††シューベルト in 鍵盤楽器板††

1 ：ギコ踏んじゃった：2006/01/04(水) 20:27:59 ID:EGZsxZAW.net

「きみはきみの心情のもつ魔法のゆえに、
すんでのところできみの至芸の偉大さを見落とさせてしまうところであった」（by リスト）

シューベルトのピアノ曲について語るスレッドです。

2 ：ギコ踏んじゃった：2006/01/04(水) 20:48:13 ID:6wlPYqZ5.net

2

3 ：ショーバー：2006/01/05(木) 03:46:44 ID:DMWubArU.net

初めて鍵盤楽器板へ来たので記念ｶｷｺ

4 ：ギコ踏んじゃった：2006/01/05(木) 10:28:01 ID:FHjJj7eT.net

はやめに弾きたいんだけど、なかなかはやく弾けないんだよな。
ゆっくりでも歌わせれたらいいのかなと思ってる。

5 ：ギコ踏んじゃった：2006/01/08(日) 01:08:24 ID:fcA0mazg.net

意気地なし

6 ：ギコ踏んじゃった：2006/01/08(日) 03:49:06 ID:0orgjXzC.net

オクターブの練習を真面目にやっとくと、シューベルトの難易度はそうとう下げることができる。

7 ：ギコ踏んじゃった：2006/01/11(水) 18:26:56 ID:mmUtauaH.net

この過疎っぷり。。
シューベルト・ソナタを弾いてるのはもしかして俺ひとり。。9m(^∀^)ｹﾞﾗｹﾞﾗ

8 ：ギコ踏んじゃった：2006/01/13(金) 23:43:08 ID:jq9r+ZC6.net

ソナタOP.120は、難易度はどれくらいですか？

9 ：ギコ踏んじゃった：2006/01/14(土) 00:18:41 ID:C/PZNwkl.net

おとーさんおとーさん
ほらそこに
魔王の娘がああああ

10 ：ギコ踏んじゃった：2006/01/14(土) 01:01:44 ID:3fmzhUU1.net

シューベルトって歌曲以外の作曲が下手で悩んでたよね

11 ：ギコ踏んじゃった：2006/01/14(土) 19:36:08 ID:OxUWu33I.net

冗長なのは否定しない

12 ：ギコ踏んじゃった：2006/01/23(月) 14:36:36 ID:Jn+ApcUN.net

仕方ないから、シューベルト＝リストもＯＫということにしてみよう。

13 ：ギコ踏んじゃった：2006/01/26(木) 18:42:24 ID:dvj77bHW.net

シューベルトを悲劇のヒロインよろしく脆弱に哀しげに弾くのはどっか間違ってると思う。
むしろ、生命力と力強さに溢れた音楽なんじゃないかな。


でも、p指定が多いんだよな。うーん。。

14 ：ギコ踏んじゃった：2006/01/31(火) 05:14:00 ID:nTyH1xrY.net

シューベルトでもグールドみたいな弾き方ができるんじゃないかと思った。

15 ：ギコ踏んじゃった：2006/02/02(木) 03:52:39 ID:zrz985He.net

シューベルトは、拍をタテに強く刻んだ方が弾きやすいと思った。

16 ：ギコ踏んじゃった：2006/02/04(土) 22:27:28 ID:fQpBB9SW.net

芸術の勉強は、演繹的なやり方で行なわれる。
つまり、まずベストな完成像をイメージし、それを実現すべく漸次努力する。

だから、練習の際、１番大切なのは完成像のイメージを改善していくことで、
次に大切なのが、実際に形にして表現することなんだと
思った。

17 ：ギコ踏んじゃった：2006/02/04(土) 22:40:03 ID:/t0TJUBm.net

すみません、ちょっと質問です。ｼｭｰﾍﾞﾙﾄの「ます」の正式名称は何というのですか？楽譜さがしているのですがﾅｲのです(;_;)教えてくださいお願いしますm(__)m

18 ：ギコ踏んじゃった：2006/02/04(土) 23:58:47 ID:Afkx2sYO.net

>>17
ピアノ五重奏曲D.667の第4楽章のこと言ってるの？
｢ます（Die Forelle)｣は歌曲がオリジナル。

19 ：ギコ踏んじゃった：2006/02/05(日) 02:54:50 ID:yMbc3i94.net

》18ありがとうございました！たすかりました

20 ：ギコ踏んじゃった：2006/02/05(日) 13:49:04 ID:NthjJLWI.net

この板にきているようなガキ（肉体的にも精神的にも）にはシューベルトの
ピアノ曲のよさはわからないと思われ。

21 ：ギコ踏んじゃった：2006/02/05(日) 14:03:12 ID:yZdlDMxV.net

まあそう言わんと。
過疎化しないよう、初心者も厨も歓迎で行かんと。

22 ：ギコ踏んじゃった：2006/02/05(日) 14:38:29 ID:JeBYTSVS.net

即興曲op.90-3が好きです。美しい。

23 ：ギコ踏んじゃった：2006/02/05(日) 20:40:02 ID:yMbc3i94.net

ｼｭｰﾍﾞﾙﾄかっこいいよね！音楽とかは分かんないけど、顔がかっこよい(^^)vみんなに分かるかな？音楽室に貼ってあった写真がよかったので、このスレのぞいたよ。ちなみに音楽はｸﾘｽﾀﾙｹｲとか好きです(^^)v

24 ：ギコ踏んじゃった：2006/02/05(日) 22:28:35 ID:8eEqfQti.net

質問です。
即興曲op.90-1と90-3だと、どちらが難しいですか？？
簡単な方からやろうと思ってます♪

25 ：ギコ踏んじゃった：2006/02/05(日) 23:54:22 ID:7ZctyleJ.net

>>24
どちらとも言えない。好きなほう選ぶべし。
90-1は反復音の運指を綿密に検討し書き込むのが良い。
90-2は指がつりそうな箇所がある。

26 ：25：2006/02/05(日) 23:55:41 ID:7ZctyleJ.net

90-2→90-3でつｽﾏｿ

27 ：ギコ踏んじゃった：2006/02/06(月) 00:14:34 ID://pcnqYR.net

90-1、いまリアルタイムでやってます。
物理的には難しくないけど、内容的にはなかなかきびしい曲だよ。
暗譜大変だし。同じようなのの繰り返しにみえるけど、微妙に違うの。
音符の長さとか休符の場所とか。ちゃんと譜面読まないとダメ。
頭整理して暗譜しないと、あっちとこっちで混乱とかしそうよ。
おそらく全アンプロンプチュのなかでももっとも難しいかも。
90-3のほうがまだ取っ付きやすいんじゃなかなー。

28 ：ギコ踏んじゃった：2006/02/06(月) 07:20:17 ID:SrJ8Lan+.net

90ｰ1って片手で３連符と８分音符を一緒に弾くところあったよね。
はじめて見たときはかなりビビッタ。

29 ：ギコ踏んじゃった：2006/02/06(月) 14:34:09 ID:qEfVNXb4.net

>>28
あそこ右手は付点八分だし、ややこしくて投げ出したこともある。
今は問題なく弾いてるけど。
強弱やペダリングの難しい所に比べればそこは楽。
90-3はアルペジオ静かに弾くのがしんどい。よく鳴る音域だし。

30 ：24：2006/02/06(月) 22:09:05 ID:EP5JNaWA.net

ありがとうございます！
90-1は難しそうなので、90-3を先にやります♪
みんな、ちゃんとやってるんですね。
やっぱし音だけ拾って満足してちゃ、ダメですね。
それも譜面なんてちゃんと読んでないし＾＾；
気合を入れてがんばります！

31 ：ギコ踏んじゃった：2006/02/07(火) 01:08:02 ID:qY5QW4ts.net

>>29
90-3のアルペジオは確かに難しいですね。鍵盤をおさえる深さを
3分の1ほどにしてちょうどいいくらいかな。
音量的にはソプラノ＞バス＞＞＞アルペジオのつもりで弾いています。

32 ：ギコ踏んじゃった：2006/02/07(火) 19:19:24 ID:2zTwo9YX.net

Ｄ９４６の２番。
この弾きにくい音型をallegrettoでppで弾けるブレンデルは超絶技巧だよなー
と思って、よく聞いてみたらやっぱり左ペダルを使ってたorz

でも、真似しようにもアップライトの左ペダルは貧弱な音しか鳴らないから哀しすorz

33 ：ギコ踏んじゃった：2006/02/09(木) 12:20:15 ID:9krd/zGj.net

グランドでも深く踏みすぎるとorz
ppも小さけりゃいいってことはないだろし、音色の問題かも。

34 ：ギコ踏んじゃった：2006/02/09(木) 16:01:56 ID:6uvm1JAt.net

さすらい人幻想曲、いつかちゃんと勉強してみたいな〜。
エチュードになりそうな曲だよね。ＣＤも持ってないけど、だれのがオススメ?
オリジナルの歌曲はまだ一回も聞いたことないけど。

35 ：ギコ踏んじゃった：2006/02/09(木) 22:15:51 ID:gkw2oGoI.net

90-3も難しいよ。音楽的に弾こうとするとアルペジョにすごく気をつかわないと
いけない。でもメロディを思い切り歌ってしまえば、アルペジョが多少バタついても
平気だと思う。すごくいい曲だから、レパートリーにしておくのが吉。

36 ：ギコ踏んじゃった：2006/02/10(金) 06:10:09 ID:aYmpxbRh.net

了解です。９０−３、ホロビッツのＣＳＢ版がかっこいいと思うな。

37 ：ギコ踏んじゃった：2006/02/13(月) 00:12:42 ID:qaQPWacZ.net

リヒテル結構いいとおもふ

38 ：ギコ踏んじゃった：2006/02/13(月) 00:50:26 ID:ojTJnFyp.net

ホロビッツの９０−２と３かな？？
聴いたけど、ぶっちゃけ勝った！と思いました（笑）
リヒテルは聴いたことなし。一度聴いてみたいな。

39 ：ギコ踏んじゃった：2006/02/13(月) 02:22:23 ID:YY8UPUyS.net

>>38
ほほう
聞き比べてあげるから
あなたの演奏をうｐしてみ

40 ：ギコ踏んじゃった：2006/02/13(月) 23:22:52 ID:ojTJnFyp.net

なんでそんな意地悪言うの？？（´・ω・`）
ちょっと言ってみたかっただけです。

41 ：ギコ踏んじゃった：2006/02/15(水) 19:25:01 ID:FY62tvkE.net

ケンプの即興曲を聞いてみたけど、左ペダルは使ってない気がする。
左ペダルを使わなければ、ここらあたりが最速かな？

42 ：ギコ踏んじゃった：2006/02/16(木) 21:37:13 ID:DPw1kFMk.net

素人があんまりウナコルダに頼ると小ぢんまりした演奏になっちゃうのでは。
弱音の制御が厳しいときは、曲全体のデュナーミクを底上げして、相対的に
小さく聞かせるというやり方もあり。
キーシンが90-3を弾くときなんかがそうで、旋律をかなりたっぷりした音量で
朗々と歌います。これだとアルペジョが多少暴れても影響しないし、アルペジョで
ダイナミックなクレシェンド・デクレシェンドの表現ができます。

ピアノって大きな音を出すのはそんなに難しくないけど、弱音は難しい楽器。
ましてや弱音でニュアンス表現するなんて高度なことは私にはできないので
ボソボソ喋るような演奏をするくらいなら大声でたっぷり歌った方がマシかな？と
思ったりしてます。

43 ：ギコ踏んじゃった：2006/02/22(水) 04:42:49 ID:e/wWngx7.net

シューベルトのフレーズは、声楽でいうところの
ブレスの流れを意識するとよいと思った。

44 ：ギコ踏んじゃった：2006/02/22(水) 04:55:02 ID:e/wWngx7.net

シューベルトは、ポルタメントの方が歌いやすいのも多数ある気がする。
本当に、レガートにしないといけないのかは考え中。

45 ：ギコ踏んじゃった：2006/02/22(水) 19:33:32 ID:54b3zGxi.net

シューベルトのソナタはなんか超越的な感じがします。

46 ：ギコ踏んじゃった：2006/02/24(金) 02:45:39 ID:RuurX8MU.net

ソナタ１４番第１楽章。
アシュケナージは基本的にノンペダルで弾いてるようだったから、
ノンペダルでも弾けるのかなと思ってたけど、「無理」。

休符を潰さないように気を付けてペダルを使うべし。

47 ：ギコ踏んじゃった：2006/02/24(金) 14:29:13 ID:HDMwsOQH.net

>>46
ペダリングには中間位置ってもんがある。勉強しる。

48 ：ギコ踏んじゃった：2006/02/24(金) 21:12:11 ID:EzjRWIO0.net

♪ねぇ〜むれー
ねぇ〜むれー

…癒されるぜ。

49 ：ギコ踏んじゃった：2006/03/01(水) 02:00:26 ID:7GVVRMgL.net

シューベルトを弾いていて
「音がスカスカでうまく響かないな」
と感じるときは右ペダルを踏むとたいがい解決する。
シューベルトの作曲技術の責任にしないこと。

50 ：ギコ踏んじゃった：2006/03/02(木) 00:33:46 ID:giiR3wtA.net

>>49
それはシューベルト以外でも使える技だが、はっきり言ってレガート奏法が
下手なだけだと思うｗ

楽譜に書かれた音価よりこころもちバスを長めに保持するとか、そういうテクニックは
基本です。シューベルトってベートーヴェンより古い書法だったりするので。

51 ：ギコ踏んじゃった：2006/03/02(木) 14:28:16 ID:KjH/h2C9.net

シューベルトを弾いていると、鐘の音がなっているように感じることがある。
例えて言えば、ショパンの葬送行進曲で教会の鐘が鳴り響いていると感じるように。
シューベルトの専門はリートだけど、
必ずしも人間の声を模してピアノ曲を書いたわけではないのでは？
と予想。

52 ：ギコ踏んじゃった：2006/03/02(木) 15:28:24 ID:WCFpYXKP.net

シューベルトが「自分の専門はリートだ」なんて思った事は一度も無いでしょうね

53 ：ギコ踏んじゃった：2006/03/03(金) 17:36:38 ID:Cfa6PuqR.net

>>50
こころもちバスを長くするの意味がわかった！ありがとうね。

54 ：ギコ踏んじゃった：2006/03/04(土) 20:54:21 ID:8+NAkUc2.net

>>52
でもピアノ曲においてカンタービレを重視していたことは確かだよ。
「カルクブレンナーのような巨匠ですら機械的に弾く。あれは良くない」
「ぼくのピアノ演奏は人が歌っているようだと言われることがある。それはどんな
　誉め言葉よりも嬉しい」

55 ：ギコ踏んじゃった：2006/03/05(日) 02:08:35 ID:Uc4RTG11.net

＞５０
楽器の違いは？自分はフォルテピアノさわったことないけど
晩年のベートーベンより同時期のシューベルトの方が
音触的にフォルテピアノと合う気がする。

56 ：ギコ踏んじゃった：2006/03/05(日) 06:21:10 ID:013o4QN1.net

>>54
それはそうだろう。

だからといって「シューベルトの専門がリート」だなんていう事にはならんだろ？

57 ：ギコ踏んじゃった：2006/03/05(日) 11:31:10 ID:ha8RguDW.net

>>56
でも、本人はリート専業だと思っていたフシがあるのよね。
いまはリート専業だけど実はベートーヴェンみたいな器楽作曲家を目指してます、
みたいな感じ。ピアノソナタなんかどれもこれも習作っぽいしな。まあ習作で
あの内容というのが天才の証だが。

58 ：ギコ踏んじゃった：2006/03/05(日) 11:59:31 ID:013o4QN1.net

それは「専業」に対するイメージの違いですね。

59 ：ギコ踏んじゃった：2006/03/05(日) 15:09:03 ID:Uc4RTG11.net

５７は晩年の３曲を知らないでいい加減なことを書いているらしい。
無視しましょう。

60 ：ギコ踏んじゃった：2006/03/05(日) 17:57:41 ID:juGLtJRh.net

シューベルトの晩年のソナタ、井上直幸さんがいい演奏していました。ＤＶＤで。
そう、私は別のスレ、「井上直幸先生」を立てた張本人です。
でも、本当にいい内容のＤＶＤです。

シューベルトの鱒、ピアノ五重奏のやつ、最近出たのかな?ＤＶＤでジャクリーヌのチェロ、
パールマンのバイオリン、ズッカーマンのビオラ、そして、ズビンメータのコントラバスで、
いいのが出てますね。あ、ピアノはバレンボイム。いい曲ですよね、あれは。
とくに、4楽章のピアノがキラキラと走り出すところ、最高です。

61 ：ギコ踏んじゃった：2006/03/09(木) 18:07:17 ID:rwoSXSxB.net

右手に大切な休符があってペダルを切らなきゃいけないときは、
左手のアルペジオを休符の前から指ペダルでつなぐようにすると
響きを損ねないで済むと思った。

62 ：ギコ踏んじゃった：2006/03/10(金) 12:42:31 ID:G6M5Qj7c.net

>>61
即興曲142-3のテーマ3小節目にある右手16分休符、
あそこは指ペダル無理だね、どうする？

63 ：ギコ踏んじゃった：2006/03/10(金) 21:39:54 ID:vARnMhOz.net

>>62
左手伴奏のスタッカートを表現するために、その次の音でペダルを踏み変えると思う。
だから、そこは指ペダルができなくてもいいんじゃないかな。

64 ：ギコ踏んじゃった：2006/03/10(金) 23:49:35 ID:OM0y3I2i.net

>>63
バスのEsを完全に消しても良い、と？

65 ：ギコ踏んじゃった：2006/03/11(土) 05:52:25 ID:rLvtNKBS.net

そうそう

66 ：ギコ踏んじゃった：2006/03/11(土) 11:48:04 ID:7hTnVgRE.net

鍵盤板って、ペダルはフルとノンしか知らないやつ多いの？
>>62みたいな所は低音だけ残す浅いペダルチェンジだろ、普通。
スタッカートだから急に消してもいいとは限らん。バス（基音）は大事。

67 ：ギコ踏んじゃった：2006/03/11(土) 16:36:48 ID:BV0KsBhO.net

>>66
シューベルトの即興曲でようやくペダルの使い方を学ぶ人も多いのでは。
というかみんな楽譜に縛られすぎ。どういう風に弾きたいか→どうやったら
弾けるか、という方向でないとね。ペダルは特にそう。どういう風に音を作りたいのか
明確になってないと、ペダルの使い方を論ずる意味がない。

68 ：ギコ踏んじゃった：2006/03/11(土) 20:05:37 ID:rLvtNKBS.net

なるほど。>>62の休符みたいなところは右手は完全に消したいんだけど、
浅く踏み換えるの？

69 ：ギコ踏んじゃった：2006/03/11(土) 21:41:59 ID:REF29RhK.net

浅いペダリングは高音部だけ消して低音を残す時よく使う。
深さの程度は耳で判断するしかないが。

70 ：ギコ踏んじゃった：2006/03/13(月) 01:39:41 ID:o2mOi4OE.net

やってみた。高音と低音を同時に押してペダルを浅く踏み換えると高音だけ消えた。
不思議ー。

71 ：ギコ踏んじゃった：2006/03/16(木) 02:54:07 ID:CFBjoiDO.net

ソナタ１４番第１楽章のテーマは心臓の鼓動のようにも感じる。

シューベルトを弾いてると
平静状態→発作の予兆→発作中→発作の終焉→平静状態
のサイクルでできてる曲が多数ある気がする。
動悸・息切れみたいな身体感覚が音で表現されているところは、
無理に内面の情動から解釈しなくてもいい気がする。

72 ：ギコ踏んじゃった：2006/03/17(金) 04:26:14 ID:TKVzVABn.net

シューベルトの曲って独特だな。ベートーヴェンのように
暗い曲のようだが、しかしなんか美しい。繊細というか・・・。
OP90-2で微妙に陰りをつける部分とか彼らしいね。

魔王の伴奏も、たかが連打なのに音程の移ろいとかでバカ格好良く
聞こえるよな。こんな作曲家にはもっと長生きしてほしかった。
なんだか漏れまたピアノ弾きたくなったぜｗ

73 ：ギコ踏んじゃった：2006/03/17(金) 12:39:08 ID:ghgjHENI.net

シューベルトの転調は独特。時々理解しがたいものもある。
ソナタ21番第1楽章は提示部の終わりでヘ長調から突然嬰ハ短調になる。
｢白鳥の歌｣のアトラスなんか中間部に向かって強引な音階で転調してる。

74 ：ギコ踏んじゃった：2006/03/18(土) 00:59:18 ID:ylRqjlzV.net

繊細というか、明るいのか暗いのかはっきりしない曲が多い
Op90-2は変ホ長調なのに急に転調の要素が盛り込まれる

曲の美しさならシューベルトだな　モーツァルトは軽快で明るい
弁当弁は重厚でカコイイ　ショパンは恐るべき表現力
バッハーは・・・みずみずしい感じかなｗ　リストはマジ難い

75 ：ギコ踏んじゃった：2006/03/18(土) 01:10:51 ID:bfQzIv0B.net

90-2は長調だが最後の和音は変ホ短調。

76 ：ギコ踏んじゃった：2006/03/18(土) 07:32:21 ID:xdqrH4LY.net

喜びの中に悲しみが、悲しみの中に慰めが存在するのがシューベルト

77 ：ギコ踏んじゃった：2006/03/18(土) 16:59:07 ID:PhO6NcOX.net

>>76
それモーツァルトの事のような…

即興曲９０−１に出てくるファミレミラ…の副主題は慰め力大きい。

78 ：ギコ踏んじゃった：2006/03/18(土) 21:26:34 ID:xdqrH4LY.net

モーツァルトにあるものがシューベルトにないと思ったら大間違い

79 ：ギコ踏んじゃった：2006/03/18(土) 23:29:54 ID:ylRqjlzV.net

その作曲家にしかない特徴をっと言われたらシューベルトの場合
一言で何だろう。こんな独特な音楽家はなかなかいないからねぇ。

80 ：ギコ踏んじゃった：2006/03/19(日) 00:52:03 ID:bAX6c5F/.net

シューベルトはリートの王様だろ。みんなそー言ってんじゃん。

81 ：ギコ踏んじゃった：2006/03/19(日) 00:53:12 ID:uB7Iebqm.net

歌曲王

82 ：ギコ踏んじゃった：2006/03/19(日) 01:25:21 ID:/XsDOsoD.net

>>80
※注　ここはピアノソロがメイン　リートはまた別モノ

83 ：ギコ踏んじゃった：2006/03/19(日) 01:30:40 ID:/XsDOsoD.net

繊細、優美　転調の匠

84 ：ギコ踏んじゃった：2006/03/19(日) 16:24:11 ID:MWmGtQjX.net

でもリートの伴奏もいいんだよね。水車小屋とか冬の旅とか。
魔王の伴奏は鬼だけどｗ

85 ：ギコ踏んじゃった：2006/03/19(日) 21:43:18 ID:32XYwsly.net

>>84
個人的には白鳥の歌の｢別離｣も鬼と思ふ。
何ともややこしい。移調して弾くとパニックに…

86 ：ギコ踏んじゃった：2006/03/20(月) 10:56:36 ID:XPIRLi7c.net

リートって特徴と言うよりも作った曲の種類だな。
特徴なら音を味わう感じの曲が多い。言いにくいんだけど
なぜかシューベルトは曲がとてもキレイに聞こえる。
移調が多いということは気持ちの変化が激しいのか？
繊細なリート伴奏や即興曲はやっぱ捨てがたい

87 ：ギコ踏んじゃった：2006/03/20(月) 16:00:25 ID:N2JiLqPh.net

>>86
念のため、移調と転調は違う、と言っておく。
シューベルトらしい転調は、長調から同じ主音の短調（ハ長調ならハ短調）
へ、その後すぐにその関係長調（ハ短調なら変ホ長調）に転調するってやつだ。
これはドヴォルザークにも多いような気がする。
｢ボヘミアのシューベルト｣とはよく言ったものだ。

88 ：ギコ踏んじゃった：2006/03/20(月) 22:08:39 ID:XPIRLi7c.net

>>87
おう、確かに違うようだな

89 ：ギコ踏んじゃった：2006/03/21(火) 02:01:27 ID:kUd+w7NG.net

曲に微妙な陰りをつけるシューベルト。OP90-2に明暗がはっきりしない
部分あるよな。あれカッコイイ。彼のお得意分野だろう。

90 ：ギコ踏んじゃった：2006/03/21(火) 10:59:27 ID:M8nMt/zH.net

90-2って人気あるんだな。
メロディらしいメロディが無いのに。

91 ：ギコ踏んじゃった：2006/03/22(水) 23:25:15 ID:PGe+gXaQ.net

ただ今、９０−２練習中で苦戦中。
移調だか転調だか分かんないけど、妙なメロディーは出てきますね。
覚えられなくて苦労してます。

先週本屋で立ち読みして、今日改めて知ったんですが
シューベルトさん人気ないんですね（＾　＾；
一般の人だと、確かに名前は知ってるけど代表作が答えられない人ではあるかもしれない。

92 ：ギコ踏んじゃった：2006/03/22(水) 23:45:28 ID:8plagQSJ.net

>>91
どんな風に人気ないの？
代表作といえば未完成、冬の旅あたりと思うが。

93 ：ギコ踏んじゃった：2006/03/22(水) 23:58:24 ID:MkMjGXv7.net

90-2はレガートで殆ど繋がってしまう為にメロディーなんてものは
はっきりしないってもんよ。しかし、この表現がむしろ漏れは好み。
ノンストップで滑らかに弾くと、改めて独特な美しさが分かってくる。
一部指がうまく届かないところがあるが、ペダルに頼らず頑張ろう。
そういやシューベルトが得意な内田光子のCDで漏れは曲覚えたよ

シューベルトの曲は自分から選ぶよりも周りから影響を受ける人の方
が多いようでんな。気づかない人は魅力を一生知らないが、気づいてし
まった人は大変気に入ってもらえるのではないかな。当時としては
大変珍しいタイプの作曲家だったようであるから。

94 ：ギコ踏んじゃった：2006/03/23(木) 00:59:12 ID:t8EC4Rnm.net

90-1ハ短調は歌謡的すぎて敬遠されがちなのかな…
シューベルトらしさではこっちの方かと思ふ。

95 ：ギコ踏んじゃった：2006/03/23(木) 03:58:56 ID:3T5jr2SX.net

シューベルトがピアノ独奏曲を残してることを知らない人はけっこういそう。
そういう私もワルツ集を見つけたときは、
こんなのまであるのか！と愕然とした。

96 ：ギコ踏んじゃった：2006/03/23(木) 15:39:37 ID:XkSwPu5/.net

90-1も90-2もシューベルトらしい　他の作曲家とほとんどかぶって
いないからね　独自のスタイルを築き上げたのがシューベルトｗ

97 ：ギコ踏んじゃった：2006/03/23(木) 15:42:30 ID:XkSwPu5/.net

>>92
ピアノソロに限って言っているんだと思うよ多分。

98 ：ギコ踏んじゃった：2006/03/23(木) 16:06:59 ID:RgeoC5Q6.net

>>92
本にそう書いてあったから鵜呑みにしただけです（＾　＾：
若い子は特に敬遠すると書いてありました。
そりゃショパンだのリストだのの方が人気度は高いだろうなぁ〜、と。

99 ：ギコ踏んじゃった：2006/03/23(木) 17:46:16 ID:Qd8uzXxx.net

ショパンやリストのほうがハッタリが利く、ということだな。

100 ：ギコ踏んじゃった：2006/03/24(金) 00:18:03 ID:rHcP0BRD.net

100でage

101 ：100：2006/03/24(金) 00:18:42 ID:rHcP0BRD.net

さげちゃったorz

102 ：ギコ踏んじゃった：2006/03/24(金) 09:03:54 ID:IgakiZpK.net

リートってピアノの弾き歌い出来るよな、友達のいない漏れにはイイ。

シューベルトピアノ代表作は「４つの即興曲」「楽興の時」「ソナタ」
小曲を数多く残したが、どれもセンスが良い
トリビアでシューベルトの人形劇やってたが、相当キレてますよ。
俺静めさせたらたいしたモンですよ。やはり天才はちがうな。プッ

103 ：ギコ踏んじゃった：2006/03/24(金) 12:26:22 ID:M2DiQjq+.net

魔王の弾き歌い、プッ

揚げ足とってｽﾏｿ

104 ：ギコ踏んじゃった：2006/03/24(金) 15:36:32 ID:nZEI7lIK.net

>>103
ｦﾏｴ、友達いないだろ･･･

105 ：ギコ踏んじゃった：2006/03/24(金) 18:36:26 ID:2p2GGpk9.net

>>102
代表作はさすらい人幻想曲だよ

106 ：ギコ踏んじゃった：2006/03/24(金) 23:06:06 ID:xVIODmeJ.net

ワルター・クリーンの全集ってどうですか？

107 ：ギコ踏んじゃった：2006/03/25(土) 00:23:53 ID:Fbx9IXpu.net

>>105
サンクス。他にも挙げてくれ。掘り出せばまだありそうだから。
リートは別でピアノソロを頼む。さすらい人幻想曲は名前だけ
知っているがどんな曲か聴いたことがない。

108 ：ギコ踏んじゃった：2006/03/25(土) 00:26:08 ID:p8upc2u4.net

代表作かどうかわからんが、有名ピアノ曲は楽興の時第3番だな。

109 ：ギコ踏んじゃった：2006/03/25(土) 00:38:10 ID:Fbx9IXpu.net

楽興の時「ズンチャ、ズンチャ、テュッテュラテュラ　プルリン、プルリン？？」
　　　　っていうのだろ？

110 ：ギコ踏んじゃった：2006/03/25(土) 00:40:42 ID:c+eELELf.net

ワルター・クリーンの全集ってどうですか？

111 ：ギコ踏んじゃった：2006/03/25(土) 01:26:46 ID:p8upc2u4.net

>>109
＞プルリン、プルリン

…げへへ

112 ：ギコ踏んじゃった：2006/03/25(土) 22:46:22 ID:Fbx9IXpu.net

はっはっはっはｗｗｗ　魔王がここにいるぜぇ　







何か？

113 ：ギコ踏んじゃった：2006/03/26(日) 00:49:37 ID:iJ39hE9C.net

真央

114 ：ギコ踏んじゃった：2006/03/26(日) 20:33:35 ID:l1uXniCE.net

左手で３和音・４和音を延々抑え続けないといけないときでも、
フレーズに合わせて左手のタッチのイメージは繊細に変えていかなくてはならないと思った。

115 ：ギコ踏んじゃった：2006/03/26(日) 23:00:04 ID:3eB5oR3+.net

>>114
それって90-2で左手の指が上手く届かないところ？初めは欧米人並の手が
必要なのかと思ったが、一度届いてしまえば違和感なく弾けるよな。
「ズンチャ、ズンチャ、ズンチャ・・・ズンチャ、ズンチャ・・・ポン」
シューベルトの手の大きさを想像しちゃうよな。

116 ：ギコ踏んじゃった：2006/03/27(月) 02:17:29 ID:7FHzRiJ+.net

D946の2番とソナタ19番の第2楽章です。
保持音じゃなくて連打の方。

117 ：ギコ踏んじゃった：2006/03/27(月) 04:44:24 ID:szShrX1Y.net

ソナタそういや弾いたことない。楽譜で確認しよっと

118 ：ギコ踏んじゃった：2006/03/30(木) 23:50:24 ID:JT9aqt0H.net

>>116
漏れもソナタ練習してみよう。シューベルトなら何でも弾きたくなる。

119 ：ギコ踏んじゃった：2006/03/31(金) 02:05:30 ID:NwOJuykv.net

シューベルトは歌曲だろ？

120 ：ギコ踏んじゃった：2006/03/31(金) 02:54:10 ID:621eb3GY.net

歌曲王で表は通っているが、ピアノやっている人にはソロ曲の方も
ウケているらしい。シューベルト独特の曲にね。即興曲あたりは特に。

121 ：ギコ踏んじゃった：2006/03/31(金) 05:38:44 ID:ch7U/e6q.net

>>118
いろいろ唖然とすることが多いけど、頑張って下さい。

122 ：ギコ踏んじゃった：2006/03/31(金) 13:37:05 ID:621eb3GY.net

>>121
ソナタって軽い響きだけど、ヤケに難しかったりすることあるよな。
シューベルトのピアソナ・・・彼のことだ、トンデモナイもん作った
のだろう。

123 ：ギコ踏んじゃった：2006/03/31(金) 14:10:30 ID:uVpsdaCk.net

モーツァルトが早死にしたのを残念だと言う人はいるけど
シューベルトが早死にしたのを悔やむ人はいない。
シューベルトの作曲家としてのレベルの低さが伺えるよね。

124 ：ギコ踏んじゃった：2006/03/31(金) 15:22:43 ID:h+Dsp0EZ.net

春休み厨祭り

125 ：ギコ踏んじゃった：2006/03/31(金) 23:31:19 ID:nKirIcLY.net

>>123
＞シューベルトが早死にしたのを悔やむ人はいない。

シューベルトの場合、「ようやく一人前になったと思ったら死んじゃった」と
思っている人も大勢いますが。
モーツァルトに関しては、しいて言えばレクイエムが未完に終わったことだけが
惜しいですが、あとはもう必要な仕事は全部やってこの世を去ったと思います。

126 ：ギコ踏んじゃった：2006/03/31(金) 23:42:28 ID:Euo9qXpH.net

>>125
マジレスしなくても・・・

127 ：ギコ踏んじゃった：2006/03/32(土) 02:16:52 ID:Be4TisxY.net

>>123さんのレベルも伺える。世に残る名曲を書き上げてください。

128 ：ギコ踏んじゃった：2006/03/32(土) 15:39:20 ID:r7FVDX9a.net

春休みでヒマすぎる厨の世話などしてやらなくても良い。

129 ：ギコ踏んじゃった：2006/04/04(火) 18:14:30 ID:MAiZN+NV.net

jig

130 ：ギコ踏んじゃった：2006/04/05(水) 14:19:10 ID:62ijJLv1.net

歌曲｢水の上で歌う｣のピアノパート結構ﾑｽﾞｶｼｽ
良い運指が定まらない…
でもピアノだけ弾いてもいい曲に聴こえる名曲。リスト編曲版も良さそう。

131 ：ギコ踏んじゃった：2006/04/05(水) 17:15:24 ID:y1J66khx.net

>>130
あれはふつうに名曲。
ピアノも難しいけど、歌も激ムズ

132 ：ギコ踏んじゃった：2006/04/05(水) 21:25:05 ID:E3D0UNtl.net

>>130
リスト編曲版、すごく良いけど難しいよ。
リストのシューベルト歌曲編曲はどれも良いです。
水車小屋関係はイマイチですが、それでも「水車屋と小川」とかかなり泣ける。
冬の旅は「菩提樹」がいい。でもムズい。

133 ：ギコ踏んじゃった：2006/04/06(木) 03:32:43 ID:ftHX80dL.net

右手は旋律の補強に重音をぼこぼこ付け足して、
音と音に隙間があったら装飾的にアルペジオなんかも書き加えたりして、
左手は左手で、オクターブの重和音に跳躍に広域アルペジオなんかが
「これって基礎技術でしょ？」みたいにでてきて
弾けねーよっつーか、どうやって練習するんだ、これ？って感じなのが
リスト編曲のシューベルトの歌曲。

134 ：ギコ踏んじゃった：2006/04/06(木) 05:41:13 ID:eEWhxYBY.net

っていうか、魔王のオクターブ三連符は可能なの？

135 ：ギコ踏んじゃった：2006/04/06(木) 22:36:07 ID:tI+lad5U.net

>>134
十分可能。魔王は場所によっては原曲より弾きやすかったりする。
特に歌メロが入ってからは、メロディの音を弾く瞬間は連打から解放されるように
できているので、意外に弾けますよ。
連打よりも問題になるのは>133さんも指摘する広域アルペジョや跳躍。

136 ：ギコ踏んじゃった：2006/04/07(金) 07:01:24 ID:6KJOeeJk.net

シューベルトが苦しんでいるところは、ペダルが汚れてもいいと思った。

137 ：ギコ踏んじゃった：2006/04/07(金) 19:38:00 ID:WSLRmHVd.net

>>136の訳
シューベルトが苦しみつつ書いた部分は、ペダルで濁ってもいいと思った。
でOK？

138 ：ギコ踏んじゃった：2006/04/08(土) 03:26:33 ID:gZEadCsw.net

そうそうそんな感じ

139 ：ギコ踏んじゃった：2006/04/09(日) 23:05:10 ID:cAHe+3+5.net

>>123>>125
モーツァルトは晩年ほど歴史に残る名曲中の名曲を書いている。
例えば交響曲41番とか。
だからもっと長く、あと1年でも生きててくれたら後世に残る最高の
名曲を作ってくれたことと伺わせる。
だからシューベルトより惜しまれてるのでは？
だけど
モーツァルト35歳没
シューベルト31歳没
だと明らかにシューベルトが若くて惜しまれて当然なのに
世間的には特に日本ではモーツァルトだけが惜しまれてる。
作曲家としての力の差は歴然。贔屓だ！

140 ：ギコ踏んじゃった：2006/04/09(日) 23:12:56 ID:cAHe+3+5.net

　　　　　　　　　／＼＿_／＼
　　　　　　　　/　　＜l＞＜l＞ヽ、
　　　　　　　（�@）￣￣￣￣￣（�@）
　　　　　　　　（　　人＿＿＿＿） 　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　 |ミ/　　ー◎-◎-）　　　　／ ちょっと質問していいか？
　　　　　　　　（６　　　　　(_　_)　）　　＜　　　リートって何？
　　　　　　　　｜　∴　ノ　　３　ﾉ　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　＼＿＿＿＿_ノ＿＿_　　　　　∩＿＿
　　　　　　　>三||二二（�@）二||三<￣￣￣￣|　Ｅ）￣
　　　　　 ／>三|｀　　でじこ命ヽ三<￣￣￣￣￣´
　　　 ／￣）｀￣|ゝ　　　　´　　　ヽ|
　　（⊃））ノ　>三）＿＿＿＿＿_＿）
　　　　　　　／:::::／　　　　　　　　＼
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　　　　<wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww>
　　　　　　　　　　｜　　　｜　｜
　　　　　　　　　　｜　　　｜　｜
　　　　　　　　　　 「￣￣￣|￣￣|
　　　　　　　　　　 |＿＿＿_|＿＿|
　　　　　　　　　　 |;;;;;;;;;;;;;;;;;;;」;;;;;;;;;」

141 ：ギコ踏んじゃった：2006/04/10(月) 01:03:03 ID:/CfmNTIF.net

うむ、さすが鍵盤板。

142 ：ギコ踏んじゃった：2006/04/10(月) 01:06:53 ID:/Rsy9ORN.net

>>139
＞だからもっと長く、あと1年でも生きててくれたら後世に残る最高の 名曲を作ってくれたことと伺わせる。

これはそのままシューベルトにも当てはまりますよね？

143 ：ギコ踏んじゃった：2006/04/10(月) 07:46:30 ID:rHgPl1PI.net

□！！！これを見た貴方は３日以内に死にます！！！■
■死にたくなければ、このレスをコピーして他のスレに　□
□10回貼り付けて下さい。１時間以内にです！もし無視■
■した場合は、今日寝ている間に富子さんがやってきて□
□貴方の首を絞めに来ます。富子さんは太平洋戦争の■
■時に16歳という若さで亡くなった女の子で、未だに成 □
□仏していないそうです。信じる信じないは貴方次第。　■
■今年になってからこのレスを無視した人で、“呪われ □
□て死亡した人”が続出しています。これは富子さんの ■
■呪い。呪われて死んでもいいのならこれを無視するこ□
□とでしょうね。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　■
■――貴方がこうしているうちに富子さんが後ろから見□
□ていますよ…。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　■
■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□

144 ：ギコ踏んじゃった：2006/04/10(月) 08:23:03 ID:H23joKua.net

シューベルトは晩年ほどよかったわけじゃないやん

145 ：ギコ踏んじゃった：2006/04/10(月) 15:16:21 ID:FKSMFh+l.net

モーツァルトが長生きしてたらサン＝サーンスみたいな時代遅れじじいになってたと思うな

146 ：ギコ踏んじゃった：2006/04/10(月) 15:37:58 ID:R1mVK7+s.net

何歳で死んだとか関係ない。音楽史に残した功績が全て。

147 ：ギコ踏んじゃった：2006/04/10(月) 19:37:30 ID:1XPA2f0m.net

さすらい人幻想曲、超好き。
ただ今1楽章を練習中。高速アルペジオ、跳躍についていけねぇorz
でも一番難関に感じてるのは１０度開いた装飾譜（言ってみりゃ跳躍。）
でかい手がほすいいいい。
ゆっくりゆっくり練習しよ。

148 ：ギコ踏んじゃった：2006/04/10(月) 21:55:49 ID:H23joKua.net

ねぇねぇリートってどーゆー意味？おせーておせーて
シューベルトはリートの王様

149 ：ギコ踏んじゃった：2006/04/11(火) 00:15:50 ID:9XcItG53.net

>>148
歌　曲　。

…ﾏﾝﾄﾞｸｾ　ｶﾞｷ。

150 ：ギコ踏んじゃった：2006/04/11(火) 22:09:27 ID:kSsIg8+K.net

右手３和音の内声だけ動いたりするの見てると、合唱曲か何かと間違ってるよな〜という気がする。
というわけで、合唱曲を雛形にピアノ曲を作曲したと予想。

151 ：ギコ踏んじゃった：2006/04/11(火) 22:31:24 ID:WhMk7D8p.net

リートってどんな意味があるんだろーな？英語は難しいね。

152 ：ギコ踏んじゃった：2006/04/12(水) 01:13:03 ID:v9uCOkIA.net

釣り大杉

153 ：ギコ踏んじゃった：2006/04/15(土) 00:33:24 ID:jyWoTujO.net

シューベルトの「孤独」はモーツァルトの孤独と似ている気がする。
自分の天才を充分に理解されないまま生きていたから孤独だったのであって、
「咳をしてもひとり」みたいな闘病生活の孤独とは違うと思う。

154 ：ギコ踏んじゃった：2006/04/15(土) 00:38:39 ID:ESSqbnXA.net

シューベルトは社交的じゃなかったけど友人はいたからね。

155 ：ギコ踏んじゃった：2006/04/15(土) 19:29:30 ID:jyWoTujO.net

どうもどうも

156 ：ギコ踏んじゃった：2006/04/17(月) 00:43:11 ID:h+szROfK.net

保持音の中ほどでペダルを踏むと、減衰を抑えて人間の声に近くなると思った。
シューベルトのピアノ曲については、これでようやく最初のひと山を越えた感じ。

157 ：ギコ踏んじゃった：2006/04/18(火) 15:03:46 ID:f5/Fij70.net

>>156
うん、そうだな、意味は解からんが。

158 ：ギコ踏んじゃった：2006/04/19(水) 19:41:25 ID:iFAWXqvj.net

自分好みのシューベルトの音色を見つけれたというだけの話です

159 ：ギコ踏んじゃった：2006/04/20(木) 10:56:57 ID:G1QVjAlo.net

>>158
なあんだ、そうかぁ。意味は解からんが。

160 ：ギコ踏んじゃった：2006/04/24(月) 01:17:28 ID:pGcntEG6.net

シューベルトのピアノ曲とショパンのマズルカ集は、並行してやるといろいろ勉強になると思った。

161 ：ギコ踏んじゃった：2006/04/24(月) 13:29:12 ID:8UmsGmEv.net

>>160
共通点は？

162 ：ギコ踏んじゃった：2006/04/25(火) 13:00:09 ID:OqBNEGyp.net

>>161
曲の原型が素朴な歌でできてるところと内面性が高い作品なところかな。
ノクターン集も内面性は高いけどこちらはシューベルトからは遠く離れる感じ。

163 ：ギコ踏んじゃった：2006/04/25(火) 21:54:16 ID:sw1JEChY.net

ノクターンはメンデルスゾーンの無言歌に相当するから。
なんて書くとショパンが激怒しそうだけど（ショパンはメンデルスゾーンが大嫌い）。

164 ：ギコ踏んじゃった：2006/04/26(水) 13:52:37 ID:pum4kAGu.net

即興曲９０−３なんか無言歌っぽい。

165 ：ギコ踏んじゃった：2006/04/28(金) 02:08:58 ID:oIF10Ahy.net

>>163
ノクターン集と無言歌集の弾き比べはやってみたことなかったですね。
少しやってみようと思います。

166 ：ギコ踏んじゃった：2006/04/28(金) 17:45:39 ID:qJ5koazl.net

ageても良くない？

167 ：ギコ踏んじゃった：2006/04/29(土) 12:16:57 ID:pct/y95F.net

ｼｭﾍﾞのソナタは冗長なのでいつも途中断念してしまう。

168 ：167：2006/05/01(月) 16:53:53 ID:05d3XM6v.net

釣れんな…

169 ：ギコ踏んじゃった：2006/05/02(火) 19:08:55 ID:gkXCHzVi.net

>>168
ﾜﾗﾀ。
長いけど、弾くのも聴くのも好き。20番、21番とか。

170 ：ギコ踏んじゃった：2006/05/02(火) 21:57:26 ID:ZhxP/kZl.net

リートのリスト編の曲で傑作と思われるものを教えていただけませんか？15〜20分のプログラムを組みたいのですが。「白鳥の歌」のセレナードは好きで入れたいのですが、それなら「白鳥の歌」からだけ選曲した方がセンスいいでしょうかね？

171 ：ギコ踏んじゃった：2006/05/02(火) 22:55:45 ID:gkXCHzVi.net

>>170
明らかに傑作なのは魔王、水の上で歌う、菩提樹あたり。
魔王はキャラクターが強すぎる（アンコールピースにしかならない）ので
除外して残りの２つはおすすめです。
でも「白鳥の歌」でまとめた方がプログラム的にいいかもね。

172 ：ギコ踏んじゃった：2006/05/02(火) 23:31:26 ID:AW87kSfQ.net

>>170
マルチしてんじゃね〜よ

173 ：ギコ踏んじゃった：2006/05/04(木) 13:00:59 ID:5ie+iHGK.net

シュベのオリジナルよりリスト編曲のほうが好きって香具師多そう。
技術の自慢が目的でピアノ弾くやつにはシュベは縁遠い。

174 ：ギコ踏んじゃった：2006/05/04(木) 19:53:53 ID:nbxuX5yR.net

やっぱりリストはピアノのことをよく知ってるから。。
俺もシューベルトのピアノ曲を書きなおしてやろうか企んでる。

175 ：ギコ踏んじゃった：2006/05/11(木) 18:13:14 ID:Un3RR7Aa.net

人気ないね。
所詮鍵盤板はハッタリ厨のすくつ？

176 ：ギコ踏んじゃった：2006/05/12(金) 00:09:20 ID:P55Hg8t3.net

ソナタ20番のフィナーレ、親しみやすくて大好きだが、
中間部に、テンポゆっくり弾くとベトの月光第1楽章そっくりな所があるな。

177 ：ギコ踏んじゃった：2006/05/12(金) 23:11:14 ID:f7Ublz/7.net

>>176
２０番のフィナーレ自分も大好き。
ちなみに第二楽章には三連符の「タタタターン」というモチーフが入っていて、まるで
ベートーヴェン「運命」のようです。曲調は不幸のずんどこですがｗ

178 ：ギコ踏んじゃった：2006/05/15(月) 13:44:44 ID:iibrowBD.net

20番フィナーレのコーダ出だしって鬼だな。
右手の跳躍がｲｿｶﾞｼｽ

179 ：ギコ踏んじゃった：2006/05/15(月) 22:52:58 ID:dM3jTj6a.net

>>178
ほとんどまったり系の曲調なだけに、あの忙しさはね〜。

180 ：ギコ踏んじゃった：2006/05/19(金) 19:19:35 ID:GOjioJmx.net

どうやったら途中でだれずにまとめれるのか誰か教えてほしい。
シューベルト・ソナタを人前で演奏できる人は凄いよ。。

181 ：ギコ踏んじゃった：2006/05/19(金) 21:40:49 ID:AQnDmQC6.net

>>180胴囲。
聴くほうもだれてくるだろうし、そうとう自信ないと弾けない。

182 ：ギコ踏んじゃった：2006/05/20(土) 21:58:16 ID:eYU58sOE.net

>>180-181
集中力が大切。
最初から最後まで、集中力を切らさず弾くのがポイントです。
そういう精神面を鍛えるのに最適なのがソナタ２０番、２１番ね。
集中するんだけど、聴衆はリラックスして楽しめるように弾くことができたらいいよね〜。

183 ：ギコ踏んじゃった：2006/05/21(日) 09:23:06 ID:qCuaEL8b.net

>>182
「駅はどこにありますか？」って道を尋ねられて
「あなたの行きたいところにあります」って答えてるみたいなレスだね。

184 ：ギコ踏んじゃった：2006/05/22(月) 14:14:18 ID:TAW81NuZ.net

ほんとだ

185 ：ギコ踏んじゃった：2006/05/23(火) 17:52:13 ID:Jr4vGjlq.net

>どうやったら途中でだれずにまとめれるのか誰か教えてほしい。

>集中するんだけど、聴衆はリラックスして楽しめるように弾くことができたらいいよね〜。


D958-960ならば、敢えてまとまりや集中を放棄するようなアプローチも有りかと思うけど如何？

186 ：ギコ踏んじゃった：2006/05/24(水) 21:06:43 ID:RHPQtGE4.net

理詰めで考えてみよう。

絵画は、あらかじめ全体を一望できる。お客は全体から細部へと見ていくことができる。
でも、音楽は、最後の１音が鳴らされるまで全体はわからない。お客は細部から全体へと聞いていくことになる。
だから、作曲家や演奏家はお客を最後まで引っ張っていけるように工夫しなくてはならない。

「途中でだれる」というのは、お客を最後まで引っ張っていけないということ。
つまり、「聞いてて飽きる」わけだ。

それでは、人が飽きる原因は何だろうか？
それは、「単調で変化がないように感じられる」から。

この「変化」という視点からシューベルト・ソナタを見ると、確かに音の動きが乏しい箇所が所々あるように思う。
たぶん、そこが原因で飽きられてしまうのだろう。

それでは、そういう箇所はどのように弾けばいいのだろうか？
音の動きで引き付けられない以上、リズムで引き付けるしかない。


〔まとめ〕
途中でだれずにまとめるにはどうすればよいか？
・原因は、曲の所々にある音の動きが乏しい箇所だと思う。
・対策は、リズムで引き付ける。

当たってたらユニセフに１円募金しよorz

187 ：ギコ踏んじゃった：2006/05/24(水) 22:55:07 ID:m+sFXoOZ.net

>>186
リズムというより、フレージングとかアーティキュレーションの変化が大事。
だらだら続くフレーズが多いんで、だらだらさせないように弾く。
基本的には歌なんだけど、同じ調子で歌い続けてはいけないということね。
D.959なんかだと第二、第三楽章は曲想の動きが大きいので、第一と第四を
どう弾くか。特にフィナーレは名旋律なんだけど、しつこいくらい繰り返すのでｗ
工夫が必要ですね。

188 ：ギコ踏んじゃった：2006/05/28(日) 23:41:31 ID:SzaanpOm.net

真の最上級スレだな。

189 ：ギコ踏んじゃった：2006/05/31(水) 19:59:58 ID:33RQngy0.net

(´･ω･｀)＜アファナシエフのを買ったらソナタ１８番しか入ってなかったよ。それだけで50分・・・

190 ：ギコ踏んじゃった：2006/05/31(水) 23:36:00 ID:mAd3v3EL.net

>>189
ぐえっ
聴くの辛そう…。

191 ：ギコ踏んじゃった：2006/06/05(月) 19:04:06 ID:A7MmuCum.net

トレモロや分散オクターブは２和音になおして弾くと曲想がよくつかめます。

192 ：ギコ踏んじゃった：2006/06/06(火) 14:11:02 ID:4DYxECo3.net

常識だな、ぷ

193 ：ギコ踏んじゃった：2006/06/10(土) 00:57:17 ID:+ATCRu3v.net

シューベルト＝リストは最初から今の形だったのではなくて、弾き込んでいく内に
ちょっとずつ部品を継ぎ足していって現在の形に仕上がったのではないかと思う。
だから、練習するときは最初は骨組みだけ残して他のは取り外して弾いていき、
慣れたらちょっとずつ付け足していく感じで進めていくとよいのではないかと思った。

194 ：ギコ踏んじゃった：2006/06/10(土) 16:25:06 ID:Bqk/ocoi.net

独り言多いな。

195 ：ギコ踏んじゃった：2006/06/19(月) 10:51:47 ID:OLhF4mhX.net

鍵盤楽器の曲に素人なのですがここで質問させてください。
今まで聴いてきた数少ないピアノソナタの中で
シューベルトの最後のソナタ２１番がとても好きなのですが
この前ピアノを弾く子に
「こんな曲調のソナタは普通にあるし２１番が大して良いとも思えない」
と言われてしまいました。
なんか大変にショックを受けてしまいました。

しかしピアノを弾かないしあまり聴いたこともないので
これから色々聴いてみて彼女の言った言葉を反芻してみたいと思います。

そこで、手始めにどんな曲を聴いてみたらいいのか皆さんに教えてもらいたいです。
シューベルトと曲調の似たソナタや、まったく違うけれどもこれも良いソナタだ、
というのはありませんでしょうか？
また、ソナタ以外でも小品や協奏曲も良い曲がありましたら
教えていただけるとありがたいです。

スレ違いかもしれませんがよろしくお願いします。

196 ：ギコ踏んじゃった：2006/06/19(月) 16:00:52 ID:a34/gqLU.net

そのピアノを弾く子ってのはショパン厨っぽい。
シューベルトのピアノ曲の本命はソナタよりも即興曲やドイツ舞曲etc.と思う。

197 ：ギコ踏んじゃった：2006/06/20(火) 18:31:56 ID:mXMZWhQk.net

>>195
>>シューベルトの最後のソナタ２１番がとても好きなのですが
>>196
>>シューベルトのピアノ曲の本命はソナタよりも即興曲やドイツ舞曲etc.と思う。

21番はとても凄いソナタだと思うけど…。
シューベルトの総決算作品群の中でもとりわけ雄大で崇高。
シューベルトの個性はキャラクターピースのほうがより味わえるかもしれないけれど。
キャラクターピースは魅力的で親しみやすくあっても、それ以上ではない。

195さんはご自分の感性を信じていいと思いますよ。
21番を理解できない「ピアノを弾く子」のほうがシューベルトの真の凄さ偉大さを分かってない。

198 ：ギコ踏んじゃった：2006/06/20(火) 19:05:56 ID:701Yv4mE.net

即興曲＝キャラクターピースなどと言う人に
シューベルトの総決算など解るのかどうか…
もちろん21番は名曲だとは思うけど
最後のソナタだから最高、とは限らないよ。
短くても大曲に負けない曲がある。
元来シューベルトは大曲の人じゃないしね。

＞195さんはご自分の感性を信じていいと思いますよ。
これには概ね同意だが。

199 ：ギコ踏んじゃった：2006/06/20(火) 19:21:25 ID:mXMZWhQk.net

>>198all

そこまで言うなら、D960以上のシューベルトのピアノ作品を挙げて欲しいです。

200 ：ギコ踏んじゃった：2006/06/20(火) 22:22:48 ID:oMsYnLOh.net

っていうか、１０代や２０代の若造のころはソナタ２１番の良さは理解できないのが
むしろ普通だし、健全だと思う。
水車小屋とか冬の旅とか、典型的な青年の心理を歌った歌曲の方が理解しやすいよ。

>>199
ピアノソロ作品は基本的には全部余技。D.960ですら余技。余技であのレベルってのが
天才の証です。

201 ：195：2006/06/20(火) 22:46:33 ID:4YtH2XiU.net

>198さん、>199さん、どうか喧嘩なさらないでください。
私の書き方がちょっと煽るような感じでしたね、すみません。

曲の評価や好き嫌いは個々人のものですし
あまり対決的に語らない方がいいですものね。

ただ私はD960のピアノソナタを基点として
色々曲を聴いてみたかっただけなんです。
ただ経済的事情もありまして手当たり次第に
曲を漁ることも出来ませんので
皆さんの経験と知恵をお借りしようと思ったのです。

近道をせずに地道にピアノを聴いていきますね。
手始めにシューベルトはD780、D.899D.946あたりを
聴いてみようと思います。


>196さん、>197さん、>198さん
あらためてレスありがとうございます。

自分の感性を信じていいという言葉は
うれしくもありはずかしくもあります。
どんな曲にもそれぞれの良さがあるでしょうから
そのよさにもっと気づける感性にしていきたいものです。
好きな曲はたくさんあって困ることはないですからね。

>200さん
ピアノ曲は余技なのですか！シューベルトはすごいですね。
冬の旅もいいですよね。
大学のときに耽ってしばらく学校行く気がおきませんでしたよ。

202 ：ギコ踏んじゃった：2006/06/21(水) 03:21:48 ID:CX44bMy6.net

シューベルトに強い影響を与えたのはベートーヴェンだから、
ベートーヴェン・ソナタを聞いてみるのもいいかも。
でも、メンタリティの部分が全然違うから似ても似つかぬものに感じるんだよね。
ベートーヴェンに影響を受けて、なんであんなのが出来上がるのかわからん。

203 ：ギコ踏んじゃった：2006/06/21(水) 03:27:11 ID:BEZyQfsu.net

ソナタ形式に対する志向性の違いだろ

204 ：ギコ踏んじゃった：2006/06/21(水) 18:52:55 ID:xe8NfLVY.net

>>203
ソナタ形式というよりも、もっと根本的な作曲アプローチが違う。
シューベルトはいくらでも旋律が書けるし、そういうやり方で曲を作るけど、
ベートーヴェンは一つの動機にこだわる。
あとシューベルトは文学や詩からインスパイヤされる（ここがロマン派っぽい）けど
ベートーヴェンはあんまりしない。

205 ：ギコ踏んじゃった：2006/06/24(土) 13:29:08 ID:U6CnEFiS.net

なるほど

206 ：ギコ踏んじゃった：2006/06/25(日) 08:10:07 ID:mrbBDHst.net

まぁ否定も校訂もしない。

207 ：ギコ踏んじゃった：2006/07/03(月) 19:05:51 ID:YngKUwmP.net

ソナタ１９番の２３小節目。
速く弾けないで困ってたけど、
運指をいじったら簡単に解決した。ちょーびっくりって感じ。

208 ：ギコ踏んじゃった：2006/07/12(水) 00:59:22 ID:dT8Kx12K.net

最近即興曲をやり始めました。
初シューベルトで、CDとか聴いてみたんだけど、すごい素敵だね。

209 ：ギコ踏んじゃった：2006/07/27(木) 02:09:46 ID:mR3n7VLx.net

ソナタ１４番の第３楽章はとても悲しい曲だ。
ＣＤで聞いてるときにはわからなかったんだけど、弾くとどうしようもない悲しみが伝わってくる。

210 ：ギコ踏んじゃった：2006/07/30(日) 19:04:04 ID:tAjeGQoo.net

昨日NHKのようこそ先輩で梯剛之が即興曲op.90-3弾いてたけどなにこの名曲
歌曲のイメージばかり強いシューベルトがこんな曲残してたなんて知らなかったよ
梯氏の演奏も素晴らしかったけどもっと知られていい曲だね
リストの愛の夢なんかこれの影響かしら？流麗な音色が頭から離れなくて早速
楽譜入手し練習中。。G♭は指には弾きやすいけど譜読みでC♭をC弾いてしまう＞＜

211 ：ギコ踏んじゃった：2006/07/30(日) 20:33:28 ID:ETWrhXpv.net

>>210
だからOp.90-2よりおすすめだってオレが書いたじゃんｗ
なおリストの愛の夢だけじゃなくてショパンのエオリアンハープもこれの模倣。

212 ：ギコ踏んじゃった：2006/07/31(月) 11:54:42 ID:ZLkrCb1F.net

ここも夏なんだな…

213 ：ギコ踏んじゃった：2006/07/31(月) 20:31:00 ID:eR58o/cC.net

レガートで通して弾くよりスタッカートやポルタメントで弾くほうがかなり楽に弾けると思った。
シューベルトの長い曲はレガートで練習する前に、
スタッカートやポルタメントでの練習に充分、時間をとった方がいいのかもしんない。

214 ：ギコ踏んじゃった：2006/07/31(月) 20:40:40 ID:eR58o/cC.net

リストはともかくショパンがどれくらいシューベルトに影響を受けたかはわかんないね。
エチュード自体はコンチェルトのために書かれたそうだし。

215 ：ギコ踏んじゃった：2006/07/31(月) 21:22:02 ID:1xBXG78G.net

>>214
コンチェルトのために書いたエチュードは主としてOp.10に収載してます
（コンチェルトにそっくりなフレーズがいっぱい出てきます）。
Op.25は結構あとに書いてます。ちなみにエオリアンハープはOp.25-1。
ショパンはシューベルトの影響は少なそうですが、即興曲はポピュラーだった
から知ってたんじゃないかな。確かにエオリアンハープの書法は似てます。

216 ：ギコ踏んじゃった：2006/08/01(火) 04:22:51 ID:gumYu99z.net

何だ、ただの憶測か。
op25ｰ1と似てますよねって、全然似てねーよ！

217 ：ギコ踏んじゃった：2006/08/01(火) 23:01:02 ID:DoEEFY+m.net

>>216
自分は十分似てると思うが…。右手の動きなんかほとんど同じだ罠。

218 ：ギコ踏んじゃった：2006/08/02(水) 02:50:12 ID:fas+w+s+.net

弾いたらわかるけど、ショパン・エチュードというのは共通したコンセプトの下に各曲が作曲されてんの。
即興曲op90-3の模倣なんていう不純物が入ってくる隙間なんてないの。
ふつうに考えておかしいだろ。
何で、６度だの３度だのと一緒に即興曲が入ってくるんだ？

219 ：ギコ踏んじゃった：2006/08/02(水) 10:26:54 ID:c2g5MJ6p.net

でもショパンの10-1はバッハの平均律1番意識してるだろ？

220 ：ギコ踏んじゃった：2006/08/02(水) 11:13:54 ID:8ShxaGXu.net

模倣や意識じゃなく、影響だな。

221 ：ギコ踏んじゃった：2006/08/02(水) 23:27:18 ID:f7UGKaZX.net

>>218
共通したコンセプトは「練習曲として三部形式の曲」以外ないです（断言）。
Op.10、25ともバッハやツェルニー、モシェレスなどの影響がいろいろありますよ。
ショパン自身が「ツェルニーはいい奴だが曲はつまらない。特に彼の練習曲は最悪。
まあ、どんな作曲家でも練習曲は面白くない。そこで彼らに倣いつつ、自分流に作ってみた。
（もちろん自分の方が芸術的なのさ。フフン）」という主旨の手紙を書いてる。
実際Op.10-1〜4がバッハの影響ということと同様にOp.25-1は明らかにシューベルトの影響下にあり、
これはもう確定です。25-1にシューベルトを嗅ぎ付けられないあなたに問題がある。

>>219
10-1はハ長調・ペダルポイント・アルペジョという形を拝借している。
10-2は運指を拝借している。
10-3はポリフォニーを拝借している。
10-4はカノン的展開（左右が互いに模倣しながら進行）を拝借している。
10-5はお遊び。
10-6はまたバッハに戻ってトッカータ。
10-7はバッハのオルガン曲からのインスパイア。ただし和声はかなりオリジナリティあり。
10-8はもろにツェルニー。ただし左手の扱いはいかにもショパン。
10-9はショパンオリジナル技法満載。そんなに難しい曲ではないけど非常に重要。
10-10はモシェレスからのインスパイア。
10-11はショパンオリジナル技法。（11はピアノ協奏曲２番フィナーレのコーダそのもの）
10-12はツェルニー４０番からのインスパイアｗ

222 ：ギコ踏んじゃった：2006/08/03(木) 00:38:54 ID:wZOR1jKs.net

「ショパン・エチュードはショパン独自の作品で先人たちの影響はまったく受けていない」
なんてことは、俺は言ってないの。
例えば、op10ｰ2がチェルニー６０番のNo19、モシェレス２４の練習曲No3の
影響を受けてることぐらいは知ってんの。
「op25ｰ1は即興曲op90ｰ3の模倣ではない」
と俺は言ってんの。わかってる？

コンセプトというのを楽曲形式だと解釈してるみたいだけど、そういう意味で言ってるんじゃないの。
自分だって、「op10はコンチェルトのために書かれている」というのに同意してるじゃん。
で、影響を受けた作曲家は何？って、

・バッハ
・チェルニー
・モシェレス
・シューベルト？？

自分、「ショパンは他の作曲家の“練習曲”に倣って自分流に作ってみた」と書いてるじゃん。
即興曲op90ｰ3は練習曲か？
しかも、op10ｰ1は敬愛する大バッハの平均律１番を意識してるのに
op25ｰ1がシューベルトの即興曲op90ｰ3？？？
ショパンが生前シューベルトについて何か語ってたか？

ショパンが、op25の１番最初にシューベルトを持ってくるわけないじゃん（笑

223 ：ギコ踏んじゃった：2006/08/03(木) 01:36:42 ID:VmB4Qz6k.net

なんだシューベルトスレって厨房が脳内書き散らすスレかよ

224 ：ギコ踏んじゃった：2006/08/03(木) 14:41:28 ID:9CoFr+L+.net

はい

225 ：ギコ踏んじゃった：2006/08/03(木) 23:09:13 ID:/IdjPue2.net

>>222
シューベルトのOp.90-3は、演奏技巧面では完全な練習曲だと思います。
ただシューベルトが練習曲って命名しなかっただけで、ツェルニー３０番とかの
三部形式で同じような技巧的音型を繰り返す典型的なエチュードですね。
Op.90-2にしても変ホ長調のスケールと関係調転調の練習曲だし、Op.90はどれも
練習曲的な発想でできてますね。

あとショパンはシューベルトに言及してないけど、即興曲集は弾いたことがあると思う。
モシェレスの即興曲を知ってる人がシューベルトの即興曲を知らないということは
ちょっと考えにくい。

226 ：ギコ踏んじゃった：2006/08/04(金) 05:59:34 ID:/rW8pIJR.net

シューベルトの即興曲Op.90-3が出版されたのは1857年(ベーレンライター版序文から引用)
ショパンの練習曲Op.25が出版されたのは1837年

だから、ショパンがOp.90-3を聞いてからOp.25-1を書いたとは考えにくい。

227 ：ギコ踏んじゃった：2006/08/05(土) 21:44:40 ID:M8x1LAmv.net

即興曲Op.90は1828年頃には知られていたのではないかと。
友人だか楽譜商に「即興曲」という題名を付けてもらって、シューベルト自身
それを気に入っていたとか、Op.90-3をト長調に移調させられたとか逸話があったような。

228 ：ギコ踏んじゃった：2006/08/06(日) 11:56:30 ID:MQIZ6gPl.net

そりゃ生きてる内に作曲しないと死んだ後では書けんわな

229 ：ギコ踏んじゃった：2006/08/10(木) 06:29:19 ID:UvaMZavF.net

即興曲OP.90-3で特徴的なのは両外声が保持音で内声だけで音の動きをつけるところだろう。
片方の外声だけ保持音で残った指で内声を演奏させるなんてのは腐るほど先例がある。
典型的なのはバッハだし、チェルニーの練習曲でも頻出する。

リストの愛の夢がシューベルトの模倣に感じられるのは両外声が保持音で
内声だけで音の動きを表す音型で作られているから。
逆に、ショパンが違うのは左手が保持音ではないから。
バスの動きに注目しなければこんな音型はいくらでもある。

それじゃ、この音型はシューベルトのオリジナルかというとそうではないと思う。
両外声が保持音で内声だけを動かすというのはベートーヴェンがよく使った音型だ。
典型的なのは月光の第１楽章だろう。
シューベルトの即興曲がソナタとしての形式をほぼ備えているにも関わらず
（どこがエチュードだ？）
「即興曲」として「ソナタ」としなかったのはさまざまなモティーフをベートーヴェンから
借りてきたという意識が強かったからではないだろうか？
（「だから、エオリアンハープは月光ソナタの模倣だ！」なんて間抜けなことは書かないでね）

230 ：ギコ踏んじゃった：2006/08/12(土) 20:18:47 ID:ynkzsXwd.net

レガートでテンポを上げていくより、ポルタメントやスタッカートでテンポを上げてから
レガートにする方が楽だし、短期間でテンポを上げられると思った。

231 ：ギコ踏んじゃった：2006/08/16(水) 10:37:36 ID:UZzZn3a5.net

即興曲って出版社が付けた名前でしょ？
それにop90(D899)やop142(D935)が書かれた時ってキャラクター・ピ−スが流行りだして
ピアノ・ソナタが廃れつつあった時代だよね。

232 ：ギコ踏んじゃった：2006/08/17(木) 02:02:13 ID:XkJpcZe5.net

なるほど。

233 ：ギコ踏んじゃった：2006/08/17(木) 22:07:27 ID:eiji4+Ak.net

>>231
シューベルトの師匠の誰かさんおかげでピアノソナタが大作志向になっちゃって
素人ピアノレスナーにはついていけない世界になっちゃった。
メンデルスゾーンが無言歌、フィールドがノクターンで売れ出したのも同じ理由かと。

234 ：ギコ踏んじゃった：2006/08/20(日) 00:55:55 ID:cT5+hDvo.net

ちなみに無言歌は正確にはファニー・メンデルスゾーンの創作による
ジャンルです。（グノーの回想による。）

235 ：ギコ踏んじゃった：2006/08/21(月) 20:34:55 ID:Tl3apB1Q.net

>>234
へー、そうなんだ。知りませんでした。
ところで「スーパーピアノレッスン」でOp.90-2をやっていたが、めちゃくちゃ情熱的な
解釈でビビッた私です。あんな風に弾いたことねえずら。

236 ：ギコ踏んじゃった：2006/08/25(金) 06:28:30 ID:4CXVjfYa.net

ビデオ録っておけば良かった。あれ再放送しないの？

237 ：ギコ踏んじゃった：2006/08/25(金) 14:51:04 ID:9iTXsLg0.net

土曜日の午前中に再放送あるとおもう

238 ：ギコ踏んじゃった：2006/09/10(日) 02:47:44 ID:+ZNl9aDd.net

外界を描写したようなフレーズでも、内心の情動を描写してるように解釈できるんじゃないかと思った。

239 ：ギコ踏んじゃった：2006/09/11(月) 19:06:52 ID:K037C9Iq.net

シューベルトのピアノソナタのよさに目覚めてしまった。
昔は全然わからず、何このかったるい曲は？とおもってたのに。
もう長くはないのかな......ｏｒｚ

240 ：ギコ踏んじゃった：2006/09/12(火) 01:45:01 ID:wntAXyBB.net

>>239
おまいの余生は天国的に長い・・・安心してピアノソナタの沃野を探検しなはれ

241 ：ギコ踏んじゃった：2006/09/17(日) 22:35:59 ID:ZNhxWK5J.net

響きの悪い和音がつづいていて何がやりたいのかよくわからないときは
和音を分散和音にして弾いてみるとわかりがよくなると思った。

242 ：ギコ踏んじゃった：2006/09/24(日) 08:32:42 ID:tkqRg4Vp.net

それ練習の基本だぜ？

243 ：ギコ踏んじゃった：2006/09/27(水) 11:51:22 ID:P/vUBuxO.net

シューベルトとリストってレパートリーのあの先生。変態じゃないの？

244 ：ギコ踏んじゃった：2006/09/27(水) 14:28:20 ID:WkWulqaA.net

どの先生？

245 ：ギコ踏んじゃった：2006/09/27(水) 20:46:24 ID:IZThXfOn.net

ダルベルト先生か
昨日ソナタロ短調弾いてたな

246 ：ギコ踏んじゃった：2006/09/28(木) 13:37:17 ID:bk9+YzbF.net

２４３が変態
シューベルトとリストをレパートリーと言うと若いころのブレンデルとか他にもいる。
ポリーニもシューベルトのソナタとリストのソナタでリサイタル何回もしていたしね。

247 ：ギコ踏んじゃった：2006/09/28(木) 19:24:22 ID:E7K8KHRJ.net

つーか243のﾚｽだけでは理解不能　誤爆かもしれんし

248 ：ギコ踏んじゃった：2006/09/29(金) 08:46:31 ID:jlRw088F.net

シューベルトとリストって組み合わせ、意外と相性が良いのかもしれないな。新発見。

249 ：ギコ踏んじゃった：2006/09/30(土) 12:22:46 ID:ySW8HYtq.net

D940ﾑｽﾞｶｼｽ

250 ：ギコ踏んじゃった：2006/09/30(土) 14:23:49 ID:Z77rLi+H.net

Ｄ644が全然うまく弾けない。死にたくなるぐらい下手糞なんだが、そんなオレにヒントをくださいorz 歌曲的に弾けない

251 ：ギコ踏んじゃった：2006/10/01(日) 10:29:59 ID:+lGoR0Vv.net

リスト厨乙。
リストはシューベルトをとても尊敬していて、歌曲集をまるごとピアノソロに編曲したり
してるのだがｗ

252 ：ギコ踏んじゃった：2006/10/01(日) 13:39:43 ID:IbkseLSn.net

http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/cm/1156012125/175

253 ：ギコ踏んじゃった：2006/10/01(日) 14:00:24 ID:+DrhAK7Y.net

NintendoDS を560円で手放す事になった出品者 せこすぎワロタ 8
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1159671604/

833 名前：はなげ[] 投稿日：2006/10/01(日) 13:57:21 ID:qzEFi60e0
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/piano/1136374079/252

254 ：ギコ踏んじゃった：2006/10/01(日) 19:44:12 ID:ToLBsxmu.net

漏れ、ふつーの公立中学だったけど、１年のテストで
楽聖＝ベートーヴェン、神童＝モーツァルト、歌曲の王＝シューベルト
などを組み合わせる問題が出された。
こんな下らん教育のせいで、シューベルトはリート専門みたいな
先入観が植え付けられてしまった。

255 ：ギコ踏んじゃった：2006/10/02(月) 21:35:12 ID:TL7dgER/.net

>>254
その先入観はあながち間違いじゃないよ。
歌曲を聴かないとシューベルトは理解できないから。
少なくとも水車小屋、冬の旅は必須と思われ。
ちなみに室内楽も良くて、言うまでもないけどアルペジョーネ・ソナタなんか本当に名曲。

256 ：ギコ踏んじゃった：2006/10/03(火) 12:24:49 ID:Jyzrf+wA.net

>>255
最後のピアノソナタの冒頭にしたって
「海辺にて」を知ってるのと知らないのとでは違うだろうしな

257 ：ギコ踏んじゃった：2006/10/03(火) 19:59:43 ID:TkjRj8Qa.net

リートからテーマを持ってきている曲も山ほどあるからね
幻想曲 D934のピアノパートなんか、原曲を知らないとまず弾けない。

まぁシューベルトがあたかもリート馬鹿だったかのように
誤って紹介されると失笑を禁じえないわけだが。

258 ：ギコ踏んじゃった：2006/10/04(水) 22:48:57 ID:SKBMdtYr.net

D566(・∀・)ｲｲ！
しかしシューベルトのソナタは難しいな。なかなかそれらしく弾けないorz

259 ：ギコ踏んじゃった：2006/10/05(木) 17:42:58 ID:o3SESiWz.net

>>257
原曲とは何を意味しているの？
原曲になにか奏法のヒントがあるの？
もれは冒頭こそが一番難しいと思うが・・・・・

260 ：ギコ踏んじゃった：2006/10/05(木) 19:53:29 ID:U8khpseR.net

>>259
横槍でｽﾏｿ　
>>257が言ってる原曲というのは、多分
ヴァイオリンとピアノのための幻想曲に主題として引用されている
『挨拶を受けよ　D.741』のことだと思われ
この曲を知ってから弾けということかな？>>257

自分は＞冒頭こそが一番難しい　という意見に禿尽きる程同意…

261 ：259：2006/10/07(土) 11:15:02 ID:E4JsS8Rk.net

>>260
ご賛同ありがとう。

あの変奏曲の主題の転調の妙にコロッと参らないシューベルトファンなんかいるはずはない。
ただ聴いたことがない人が多いだけだろう。
歌の意味を知って弾くのもよし、知らずに弾くのもよし。

とにかく、＜原曲を知らないとまず弾けない。＞と言うのではなく、うたを大事に思うのなら、
＜このメロディーを弾きたいから（聴きたいから）この困難な幻想曲にチャレンジする＞
とでも言うべきであろう。

２５７の言うようには（山ほどあると言ってる）、シューベルトの膨大な器楽作品
の中では、歌からの引用はそうは多くはないが、
歌のみに止まっている人に対して、器楽への興味を喚起するための、
歌と器楽の橋渡しとしては貴重な１曲ではある。

昔の評論《歌は素晴らしいが、器楽は構成力がなくてもうひとつだ》
から来る固定概念は完全に払拭されるべきだ。

262 ：ギコ踏んじゃった：2006/10/07(土) 20:05:44 ID:2+U1HRQZ.net

Ｄ960冒頭の｢穏やか過ぎる不穏さ｣はなんとなくモーツァルトのピアノ協奏曲第２７番
Ｋ595の冒頭と相通じるものがありそうだと思うんですけど、どうでしょう？
終楽章の一見、軽やかな性格も同様です。
共に最晩年の作品だとか、調性が一致するとかだけではなく、何か似ているような気がします。

263 ：ギコ踏んじゃった：2006/10/08(日) 00:00:06 ID:/piAoKB+.net

>>262
>>256
冒頭は『海辺にて』と密接

264 ：ギコ踏んじゃった：2006/10/14(土) 17:51:53 ID:6i8u56Ak.net

シューベルトを弾いてると教会の鐘が鳴っているような感覚に捉われることがある。
だから、ハンドベルを打ち鳴らすような感じでシューベルトを弾いてみるのもよいと思った。

265 ：ギコ踏んじゃった：2006/10/15(日) 00:52:44 ID:wfjEM6i6.net

>>264
つ『臨終を告げる鐘　D871』or『小川の子守歌D795-20』

266 ：ギコ踏んじゃった：2006/10/18(水) 02:08:19 ID:SpSS0QQI.net

>>265
聞いときます。

267 ：ギコ踏んじゃった：2006/10/29(日) 17:49:04 ID:zTPbyucB.net

シューベルト、メンデルスゾーン、リスト
駄作王はだれ?

268 ：ギコ踏んじゃった：2006/10/29(日) 17:57:00 ID:KypNpwLq.net

お前

269 ：ギコ踏んじゃった：2006/11/02(木) 23:21:28 ID:enKP74/V.net

シューベルトのピアノ曲のffは聴いていて痛いな！
特に短調モノは神経に刺さる。ってわけで
ついベートーヴェン聴いちまう。

270 ：ギコ踏んじゃった：2006/11/08(水) 11:50:26 ID:OFC4c4SV.net

フォルテシモと来ると判で押したようにペダルを踏むが、
本当にペダルは必用なのか？
神経にさわるのはそこら辺が原因かと・・・・・

271 ：安部真理亜：2006/11/15(水) 06:51:37 ID:kSjRiJHh.net

「こんな曲は悪魔にでも弾かせてしまえ」

272 ：ギコ踏んじゃった：2006/11/17(金) 08:50:20 ID:N4a3uJkD.net

D334は弾いて楽しい曲の一つ

273 ：ギコ踏んじゃった：2006/11/17(金) 12:40:24 ID:uGINkC0G.net

ショパン女はおおかたシューベルトが嫌いと推測するが。

274 ：ギコ踏んじゃった：2006/11/17(金) 14:28:49 ID:/4lGVoy/.net

人が少ないのでハンガリー風ディヴェルティメントで保守しておきますね

275 ：ギコ踏んじゃった：2006/11/18(土) 10:23:07 ID:7y+pY/+t.net

さすらい人幻想曲って難しいかね？？？？？？？？？？

276 ：ギコ踏んじゃった：2006/11/18(土) 11:10:36 ID:2mvhIf7t.net

けっこうな難曲だと思う。ところどころリスト編
いれるといいかも

277 ：ギコ踏んじゃった：2006/11/18(土) 12:41:47 ID:tETbFvgl.net

>>270
同じ意見。
へたっピアノの自分はデフォルトでペダルに足かかっているが
モーツァルトやシューベルトで「ffじゃーん」と必死にやられると
プロの演奏でも効いていて鬱陶しい。基本的に角のまるいレガートで
音つむいでくれたもののほうが好き。

278 ：ギコ踏んじゃった：2006/11/18(土) 13:35:04 ID:i4isRS8J.net

>>275
>>271

279 ：ギコ踏んじゃった：2006/11/18(土) 18:00:00 ID:8kf0A8bq.net

即興曲op90-4ってどう？

280 ：ギコ踏んじゃった：2006/11/18(土) 20:26:29 ID:tZKMS+ZM.net

どう？って聞かれても・・・




君の方が素敵だよ(ﾎﾞｿ

281 ：270：2006/11/18(土) 22:20:37 ID:1pbbgC9D.net

>>277

ご賛同ありがとう。
ペダルでごまかすと、音の切れがなくなるんだよね。
シャープさが必用。

282 ：ギコ踏んじゃった：2006/11/19(日) 18:29:02 ID:JYpR7i/b.net

死にかけの病人が今にも死にそうな曲を書くのは、シューベルト一流の冗談だと思って
そういう箇所では笑うことにしている。

283 ：ギコ踏んじゃった：2006/11/21(火) 20:55:15 ID:WWRsFUXn.net

楽興の時第三番は初級者でも弾けるレベルですか？

284 ：270：2006/11/25(土) 11:06:21 ID:fzFTb1Sc.net

>>282

そうでないとやってられないかもねｗｗ

285 ：ギコ踏んじゃった：2006/12/10(日) 02:22:32 ID:M1331PXx.net

シューベルトのアーティキュレーションは感情の動きを表していると思った。

286 ：ギコ踏んじゃった：2006/12/26(火) 21:08:12 ID:LXjOXICA.net

age

287 ：ギコ踏んじゃった：2006/12/26(火) 21:16:28 ID:AiMOaT03.net

のだめちゃんが弾いてた「ピアノソナタ第１６番イ短調 op42,D.845 より第１楽章」って
初級者でも弾けるレベル？

288 ：ギコ踏んじゃった：2006/12/26(火) 21:39:14 ID:M14zUQFZ.net

>>287 弾けません(^^;)
のだめに出てくる曲はそのほとんどが上級者向けです。

289 ：ギコ踏んじゃった：2006/12/27(水) 22:33:18 ID:3jCue4EQ.net

誰かルプーのシューベルトを聴いた人いませんか？
あの野獣のような風貌からは想像できないほど官能的で
唐突さや乱暴さの無い美しくまとまったピアノ。
シューベルトってこんなよかったっけ？？とびっくりしました。
機会があったら是非きいてみてくだサイ。

290 ：ギコ踏んじゃった：2006/12/29(金) 01:07:10 ID:LFkMh5hW.net

>>287
音大生のドラマだし

291 ：ギコ踏んじゃった：2007/01/01(月) 20:34:30 ID:JJAT7SKX.net

のだめの弾いたソナタ、コンクールで弾くにしてはやさしいほう。

292 ：ギコ踏んじゃった：2007/01/01(月) 22:21:40 ID:IW13q26p.net

D.845はかなり易しいというか、よっぽど音楽的な面で自信が
ないとコンクールでは選ばないだろうね。

293 ：ギコ踏んじゃった：2007/01/01(月) 23:42:53 ID:uXWRwzlY.net

即興曲142-2と楽興の時６番が好きなんですけど
お勧めＣＤありますか？

294 ：ギコ踏んじゃった：2007/01/02(火) 09:55:46 ID:uMp2imJb.net

>>291
シューベルトのソナタはすべて技術的に易しいです。
でもヘタな人が弾くと本当につまんないからね。つまらなくないように弾ければ
かなりの腕前ってことになる。

295 ：ギコ踏んじゃった：2007/01/02(火) 09:57:31 ID:uMp2imJb.net

ってかシューベルトで技巧を誇示するような曲ってさすらい人幻想曲くらい？
あと歌曲の伴奏は意外に技巧的で侮れない。魔王ｗはもちろん、水車小屋や冬の旅も
ときどきすごく弾きにくい曲がある。

296 ：ギコ踏んじゃった：2007/01/05(金) 20:49:27 ID:XvXKvVF9.net

D.845は転調さえ気をつければ易しいよね。
暗譜しやすいし。

297 ：ギコ踏んじゃった：2007/01/14(日) 00:46:00 ID:cCCQABpC.net

「ガタカ」っていう映画に使われてる「即興曲第3番」って有名な曲なの？

ちなみに映画も本当に最高です。

298 ：ギコ踏んじゃった：2007/01/14(日) 00:50:37 ID:Ew4cD4Uc.net

どの即興曲のことなんだろう？

299 ：ギコ踏んじゃった：2007/01/14(日) 11:52:01 ID:OqGXDAu5.net

>>289
ルプーは外見はあんな感じだけど内面は超ナイーブな乙女だよｗ

300 ：ギコ踏んじゃった：2007/01/14(日) 15:28:08 ID:cCCQABpC.net

ttp://www.amazon.co.jp/%E3%82%AC%E3%82%BF%E3%82%AB-%E3%82%B5%E3%83%B3%E3%83%88%E3%83%A9/dp/B00005GOHB/sr=1-4/qid=1168755653/ref=sr_1_4/249-8322550-5798725?ie=UTF8&s=music

↑これの１２曲目なんだけど、これだけじゃやっぱり無理でしょうか？

ちなみに音楽はピアノレッスンのマイケル・ナイマン。

サントラも完璧です。

301 ：ギコ踏んじゃった：2007/01/14(日) 16:08:07 ID:lvVzjl2v.net

だから何

302 ：ギコ踏んじゃった：2007/01/25(木) 00:49:53 ID:DnrVbSWw.net

のだめが弾いた、ソナタ第16に憧れ現在19歳の私が独学で毎日2時間位やって、一ヶ月位で形になりました。だから初心者でも頑張ればひけるかも。しかも、ピアノならい始めたけどその曲で近々地元の発表会でます。だからひけるとおもいますよー

303 ：ギコ踏んじゃった：2007/01/26(金) 20:23:28 ID:1yc6QxvM.net

のだめ厨ｗ

304 ：ギコ踏んじゃった：2007/01/28(日) 12:09:33 ID:/fT/8+jQ.net

のだめでＤ845が出たときは少しうれしかった
しかしのだめ厨が湧いてくるので困る

305 ：ギコ踏んじゃった：2007/01/28(日) 19:38:26 ID:7ZaKBgbh.net

テレビの影響で弾き始めてあのソナタが弾けるようになったのなら
それは立派なことだと思うな。全曲はほんと大変でしょ。

306 ：ギコ踏んじゃった：2007/01/29(月) 00:50:49 ID:tV5txen4.net

初心者、独学、毎日２時間、１ヶ月　→　D845が形になった

本当か？？

307 ：ギコ踏んじゃった：2007/01/29(月) 16:22:18 ID:Y1ihk16Y.net

203ですが、アップライトピアノが家にあって高校時代ベートーベンの悲愴やカンパネラに憧れひけるようになったからピアノの知識はゼロにちかいけど、触れた事はあるんです。

しかものだめのCD買って聞いてたから頭の片隅にあって聞き覚えしてしまった部分もあるから。ドラマで弾いてた部分とか。だから一ヶ月で形にすることができたと思われます。

308 ：ギコ踏んじゃった：2007/02/04(日) 04:45:52 ID:TIpoQtJC.net

作曲家が、弾くのがむつかしそうに作ったところはむつかしそうに弾いてあげるのが優しさだと思う。

309 ：ギコ踏んじゃった：2007/02/04(日) 05:04:20 ID:TIpoQtJC.net

「シュベルトは気難しい人みたいで頑張って話しかけてもなかなか仲良くなれません。
お昼はかに玉です（はーと）」

シューベルトを弾いてるとたまに思い出すな。

310 ：ギコ踏んじゃった：2007/02/04(日) 14:20:57 ID:3jH20WB2.net

D845弾いてる。
「ショパンみたいになってる！」ってハリセンが怒鳴ってたのを
思い出す。

けど、ショパンみたい、ってのとシューベルトみたい、っていう
区別がつかないんだよ。
どういう意味なんだ？やっぱり独学じゃだめなんだろうか。

311 ：ギコ踏んじゃった：2007/02/04(日) 21:27:57 ID:gN9DfVh3.net

言葉では表現しにくいな
とにかく聴いて比べれば分かる

312 ：ギコ踏んじゃった：2007/02/04(日) 21:47:57 ID:oi8fWxAz.net

どうやら>>307は
簡易版(初心者でも弾けるハ調のクラシック)を
弾いてるようですな…

313 ：ギコ踏んじゃった：2007/02/05(月) 00:10:56 ID:hciOqza1.net

一応、全音楽譜出版社のシューベルト ピアノソナタ全集 第二集 (未完成の作品を含む)2700円を買ったので簡単なやつではないと思います。

314 ：ギコ踏んじゃった：2007/02/05(月) 00:16:54 ID:2muo6R0v.net

>>313は、
のだめなりきりチャットにでも行って下さい

315 ：ギコ踏んじゃった：2007/02/05(月) 00:29:02 ID:hciOqza1.net

のだめが好きって言うよりのだめを通して好きになった曲だから弾いただけですよー

316 ：ギコ踏んじゃった：2007/02/05(月) 00:43:50 ID:v8pbZ2wc.net

シューベルト・ソナタは先生に習って弾くような曲じゃないから
ちゃんと弾けているとか、弾けていないとか言うのはナンセンスだと思うんだけど。

というより、叩いている人はシューベルト・ソナタを弾いたことないでしょ。

317 ：ギコ踏んじゃった：2007/02/05(月) 00:49:03 ID:hciOqza1.net

私のシューベルトは自己満なんで 笑


私の友達に音大生いますがシューベルトは技巧を必要とする曲はあまりなくて、D845なんかは転調に気をつければひけるそうです。

318 ：ギコ踏んじゃった：2007/02/05(月) 01:51:22 ID:sM6B+vNS.net

ショパンはきめ細かい表現が必要。技術的にも情緒的にも。
でもシューベルトの長い曲では、細部に凝ると逆効果になることが多い。
淡々とは弾けない。でも細やかに弾けばいいわけでもない。って難しさがあると思います。

ショパンっぽいシューベルトといわれると、細部の変化に富んだ演奏か、
表情をたっぷりつけたような演奏を思い浮かべます。
ちなみに自分は全然弾けないので違ってても責任は持てませんｗ

319 ：ギコ踏んじゃった：2007/02/05(月) 08:40:37 ID:J0ajK0Ww.net

>>302
マロン乙

320 ：ギコ踏んじゃった：2007/02/05(月) 19:55:50 ID:Ln6IK6ey.net

>316さん
シューベルトソナタやってますが、
先生に習って弾くような曲じゃない、ってのは
簡単すぎて先生に習うのはナンセンスって意味ですか？
ここ何年か忙しくて先生に習ってないけれど、
この辺はちゃんと先生に教えてもらいたいな、って思うところが
何箇所もあるんですが、そういうのはレベルがひくすぎるのかなあ。

ちょっと自己嫌悪・・・

321 ：ギコ踏んじゃった：2007/02/05(月) 21:23:07 ID:VbRSjk0A.net

>>320
真に受けんでよろし。
習う習わないは個人の問題。


そんな洩れは金ナシで半年ご無沙汰…orz

322 ：ギコ踏んじゃった：2007/02/08(木) 23:11:16 ID:0Wyed/uP.net

D.959をさらったことがあるが、とにかく長くて大変ですた。

323 ：ギコ踏んじゃった：2007/02/09(金) 03:52:32 ID:aeUkALs+.net

ロックやポップスにはまるでまぐわってる際中のような
リズムや音の動きがよくあるけど、クラシックはどうなんだろう？
もしかしたら、クラシックも発表当時はわいせつな音楽だったのだけど、
長い年月の間に毒をぬいて演奏するようにしてしまっただけなのかもしれない。

324 ：ギコ踏んじゃった：2007/02/09(金) 11:21:21 ID:mR0nz6mq.net

舞曲集弾いた人っている?

お薦めありますか?

325 ：ギコ踏んじゃった：2007/02/12(月) 19:22:00 ID:eGWf4Ods.net

即興曲142-1弾き始めました。
同じ曲をされた方、いらっしゃいますか？
90を弾く方が多いようなんですけど142は人気ないのかなあ。
久しぶりにピアノ再開したから腕が痛いです。

326 ：ギコ踏んじゃった：2007/02/14(水) 00:59:46 ID:OdG8/dFZ.net

D.142の３を練習中です。D.142-2も好きです。

327 ：ギコ踏んじゃった：2007/02/15(木) 01:09:26 ID:pXlrbr3o.net

>>323
ショパンの音楽はエロいと思いませんか？
リストとかも
リズムにしか色気をかんじないんですか？

328 ：ギコ踏んじゃった：2007/02/15(木) 12:53:14 ID:ty6YMU0l.net

聞き専のトンチンカンなレスを読むと、何だかしんどくなるな。

329 ：ギコ踏んじゃった：2007/02/24(土) 10:24:41 ID:lMxnablJ.net

>>323
バカめ。
スクリャービンでも聴いて悶えてろ。

>>327
同感。

330 ：ギコ踏んじゃった：2007/02/25(日) 07:27:55 ID:gDO8ettS.net

>>323は演奏スタイルについて書いたものだということが、どうして通じないんだろう。

331 ：ギコ踏んじゃった：2007/02/26(月) 19:52:01 ID:3G9/5neA.net

>>330
クラシックに肉体的表現を盛り込んできたのはヴァーグナー以降ということすら
知らないでわかったふうなこと書いてるからじゃないの？

332 ：ギコ踏んじゃった：2007/02/28(水) 12:43:53 ID:4Tjnx5cV.net

>>331
本当に聞いてるだけなんだな。

あなたが演奏するシューベルトはエロイですか？
シューベルトはもっとエロく弾けるんじゃないんですか？
眉間にシワを寄せて弾くだけがシューベルトではないでしょう。

と言う話なんだが、通じないか。
当然、作曲ではなく演奏の話をしてるわけね。
肉体的表現を盛り込んできたのはヴァグナー以降とかアホかよ。
どんな音楽家が肉体的表現を排除して演奏するんだ。

333 ：ギコ踏んじゃった：2007/03/01(木) 23:03:00 ID:AgS+961H.net

>>332
バロックは基本的に感情表現音楽で、フランス関係の人にちょこっと情景描写みたいな
ものが出てくるだけ。宗教曲も情景描写だからねえ。古典派はいろいろあるけど、
モーツァルトの表現はバロックに近いし（描写的）、ベートーヴェンの表現はロマン派
に近い（主観的）。ちなみにベートーヴェンは肉体表現してない。
で、シューベルトは実はモーツァルトに近くて情景描写的な音楽が多いんだわ。
本人はめっちゃエロかったらしいけど、だから音楽もエロいってのは短絡的。シューベルトの
音楽にエロはないし、もしそういう要素を見いだしたなら「なぜそう感じたか」をあなたが
説明しないと賛同は得られないと思う。
シューベルト後のロマン派、特に前期ロマン派はシューマンよろしく文学と音楽の一体化を
めざしていて、当時肉体的なものは低俗と見なされていたので、そういう要素は忌避されてるよ。
リストなんか僧籍に入っちゃうくらいだから観念世界的な音楽だし、だいたい表題音楽やってる人が
肉体的表現しないのよね。
というわけで、肉体的なものを音楽で表現しようって動きはヴァーグナーからってのは
あながち間違いじゃないよ。ヴァーグナーは宗教的なものを作り上げる中で
肉体も持ち込んだ（禁忌を破った）からその点ではすご〜く偉いんだお。

なお、シューベルトの音楽がエロくならない理由は実はとっても簡単なのだ。
シリアスな彼の音楽は基本的にいつも失恋するの。セックスまでいかないｗｗ
「水車小屋」がその典型で、「冬の旅」なんか失恋したところから始まってるよ。
こんな音楽がエロくなるはずないよ。
悲劇的でない音楽がエロくならない理由は、おそらく実生活で決まったパートナーが
いないからだよｗ言い方は悪いが、素人童貞が貴婦人相手に幸せな生活を妄想する
ような音楽が多いｗｗ

334 ：ギコ踏んじゃった：2007/03/01(木) 23:14:09 ID:AgS+961H.net

クラシックは芸術なので、低俗なものを忌避するのだわ。
肉体表現ってのはかなりずっと低俗なものとみなされていたので、近代にならないと出てきません。
これは音楽に限らず絵画や舞踊も同じでね、裸婦なんか美の象徴としての存在ですから
（苦しい言い訳だよねｗｗ）。舞踊はモダンバレエが出るまでは肉体性を消し去ることが
至上命題とされてました（だからバレリーナは大変）。
そういう意味だとストラヴィンスキーまで下らないと本当の肉体表現とは言えないかもしれません。

まあでも実際問題、シューマンやブラームスなんかは女の名前を記号化して旋律に
混ぜ込むようなことやってて、これは結構エロいというか色っぽいコンセプトだ思います。

どうでもいいけど、エロさを求めるのって、童貞っぽいし中学生みたいでいやですね。
官能的な色、とか、妖艶さ、という言い方しましょうね。コミュニケーションできる語彙を身につけましょう。

335 ：ギコ踏んじゃった：2007/03/04(日) 05:43:22 ID:3q/5WA6+.net

>>334
文化は、最初サブカルチャーとして生まれるわけでしょう。
２ちゃんねるのＡＡ職人みたいに最初は、何の見返りもないのに作品を作り出すのがいて
それが時間が経つ内に一般に広く受け入れられるようになると「正統な文化」と認められるわけ。

その頃になると、メジャーデビューを夢見るバンド少年みたいなのがうじゃうじゃ集まってきて
過去の名作は「芸術」と呼ばれたりして、それを作った人は「天才」とか言われたりするわけ。

文化の終わりはバンド少年の終わりと同じ。
誰もその作品を必要としないし、消費もしなくなったら消えるわけ。
千年ぐらい続けば学校の教科書に記録は残るかもしれないけど、死んだことには変わりない。

でも、それだと「芸術であること」と「ホンモノであること」はちょっと違うよね。
ホンモノというのは時代を超えて多くの人に受け入れられるような作品ということね。

仮に、「芸術」が高尚なものだとして、
過去の芸術作品が高尚なものだけでできてるのかどうか？というのは疑問に感じるね。
低俗なものを否定して芸術を目指すのと、低俗なものを肯定して作品を作るのだったら
どちらがホンモノに近付けるのかというのは、たまに考えるかな。

336 ：ギコ踏んじゃった：2007/03/19(月) 00:55:04 ID:klQNT3na.net

アライグマに電化製品を渡したら、水洗いして電化製品が壊れると思った。

337 ：ギコ踏んじゃった：2007/04/06(金) 17:27:44 ID:TjlA+XB0.net

世界は愛でできてると思う。

338 ：ギコ踏んじゃった：2007/04/06(金) 18:10:55 ID:J5FoR+NQ.net

それはない
しかしそう思うのは自由だ

339 ：ギコ踏んじゃった：2007/04/13(金) 05:33:59 ID:xVZqP93x.net

シューベルトはエロイと思うよ。
エロさを軸に評価するならね。
でもそんな評価の仕方って普通は無い。
だから答えがどっちだろうとその回答は
何も言い当ててなんかないと思うな。

340 ：ギコ踏んじゃった：2007/04/13(金) 23:36:47 ID:8aVhI6xX.net

２ちゃんねるはアングラだから書いてるんだろう。
ここで、普通の評価してどうするんだ？
そんなのは世間話で充分だろ。

341 ：ギコ踏んじゃった：2007/04/24(火) 20:53:50 ID:1NI12i6H.net

シューベルトの連弾曲を弾いてみればわかる
エロイです。

342 ：ギコ踏んじゃった：2007/04/24(火) 22:05:11 ID:wiFtyBgM.net

エロイか

343 ：ギコ踏んじゃった：2007/04/25(水) 00:07:36 ID:y110HHNy.net

中１でシューベルト即興曲９０−２ってどのくらいのレベルでしょうか？
どうぞ教えてください。

344 ：ギコ踏んじゃった：2007/04/25(水) 02:17:54 ID:k2KpUHFz.net

俺も小６でやったから普通じゃん？
てかいい加減その手の質問やめてくれ。

345 ：ギコ踏んじゃった：2007/04/25(水) 02:40:25 ID:vZbMhOYi.net

>>344
あげてまで>>343みたいな質問するのってどういう人なんだろね？
そういう子どもがいる教育ﾏﾏﾝとかかな？


私はいまリスト編曲バージョンの魔王弾いてるとこ
以前どっかのスレで、最難曲はアップテンポの魔王wという書き込みを見かけたが
今更つくづく禿胴衣

346 ：ギコ踏んじゃった：2007/04/25(水) 03:49:46 ID:UGrBQdbi.net

>リスト編曲バージョンの魔王
ヴァージョンが３つくらいあるんだよな、あれ。

347 ：ギコ踏んじゃった：2007/06/17(日) 11:04:51 ID:I03pjunz.net

>>310
ショパンみたい⇒音が早く、音符が多く、流れるように軽い（ﾀﾗﾗﾗﾗﾗﾗﾗﾗﾗﾗﾗ）
シューベルト⇒音が重く、音符が少ない（ダンダダダッ）
（モーツァルト⇒音が軽く、音符が少なく、休憩が多い（ﾀﾗﾗﾗ　ﾀﾗﾗﾗﾗ））

348 ：ギコ踏んじゃった：2007/06/18(月) 22:43:08 ID:vnjmw2AG.net

リストによるシューベルトの歌曲編曲はいろいろありますね〜。
『１２の歌曲』（「魔王」も入っています。）

『６つの歌曲』（「鱒」第一稿。第二稿は『新リスト全集第七巻』
に収められています。）

『ミュラーの詩による歌曲』

『ばら』

『涙の賛歌』

『宗教的な歌曲』

『ゴンドラの漕ぎ手』（原曲は男声四重唱）

『冬の旅』

『白鳥の歌』
その他にもたぶんあると思いますが思いつくままに・・・・。

349 ：ギコ踏んじゃった：2007/06/19(火) 15:25:27 ID:uzfH1bRz.net

自分の曲想と指示記号が一致したときは解釈に自信が持てる。
正反対のときはへこむ。

ところで、日によって一致したり正反対になったりするのは、なぜだろう？

350 ：ギコ踏んじゃった：2007/06/19(火) 17:48:35 ID:JwdaTjO9.net

別にへこみはせんだろう。信念を貫くだけさｗ
むしろ日によって一致したり正反対になったりするほうがへこみそうだ。
（俺は経験ないけど）

351 ：ギコ踏んじゃった：2007/07/02(月) 06:43:19 ID:fyIS/qdZ.net

演奏中に右手が左手に接触すると、何か右手が左手にときめいている気がする。
何度やってもそう感じてしまう。

352 ：ギコ踏んじゃった：2007/07/08(日) 01:09:37 ID:1mp25GNk.net

>>351
シューベルトの何を弾いているとその現象が起こりますか？

353 ：ギコ踏んじゃった：2007/07/09(月) 11:04:33 ID:E3HfFYNA.net

(；´Д`)ﾊｧﾊｧ ＜ ソナタ２０番

354 ：ギコ踏んじゃった：2007/07/15(日) 22:04:53 ID:B5vsPIej.net

部分練習には技術的な部分に分けるのと、音楽的な部分に分けるのとの２つあると思った。

355 ：ギコ踏んじゃった：2007/07/17(火) 23:03:45 ID:oZThJMA9.net

観客に歌わせるつもりで伴奏曲のように弾くとうまくまとまるのではないかと思った。

356 ：ギコ踏んじゃった：2007/08/01(水) 23:57:30 ID:lQ9p5nIa.net

>>304
> のだめでＤ845が出たときは少しうれしかった
> しかしのだめ厨が湧いてくるので困る

D845を元々知っていたことをひけらかし、のだめ厨（？）を小馬鹿にしないと
自分を誇示できない人って悲しいね。

357 ：ギコ踏んじゃった：2007/08/03(金) 01:02:25 ID:wPqkJica.net

悲しいね、さっちゃん♪

358 ：ギコ踏んじゃった：2007/08/03(金) 01:05:26 ID:wPqkJica.net

調性を調べたときは、属調・下属調・同主調などをメモ書きしておくとわかりやすいと思った。

359 ：ギコ踏んじゃった：2007/08/03(金) 02:38:16 ID:PCb+KpaK.net

ねぇねぇ、「転調に気をつける」って何をどう気をつけるの？

360 ：ギコ踏んじゃった：2007/08/03(金) 12:04:36 ID:POonOqfT.net

転調は｢感じる｣ものジャマイカ？

361 ：ギコ踏んじゃった：2007/08/03(金) 12:59:44 ID:PCb+KpaK.net

じゃ「感じなさい」ってこと？
転調を感じずに弾く人はいないと思うんだけど。

362 ：ギコ踏んじゃった：2007/08/03(金) 16:53:31 ID:POonOqfT.net

では気をつけてｗ

363 ：ギコ踏んじゃった：2007/08/03(金) 23:10:26 ID:ZE/4itwW.net

ｗ？　何がおもしろい？

364 ：ギコ踏んじゃった：2007/08/04(土) 01:36:48 ID:fLu+BzKj.net

>>359
例えば、八長調の�T、ト長調の�W、へ長調の�Xはどれも同じドミソの和音になる。
こんな具合で、調が変わると和音の持つ機能が変わるから
転調には気をつけるように言われたんじゃないの？


一般化して言うと、音楽というのは大切な音とそうでない音からできていて、
大切な音がそうでない音のなかに埋没すると音楽の構造が不鮮明になって
何をやっているのか判らなくなる。
だから、聞いている人が判るように大切な音は大切な音として弾き分けないといけない。
転調のときは調の変わり目を告げる音ははっきり鳴らさないといけない。

ただ、これもあまりやり過ぎると「学者みたいな弾き方」と言われたりするらしいけど。

365 ：ギコ踏んじゃった：2007/08/07(火) 01:05:03 ID:N+Svoew1.net

好きな人の顔がシューベルトに似てる。

366 ：ギコ踏んじゃった：2007/08/09(木) 04:03:27 ID:XRzcRZaB.net

D935の2ってすごく美しくないですか？
あの曲のトリオのアルペジオの中から浮かび上がらせる音って楽譜には書いてないけどプロは大体みんな同じ音で同じ旋律を浮き立たせるよね。
曲を理解すると自然にそうなるのかな？

367 ：ギコ踏んじゃった：2007/08/17(金) 17:31:19 ID:Onn31l/w.net

>>366
名人はそこから３声を紡ぎ出す！

368 ：ギコ踏んじゃった：2007/08/20(月) 22:53:31 ID:B9gBSGqz.net

>>367 場所によって1拍目と3拍目を出し分けるというのとは違ってですか！？

369 ：ギコ踏んじゃった：2007/08/24(金) 02:29:47 ID:ee0tO/Lq.net

D935-2はそんなに簡単じゃない。即興曲8曲の中でもシンプルで難しいとおもう。

370 ：ギコ踏んじゃった：2007/08/26(日) 02:18:49 ID:AzZPfEP1.net

D935-2をサヴァリッシュが弾いている映像を見て
シューベルトのピアノ曲の良さに気づかされた。

371 ：ギコ踏んじゃった：2007/08/27(月) 12:41:43 ID:HBHAJkwS.net

>>370 俺も見た！NHKだろ、自宅で弾いてたやつ。

372 ：370：2007/09/01(土) 22:15:36 ID:uViAL+Uh.net

>>371
遅かれ早かれ流れる追悼番組はそのドキュメンタリーと思われ。

サヴァ爺の弾いているのを見て慌ててCD在庫を探したら、よりによって
バックハウス最後の演奏会のやつ。
とりあえず聴いたが、激しく鬱になった。

373 ：ギコ踏んじゃった：2007/09/03(月) 19:25:02 ID:Y/81hyUL.net

90-2がいちばんいいな。
あの、哀愁をおびた旋律、む図過ぎず、やさしすぎず・・・

374 ：ギコ踏んじゃった：2007/09/04(火) 11:53:54 ID:k7MXPXZd.net

あいかわらずこのスレは過疎ってるな
こういうところからも。シューベルトの曲が
いかに人気がないのかが分かる。
みんなショパンばっかりだ

375 ：ギコ踏んじゃった：2007/09/04(火) 18:08:50 ID:8NFIJ9DD.net

あんまり目を向けてもらえないんだろうなぁ・・・
人気がないっていうか認知されてないような
それともみんな華麗で派手なのがいいのだろうか

376 ：ギコ踏んじゃった：2007/09/05(水) 13:05:46 ID:rZx8LrF6.net

むかし即興曲1番弾いたことあるけどそれは好き

377 ：ギコ踏んじゃった：2007/09/18(火) 06:09:21 ID:BqWc6Mp0.net

音を小さくしてゆっくり弾くと大分、酔えると思った。

378 ：ギコ踏んじゃった：2007/09/21(金) 22:29:46 ID:N44BZbxe.net

3つのピアノ曲いいよね

379 ：ギコ踏んじゃった：2007/09/22(土) 22:02:12 ID:h7PiDAs9.net

>>378
好き！
シューベルトはどれも切なくなる。

380 ：ギコ踏んじゃった：2007/09/23(日) 01:42:57 ID:Zt5gFCcA.net

今ソナタD664inA練習中。
シューベルトって地味なのに、かなりﾑｽﾞいんだなと実感・・・。
微妙なハーモニーと転調の中で情感豊かに歌うってところが、
ショパンよりはるかに奥深いよ。
それにしてもこの曲があまりにマイナーっていうのが悲しい。

381 ：ギコ踏んじゃった：2007/09/26(水) 21:48:33 ID:D9qoK1FA.net

それマジで魔王？ソースあんならすぐ出せ

マジなら父の総力を上げて馬を走らすが

382 ：ギコ踏んじゃった：2007/10/04(木) 02:17:15 ID:4EvuMLDw.net

もうちょっと曲のタイトルに工夫があったらもっと注目してもらえてたんじゃないかなあ
ちょっと名前が事務的過ぎるよ

383 ：(´ﾟЗﾟ｀)ﾝﾓｰ ◆PianolNCTs ：2007/10/04(木) 23:58:40 ID:KZRkk8T/.net

即興曲最高や！！

384 ：ギコ踏んじゃった：2007/10/13(土) 20:42:17 ID:n7vvRDx4.net

健康なときのシューベルトは基本、体育会系ではないかと思った。

385 ：ギコ踏んじゃった：2007/10/16(火) 15:47:17 ID:tEpQHqtA.net

エネルギーはあるんだけど、健全に放出されなくて、途中で忘我に
陥っちゃう感じ？
体育系ならベトベンとリストだと思うんだけどな。

386 ：ギコ踏んじゃった：2007/10/21(日) 05:20:44 ID:hK69xMcX.net

芸術家のなかには生まれたときから死と隣り合わせの人もいるでしょう。
そういう人の作品は、作品の本質と死が不可分に結びついている。

でも、シューベルトはそういう人種ではない。
シューベルトの作品は死の予感で満ち満ちているけど、
恐らく作品の本質と死とは離れたところにあると思うのです。

シューベルトの作品を解釈するとき、病的な旋律があまりに強烈だから
病的な旋律を主、健全な旋律を従として解釈してしまうと思います。
でも、恐らく作品の本質と死とは離れたところにあるから
健全な旋律を主、病的な旋律を従として解釈する方が正でしょう。

そうやって、健全な旋律からシューベルトを捉えると、
彼は心身ともに健全なスポーツマンだったのではないかと思うのです。
リストやベートーヴェンも健全だけど、彼らはスポーツマンではない気がします。

387 ：ギコ踏んじゃった：2007/10/21(日) 10:28:15 ID:N7kcNIzk.net

>>386
非常によい捉え方だと思う。
始めから死を見つめてシューベルトを捉えようとするとシューベルトはなれていく。
健全なものとして捉えてこそ、かれの奥深い死の思想が理解出来るであろう。

しかし、後段スポーツマンというくだりはいただけない。
スポーツマンのようには、かれは限界に挑戦したりしない。
彼の音楽は、全て『歩く音楽』と評されているように、
非常に日常的なものである。
喝采を得ようとするそぶりは見せない。
たんたんと流れて行く中に、恐ろしさが垣間見えるのである。

388 ：ギコ踏んじゃった：2007/10/21(日) 14:58:42 ID:xFoZukl/.net

シューベルトの音楽の本質には「決して得られないものへの憧れ」があると思うのです。

憧憬、渇望する意思の力と同時に常に
それが決して得られないという深い絶望がついてまわっている。

Ohne Ruh und suche Ruh−これがシューベルトの「さすらい」と呼ばれる歩みの精神のような。

389 ：ギコ踏んじゃった：2007/10/21(日) 22:22:16 ID:k7eNS0Nn.net

夢と挫折と、優越感と劣等感と、希望と絶望がいつも隣り合わせになってる感じ？

シューベルトを弾いてると、俺はいつかきっと有名になるんだーとか、
でも果たして俺はベトベンに追いつけるのかorz、とか
グダグダと愚痴ってる酔っ払いシューベルトのイメージが
うかんでくるのは私だけ？

390 ：ギコ踏んじゃった：2007/10/22(月) 00:17:15 ID:qxWFRSuw.net

優越感、劣等感という表現は微妙だと思う。
シューベルトは自分の才能というか、「自分が何者なのか」をかなりはっきりと自覚していたし、
目の前のベートーヴェンという偉大な存在も、自分の力によって越えるべき壁として認識していたし、
彼のソナタはある意味ベートーヴェン･スタイルへ挑戦しつづけた結果としても捉えられるような。

シューベルトの強気の発言については、バウエルンフェルトのホイリゲでの一場面での証言に詳しい。
酔っ払ったシューベルトが歌劇場のオケ団員に暴言吐きまくるやつ。
まったくこの人のイメージ変わると思うよ。

391 ：ギコ踏んじゃった：2007/10/22(月) 19:18:53 ID:LWOxZzha.net

>>387
日常的かどうかは知らんが、頑張り過ぎない・節度を保つというのはあるな。
情熱を込めて、ド根性でぶっ叩いてみたい和音多いし。

392 ：ギコ踏んじゃった：2007/10/24(水) 15:16:40 ID:zdygxbtc.net

>>42は意外と役に立ったレス

393 ：ギコ踏んじゃった：2007/10/25(木) 09:22:58 ID:2glNg02H.net

>>391
１行目と２行目の論旨が一致しない？
＜頑張り過ぎない・節度＞
＜情熱を込めて、ド根性でぶっ叩いてみたい＞

もちろん、僕もド根性でぶっ叩いてみたい衝動に駆られる部分によくつきあたる。

394 ：ギコ踏んじゃった：2007/10/25(木) 18:22:40 ID:iYGc/qzu.net

>>393
方言かな？

×多いし → ○多いから

395 ：ギコ踏んじゃった：2007/11/07(水) 04:02:07 ID:ZJxnTk/i.net

意図して表現しようとすると、逆にかえって壊れてしまうものと
意図して表現しないと、表現できないものとがあると思う。

「祈り」は難しい。
祈りが隠れているときに祈りを込めても主張があいまいになるだけだけど、
祈りがあらわれたときに祈りを込めるともう一段高い所で音が鳴り響くように思う。
ベートーヴェンで使いやすいテクニック。
ショパンで使い過ぎると尚更けれん味が増す。
バッハとモーツァルトではなぜか使う気になれない。

396 ：ギコ踏んじゃった：2007/11/09(金) 16:36:20 ID:Tw2wz2Dj.net

シューベルトソナタのクライマックスの処理の仕方や
ルバートのかけかたにちょっと悩んでたんだけど・・・

祈りこめかー。うん、シューベルトなら効果高そう。
やってみよう。

397 ：ギコ踏んじゃった：2007/11/15(木) 19:28:44 ID:BeZFg/bA.net

あちらのスレが実に香ばしいな。
聴き専ってみんなああいう感じなの？

398 ：ギコ踏んじゃった：2007/11/15(木) 19:48:18 ID:3Bpz9D0l.net

ろくすっぽピアノも弾けず楽譜も読めない木偶の坊が講釈をたれるとか、どんだけ〜(笑)

399 ：ギコ踏んじゃった：2007/11/15(木) 22:43:04 ID:GM0Ohg+X.net

クラ板のことか？
クラ板の住人ってピアノ弾けんのか？

400 ：ギコ踏んじゃった：2007/11/16(金) 06:19:39 ID:OZwJCc3Q.net

生産者：シューベルト
原材料：作品
料理人：演奏者
消費者：聴取者,ｸﾗｦﾀ

ゆめゆめ偽装せんようにな

401 ：ギコ踏んじゃった：2007/11/16(金) 14:42:30 ID:0N2ntIYR.net

††ピアノを弾けない人がシューベルトを聴いてはいけません††

402 ：ギコ踏んじゃった：2007/11/17(土) 12:59:19 ID:6QKoNxeI.net

＜††ピアノを弾けない人がシューベルトを聴いてはいけません††＞
弾ける必要はないが、弾いて、楽しんでいるいるつもりで聴く必要はあるかも。


＜ゆめゆめ偽装せんようにな＞
４００の言い分でいくと、偽装するのは出版社か？
即興曲Ｄ９３５は、Ｏｐ．１０１ が本当で、Ｏｐ．１４２は偽装。（笑い）

403 ：ギコ踏んじゃった：2007/11/21(水) 14:19:57 ID:7ufS1mH4.net

>>402は個性的

404 ：ギコ踏んじゃった：2007/12/03(月) 03:35:30 ID:VHGuWnbH.net

遠い昔に、所有していた音を再び取り戻そうとする作業が音楽なのだと思った。

405 ：ギコ踏んじゃった：2007/12/04(火) 17:08:27 ID:agSESpC6.net

純粋なものの前では、嘘をついてはいけないと思った。

406 ：ギコ踏んじゃった：2007/12/04(火) 20:43:44 ID:/QrZahRt.net

>>405
男を手玉に取る悪女に言ってくれ
淑女を手玉に取る槍珍に逝ってくれ
男を手玉に取る男、女を手玉に取る女も以下同文

407 ：ギコ踏んじゃった：2007/12/04(火) 21:22:55 ID:foDNqJ8j.net

ブサイクでデブでハゲで性病で死んだというだけで嫌いだ。
ますはミッキーマウスマーチのパクリだし

408 ：ギコ踏んじゃった：2007/12/04(火) 22:57:03 ID:/QrZahRt.net

>>407
チビでド近眼で性悪も追加な

409 ：ギコ踏んじゃった：2007/12/05(水) 09:01:33 ID:Vn5sR/+T.net

猫背でｦﾀｸも追加

410 ：ギコ踏んじゃった：2007/12/06(木) 00:07:03 ID:kCF+n+dG.net

ヒッキーじゃないけどニートやん

411 ：ギコ踏んじゃった：2007/12/06(木) 11:00:18 ID:72cQlZck.net

フリーターでしょ

412 ：ギコ踏んじゃった：2007/12/17(月) 02:40:10 ID:38+pxrVS.net

萩原朔太郎はこう言った。

「詩は神秘でも象徴でも鬼でもない。
詩はただ、病める魂の所有者と孤独者との寂しいなぐさめである」

この言葉の意味がよくわかる。
腹が減ったときに、歌を歌っても腹がふくれるわけではない。
音楽は、何も問題を解決しないし、何も状況を改善しない。
もし、全知全能の神がいたとすれば、彼は音楽を必要とはしないだろう。

音楽は本質的に無意味で無価値なものだ。
それが分からない人間には心を揺さぶる演奏なんて、到底できはしない。

413 ：ギコ踏んじゃった：2007/12/20(木) 23:47:14 ID:n2S4go41.net

>>412
ﾐﾐ萩原まで読んだぉ

414 ：ギコ踏んじゃった：2008/01/02(水) 02:26:34 ID:gnzwDkSi.net

クラシックははずむリズムとはよく言うけど、
重心のとり方が日本の伝統的な身体法とは大分違うと思った。

415 ：ギコ踏んじゃった：2008/01/02(水) 20:27:21 ID:9gRR5PtU.net

アホな質問ですけどさすらい人ってなんて読むんですか？

416 ：ギコ踏んじゃった：2008/03/01(土) 23:39:29 ID:M4FkBkSa.net

べた足ではなく、つま先立ちで体を支える方法もあると思った。
その方がリズムに乗れる。

417 ：ギコ踏んじゃった：2008/03/21(金) 17:48:17 ID:8XIP+JP2.net

私は、即興曲９０−２、４やってま〜す。
ついでに年は１１歳です。
遅いですか、それとも、早いですか？

あと、シュ〜ベルトを、上手く引くコツとか、ありますか？
教えて、頂きたいです。（敬語になってしまいまして、すみません。）

418 ：ギコ踏んじゃった：2008/03/21(金) 18:14:49 ID:vGn2ZeZ/.net

まず日本語を勉強しましょう

419 ：ギコ踏んじゃった：2008/03/26(水) 13:47:50 ID:bXT2zb9J.net

小学生だし、こんなもんだろ。
即興曲は消防には（音楽的に）早すぎる。

420 ：ギコ踏んじゃった：2008/03/26(水) 15:21:34 ID:J25ynGpx.net

>>415
さすらいじん　に決まってるだろう。
これだから、ゆとり教育は困る。

421 ：ギコ踏んじゃった：2008/03/26(水) 15:24:30 ID:bXT2zb9J.net

あるいは、さすらいにん。

422 ：ギコ踏んじゃった：2008/03/26(水) 15:43:27 ID:LBE2Y3IY.net

または、さすらいひと

423 ：ギコ踏んじゃった：2008/03/26(水) 17:41:20 ID:bXT2zb9J.net

さあ、どれにする。

424 ：ギコ踏んじゃった：2008/03/28(金) 01:44:10 ID:XigU35lO.net

さすらい人幻想曲って、ポリーニのＣＤジャケットは、
フリードリッヒの名画「木枯らし紋次郎」が使われてるんだよな。

425 ：ギコ踏んじゃった：2008/04/10(木) 04:45:16 ID:ev41fTpF.net

シューベルトは作品のなかでまだ生きている。
シューベルトの作品を演奏すると、彼の鼓動を感じることができる。

426 ：ギコ踏んじゃった：2008/04/18(金) 18:24:47 ID:9Tg1yYmu.net

音楽で何ができるか？
音楽で何がしたいか？

この２つの問題に答えを出さないと、もうひとつ上のクラスには行けないと思った。

427 ：415：2008/04/30(水) 20:28:17 ID:9nWPlOPT.net

>>420
ｻｰｾﾝww

428 ：ギコ踏んじゃった：2008/05/14(水) 20:32:33 ID:4iyituMm.net

細部の解釈と全体の解釈が一致するところで作品が生まれると思った。

429 ：ギコ踏んじゃった：2008/05/17(土) 10:05:54 ID:xrprCKDU.net

かなり下がっているので上げてやるう。

シューベルトの即興曲全8曲を通して弾けるようになりたい。
いい曲集だよね。
ほとんど弾いたけど、残すところ90-1と3、142-1の3曲はレッスンを受けたことがないからレッスン受けたいな。

再開組だけど頑張ってこの三曲を持ち込んでレッスン受け、
残りも突き詰めて、全8曲をなんちゃってリサイタルみたく
弾きこなしたい…。小さな夢。

ピアノといえばみんなやれショパンだリストだと。
シューベルトだって地味に素敵だい！そう思うヤシはいないんか？！

430 ：429：2008/05/17(土) 11:49:10 ID:EoAV8Dnw.net

ふう…さっき書き込んだ後、8曲通して弾いてみた。大変だった…。

やっぱりレッスン受けたことない曲は譜読みもいいかげんだな。


90-3て地味に難しいね。個人的には142-4の民族音楽的な旋律が好きだけど。

みんなはどの即興曲が好き？

431 ：ギコ踏んじゃった：2008/05/18(日) 13:33:42 ID:+STnL/QP.net

90-1 と 90-3.
特に 90-3 はシューベルトの曲で一番好きかもしれない.
自分でも弾きたいけど、ちゃんとした訓練を受けていないので指が疲れて．．．．

432 ：ギコ踏んじゃった：2008/05/19(月) 23:44:34 ID:kf2u7sZe.net

90-3は右手で旋律とアルペジオをほぼ全編弾きっぱなしだからな。
中低音域のアルペジオを静かに、重くならないように弾くのがムズ・・・

433 ：ギコ踏んじゃった：2008/05/21(水) 11:21:54 ID:rqolJmfV.net

即興曲集は地味に素敵どころか神曲集だと思う

434 ：ギコ踏んじゃった：2008/05/21(水) 11:32:17 ID:KYzImwQJ.net

だよね。シューベルトの神歌曲も見逃せない。
「アヴェ・マリア」を90-3風に編曲したのがあれば弾いてみたいなあ。
泣けてくるあの旋律を弾きたい！
リスト編曲楽譜にあるかなあ…あったとしても難しそうなんだが。

435 ：429：2008/05/21(水) 21:30:52 ID:/dpJYQmu.net

シューベルトの歌による13のピアノ小品集
全音ピアノライブラリー
てのがある。amazonで私もポチろうかな。

私以外にもシューベルト好きがいることを知りなぜか嬉しい。

シューベルトは繰り返し多いから地味に持久力が必要なのかもしれないね。

即興曲を8曲通して弾くなんてアマチュアの私には確かにきついんだけど
好きすぎるからまた今夜も弾いてみよ…でバタンキューで寝る。幸せ〜。
アヴェマリアも弾いてみたいっす。

436 ：ギコ踏んじゃった：2008/05/21(水) 21:59:42 ID:zTA+KP2p.net

みなさん即興曲の2番と4番、どちらがお好きですか？

437 ：ギコ踏んじゃった：2008/05/21(水) 22:17:47 ID:rqolJmfV.net

作品番号で言ってくれないと混乱する訳だが、、、作品９０なのか作品１４２なのか

438 ：ギコ踏んじゃった：2008/05/21(水) 22:23:02 ID:cqJDrIcI.net

断然２

439 ：４３８：2008/05/21(水) 22:39:13 ID:cqJDrIcI.net

２ってのは>>436のいうのが９０であれば２

440 ：ギコ踏んじゃった：2008/05/21(水) 22:42:38 ID:zTA+KP2p.net

ごめんね〜。
作品９０の方、メジャーだから言わなくても分かると思ってた。

ちなみにわたしは４の方が好きですね。

しかし、シューベルトってもう少し評価されてもいいと思うが・・・。

441 ：ギコ踏んじゃった：2008/05/21(水) 22:46:29 ID:rqolJmfV.net

甲乙つけがたいな。
同じぐらい好き。

442 ：ギコ踏んじゃった：2008/05/21(水) 23:11:03 ID:xQB/IR7U.net

４は無駄な繰り返し大杉。再現するならちょっとくらいヒネれよな。

443 ：ギコ踏んじゃった：2008/05/21(水) 23:38:46 ID:LJM9acNX.net

90-4は「身投げの曲」とも言われるとか。
個人的には142-4のほうが奈落の底に落ちていくっぽいと思う。

444 ：429：2008/05/21(水) 23:40:32 ID:XcRF2P+i.net

ふー即興曲を弾き終わったらもうこんな時間かorz

いままさに弾いてみて好きなのは90なら2の方が面白い。

でも全体の中なら142-3と4が一番好きなのでこの二曲ばかり
練習してしまうが、142-4は弾いたあとゾッととして鳥肌になるため、
弾く順番は90-1,2,3,4→142-1,2,4,3と決めてる。

142-4て、最後、霊界から誰か降りてきてしまいました的な怖さがあるんだよｗ

でも作品142の方が好き。このスレは90の方が人気あるね。

445 ：429：2008/05/21(水) 23:50:06 ID:1BdkbZdp.net

ゾッととして×
ゾッとして◎

こんなとこ誤字るのにゾッとしたわ、まさにｗ
142-3は変な繰り返しなしでバリエーション楽しめるから一番好きだな。
ゾッとしないしほんわかしてて。

446 ：ギコ踏んじゃった：2008/05/23(金) 12:29:23 ID:q8qmrgFu.net

１４２‐１は一番人気ないの？
確かに、何というか変な難しさがあるような。

447 ：ギコ踏んじゃった：2008/05/23(金) 12:45:56 ID:e90i1lTu.net

変な繰り返し、変な難しさ。
シューベルトってｗｗｗ

ピアノの人じゃないからかね？

142の1、好きだけど、かっこいいけど、ちょっと冗長。
フランツリスト御大はきっとこれも編曲したかったに違いない！？

448 ：ギコ踏んじゃった：2008/05/23(金) 23:34:38 ID:0rQwBu9T.net

繰り返しとか、即興曲じゃそんなに気にならないけどね。
３部形式みたいなのが多いし、彼のソナタに比べたらずっとわかりやすいし。
どれも響きが柔らかくて好き、名品ぞろいだと思う。

449 ：ギコ踏んじゃった：2008/05/28(水) 02:36:46 ID:67Iy0ncN.net

今日はモマンミュージコーの２と３を練習。
この２曲、大好き。
でも、結構難しい。

450 ：ギコ踏んじゃった：2008/05/28(水) 15:58:14 ID:1oPc+fHS.net

３が有名なやつだっけ？
メロディを浮き出させる難しさがあるね。

451 ：ギコ踏んじゃった：2008/05/30(金) 01:58:03 ID:cmbJdv82.net

３番はシューベルトのピアノ曲では一番有名ね。

２番は、外国人の指揮者を特集してた番組で、
その指揮者が弾いてたのを聴いて、すごくいい曲だと思った。
怖い部分が間にはさまってるのがたまらん。

452 ：ギコ踏んじゃった：2008/05/30(金) 05:19:32 ID:RSZ1lLRO.net

20年くらい前に江古田の日大前の喫茶店に入ったら
シューベルトが愛用していたというギターが何本もかざってあった
あれは本物だったのかなぁ

453 ：ギコ踏んじゃった：2008/05/31(土) 00:41:22 ID:0p6VtE+a.net

>>452

はしだのりひこのサインが入っていれば間違いなく本物

454 ：ギコ踏んじゃった：2008/05/31(土) 13:18:54 ID:wN9YDBMr.net

近頃、シューベルトを聞き・弾き出しました。
中でも即興曲90-4が気に入りました。

ぐんぐん進行して闊達で、
だけどなんとなくホンワカしていて、
素朴でいいですね。

全くジャンルが違うけど、
なつみ step ! というフラッシュ動画みたいです。

455 ：ギコ踏んじゃった：2008/06/01(日) 01:47:39 ID:4mAYa4TU.net

シフの演奏で聞くのが最高。
なぜか弾くのはとても難しいんだよね。

456 ：ギコ踏んじゃった：2008/06/29(日) 19:10:10 ID:HG0+/6Ed.net

「歌うように」とは言っても、日本語の歌ではなくてドイツ語の歌だと思った。

457 ：ギコ踏んじゃった：2008/07/13(日) 00:37:02 ID:JKjAVX8F.net

シューベルトと一緒に歌うように弾く弾き方と
シューベルトが歌うのにじっと耳を傾けるように弾く弾き方とがあると思った。

458 ：ギコ踏んじゃった：2008/07/15(火) 11:13:51 ID:LT06ANfq.net

シューベルトの諦観は在日朝鮮人や部落民のそれだと思った。

459 ：ギコ踏んじゃった：2008/10/30(木) 08:16:20 ID:R79taijF.net

ソナタ16番はどのくらいのレベルならひけますか？

460 ：ギコ踏んじゃった：2008/10/30(木) 08:43:23 ID:exT4nWNQ.net

>>455
シフがいいよね

461 ：ギコ踏んじゃった：2008/11/12(水) 00:53:14 ID:nE0pMYoV.net

即興曲op142-1の中間部のダラダラ…とずっと敬遠してたけど
よーくよーく聴いてみるとここってすげえんじゃないかと
最近思うようになった。

462 ：ギコ踏んじゃった：2008/11/12(水) 14:31:30 ID:hflltKs0.net

シューベルトは聴く日や聴き方によって、すごく感動したり退屈に聞こえたり
するときがある。

463 ：ギコ踏んじゃった：2008/11/12(水) 15:34:01 ID:lIcerK+2.net

>>461
あそこがあの作品の佳境なわけだが。
ラストのヤケに明るいへ長調→主調に戻ってきてコーダの流れは正直怖い。
ずっと行方が分からなかった恋人が、ある夜突然帰って来て最初は喜んだけど、
どうも様子がおかしいと思ったら実は幽霊でしたオチに近い不気味さ。

Op90-4は耳かき的音楽だと理解している。

464 ：ギコ踏んじゃった：2008/11/17(月) 01:19:13 ID:vGjLWnj/.net

幻想曲C-durは難易度どれくらいでしょうか？

465 ：ギコ踏んじゃった：2008/11/20(木) 13:39:36 ID:WSCsNcca.net

クッペルヴィーザーワルツの楽譜が欲しいのですが、
どの本に収録されてますか？
版は問いません。

466 ：ギコ踏んじゃった：2008/12/01(月) 03:59:46 ID:dXIJPHIM.net

あげ

467 ：ギコ踏んじゃった：2008/12/01(月) 23:14:06 ID:TDERMHyc.net

>>461>>463
やっとop142-1を語ってくれる人があらわれたか。

468 ：ギコ踏んじゃった：2008/12/09(火) 00:11:53 ID:6LBEnQh1.net

>>95
政治評論家の俵孝太郎氏
この人　クラオタ兼オーディオマニアで有名だが
ワルツ集、もの凄く　高く評価してるね
仕事で疲れて帰宅すると　決まって聴くのがワルツ集らしい。
レコード会社が　ワルツ集のCDを もっと宣伝しないのは怠慢だと
怒っていた。
一見、誰にでも弾けそうな単純なメロディだが　奥深いのものがあるって

469 ：ギコ踏んじゃった：2009/02/17(火) 13:12:23 ID:aIz0IGXR.net

「さすらい人幻想曲」、難しいけど今日やっと完璧に弾けた。
いい曲だな。
難しさは

3楽章＞4楽章＞1楽章＞2楽章

って感じがする。
まあ、2楽章もあの64部音符だらけなのは難しいが。

470 ：469：2009/02/17(火) 13:24:46 ID:aIz0IGXR.net

>>419
自分は小学六年生です。

471 ：ギコ踏んじゃった：2009/02/17(火) 13:35:34 ID:90kVoerG.net

さっさと学校に行きなさい

472 ：469：2009/02/18(水) 11:10:43 ID:kFnq3DSh.net

>>471
休みな件について。

473 ：ギコ踏んじゃった：2009/02/18(水) 14:47:14 ID:POr58OC4.net

シューベルトは自閉症とあるピアニストが言ってました。

474 ：ギコ踏んじゃった：2009/02/20(金) 19:35:22 ID:ldPDHwMp.net

先生に勧められて、次に142の1弾くことになりました。
初シューベルトだけど、難しくそうですね…。
いままで弾いたなかで一番、ページ数多いし。

475 ：ギコ踏んじゃった：2009/02/20(金) 22:23:09 ID:Hb7pyvPG.net

おう、がんばれよ。
きいた感じよりもムズかしめだお。

476 ：ギコ踏んじゃった：2009/02/21(土) 20:55:07 ID:U8ha0YRJ.net

シューベルト、暗譜がむずかしいな。
いままで、ショパンとかベトばっかしてたからかな。。

477 ：ギコ踏んじゃった：2009/02/22(日) 00:18:18 ID:M7y7Sp1j.net

曲によると思う。
即興曲なら楽勝。ソナタは覚えにくいかも。

478 ：ギコ踏んじゃった：2009/02/22(日) 00:52:08 ID:u/d5WVlL.net

>>474です。
即興曲は楽勝なんだ…。
なんか、、わかりにくいな。シューベルト。聞く分にはいいんだが、弾くとなると、きつい。のだめがいってたように、話しかけてもシューベルトは答えてくれない。
あ〜。幻想即興曲にしよっかなー。挫折早すぎるけど、この曲を弾けるビジョンが、まったく無い。

479 ：ギコ踏んじゃった：2009/02/24(火) 21:32:43 ID:VFIXb4zz.net

なんにも弾けないでおわるよかん

480 ：ギコ踏んじゃった：2009/03/02(月) 00:28:43 ID:Q8UsNpgw.net

>458 ：ギコ踏んじゃった：2008/07/15(火) 11:13:51 ID:LT06ANfq
シューベルトの諦観は在日朝鮮人や部落民のそれだと思った。

なぜ？

481 ：ギコ踏んじゃった：2009/03/02(月) 00:58:55 ID:LY5pI965.net

半年以上も前のレスに質問するってのもマジだとすると凄いなｗ

482 ：ギコ踏んじゃった：2009/03/02(月) 20:54:03 ID:4Bw6NiD4.net

物理的には難しくないけど、内容的にはなかなかきびしい曲だよ。
>>みんな共通してますが(笑

483 ：ギコ踏んじゃった：2009/03/17(火) 06:41:00 ID:c1tzyfQi.net

シューベルトはなんだか暗くてねぇ〜

484 ：ギコ踏んじゃった：2009/03/17(火) 17:37:03 ID:QpYuXySF.net

142の1を初シューベルトに勧める先生って。。。

485 ：ギコ踏んじゃった：2009/03/17(火) 20:05:55 ID:IzJcSLXg.net

>>474だが、
先生に難しいっていって、幻想即興曲にしてもらった。
じゃあ、シューベルトはまた今度ね。っていわれた。幻想即興曲たのしいな…。

486 ：ギコ踏んじゃった：2009/03/18(水) 00:51:56 ID:jT7uk0eR.net

>>484
即興曲だからって理由だろ。しらないぞ。深いぞ。深いぞ。
あのピレシュがショパンの幻想ポロネーズよりも
厳しい顔して弾いていたくらいだからな。

487 ：ギコ踏んじゃった：2009/03/28(土) 01:53:00 ID:rTi2HWAz.net

浅い、

488 ：ギコ踏んじゃった：2009/03/29(日) 01:25:16 ID:MjmxYLEP.net

シューベルトはいや

489 ：ギコ踏んじゃった：2009/04/02(木) 22:06:59 ID:XkJm/MZW.net

　

490 ：ギコ踏んじゃった：2009/04/07(火) 12:53:23 ID:Z7+j/p8j.net

１４２の１は即興曲最難と思うが。。。

491 ：ギコ踏んじゃった：2009/04/09(木) 04:27:41 ID:rCw3w33c.net

142-1は、あのしつこい繰り返し部分で弾いててモチベーション途切れるんだよね。。
難しいというより、暗い！でも、その暗さが好き！という人でないとだめだね。
最後の和音は葬送行進曲かと思うくらい暗い。
またこんな早朝にピアノ練習している自分も暗いなぁｗ（早朝か深夜しか弾けないからさぁ、、）

シューベルト即興曲って、のだめ以降、大人からピアノ始めた人には
すごくマイナー感があるらしい。小さい頃からやっていた私が
これは食傷気味なくらいピアノ界ではメジャーだと言っているけれど「？」な反応。

一方のだめが弾くシューベルトのソナタはすごくマイナーなんだけど、のだめ以降
Amazonでも売上増えててびっくり。でもいい曲だなぁと再認識した。

492 ：ギコ踏んじゃった：2009/04/18(土) 10:03:04 ID:Qr+p/Zjk.net

qwasdcfvgbhnjkm,l..

493 ：ギコ踏んじゃった：2009/04/22(水) 12:45:45 ID:D9W5H4Ij.net

天国で奏でられるようなこの世のものでない幻想をイメージ出来ない奴はシューベルトを理解できないだろう

494 ：ギコ踏んじゃった：2009/04/22(水) 19:09:32 ID:M12RMf9Z.net

改行すら出来ない奴はシューベルトを理解できな(ry

495 ：ギコ踏んじゃった：2009/05/01(金) 23:37:05 ID:fCvT8UYn.net

>>491
>あのしつこい繰り返し部分
の前は大好きなのだが。難しいお。

496 ：ギコ踏んじゃった：2009/08/26(水) 02:23:59 ID:K85V49/O.net

バドゥラ-スコダのソナタ集，セットで出てますね。

http://www.amazon.co.jp/dp/B00005RL7G

497 ：ギコ踏んじゃった：2009/12/06(日) 20:25:55 ID:dJoKwATd.net

　

498 ：ギコ踏んじゃった：2009/12/15(火) 23:42:59 ID:fVkke+eP.net

>>495
op142-1のあの繰り返しばかりきいていたら
次第にハマってぬけられなくなったお。いゃ、いい曲だ。
天国行きの動く歩道に乗った感じになる。
シューベルトは麻薬だよ。まったく。

499 ：ギコ踏んじゃった：2010/06/27(日) 14:31:20 ID:QDAK7QDx.net

14番のソナタがタマラん。
でも、ハンパなく難しい。

500 ：ギコ踏んじゃった：2010/06/27(日) 14:52:06 ID:QDAK7QDx.net

500ついでにげっつ！

501 ：ギコ踏んじゃった：2010/10/05(火) 03:17:14 ID:UOF+nGP7.net

過疎ってるようですが…

今90-2をやっているんですが、どうしても曲が平坦な感じになってしまい困っています。なにか良いポイントあれば教えてください。

502 ：ギコ踏んじゃった：2010/10/16(土) 08:39:20 ID:p3FlEYas.net

http://www.youtube.com/watch?v=sV-XgfL95TI

アルゲリッチとフレイレ
とにかくいいから聴いてみれ。
いい曲だのう。

503 ：ギコ踏んじゃった：2010/10/16(土) 14:25:19 ID:Dy00Ioh+.net

>>501
習えば？

>>502
ロンドイ長調、確かにいい曲だのう。

504 ：ギコ踏んじゃった：2010/12/17(金) 02:14:17 ID:ZL0Twk6Q.net

シューベルトのソナタなんなんだよ・・・
２１番の１楽章とかハンクラより長い演奏時間とかもうね・・・
ベトみたいに構成のしっかりしてるやつならまだいいけど
こんなふうにズラズラ聴かされても何がなんだか分からんって
正直思った。

やっぱシューベルトは即興曲集をはじめとする小品＆歌曲だと思った。
他のも聴いてみたけど、とてもソナタではベトみたいなのとは勝負に
ならんと思うわ。

505 ：ギコ踏んじゃった：2010/12/17(金) 09:24:19 ID:cAK+JLYy.net

アンタが、単に聞き慣れてないだけ。
シューベルトのソナタは良い。
好きな人も多い。

506 ：ギコ踏んじゃった：2010/12/17(金) 19:34:42 ID:kPhhHtp1.net

シューベルトのこと好きな女性は性格がおとなしくて牛系が多いよね。

507 ：ギコ踏んじゃった：2010/12/22(水) 00:15:37 ID:xmMWSJ0q.net

この曲は、このおじさんくらい弾けるようになりたい。
http://www.youtube.com/watch?v=A_zNu_M5uM8&feature=fvw

シューベルトはやっぱすごい。病気で苦しんでた人間が書いたものとは
思えないくらい楽しそう。

508 ：ギコ踏んじゃった：2010/12/26(日) 01:45:37 ID:AsraOcCF.net

ブレンデルかっこよすぎる。
２１番は音を並べてみたけど、１楽章は繰り返しやめたら少し短くなるね。
５ページ分も繰り返すから。
速度が遅いからこの短縮はかなり効いてくる。
だいぶ聴き易くはなるんだけど、どうなんかなーって感じ。

509 ：ギコ踏んじゃった：2011/01/02(日) 22:48:24 ID:i3h/N2jC.net

この人の作品では突然きちがいじみたパッセージがあるよね。
さすらい人の３楽章や、２０番の２楽章とか。
なんであんなふうに爆発するんだよ。

510 ：ギコ踏んじゃった：2011/03/19(土) 16:12:48.59 ID:/9rFWuDW.net

震災避難場所で、即興曲作品１４２−２を聞かせてあげたい

511 ：ギコ踏んじゃった：2011/03/20(日) 09:41:00.73 ID:brrndz3Y.net

>>504
アンスネス聴いても同じ感想なら
504はクラシック向いてない。

512 ：ギコ踏んじゃった：2011/07/09(土) 23:44:56.51 ID:S4p5n6a0.net

音楽と官能を切り離して考える事は私には難しい。
確かにバッハには官能を感じないけど(だから好きじゃない）、
シューベルトにも官能は感じるけどなぁ。
ショパン・リスト以降になったら官能を知らない演奏はあり得ないと思うんだけど。

513 ：ギコ踏んじゃった：2011/11/22(火) 22:35:37.93 ID:mlhkRsy2.net

過疎り杉ワロタｗ

全音から出てる歌曲のリスト編むずい
ド派手じゃないピアノ編曲ってないの？

514 ：ギコ踏んじゃった：2012/03/04(日) 22:15:24.48 ID:GgQ5LE5X.net

シューベルトは即興曲にて本領を発揮する

特にOP90はやばい
歌曲王の真髄が垣間見れる作品だ

515 ：ギコ踏んじゃった：2012/03/04(日) 23:33:01.28 ID:GgQ5LE5X.net

あ

516 ：ギコ踏んじゃった：2012/03/09(金) 09:24:35.56 ID:16ROgsvl.net

即興曲3番の超低音トリルは何を意味してるの？

517 ：ギコ踏んじゃった：2012/03/09(金) 23:48:18.64 ID:2RrKalcm.net

ティンパニのロール

518 ：ギコ踏んじゃった：2012/03/12(月) 16:15:29.94 ID:K1s9j9TR.net

押し寄せる波

519 ：ギコ踏んじゃった：2012/03/12(月) 17:44:15.53 ID:bXSQyLUj.net

遠雷

520 ：ギコ踏んじゃった：2012/03/12(月) 20:09:17.73 ID:SqwVHTC3.net

俺も遠くで雷がゴロゴロ鳴るようなイメージ

この曲には静かな怒りが内包されているとみておk？

521 ：ギコ踏んじゃった：2012/03/12(月) 20:44:11.03 ID:bXSQyLUj.net

静かな怒りかもしれないし、漠然としてた不安が形を見せはじめたのかもしれない
繊細で穏やかな曲で、この小さい暗い影の効果は大きいよね
聴く人それぞれにイメージがあるんじゃないかな

522 ：ギコ踏んじゃった：2012/03/12(月) 23:47:50.02 ID:m7YKcBBY.net

静かな怒りか、いいね
俺もロールのような効果と考えてた
静かな怒りに切り替える

523 ：ギコ踏んじゃった：2012/03/14(水) 19:28:46.43 ID:XPlYX+4s.net

ソナタ２１の第1楽章に出てくる低音トリルもそんな感じかな。

524 ：ギコ踏んじゃった：2012/03/16(金) 10:01:00.78 ID:GSTvCI7m.net

シューベルトの美しいメロディを作る才能はショパンより上なんじゃね？

525 ：ギコ踏んじゃった：2012/03/16(金) 12:23:02.07 ID:CG5DpWYT.net

ショパンはキャリア後半から美しい旋律を志向してない気がする、響きを追求してるというか
個人的にシューベルトの旋律の方が自然に聴こえるなあ
なんなんだろなあ、シューベルトって

526 ：ギコ踏んじゃった：2012/03/17(土) 21:26:39.40 ID:WniaBbUe.net

即興曲3番は冒頭の甘ーいメロディから、段々と不穏な展開になっていくのが魅力なのさ

527 ：ギコ踏んじゃった：2012/03/20(火) 01:23:56.89 ID:ia/DPqmu.net

op142は即興曲というよりソナタだよなぁ

ソナタではシューベルトの本領が発揮できてないという指摘があるが
そういう意味ではop142でも本領は発揮できていないのでは・・・

やはりop90こそがシューベルトの魅力が凝縮された珠玉の作品だな

528 ：ギコ踏んじゃった：2012/03/20(火) 03:24:00.42 ID:PMnyaPvK.net

説得力のない三段論法だなｗ

529 ：ギコ踏んじゃった：2012/03/20(火) 11:39:38.43 ID:2+G993dE.net

でも論理的に筋は通ってるよね

530 ：ギコ踏んじゃった：2012/03/20(火) 15:32:37.51 ID:ELHd8LzC.net

どこが？

531 ：ギコ踏んじゃった：2012/03/20(火) 23:20:26.92 ID:Oq2tQEXM.net

>>527
「ソナタ形式」でぐぐれ

532 ：ギコ踏んじゃった：2012/03/21(水) 22:13:47.64 ID:uGe06aNX.net

>>527
センスがない

533 ：ギコ踏んじゃった：2012/03/21(水) 22:15:45.03 ID:wGuKTNt3.net

>>527の人気に嫉妬

534 ：ギコ踏んじゃった：2012/03/21(水) 22:18:39.75 ID:uGe06aNX.net

自演乙

535 ：ギコ踏んじゃった：2012/03/21(水) 22:32:45.57 ID:wGuKTNt3.net

？？？
おまえも527にレスしてるのに何で自演ｗ
自分は528と533だぞ

536 ：ギコ踏んじゃった：2012/03/21(水) 22:45:50.46 ID:uGe06aNX.net

ふうどうやら恥ずかしいことをやらかしてしまったようだ
大変に申し訳なかった

537 ：ギコ踏んじゃった：2012/03/22(木) 01:45:38.61 ID:XPi/Yx0G.net

いや俺含めみんな反省すべきだ
ソナタの素晴らしさについてまだ誰も語ってないじゃないか

というわけで眠れぬ夜の友
天国的な長さが羊よりも効果抜群

538 ：ギコ踏んじゃった：2012/03/22(木) 11:58:52.29 ID:ZOmnQv3B.net

楽興の時があまり話題に出ない件

539 ：ギコ踏んじゃった：2012/03/23(金) 11:56:40.24 ID:fjQMQ/3j.net

即興3番、お前らはどういう風にペダル使ってる？
この曲はペダルを少し使うと即濁るんだが・・・

540 ：ギコ踏んじゃった：2012/03/23(金) 12:14:11.51 ID:X+qdhEmy.net

浅く軽くすぐ踏みかえる

541 ：ギコ踏んじゃった：2012/03/23(金) 14:04:28.70 ID:mNROZvve.net

>>539
op.90の3番のことだな。
特にどのあたりが濁る？

542 ：ギコ踏んじゃった：2012/03/24(土) 00:34:32.37 ID:g5FMASxh.net

いや、初っ端からw
メロディを浮き上がらせようと頑張るけど、中声部が濁ってうるさくなるww

543 ：ギコ踏んじゃった：2012/03/24(土) 10:03:38.39 ID:v5gxPgQ/.net

初めからメロディを浮き立たすよう頑張ってるからじゃないかな
徐々にでいい

544 ：ギコ踏んじゃった：2012/03/24(土) 10:50:56.21 ID:7Jfj4Wn0.net

鍵盤の重い中低音のアルペジオを静かに弾くのは簡単ではないよね。
ペダルは基本浅め、深く踏むのはアクセントの所ぐらいかな。
初っ端の小節には不協和音が全くないので濁りようがないと思うが。

545 ：ギコ踏んじゃった：2012/03/24(土) 23:28:57.60 ID:RqI+pkdi.net

即興曲3番は濁るってか、音がモワワーンとするのは
ある程度は仕方がないのかな

まぁ、中声部があれだけ密度高ければなぁ。。。

546 ：ギコ踏んじゃった：2012/03/28(水) 18:14:45.08 ID:g2ILTrwJ.net

Op.90-3を練習する時は絶対ペダルを使うなと先生に言われたよ
ペダルを使わずにレガートに弾けないとダメだって
ペダルはあくまで補助
この作品は完全に指が独立してないと、各声部の音色の弾き分けができないから、簡単そうに見えて実はかなり難しいよね

547 ：ギコ踏んじゃった：2012/03/28(水) 18:36:13.56 ID:BkJFKQFx.net

小学生です。即興曲を練習してますが、アウトラインのメロディーが上手く歌えません。難しいです。先生のおっしゃるような音色を出すにはどんな練習がいいんでしょう

548 ：ギコ踏んじゃった：2012/03/28(水) 20:06:56.83 ID:DLRjNSLX.net

先生に聞（ｒｙ

549 ：ギコ踏んじゃった：2012/03/28(水) 22:24:15.06 ID:ee/Iv8M6.net

中声部は鍵盤の奥を打鍵してしまいがちだけど
手前で打鍵するのは、メロラインを引く小指を押したままにしてるから実質無理だよね？？

550 ：ギコ踏んじゃった：2012/03/29(木) 19:27:44.91 ID:CBidRfpN.net

即興曲、うっとりします

551 ：ギコ踏んじゃった：2012/03/30(金) 16:24:08.24 ID:tkr9MGIf.net

本番、緊張するとテンポが走ってしまう。即興曲９０は、どれも素敵だけど、微妙なタッチやテンポが日本人には難しいと思われ。光子さまの演奏は好きだけど

552 ：ギコ踏んじゃった：2012/03/30(金) 16:57:49.03 ID:1cHJEhug.net

光子が緊張して即興曲のテンポ、タッチが狂うとは思えねー

553 ：ギコ踏んじゃった：2012/04/02(月) 09:31:38.88 ID:P3AeoGTT.net

夜中にひっそりと独りで、作品９０を1から4まで通して聴くと身震いがしてくる。どれもいい

554 ：ギコ踏んじゃった：2012/04/07(土) 10:36:25.28 ID:EjkOUV3P.net

即興曲1番は、即興曲というよりはむしろバラードに近いと思うんだが。
ドラマティックすぎるだろ・・・・

555 ：ギコ踏んじゃった：2012/04/08(日) 14:05:30.38 ID:moHFKie9.net

op90即興曲3番を美しく流麗に弾きこなせば、女性にモテますか？？？

556 ：ギコ踏んじゃった：2012/04/09(月) 02:08:29.04 ID:gLm1DPjO.net

3番で、変ホ長調の
シードーシーソーーーファーファーミードーラーソーーソードーシーラーファーミー

のところマジ鳥肌

557 ：ギコ踏んじゃった：2012/04/09(月) 13:37:10.02 ID:L7pHSjTQ.net

>>556
今、そこ思い出しただけで心が洗われたw
素敵な箇所や

558 ：ギコ踏んじゃった：2012/04/09(月) 13:55:02.18 ID:L7pHSjTQ.net

>>556
今弾いて確かめてきたが、あそこはロ長調や
細かくてスマン
何にせよ素敵な旋律&転調ですなあ

559 ：ギコ踏んじゃった：2012/04/09(月) 13:59:00.48 ID:L7pHSjTQ.net

>>556
変ホ長調の部分あったw
スレ汚しスマン

560 ：ギコ踏んじゃった：2012/04/09(月) 15:31:03.03 ID:sIRihBC8.net

階名を移動ドで書けない人のスレ

561 ：ギコ踏んじゃった：2012/04/09(月) 21:47:09.81 ID:gLm1DPjO.net

>>560
そんなもんできなくても演奏が上手ければ問題ない

562 ：ギコ踏んじゃった：2012/04/11(水) 23:25:36.60 ID:GZ9Zb0vi.net

独学者っぽい言い訳が拝めるスレ

563 ：ギコ踏んじゃった：2012/04/15(日) 02:22:04.24 ID:buTXb1c5.net

op90の４曲を、毎日練習するととても上達するよね

564 ：ギコ踏んじゃった：2012/04/15(日) 20:17:37.05 ID:buTXb1c5.net

2番、3番、4番は練習効果あると思う。

右手に偏りすぎてるけどw

565 ：ギコ踏んじゃった：2012/04/15(日) 22:49:55.33 ID:buTXb1c5.net

2番は　つぶを揃える練習
3番は　手首を柔らかくし、レガート練習

566 ：ギコ踏んじゃった：2012/04/17(火) 21:47:01.08 ID:H+8VKu6L.net

op90を4曲続けて演奏するときは、１→4→3→2の順で演奏するべき

567 ：ギコ踏んじゃった：2012/04/17(火) 23:18:48.83 ID:AuJqJdbr.net

内省的な人はシューベルトに惹かれると思いませんか
自分もそういうタイプなんだけど

568 ：ギコ踏んじゃった：2012/04/18(水) 08:11:18.89 ID:q/iXAzV0.net

美しいメロディーの中にトゲがあることが多い

op90-3とか

569 ：ギコ踏んじゃった：2012/04/20(金) 01:24:05.77 ID:ODQHmOhG.net

op90-3は余りにもロマン派ぽいから、つい内声部をショパンでも弾くかのごとく
レガートで弾いてしまうけど、それだと音がモワワーンとしていけないんだよね・・・。

古典派ということを認識して内声部を弾かないといけないよね(´・ω・)

570 ：ギコ踏んじゃった：2012/04/20(金) 14:06:40.28 ID:rgiVetQJ.net

独り言スレも竹縄

>>569
常にフルペダルで弾いてないか？

571 ：ギコ踏んじゃった：2012/04/21(土) 10:17:32.34 ID:DutSj6Bt.net

ペダル、濁らないように踏むの難しいよね、シューベルトは自分の内面と向き合わざるおえない雰囲気がいい。マラソンで苦しい地点にいるときに似てる

572 ：ギコ踏んじゃった：2012/04/22(日) 00:20:57.80 ID:py0Q30lg.net

即興曲は古典とロマンの狭間の作品群だからな

573 ：ギコ踏んじゃった：2012/04/22(日) 00:26:45.45 ID:py0Q30lg.net

>>569
op90-2もペダルは細心の注意が必要だよ

574 ：ギコ踏んじゃった：2012/04/25(水) 23:43:38.71 ID:67dDUcgJ.net

ソナタ２１第3楽章のトリオほどで無し

575 ：ギコ踏んじゃった：2012/04/26(木) 21:18:09.27 ID:+RJ9xURI.net

即興曲、ちょいと練習サボったら全然指が動かなくなってる、ヤバヤバだ。

576 ：ギコ踏んじゃった：2012/04/27(金) 15:40:42.51 ID:C1kDrnAQ.net

op90は練習曲

577 ：ギコ踏んじゃった：2012/04/27(金) 22:58:38.85 ID:kXmvsmpC.net

あまりテクニックのない人にオススメの初めてのシューベルトと言えば、ソナチネ
アルバム1の後ろのほうにのってる、「スケルツォ変ロ長調」。「諧謔曲」にふさわしく、
ユーモラスな雰囲気のある曲ですよ。中間部のトリオはさすがにシューベルト
、美しいですよ。

578 ：ギコ踏んじゃった：2012/05/04(金) 00:20:18.76 ID:fKOPGGhl.net

シューベルトは無闇にいい旋律書きすぎ
羨ましいぜ

579 ：ギコ踏んじゃった：2012/05/27(日) 19:58:48.31 ID:jQt0Wnc3.net

シューベルトとモーツァルト

580 ：ギコ踏んじゃった：2012/06/01(金) 11:22:59.14 ID:zr/KFNpo.net

シューベルトの歌好き

581 ：ギコ踏んじゃった：2012/06/01(金) 11:59:22.44 ID:WzcFCiUd.net

心優しい作曲家ナンバー1なんじゃないだろうか

582 ：ギコ踏んじゃった：2012/06/01(金) 17:02:23.81 ID:WXLckMzO.net

晩年のピアノソナタが美しいっす
野原に散らばった宝たちって感じ

583 ：ギコ踏んじゃった：2012/06/02(土) 20:48:46.94 ID:U1o69471.net

今ソナタやってるけど、即興曲にしても
やっぱ歌曲王と言われるだけあって
旋律が歌ってる感じがショパンとかとはとちょっと違っててシューベルトぽいのがいいね
ピアノで歌うというより歌詞つけて声に出して歌いたくなるｗ

584 ：ギコ踏んじゃった：2012/06/03(日) 00:36:08.96 ID:En3kU+74.net

おお確かに。ショパンのはあくまで器楽的な旋律だよね際歌曲は得意じゃなかったみたいだし
何が違うんだろね

585 ：ギコ踏んじゃった：2012/06/03(日) 02:09:01.36 ID:hrPPmtJr.net

シューベルトのピアノの歌謡性はいうまでもないけど
ショパンもコラール風の旋律やアリアなんかよく使ってるし
協奏曲はオペラの影響を受けてピアノを歌手に見立てた楽曲になってるよ

どちらが優れてるとかじゃなくて、歌の種類がそれぞれ違うから
印象もそれぞれ違うって感じだね

586 ：ギコ踏んじゃった：2012/06/03(日) 16:03:36.57 ID:En3kU+74.net

ああ別にショパンディスりたかったわけじゃないのよ、むしろめちゃくちゃ好きだし
でもノクターンとか別れの曲とか歌謡的だけど意外と歌えないよなーと
でも優劣つけたかった訳じゃない、誤解生んでたらショパンごめん

587 ：ギコ踏んじゃった：2012/06/24(日) 15:57:51.79 ID:wMScoGrh.net

晩年の３つの即興曲いいね
最近知ったお

588 ：ギコ踏んじゃった：2012/06/27(水) 01:07:02.74 ID:0uAVc/ZQ.net

成瀬の初回の3失点が執拗に叩かれてるけど
初回の３失点なんざあってないようなもんだろ

こんなんで打線の士気が下がるとか打線擁護してるバカはアホすぎるw
投手の負担っていうのうのは野手の比ではないわw
そこのところを理解してない野球未経験者多すぎw

野手が投手を盛り立てることができるチームが強いチームだよw
それができないロッテはマジで弱っちいよね

589 ：ギコ踏んじゃった：2012/06/27(水) 01:08:11.18 ID:0uAVc/ZQ.net

ごめん誤爆した

590 ：ギコ踏んじゃった：2012/06/27(水) 02:14:22.49 ID:5AWzebmK.net

晒しアゲ

591 ：ギコ踏んじゃった：2012/06/28(木) 16:05:28.32 ID:ECc/vNUs.net

>>587
即興曲Op.90やOp.142も晩年の作だが。

592 ：ギコ踏んじゃった：2012/06/28(木) 23:05:56.93 ID:/u8yfA+5.net

>>591
なら最晩年だお(^^)
一曲目、10年くらい前にラジオで一度聴いてて「おーこれだったのか！」と嬉しかったしなかなか不思議な気がした

593 ：ギコ踏んじゃった：2012/06/29(金) 21:44:22.45 ID:Cds4YzSt.net

作品番号は何番？

594 ：ギコ踏んじゃった：2012/06/30(土) 03:22:42.52 ID:Y8jLo5PG.net

Oo.946じゃないかな
3つのピアノ曲って呼び方が普通だけど、即興曲て書かれることもあるみたい

595 ：ギコ踏んじゃった：2012/06/30(土) 15:57:00.39 ID:1glMCNgn.net

>>593
>>594さんのおっしゃる通りD946です
楽譜にも「３つのピアノ曲ー即興曲集ー」とありました
思ったより有名な3曲なのか…
594さんありがとうございます！

596 ：ギコ踏んじゃった：2012/06/30(土) 17:06:07.54 ID:rP8z9CAi.net

知らんかった

597 ：ギコ踏んじゃった：2012/06/30(土) 17:09:04.83 ID:rP8z9CAi.net

あ

598 ：ギコ踏んじゃった：2012/06/30(土) 17:10:00.34 ID:rP8z9CAi.net

い

599 ：ギコ踏んじゃった：2012/06/30(土) 17:10:54.22 ID:rP8z9CAi.net

う

600 ：ギコ踏んじゃった：2012/06/30(土) 17:11:41.52 ID:rP8z9CAi.net

600

601 ：ギコ踏んじゃった：2012/06/30(土) 17:17:53.51 ID:Y8jLo5PG.net

オーパスじゃなくてドイチェだったか
しかもOoてなんだよもうｗ

602 ：ギコ踏んじゃった：2012/06/30(土) 23:25:09.94 ID:ox3b1WxP.net

596 ：ギコ踏んじゃった：2012/06/30(土) 17:06:07.54 ID:rP8z9CAi
知らんかった


597 ：ギコ踏んじゃった：2012/06/30(土) 17:09:04.83 ID:rP8z9CAi
あ


598 ：ギコ踏んじゃった：2012/06/30(土) 17:10:00.34 ID:rP8z9CAi
い


599 ：ギコ踏んじゃった：2012/06/30(土) 17:10:54.22 ID:rP8z9CAi
う


600 ：ギコ踏んじゃった：2012/06/30(土) 17:11:41.52 ID:rP8z9CAi
600

603 ：ギコ踏んじゃった：2012/07/28(土) 14:13:25.46 ID:VnPFeu2k.net

上で話されてるD946の２番がお気に入り。
特に途中でﾌﾗｯﾄ７つの変イ短調（！）になるところがすごくﾐｽﾃﾘｱｽで切ない感じでｲｲ!
ところで、ｼｭｰﾍﾞﾙﾄのﾋﾟｱﾉ曲って、（ｱﾙﾍﾟｼﾞｵ記号なしの）９度〜１１度の広い和音が
けっこう出てくる気がするんだけど、どうやって弾いて欲しかったのかな？
ｼｭｰﾍﾞﾙﾄって手とか大きくなさそうなｲﾒｰｼﾞなんだけど。

604 ：ギコ踏んじゃった：2012/08/06(月) 00:57:45.63 ID:cABfDjYe.net

シューベルトはなーんも意図せずに浮かんだままを書いたんだと思うお

605 ：ギコ踏んじゃった：2012/08/13(月) 05:47:07.31 ID:kTCDLMpU.net

たしかに、なーんも考えてないタイプの人かも
でも、片手で広い和音を弾きつつ、もう片手ではスタッカートのフレーズを弾くように
書かれていることがあって、ペダリングをどうすればいいか困るのだ
そこらへんのことも、やっぱなーんも考えないで書いたのかな〜

606 ：ギコ踏んじゃった：2012/08/13(月) 14:13:09.19 ID:SAqsupHJ.net

今のピアノとシューベルトの時代のとじゃ違うからね
それよりあとのフォルテピアノですら、音が全然伸びないし響きが弱いもん

607 ：ギコ踏んじゃった：2012/08/14(火) 11:10:35.14 ID:cvpKrem2.net

>>605
どの曲のどの部分かkwsk

608 ：ギコ踏んじゃった：2012/08/15(水) 00:11:06.60 ID:H6OcDBsn.net

たとえば、ソナタ13番（D. 664）１楽章の19小節目、右手に１１度と１０度の和音が出てくるけど
その時の左手のバスのEはスタッカートついてる。
例えば内田光子さんCDの演奏だと、スタッカートにの方に合わせてペダルを踏みかえてるみたい。
（それぞれ内声の cis および d + fis の響きが一瞬で消えてるように聞こえる）
でも個人的にはちょっと不自然な感じがするんだよな〜

609 ：ギコ踏んじゃった：2012/08/15(水) 00:34:43.85 ID:H6OcDBsn.net

上の訂正：d + fis → d + gis
他には、ソナタ20番（D. 959）の２楽章で調号なしに変わったところ、左手が１０度の和音で右手が細かい音符のパッセージになってる部分がある。
ここの和音はなんとかギリギリ届くけど、届かない人もいるだろうし…
シューベルトって小柄だったらしいけど、本人的にはどうだったのかな？
あと、ソナタ18番（D. 894）の4楽章の最初のとこ（途中でB-Durに転調しても出てくる）もどうやって弾くのか謎。
>>606さんも言うように、当時のピアノの響き方もわからないし、シューベルトはどんな演奏を想定してたのかなあ、と思うわけです。

610 ：ギコ踏んじゃった：2012/08/17(金) 11:09:16.32 ID:HUViHo18.net

無理して同時和音にこだわる必要はないよ。
内田氏もそんな無理はしてないはず。
あと、バスはスタッカートでも短く切りすぎずある程度響きを残すべきと思う。
ペダルを完全に上げず中間位置で。

611 ：ギコ踏んじゃった：2012/12/02(日) 22:17:13.14 ID:CGEJBDhp.net

即興曲3番変ト長調
内声部入れると、全体的にうるさくなっちゃうよー(´・ω・｀)

612 ：ギコ踏んじゃった：2013/03/29(金) 23:31:28.85 ID:U/OTIlX2.net

>>611
それは実力不足
この曲は手の腱一つ一つが完全に独立してないとちゃんと弾けない
前の方で簡単だみたいなレスがあったけど大きな間違い
左手も簡単そうで実は激ムズ
ペダルなしでも完全にレガートで弾け、ペダルを入れても濁らないように弾くには相当な技術を要する
素人で聴けるレベルの演奏ができる人は滅多にいないと言っていい

613 ：ギコ踏んじゃった：2013/04/10(水) 08:47:26.13 ID:PbgECY16.net

え　この曲は普通ペダル使いますよね・・・？

614 ：ギコ踏んじゃった：2013/04/12(金) 09:39:10.70 ID:zwnbf1Kq.net

右手の主旋律が４分音符で流れるところ、楽譜の運指通りに弾こうとすると難しいですわ
あの指使い、絶対というわけではないけれども、全く無視すると、ペダル使ってもスラーにならない
鍵盤押しながら指を変える箇所が多い

主旋律と内声の音が近いところがあって弾きにくい

この曲はグランドピアノで練習する曲だわ。少なくとも電子ピアノで練習する曲ではない。

615 ：ギコ踏んじゃった：2013/04/12(金) 18:18:33.44 ID:2UT4ReXl.net

どんな曲でもペダルはあくまで補助
極力指で音繋げるのが基本でしょ
とりわけop90-3はペダルに頼りがちになるけど、そうするととても聴けたもんじゃない
左手のバスを指で繋げながら濁らないようにペダルを入れ、主旋律を歌いながら静かに内声を入れなきゃいけない
脱力や指の独立ができてないととてもじゃないけど弾けないよ

616 ：ギコ踏んじゃった：2013/06/14(金) 00:28:09.52 ID:R+dAUKOV.net

フルペダルしか知らん人が多かったり。

617 ：ギコ踏んじゃった：2013/07/02(火) NY:AN:NY.AN ID:PVjUUSTg.net

同じ曲の同じような話題が上のほうにもあった気がする。

618 ：ギコ踏んじゃった：2013/09/03(火) 13:59:30.10 ID:cXesqOzs.net

大音の超一流ピアニスト一時間２万円せんせい、
おまえ、どこのどういうスポーツおんなとスポーツするのか、興味ありません。
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619 ：ギコ踏んじゃった：2013/09/03(火) 14:04:10.62 ID:v1txR0nh.net

チラシの裏にでも書いてろ

620 ：ギコ踏んじゃった：2013/09/08(日) 23:19:17.36 ID:5QfgfkOn.net

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197 ：ギコ踏んじゃった：2013/09/03(火) 14:44:38.45 ID:7Akc1rlmたどたどしい日本語でマルチするな。きもい。

320 名前：nanasissimo ：2013/09/04(水) 12:42:08.17 ID:N40KnM8d0キモイ基地外息子と基地外娘やな

35 ：ギコ踏んじゃった：2013/09/04(水) 16:12:00.14 ID:shGq5qry気持ち悪い。お前変態だろ

621 ：ギコ踏んじゃった：2013/09/08(日) 23:25:03.34 ID:xmOPEuoQ.net

お前の趣味はマスターベーションか？w

622 ：ギコ踏んじゃった：2013/09/09(月) 11:57:21.45 ID:jjbOEHyl.net

大音の教授先生、
お前の２０何歳の娘と息子をキモイ基地外息子と基地外娘といわれてたよ。
訴えてやらないのか？

623 ：ギコ踏んじゃった：2013/09/20(金) 15:33:47.18 ID:sikzeP2k.net

自閉

624 ：ギコ踏んじゃった：2013/10/01(火) 12:20:27.84 ID:NHWnD8rU.net

大音の教授先生、
お前の２０何歳の娘と息子をキモイ基地外息子と基地外娘といわれてたよ。
訴えてやらないのか？

625 ：ギコ踏んじゃった：2013/10/04(金) 17:07:27.23 ID:LKX3GdXL.net

名前：よししげ ：2013/10/03(木) 11:37:32.61 ID:rNNL2zRk大音クソッタレ一時間２万円 国際的なスポーツ女
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626 ：ギコ踏んじゃった：2013/10/17(木) 09:00:11.80 ID:p+w/k68T.net

：nanasissimo：2013/09/20(金) 21:22:41.30 ID:/qX9uxZQ0197 ：ギコ踏んじゃった：2013/09/03(火) 14:44:38.45 ID:7Akc1rlmたどたどしい日本語でマルチするな。きもい。



マルティヌーとスポーツおんな

338 ：nanasissimo：2013/09/25(水) 11:02:23.08 ID:8FLcKwvz0ただいま大音超一流ドイツリートスポーツ会長のピアノスポーツ演奏家コース開催中、
国際的なスポーツ女を募集中。

339 ：nanasissimo：2013/09/30(月) 14:57:53.78 ID:PVoSDfYA0えらそうなくそったれ一時間２万円

340 ：nanasissimo：2013/10/01(火) 08:32:17.26 ID:38kIimWk0くそったれ自閉、お前の２０何歳の娘と息子をキモイ基地外息子と基地外娘といわれてたよ。

341 ：nanasissimo：2013/10/03(木) 11:31:34.29 ID:vFH0AXVw0http://www.daion.ac.jp/

大音の顔　きたない

大音クソッタレ自閉１時間２万円、ドイツリート協会スポーツ会長

342 ：よししげ：2013/10/09(水) 10:28:30.96 ID:a9Va6uNY0http://www.daion.ac.jp/

大音の顔　きたない

大音クソッタレ１時間２万円、ドイツリート協会スポーツ会長

627 ：ギコ踏んじゃった：2014/02/08(土) 02:53:59.08 ID:TQD3W/h/.net

シューベルトは３１歳という短い生涯で約１０００曲書いたけど、やっぱりなんかおかしいと以前から思ってたんだよね
約１８〜２０年くらいの作曲期間で１０００曲近く書くってのはどう考えても不可能だと思ってたもん
シューベルトも佐村河内と同様ゴーストライターを何人か雇ってたんじゃねーの？
たぶん大部分の曲はシューベルト自身がアイデアを出して他の作曲家に書かせたもんだと俺は思うけどな

628 ：ギコ踏んじゃった：2014/02/08(土) 12:35:02.26 ID:TqMUrnie.net

マルチすんな

629 ：ギコ踏んじゃった：2014/02/08(土) 21:48:25.04 ID:TQD3W/h/.net

シューベルトの作曲期間はだいたい１７、８年程度
そんな期間で約１０００曲も作曲するなんてどう考えても無理なんじゃないか、不可能じゃないかって前からずーっと思ってたんだ
ひょっとしてシューベルトにゴーストライター(もちろん作曲家)がいたんじゃないかって前から疑念を抱いてたんだよね
その思いを綴っててみただけ
もちろんこれには証拠はないよ。これはあくまで俺の推測だから

630 ：ギコ踏んじゃった：2014/02/09(日) 00:01:00.74 ID:cRjIag5g.net

　
厨
　

631 ：ギコ踏んじゃった：2014/02/09(日) 22:17:56.50 ID:mRfVAdGD.net

>>628>>630
ぐぅの音もでませんか？ｗｗｗｗｗｗ

632 ：ギコ踏んじゃった：2014/02/09(日) 23:13:19.91 ID:cRjIag5g.net

いや、俺の中二の頃を思い出しただけだが。

633 ：ギコ踏んじゃった：2014/02/10(月) 01:58:29.87 ID:zo3em0bD.net

クラ板のシューベルトスレ2つに、まんま同じレスをマルチしてるアホだよ

634 ：ギコ踏んじゃった：2014/02/10(月) 23:46:50.79 ID:z0z0euYU.net

そうだたのか

635 ：ギコ踏んじゃった：2014/02/20(木) 18:35:59.90 ID:xcp//6Ya.net

本町楽器屋 ：2013/12/02(月) 15:23:29.51 ID:EyUUsMWO0大音のくそ一時間２万円教授
日本ドイツリート協会クソッタレスポーツ会長
と国際的なスポーツ女の連弾を無料公開中


　　　　　　　　　　　　　　２０何歳の娘と息子より

726 名前：ギコ踏んじゃった ：2014/01/14(火) 10:59:19.79 ID:cEKRF+t8スポーツおんなと一泊５０間円のクソッタレ一時間２万円、レッスン代をかえせ

265 ：ギコ踏んじゃった：2014/01/17(金) 22:25:15.03 ID:D3ic6bfu377 名前本町楽器屋 ：2013/12/02(月) 15:23:29.51 ID:EyUUsMWO0大音のくそ一時間２万円教授
日本ドイツリート協会クソッタレスポーツ会長
と国際的なスポーツ女の連弾を無料公開中


　　　　　　　　　　　　　　２０何歳の娘と息子より

726 名前：ギコ踏んじゃった ：2014/01/14(火) 10:59:19.79 ID:cEKRF+t8スポーツおんなと一泊５０間円のクソッタレ一時間２万円、レッスン代をかえせ
シューベルト第一人者、シューベルトは自閉。

523 名前：本町楽器屋 ：2014/02/17(月) 14:22:08.91 ID:SCigLRS/0シューベルト第一人者、シューベルトは自閉。
スポーツ女のスポーツベートーベン

636 ：ギコ踏んじゃった：2014/03/25(火) 14:23:17.20 ID:krut/otz.net

http://www.youtube.com/watch?v=kjL4e8R39xA
同胞スポーツ

102 名前：ギコ踏んじゃった ：2014/03/24(月) 15:05:58.15 ID:6P0tnxeZhttp://www.youtube.com/watch?v=kjL4e8R39xA
名前本町楽器屋 ：2013/12/02(月) 15:23:29.51 ID:EyUUsMWO0大音のくそ一時間２万円教授
日本ドイツリート協会クソッタレ会長
と同胞スポーツ女の連弾を無料公開中


　　　　　　　　　　　　　　くそたれの２０何歳の娘と息子より

726 名前：ギコ踏んじゃった ：2014/01/14(火) 10:59:19.79 ID:cEKRF+t8スポーツおんなと一泊５０間円のクソッタレ一時間２万円、レッスン代をかえせ

879 ：ギコ踏んじゃった：2014/01/17(金) K林門下生のくそたれ、レッスン代をかえせ

637 ：ギコ踏んじゃった：2015/09/22(火) 04:43:22.45 ID:JB7S49hZ.net

即興曲の３番と４番
どちらが弾きやすいですか？

638 ：ギコ踏んじゃった：2015/09/22(火) 14:33:37.33 ID:7uN0CwAE.net

連休だなあ

639 ：ギコ踏んじゃった：2016/02/11(木) 10:25:38.54 ID:IIpLRULI.net

.

640 ：ギコ踏んじゃった：2016/05/18(水) 18:30:36.36 ID:K9XTUYBq.net

h

641 ：ギコ踏んじゃった：2017/02/05(日) 20:20:15.76 ID:i54K+kQv.net

>>637
D899を前提に話すと、4番の方が弾きやすい。
3番は右手の内声を抑えるのが難しい。

642 ：ギコ踏んじゃった：2017/06/03(土) 01:16:07.03 ID:ABQeWOBp.net

.

643 ：ギコ踏んじゃった：2017/07/27(木) 18:13:40.72 ID:IH2HM7MW.net

シューベルトのワルツやギャロップをウィンナワルツのリズムでダンサブルに弾きたい
出来たら少々崩してシュランメル風になれば最高なんだけど
参考になるCDとか有ったら教えて

644 ：ギコ踏んじゃった：2017/08/05(土) 13:36:55.35 ID:Kp0rcD+9.net

即興曲90の3、なかなかキチンと弾けるようにはならないけど、最近の自分のなかではレパートリー、というか繰り返し弾きたくなる。
弾いてるうちに、若くして病にたおれて亡くなった友人達や余命宣告されて闘病中の友人やらの顔が浮かんできて泣けてくる。
それでも、人生は素晴らしい。
お盆が近いですね

645 ：ギコ踏んじゃった：2018/02/18(日) 22:28:30.15 ID:mru+CYCB.net

中学生で初シューベルト。
即興曲90-2を発表会で勧められたが、小学生と被ってる件。

646 ：ギコ踏んじゃった：2018/02/19(月) 18:09:08.08 ID:mOPVSfFi.net

新スレです。
★★★★★


■■■■■【実は】国立音楽院【無認可】■■■■■
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/senmon/1517311621/


★★★★★

647 ：ギコ踏んじゃった：2018/07/20(金) 02:43:46.80 ID:7BBmMidx.net

あしょあー

648 ：ギコ踏んじゃった：2018/11/16(金) 23:09:36.47 ID:A7FqmAo7.net

>>645
その曲好きだけど左手が適当すぎない？

649 ：ギコ踏んじゃった：2019/07/10(水) 22:42:45.65 ID:QBTeFuLq.net

ワイ社会人、即興曲142-1を聴くと大学の時の片想いを思い出し思わず涙

650 ：ギコ踏んじゃった：2019/07/31(水) 13:36:10.91 ID:GxomPsv+.net

最近、楽興の詩94-3弾いてる
しみじみいい曲だなと思う

651 ：ギコ踏んじゃった：2020/10/05(月) 13:03:20.67 ID:Nf8VA3OJ.net

https://i.imgur.com/Mx498J4.jpg

652 ：ギコ踏んじゃった：2021/12/28(火) 10:47:35.80 ID:XIfD1MVc.net

https://i.imgur.com/eM5oh5H.jpg

653 ：ギコ踏んじゃった：2021/12/28(火) 22:32:22.72 ID:p5IouYge.net

さすらい人幻想曲ってむつかしいね

654 ：ギコ踏んじゃった：2023/01/25(水) 21:53:24.42 ID:P0hkkPNO.net

最近弾いてないな

655 ：ギコ踏んじゃった：2023/09/26(火) 17:41:10.75 ID:Bb3Gpb2K.net

Σ(ﾟ∀´

656 ：@t8Xv8nnxSr37UZa：2023/10/18(水) 10:41:38.86 ID:2uUXd1ti.net

こんなゴミ以下の音楽()に必死な雑魚乙＾＾

ここの雑魚共俺特定素材いっぱい残してきたけどいまだなにも出来ないのワロスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗこれでチンコ勃ったり飯食べれたらマジ笑えんだけどザーコ＾＾つか寝れもしねーだろ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗまず韮川小学校出身であることは分かると思うけどそこの雑魚イジメた事もレスしまくったからね〜＾＾こっちチンコ自動で勃ちすぎて触らなくても射精しちゃうんだがガチでｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ飯も超旨いし毎日よく寝れるわ〜＾＾なんとなく想像できると思うけどｗつかマンコや尻穴やフェラや食事や睡眠の時俺のレスでも思い出そうね〜ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

↑なんjに置きまくってるけど特定できない雑魚草ｗ 俺は神で白人よりも上の存在だから白人でそれやってても優位性無いからねｗ

657 ：ギコ踏んじゃった：2023/12/06(水) 14:28:58.07 ID:bvmM8hhx.net

https://i.imgur.com/BIyReie.jpg
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