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【有害】無音鍵盤【無益】
- 1 ：ギコ踏んじゃった：2005/11/01(火) 12:44:20 ID:yC4WFJaY.net
- 『何とかのためのフィンガートレーニング』だとか『正しいピアノの何とか』
ピアノから離れたトレーニングあるけど、どうなのでしょう、実際のところ。
この間、銀座のヤマハに行ったら無音鍵盤1＋1/3オクターブくらいのものがあったよ。
何とかも使いようかも知れないけどさ。
体験者、教えて下さい。
当方、中年のやけに熱心な生徒たちの指のことで悩まされています。
- 2 ：ギコ踏んじゃった：2005/11/01(火) 13:11:16 ID:sibGI0/y.net
- ハノンやれ
- 3 ：ギコ踏んじゃった：2005/11/01(火) 13:59:01 ID:yC4WFJaY.net
- 1
う〜ん、つまり彼ら、彼女らは仕事で実際の練習時間が取れない、
何か他の方法で補いたい、というツオーイ意志があるのですよ。
有効なら毎日職場でダンベル体操しそうな予感します。
で、無音鍵盤とかどうよなのです。
- 4 ：ギコ踏んじゃった：2005/11/01(火) 14:14:09 ID:sibGI0/y.net
- 無音鍵盤を仕事場に持って行く気か？
だったら、電子ピアノとかもってけばいいじゃん
- 5 ：ギコ踏んじゃった：2005/11/01(火) 14:16:20 ID:gqFf1yST.net
- ハノンとかフィンガートレーニングは普通うるさくて
まわりにも自分の耳にも迷惑。
でも毎日練習したいし。無音鍵盤ﾎｽｲ。
- 6 ：ギコ踏んじゃった：2005/11/01(火) 14:18:42 ID:yC4WFJaY.net
- 1
自宅はとにかく、勤め人が昼休みに大きなキーボードを出して練習とは
なかなか難しいだろうなあ、と思ってるのですが。
- 7 ：ギコ踏んじゃった：2005/11/01(火) 16:13:28 ID:9+BoU3Hq.net
- シューマンいわく
○ いわゆる＜無音鍵盤＞が発明されましたが、ほんのしばし試してみれば
なんの役にもたたないことがわかるでしょう
ていうか名前欄に1と書けよ＞1は。
- 8 ：1：2005/11/01(火) 20:50:30 ID:e7udvjc2.net
- そうですね、「なんの役にも立たない」
と、昔から言われているのに
相変わらず21世紀の日本でもてはやされているのですから、それなり
の御利益はあるんじゃないでしょうかねえ、と想像。
3度や6度の指や手首のフォームを勉強するとか限定ならいいかも、と
か思うんですけど。
- 9 ：ギコ踏んじゃった：2005/11/01(火) 21:15:18 ID:6kWxb0kJ.net
- 譜読みのときに指使い考えたりするのにはいいかもしれない。
けどそれにしか使わなさそうっす、だって音聞かないとどうにもなんないじゃん。
- 10 ：ギコ踏んじゃった：2005/11/02(水) 00:52:24 ID:JjA3dfdh.net
- >>7は｢無音鍵盤｣でぐぐったんでしょ。私もすぐ出たよ。
- 11 ：ギコ踏んじゃった：2005/11/02(水) 06:16:04 ID:WkoTuBzJ.net
- いいんでないの？
1も書いているように、何とかとハサミは使いようだしさ。
で、フィンガートレーニングってどうよ。某藤本さんの無音鍵盤とかさ。
- 12 ：ギコ踏んじゃった：2005/11/02(水) 06:37:40 ID:QX87LR5+.net
- ttp://www.m-pine-m.com/shop/catalog/yasashi/pgoods.htm
ttp://www.yamaha-tokai.jp/nagoya/gakuhu/p-teacher/no5/
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4276143357/250-3596178-7197009
- 13 ：ギコ踏んじゃった：2005/11/02(水) 09:19:14 ID:RAVfcITn.net
- いや、俺は電子ピアノを持って行ってヘッドホンを付けるのがベストだと思うんだけど。
ウチでもたまにやってるし。
- 14 ：ギコ踏んじゃった：2005/11/02(水) 13:56:28 ID:qS2l65SW.net
- 昨日ヤマハへ行ってその無音鍵盤触ってきたよ。バネで鍵盤の反発力
出してるから、ピアノのタッチじゃなくてエレピの超安物みたい。持
ち運びできるよう蓋やハンドルが付いてる。
あれで練習になるとも思えないよ。ただ確かに六度や三度なんかは
そろわないと鍵盤を下げた時のコツンコツンがばらけてその練習に
は使える。でもピアノは本当の鍵盤の底で音が出る訳じゃないからね。
やる気十分の大人の生徒さんがわきまえて使うにはいいんじゃないの？
- 15 ：ギコ踏んじゃった：2005/11/02(水) 19:25:58 ID:Kxeal3CS.net
- まず、指の筋力や瞬発力や柔軟さを鍛えたいのか、
それとも演奏を上達したいのかの切り分けが要るんじゃね？
前者の指トレについては特に問題ないのでは。
練習する時間が十分に確保できないのなら、どんどんやればいいんじゃない。よく知らないけど。
Amazon.co.jp：本： 正しいピアノ奏法―美しい音と優れたテクニックをつくる
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4276143357/
こんな本も見かけたけど読んでない。
後者については、無音鍵盤はたぶんだめだろうと思う。
ニセモノの鍵盤なんかで演奏すると、ニセモノのクセがつくのは確実でしょう。
シンセ鍵盤のタッチに慣れた人が、ピアノ演奏全然だめぽになったりするように。俺のことですが。
保証はしないけど、道具なんか使わずに頭の中だけで演奏したほうがいいように思う。
少なくともイメージトレーニングの効能は科学的に妥当っぽいから。
イメージトレーニングをすると実際に身体を動かしたときと同じ脳の部位が働いてるとか、
バスケットのフリースローで、実際にボール投げて練習した群とイメージトレーニング群に
同程度の上達効果があったとか。
- 16 ：ギコ踏んじゃった：2005/11/03(木) 10:45:12 ID:kl+9XrfY.net
- ふ〜ん、買ってみるかなその無音。
- 17 ：ギコ踏んじゃった：2005/11/04(金) 18:31:27 ID:gucZeEoP.net
- >>15
この本+トレーニングボードは結構いいよ。
1オクターブ届かなかった私が1オクターブ届くようになった。
- 18 ：ギコ踏んじゃった：2005/11/06(日) 17:33:08 ID:mSTlBqbW.net
- >>1
ものすごーく初心者の場合は有用だったりするよ。
３度、４度、５度、６度・・・における指の広げる幅を感覚的に覚えることが
できるから。だからバイエル前半くらいまでの人が使って意味がある。それ以上の人には
シューマンの言うとおり効果なし。
>>15
このトレーニングボードは音量の乏しい女性レスナー用。
男性なら１日１５分の練習でも筋肉が付くので基本的には不要。
- 19 ：ギコ踏んじゃった：2005/11/14(月) 11:10:18 ID:aOFKFrFU.net
- 1です。
皆様、コメントありがとうございます。
いわゆる指のフォームができていないオジサン達に勧めてみようと思います。
ただ、手首、腕、肩全体の協調運動、脱力に悪い影響が出ないか、厳重に監視
しないといけないでしょうね。
あと、三度などの重音の練習などはいいかもしれません。
- 20 ：ギコ踏んじゃった：2005/11/14(月) 22:13:05 ID:WgpN11GZ.net
- >>19
ピッシュナみたいな、ある指を保持したまま別の指を動かす練習とかも
良かったりする。ただ音が出ないからあまり意味がないかも（音質がそろうことが
重要なので）。
- 21 ：ギコ踏んじゃった：2005/11/15(火) 19:24:50 ID:wF8fEwnh.net
- フィンガーウェイツってどうですか？
最近新しくなって30gになったみたいです。
前の15gはお店で試しにはめて電子ピアノを弾いてみましたが、
軽くていまいち負荷がかかってないような気がして買うのやめました。
実際に使っている方みえたら、感想など聞かせて下さい。
- 22 ：ギコ踏んじゃった：2005/11/19(土) 15:19:24 ID:6Uljxe6U.net
- ハンズに類似品が3000円にある
- 23 ：ギコ踏んじゃった：2005/11/19(土) 21:08:29 ID:gmPUalOS.net
- そんなのならボリューム絞ったデジピの方が良さそうだな
- 24 ：ギコ踏んじゃった：2005/11/20(日) 07:19:49 ID:kwF8+4yX.net
- >>21
そういうのつけてピアノを弾くと、フォームが崩れるからやめとけって本に書いてあった。
筋トレしたいときは、ちゃんと筋トレとして別メニューで練習した方がいいんだとさ。
- 25 ：ギコ踏んじゃった：2005/11/20(日) 23:03:17 ID:Sesqviuo.net
- >>21
前回のバージョンのフィンガーウェイツ発売当初に買って試してみたんだけ
ど指にはめるとフィンガーウェイツどおしがガツガツあたってむしろ邪魔になるって感じた。
- 26 ：ギコ踏んじゃった：2005/11/21(月) 07:34:40 ID:xGkaxkyn.net
- 無音じゃ役に立たないね。
それに1オクターブじゃ、転回型を含めた和音の練習もできない。
片手練習には3オクターブがちょうどいい。
それ以上だと長くてカバンに入らない。
オレは、37鍵MIDIキーボードを改造、MIDI音源とアンプ、スピーカー、
それに電池を無理やり詰め込んで使っている。
音はショボいが無音よりははるかにイイよ。
理論書を見ながら音を確かめたり、ビデオ教材をTVで見ながら弾いたり、
出張に持っていったり、なかなか便利。
これでデジピと同じくハンマーアクションだったら文句なしなんだが、
どこかのメーカーで出してくれないかな。
ギターはトラベラー用の小さいのがあるんだから、ピアノもよろしく。
- 27 ：ギコ踏んじゃった：2005/11/21(月) 07:36:11 ID:K5mUvPtv.net
- フィンガーウェイツについてのレスありがとうございます。
やっぱり片手練習やゆっくり練習が良さそうですね。
確かにフィンガーウェイツ同士が当たって邪魔になってました。
あと別件ですが、本番当日にピアノが弾けないときに
紙鍵盤みたいなものを用意していらっしゃる方いますか？
控え室にいるときに何かできるといいのですが・・・。
- 28 ：ギコ踏んじゃった：2005/11/22(火) 19:50:21 ID:sVLrCzlW.net
- フィンガーウェイツしてたらスケールとか各指が接近するものは弾けない。
がちがちあたりすぎ。改良の余地がありすぎる。これってむしろピアノを弾かない時にして
指を多少たりとも鍛えるっていうほうがいいのかもよ
- 29 ：ギコ踏んじゃった：2005/12/11(日) 23:45:42 ID:CyYKtk7O.net
- 西村由紀江がヤマハに特注で作らせた携帯鍵盤は有名ですよ。
ただし、ＵＰ１台買える値段だそうです。
- 30 ：ギコ踏んじゃった：2006/04/25(火) 15:41:23 ID:fwttk7ds.net
- 以前、レンナー製で携帯型があったはず
- 31 ：ギコ踏んじゃった：2006/09/17(日) 19:13:19 ID:8AKDIg3C.net
- |┃三 ガラッ
|┃ ＿＿＿_
|┃／⌒ ⌒＼
|┃（●） （●） ＼
――‐.|┃:⌒（__人__）⌒:::::＼ えへへっ
|┃ |r┬-| |⌒) 遊びに来たお！
|┃ `ー'ｫ ／/
（⌒ヽ・ ・￣ ／
|┃ノ /
|┃ つ <
|┃ (::)(::) ヽ
|┃／ > ）
|┃ (＿＿)
- 32 ：ギコ踏んじゃった：2007/03/16(金) 23:41:02 ID:kEEYYefZ.net
- |┃|三 ピシャッ
|┃|
|┃|
|┃|
|┃|
|┃|
|┃|
|┃|
|┃|
|┃|
|┃|
|┃|
|┃|
- 33 ：ギコ踏んじゃった：2007/04/26(木) 15:56:08 ID:KVG+sIF3.net
- 感動した
- 34 ：ギコ踏んじゃった：2007/11/02(金) 00:43:05 ID:ihfTzykc.net
- 無音鍵盤は役にたつ。つってもどうしても練習できない環境（旅行とか）の時にだけ
使用するわけだが。
曲を練習したりするのではなく指のトレーニングとして使用する。
まったくこれをやるとやらないでは差が出てくる。（長期間弾かない場合）
- 35 ：ギコ踏んじゃった：2007/12/18(火) 17:01:39 ID:eZtt7uRt.net
- リストが使った無音鍵盤触ったが、凄く重くてビックリ。
- 36 ：ギコ踏んじゃった：2008/12/24(水) 16:46:48 ID:SAy0oStY.net
- 私の友達で、すごい人がいます。
友達（男性）は、ピアノを始めたのが19歳のときです。
それまでピアノの経験はまったくありません。それまでの
音楽経験といえば、ドラムだけです。
ですからピアノはまったく初めての方です。
その方は、22歳のときに、私の前でショパンの「別れの曲」
を弾いてくれました。普通は趣味でやる場合は、この曲の
前半と終わりのテクニック的にはやさしいところ（音楽的には難しい）
だけを弾くことが多いのですが、彼は、テクニック的に難しい
中間部もすべて弾きこなしていました。
それだけではなく、ショパンの「幻想即興曲」、ノクターンの2番、
また、バダジェフスカの「乙女の祈り」も弾いてくれました。
私は、ピアノを始めて3年で、しかも19歳からはじめたこと、また
ピアノを習っていないのにこれだけのことをやりこなせることは
天才だと思っています。幻想即興曲は相当難しい曲ですが、かなりの
テンポで弾いていました。この曲は、相当指が独立していなければ
弾けないのですが、相当努力をなさったと思います。
またその彼は、かなりのイケメンで、男らしく、
剣道や簿記検定や、介護福祉士の資格も持っていて、
また、剣玉もうまいです。また、自分の意思をしっかり持っていて、
けんかも相当強いです。チンコも剥けています。
何でもできる人間ってやはりいるもんなんですね。
ですからあなたもぜひ挑戦してみてください。
ただ彼の短所は、「ありがとう」や「ごめんなさい」
などの人間として基本的な言葉を言うことができない
人間なんです。そういう人間はこの世から消えたほうが
いいと思います。彼とけんかをしたときにそう思いました。
- 37 ：ギコ踏んじゃった：2009/04/17(金) 10:41:23 ID:kHti4IIu.net
- リストの机の引出しの中には無音鍵盤を置いてあったらしいな。
- 38 ：ギコ踏んじゃった：2010/05/04(火) 04:57:45 ID:uF+3qfsU.net
- 無音鍵盤、東京あたりだったら どこで売ってますかね、？
買いたいんだけど。
手指の機械的訓練にはいいんじゃないかと思う。
深夜でも音を想像しながら弾けるし。
- 39 ：ギコ踏んじゃった：2010/06/20(日) 16:17:43 ID:TNFBQpHW.net
- 【its】いつでもどこでもフィンガートレーニング！「携帯鍵盤 ２オクターブモデル」
販売価格 20,000円 (税込 21,000 円) 送料別
http://item.rakuten.co.jp/i-a-b-m/10001375
- 40 ：ギコ踏んじゃった：2012/01/29(日) 22:16:36.29 ID:/c0/jTeD.net
- 672 ：スロッタ−ニ− ◆MtqSLOTANI ：2012/01/29(日) 21:01:43.85 ID:kROdKS2U
>>668
ジャグがいつ当たるかわかる>>191＝>>28さんだからこそジャグのハイエナ（>>665）が成り立つねん！！！！
673 ：「名無しわざとか？」とかイヤミを言われた：2012/01/29(日) 21:13:15.50 ID:J2Iy9pDY
>>665ジャグでハイエナって!?ウケるよ♪ハイエナの意味わかる!?５号機デビューは恥ずかしいぞ!!
674 ：スロッタ−ニ− ◆MtqSLOTANI ：2012/01/29(日) 21:34:59.41 ID:kROdKS2U
ハイエナでスレ内検索したら>>190の奴も言ってるなｗ
ジャグで高設定のハイエナっていうのが成り立つんなら、朝一０回転以外の台を打つのは皆さんハイエナだね！
平塚でスロってる連中はこんな馬鹿ばっかなのか？
北斗で1枚役を取ろうとしてる連中がいまだに2割くらいしかいないし。
（12月いっぱいはヲレ以外見かけなかったぞｗ）
鉄拳2で中押ししてる奴はいまだに見かけないｗ・・これ出現率たけぇからジャグでDDTしないくらいもったいねーべ
番長2とかは確率的にダルイな。400分の1だっけ。
しかもART中しかできない。
>>369に書いた人もモンキーでフリーズした時に逆押ししたら「ん？」って顔したし、馬鹿ばっかだわ。
馬鹿がスロってるのは別にいいんだが「どうですか？」とか色々話し掛けられたときに説明してageたところで一切通じねぇんだよな。
無益な会話とか意味もないからしたくない。
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/slotj/1321424162/670-999
- 41 ：ギコ踏んじゃった：2012/01/29(日) 23:18:34.88 ID:25DQZzFL.net
-
うーん
- 42 ：ギコ踏んじゃった：2012/01/30(月) 11:46:37.11 ID:1C0NvX7U.net
- http://www.nicovideo.jp/watch/1327667147
この娘かわいい
- 43 ：ギコ踏んじゃった：2012/02/02(木) 01:10:43.67 ID:cnV5/EVd.net
- ２オクターブくらいのもの、あったら欲しいな、
旅行の時なんか指の体操によさそう。
- 44 ：電脳プリオン 【関電 62.9 %】 【25.6m】 ：2013/10/13(日) 23:42:37.69 ID:NL22soqE.net ?PLT(12080)
- そういうのもあるのか
- 45 ：ギコ踏んじゃった：2016/02/19(金) 20:51:41.23 ID:/l21NCMd.net
- ピアノ雑誌「ショパン」に、背水の陣で急に、1ページ全面広告を打ち始めた、インチキ防音会社、
★アコースティックエンジニアリング、アコースティックデザインシステム★ は、
防音性能を誤摩化す「詐欺まがい防音会社」です。現在も東京地裁でも裁判中。
弁護士さん達や建築士さん達から「騙しの天才」と言われてた創業者の鈴木泰之は
裁判の雲行きが悪いのか、引責辞任しましたが、背後で糸を引き客を騙すD’ダッシュ商法を継続させています。
口コミで客が取れないこの会社は多くの音楽雑誌に広告を打ち続け、「雑誌の権威」を利用して全国で一見の客を引っ掛け、
インチキ防音室を作り逃げし続けています。（手抜き工事の責任を一切取らないで逃げるのです）
手抜きの防音室を作って逃げられると、ピアニスト本人と家族が絶望の淵に沈みます。
私たちの話しを,全部は信じられなくても良い。全く信じられなくても良いです。
しかし、とにかくピアノ練習室を作るときは
JIS規格の遮音性能（「JIS規格の」という言葉を文字にして見積書と契約書に入れさせるのが大事！）
D〜〜（数字は5段階ずつ変わります。60の次は65です68とか61とかいうのはインチキ）
練習室の東西南北全方位で」という文言を契約書に盛り込んでくれる会社、そして
「万が一、第三者測定会社で測定し防音性能が契約時の性能に足りない時は、
何度でも無償で、迅速、丁寧な補修工事をいたします。」
この文言を文字にして書類に入れてくれる会社で必ず作ってください。
音楽に夢と情熱と青春のすべてをかけている10代の若いピアニストが、
絶望の底に転落して挫折してしまうような苦しい目に遭うことが有りませんように！
- 46 ：ギコ踏んじゃった：2017/05/27(土) 14:46:35.22 ID:ZM8j3kZ5.net
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