net

>>879
＞あと尼で靴とバックが2点で4割引き
2割引のの間違いかな？
4割だとすごく嬉しい。

881 ：底名無し沼さん：2014/10/13(月) 16:16:54.64 ID:vkKyQ8bV.net

>>880
2点で2割引きでクーポンでさらに2割引き、プライム会員ならさらに5%off
20ASAP4U
ザックは対象商品が少ないが靴は結構祭り状態

882 ：底名無し沼さん：2014/10/13(月) 16:21:18.56 ID:UNySDukB.net

>>876
以前ここの人達に教えて貰いコールマンの30lのザックを40%引き5980円で購入した
大型スポーツ店などでコロンビアやコールマンが良くセールで安くなる

883 ：底名無し沼さん：2014/10/13(月) 16:40:45.99 ID:qH7RZT1G.net

>>881
おー！ありがとう！

884 ：底名無し沼さん：2014/10/13(月) 17:34:08.41 ID:LpojPQtc.net

色々あるもんだな
迷っちまう
ありがとう

885 ：底名無し沼さん：2014/10/13(月) 17:54:49.18 ID:2zm2ukpH.net

昨日人が多い山に行ってきたんだが、ちゃんとしたメーカーのザック背負ってる人が６〜７割くらいだったな。
特にドイターが多かった。欲しくなったけど高いですわ・・・

886 ：底名無し沼さん：2014/10/13(月) 18:03:48.84 ID:OsoFgRDI.net

男は黙ってタトンカ
漢は黙ってキスリング

887 ：底名無し沼さん：2014/10/13(月) 18:09:15.63 ID:8rt/PIhp.net

ザックは恥ずかしくて安物つけらんない、まあ、山でそんなもん必要ないとは思うんだけどな
メーカー品のがカッコいいしなあ

888 ：底名無し沼さん：2014/10/13(月) 18:21:20.48 ID:0fdvf+US.net

ドイター最強！

889 ：底名無し沼さん：2014/10/13(月) 18:23:30.23 ID:FY5uasua.net

でもねー、山で一番カッコ悪いのはブランド物でかためてヘロヘロ歩く人なんだけどね

アイゼン、アックス等命を預ける物ににお金をかけるのは有りだけど
安価な物で事足りる物に無駄にお金をかけるのは勿体無いよ

890 ：底名無し沼さん：2014/10/13(月) 18:25:19.41 ID:gxgtFI+2.net

>>889
高いスキーウェア着てボーゲンするのとダブって見える

891 ：底名無し沼さん：2014/10/13(月) 18:27:27.07 ID:vkKyQ8bV.net

オスプレーがコスパ良いってよく聞くな
まあ高くて買えないんですけどね

892 ：底名無し沼さん：2014/10/13(月) 18:54:18.53 ID:Fx1ZvzB3.net

オスプレーは最近はロゴのみで日和ってる。堂々と社名入れればいいのに

893 ：底名無し沼さん：2014/10/13(月) 19:39:46.57 ID:WOtybosh.net

>>889
でもねー、山用品ってブランド物じゃないものの方が探すの大変なんだよね

894 ：底名無し沼さん：2014/10/13(月) 19:55:30.41 ID:FY5uasua.net

えっ？？？

895 ：底名無し沼さん：2014/10/13(月) 20:05:56.52 ID:DGnttYlO.net

服なんて今も昔も知恵を絞ればいいものは安く手に入る
ザックとか雨合羽、靴も安いのは入りやすくなったし。
ブランドで固める奴はニワカ

896 ：底名無し沼さん：2014/10/13(月) 20:10:05.02 ID:hKctmxv6.net

確かにコスパはタトンカ最強だと思うよ。最近デザインもカッコいいし

897 ：底名無し沼さん：2014/10/13(月) 20:19:39.59 ID:zqlc9cUB.net

来週ぐらいに1000m登るけど靴、カッパだけ、ちょっとお金かけてみた。
後はとりあえず適当に。

898 ：底名無し沼さん：2014/10/13(月) 20:40:08.44 ID:zXa+cBUM.net

普段も使えると思い尼の２店セールでパタゴニアのシェルを奮発して買ったけど
パタゴニアて実際どうなん？

899 ：底名無し沼さん：2014/10/13(月) 20:44:48.46 ID:Fx1ZvzB3.net

貧乏じゃなくてケチで節約したいだけかよ…

900 ：底名無し沼さん：2014/10/13(月) 21:07:42.07 ID:ZYvI8arv.net

223 名前：Socket774[sage] 投稿日：2014/10/13(月) 20:49:06.09 ID:oig95MwX [3/4]
27cmで2200円やで
http://www.amazon.co.jp/dp/B0035FHNGQ/

901 ：底名無し沼さん：2014/10/13(月) 21:46:32.41 ID:JwDa6b5S.net

タントカと同じ位の値段なのに、殆ど話題にならないアコンカグア。私は好きなんだけどなあ。
山でも見かけたことがないや。

902 ：底名無し沼さん：2014/10/13(月) 21:48:31.78 ID:pm0pHoAC.net

>>899
安く登れるならそれに越したことはないと思う
ぶっちゃけ山道具揃えるのは自己満足
天気予報見ていい天気の日なら2000m級でも半袖半ズボンサンダルにトートバッグで登ってるのも見かけた
これは極端な例だけど

903 ：底名無し沼さん：2014/10/13(月) 22:04:48.68 ID:znIyiW7E.net

昔の人は皮の登山靴で綿を詰めたリュックと防寒服で今とは比べ物にならない位の重量抱えて
高山に行っていたんだから（小西とか加藤とか）。
それなりに体力付けていればどんな物使っても登れるよ。

904 ：底名無し沼さん：2014/10/13(月) 22:18:41.11 ID:W/C6InO+.net

アコンカグアでも買えや

905 ：底名無し沼さん：2014/10/13(月) 22:53:21.02 ID:0fdvf+US.net

アカンコグマ

906 ：底名無し沼さん：2014/10/13(月) 23:02:05.37 ID:4X6Op4jz.net

貧乏ながら・・じゃなくて登山やるから貧乏なんじゃないかと・・

907 ：底名無し沼さん：2014/10/13(月) 23:22:48.81 ID:vV5B/KP2.net

2000mの山でコンビニから出てきたような格好の人見た事ある
その人はワイシャツにジャージのパンツに靴はスニーカーだったかな？
ザックは無くてレジ袋手に提げてたのが印象的だった
それに比べれば自分は気合入りすぎなくらいの格好してた

908 ：底名無し沼さん：2014/10/13(月) 23:25:27.62 ID:pm0pHoAC.net

今にして思う
最初登山始めたときこんなに装備しないと登れなかっただろうか、と。
熊鈴、ストック、ライトツェルト、笛、ザイル、シュラフ、カバー、マット、カラビナ、レインスーツ、登山靴、プラティパス、ゲイター、ヘデン、靴下、専用下着、ザック、専用帽子、救急キット、ジッポー、･･･

909 ：底名無し沼さん：2014/10/13(月) 23:43:48.02 ID:DB7doD2k.net

>>901
タトンカの偽物？

910 ：底名無し沼さん：2014/10/13(月) 23:46:32.98 ID:s+9AFbYL.net

タントカじゃないのか！とビックリしていることでしょう

911 ：底名無し沼さん：2014/10/13(月) 23:46:48.31 ID:Fx1ZvzB3.net

>>909
アコンカグアはドイターのパクりと聞いたけど

912 ：底名無し沼さん：2014/10/14(火) 00:25:32.32 ID:zdZEleWt.net

つまりドイターはぼったくり

913 ：底名無し沼さん：2014/10/14(火) 00:49:01.09 ID:ubPcnd9Y.net

自分は日帰りしかしないけど、今までスポーツ全般やってなくて
ブリーフケースや革靴、サンダルとかしか持ってなかったので
登山のためにほとんど１から最低限の装備として買ったのは以下の感じ

ユニクロ(衣類全般) 計8000円
布帽子500円、VIAGGIOディバック1500円
DABADA トレッキングポール3000円、ALBATRE トレッキング靴5000円
ロングスパッツ2500円、熊鈴500円、ポイズンリムーバ900円

あとは100鈞で小物入れ、カラビナ、包帯などの救急用具、雨合羽(ごめん100鈞ので)
本当に安物ばかりだけど、これでも今のところは不満なく10回ほど登れてる

914 ：底名無し沼さん：2014/10/14(火) 01:12:56.66 ID:2cahRo5s.net

>>894
例えばブランドのない50Lザックってどれ？

915 ：底名無し沼さん：2014/10/14(火) 01:28:10.65 ID:buP54GWb.net

風呂敷はたすき掛けも腰に巻くのも負担が大きいな
持ち物しぼっても水が重い

916 ：底名無し沼さん：2014/10/14(火) 03:35:11.90 ID:bbeQ6ueu.net

もうちょっと寒くなると、日帰り5時間コースくらいなら手ぶらでもいいかな

917 ：底名無し沼さん：2014/10/14(火) 04:05:16.83 ID:VF0y1yOD.net

>>914
ブランド物って言葉の意味分かってる？
例えばシャネルやグッチは所謂ブランド物、ユニクロはブランド名はあるけどブランド物とは呼ばない、お分かり？

918 ：底名無し沼さん：2014/10/14(火) 07:04:12.99 ID:UVS/eFDE.net

貧乏だけど登山はしてるよ
良い枝を探してるんだ　^-^
わかるよねｗ

もう　にたい

919 ：底名無し沼さん：2014/10/14(火) 09:34:07.23 ID:qMnJXDEA.net

そのメーカーの看板が世間で品質保証を果たしてるなら
山道具でもブランド物と呼べなくも無いがこの辺りの言葉はひとによって
ニュアンスが違うだろうから、定義付けから始まる不毛な話題になりがち…

920 ：底名無し沼さん：2014/10/14(火) 12:28:11.58 ID:YdgshV7W.net

>>907 それ僕かも。レジ袋愛好家です。僕の最強ザックは昔服屋で買い物した時もらった、ザックタイプの買い物袋です。最近くれるところないですね。これだと雨に降られても濡れませんし何より軽いです。

921 ：底名無し沼さん：2014/10/14(火) 12:57:34.27 ID:Esevks5I.net

大型ザックだとモンベルのゼロポは大手ブランド最安値クラスだと思うんだが
全く話題にすらならないのは何故？

922 ：底名無し沼さん：2014/10/14(火) 13:08:23.85 ID:vucGTXu9.net

生活苦しいのに誰も助けてくれない…

923 ：底名無し沼さん：2014/10/14(火) 13:13:20.11 ID:xc7eivlM.net

http://sa.item.rakuten.co.jp/yaxell/a/99999_20141010

924 ：底名無し沼さん：2014/10/14(火) 13:17:21.22 ID:E4ItCYEc.net

自分もモンベルのゼロポイント、容量は最大クラスまであって足せるアディショナルザックまであるので気になっていた。

けどネットで検索してもあまりレポ出ないんだよね。
120リットル(今は110リットルかな？)使っている人がとにかくデカさは気に入っているって書いてるくらい。

925 ：底名無し沼さん：2014/10/14(火) 13:25:00.05 ID:ks8F15Db.net

http://item.rakuten.co.jp/yoshikip2/10021499/

これ持っているけど使ったことない。

926 ：底名無し沼さん：2014/10/14(火) 14:49:43.68 ID:obFrdI1d.net

100均で買って便利な物ってなんだろ。

927 ：底名無し沼さん：2014/10/14(火) 14:51:59.82 ID:cB/qOloy.net

全身殆どモンベル尽くめな人でも
靴とザックは別メーカーな事が多いから
そこで察しろと云う事なのかも知れない

928 ：底名無し沼さん：2014/10/14(火) 14:53:33.88 ID:ET//AaYp.net

ザックや靴は専門メーカーが良い印象がある。アパレルはどこも変わらない気がする

929 ：底名無し沼さん：2014/10/14(火) 15:11:48.47 ID:qMnJXDEA.net

靴とザックはセールで40〜50％オフってのも珍しくないから
必ずしもモンベルがコストパフォーマンスでの優位性があるワケじゃないイメージだな

930 ：底名無し沼さん：2014/10/14(火) 15:54:06.65 ID:9arj5d9h.net

>>927

他の部分をサウスとかアルパインデザインのB級で固めてる人でもレインウェアだけはモンベルて
パターンもあるからそこはまあお互い様だな

931 ：底名無し沼さん：2014/10/14(火) 16:52:53.39 ID:c3uCfTrf.net

近所の低山しか運動で登らないんだけど
靴屋さん行って、予算5000円前後の底厚めの靴探したんだけど
だんだんもったいなくなってきて帰って来ちゃった
まだ今の底削れまくりの運動靴でいいや

932 ：底名無し沼さん：2014/10/14(火) 17:00:30.25 ID:RvHRTl7p.net

化繊って、乾燥機はダメって書いてますよね？
これは守らないと、どの程度生地を痛めるものなんでしょうか？

933 ：底名無し沼さん：2014/10/14(火) 17:15:23.27 ID:3n5E/a0T.net

単純な話、高温で乾燥させたりアイロンかけると溶けちゃうよ
撥水する生地は熱で復活するけど、自信が持てないか細かくやるならドライヤーお勧め

934 ：底名無し沼さん：2014/10/14(火) 17:17:18.50 ID:ET//AaYp.net

生地じゃなくて中綿が問題なんじゃないの？

935 ：底名無し沼さん：2014/10/14(火) 17:24:47.64 ID:yNQexZV8.net

乾燥機かけなくてもちょっと干しておけばすぐ乾く

936 ：底名無し沼さん：2014/10/14(火) 17:50:11.10 ID:2cahRo5s.net

>>917
で、山道具ブランドは何処が境なんだい？

937 ：底名無し沼さん：2014/10/14(火) 18:02:36.72 ID:LCtE4/kp.net

俺の中ではサウスフィールド、コロンビア、コールマンあたりとモンベルの間に線があるイメージ

938 ：底名無し沼さん：2014/10/14(火) 18:12:44.69 ID:buP54GWb.net

寒くなったし中間着にUNIQLOの安売りフリース買ってきた
UL袖無しダウンと迷ったけどあっちは高かった

939 ：底名無し沼さん：2014/10/14(火) 18:22:57.16 ID:yiHCXdby.net

ユニクロフリースここ数日で種類増えたな。
シルキーフリースか防風フリースかULキルトダウンが安くなるの待つかなー。

940 ：底名無し沼さん：2014/10/14(火) 19:09:36.36 ID:ygVqxZnF.net

只でさえ安いユニクロの薄くて軽いインナーにも使えるダウン（ウルトラライトダウン？）を1300円、フリースを400円でヤフオクで買った俺は真の貧乏登山家…

どちらも殆ど使用感無くてこれから使える季節になってきたから楽しみ

941 ：底名無し沼さん：2014/10/14(火) 19:36:49.47 ID:oYlrIguo.net

遭難時のリスクを考えたら一万程度の出費なんて誤差だと思うんだけど

942 ：底名無し沼さん：2014/10/14(火) 19:44:04.74 ID:k041x2md.net

万が一のためにどこまで出すかだな
山で死んでもいいと腹をくくってるなら軽装でもいいじゃない
私の場合は死んでも構わないと思ってる
色々装備買ってるけどどちらかと言うとカッコつけにすぎない

943 ：底名無し沼さん：2014/10/14(火) 19:55:00.98 ID:9arj5d9h.net

無雪期に整備のいい一般ルート歩くだけならいいけど、関東甲信の1500m級でも冬は厳しいからなあ

今年の大雪の直前に本社ヶ丸行ったけどさすがに−10度以下になると足先がきつい。

かといってグローネルのフジライトは八ヶ岳ぐらい行くんじゃないとオーバースペックな気がするし

944 ：底名無し沼さん：2014/10/14(火) 20:05:29.09 ID:ef8KH/AB.net

昔はミドルにウールのセーターだったけど今は、フリースに代ったと
いう事なのか。何を読んでもセーターがでてこないので。

945 ：底名無し沼さん：2014/10/14(火) 20:08:09.74 ID:obFrdI1d.net

コロンビアのダウンをオークションで7000円で買ったけど、果たして山で使えるのか…不安だ。

946 ：底名無し沼さん：2014/10/14(火) 21:38:56.44 ID:VF0y1yOD.net

>>944
汗をかいてもハードシェルが結露しないし保温も運動性もウールのセーターはいいんだけどね
でも丈夫で山向きのセーターは高いからね、昔は冬山用にウールのラグビージャージをオーダーしたもんだけど今はそんなの着てる人いないのかな？

947 ：底名無し沼さん：2014/10/14(火) 21:59:16.38 ID:WqsA4gOz.net

登山は金かかるからねえ・・

948 ：底名無し沼さん：2014/10/14(火) 22:02:57.71 ID:r8aIqn7f.net

クラブ、ラケット一本で済むスポーツよりよほど金持ち向けだな

949 ：底名無し沼さん：2014/10/14(火) 22:39:34.08 ID:2U8KZQcb.net

冬山行かないなら大して掛からん

950 ：底名無し沼さん：2014/10/14(火) 23:05:10.16 ID:vucGTXu9.net

車無いから山にたどり着けん

951 ：底名無し沼さん：2014/10/14(火) 23:29:39.14 ID:cKrWm8rw.net

冬は道具揃えられないから違う趣味に没頭してる

952 ：底名無し沼さん：2014/10/15(水) 00:12:32.66 ID:p1Kh6GHg.net

冬はフリースの重ね着とフリース内貼りのウォームカーゴパンツで意地で登ってるけど
道志の1500m級〜大菩薩ぐらいが限界だったな。　
マイナス10度以下になると保温材の入ってない靴だと爪先からビリビリ来るわ。

953 ：底名無し沼さん：2014/10/15(水) 07:33:03.79 ID:84GGg/jg.net

貧乏なのでテント泊も冬山もやれません(;_;)
日帰りピストン登山ばかりです

954 ：底名無し沼さん：2014/10/15(水) 07:43:05.04 ID:7xnc7EQI.net

ほんとにテント泊したきゃ安い装備はいくらでもある
さんざん既出

金がなきゃ体力でカバー、って考えがないだけ

955 ：底名無し沼さん：2014/10/15(水) 08:26:25.17 ID:iioRsyFF.net

低山に行き始めたが、人がどこのメーカーのものを着ているかなんて
疲れてしまっていて全然気にしたことがない。自分はウールの下着から
撥水加工のウィンドブレーカーまで、町の用品店やオリンピックで
買ったものだよ。

956 ：底名無し沼さん：2014/10/15(水) 08:51:50.93 ID:j5QyZoxX.net

>>807
柾式炊飯でググると幸せになれるよ

957 ：底名無し沼さん：2014/10/15(水) 09:04:04.24 ID:ivY6sglN.net

>>946
米軍放出品店にある軍用セーターは安くていいぞ。
素材とサイズさえ気を使えばケンプトン社製のセーターが格安で手に入る
ただし色はカーキー色かオリーブばかりだが

958 ：底名無し沼さん：2014/10/15(水) 09:26:14.59 ID:0j20a34V.net

ググってみた。
http://item.rakuten.co.jp/publichouse/kempton-combatsweater/

素材は良いけどサイズが分からない。
胸囲なんて計ったこと最近はないから。
色はいろいろあるね。

959 ：底名無し沼さん：2014/10/15(水) 09:31:56.34 ID:ivY6sglN.net

>>958
未脱脂で縮むから多少大きめでもいいよ
インチ表示が多いから、インチ＝2.54�pって覚えれば簡単
迷ったら置いてある店に出向いて試着させてもらえばいい

960 ：底名無し沼さん：2014/10/15(水) 09:35:56.73 ID:kvDrEPG/.net

>>958
特段安くはないな

961 ：底名無し沼さん：2014/10/15(水) 09:45:15.90 ID:hyN/btf5.net

>>958
思わず買っちゃったじゃまいか

962 ：底名無し沼さん：2014/10/15(水) 09:52:42.94 ID:1mf83AJQ.net

貧乏なら商品を調べ尽くして悩みに悩んでポチるのに20分で思わず買うとか貧乏じゃねー

963 ：底名無し沼さん：2014/10/15(水) 10:08:27.48 ID:iioRsyFF.net

山用具店で売っている化繊のミドルの上に、ゴアのシェルを着て
大量の汗を掻くとゴアのシェルの内側が結露してゴアは用を成さず
ゴムガッパ状態になってしまうということかな。ミドルにウールの
セーターを着ていれば結露しないと>>946で言っている。

964 ：底名無し沼さん：2014/10/15(水) 10:46:48.26 ID:XeiNPwLs.net

>>958
それを買うなら同じような値段のユニクロのカシミアセーターを買った方が
薄くて軽くて肌触りが良い上にカシミアの方が保温性も良いから使い勝手良さそう

965 ：底名無し沼さん：2014/10/15(水) 11:33:37.17 ID:SBJmJVIO.net

カシミアはウールより弱いんじゃないかな、脇とか背中とか。
登山って動いてる時間長いから耐久性も必要だと思う

966 ：底名無し沼さん：2014/10/15(水) 11:43:25.65 ID:JgLPysyB.net

>>963
化繊の吸湿速乾素材は肌から出た汗や水蒸気をを生地の外側にくみ出して
肌表面を乾いた状態にして汗冷え等を防ぐ働きがあります

でも化繊のインナーに化繊のミドルだとラッセル等で大汗をかいたときミドルの外側に放出された水分が
アウターの内側に結露する事があり、結露して水滴になったものは肌を濡らしてしまう原因になります
ゴアの透湿性はゴム引きカッパなんかに比べれば全然快適だけど限界はあるしね

ウールは繊維自体に吸湿性があるので肌から出た水分を吸収して結露を防ぎます
またウールは吸湿すると吸着熱を発し、肌表面は濡れないので冬山用の素材として優れていると言われる所以です

カシミヤウールは肌触りが良い分生地としては弱いので行動着には勿体ない気がしますが、、

967 ：山路風：2014/10/15(水) 13:00:56.14 ID:q/rjtZOT.net

　〜テンプレ入れて頂いてくれた主さんへ〜

>>2の　山路風ネットワークをお役立ちサイトとして推奨した者です
どうやら　こちらの管理人さん、サイト自体更新してない模様です

なのでNewsトピックス以外は2011年からほったらかしな状態です
カテゴリー別に解りやすさで　個人的一押しだったのですがねー 　(。-`ω´-)ｳｰﾝ

しかし　Top情報カテゴリー分野は　まだ大丈夫なようです
スレ的に機能してないようでしたら削除でもよろしいです
少し様子を見てみたいと思いますので　よろしくお願いいたします。ご迷惑おかけしました。　乙

968 ：底名無し沼さん：2014/10/15(水) 16:55:25.81 ID:wk81Wx29.net

貧乏人はレインウエアは何を持てばいいのですか？
どれも高いけどカッパはちょっと蒸れ蒸れで…

969 ：底名無し沼さん：2014/10/15(水) 17:14:29.11 ID:ZI+X9sia.net

予算が分からんことには勧めようがないっす

970 ：底名無し沼さん：2014/10/15(水) 17:18:41.50 ID:2YRbn4lb.net

処分品の女物XL

971 ：底名無し沼さん：2014/10/15(水) 17:23:35.04 ID:lbx928L9.net

低山なら傘という手も

972 ：底名無し沼さん：2014/10/15(水) 17:46:39.80 ID:wk81Wx29.net

そうですよね、貧乏人にも階層ありますしね。
一万円代でお願いします。（通販ではなく実店舗価格で）

973 ：底名無し沼さん：2014/10/15(水) 17:48:44.71 ID:kvDrEPG/.net

ブルジョワだなオンヨネのブレステック買えるじゃないか

974 ：底名無し沼さん：2014/10/15(水) 17:57:11.13 ID:0sU8BXg/.net

>>972
そろそろ処分セールするサウスフィールドの高い方でいいんじゃないか？たぶん1万以下で済む
春から農作業用に使ってるけどエントラントの7000円くらいのよりは段違いで快適になったし、どしゃ降り風速10mくらいのときの見回りに着てみたけど浸水はなかったよ

975 ：底名無し沼さん：2014/10/15(水) 17:58:58.96 ID:0sU8BXg/.net

>>972
あっ19000円とかでも無難なの欲しかったらモンベル直営店でアウトレットのレインダンサー取り寄せてもらったらいいと思う

976 ：底名無し沼さん：2014/10/15(水) 18:12:21.07 ID:Exfjd7HV.net

いやいや、さすがに雨具はこれから先の時期でも山に行こうと思うなら
1万円台でブルジョワ呼ばわりは無いだろう…セールが上手く重なれば別かも知れんが

977 ：底名無し沼さん：2014/10/15(水) 18:54:16.40 ID:1pP4SREr.net

ノースフェイスのH2Oだっけ？の素材使われてるアウターをバイク用に買ってあったんだけど
これって水通さない素材なのかな…レインウェアとしてこれで十分かどうか知りたい

978 ：底名無し沼さん：2014/10/15(水) 19:01:28.46 ID:1pP4SREr.net

ごめん、パタゴニアだった……詳しい人いたらアドバイスください（ぺこり
ちなみに値段は確か1万円ぐらいでした

979 ：底名無し沼さん：2014/10/15(水) 19:05:18.16 ID:bJttJJTk.net

>>972
通販だけどこれは
クーポン使えば一万円以内で収まるけど
http://lbreath.xebio-online.com/item/Index?cmid=3112741
http://lbreath.xebio-online.com/site/situation/fw_coupon/

980 ：底名無し沼さん：2014/10/15(水) 19:05:18.84 ID:ZI+X9sia.net

まあ探せば1万強でミズノ買えるんじゃない？山メーカーじゃないのにミズノは2〜3年ごとにマイナーチェンジしてるのが好印象。

981 ：底名無し沼さん：2014/10/15(水) 21:26:39.57 ID:OqnX3GLu.net

>>974
最近買って山で雨にふられた。なかなかよい。
上下で一万くらいだ。
10年前に買ったミズノより印象はいい。
もっと高いのは知らない。

982 ：底名無し沼さん：2014/10/15(水) 22:12:26.72 ID:kvDrEPG/.net

>>978
トレントシェルか？H2Oも防水素材のうち

983 ：底名無し沼さん：2014/10/15(水) 22:33:30.95 ID:gIids35X.net

雨具はロゴスでいいって。

984 ：底名無し沼さん：2014/10/15(水) 22:35:28.08 ID:1pP4SREr.net

>>982
多分そうだと思いますけど、型名とか乗って無いし調べようがないんですよねえ
ゴアテックスに比べたらやっぱ全然劣りますかね？

985 ：底名無し沼さん：2014/10/15(水) 23:07:09.96 ID:CY7PEofI.net

皆様ありがとうございます。
ミズノ、モンベルアウトレットあたりを探してきます。

986 ：底名無し沼さん：2014/10/15(水) 23:51:04.25 ID:mOJkkUvH.net

1万超えてくるとかなり悩む

987 ：底名無し沼さん：2014/10/16(木) 00:01:02.68 ID:8bXPtS5L.net

>>986 悩め〜、悩め〜w

988 ：底名無し沼さん：2014/10/16(木) 00:30:25.04 ID:CaHmAHrb.net

ゴアテックス神話が凄いけどホムセンの5000円くらいので良くない？
別の場所に予算増やした方が良い

989 ：底名無し沼さん：2014/10/16(木) 01:05:06.23 ID:rlLtFMwI.net

ゴアテックスじゃなきゃイカンとは思わないし、悪天候に見舞われなければそもそもの出番が
ない道具ではあるけど…例えば11月に標高1000ｍの山で雨に打たれたらと考えると
さすがに費用を他に回す為に削ろうとは余り思わないな

990 ：底名無し沼さん：2014/10/16(木) 01:11:10.51 ID:CaHmAHrb.net

11月の安定した天気で1000mの山で雨に降られるのは
そもそも計画性に問題があるんじゃね？

991 ：底名無し沼さん：2014/10/16(木) 01:15:18.14 ID:hoxdZrDf.net

>>984
性能以前にその値段でパタゴニアって本物なのか？

992 ：底名無し沼さん：2014/10/16(木) 01:21:40.03 ID:rlLtFMwI.net

>>990
そうだね、お天気が完璧に読めた上での計画なら雨具そのものが要らないよね

993 ：底名無し沼さん：2014/10/16(木) 02:05:54.80 ID:3axLo3k6.net

もう山は夜氷点下だから緊急時ツェルトまたはシュラフカバーないならゴア雨具が生命線になるかもしれない。
使う機会は雨具の方が圧倒的に多い(山以外や防寒など)

994 ：底名無し沼さん：2014/10/16(木) 02:53:46.30 ID:B+m3ZcRp.net

>>989
11月の標高1000mぐらいならモンベルで言うスーパーハイドロブリーズやドライテックあたりのウレタン系防水透湿素材で十分だと思う
雪の舞う１月の北陸（街中）でも、氷雨降る２月の紀伊半島（標高900m）でもサンダーパス着て測量してて何の問題も無かった

995 ：底名無し沼さん：2014/10/16(木) 02:55:17.40 ID:Wa0Lg0Z+.net

オンヨネプレミアムの確保に失敗したのは痛恨の極み

996 ：底名無し沼さん：2014/10/16(木) 07:04:27.11 ID:h6Blo34t.net

自分はレインウエアはミズノにした。アマゾンで1万1千円くらいだったよ。嫁のも必要で倍かかったけど・・
サイズ選びは注意が必要。

997 ：底名無し沼さん：2014/10/16(木) 08:06:24.65 ID:b5EITn9f.net

昔はゴム引きのカッパやナイロンのＷヤッケで冬の北アルプスも行ってたんだよ
ゴアは蒸れにくくて快適ってだけ、ゴア着てないと山では命取りなんてのは単なる山伝説
ゴアのカッパ持ってるからって雨の中突撃するほうがずっと危ない

998 ：底名無し沼さん：2014/10/16(木) 08:28:18.15 ID:3L43jbKn.net

コスパに優れているのは、バイクの冬用の防水上下。
冬でもバイク移動の俺には、山でも使えて便利。

999 ：底名無し沼さん：2014/10/16(木) 09:06:22.32 ID:scocV5cF.net

昔は春・秋の谷川岳でもそこそこ疲労凍死あったのだし、
用具の進歩による安全性の確保は大きいと思うがなあ

1000 ：底名無し沼さん：2014/10/16(木) 09:47:41.40 ID:1GJH4Oyt.net

安全や快適が金で買えるなら自分の予算に合わせて買った方がいいだろ

1001 ：底名無し沼さん：2014/10/16(木) 10:01:43.18 ID:b5EITn9f.net

だからゴアが他の透湿素材より格段に優れてる、値段だけのことはある
なんて考えが大間違い、貧乏人はもっと賢くならないとね
創意工夫で山を安全に快適にそしてお安く楽しむ術はいくらでもある

まあ冬季登攀とかするのなら多少は装備にお金はかかるけどね

1002 ：底名無し沼さん：2014/10/16(木) 10:04:47.97 ID:scocV5cF.net

他の防水透湿素材でも十分ってのなら同意するが、991の書き方だと
防水透湿なんて要らんみたいに受け止められかねないぞ

1003 ：底名無し沼さん：2014/10/16(木) 10:15:10.98 ID:rhBCFayh.net

貧乏人ならＶＢＬでいいだろ

1004 ：底名無し沼さん：2014/10/16(木) 10:22:16.92 ID:rAOiLofk.net

ズボンってジャージでそれで寒かったら化学繊維系のズボン重ね着で良いよね？
トレッキングズボンってどうなんだろう。

1005 ：底名無し沼さん：2014/10/16(木) 10:23:38.28 ID:3axLo3k6.net

ストクルも上だけで\2万か。以前はもっと安かった気がするけど。
1万ならチョイ足してベルグテックかなー。ただ上下セットだからサイズが合わないと片方無駄になる

1006 ：底名無し沼さん：2014/10/16(木) 11:00:14.50 ID:b5EITn9f.net

>>1002
考え過ぎよ、いやあねえ、おじさんたらw

1007 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread

2ch.netからのレス数が1000に到達しました。