給料０円どころかマイナス借金

1 ：拷問講師：2005/06/20(月) 23:13:24 ID:5v+LED3I.net

今年からカワイで働いてるんですけど、生徒が１５人もいないので
給料がでないんです。
ドリマとピアノのレッスンで11500円くらい引かれて。
音研会で１６００円。
変な雑誌で１４００円。研修費３０００円。
先生の演奏会のレッスン料５０００円
毎月引かれるんです。

歩合で保険もきかないから２万５千円の給料だとしても
０円またはマイナスになりますよね。
交通費が22000円ほどでるんですけど、
交通費までひかれてるんですよ。
交通費は実際使うから、完全にマイナスですよね。
私、ボランティアで講師してます。
しかも社員以上のことやらされます。
苦痛でノイローゼになりそうです。
生徒が少ないのは、もちろん私のせいじゃありません。
私が４月から働いた時点で、少なかったんです。
マトモナ先生たちは２年。３年したらみんなやめます。
やめないのは、ダラダラしてるピアノの下手なこうしだけ。
（つづく）

2 ：ギコ踏んじゃった：2005/06/20(月) 23:17:22 ID:57JcSTU2.net

>>1
だったら、とっとと辞めて自宅で開業したら？

3 ：拷問講師：2005/06/20(月) 23:23:08 ID:5v+LED3I.net

＞2
１年間やめれねえんだよ！！

4 ：ギコ踏んじゃった：2005/06/20(月) 23:25:24 ID:ijoF3TK4.net

生徒15人で給料2万5千円のわけがないだろが！
ネタ乙

5 ：ギコ踏んじゃった：2005/06/20(月) 23:26:05 ID:IK5j2zan.net

>>1
これマジ？どうやって生活してんの？

6 ：ギコ踏んじゃった：2005/06/20(月) 23:31:51 ID:dG76zpV1.net

カワイは3割だからな。真じゃない？

7 ：拷問講師：2005/06/20(月) 23:38:07 ID:5v+LED3I.net

＞4
正確には１３人。だから約25000くらいね。
一人あたり約１９００円なんだよ。
ほとんどの先生はだから３０人くらいもってんだよ。
さっきも書いたけど、生徒が少ないのは私のせいじゃないからね。
はじめから13にんだったんだよ。

＞5
生活なんて親と同居してんだよ。
いまでも親から金もらってるし。
音大いってるからみんなそう貧乏な人はいない。
会社もそれをわかっててぼった食ってんだよ。

あと、カワイの先生はYAMAHAのピアノとかもってたら
超しつこくカワイに買い換えるように言われてるんだよ。
だれがカワイみたいな３流メーカ買うかよってかんじ。
私はカワイのピアノ持ってるからよかったんだけど・・・・。

「車を販売する社員でも、みんなそこで働いてるメーカの車を乗ります。
　TOYOTAの社員はトヨタしか乗ってません。」
とかいううんだよ。
トヨタは世界でも一流企業だろが！！
カワイなんて落ち目の三菱の足元にもおよばんわ！

8 ：ギコ踏んじゃった：2005/06/21(火) 00:06:19 ID:ijoF3TK4.net

生徒は皆習い始めなのか？
てか、社会に出て直ぐ稼ぎたいのなら土方でもやった方が金に成るぞw

9 ：ギコ踏んじゃった：2005/06/21(火) 00:24:13 ID:ir7ez+N5.net

ピアノやオルガンのファミリー向け講師なんて、主婦がやるものだよマジで。
独立できないと本当に駄目。

10 ：拷問講師：2005/06/21(火) 15:47:49 ID:yCUfg/Y1.net

やめたいけど１年間やめれない。

今日事務所いったら、アンケート書いてとかいわれた。
マジむかつく。カワイのグランド持ってるけど、
持っていない先生は無理やり買わされるんだよ！

＞8違うよ
7350円くらいだけど、もらえるのは1950円
生徒のグレードがあがったら7850円とかになるけど、講師もグレードを受けない限り
１９５０円。
しかも講師のグレードが受かってUPできるのは一年が経たないと無理。
グレード取得しても一人あたり300UPだけ。
おまけに、グレード取得後３ヶ月後。
つまり、なるべく給料を上げないための作戦なのです。

11 ：ギコ踏んじゃった：2005/06/22(水) 00:47:18 ID:b1VkMyjy.net

河合とかヤマハの音楽教室の講師が死ぬほど薄給なのは周知の事実だと思っていたが・・・・
・・・就職のときに生活できないとか説明されたと思うし・・・

賢い音大生は学生時代から生徒多数持って、そのまま卒業後は独立してます。

河合とかで契約してたら一生独立できないよ。
生徒の人数なんてあまりくれないし、個人持ちの生徒増やして独立目指したほうがいいよ
ピアノとか、エレクトーンとか無理矢理買わせようとするから気をつけて

12 ：拷問講師：2005/06/22(水) 23:24:00 ID:cyaXxtRk.net

ヤマハはカワイほどひどくはないよ。
まあ,１年でやめるけど。
イラつくので、かいてるだけ

13 ：ギコ踏んじゃった：2005/06/22(水) 23:37:55 ID:pkXBvn8o.net

どうせ被害妄想でしょ？
そんなに嫌なら今直ぐ辞めたら？

14 ：ギコ踏んじゃった：2005/06/23(木) 05:45:53 ID:i3aH4WpE.net

どちらにしても雇われピアノ教師って
給料なんて関係ない、お金持ちのお嬢さん、奥さん向きの仕事（暇つぶし）だよ
自分で生徒集めるかラウンジでピアノ弾きやった方が堅いよね。

15 ：それでもピアノマン？：2005/06/23(木) 15:17:23 ID:sKzr7t+z.net

講師しながら、ピアノ弾きバイト探せー！

16 ：ギコ踏んじゃった：2005/06/23(木) 23:11:58 ID:6c/yaU9w.net

ヤマハの講師は何割もらえるの？

17 ：ギコ踏んじゃった：2005/06/23(木) 23:24:06 ID:MU8LRlej.net

>>13
>>10嫁

18 ：拷問講師：2005/06/24(金) 23:29:32 ID:eNjyQGBF.net

＞14
うん。そのうちそうする。
私の大学の友達も、みんな今すぐ辞めたいっていってる。
１年間無理だから、がまんする。

19 ：ギコ踏んじゃった：2005/06/24(金) 23:49:36 ID:R6tsqSsl.net

>>18
ばっくれとか出来ないの？無断欠勤してたらイヤでもやめさせられると思うが（ｗ
罰金とか払わされるのかな…

20 ：ギコ踏んじゃった：2005/06/25(土) 02:12:54 ID:qXBMSCIk.net

>>19
罰金はないがそれはやばいだろ。
ちゃんと辞めないとあとあと面倒。

21 ：ギコ踏んじゃった：2005/06/25(土) 23:53:02 ID:7Ql1ceIc.net

なんで面倒なことになるの？
ちゃんと辞めてメリットあるの？

22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/06/26(日) 01:57:40 ID:DVTXjfgv.net

これって労働基準法に違反しないの？
自営業じゃあるまいし給料マイナスって

23 ：ギコ踏んじゃった：2005/06/26(日) 02:21:17 ID:hQR3CqB7.net

それ自分も思った

24 ：ギコ踏んじゃった：2005/06/26(日) 03:02:54 ID:/U36DNqY.net

でも、工場労働者とか、会社員でもサビ残っぽいような、休日出勤しまくりなような
そういう労働基準法違反バリバリな会社はいっぱいあると思うが…
ま、さすがに最低限の給料も出ないとかはないだろうけどｗ

そういう人たちは職場失うと次探すのが大変だからなかなか訴えたり出来ないよね
カワイの講師達もそうなのかな？

25 ：ギコ踏んじゃった：2005/06/26(日) 09:05:20 ID:miX4kTXm.net

浜松の労働基準監督署に全国からタレこみしてみたら？
匿名で家族ですって調査を求める。

26 ：ギコ踏んじゃった ：2005/06/26(日) 14:44:21 ID:5l4965lH.net

職人の下請けみたいな感じだな〜
仕事ガンガン持ってくるけど全然稼げねー

27 ：拷問講師：2005/06/26(日) 23:17:51 ID:3vuACwD8.net

>22
友達に聞いた話なんだけど。
昔のヤマハは今のカワイみたいに、固定給もでないで、保険も出なかったんだって。
それで、先生たちが運動を起こしかけたとき、それが会社本部にバレテ、
会社側が焦って、固定給と保険はだしたんだって。

カワイの先生もそうしたいねーって友達と話してたんだけど、
借金あるし潰れそうなのでやっても無理かなー・・・。

労働基準監督暑には、そのうち言うかもしれない・・・。

28 ：ギコ踏んじゃった：2005/06/27(月) 00:14:14 ID:rUdUf353.net

委任講師はあくまで委任契約であるから、労働基準法とか関係ない。
講師はプロ野球選手と同じで、球団（会社）に所属してるけど個人事業主。
最低賃金の保証もなければ保険もない。
扶養控除の申告等は、会社が代行してあげているだけで、
社員でもなんでもないので無駄。

いくら自宅で開業したくても自宅の立地で無理な場合は多々ある。
近くに大物のﾚｽﾅｰがいたり、自宅じたいど田舎で周囲に子供いなかったり。
そういう香具師は運命だと思って会社に奉仕し続けるか、
数倍の効率のパートタイマーに転職するか、
数百倍稼げる風俗に転職するべき。

29 ：ギコ踏んじゃった：2005/06/27(月) 00:16:03 ID:rUdUf353.net

まあプロ野球は最低保障年俸あるけど、
それは長年の労使交渉で勝ち取った権利なわけで、
講師が組合でも作って正式に会社と交渉して正当な権利を勝ち取ろうと運動すれば、
もしかしたら改善されるのかもねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

30 ：ギコ踏んじゃった：2005/06/27(月) 00:52:06 ID:DNIzDtPH.net

音大というのはつくづく潰しがきかないものだな
やっぱふつうの大学行こう

31 ：ギコ踏んじゃった：2005/06/28(火) 13:43:44 ID:g6wzgRTA.net

>>30
音大へは行かないで、趣味でするのが最近の流行。
背景に先行きが見えない日本経済。

32 ：拷問講師：2005/06/29(水) 23:34:02 ID:6O0QcOJ2.net

＞28

でも、本気で訴えたらかなり焦ると思うよ。
実際ヤマハは改善されたし。
でも、まあ、そのうちつぶれるだろうけど・・・。

33 ：ギコ踏んじゃった：2005/06/30(木) 03:13:32 ID:NzMIi9hO.net

>>32
そうだね。今のご時世ならネット上にも載せられるだろうし。
3人仲間を集めて訴訟を起こせばなんとかなるんじゃね？

34 ：ギコ踏んじゃった：2005/06/30(木) 03:41:22 ID:aCaSbxeQ.net

ネットなんか誰も見ませんが。

35 ：ギコ踏んじゃった：2005/06/30(木) 10:38:58 ID:AjiIswk8.net

藻毎が今見ているのはネットとちゃうんかw

36 ：ギコ踏んじゃった：2005/06/30(木) 22:50:34 ID:c/SFgpzV.net

1年以内でやめたらどうなるのすか？
何か契約書にペナルティ設定でもかいてあるのすか？

37 ：ギコ踏んじゃった：2005/06/30(木) 23:46:18 ID:hAfsX3Tx.net

28の言ってることが答え。委任講師って言葉や表現方法を聞くと関係者かな？
フランチャイズだからね。コンビニ経営者が赤出しても親会社訴えられないのと一緒。
ヤマハが応じたのは対外的なイメージ保守のためじゃないのかな。
でも固定給て今でもグループ専任みたいな人だけじゃないの？それはよくわからんが。
ちなみに辞めようと思えばいつでも辞めれるよ。気持ちよく終われないけど。
稼いでる人は社員より稼いでたりするんだけどね。
ただ、よほどでないとバイトの方が遥かに稼げるのも事実。
元社員として心からお詫び申し上げたい。

38 ：ギコ踏んじゃった：2005/07/01(金) 22:47:48 ID:Zv4h00Rb.net

つーか地域指導講師に給料あげすぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
週４日出勤9時〜16時で20万超の手取りってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
自宅レッスンやめさせろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
一般の講師が夜遅くまでレッスンしてて手取り8万とかなのにｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
泣けてくるわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

39 ：拷問講師：2005/07/05(火) 23:44:01 ID:mmDCGzOo.net

>37
確かに、半年で辞めた人もいるってきいた。
もうそろそろ別の仕事さがします。

40 ：肛門教師：2005/07/08(金) 08:12:08 ID:rvbUP9cJ.net

そう白。

41 ：ギコ踏んじゃった：2005/07/09(土) 07:50:26 ID:8Bazb3nT.net

ウゲェ〜
ピアノ講師なるの、辞めよう。
ってか、男性で、結婚して家族養うにはピアノ講師じゃ絶対無理じゃん。
だからピアノ講師は女性が多いのか？

職種違うが、技術が要求されるアニメーターだって安給料。
アニメーターも、その技術を身につけるのは時間かかるのに。
初心者ＯＫの普通のバイトだと、自給1,000円弱が一般的だし、
誰でも出来る仕事よりも、技術を要する仕事の方が安いのかなと思う。
普通、逆じゃん？

42 ：ギコ踏んじゃった：2005/07/09(土) 14:28:37 ID:0TOY9nah.net

ピアノ教師はお金持ちのおぜうさましか出来ません
私立の音大幾ら掛かると思う？
金さえ出せば入れる私大卒では楽器店の売り子が精一杯
一応音楽関係って事で自分を納得させるが、所詮店員乙
給料安くても親がお金持ちなら何とか成る
東京芸大くらい出ないと駄目よね
頭が悪く私立しか入れない音大卒には店員が最適。

43 ：ギコ踏んじゃった：2005/07/12(火) 00:46:36 ID:5gl2a1q+.net

しかし、ひでぇ業界だな。俺の働いてる世界も
たいがいヒデぇと思ってたが...

>>42
> 私立の音大幾ら掛かると思う？
わかりません。教えてくれる？

44 ：ギコ踏んじゃった：2005/07/14(木) 06:55:50 ID:VYEtg2Zz.net

まず２千マソ。

45 ：ギコ踏んじゃった：2005/07/16(土) 12:35:04 ID:fse4jUpJ.net

>>44　
さらに
演奏会での衣装代、演奏会への参加費、自分のためのコンサート鑑賞、
練習でもフルコンＧＰが欲しい・・・・etc

それだけ金のかかる音大を卒業した拷問講師が
金について不満を言うのは　？　だなぁ。

拷問講師が１人で煽って楽しんでいるのか・・・

46 ：ギコ踏んじゃった：2005/07/16(土) 22:00:32 ID:BB5AJy/J.net

>>45
なんか馬鹿丸出しの世界だな。それだけ金掛けて
どれだけ実入りがあるのやら。

47 ：ギコ踏んじゃった：2005/07/17(日) 15:16:16 ID:cEzAq1XO.net

>>46
その馬鹿丸出しをやってるのが拷問講師だろｗ

48 ：ギコ踏んじゃった：2005/07/18(月) 11:19:43 ID:fY/pj3ZU.net

>>45
ね？だから趣味で弾いてジーンズで発表会出てりゃいいんだよ
教えたかったら自分の足で生徒見つけて来い

49 ：ギコ踏んじゃった：2005/07/21(木) 15:01:41 ID:LHsPJQJ5.net

>>48
おいおい、あたしゃ>>45だけど、拷問講師ほどヘタレてないってばｗ

50 ：拷問講師：2005/07/24(日) 16:49:41 ID:tjd9He3R.net

このスレまだあったんだー。
＞48
大学の試験ではジーパンで演奏したら留年するよ。
カワイとかだったら、ただ単にクレームが来て怒られるだけだけど。

51 ：ギコ踏んじゃった：2005/07/24(日) 18:01:02 ID:XVlBIyTo.net

地元の個人経営の音楽教室を３つかけもち
週6日、35人におしえて一月で30万以上になりますか？
　生徒は個人レッスンで30分・3回・月8000円のところと
1万1500円のところと。これだけで人一人都内で暮らしてけるかな？
ピアノのおける小さいワンルームマンションてお家賃どのくらいから？

52 ：ギコ踏んじゃった：2005/07/24(日) 18:03:55 ID:XVlBIyTo.net

元締め（やっちゃんでない）には生徒から受け取る月謝の
どの位をふつうわたすの？

53 ：ギコ踏んじゃった：2005/08/17(水) 05:15:31 ID:LgyYkhn+.net

とりはん

54 ：ギコ踏んじゃった：2005/10/21(金) 23:52:25 ID:mx7xgqfM.net ?

すごいわかる！ぜひ他の板にも書いてください！
本当、音楽大学って、「働かなくて良い人」の行くところだと思う。
どこかの音楽事務所や教員として就職できれば定収入もあるけれど、すごく狭き門だ。
私の家のまわりなんか、某私立音楽大学お膝元だけど、殆ど皆結婚して主婦やっているよ。
自宅でピアノ教室やっている人は、ピアノだけだと金にならないから、他の教科も教えている。
でもそれは、器用な人だけだ。だいたい音大卒は一般教科はできないから、どうにもならないよ。
「プライドだけは高い、でも社会復帰できない、しかも女が多い」卒業後がどうにもならないんですよ。

55 ：ギコ踏んじゃった：2005/10/28(金) 08:47:20 ID:VXGQAF94.net

そんなこんなで皆ポケマネ持ち出しなのか、
メーカーはやくざにも近い

56 ：ギコ踏んじゃった：2005/10/31(月) 22:08:37 ID:cCqq4z4O.net

３年前の話
普通大行ってたが音楽もまあまあ続けてた私。
就職活動の一環。滑り止めと面接の練習♪楽典もソルフェも出来るし、
ものは試しと思って講師の試験受けてみた。
交通費の無駄だったわ。受けた私が馬鹿だった
試験当日に、
委任ってなに〜？って言ってるおつむの弱そうな音大生がいた。
ルックスも烈しくもさい。でドキュン臭が会場に漂ってたからこれはやばいと直感的に思った。
簡単な楽典試験を、時間めいっぱい使って苦労して答案うめてんじゃねーよ　笑
５分以内の演奏実技で、１０−１２弾くアホもいたし。
エチュードならもっと他に弾くべき曲あるだろーが
合格したけど、当然蹴るだろ普通の感覚の人間だったら
世間知らずだけが楽器店講師になって、１みたいに不満たらたら言ってるんだよ

57 ：ギコ踏んじゃった：2005/11/01(火) 14:16:37 ID:BpKnxhkJ.net

性格わるー。こんな奴と関わりたくない。

58 ：ギコ踏んじゃった：2005/12/07(水) 13:31:59 ID:9sDnY7yR.net

むしろ好感を持つ俺。

59 ：ギコ踏んじゃった：2006/01/11(水) 23:30:14 ID:W6clIgok.net

愚痴る気持ちはわかるけど、今の日本ではどの職業もつらいわよ。
ITがもてはやされているけど、あれだって大変な競争はあると思うわ。
私は皆様よりまだ良い時代に講師になったけど、正直今は北風が見にしみる。
亭主よりピアノが好きで、わかれたことを後悔。昔は、自分一人で充分亭主以上の収入があったけど・・
時代よね。時代の波に乗ることも考えなくてはいけない。
私はピアノが好きだから、このままピアノと一緒に朽ち果てていくつもりだけど、
子供には今さらピアノ人生は奨めたくないな。
もっとも、子供は子供でピアノに夢を持っているけど。
最後には本人の悔いの無い人生選択を希望。

60 ：ギコ踏んじゃった：2006/01/12(木) 01:55:40 ID:TVEMaBsx.net

　給料ナシで、センセイやってるの？　スゴイ世界だなぁ。

61 ：ギコ踏んじゃった：2006/01/13(金) 01:22:51 ID:R7EduLxU.net

　音楽の先生って兵器で嘘つくヨロし。あれ、ワルイコトダトオモウ。

　音楽の先生はじっさいのところ、感動する演奏できるのだろうか？
　できないんだろうなぁ……。だから、給料ゼロ。なんと、違うの？？

62 ：ギコ踏んじゃった：2006/01/13(金) 07:18:21 ID:zO5LG1Ge.net

こうでもしないと会社が潰れちゃうから。
営業はたくさんもらってんだyo!

てか、このスレ、まだ残ってたのねｗ

63 ：ギコ踏んじゃった：2006/01/23(月) 02:34:34 ID:u+oJY15A.net

　？？？　営業？　演奏できる？　……のかなぁ？
　聞かせる演奏できれば、マイナス持ち出しってコトはないだろう……と、

64 ：ギコ踏んじゃった：2006/01/23(月) 04:26:42 ID:ViuvtzoP.net

>>63
何を夢みたいなこと言ってんだ？
聴かせる演奏出来ても、
それで食っていけるのは一握りｗ
恥ずかしい事書いてageんなよ





と、書いてみry

65 ：ギコ踏んじゃった：2006/01/28(土) 22:18:39 ID:+h8V6FJH.net

講師は結局金かよ。

66 ：ギコ踏んじゃった：2006/01/29(日) 04:57:45 ID:2cOWW53K.net

どうせ生徒いないなら15時まで株やれば。

67 ：ギコ踏んじゃった：2006/02/04(土) 23:12:13 ID:AQOvIal7.net

講師の扱いなんて詳しく社長はおろか中間管理だって知らないに決まってるんだから!
無視されてる存在だよ！

68 ：ギコ踏んじゃった：2006/02/05(日) 00:11:42 ID:FqD7epe/.net

転職　転職

69 ：九州の一スロプロです：2006/02/06(月) 22:07:04 ID:XwA3AWc5.net

私は３年間平均月収６０万ほど稼ぎ続けてきたスロプロです。
スロットが好きで、稼ぎたいと思っている方。
プログを建てましたので是非いらして下さい。絶対後悔はさせません！
http://ameblo.jp/having-no-way-as-way/

70 ：ギコ踏んじゃった：2006/02/07(火) 01:56:41 ID:q5Noe38p.net

>>69
>なるべくこの情報はまだ出回らせたくないので、３０００００万円でご提供いたします。

ﾜﾛｽww
主が90万円しか回収できなかったネタで30億円の対価が見合う訳があるまいて
web釣りで稼ぎたいなら修正急げ
Macじゃレイアウト崩れまくりだなー

まあ貧乏スレに貼った所で効果は薄いと思うんで
スロ板にでも移動なさっては如何

71 ：ギコ踏んじゃった：2006/02/07(火) 10:10:13 ID:Dm/VZevp.net

ここで借金完済できるよ！！

http://www.geocities.jp/nao70101020/moukeru.html

72 ：ギコ踏んじゃった：2006/02/12(日) 21:14:39 ID:wRLfv8z6.net

ここに書いてある話、本当ですか？
わたしは、２０年程前にヤマハの講師をしていた者ですが、
多い時で、月収２０万程ありましたが。。

73 ：ギコ踏んじゃった：2006/02/12(日) 21:26:18 ID:ON4Dtr5c.net

20年前と今では需要が桁違いだったりしそう

74 ：ギコ踏んじゃった：2006/02/12(日) 21:33:20 ID:wRLfv8z6.net

・・確かに。
その頃はグループレッスンと個人レッスン合わせて、
生徒１００人ほどいました。

75 ：ギコ踏んじゃった：2006/02/12(日) 22:07:40 ID:CDKhx656.net

>>72
ﾔﾏﾊじゃなくｶﾜｲって書いてあるじゃんよ
全然違うだろ

76 ：ギコ踏んじゃった：2006/02/13(月) 08:54:13 ID:0IvFas46.net

＞＞７５
でも、同じ業界なんだし、
基本的には似たようなものだとおもわれますが。。

今が、大変なのかもしれない。
なんだか、浦島太郎になった気分。。

77 ：ギコ踏んじゃった：2006/02/13(月) 20:37:32 ID:NUP6+GKG.net

いや、ｼｽﾃﾑ的に全然違う
ｶﾜｲの講師は幼児教育科を出た人とかを受験させて講師にさせたりしてるが、
ﾔﾏﾊはｸﾞﾚｰﾄﾞを順番に受けていくでしょ。
先生の数も全然違うし。ｶﾜｲの方が多いってことね。

78 ：浦島太郎：2006/02/14(火) 06:23:14 ID:F4AO30V1.net

７２　７４　７６です。
名前変えます。

＞７７
カワイは入るとき、グレード重視じゃないってことですね。
でも入ってからグレード取らなきゃいけないのは、同じなんだろうな。。
グレードだ、グレードだと言って、電子やＧＰ買わせるのはきっと同じでしょう。
わたしはエレクトーン買う替りに、生徒増やしてもらったけれどもね。
幼児教育科とか出て子供好きな人が先生やるのは、ある意味正解かも。
子供嫌いな人は、出来ない仕事だからね。

１の人は、もう来ないのかな？
きのうこのスレが気になって、ずっと考えていたんですけれども、
今のわたしが１の立場だったら、いろいろ不満はあるものの、
２年位は、このまま仕事を続けるだろうな。。
いきなり個人の教室を開いても、今時の状況では失敗する可能性が高いし、
２年間経験を積んでからにした方が、上手くいく可能性高いからね。

・・一般就職するにしても、これから団塊の世代が仕事を止めていくので、
２年後の方が、再就職しやすいだろうし・・。

79 ：ギコ踏んじゃった：2006/02/14(火) 14:02:21 ID:i05BBZwX.net

拷問講師ﾀｿはもう長いこと来てないようです。
カワイの場合、グレードがなくても入れますが、
お察しの通り、取らなければなりません。
所属地区にもよりますが、
楽器の方も買わなければしつこく言われます。

80 ：浦島太郎：2006/02/14(火) 21:41:03 ID:F4AO30V1.net

そういえばわたしもYにいた頃、初年度は月収４〜５万だった。
でもその頃は週に２日しかレッスンしていなくて、
他に講師会や研修会もあったけれども、
１ヶ月に数日で、ほとんどが午前中だけ。
あまり働いていなかったから、納得してた。

Kの先生って、なんでそんなに忙しいのかな。
他になにかする仕事ってあるの？

81 ：ギコ踏んじゃった：2006/02/14(火) 22:32:02 ID:w7dL9kZu.net

仕事は少ないのに やたらと研修とかいう名目でピアノ弾けもしないリーダーのバカらしいお説教聞かされるのに呼び出される…

82 ：ギコ踏んじゃった：2006/03/11(土) 15:40:32 ID:RBYoZV9M.net

だよね、そのうち声がかからなくなる、悲しい

83 ：ギコ踏んじゃった：2006/03/17(金) 11:36:57 ID:2k4NX1bR.net

講師ではなく販売先確保の第一候補なわけで
他は必要なしということ

84 ：ギコ踏んじゃった：2006/08/03(木) 19:30:17 ID:wqeYc6GA.net

この業界はピアノを売るって目的だから、レッスン講師なんて散々よ。
でもピアノだってヒドイ状態で、買った友だちで泣いてる人、大杉。

結婚して足洗ってこの業界からバイバイした方がいいよ〜。

85 ：ギコ踏んじゃった：2006/08/03(木) 19:58:55 ID:aTBL+vwC.net

>>84さん、居辛くなったら、五ヶ月も書込みのない下のスレッドをあげるんですね。
先生スレッド、カワイの講師スレッドの方には、もうお見えにならないのですか？

86 ：ギコ踏んじゃった：2006/08/03(木) 23:29:16 ID:wqeYc6GA.net

>>85
もしかしてアタシのファン？　金魚のうんこ！

87 ：ギコ踏んじゃった：2006/08/03(木) 23:31:03 ID:aTBL+vwC.net

ファン？勘違いも甚だしいですよ。
アナタを叩きたいだけです。

88 ：ギコ踏んじゃった：2006/08/03(木) 23:42:12 ID:wqeYc6GA.net

87みたいな乱暴人間がヒステリックに生徒を叱ったりするんだよね。

もっと冷静になりなよ。ピアノ業界全体が笑いもの〜。みっともないねー。

89 ：ギコ踏んじゃった：2006/08/11(金) 06:40:48 ID:6YNUZK7g.net

カワイ講師です、もうカワイ辞めようとおもってます
うちに来ている７０歳代の生徒さんに１５万円やっと年金こつこつとため
中古で探してください、と営業の方に行ったら、わかりましたと、あります、と
しばらくしてその生徒さんから毎日中古は辞めたほうがいい５０万円でいいもの出ものがある
とノイローゼになりそうだと、苦情が来ました、あります、はどこへいったの？
ないなら無いで言ってほしい

90 ：ギコ踏んじゃった：2006/08/11(金) 09:08:25 ID:xGoEG8oY.net

>>89
日本語もまともに使えないのか？

91 ：ギコ踏んじゃった：2006/08/11(金) 10:04:04 ID:FJk07gFs.net

ヤマハも河合も就職考えてるんですがそんなにお金にならないんですか？話ではきいてたけど河合は赤字とか(T_T)うけるのやめたほうがいいのかな

92 ：ギコ踏んじゃった：2006/08/11(金) 10:15:13 ID:OlbK7gI8.net

うん、やめた方がいい。
ﾔ○ﾊならいいんじゃないかな。
そのかわりｶ○ｲより難しいと思うよ
ｶ○ｲは幼児教育科出た人でも受けられるくらいだから
音楽重視じゃない。
それに89の人がほんとにｶ○ｲならこういう人でも採用されるってことだ
やめとけw

93 ：ギコ踏んじゃった：2006/08/11(金) 10:19:27 ID:FJk07gFs.net

レスありがとうございます。ヤマハなら大丈夫ですか。私もヤマハを考えていて、でも結構落ちるときいたので河合も考えたほうがいいかと思ったんです。

94 ：ギコ踏んじゃった：2006/08/11(金) 20:56:54 ID:LhnzbKRQ.net

ＫにしろＹにしろ、ご両親の理解と金銭的な援助がなければ、
到底やっていけません。福利厚生もよくない。
そして、ピアノ講師はどの会社でも相当ストレスがたまりますよ。
友人は病院にずっと通っているし。事前に覚悟しておきましょう。
将来ピアノ教室を開きたいと思っていて、その勉強のためならよいかもしれない。
どういったことに注意すればトラブルが発生しにくいか・・・とか
学べるから。

95 ：ギコ踏んじゃった：2006/08/12(土) 17:40:19 ID:wUkmmzf/.net

ヤマハや河合に内定したら研修はいつからはじまるかわかるかたいたら教えてほしいです！！

96 ：ギコ踏んじゃった：2006/08/13(日) 00:38:22 ID:7xMuVRp/.net

カワイの場合。
契約は４月始まりの３月終わりのはずなんだけど・・・。
研修は２月末の合宿に始まり、３月は研修がいっぱい。
３月末に前任講師と一緒に教室の引き継ぎを行って、４月から教えはじめる。
教えはじめた後も、午前中とかに研修がいっぱいです。
１年目でバイトしながらカワイの仕事ってのはキツイ。94さんが言ってるみたいに
金銭的な援助は必要だろうね。
ヤマハは詳しいこと知らないけど、やっぱり合宿研修があるって聞いたことある。

97 ：ギコ踏んじゃった：2006/08/22(火) 23:11:36 ID:gr7/IxxE.net

95さん。質問に答えてもらったら、きちんと挨拶を返しましょう。

98 ：ギコ踏んじゃった：2006/08/25(金) 17:35:20 ID:hmd83zR3.net

友達がKに勤めていたことがあって話には聞いていたけれど、恐ろしい…
楽器屋に就職しようなんて思わなくてよかった

99 ：ギコ踏んじゃった：2006/08/27(日) 02:26:56 ID:FyXzXweg.net

本気でお金を稼ぎたいなら音楽をやらないのが一番

100 ：ギコ踏んじゃった：2006/10/06(金) 00:27:00 ID:rDzLflBh.net

100

101 ：ギコ踏んじゃった：2006/10/07(土) 20:11:49 ID:CbHjgYu6.net

多重債務とかブラックとかでも融資実績がある所とか…(´･ω･`)
http://byakko2135.web.fc2.com/index.html

102 ：ギコ踏んじゃった：2007/02/18(日) 20:47:28 ID:mPlNFy7P.net

★実働半日で５万円★
クレカ（認証できればOK）or 郵貯・駿河等のデビカ（作りやすい）が必要です。
暴力は一切関連しません。また、金銭的な損害もありません。安全です。
【連絡】card@7mail.cc

103 ：あぼーん：あぼーん.net

あぼーん

104 ：ギコ踏んじゃった：2007/05/25(金) 09:10:30 ID:QNH/Fu/c.net

何が消された？

105 ：ギコ踏んじゃった：2008/06/02(月) 10:12:14 ID:cX4kgMj5.net

こんなスレ、あったんだ。
私はヤ○ハの講師ですが、生徒は80人強。多いほうだと思います。
週5日稼動で手取りは26万円くらい。
でもねー。休みがありません。
エレクトーンのコンクールやピアノのコンクールは日曜にあって1日拘束されるのに交通費でないし、コンクールに出るような生徒は補講が必要で、楽器店も当然のように日曜日に教室あけてんの。
私は補講なんかしてまでコンクールなんて出したくないのに、「○○先生だけどうして補講しないの？？」なんて保護者にも言われたくないじゃないですかー。
で、結局5月の日曜の休みは無しです。
あ、補講は交通費もでませんよ。
委任契約とか個人事業主とかいってるけどあたしらの仕事って所属している店から言われたら何も断れないし、指導書どおりに教えなくちゃだし、完全に監督下にあるじゃないですか。
仲間の先生が全員お嬢様育ちじゃなくて労働組合作ろうよーーってくらい頭良かったらもう少し何とかなりそうなものなのにね。
私の生徒や保護者に先生になるにはどうしたら？？なんて聞かれますが休みもない現状を話すと皆さん考え込んでますね。
いつか変わってくれるといいのですが。

106 ：ギコ踏んじゃった：2008/06/10(火) 22:47:27 ID:jqajY9qN.net

高卒はなれますか？

107 ：ギコ踏んじゃった：2008/06/20(金) 22:12:47 ID:S5gZu8oF.net

本来ピアノはお金持ちお嬢様の花嫁修業のひとつにすぎないからね。

ピアノでお金を稼ぐとかあり得ない話。

わかりやすく言うと折り紙を教えてお金を稼ぐみたいな。

108 ：ギコ踏んじゃった：2008/06/21(土) 08:30:39 ID:nmf4BLMm.net

だから音大は花嫁過程だとあれほど。

109 ：ギコ踏んじゃった：2008/06/21(土) 10:21:25 ID:9I2LfNF/.net

自宅講師やピアノ弾きにいって少しギャラをもらってるとかって
世間的にはフリーターだよね。

110 ：ギコ踏んじゃった：2008/06/21(土) 11:57:20 ID:E9nO6XRu.net

自宅ピアノ教師ですが、音大出たばかりは手取りマイナス。辞めようと思いました。

今は旅行だけに、月１０万かけられるようになりました。とにかく最初は勉強しまくって、営業のノウハウつかんで
がんばってください。

111 ：ギコ踏んじゃった：2008/06/21(土) 12:04:24 ID:tpuogg8g.net

この業界はバカばっか

112 ：ギコ踏んじゃった：2008/06/21(土) 12:33:14 ID:ylHKZ333.net

かっばカバは界業のこ

113 ：ギコ踏んじゃった：2008/06/21(土) 13:41:25 ID:Q1LucHOg.net

なんかよくわからないけど、ダガーナイフ置いときますね†‡

114 ：ギコ踏んじゃった：2008/06/21(土) 13:46:37 ID:wzpcEnUD.net

このスレ、2007年のレスが３つって・・・・

115 ：ギコ踏んじゃった：2008/06/23(月) 23:12:07 ID:sHfQAOXZ.net

105が可哀相杉。
同業者だが、交通費交通費って・・・・・
日当でないの当たり前で交通費だけでも出ると得した気分なのよね。

116 ：ギコ踏んじゃった：2008/08/23(土) 11:14:10 ID:oQYFhAD+.net

講師スレって今ないんだよね？
ってことは、実質これが講師スレ？
だとしたらタイトルがありにもだw

117 ：ギコ踏んじゃった：2008/08/23(土) 11:15:34 ID:oQYFhAD+.net

>>116
間違った。
あまりにもね。

118 ：ギコ踏んじゃった：2008/08/23(土) 14:45:29 ID:zSeut5Ax.net

http://byakko.qee.jp/
http://byakko.qee.jp/mobile/index.html
中小企業であれば融資してくれるところもありますです。
（´･ω･｀)

119 ：ギコ踏んじゃった：2008/09/14(日) 13:08:37 ID:zcrtYOgX.net

いつになったらカワイは倒産するんですか？
ばかな人達が在籍している以上無理？

120 ：ギコ踏んじゃった：2008/10/22(水) 21:31:33 ID:ckgyebHw.net

なぜD&Dは強制なのだろう？
シンポジウム、別にいらないけどな。

表彰されたくない。

121 ：ギコ踏んじゃった：2008/10/22(水) 23:11:16 ID:h2Z0L5V0.net

これ大分昔のスレだね。でも一応一言。
>>1の話が本当ならカワイは昔の傾向をそのまま引きずってるんじゃないの？
元々ピアノ講師って趣味の延長で、専業主婦のピアノ弾きが小遣い稼ぎにやるって感じだったから。
昼間はバイトしてピアノは副業にしたほうがいいよ。
それか、正社員で働いて休日はピアノ講師とか。
軌道に乗れば正社員辞めればいいし、何にせよ立ち上がりは誰でも大変だよ。

122 ：ギコ踏んじゃった：2008/11/26(水) 15:27:15 ID:t3TAvDia.net

作曲と雇われピアノ弾きだとどっちがいいんだろうね

123 ：ギコ踏んじゃった：2008/12/05(金) 23:31:19 ID:Xeau8f+a.net

カワイのお手当て？では、マイナスもありえますよね？
クーちゃん、くるくるを２人で開講って、いくらにもならない。
ピアノ弾くほう（アシスタント？サブ？）だと、２人生徒で月１０００円だった。
それで、研修はあるわ、発表会前の練習はしょっちゅう呼び出されるわ・・・
チャイコ？
あの歩合はありえないでしょう〜
バカにしすぎです。
グレード受けろ受けろ！って、ピアノにドリマにポピュラーに教育。
それぞれ受けるためにはレッスンやらセミナーを受けないとだし、受験料も高いのに、結構落とされてますよ、みんな。
毎月、講師研究会？３０００円、音研会のたびに参加費と交通費かかる、Ｄ＆Ｄ強制購入、リトミック、パーカッションなどのセミナーがあれば、１万円２万円するものでも参加を強要され、
これでは、いくつになっても１人暮らしもできないですよね。
交通費がつくかつかないかで一喜一憂し、何百円の手当てで喜んでみたり。

私はもうそんな雰囲気についていけないので、３月で辞めます。
うちの事務所、今年で辞めるひと、かなり多いよ。

124 ：ギコ踏んじゃった：2008/12/06(土) 23:33:09 ID:ppk5FLZd.net

私も思う。
雇用関係でないのを良いことに。
こっちだってバカじゃないよ？？

125 ：ギコ踏んじゃった：2008/12/18(木) 22:46:46 ID:/My8sdgO.net

受講料のいる強制の研修はパワハラではないのか？

126 ：ギコ踏んじゃった：2008/12/18(木) 23:20:04 ID:/0jIOCNo.net

拷問講師ﾀﾝ>>1
このひと今頃どうしてるのかな？無事カワイから足を洗えて自宅講師でもして幸せになったのかな。

127 ：ギコ踏んじゃった：2008/12/19(金) 00:15:27 ID:bYLxCRH6.net

マトモナ先生だったら辞めてるのかな。
もう3年以上たってますね。

128 ：ギコ踏んじゃった：2009/02/04(水) 04:08:47 ID:RE4NP8uz.net

大卒の平均年収

　年齢　　　　　全体　　　大企業　　中堅企業　　中小企業
20 〜 24　　325万円　　337万円　　325万円　　294万円
25 〜 29　　437万円　　480万円　　419万円　　374万円
30 〜 34　　553万円　　634万円　　515万円　　456万円
35 〜 39　　684万円　　788万円　　612万円　　524万円
40 〜 44　　820万円　　927万円　　729万円　　653万円
45 〜 49　　863万円　　1022万円　　778万円　　630万円
50 〜 54　　869万円　　1060万円　　808万円　　645万円
55 〜 59　　849万円　　1019万円　　812万円　　641万円
60 〜 64　　668万円　　846万円　　651万円　　545万円
65歳 〜　 　663万円　　845万円　　736万円　　504万円
　全体　　 　681万円　　793万円　　622万円　　537万円
→http://www19.atwiki.jp/kyuuryoukenkyuujo/pages/12.html

129 ：ギコ踏んじゃった：2009/02/04(水) 23:43:32 ID:MSDAGybR.net

音教講師は10万超えたとか超えないでさわいでるね

130 ：ギコ踏んじゃった：2009/02/05(木) 13:08:14 ID:2SQCUICb.net

労働問題でしょ
派遣問題同様国会で質問すべき
シンガポールのスッチー同様カワイの講師も記者会見すべき

131 ：ギコ踏んじゃった：2009/02/15(日) 14:02:41 ID:LmYSLDqX.net

これはいいこと聞いた
今習ってる先生が薄給みたいなんだよね。
愛人やらないか誘ってみよう。

132 ：ギコ踏んじゃった：2010/03/08(月) 02:54:01 ID:nVrw1Jj7.net

いまはカワイ講師どんな待遇でしょうか？
ヤマハは？
楽器店の教室は？
音大の付属教室は？

関係者の人、おしえて。

133 ：ギコ踏んじゃった：2011/05/29(日) 20:53:48.20 ID:0ilbxZM4.net

ピアノ教師の実情については、来月の中旬ころ新聞記事になるという話聞いた。
朝焼新聞だったか毎朝新聞だったか・・・・

134 ：ギコ踏んじゃった：2011/12/23(金) 01:10:28.39 ID:sIHIEKFW.net

カワイで講師やってたよ。手当ていいし給料もかなりあったよ。（月二回週二日の4日稼動で13万位）
なぜかって？それは鍵盤外の講師だから。ピアノ講師はカワイ内部では京都嵐山の鵜飼といわれてるわ。
食べたものをすべて吐きだせるからね。確かにカワイはえげつないことをするが
ヤマハ落ちてくる奴ばかりだし、カワイピアノ講師の腕がどんだけ下手か（コードもしらない）を知って仕方ないと思ったわ。
できの悪い社員が会社に安い給料で雇ってもらえるだけマシという事。

こちらはもっと条件のいいところから声かかったし（専門学校）カワイは卒業したわ。

そういえば同じ女性のピアノ講師でもジャズピの先生だけ別からよばれてきて稼いでたなあ。
当然入金業務　ピアノ購買営業など一切なしやわ。

その差を知れよヘタレ講師ども。文句言う前に自分の腕を磨いてから入りなおせ。

135 ：ギコ踏んじゃった：2012/01/30(月) 22:18:56.25 ID:KxDbihlJ.net

このスレまだあったんだｗｗｗ

136 ：ギコ踏んじゃった：2012/01/30(月) 22:35:31.95 ID:aAKIjs8s.net

拷問講師ﾀｿお元気ですか

137 ：ギコ踏んじゃった：2012/01/31(火) 00:51:45.99 ID:6lXstnCo.net

浅見由惟

138 ：ギコ踏んじゃった：2012/02/03(金) 00:35:27.59 ID:FubxsrbR.net

このスレ主、文句垂れながらも続けてるんだから笑える。
本当に嫌ならば辞めれば良いだけの話。辞められない理由など何一つ無い！

139 ：ギコ踏んじゃった：2012/02/03(金) 13:48:40.70 ID:aIdDLk9l.net

自分が叶えられなかった夢を後世に託せるんだからいい仕事だと思うけど。
ピアニストになれない腕前の癖に給料を人並によこっせってのはお門違い。
そこいらのサラリーマンだって大変な苦労を重ねて就職してんだから。

140 ：ギコ踏んじゃった：2012/02/04(土) 00:01:35.85 ID:6BZvLSfc.net

要するにお前のピアノの腕が悪いだけの話。
下手糞なくせに一丁前の給料を要求すんな、アホ！
貧乏なのをカワイのせいにすんな！

ピアノ上手けりゃいくらでも習いたい人が寄ってくるんだよ。だいたいヤマハもカワイも、お前のようなバカで下手なやつを安い給料で働かせることで成り立ってんだよ。お前の給料がないのも当たり前の話だ。

141 ：ギコ踏んじゃった：2012/02/11(土) 02:05:37.04 ID:FTvQnFpB.net

会社の常務に泣きついたらデリヘルのバイトをやれと言われました

142 ：ギコ踏んじゃった：2012/02/13(月) 11:15:51.95 ID:OjElyNwZ.net

私を生活保護にしてください

143 ：ギコ踏んじゃった：2013/09/16(月) 15:27:51.51 ID:tiy8fZ63.net

ピアノ売れたらマージンどれ位入るの？

144 ：ギコ踏んじゃった：2013/09/29(日) 18:04:44.21 ID:zcp3I8R8.net

今の時代ピアノなんか売れるわきゃないだろ。 買ってほしけりゃ枕営業しろ。

145 ：ギコ踏んじゃった：2013/10/18(金) 02:48:38.54 ID:gQcNW87J.net

生活保護は家にピアノあってもOKなの？

146 ：ギコ踏んじゃった：2015/01/01(木) 12:58:55.50 ID:3RGSUTYC.net

あげ

147 ：ギコ踏んじゃった：2015/01/01(木) 20:18:37.96 ID:aJebz8TTU

うちの有限会社ヤマハ特約店は

従業員様の勤務時間を改ざんしてます

馬鹿社長は

勤務時間改ざんを認め

謝罪し

責任をとれ

148 ：ギコ踏んじゃった：2015/01/02(金) 10:15:55.96 ID:cj0bae2z.net

カワイもヤマハもブラック企業になったね。

149 ：ギコ踏んじゃった：2015/01/03(土) 18:52:11.10 ID:AKTlZXQM.net

明けましておめでたくないけど、今年もここで愚痴りましょうよ(-_-)zzz

150 ：ギコ踏んじゃった：2015/01/19(月) 23:47:52.32 ID:BdtOSVguk

うちの有限会社ヤマハ特約店の馬鹿社長

交通費を全額払ってません

大迷惑

151 ：ギコ踏んじゃった：2015/08/10(月) 21:51:33.03 ID:OyN4NCCdW

うちの有限会社日給月給最低賃金ヤマハ特約店の馬鹿社長は

従業員様に賞与を払ってない

てめえのまともに働いてない
馬鹿息子と馬鹿娘にいくら払ってるんだ？

馬鹿野郎

152 ：ギコ踏んじゃった：2015/08/12(水) 20:31:04.34 ID:aRyzbDnJ.net

就労移行支援事業所は、利用者1名×1日で行政から1万円前後の補助金が出てるんだよね。。

153 ：ギコ踏んじゃった：2015/08/13(木) 09:11:45.78 ID:BHqbCHJy.net

>>148
ヤマハはブラックだけどカワイはボランティアだろ

154 ：ギコ踏んじゃった：2015/08/14(金) 01:25:09.23 ID:K+YOVyPs.net

うちの有限会社日給月給最低賃金ヤマハ特約店の馬鹿社長は

交通費を全額支給をしてないから赤字

社会保険料を控除してないから
国民年金 国民健康保険料を納めてます

早く潰れてしまえばいいのに

155 ：ギコ踏んじゃった：2015/08/23(日) 15:59:08.78 ID:gOPHqt5fg

うちの有限会社日給月給最低賃金ヤマハ特約店の馬鹿社長は

今日も売上がないな

てめえはやる気あるのか？

俺様はやる気ない

お前の替わりは沢山いる

もっと真剣にやれ

156 ：ギコ踏んじゃった：2015/09/05(土) 05:16:32.17 ID:+Am9iJmoH

基本給はたったの１３万円です

訂正をしてお詫び申し上げます

有限会社日給月給最低賃金ヤマハ特約店
お客様相談室
従業員様一同

157 ：ギコ踏んじゃった：2015/10/15(木) 10:23:31.94 ID:BdCOIofi.net

うちの有限会社ヤマハ特約店の馬鹿社長は

雇用保険料を控除してません

早く辞めさせろ

馬鹿野郎

158 ：ギコ踏んじゃった：2016/02/11(木) 09:03:25.87 ID:IIpLRULI.net

.

159 ：ギコ踏んじゃった：2016/05/19(木) 22:05:22.11 ID:RZMtBEmX.net

s

160 ：ギコ踏んじゃった：2017/02/16(木) 20:08:31.59 ID:U3Nn4gdk.net

.

161 ：ギコ踏んじゃった：2017/06/01(木) 11:48:57.43 ID:37pnnVS9.net

.