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寝袋・シュラフ・スリーピングバッグの質問 62
- 1 ：底名無し沼さん ：2021/01/17(日) 10:22:01.11 ID:9d1UicJg0.net
- !extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑
冒頭にこれを3行重ねてスレ立てして下さい。(立てると一行消えます)
モンベル
https://webshop.montbell.jp
ナンガ
http://nanga-schlaf.com
イスカ
http://www.isuka.co.jp
タケモ
http://www.k-takemo.com
ウェスタンマウンテニアリング
http://www.westernmountaineering.com
ドイター
http://www.deuter.com/JP/jp/
マウンテンハードウェア
http://www.mountainhardwear.com
イエティ
http://www.yetiworld.com/en/produkte/schlafsaecke.html
その他色々
前スレ
寝袋・シュラフ・スリーピングバッグの質問 61
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1606542848/
寝袋・シュラフ・スリーピングバッグの質問 60
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1602641991/ VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
- 2 ：底名無し沼さん ：2021/01/17(日) 10:52:43.21 ID:VjPeDz/+0.net
- し つ も ん
結露でダウンシュラフの表面が濡れるので
シュラフカバーを買おうと思ったが、透湿性が低いカバーだと
返って湿気が籠って濡れると言うコメントが多いじゃがな。
今のとこ、1泊程度なら乾燥機で対応してるんじゃがな。
連泊だと、どの道シュラフカバー使っても濡れるのだったら
カバー無しでシュラフを干した方が良い気もするんじゃがな。
それかバスタオルか毛布をシュラフの上に掛けておくかやな〜。
透湿性のカバーは値段が高いしの〜。
おまえら何か良い対策知らんか？
すまんが、よろしくおねがいしますだ。
>>985
逆に分かってる奴もいなさそうだな だめだこりゃ
- 3 ：底名無し沼さん ：2021/01/17(日) 10:58:35.50 ID:duK29Z5va.net
- >>2
回答欲しいのか欲しくないのかどっちなんだい
自分で調べた方が良いと思うけど
- 4 ：底名無し沼さん ：2021/01/17(日) 11:00:57.47 ID:9d1UicJg0.net
- 何次スレまで持ち込んでんの
分かってるやついねーなダメだこりゃって思ったならもう質問せんで自分で考えろよ
- 5 ：底名無し沼さん ：2021/01/17(日) 11:11:01.20 ID:MRNL6AgG0.net
- シュラフもレイヤー重ねるような使い方が良いのかな？
例えばモンベルのダウンハガー800 EXPは-13℃がコンフォートだけど、
ダウンハガー900 #1だとコンフォート-2℃にインナーシュラフ使ってダウン着込むのとどちらか良いのかな？
重量的には後者の方が軽いし、夏の高山や春秋にも使える汎用性の高さがある。
ダウンだって冬山なら必ず持って行くわけだし。
あといくら対応温度が低いからと言って薄着で寝ることは無いと思うし。
- 6 ：底名無し沼さん ：2021/01/17(日) 11:17:00.38 ID:LTR+GCq9a.net
- >>1
乙
- 7 ：底名無し沼さん ：2021/01/17(日) 11:21:23.78 ID:duK29Z5va.net
- 薄着で寝た方がダウンの性能生かせていいとかいう風潮あるけど、着込んで暖かく寝れるならならその方がいいんじゃないかと個人的に思う。軽量化の面でも汎用性の面でも。
ダウンを暖めたいんじゃなくて自分が暖まるのが重要なのになんで薄着薄着言われだしたんだろ
- 8 ：底名無し沼さん ：2021/01/17(日) 11:55:13.30 ID:oU8ItdYX0.net
- >>2
バスタオルか毛布をかけておけよ。
- 9 ：底名無し沼さん ：2021/01/17(日) 13:00:39.55 ID:VjPeDz/+0.net
- し つ も ん
結露でダウンシュラフの表面が濡れるので
シュラフカバーを買おうと思ったが、透湿性が低いカバーだと
返って湿気が籠って濡れると言うコメントが多いじゃがな。
今のとこ、1泊程度なら乾燥機で対応してるんじゃがな。
連泊だと、どの道シュラフカバー使っても濡れるのだったら
カバー無しでシュラフを干した方が良い気もするんじゃがな。
それかバスタオルか毛布をシュラフの上に掛けておくかやな〜。
透湿性のカバーは値段が高いしの〜。
おまえら何か良い対策知らんか？
すまんが、よろしくおねがいしますだ。
>>8
おう！今度、やって見るぞ
レポするわ
- 10 ：底名無し沼さん ：2021/01/17(日) 13:36:35.52 ID:/H+l3zJN0.net
- 登山なの？キャンプなの？車中泊なの？
状況も分からないし答えようがないんだけど
- 11 ：底名無し沼さん ：2021/01/17(日) 13:51:07.38 ID:vNUTbI910.net
- >>7
厚着するとダウンの恩恵が薄いからじゃね？
https://www.honda.co.jp/outdoor/report/report202009/
- 12 ：底名無し沼さん ：2021/01/17(日) 13:58:54.17 ID:cuRl88i3M.net
- 気温に確実に対応できてるダウンシュラフの場合、薄着の方が暖かい
中にダウンシュラフよりも薄いダウンジャケットを着てしまうと逆に寒くなるのだよ 余計な物は着ずに気温に確実に対応できてるダウンシュラフをセレクトして体温でふっくらと温めよう
それと気温に対応しているイフレータブルマットは必須
- 13 ：底名無し沼さん ：2021/01/17(日) 14:25:44.89 ID:4r867g/e0.net
- 暖かく湿った空気が冷やされる面に結露するんやで。
- 14 ：底名無し沼さん ：2021/01/17(日) 14:33:57.97 ID:Fcqb5XJWa.net
- >>11
そうそれ
ダウンジャケット着てた方が1℃だけ高いってのをどう見るか次第だなあ
>>12
そうなのかな…
まだ腑に落ちないから質問いいですか
同じシュラフの場合、コンフォート温度は薄着で快適な温度、リミット温度は衣類で補った場合…みたいに書かれてるよね
それって服着た方が暖かいってことと違うの？
- 15 ：底名無し沼さん ：2021/01/17(日) 15:33:55.10 ID:AtD26z3s0.net
- >>11
肌着だけだと標準的な体温より高くなってるのが謎
あと十隅だけど折れ線グラフの使い方が相応しく無い
- 16 ：底名無し沼さん ：2021/01/17(日) 16:54:00.84 ID:Urm8ORsMM.net
- リミット温度はとっくにシュラフの限界を超えて役立たずになってる状態だし、30枚重ね着すればダウンシュラフには体温は伝わらないわな
とりあえず、気温に対応してるダウンシュラフと気温に対応してるインフレータブルマットを使えば全く寒くない
寒かったらケチらずにまともな製品を買えば解決する話
ただそれだけとこと
https://youtu.be/5ej45a_E-uc
- 17 ：底名無し沼さん ：2021/01/17(日) 17:23:12.95 ID:/jR7/jdu0.net
- 役に立たなくなってるのはリミットじゃなくてエクストリームじゃない？
https://nanga.jp/knowledge/european-norm/
背中は言う通り、マット次第だね。
- 18 ：底名無し沼さん ：2021/01/17(日) 17:53:07.35 ID:Urm8ORsMM.net
- 規格上は限界はエクストリームかもだけども、現実はリミットで十分寒い
- 19 ：底名無し沼さん ：2021/01/17(日) 18:01:20.17 ID:AtD26z3s0.net
- とりあえずEN値を計測する時に使うマットのR値を公表してくれん事にはなあ
- 20 ：底名無し沼さん ：2021/01/17(日) 18:11:40.77 ID:qjuM0qhUa.net
- コンフォート温度って代謝の低い女性が寒くなく快適寝れる温度なんでしょう？北欧系の凄い肥えてる女性の基準なのかな？
- 21 ：底名無し沼さん ：2021/01/17(日) 18:27:55.15 ID:9d1UicJg0.net
- 160cm60kg25歳が一般女性ってあるな
- 22 ：底名無し沼さん ：2021/01/17(日) 18:43:49.49 ID:TNwhjfYbd.net
- 登山はじめた頃に勧められたモンベル#3
600gで800fp、ストレッチに優しい肌触りで重宝してる
配偶者も登山するようになり、3シーズン用を買い足す事に
趣向を変えて海外メーカーが気になるんですが、性能や使い勝手はいいもんですか？
WMやニーモ、キュムラスとかに惹かれてます
- 23 ：底名無し沼さん ：2021/01/17(日) 18:45:27.89 ID:xsB+FjzGM.net
- >>14
シュラフの能力が十分足りてる場合、下手に着込むと体からシュラフに移る熱量が少なくてシュラフがむしろ吸熱剤になるから、シュラフが温まるまでの長い間服装しか保温効果を発揮しない
それなら薄着して一気にシュラフを温めたほうが効率的
シュラフの能力が足りないとシュラフからの放熱も大きくなるので、できるだけ着込んで熱を逃さないほうが良くなる
と解釈してる
- 24 ：底名無し沼さん ：2021/01/17(日) 18:54:22.87 ID:Fcqb5XJWa.net
- >>16
役に立たなくなるって概念が分からなかった。ソースあるといいんだけど…
ごめん、決して言い争いがしたいんじゃないので許して欲しいんだが
実体験なり試験データなり、是非何を根拠としてるのか知りたい。
私は自分で試してみて重ね着した方が暖かかった。コンフォート温度プラス5℃でも。
寒さの感じ方は人それぞれだから、自分は一般に言われてる理屈に当てはまらない個体なんだろうと理解してるけど、それでもちょっとまだ懐疑的なんだ。
https://nebukuro.net/en13537/
ちなみにこの記事にはシュラフのサイズが小さいと成績が良くなるとあるから、裏を返せば同じシュラフを使っても体が小さいと寒く感じるってことだよね。
自分が薄着だと寒いのはそのせいだろうと思ってるよ。
あとこの記事にも「冬季用モデルは、ダウンジャケット等を着込んで寝袋に入るのを想定して」とあるように昔はダウン着てシュラフ入るって当たり前だった気がするけどその辺どうなのかな…？
- 25 ：底名無し沼さん ：2021/01/17(日) 18:55:56.21 ID:Fcqb5XJWa.net
- >>20
白人を基準としてるらしい。白人は日本人より代謝が高く寒さを感じにくいとも
- 26 ：底名無し沼さん ：2021/01/17(日) 19:06:59.27 ID:Fcqb5XJWa.net
- >>23
ちょっとわかったわありがとう
薄着で入って寒いのはシュラフの性能が弱いってことか。温度域というより自分にとって
シュラフを強化するか着込んで凌ぐか2つ選択肢あるよね。どっちでも好きな方でOKな気がするんだけど駄目なんかね。好きにするけど。
- 27 ：底名無し沼さん ：2021/01/17(日) 19:14:22.32 ID:9d1UicJg0.net
- もちろん着込みたいならそれで良いんじゃない？
薄着の方が寝袋内の温度が上がるから手や足も身体全体が暖かく感じるってだけで
下もダウンパンツ着たり靴下2枚履きしたり、手は手袋したまま寝れば全体快適には出来るしね
- 28 ：底名無し沼さん ：2021/01/17(日) 19:30:59.45 ID:P8Fin1pK0.net
- 俺の場合シュラフの中で重ね着するより薄着でシュラフに潜り込んでダウンジャケットとかをジッパー閉めて履いたりした方が暖かく感じるかなー
持ち込んでる防寒着の中でロフトが一番多いのはシュラフなので熱源である自分の肌に近いところにしてその他の衣類はそのシュラフから熱が逃げるのを防ぐために使う感じにしてます
外で着た焚き火臭い衣類でシュラフに入るのが気分的に嫌だし着込んでると寝づらいのよね
- 29 ：底名無し沼さん ：2021/01/17(日) 19:42:06.46 ID:Fcqb5XJWa.net
- >>27
そうだね、サンクス
トータル重量を軽くする目的では理に適ってると思う
- 30 ：底名無し沼さん ：2021/01/17(日) 20:45:29.81 ID:pamQdMte0.net
- はじめまして
昨日河川にてキャンプしたのですが使用した寝袋はナンガオーロラライト600DXです
以前初冬のころキャンプした際に寒くて途中で起きたのですが今回も足元が寒くて起きてしまいました
服装はヒートテック上下に下は段パンと靴下で上はダウンジャケットとフリースで湯たんぽも使用しました
最低温度はテントが凍ってたので氷点下だったと思うのですが天気予報上では2℃でした
体は暖かかったのに足元だけとても寒くて寝られませんでした
そういうものなのでしょうか？
- 31 ：底名無し沼さん ：2021/01/17(日) 20:55:43.05 ID:/+KHs4mB0.net
- >>30
シュラフの中でダウンジャケットを着るのをやめて
900DXとこれを買えば全て解決
https://www.e-mot.co.jp/therm-a-rest/product.asp?id=155
- 32 ：底名無し沼さん ：2021/01/17(日) 20:58:25.58 ID:/+KHs4mB0.net
- 冬キャンプは金がかかる
- 33 ：底名無し沼さん ：2021/01/17(日) 20:59:38.47 ID:2hTDpSSba.net
- >>30
像足とダウンパンツと足元にホッカイロ追加で
- 34 ：底名無し沼さん ：2021/01/17(日) 21:00:07.93 ID:tJY/3X5EM.net
- >>14
馬鹿じゃ無いの？
暖かくしたいのは体で寝袋の中じゃ無い
ダウン着て寝袋の中に入り着てるダウンの外側が暖かくなると言うことは
着てるダウンから逃げた体温を寝袋が保温した証拠
来てるダウンが温まればその分体温が逃げず体は暖かくなる
- 35 ：底名無し沼さん ：2021/01/17(日) 21:02:25.31 ID:2hTDpSSba.net
- >>33
フリースは無しで
- 36 ：底名無し沼さん ：2021/01/17(日) 21:03:24.52 ID:pamQdMte0.net
- アドバイスありがとうございます
インスタなどではオーロラライト600DXで朝までぬくぬくで寝れたなどあり
私が購入したものは偽物なのかと心配していました
今回コットとウレタンマット2枚重ねましたが
素直に上のランクのシュラフ購入しようと思います
ダウンハガー800#0が気になってます
- 37 ：底名無し沼さん ：2021/01/17(日) 21:16:07.03 ID:Fcqb5XJWa.net
- >>34
なんか誤解してる気がする
あなたの言うとおりだと思うよ
ダウンジャケット着てた時の肌着温度が25℃、肌着のみの時の肌着温度が24℃って書いてある点を差して言ったんだけどめんどくて省略したよごめんね、あとすぐ馬鹿とか言わないで
- 38 ：底名無し沼さん ：2021/01/17(日) 21:16:15.15 ID:rjjqvbQ3a.net
- >>36
コットやめてマットを即変更してダウンパンツとゾウ足で楽勝じゃないの？
- 39 ：底名無し沼さん ：2021/01/17(日) 21:17:03.10 ID:c0mrF+KW0.net
- >>36
コットがダメなんじゃないの？
- 40 ：底名無し沼さん ：2021/01/17(日) 21:19:50.51 ID:rjjqvbQ3a.net
- >>36
モンベル#0買っても意味無いし逆に寒くなるよ
- 41 ：底名無し沼さん ：2021/01/17(日) 21:24:09.27 ID:kW2DUVWx0.net
- >>9
シュラフを濡らしたくない。が第一目的ならテント内全体を温めれば良い。その場合にはテント内壁が結露する。
結露とは温度低下により空気に含む事が出来なくなった水分がその境界面に付着する現象。
つまり温度差をどこに設定するかが要点。
あるいは結露しない程水分を無くしカラカラにするか。これは人体や地面からの湿気がある限り難しい。俺はシュラフの中に吸湿性の高い綿のライナーと百均の衣類乾燥剤を使ってシュラフ内からの湿気はできるだけ防いでいるが、呼気の水蒸気だけは防げない。乾燥剤つけたマスクする人も居るみたいだけど。
後は水分を含んだ空気を積極的に外に出すかかな。シュラフを風に当て続ける(笑)
- 42 ：底名無し沼さん ：2021/01/17(日) 21:29:42.97 ID:Fcqb5XJWa.net
- >>36
女性だったり？私もその条件なら寒く感じると思います
足だけ冷たいのわかります。ダウンシューズ履いてつま先に貼るカイロとかどうでしょう
- 43 ：底名無し沼さん ：2021/01/17(日) 21:59:25.97 ID:1P9b7OJzM.net
- ナンガ買うからそうなる
ケチらずイスカ買え。足元のダウンすげえいっぱい入ってるから氷点下も裸足で寝れるぞ
- 44 ：底名無し沼さん ：2021/01/17(日) 22:01:16.58 ID:P8Fin1pK0.net
- ナンガならメーカーで足元のダウン増やしてもらえばいいじゃん
- 45 ：底名無し沼さん ：2021/01/17(日) 22:17:17.79 ID:iSdkxDqia.net
- 内側の生地はワークマンのブラックアルミみたいな素材にすればよいのに
- 46 ：底名無し沼さん ：2021/01/17(日) 22:32:11.95 ID:pamQdMte0.net
- 様々なアドバイスありがとうございます
心が暖まりました
高価なダウンシュラフ買い換える前にダウンシューズ試してみます
相談してよかったです
- 47 ：底名無し沼さん ：2021/01/17(日) 22:52:38.75 ID:c0mrF+KW0.net
- コット止めてちゃんとしたエアマット買うのが良いと思うがね。
- 48 ：底名無し沼さん ：2021/01/17(日) 23:06:00.14 ID:QdM8j+sDa.net
- 女性だと代謝の基準っていうか温度感覚わからない外気温10℃辺りで450xで寒い寒いって言ってた(汗)
因みに自分はダウンハガー800#5だったけど…
- 49 ：底名無し沼さん ：2021/01/18(月) 00:02:40.10 ID:bFyX+m9D0.net
- ナンガのシュラフをケチって羽毛量の少ないの買って後悔してる人いるだろう
有償だけど羽毛増量やってるよ
唯一日本生産日本製の強み
https://nanga.jp/knowledge/warranty/
- 50 ：底名無し沼さん ：2021/01/18(月) 00:45:56.04 ID:mIMdp22U0.net
- プロモンテDL602使いのワイ、低みの見物
というか暑くて足元開けて寝てる
- 51 ：底名無し沼さん ：2021/01/18(月) 01:26:43.68 ID:cciohAK20.net
- カバーの有無に関わらず テント内の温度が下がる事でシュラフ断面内で露点温度に達する事があるのを無視しないように
シュラフ断面内で結露発生するんだから透湿性カバーは大して意味がない場合がある
熱断熱と空気線図調べればすぐわかるよ
- 52 ：底名無し沼さん ：2021/01/18(月) 09:35:24.74 ID:tBgowzezM.net
- 使う気温とシュラフのコンフォート温度を比べてみてちょっと余裕があるくらいが丁度いいんですよね？逆にオーバースペックで困ることってあるんですか？高いとか以外に
- 53 ：底名無し沼さん ：2021/01/18(月) 09:42:05.13 ID:+rgjnp/jd.net
- 無い
暖かいは正義
だけど山屋は除く
- 54 ：底名無し沼さん ：2021/01/18(月) 10:30:50.86 ID:scTmlLRQ0.net
- 使い捨てカイロはあまり低温だと機能せんぞ。
ハクキンカイロにしないと。
- 55 ：底名無し沼さん ：2021/01/18(月) 11:02:54.64 ID:CxGbzUF40.net
- 余談だが氷点下ではチャッカマンの様な電子ライターは火が点かない。
昔ながらのジャリジャリ回して火花を散らすライターなら使えるぞ。
- 56 ：底名無し沼さん ：2021/01/18(月) 11:15:45.35 ID:up/BUgGQ0.net
- >>52
高い、重い、嵩張る、洗濯が面倒、乾くのが遅い
- 57 ：底名無し沼さん ：2021/01/18(月) 11:32:15.52 ID:6rUx7mLC0.net
- ウダウダしてると春になっちゃうよー
今が一番楽しい時期なのにもったいない
- 58 ：底名無し沼さん ：2021/01/18(月) 11:41:05.33 ID:scTmlLRQ0.net
- >>55
フリント式ライター持って行って助かったわ。
バーナー標準の着火装置では点かんかった。
- 59 ：底名無し沼さん ：2021/01/18(月) 13:10:01.23 ID:zQtVI2TnM.net
- 実際使い捨てカイロって何℃以下で無力化するの？
- 60 ：底名無し沼さん ：2021/01/18(月) 14:48:07.43 ID:6rUx7mLC0.net
- >58
俺はさらにガムテを何周か巻き付けてる
ガムテは着火剤としても優秀だし何かと便利なんでライターとセットにしとくといいよ
以前源流釣行に連れてってくれたテンカラ師に教わってからずっとそうしてる
- 61 ：底名無し沼さん ：2021/01/18(月) 15:15:42.30 ID:QsfPRjbV0.net
- >>60
ほう。真似するわ
- 62 ：底名無し沼さん ：2021/01/18(月) 15:18:15.80 ID:up/BUgGQ0.net
- 電子着火が温度の問題で着火しないなら
少し懐にでも入れて暖めれば着くんじゃね？
- 63 ：底名無し沼さん ：2021/01/18(月) 16:53:58.36 ID:GgfeKTBka.net
- ガムテ着火剤に使えるって良く見るけど言うほどじゃないと思う
もしかして紙タイプの話なんだろうか
良く見るのは布テープの話だったはずなんだけど試したら全然燃えなかったね
そもそも粘着剤はアクリル系だしそんなに燃えないと思うが
- 64 ：底名無し沼さん ：2021/01/18(月) 17:20:41.86 ID:m3eMSNuNM.net
- 温度だけじゃないよね
夏場でも2500m越えると調子悪くなる実感ある
- 65 ：底名無し沼さん ：2021/01/18(月) 17:22:12.06 ID:KC8eyl41d.net
- >>63
以前、渓流て雑誌で見たのは布テープだった
- 66 ：底名無し沼さん ：2021/01/18(月) 19:49:14.06 ID:mA5bD9XOp.net
- ジェットボイル付属の着火装置、2000mいかない山で点かなかった事がある。
- 67 ：底名無し沼さん ：2021/01/18(月) 19:53:24.01 ID:zdDHzYSMa.net
- >>66
シスパーレで点いてたよ
- 68 ：底名無し沼さん ：2021/01/18(月) 19:58:49.71 ID:cqeT/985M.net
- 原因は着火装置じゃなくて酸素濃度の低さだしな
- 69 ：底名無し沼さん ：2021/01/19(火) 00:47:50.18 ID:5W9vQhyq0.net
- >>66
こないだ-15℃の中で使ったけど一発点火したよ
もしかして壊れてたんじゃね？イグナイターまあまあ壊れるし
- 70 ：底名無し沼さん ：2021/01/19(火) 10:33:52.20 ID:MR3N/5Akd.net
- 点火装置は最初からあてにせずにBICのライターでつけてる
- 71 ：底名無し沼さん ：2021/01/19(火) 11:52:33.33 ID:1FkDTYJn0.net
- サーマレストのネオエアー マックスかノーマルかで悩んで半日
- 72 ：底名無し沼さん ：2021/01/19(火) 12:31:43.84 ID:JS6d8Dd7M.net
- それよりも、横幅の広さでレギュラー（R）かラージ（L）かを迷った方が良い
- 73 ：底名無し沼さん ：2021/01/19(火) 13:26:45.49 ID:TUjeBNDjp.net
- MAXのラージ
- 74 ：底名無し沼さん ：2021/01/19(火) 15:21:38.96 ID:/j6CciGJ0.net
- MAXのミーナ
- 75 ：底名無し沼さん ：2021/01/19(火) 19:35:21.25 ID:V1iSEAPsa.net
- ラーイドンターィム
- 76 ：底名無し沼さん ：2021/01/19(火) 21:26:09.44 ID:1FkDTYJn0.net
- >>72
そうなの？
あんまり寝返りもする方じゃないからノーマルで十分かも
- 77 ：底名無し沼さん ：2021/01/20(水) 10:34:33.37 ID:okYKgRQ90.net
- サーマレスト
https://youtu.be/cHGuSBp_NEs
- 78 ：底名無し沼さん ：2021/01/20(水) 12:07:07.34 ID:UsEb7ZB4M.net
- 実家向けに使ってるけど快適すぎ
寝袋なかったころは床の上にごろんと寝てた
そんなことしてると夜2時に寝ても4時に目が覚めるんだけど
寝袋だと7時まで目が覚めない
- 79 ：底名無し沼さん ：2021/01/20(水) 13:08:32.03 ID:T29nJk94M.net
- ネオエアーXサーモってショートサイズないんか
まあマットに高い断熱性を求めてる時点で足はみ出させる選択肢はないってことなのかな
- 80 ：底名無し沼さん ：2021/01/20(水) 16:57:52.40 ID:2njLWx6d0.net
- >>78
お前はどんなところに住んでるんだよ
- 81 ：底名無し沼さん ：2021/01/20(水) 17:27:33.62 ID:oXUreICOd.net
- >>79
ネオエアーXライトの女性用では、R値足りんかい ？
- 82 ：底名無し沼さん ：2021/01/20(水) 19:54:14.22 ID:E3Et4fKwa.net
- >>81
なるほど5.4もあるのね
これは丁度いいかも
- 83 ：底名無し沼さん ：2021/01/22(金) 20:36:00.50 ID:fQDRJkNW0.net
- Defence 4 Carinthiaっていうやつ興味惹かれてるんだけど、持ってる人とかいたら使用感教えて欲しい
化繊の体感温度にしてはコンパクトになる気がするしノーロピアンノーム準拠ってあるし良さそう
- 84 ：底名無し沼さん ：2021/01/22(金) 22:11:47.52 ID:x+nksb6Z0.net
- https://www.naturum.co.jp/product/?itemcd=7000298
500g以下、650FP、150gのインナーシュラフ？が7000円だって。
イージスマックスは狭いって評判なので
幅80cmってあると悪くなさそう。
- 85 ：底名無し沼さん ：2021/01/23(土) 00:25:11.96 ID:5+y/gceX0.net
- >>83
持ってるよー。
- 86 ：底名無し沼さん ：2021/01/25(月) 17:34:58.34 ID:sY6Moa5W0.net
- サーマレストのベースキャンプマット最高に暖かいよ
今までの寒さが嘘のよう
- 87 ：底名無し沼さん ：2021/01/25(月) 20:47:28.04 ID:6kYuRiW5d.net
- 良さそうだと思うけど収納サイズがデカイよね
まあ基本キャンプは車で行くから気にしなきゃいいだけなんだが
- 88 ：底名無し沼さん ：2021/01/26(火) 06:33:10.84 ID:4XJEhGsr0.net
- 銀マットを丸めた程のサイズでR値6だね
重量はLサイズで1.5キロ
- 89 ：底名無し沼さん ：2021/01/26(火) 12:37:10.28 ID:zv5zsl0bM.net
- >>84
インナーシュラフなんて中にいれたら外側のシュラフの意味なくなるじゃん
厚みのあるシュラフカバーの方が暖かい
- 90 ：底名無し沼さん ：2021/01/26(火) 12:50:20.33 ID:2S1tBmzjd.net
- >>89
え？
- 91 ：底名無し沼さん ：2021/01/26(火) 13:02:55.90 ID:Ji+Jsvt+H.net
- 流石に意味がないはない
- 92 ：底名無し沼さん ：2021/01/26(火) 13:40:26.56 ID:4XJEhGsr0.net
- 冬キャンプのシュラフはNANGAのオーロラライト600でマットはサーマレストのベースキャンプとネオエアーXライトを使い分けているがマイナス５度まで快適
テントはスカート付きの４シーズンモデル
- 93 ：底名無し沼さん ：2021/01/26(火) 19:45:10.50 ID:kLRC1k/E0.net
- スナグパック マリナー買ったけど見た目ほど程あったかくない。インナーシュラフ にネイチャーハイクの買ったけど気分の問題レベル。しまうの大変だしやっぱダウンにすべきだったかな。
- 94 ：底名無し沼さん ：2021/01/26(火) 20:05:09.96 ID:2wU7E7r30.net
- これぞ安物買いの銭失い
- 95 ：底名無し沼さん ：2021/01/26(火) 20:34:35.11 ID:Sv7dGG340.net
- >>93
1700g程度の化繊の寝袋だから、マミー型なら悪くない選択だとは思うがな。
ちゃんとしたマット敷けば0度程度迄は使えるやろ。
スクエアなら、ご愁傷様。
同じ重さのマミー型とスクエア型で、同じ耐寒性能だと言っているクソメーカーや、クソ代理店の被害者と言える。
- 96 ：底名無し沼さん ：2021/01/26(火) 20:56:24.93 ID:kLRC1k/E0.net
- 頭はそうだけど足下は封筒型だ。シュラフ カバーで何とかするかな
- 97 ：底名無し沼さん ：2021/01/26(火) 21:46:57.34 ID:Sv7dGG340.net
- >>96
同じ熱源（自分の体温）で4.5畳（マミー型）と6畳（封筒型）のどっちが暖かいかって話と一緒で、
寝袋が広いって事は寒いに決まっている。
足下の左右の余分を、体の下に折り曲げて、マミー型っぽく使うと、少しマシになる。
それでも、面全体から温度が逃げて行く感があるなら、断熱性能の不足なので厚着かな。
体を動かした時に空気の流れで暖気が逃げて、冷気が入って来る感じなら、
首紐、顔紐の締め方が悪い。
首紐は、締め過ぎると苦しいのでネックウォーマーの追加で隙間を無くする感じに使用。
- 98 ：底名無し沼さん ：2021/01/26(火) 22:31:00.44 ID:ACgYMZtq0.net
- 春と秋で使えるシュラフのダウンは何がおすすめでしょうか？
安いやつで
- 99 ：底名無し沼さん ：2021/01/26(火) 22:33:39.08 ID:t6S6q0RD0.net
- 1万円弱くらいのダウンシュラフ買えば？
- 100 ：底名無し沼さん ：2021/01/26(火) 22:34:10.68 ID:t6S6q0RD0.net
- スームルームのやつ
- 101 ：底名無し沼さん ：2021/01/26(火) 23:36:59.86 ID:Huld1LN30.net
- 正直なところ春夏秋用に関してはそこらの適当な安物でいいと思ってる
冬用だけ金かける感じで
- 102 ：底名無し沼さん ：2021/01/27(水) 00:02:37.28 ID:/gorEZ0M0.net
- タケモのシュラフ、速攻で売り切れてるな
- 103 ：底名無し沼さん ：2021/01/27(水) 01:28:45.91 ID:raZ1/N2O0.net
- >>98
イージスマックスのG2をアリエクで買えば2万切るぞ
いっぱい着込めば平地の冬もいける
- 104 ：底名無し沼さん ：2021/01/27(水) 03:58:23.62 ID:ucvN89q60.net
- >>98はダウンの種類を訊いてるんじゃないのか？
- 105 ：底名無し沼さん ：2021/01/27(水) 07:18:11.33 ID:ztnIpzc+0.net
- >>98です。
600fp?ぐらいあればしのげるのか教えて下さい。
まだシュラフで寝たことないので分かりません。
山の高低差はあると思いますがごく一般的に買うならどれかな？と思いました。
- 106 ：底名無し沼さん ：2021/01/27(水) 08:26:22.91 ID:9NiZL3lmH.net
- スリーシーズンなら650fpダウン600gくらいあればいいんでない？
- 107 ：底名無し沼さん ：2021/01/27(水) 08:39:54.44 ID:SUY6sUnXa.net
- >>106
スリーシーズンって標高の高い所が基準だよね？
- 108 ：底名無し沼さん ：2021/01/27(水) 18:46:22.77 ID:R8eEsz6ua.net
- ナンガの3万の福袋でオーロラライト600dxだった
嬉しい
- 109 ：底名無し沼さん ：2021/01/27(水) 19:52:34.53 ID:EzGYLBa/0.net
- NANGAオーロラライト山渓の600と450持ってるけど600の出番が圧倒的に多い
- 110 ：底名無し沼さん ：2021/01/27(水) 19:59:30.19 ID:ztnIpzc+0.net
- >>109
秋にキャンプでと600活用ですか？
- 111 ：底名無し沼さん ：2021/01/27(水) 20:13:35.55 ID:HP2AMH430.net
- ですね
暑く感じる時は足元のジッパーを開けたり全体を開いて上掛けにします
- 112 ：底名無し沼さん ：2021/01/27(水) 20:44:19.58 ID:4Q+6TIBKa.net
- ナンガシュラフマットのセット売り買うか迷ってるけど、あれ350gしかなかった。
買うか迷うな
- 113 ：底名無し沼さん ：2021/01/27(水) 21:26:03.18 ID:WtNBG2hR0.net
- >>108
そんな福袋売ってたんか
俺も買いたかったな羨ましい
- 114 ：底名無し沼さん ：2021/01/27(水) 22:27:40.84 ID:BLrawcsq0.net
- >>113
当たり外れあるみたい
知り合いはオーロラライト350だけどいいダウンジャケット入ってた
- 115 ：底名無し沼さん ：2021/01/28(木) 00:07:47.04 ID:hRiAD79S0.net
- オーロラライト買ったんだけど、あちこちにシミがある。なんのシミなんだろう。こんなものなの？
- 116 ：底名無し沼さん ：2021/01/28(木) 00:58:52.69 ID:lRyKuO9U0.net
- どうせ羽が透けてるだけだろ
- 117 ：底名無し沼さん：2021/01/28(木) 07:55:13.62 ID:gTQrOnzNi
- イスカのエアプラス４５０買ったけど、暖かい
ナンガの６００はある。ナンガがスペックより寒すぎるのが現実だけどね。
ナンガはダウン悪いし内側の大切なデットエアーがファスナーとか首から漏れ漏れだから寒いはず
特に足元、足元に追加ダウンしても同じ、ようするに同じ既存の袋状にいくらダウン詰めても同じということ、これ以上膨らまないから。
ただ中に押しこんでるだけ、お金の無駄
それに気づいた自分は勝ち組かWWW
ほんとバカが沢山いるな。ナンガ信者のアホ丸出しポンコツ信者
- 118 ：底名無し沼さん ：2021/01/28(木) 11:13:24.77 ID:W6AUOS/4d.net
- >>108
いいなぁ3割引きくらいじゃん
- 119 ：底名無し沼さん ：2021/01/28(木) 16:34:00.37 ID:8oNO9rJi0.net
- 来年は俺も福袋チェックしよう
- 120 ：底名無し沼さん ：2021/01/28(木) 22:11:43.95 ID:n+shYifsM.net
- カンブリアにナンガが出てる。
- 121 ：底名無し沼さん ：2021/01/28(木) 23:46:04.53 ID:BGB+fJcT0.net
- ナンガがクライドファンディングして50万って目標低すぎだろ
2桁違うわ
- 122 ：底名無し沼さん ：2021/01/29(金) 04:52:07.92 ID:4H8D7zN50.net
- ボニー？
- 123 ：底名無し沼さん ：2021/01/29(金) 13:34:51.36 ID:VlItgZF2M.net
- 質問じゃなくてスマンが、ナンガの900DX買ったから今週キャンプ行ってくるわ
試しに家の無暖房の部屋で1回寝てみたけど、暖かくて朝まで爆睡できた
- 124 ：底名無し沼さん ：2021/01/29(金) 14:27:46.39 ID:zpDhEevm0.net
- 北海道で天気予報見ていると、空港のある千歳の最低気温がマイナス20度とか出てビビる。
誰が最初に、こんな試される大地に移住しようと思ったのやら。
- 125 ：底名無し沼さん ：2021/01/29(金) 14:37:47.62 ID:pi5+rQyFd.net
- >>124
真冬に新千歳空港の駐車場で交通量測定のバイトをやったことを思い出したわw
20年以上前か
- 126 ：底名無し沼さん ：2021/01/29(金) 16:27:25.89 ID:Mo3yjqL7d.net
- マット買ったから近くのキャンプ場行こうとしたら閉鎖してたわ
首都圏は厳しい
- 127 ：底名無し沼さん ：2021/01/29(金) 18:42:14.81 ID:ggbvgyBid.net
- >>123
金持ちｗ
テント使わなくて大丈夫だぞｗ
- 128 ：底名無し沼さん ：2021/01/30(土) 09:41:43.76 ID:6cgE72df0.net
- マット買う金ないから春〜秋シュラフをマット代わりに使ってみよかと思ってる イケるかも
シュラフonシュラフ？
- 129 ：底名無し沼さん ：2021/01/30(土) 09:45:36.74 ID:b1+FGPwQ0.net
- >>128
銀マット重ねるとか
- 130 ：底名無し沼さん ：2021/01/30(土) 09:51:29.18 ID:pK1ujrc9H.net
- イケないだろw
中綿で厚みを数センチ作れるほど重ねまくるなら効果あるかもしれんが、シュラフ1丁敷いても乗ったらペタンコなんだから少なくともマットの代わりにはならないよ、効果もなにも感じられないんじゃないか
- 131 ：底名無し沼さん ：2021/01/30(土) 09:52:58.66 ID:pK1ujrc9H.net
- だが、そういうことを試してみるのも楽しみのひとつだな
- 132 ：底名無し沼さん ：2021/01/30(土) 10:22:30.62 ID:OEpTaco0a.net
- ダンボールええよ
- 133 ：底名無し沼さん ：2021/01/30(土) 18:18:54.35 ID:BYQMsw5S0.net
- いやいや夏用のシュラフを下に広げずに敷いているけどなかなか耐えれるよ！
- 134 ：底名無し沼さん ：2021/01/30(土) 18:34:56.66 ID:A6o9XloA0.net
- >>132
それはゆるキャン△で大垣が効果ないって言ってた
- 135 ：底名無し沼さん ：2021/01/30(土) 18:36:24.39 ID:wiNnqTFyp.net
- 段ボールは複数枚重ねないと
- 136 ：底名無し沼さん ：2021/01/30(土) 18:42:08.88 ID:MkcwcSF40.net
- 段ボールは、ただ敷いただけじゃ段潰れるからなぁ
銀マット位買おうよ
- 137 ：底名無し沼さん ：2021/01/30(土) 18:53:11.31 ID:7L3o393ca.net
- だって冬の寒い夜に道端でダンボールで寝てる人いたよ
- 138 ：底名無し沼さん ：2021/01/30(土) 18:55:27.10 ID:ikM22SOw0.net
- その人は特殊な訓練受けてるから大丈夫なんだよ
- 139 ：底名無し沼さん ：2021/01/30(土) 19:45:26.07 ID:evLKSnu30.net
- ダンボールのR値は1.5
- 140 ：底名無し沼さん ：2021/01/30(土) 20:26:54.91 ID:b1+FGPwQ0.net
- >>133
化繊じゃね
- 141 ：底名無し沼さん ：2021/01/30(土) 22:49:51.23 ID:MfXvD7Rg0.net
- -3℃の封筒型2枚重ねにして広大な広さの寝袋で1人寝ているんだが、肩まわりから冷気が入るw
封筒型で寝てる人は肩周りの冷気対策どうしてる？
- 142 ：底名無し沼さん ：2021/01/30(土) 23:57:34.43 ID:MkcwcSF40.net
- マイナス気温で使う事を想定した寝袋は、
封筒型でも、ショルダーウォーマーや、フード、首紐も付いている。
具体例としては、スナグパックのスリーパーエクストリームスクエアフット。
モンベルのスナップ付きのダウンケットでも買って、肩口覆え。
- 143 ：底名無し沼さん ：2021/01/31(日) 00:49:26.35 ID:UJylqOsL0.net
- ダウンの肩当て買えば。家で寝るときも使えるぞ
- 144 ：底名無し沼さん ：2021/01/31(日) 02:01:52.69 ID:9qP+eXoBM.net
- >>141
ユニクロのウルトラライトダウン2枚着て寝てる
- 145 ：底名無し沼さん ：2021/01/31(日) 12:26:38.97 ID:NdqkIisG0.net
- >>144
それやるなら裸の方が暖かいんだよ
- 146 ：底名無し沼さん ：2021/01/31(日) 12:50:26.62 ID:EYTg8q4FM.net
- >>145
肩口が寒いからだよ、フードかぶって寝てる
- 147 ：底名無し沼さん ：2021/01/31(日) 13:10:51.35 ID:+vh0IcYf0.net
- 肌着最強説って寝袋と同じダウン使ってたら意味無いやろ
- 148 ：底名無し沼さん ：2021/01/31(日) 14:55:51.00 ID:5FiOqSs40.net
- ？
- 149 ：底名無し沼さん ：2021/01/31(日) 14:56:39.02 ID:Zj6Ja6vir.net
- 厳冬期テント泊用シュラフ迷っているんだけど、
アルパインダウンハガー #1か、#0どっちがいいかアドバイスください。
アルパインダウンパーカ、ダウンパンツを着込んで寝る予定です。
今持っているのは＃3なんだけど、#0か、＃1どっちがいいですか？
当面、奥多摩、奥秩父での雪山用ですが、
ゆくゆくは八ヶ岳、アルプス雪山に挑戦したいと思っています。
- 150 ：底名無し沼さん ：2021/01/31(日) 15:18:35.37 ID:M8y87LCm0.net
- 外で着てるきったねー服着て布団に入るとか育ちがいい俺には気持ち悪くて出来ない
次の日の行動力に影響するから熟睡にはこだわりたい
俺の場合着込んでるとあまり休まらない
寝る前にメリノの新しい靴下に履き替えてベースレイヤーでシュラフに潜り込んで外で着てる服は外側にしてる
持ち込んでいる装備で一番ロフトがあり暖かいのは確実にシュラフな訳だしそれを熱源である自分の肌に近づけるのが一番効率がいいと思う
寝心地も含めて
起きてからベースレイヤーでシュラフの外に出るのに勇気いるけど
いずれにせよ、シュラフ重ねるとか着込むとかの小細工やりくりするよりスペック満たした装備持ってく方が一番楽チン
そうじゃないならそこで寝るのは今シーズンは諦めるって選択肢も必要だと思う
その場所は無くなったりしないからまた行けばいい
- 151 ：底名無し沼さん ：2021/01/31(日) 15:48:38.57 ID:TE5pW54w0.net
- ＃1ハーフがさいつよ。会員限定アウトレットで安くなってるよ。
- 152 ：底名無し沼さん ：2021/01/31(日) 15:54:40.75 ID:n9ltK2Qs0.net
- #0一択だろうね。
二週間程前に行者小屋でテン泊したけど、#1だと着込んでも寒かった。
夜は-20℃を下回っていたからね。
- 153 ：底名無し沼さん ：2021/01/31(日) 16:00:03.01 ID:Zj6Ja6vir.net
- >> 151
どのぐらい着込んでました？
- 154 ：底名無し沼さん ：2021/01/31(日) 16:56:10.45 ID:sYVLfgaEM.net
- >>123だけど、試してきました！
今朝は外気温マイナス8度みたいだったけど、ぬくぬくでした
これからはもう電気毛布、湯たんぽは置いて行きます
- 155 ：底名無し沼さん ：2021/01/31(日) 16:56:56.54 ID:5FiOqSs40.net
- 長野のそこらの山ん中で冬寝泊りするけど＃0でもさみー時はさみーから俺は#1はすすめられんなぁ
ちなダウンパンツも履いてたよ
- 156 ：底名無し沼さん ：2021/01/31(日) 16:58:04.77 ID:NdqkIisG0.net
- >>154
内気温は？
- 157 ：底名無し沼さん ：2021/01/31(日) 17:14:06.80 ID:n9ltK2Qs0.net
- >>153
ハードシェル＋ダウン上下＋靴下二枚履き＋ダウン象足＋手袋＋バラクラバ
ちなみに寝具関係は900#1にシュラフカバー＋エアマット＋フォームパッド*2
これでも辛かったから次はインナーシュラフにハクキンカイロも追加するつもり。
使い捨てカイロは寒過ぎて機能しなかった。
- 158 ：底名無し沼さん ：2021/01/31(日) 17:18:21.41 ID:AguaObRwd.net
- 天候が荒れて駆け込んだ避難小屋が土間含めていっぱいで、やむを得ずテント泊
そんなときに♯0ならやれることはやったと諦めがつくw
- 159 ：底名無し沼さん ：2021/01/31(日) 17:52:37.31 ID:LNRzytr/0.net
- >>154
ちなみにマットのR値は？
- 160 ：底名無し沼さん ：2021/01/31(日) 18:10:43.96 ID:WFEyfjSFa.net
- >>149
マジレスだけどモンベールはヤメとけ！イースカにしとけよ！
- 161 ：底名無し沼さん ：2021/01/31(日) 18:33:21.73 ID:sRihXolR0.net
- ハードシェル着て寝袋入ったら逆に寒くね？
- 162 ：底名無し沼さん ：2021/01/31(日) 18:41:05.00 ID:pAx+C8Ps0.net
- >>160
どうして？
- 163 ：底名無し沼さん ：2021/01/31(日) 21:50:43.93 ID:5sCOc7HF0.net
- なんで逆に寒いの？
素っ裸で寝るのとシェル着こんで寝るのではシェル着た方が寒いの？
- 164 ：底名無し沼さん ：2021/01/31(日) 21:57:45.06 ID:ZXRxDPfwM.net
- >>163
>>7あたりから議論されてるから読んでみるといい
- 165 ：底名無し沼さん ：2021/01/31(日) 23:22:53.57 ID:kWp/fUaL0.net
- 寝袋の中にハードシェルは寒いだろ
アウターは脱がなきゃ寝袋のダウンが暖まらん
ミドルはいくら着込んでも大丈夫な気がする今日この頃
- 166 ：底名無し沼さん ：2021/02/01(月) 00:00:16.23 ID:+1z3M6P00.net
- ハードシェルは寝袋の上にかけた方がいいだろうな
掛け布団の上に毛布かけた方が暖かいのと同じだろ
- 167 ：底名無し沼さん ：2021/02/01(月) 06:01:30.04 ID:c1b2qzDK0.net
- #0をパッキング出来るならいいんじゃない。
- 168 ：底名無し沼さん ：2021/02/01(月) 12:34:12.71 ID:7iDN5fPeM.net
- >>156
薪ストーブを21時くらいに放置して寝たので、正確に測ったわけではないですが早朝幕内マイナス2〜3度くらいですかね、幕の下半分がパリパリに凍っていたので
>>159
R値？わからんですw
両面銀マットを2枚重ねです
- 169 ：底名無し沼さん ：2021/02/01(月) 14:55:55.90 ID:j/HGrAnm0.net
- 銀マットは0.5くらいだった気がするのでR値1.0だな
- 170 ：底名無し沼さん ：2021/02/01(月) 17:09:20.11 ID:VA+Wa35Wa.net
- 銀マット2枚で良く寝れるな
- 171 ：底名無し沼さん ：2021/02/01(月) 17:27:01.04 ID:agIV6k3lM.net
- スレ最初の方のは「着こんで少ないダウン量のシュラフを組み合わせるのと最初からダウン量の多いシュラフで寝るなら」の話に見えるんだけど
同じシュラフでもシェル着て寝る方が寒い、暖まらないという理論を分かりやすくしてほしいのよ
- 172 ：底名無し沼さん ：2021/02/01(月) 18:20:35.89 ID:VrtUvnFJ0.net
- >>171
シェルが断熱効果発揮するってことじゃないかな？
ウインドブレーカー着て扇風機に当たるみたいな
- 173 ：底名無し沼さん ：2021/02/01(月) 20:07:05.46 ID:zs1aiutH0.net
- >>171
たぶんだけど、シェルによって対流による熱伝達が阻害されシェラフ自体が暖まりにくいから寒く感じるってことかと
全く暖まらない訳ではないと思うのよね
あとはシェル内が汗で湿ってダウンの性能が下がりやすいとか?
- 174 ：底名無し沼さん ：2021/02/01(月) 21:46:58.65 ID:U8jnYaBg0.net
- 余計なものを着なければ、シュラフ全体に熱が早く回るから暖かく感じる。
ただそれはコンフォートレンジの話で、大抵の場合そう都合良くは行かないよね。軽量化するとシュラフの断熱材が外気温に負けるから、ダウン着てないと耐えられない。
あとハードシェルを着て寝ると、羽毛に湿気が移りにくいのか連泊してもロフトの減少が少ない
- 175 ：底名無し沼さん ：2021/02/01(月) 22:01:43.81 ID:nzyOUB9hd.net
- クイズ違和感では厚着はNGだってさ
- 176 ：底名無し沼さん ：2021/02/01(月) 22:17:14.20 ID:CFUxoISHa.net
- シェルは結露しそう
- 177 ：底名無し沼さん ：2021/02/01(月) 22:28:10.50 ID:lGgSoOsW0.net
- ヤマノススメ 【五合目】 シュラフって何？
https://gyao.yahoo.co.jp/episode/%E3%83%A4%E3%83%9E%E3%83%8E%E3%82%B9%E3%82%B9%E3%83%A1%E3%80%80%E3%80%90%E4%BA%94%E5%90%88%E7%9B%AE%E3%80%91%E3%80%80%E3%82%B7%E3%83%A5%E3%83%A9%E3%83%95%E3%81%A3%E3%81%A6%E4%BD%95%EF%BC%9F/600638ac-acf1-4653-b329-1f8091bc76cc
- 178 ：底名無し沼さん ：2021/02/01(月) 23:22:25.03 ID:q9K3bk7+r.net
- プロモンテってどこで取り扱ってんの
化繊のmf1100欲しいけどネットは売り切ればかりでない
他社の同等品と比べて良すぎるもんなこれ
- 179 ：底名無し沼さん ：2021/02/01(月) 23:55:09.98 ID:ajjTFvRQ0.net
- >>178
東京ならさかいや
関西には卸してる店ないって言われたな・・・愛媛にはあるらしいが
- 180 ：底名無し沼さん ：2021/02/02(火) 06:49:07.56 ID:UmNFeWy40.net
- >>178
職場での仮眠用に投げ売りされてたプロモンテのmf150持ってるけど
作りはそこそこかな。
mf1100調べてみたら、総重量1500g適応温度-12℃ってなってたけど流石にコンフォート温度じゃなくて
リミットだよね。
冬山前泊車中泊用に、マウンテンハードウエアの化繊シュラフ ラミナー9℃（総重量1500g位 コンフォートー9℃ リミットー15℃）
ラミナー18℃（総重量約2000g コンフォート-18℃ なぜかリミット表示がこれにはない）持ってるけど
それに比べると、mf1100が二万円切ってほぼ同性能なら安いな。
両方とも海外通販のセール時に買ったから安かったけど、日本の定価で買ったら
比較できん
- 181 ：底名無し沼さん ：2021/02/02(火) 09:41:20.13 ID:Oq0N9tqb0.net
- モンベルもナンガも公式のネットショップは冬用在庫なしだけど実店舗はどうなんだろう？
- 182 ：底名無し沼さん ：2021/02/02(火) 10:45:34.65 ID:pynhVINo0.net
- モンベルは寝袋いっぱい売ってますよ？
バロウバック#0はないけどね
- 183 ：底名無し沼さん ：2021/02/02(火) 11:23:57.51 ID:Oq0N9tqb0.net
- >>182
ありがとう
- 184 ：底名無し沼さん ：2021/02/02(火) 11:45:36.63 ID:poAayRyEd.net
- プロモンテの化繊は性能に対して値段安いなあ
ダウンの方はナンガ製なんだっけ。こっちもナンガの同じレンジより安いね。
- 185 ：底名無し沼さん ：2021/02/02(火) 11:46:48.38 ID:poAayRyEd.net
- レインウェアとゲーターでお世話になってるがシュラフも買ってみようかしら
- 186 ：底名無し沼さん ：2021/02/02(火) 12:22:51.15 ID:SNKTaYod0.net
- 5月から11月までの3千Ｍで使えるシュラフおしえてください
条件 連泊しない/軽いほうがいい/値段は高くてもいい
- 187 ：底名無し沼さん ：2021/02/02(火) 12:36:39.47 ID:iQIu8odbr.net
- >>181
店舗在庫も検索できるから無ければ無いんじゃない？
- 188 ：底名無し沼さん ：2021/02/02(火) 12:37:41.60 ID:iQIu8odbr.net
- >>181
WILD-1もたまに覗くけど、#0は見かけないね。
あっても#1とか
- 189 ：底名無し沼さん ：2021/02/02(火) 14:26:55.79 ID:+ZWETdKMd.net
- 専門店で前に見たけどもう無いだろうな
- 190 ：底名無し沼さん ：2021/02/02(火) 16:52:12.25 ID:Oq0N9tqb0.net
- そっか
来シーズンに期待するわ
- 191 ：底名無し沼さん ：2021/02/02(火) 17:56:06.45 ID:r13aoxni0.net
- アルパイン800#0ならまだ有るね
- 192 ：底名無し沼さん ：2021/02/02(火) 18:34:22.59 ID:2lslgEK9a.net
- そこでモンベ推しは極悪やんけ
- 193 ：底名無し沼さん ：2021/02/02(火) 19:56:33.97 ID:ZBQ8hvNxr.net
- >>179
なかった！
ありがとう
>>180
ダウンをナンガのと比較するとリミットってスレで見たし
同等重量の他社製品と比べるとリミットで合ってると思う
- 194 ：底名無し沼さん ：2021/02/02(火) 20:03:38.87 ID:ZBQ8hvNxr.net
- mountain hardwearたっか！
- 195 ：底名無し沼さん ：2021/02/02(火) 20:42:08.44 ID:2YM6RQhtM.net
- >>186
ナンガだろうな
- 196 ：底名無し沼さん ：2021/02/02(火) 20:47:39.19 ID:NaITlXOU0.net
- お金あるなら長い目で見て修理・カスタム出来るナンガUDDかオーロラライトspdxあたりだろかなぁ
俺は予算的にオーロラ800DXが限界だったけど..
- 197 ：179 ：2021/02/02(火) 20:56:14.61 ID:UmNFeWy40.net
- >>180
リミットー12℃でも、その値段ならお得な感じするね。
>>194
マウンテンハードウエアは、シュラフに限らず
ザックとかでも、上乗せしすぎなんだよね＞日本での販売価格
俺が持っているサウスコル70やらダイアティシマ50なんて、海外通販でほぼ半額近い値段で
購入してる。 二万円でヨーロッパで売ってるものを四万円で販売は流石に引くわ。
ちなみに、ラミナー９（日本価格３万8千円を海外通販で１万６千円位で入手）は、
ちょい重い事を除けば、化繊だから気軽に扱えるし冬山登山での車中泊用に大活躍。
- 198 ：底名無し沼さん ：2021/02/02(火) 23:58:48.96 ID:ZBQ8hvNxr.net
- 普通の値段で買えるなら欲しいわ
- 199 ：底名無し沼さん：2021/02/03(水) 11:43:25.00 ID:p2SBp3GA7
- ナンガ買うやつ安保だね
修理、カスタムだってよ、爆笑するわ、ド素人
- 200 ：底名無し沼さん ：2021/02/03(水) 10:55:15.92 ID:5hM9moVx0.net
- 世界的に性能がいいシュラフって何ですか？
- 201 ：底名無し沼さん ：2021/02/03(水) 11:07:12.61 ID:rYJW0bnQ0.net
- >>200
軽さと暖かさは比例しないので求める性能次第
- 202 ：底名無し沼さん ：2021/02/03(水) 11:08:21.89 ID:VE18Ms2FM.net
- ヴァランドレかな
- 203 ：底名無し沼さん ：2021/02/03(水) 19:42:32.03 ID:a7NF6PA30.net
- mont-bellのシュラフ#3は3シーズン使えると思っていいですか？
- 204 ：底名無し沼さん ：2021/02/03(水) 20:01:15.52 ID:R3lYEA6ba.net
- >>203
無理っぽ
- 205 ：底名無し沼さん ：2021/02/03(水) 20:11:29.93 ID:ykQvvmvgM.net
- >>203
大丈夫。コンフォート6℃くらいだから10℃くらいまでは快適性に問題ない
俺は寒がりだから10℃切ったら#0に移行して衣服で調整する
- 206 ：底名無し沼さん ：2021/02/03(水) 20:12:14.75 ID:cL678Yb50.net
- >>203
夏とかなりあったかい春秋の日用だね
寒い春や秋の日は3だと寒くて寝られない
- 207 ：底名無し沼さん ：2021/02/03(水) 20:22:12.03 ID:5hM9moVx0.net
- >>201
暖かいやつだと？
- 208 ：底名無し沼さん ：2021/02/03(水) 21:08:38.20 ID:0agRzJF6a.net
- >>203です。
アドバイスありがとうございます。
初心者なもので、4月〜10月ぐらいの使用期間ぐらいだと思います。
テントで寝たことないのでどんな感じかも分かりません。
- 209 ：底名無し沼さん ：2021/02/03(水) 21:10:43.68 ID:0VhqeSMRd.net
- #2買っとけ
暑かったらジッパーを全開にすりゃいい
寒くて寝られないってのが最悪だ
- 210 ：底名無し沼さん ：2021/02/03(水) 22:05:23.20 ID:rYJW0bnQ0.net
- >>207
もう廃盤だった気がするが、イスカのデナリ1500とか
https://www.isuka.co.jp/products/lineup/product.php?seq=20
羽毛量 1500g（90/10 720フィルパワ−）
- 211 ：底名無し沼さん ：2021/02/03(水) 23:58:48.67 ID:lmRQg9rD0.net
- >>208
800の#3をスリーシーズンでずっと使ってきたけど、上下ダウン着込めば10月中旬の雷鳥沢でもなんとかなったよ。(外気温0℃くらい)とは言え、今にして思うと#2を買って、夏用にはもっと薄いやつを買ったほうが快適だったかなとも思う。
- 212 ：底名無し沼さん ：2021/02/04(木) 03:40:53.38 ID:HT8ofGLpa.net
- スリーシーズンなんてセールストークにきまってるだろ
- 213 ：底名無し沼さん ：2021/02/04(木) 05:25:12.24 ID:zpUSuhQ30.net
- スリーシーズン(西日本に限る)
- 214 ：底名無し沼さん ：2021/02/04(木) 08:00:28.84 ID:Tpm1ixqn0.net
- 7年使ったきったねーULSSダウンハガー800#3、2万3千で売れた。ブームに感謝
おかげで俺はちょい足しでオーロラ800DXになった
中古でシュラフ買うとか超気持ち悪い
他人のハナクソを自分の鼻に入れられるレベル
- 215 ：底名無し沼さん ：2021/02/04(木) 08:10:16.92 ID:OuOg+Kf8p.net
- >>214
喩えが秀逸すぎて嫉妬
- 216 ：底名無し沼さん ：2021/02/04(木) 09:22:47.36 ID:xoXmZ80Na.net
- 売っといてそれは笑うわ
- 217 ：底名無し沼さん ：2021/02/04(木) 10:51:47.57 ID:Sr7LTv7oM.net
- >>214
そういう趣味の人もいるんだろうし、高く売れて良かったやん？
800DXはおいくら万円でした？
- 218 ：底名無し沼さん ：2021/02/04(木) 11:12:37.10 ID:Tpm1ixqn0.net
- >>217
税込み4万2千
- 219 ：底名無し沼さん ：2021/02/04(木) 11:20:33.07 ID:ikJ5Xzlq0.net
- ちょい足してじゃなくて倍足してじゃん（揚足
- 220 ：底名無し沼さん ：2021/02/04(木) 11:58:21.89 ID:Tpm1ixqn0.net
- 3万で買って7年使い倒して3分の2で売れたから実質2万でスペック上がって欲しかったカーキ色をメッシュサック付きで買えたし、俺結構長く使うし野営する回数も多いから実質2万なら充分に元取れると思うからそこそこ満足してるよ
ある程度ボロくなったらボディをオーロラライトにカスタムしてもらおうと思ってるよ
- 221 ：底名無し沼さん ：2021/02/04(木) 12:30:47.06 ID:1MjS7x7SM.net
- >>218
ありがとうございます
>>220
そしてまた7年後に売るわけですなw
- 222 ：底名無し沼さん ：2021/02/04(木) 12:45:00.93 ID:Tpm1ixqn0.net
- >>221
数年後の次のブームの売りタイミングを逃さず、わらしべ長者スタイルでヤドカリみたいに新品に乗り換えて行きたいと思ってます
同じ月を眺めながら、どこかで俺の汗や体臭が染み込んだシュラフで一生懸命暖をとっている人がいると思うと胸熱
- 223 ：底名無し沼さん ：2021/02/04(木) 13:36:58.59 ID:eS9FJ1SY0.net
- >>222
中古買うのは間違えなくｊｋだな
- 224 ：底名無し沼さん ：2021/02/04(木) 14:31:06.00 ID:Tpm1ixqn0.net
- >>223
それ想像したら俺がハグしてるみたいで更に胸熱になったよ
俺のフェロモン胸一杯吸い込んで妊娠しちゃったらどうしよう
嫁捨てて責任取らなきゃ
- 225 ：底名無し沼さん ：2021/02/04(木) 14:50:26.91 ID:hqG+FNdv0.net
- 新品から１００泊した奴よりも
中古でも洗いたての方が物理的に綺麗だとは思うけれど
古い奴をその金額で買うのは何故かとは思う。
https://webshop.montbell.jp/sp/goods/disp_fo.php?product_id=1121360
800#3が24000円+TAXで草
- 226 ：底名無し沼さん ：2021/02/04(木) 18:31:50.87 ID:FIQWBMNr0.net
- 僻に決まってんじゃん。性癖。
きっと青ひげゴリマッチョのジジイが全裸で
はぁはぁ言いながら寝てるぞ。
- 227 ：底名無し沼さん ：2021/02/04(木) 18:35:33.62 ID:Xy60kr8bd.net
- WMの代理店がロストアローから代わったらプーマを売りに出すわ
モチヅキとかアメアだと嬉しいw
- 228 ：底名無し沼さん ：2021/02/04(木) 19:24:02.09 ID:eS9FJ1SY0.net
- ネカマ垢のツイッターとかしといて中古シュラフを放出したら値段上がりそうだなｗ
- 229 ：底名無し沼さん ：2021/02/05(金) 06:10:48.26 ID:lGGieVkS0.net
- モンベルダウンハガー800#2とシートゥサミットのR3.2のマットで寝たら寒くて目が覚めた
もうちょいあったかいかと思ったのに
- 230 ：底名無し沼さん ：2021/02/05(金) 06:32:10.31 ID:W1GiE9a00.net
- #2のスペック-12℃くらいで売られてた昔
実際に-10℃の真冬の鈴鹿で使ったら
胎児のポーズで顔出すとこ完全に閉じて
寝袋半分の長さに縮めて眠ろうとしたけどほとんど眠れなかったよ
- 231 ：底名無し沼さん ：2021/02/05(金) 06:37:45.39 ID:3esSIPKf0.net
- >>229
どこでの話だ？
北海道、東京、沖縄では違うからな
- 232 ：底名無し沼さん ：2021/02/05(金) 06:39:44.80 ID:F+elaEpXx.net
- ダウンハガーって連結出来るらしいけど2人で入ったらどれぐらいブースト出来るんだろう。それで漸くスペック通りぐらいかな？探したけど全然レビュー無いわ
- 233 ：底名無し沼さん ：2021/02/05(金) 07:37:33.77 ID:sRgCyOpi0.net
- ダウンハガーって伸びるの気持ちいいんだけどその分ダウンが間延びしてロフトが薄くなってしまうから、同じダウン量の他のシュラフより寒く感じる。
ストレッチ性も考えものだなーって思った。
羽も抜けまくったし
- 234 ：底名無し沼さん ：2021/02/05(金) 12:19:58.35 ID:GrTiNqdS0.net
- >>229
冬だとマットのR値たりなくないか？
５ー６は欲しいなぁ
- 235 ：底名無し沼さん ：2021/02/05(金) 12:50:33.63 ID:NLCDzwZka.net
- >>233
だから同等温度域の他社製品の方が暖かいのですねガッテンしました
- 236 ：底名無し沼さん ：2021/02/05(金) 13:11:12.25 ID:dhIx+WWQ0.net
- >>233
縮む事で内容積が最小になるであろう事による効果は無いの？
- 237 ：底名無し沼さん ：2021/02/05(金) 13:17:20.80 ID:NLCDzwZka.net
- >>236
空気の層が…
- 238 ：底名無し沼さん ：2021/02/05(金) 13:50:49.75 ID:sRgCyOpi0.net
- >>236
元の大きさより伸びるよってだけで元が縮んでるわけじゃないからそれはないと思うなー
あと、自分の比較対象がオーロラしかないからあれだけど、風強い日はシュラフの中で風を感じるから生地の透湿性も伸びる分高いと思う
袋にしまう時空気の抜け易さが全然違うから
オーロラは全然空気抜けなくて押し込みづらい
生地の透湿性が同じダウン量での温かさに差をもたらしていると考えてます
野外でいつも無風とかあり得ないからENの数値だけじゃわからないんだなぁって思ったよ
ストレッチ性とのトレードオフなんだろうと思って使い分ければいいかと。
- 239 ：底名無し沼さん ：2021/02/05(金) 14:11:54.35 ID:dhIx+WWQ0.net
- >>237
対流しない空気の層が断熱に寄与すると考えていました。
2重窓とか空気層が10cmとかあると、防音の効果は増すけれど対流が起こるので断熱効果は低下するので、
断熱用2重窓は空気の層は薄い。
>>238
縮んでフィットすると言うものでは無いのですね、納得です。
- 240 ：底名無し沼さん ：2021/02/05(金) 14:47:42.44 ID:uvbpwFM2a.net
- >>239
同じダウン量でロフトが潰れてる状態とロフトが確保してる状態ではロフトを確保してる方がダウンの空気の層が稼げてるであってる？
>>238
イスカと比べてもダウンハガーは収納しやすいですガッテンしました
- 241 ：底名無し沼さん ：2021/02/05(金) 15:38:03.46 ID:dhIx+WWQ0.net
- >>240
ダウンの量ではなく、ダウンが膨らんで確保された移動しない空気層の体積が断熱に寄与すると思う
同じダウン量（g数）でもFPが大きくて膨らむ方が高性能とされているし。
- 242 ：底名無し沼さん ：2021/02/05(金) 15:41:02.58 ID:uvbpwFM2a.net
- >>241
ガッテンしました
- 243 ：底名無し沼さん ：2021/02/05(金) 16:20:43.55 ID:sRgCyOpi0.net
- 一連の流れで、ダウンハガーの場合高いフィルパワーが高い透湿性のせいでマイナスに働いてしまったって印象を受けました
これも軽量で小さな仕舞寸法とのトレードオフなんだろうとも感じました
- 244 ：底名無し沼さん ：2021/02/05(金) 19:20:53.46 ID:QSjpaCCW0.net
- >>233
それは…あなたが…横に延び過ぎ…太り過ぎているのでは…
- 245 ：底名無し沼さん ：2021/02/05(金) 21:59:49.89 ID:ibjnM4Z1M.net
- 騙されたと思ってyogogoの1500gダウンマミーつこてみ。マイナス10度で一晩ぬっくぬく熟睡したぞい
- 246 ：底名無し沼さん ：2021/02/05(金) 23:17:33.62 ID:YvkBeRCa0.net
- そして皆が言うのだ
騙された、とな
- 247 ：底名無し沼さん ：2021/02/06(土) 02:57:16.66 ID:4rPj8nn+0.net
- 一晩寝ると抜け毛がすごいんだけどいろんなとこから漏れてる感じ
7年くらい使ったけどこういうのはもう処分しかないんかね？
モンベルだけど修理出してまたダウン詰めてもらうとかできるんかな
- 248 ：底名無し沼さん ：2021/02/06(土) 04:34:40.60 ID:LJbhjdO/M.net
- 前半、髪の毛の相談かと思った
- 249 ：底名無し沼さん ：2021/02/06(土) 06:37:22.20 ID:TJtSi2ryd.net
- 初見でまん毛が抜けてすごいんだけど
って空目して思わず2度見した
- 250 ：底名無し沼さん ：2021/02/06(土) 11:57:16.45 ID:zpDAW2Mc0.net
- おれのアルパインダウンハガー#2は言うほど抜けてない
ストレッチ性の有無が問題なのかどうか
- 251 ：底名無し沼さん ：2021/02/06(土) 12:08:24.66 ID:1QKXx7JR0.net
- 抜け始めの人ほど「俺は抜けてない」という
なあに抜け続けると、そのうち達観する
- 252 ：底名無し沼さん ：2021/02/06(土) 12:38:27.37 ID:len3UAfS0.net
- それは髪の毛の話だろがぃ！
- 253 ：底名無し沼さん ：2021/02/06(土) 12:50:31.15 ID:PfZP6FazM.net
- 中華製の安物のダウンベストとかなら多少抜けるのは解るけど、mont-bellとかでそんなに抜けが多いってちょっと残念…
- 254 ：底名無し沼さん ：2021/02/06(土) 12:50:47.64 ID:IVqAQQrAp.net
- アデランス...じゃなくてナンガなら増毛...じゃなくて増量できる！
009696までお電話を！
- 255 ：底名無し沼さん ：2021/02/06(土) 16:48:49.56 ID:x8h5awAIa.net
- 去年渓流釣り(8月9月頃)で使用する予定でタトパニXというシュラフと
ニーモのホーネットストーム2Pというテントを買ったのですがまだ一度も使っていません
仕事で北海道に移動になったのですが後志地方で雪の中テント泊する場合
タトパニに追加装備で何とかなるでしょうか？下に敷くマットもまだ買っていないです
それとも冬用のシュラフじゃないと危険ですかね
- 256 ：底名無し沼さん ：2021/02/06(土) 17:58:43.26 ID:rDrQdlgF0.net
- >>255
シュラフ表記が2度って書いてあったけど？
いまの北海道は夜の外気温マイナス10とかだよ
別のシュラフにするかもう一枚重ねるかしないと厳しいんじゃないかな
それとマットはないと本当に凍死するから必須かと
- 257 ：底名無し沼さん ：2021/02/06(土) 18:26:54.68 ID:jrLpHFhs0.net
- エアマットの下にサーマレストとかのウレタンマット敷くと保温力アップする？
- 258 ：底名無し沼さん ：2021/02/06(土) 18:30:00.76 ID:pBE5xleE0.net
- 上がる
R値は足し算出来るよ
- 259 ：底名無し沼さん ：2021/02/06(土) 18:30:45.26 ID:5/Z9r8Sk0.net
- する。機能的じゃないが、とにかく服でも寝袋でもマットでも重ねれば暖かくなる
- 260 ：底名無し沼さん ：2021/02/06(土) 18:58:22.59 ID:RrYaCTNi0.net
- ウレタン製の棺桶みたいな全部覆えるやつあったら凄い暖かそうだな
- 261 ：底名無し沼さん ：2021/02/06(土) 20:36:31.56 ID:lMwugIFw0.net
- 彼女を山に連れていって
ダウンハガー800 #0とネオエアー Xサーモ を与えたけど、
2度で寒くて寝られないといわれた。
もう何してもダメかね？
ダウン来たままでも下着になっても
寒い寒いいわれた。
毛布って温かくなる要素になるかね？
- 262 ：底名無し沼さん ：2021/02/06(土) 20:38:01.42 ID:5/Z9r8Sk0.net
- >>261
なんで着てるダウン脱いで下着になっちゃったの？(´・ω・`)
- 263 ：底名無し沼さん ：2021/02/06(土) 20:50:30.70 ID:tzpykTu60.net
- >>260
蒸れ蒸れサウナスーツになるけどな
- 264 ：底名無し沼さん ：2021/02/06(土) 20:56:21.73 ID:lSgPE9/id.net
- >>261
あなたの体温で暖めて
- 265 ：底名無し沼さん ：2021/02/06(土) 21:14:38.13 ID:muHZitgm0.net
- 電熱ベスト
- 266 ：底名無し沼さん ：2021/02/06(土) 21:27:59.15 ID:pBE5xleE0.net
- >>261
solのエスケープビビィで外から覆うか、
コクーンのトラベルシーツ(もちろんシルク)を入れて中からブーストしてみれば？
俺は保険も兼ねてシーツ持って行ってる
メーカーが言う+3度まではいかないとは思うけど
そこそこあったまるし肌触り超いいから
彼女も気にいると思うよ
- 267 ：底名無し沼さん ：2021/02/06(土) 21:44:08.25 ID:OzCvQZOHM.net
- 寒いときは2人で抱き合えば暖かくなるよ
- 268 ：底名無し沼さん ：2021/02/06(土) 21:44:25.17 ID:OzCvQZOHM.net
- 彼女もそれを求めてただけ
- 269 ：底名無し沼さん ：2021/02/06(土) 22:18:22.28 ID:len3UAfS0.net
- >>261
モンベルのまわしものです
まだやれることあります
ダウンサーマルシーツってのがあるからそれを今度インナーとして足してみようか
- 270 ：底名無し沼さん ：2021/02/06(土) 22:20:45.80 ID:pnsOxhTj0.net
- 狭い寝袋の中に男と女……
何も起きないはずもなく……という気にすらならないほど狭く……
- 271 ：底名無し沼さん ：2021/02/06(土) 22:22:04.74 ID:len3UAfS0.net
- でもね、女性は「そこまでしないと寒いのか…」と思うレベルで男より寒がりなので、ダウンバガー#0を2枚重ねくらいしないと満足しないかもね
家で寝るときにどういうふうにしてるか聞いて自分と比較すると程度がわかるよ
- 272 ：底名無し沼さん ：2021/02/06(土) 22:31:10.47 ID:OkLAFXKGd.net
- キャンプにダウンジャケット3枚持っていって、1枚は着て、もう1枚は腹に巻いて、さらにもう1枚を足に包んで
その状態でシュラフに入って寝たら朝まで熟睡できた
- 273 ：底名無し沼さん ：2021/02/06(土) 22:34:25.89 ID:eFpUI40CM.net
- >>261
ダメだね、夜中に喧嘩になっても周りが迷惑するから、そういう女を山に連れてこないで欲しい
- 274 ：底名無し沼さん ：2021/02/06(土) 22:39:42.40 ID:len3UAfS0.net
- >>261
これでだめならもう無理
https://i.imgur.com/2nMq1bm.jpg
- 275 ：底名無し沼さん ：2021/02/06(土) 22:40:28.86 ID:b0gex4A9d.net
- >>272
ダウンパンツとソックス持っていけばジャケットは1枚ですむやろ
シートゥーサミットの圧縮袋に寝袋と一緒に入れていってる
- 276 ：底名無し沼さん ：2021/02/06(土) 22:59:50.95 ID:NaN+cUYI0.net
- 湯たんぽ
- 277 ：底名無し沼さん ：2021/02/07(日) 00:23:20.77 ID:3qUZU8pi0.net
- 800#0が寒いってか。
小さい奴にフルサイズの与えても広いって言うのもあるだろうし。
首紐の使い方ちゃんと教えたか？
https://www.montbell.us/products/disp.php?cat_id=14001&p_id=1121357
ダウン量700gか、
オッサンで500gでギリプラス気温だから、
500gにプラス200gって考えたらメスにとっては暖かいって程でもないかもな
多分メス的に暖かいって言うのは、500gクラスを10℃程度で使った位の暖かさが要求されているのだと思われる。
800EXPとかナンガの900DX位は必要かもな
- 278 ：底名無し沼さん ：2021/02/07(日) 00:48:02.90 ID:gD4iVd6Ud.net
- 不器用なおっさん紳士現る
- 279 ：底名無し沼さん ：2021/02/07(日) 02:39:43.01 ID:7iEM8CYfM.net
- まぁどちらにしろ基本スペックがダンチで増量もできるナンガにすべし
- 280 ：sage ：2021/02/07(日) 05:43:55.90 ID:lqBLS29V0.net
- >>261
https://highmount.jp/list/product/inertia-ozone/
シュラフの中に入れるとダウンが潰れない部分があるから
下からの熱を多少キープ出来る。
- 281 ：底名無し沼さん ：2021/02/07(日) 06:36:50.59 ID:9lim+g6O0.net
- >>261
山行きたくないだけだったりして
- 282 ：底名無し沼さん ：2021/02/07(日) 08:35:44.54 ID:IcZUyXgmM.net
- いろいろ小細工するより初めからナンガ買ったほうが安上がりなんだぜ
- 283 ：底名無し沼さん ：2021/02/07(日) 11:07:35.03 ID:YYEU00cKd.net
- ナンガ用か？
- 284 ：底名無し沼さん ：2021/02/07(日) 11:29:23.95 ID:Y2zLf1oyd.net
- >>282
モンベル、イスカに劣るなんがかに用はない
- 285 ：底名無し沼さん ：2021/02/07(日) 11:33:51.76 ID:ub71ktVTd.net
- テンガに勝るものはない
- 286 ：底名無し沼さん ：2021/02/07(日) 11:39:35.48 ID:qymI+v1Wa.net
- モンベ買うなら中華シュラフの方が良いよ
- 287 ：底名無し沼さん ：2021/02/07(日) 12:19:34.83 ID:zVWSpdLmp.net
- この間の中華の4000gダウンシュラフ買えば行けるやろ
- 288 ：底名無し沼さん ：2021/02/07(日) 14:42:04.24 ID:Y2zLf1oyd.net
- ナンガのほとんどのシュラフはイスカ、モンベルのグースに劣るダック
ナンガ困ったね
- 289 ：底名無し沼さん ：2021/02/07(日) 15:01:02.24 ID:JUvWvM1qd.net
- 結局のところモンベル、ナンガ、イスカどれも大差ないと言う事？
- 290 ：底名無し沼さん ：2021/02/07(日) 15:26:08.51 ID:bpQIrutH0.net
- モンベル、ナンガ、イスカは安いのが値段なりで高いのが適正
- 291 ：底名無し沼さん ：2021/02/07(日) 15:28:23.39 ID:SCVht3aB0.net
- >>289
違うメーカーの同じクラスのシュラフを買って比べたことがある奴はここにはいないだろうな。
みんな自分が買ったシュラフが正解だと思いたいだけ。質問するならどれがいいかではなく、
こんなシチュエーションでこれこれは向いているかどうか、とかの方がいいのかも。
- 292 ：底名無し沼さん ：2021/02/07(日) 15:33:00.84 ID:t6C3koSP0.net
- ナンガは寒い
https://outdoorgearzine.com/best-sleeping-bag-for-winter
- 293 ：底名無し沼さん ：2021/02/07(日) 15:36:08.49 ID:e+LnByksa.net
- 違うメーカーの同じクラスのシュラフを買って比べてみたけど軽量でストレッチするシュラフは確実に保温性能を盛ってると思ったよ
- 294 ：底名無し沼さん ：2021/02/07(日) 15:54:36.75 ID:HBRQgt5j0.net
- 実際フィットする構造の方が高く出るんでしょ
- 295 ：底名無し沼さん ：2021/02/07(日) 16:02:00.00 ID:g5fkiMRzM.net
- >>291
Nanga山渓の900DXを4万円で買ったけど、正解だと思いたいw
- 296 ：底名無し沼さん ：2021/02/07(日) 16:59:48.26 ID:uoHfDwe40.net
- モンベル♯3とオーロラ900は定番
後者は登山用途では残念な定番、素直に車中泊とかキャンプ用と割り切るべし
- 297 ：底名無し沼さん ：2021/02/07(日) 17:21:42.54 ID:1r1/9VYK0.net
- >>295
正解!
- 298 ：底名無し沼さん ：2021/02/07(日) 17:58:58.41 ID:W/93XbguM.net
- >>295
はいはい、正解正解
- 299 ：底名無し沼さん ：2021/02/07(日) 18:06:24.19 ID:Ycbsi2pkd.net
- 正解はひとつ！じゃない！！
- 300 ：底名無し沼さん ：2021/02/07(日) 18:28:40.36 ID:XXBnuURh0.net
- >>292
これ見て思ったんだけど足の方のダウン増量したらどうなん？
まあ値段は更に上がることになるけど
- 301 ：底名無し沼さん ：2021/02/07(日) 18:31:30.02 ID:HnoTPIzd0.net
- 冬の車中泊って結露対策で窓をほんのちょこっと開けるかと思うんだけど
かなり寒そうだよね
シュラフやマットもそれなりのものを用意したほうがいいんだろうか
- 302 ：：2021/02/07(日) 18:45:02.74 ID:DWPl7Ji70.net
- かなりあったかめでちょうど良いと思うな
300ゲットなら心願成就ッ！てあッ！
- 303 ：底名無し沼さん ：2021/02/07(日) 18:45:55.95 ID:FIC38S0I0.net
- どこで何をするにしてもそれなりのものは用意した方がいいと思うよ
- 304 ：底名無し沼さん ：2021/02/07(日) 18:52:04.75 ID:bpQIrutH0.net
- どんなメーカーでも値段の安い方の選択はしない方がいい
- 305 ：底名無し沼さん ：2021/02/07(日) 18:55:25.45 ID:+nn6Ui140.net
- シュラフとマットは1番金かけるべき装備と思う
- 306 ：底名無し沼さん ：2021/02/07(日) 19:20:26.80 ID:Z6mw4XgW0.net
- 寝袋は買い換えたくないからなあ
他の道具は、正解引いたとしても色々と欲しくなるものだが
- 307 ：底名無し沼さん ：2021/02/07(日) 19:41:34.43 ID:f1CYJz2a0.net
- 車中泊って、エンジン切ってたら、雨風が凌げる
というだけで、気温は大して変わらんぞ
- 308 ：底名無し沼さん ：2021/02/07(日) 19:41:43.54 ID:no+WPVTvM.net
- 正解は一つだろ
モンスカは増量できんの？永久保証なの？
- 309 ：底名無し沼さん ：2021/02/07(日) 20:10:25.44 ID:7kuaP5Sx0.net
- >>308
羽毛の増量もできないし永久保証もないけど
長年使ってるとゴムが伸びてダルダルになりますん
- 310 ：底名無し沼さん ：2021/02/07(日) 20:24:41.71 ID:C/1rroOb0.net
- スノーピークにバクーっていうダウンシュラフがあるけど、他と比べてどうかな？
オフトンワイドは重いくせに寒すぎて最悪でした
- 311 ：底名無し沼さん ：2021/02/07(日) 20:48:18.64 ID:UUm4RO2za.net
- スーパーストレッチって他のメーカーは導入してる所あるのかな？モンベの特許なのかな？それとも導入しない意味があるのかな？
- 312 ：底名無し沼さん ：2021/02/07(日) 21:00:12.51 ID:AzJ02VZvM.net
- >>301
冬キャンで近くのテントから物凄いイビキが聞こえて来て眠れなくなった時、仕方なく車に寝袋持ち込んで寝たことあったけど、寒かったなあ
(結露防止のために)窓なんて開けないし、夜間はエンジン切ってたらほんの数時間で外気温と同じくなるからね
ポータブル電源で電気毛布とか、せめて携帯カイロとか使わないなら、シュラフとマットはテント泊よりも性能良いものを選んだ方がいいと思う
- 313 ：底名無し沼さん ：2021/02/07(日) 21:11:36.81 ID:siKrIqP4M.net
- >>312
テントより寒いの？
- 314 ：底名無し沼さん ：2021/02/07(日) 21:22:37.39 ID:fz/1yFVdM.net
- >>313
テントより寒いと思う
テント内は寝る体勢になるまでに薪ストーブや他の暖房あるし、料理作ったりのバーナーの熱があるから
- 315 ：底名無し沼さん ：2021/02/07(日) 21:55:25.89 ID:qGNY1n05M.net
- 車なんて金属という放熱剤に囲まれてるようなもんだしな
しかも床下スースーだし
ペラ一枚のテントよりもずっと効率的に放熱しちゃうぞ
- 316 ：底名無し沼さん ：2021/02/07(日) 22:15:54.74 ID:wE4aCIxha.net
- >>296
？
オーロラ900dxが残念な理由は？
そもそも温度域違うし
- 317 ：底名無し沼さん ：2021/02/07(日) 22:21:08.67 ID:UQKgLHHm0.net
- 稀に出る遠方の仕事で車中泊せざるをえない事あるけど確かにテントより寒い
車中泊を前提にしっかり断熱材で仕切ったカスタム車なら違うとは思うけどね
それと窓上のほう開けてようが普通に結露するよ
- 318 ：底名無し沼さん ：2021/02/07(日) 22:25:35.31 ID:+nn6Ui140.net
- >>316
＞>>296
＞？
＞オーロラ900dxが残念な理由は？
＞そもそも温度域違うし
俺も気になる、理由知りたい
- 319 ：底名無し沼さん ：2021/02/07(日) 22:36:22.42 ID:1r1/9VYK0.net
- やっぱりフィルパワーの違いなのかな
徒歩の人は少しでも軽いのがいいんじゃないか
- 320 ：底名無し沼さん ：2021/02/08(月) 10:15:38.17 ID:XwGOaMfI0.net
- 軽さは正義っスね
高いショラフは両立してるけど
安物はとことんデカ重
- 321 ：底名無し沼さん ：2021/02/08(月) 11:38:08.23 ID:O/+sW+yl0.net
- 雪山で遭難して、もし毛布を一枚だけ携帯してた場合、
羽織って一夜を明かすより、風の当たらない場所で
地面からの冷えを遮断した方が生存確率上がるそうだな。
このことはマットを考える上でのヒントになると思うんだ。
- 322 ：底名無し沼さん ：2021/02/08(月) 11:51:04.94 ID:tcqbs75pM.net
- ホントか？
今度から着てるもの脱いで地面に敷くわww
- 323 ：底名無し沼さん ：2021/02/08(月) 12:32:24.67 ID:KZOd/ww80.net
- センタージッパーの寝袋って少ないよね
なんでかな？センタージッパーの方が使いやすそうなんだが
- 324 ：底名無し沼さん ：2021/02/08(月) 12:37:25.88 ID:W+4nckyKd.net
- >>323
暖かい空気は上に行くから
- 325 ：底名無し沼さん ：2021/02/08(月) 12:49:01.90 ID:PatkYvZg0.net
- >>324
納得した。
ハンモックだとセンタージッパーのが使いやすいかららラインナップに入れて欲しいとは思うけど..
- 326 ：底名無し沼さん ：2021/02/08(月) 12:58:37.34 ID:vNuf/7A0M.net
- マット忘れて四つん這いで寝てた事あるな
まあ意識あったから寝てたとは言えないかも
接地面小さくしようと
腕組んで枕にして尻突き上げてた
- 327 ：底名無し沼さん ：2021/02/08(月) 15:09:05.57 ID:ZuTHq7QNd.net
- >>326
悲惨すぎてわらたw
- 328 ：底名無し沼さん ：2021/02/08(月) 15:46:42.87 ID:9IY+VbbqM.net
- 体育座りじゃないんだ…
- 329 ：底名無し沼さん ：2021/02/08(月) 16:05:11.66 ID:jm1eWvzQ0.net
- ボクのかんがえたさいきょうのねぶくろ
R値3.5とかのインフレータブルマットを二枚膨らませてシーツの中に入れる
マットの間に挟まって寝る
…シュラフ いらねんじゃね?
その分軽くなるんじゃね?
- 330 ：底名無し沼さん ：2021/02/08(月) 16:42:09.65 ID:KZOd/ww80.net
- おまえ天才だな
- 331 ：底名無し沼さん ：2021/02/08(月) 17:01:15.78 ID:O/+sW+yl0.net
- 体がマットで羨ましいよデ
ブは
- 332 ：底名無し沼さん ：2021/02/08(月) 23:12:36.54 ID:euS5W55h0.net
- >>326
猫の香箱すわりみたいだな
- 333 ：底名無し沼さん ：2021/02/09(火) 00:00:13.14 ID:xrlkMFeuM.net
- >>326
パンパンパンパンパンパン！
- 334 ：底名無し沼さん ：2021/02/09(火) 07:30:30.25 ID:oaXRoEYQ0.net
- >>292
その記事は古いんだよ
ナンガはジッパー部分はわざわざダウンのフタが付けてあるから暖かいよ
- 335 ：底名無し沼さん ：2021/02/09(火) 07:41:15.57 ID:A/VYYh20d.net
- >>334
冬用シュラフのジッパー部にドラフトチューブが付くのは当たり前
当時から付いている
- 336 ：底名無し沼さん ：2021/02/09(火) 07:49:53.64 ID:kuT5QNwwM.net
- >>280
シュラフの中に空気層の出来るマットを入れるのは良いアイデアだな 多くのメーカーから販売されている外に置くインフレーターマットよりも確実に暖かいわ
- 337 ：底名無し沼さん ：2021/02/09(火) 07:56:28.32 ID:hvigt+gW0.net
- って言うか、
>>292の記事は、似たようなので比較しなきゃなぁ。
ドラフトチューブ、ショルダーウォーマー、首のドローコードの無い寝袋が冬用なわけが無い
- 338 ：底名無し沼さん ：2021/02/09(火) 08:09:00.05 ID:oaXRoEYQ0.net
- >>292
この頃のナンガのシュラフはヨーロピアンノーム規格じゃないし コンフォートも自社基準で甘かった 現在はヨーロピアンノームで厳しい基準になってる
この記事は古すぎるて今の製品の比較にならん
- 339 ：底名無し沼さん ：2021/02/09(火) 08:14:27.28 ID:A/VYYh20d.net
- >>338
UDD発売時点で温度基準はENになっているしドラフトチューブ他も付いている
https://bphiro.exblog.jp/22568453/
- 340 ：底名無し沼さん ：2021/02/09(火) 08:16:13.35 ID:NSsrGoadM.net
- ナンガudd810って氷点下くらいじゃないと暑いかな？
シーンが限られ過ぎるなら、ニーモのリフ15やディスコ15の方が使い勝手が良さそうに思えて気になる
- 341 ：底名無し沼さん ：2021/02/09(火) 08:17:24.73 ID:vAqFh0bM0.net
- 先月テント内マイナス15℃の時にヤバいかな思いながらオーロラ1000DXにインナーシュラフ入れて
コットにサーマレストベースキャンプ敷いてウェアーは上下ヒートテックと靴下だけ
あとは足元にハクキンカイロだけで朝まで大丈夫だった
顔の周りのインナーシュラフはパリパリに凍ってたけど
地味に足元のハクキンカイロが効果あったのかも
- 342 ：底名無し沼さん ：2021/02/09(火) 10:04:11.94 ID:StjsRB5Z0.net
- >>341
ほんと登山とキャンプで板分けてくれないと、こんな登山者にはクソの役にも立たないチラ裏を読まされる羽目になる。
- 343 ：底名無し沼さん ：2021/02/09(火) 10:37:40.10 ID:9TRfqlz00.net
- ゆるキャンはパクリアニメ
- 344 ：底名無し沼さん ：2021/02/09(火) 10:55:22.12 ID:6iQELbh/0.net
- >>342
登山かキャンプか関係なくチラ裏は読むに耐えない
- 345 ：底名無し沼さん：2021/02/09(火) 12:19:13.55 ID:73RaTsPLJ
- ナンガを山で使うと死ぬ。てか本当に死にかけた＠＠
2ランク↓で違うし極寒い
810で450レベル
ポンコツメーカーかつポンコツシュラフを実感した
- 346 ：底名無し沼さん ：2021/02/09(火) 11:35:24.38 ID:xUD5qt2k0.net
- ナンガはオシャレ寝袋であって実用性には劣る
- 347 ：底名無し沼さん ：2021/02/09(火) 12:06:25.52 ID:SpxtioPlM.net
- >>343
青葉さんちぃーっす！
- 348 ：底名無し沼さん ：2021/02/09(火) 12:31:21.87 ID:kuT5QNwwM.net
- >>339
この頃はヨーロピアンノームじゃないんだけど
- 349 ：底名無し沼さん ：2021/02/09(火) 12:39:05.48 ID:kuT5QNwwM.net
- >>339
この頃はヨーロピアンノーム規格じゃないしコンフォートって言葉は使ってないの
「快適使用温度」てのは自社独自の言い方な
- 350 ：底名無し沼さん ：2021/02/09(火) 12:49:48.29 ID:6iQELbh/0.net
- ヨーロピアンノーム使おうが使わまいが構造も重量もダウンの質と量も変わってないならどうでもいい
- 351 ：底名無し沼さん ：2021/02/09(火) 14:55:50.61 ID:9V0p31jJp.net
- 平地キャンプでも、テント内-15度と言う条件なら、比較的参考になるんじゃないかな？と、俺は思ったけど。
- 352 ：底名無し沼さん ：2021/02/09(火) 17:23:11.93 ID:wZlj3skyM.net
- 個人差あるし体調の問題もあるしな
339くらいガッツリ保温対策すればそりゃだれでも暖かいだろとしか
- 353 ：底名無し沼さん ：2021/02/09(火) 17:42:15.27 ID:nJYi6foEM.net
- まあみんな十分な寒さ対策をしてるか、オーバースペックなシュラフを使用してるってことですね
- 354 ：底名無し沼さん ：2021/02/09(火) 17:47:43.18 ID:apmvFTx1M.net
- yogoto かyogogo の中堅クラスの1500gダウン買っとけば間違いない。運良けりゃ4980円で買える
- 355 ：底名無し沼さん ：2021/02/09(火) 18:14:41.76 ID:TrtQdcF70.net
- yogogoやらは全然モコモコしないダウンやろ？
ああいうの重さのわりに暖かくないから最低限FP値をうたってるやつの方がいいよsoomloomとか
- 356 ：底名無し沼さん ：2021/02/09(火) 18:51:16.78 ID:cLDuWHCSa.net
- 高FP化は基本的に軽量化のためであって保温性には寄与せん
重量そのまま高FP化したらコストだけ何倍にもなるからダウン量削減と必ずセットになってる
高FPかつ量が多いと言うのはもはや比較対象ではない大幅に用途も価格も違うモデルになる
この辺はウェアでもシュラフでも一緒、もっと言えば羽毛布団でもそう
- 357 ：底名無し沼さん ：2021/02/09(火) 19:14:03.21 ID:oaXRoEYQ0.net
- >>353
暑ければ横のファスナー開けて温度調整すれば良いからな
- 358 ：底名無し沼さん ：2021/02/09(火) 19:38:31.19 ID:u+QO42BDM.net
- >>355
使ったことあるの？
俺はマイナス10度で一晩過ごした上で情報提供してる。
テキトーなこと言わないでくれる？
- 359 ：底名無し沼さん ：2021/02/09(火) 21:27:12.13 ID:A/VYYh20d.net
- >>349
ナンガはUDD発売時点でENを採用している。
リミットを快適温度、エクストリームを限界温度と言い換えていたけどな。
- 360 ：底名無し沼さん ：2021/02/09(火) 21:38:02.79 ID:Yfz01eshd.net
- 179cm70kg 体脂肪率14〜15という体型なんだがナンガのレギュラーとロングで悩む
- 361 ：底名無し沼さん ：2021/02/09(火) 22:18:58.37 ID:3wPdsGYt0.net
- >>360
ロングがいいと思う、冬用なら特に
テントシューズやら湯たんぽやら入れると狭くなるしね
ただ、安い買い物じゃないから、お店行って寝させてもらうのをオススメする
- 362 ：底名無し沼さん ：2021/02/09(火) 22:36:58.90 ID:YBmWFMrrM.net
- >>360
176cm70kgだが、ロング買ったよ
快適！
- 363 ：底名無し沼さん ：2021/02/10(水) 00:31:23.87 ID:W6NlxYzJ0.net
- >>360
ナンガならロングだわ。
178、76の俺が言うから間違いない
- 364 ：底名無し沼さん ：2021/02/10(水) 07:26:48.47 ID:GhCu4dPq0.net
- >>359
適当な事言うな
たとえば、
ナンガの山渓×ナンガ 900DXは一年前は自社基準測定で「快適使用温度]-22℃ 、下限温度-37℃」だっのだけど、現在はヨーロピアンノーム規格測定で「快適使用温度]-10℃ 、下限温度]-19℃」に修正された
10度以上も性能が下がってる
- 365 ：底名無し沼さん ：2021/02/10(水) 07:31:12.33 ID:YlEOJOXq0.net
- みんなありがとう。
やっぱりロングだよなー
一般的に試着？ってさせてくれるんか
- 366 ：底名無し沼さん ：2021/02/10(水) 07:36:16.23 ID:LcGH1fsyd.net
- マットの上に毛布敷くとかなりあったかくなるね
試してみてびっくりしたよ
- 367 ：底名無し沼さん ：2021/02/10(水) 07:41:51.35 ID:soWsmgK40.net
- >>366
それ俺もやってる。あったかいよね
- 368 ：底名無し沼さん ：2021/02/10(水) 07:46:08.31 ID:nLnnoeLZM.net
- >>366
ちょっと今から行ってくるわ！
- 369 ：底名無し沼さん ：2021/02/10(水) 07:47:25.85 ID:1NxvxxI7d.net
- >>364
ナンガ本体とは別の山渓に話を逸らすのは何故なのかな？
ナンガが当時どの様な温度表示をしていたか調べないのは何故なのかな？
- 370 ：底名無し沼さん ：2021/02/10(水) 10:01:52.38 ID:LcGH1fsyd.net
- https://smtgvs.weathernews.jp/s/topics/img/201901/201901070075_box_img1_A.jpg
このように、毛布は上にかけるよりも下に敷いたほうが良い
- 371 ：底名無し沼さん ：2021/02/10(水) 10:53:24.34 ID:bnf0FrwEM.net
- 毛布上に掛けたら羽毛が潰れて寒そうだけどなぁ
- 372 ：底名無し沼さん ：2021/02/10(水) 10:57:39.31 ID:hQqc8aT00.net
- 車ならそれでもいいんだけどな
- 373 ：底名無し沼さん ：2021/02/10(水) 12:41:49.48 ID:1NxvxxI7d.net
- >>364
https://suzu-camp.com/howtocamp/schruff_temp
山渓で快適使用温度として表記しているのは、LIMIT温度です。
そして、山渓で使用可能限界温度として表記しているのは、EXTREME温度です。
- 374 ：底名無し沼さん ：2021/02/10(水) 13:04:33.82 ID:AHovkb280.net
- >>370
比較してみたけど羽毛布団は蒸れやすいから毛布は羽毛の下のほうが快適だった
- 375 ：底名無し沼さん ：2021/02/10(水) 14:37:32.21 ID:7EVRBmBf0.net
- ナンガナンガうるさいんだけど！？
静かにしてくれるかな！？
コッチは夜勤明けで疲れてるんですけど！？
ナンガナンガナンガナンガうるさくてうるさくて
大変迷惑なんですよ！？
- 376 ：底名無し沼さん ：2021/02/10(水) 15:08:06.64 ID:dyyuKqkta.net
- 車中泊の段差埋めるためにニトリのお風呂マット（厚さ3センチ）の硬質ウレタン使ってんだけど、けっこうR値高い気がする。
- 377 ：底名無し沼さん：2021/02/10(水) 16:05:32.84 ID:jsFERdQS7
- ナンガはお洒落シュラフ ? 爆笑した。お洒落だってWWW お前どこに目ん玉ついてんの。貧乏くさいシュラフだろ
安い臭い粗悪ダウンだし、構造も糞、寒いはず
ナンガシュラフのあの構造とダウン使ってるなら今の価格の半値以下が妥当
ナンガのダウンジャケットきてるやつもほんとセンスなし
- 378 ：底名無し沼さん ：2021/02/10(水) 16:20:30.55 ID:pVjIBa0vd.net
- >>375
知らなんがな
- 379 ：底名無し沼さん ：2021/02/10(水) 17:40:31.78 ID:88o2Qu9U0.net
- >>370
野営の場合、寝袋の下は断熱性のあるマットを使うだろうけどな
それでも毛布を下に敷いた方がいいんだろうか
- 380 ：底名無し沼さん ：2021/02/10(水) 17:57:40.39 ID:kQhaLMjx0.net
- >>337
ニーモはドラフトチューブあるけど一部除いてショルダーウォーマーと首のコードないよ。
- 381 ：底名無し沼さん ：2021/02/10(水) 17:59:25.53 ID:gI/v4FXE0.net
- 何でもケースbyケースだよな。
マットや敷布団の断熱が足りなければ下に敷くのが良いだろうし
>>374のように寝袋が蒸れる程、保温性過剰なら、毛布は内側の方が快適だろうし
道具を上手く使う程度の知恵は人間として持ち合わせるべき。
- 382 ：底名無し沼さん ：2021/02/10(水) 18:05:33.06 ID:gI/v4FXE0.net
- >>380
https://www.iwatani-primus.co.jp/nemo_sleepingbags/
https://www.iwatani-primus.co.jp/nemo_sleepingbags/assets/img/func05-SONIC-downtube.jpg
肩と首まわりにハイボリュームのダウンチューブを装備。冷気の侵入を軽減しながらバッグ内の保温性を向上します。
コレやな。首紐で絞らんでも空気の動きを封じ込める事ができる訳か
贅沢なダウンの使い方だな
- 383 ：底名無し沼さん ：2021/02/10(水) 19:13:26.46 ID:SqYeqdYfM.net
- >>382
これあると無いじゃ大違いだから
- 384 ：底名無し沼さん ：2021/02/10(水) 19:19:51.04 ID:KMHGEsui0.net
- モンベルのファミリーバッグがスペック上は#1だけど
襟元を絞る機構が全くないから#2以下の保温性しか感じられない
ネックチューブは大事マジで
- 385 ：底名無し沼さん ：2021/02/10(水) 19:23:05.68 ID:0Z3G5bAda.net
- リフ15って#3辺りの温度設定かね？それとリフとカヤンどっちがオヌヌメ？
- 386 ：底名無し沼さん ：2021/02/10(水) 19:26:50.91 ID:0Z3G5bAda.net
- >>385
訂正
リフとカフどっちがオヌヌメ？
- 387 ：870 ：2021/02/10(水) 20:04:17.99 ID:B+GYCJSR0.net
- nemoのシュラフの二桁の数字ってLimit温度の°F表記じゃなかったけ
#3より全然暖かそう
- 388 ：底名無し沼さん ：2021/02/10(水) 20:23:19.44 ID:VYP84pFma.net
- >>387
すみません訂正します
リフ30は#3ぐらいですか？
- 389 ：870 ：2021/02/10(水) 20:31:26.59 ID:B+GYCJSR0.net
- >>388
どっちもLimit -1℃で同じぐらいなんじゃん
試験法も一緒かどうかは知らんが
- 390 ：底名無し沼さん ：2021/02/10(水) 20:35:59.15 ID:qlf/2+dzd.net
- 春夏秋はスリーシーズン用で充分だが冬は冬山登山用じゃないと駄目だ。
安いのは温かくなく、高いのは暖かいのが資本主義の法則。
テントも高いゴアのが良いに決まっているのと同じ。
- 391 ：底名無し沼さん ：2021/02/10(水) 21:02:31.19 ID:OKx1HfDm0.net
- >>384
解る。実はそれ使って毎日ベッドで寝てる。
良く肩周りか寒くて目が覚めるよ。
コンフォートでマイナス3℃となってるけど、とても耐えれる気がしないよ。
首元を塞ぐ工夫が必要。
真冬に封筒型でキャンプする人はどんな工夫してるのですか？
- 392 ：底名無し沼さん ：2021/02/10(水) 21:56:35.17 ID:H6wsCVzrM.net
- >>373
は？だから、
ナンガの山渓×ナンガ 900DXは一年前は自社基準測定で「快適使用温度]-22℃ 、下限温度-37℃」だっのだけど、現在はヨーロピアンノーム規格測定で「快適使用温度]-10℃ 、下限温度]-19℃」に修正された
10度以上も性能が下がってる
- 393 ：底名無し沼さん ：2021/02/10(水) 22:56:43.46 ID:gI/v4FXE0.net
- >>392
性能はそのままだろ。
言った者勝ちのビックマウスが是正された
が正しい。
- 394 ：底名無し沼さん ：2021/02/11(木) 01:29:54.50 ID:F15Q1U87a.net
- >>390
ゴアだと重くなるし透湿性も外気温度とテント内の温度差で結露対策になるのか疑問なんですよ？メリットってあるのかな？
- 395 ：底名無し沼さん ：2021/02/11(木) 01:47:37.06 ID:r757iu7bd.net
- >>392
違う
エクストリームを限界温度
リミットを快適温度
と詐称してきたのを適正化しただけ
元々はナンガがEN導入時にした詐称を山渓は続けていただけ
- 396 ：底名無し沼さん ：2021/02/11(木) 09:53:01.82 ID:ArmjTu/md.net
- ナンガは悪くないの！
山渓（九州）がミスリードさせたの！
ってこと？
- 397 ：底名無し沼さん ：2021/02/11(木) 09:57:32.14 ID:NNkOGIuz0.net
- 古いスペック表記サイトで信じて買ってしまって使っては見たものの寒くて
なんだよナンガダメじゃん
って人いっぱいいそうだね
- 398 ：底名無し沼さん ：2021/02/11(木) 10:34:05.98 ID:e/BXKaPGr.net
- コラボばっかやってる会社信用出来ん
- 399 ：底名無し沼さん ：2021/02/11(木) 12:14:11.26 ID:p2ajuWjG0.net
- FPとダウン量からみるとイスカ>ナンガ>モンベルになるはずが
記事だとイスカ>モンベル>ナンガ
ひとつの参考記事として役立つはずなのに
社員がヨーロピアンノームが〜と言い出す時点で、やっぱナンガダメなんだなと思いますた
- 400 ：底名無し沼さん ：2021/02/11(木) 18:15:38.97 ID:BFY1pQOm0.net
- ナンガのシュラフは別に嫌いじゃないけど信者が臭すぎて無理
- 401 ：底名無し沼さん ：2021/02/11(木) 19:26:09.28 ID:F15Q1U87a.net
- イスカっていーすか？
- 402 ：底名無し沼さん ：2021/02/11(木) 19:36:26.62 ID:iRFWr14QM.net
- イスカいーすよ
- 403 ：底名無し沼さん ：2021/02/11(木) 19:37:09.05 ID:RDTYx6HhM.net
- ちゃんとした冬用シュラフ持ってないけど来冬はイスカ検討してみよかな
車で行くキャンプ場でのキャンプで-5℃以下は行がないと言う前提だとどのモデルがいいんだろか
- 404 ：底名無し沼さん ：2021/02/11(木) 20:00:21.83 ID:C4sj5Xa10.net
- イスカは性能的な問題はない
ただ経年劣化が早いと言うかヤレ易いと言うのがマイナス
- 405 ：底名無し沼さん ：2021/02/11(木) 20:18:42.26 ID:aKKQQTEk0.net
- ダックダウン版イスカのタケモも値段抑えるにはいいかも
- 406 ：底名無し沼さん ：2021/02/11(木) 21:06:53.02 ID:L/uAstqt0.net
- ここはやはり
AEGISMAX
- 407 ：底名無し沼さん ：2021/02/11(木) 21:07:49.35 ID:xDFfIdE5a.net
- ニーモフォルテが凄く気になるけどやっぱり軽さ正義なら悩みますよね？
- 408 ：底名無し沼さん ：2021/02/11(木) 22:01:43.28 ID:09CIQK8N0.net
- 山岳じゃないならイスカいいよ
平場キャンパー向け
アルパインならあの大きさは無理
容量的にナンガかモンベルになる
- 409 ：底名無し沼さん ：2021/02/11(木) 22:14:07.73 ID:pTMFMm2+d.net
- >>408
ダウン量と生地の厚さが同じならコンプレッションバッグを使えば同じ容量になる。
極薄生地を採用したモンベルが1番小さくなる。
一方でイスカもナンガも大差はない。
- 410 ：底名無し沼さん ：2021/02/11(木) 22:19:53.67 ID:NLcLE2QY0.net
- 山渓なかったらナンガなんて手が出ない
- 411 ：底名無し沼さん ：2021/02/11(木) 22:23:58.82 ID:aKKQQTEk0.net
- >>408
同じスペックならサイズ変わるわけ無いやろ
- 412 ：底名無し沼さん ：2021/02/11(木) 22:32:22.69 ID:4M8tw28fd.net
- お前ら本当に実物持ってるのか？？
アホな事いいよんな
- 413 ：底名無し沼さん ：2021/02/11(木) 22:57:56.34 ID:lJ13Bpl+0.net
- イスカとモンベルなら持ってる
- 414 ：底名無し沼さん ：2021/02/12(金) 00:32:51.13 ID:cjPOu2Ze0.net
- なんだかんだ800FPで生地が薄くて軽いモンベルがいい感じなのよね。
ナンガは重いのと、フードの作りがイマイチで候補から外れてしまう
- 415 ：底名無し沼さん ：2021/02/12(金) 00:39:59.43 ID:WY3kS82OM.net
- イスカとモンベルとあとは平地キャンプ用の中華ダウンシュラフ（臭いから洗ったやつ）しか持っていない
ナンガとかどこで買えるんだ?
- 416 ：底名無し沼さん ：2021/02/12(金) 00:40:18.29 ID:QnrBu5i0a.net
- >>414
モンベの生地はスースーだぞーん
- 417 ：底名無し沼さん ：2021/02/12(金) 04:19:54.07 ID:gu3bNdguH.net
- >>415
興味ないからうろ覚えだけど、好日山荘に売ってた気がするわ
- 418 ：底名無し沼さん ：2021/02/12(金) 06:56:39.65 ID:DFh/OLnCx.net
- キュムラスのキルト使ってる人いる？スペックだけ見るとめっちゃ良いよね。寝返りに気を使いそうだけど
- 419 ：底名無し沼さん ：2021/02/12(金) 07:19:19.44 ID:PX/V1yNA0.net
- ナンガなんて興味ない
ナンガなんて興味ない
チラッw
- 420 ：底名無し沼さん ：2021/02/12(金) 07:23:27.02 ID:j+/4nv5a0.net
- それはないw
- 421 ：底名無し沼さん ：2021/02/12(金) 08:27:32.74 ID:gu3bNdguH.net
- ナンガってロゴがイキってるやん？Ninjaを意識してんのか知らんけど
だから興味なくても視界にタグが入るとナンガ製品ってわかってしまうのよ
- 422 ：底名無し沼さん ：2021/02/12(金) 08:28:36.71 ID:gu3bNdguH.net
- だからロゴのデザインは成功してるんやと思う
- 423 ：底名無し沼さん ：2021/02/12(金) 08:37:10.82 ID:QnrBu5i0a.net
- ニーモ フォルテみたいな化繊シュラフでマミー型で価格抑え気味で良いのあるのかな？ファイントラックポリゴンネストはちょっと気が引ける
- 424 ：底名無し沼さん ：2021/02/12(金) 09:14:23.50 ID:wL6cyJDKd.net
- 快適設定温度はシュラフカバー装着しない温度だからさ。
カバー着けると快適温度は何度か変わる。
高いのじゃないと駄目だが。
他はマットが駄目な性能のならシュラフが高くて良い性能のでも駄目だ。
下に敷くマット、シュラフは２つに１つで表裏関係だ。
- 425 ：底名無し沼さん ：2021/02/12(金) 09:57:02.08 ID:P6SM8YIi0.net
- ベースレイヤーとシュラフとマットこそ最重要アイテムで快適性に直結するから妥協せず金かけるべき装備
- 426 ：底名無し沼さん ：2021/02/12(金) 15:26:58.21 ID:07/uaegpM.net
- ポリゴン買うやつはマジで勇者だろ
- 427 ：底名無し沼さん ：2021/02/12(金) 15:29:42.36 ID:BqJYm2iXa.net
- ポリゴンは潰れて寿命が短いってこと以外は良いと思うけどな
俺は買わんけどユーザの感想を見る限りはね
- 428 ：底名無し沼さん ：2021/02/12(金) 16:05:00.49 ID:ZqSMifvzp.net
- プライマロフトが保温性とか結構良いらしいが寝袋としてどうなんだろう。OMMとかプライムロフト入りの寝袋出してるが。
- 429 ：底名無し沼さん ：2021/02/12(金) 16:22:01.37 ID:QnrBu5i0a.net
- マウンテンハードウェアのラミナってモデルチェンジしたんだ現行モデルは評判はどうなんだろう？
- 430 ：底名無し沼さん ：2021/02/12(金) 16:57:17.80 ID:JKS+D5u+r.net
- スリーシーズン用化繊でおすすめありますか？
やはりバロウバッグかアルファライトあたり？
- 431 ：底名無し沼さん ：2021/02/12(金) 19:41:00.06 ID:wVHLboWq0.net
- プリマロフトもエクセロフトもマイクロファイバーだから重量比性能ほぼ変わらへん
- 432 ：底名無し沼さん ：2021/02/12(金) 20:46:22.82 ID:Ue0OidpN0.net
- 初心者なんで大人しくモンベルのダウンハガー800#0 にしときます
- 433 ：底名無し沼さん ：2021/02/12(金) 20:50:48.08 ID:bmBATxYm0.net
- コスパ最強だな！
- 434 ：底名無し沼さん ：2021/02/12(金) 21:09:11.35 ID:XXyzksPja.net
- >>432
スースーだよ
- 435 ：底名無し沼さん ：2021/02/12(金) 21:19:53.56 ID:XXyzksPja.net
- >>432
マジレスだがモンベの#0はイスカの450x辺りの快適温度だぞ！モンベの温度表記を信用してると夜眠れないぞ！俺は言ったからな！！
- 436 ：底名無し沼さん ：2021/02/12(金) 21:22:32.37 ID:P6SM8YIi0.net
- >>435
同意
更に夜露や結露で湿り気帯びると更に寒いよねー
- 437 ：底名無し沼さん ：2021/02/12(金) 21:24:03.59 ID:PGIMJjVUr.net
- ポリゴンネストって初めて知ったんだけど性能に対して高すぎやろ
ダウンの快適−10度超の買えるやん…
- 438 ：底名無し沼さん ：2021/02/12(金) 21:44:25.48 ID:5Iajj2WKM.net
- 昨日ダウンハガー#0買いに行ったんだけど無かったんで#1買ってきました
今からふもとっぱらデビュー行ってきます！
- 439 ：底名無し沼さん ：2021/02/12(金) 21:47:54.90 ID:XXyzksPja.net
- 軽量とストレッチ性を売りにしてたモンベルのコンフォート温度の表記は誤認表記！！
現に販売を止めてアウトレット商品扱い！
ストレッチ性のあるシェルとライニング素材は薄薄でスースー！ストレッチ性の効果でロフトは潰れまくり！軽量化を求めてダウン量の表記も出来ない！他社メーカーが何故ストレッチ性や軽量化を求めないかわかるか？…それが答えだ！！
- 440 ：底名無し沼さん ：2021/02/12(金) 22:00:15.29 ID:Hvif9pLgd.net
- >>439
ちょっとわかる
ちょっとね
- 441 ：底名無し沼さん ：2021/02/12(金) 22:00:32.85 ID:XXyzksPja.net
- チャンネルはbsp
- 442 ：底名無し沼さん ：2021/02/12(金) 22:12:29.99 ID:suU8sVTU0.net
- モンベルのオンラインストアからダウンハガー800シリーズとかが消えてるね
今シーズンも終売ということかな
- 443 ：底名無し沼さん ：2021/02/12(金) 22:34:46.44 ID:nCJxuIo90.net
- #1で ふもとっぱらとかもう平気なのか？
- 444 ：底名無し沼さん ：2021/02/12(金) 22:43:41.85 ID:XXyzksPja.net
- 前半は観たけど後半はチャンネル変えた
- 445 ：底名無し沼さん ：2021/02/12(金) 23:03:28.67 ID:07/uaegpM.net
- 元気な人がいますね
- 446 ：底名無し沼さん ：2021/02/12(金) 23:03:43.11 ID:Jtfk6rm30.net
- >>437
しょせん山写企業製品だから
- 447 ：底名無し沼さん ：2021/02/13(土) 01:15:56.46 ID:9M9S9BQX0.net
- >>430
安さでアルファライト1000を買ったよ。追加の毛布一枚かけるだけで冬のスキー場での車中泊もしてるよ。
- 448 ：底名無し沼さん ：2021/02/13(土) 01:46:26.06 ID:N0Qx4V5AM.net
- ふもとっぱら寒くてシュラフの中に毛布入れました
あとは電熱ヒーターでなんとか頑張ります
#2じゃ寒いです
- 449 ：底名無し沼さん ：2021/02/13(土) 04:02:24.07 ID:fEj/s0IKd.net
- ダウンハガー800#2を2割引のアウトレット価格で買った
- 450 ：底名無し沼さん ：2021/02/13(土) 04:24:02.00 ID:TUkuc9pq0.net
- >>370
>>448
- 451 ：底名無し沼さん ：2021/02/13(土) 07:43:44.34 ID:G3tlX9X70.net
- おっ？ ヤんの？ ヤんのかよ？
ヤんの？ 本当に俺とヤんのかよ？
ねえ、ヤんの？
あ？ ヤんのかヤんねーのか
どっちなんだい？ 兄ちゃん
ヤんの？
- 452 ：底名無し沼さん ：2021/02/13(土) 10:46:03.42 ID:Fk6rUUmEa.net
- 現行モデルがアウトレット行きとは…？
いわく付き商品やんけ！国民生活センターに返金請求の相談した方が良くねえか？
- 453 ：底名無し沼さん ：2021/02/13(土) 11:02:13.68 ID:LaR18QoU0.net
- ナンガも高くなったね
数年前にHPリニューアルしたとき値段上がっててびっくりした
昔はコスパ最強の貧乏山屋の味方だったのにな
- 454 ：底名無し沼さん ：2021/02/13(土) 11:04:24.76 ID:LaR18QoU0.net
- >>415
AMAZON、メーカー直販
あとは御茶ノ水のグリーンライフスポーツにたくさん在庫あった
- 455 ：底名無し沼さん ：2021/02/13(土) 11:05:18.08 ID:X4N7Ovu90.net
- カスタム出来るって事で買ったくらいかなー
- 456 ：底名無し沼さん ：2021/02/13(土) 11:19:24.69 ID:MNPHfp0c0.net
- ナンガはショップコラボの商品が割安感あって買った奴があるけれど
SPDXとか高過ぎ。
まぁ高級羽毛布団で、より加工が複雑とか考えれば妥当なのかもしれないが
自分で買う事はまぁ無いな。
- 457 ：底名無し沼さん ：2021/02/13(土) 12:21:13.92 ID:E9NjwVUEM.net
- ナンガが高いとかあるかよ
- 458 ：870 ：2021/02/13(土) 12:24:50.36 ID:Uu8rzk4gM.net
- >>418
150と300使っとるけどコンセプト通り
体下面の断熱を高R値のマットでカバーすれば
メーカーの温度帯表記通りでいけるわ
- 459 ：底名無し沼さん ：2021/02/13(土) 13:01:08.85 ID:IuZ+J4ff0.net
- 初めてシュラフを買います
冬山予定ですが、イスカのエアプラス630で大丈夫でしょうか?
- 460 ：底名無し沼さん ：2021/02/13(土) 13:03:37.35 ID:hP145RogM.net
- >>450
体の周りに巻いてなんとか寝れました
外にかけたら寒くて無理でしたよ
日が出てからはテントの中ぽかぽかw
- 461 ：底名無し沼さん ：2021/02/13(土) 14:47:00.20 ID:Gd6SvaE8d.net
- >>459
心配なら810。
- 462 ：底名無し沼さん ：2021/02/13(土) 14:57:42.84 ID:r6RkPr2X0.net
- >>459
ダウンジャケット、ダウンパンツ、像足着用で寝れば大丈夫。
- 463 ：底名無し沼さん ：2021/02/13(土) 19:00:37.70 ID:fEj/s0IKd.net
- 外気温-5℃のなか車中泊したが、なかなかキツイな
- 464 ：底名無し沼さん ：2021/02/13(土) 19:32:56.45 ID:G3tlX9X70.net
- 体は良いんだけど顔と口だよなぁ
- 465 ：底名無し沼さん ：2021/02/13(土) 20:04:19.89 ID:Fk6rUUmEa.net
- ラミナ良さげだけどアルファライトの倍の価格だけど良いのかな？
- 466 ：底名無し沼さん ：2021/02/13(土) 20:18:24.44 ID:jxJczkduM.net
- >>464
なんだ、女の話か？
- 467 ：底名無し沼さん ：2021/02/13(土) 22:05:32.12 ID:affaEqog0.net
- 体はいいのに顔とフェらがよくないんですね、解ります
- 468 ：底名無し沼さん ：2021/02/14(日) 01:22:39.32 ID:06HbRhIM0.net
- >>437
悪いことは言わない
ポリゴンネストだけはやめなさい
- 469 ：底名無し沼さん ：2021/02/14(日) 14:12:19.48 ID:uEbyQCUqp.net
- モンベルの新しい寝袋、良さげだな。
表面に縫い目がなくなって暖かそう
- 470 ：底名無し沼さん ：2021/02/14(日) 16:02:43.89 ID:V2e3XlVLa.net
- >>469
セールストークでダウンが偏らいって言うけど実際は。。。
- 471 ：底名無し沼さん ：2021/02/14(日) 16:18:34.38 ID:V2e3XlVLa.net
- >>470
で、ダウンが偏ったらスパイダーナンチャラが邪魔してなかなか偏りが戻らなくなる。。。
- 472 ：底名無し沼さん ：2021/02/14(日) 17:24:44.76 ID:vNPjt3vx0.net
- >>469
新しいやつ？
どこに情報ある？
- 473 ：底名無し沼さん ：2021/02/14(日) 17:28:30.32 ID:V2e3XlVLa.net
- >>472
https://www.takibi-reservation.style/media/gear/release-g/55426/
- 474 ：底名無し沼さん ：2021/02/14(日) 18:04:57.06 ID:u4PyJbU90.net
- モンベルってあんな高価なのにシームレスになってなかったのか？
いや、まじでw、そっちの方が驚きだわw
- 475 ：底名無し沼さん ：2021/02/14(日) 18:12:58.63 ID:slcqMCwYa.net
- モンベルが高価？
- 476 ：底名無し沼さん ：2021/02/14(日) 18:22:01.72 ID:GwuHzcmP0.net
- https://www.qualz.jp/products/standard_sleeping_bag_mummy/
冬用シュラフをコットに直置きはどうかと思うが
店舗限定販売商品との事で、WILD-1に行ける人なら2.8kg、快適使用下限温度-5度で
6800円+税は冬キャンパーには悪くないかも。
- 477 ：底名無し沼さん ：2021/02/14(日) 18:49:42.86 ID:vNPjt3vx0.net
- >>474
シームレスのシリーズは前からあるよ
ただ一般的にシームレスは洗濯・クリーニングの際に破損しやすいからあまり推したくなかったのかなと
- 478 ：底名無し沼さん ：2021/02/14(日) 19:40:19.89 ID:V2e3XlVLa.net
- シームレス化で気密性は向上して更にUL化になってるけど。。。凄く心配だ
- 479 ：底名無し沼さん ：2021/02/14(日) 19:41:45.94 ID:V2e3XlVLa.net
- https://www.montbell.jp/sp/generalpage/disp.php?id=523#sleep
- 480 ：底名無し沼さん ：2021/02/14(日) 20:37:57.06 ID:vNPjt3vx0.net
- ダウンハガーが廃止になるとかじゃないよね？
今のうちにダウンハガー買っておくべき？
- 481 ：底名無し沼さん ：2021/02/14(日) 21:07:06.78 ID:IKseB6am0.net
- スーパータフバッグがバロウバッグになった時は少し困惑した思い出
- 482 ：底名無し沼さん ：2021/02/14(日) 21:15:32.48 ID:DsS//hHs0.net
- 800は無くなるんじゃない?
値段据え置き(何故か#0だけ安い
重量も若干軽いなら優秀な気がするけど
- 483 ：底名無し沼さん ：2021/02/14(日) 21:27:27.36 ID:xqnNOAqsa.net
- >>482
>>479
- 484 ：底名無し沼さん ：2021/02/14(日) 21:33:03.26 ID:vNPjt3vx0.net
- あ…
今のうちに従来品買っておこっと笑
- 485 ：底名無し沼さん ：2021/02/14(日) 23:14:18.34 ID:tramX0jc0.net
- アウトレットいって安くなったのを買おうっと
- 486 ：底名無し沼さん ：2021/02/14(日) 23:23:19.43 ID:vNPjt3vx0.net
- オンラインのアウトレットと店舗のアウトレットって店舗の方が安いの？
- 487 ：底名無し沼さん ：2021/02/15(月) 08:19:41.09 ID:JxsE4V8+0.net
- モンベルなら基本は値段一緒
たまにオンラインにない古くて安いアウトレット品が置いてあることもある
極稀に傷物なんかが、アウトレット店じゃなくても値引きしてることがあるけど、
専用コーナーがあるわけでもなく目立たないから、見つけられたらラッキー
- 488 ：底名無し沼さん ：2021/02/15(月) 16:00:20.12 ID:+H5Ucfrl0.net
- オーロラDXのレギュラーかロングで悩んでます
身長172cmで肩幅広めの体型ですがロングの方が快適でしょうか
- 489 ：底名無し沼さん ：2021/02/15(月) 17:21:11.88 ID:4IfdGIwDM.net
- オーロラじゃないとだめなん？
それこそ伸びる系の方が良さそうだけど
イスカは絶対無理だな
基本小さめだから
- 490 ：底名無し沼さん ：2021/02/15(月) 17:30:44.81 ID:DRKX/iCHM.net
- >>488
ロングだと足元にナルゲン湯たんぽ置いても余裕あるよ
- 491 ：底名無し沼さん ：2021/02/15(月) 18:03:24.04 ID:hIG7v5XL0.net
- ほんとに裸で寝袋にくるまってるほうが温かいの？
裸足で寝たら足元めっちゃ寒かったけど
- 492 ：底名無し沼さん ：2021/02/15(月) 18:45:47.89 ID:+huS7gSv0.net
- >>491
着込んだ方が何倍もあったかい
保温材を体温で温めないと駄目とか言ってるパープーなライターもいるが要は断熱が一番大事
極端な例えだが寝袋全体を体温でホカホカにしたら外気に触れてる外側が結露でビチャビチャになる
- 493 ：底名無し沼さん ：2021/02/15(月) 19:05:23.87 ID:J2yEQcUT0.net
- >>490
レスありがとうございます
身長から見るとロングサイズは大きすぎかと心配しましたがナルゲン湯たんぽ、いいですね
隙間は最悪埋めれそうだしロングにします
- 494 ：底名無し沼さん ：2021/02/15(月) 19:10:51.48 ID:1+RgasaRM.net
- >>491
自分の体感だと、色々厚着して寝袋入るよりヒートテックかブレスサーモの肌着だけ上下着て寝袋のほうが暖かく感じる
着込んだほうが何倍も？？？
それにさすがに裸はないわーw
起きて寝袋出て支度するまで寒くてかなわん
あと、ゆるめの靴下くらい履いてもいいんじゃねぇ？
- 495 ：底名無し沼さん ：2021/02/15(月) 19:12:17.37 ID:J2yEQcUT0.net
- >>489
ストレッチ効いてるのが良さそうですけどナンガの永久保証に惹かれました…
- 496 ：底名無し沼さん ：2021/02/15(月) 19:19:16.74 ID:2wLuoEBw0.net
- シュラフってふだんどうやって保管してる？
保管時はギューギューにしないほうが良いと聞いたことあるが
- 497 ：底名無し沼さん ：2021/02/15(月) 19:23:26.23 ID:a6sUV6tc0.net
- >>496
お店ではどう陳列されてる？
それが答え
- 498 ：底名無し沼さん ：2021/02/15(月) 19:29:42.24 ID:a6sUV6tc0.net
- >>494
寝袋がパツパツになるくらい着込んで寝てみ
温かいというか暑いよマジで
着込んで寝れば表面は冷たいままだから結露も無し
- 499 ：底名無し沼さん ：2021/02/15(月) 19:31:16.89 ID:HI4pge050.net
- >>497
陳列は触れる為に掛けてあるな
在庫は普通に袋入りで棚に並べてあるな
- 500 ：底名無し沼さん ：2021/02/15(月) 19:33:16.87 ID:30t9apL20.net
- フリマサイトに出す前に洗濯しようと思う
家の浴槽で足踏み洗いしてコインランドリーで乾燥させる予定なんだけど、オーロラの様な防水仕様の場合は乾燥機に入れる場合は裏返した方が良いのでしょうか？
- 501 ：底名無し沼さん ：2021/02/15(月) 19:36:52.96 ID:1+RgasaRM.net
- >>498
いや、俺は薄着でそのまわりに寝袋のダウンを纏って、寝袋の周り(外側)に毛布なりシュラフカバーなりを重ねたい派なので、パツパツに着込むようなことはしませんわw
結露とかないですね
- 502 ：底名無し沼さん ：2021/02/15(月) 19:39:09.25 ID:tnapBms3a.net
- >>499
モンベルのネット販売にニューモデル載ってるね
https://webshop.montbell.jp/sp/goods/category.php?category=32
ほんでもって前に店で吊るしてるシームレスダウンハンガー観たけどハーフレングスかと思ったのは俺だけか？あれが重力に負けた偏りってやつなのかね？
- 503 ：底名無し沼さん ：2021/02/15(月) 19:40:56.16 ID:1+RgasaRM.net
- >>498
つか、パツパツに着込んで寝袋入るって、あんまり寝袋の性能は関係なくないですか？
まあ自由ですけど
- 504 ：：2021/02/15(月) 19:51:14.27 ID:w41szwZ+0.net
- シュラフにダウンジャケットとダウンパンツ履いて入るとやっぱり暖かいよ。
500ゲットなら心願成就ッ！てあッ！
- 505 ：底名無し沼さん ：2021/02/15(月) 20:13:02.38 ID:4IfdGIwDM.net
- 着ない方が暖かい物理学
- 506 ：底名無し沼さん ：2021/02/15(月) 20:51:00.87 ID:4EIQyp320.net
- 着ないほうが暖かい、いや着た方が暖かいって延々と繰り返されるテーマ
- 507 ：底名無し沼さん ：2021/02/15(月) 21:05:27.09 ID:m5z+UtVcM.net
- 羽毛掛け布団の上に毛布か、下に毛布か、みたいなw
- 508 ：底名無し沼さん ：2021/02/15(月) 21:14:45.50 ID:0eQ0/oCIa.net
- >>506
ダウンの状態や使用環境やテント環境や天気環境にされるじゃないの？
- 509 ：底名無し沼さん ：2021/02/15(月) 21:15:34.39 ID:DO0HuDqT0.net
- 試して自分に合ってる方にすればよろし
- 510 ：底名無し沼さん ：2021/02/15(月) 21:15:56.42 ID:0eQ0/oCIa.net
- >>508
訂正
>>506
ダウンの状態や使用環境やテント環境や天気環境に左右されるじゃないの？
- 511 ：底名無し沼さん ：2021/02/15(月) 21:42:16.86 ID:OjpI4edW0.net
- 着ない方がってのはシュラフの温度測ってるんじゃないの
- 512 ：底名無し沼さん ：2021/02/15(月) 22:25:54.33 ID:oo+VN2de0.net
- 厚着して布団入るとしばらくは寒いけど寝てたら勝手に布団まで熱伝わってる
速攻で温まりたいなら薄着は効果アリだけど着込んだほうが断熱できるに決まってる
マットのr値も足し算だし
- 513 ：底名無し沼さん ：2021/02/15(月) 23:15:15.95 ID:ywNzK1QTa.net
- だから連泊縦走で一日目は雨で二日目朝まで雨昼から天候は回復だけどダウンシュラフの状態は湿気ってる状態！天日干ししないとロフトは復活しない！勿論、登山行動してるから天日干しする時間は無い当然でそんな状態で薄着でダウンシュラフに入っても暖まるわけない
ダウンシュラフの状態が良ければ(フッカフッカ状態)薄着でも暖まるかもしれないがシュラフダウンなんて状態悪ければ明確に保温力がなくなるそれを補うには着込むしかない
だから環境に左右されにくい化繊中綿のシュラフが有能って俺の婆ちゃんが言ってたぞ
- 514 ：底名無し沼さん ：2021/02/15(月) 23:33:20.70 ID:lVyPqinZM.net
- そんな極端な例出すなよw
それ言うなら着込む予定だったもの(着てたもの)がビッチョビチョに濡れてて、ダウンシュラフがフッカフカだったら薄着で入るしかねーだろーに
つか、シュラフを濡らすようなマヌケは山行かない方がいいよw
- 515 ：底名無し沼さん ：2021/02/16(火) 00:10:20.87 ID:O5VC73z3a.net
- 着込まないほうが寝心地はいい
暖かさは知らんけど
- 516 ：底名無し沼さん ：2021/02/16(火) 00:15:22.59 ID:An9G5ebsr.net
- >>513
登山に持っていけるくらいの化繊シュラフ教えて！
快適−5度付近で
イスカとか仕舞い寸法でかいけど案外コンプレッションサックで潰れるかな？
- 517 ：底名無し沼さん ：2021/02/16(火) 00:18:49.59 ID:zHuybvgj0.net
- >>515
それはわかる
着込んで寝る派だけど体が固定されてる感ある
仲間に着込んで寝るよう勧めてやらせてみたら
「コンドームつけられてるちんこの気持ちわかった」と言ってた
- 518 ：底名無し沼さん ：2021/02/16(火) 00:19:12.52 ID:w/CAZ5ADd.net
- どこの世界にもなんの話にも極論ちゃんはいるものね
- 519 ：底名無し沼さん ：2021/02/16(火) 00:29:15.26 ID:uYdjmatm0.net
- 結局泊まりで行くとすればハーフレングスの#1で厳冬期避難小屋泊が一番荷物減らせる方法なんかな
- 520 ：底名無し沼さん ：2021/02/16(火) 00:59:40.74 ID:qFF4LmdnM.net
- どうしても軽くてコンパクトな化繊がいいならファインポリゴンしかない
それくらいの覚悟と余裕はあるだろ
- 521 ：底名無し沼さん ：2021/02/16(火) 07:23:48.42 ID:WlD0qecx0.net
- >>504
全く分かってない
- 522 ：底名無し沼さん ：2021/02/16(火) 08:45:19.41 ID:MwG1LTIn0.net
- >> 500
さらにダウンソックスも履いて寝てるね。
冬の夜は長い。夜中に催した時、肌着ぎで外に出て済ますなんて体が冷えしまう。
（テント内ですますなってのは論外）
それに小柄ゆえか薄着だとダウンと体が密着しないというか、隙間が空いて寒い。
ダウンのジャケットなどを着てはいると丁度よい。
- 523 ：底名無し沼さん ：2021/02/16(火) 11:10:31.51 ID:iWAvkx6ea.net
- >>520
販売中止になったケヤンとか販売してるけどお値段高めのラミナはどうかね？
- 524 ：底名無し沼さん：2021/02/16(火) 12:18:08.49 ID:uhXZZaZO1
- >>489
自分に甘いデブ
お前デブなだけだろ
やせろ！ぼけ
- 525 ：底名無し沼さん ：2021/02/16(火) 11:56:43.64 ID:Cp6g/0QQd.net
- ダウン着て寝ると暑いわ
ヒートテック＋薄手のフリースくらいでちょうどいい
フリースすら暑く感じる時あるけど
- 526 ：底名無し沼さん ：2021/02/16(火) 12:03:02.07 ID:GefCkUq20.net
- だから登山とキャンプでは話噛み合わなすぎて意味ないだろ。
肌着で入ってあったかいシュラフなんか、登山で持っていくかっての。
どうせ保温着は絶対に持っていってるのに。
- 527 ：底名無し沼さん ：2021/02/16(火) 12:35:53.45 ID:CSpXYutTM.net
- そうだよ！
家の中で寝袋使う時の話なのによ！
- 528 ：底名無し沼さん ：2021/02/16(火) 12:46:27.00 ID:GYGnUa5Ra.net
- ヒートテックはキャンプでもあり得んだろ
- 529 ：底名無し沼さん ：2021/02/16(火) 12:59:05.15 ID:ePuuJAmGd.net
- いや、キャンプではアリだと思うよ
- 530 ：底名無し沼さん ：2021/02/16(火) 13:11:24.53 ID:CSpXYutTM.net
- キャンプって言っても季節も場所も、テント&マットその他の装備もグレードも色々だからな
だから何でもアリ！
- 531 ：底名無し沼さん ：2021/02/16(火) 13:24:44.06 ID:F/GaJcPF0.net
- 山も富士山から天保山まであるしな
- 532 ：底名無し沼さん ：2021/02/16(火) 15:29:20.75 ID:qFF4LmdnM.net
- ヒートテックあったけえええ！ってプラセポだと思う
- 533 ：底名無し沼さん ：2021/02/16(火) 15:30:03.43 ID:HPHojqZdd.net
- 次スレから登山用とキャンプ用でスレ分けてくれ
- 534 ：底名無し沼さん ：2021/02/16(火) 16:01:03.90 ID:1od+Qq8D0.net
- ネイチャーハイクの封筒型の寝袋はどう？
マミー苦手で封筒型でおすすめあれば教えてほしいです
ちなみに冬はキャンプしません
- 535 ：底名無し沼さん ：2021/02/16(火) 16:12:46.85 ID:Qqy2jxhe0.net
- そこまで言うなら自分で立てたら良いだろ
- 536 ：底名無し沼さん：2021/02/16(火) 17:03:00.33 ID:r65LvTZlG
- ずいぶん古い書き込みにレスする人がいるもんだね笑
スルーされ続けた本人の書き込みへの自演かな
- 537 ：底名無し沼さん ：2021/02/16(火) 17:45:14.29 ID:RGDTJ5Jj0.net
- 無視すればいいだけなのにいちいちキャンプの話かよって書き込むかまってちゃんは一人でスレ立てて誰も書き込まずに過疎っててどうぞ
- 538 ：底名無し沼さん ：2021/02/16(火) 18:09:34.01 ID:Ss2dCjFFd.net
- >>534
そこはナチュラルハイクだろ…
- 539 ：底名無し沼さん ：2021/02/16(火) 20:47:30.90 ID:Fz+iV/SJa.net
- アマゾンで買った2000円の封筒型化繊シュラフとニトリの毛布、USBブランケットで
近くの道の駅で車中泊してきます(´・ω・｀)
- 540 ：底名無し沼さん ：2021/02/16(火) 21:18:03.44 ID:E/oLc2dpM.net
- >>539
ご安全に
時間がまだあるならコンビニで使い捨てカイロ買っとけ
- 541 ：底名無し沼さん ：2021/02/16(火) 21:22:09.25 ID:SV2tNzFG0.net
- リミット何度くらいなんだろね
- 542 ：底名無し沼さん ：2021/02/16(火) 21:31:46.64 ID:zp7EFHiMd.net
- >>534
封筒型スリーシーズンだったら軽量性&品質&コスパは1番だと思われるよネイチャーハイク
対抗はTOMOUNTのグースバージョン800FPだと思う
アマゾンでの値段はタイムセールとか考えると似たようなもん
ネイチャーハイクはダウン280gのタイプと400gのタイプがあるから気をつけて
- 543 ：底名無し沼さん ：2021/02/16(火) 21:39:21.21 ID:PwQwKsRRa.net
- >>522
イスカが選択肢ならHSCも良いかもな？若干軽いけど装備の簡素化の恩恵なのかね？
- 544 ：底名無し沼さん ：2021/02/16(火) 21:40:58.36 ID:PwQwKsRRa.net
- >>543
>>522は誤爆です
>>516です
- 545 ：底名無し沼さん ：2021/02/16(火) 22:14:29.68 ID:7LO11KVk0.net
- 登山キャンプ板のシュラフスレなのにキャンプ勢は出て行けってどうなのよ
- 546 ：底名無し沼さん ：2021/02/16(火) 22:28:21.18 ID:Qqy2jxhe0.net
- 登山の方が玄人だとでも勘違いしてるんじゃない
- 547 ：底名無し沼さん ：2021/02/16(火) 22:58:00.78 ID:q939ANGI0.net
- 封筒型最強だな。これ一つあれば、夏のキャンプから
3000m級の冬山までオールマイティに使える！
- 548 ：底名無し沼さん ：2021/02/16(火) 22:58:26.45 ID:FXXGHTB5M.net
- キャンプは何でもアリの無差別級みたいな感じだからなのでは
- 549 ：底名無し沼さん ：2021/02/16(火) 23:13:15.84 ID:An9G5ebsr.net
- >>543
hcs？
プロモンテのことかな
候補というか買う気だけど売ってないから買えないというねｗ
- 550 ：底名無し沼さん ：2021/02/16(火) 23:24:34.95 ID:rGEcZq+Va.net
- >>549
プロモンテの問い合わせで電話で在庫ある販売店を聞いてみれば？
- 551 ：底名無し沼さん ：2021/02/17(水) 02:33:59.48 ID:MPrANcUAa.net
- >>549
https://www.yodobashi.com/product/100000001005635893/
- 552 ：底名無し沼さん ：2021/02/17(水) 05:48:57.05 ID:1zaFDO1j0.net
- キャンプならモンベルのEXP買っとけ
山じゃ使えんが
- 553 ：底名無し沼さん ：2021/02/17(水) 08:03:04.07 ID:70F/lNt5r.net
- >>550
それが一番確実かな
おそらく次のシーズンまで生産しないと思うけど
>>551
1100が欲しいんよね
- 554 ：底名無し沼さん ：2021/02/17(水) 12:08:38.60 ID:3MnjZCMa0.net
- >>542
3シーズンだと280gの方良いですかね？400gだと暑すぎるとか？
イージスマックスのシュラフも気になってるんですがどーでしょう？
- 555 ：底名無し沼さん ：2021/02/17(水) 13:04:31.88 ID:nUtgNjI70.net
- シュラフ洗うの、乾燥はコインランドリーに持っていきたいんだけど、洗濯もコインランドリーで大丈夫かな？
洗剤選べたりしないし、家で洗ったのを乾燥のために持ってったほうが無難か？
別に気にすることじゃない？
- 556 ：底名無し沼さん ：2021/02/17(水) 13:05:57.06 ID:3VDINBkfd.net
- Amazonでスナグパックのスリーパーエクスペディションが久しぶりに在庫復活してたからポチッたった
- 557 ：底名無し沼さん ：2021/02/17(水) 13:21:03.98 ID:AYtM9uvn0.net
- >>555
家でニクワックスで洗濯・撥水処理してからコインランドリーで乾燥してる。
- 558 ：底名無し沼さん ：2021/02/17(水) 14:19:39.48 ID:oSa0knEaM.net
- >>556
見たけど在庫無かった。
- 559 ：底名無し沼さん ：2021/02/17(水) 18:00:15.95 ID:Ey9HXgUb0.net
- 見てきたけど収納サイズ結構あるんだね
バイクにゃ積みづらいな価格にはめっちゃ惹かれるんだが
>>558
今見たけどオレンジはあるっぽいよ
俺が勘違いしてて別物見てるとかならｍｊｇｍｎ
- 560 ：底名無し沼さん ：2021/02/17(水) 19:19:36.90 ID:3VDINBkfd.net
- 今ならオレンジは後1点あるね
赤は最近になってちょいちょい復活しては即売り切れを繰り返してたからまた復活するんじゃないかな
最近は会社で寝袋を使う人も増えてるらしいから人気者はすぐ売り切れるのかも
- 561 ：底名無し沼さん ：2021/02/17(水) 19:38:44.10 ID:cYxHU+QQ0.net
- >>554
封筒軽量ダウンシュラフで比較するとイージスよりネイチャーハイクの方が評価高い印象
スリーシーズンって言っても夏は280gも400gもどっちも暑いから出番ないんじゃないかな
薄手のフリースインナーも買って、夏はフリースインナー単体
春秋は400gダウン単体
寒めの春秋はあわせて使えば一番対応期間長いかなと思いました
- 562 ：底名無し沼さん ：2021/02/17(水) 19:47:17.39 ID:fOapCogB0.net
- スリーパーエクスペディションいいなーと思うけどマリナーでもデカってなるから無理だな〜
- 563 ：底名無し沼さん ：2021/02/17(水) 23:39:17.22 ID:VeaA6DGM0.net
- >>551
yodobashi高いな、アマのマケプレで ￥13,860やで
- 564 ：底名無し沼さん ：2021/02/17(水) 23:54:08.90 ID:VeaA6DGM0.net
- https://www.qualz.jp/products/standard_sleeping_bag_mummy/
WILD-1オリジナルで店舗限定販売だから安いが、在庫無いのかな。
化繊マミーで2.8kgは超ドスコイ級だろうけれど
- 565 ：底名無し沼さん ：2021/02/18(木) 07:05:34.98 ID:5sULI3Gq0.net
- クマが安心して眠れる寝袋「ねぶくろん」適温-15℃ 2.5キロ 2人用
こういう寝袋が好きだろキャンパーは
安かっぞ
- 566 ：底名無し沼さん ：2021/02/18(木) 13:02:04.27 ID:JBO/2HE8a.net
- 965 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 2370-R+1F [120.138.170.214 [上級国民]]) sage 2021/02/18(木) 11:45:35.41 ID:QqivXUml0
シュラフに結露が付くのは、シュラフとシュラフカバーの間に隙間があるのが原因だと思う。
ドライシームレスダウンハガーはカバーとシュラフとの間の隙間が、いわばゼロだから、結露の問題は解決するはず。
- 567 ：底名無し沼さん ：2021/02/20(土) 03:30:27.15 ID:1jMoUpuf0.net
- >>566
アホだな
隙間なんて無くても露点温度になった点で内部結露してる
- 568 ：底名無し沼さん ：2021/02/20(土) 11:25:12.36 ID:FOPcto1w0.net
- >>567
アホだな。シュラフから放出された水分が、シュラフカバーの温度差によって冷えることによって
内部結露が生じるのだ。
隙間がなければゴアの膜の露点が高くなるわ。
- 569 ：底名無し沼さん ：2021/02/20(土) 11:48:13.26 ID:obHmjlDn0.net
- シュラフの内部結露はシュラフカバーの内側に霜がつくってことじゃないの？
だとしたらドライシームレスダウンハガーはゴアインファニウムの内側に霜がつかないかと心配になるな。
ハードシェルだって内側に霜つくわけだし。
- 570 ：底名無し沼さん ：2021/02/20(土) 11:49:12.59 ID:ViZ25KJTa.net
- >>568
アホだな
君は何か大事な事を見過ごしてるぞw
- 571 ：底名無し沼さん ：2021/02/20(土) 11:52:43.80 ID:FOPcto1w0.net
- >>570
まともに返答出来なくて誤魔化すなよｗ
- 572 ：底名無し沼さん ：2021/02/20(土) 11:56:07.72 ID:ViZ25KJTa.net
- >>571
考えるな感じろ
- 573 ：底名無し沼さん ：2021/02/20(土) 12:00:06.95 ID:lHVAcVd0d.net
- 霜？
霜？
し、霜⁉︎
- 574 ：底名無し沼さん ：2021/02/20(土) 12:01:49.56 ID:8wr2wo1P0.net
- ナンガのオーロラはボロクソ言われてたの思い出すわｗ
- 575 ：底名無し沼さん ：2021/02/20(土) 12:57:53.73 ID:uTNqCaYC0.net
- シュラフカバー→シュラフとカバーの間に結露
防水生地シュラフ→シュラフの内側に結露
ってか？
- 576 ：底名無し沼さん ：2021/02/20(土) 13:57:41.77 ID:49ojLlAi0.net
- 断熱材が無い薄い、換気がない
そんな家は家の内側の窓や壁が結露してべちゃべちゃになるのと同じ
対策は換気をするか、断熱して外気にふれる壁や窓の温度を下げて外の気温と同じにするか
- 577 ：底名無し沼さん ：2021/02/20(土) 15:46:52.98 ID:lHVAcVd0d.net
- >>576
断熱して窓の温度を下げるの意味が分からん
それに壁の断熱効果が高い(内外の温度差が大きい)程結露し易いと思うが違うのか？
- 578 ：底名無し沼さん ：2021/02/20(土) 15:57:30.34 ID:49ojLlAi0.net
- >>577
結露の最大の原因は温度差だから
断熱材がゴツいほど部屋の内側の壁やガラス面の暖かさが
外側の壁やガラス面に届かなくなる。逆も然り
極論的だが部屋の中から窓触れば暖かく外から窓触れば冷たい感じがベター。
結露するのは外の冷気が部屋の中まで届いて空気が冷やされて水滴になって起こるから
- 579 ：底名無し沼さん ：2021/02/20(土) 16:22:23.25 ID:H8NvQS3s0.net
- その前にシュラフとシュラフカバーの間の隙間をゼロにするなんて物理的に無理じゃね？真空にでもすんのか？
- 580 ：底名無し沼さん ：2021/02/20(土) 16:27:05.23 ID:lHVAcVd0d.net
- >>576も>>578もあちこち矛盾してるんだけどなんか勘違いしてないか？
極端な話断熱性が一切無い家なら結露はしないぞ
壁の断熱性が高く窓の断熱性が低い場合に結露し易いんだから
- 581 ：底名無し沼さん ：2021/02/20(土) 16:37:01.50 ID:49ojLlAi0.net
- >>580
570に換気と書いとるよ
内と外の温度差がなければ結露は起きないんだから
そら凍死してもいいなら窓開けて寝れば屋内のイヤな結露はないだろう
断熱材がないとはそういうこと
寝袋だってそう
寝袋使わなければ寝袋に結露はないわな
だから真冬は着込んだり二重にして使うんだろ
- 582 ：底名無し沼さん ：2021/02/20(土) 17:07:08.75 ID:lHVAcVd0d.net
- >>581
断熱して外気に触れる壁窓の温度を下げるの意味が分からんまま
大事なのは外じゃなくて内側を冷やさないことだろ
>>577
>結露するのは外の冷気が部屋の中まで届いて空気が冷やされて水滴になって起こるから
↑完全に意味不明
- 583 ：底名無し沼さん ：2021/02/20(土) 17:10:53.47 ID:lHVAcVd0d.net
- >>576
>断熱材が無い薄い、換気がない
そんな家は家の内側の窓や壁が結露してべちゃべちゃになるのと同じ
>>580
>そら凍死してもいいなら窓開けて寝れば屋内のイヤな結露はないだろう
断熱材がないとはそういうこと
どっちだよw
- 584 ：底名無し沼さん ：2021/02/20(土) 17:17:59.99 ID:49ojLlAi0.net
- 沖縄とかに住んでるのかな？
- 585 ：底名無し沼さん ：2021/02/20(土) 18:36:53.40 ID:ALsp4SQ90.net
- >>582
>>577さんは色々言いたい事が上手く伝えられないみたいね
外壁や窓の外側の温度は同じ
断熱すると室内の温度は高くなって結露しにくい
テントはそういうわけにはいかないからね
- 586 ：底名無し沼さん ：2021/02/20(土) 18:48:35.93 ID:oFVw53yMM.net
- ヒント:飽和水蒸気量
- 587 ：底名無し沼さん ：2021/02/20(土) 18:56:35.58 ID:l20G5JRZ0.net
- アドバイス頂きたい初心者なのですが、
11月の山キャンプにてスナグパックのマリナーマミー+足元湯たんぽ+5mm銀マット+CAPTAINSTAGの3.5cmインフレータマット
暖房器具でテント内を4℃→16℃にして就寝、朝は4℃に戻ってましたが寒さで目が冷めたという感じです。
銀マット+鹿マットをやめてサーマレストのベースキャンプ等に置き換えたら効果ありますか？それとも寝袋をもっと良いものにするべきでしょうか？
- 588 ：底名無し沼さん ：2021/02/20(土) 19:40:45.88 ID:LFmR8upw0.net
- マットも弱いけど素直に寝袋変えた方が良い
- 589 ：底名無し沼さん ：2021/02/20(土) 20:09:15.03 ID:ApNIfQTm0.net
- 湯たんぽブーストが切れてって感じっぽいけど
今後581がもっと寒い環境でもキャンプしたいのか?で考えたほうがいいとおもう
もっと寒い→寝袋もだけどマットもきつい
この寒さまで→毛布とかもっと着込むとかで対応
今後を考えてかないとお金が勿体無いと思うで
- 590 ：底名無し沼さん ：2021/02/20(土) 20:44:20.04 ID:W1Sq1zsM0.net
- >>585
>断熱すると室内の温度は高くなって結露しにくい
バカばっかりかここはw
- 591 ：底名無し沼さん ：2021/02/20(土) 20:53:23.84 ID:4z+CmZqia.net
- 562 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ c370-7q/T [120.138.170.214 [上級国民]]) 2021/02/20(土) 11:25:12.36 ID:FOPcto1w0
>>567
アホだな。シュラフから放出された水分が、シュラフカバーの温度差によって冷えることによって
内部結露が生じるのだ。
隙間がなければゴアの膜の露点が高くなるわ。
- 592 ：底名無し沼さん ：2021/02/20(土) 21:08:04.94 ID:OLIEDU5u0.net
- >>587
服装は？
寒く感じる場所があるなら、其処を盛っても良い
そもそも、メーカーも3シーズン用と謳っているので冬を快適に過ごすには工夫が必要
安く行くなら安い3シーズンマミーをカバーとして追加が良いかと思う
良い冬用シュラフを買うのが１番だけれどね
- 593 ：底名無し沼さん ：2021/02/20(土) 21:25:17.08 ID:GbUcwIgb0.net
- アホとかバカとか罵りあって持論を言いあってるけど、正解なんなのかね。
無知だから本当の事を知りたい。
- 594 ：底名無し沼さん ：2021/02/20(土) 22:34:15.14 ID:49ojLlAi0.net
- >>593
冬山のテン泊でどこが結露するかと言うと
テントの幕体の内側、シュラフカバーの外側と内側。
シュラフは着込んで二枚重ねにしたりすれば結露はかなり減らせる。
- 595 ：底名無し沼さん ：2021/02/20(土) 23:43:33.87 ID:uTNqCaYC0.net
- 登山家が冬になるとシングルウォールになるのは何でなんや？
- 596 ：底名無し沼さん ：2021/02/21(日) 06:22:18.02 ID:OyVJSK3s0.net
- >>41
ここで書いてある
- 597 ：底名無し沼さん ：2021/02/21(日) 07:02:34.12 ID:HSPalXpn0.net
- >>595
雪は降るが雨は降らないからレインフライが要らないからじゃね？
知らんけど
- 598 ：底名無し沼さん ：2021/02/21(日) 09:07:47.19 ID:lF1VKC7A0.net
- 化繊厳冬期用、オンラインはどこも品切れだな
オンラインなくて店舗にあるとかはあるのかな？
最近、モンベルで#0見たような記憶あるんだけどオンラインの店舗検索ではなしになってたんだよな
- 599 ：底名無し沼さん ：2021/02/21(日) 10:16:40.42 ID:VrxGqUv40.net
- 憶測だけど、モンベルは品薄の時にオンラインストアに置くと転売ヤーがかっさらっていくからあえて置いてないのかもしれんな
ダウンの方もオンラインは品切れって言う人がスレにいたけど、俺の近所にあるモンベルにはたくさん置いてあった
- 600 ：底名無し沼さん ：2021/02/21(日) 13:31:22.58 ID:Lphk7aYhM.net
- 実店舗優先は客層からいって正しいかもな
- 601 ：底名無し沼さん ：2021/02/21(日) 14:46:41.99 ID:0RaKXAFFM.net
- メルカリやラクマで山渓ナンガの新品を出品しまくっとるのは何者なんやろうか
クレカ枠の現金化かなと思ったけど、どこの通販も在庫無いしな
- 602 ：底名無し沼さん ：2021/02/21(日) 15:02:49.28 ID:tMY41QM5M.net
- モンベルのバロウバック が気になってるけど、ストレッチが効いてるってことは、
ポリウレタンの3年劣化でどんどん状態が悪くなるってことで合ってる？
- 603 ：底名無し沼さん ：2021/02/21(日) 15:12:49.65 ID:V6DO/N800.net
- >>602
バロウに限らないがモンベルのストレッチの入ってる寝袋は十年とか使ってるとゴム伸び切ってしまう
- 604 ：底名無し沼さん ：2021/02/21(日) 15:33:50.35 ID:lF1VKC7A0.net
- 結局、コールマン買ってきた
かなり巨大だけど、車だしバロウパックでも歩きには使うの厳しそうだしこれでいいかと思った
- 605 ：底名無し沼さん ：2021/02/21(日) 15:53:42.75 ID:YrKuRMYbM.net
- >>601
ヤフオクにも900dxロング新品を税抜き38,000くらいでいくつも出してる人いたね
先月俺も買ったけど、京都の色々な雑貨取り扱いの人だった、モノはちゃんとしてたよ
- 606 ：底名無し沼さん ：2021/02/21(日) 16:15:03.96 ID:Jo9skplO0.net
- >>598
厳冬期に化繊を使うことはほぼないから元々あまり作ってないと思う
- 607 ：底名無し沼さん ：2021/02/21(日) 16:20:47.98 ID:dFG+D+B90.net
- >>606
- 608 ：底名無し沼さん ：2021/02/21(日) 19:24:01.40 ID:tdVV27Ge0.net
- >>595
縦走だと面倒になってくるから。
ダブルでも結露するしシュラフもカバーしても何日目かには湿るから単に楽したいだけ。
ヒルバーグの値段と重さが半分になればみんなダブルにすると思うよ。
- 609 ：底名無し沼さん ：2021/02/21(日) 21:04:51.33 ID:q2G0xv42a.net
- >>601
ポイントせどりだと思ってる
複垢でいくらでも買えるし
- 610 ：底名無し沼さん ：2021/02/22(月) 00:01:02.99 ID:JsyqZzVg0.net
- >>609
偶に会員限定、期間限定とかでポイントエグい事あるよな。
- 611 ：底名無し沼さん：2021/02/22(月) 17:06:42.58 ID:HW1IS2BOb
- ナンガのバカ信者が多い
質も悪い構造も糞のナンガ信者にはとんとわらける
寒い寒いっていてる。あんな糞シュラフはだから寒いんだW
寒いと感じた時点で気づけよ（爆
- 612 ：底名無し沼さん ：2021/02/23(火) 08:36:03.20 ID:9/qMeRqC0.net
- ソロキャンプ、愛知県(雪もあんまり積もらない地域)保管場所があまりないのでオールシーズンをシュラフ1個で済ませたいんですがオススメのシュラフとかありませんか？
ナンガオーロラ600かUDD630とか気になってます
- 613 ：底名無し沼さん ：2021/02/23(火) 09:51:49.45 ID:Zd4xkXlHH.net
- 自分が行くキャンプ場や山の最低気温がわからんとなんとも…
- 614 ：底名無し沼さん ：2021/02/23(火) 10:00:00.31 ID:9/qMeRqC0.net
- 最低気温は0度下回るかどうかくらいです
- 615 ：底名無し沼さん ：2021/02/23(火) 10:43:42.08 ID:sZ7bCHcW0.net
- >612
夏はシュラフいらんから冬装備に極振りした方が良くね？
- 616 ：底名無し沼さん ：2021/02/23(火) 11:51:32.77 ID:Dxy8npIlH.net
- >>614
608の言うように1つで済ませるなら夏はシュラフ無しにして、冬に対応できるシュラフを買うと良い
実際、夏はシュラフ使ってない
- 617 ：底名無し沼さん ：2021/02/23(火) 12:01:57.21 ID:iAo76rJq0.net
- ゼロ度までしか行かないなら600はちょいオーバースペックじゃないか？
マット他の装備内容にもよると思うけど450あたりでインナーやカバーを併用した方が冬も秋春も快適な様な気もするな
雪中とか行きたくなったら買い増せばよろしいかと
- 618 ：底名無し沼さん ：2021/02/23(火) 12:31:43.63 ID:9/qMeRqC0.net
- >>615-617
マイナスに行く事はワンシーズンに数回しかないです
山は行きません
450も考えたんですが、念のため600を選択した感じでした
- 619 ：底名無し沼さん ：2021/02/23(火) 13:26:49.14 ID:chsEmg3s0.net
- 予算と運搬に問題が無いなら600で良いんじゃね？
夏は汗で洗濯の必要があるので、別に用意したい所ではある。
- 620 ：底名無し沼さん ：2021/02/23(火) 13:29:47.44 ID:hewilX+K0.net
- 年末富士山の麓で-5度体感して1月は暖かい房総半島の南でキャンプしたら寒波で朝方-10度だった。
NEMOの-10度下限のシュラフ(650FPダウン量600g)とフリースインナーの組み合わせで朝の寒さに目が覚めた程度なので、オーロラ600は決してオーバーでは無いと思う。
- 621 ：底名無し沼さん ：2021/02/23(火) 13:47:22.35 ID:4paUqf/mM.net
- このスレって独特な物理法則の世界に生きる人多いよね
- 622 ：底名無し沼さん ：2021/02/23(火) 14:00:34.84 ID:it4QggmO0.net
- >>621
その日その場所で季節や天候環境が違いすぎるからなんとも言えん
更に個人の体感差もあるしな。
ただ相談質問スレで言うのも野暮だが
買い物は失敗しながら自分の希望に沿う物選ぶのが正解だから
一発で正解引きたいとか、その一発分の金しか出せないとかだと
その人には分不相応の遊びと感じる
アウトドアは年々安く済ませる道具出てきてるけど基本的に昔からお金かかる
- 623 ：底名無し沼さん ：2021/02/23(火) 14:03:32.56 ID:3gRpShPr0.net
- シュラフとマットは最重要装備
それ以外はなんとでもなる
- 624 ：底名無し沼さん ：2021/02/23(火) 14:12:23.97 ID:GlUBpJcKa.net
- サーモライトエクストリーム買ってくるぜ
- 625 ：底名無し沼さん ：2021/02/23(火) 14:30:29.02 ID:ByAzjGnFd.net
- 大昔と異なりヤフオクやメルカリみたいなマーケットがあるんだから
購入して試して合わなければ売り払ってガンガン入れ替えれば良いと思うんだ
- 626 ：底名無し沼さん ：2021/02/23(火) 14:38:14.21 ID:d/RotoiTM.net
- シュラフは多少なりともオーバースペックで良いんじゃないかと個人的には思う
>>625
確かに！そのおかげで焚き火台をいくつも買い換えてる
- 627 ：底名無し沼さん ：2021/02/23(火) 21:47:29.28 ID:QrEgckxh0.net
- 焚き火台は3回目で最適解を引き当てた・・・気がする
- 628 ：底名無し沼さん ：2021/02/24(水) 19:29:58.08 ID:GH5QeT4G0.net
- 夏でも北ア寒いじゃん
シュラフカバーだけで行って後悔したわ
- 629 ：底名無し沼さん ：2021/02/24(水) 19:38:05.40 ID:D1aI/pY/M.net
- そりゃカバーだけじゃ無理だわw
- 630 ：底名無し沼さん ：2021/02/24(水) 22:49:35.64 ID:ylYzpgye0.net
- 後悔ぐらいで済んで良かったな
- 631 ：底名無し沼さん ：2021/02/25(木) 00:29:55.73 ID:6PepfDJA0.net
- >>628
夏でも#3あたりは欲しいな
- 632 ：底名無し沼さん ：2021/02/25(木) 22:52:45.94 ID:vda2POej0.net
- すんません初歩的な質問なんですけど
冬にテント内で寝る時に敷いていく順番は
クッションマット ラグ 銀マット 寝袋でいいんですかね
そして寒い時は間に毛布挟みたいんですがどこだと効果的ですか？
- 633 ：底名無し沼さん ：2021/02/25(木) 22:55:56.91 ID:jPH500iX0.net
- >>632
その組み合わせだとラグと銀マットは逆の方がいいと思うわ
- 634 ：底名無し沼さん ：2021/02/25(木) 22:57:34.08 ID:MnYaeNenM.net
- 上から
寝袋
クッションマット
ラグ
銀マット
テント
じゃないか？
- 635 ：底名無し沼さん ：2021/02/25(木) 22:58:04.22 ID:MnYaeNenM.net
- あ、クッションマットてフロアマットのことかな？
- 636 ：底名無し沼さん ：2021/02/25(木) 23:04:09.66 ID:vda2POej0.net
- ありがとうございます
クッションマットはヨガマットみたいなフロアマットのことです
今度から銀マットはラグの下にしてみます
- 637 ：底名無し沼さん ：2021/02/26(金) 19:42:45.18 ID:93KLhzOWM.net
- テント内の一番下に大判の銀マット敷くのがいい
大雨降って床から染みてきたり、雨漏りしてテント内に水たまりができてもマットが浮いて濡れずにすむことがある
- 638 ：底名無し沼さん ：2021/02/27(土) 01:18:35.35 ID:CUD01JPTa.net
- おとなしくR値高い冬用エアーマットを買った方が良いよ
- 639 ：底名無し沼さん ：2021/02/27(土) 06:03:22.02 ID:llsJbgB/0.net
- 平地キャンプしかしないのにナンガUDD810買ってしまった
オーバースペックがすぎる気がしてきた
- 640 ：底名無し沼さん：2021/02/27(土) 08:43:11.47 ID:C9EoUG8MR
- 蛆虫のよにナンガ信者がわいてくるなＷＷＷＷ
ナンガなんてド素人キャンパーしか買わん
- 641 ：底名無し沼さん ：2021/02/27(土) 09:51:12.68 ID:dyoKuflq0.net
- >>639
平地かどうかはともかく、季節(気温)にもよるでしょ
暑いのは出るなり使わなければ済む話、寒いのだけは絶対に避けるべき
オーバースペックくらいのがいい
- 642 ：底名無し沼さん ：2021/02/27(土) 12:35:08.41 ID:llsJbgB/0.net
- >>641
近所にあるキャンプ場はどこも寒くて-2℃くらいなので比較的あったかい地域です
暑いのはどうにでもなるけど寒いのはどうにもならないって聞いたので勢いで買っちゃいました
右ジップだし暑ければかけぶとんにしようかと思います
- 643 ：底名無し沼さん ：2021/02/27(土) 13:04:46.97 ID:ENcAJaJ80.net
- >>642
オーバースペックにこしたことはない
人間側が衣類調整するなり、半身になるなり、チャック開放するなり引き算すればいいけど、寒いのは足すものがないので何もできない
- 644 ：底名無し沼さん ：2021/02/27(土) 17:31:39.25 ID:Fn1u3ZDr0.net
- シュラフの世界はスペックが足りないと心底後悔するからな
- 645 ：底名無し沼さん ：2021/02/27(土) 17:38:33.91 ID:FNpk0oC10.net
- 強風だと気温より寒く感じるしね
- 646 ：底名無し沼さん ：2021/02/27(土) 17:41:34.14 ID:NdWZu8ACa.net
- 当たり前やん
何のために体感気温という言葉があるのかと
体感気温は寒く感じるだけで実際は大丈夫ってことじゃなくて
その気温相当に熱奪われるからこっちで考えろって意味だぞ
- 647 ：底名無し沼さん ：2021/02/27(土) 18:05:21.22 ID:llsJbgB/0.net
- みんなありがとう
UDD810で後悔するかもと思ったけど自信出てきた
- 648 ：底名無し沼さん ：2021/02/27(土) 18:14:16.70 ID:xhc6Nq3C0.net
- キャンプだからこそ、オーバースペックの寝袋が良いだろ
１日中持ち歩く（軽くする必要がある）訳でもなし
レジャーで震えて眠るなんて楽しい所か黒歴史にしかならん。
- 649 ：底名無し沼さん ：2021/02/27(土) 18:34:15.65 ID:rsDezBD70.net
- 黒歴史もいいもんだよ…さあ、こっちへおいでよ
- 650 ：底名無し沼さん ：2021/02/27(土) 19:27:43.09 ID:pRLy6Sdja.net
- 自分はしっかり防寒対策してオーバースペックの寝袋で寝る
キャンプしてて寒くて車に戻ってエンジン掛けて寝るよりよっぽどいいでしょ
- 651 ：底名無し沼さん ：2021/02/27(土) 19:44:25.51 ID:3okMd9yb0.net
- 俺は車に羽毛布団を積んでいく
寒かったらシュラフの上にかけて寝る
あと電気毛布と電源も持っていって使ってるわ
湯たんぽも使うと暑すぎて靴下脱ぐ
- 652 ：底名無し沼さん ：2021/02/28(日) 07:53:14.34 ID:quxDd9100.net
- シュラフ内で快眠する手段で一番いいのは着るものはふだん家で寝てる時と近いものにすること
寒いからといってダウンとフリース着たりやたら厚手の靴下履いて寝るとかするととにかく窮屈で寝づらく感じる
無理な厚着せずシュラフ二枚重ねにでもして寝たほうがよい
- 653 ：底名無し沼さん ：2021/02/28(日) 08:41:33.82 ID:uvSbqrlT0.net
- 運搬や収納が許容できるなら、寝袋の2枚重ねはとても有効
500g前後のFPそこそこのショルダーウォーマーと首紐のあるマミー型ダウン1枚に
3シーズン化繊マミーを追加で用意すれば
上下長袖の肌着に靴下程度の軽装でもプラス気温で快適に眠る事が可能
（個人の感想です）
マイナス気温の場合は、
装備を追加するか
快適さを犠牲にするか
そんな寒い予報の日は諦める
の3択になります。
- 654 ：底名無し沼さん ：2021/02/28(日) 12:13:03.17 ID:UQS7VoLNa.net
- 強力なシュラフに薄着で寝るのがいいんだろうけど
いいシュラフは高くてなぁ
- 655 ：底名無し沼さん ：2021/02/28(日) 12:29:00.69 ID:PoO8vcVX0.net
- キャンプならマイクロファイバー毛布がええね
軽くて暖かい、なんといっても安い
雰囲気重視ならシュラフかな
- 656 ：底名無し沼さん ：2021/03/01(月) 07:33:12.12 ID:MC1XgWeD0.net
- 結局シュラフの中を暖める熱源は体温だけなので薄いヒートテックの肌着を上下だけ着て寝てる、下着パンツは履くよ
- 657 ：底名無し沼さん ：2021/03/01(月) 10:43:22.98 ID:rt91R9TWa.net
- わざわざそのためにヒートテック持ってくとか無駄の極みだな
- 658 ：底名無し沼さん ：2021/03/01(月) 11:03:03.35 ID:kBGX69OHd.net
- >>657
着て行けば良いんだぞ…
- 659 ：底名無し沼さん ：2021/03/01(月) 12:47:52.09 ID:5kjb92iSa.net
- ヒートテック含む肌が透け無いタイツ類を履くときにパンツを履かなくてはならない必要性については
誰かに相談するまでも無い長年の疑問点
- 660 ：底名無し沼さん ：2021/03/01(月) 12:51:16.80 ID:rt91R9TWa.net
- >>658
何で無駄を日中にまで広げなきゃいけないんだよ
ヒートテックなんてゴミを使わなきゃいいと言ってんの
- 661 ：底名無し沼さん ：2021/03/01(月) 12:53:52.00 ID:BODKrzNP0.net
- 暑いやん
- 662 ：底名無し沼さん ：2021/03/01(月) 13:23:02.73 ID:bdV4XpZE0.net
- キャンパーならヒートテックでもええやん
登山なんかはメリノウールとかだろうけれど
- 663 ：底名無し沼さん ：2021/03/01(月) 14:50:06.37 ID:2fqKpJ8r0.net
- ノンスリープクッション58にナンガのUDD810入れたらパンパンになったw
通常の袋よりはええやろ…ソファにおいて普段使いできるし…
- 664 ：底名無し沼さん ：2021/03/01(月) 15:56:37.82 ID:kBGX69OHd.net
- >>660
あー登山の話してんのか？
これだから登山の奴等は面倒臭い
- 665 ：底名無し沼さん ：2021/03/01(月) 16:25:59.36 ID:+/V2Lmj20.net
- 基本的に焚き火はするなと教わった俺ら登山民と違って
キャンパーは油断すればいつどこでも火を焚き始める放火魔
- 666 ：底名無し沼さん ：2021/03/01(月) 16:32:43.91 ID:b/UeQV5NM.net
- シュラフを包む袋をヒートテックで作ってしまえ
- 667 ：底名無し沼さん ：2021/03/01(月) 16:43:49.35 ID:pi/N2cFbM.net
- 登山民も高山植物引っこ抜いたりするバカや、自分の実力も顧みず無謀に雪山にアタックしちゃうバカはいるよね〜
- 668 ：底名無し沼さん ：2021/03/01(月) 17:03:51.38 ID:OsakFBz60.net
- 登山のひとらは攻撃的のが多いからな
特に道具、衣類関係で絡んでくるのが多い
- 669 ：底名無し沼さん ：2021/03/01(月) 17:19:41.08 ID:zkS0jAb00.net
- ゆるキャン板でも作ってもらえば?
- 670 ：底名無し沼さん ：2021/03/01(月) 17:22:20.03 ID:TxtUtU/w0.net
- キャンパーはキャンプ場でしかキャンプできないヘタレ
- 671 ：底名無し沼さん ：2021/03/01(月) 17:27:30.08 ID:Gc1V32Nfd.net
- 登山民なんて山から出ることできない生き物の癖に！
- 672 ：底名無し沼さん ：2021/03/01(月) 17:51:37.33 ID:b/UeQV5NM.net
- キャンプ場と自己所有地以外でキャンプするのはむしろ不法占拠
- 673 ：底名無し沼さん ：2021/03/01(月) 18:51:39.69 ID:MC1XgWeD0.net
- >>670
だって野糞したくないし
- 674 ：底名無し沼さん ：2021/03/01(月) 19:02:41.41 ID:OXUfzkae0.net
- >>670
だって立ちションベンなんてできないもの
- 675 ：底名無し沼さん ：2021/03/01(月) 22:13:36.39 ID:4UdSEctAd.net
- >>670
で？何か問題でも？
イキってイキってそれが生き甲斐か？
- 676 ：底名無し沼さん ：2021/03/01(月) 22:22:26.44 ID:75RD18dda.net
- 別にキャンパーを山に連れてったら山で寝ると思うよ
- 677 ：底名無し沼さん ：2021/03/02(火) 00:05:29.69 ID:t39YMLIp0.net
- 登山の人もキャンプ場行ったらトイレ使うだろうしな
- 678 ：底名無し沼さん ：2021/03/02(火) 07:37:33.12 ID:/we4hA400.net
- 山渓コラボのオーロラ750か900を買おうと思ってます。
身長175センチ体重70キロあるのですがレギュラーとロングどちらを買えば良いのか迷ってます。
使ってる方いましたらサイズ感など教えてください。
- 679 ：底名無し沼さん ：2021/03/02(火) 07:55:04.93 ID:bMly9orfM.net
- >>678
176-70だけど、900dxロング買ったよ
冬キャン専用だけど、足元かなり余裕で湯たんぽ入れたりするのに便利だと思って
幅は前に持ってた中華製マミーに比べて余裕ある感じ
中で寝返り打てる
薄い下着上下とゆるゆる靴下でぬくぬくです
- 680 ：底名無し沼さん ：2021/03/02(火) 08:00:07.80 ID:UzsYDYYCr.net
- フード内に枕インサートするにもロングのほうが余裕あっていいよね
- 681 ：底名無し沼さん ：2021/03/02(火) 08:08:57.88 ID:ge6HpJWs0.net
- やはりロング買っとくのが間違いなさそうですね。
ありがとうございました。
後は750にするか900にするか。
900使ってる方は真冬以外はどんなシュラフ使ってますか？
- 682 ：底名無し沼さん ：2021/03/02(火) 08:48:47.68 ID:V1QO/f6DM.net
- >>681
3,000円くらいの中華製(化繊)+毛布です
焚き火臭くなっても安いしガンガン洗えるのでこれも便利
- 683 ：底名無し沼さん ：2021/03/02(火) 09:01:54.08 ID:2E91cD170.net
- 168センチ58キロでレギュラー
横は余裕あるけど縦はそんなに余裕ないから表示より大きめ選ぶ方が引っ張って破いたりチャック破損するリスクは減らせて良いんじゃないかなぁと平地キャンパーは思う
- 684 ：底名無し沼さん ：2021/03/02(火) 09:02:43.13 ID:Z0pV+bXqM.net
- >>681
750だけど450とふたつ使ってます。真夏はキャンプしないので丁度いいです。
- 685 ：底名無し沼さん ：2021/03/02(火) 09:23:08.99 ID:ge6HpJWs0.net
- 夏以外は750と450の2つで大丈夫そうですね。
ありがとうございます。
- 686 ：底名無し沼さん ：2021/03/04(木) 11:59:06.36 ID:3hZSLiSi0.net
- シートゥーサミット 持ってる人いる？
他のメーカーに比べすごく軽いけどスペック通りの耐寒性能あるの？
- 687 ：底名無し沼さん ：2021/03/04(木) 12:21:09.07 ID:obIVmhbeM.net
- 175cm80kgだけどモンベルのダウンハガーだとロングの方がいい？
調度境目の身長なんで悩む
- 688 ：底名無し沼さん ：2021/03/04(木) 12:30:06.49 ID:bFgKnFcdp.net
- >>686
スパークシリーズなら1と4持ってる
4はイスカの810と比べて気持ち寒い気がする
- 689 ：底名無し沼さん ：2021/03/04(木) 12:55:46.25 ID:3hZSLiSi0.net
- >>688 スパーク４とイスカ810は使用温度目安が少し違うけど使えるんだね
サンクス シートゥーサミットは軽さが魅力的だが信頼していいのかな
- 690 ：底名無し沼さん ：2021/03/04(木) 13:15:29.61 ID:LcXUqN730.net
- >>687
176/65だけどモンベルのマミーはレギュラーで十分だよ
冬山でブーツを凍結させないよう寝袋の中に入れるとかならロングがいいと思うけど
因みに自分語りだが自宅で寝る用に使ってるモンベルのファミリーバッグは176だと短い
まあファミリーバッグはレギュラーしかないんだが。
あと蛇足でハイランドのトップキルトも176だとレギュラーは短かったのでロング買った。
どちらもスペック上の長さは十分あるんだが
実際に入ると使い勝手的にレギュラーは短く感じる
- 691 ：底名無し沼さん ：2021/03/04(木) 14:00:47.10 ID:UWF75Q6r0.net
- キャンパーって寝袋いる？毛布でいいよね？
- 692 ：底名無し沼さん ：2021/03/04(木) 14:03:45.71 ID:jFhDzFdzd.net
- 車横付けできるならいんじゃね
- 693 ：底名無し沼さん ：2021/03/04(木) 14:04:18.98 ID:KmRYM2AAM.net
- >>691
携帯性やら保温性能ひっくるめての寝袋なのに、毛布でいいならそのほうがいいんじゃね？
普段家で寝てる羽毛布団とか最高だね
- 694 ：底名無し沼さん ：2021/03/04(木) 15:50:17.37 ID:VoAfxOij0.net
- >>691
キャンパーったって色々居るだろ
パックパック１つで野営に近い奴とかバイクや自転車で行く奴とか
そんなに登山が偉いのか？
- 695 ：底名無し沼さん ：2021/03/04(木) 15:56:17.63 ID:rTpVEZOv0.net
- マイナス気温で毛布で平気なのは、
オートキャンプで電源サイトでホットカーペット持ち込みの時くらいじゃね？
- 696 ：底名無し沼さん ：2021/03/04(木) 17:05:49.16 ID:ANi0ziRqM.net
- 登山こそ毛布と布団持参だな
足腰鍛えろよ
- 697 ：底名無し沼さん ：2021/03/04(木) 18:33:30.34 ID:obIVmhbeM.net
- >>690
ありがとう
- 698 ：底名無し沼さん ：2021/03/04(木) 19:59:43.88 ID:MiEM5uTU0.net
- ヤマケイコラボのナンガ600DXが性能の割にクソ重いと今更気付いた
安物買いの銭失いや
来年の為にSpark sp4を買ってポカポカ冬山テント泊に備えるで
- 699 ：底名無し沼さん ：2021/03/04(木) 20:05:15.53 ID:E73c23lY0.net
- 外で使うものと家の中で使うもの分けたいしキャンプ用で布団買うくらいなら寝袋やろ
- 700 ：底名無し沼さん ：2021/03/04(木) 20:24:45.68 ID:uyh46DsGd.net
- >>698
クソ重くてもクルマで行くキャンプには充分。
登山には不向き。
道具には向き不向きがあるだけだ。
- 701 ：底名無し沼さん ：2021/03/04(木) 21:11:14.16 ID:zK5OiLjEa.net
- モンベルの寝袋の代名詞といえるストレッチシステム。『シームレスダウンハガー』シリーズでは、身体に接する内側がストレッチする仕様です。とはいえ表地も斜め方向に伸びる素材なので、写真のように膝を曲げることができます。
さらに伸びるだけでなく、より身体に密着することで、寝袋と身体の隙間を埋めて保温力を高めくれています。寝袋内側の冷たい部分が、すぐになくなることで、その効果を感じられました。その効果を感じられました。その効果を感じられました……
なんか可笑しくねぇか？
https://i.imgur.com/Cw8B90k.jpg
- 702 ：底名無し沼さん ：2021/03/04(木) 22:17:56.49 ID:3hZSLiSi0.net
- 軽くて信頼性問題ないならシートゥーサミットにするかな・・
- 703 ：底名無し沼さん ：2021/03/04(木) 22:56:57.56 ID:YCp1Uyt/0.net
- ソロキルト
ttps://www.lifehacker.jp/2021/03/230518-machi-ya-soloquilt-review.html
- 704 ：底名無し沼さん ：2021/03/04(木) 23:17:21.17 ID:v03wyGIl0.net
- >>702
スパーク4だけど一部縫い目が荒いのかめっちゃダウン飛び出てくる
https://i.imgur.com/4gLaIWL.jpg
- 705 ：底名無し沼さん ：2021/03/04(木) 23:31:04.57 ID:is8pXZqxa.net
- 今回は1日、寝袋に包まっただけなので確認できていませんが、この『シームレスダウンハガー』シリーズの本当のよさは、寒冷期の長期の山行で、呼気や身体から放出された湿気によってダウンのロフトが失われるような状況でこそ、よくわかるように思いました。
「シームレス ドライ」は防水透湿性素材をシェルに使用しているので、そもそも濡れや湿気に強いですが、それでも長期間の山行では、ダウンがドライさを保てないこともあるでしょう。
- 706 ：底名無し沼さん ：2021/03/04(木) 23:31:14.00 ID:is8pXZqxa.net
- フード、首回り、そしてつま先のフットボックスは、ダウンが湿気ってロフトを失い、冷えを感じやすい部分です。
でも隔壁がなく、ボックスで隔たれていないこのシームレスダウンハガーなら、寝袋をバサバサっと振って、湿気ったダウンとドライなダウンを入れ替えて、温かさを戻すことができるかもしれません。
長期間使って、例えばつま先のボックス内のダウンが劣化してペラペラになって保温力を失う・・・なんてことも防げそうです。一部のダウンだけを劣化させずに済むので、耐久性のアップにも期待してしまいます。
- 707 ：底名無し沼さん ：2021/03/04(木) 23:32:32.96 ID:is8pXZqxa.net
- 同じ対応温度域の寝袋と比較すると軽く、より保温力を維持できる『シームレスダウンハガー』シリーズ。
寒がり、冷え性なハイカーはもちろん、シングルウォールテントで軽量化したものの結露が心配というハイカーにも、そしてそろそろ寝袋を買い替えようかなぁと考えているなら、他に類を見ないシステムを採用した、世界初のシームレスダウン寝袋は、検討の価値、間違いなく大です！
byモンベル工作員
- 708 ：底名無し沼さん ：2021/03/05(金) 00:04:44.78 ID:Dxi02nhJ0.net
- シームレスとかそういうのは以前から研究され尽くしてるんじゃないのかね
- 709 ：底名無し沼さん：2021/03/05(金) 08:07:02.23 ID:UsYYOqyOJ
- モンベルいってシームレス、シームレスドライを見たくて見てきたけど、高いしクォリティーが最悪だから買うのうせた。縫製もまさに中国の粗悪品レベルそれで高額って・・・シームレスドライでも20000円でも買わん。
- 710 ：底名無し沼さん：2021/03/05(金) 08:07:44.77 ID:UsYYOqyOJ
- だし、あれ一方とかどこかにダウンが固まってしまうからところどころ寒いらしい。買った友人も後悔して買い変えた。
結論、良いとこないわ
友人いわく絶対買わな方が良いとさ
- 711 ：底名無し沼さん：2021/03/05(金) 08:09:33.93 ID:UsYYOqyOJ
- ナンガはポンコツポン子から。
まーイスカだな。
ウエスタンが良いけど高すぎる、
まーイスカはウエスタンの完全パクリだから構造は最高
ファスナーのところも暖かい空気漏れないし
- 712 ：底名無し沼さん ：2021/03/05(金) 10:22:20.59 ID:uyYG4V1C0.net
- >>704
シートゥーサミット作り荒いのか そうなると消去法でナンガかモンベル ナンガなら
その手は無償だろうし
- 713 ：底名無し沼さん ：2021/03/05(金) 10:41:00.40 ID:jhSy3OtvM.net
- イスカは？(ついでにタケモは？)
- 714 ：底名無し沼さん ：2021/03/05(金) 11:00:37.20 ID:SulRrmKaM.net
- イスカのデナリ1100買うかsoomloomの1500g買うか迷うわ。誰か背中突き落として
- 715 ：底名無し沼さん ：2021/03/05(金) 11:07:09.27 ID:myT3f9c6d.net
- ナンガOEMのプロモンテは純正と違って足側を開くファスナーがついていて大変良いゾ
- 716 ：底名無し沼さん ：2021/03/05(金) 13:30:30.60 ID:6iiCZbQqd.net
- >>714
どちらにしても重いぞ？インナーでの調整も考えたら？
- 717 ：底名無し沼さん ：2021/03/05(金) 14:54:37.87 ID:y+dZmjVM0.net
- インナーって逆に嵩張らない？
最初から季節に合わせたシュラフ用意したほうがいいとも
- 718 ：底名無し沼さん ：2021/03/05(金) 15:24:51.94 ID:jhSy3OtvM.net
- トータルウェイトは上がるけど利便性考えたらね
- 719 ：底名無し沼さん：2021/03/05(金) 15:59:00.63 ID:UsYYOqyOJ
- モンベルのオンラインストアからダウンハガー800シリーズは販売中止になったんだな、
シームレスと統合されたのか
糞高いぼったくりシームレスにWW あんなん誰が買うんだWW
特許とか世界初とか笑ってしまうキャッチコピーだれば引っかかるんだよ
まーアホもからな、くだらない特許とかで騙されて高額なすやつW
- 720 ：底名無し沼さん ：2021/03/05(金) 16:54:37.39 ID:wtxB2LMla.net
- >>712
G3は良いけどなー
- 721 ：底名無し沼さん ：2021/03/05(金) 18:47:44.12 ID:gWO6E/vAM.net
- えーと、シームレスはいらないかな
- 722 ：底名無し沼さん ：2021/03/05(金) 18:49:43.88 ID:oVkxteas0.net
- じゃあ売れるわw
- 723 ：底名無し沼さん ：2021/03/05(金) 23:09:27.96 ID:uyYG4V1C0.net
- オマエラいろいろ言うから一向に考えまとまらんわｗ
- 724 ：底名無し沼さん ：2021/03/05(金) 23:29:11.50 ID:edS9mYXIM.net
- まだダウンハガー 800 EXP売れ残ってるぞ
急がないともうすぐ無くなるよ
- 725 ：底名無し沼さん ：2021/03/05(金) 23:37:13.56 ID:Mlr5/opB0.net
- >>724
おいくら万円？
- 726 ：底名無し沼さん：2021/03/06(土) 08:24:47.71 ID:AoTNAsS5y
- >>723 勝手にすきなの買えぼけ
しらんわ。
糞寒いナンガなっとけＷＷＷ
- 727 ：底名無し沼さん ：2021/03/06(土) 15:18:50.68 ID:clz4FPHXM.net
- >>717
3シーズンと厳冬の二つで良いでしょうか？
- 728 ：底名無し沼さん ：2021/03/06(土) 15:45:10.43 ID:20ka7z4l0.net
- 冬用一つで春秋は掛けるだけ夏はナシじゃいかんの？
- 729 ：底名無し沼さん ：2021/03/06(土) 15:59:03.13 ID:++Afy6Z+M.net
- >>727
日本は四季があって梅雨もあるからな、5つ必要じゃね？
- 730 ：底名無し沼さん ：2021/03/06(土) 16:14:52.52 ID:XuvkwPaK0.net
- 夏の低山 or 高原で使う場合、モンベルなら#5 で良いかな
それとも#3 が必要？
- 731 ：底名無し沼さん ：2021/03/06(土) 16:17:58.31 ID:Id6gCuMo0.net
- 後悔したくないなら＃3にしておけ
- 732 ：底名無し沼さん ：2021/03/06(土) 16:45:28.30 ID:6+6eAc+2a.net
- >>730
化繊のコンフォート温度15℃辺りじゃない？
- 733 ：底名無し沼さん ：2021/03/06(土) 17:11:54.77 ID:rC1qJPf70.net
- >>730
#3で夏の3000mから3シーズン低山まで全部いけるで
- 734 ：底名無し沼さん ：2021/03/06(土) 17:27:16.59 ID:TdkClGpSa.net
- >>733
全部は無理っぽw
- 735 ：底名無し沼さん ：2021/03/06(土) 18:46:10.68 ID:2GNlEF2Tp.net
- 秋に#3だと低山でも心許ないね
- 736 ：底名無し沼さん ：2021/03/06(土) 18:58:22.80 ID:TdkClGpSa.net
- #3で夏の3000mも頼りないから最低#2だろな
- 737 ：底名無し沼さん ：2021/03/06(土) 19:56:11.45 ID:XEoW181C0.net
- #5ってダウン何g？
- 738 ：底名無し沼さん ：2021/03/06(土) 19:57:56.42 ID:txumu/ZzM.net
- モンベルの新型で実際どうなの？
安い旧型買うか進化したと言われる新型を買うか悩んでる
- 739 ：底名無し沼さん ：2021/03/06(土) 19:58:57.88 ID:3zDpouz90.net
- 今あなたが率先して人柱になる時です
- 740 ：底名無し沼さん ：2021/03/06(土) 21:18:52.46 ID:6yoC7hRE0.net
- モンベル柱
- 741 ：底名無し沼さん ：2021/03/06(土) 21:40:30.39 ID:8/jpG3sp0.net
- 山の呼吸
- 742 ：底名無し沼さん ：2021/03/06(土) 21:57:29.33 ID:3zDpouz90.net
- 息吹の舞
- 743 ：底名無し沼さん ：2021/03/06(土) 23:06:55.20 ID:0RFvOsnW0.net
- >733
そのアドバイスで死人が出るかもしれないとか考えないの？
- 744 ：底名無し沼さん ：2021/03/06(土) 23:11:52.70 ID:DBQXhb7vp.net
- モンベルダウンハガー800 #3の使用可能温度ってあてになりますか 最低気温0度の場所でキャンプしようと思っています
そもそも冬キャンプが初めてなんですが体温でテント内の温度が上がって案外いけちゃうとかありますか
- 745 ：底名無し沼さん ：2021/03/06(土) 23:26:25.18 ID:OwfhDsA20.net
- 寝袋を2枚持つなら
良質の500g前後のダウンマミーと
安い化繊3シーズンマミーの2枚の構成を推す。
夏場は汗かくので洗うのに普通の洗剤使えて、脱水でかなり乾燥する化繊を使用
基本はダウンシュラフで、冬は2枚重ねで使用
冬用のダウンシュラフは
洗濯がダルいし、乾燥も時間が掛かるし、
高額な割に使用頻度が少なく、費用対効果が低いので
どうしても必要かどうか考えて、必要なら買うべき
- 746 ：底名無し沼さん ：2021/03/06(土) 23:27:21.25 ID:Yk17kuXsM.net
- >>743
夏の3000mだぞ？#3で死ぬか？
直近で言えば9月下旬の穂高岳山荘前で#3でシュラフカバーもせず2泊しても快適だったが
- 747 ：底名無し沼さん ：2021/03/06(土) 23:41:39.10 ID:OwfhDsA20.net
- >>746
オッス！オラ道民。
秋（10月）の低い山（1000ｍ程度）で#3は死ぬ事は無いかもしれないが、正直微妙だぞ。
まぁ、季節だと地域差があるので気温で論じるべきだと思う
- 748 ：底名無し沼さん ：2021/03/07(日) 00:14:31.51 ID:m0Nw2ckp0.net
- 森林限界以上の山で、夏も冬も使えて、冬は冬季小屋と雪洞駆使した縦走で、軽量化したいし安く済ませたいというトンデモ相談したら、シームレスダウンハガー800#1ハーフレングスを薦められて一発解決した
- 749 ：底名無し沼さん ：2021/03/07(日) 00:19:47.33 ID:je1iplMCa.net
- >>748
凍死やんけ
- 750 ：底名無し沼さん ：2021/03/07(日) 00:26:51.61 ID:jLZccZ5fM.net
- 7月でも低体温でるよ
- 751 ：底名無し沼さん ：2021/03/07(日) 00:32:16.66 ID:m0Nw2ckp0.net
- この通り生きてますが…
- 752 ：底名無し沼さん ：2021/03/07(日) 00:41:26.16 ID:m0Nw2ckp0.net
- とりあえず五竜で雪洞と檜尾避難小屋はいけた！
- 753 ：底名無し沼さん ：2021/03/07(日) 00:52:07.61 ID:je1iplMCa.net
- >>746
ダウンハガー#3のコンフォート温度って3℃って盛ってるけど快適温度って8℃だよね3℃ならダウン上下像足シュラフカバー必須なんとか寝れるぐらい。
シームレスは少しは気密性上がって(ダウンハガーはスースーで保温性無し)少し保温性は改善してる？
スパイダーヤーンの偏りコールドスポット問題。
試しにモンベルの意味不明の指示通りに洗濯してみい？
低温域の外壁と内壁の温度差の内部結露問題(結局はシュラフカバーは必須アイテム)空気のの入れ替えした所で一度濡れた羽毛は簡単に乾かない。
ストレッチ効果でロフト稼げなくせっかくの高FPが台無し。
全てを改善しない限り山行では使える代物ではない
他社シュラフメーカーは鼻で笑ってる
適当なキャンパーや登山者なら使えるじゃないのか？
- 754 ：底名無し沼さん ：2021/03/07(日) 01:33:01.89 ID:d1OWc/5R0.net
- 暑いのはどうにでもなるけど寒いのは死ぬのでオーバースペックを選択するな俺なら
- 755 ：底名無し沼さん ：2021/03/07(日) 02:00:04.60 ID:OEaDgRSZ0.net
- >>744
冬用インフレーターマットは必須な
- 756 ：底名無し沼さん ：2021/03/07(日) 02:39:45.30 ID:Lzp6Uank0.net
- >>744
俺は無理
快適温度+5℃くらいで暖かく快適に感じるので、リミット温度近くで過ごしたら死ぬかもしれない
ちなみに俺は標準体重標準体脂肪率
- 757 ：底名無し沼さん ：2021/03/07(日) 02:47:37.65 ID:Lzp6Uank0.net
- 快適温度3℃とは、リミット温度域との境目、多くの人にとっては快適温度ではない可能性の方が高い
実際にぬくぬく寝れるのはそれに何℃か足した数値が現実的だと思う
これは1度使わないとわからないが、俺は快適温度に5℃足した温度が快適な温度だった。（#0と#3とも同じ）
- 758 ：底名無し沼さん ：2021/03/07(日) 02:58:51.68 ID:Lzp6Uank0.net
- >>744
なので氷点下6℃で#0を単体で使ってもかなり寒くてねれなかったし、#3を4℃くらいのところで使った時も寒くて快適ではなかった
気温0℃にいくかいかないかくらいの環境下では#0ならとても暖かく寝れたので、無難に#0を使いたまえ
#3では我慢して寝る感じになるだろう
- 759 ：底名無し沼さん ：2021/03/07(日) 05:55:33.59 ID:FpIBlRUnM.net
- ０は大袈裟になるなぁ
- 760 ：底名無し沼さん ：2021/03/07(日) 08:47:24.66 ID:Q6qUepo20.net
- >>745
なるほど参考になる
やはり寝袋は2つもたなきゃならんのか
オートキャンプだけど5人家族だと出費も積載も嵩む
- 761 ：底名無し沼さん ：2021/03/07(日) 10:59:44.99 ID:i/9gUabS0.net
- >>760
冬を諦めれば、3シーズンマミーで良いと思うが
あとは、冬は電源サイトでホットカーペット持ち込みとかな
- 762 ：底名無し沼さん ：2021/03/07(日) 11:35:58.46 ID:vQ7j/ib6p.net
- サーマレストのZライトソル、その内買おうと思ってたら、すげープレミア価格乗ってんだな
慌てて店舗で買ってきたわ。ウレタンフォームに二万とか出せるかよ
- 763 ：底名無し沼さん ：2021/03/07(日) 12:19:24.45 ID:Q6qUepo20.net
- >>761
ゆくゆくは冬もやりたいと思ってるけど、確かにメインは3シーズンの化繊寝袋で冬は電気毛布もいいね
- 764 ：底名無し沼さん ：2021/03/07(日) 13:53:59.84 ID:URUyhG/s0.net
- 若いうちにやっとけ
歳食ってからだとテント泊そのものが無理ゲーになる人が多数出て来る
- 765 ：底名無し沼さん ：2021/03/07(日) 15:18:34.61 ID:6xXgRvR0a.net
- >>762
尼で最近まで適正価格で出てなかったか？
- 766 ：底名無し沼さん ：2021/03/07(日) 17:41:13.80 ID:em+21ckvM.net
- イナーシャオゾンも1万1000円くらいするけど
前からこんなもんでしたっけ？
- 767 ：底名無し沼さん ：2021/03/07(日) 19:20:38.95 ID:AACNbE3W0.net
- ちょっと前まではさらに1000円高かったよ
でも値段自体は上がってる
去年の春辺りだったか俺が購入検討してた時は8000円しなかったもんよ
- 768 ：底名無し沼さん ：2021/03/08(月) 03:01:41.82 ID:EQNBuCTS0.net
- でしたよね
- 769 ：底名無し沼さん ：2021/03/08(月) 07:54:13.21 ID:luESVAQo0.net
- >>765
尼だと2月までは普通の価格だったね。今月の給料日直前にポチろうと計画してたのに、突然の出費で財布が軽い軽い
- 770 ：底名無し沼さん ：2021/03/08(月) 09:18:59.93 ID:7iIX1eWl0.net
- Zライトソルって、定価５０００円くらいだよな？
少し待てば定価で買えるようになるよ
実店舗なら売ってれば定価以上ってことは無いだろうし
定価以上で買ってもテンバイヤーが儲かるだけ
- 771 ：底名無し沼さん ：2021/03/08(月) 11:42:22.82 ID:luESVAQo0.net
- 税込6830円だったな。傘袋なんで、とレジ袋おまけしてくれてありがとう、店員さん！
- 772 ：底名無し沼さん ：2021/03/08(月) 13:14:42.13 ID:HaF2adRE0.net
- 上で書かれてたけど、寝袋って快適温度は公式より低いもんなの大多数の人にとっては？
- 773 ：底名無し沼さん ：2021/03/08(月) 13:15:21.45 ID:RM1v1Vmtp.net
- プラス5度しとけっていうよね
- 774 ：底名無し沼さん ：2021/03/08(月) 13:42:49.15 ID:961nHB9vd.net
- >>772
逆だろ
- 775 ：底名無し沼さん ：2021/03/08(月) 14:31:50.70 ID:3ws0+x2U0.net
- 人によって可否の閾値が違うので、１度買うか借りるかしてメーカー公称と自分の体感の差を確認するのがベター
寝袋現物を触って普段使いの布団と比較してみたり、想像してみたりすると
公称値はコレじゃ無理じゃね？とか思う。
- 776 ：底名無し沼さん ：2021/03/08(月) 15:32:24.08 ID:iRzMDDNEM.net
- ていうか体調とか気温以外の気候でも違うのであんまり意味ないのよね
調整できる余裕を考えるのね
- 777 ：底名無し沼さん ：2021/03/08(月) 17:02:20.65 ID:yksejWJb0.net
- >>772
試しに買ったsoomloomの400gは10度って書いてあったがモンベルの#2〜#3相当だった
嵩張るから山にはダウンハガー持って行くけど寝心地はsoomloomのが上ｗ
- 778 ：底名無し沼さん ：2021/03/08(月) 17:11:47.53 ID:S3RAgVdr0.net
- キャンプ用に車買って積載的な意味で万能感に溢れている俺にコスパのいい冬用シュラフを教えてくれ
前々から憧れてたから雪中キャンプくらいまではするかもしれない
メンテナンス楽だから化繊だと嬉しい
- 779 ：底名無し沼さん ：2021/03/08(月) 17:22:00.28 ID:nQC4XLth0.net
- >>778
せこい話するが
安い封筒型に安いマミーを入れる
車なら無問題
- 780 ：底名無し沼さん ：2021/03/08(月) 18:19:13.14 ID:ajXg9NeFa.net
- イスカはEN基準に準じてるが独自基準も取り得てる
https://i.imgur.com/eocAE02.jpg
- 781 ：底名無し沼さん ：2021/03/08(月) 19:03:52.36 ID:Ox62QhyR0.net
- >>780
中国製？
- 782 ：底名無し沼さん ：2021/03/08(月) 19:22:38.34 ID:XCeqQJu1p.net
- エマージェンシーシートをダウンシュラフの上にかぶせるのは結露的によくないしあんま効果ないのかな 下にはいつも敷いてるんだけど
- 783 ：底名無し沼さん ：2021/03/08(月) 19:26:14.24 ID:GKM+bUZh0.net
- >>782 無駄、無駄、無駄ァ
Ｒ値の高いマットに勝るものなし
- 784 ：底名無し沼さん ：2021/03/08(月) 19:38:38.44 ID:S3RAgVdr0.net
- >>779
ああそうか
一つに絞った頭しかなかったしコールマンのマルチレイヤースリーピングバッグじゃ流石にでかすぎると思ってたけど、
確かにそこそこのサイズ2つなら問題ないのか
検討してみるよありがとう
- 785 ：底名無し沼さん ：2021/03/08(月) 19:58:26.17 ID:1II3PvPi0.net
- 中華の温度はあてにならない
- 786 ：底名無し沼さん ：2021/03/08(月) 20:04:06.16 ID:BfGvLIbC0.net
- てかナンガのコンフォートこれかなり余裕みてるよね、
オーロラライト 900dx で-19℃だけどハクキン有、ナルゲン湯たんぽ有、ワークマンのルームシューズで外気温-25℃余裕だったわ
- 787 ：底名無し沼さん ：2021/03/08(月) 20:35:42.90 ID:3CmE90Ww0.net
- ネオエアーX買えんビンボー人におすすめなマットはありますか
- 788 ：底名無し沼さん ：2021/03/08(月) 20:38:34.30 ID:XpbY6cWLp.net
- ホームセンターに売ってるアルミ表面に5ミリくらいのウレタンついた銀マットってR値どんくらい？
- 789 ：底名無し沼さん ：2021/03/08(月) 20:56:18.95 ID:TtrTam8jM.net
- シートゥーサミットのキャンプマットS.I買ったんだけど実戦まだだわ
価格の割にR値もそれなりだけど実力どうなんやろ
- 790 ：底名無し沼さん ：2021/03/08(月) 20:56:25.66 ID:nQC4XLth0.net
- >>784
そうそう封筒型は大きめのが良い
しかも開けば毛布にもなるし敷きマットにもなる
- 791 ：底名無し沼さん ：2021/03/08(月) 20:58:39.99 ID:iJdbg/hg0.net
- ナンガudd800暑かった
流石に春はきついなw
フルオープンしてかけ布団にしたわ
サイドZIPで良かった
- 792 ：底名無し沼さん ：2021/03/08(月) 21:06:26.43 ID:+/tTtTMFM.net
- >>788
0.5
- 793 ：底名無し沼さん ：2021/03/08(月) 21:22:38.27 ID:zcfWl9mo0.net
- >>789
下からの冷気は感じないので、それなりに効果があるかと。ゼットライトソルでも感じないけど。
空気入れ兼用のドライサックもあると捗りますよ。
- 794 ：底名無し沼さん ：2021/03/09(火) 00:45:06.95 ID:rZLjO4fD0.net
- ただのエアマットで寒かったときにエマージェンシーシートでマット包んだら暖かった
どうせマットは透湿性とかないしエマージェンシーシート使うなら背中やな
- 795 ：底名無し沼さん ：2021/03/09(火) 00:51:29.85 ID:9eykIjK80.net
- >>794
それ自分の体の熱が体側に反射されたんだと思う
- 796 ：底名無し沼さん ：2021/03/09(火) 01:03:37.34 ID:rZLjO4fD0.net
- >>795
当たり前田のクラッカー
- 797 ：底名無し沼さん ：2021/03/09(火) 08:35:04.86 ID:Nlj5oIEMp.net
- ここで中華シュラフで評判悪くないメーカーあります？
- 798 ：底名無し沼さん ：2021/03/09(火) 09:27:17.34 ID:3iMGMG71d.net
- 伝統のsoomloom
- 799 ：底名無し沼さん ：2021/03/09(火) 09:45:05.03 ID:tC5Yb6j7M.net
- 臭いよ〜
- 800 ：底名無し沼さん ：2021/03/09(火) 10:04:00.98 ID:rZLjO4fD0.net
- aegismaxかnaturehikeかな
- 801 ：底名無し沼さん ：2021/03/09(火) 10:11:10.12 ID:AKZd+Fqwd.net
- geertopかな
- 802 ：底名無し沼さん ：2021/03/09(火) 13:44:04.57 ID:Nlj5oIEMp.net
- やっぱり中華は臭いのに当たる確率高いです？
- 803 ：底名無し沼さん ：2021/03/09(火) 16:48:43.37 ID:Z+ve7rX70.net
- 鳥の羽は臭いからな
それをいかに臭わなくするかだけどスペックシートには載らないから
メーカーの信頼度だよな
- 804 ：底名無し沼さん ：2021/03/09(火) 16:57:17.99 ID:EEaC24TH0.net
- テントとシュラフだけは金をケチるなって
ばっちゃが言ってた。
- 805 ：底名無し沼さん ：2021/03/09(火) 21:16:06.37 ID:74DDlVl8M.net
- モンゴル民族かよ
- 806 ：底名無し沼さん ：2021/03/09(火) 22:25:40.39 ID:EdhMpZOu0.net
- 身につける系は命に関わるからな
特に寒さ
登山者は保険かけて想像の一つ上を考えた方がいい
- 807 ：底名無し沼さん ：2021/03/09(火) 22:32:19.84 ID:AawYxtY/0.net
- モンゴル人はどんなシュラフを使ってるんだ？
- 808 ：底名無し沼さん ：2021/03/09(火) 22:57:12.81 ID:cV2h4hZAM.net
- クマの毛皮とかに包まってんじゃね？
- 809 ：底名無し沼さん ：2021/03/10(水) 02:22:57.93 ID:3mqzP0IY0.net
- 旧アルパインダウンハガー800#1から、シームレスダウンハガー800#0に買い換えようかと思うんだけど、使い勝手とかどんな感じなんだろう。
やっぱ偏るのかな
- 810 ：底名無し沼さん ：2021/03/10(水) 08:24:40.33 ID:isQIwVbEd.net
- スパイダーヤーンええや〜ン
- 811 ：底名無し沼さん ：2021/03/10(水) 09:27:22.07 ID:i+5EcTLKd.net
- >>809
偏ることもあるだろうが、逆に直すのも容易だと思われる
そのあたりは今後レポが増えていくだろう
- 812 ：底名無し沼さん ：2021/03/10(水) 10:34:47.03 ID:76UrcnPa0.net
- >>811
偏ったものを元に戻すのは簡単じゃないと思うけどな
そこをどう解決したのかが興味ある
- 813 ：底名無し沼さん ：2021/03/10(水) 11:55:29.09 ID:dpeeToz6a.net
- 偏りはスパイダーがイヤーンするよ
- 814 ：底名無し沼さん ：2021/03/10(水) 13:56:42.46 ID:bJUE2QrAd.net
- マダム・ヤーン
- 815 ：底名無し沼さん ：2021/03/10(水) 18:43:42.21 ID:jSzQsdwwM.net
- 実店舗でみてみ
縦釣りで展示されてるやつ足元に全部ダウン寄っててパンパンで笑える
ハンガーにかけて保管でもしなければ実使用ではあそこまで偏ることはないと思うけど
懸念どおりスパイダーなんちゃらに過剰な期待はしないほうがいい
- 816 ：底名無し沼さん ：2021/03/10(水) 18:48:23.63 ID:jSzQsdwwM.net
- スパイダーなんちゃらの効果を信じるのであれば、偏ったダウンを戻すのも少し苦労するということになる
戻しやすいのであれば、効果はないということになる
- 817 ：底名無し沼さん ：2021/03/10(水) 18:52:02.76 ID:8X9gRxum0.net
- 縫い目面半ズレで二重に被せる構造がいいと思うけどコスト凄そう
- 818 ：底名無し沼さん ：2021/03/10(水) 20:06:21.15 ID:bwurI1zd0.net
- 5度くらいで快適に寝れて1万〜2万で小さくなる寝袋教えてください
- 819 ：底名無し沼さん ：2021/03/10(水) 20:37:42.30 ID:7brO+yCl0.net
- ハイランダーか中華でもいいならnaturehikeかaegismax
- 820 ：底名無し沼さん ：2021/03/11(木) 07:36:33.81 ID:DhoAi4u/0.net
- ハイランダーは長さが210cmあるけど、空間がありすぎると寒さあります？
短いほうがいいのかな？
ちなみに170cmしかありません。
- 821 ：底名無し沼さん ：2021/03/11(木) 10:07:03.16 ID:cNmG0KhA0.net
- >>820
足が先端に届いちゃうと、その部分の羽毛が潰れて保温力がなくなる
長い分には問題ない
- 822 ：底名無し沼さん ：2021/03/11(木) 10:35:47.79 ID:x+SDFug7M.net
- モンベルの営業もイスカの営業も身長プラス30センチは見てよって同じこと言ってたのねん
- 823 ：底名無し沼さん ：2021/03/11(木) 10:38:08.21 ID:I7ng+WifM.net
- 靴や服入れたり湯たんぽ入れたりもするからな
デカいにこしたことはない
- 824 ：底名無し沼さん ：2021/03/11(木) 12:29:49.23 ID:u2sknRKIM.net
- キャンプを始める為の寝袋購入で迷っております。
趣味として続くかも分からないし、一式揃えると（私的には）結構なお値段になるので安く上げたいと5千円以下でさがしております。
色々と安い寝袋を調べてみると、快適温度では寒い、凍え死ぬと言う人もいれば、快適だと言う人もいます。
まぁ人間、温度の感じ方も人それぞれでなので当然ですが、そもそも…
使用した（レビューに表記）気温は外気温なのか？テント内温度なのか？
寝袋の下に断熱マット轢いていたのか？コットの上だったのか？
ジャージ上下で寝ていたのか？外を出歩く様な格好で着込んでいたのか？
と言う様な前提条件が不明の為あまり参考になりません。
私はスカート付テントにマット轢いて、着込んで（必要ならば手持ちの1000円シェラフ重ねる）使う予定です。
上記の使い方で春先〜晩秋あたりまで使えそうな3シーズンシェラフはありますでしょうか？ご啓示お願いします。
- 825 ：底名無し沼さん ：2021/03/11(木) 12:34:57.93 ID:KKOJzPQl0.net
- あったかくなってからシュラフ無しでやってみたらいんじゃない
- 826 ：底名無し沼さん ：2021/03/11(木) 12:37:11.57 ID:Jy6ligW+p.net
- >>824
取り敢えずシュラフよりスリーピングマットでR値高いの買えば良いんじゃね？
シュラフは適当に安いのでダウンとか着込んで家から布団持ち込めば良い
- 827 ：底名無し沼さん ：2021/03/11(木) 12:39:16.73 ID:qD7uku3hM.net
- >>824
冬以外用なら5000円以下で沢山あるからAmazonの商品レビューを参考にした方が情報多いと思う
- 828 ：底名無し沼さん ：2021/03/11(木) 12:42:15.68 ID:maH882ivd.net
- >>824
前段では細かい条件が分からないからレビューがアテにならないと言いながら自分の条件が大雑把過ぎる
答えられる訳ないだろ
- 829 ：底名無し沼さん：2021/03/11(木) 15:19:16.41 ID:fQErChPLT
- >>824
続くかわからない程度なた、買わず、なら布団丸めてやっけ。続けるなら
買うなら高額でもいいやつ買え、でないと後悔しるし絶対買い変えたくなるから余計に銭失いになる。
- 830 ：底名無し沼さん：2021/03/11(木) 15:20:13.77 ID:fQErChPLT
- 買うときナンガだけは買うな、ポンコツシュラフだからな
- 831 ：底名無し沼さん ：2021/03/11(木) 15:11:03.42 ID:4jH5GZyb0.net
- >>824
イスカのアルファライトが化繊1300gで冬用
化繊600gの3シーズンマミーはキャプテンスタッグの奴が3000円前半である筈。
あとは工夫して装備で盛れば何とかなる。
安く買いたいなら、中華の冬用寝袋でアマゾン発送の奴が売れ残っていたら
春から冬用寝袋なんて動かないので倉庫代金が嵩むので投げ売り入るタイミングがあるので監視を怠らなければ安く買える。
- 832 ：底名無し沼さん ：2021/03/11(木) 15:19:03.13 ID:Qgi8b2wH0.net
- キャンプってさ、寒かったら石油ストーブ持ち込むんだろ？
石油ストーブ運搬できるなら携帯性とか不要じゃん。まじでユニクロのフリース毛布でいいのでは
なぜシュラフに、しかも登山用にこだわるんだろ
- 833 ：底名無し沼さん ：2021/03/11(木) 15:21:28.51 ID:4aVhXy2cd.net
- >>832
ストーブもってキャンプすればわかるんじゃね？
- 834 ：底名無し沼さん ：2021/03/11(木) 16:12:46.57 ID:u2sknRKIM.net
- >>all ありがとうございます。
真冬の氷点下とかは考えておらず、当日の最低気温5℃辺りまで使用出来ればいいです。
綿の多そうな物がタイムセール3000円程であったので、購入して一度庭で試してみたいと思います。
- 835 ：底名無し沼さん ：2021/03/11(木) 16:21:29.51 ID:maH882ivd.net
- >>834
タメになるアドバイスはあったか？
- 836 ：底名無し沼さん ：2021/03/11(木) 16:38:44.74 ID:XttUAzQM0.net
- >824
おれ、シュラフ持ってる状態で震災に会って助かったので、1人一つ、持ってるといいと思う。
持ってれば行きたくもなるし。
- 837 ：底名無し沼さん ：2021/03/11(木) 16:54:21.79 ID:I8f/epj5d.net
- 登山前に、山麓にあるオートキャンプ場覗いてみたら
煙突付きのテントとか巨大な燻製器使ってる人がいて
アウトドアなだけで、全くの別物だと思った
山岳用品とキャンプ用品では、同じ商品でも自動車とバイク以上の開きがあるんでは
- 838 ：底名無し沼さん ：2021/03/11(木) 17:03:02.73 ID:OhOWMDTk0.net
- 皆さんキュムラスはあまりお使いでない？
- 839 ：底名無し沼さん ：2021/03/11(木) 17:09:36.07 ID:4jH5GZyb0.net
- バイクツーリングがメインでのキャンプなら
昼は店で食って、晩はカップ麺とか言う事もあるしな
- 840 ：底名無し沼さん ：2021/03/11(木) 17:59:26.61 ID:maH882ivd.net
- 言うだけなら何とでも言えるしな
- 841 ：底名無し沼さん ：2021/03/11(木) 18:16:01.89 ID:KlXJbKBG0.net
- >>832
寝てる間に石油ストーブを付けっぱなしにする訳ないじゃん！w
- 842 ：底名無し沼さん ：2021/03/11(木) 18:39:19.52 ID:4jH5GZyb0.net
- >>832
キャンパーが皆アルファードとかヴェルファイア乗っている訳じゃなかろう
4人でプリウスなら冬用化繊シュラフとかは微妙やろ
- 843 ：底名無し沼さん ：2021/03/11(木) 18:39:41.91 ID:B+Q1SL3C0.net
- >>832はストーブほどの大きな荷物を持ち込むのだから
携帯性に拘らず嵩張る毛布でも持っていけばいいと
言っているのであってストーブつけてれば寝袋いらないじゃん
という話ではないと思う
- 844 ：底名無し沼さん ：2021/03/11(木) 18:49:24.57 ID:4jH5GZyb0.net
- >>843
>>832
この言いようだと シュラフすら否定している訳だが
毛布のみで0℃とかで寝るとか正気とは思えない
- 845 ：底名無し沼さん ：2021/03/11(木) 18:53:47.57 ID:B+Q1SL3C0.net
- >>844
読み違えてそうな人がいたから言っただけで是非についてどうこういうつもりはないよ
ごめんね
- 846 ：底名無し沼さん ：2021/03/11(木) 19:01:23.79 ID:DVRW0KfB0.net
- 登山とキャンプでスレ分けろって話をしたいんだろうな
- 847 ：底名無し沼さん ：2021/03/11(木) 19:40:05.87 ID:rlkm90GGM.net
- >>844
どっから
>>毛布のみで0℃とかで寝る
なんて読み取ったの？
- 848 ：底名無し沼さん ：2021/03/11(木) 20:49:44.76 ID:+IYgtQepa.net
- 文脈からしたらユニクロのフリース毛布があればいいとしか読めん
そんなわけないのはすぐ分かるから意味不明としか思わんけど
- 849 ：底名無し沼さん ：2021/03/11(木) 21:01:36.88 ID:4jH5GZyb0.net
- >>847
あくまでも俺基準で、ストーブ持ち込むって考えたら0℃位かなと
他の人がアウトドアでストーブの使用を想定する温度はどの位かは知らん
- 850 ：底名無し沼さん ：2021/03/12(金) 01:49:42.38 ID:OiyULd1x0.net
- アルパカも持ってるし、イスカのニルギリも最近買った
ストーブ持ってても毎回持っていくわけじゃないから寝袋は便利だよ
- 851 ：底名無し沼さん ：2021/03/12(金) 06:49:00.59 ID:2RHCp5Tb0.net
- >>832
キャンパーは楽に山屋の真似事したいんや
登山とキャンプは全く別物なんだから優しい目で見てやらな
- 852 ：底名無し沼さん ：2021/03/12(金) 07:30:52.43 ID:OGZzx+PgM.net
- なんの関西弁？
- 853 ：底名無し沼さん ：2021/03/12(金) 08:42:48.05 ID:c0WvctYKd.net
- 山屋の真似事したいのに海辺でキャンプしたりするのか
- 854 ：底名無し沼さん ：2021/03/12(金) 08:45:04.82 ID:H0Xj2cIUH.net
- 山登りするけど、山屋って言い方好きになれない
- 855 ：底名無し沼さん ：2021/03/12(金) 09:48:42.84 ID:v8RZkxt90.net
- テントの上位互換が家であるように
寝袋の上位互換は家の布団だからな
そりゃ車載スペースあるなら高級毛布と羽毛布団が最強よ
- 856 ：底名無し沼さん ：2021/03/12(金) 09:50:36.34 ID:On9Nv0GJ0.net
- 重い布団の方が安眠できる
- 857 ：底名無し沼さん ：2021/03/12(金) 10:00:35.49 ID:sGVwHI270.net
- キャンパーにマウント取りたくて仕方なさすぎやろ
- 858 ：底名無し沼さん ：2021/03/12(金) 10:32:49.38 ID:LcjXSvpM0.net
- いがみ合うぐらいならスレ分けたら？
どうせお互い話合わないんだし
- 859 ：底名無し沼さん ：2021/03/12(金) 10:41:16.63 ID:kCc7BDxOd.net
- いがみあうっていうか極一部の登山の人がマウントとりにきてるだけな印象
- 860 ：底名無し沼さん ：2021/03/12(金) 11:44:10.10 ID:Gn9FJooWM.net
- モンベル来たついでにシームレス見てみたけど半端なく下にダウン寄っててワロタ
https://i.imgur.com/YLo6hfK.jpg
- 861 ：底名無し沼さん ：2021/03/12(金) 11:50:32.21 ID:zivLDR+50.net
- 胃下垂かな？
- 862 ：底名無し沼さん ：2021/03/12(金) 11:52:01.80 ID:d4Z6PqaR0.net
- シュラフ下のマットも思いっきり下がってるね
- 863 ：底名無し沼さん ：2021/03/12(金) 12:15:41.87 ID:5LazfK2Pd.net
- >>854
田舎の商店を「お店屋さん」って言うのも許せない？
- 864 ：底名無し沼さん ：2021/03/12(金) 12:18:54.57 ID:VXKdFAFh0.net
- 全然違う話でわろた
- 865 ：底名無し沼さん ：2021/03/12(金) 12:23:03.75 ID:wRDopFAod.net
- 山屋さんは山を所持でもしてるのかい
- 866 ：底名無し沼さん ：2021/03/12(金) 12:34:30.07 ID:Mup9lUc20.net
- 例え話下手すぎ
- 867 ：底名無し沼さん ：2021/03/12(金) 12:50:37.29 ID:qOu5PFf20.net
- >>862
黄色いのは寝袋だけれど、どれの事を言っているの？
- 868 ：底名無し沼さん ：2021/03/12(金) 12:57:00.89 ID:W+ozKfXAd.net
- ゆるふわファストパッキングを始めたいんだがコンフォート5度ぐらいで500g程度のおすすめシュラフ無いかな？スパークsp2がいいかなと思ったんだがどうだろう
- 869 ：底名無し沼さん ：2021/03/12(金) 13:40:41.19 ID:gRZoZIvFa.net
- >>860
ハーフレングス？
- 870 ：底名無し沼さん ：2021/03/12(金) 13:49:29.27 ID:x9vuJkjv0.net
- やまやってリカーショップかよ
そういや力士に相撲取りって言うのは失礼だ
歌手は歌うたいって言うのか！
と、デーモン閣下が言ってたなぁ
幕内十両なら関取だし、百歩譲ってお相撲さん
- 871 ：底名無し沼さん ：2021/03/12(金) 14:15:45.68 ID:TU0JmTNp0.net
- 海屋は誰
- 872 ：底名無し沼さん ：2021/03/12(金) 14:42:27.78 ID:SW85Y6fPa.net
- >>869
訂正
1/3レングス
- 873 ：底名無し沼さん ：2021/03/12(金) 17:13:28.19 ID:GA3S34xOa.net
- >>870
歌うたいは一時期普通にあった呼び名のはず
- 874 ：底名無し沼さん ：2021/03/12(金) 17:55:08.97 ID:l5vjUzjxF.net
- >>860
寄りやすいってことは戻りやすいってことでもある
逆さにして振れば簡単に元に戻るんじゃね？
- 875 ：底名無し沼さん ：2021/03/12(金) 19:20:42.81 ID:5LazfK2Pd.net
- >>874
んなことねーわ
寄りやすいってことは均一に戻しにくいってことだろが
- 876 ：底名無し沼さん ：2021/03/12(金) 20:24:29.46 ID:PWGZuQOL0.net
- 寄りやすいのに戻しにくいって謎
- 877 ：底名無し沼さん ：2021/03/12(金) 20:41:13.47 ID:SW85Y6fPa.net
- そこでスパイダーがイヤーンですよ
- 878 ：底名無し沼さん ：2021/03/12(金) 21:05:46.97 ID:TELj109v0.net
- >>876
均一に戻すの意味が分からない？？
- 879 ：底名無し沼さん ：2021/03/12(金) 21:34:54.37 ID:A3+Fma6t0.net
- >>878
バカなんだよ、許してやれ
総じてモンベルマンセーにはバカが多い
- 880 ：底名無し沼さん ：2021/03/12(金) 22:07:11.13 ID:potMaU4G0.net
- それは言える
- 881 ：底名無し沼さん ：2021/03/12(金) 22:55:50.58 ID:u1cWsPqtM.net
- そもそもダウンなんて均一に戻すもんじゃねーわ
足元多め背中少なめ
シームレスちゃんはそんな微調整できんのか？
- 882 ：底名無し沼さん ：2021/03/13(土) 00:01:24.35 ID:A0HfOe0ZH.net
- >>860
おもろい
隔壁がないから寄りやすいのは間違いないんだろうが、吊り下げっぱなしにする使い方はしないから問題にならないだろうという前提のもとに商品化したんだろうな
自店舗の商品ディスプレイ方式が吊り下げっぱなしというのに気が付かなかったのか商品開発部
実用上問題がなくても、ディスプレイがこれだと売れんだろうに
- 883 ：底名無し沼さん ：2021/03/13(土) 00:13:05.17 ID:wJV8UpyLa.net
- 仰向け時や寝返り時に身体側面や背中側に偏らないかね？
- 884 ：底名無し沼さん ：2021/03/13(土) 03:35:59.39 ID:dq0GU76u0.net
- >>871
海女
- 885 ：底名無し沼さん ：2021/03/13(土) 10:06:48.69 ID:5tPgeRmId.net
- スパイダーヤーンに関しては辰野勇さんの発案ということでモンベルの総力をあげたんだろうが何も従来のスーパースパイラルを捨てることもなかっただろうに
シームレスの構造じゃあぐらかけないだろ？
- 886 ：底名無し沼さん ：2021/03/13(土) 10:58:24.46 ID:ItK6SXA+0.net
- マイナス点があるのではないか？ ←正常
マイナス点がある！（使ってないからしらんけど） ←異常
マイナス点がある！（見た目から想像） ←バカ
- 887 ：底名無し沼さん ：2021/03/13(土) 16:49:30.95 ID:tl1xHvUmM.net
- バカは机上でわかることもわからないんだな
- 888 ：底名無し沼さん ：2021/03/13(土) 20:24:49.23 ID:KjOmObRNM.net
- >>838
使ってるよ
- 889 ：底名無し沼さん ：2021/03/14(日) 12:57:39.85 ID:64OjgiW7p.net
- 現地でフリフリして（ある程度）自由に片寄らすことが出来るなら、むしろメリットじゃないかね？
- 890 ：底名無し沼さん ：2021/03/14(日) 13:15:42.87 ID:EKSc55iO0.net
- まる一日縦走して疲れ果ててる中でそんなクソめんどくさいことできない
- 891 ：底名無し沼さん ：2021/03/14(日) 14:19:24.93 ID:BwESbXGU0.net
- 山渓ナンガの600DX使ってる人に質問ですが、真冬のテント泊でストーブ無しだとかなり寒いですか？
750DXと迷ってますが春秋も使うことを考えたら600DXの方が良いのかなと思いまして。
- 892 ：底名無し沼さん ：2021/03/14(日) 14:42:51.54 ID:2N3zghZg0.net
- キミキミ、真冬と言ってもどこで使うか言わんとわからんぞ
北海道→無理、沖縄→いける
- 893 ：底名無し沼さん ：2021/03/14(日) 14:48:39.73 ID:BwESbXGU0.net
- 使用場所は北関東から東海地方までです。
登山はしません。
- 894 ：底名無し沼さん ：2021/03/14(日) 15:07:28.16 ID:BwESbXGU0.net
- それと、寝る時はコットの上にサーマレストのzライトソルでシュラフの中に湯たんぽを入れて使います。
- 895 ：底名無し沼さん ：2021/03/14(日) 15:39:16.59 ID:HvAQG1ye0.net
- 750使ってるけど、春先とか晩秋でもちょうどいいと感じてるね
9月末に裏磐梯でキャンプした時もちょうど良かったな。この時は夜は冷えてダウン着たレベル
寒がりなら750に、逆に暑がりなら600でどうかな？
どっちだか自覚がないなら余裕のある750で
- 896 ：底名無し沼さん ：2021/03/14(日) 17:50:15.82 ID:ZwUT1C1Yp.net
- ナンガ 750より上のシュラフとかでバックパック徒歩キャンプに興味出てきたけどシュラフがデカくて困る…
- 897 ：底名無し沼さん ：2021/03/14(日) 19:20:13.39 ID:YwXWcKBz0.net
- >>891オーロラライト600DX、Zライトソル湯たんぽで1月の道志の森-9℃でも普通に寝れた。上は半袖にヒートテックに下はパンツ1枚で
- 898 ：底名無し沼さん ：2021/03/14(日) 19:36:30.96 ID:feoMSvXI0.net
- そのコンディションで半袖を持っていってる時点でおかしいんだよなぁ
- 899 ：底名無し沼さん ：2021/03/14(日) 19:53:21.21 ID:BwESbXGU0.net
- >>895
出来れば収納サイズの小さい600でなんとかしたいけど、やっぱり750買っといた方が無難ですかね。
>>897
自分も道志の森周辺に行くので、そういう話を聞くと600DXでも大丈夫な気がしてきます。
- 900 ：底名無し沼さん ：2021/03/14(日) 19:56:22.59 ID:zRn86FeMa.net
- 半袖ってTシャツだろ？普通に下着だろ？それでも−9ならモンベルexpでもTシャツ１枚は嫌だな
- 901 ：底名無し沼さん ：2021/03/14(日) 20:02:53.75 ID:YwXWcKBz0.net
- 半袖Tシャツの上にヒートテックだけどシュラフ入った瞬間から温かいよ？薪ストーブあるから寝る時のテント内は15℃前後あったと思う
- 902 ：底名無し沼さん ：2021/03/14(日) 20:10:21.17 ID:1J/BFYYP0.net
- 凍死させる気ありすぎて草
- 903 ：底名無し沼さん ：2021/03/14(日) 20:16:07.72 ID:D8ETcIdw0.net
- おれも600DXだけど薄着湯たんぽで0℃までだな
封筒に入れて氷点下チャレンジしようと思ってたけど
今年は行けなかった
- 904 ：底名無し沼さん ：2021/03/15(月) 00:56:20.80 ID:py+DNsoV0.net
- >>901
横だけど薪ストーブ有りは壮大な後出しジャンケンだな
>>897だけを読んでそのまま信じたら軽くﾀﾋねるぞ
- 905 ：底名無し沼さん ：2021/03/15(月) 01:15:23.92 ID:yXcNPUyF0.net
- 登山用パンツについてなんですが、Mammutのコンベイパンツとトレッカーズパンツ(ソフテック？)のそれぞれ特徴が分かる人がいたら教えて欲しいです レディースだと特に嬉しいです
- 906 ：底名無し沼さん ：2021/03/15(月) 01:30:37.12 ID:lXzA2CcX0.net
- スレタイは日本語で書いてあるはずなんだが
- 907 ：底名無し沼さん ：2021/03/15(月) 01:53:06.36 ID:yXcNPUyF0.net
- 初心者登山スレと間違えていました 本当に申し訳ございません。
- 908 ：底名無し沼さん ：2021/03/15(月) 09:46:54.88 ID:d4tMqI7y0.net
- 以後、気をつけるように
- 909 ：底名無し沼さん ：2021/03/16(火) 02:08:37.84 ID:zOk6b/BbM.net
- キャンパーって湯たんぽ使用すら書かない場合があるから参考にならんw
- 910 ：底名無し沼さん ：2021/03/16(火) 05:31:43.74 ID:uEB/3EykH.net
- キャンパーってかそいつがダメなだけだろ
登山する人も「-5℃ならこのシュラフでいける」って言って、実は寒いけど耐えれるって意味で答えてる場合がある
登山とキャンプだと志向が違うから仕方ないがそれだとキャンパーには参考にならない
- 911 ：底名無し沼さん ：2021/03/16(火) 06:00:06.30 ID:oVHkFmSj0.net
- ナンガのシュラフ買ったんだけど
収納サイズの表記19x31が実測25x42とか笑う
コンプレッション数値？これ
- 912 ：底名無し沼さん ：2021/03/16(火) 09:09:01.19 ID:x6XT2tyCM.net
- >>911
たたみ方が下手なんじゃないの
- 913 ：底名無し沼さん ：2021/03/16(火) 09:35:11.82 ID:LVzS7Nga0.net
- 収納サイズ＝付属スタッフサックのサイズ、だろ
- 914 ：底名無し沼さん ：2021/03/16(火) 10:49:37.79 ID:oVHkFmSj0.net
- >>913
そういうことか
納得
- 915 ：底名無し沼さん ：2021/03/16(火) 11:02:05.21 ID:EpnDNxW6d.net
- 自他共に認める不器でめんどくさがりなんだが、
ナンガイスカモンベルスナグパニーモ
どこが一番収納袋に余裕ある？
みっちり丁寧に畳まないと収納できないのやなのよ
- 916 ：底名無し沼さん ：2021/03/16(火) 11:03:36.98 ID:bMb2LSVga.net
- 収納サイズが19x31なんてモデルある？
そもそもモデル名書かないでするには変な話だけど
- 917 ：底名無し沼さん ：2021/03/16(火) 11:11:50.19 ID:LMeOyXQy0.net
- >>915
モンベルと中華しか使った事はないけど、モンベルの袋は口がかなり広い
最初開けた時、デカっ！て言ってもうた
コンプレッションバックのついてる化繊シュラフの方ね、ダウンの方の袋は持ってないからわからん
- 918 ：底名無し沼さん ：2021/03/16(火) 11:16:27.61 ID:oVHkFmSj0.net
- >>916
UDD810とか19x31
- 919 ：底名無し沼さん ：2021/03/16(火) 11:29:32.33 ID:LVzS7Nga0.net
- 不器用だけならコンプレッションをすすめるけど、めんどくさがりだと逆効果だもんな
別に適切なサイズじゃなくても、でかいの使えばいいでしょ
- 920 ：底名無し沼さん ：2021/03/16(火) 11:54:24.97 ID:QqEU7EgOF.net
- 寝袋なんて足から押し込んでいくだけだぞ
- 921 ：底名無し沼さん ：2021/03/16(火) 12:50:24.84 ID:GhGLYdBAa.net
- >>918
多分ショートのサイズだと思うんだけどロングで言ってたりしないよね？
そんなに誤差あるの見たことないけど、というか破れるよな
- 922 ：底名無し沼さん ：2021/03/16(火) 12:56:15.16 ID:oVHkFmSj0.net
- >>921
特にサイズで収納サイズ変わるような表記ないぞ
https://nanga.jp/product/sleeping-bag/udd/udd-bag-810dx/
- 923 ：底名無し沼さん ：2021/03/16(火) 13:02:38.27 ID:qerWJV5d0.net
- そもそもスタッフサックがそこまで伸びるのか？
破れちゃいそう
- 924 ：底名無し沼さん ：2021/03/16(火) 13:28:18.49 ID:g3OyKl6Ya.net
- >>922
記載がなくても変わらない方がおかしいでしょ
不利になる表記だからわざわざ書かんだろうし
- 925 ：底名無し沼さん ：2021/03/16(火) 13:33:54.53 ID:oVHkFmSj0.net
- >>924
じゃあこれはショートの表記なのか？
俺のはレギュラーなんだけど
- 926 ：底名無し沼さん ：2021/03/16(火) 13:36:13.56 ID:uTK/KWXF0.net
- >>917
サンクス❤
- 927 ：底名無し沼さん ：2021/03/16(火) 13:48:33.89 ID:LVzS7Nga0.net
- 袋違いじゃないのか
レギュラー、ロングの誤差の範囲じゃないわ
どんな収まり具合よ？届いたときは綺麗に入ってたろ。それと比較してどうなの？
横はともかく、高さは袋の構造からして絶対におかしい。
二重の絞りも使ってギュウギュウに押し込め
- 928 ：底名無し沼さん ：2021/03/16(火) 13:58:33.49 ID:Kb/9SOGca.net
- 袋しまってないレベルだよね、太さもそんなに膨らむことは物理的に不可能だし
だから上位の袋がしれっと入ってんのかなと思ってる
生地が薄くてFPが高いモンベルの800FP#0で18x36らしいから
そもそも19x31に収まるわけはないと思うんだけどな
- 929 ：底名無し沼さん ：2021/03/16(火) 14:33:42.40 ID:HeMPlstX0.net
- ダウンの寝袋なんて収納サイズとかあってないようなもんだろ
- 930 ：底名無し沼さん ：2021/03/16(火) 16:58:55.12 ID:UdCFC82N0.net
- 普通に突っ込んでけば入るんだけどもやし？
- 931 ：底名無し沼さん ：2021/03/16(火) 17:49:04.69 ID:oVHkFmSj0.net
- 測ってみた感じ
そもそも袋が19x31じゃないわ
でも収納時かなりパツパツでしんどいんだけどなぁ
表記ミスか盛ってるんじゃねって思う
- 932 ：底名無し沼さん ：2021/03/16(火) 17:56:36.16 ID:MnXuXeKP0.net
- 来季はちゃんとした冬用ダウンシュラフ買おうと思うんですけど、夏とかシーズン外してると安く売られたりするものなんですか？
- 933 ：底名無し沼さん ：2021/03/16(火) 18:17:15.56 ID:YiECGkjQ0.net
- 高山は夏でも寒いと思うので、黙ってても売れるシュラフは安売りしないよね
- 934 ：底名無し沼さん ：2021/03/16(火) 19:02:04.91 ID:qerWJV5d0.net
- 安くはならないけど、手に入りやすかったりするかも
- 935 ：底名無し沼さん ：2021/03/16(火) 20:21:36.64 ID:Sv/99t13M.net
- >>915
イスカの寝袋3つ持ってるけど、どれも端から詰めていくだけで簡単よ
2段階の絞りになってるから最終的な詰まり方もいい感じ
- 936 ：底名無し沼さん ：2021/03/16(火) 20:22:40.09 ID:uTK/KWXF0.net
- >>935
そっか。サンキュー
ためになる
- 937 ：底名無し沼さん ：2021/03/16(火) 21:28:44.25 ID:zrQuvbUl0.net
- >>932
ちゃんとしたメーカーのシュラフは在庫調整もちゃんとしていて、
投げ売りするような事はまず無い。
以前、イスカのポカラXが秀岳荘で15000円で売っていたのは何のバグだったのか気になるけれど。
- 938 ：底名無し沼さん ：2021/03/17(水) 07:49:44.49 ID:l2Misr0d0.net
- >>937
人気のあるメーカーの冬用シュラフは今時期は在庫切れだよね。
シーズン外しててるから安価で入手は通常無理。
そもそも冬用のシュラフの製造時期は、春〜晩秋だし。
季節外の在庫があって色々選べる時期に買うのがベスト。
- 939 ：底名無し沼さん ：2021/03/17(水) 08:48:49.93 ID:pL3KyMFS0.net
- ナンガは山渓モデルの入荷予定とかを見ると
シーズン分の一括発注とかではなく、山渓の在庫切れたら生産依頼して納品って感じか
- 940 ：底名無し沼さん ：2021/03/17(水) 08:56:30.79 ID:o1pLDTWA0.net
- ナンガのロング使ってる人に質問なんだけど、コットやマットから結構はみ出す？
足元に置いた湯たんぽがコットから落ちたりしない？
- 941 ：底名無し沼さん ：2021/03/17(水) 09:25:07.01 ID:pL3KyMFS0.net
- コットの大きさに依るだろ。
- 942 ：底名無し沼さん ：2021/03/17(水) 10:02:59.62 ID:9L1PU6bCM.net
- >>940
コット使わないので
- 943 ：底名無し沼さん ：2021/03/17(水) 13:27:14.07 ID:o1pLDTWA0.net
- >>941
確かにコットの大きさによるとは思うけど、大体のコットは200cm以下だと思うんだよねー。
そうなると大分はみ出すと思うけど、使い心地はどうなのかなと思って。
- 944 ：底名無し沼さん ：2021/03/17(水) 13:38:32.33 ID:pL3KyMFS0.net
- GIコットなら天辺と地辺にもバーが入るので、湯たんぽが地辺に落ちる事の妨げになるとは思う。
- 945 ：底名無し沼さん：2021/03/18(木) 04:03:50.39 ID:EFTkAY2HR
- レザークラフトの商品をフリーマーケットに出店した結果・・・
https://www.youtube.com/watch?v=8ccODWZdtiE
本業でちゃんと収入得ながら副業として頑張ってください。
https://www.youtube.com/watch?v=8r2gtDl-Mb4
レザークラフトの始め方と革の仕入れ方法を解説
https://www.youtube.com/watch?v=a0eedpVJsr8
【レザークラフト】Special order フルコードバン ラウンドファスナーウォレットの作り方
https://www.youtube.com/watch?v=7sdCm-i31fk&t=0s
【レザークラフト質問コーナーvol.3】レザークラフトでプロになるといくら稼げますか？
https://www.youtube.com/watch?v=8p_jx6zasbQ
【レザクラ雑談】~レザークラフトを仕事に!?お金の悩みQ&A~レザークラフト
https://www.youtube.com/watch?v=pv-5mUIC_SY
超初心者が専門店でレザークラフト道具を買いました
https://www.youtube.com/watch?v=d6GDmCz2LTE
- 946 ：底名無し沼さん ：2021/03/18(木) 09:38:49.40 ID:PYkJ0uEi0.net
- コット使用者って多いんだな
かなり違う？
- 947 ：底名無し沼さん ：2021/03/18(木) 10:00:42.69 ID:U5vB85VJp.net
- 違うと思う
ハイコットなら下に荷物置いたりして冷気遮断っぽいことできるけどローの方が持ち運びとかテント選ばなくて便利かな
ただテントよりコットの方が重くて最近は使ってない
- 948 ：底名無し沼さん ：2021/03/18(木) 10:34:14.61 ID:WD0VjDMF0.net
- >>940
身長よりコットがでかけりゃ落ちないし小さけりゃおちる、湯たんぽはシュラフの中に入れる
- 949 ：底名無し沼さん ：2021/03/18(木) 11:07:46.76 ID:qD3fV69k0.net
- コットないと眠れんわ
エアーマットもインフレータブルもウレタンも直敷きだと軟弱な俺には合わないし寝づらかった
- 950 ：底名無し沼さん ：2021/03/18(木) 11:14:31.69 ID:i5XpoajXM.net
- >>949
俺はコットは少し動いただけでギシギシ言うのがダメだな、良いコットは軋まないのかね？
結局インフレータブルマットもぽよぽよするし、サーマレストとかのマット重ねに落ち着いた
- 951 ：底名無し沼さん ：2021/03/18(木) 11:17:02.10 ID:q4RBnOGi0.net
- 安物買いの銭失いってやつだな
- 952 ：底名無し沼さん ：2021/03/18(木) 12:03:24.95 ID:L7oswnw1M.net
- >>951
うむ、その通り。
- 953 ：底名無し沼さん ：2021/03/18(木) 12:30:54.04 ID:2WDLdeDNd.net
- 安いのはうるさいのか
初コットでクォルツの5000円くらいの買おうと思ったけどやめとく
- 954 ：底名無し沼さん ：2021/03/18(木) 19:10:09.41 ID:0ZRk1NPJ0.net
- デブなもんでコット が潰れてからマットで寝てます
- 955 ：底名無し沼さん ：2021/03/18(木) 19:47:06.47 ID:xYC2QFN+0.net
- コットは寝心地は良いけれど、単体では背中の通気性が良過ぎるので
冬に使うならマットも併用する必要があるし、
体重が点で掛かるので、普通のテントで使うと地面次第ではフロアに穴開きそうで微妙かな。
だが、寝心地は良い、夏は最高
- 956 ：底名無し沼さん ：2021/03/19(金) 00:57:43.04 ID:1QNHcpVw0.net
- モンベル スレにも立てた質問で失礼します。
モンベルのダウンハガー800#3 800fp(女性用)をメルカリの中古で購入したのですが、収納袋に書いてあるコンフォート温度やリミット温度を見ると、現行の4℃/-1℃という設定よりそれぞれ1℃低い3℃/-2℃となっていました。
これらの想定温度が、寝袋の中身が変わって1℃上がったのか、快適温度などの測定方法が見直されて1℃上がったのか、ということについて、有識者に教えていただきたいです。
- 957 ：底名無し沼さん ：2021/03/19(金) 01:51:21.91 ID:/hgb3LEZa.net
- >>956
とりあえずモンベルは5℃は盛ってるからコンフォート温度領域はリミット温度領域と認識しといた方が良いよ
- 958 ：底名無し沼さん ：2021/03/19(金) 07:08:34.63 ID:TxcJs9Ek0.net
- >>956
現行の4℃/-1℃は、ヨーロッパ規格ですね。
以前は違う規格（モンベルの規格）だっただけでは？
- 959 ：底名無し沼さん ：2021/03/19(金) 07:35:34.55 ID:+R+oei8F0.net
- >>953
クオルツで寝てるけど、最初は揺れるのが怖かった。すぐ慣れたけど。
- 960 ：底名無し沼さん ：2021/03/19(金) 07:41:42.74 ID:9uywrR9NM.net
- コット良いけど若干の傾斜地だと寝返り打ってるうちに足が外れたりしない？
- 961 ：底名無し沼さん ：2021/03/19(金) 08:59:35.97 ID:kKgEZgvzr.net
- >>960
そういうことはなかったですね。
お持ちのモデル特有の症状なんでは。
- 962 ：底名無し沼さん ：2021/03/19(金) 09:12:48.72 ID:n5w2OoVKp.net
- >>956
測定時の誤差
- 963 ：底名無し沼さん ：2021/03/19(金) 09:37:40.93 ID:mUpizlLad.net
- >>956
そこの1度は誤差
その温度なら#1は必要
#3は西日本3シーズン用
- 964 ：底名無し沼さん ：2021/03/19(金) 09:46:01.87 ID:nPJZXCbgM.net
- >>961
布にパイプ通して両側のパイプに足をバチんとはめ込むタイプ
布の目が斜めになって足がバキッという音と共に外れるだよね
寝ているうちに両方のパイプが前後にずれていく感じで歪む
- 965 ：底名無し沼さん ：2021/03/19(金) 09:57:17.41 ID:mzY2Djya0.net
- どこのメーカーだろう
waqの安物だけど今のところはずれたことないや
YouTubeで女の人が折ってたけど
- 966 ：底名無し沼さん ：2021/03/19(金) 10:58:02.74 ID:nPJZXCbgM.net
- 某なんちゃらハイクの土台というかバチンとはめる足が3本で
その足に棒を刺すとハイコットになる奴だよ
- 967 ：底名無し沼さん ：2021/03/19(金) 11:14:24.78 ID:vH7dc6Qf0.net
- ちゃんと組み立てられてないだけでしょ。
- 968 ：底名無し沼さん ：2021/03/19(金) 11:45:32.86 ID:22J7xI/xa.net
- よっぽどのデブなんじゃね
- 969 ：底名無し沼さん ：2021/03/19(金) 13:25:35.94 ID:u6Dc/P43a.net
- >>824
俺の場合25年前に海外の旅行先で3
シーズンを買った。海外の安宿で使用するためで、価格は1万ちょっとくらいな気がする。そこから10年経ち、日本でキャンプに誘われ当時の寝袋を引っ張り出し使用、今でもアウトドア、自宅で使ってる。自宅は腰が痛くてベッドで寝れない時に床で使用。
何が言いたいかというと、趣味として続かなくても寝袋は使い道がある。まともなやつ買ったほうがいい！災害で使ったというやつもいるし。
- 970 ：底名無し沼さん ：2021/03/19(金) 13:57:49.08 ID:pcsRrbIR0.net
- 避難所で寝袋出してると「うちは小さい子がいるんで」とか
「うちは高齢者がいるんで」とか言われて貸してって頼まれる
拒否したらその避難所の役所の人間が間に入ってきて何とかお願いしますよって頼まれて断れなくなる
かたくなに拒んだら貸さない方が悪って周りから見られるから貸さないと精神的にしんどい
なので寝袋とかあっても避難所へは持って行かない方がいい
- 971 ：底名無し沼さん ：2021/03/19(金) 14:04:14.15 ID:n5w2OoVKp.net
- 備えてるとたかられるんだな
- 972 ：底名無し沼さん ：2021/03/19(金) 14:13:08.01 ID:SpNsvVsWd.net
- 避難所に毛布くらいあるだろ
- 973 ：底名無し沼さん ：2021/03/19(金) 14:36:38.88 ID:FaeUa3kf0.net
- 避難所にキャンプ用品は持ってかない方がいい。盗まれるか妬まれるか正義マンに徴収されるかだから。ちゃんと準備してる人ほど損するぞ。
- 974 ：底名無し沼さん ：2021/03/19(金) 14:41:04.47 ID:qKgmOHho0.net
- >>972
場合によっては全員分ないこともある
それに年寄りの腰が痛いだの子供が寒がってるだの言われてその寝袋貸してって頼んでくる
- 975 ：底名無し沼さん ：2021/03/19(金) 15:41:48.93 ID:3Ltx/aJ9a.net
- アマゾンなら明日届きますよ
って言ってやれ
- 976 ：底名無し沼さん ：2021/03/19(金) 17:24:41.47 ID:c8m+pzsxH.net
- てか貸したら自分のないやん
- 977 ：底名無し沼さん ：2021/03/19(金) 18:01:31.11 ID:OydI05Gc0.net
- 避難所でそんなこと言われるんだ。
覚えておこう
- 978 ：底名無し沼さん ：2021/03/19(金) 18:05:54.82 ID:OydI05Gc0.net
- しかしどこでもこんな調子なのだとしたら、着の身着のままで避難所に行く方がいいということにならないか？
日頃からの防災の備えって何なのって話になるわな。
- 979 ：底名無し沼さん ：2021/03/19(金) 18:08:07.87 ID:mzY2Djya0.net
- 弱者保護の考えも度がすぎるよ
- 980 ：底名無し沼さん ：2021/03/19(金) 18:50:11.23 ID:FEkqHMzq0.net
- 若いんだし大丈夫でしょ
- 981 ：底名無し沼さん ：2021/03/19(金) 20:12:30.31 ID:FMteqOle0.net
- 男なんだから大丈夫でしょ
- 982 ：底名無し沼さん ：2021/03/19(金) 20:41:41.37 ID:UK+ZEIeE0.net
- >>978
なんちゅーか何も備えが無い人のほうが優遇されるよね
そういう人自身よりも避難所全体や行政が持ってる人は分け与えて当然って空気になるから
子供やお年寄り相手だと尚更に。
なので避難所での生活やめて半壊した家に帰ったり車生活する人が出てくる訳よ
罹災後の生活再建でも、何も備えが無い人は全てが無いから当然であるんだが
仮設や復興住宅を優先して割り当てられるし
避難所への寝袋はともかく保険やなんやらでちゃんと危機に備えてきた人よりも優遇されてる。スレチ
- 983 ：底名無し沼さん ：2021/03/19(金) 21:10:24.32 ID:XoyS8mqY0.net
- 備えっつーのは備えがない人用だから当たり前だろ笑
備えられる能力があるなら放っておかれて当然だ
- 984 ：底名無し沼さん ：2021/03/19(金) 22:07:28.91 ID:mtjZ0oUS0.net
- 備えてる勢は避難所に行くのはやめた方がいいということやな
- 985 ：底名無し沼さん ：2021/03/19(金) 22:33:44.90 ID:FEkqHMzq0.net
- 備蓄ガチ勢じゃないとある程度は避難所のお世話にならないと無理だしな
- 986 ：底名無し沼さん ：2021/03/20(土) 02:45:13.97 ID:uIq8bEJ00.net
- 放っておかれるだけじゃなくて、取り上げら
れるってのがな
- 987 ：底名無し沼さん ：2021/03/20(土) 10:11:58.34 ID:Z/L6QaqB0.net
- 中華パチモノのサーマレストのコットのクローンは
生地の方がポールが抜けないように両端が袋状になっていたがな
組み立ての不備か作りが悪いかじゃね？
- 988 ：底名無し沼さん ：2021/03/20(土) 10:59:27.37 ID:UtFg1tB0d.net
- エアマットの選び方教えて頼む
- 989 ：底名無し沼さん ：2021/03/20(土) 11:11:23.83 ID:BUA+JR0C0.net
- ２万ぐらいするやつならどれでも
- 990 ：底名無し沼さん ：2021/03/20(土) 11:21:51.15 ID:qa4qvRGr0.net
- 生地薄いとパンクのリスクが増大
生地厚いと重量と仕舞寸法が増大
自分でガサツな性格と思うなら生地厚20デニールのマットは避けたほうが無難
- 991 ：底名無し沼さん ：2021/03/20(土) 11:29:59.15 ID:pEisiWm90.net
- マットスレッドへ行け
- 992 ：底名無し沼さん ：2021/03/20(土) 12:15:23.67 ID:tBzmq1LBM.net
- >>988
ソープのお姉さんが使ってるやつ
- 993 ：底名無し沼さん ：2021/03/20(土) 14:43:42.31 ID:t8o1Vwt8d.net
- >>992
夏になればホームセンターで買えるよね
安いし空気抜けば小さくなる
津波来ても安心だからオススメできます
- 994 ：底名無し沼さん ：2021/03/20(土) 17:07:47.83 ID:TxynRtuP0.net
- http://tozanchannel.blog.jp/archives/1066835786.html
参考:独身者は、避難所に行くな。
- 995 ：底名無し沼さん ：2021/03/20(土) 17:12:52.60 ID:pzkx28si0.net
- 既婚だけど行きたくないわ
- 996 ：底名無し沼さん ：2021/03/20(土) 17:17:38.20 ID:nIgWoV1J0.net
- 日本は困ってる人に与えないのは悪、困ってる人に貸さないのは悪
皆が持ってないのに持っているのは悪だから
おまえらも一回被災したら世の中よくよくわかると思う
- 997 ：底名無し沼さん ：2021/03/20(土) 17:34:41.13 ID:nIgWoV1J0.net
- 寝袋・シュラフ・スリーピングバッグの質問 63
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1616229214/
次スレ立てたよ
- 998 ：底名無し沼さん ：2021/03/20(土) 18:27:12.98 ID:a8wgRPNWM.net
- ふぅ〜…
地震ヤベーわ
- 999 ：底名無し沼さん ：2021/03/20(土) 19:29:25.56 ID:c4+SOBl90.net
- キャンプ中に被災したくは無いな
- 1000 ：底名無し沼さん ：2021/03/20(土) 20:23:18.76 ID:3J6LsBfC0.net
- この話の流れから奪われる危険性があるって意味か？
- 1001 ：底名無し沼さん ：2021/03/20(土) 21:05:22.15 ID:BUA+JR0C0.net
- キャンプ中二被災して、家に戻れないことが確定してるなら、そのままキャンプ場で生活したいよな
- 1002 ：底名無し沼さん ：2021/03/20(土) 22:57:28.34 ID:4vRjYb030.net
- 水道もトイレも使えなくて食料も手持ちのだけだよ
- 1003 ：底名無し沼さん ：2021/03/20(土) 23:16:09.02 ID:nIgWoV1J0.net
- 山菜とか沢の水とか
- 1004 ：底名無し沼さん ：2021/03/20(土) 23:18:20.28 ID:rbH0PuO7M.net
- >>1001
めったな事言わない方がいいぞ〜
- 1005 ：底名無し沼さん ：2021/03/21(日) 00:55:10.30 ID:Mr/rgrer0.net
- >>1001
体育館とかの避難所よりは快適かもしれないな
- 1006 ：底名無し沼さん ：2021/03/21(日) 01:10:46.69 ID:G24b7paC0.net
- >>1001
長期化したら食料が尽きるのが問題だな
- 1007 ：底名無し沼さん ：2021/03/24(水) 20:30:01.77 ID:EBR/rmAF0.net
- 話ぶった切ってごめん
シュラフのコンフォートの温度帯って下限は有るんだけど
上限って+何度くらいです？、
- 1008 ：底名無し沼さん ：2021/03/24(水) 20:41:54.60 ID:WclzSNus0.net
- >>1007
上限はオメーがアチーって思った時の温度だよw
- 1009 ：底名無し沼さん ：2021/03/24(水) 20:43:48.97 ID:60GJfZt+0.net
- コンフォート0度の寝袋があるとして、何度まで暑さを我慢して寝れるか？って話かな
ジッパー開けたり足を出したり、掛け布団として腹にだけかけるなりで上限はいくらでも調整できる
が、快適に寝るとして+15くらいが限度なんじゃないの
コンフォート温度と気温による。気温30度なら、適当に着替えを腹に置いて寝れるしな
- 1010 ：底名無し沼さん ：2021/03/24(水) 21:20:06.71 ID:nM3GCHGE0.net
- 気温30とか寝られないだろ
- 1011 ：底名無し沼さん ：2021/03/24(水) 23:05:54.05 ID:EBR/rmAF0.net
- それ言ったらコンフォートも俺サミーの温度じゃないか笑
目安が知りたい
+15度くらい？
- 1012 ：底名無し沼さん ：2021/03/24(水) 23:51:11.19 ID:/HU0oAdCM.net
- >>197
真似してラミナー９買った。18k円+送料2.5k円だった。いい買い物でした、ありがとう。主に日帰りスキーの車中泊に使います。
- 1013 ：底名無し沼さん ：2021/03/25(木) 00:19:27.89 ID:tKuJMu4RH.net
- >>1011
+10℃くらいじゃないかな
それ以上は衣服の調整が必要な気がする。
5℃程度の変動でも暖かさがかなり変わるから、0℃で寒くない時の衣服から15℃もプラスになったらかなり暑い
- 1014 ：底名無し沼さん ：2021/03/25(木) 01:16:19.94 ID:ZVr68PPF0.net
- 湿度にも寄るから何とも言えんね〜
でも上限はファスナー開けたり、
ただの掛け布団にしたりで結構融通が効くから
やはり下限で決めるのが正解だと思う
- 1015 ：底名無し沼さん ：2021/03/25(木) 02:56:14.50 ID:Avc1uSpw0.net
- そもそも暑い時は寝袋要らんからなあ
俺は、夏のキャンプはタオルケットで寝てるが、これもキャンプと登山では勝手が違って話が噛み合わんパターンかもね
- 1016 ：sage ：2021/03/25(木) 03:13:46.80 ID:1PsDx0SH0.net
- キャンプと登山
どちらもアウトドアだけど、キャンプの定義が曖昧
ワシにとってのキャンプは電気水道のインフラから離れた時間
電気水道があればただの、外遊び。
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