全音ピアノピースの難易度にケチをつけるスレ
1 :ギコ踏んじゃった :2007/05/08(火) 17:59:07 ID:L1LQc9Ne.net 全音のピアノピースの難易度に文句を言うスレッドです。 簡単なのにこの難易度はネェだろ〜 その逆も勿論有り 語ってください。 例 雨だれの前奏曲E→A とか 難易度オタクだと思わないでね。 関連スレは>>2 以降に
2 :ギコ踏んじゃった :2007/05/08(火) 18:01:12 ID:32ZB22Vo.net 亜麻色の髪の乙女 C
3 :ギコ踏んじゃった :2007/05/08(火) 19:06:27 ID:Yw99FvPN.net ラカンパネラ E エオリアンハープ F
4 :ギコ踏んじゃった :2007/05/08(火) 19:13:11 ID:x4HiKniQ.net 全音の難易度はメカニックの難易度ではなく 内容の難易度だから… 殆どメカニックは無視されてるとおも
5 :ギコ踏んじゃった :2007/05/08(火) 19:49:46 ID:L1LQc9Ne.net >>4 確かにそうですな じゃこのスレはメカニックの難易度ということで 表現とか考えると全部Fになってしまう
6 :ギコ踏んじゃった :2007/05/08(火) 23:51:12 ID:533jthr3.net 確かに、雨だれ前奏曲がAとか言われたら、 技術的には簡単に弾けそう。 暗示にかかりやすい私としては、ムダにFとか指定してほしくないような。。。 表現は、人生のキャリアを重ねるうちについてくるといえよう。
7 :ギコ踏んじゃった :2007/05/09(水) 03:37:39 ID:3Key1R9l.net ベトのロンドカプリチオ Eだと思う
8 :ギコ踏んじゃった :2007/05/09(水) 03:49:59 ID:mxa24zCJ.net スクリャービン作品の星の数が少なすぎる。 ソナタ集なんかごまかしなしで完璧に弾こうとしたらショパンのエチュードの難易度を軽く超えてるのに変だ。
9 :ギコ踏んじゃった :2007/05/09(水) 10:26:40 ID:vbIP+2Vk.net 全音の課程を見ると スクリャービンのエチュードは鶴50以下
10 :ギコ踏んじゃった :2007/05/09(水) 10:41:04 ID:jiDuh6y+.net 漏れ的にはメカニックな難易度と表現の難易度を分けて書くべきだと思ふ
11 :ギコ踏んじゃった :2007/05/09(水) 11:16:11 ID:CluzmaJS.net じゃあNO1からつけなおしていこうかw No1 月光の曲 ベートーベン 第一楽章 メカニック B 表現 D 第二楽章 メカニック B 表現 D 第三楽章 メカニック E 表現 F どう?
12 :ギコ踏んじゃった :2007/05/09(水) 11:27:12 ID:mxa24zCJ.net 月光の第三楽章がFのわけないだろ。せいぜいD、いってもEだよ。メカニカルね。熱情の第三ならFだよ。
13 :ギコ踏んじゃった :2007/05/09(水) 11:33:47 ID:uF4PRXnm.net 技術も表現もFな曲は?
14 :ギコ踏んじゃった :2007/05/09(水) 11:38:53 ID:jiDuh6y+.net >>11 漏れ的には 第一楽章 表現 E+ 第三楽章 メカニックF 表現 D だと思ふ 第二楽章は弾いたことないからよく分からない… 漏れ的な難易度 ノクターン Op.9-2 メカニック D+ 表現 D Op.9-2の難しいバージョン メカニック F 表現 E 別れの曲 メカニック F 表現 E 別れの曲の6度部分未だに弾けね('A`) 悲愴 第二楽章 メカニック B 表現 D ラ・カンパネラ メカニック F+ 表現 D- 別れの曲(ゴド編) メカニック F+ 表現 E 幻想即興曲 メカニック F- 表現 C+
15 :ギコ踏んじゃった :2007/05/09(水) 12:28:17 ID:CluzmaJS.net No2 エリーゼのために メカ B 表現 B No3 銀波 メカ D 表現 B 基準はNo219 ショパン舟歌 メカ F 表現 F として考えたらどうかな? 当然 F+ F++ なんかもあっていいkら
16 :ギコ踏んじゃった :2007/05/09(水) 13:00:09 ID:mxa24zCJ.net ずいぶん基準が甘いのな。メカFってスクリャービンのソナタ六番くらいのものをいうのかと思った。SとX、XXを難易度に追加してほしい。
17 :ギコ踏んじゃった :2007/05/09(水) 13:03:10 ID:jiDuh6y+.net F++じゃなくてGの方がいいと思ふ エチュード Op.25-6 メカニック G 表現 E- ゴド編版 メカニック H 表現 F- 愛の夢 第三番 メカニック E+ 表現 D 革命 メカニック F-(?) 表現 D+ 弾いたことないから推定だぉ(^ω^;) ゴド編版 メカニック G+ 表現 E 木枯らし メカニック F+ 表現 E ゴド編版 メカニック I 表現 F+
18 :ギコ踏んじゃった :2007/05/09(水) 13:34:22 ID:CluzmaJS.net 基準甘めの方が、難しい奴は青天井にZ+まで評価できるからいいではあるま烏賊? No4 トルコマーチ(モツ) メカB 表現C
19 :ギコ踏んじゃった :2007/05/09(水) 13:42:14 ID:gTm480Tf.net そもそも、F級クラスがガンガン達者に弾けて、指導経験もそのレベルに行っているわけでもないくせに、偉そうに無駄な議論をするのは噴飯ものと言いたい。 確かに俺もそんなごたいそうなレベルではないが、あなたがたの大多数よりは勉強しているはずだし、あなたがたの文面見れば、それ以下のレベルであることはおのずからわかる 技術と表現にいちいち分けるなんて、中級以下を対象にした文章などに感化されすぎ 中級以上ぶった初心者であることを露呈しているようなものだよ 本当の技術とは、表現力も総合して考えるもの だいたい表現とひとくちに言うけれど、曲の構成、テーマや様々なエピソードの組み合わせ、転調、さらに音使い(バッハ・ベートーベン・ドビュッシーが同じワケない)など、すべて即座に理解できる人間? 理解もしていないで、ただ暗譜だけしたって、そんな表現なんてにせ者 うわっつらだけの議論なんて空虚なんだよ 雨垂れがAだって? んなもん、指導する場合、バイエル修了レベルの生徒に与えるわけ? 別れの曲? ペダル乱用すれば音は濁るし、クリアーな音でひたすらレガートにして弾いてみ?(わざわざショパン自身がレガート指定を書き込んでいる) ショパンの全エチュードの中でもとびきり難しい大難曲であることは、専門家が認めている 素人の誤解だらけの適当な判定なんか、あるとかえって邪魔 指導経験がある程度以上ある人から言わせたら、あきれられるよ 極論すれば、たとえば「革命」が弾けるという人があなたがたの中にいるとして、「小犬のワルツ」でアップアップのそこらの小中生の方が、ずっとうまいかもね(笑) 弾けるったって、まともになんか弾けてないことがほとんど まあ、仮にかなり弾けるとしたって、発言のレベルはめちゃ低すぎで笑ってしまうよ(笑)
20 :ギコ踏んじゃった :2007/05/09(水) 14:11:35 ID:CluzmaJS.net 弦楽器は平気でメカと表現の難易度を分けて考えているわけだが しかし、あなたが横山幸雄であるならば全面的にその説は認めようw
21 :ギコ踏んじゃった :2007/05/09(水) 14:22:07 ID:kNBUmXLP.net なんでヒステリーおこしてるん?
22 :ギコ踏んじゃった :2007/05/09(水) 14:32:56 ID:jiDuh6y+.net >>19 漏れは普通にゴド編の別れの曲弾けるが何か?(そのくせに普通の方は弾けないがw) そんな古典派・ロマン派などと細かく分けてたらキリがないよ。貴方は分けてまで難易度を考えますか? それに間違いなくショパンエチュードの中では別れの曲は簡単な方だろ。 というわけで┐(´〜`;)┌ まぁ雨垂れはAじゃいとは思ふが。
23 :ギコ踏んじゃった :2007/05/09(水) 14:34:20 ID:jiDuh6y+.net 「な」が抜けてますたw
24 :ギコ踏んじゃった :2007/05/09(水) 14:37:58 ID:jiDuh6y+.net >>19 あと、そもそも全音が古典とかロマン派とか全部一緒に難易度評価してるだろw まぁその意味では全音にケチをつけてるわけだがw
25 :ギコ踏んじゃった :2007/05/09(水) 14:38:09 ID:Mf89i4oR.net 良スレ
26 :ギコ踏んじゃった :2007/05/09(水) 14:48:36 ID:RCXM3AVI.net 考えてみるとあの難易度って数十年前からまったく変わってないよね。 鍵盤奏者のレベルが上がったとしても再評価しないものなのだろうか。
27 :ギコ踏んじゃった :2007/05/09(水) 14:48:37 ID:vbIP+2Vk.net 別れの曲の何をもって 簡単としてる? それってやっぱ中間部以外が易しいからとか? 易しく思ってても 4・5で旋律をプロのように物語り的に歌わせるのは別に簡単ではない。これは技術の内に入るのか、それとも表現に入るのか。 二つひっくるめて技術というのか。
28 :ギコ踏んじゃった :2007/05/09(水) 14:59:48 ID:jiDuh6y+.net >>27 「ショパンエチュードの中では」簡単だということを言いたかった。10-1,2,4,7よりは間違いなく簡単。Wikiにもこの4つは難曲として載ってるからね。
29 :ギコ踏んじゃった :2007/05/09(水) 15:44:21 ID:gTm480Tf.net 人の書いたのを批判するなら、よく読んでからにしましょう(笑) 難易度分け自体に、作曲された時代の認識が必要とはどこにも書いてないけど…? でも、演奏する際には、ひとりよがりにならないために必要 それができないで弾けたとは言えない 難易度というのは、そうした認識をもって適格に演奏する能力も入る 安易にやさしいとかむずかしいとか、うわべだけ見て論じるのはまったくのナンセンスということ もう1つ、俺はたとえば「別れの曲」を、ただ譜面通りの音の羅列で弾いた場合の難易度なんか全然問題にしてない 前レスでも触れたが、寸分も切れないほどのレガートでメロディを浮き立たせるのは、ほかのエチュードに熟練した人でも超難しい そして何より、それが特に要求されていることを見落としてはいけない その点からみれば、あんたたちのやさしいと断じている演奏なんか、恐らく全然弾けているうちに入らない ただの音の羅列 難易度判定は、音の羅列ができることを基準に判定するわけじゃない だから、あんた方の議論を聞いているとチャンチャラおかしい ま、所詮2ちゃんだけどね 専門家に逆らうなら、安直なうわべだけの印象じゃなくて、確固たる根拠を示さないとね 横山幸雄? あの人は指導や楽譜編集もやっているから、たぶんあんた方のへんてこりんな難易度判定を見たら失笑すると思うけど…
30 :ギコ踏んじゃった :2007/05/09(水) 15:49:52 ID:mxa24zCJ.net 手の大きさやくせで感じかたが変わるから難易度をつけること自体どうでもいいことのように思う。 ほんとを言えば簡単な曲なんてないに等しい。 ただ全音の難易度がおかしいのは事実。メカニカルを指しているのか表現を指しているのかの明記もないし何を基準に誰がそう判断したのかもわからない。 雨垂れがAのわけもないし別れの曲がかなりの難曲なのは事実だが(個人的にはOp10-4よりも難しいと感じる)同時に変に難易度が低く書かれていたり、なんの権威主義だか変に極端な難易度がついていたりする。 スクリャービン作品の難易度の低い指定は明らかにおかしく当時選別した人物が真剣にスクリャービン作品と向き合って弾きこんだわけではないのが明白。 そのくせなぜかノルドグレンの怪談バラードなどが最高難易度になっていたりして(これは別に異論はないがならばなぜスクリャービンソナタが同じく最高難易度に指定されていないのか甚だ疑問)選別している基準に個人的な私意が入っていることが否めない。 もっと言えばショパンならばとにかく高難度指定、無名な作曲家ならばなぜか低難度指定、邦人演奏家がとりあげていたら高難度指定など、どう考えても利権と偏見が多分に影響しているとしか思えない難易度指定が気にかかる。 それに昔に指定された明らかにおかしい難易度指定をまた新たに見直して総合的な観点から指定しなおすということもせず、ずっとほったらかし。 怠慢としかいいようがない。そんなんなら難易度指定などやめてしまえ。意味ないんだから。
31 :ギコ踏んじゃった :2007/05/09(水) 16:02:56 ID:jiDuh6y+.net >>29 > もう1つ、俺はたとえば「別れの曲」を、(ry そこまで言うならどの曲も同じ。全ての曲が恐ろしく難しいことになる。どの曲にも何かしらの要求があるわけだから。 そしてどこかで見たが、横山幸雄氏は表現の面は今ひとつだそうだが。
32 :ギコ踏んじゃった :2007/05/09(水) 16:03:19 ID:RCXM3AVI.net >>30 いまのままでも難易度は十分意味があると思う。 つけてるほうは技術的観点でつけてるつもりなんだろう。
33 :ギコ踏んじゃった :2007/05/09(水) 16:06:26 ID:gTm480Tf.net >>28 Wikiなんて、専門家に聞いたりネット上に集まった情報を総合して、必ずしもその道のプロとは限らない、「ネット記事書きのプロ(?)」でが無難な線で判断して書いているだけだろ? 嘘は書いていないにしても、ミスプリントとかを別にして全音に逆らうようなレベルじゃない 10-9・10・11の異様な難しさは、ピアニストへの拷問なんて言われている10-2に劣らないとも言える。てか、使うテクニックの性質がかなり違うから、人によって逆転して感じることも多い いずれも、リストの各種練習曲と難しさの性質が違うともいえる ハンス・カンはショパンよりリストの超絶技巧練習曲をワンランク上に位置づけ、さらにより難しいものとしてルビンシュタインやアルカンのエチュードをあげている
34 :ギコ踏んじゃった :2007/05/09(水) 16:18:00 ID:Y3dhR8jm.net 革命がFってのは無いだろ 幻想即興曲よりはるかに簡単だと思うんじゃけど。 みなさんはどうでつか? 僕クロスリズム苦手です(汗
35 :ギコ踏んじゃった :2007/05/09(水) 16:18:53 ID:jiDuh6y+.net >>33 レスを見ると10-3が易しい方というのは否定してないね 漏れは10-9はそこまで難しいと感じなかったが… アルカンの楽譜は見たことないが話とか曲を聞いていると恐ろしく難しいぽいね
36 :ギコ踏んじゃった :2007/05/09(水) 16:20:12 ID:jiDuh6y+.net >>34 ごめん(^ω^;) 前にも述べたが実際に弾いたわけじゃないから(笑)
37 :ギコ踏んじゃった :2007/05/09(水) 16:27:36 ID:CluzmaJS.net 10-9は難しくないだろ?
38 :ギコ踏んじゃった :2007/05/09(水) 16:29:58 ID:kNBUmXLP.net 10の9はDだな〜
39 :ギコ踏んじゃった :2007/05/09(水) 16:32:47 ID:CluzmaJS.net ははーん。 手が小さくて10-9が拷問だと、別れの減7レーガート連打は発狂するほど うっとうしいかもしれんなw
40 :ギコ踏んじゃった :2007/05/09(水) 16:33:32 ID:Y3dhR8jm.net >>36 是非弾いてみてくださいな!!! すごく難しそうに聞こえるけど実際弾いてみると以外に(?)簡単!! 表現とかを抜きにすれば技巧的難易度はそれほどでもないのに 演奏効果は抜群!!、 お得な名曲だと思います。 (あくまでも個人的にですけどね・・・)
41 :ギコ踏んじゃった :2007/05/09(水) 16:33:55 ID:jiDuh6y+.net 漏れ的に 10-9 メカニック D 表現 E(?) こんな感じな気がする
42 :ギコ踏んじゃった :2007/05/09(水) 16:35:36 ID:RCXM3AVI.net >>40 フジ子・ヘミングが弾くとぐだぐだだと評され、まったく同じレベル の演奏を素人がやるとかっこよく弾けたと思い込める名曲。
43 :ギコ踏んじゃった :2007/05/09(水) 16:36:58 ID:jiDuh6y+.net >>40 またまたごめん(^ω^;) 漏れ革命の最後の和音進行がどうしても好きになれない… その意味ではゴド編の方が漏れにとってはよかった 難しくて弾けないが('A`)
44 :ギコ踏んじゃった :2007/05/09(水) 16:44:37 ID:+mdznAYa.net 素人の自分には難易度はメカニックで書いてほしい。多分 難易度を必要とするのは自分みたいにメカニックのない人だと思うから。 上手な人は難易度なんか気にせず弾きたい曲を弾くだろうし・・・
45 :ギコ踏んじゃった :2007/05/09(水) 16:50:08 ID:CluzmaJS.net 試しにバイオリンとかチェロの先生に習ってみ? この曲は初めて半年くらいからトライして弾けますが上手に表現できるようになるには 3年はかかります、なんて説明してくれる先生の方が多いから。 ピアノの指導者は、楽器の指導者の中では異常に視野が狭くていかんよ。 特にメカニカルとか表現とかについてはなw
46 :ギコ踏んじゃった :2007/05/09(水) 16:57:25 ID:vbIP+2Vk.net 俺も10-9駄目。最後まで延々と左4・5を酷使してるのが… あと誰かも書いてるけど 10-4や10-8は得意だが 別れの曲はどうも駄目。あの6度カデンツァがもう…。最初も意識せんとメロディが死にそうになる
47 :ギコ踏んじゃった :2007/05/09(水) 17:02:56 ID:RCXM3AVI.net >>45 そりゃ音程(イントネーション)・ヴィブラート・ボーイングはピアノにはないからな。 曲に合わせてこれをやるには時間がかかる。
48 :ギコ踏んじゃった :2007/05/09(水) 17:08:03 ID:kNBUmXLP.net へー。10-2とか 10-10は平気なのに 10-8はボロボロで変態 よばわりされてる俺様が来ましたよ
49 :ギコ踏んじゃった :2007/05/09(水) 17:10:24 ID:Y3dhR8jm.net >>42 おっしゃる通りです(´・ω・`) ペダル踏んでばっかりでごめんなさいショパン先生。 >>43 そうですか・・・(´・ω・`) まぁ、好みも人それぞれだからのぅ。確かに革命初めて最後まで聞いたときは何だこれ?!! って思ったなぁ。僕もゴトさんの方は手も足も出ません。 それにしても昼間なのに結構伸びてるね、久々の良スレかな? またそのうち顔だします。 末永くよろしくお願いしまふ。
50 :ギコ踏んじゃった :2007/05/09(水) 17:18:11 ID:jiDuh6y+.net >>48 実際漏れも何故か10-3よりゴド編とか25-6の方が完成度高い(と自分では思ってる)から気にしなくていい(笑)
51 :ギコ踏んじゃった :2007/05/09(水) 17:32:45 ID:kNBUmXLP.net 何故かショパエチュを語るスレになってまつが (謎
52 :ギコ踏んじゃった :2007/05/09(水) 17:52:27 ID:jiDuh6y+.net 漏れがショパエチュの難易度ばっかり書いたからだな(笑) 誰か他の曲の難易度キボンヌ
53 :ギコ踏んじゃった :2007/05/09(水) 18:11:22 ID:mqie9k5h.net 音楽之友社のピアノ名曲120選では、 初級編にバイエル〜ブルグミュラー程度に雨だれが入ってるよ 中級編にはトルコ(モツ)が入ってるよ 芸大の先生に聞いたら雨だれよりかはトルコの方が難しいってよ あと19さんには悪いけどこうみえても芸大の器楽科にはいってるよー でも偉そうに語ってはだめだよー どうでもいいけどモツのトルコ→BからCへ エリーゼ アルプスの夕映え 鐘→BからAへ 4つとも大好きな曲だよー ピアノの先生になったら絶対子供に弾かせるよー
54 :ギコ踏んじゃった :2007/05/09(水) 18:22:27 ID:gTm480Tf.net >>35 ID見てみ? >>33 =>>19
55 :ギコ踏んじゃった :2007/05/09(水) 18:41:37 ID:gTm480Tf.net >>53 >ピアノ名曲120選では、初級編にバイエル〜ブルグミュラー程度に雨だれが入ってるよ それノーアレンジ? >芸大の先生に聞いたら雨だれよりかはトルコの方が難しいってよ 別に俺自身は雨垂れとトルコを比較した覚えはないが、まあどっちもやさしいとは言えない。ただ、指はまわらないとトルコは弾けないのは確かだが… じゃー、雨垂れの中間部をバイエル終わりたて程度で綺麗に仕上げられると思う? 「うまい人」が楽に弾けるから簡単だなんて、単純なものじゃない >あと19さんには悪いけどこうみえても芸大の器楽科にはいってるよー て言えば「おみそれしました」とでも言うと思った? 「言っていることのレベルと通う大学との関連性はない」ということをひけらかしているだけだよ 安易に難易度を低く評価するのは、演奏を音の羅列としかとらえていないからじゃないの? それでは芸大なのかと疑われるだけ >どうでもいいけどモツのトルコ→BからCへ これは同意できなくはないし、人によってDという見解もあるかも知れない ただ、モーツァルトには複雑なメカニックを要する曲が少ない分、やや低く評価されやすいのかも知れない >エリーゼ アルプスの夕映え 鐘→BからAへ 変にこだわるね。Aは無理だね だってバイエルに毛が生えた程度のレベルだよ 何度も言うが、演奏とは音の羅列じゃない >ピアノの先生になったら絶対子供に弾かせるよー 心掛けは立派だが、教材研究とかしっかり 誤った先入観で無理させて、生徒を雨垂れで挫折させないように…
56 :ギコ踏んじゃった :2007/05/09(水) 18:46:45 ID:jiDuh6y+.net >>54 知ってる。 問題は貴方が10-4などより10-3が難しいということを説明していないことです。 そもそも31に書いたことに貴方は反論していない。
57 :ギコ踏んじゃった :2007/05/09(水) 18:50:41 ID:jiDuh6y+.net >>54 あとWikiは全体的な共通認識とも言える代物です。それをどのように否定しますか?
58 :ギコ踏んじゃった :2007/05/09(水) 18:58:28 ID:xP3+az73.net そりゃ手の大きさによって感じ方は違うから説明しても意味ないことだよ。 俺は手が小さめだから10−4よりも10−3のほうがきつい。 指は細いから細かい動きは得意。だから10−4は楽。みたいに。 人それぞれさ。全音の難易度は一部おかしいところがあるのは事実だけど。 スクリャービンのソナタ集が★四つというのがまったくもって意味不明なんだが。まあいいか。 ショパンエチュードが6なら7か8くらいの難易度なんだがな。
59 :ギコ踏んじゃった :2007/05/09(水) 19:26:13 ID:vbIP+2Vk.net ドレミ楽譜の名曲110選 は 雨だれはABCのうちCに入ってるね 太田胃酸はAでワルツ7と10、ノク2 はBだが。 ちなみにCは幻即、軍隊、黒鍵、革命 別れの曲、愛の夢、カンパネラ が入ってる
60 :ギコ踏んじゃった :2007/05/09(水) 20:35:59 ID:jiDuh6y+.net >>58 スクリャービンのソナタ集の難易度キボンヌ
61 :ギコ踏んじゃった :2007/05/09(水) 20:56:50 ID:gTm480Tf.net >>57 あなたの主張は、 ・Wikiに書いてある ・誰かが横山の表現力はいまいちと言った そんなことが根拠なのか? 少なくとも私自身よりはるかにすぐれているであろう横山氏の音楽性うんぬんのスレ違いな議論をあえて展開するつもりなど毛頭ないし… また、そもそもWikiは、常時公に情報をつのっていて、根拠ある情報と判断されれば、しばしば中身は改訂されるのだよ
62 :ギコ踏んじゃった :2007/05/09(水) 21:24:24 ID:xP3+az73.net 横山幸雄はテクニックがすごい。ただショパンのアンダンテスピアナートと華麗なる大ポロネーズ 聴いたときに思ったのだけれどもちょっと機械的すぎてもう少しルバート感覚がほしいと思った。 メカニカル的精巧さにこだわるピアニストだと思うからそれは決して短所ではないと思うけれど。 >>60 1番、12度の和音が出てくる。楽譜どおりに弾こうと思えば巨大な手でなければ無理。弱音で広範囲のアルペジオを弾きながらまた同じく弱音で美しく 旋律を奏でなければならない部分やオクターブの連続などかなり難しい。 2番、第1楽章は弱音の美しさを引き出すのが大変難しい。下手にルバートしてもわざとらしいし機械的に弾いてもうまくいかない。 もし上声部旋律とそれを支える和声のバランスをうまく弾き分け、かつ弱音でありながらも十分に響かせることができればこれほど美しい 音楽はないと言うほど美しい。後半には最弱音での細かいアルペジオが出てきてかなり技術的に難しい。 第2楽章、第1楽章に比べればだいぶ楽に感じる。速度は速いがメカニカルな困難を乗り越えれば第1楽章のような激烈な表現の難しさはない。 ただし細かいクレッシェンドが連続させてまさしく海の波のごとく弾くのにはやはりかなりのテクニックが入る。 右手の細かい動きの中でもオクターブを超える跳躍を要求する箇所が多く技術的難易度は第1楽章以上。 さらにそのなかに月明かりの美しさを光らせるのは至難。 3番、弾いたことないのでわからない。 4番、第1楽章は最弱音で美しい夜の静寂と星のきらめきを表現するために細心の集中力が必要。そのまま切れ目なく続く第2楽章は 極度にテンポが速いうえに非常に拍を取りづらい。コーダ部分の和音連打を大きく、美しく堂々とそれでいてすばやく連打するのはとても難しい。 5番、拍子がやたら変化するのでリズムをつかみにくい。弱音で美しく弾く部分もさることながら音数の多い和音を高速で弾く部分は大変困難。 コーダの和音連打とクロスリズムなど技術的にきわめて難しい。完璧に弾くのは至難。 6番、声部が多すぎて人間が完璧に弾くのは不可能と思われるほど難しい部分がある。 手が大きくないと大変苦しい和音がある。音楽として聴けるものに仕上げるのは困難の極み。 7番、6などに比べれば楽なほうだがそれでも難しい。低音部分を響かせながらもにごらないように 音を弾いていくのは難しい。また単調に弾いてもまったく魅力が出ない。衝動的に熱情的に弾いて独特の おどろおどろしさとその中にある美を引き出すのは難しい。 8番、重音のアルペジオなどが高速で出現。極めて難しい。完璧に弾ける気がしない。 9番、7番と同じく単調に弾いていても魅力が出せない。突発的なリズム変化と不気味さを引き立てる切れのある テクニックで弾かないと音楽にならない。同音の連打などもミスをしたら魅力が下がる。 恐ろしさと狂気を含む中に繊細な美しさも出さなければならず難しい。 10番、いわゆる両手を休みなく連打する重音トリルが難しい。両手の釣り合いが完全でなければ鐘のような音は出せないし ただ力強く弾いていてもうるさいだけになる。強弱変化をうまくつけて宇宙空間に金粉が飛ぶような凄まじいトリルの音を出すのは至難。 要約すると、「非常に難しい。少なくともショパンの練習曲は軽く超えている。」
63 :ギコ踏んじゃった :2007/05/09(水) 21:40:53 ID:dgu39D8B.net 高橋淳の「ピアノレパートリー事典」って本が家にあるけど それは15段階で難易度ついてた。 スクリャービンの曲で何個か抜粋すると ソナタ 変ホ短調【10−13】 ソナタ1番から10番まで全て【14-15】 12の練習曲op8【14-15】 8つの練習曲op42、6つの練習曲op65【11-14】 24の前奏曲【10】 2つの詩曲op32、悲劇的詩曲【13-14】 悪魔的詩曲【15】 詩曲「焔に向かって」【14】 ちなみに他の作曲家の曲も抜粋すると ショパン 練習曲op10,25【12-15】 バラード【15】 スケルツォ【14】 ソナタ【14-15】 ポロネーズ【7-15】 リスト ソナタロ短調【15】 超絶技巧練習曲【10-15】メフィストワルツ【15】 スペイン狂詩曲【14-15】ハンガリー狂詩曲【14-15】 ラフマニノフ ショパンの主題による変奏曲【15】 前奏曲【10-14】 ソナタ1番【14-15】 ソナタ2番【14】 絵画的練習曲集【12-15】 ピアノ協奏曲1,3,4番【14】 同2番【10-12】←意外 プロコフィエフ トッカータ【15】4つの小品【13-15】ソナタ2番【13】ソナタ6,7番【15】 ベートーヴェン ソナタ14番【13】17番【13】21番【14】 23番【15】 26番【14-15】 28,29,30,31,32番【15】
64 :ギコ踏んじゃった :2007/05/09(水) 21:53:39 ID:mqie9k5h.net >>55 ノーアレンジだったよ ピアノピースのと比べたけど。。 演奏とは音の羅列じゃない ですか、 僕の先生もよく似たような事を仰ってますのー 勿論自分のお気に入りの曲だけ生徒に弾かせるなんて大人気ない先生にはならないようにするよー でもバイエルは使わせたくないな、安川さんのバイエル併用の曲集なら使わせてあげたいけど^^
65 :ギコ踏んじゃった :2007/05/09(水) 22:07:06 ID:jiDuh6y+.net >>61 そもそも >>31 に答えてもらっていないのですが。
66 :ギコ踏んじゃった :2007/05/09(水) 22:18:24 ID:jiDuh6y+.net それに少なくともここ数か月はWikiの内容(10-1,2,4,7と25-6,8,11は難曲)は変わっていない。 Wiki以外にも色々HPを回っているが、さらに自分で弾いたり楽譜を見たりした範囲で難易度を判断しているがそれが何か問題でも? 完璧主義者はポリーニでも聞いてろ。ここに来てヒステリーを起こす必要は全くない。
67 :ギコ踏んじゃった :2007/05/09(水) 22:28:27 ID:jiDuh6y+.net >>62 12度と見た時点で無理だと思たw
68 :ギコ踏んじゃった :2007/05/09(水) 23:18:41 ID:vbIP+2Vk.net >>63 メフィストや戦ソナ ベトの熱情と後期がレベル15に対し ラフ2かなり低いな。前奏曲より低いのはないような。著者が曲が嫌いなのか? スクリャービンの悪魔的詩曲?知らない… ラフマで一番むずいのは ショパンの主題による〜なのか?
69 :ギコ踏んじゃった :2007/05/09(水) 23:18:43 ID:jiDuh6y+.net >>62 スクリャービンの全てのソナタ(3番は分からないので除外)が「あらゆる」ショパンエチュードより難しいと思いますか? ちょっとスクリャービンに興味が湧いてきますたw
70 :ギコ踏んじゃった :2007/05/10(木) 00:14:02 ID:82VX2Nnq.net スクリャービン3番は難易度的にほかのソナタと大差ないことになっています まあ、難しいことには違いないですね 特に、終楽章の盛り上がり、緊迫感、さらに至るところに散りばめられた美しさや叙情性を余すところなく表現しつつ、構成的でもあるこの大曲をまとめるのは、やさしくはないでしょう。 というか、1970年代より前は扱う人自体ほとんどいなくて、研究不足であったろうことは推察されますが… ショパンのエチュードにはここまで構成的な要素は含まれていないので、比較するならソナタやコンチェルト等と比較した方が正当かもですね。 それでも、スクリャービンの方が難しいという方も多いかも…。 逆に言えば、ショパンはエチュードが手の内に入れば、一部の曲以外はメカニスティックな部分ではほぼ共通するとも言われてはいますし…。 そのエチュードが、なかなか手の内に入らずに苦しむわけですが…。
71 :ギコ踏んじゃった :2007/05/10(木) 02:17:59 ID:LiRA++SA.net >>69 ショパンエチュードは1曲がそれぞれ短いし、練習曲だけあって三度のトリルだったり 広範囲アルペジオだったりと一つの技術にまとをしぼってきますよね。(あたりまえか) それを弾きこなすためには表現力もさることながらそのために特別な技術も必要でしょう。 (とくに10−2や25−6など) しかしスクリャービンのソナタはまず1曲がエチュードに比べて頂戴ですし、あらゆる技術を駆使しなければならない。 クロスリズムや左手の広範囲の分散和音などはあたりまえでなおかつ抜群の表現力がなければとても音楽にはならない。 ということを考えれば、スクリャービンのソナタ10曲を弾きこなすことはショパンのエチュード24曲(遺作3曲はおいといて) を弾きこなすことよりもはるかに困難だと思います。1曲1曲、どの曲がショパンエチュードの何番よりも難しいか?などは簡単に 言いきれませんし、人によって難易度の感じ方や苦手な技術も異なりますので一概に比較はできないでしょう。 しかしショパンエチュードはもうすでにほとんどのピアノ好きに聴き込まれていてみなエチュードを聴く耳がすでに非常に肥えているのに 比べてスクリャービンのソナタを聴きこんでいる人はまだまだ少ないですから、スクリャービンのソナタのほうがごまかしがきくことは事実でしょう。 あくまで、ごまかさないでスクリャービンのソナタを完璧に弾くことを想定した場合、ショパンエチュードよりはるかに困難だと思います。
72 :ギコ踏んじゃった :2007/05/10(木) 02:20:32 ID:LiRA++SA.net 訂正 しかしスクリャービンのソナタはまず1曲がエチュードに比べて頂戴ですし× しかしスクリャービンのソナタはまず1曲がエチュードに比べて長大ですし〇 ごめんなさい。
73 :ギコ踏んじゃった :2007/05/10(木) 02:37:07 ID:LiRA++SA.net >>68 悪魔的詩曲は最初からいきなり長10度が出てくるので手が小さい人は1番最初の 音で楽譜どおりに弾くことをあきらめなければなりません。 音楽的にも不気味さと衝動性が漂う曲でかなりの表現力も必要だと思います。 中間部には楽譜が3段の部分があり4連符(8分の6拍子だから)と5連符の同時弾きクロスリズム、 左手の広範囲のアルペジオ、素早いオクターヴ跳躍、両手による連打、急激な強弱変化など、難しい部分ばかり。 実際弾く人がほとんどいないのでマイナーで ソフロニツキーやポンティの演奏がありますが、まだ決定版といった名演にも出会ったことがありません。
74 :ギコ踏んじゃった :2007/05/10(木) 05:12:13 ID:PvnMbKzh.net なるほど…色々と情報サンクス 全体的にゴド編に匹敵する難易度なのかなw それともそれ以上?
75 :ギコ踏んじゃった :2007/05/10(木) 05:38:19 ID:LiRA++SA.net うーん。ゴドフスキー編は数曲弾いたり楽譜を見たりしての判断ですがメカニカル的複雑さでは スクリャービンのソナタ以上でしょう。ただあれは1曲がそれぞれ短いということと、表現の難しさでは スクソナ以下かと思います。 ところで上でポリーニでも聴いてろ!とお怒りでしたが、ポリーニいいじゃないですかあ。 ポリちゃんいいじゃん。ま、ホロビッツのようなピアニストも好きですが。どっちも違っていいじゃない。
76 :ギコ踏んじゃった :2007/05/10(木) 07:01:07 ID:PvnMbKzh.net >>75 あまりにも61が完璧主義者なようなのでポリーニを勧めておきますたw ゴド編弾いた雑感ですが25-6のは無理w トリル→半音階上昇…これは何とかなるでしょう。漏れは練習不足で粒が全く揃ってませんがw 問題は3度の全音階下降…4(5)指を支点にして下降など不可能…ではないがテラヤバスw それ以上に木枯らしのは無理w 原曲の半音階をオクターブに書き変えてる時点で('A`) 弾く気をなくしますた(笑) 他にも10-10や新練習曲の2番のが基地外という話を聞きますたがまだ楽譜あまり見てない(爆) スクソナって一楽章何分ぐらいですか? 長い曲は聴くのも弾くのも苦手なので(^ω^;)
77 :ギコ踏んじゃった :2007/05/10(木) 09:40:36 ID:vkUm8Dma.net 難易度って言っても人それぞれじゃん。一つの「目安」としてね…
78 :ギコ踏んじゃった :2007/05/10(木) 10:42:28 ID:KC0sKo8o.net >>73 情報どうもです。 マイナーでもそんな曲があるんだなぁ。いかにも難曲って感じがしますね 晩年作品でしょか スクリャービンはソナタ4番の一楽章だけ レッスンでやったことあるけど シンコペーションの部分の左手で全く指が届かないのあって、 アルペジオで無理矢理弾いてた。 でも曲としては美しくてとっつきやすかった。 2楽章は最初から早いし拍にのれず 左の音域が広いし大変弾きにくいですね。
79 :ギコ踏んじゃった :2007/05/10(木) 11:30:29 ID:PvnMbKzh.net >>77 それ言ってしまったら終わり。 このスレでは曲の難易度を皆の意見を総合して考えていければいいと思ふ。 だからもっと情報キボンヌ。 58が言ってるように全音の難易度は(少なくとも)スクソナにおいてはかなり間違ってるようだし。
80 :ギコ踏んじゃった :2007/05/10(木) 12:28:34 ID:todZcEhv.net 今の全音のスクリャービンのエチュードの★の数だと 中学生のコンクールでショパエチュが課題曲となる今日この頃だと スクリャービンのエチュードを小学生の課題曲にしないといけなくなるね
81 :ギコ踏んじゃった :2007/05/10(木) 12:48:06 ID:PvnMbKzh.net >>80 スクエチュは難しいんですか(´ω`)? スクソナが難しいのは理解しますたが
82 :ギコ踏んじゃった :2007/05/10(木) 13:11:32 ID:L4AA/kFH.net >>78 悪魔的詩曲はOp36で1903年で中期です。実は悲劇的詩曲と同じ年に創られています。 同じ年の作曲とは思えないほど悪魔的詩曲は無調的な響きも多く大変独創的です。 個人的意見では狂気さがうずまくあたりが「スクリャービン版スカルボ」のような曲だと思っています。 >>81 スクエチュはスクソナに比べればだいぶ技術的にも表現的にも楽です。 単純な技術的困難はショパエチュ以下だと感じます。 ただしOp42などはとくに音色の響かせ方などが大変難しいと思います。 練習曲としてよりも純粋な作品集と考えたほうがよく、特定の技術の鍛錬という性格はショパエチュよりも低いでしょう。 しかし少なくともショパンエチュードを弾きこなせる腕前がなければスクエチュを完璧な音楽にできるとは思えず、 また学習用の練習曲としての性格は薄いのでショパエチュ学習以前の人が弾くのには向いていないと思います。 すでにショパンで技術を完成させた人でなければスクリャービンは弾きこなせないし弾く必要もない、というのが個人的意見。 >>76 参考までに 1番→20分〜25分 (第1楽章のリピートを省略すれば多少短くなる) 2番→12分〜16分 3番→18分〜22分 4番→7分半〜8分半 5番→12分〜15分 6番→11分〜13分 7番→10分〜14分 8番→12分〜14分 9番→7分〜10分 10番→10分〜12分 大体標準的な演奏、指定速度での演奏ではこれくらいの範囲です。
83 :ギコ踏んじゃった :2007/05/10(木) 13:18:19 ID:L4AA/kFH.net 追記 スクリャービンの指定速度はいささか速すぎるものが多く、演奏によってはもっと演奏時間が 長くなります。
84 :ギコ踏んじゃった :2007/05/10(木) 13:25:47 ID:o+MIDZQ4.net リストのタランテラとショパンの別れの曲が同じ難易度は無理がある
85 :ギコ踏んじゃった :2007/05/10(木) 15:24:03 ID:PvnMbKzh.net >>82 4番と9番しか弾く気が起きませんです(^ω^;) 個人的に10分越えたら('A`)
86 :ギコ踏んじゃった :2007/05/10(木) 15:44:01 ID:todZcEhv.net せっかくだからドビュッシー、ラフマニノフ、リゲティ、プロコフィエフ、ドホナーニ あたりのエチュードの難易度もつけちゃいましょうか?
87 :ギコ踏んじゃった :2007/05/10(木) 18:04:45 ID:PvnMbKzh.net >>86 大歓迎だぉ(^ω^) てか夏○氏のサイトを見て以来視野が極端に狭くなっている(爆)ので、漏れの難易度に対する異論も大歓迎だぉ 一応今までみたいにメカニックと表現で分けて記載してくれるとありがたいぉ あと思ったんだが多少難易度に幅をつけようか? E〜Fという風に。
88 :ギコ踏んじゃった :2007/05/10(木) 20:36:05 ID:pDVTEnq2.net 15段階のレベルで ドビュッシー:12の練習曲 13〜15レベル ラフマニノフ:絵画的練習曲集 12〜15レベル ドホナーニ:6つの演奏会用練習曲集 13〜14レベル と本に記載がありましたが(?) >>68 ラフマニノフピアノ協奏曲2番の難易度は確かに。 実際ほかより弾き易いって言われてますがこれは低いかと。 ちなみに楽興の時は11〜13レベル。コレルリが13〜14。 ベートーヴェンの後期ソナタが最上レベルなのは、技術も難しいし 何より内容が崇高なのででは?
89 :ギコ踏んじゃった :2007/05/10(木) 21:15:39 ID:bHNW3/+/.net 大金持ちが貧乏人の気持ちが分からないのと同じで 最上級者が初級、中級の難易度を判断するのは難しいと思う。 初級者だった頃の苦労とかはもう忘れているし。
90 :ギコ踏んじゃった :2007/05/10(木) 21:38:47 ID:ULBnCuez.net 悲愴(ベト)第一楽章C 第二楽章B 第三楽章C
91 :ギコ踏んじゃった :2007/05/10(木) 22:16:37 ID:67kM2Ru8.net 最上級とはショパコンに入賞するような人のことを言うので、われわれは まだ大丈夫かと。
92 :ギコ踏んじゃった :2007/05/10(木) 22:24:53 ID:PvnMbKzh.net >>90 なるべくならメカニックと表現に分けて欲しいぉ(^ω^;)
93 :ギコ踏んじゃった :2007/05/11(金) 13:08:10 ID:tYWN30Tf.net >>92 指導経験もないお坊っちゃまが仕切るな あんたがいうメカA表現Fは、実はF 誰かが言ってた「音の羅列」ならA
94 :ギコ踏んじゃった :2007/05/11(金) 13:15:29 ID:MHejGLQi.net ブルグ自分で弾くのがいっぱいいっぱいのゴミ指導者が ププッ
95 :ギコ踏んじゃった :2007/05/11(金) 15:32:33 ID:SgCPL3n5.net >>88 へー。そうだ喜びの島って 難易度どのくらい? 11くらいあったら嬉しい全音ピースには何故かないけどE+くらいかな?
96 :ギコ踏んじゃった :2007/05/11(金) 15:51:12 ID:afSdQnxc.net >>93 漏れ自身がメカAと書いた曲はないが。 >>94 妄想乙w >>31 に反論してからそういう事を書いてくれ。
97 :ギコ踏んじゃった :2007/05/11(金) 16:18:43 ID:cKWICRFR.net 人のことゴミとか言ってんじゃねえよ!! うんこって言え! うんこってよ!! まろやか〜〜 (^ω^)
98 :ギコ踏んじゃった :2007/05/11(金) 16:53:05 ID:afSdQnxc.net >>95 弾いてもいないし楽譜もないからよく分からないが、聴いた感じではメカは少なくともFクラス以上な気がする… 弾いたことある人難易度キボンヌ
99 :ギコ踏んじゃった :2007/05/11(金) 17:37:13 ID:SgCPL3n5.net >>98 実は弾いてて気になったから聞いた。 聞こえる程にメカニック は難しくないかも。 所々弾きにくい箇所はある。 まぁ水の反映がEならこれはFってことになるかな、でもそれ以上ではないなぁ 個人的にラヴェルの水の戯れは喜びの島より表現は低い気が。 あと、譜読みの難しさって メカニックに入る?
100 :ギコ踏んじゃった :2007/05/11(金) 19:10:06 ID:afSdQnxc.net >>99 今までのには入れてないが…これからは譜読みの面倒さという項目も加えようか?
101 :ギコ踏んじゃった :2007/05/11(金) 20:12:30 ID:tYWN30Tf.net >>96 >>31 への反論は>>19 で終っている 話が噛み合わない以上付き合う気はない 理解できないなら、国語を小1からやり直す?(義務教育ではないが、幼稚園保育園からでもいいよ) そもそも、自分のレスすべて、>>31 の否定に近いものになっているはず。わからないなら、新生児室からやり直したら…?
102 :ギコ踏んじゃった :2007/05/11(金) 20:19:27 ID:tYWN30Tf.net つまり>>31 は>>19 の反論の「は」の字にもなってないってこと。 あと、なんならAをBなりCに置き換えてもかまわない。 もののたとえだが、メカA表現Fなんて極端すぎるから…
103 :ギコ踏んじゃった :2007/05/11(金) 20:31:25 ID:afSdQnxc.net >>101 貴方の考えと全く違う。ただそれだけのこと。漏れの難易度はあくまでアマチュアから見てある程度弾けるというものに過ぎない。 つまり漏れは完璧主義にこだわっていないから>>31 を否定していると思われても仕方ない。というか否定しているし。 漏れは完璧主義の立場から>>31 を否定しろと言っているのだよ。 完璧主義者はポリーニ聞いて満足していればいい。ここに来る必要はない。
104 :ギコ踏んじゃった :2007/05/11(金) 20:42:17 ID:afSdQnxc.net >>102 確かに別に反論にはなってないね。 漏れが言いたかったのは、そこまでこだわると難易度などつけようがないということ。 そして難易度をつけようとする立場と貴方は全くもって反対の立場にいるわけだからここには来るなということ。
105 :ギコ踏んじゃった :2007/05/11(金) 21:31:13 ID:tYWN30Tf.net >>103-104 まず、難易度をつけること自体にどこで反論しているか説明してみ? 確かに、うわべだけで判断することに警鐘は鳴らしているつもりだが、合理的判断なら否定するつもりは全然ない それと、そもそも全音の基準は、アマチュアがそこそこ弾ければよいというところにはない そこからはずれた議論になっているから物申したまで スクリャービンの難易度が不適切なのは、当時、まだあまり取り扱われず、ピアノ教育の一般的課程の中に入っていなかったため、レベル判定者に弾ける人がほとんどおらず、弾ける人の意見を鵜呑みにしたりしたとか、そんなふうに想像するしかないのだが…。 そもそも、完璧主義なんかじゃない それ言ったら、ポリーニのどこが完璧なのかってこと ポリーニ自身、恐らく完璧主義だなんて言われるのは心外なはず 芸術家であれば、自己表現の向上を目指すのは当然だから… あと、言われなくてもポリーニは随分聴いたし、ショパンとリストのソナタはCD持っているからご心配なく(笑) てか、あんた本当に、他人の文章を理解する、いわば読解力、点検した方がいいよ
106 :ギコ踏んじゃった :2007/05/11(金) 21:50:23 ID:MY/e0lBZ.net 話それるけどスクリャービンの難易度って、本になってるやつの星の数のこと? (そもそもピースでスクリャービンってなかった気が) 例えばエチュード集だったら★4つだけど、後の過程(★5つ)にも併用すると書いてある。 だから★4〜★5ってことだと思ってたけど。そんなもんじゃないの?
107 :ギコ踏んじゃった :2007/05/11(金) 23:52:09 ID:afSdQnxc.net >>105 >確かに、うわべだけで(ry 個人的にはかなり合理的な判断をしているつもりだが? 色々なサイト回ったり自分で弾いてみたりして総合的に判断してな。あそこまでケチをつけられる筋合いはないと思っている。 >それと、そもそも全音の基準は(ry どこにあるのか説明出来ますか? 出来ることならその基準で判断してみたいから。お前には出来ないとレスされるかもしれないがw てかここはそもそもその基準でつけた難易度にケチをつけるスレだからスレ違いw そして最初のレスのこだわり具合からして完璧主義者と考える他ないのだが。
108 :ギコ踏んじゃった :2007/05/12(土) 00:56:47 ID:sLc67aEe.net >>106 そんなもんじゃないですねえ。☆7か8くらいに感じますよ。 ショパエチュを6とした場合ね。
109 :ギコ踏んじゃった :2007/05/12(土) 01:03:37 ID:Bdz/+d/I.net >>108 曲によってバラバラで星4つの曲もあるけど、自分にとってもショパンエチュード以上の難しさに思える曲もある。 でも上のほうにはショパエチュより全般的に簡単と言ってる人もいる。 実際どうなんでしょうね。手の大きさなんかも体感的難しさに関係ある気がする。 スクリャービンは手が小さかったというけど、エチュードの最後の方のなんてどうやって弾いてたのか…。
110 :ギコ踏んじゃった :2007/05/12(土) 01:27:23 ID:sLc67aEe.net スクソナはショパエチュ以上だけどスクエチュはメカニカルで言えばショパエチュ以下ですね。 スクリャービンは自ら弾く曲と弾かない曲がありました。 でもOp8−12は弾いていますね。 いずれにしてもまだスクソナを聴き込んでいる人は少ないし複雑な音楽なのでショパエチュに比べて ごまかしやすいのは事実でしょう。 ごまかしやすいものは簡単なのか?といえばそうではないと思いますけど。 今後スクソナを聴き込む人が増えて聴く耳が厳しくなればスクソナの激烈な難しさははっきりしてくると思います。
111 :ギコ踏んじゃった :2007/05/12(土) 01:29:45 ID:sLc67aEe.net >>106 ああごめんなさい。ソナタじゃなくてエチュードね。 そう、エチュードなら★5つが妥当でしょうね。7か8ってのはソナタのことです。 すみません。
112 :ギコ踏んじゃった :2007/05/12(土) 10:59:13 ID:XgUajHem.net 弾いた感じスクソナってショパンだとかリストに比べると 譜読みがむずい 左4連符×右5連符みたいな リズム多い 常に左が広音域 10度11度がある みたいなイメージがついた
113 :ギコ踏んじゃった :2007/05/12(土) 19:14:27 ID:QbdBPHlU.net >>112 とても面倒だな…弾きたくなぃ(爆) そのイメージをショパンの曲に例えると幻想即興曲をもっと難しくした感じかな?
114 :ギコ踏んじゃった :2007/05/13(日) 05:24:04 ID:76xoqNdG.net >>105 >難易度をつけること自体に(ry スレ主が既に>>4 で書いてるだろ。全要素を考慮した場合(あくまでスレ主のレスに対する漏れの解釈だが)全てがF級になると。スレ主の意向を重視した場合、貴方のレスは極論すれば難易度をつけることを否定していることに他ならない。
115 :ギコ踏んじゃった :2007/05/13(日) 05:28:51 ID:76xoqNdG.net >>105 あと>>20 には反論してないね。ピアノだけ特別とでも? 本当の技術というのは云々という貴方の意見も軽々しく否定出来るものではないと思うが、このスレの方向性から考えて明らかにスレ違い。何しろ最初の方でメカ重視と書いてあるからねw ここでいうメカとは指がまわるかとかそういうことだろう。 まぁその点では俺も表現云々書いてるからスレ違いだが(苦笑)もっと主の意向を反映した議論をした方がいいと思うよw
116 :ギコ踏んじゃった :2007/05/13(日) 06:08:31 ID:76xoqNdG.net 話がそれてしまったが多少漏れの難易度を修正しておく 月光第三 メカF- 表現D- 9-2(難しいバージョン) メカF+ 3度の下降部分はやはり難しいか… 10-3(ゴド編) メカG- やっぱミス無しは厳しい… 25-6(ゴド編) メカI 後になって左手の全音階下降は右手のとは難易度がかなり違うと思た 木枯らし(ゴド編) メカJ 上の影響により格上げ。この曲は基地外w スクソナ(全体的に) メカG+〜H+ 表現G〜I スクソナは今までのやりとりからの推定ですが、こんな感じでよろしいのでしょうか?
117 :ギコ踏んじゃった :2007/05/13(日) 07:49:50 ID:/BzAUsmd.net ショパンのワルツ遺作がFでソナタ悲愴がDは納得いかない ホントに何を基準にランク付けしてるんだろ
118 :ギコ踏んじゃった :2007/05/13(日) 08:43:18 ID:76xoqNdG.net >>114 間違えたw >>4 じゃなくて>>5 でした(苦笑)
119 :ギコ踏んじゃった :2007/05/13(日) 10:13:47 ID:MOP8h4qJ.net >>117 ワルツ遺作はEだよー ソナタ悲愴はワルツ遺作より簡単だよー 悲愴は無駄に長いだけ。複雑な指運動を必要としない 2楽章なんてブルグ25終わったときに薦められた。 ワルツ14(遺作)は最初と最後が鬼ムズ 先生はショパンのワルツのなかでは一番難しいと仰ってた
120 :ギコ踏んじゃった :2007/05/13(日) 12:46:07 ID:7wfC3lMm.net たしかに悲愴2楽章3楽章はCランク?て感じだけど、 1楽章は難しくない? 私的には1楽章だけはEに思える。
121 :ギコ踏んじゃった :2007/05/13(日) 12:51:02 ID:vLIo29mu.net でもメカニックだけなら「自動難度評価ソフト」だって作れるよな。 誰か作ってみたら?
122 :ギコ踏んじゃった :2007/05/13(日) 13:29:35 ID:7wfC3lMm.net 幻想即興曲がEてのも疑問。 速いってだけで、テクニックはさほどでもない。 CかDでいいんじゃ・・。 ドビュッシーの月の光、夢がCというのが許せない。 一見簡単そうだけど、左手の波のようにうねる旋律の指づかいが結構大変。 Dに格上げしてほしい。
123 :ギコ踏んじゃった :2007/05/13(日) 13:41:27 ID:76xoqNdG.net >>120 漏れ的に難しい順に並べると1>3>2かな 確かに1はメカE- 表現D+ぐらいありそう。あまり弾きこんでないが…
124 :ギコ踏んじゃった :2007/05/13(日) 13:45:05 ID:76xoqNdG.net やべ(^ω^;) 今更だが幻想即興曲のメカ間違えてたw 個人的にはE-ぐらいかな…
125 :ギコ踏んじゃった :2007/05/13(日) 13:46:04 ID:7wfC3lMm.net >>123 難易度順は私もそう思う。 全音さんは 1楽章-E 2.3楽章-C で、平均を取ってDにしとくか、って感じに決めたのかなぁ。
126 :ギコ踏んじゃった :2007/05/13(日) 14:04:35 ID:MOP8h4qJ.net 平均をとるとは〜全音さんは単純だなw 悲愴1楽章が結構弾けても、ワルツ14番遺作が全然弾けない この理由はなんだ=??
127 :ギコ踏んじゃった :2007/05/13(日) 15:20:49 ID:76xoqNdG.net >>125 表現でいうと2>3の気がするけどね 2 メカC- 表現D 3 メカD- 表現C+な感じかな?
128 :ギコ踏んじゃった :2007/05/13(日) 15:27:30 ID:76xoqNdG.net >>122 夢はよく分からないが… 月の光 メカD- 表現E-でOK? なんか漏れ的にはメカより表現が難しそうな気がする…
129 :ギコ踏んじゃった :2007/05/13(日) 16:00:29 ID:vHCbqAPl.net 表現って抽象的な概念だから難易度で表すのは難しいのでは。 技術が身につけば表現力も後から付いてくるような気がする。
130 :ギコ踏んじゃった :2007/05/13(日) 16:09:42 ID:oJHuba5B.net てか、極論でたとえばメカC表現Fなら、単純に難易度Fだよ。 誰かさんがムジカノーヴァだかなんだかの一部記事の書き方に感化されたような半端なこと言うから困るのだが…。 ま、これ以上突っ掛かって来ても、相手にはしないがね(笑)
131 :ギコ踏んじゃった :2007/05/13(日) 16:38:27 ID:76xoqNdG.net >>130 スレ違いw メカ重視のスレだと最初の方に書いてあるけど…?
132 :ギコ踏んじゃった :2007/05/13(日) 16:57:11 ID:vHCbqAPl.net >>130 すれ違いだし 場を荒らすような低脳なレスすんなよ
133 :ギコ踏んじゃった :2007/05/13(日) 17:20:49 ID:76xoqNdG.net >>129 >表現って抽象的な概念だから(ry 確かにその通りだが… まぁ実際突き詰めると難しいね >技術が身につけば表現力も(ry ひどく極端な話になるが、弾くのも聴くのもハノンとか鶴ばっかりだとほとんど身につかない気がする。 まぁ本当に極端すぎる例ですが…
134 :ギコ踏んじゃった :2007/05/13(日) 17:28:19 ID:76xoqNdG.net >>124 注釈 4連符と3連符のクロスリズムを「完璧に」弾くのならメカF以上 下手したらGクラスに入るかも…
135 :ギコ踏んじゃった :2007/05/13(日) 18:26:24 ID:oJHuba5B.net >>131-132 そんなの、一部の人間が勝手に内輪で言ってるだけだろ? 百歩譲ってそのやり方が適切とするなら、全音がもともとそのやり方してた場合 スレタイで全音を指しているなら、全音でやっていないやり方に勝手に変えることの方がナンセンス 勝手に判定基準を変えといて、全音がおかしいとか言ったって、そりゃそうなって当たり前 しかも、元来全音の基準は、一部の研究不足だったと思われる例外(たとえば、スクリャービン等がそれに当たるかも知れない)などを除いて、決してメカニックが追いつけばそれでよしとしてはいない。 そんな大前提を否定してスタートしたら、そんなもん「こりゃおかしい」って、当たり前だ つまり、勝手に基準変えたら、スレ自体がナンセンスになるの で、ちゃんと全音が採用しているであろう明快な対案があって物申しているんだから、それを荒らしと言う奴の方が、荒らしと言われても仕方ないだろうな!
136 :ギコ踏んじゃった :2007/05/13(日) 18:57:45 ID:76xoqNdG.net >>135 相手にしないんじゃなかったの?w それに全音の基準をどうして知ってるのかとても気になりますね。 基準を知っている135は全音の職員かもねw そもそも全音の判定基準が間違ってると思う人がいるからこのスレがあるんだろw というわけでまたまたスレ違いw
137 :ギコ踏んじゃった :2007/05/13(日) 19:04:57 ID:76xoqNdG.net >>135 >一部の人間が勝手に内輪で言ってるだけだろ? この根拠はどこにありますか? >百歩譲ってそのやり方が適切とするなら、全音がもともとそのやり方してた場合 これもどこに根拠があるんだかw 全音でやっていないやり方に勝手に変えることの方がナンセンス 議論の場を設けることは決して無意味ではないと思いますが? >元来全音の基準は、決してメカニックが追いつけばそれでよしとしてはいない。 どこでそんな情報を得ましたか?w
138 :ギコ踏んじゃった :2007/05/13(日) 19:34:34 ID:MOP8h4qJ.net ほらそこ喧嘩しない
139 :ギコ踏んじゃった :2007/05/14(月) 00:03:10 ID:GfCp6DZK.net 確かに全音はメカニックのみの難易度ではないと思うよ。 技術内容二つ合わせた難易度だと思う。 というか、純粋に曲そのものの難しさじゃない? ただ手が難しい、とかじゃなくて。曲の難しさは技術のみではないよ。 最初は技術で、楽想をつけるのは技術が出来てからだけど。
140 :ギコ踏んじゃった :2007/05/14(月) 01:56:23 ID:ct/r2tN0.net 本来の専門はピアノより音楽理論なのですが、ピアノも教える一指導者です。 たとえば月光ソナタは、第2〜3楽章はメカニックが高度になりますが、第1楽章はそれから考えたら論ずるに値しないほど容易(手指間拡張で手こずった例は仲間から聞いたことありますが…)です。 でも、それは「メカニックが楽勝だから弾ける」ではなく、「表現が非力なら弾けることにはならない」として、上級の難易度とするのが指導者的考え方です。 本来テクニックとは、メカニックを単一で考えずに、表現力まで含め、演奏の仕上げに反映する技術全般をさし、そうした意味をもつ「テクネー」という言葉が語源です。 しかし、近代に入って機械が人間の代わりをするようになり、テクニックもメカニックに近い意味に変化する傾向が強まりました(工業技術をさすテクノロジーという言葉もあります)。 演奏技術においては、テクニック=メカニックみたいに言葉が一人歩きしてしまい、表現力を別扱いする傾向が強まったことは確かです。 テクニック=メカニックというのではなく、表現も含めた真の技術(テクネーの本来の意味)で考えることこそ本来のあり方であり、もはや全音の基準などとは別次元のものです。 つまり、難易度は「本来の意味のテクニック」で考えるというのは、実は大昔からある考え方で、教育者の間では半ば常識となっているのです。 若い方にはいぶかられるかも知れません。 私自身も音大在学当時は強く疑問に思い、否定的でしたが、指導者となって、その意味が徐々に、そしてハッキリと見えてきました。 そういう段階を経た方でないと、教わっても受け入れがたく、なかなか見えて来ない真理なのかも知れません。 ただ、それを否定していては、仮によい判定をしたとしても、このスレの内輪だけで盛り上がる「お山の大将」で終わってしまう気はします。
141 :ギコ踏んじゃった :2007/05/14(月) 12:54:39 ID:pZIYl6lt.net >>140 >教育者の中では常識 漏れの先生は、グレード受ける時はなるべく表現重視の曲を勧めてくれていたように思うんだが…先生によるのかな? 多分人それぞれに適正があるから、一元的に難易度をEとかつけるのはどうかと思うんだがな…曲それぞれ難易度のベクトルが違うわけだから。総合的な難易度をつけるにしても難易度のベクトル別に分けて欲しい。 テクニックの定義にしても時代と共に変化しているようだし、その流れにのるべきではあるまいか? てのが漏れの意見。
142 :ギコ踏んじゃった :2007/05/14(月) 22:28:27 ID:tgaii4zc.net 雨だれとラカンパネラが同じ難易度? しんじられなーい エリーゼとトルコが同じ難易度? ありえなーい 革命と木枯らしも同じ難易度? アンビリーバボー
143 :ギコ踏んじゃった :2007/05/14(月) 22:52:19 ID:vgCLJJr1.net モーツァルト 全部E ショパン 全部A とか言う奴が出てきそうだな。
144 :ギコ踏んじゃった :2007/05/15(火) 00:25:29 ID:7bA3j8Bv.net 剣の舞(ハチャトリアン=シフラ編) ぺトルーシュカからの三楽章(ストラヴィンスキー)、 芸術家の生涯(Kunstlerleben)(シュトラウス=ゴドフスキー) をFにして考えろというやつが出てくるw
145 :ギコ踏んじゃった :2007/05/15(火) 03:40:12 ID:JxQCmq8I.net >>144 既にゴド編とか25-6などをG以上にしてるから(このスレでは)大丈夫w A〜Fまでの6段階ってのも使い勝手悪いよね…
146 :ギコ踏んじゃった :2007/05/15(火) 19:56:30 ID:Amkk6wlP.net よく革命のエチュードが簡単という意見があるがそんなに簡単かね? 左手の動きをスムーズに持っていくのはなかなかの技術が必要だぞ。 それとモツのトルコ行進曲が難しいといっている人もいるが難しくないじゃないか。 単純な和音で初見も可能なほど譜読みがしやすいし指使いが不自然なところもなく激しい跳躍もない。 音が細かいからか難しいなどという人もいるが弾いてみろよ。非常に簡単だぞ。 薬指、小指が軽く動く人にとっては難所といえる箇所が一つもない。 革命のエチュードは簡単ではないと言っておこう。
147 :ギコ踏んじゃった :2007/05/15(火) 20:22:59 ID:F1LmiEIY.net きみは革命だけ弾けて、自分に自身を持たせたいだけではないか?
148 :ギコ踏んじゃった :2007/05/15(火) 20:27:58 ID:Amkk6wlP.net なんだそりゃ。 革命のエチュードがそんなに簡単じゃないことは明白じゃないか? そりゃ練習曲集の中ではましなほうだけど。 トルコに難しい部分が見出せないというのは譲れないな。
149 :ギコ踏んじゃった :2007/05/15(火) 20:35:17 ID:FAHQxfVS.net 技術的には非常に簡単だが真珠を転がすような音色で弾きこなすの は大変だ というのは少し上手になればわかると思ってるが 君は天才なのかも
150 :ギコ踏んじゃった :2007/05/15(火) 20:38:36 ID:Amkk6wlP.net それ言ったら他の曲もそうじゃないか。 トルコが変に神格化されているのはどういうわけなんだ?
151 :ギコ踏んじゃった :2007/05/15(火) 20:42:15 ID:FAHQxfVS.net タレも神格化はしてないよwでもモツを試験やコンクールで弾く のはショパエチュ弾く程度の勇気がいるかな
152 :ギコ踏んじゃった :2007/05/15(火) 20:44:31 ID:Amkk6wlP.net ああそれは同意だな。そういうことね。 しかし同じく真珠を転がすような音色で弾くならばクーラウのソナチネだって大変だよね? 俺がこんなに喧嘩腰だったのもつまりはアンチモーツァルトだからだ。 失礼しました。
153 :ギコ踏んじゃった :2007/05/15(火) 20:54:30 ID:FAHQxfVS.net もちろんそうだ 綺麗に弾こうとしたらショパエチュの10-8と共通した 難しさがあるといえば理解してもらえるかな
154 :ギコ踏んじゃった :2007/05/15(火) 20:56:24 ID:Amkk6wlP.net すでに理解した。たまに突発的にモツ嫌いのヒステリーを起こすだけだ。 真珠を転がすようなで思い出したけどペライアの弾くショパンエチュードは絶品でしたね。
155 :ギコ踏んじゃった :2007/05/15(火) 21:03:07 ID:vFkVmhYm.net 革命は簡単って言ってる人は ちゃんと弾けてない人が多いよ。(個人的に
156 :ギコ踏んじゃった :2007/05/15(火) 21:03:12 ID:Amkk6wlP.net うーん。なるほどお。Op10−8と共通した難しさがある。かあ。 いいこと言ってくれる。 でも10−8は技術的に難しい部分多いからなおさらだけどね。 その曲が持っている潜在的ポテンシャルを出すために必要な難しさとしては共通 する部分があるとはまさしく納得だ。ありがとう。
157 :ギコ踏んじゃった :2007/05/18(金) 23:47:36 ID:C/ALtfmm.net このスレ最初から読んだけど、スクリャービンのソナタ知らん奴がいっぱいいてビックリ あれは絶対聴くべきだ そして★4つは確かにありえん、10曲全部★6つ以上だな 一番納得できないのはもちろん雨だれEエオリアンハープF
158 :ギコ踏んじゃった :2007/05/19(土) 02:06:01 ID:iiB4Zio+.net パッヘルベルのカノン ショパン夜想曲op.9-2 メカ的にはどっちが簡単かな??
159 :ギコ踏んじゃった :2007/05/19(土) 03:58:30 ID:ViT/Jo0m.net このスレってコンクールとかで弾くLVで弾けるってみて格付けしてんの? だったらカンパネラはHくらいじゃね?プロでも実演で弾きこなせる人ほとんどいねーぜ 録音だったら良いのもあるけどね。とりあえず難易度表にあるのでは 最高峰の難易度になるってのは絶対 んで、ショパンエチュード楽っつってるのはただの馬鹿かその馬鹿のサイトやらレスみて勘違い してるだけの初心者なんでスルーでよいっしょ で、幻想即興曲はエチュードよりは随分楽 カノンと夜想曲op.9-2ならメカ的ってのがいまいちわからないけど とりあえず弾くんなら普通の人にとっちゃカノンのほうが随分楽じゃないかな スクリャービンはマニアックだからなあ。ちょっと変わった難しさだから 評価されにくいのかもしらん。弾き手も聞き手も選ぶ、とね。 関係ないが昔から思ってたんだけどメカ的と表現的って区別をすることに随分疑問感じる
160 :ギコ踏んじゃった :2007/05/19(土) 09:23:42 ID:cSSSmGvR.net ただし、ひとつ確実に言えることは「トルコ行進曲なんて簡単〜」 と豪語している人の演奏が本当に素晴らしかったことは一度もないということです。
161 :ギコ踏んじゃった :2007/05/19(土) 09:42:16 ID:NvQnzRwK.net 俺の昔習っていた先生が「トルコ行進曲は簡単よ」って素晴らしい演奏してたぞ。 気を悪くしたらごめん。実際そういう例があったからさ。すべて見たわけでもないのになにが確実に言えることなんだか、と思ってしまって。
162 :ギコ踏んじゃった :2007/05/19(土) 10:23:09 ID:HoIHgSXc.net >>159 私もカンパネラEには騙された。 ショパン革命Fより遥かに難しいじゃん! >メカ的と表現的って区別をすることに随分疑問感じる 区分けできるもんでもないのかもしれんが、 便宜上は要素に分けたほうが議論しやすいんじゃない?
163 :ギコ踏んじゃった :2007/05/19(土) 10:47:20 ID:HoIHgSXc.net トルコは難しいのかどうかはわからんけど、 私としては、人前でモーツアルトは弾けない。 シンプルなだけに、ちょっとした指の走りやもたり、リズム感のブレみたいなものが、 赤裸々にわかっちゃうんだもん。 難しいというのは、そういうことを言っている場合が多くないかしら?
164 :ギコ踏んじゃった :2007/05/19(土) 13:28:02 ID:/A8qBqLH.net この前デジピ売り場でトルコをペダル踏みまくりで弾いているおじさんがいた。
165 :ギコ踏んじゃった :2007/05/19(土) 14:26:14 ID:jPw+l1ny.net 雨だれって簡単なの??
166 :ギコ踏んじゃった :2007/05/19(土) 14:50:35 ID:PDnBQDZc.net ゴマだれ
167 :ギコ踏んじゃった :2007/05/19(土) 15:10:55 ID:W4DSz1H0.net ブラームス51の練習曲 メカ C〜F 表現 全部A ww
168 :セックスレス :2007/05/19(土) 15:19:42 ID:zQLOn4C9.net もっと心こめれ(・ω・)/ ブラ〜ムスさんが俺らに上手くなるように作ってくれた練習曲だょ。('-^*)/
169 :ギコ踏んじゃった :2007/05/19(土) 17:35:04 ID:TUrCMOIJ.net >>159 まあ、ほかは素人っぽい人がうわべだけで考えて言ってるケースもかなりあるし、弾けても学生なんかだとムジカノーヴァとかショパン誌の一部の記事なんかに妙に感化されたりして、結局根拠なんて弱いものが多い。 まあ、カンパネラをほぼ完全に弾くのは無理に近いし、たとえばハンマークラビーアとかだって指定のメトロノーム値ではまず絶対に無理だ(笑) そのあたりは議論の対象にはなるだろうけれど、「一応、音楽芸術の実演として、充分に聴ける演奏ができる能力」という感じにとらえればいいんじゃないのかな?
170 :ギコ踏んじゃった :2007/05/19(土) 17:48:51 ID:odEosk70.net >>161 揚げ足を取らないの あなただって言いたいことはわかるでしょう?
171 :ギコ踏んじゃった :2007/05/19(土) 18:06:08 ID:Agaw4hRa.net >>170 揚げ足じゃないだろ、常識的に考えて… >>160 は自分の知ってる事が全てだという言い方だったから >>161 がこういう事実もあるって訂正したんだろ。
172 :ギコ踏んじゃった :2007/05/20(日) 10:35:11 ID:CemBZTwE.net ベトのソナタ「告別」はどのくらいのランクですかねぇ・・ 全音ピアノピースには載ってないからわかんない。 EかFくらいかなぁ・・。
173 :ギコ踏んじゃった :2007/05/20(日) 11:04:52 ID:O7zlbpgR.net >>161 内田光子さんでさえ、モーツァルトのトルコ行進曲を上手く弾くことは難しい と言っていますが
174 :ギコ踏んじゃった :2007/05/20(日) 11:16:27 ID:JAFUrB/z.net ドビュッシーの月の光って苦手でどうしても速いテンポで弾けない ほんとにCなの? 幻想即興曲や告別は弾けるけれども・・月の光だけは俺的にF・・
175 :ギコ踏んじゃった :2007/05/20(日) 12:05:33 ID:KcsELJ5p.net >>173 いや、言いたいことはわかるけれど内田はモツ持ち上げまくりのマニアだからさ。 モーツァルトだったらなんだって神格化しちゃう人だから。 まあ彼女ほど神がかったモーツァルトを弾くのは確かに至難だね。 でもそれいったら他の作曲家の全作品にも言えてしまう。
176 :ギコ踏んじゃった :2007/05/20(日) 16:19:00 ID:WSMoNXvw.net 寒波根羅Eだけは絶対に納得いかん
177 :ギコ踏んじゃった :2007/05/20(日) 18:27:55 ID:c/y+GCwb.net >>174 月の光ってそんなに難しいんですか!? Cだからもうちょっとしたら挑戦してみようと思ってたけど、こりゃあ随分先の話になりそうだ
178 :ギコ踏んじゃった :2007/05/20(日) 19:36:16 ID:GNsRIMQg.net 鐘は確かにG以上あるな。手の大きさにも大きく依存するが。 ラフマニノフぐらいの手なら非常に楽になるんだろうな…ウラヤマシス
179 :ギコ踏んじゃった :2007/05/20(日) 20:07:11 ID:4zo/BeaH.net 昔はA〜Dまでの四段階でもっと大雑把な分け方だったよね
180 :チロル ◆HOn9elAWHU :2007/05/20(日) 20:07:24 ID:rjy13Soa.net >>174 ヒント:遅いテンポで最後まで弾く→少しずつ早くしてゆく 途中で早くしたり遅くしたりしてないかい? あと中盤のアルペジオは右手も使わなきゃ難しいぞ。 ただ、右手で伴奏&主旋律という独立した指の為の素晴らしい壁の曲。乗り越えられる!大丈夫!
181 :ギコ踏んじゃった :2007/05/20(日) 23:52:43 ID:aM20h/Dw.net リムスキー・コルサコフの「熊蜂の飛行」だって正確にインテンポで弾くのにはCでは足りないのでは? えっ?やっぱりC?
182 :ギコ踏んじゃった :2007/05/21(月) 14:03:43 ID:9F1reArO.net 火祭りの踊りってCなんだ
183 :ギコ踏んじゃった :2007/05/21(月) 14:24:59 ID:yWoCSiTK.net 普通のやつより200円高い、『全音ピアノピース2週間マスター』ってのがあるらしいんだけど・・・ 普通のやつとの違いってなんなんですか??
184 :ギコ踏んじゃった :2007/05/21(月) 14:40:47 ID:SqvEm8Jz.net >>182 火祭りの踊りはDじゃないっけ? http://www.youtube.com/watch?v=Wj6_5qWZCDY アルトゥール・ルービンシュタインみたいに弾くのは 無理だよねw >>183 2週間マスターは練習方法とか部分ごとに編集してあるやつじゃないっけ? 初心者のひととかはとっつきやすいかもしれないけど 1曲の値段にしては高いからある程度の上級者なら必要ないと思う
185 :ギコ踏んじゃった :2007/05/21(月) 19:22:12 ID:Eafqy4cU.net モーツァルトのトルコマーチは、C難度ぐらいありそうな気がするな。 エリーゼよりは難しいと思う。 多分、ノーミスで弾こうと思えば、その難度表のようになるんじゃない?
186 :ギコ踏んじゃった :2007/05/21(月) 19:23:19 ID:UGLvfP8Z.net >>185 確かに、最低限ノーミスでいけるかどうかの難易度ならば納得
187 :ギコ踏んじゃった :2007/05/21(月) 22:04:12 ID:mTPbSCvy.net ベートーベン・ピアノソナタOp.49−2がBというのは妥当なんでしょうか?
188 :ギコ踏んじゃった :2007/05/23(水) 13:00:46 ID:ZhV1+ixT.net 悲愴がDって何か意外な感じしない?イメージ的に
189 :ギコ踏んじゃった :2007/05/25(金) 15:07:20 ID:kdhZNzcV.net ケチつけるつもりがケチつけられ… …で、笑える展開が多い。ようやく少しずつみんなバカくささを認識してきたとみえる駄スレ
190 :ギコ踏んじゃった :2007/05/25(金) 15:12:30 ID:jnbixfSL.net つ〜か絶対的に正しい指標なんてないんだから、 全音社員の主観なんだなーって思えばいいんじゃないの? それなりに参考にはなるし。
191 :ギコ踏んじゃった :2007/05/28(月) 16:04:24 ID:wZQsONOB.net 問題はおそらく間違いなしに評価をつけた社員が全曲は弾けないってことだな >>186 バカくさい
192 :ギコ踏んじゃった :2007/05/29(火) 18:32:26 ID:+p5RF4LK.net 逆に言えば、全音社員なら許せるけど、だれか権威のある音楽家に依頼していたなら許せんな。 中村女史とか。
193 :ギコ踏んじゃった :2007/06/08(金) 01:02:55 ID:TI8u0gY3.net 幻想即興曲は明らかにF 別れの曲はD程度 どうみても幻想即興曲のほうが はるかに難しいだろ
194 :ギコ踏んじゃった :2007/06/08(金) 03:24:17 ID:GQhQRt7P.net ええ。おいおい。 別れの曲弾いたことあるのかい?中間部もだよ? 幻想即興曲よりはるかに難しいよ。おかしいってあんた。 って、釣りか。
195 :ギコ踏んじゃった :2007/06/09(土) 19:58:18 ID:0zIBLGOi.net 幻想が弾けてワカレノキョクが弾けないから自分に自信をつけたいだけ
196 :ギコ踏んじゃった :2007/06/09(土) 20:19:23 ID:wcy25kdJ.net >>187 ソナタだけどソナチネアルバムにも入ってる曲だよね。 ソナチネをそろそろ卒業かな…という頃に弾く曲で Bで妥当だと思う。
197 :ギコ踏んじゃった :2007/06/09(土) 21:00:05 ID:hnBKtpwR.net 幻想即興曲なんてツェルニー40番終了程度で余裕で弾けるよ。
198 :ギコ踏んじゃった :2007/06/09(土) 21:00:52 ID:lHvLleE3.net 別れの曲は馬鹿でも弾けるというのは2ちゃん鍵盤板の定説w
199 :ギコ踏んじゃった :2007/06/09(土) 21:07:08 ID:fDcOla21.net 小犬のワルツ の方が簡単だよ。 ピアノから離れて20年近くたっても今でも弾ける位の曲だという事だと思うヨ。
200 :ギコ踏んじゃった :2007/06/09(土) 21:09:00 ID:XM+4pzMT.net そりゃそうだよ。。
201 :ギコ踏んじゃった :2007/06/09(土) 21:19:20 ID:fDcOla21.net ショパンの英雄ポロネーズ 20年位前は難易度 確かEかDだったのに 今の見たら Fなのよね。練習を勝手にしても左手がだるくなってくるし。 続かないよね。結局、もう一度 指の練習からやり直せって事になって 昔弾けていた人でも なかなか弾けないよね。だから、難易度って的を得てるよね。 小犬のワルツは昔は、確かBだったよ。今は知らないけれどね。
202 :ギコ踏んじゃった :2007/06/09(土) 21:27:40 ID:lHvLleE3.net 昔はABCDしかなかった。何年ピアノやってるかばれるけどw
203 :ギコ踏んじゃった :2007/06/09(土) 21:36:31 ID:hnBKtpwR.net >>202 何年やってるの? 俺は40年以上だけど・・・・・
204 :ギコ踏んじゃった :2007/06/09(土) 21:37:15 ID:fDcOla21.net 結構、長くやってたよ。離れてから20年以上やっていないよ。4歳から 習ってたけれどね。英雄ポロネーズは、高校の時に弾くだけは弾けた。 ヘタだったけれどね。
205 :ギコ踏んじゃった :2007/06/09(土) 21:38:11 ID:fDcOla21.net >>203 40年以上だったら、プロ並じゃん
206 :ギコ踏んじゃった :2007/06/09(土) 21:39:28 ID:fDcOla21.net 私は今、中年よ。
207 :ギコ踏んじゃった :2007/06/09(土) 21:42:47 ID:hnBKtpwR.net >>205 ピアノは趣味、趣味・・・
208 :ギコ踏んじゃった :2007/06/09(土) 21:46:11 ID:fDcOla21.net でも、趣味でも40年たら 多分、私より凄く上手に弾けておられると思いますよ。
209 :ギコ踏んじゃった :2007/06/09(土) 21:53:19 ID:lHvLleE3.net 全音は四教程しかなかったし、昔はちゃんと全音曲集にはビニー ルのブックカバーかけてあったしw 今は廃止になっててケチぃよな。
210 :ギコ踏んじゃった :2007/06/09(土) 22:00:09 ID:fDcOla21.net 昔すぎて忘れたけれど 確かかけてあったよね。 バイエルとかもね。今は、つるつるしたブックだから いらないんじゃあないの、でも昔でも もう、40年位前のブルクミュラー だったっけ、ビニールカバー確かついていなかったよ。 だから、ものによるんじゃあなかったかしら?
211 :ギコ踏んじゃった :2007/06/09(土) 22:21:10 ID:hnBKtpwR.net >>208 40年やってると言っても毎日一生懸命練習してきたわけじゃないし 社会人になってからはたまに思い出したように弾く程度で ベトソナや、ショパェチュも半分位しか弾いたことないよ。
212 :ギコ踏んじゃった :2007/06/09(土) 22:24:21 ID:lHvLleE3.net 今残ってる楽譜みたらショパエチュとスケルツオ集にはついてた。ブルグとソナチネ にはなかった おまけに表紙違うし 歳はとりたくないなw
213 :ギコ踏んじゃった :2007/06/09(土) 22:28:29 ID:fDcOla21.net でも、立派!多分、私より上手だと思いますよ。私はダラダラ習いで 大学入学前位でやめて20代後半位は、勝手に一人で弾いていて子供ができて ・・全然弾けなくなって娘が習い出して 又、興味が出てきたけれど。指が飛ぶ。 特に左がダメ。
214 :ギコ踏んじゃった :2007/06/09(土) 22:30:00 ID:fDcOla21.net >>212 大切に取っておられるんですね。私は、新しいの買ったり 娘のがあるから・・
215 :ギコ踏んじゃった :2007/06/09(土) 22:31:42 ID:hnBKtpwR.net >>212 全音は楽譜もピースも表紙は唐草模様だったよね。
216 :ギコ踏んじゃった :2007/06/09(土) 23:01:11 ID:fDcOla21.net ピースは手元にあるけど 唐草だよね。確か楽譜もそうだっけ 古いの私は全部捨てたからね。
217 :ギコ踏んじゃった :2007/06/09(土) 23:39:28 ID:85Uj4mAb.net 中学や高校の合唱コンクールとかのピアノ伴奏やってる人で、 ショパンの英雄ポロネーズとか革命を弾ける(又は何年後かに弾ける ようになる)くらいピアノ上手い人って何割くらいですか?
218 :ギコ踏んじゃった :2007/06/09(土) 23:44:26 ID:m+7nn5En.net >>210 40年物の全音の楽譜が何冊も有りますが、私の持ってるのは初級の曲集1冊を除いて他は全てビニールカバーが付いてました。 ブルグ25は1963年版ので今も薄汚れてますがビニールカバーが健在です。 70年代半ばに唐草模様から今の青い表紙に変わってますが、まだビニールカバー付きですね。 今ちょっと見てみたら、88年でまだカバーが付いてました。 ピースも昔は唐草模様だったけど、その方が「楽譜」ってイメージがあったので 変わった時はちょっとがっかりした記憶が有ります。 40年前は\50とか\70で子供のお小遣いで買えたので古いピースもいろいろ有るけど いつ頃からか、1曲でも弾きたい曲が有れば曲集1冊大人買い(?)するようになってしまいました。
219 :ギコ踏んじゃった :2007/06/09(土) 23:57:16 ID:iQSLod1d.net シャブリエの曲集 星4つ いやいや、どう考えてもショパンワルツより難しいだろ…
220 :ギコ踏んじゃった :2007/06/10(日) 00:04:25 ID:ZgP58p1T.net >>218 ブルク゛についてたっけな・・確かついてなかったと記憶してたけれどね。 茶系だったっけ 本の色は? 確かツルツルしてた記憶が・・ まぁ、定かでは無いですけれど 捨てたから。
221 :ギコ踏んじゃった :2007/06/10(日) 00:05:47 ID:ZgP58p1T.net 音大を受けるコでも 英雄ポロネには、泣かされていた筈だよ 確か、音大に入ってやるコもいたんじゃあないかな・・
222 :ギコ踏んじゃった :2007/06/10(日) 00:08:55 ID:dMkxouRe.net >>221 音大に入っても弾けない人の方が多いです 女の子にはとても難しいと思います
223 :ギコ踏んじゃった :2007/06/10(日) 00:14:19 ID:cKftbcbC.net >>222 音大とか芸大のピアノ科でも、英雄ポロ上手く弾けない人多いのですか?
224 :ギコ踏んじゃった :2007/06/10(日) 00:16:01 ID:ZgP58p1T.net あの脱力奏法だったっけね・・ 指の練習 最大級・・ 若い体力と 指の長さも必要だしね・・難しいね アレ 今、先生ついてもダメだもんね。当たり前だけれど
225 :ギコ踏んじゃった :2007/06/10(日) 00:17:44 ID:ZgP58p1T.net イヤ、かなりの人は一応、弾けると思うけれど・・ ただ、やっと弾けるのと・・解釈も何もかも完璧にこなせるのとは 意味がちがうでしょ?
226 :ギコ踏んじゃった :2007/06/10(日) 00:23:52 ID:cKftbcbC.net >>223 音大でも、ピアノ科や作曲科とかでなければ、かなり難しいですか?
227 :ギコ踏んじゃった :2007/06/10(日) 00:24:42 ID:dMkxouRe.net >>223 音大に行っても英雄を弾いたことがなければ弾けません それはピアニストでもそうです やったことがない曲は弾けません でも練習を始めたら多分1ヶ月もあれば多少は弾けると思います 完璧に弾くには3ヶ月はかかると思います
228 :ギコ踏んじゃった :2007/06/10(日) 00:33:35 ID:iR2xjxEz.net >>220 全音のには付いてました。 表紙全体が緑色(今の青い本の背表紙と同じ色)で唐草模様です。 おそらく220さんのブルグは全音のでは無いのかも。
229 :ギコ踏んじゃった :2007/06/10(日) 00:38:50 ID:ZgP58p1T.net 唐草模様じゃあ無かったよ。確か、イラストが描いてあったか写真か何かが どーんと載ってた表紙だった。だからだ・・
230 :ギコ踏んじゃった :2007/06/10(日) 23:21:37 ID:lkvYzNDR.net ここで聞くのもあれなんだけど ラフマニノフのプレリュードの難易度順ってどんなもんでしょう?
231 :ギコ踏んじゃった :2007/06/11(月) 16:44:11 ID:nTDFR5EJ.net 凄い、ラフマニノフだって・・・・ でもね。エレジー、道化役者がDで舟歌 、メロディーがCだよん。 舟歌でもショパンのはFだけれどね。ショパンってEとかFが多いよね。 ショパンのって小犬のワルツででさえもかなりの速度で弾くと(この曲は、出だしも勿論 軽やかに飛ぶような速いテンポにしないと意味が無いと思うヨ。) 指が引きつってくるからね。その辺なのかな・・
232 :ギコ踏んじゃった :2007/06/11(月) 21:46:40 ID:uQThr4rV.net ラフマニノフの鐘の難易度教えて〜
233 :ギコ踏んじゃった :2007/06/12(火) 12:57:33 ID:cM7/cwQG.net 鐘は簡単だよ
234 :ギコ踏んじゃった :2007/06/12(火) 18:11:30 ID:vYsHn7+o.net ほんとー
235 :ギコ踏んじゃった :2007/06/12(火) 23:46:11 ID:XDJDhkiu.net 23-9と32-6が難しいよ。
236 :ギコ踏んじゃった :2007/06/13(水) 01:55:53 ID:3AKsw8tE.net 鐘は手が小さいとばらさなければならないがな。
237 :ギコ踏んじゃった :2007/06/14(木) 15:46:58 ID:XPLHY/o7.net ラフマニノフの前奏曲の中で ・鐘 ・op.32-12 ・op.32-10、op.23-5あたりは「比較的」演奏しやすい。 難しいのの代表格は23-2あたりかな。
238 :ギコ踏んじゃった :2007/06/14(木) 21:41:55 ID:tR5Vxi6j.net 232ですけど 今ショパンのワルツが半分くらい弾ける程度なんですが 鐘弾けるのか不安だったのですがそんなに難しくないと聞いて安心です。弾けない楽譜買っても無駄っぽいので。。 それになぜか先生がラフマニ異常に嫌いみたいなのでw
239 :ギコ踏んじゃった :2007/06/15(金) 07:01:54 ID:pEzZWpIf.net 俺はラフマニノフは嫌いじゃないけど 「ラフマニラフマニ」言うやつがあまりにも多すぎるもんだから たまに嫌いになりそうになる。
240 :ギコ踏んじゃった :2007/06/15(金) 08:44:54 ID:UgXm08NZ.net 音の絵33-6、39-6、前奏曲23-9だったらどれが一番難しいのかな
241 :ギコ踏んじゃった :2007/06/15(金) 09:29:50 ID:dZFIdy0d.net >>14 に『Op.9-2の難しいバージョン』とあるのですが、9-2って2つもバージョンありましたっけ?
242 :ギコ踏んじゃった :2007/06/15(金) 09:40:07 ID:vFtVG9Yi.net 音の絵33-9は難しく聴こえるけど単純です。鐘と同じ調性で似た感じの曲だよね。 この中だと難しいのは前奏曲23-9じゃない? 23-2学生時代近現代の試験で弾きました。 中間部かっこいいけど苦労しました。主題のところは覚えやすいし弾きやすかったよ。 でもとっても体力がいる曲ですね。
243 :ギコ踏んじゃった :2007/06/15(金) 09:49:37 ID:hkdkT1NM.net >>241 ショパンの弟子であるカルロ・ミクリが編集したヴァージョンがなかったっけかな。 聴いたことはないけどね。
244 :ギコ踏んじゃった :2007/06/15(金) 22:44:19 ID:Sen4eeND.net ラヴェル「水の戯れ」「古風なるメヌエット」 リスト 「メフィストワルツ第1」 ショパン「ポロネーズOp.44 嬰ヘ短調」 を全音ピース的な難易度をつけるとどうなりますか?
245 :ギコ踏んじゃった :2007/06/15(金) 23:05:58 ID:N2sLTohN.net >>241 ゴドフスキー?メチャむずいヤツ
246 :ギコ踏んじゃった :2007/06/15(金) 23:09:31 ID:N2sLTohN.net ↑すまん、誤暴した
247 :ギコ踏んじゃった :2007/06/15(金) 23:11:39 ID:kAWkMELs.net >>242 23-9はショパンの25-6のようですよね この中ではどれが一番難しいですか?39-1って弾いてる人沢山いますが 難しくないんですか? http://www.piano.or.jp/enc/dictionary/composer/rakhmaninov/001361.html http://www.youtube.com/watch?v=0dgmvdB_Bkg&mode=related&search= http://www.youtube.com/watch?v=PwJUaVoptWI http://www.youtube.com/watch?v=d4pCGT9aYqQ&mode=related&search=
248 :ギコ踏んじゃった :2007/06/16(土) 00:00:39 ID:WsHcApi2.net >242 op33よりop39の方が難しいと言われているよ。 33-5それから39-5,9が難しいです。39-1は運指ちゃんとすればそう難しく ありません。この手の曲は上級者向けで、 運指はほとんど書いていません。 古典、ロマンをきっちりやって運指の基礎入っていないとどれも 上手く弾けません。でもやはりショパンのエチュードきちんと弾くほうが 大変です。有名ですから誤魔化しが効きません。ラフマニノフはどれ弾いても かっこよく難しそうに聴こえますね。
249 :14 :2007/06/16(土) 00:08:58 ID:VImgmS5w.net >>241 ネットでmidiファイルと共に見つけた。 ショパンが弟子に変奏として教えたのをまとめたものらしい。 24小節目に短3度の急速な下降があるためかなり難しいかと。
250 :14 :2007/06/16(土) 00:22:33 ID:VImgmS5w.net 因みにmidiファイルと楽譜で一致していない部分があったので、耳コピしてより難しい(と思われる)方を採用しますた 何ヶ月も前なんで何処のサイトか覚えてないorz
251 :ギコ踏んじゃった :2007/06/16(土) 01:35:34 ID:HPUTKaeE.net piano1001
252 :14 :2007/06/16(土) 09:17:37 ID:VImgmS5w.net >>251 そこだわ。thx。
253 :ギコ踏んじゃった :2007/06/16(土) 12:34:45 ID:jDpvHpqN.net >>247 凄いのばっかり プレリュード32-6は音の絵ですか… 33の6番はようつべで一つだけあって 「こんなのが弾けるなんて信じられない」 なんて言われてたよ。よく知らないが
254 :ギコ踏んじゃった :2007/06/16(土) 15:33:34 ID:WsHcApi2.net 253意味不明
255 :ギコ踏んじゃった :2007/06/16(土) 16:45:35 ID:jDpvHpqN.net そのままの意味ですが何か
256 :ギコ踏んじゃった :2007/06/16(土) 19:02:24 ID:gur6/kQr.net >>244 全部Fだな 水の戯れとか激ムズ
257 :ギコ踏んじゃった :2007/06/16(土) 20:24:46 ID:9baUbvlu.net >>248 39-9は簡単な方だと思うけど・・・ 最も難しいのは跳躍馬鹿の39-6だと思う。
258 :ギコ踏んじゃった :2007/06/16(土) 21:32:27 ID:RK2pplbo.net >>256 水の戯れは、聴いた感じよりは弾き易い曲だと思う。 譜読みも最初手間取るけど、慣れたら意外と読み易い。
259 :241 :2007/06/17(日) 14:28:52 ID:1BIUwlqw.net >>243 、>>249-252 ありがとうございます。家帰ったら調べてみます。
260 :ギコ踏んじゃった :2007/06/18(月) 21:44:26 ID:9agD4ooc.net エリーゼ トルコ(モツ) アルプスの夕映え 花の歌 全音では全部Bだけど難しい順にならべるとどうよ!?
261 :ギコ踏んじゃった :2007/06/18(月) 23:10:05 ID:ObdY7lhR.net 自分なら 花の歌<エリーゼ<アルプス<<トルコ
262 :ギコ踏んじゃった :2007/06/19(火) 04:59:24 ID:qMaXDhZo.net >>260 私は花の歌が一番難しいかった。 簡単な順に アルプス、エリーゼ、トルコ、花の歌 かな
263 :ギコ踏んじゃった :2007/06/19(火) 20:53:51 ID:7vouJCu5.net トルコは指がしっかりしてないと弾けないっぽい くさってもソナタだし 16分♪のところで指練習やってたかやってないかわかってしまうらしい 怖 ってことで エリーゼ<<アルプス≦花の歌<<トルコ
264 :ギコ踏んじゃった :2007/06/19(火) 21:42:07 ID:+/lN2VLl.net そういえばなんで難易度スレってなくなくなったんだっけ?
265 :ギコ踏んじゃった :2007/06/19(火) 21:52:51 ID:IeNZZHm/.net 全音工作員が荒らしに湧いてきて収拾つかなくなるのがいつものパターン
266 :ギコ踏んじゃった :2007/06/19(火) 22:27:45 ID:GzU9+pXa.net >>260 花の歌とトルコはBとは思えない。 花の歌は奥が深くて、決して易しくはないと思うが、 トルコの方が結構難易度高いと思ふ。 アルプスは弾いたことないから分からんが、個人的に エリーゼ<アルプス?<花<トルコ あと熊蜂の飛行って明らかにCじゃねぇだろ!! 指がかなり完成していないと弾けない……。 ところでスレ違いになるが、 スコット・ジョプリンの曲で難易度並べるとどうなるん? 次の4つで、 ♪ジ・エンターテイナー ♪メープル・リーフ・ラグ ♪イージー・ウィナーズ ♪オリジナル・ラグ
267 :ギコ踏んじゃった :2007/06/19(火) 22:49:58 ID:kjipzZjN.net >>266 オリジナルラグ以外は弾いた事あるけど メープルリーフラグが一番難しいかも、 他は同じくらい。
268 :ギコ踏んじゃった :2007/06/20(水) 00:23:59 ID:c16Kz25p.net >>265 禿同
269 :ギコ踏んじゃった :2007/06/20(水) 00:28:16 ID:c16Kz25p.net >>266 スレ違いでもないんじゃね? 全音が表記してない曲の難易度も決められたらそれでいいと思うし エンターテイナーは左手の跳躍が大変そうですね。それ以外は知らないorz
270 :ギコ踏んじゃった :2007/06/20(水) 00:47:05 ID:Q0jTmlVe.net 熊蜂の飛行なんて絶対中級ってことはないよね。 右手は猛烈なスピードで鍵盤を駆け巡るわ、左手は スッタカートで和音を刻むわで、目まぐるしいったら ありゃしない。無事弾き終えた頃には本当に目が回りそうだもの。
271 :ギコ踏んじゃった :2007/06/20(水) 00:55:36 ID:WODS9qOC.net クマバチは弾いたことないからわからんとして、トルコはBで妥当だよ。 不自然な指使いどこにもないし指がしっかり動けばどこも難しいところがない。 たとえばバッハのイタリア協奏曲なんかを弾いてからやってみるといかに技術的には簡単かわかるよ。
272 :ギコ踏んじゃった :2007/06/20(水) 01:03:02 ID:Q0jTmlVe.net >>271 じゃあ、熊蜂ぜひ弾いてみて下さい。イタリア協奏曲弾ける方なら 弾けると思います。まあバッハとは感覚が違うと思いますが、 特に右手のコントロールを利かせて弾くと、爽快ですよ。 愉快ですよ。
273 :ギコ踏んじゃった :2007/06/20(水) 02:00:34 ID:WODS9qOC.net ありがとうちんこ(・ω・)/ でもほんとはシフラ編を弾いてみたいまんこ(・ω・)/ 全音のはラフマニノフ編うんこ?(・ω・)/ おやすきんたま(・ω・)/
274 :ギコ踏んじゃった :2007/06/20(水) 06:05:30 ID:yYFPjEoG.net 雨だれ、夜想曲9の2、夜想曲遺作、ワルツ10番 の簡単順教えてください
275 :ギコ踏んじゃった :2007/06/20(水) 08:54:51 ID:c16Kz25p.net ワルツ10番は分からないが… 技術的には雨垂れ<2番≦遺作<2番の難しいバージョン 表現に関してはそこまで差異はないかと。
276 :ギコ踏んじゃった :2007/06/20(水) 18:26:51 ID:QpHUR5fB.net >>269 ジョプリンは弾いても聞いても楽しい曲ばかりですから、 一度聞いてみては? Original Ragとかあんま知られてないけどとっても良い曲♪ ttp://www.geocities.com/BourbonStreet/Bayou/9694/music.html
277 :ギコ踏んじゃった :2007/06/21(木) 00:39:38 ID:VJ9KC1mh.net >>273 あらま、どうしちゃったんですか。 急に、おふざけモードになっちゃってw 本当に弾いて感想を聞かせてね。
278 :ギコ踏んじゃった :2007/06/21(木) 02:11:45 ID:ys/2FwpK.net このスレ、ほとんどろくに弾けもしない、判断力の乏しい素人がうわべだけのイメージでああでもないこうでもないと言い合っているだけの、市場空前の駄スレ糞スレなんだから、いいじゃないか! ちゃんと弾ける奴から見たら噴飯もののド素人意見ばっかり。 消えてほしいわ ※スクリャービン関係ぐらいかな、少しまともな流れだったのは…
279 :ギコ踏んじゃった :2007/06/21(木) 08:42:27 ID:dNNWrXnu.net >>278 鍵盤楽器板そのものが素人向けのチラシの裏だからね〜 母体のクラ板も2002年位までは全然過疎ってなくて面白かったけど、 徐々にケータイ厨に侵されて今の荒廃地になった(2ch全体もおなじ)
280 :ギコ踏んじゃった :2007/06/21(木) 12:33:52 ID:u9bT0xM2.net また全音工作員が来ますたねw
281 :ギコ踏んじゃった :2007/06/21(木) 14:53:12 ID:DueOypEe.net あれ、おかしいな。 全音ってド素人相手に商売してるんでなかったっけ。
282 :ギコ踏んじゃった :2007/06/21(木) 15:06:54 ID:ys/2FwpK.net >281 だから>280の論法がバカだってこと 全音が2ちゃんのかきこみにケチつけたってビタ一文にもなるはずない テメェらのバカっぷりを必死にごまかそうとしてるだけ! 最低最悪のバカスレだってことをみずから晒してるようなものwww てか上げないでくれ、こんなゴミスレ邪魔で仕方ないわ 全音の判定もベストとはいえない部分があるにしても、ここみたいに素人の超軽薄な嘘っぱちだらけの難易度判定なんか、死に値する重罪
283 :ギコ踏んじゃった :2007/06/21(木) 15:17:22 ID:u9bT0xM2.net やっぱり>>265 の通りですたw
284 :ギコ踏んじゃった :2007/06/22(金) 02:30:28 ID:ULFWAjkN.net ピアノラグミュージックはEだけどカンパネラより弾き易いと思う 高橋悠治の諸作品が全部Fってのはどうかとおもう 逆に池辺のアセンションは間違いなくFだとおもう(作曲者本人がかなりの難曲と言っている)
285 :ギコ踏んじゃった :2007/06/22(金) 18:13:40 ID:iuKvhDp6.net sageろ >278はまさにそのとおりのことなのに、>280みたいに全音の工作員が来たとか、噴飯モノ たかだか2ちゃんの便所の落書き的書き込みごときに、全音の工作員とやらがムキになって否定してつぶしに来るなんざ、ありえるはずもない 否定する価値さえないような低レベルの無知無能書き込みがほとんど 否定していただけるだけありがたいと思え!
286 :ギコ踏んじゃった :2007/06/22(金) 18:32:30 ID:tzVr3ICb.net ハイ皆さん、高レベルな278と285がピアノピースの難易度を評価してくださいます。 謹んで拝聴しましょう。ではどうぞ。
287 :ギコ踏んじゃった :2007/06/22(金) 18:44:53 ID:imYmWccF.net >>286 おお、それはさぞかし素晴らしい評価なのでしょうな! というわけで278様と285様よろしくお願いしますm(__)m 特にこのスレで既出の曲の難易度を… あげ
288 :ギコ踏んじゃった :2007/06/22(金) 18:50:59 ID:Cqz5Z99F.net >>284 ストラビンスキーのピアノラグミュージックって良い?
289 :ギコ踏んじゃった :2007/06/22(金) 21:26:45 ID:S7kOhqKN.net 雨だれがAはちょっとあれじゃないかw 一応技術的にもCくらいかと・・・ そもそも、全音ピアノピースはその曲の表現の仕方(?)の難易度が示されていると結構言われている。 実際に、雨だれでも、技術的には難易度は低いが、真の美しさを出して弾くのは至難の業と言われている。 ちなみに、昔と今で難易度が違うのは、今は昔よりアルファベットが多くなってるw 昔はA〜E 今はA〜Fと細かくなっている。 そう考えると、リストのラ・カンパネラとショパンの雨だれのプレリュードが同じ難易度だと納得いく(自分的にw
290 :ギコ踏んじゃった :2007/06/23(土) 01:02:23 ID:RVXWpp8R.net 俺が文句あるのはスクリャービンだけかな。あとは別に文句ないや。 あれだけはおかしすぎるからね。
291 :ギコ踏んじゃった :2007/06/23(土) 11:21:39 ID:KpoCjTFq.net >>289 俺の親父が使ってた枯れ草柄ピアノピース定価150円では、ラ・カンパネラがC。 ちなみにA〜Dまでしかないよ。
292 :ギコ踏んじゃった :2007/06/23(土) 15:33:48 ID:0yZAfIB6.net カンパネラがCとか4段階評価でもありえんw >289が仰ったように表現の仕方というなら納得できるが。 >278と>285の高レベルな評価マダカナー と思いつつあげ
293 :ギコ踏んじゃった :2007/06/23(土) 16:19:14 ID:ofas+Gb4.net 2ちゃんねるピアノピース http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/piano/1159318124/1-100
294 :ギコ踏んじゃった :2007/06/23(土) 23:42:52 ID:4hy1PQpG.net >>288 超良い曲 短いけども弾くとたまらなく楽しい。
295 :ギコ踏んじゃった :2007/06/24(日) 06:06:29 ID:5ri09ht6.net 結局メカと表現を分けるのは有益ってことでいいのかな。 小指・薬指動きづらい人でもメカ的に簡単で表現が難しい曲なら「難しい曲」を弾けるようになるかもしれない。 具体的には演奏で人を感動させることが出来るかもしれない、ってことでしょ? 超役に立つじゃん。そんな曲知りたいよ。 エリーゼなんかそうなんじゃないの?
296 :ギコ踏んじゃった :2007/06/24(日) 12:02:49 ID:0c5NvefU.net 唐突だが演奏時間ってメカに入るのかな? 入らないならこのベクトルも必要だよね。
297 :ギコ踏んじゃった :2007/06/24(日) 12:07:46 ID:W3ut7P4f.net >>294 楽譜は前から持っていたんだけど難しそうで全然手を付けていなかったけど そんなに良い曲なら絶対挑戦してみようと思います。 ありがとう。
298 :ギコ踏んじゃった :2007/06/24(日) 12:29:12 ID:RlO+jZ3H.net >295や>296みたいなヴぁかがまた現れるから、このスレ低レベルになる メカと表現は結局一体になっているものだということが、何万年ピアノ弾いても絶対にこれっぽっちもわからない低能というわけだww よ〜くこのスレの過去、特に100代前半くらいの流れを見直すべき。 4・5指が動かないで素晴らしい表現?ちゃんちゃらおかしいわ! 1・2指だけで弾くのが理想的な曲なら、百歩譲って認めてやってもよいが…(笑) 結局ろくな技術もない奴がハイレベルな曲をこなせるという妄想にひたるだけ…スレの低レベル化という流れの繰り返し もちろん指が目茶苦茶器用にまわっても、表現が完成されていなければ、それも弾けたことにはならない。 それも突き詰めれば、ろくなメカニックではないということが、全然わからないんだなww レベルが高ければ、よい表現をするには一見やさしそうでも、実は卓越したメカニックが必要。 それがわからないから、結局雨垂れがAとかワケわからない判定が出る。 類例では、ショパンワルツの難易度スレで14番が最高に難しいとか、超おもしろいこと言う奴が結構いる。 メカと表現が連動した一体のものとして訓練されていない奴の詭弁は、見ていてイタイ。 ま、さらにさらにこの無意味最低有害化したスレを地の底に落とすだけ
299 :ギコ踏んじゃった :2007/06/24(日) 12:29:15 ID:Ra1NLFAF.net 技術や表現がそこまででなくても譜読みが困難な 曲はどうなりますか
300 :ギコ踏んじゃった :2007/06/24(日) 12:33:45 ID:RlO+jZ3H.net またおかしな流れww 根気づよくさらえ できないならピアノなんてやる資格なし 訓練や努力不足を棚にあげる奴に、うまい奴なんていない そういう奴がタムロしているww 弾けない奴のはきだめ
301 :ギコ踏んじゃった :2007/06/24(日) 12:58:36 ID:Ra1NLFAF.net >>300 譜読みっていう点が話題に されていないので皆さんにどうなのかなと聞きました。 譜読みって難しさに入ると思います。 例えばドビュッシーの花火とかは 技術だけは上級下で 曲そのものの表現は難しいけど まず譜読みがとても難しいと思います。 またドビュッシーの練習曲は、 ショパンより譜読みが大変で曲集自体が同じ位の難度でも こちらの方が弾くのが困難と思うんです。
302 :ギコ踏んじゃった :2007/06/24(日) 14:01:12 ID:5ri09ht6.net メカは純粋に「指の動き」がメインで、他に「譜読みの手間」や「曲の長さ」も入れてもいいけどあくまでオマケ。 逆に表現では「指の動き」は一部でしかない。 理念的には、曲の難しさからメカ(指の動き)を取り除いたものが表現だ。 もちろん、そんなバッサリ分けられるワケもなく、表現にも「指の動き」の要素は「残存」する(指が動くヤツほど表現も有利)だろうが、指が全てでもない。 例えば、全音の言うとおりエリーゼとトルコが同じ難易度だとして、指の動きがイマイチの素人にどちらを勧めるか考えるとき、 難易度の「内訳」が分かってれば「トルコ弾かせたら表現以前に指が回らなくて投げ出すかもしれない」とか利用できるだろう? そういう違いは事実としてあるんだから認めれば?
303 :ギコ踏んじゃった :2007/06/24(日) 15:51:01 ID:RlO+jZ3H.net >302 徹底的に超おヴぁか! それを言い出したら、メカも種類別に細分化しなくちゃならん ・4や5指の動き ・音階 ・指広げ ・強打 ・弱奏 ・早弾き などなどきりなく要素がある。 そんな部分までどだい分けることなんか出来ない以上、現場判断になるわけで、エリーゼやトルコみたいな例でも、メカとか表現を分ける自体、しょせんナンセンスなの! ちなみに苦手な人はエリーゼの後半のメカに苦しむ人もいるし、けっこう多様性がある トルコはメカニズム的に整備は必要だが、ごくごく基本の積み重ね。 ただ両手の精度が悪い人には難曲に感じられるだろう。メカニズム的に高度な要素はない まあ、ろくな音階(超・基本!)さえも弾けない奴が多いから、やけに難しく思うのか?www とにかく意味ないものは意味ないの。 意味あるものにするには項目ごとに細分化しなければならず、それは多数を一覧できるようにする場合は不可能。 弾けない奴が高度な曲をやっている妄想にひたるだけの役には立つwww
304 :ギコ踏んじゃった :2007/06/24(日) 16:29:33 ID:0c5NvefU.net ハイ皆さん、今度は超高レベルな>>303 がピアノピースの難易度の評価をして下さいます。 謹んで拝聴しましょう。 それではどうぞ。
305 :ギコ踏んじゃった :2007/06/24(日) 16:45:53 ID:TvQL4viV.net >>291 家の母の楽譜が同じ物のようです(笑)今手にしているのは定額50円ですが(爆 見たら、A〜Dでしたね ラ・カンパネラがCで、やはり雨だれは上級のDみたいです・・・ ラ・カンパネラが別れの曲、革命とかより簡単とは納得いかないww 今売ってるやつはやっぱりA〜Fですね ラ・カンパネラは何とかEになってますが、やっぱり雨だれと同じなのか・・・ やはりこれは表現の出し方なのか・・・わからぬw
306 :ギコ踏んじゃった :2007/06/24(日) 17:03:10 ID:5ri09ht6.net 分かってないね。 メカだろうが表現だろうが総合だろうが、そもそも「曲の難易度」なんてモンは主観の域を出ないことは大前提だよ。 弾いた経験があるヤツが「自分はこう感じた」ってのを基本に 「他人もこう感じるだろう」ってことをシンプルに表現したのが難易度だ。 極端な例で言えば指がオクターブ届かないヤツにとってオクターブ以上の和音が出てくる曲は全部難度∞なワケだが、 それで「だから意味ない」って言っちゃえば確かに意味ないよ。 でも現実にはあるんだよ。同じ人間なんだから他人の経験はしばしば役に立つの。 難易度自体が主観なんだから、メカと表現も主観で勝手に分けりゃいい。 「オレはこう感じた」ってことなんだから、「オマエは違うかもしれない」なんてのはワザワザ断る必要もない。 例えばオレが、 トルコは楽譜どおり弾くのは厄介だけど、逆に弾ければそれ以上改良する(より聴かせるよう工夫する)余地はない。 一方エリーゼは楽譜どおり弾くのは簡単だが、その後の改良の余地が大きい、と「主観的に」思ったとしよう。 それを トルコ メカC 表現A 総合B エリーゼ メカA 表現C 総合B という形で簡潔に表現できることには意味がある。 念を押すがあくまで「主観」であり、しかも細かいとこは捨てた表現だ。 メカ・表現よりもっと細かく分類したければしてもいいけど 「しなくちゃならん」なんてことはない。 細かすぎても情報の価値は落ちる。
307 :ギコ踏んじゃった :2007/06/24(日) 17:17:29 ID:KDAahcYq.net 暇ですな。
308 :ギコ踏んじゃった :2007/06/24(日) 17:41:21 ID:RlO+jZ3H.net そもそも トルコ メカC 表現A エリーゼ メカA 表現C がもし仮に正しいとするなら総合は誰がなんと言おうがC。BやAはありえない。 それがBだとか、ふざけ過ぎ! 意味ない行為の意味をさらになくして、識者ぶった最低の恥さらし 二度と来るな このスレも抹消すべき 害毒
309 :ギコ踏んじゃった :2007/06/24(日) 17:44:42 ID:/WSQ6WLK.net リストの「夕べの調べ」の難易度はA〜Fのどのあたりでしょうか?
310 :ギコ踏んじゃった :2007/06/24(日) 18:24:36 ID:XMGGFEuA.net そんなものFに決まってる。両手跳躍が厄介
311 :ギコ踏んじゃった :2007/06/24(日) 18:39:28 ID:/3kNTJo1.net そもそもメカと表現に分けて考える必要がないと思うなら 全音ピアノピースにも興味がない訳だから、このスレにも来ない件。 ここに来ている時点で多少は気にしてるんだろ?
312 :ギコ踏んじゃった :2007/06/24(日) 20:17:52 ID:7gHed06E.net >>301 同意。 花火の3段譜と臨時記号を見るとうわwwと感じた。 だが、レベル的にはそんな難曲でもないんだよね。 桐卒の先生もドビュ練習曲は譜が嫌でやめたって言ってたな。
313 :ギコ踏んじゃった :2007/06/24(日) 22:57:46 ID:RlO+jZ3H.net >311 最悪に無駄有害なスレとして抹消したいだけ
314 :ギコ踏んじゃった :2007/06/24(日) 23:07:01 ID:N8S+YEQV.net 難易度厨はいくらでも湧いてくるから一人で頑張っても無駄だよ
315 :ギコ踏んじゃった :2007/06/24(日) 23:41:03 ID:7gHed06E.net でも前は技術だけで判断してこの曲は簡単とかいう人多かった気がする。 葬送行進曲・雨だれが初心者向き、楽興3番が初心者向き・・・だとか 今でもショパンのワルツ3番が超簡単っていう人が結構いるけど ショパン自身が、あなた達には弾くことはできないでしょうみたいに 内容がある曲だってこと言ってたし。
316 :ギコ踏んじゃった :2007/06/24(日) 23:47:13 ID:KDAahcYq.net 別に有害ではないと思うけど。このスレまだましなほうじゃないかな。 もっとくだらないスレのほうが多いじゃん。
317 :ギコ踏んじゃった :2007/06/26(火) 16:13:48 ID:m8PCPVwI.net あげ
318 :ギコ踏んじゃった :2007/06/27(水) 01:35:14 ID:GYuSoXSE.net ただ勘違い馬鹿が技巧的に難易度の高い曲だから表現はする必要ないとか考えてるからこまる。簡単な曲に対して表現が難しいんだよ、とか言ってるだけだろ?
319 :ギコ踏んじゃった :2007/06/27(水) 01:53:48 ID:jrHtJp5N.net >>318 そんな事思ってるのはこのスレでもごく一部の馬鹿だけだよ 難癖付けたいならちゃんとレス一つ一つの意味を読み取ってから言いなよ
320 :ギコ踏んじゃった :2007/06/27(水) 07:12:05 ID:bu0+Mb8c.net 雨だれってそんなに簡単なの?
321 :ギコ踏んじゃった :2007/06/27(水) 16:46:06 ID:9waa3Cw5.net まあ、スクリャービン議論は別にして、ある程度やる人なら、全音の基準には疑問を抱くことがあっても、こんなスレの糞カキコなんか屁ほども参考にはしない 問題は、弾けない初心者が変に感化されて鵜呑みにすること その場合、確かに他のどんなくだらん便所の落書きスレなんかより、遥かに有害スレにはなるわな!
322 :ギコ踏んじゃった :2007/06/27(水) 19:18:59 ID:J/qpsDZj.net ならねーよ。どうせ自分で弾けば間違いに気がつくからな。むしろ勉強になるんじゃねえか。 ただ自分で弾いてみないで意見を目にしただけなら有害かもな。 っつうか別に有害ではないか。勘違いなだけだよな。有害って意味もっと深刻なここだろ。
323 :ギコ踏んじゃった :2007/06/27(水) 20:34:22 ID:ICecxRf4.net 鵜呑みにするってだけで有害なら全音の基準も同じだろw 間違いなくカンパネラがEはありえない。 特に最初の跳躍が手の大きさにかなり依存しているため、平均の大きさが9度程度と言われる日本人にとっては非常に難しい曲。 その点ではラフマの曲も同じだろう(もっとも俺は興味がないから弾いたり楽譜を見たりしたことないが)。
324 :ギコ踏んじゃった :2007/06/27(水) 22:05:12 ID:8uRJ4DV7.net ラフマニノフの鐘が弾けない人へhttp://www.youtube.com/watch?v=93JiXloIhn4&mode=related&search=
325 :ギコ踏んじゃった :2007/06/27(水) 23:03:06 ID:6DkkI+oF.net >>323 >間違いなくカンパネラがEはありえない。 じゃあ、Dってことですか?
326 :ギコ踏んじゃった :2007/06/27(水) 23:21:42 ID:ICecxRf4.net >>325 F G以上の難易度が仮にあるとしたらHクラスになるかもしれん まぁ人によってだが…
327 :ギコ踏んじゃった :2007/06/27(水) 23:53:25 ID:pLcPHdC+.net ラフマの曲って幻想小品集のことでそ? エレジーはメロディを歌ったり 左の音域が広かったり 鐘はでかい音出したり 荘厳な重さを表現したりするのは難しいよね。 でもこれは弾きやすい方だし Dでおkと思う。 あとポピュラリティがあるよね
328 :ギコ踏んじゃった :2007/06/28(木) 00:01:35 ID:xetIYo0P.net 幻想小品集じゃなくて、協奏曲のことじゃねーの??
329 :323 :2007/06/28(木) 07:12:39 ID:SEDha5ZL.net 日本人にとっては、ラフマとかリストの曲は一般的に幅広い和音など手の大きさにかなり依存している面があるため、全音の難易度以上に不利だと言いたかった。 もちろん全ての曲の難易度が不適切って意味で言ったわけじゃないよ(そもそもラフマは楽譜見てないしね。友達が手の大きさの関係で難しいと言っていた)。愛の夢はEで妥当かなと思うし。 ただ、やはり日本の出版社であることからして、日本人のための(つまり9度程度の人から見た)難易度にすべきだと思う。 それを考えるとやはりカンパネラは不適切な難易度だと思う。
330 :ギコ踏んじゃった :2007/06/28(木) 15:18:45 ID:6xuywYqV.net 明らかにおかしいのはスクリャービンだけかな。 あとはおかしくても許せる範囲内だと思う。 スクリャービンはソナタよりもずっと楽な練習曲集ですら「ショパンエチュードと同等かそれ異常の技巧を要する」 ってのが雑誌に書いてあったし。
331 :ギコ踏んじゃった :2007/06/28(木) 20:36:22 ID:6s9NbptZ.net スクリャービンがおかしいって言ってる奴はスク弾いた事ないの? 弾けば分かると思うけど
332 :ギコ踏んじゃった :2007/06/28(木) 21:03:10 ID:SEDha5ZL.net スクの曲は一曲しか見たことないが…悲愴って題名のエチュードだったかな? 結構難しそうだったよ。 その本にも難易度はFと載っていた(出版が全音かは不明orz)。
333 :ギコ踏んじゃった :2007/06/29(金) 05:33:39 ID:EDTNEcqE.net スクリャービンのソナタ集が☆4つとはバカバカしいにもほどがある。
334 :ギコ踏んじゃった :2007/07/01(日) 13:59:49 ID:byl6WNp6.net 難易度じゃなくて○級向けって表現なら気にならなかったのかも。 あくまで教育者の考え、主観だってニュアンスになるから。
335 :ギコ踏んじゃった :2007/07/08(日) 02:21:39 ID:Y2t3rY6r.net スクリャービンの話題が出てるので。 12のエチュードって難易度順だとどの順序になります? というか、YOUTUBEもMIDIも8−12ばっかで 他をあまり聴いたことがないんだけども。
336 :ギコ踏んじゃった :2007/07/08(日) 23:17:46 ID:0HuDjaKo.net スクリャスレより転載 495 :ギコ踏んじゃった:2007/01/30(火) 21:06:52 ID:7+Lb+tdk >>494 超個人的な意見でいいんなら… 10>5>12>9>6>7>3>1>4>11>2>8 ※インテンポ前提
337 :ギコ踏んじゃった :2007/07/11(水) 00:11:06 ID:fHHygXeH.net >>336 ありがとう。参考にします。
338 :ギコ踏んじゃった :2007/07/11(水) 00:21:05 ID:eKmkkutt.net ようつべって何?
339 :ギコ踏んじゃった :2007/07/12(木) 01:00:26 ID:DiP03Up5.net youtube
340 :ギコ踏んじゃった :2007/07/16(月) 09:20:41 ID:JAl6kswY.net ピアノ指導者がぐだぐだってことは良く分かった。
341 :ギコ踏んじゃった :2007/07/16(月) 13:22:42 ID:BpKf/UgQ.net ドビュッシー『月の光』と『アラベスク』 どっちの方が弾きやすいですかね??
342 :ギコ踏んじゃった :2007/07/16(月) 13:26:18 ID://reJSoP.net アラベスク
343 :ギコ踏んじゃった :2007/07/18(水) 01:52:40 ID:nUe8Nx4r.net 愛の夢 ある意味∞に難しい 冒頭第1主題は鶴30番程度で出来るが、 装飾音早弾き、飛ぶアルペジョが以外と難しい。 手が大きい人にはアルペジョは弾きやすいが、装飾音部分で引っ掛かり易い。 手が小さい人は逆。 暗譜の際には、転調に魔物が棲んでいるし、 腕の長さにかかわらず、交差する箇所(終わり近く)で手の位置が爆弾!
344 :ギコ踏んじゃった :2007/07/18(水) 19:52:02 ID:ZPwd3VYn.net 暗譜や交差する場所はそこまで難しくないと思われ。 飛ぶアルペジオ+2つのカデンツァ+飛ぶアルペジオの前の左手の下降が個人的に難しい。 1つ目のカデンツァはショパンの25-6を練習すればある程度対処可能。飛ぶアルペジオと2つ目のカデンツァはどうしてもミスが出てしまう。 それとも俺の左手がヘタレなだけか(w
345 :ギコ踏んじゃった :2007/07/20(金) 23:29:34 ID:zyeK1BoL.net 全音の解説って、めちゃくちゃぢゃね? バラードの中で3番がもっともポピュラーとか(普通に1番だろがw)、 スケルツォ第1番のコーダが最も激しく力強さにあふれてるとか (3番とどっこいどっこいだろww)
346 :ギコ踏んじゃった :2007/07/22(日) 22:16:38 ID:QBtuSGph.net ショパンの革命とスクリャービンの悲愴(エチュード作品12の8)って どっちが難しい?
347 :ぎこぎこ :2007/07/22(日) 22:24:15 ID:IdwRcU6P.net 軽く悲愴
348 :ギコ踏んじゃった :2007/07/23(月) 14:54:31 ID:MmZpi+MW.net ありがとー
349 :名無しさん@そうだ選挙に行こう :2007/07/29(日) 18:20:47 ID:1i9IOwgx.net 愛の夢の飛ぶとこははずれたら悲惨だ。 あそこを取れるか取れないかは大きいねー
350 :ギコ踏んじゃった :2007/08/18(土) 08:39:58 ID:5572PSXS.net シューマンのトッカータってどれくらい難しい? ショパンのバラードの1番なんかよりかは簡単?
351 :ギコ踏んじゃった :2007/08/18(土) 08:51:18 ID:kjoAcmor.net 難しさの種類が違う。単純に技巧ではトッカータのほうが上。
352 :ギコ踏んじゃった :2007/08/18(土) 09:39:36 ID:bMh2zfnn.net 譜読みが大変だよね。 相当な難曲だと思うよ。。。
353 :ギコ踏んじゃった :2007/08/18(土) 17:25:20 ID:5572PSXS.net そうなんだ… ありがとう!
354 :ギコ踏んじゃった :2007/08/19(日) 11:05:30 ID:RxAgDi2l.net ていうかショパンバラード1番ってFじゃないよね?Dくらいに感じるんだけどどう? 俺は今Op10−1やってるがあれは難しすぎ
355 :ギコ踏んじゃった :2007/08/19(日) 11:30:47 ID:y6SK0HE9.net あのね 10-1とバラードじゃ難しさの質が違うの。 10-1の難しさのほとんどは右手の技術的な問題でしょ。 技術的な難しさは練習を重ねればある程度克服されるのよね。 バラードはそれを超えた、内容表現の難しさなの。 なので、エチュードでは10-6とか25-7が弾けることこそ 大事だし、評価されるのよ。
356 :ギコ踏んじゃった :2007/08/19(日) 11:39:12 ID:mNTqyRNy.net あのね あのね あのねのね
357 :ギコ踏んじゃった :2007/08/19(日) 11:50:05 ID:dM3tzw6y.net >>355 別にどっちが評価されるとかの優劣をつける必要もないだろ 10-1にだっていろいろ表現すべきとこはあるんだし、表現しなきゃただのつまんない曲じゃない?
358 :ギコ踏んじゃった :2007/08/19(日) 12:14:42 ID:mNTqyRNy.net どんな曲でも 表現が大事なのは当然なのね でも 表現の難しさと 上手く表現できたときの評価の大きさ は 客観的に比較可能で 優劣があるのね
359 :ギコ踏んじゃった :2007/08/19(日) 14:33:51 ID:g73x6KtF.net 10-6はペダルが難しい。
360 :ギコ踏んじゃった :2007/08/19(日) 15:05:43 ID:dM3tzw6y.net >>358 芸術に客観的比較なんてあるのかよ?
361 :ギコ踏んじゃった :2007/08/19(日) 22:52:12 ID:RxAgDi2l.net >>355 ちゃんと質問にこたえてよwそんなしったかぶりはいいから 俺はバラードは全音ではFになってるけど、実際技術的にみたらDくらいんじゃないかと 思うんだ。Op10−1はEくらいに思う
362 :ギコ踏んじゃった :2007/08/19(日) 23:09:24 ID:fj4y+Iz2.net 技術面だけから見たらそうね
363 :ギコ踏んじゃった :2007/08/19(日) 23:49:57 ID:AIp2sJgW.net だから技術と表現で分けて考えるなんてナンセンスだと何度言えば(ry
364 :ギコ踏んじゃった :2007/08/20(月) 00:07:08 ID:ajOg27kO.net >>361 答えているやんけ おめーこそ自説くりかえしてるんじゃねぇよ
365 :ギコ踏んじゃった :2007/08/20(月) 00:23:06 ID:cPNZLAPg.net 答えになってねーよwろむれへたくそ
366 :ギコ踏んじゃった :2007/08/20(月) 00:30:38 ID:KRE0Wx/2.net 表現の難易を数値化しようってのがそもそもありえんだろ。芸術に優劣つけるみたいで俺的にはアウト
367 :ギコ踏んじゃった :2007/08/20(月) 00:44:29 ID:cPNZLAPg.net >>366 同意。
368 :ギコ踏んじゃった :2007/08/20(月) 00:47:22 ID:ajOg27kO.net お手手つないでゴールでもしとれや 嫁すどもめが!
369 :ギコ踏んじゃった :2007/08/20(月) 00:53:44 ID:cPNZLAPg.net 答えているやんけ おめーこそ自説くりかえしてるんじゃねぇよ 基地外が何いってるんですか?????
370 :ギコ踏んじゃった :2007/08/20(月) 08:04:28 ID:xr0A239Q.net そう言われれば>>366 の言うとおりだ…すまん しかもその上に表現と技術どっちが得意かとかにもよって変わるもんな
371 :ギコ踏んじゃった :2007/08/20(月) 08:57:39 ID:cPNZLAPg.net もっとあやまれへたくそ
372 :ギコ踏んじゃった :2007/08/20(月) 09:09:00 ID:mINMVFD1.net まんこ
373 :ギコ踏んじゃった :2007/08/20(月) 09:49:14 ID:ajOg27kO.net おめぇら 弾いてみろよ。 俺がばっちり 技術も表現も判断してやるよ。 優劣ないとか寝ぼけたこといってるようじゃ へたくそばかりで失笑ものだろうけどな。
374 :ギコ踏んじゃった :2007/08/20(月) 15:45:13 ID:cPNZLAPg.net おもえがいうなwへたくそ
375 :ギコ踏んじゃった :2007/08/20(月) 15:54:27 ID:pkb80rdN.net 君達必死
376 :ギコ踏んじゃった :2007/08/20(月) 16:14:57 ID:6vMnXMqx.net >>369 「おめーこ」という文字を抽出。これは文章に見せかけたオメコ暗号と言えよう。
377 :ギコ踏んじゃった :2007/08/20(月) 16:34:50 ID:cPNZLAPg.net >>376 じゃーしんで
378 :ギコ踏んじゃった :2007/08/20(月) 16:40:14 ID:KRE0Wx/2.net なんでお前らそんなに噛みつくんだよ、落ち着けよ。どうどう
379 :ギコ踏んじゃった :2007/08/20(月) 16:56:16 ID:6vMnXMqx.net >>377 き、きみっ!僕は今このスレでたまたま君の発言を読んでオメコを発見しただけなのに 人違いでしんでとは侵害だなオイ!辛亥革命だなオイ! つーかこのスレなんのスレ?なんでもめてんの? そんなときはビオフェルミン (^^) おいしいお
380 :ギコ踏んじゃった :2007/08/20(月) 17:38:19 ID:YYgnbMJZ.net _________ / \ / ⌒ ⌒\ / ( ●) (●)\ i ::::::⌒ (__人__) ⌒:: i ビオフェルミンおいしいおっおっおっ | |r┬-| | \ `ー'´ / / ┌─┐ i 丶 ヽ{ビオ}ヽ r ヽ、__)一(_丿 ヽ、___ ヽ ヽ と_____ノ_ノ
381 :ギコ踏んじゃった :2007/08/24(金) 21:17:50 ID:1jj0Gkmi.net 難易度つか、ピアノピースの曲が少ないのが不満 アルカンとか入れて
382 :ギコ踏んじゃった :2007/08/24(金) 21:20:59 ID:ubzRBeMO.net バラ1はFでいいの?
383 :ギコ踏んじゃった :2007/08/24(金) 21:27:50 ID:3MNWM/KK.net アルカン 鉄道とかはF というかそれ以上種 Hぐらいにしても問題ない希ガス
384 :ギコ踏んじゃった :2007/08/25(土) 00:49:21 ID:5mCeRQ+d.net ピアノピースの意味が解りません。教えて下さい
385 :ギコ踏んじゃった :2007/08/25(土) 09:22:30 ID:ic3K3sgM.net >>384 ピアノの楽譜はほとんどが何曲が入って曲集になってるけど 1曲のみの楽譜をピアノピースって名前で売ってる。 peaceではなくpieceね。 全音のは製本してない紙を折った形だけど、それもピースの条件かなあ? ピアノ協奏曲や上級の長ーい曲なんかで1曲だけで売ってるのも有るけど、 そういうのは製本してる本だからピースとは言わない。 何か弾きたい曲がある時に、それが載ってる本(曲集)を1冊買うよりは ピースの方が安上がりになる。
386 :ギコ踏んじゃった :2007/08/25(土) 10:37:03 ID:5mCeRQ+d.net 385 大変よく解りました。 有り難うございます 。
387 :ギコ踏んじゃった :2007/08/25(土) 20:29:31 ID:kLO/2Hhe.net バラ1はFでいいの?
388 :ギコ踏んじゃった :2007/08/26(日) 11:04:54 ID:zPOVV5us.net >>387 教えな〜い 自分で調べろ
389 :ギコ踏んじゃった :2007/08/26(日) 21:17:35 ID:MlVT7BKL.net シューマンの飛翔はCだろ
390 :ギコ踏んじゃった :2007/08/26(日) 21:33:51 ID:D9HpSgbt.net >>388 教えなーいとかしらないだけだろかすww
391 :ギコ踏んじゃった :2007/08/26(日) 21:40:30 ID:vZA0jmRA.net 乙女の祈りより子犬のワルツの方が、手が小さい人には簡単なんだけど
392 :ギコ踏んじゃった :2007/08/26(日) 22:39:17 ID:glpT7PJd.net ブラームスのラプソティがE? あれ譜読みは面倒かもしれないけど弾くのは簡単ジャマイカ
393 :ギコ踏んじゃった :2007/08/27(月) 10:46:20 ID:hbQCQLnF.net トルコ行進曲と花の歌は絶対Bではない! 熊蜂もCじゃない!! 黒鍵と革命はワンランク下がっていいだろ。
394 :ギコ踏んじゃった :2007/08/27(月) 10:55:07 ID:VvgaIIzM.net 花の歌はBで十分
395 :ギコ踏んじゃった :2007/08/27(月) 11:05:31 ID:XCl0pS4U.net 黒鍵革命がEなら、別れの曲はCでおk
396 :ギコ踏んじゃった :2007/08/27(月) 11:45:58 ID:XKFzgGmS.net >>395 それはないわ
397 :ギコ踏んじゃった :2007/08/27(月) 12:27:55 ID:XemdWH/V.net バラ1は?
398 :ギコ踏んじゃった :2007/08/27(月) 13:01:43 ID:OuoPEOty.net 納得いかないのは間パネラだけ。他はどうでもいいや〜
399 :ギコ踏んじゃった :2007/08/27(月) 13:42:53 ID:HBHAJkwS.net 昔、ピースが100円だった頃と と難易度ランク変わったのみんなしってるか? あがった曲も下がった曲もあるんだよ。
400 :ギコ踏んじゃった :2007/08/27(月) 13:43:49 ID:ECTX3o7U.net 今後も少しずつ変わっていく可能性があるってことね。
401 :ギコ踏んじゃった :2007/08/27(月) 17:13:20 ID:3Sgf5dyP.net >>399 A(初級)B(中級)C(中級上)D(上級)しかないときの話か。 そのときのピースのランク付けは今よりも酷かったような・・・
402 :ギコ踏んじゃった :2007/08/27(月) 17:31:25 ID:rdNNDiU0.net 別れは少なくともDはある
403 :ギコ踏んじゃった :2007/08/27(月) 17:44:58 ID:d+k5Mvmb.net この前、素人のコンクールで聴いたら別れの曲は愛の夢3番より全然簡単そうに きこえたんだけど????
404 :ギコ踏んじゃった :2007/08/27(月) 17:55:16 ID:3Sgf5dyP.net そういやニコニコに革命より別れのほうが難易度高いとか言ってた馬鹿がいたな
405 :ギコ踏んじゃった :2007/08/27(月) 18:15:33 ID:pUSL/HDC.net 別れの曲の方が難しいよ。6度のカデンツァはプロも時々ミスしてるし 最初もメロディラインを4・5で浮き立たせて歌わなきゃいけないし 革命黒鍵は指回れば弾ける類だよ。愛の夢も難しく聞こえるだけw
406 :ギコ踏んじゃった :2007/08/27(月) 20:09:32 ID:5cyzNMTe.net ショパン弾くよりリスト弾いたほうが上手に聴こえるよね? アマのコンクールだと。
407 :ギコ踏んじゃった :2007/08/27(月) 20:15:00 ID:XKFzgGmS.net いや、普通に別れむずくね?
408 :ギコ踏んじゃった :2007/08/27(月) 20:24:55 ID:Ry7e2zFL.net >>406 それは聴く人もアマだからww
409 :ギコ踏んじゃった :2007/08/27(月) 20:39:22 ID:OuoPEOty.net リストはとにかく勢い
410 :ギコ踏んじゃった :2007/08/27(月) 22:00:36 ID:VvgaIIzM.net いや フツーに革命や愛の夢より別れの曲の方が難しい 別れの曲は冒頭部だけじゃないぞ 中間部分があるんだよ〜
411 :ギコ踏んじゃった :2007/08/27(月) 22:09:12 ID:z1VZOOIH.net 別れはヤクザ系の素人のおっさんでも暗譜で弾いてたから、実は絶対簡単に違いない とおもった今日この頃。 革命はきれいなドレス着たねーちゃんが弾いてたから、あれは本当に難しいんだと おもう
412 :ギコ踏んじゃった :2007/08/27(月) 22:10:22 ID:WdjWp9ge.net たまに、ていうかよくだが、別れの曲は中間部を省いた演奏で別れの曲としていることがある。
413 :ギコ踏んじゃった :2007/08/27(月) 23:02:48 ID:1cWxQliH.net >>412 その場合はDで十分な希ガス やっぱ中間部だな…
414 :ギコ踏んじゃった :2007/08/28(火) 00:49:13 ID:o3YOzi64.net >>361 バラード1も10-1も両方とも普通にFでしょ。 バラードのほうは技術的には全体的には比較的平易だけど ところどころにプロにすら弾きこなせないようなとてつもない 難所がある。
415 :ギコ踏んじゃった :2007/08/28(火) 11:06:50 ID:USIfJGLh.net ばっかみてぇ 別れをレガートで、ペダルでにごらすことのないよう弾いてみろ(実際にレガートの指示も明記されている)←これ重要 中間部10000人中9999人にとって大変な難曲 リストの難しさとまた性質が違う まあ、元来は駄スレなんだからしゃーねぇけど
416 :ギコ踏んじゃった :2007/08/28(火) 12:35:14 ID:waHSXbC2.net 別れの中間なんか手がでかけりゃ誰でも弾ける リストはそうはいかない
417 :ギコ踏んじゃった :2007/08/28(火) 12:50:58 ID:Ck7zaThT.net 盛り上がってきたかな?
418 :ギコ踏んじゃった :2007/08/28(火) 13:08:07 ID:nPGWG15D.net 鍵盤板住人最大の関心事は難易度?
419 :ギコ踏んじゃった :2007/08/28(火) 20:18:42 ID:bWrR6h+y.net >>411 革命はエチュードの中では簡単なほうよ
420 :ギコ踏んじゃった :2007/08/29(水) 21:23:45 ID:PL2P0lR6.net 地味な所で1つ ハンガリー舞曲は5がDで6がCだけど、体感的には逆に思える
421 :ギコ踏んじゃった :2007/09/07(金) 18:45:20 ID:dGWKe1+s.net ハンガリー舞曲5番。。 左手を超高速で弾けるかがミソ
422 :ギコ踏んじゃった :2007/09/07(金) 20:30:36 ID:+w97u7fz.net 3つのジムノペディはC→Aだよな?
423 :ギコ踏んじゃった :2007/09/09(日) 17:18:43 ID:H2o4z5lc.net >>422 楽譜通り弾けるという点ではAだが サティ独特のアンニュイな雰囲気を出すのはむつかしい
424 :ギコ踏んじゃった :2007/09/09(日) 17:31:56 ID:B/FVRSHD.net 既存の難易度に加えて、 適した手の大きさを6度から10まで手のマークで表示したらいいのにって思うんですけどΨΨΨ
425 :ギコ踏んじゃった :2007/09/09(日) 21:17:19 ID:G5DQeLh5.net 6段階分けだとピース曲でFランクにふさわしいのって ハン狂2、巡礼タランテラ、舟歌、ワルトシュタイン 熱情、木枯らし、カンパネラ、厳バリ、英雄&幻想ポロ こんなもんじゃない もう手元にないからわからんけど追加よろしく
426 :ギコ踏んじゃった :2007/09/10(月) 04:43:25 ID:FkMgQxv/.net あー表面的なイメージでまともに弾けもしないのに偉そうに知ったかこいてるバカばっか ゴミ以下の無駄スレ 最低っ
427 :ギコ踏んじゃった :2007/09/10(月) 07:59:49 ID:nlE10YbV.net また変なのが湧いてきたなw 無駄スレとか言うなら自分の模範的難易度or演奏を示しては如何かな?w
428 :ギコ踏んじゃった :2007/09/11(火) 01:30:00 ID:yVhvzVOG.net むしろ無駄レスはさっさと落とすためにレスしない方がいいぞ
429 :スレ立てた人です :2007/09/12(水) 20:44:28 ID:qYYAEmP1.net 残念です
430 :ギコ踏んじゃった :2007/09/12(水) 21:48:08 ID:BCOl8zjz.net つ旦 >>429 誰しも一回かそれ以上 全音のピアノピースランクに疑問を抱いたことあると思うよ
431 :ギコ踏んじゃった :2007/09/13(木) 04:30:32 ID:TswUAnRS.net スクリャービンはよく知らんが、例えばカンパネラと月光(全楽章含めてるのかな?)と雨垂れが同じEってのがおかしいからな 表現に特化した難易度というなら分かるが、もしそうならそれをちゃんと明記して欲しいものだ
432 :ギコ踏んじゃった :2007/09/14(金) 23:41:08 ID:lO7egXq/.net >>424 それはいい考え! ついでに他の楽譜の運指も手の大きさ別に 何種類か別版を作ってほしいな
433 :スレ立てた人です :2007/09/17(月) 20:46:32 ID:jriHHh08.net >>430 ですよね
434 :ギコ踏んじゃった :2007/09/17(月) 21:29:44 ID:MFEcIAwC.net こんな感じ? 雨だれの前奏曲E ψψψ ラ カンパネラEψψψψψ
435 :ギコ踏んじゃった :2007/09/17(月) 22:41:17 ID:CfyspLuV.net 雨だれがAなんて挑発的なことを書かなければ、もう少し良スレになっていたかも。
436 :ギコ踏んじゃった :2007/09/20(木) 01:22:05 ID:LgsLXhQX.net >427 馬鹿か? ゴミスレになにも示す必要ねーだろ? 「ろくに弾けもしねーのに知ったかこくな」って言っただけ そもそも、難易度の感じ方には個人差もあるし、判断の要素も多岐にわたるから、疑問に感じるとしても、それは人によって違って当然 出発点をそこに置いたレスが400中10もない。あとは無駄な議論や煽りばっか ろくに弾けねー奴の知ったかなんざ、お見通しのロム専が山ほどいることに気付かないアホばっかり なんならそうやって、いつまでも恥さらしてれば?
437 :ギコ踏んじゃった :2007/09/20(木) 04:14:10 ID:Gw+PheVt.net ろくに弾けねーロム専はいるの?
438 :427 :2007/09/20(木) 04:15:22 ID:JIxGLHb4.net >>436 >>428 の意見に従ってない件について。あとそもそもスレを上げてる時点で(ry そもそもここは全音の難易度にケチをつけるためのスレだろ。カンパネラみたくかなり合理的な理由(例えば平均的な日本人の手の大きさ)があるなら個人的主観であれケチをつけるのは問題ないと思。 繰り返すがケチをつけるスレという意味では何ら問題はない。難易度を決定するという意味では問題あるかも知れんが…
439 :ギコ踏んじゃった :2007/09/20(木) 17:31:00 ID:LgsLXhQX.net >438 開き直っただけだな つまり独断と偏見に満ちたスレと認めた以外の何物でもないな 乙 ww
440 :ギコ踏んじゃった :2007/09/20(木) 19:59:37 ID:JIxGLHb4.net >>439 難易度ってのは色々な人の意見が集まって初めて形成されうるものだと思うが。 ただ単にまだ意見が足りないだけのこと。 そっちこそスレをあげたことは棚に上げてるようだな 乙www
441 :スレ立てた人です :2007/09/20(木) 21:10:27 ID:Mie479AM.net >>435 そうですね ちょっと言い過ぎましたね でもエリーゼのためによりも雨だれは弾き易いと思ってしまいますた。 表現が難しいとはよく言われることですし。
442 :ギコ踏んじゃった :2007/09/20(木) 21:43:14 ID:JIxGLHb4.net >>441 恐らく雨だれの難しさは表現+ペダルを使わずにどれだけレガートに繋げて弾けるかだと思う(俺の楽譜にはペダルの指示はちゃんとされているが) 例えば左手の1小節目3番目や2小節目1番目の音。ペダルを踏んで指を離して弾いてしまえば大抵の場合ごまかせるわけだが、36小節目になると(俺の版では)ペダルの指示がないから、楽譜の指示通りに弾こうとするとこのあたりは難しくなるはず。
443 :ギコ踏んじゃった :2007/09/21(金) 07:52:56 ID:5k4F40hU.net ショパンは当然ペダル入れる場所と、複雑なペダリングが必要なところは ペダル指示を記入しなかったことから確認しよう
444 :ギコ踏んじゃった :2007/09/21(金) 08:37:15 ID:WdHa819r.net >>443 まぁ知ってはいますが個人的にはなるべくペダルを使いたくないんですよ。他に理由としては当時のペダルとの差もありますね(当時はずっと踏みっぱなしでも良かったとかどこかのHPで見ますた)。 別れの曲も然り。特に4度の部分や6度の後のポリリズムがある部分ではほとんど使いません。
445 :ギコ踏んじゃった :2007/09/21(金) 12:21:06 ID:5k4F40hU.net ショパンで極力ノンペダル、フィンガーペダルのみを貫こうと思うと、グレングールド みたいなショパンになるけどまぁ好みの問題か。よほど上手なんだろう
446 :ギコ踏んじゃった :2007/09/29(土) 01:11:25 ID:5hFdg1d+.net 舞踏への勧誘ってDとなっていますが、 実際どのきらいの難しさですか? たとえば同じDの 華麗なる大円舞曲や夜想曲20番なんかと比べるとどっちが簡単でしょうか?
447 :コックン :2007/09/29(土) 01:45:26 ID:tVUaAX4t.net 知らねーよ、アホ。実際自分で弾いて確かめろよ。 ってかペダル踏んだらスラーになるって訳じゃないよ?大丈夫?雨垂れはたくさんペダル踏んでもいいんだろうけどちゃんと指使いに配慮して指で音繋げないといくらペダル踏んで誤魔化しても音ぶつ切りになるよ? ペダル踏めば音繋がるやん!指使いそんなに気にしなくてもいいやん!とか思ってる奴。耳悪いから上達しないよ。悪いけど。
448 :ギコ踏んじゃった :2007/09/29(土) 07:21:06 ID:TC2sTVfq.net ↑何がいいたいの?
449 :汗だくマニア ◆v.CQps4Ix2 :2007/09/29(土) 07:30:30 ID:G+cUT61O.net a
450 :ギコ踏んじゃった :2007/09/29(土) 18:29:25 ID:TrNZ9qCQ.net >>441 エリーゼと雨だれは曲想も系統もコンセプトも全く違うじゃない? 子供の小さな手でも弾ける簡単でシンプルな構成のエリーゼと、 左手でのオクターブメロディーラインや、12度ラストの雨だれ なぜ対極のその二曲を比べるの??? 弾いた感想では雨だれとカンパネラは両方同じ難易度で納得。 最も簡単アレンジなら初級エリーゼも上級雨だれも上級カンパネラも 全部同じ初級レベルですけど。
451 :ギコ踏んじゃった :2007/09/29(土) 21:08:25 ID:TTG9UYbz.net >>447 コックンのオナニー動画早く見たいなぁァァ〜〜〜(;´Д`)
452 :ギコ踏んじゃった :2007/09/29(土) 22:08:12 ID:pTq6n0Ie.net >>63 ラフマニノフのピアコンの難易度だけど、オケパートによってピアノソロがない部分や 独奏そのものが比較的易しい部分についても考慮されているのでは? 協奏曲2番は部分的には15並かそれ以上の難しさだけど休みの部分も多いし 相対的にみて難易度が低めにされても不思議ではない ショパンのバラードが15となっているが、その基準だと バラ1…12、バラ2…11、バラ3…13、バラ4…15 これくらいの差はあってもいいように思う。表記は11〜15などとしてほしいところ リストのロ短調ソナタやプロコのソナタは15どころじゃ済まないw 1〜9辺りの初級〜中級クラスの曲の難易度がどうなっているかも気になるところ。
453 :ギコ踏んじゃった :2007/10/01(月) 23:39:36 ID:wybBooiD.net >>450 意味が分からない
454 :ギコ踏んじゃった :2007/10/02(火) 22:53:32 ID:5nnWGYZS.net >453 ※カンパネラと雨垂れは弾いた感じ同じ難易度EでOK ※エリーゼは習いたての小さい子でも弾ける様に作られた曲でAそのもの ※雨垂れは弾き易さより美しい旋律重視で作られた曲だから 左も器用で8〜12度指が開かないと弾けない ※初級アレンジだと難曲も初級レベルも全部初級レベル ということでは?
455 :ギコ踏んじゃった :2007/10/02(火) 23:35:09 ID:LwlLMF3j.net 悲愴はFだ、俺的には。 あれがDと思える日が来るのだろうか。
456 :ギコ踏んじゃった :2007/10/02(火) 23:39:57 ID:BMsYPRec.net 悲愴がFとはとても思えません… どうでもEことでしょうけど
457 :ギコ踏んじゃった :2007/10/02(火) 23:41:01 ID:BMsYPRec.net 455的には…でしたか 失礼しました
458 :ギコ踏んじゃった :2007/10/03(水) 00:09:43 ID:sqUEH+NL.net 悲愴がFなんて言ってたらこうもりパラフレとかなんて恐ろしいことになるぞw
459 :ギコ踏んじゃった :2007/10/03(水) 02:49:10 ID:54jKISA5.net メフィスト・ワルツ格好いい!ありゃFだな。 カンパネラって難しい?超絶エチュード1番がやっとこさ弾けるくらい。 ショパンよりリストの方が爽やかで好きだ。
460 :ギコ踏んじゃった :2007/10/03(水) 03:47:14 ID:qZSyzUPV.net カンパネラ最初簡単と思って油断してると終盤で泣きそうになる
461 :ギコ踏んじゃった :2007/10/05(金) 23:40:28 ID:pxPY+bew.net >>460 私は中盤から必死の形相になります。カンパネラはとにかく音飛びが多くて辛いわ。
462 :ギコ踏んじゃった :2007/10/06(土) 08:11:41 ID:lyJomvcg.net 悲愴第1、第2、第3はそれぞれどのくらい?
463 :ギコ踏んじゃった :2007/10/06(土) 17:54:18 ID:3mWqhQ/A.net 順番にD,B,Cくらいだと思うんだけど
464 :ギコ踏んじゃった :2007/10/14(日) 21:37:46 ID:ITmfA8hE.net 幻想即興曲って、とんでもなく難しくね? ごまかせばそこそこ弾けるけど、 それなりに弾くとなると、かなりやっかいな 感じ。 スケルツォ全曲よりも難しく、エチュードの大半よりも 難しい印象を受けるんだけど。 Eってのはよくわかんね・・・
465 :ギコ踏んじゃった :2007/10/20(土) 07:48:52 ID:pL/QOekX.net 幻想即興曲と軍ポロと愛の夢の みんなが思う簡単順教えて
466 :ギコ踏んじゃった :2007/10/20(土) 07:57:45 ID:7qTLoZLP.net 弾いたことがないのにでしゃばる奴なんなんだ。 へんな奴が書き込むとスレつまんなくなる。 簡単順知りたがったり嘘かきこんだり。
467 :ギコ踏んじゃった :2007/10/20(土) 10:41:53 ID:hDvejyK7.net ヘス編曲バッハ「主よ、人の望みの喜びよ」がEになってるけど。。 これって表現的な意味でのE?? メカ的にだけ判断すればどれぐらいなんでしょう??
468 :ギコ踏んじゃった :2007/10/23(火) 20:11:49 ID:XZworvLk.net >>460 カンパネラはむしろ最初の方が跳躍が大変なのでは?
469 :ギコ踏んじゃった :2007/10/24(水) 09:51:10 ID:HFVwYRs/.net >>468 >>460 とは違うけど、慣れると最初の部分はまあ、そこそこなめらかに動ける けど終盤の跳躍はかなりきびしい スピード上げると、どうにも一定確率でミスが出る 左手の一発目がうまく決まると、その後は何とか「道が出来る」んだけどw
470 :ギコ踏んじゃった :2007/10/24(水) 15:57:12 ID:ZJVyDS1X.net みんなほど上手くないとは思うが 少しでもみんなみたいに難しい曲を上手に弾けるようになりたい。 でも みんなどれくらい手が大きいの? 僕は少し小さいかなと自覚しているんだけれど あまりピアノ弾ける人と知り合いじゃないからよくわかんない。 カンパネラ少しトライしようかなと思ったけれど 最初のほうの左手の和音で厳しいくらいだよ。 グリッサンドだから練習で何とかなるとも思っているけれど 涙でそうになる。 左手は普通にドからレに届くくらいだよ。
471 :ギコ踏んじゃった :2007/11/20(火) 21:04:58 ID:BbrIthnz.net 愛の夢がEなら、カンパネラはGかHだろうと思うお カンパネラは>>460 の言うとおり最初の跳躍から大変だし、中盤には4545のトリルとかとにかく指をいじめる曲にしか思えん 意外と最後のオクターブ進行の方が楽に感じるかもよ。
472 :ギコ踏んじゃった :2007/11/21(水) 01:27:34 ID:KMrvv1sk.net ちょっと違うんですけど、クライスラーの愛の喜びをラフマニノフが編曲したピアノの楽譜って、売ってますか。教えて下さい。φ(..)
473 :ギコ踏んじゃった :2007/11/21(水) 01:55:57 ID:Cw3bgd20.net http://www.geocities.jp/chopin_the3d/tosyositu/piece/piece.html 一応・・・・・・・・・・・・・・
474 :ギコ踏んじゃった :2007/11/21(水) 02:02:21 ID:Cw3bgd20.net http://plaza.rakuten.co.jp/tyeescafe/5003 これも・・・・・・・・・
475 :ギコ踏んじゃった :2007/11/22(木) 01:47:52 ID:Zv9KkMrF.net >>467 誰かの演奏を聴くもしくは、楽譜を見ただけだとそれ程難しそうに思えないけど、 実際自分で弾いてみると弾き難い事に気づく。難易度Eは妥当と思える。
476 :ギコ踏んじゃった :2007/11/27(火) 03:56:37 ID:KBTArr2b.net >>460 と全く逆だわ 最初の跳躍テーマが何よりも嫌だけどね 変奏曲なのになんで基本テーマで一番ミスタッチしやすい作りにしたのか? リストは手が大きいから、大して苦労しないかもしれないけど アレ、一個でも間違えると、スゴク萎える 寧ろ中盤終盤の方が好きだわ 音は多いけど、無理に書いてないから
477 :ギコ踏んじゃった :2007/11/27(火) 12:39:14 ID:lLifOy60.net ドシロウトでさえ揉めるくらいだ。 全音内はすごいことになってるだろう。
478 :ギコ踏んじゃった :2007/11/27(火) 13:19:56 ID:WDBm7XJ6.net 単にボスの独断と偏見で決まってきました。
479 :ギコ踏んじゃった :2007/11/27(火) 15:28:21 ID:jbJfAwPn.net 海外での格付け一覧ってありませんか??
480 :ギコ踏んじゃった :2007/11/28(水) 17:16:36 ID:5mRV/Eoy.net ノクターン9-2がEはありえない
481 :ギコ踏んじゃった :2007/11/28(水) 21:58:34 ID:9G602CvW.net ある意味であり得てある意味で有りえない。
482 :セックスレス :2007/11/29(木) 12:24:47 ID:W+XPVGPq.net いまは難易度などど〜でもいいが昔モーツァルトのロンドがBなのはマジかよって思ったの('-^*)/
483 :ギコ踏んじゃった :2007/11/29(木) 19:41:26 ID:x4yohKqV.net ドビュッシーの人形へのセレナードがEってのはひどいな。 あと博士の難易度を探してるんだけど誰か知ってる人いる?
484 :ギコ踏んじゃった :2007/11/29(木) 20:29:04 ID:mraEfzBp.net きっとピアノ弾けない人がランク付けしたんだよ
485 :ギコ踏んじゃった :2007/12/02(日) 00:10:25 ID:NaB6i/HR.net >>483 人形へのセレナード、Dが妥当だろうね。 でもオレ、この曲すごく好きだな。
486 :ギコ踏んじゃった :2007/12/02(日) 01:21:29 ID:LsxPdfy4.net >>483 >博士の難易度を探してるんだけど誰か知ってる人いる? 全音ピアノピースの難易度? ピースに無いから誰も分からないよ。
487 :ギコ踏んじゃった :2007/12/03(月) 00:38:57 ID:UUKRN4e9.net >>471 個人的には愛の夢がB、カンパネラがHに感じた。
488 :ギコ踏んじゃった :2007/12/03(月) 22:37:27 ID:Van4n/yg.net え〜愛夢って簡単なの???むずそうだけど?? &E専門なのにラカンパ挑戦しようと思ってたお馬鹿ですw
489 :ギコ踏んじゃった :2007/12/04(火) 01:13:49 ID:iMSI+UQy.net 愛の夢をやっと演奏できる人がカンパネラに挑戦するのは、 2歳の赤ちゃんが、ジャンボ旅客機を操縦するようなものです。
490 :ギコ踏んじゃった :2007/12/04(火) 01:28:28 ID:F3XZNlON.net >>488 ここのEってのがどの程度かわからんからなぁ。 B程度でもEってつくものもあれば KレベルでもEってつくものもあるし。 まぁチェルニー30位なら愛の夢に挑戦できると思う。 指定された速さでチェルニー弾ける人にとっては愛の夢は簡単すぎるはず。
491 :ギコ踏んじゃった :2008/01/27(日) 18:52:07 ID:PrusA6/r.net 無駄有害スレ無 駄有害スレ無駄 有害スレ無駄有 害スレ無駄有害 スレ無駄有害ス レ無駄有害スレ 無駄有害スレ無
492 :ギコ踏んじゃった :2008/02/04(月) 19:07:32 ID:fuCooeVh.net 無駄有害スレ無 駄有害スレ無駄 有害スレ無駄有 害スレ無駄有害 スレ無駄有害ス レ無駄有害スレ 無駄有害スレ無
493 :ギコ踏んじゃった :2008/02/04(月) 19:14:19 ID:xR8yX0lG.net 全音の難易度はヨーロッパでの基準をそのまま取り入れたものらしいよ
494 :ギコ踏んじゃった :2008/02/05(火) 01:03:07 ID:rKH73MA4.net >>480 難易度を音数や単純な指の動きだけ判断していませんか? ショパン夜想曲Op9-2がEなのは総合的に見て妥当でしょう。 ポルタートの弾き方やフレージングを上手くやらないと単調に聞こえてしまう 難しさがありますから。 私達が弾けたと思っている曲こそ、全然弾けてないことが実はとても多いです。
495 :ギコ踏んじゃった :2008/02/05(火) 17:44:24 ID:4+jlX7e9.net 欧米諸国で昔から使われている難易度 初級・初級上・中級・中級上・上級の5種類の分類を 全音で上級の中でも特に難しいものに関しては 上級上に振り分けたのが今の全音ピアノピース難易度 欧米だと上級は全て一くくりなので ノクターン2番もラ・カンパネラも雨だれのプレリュードも プロコイエフのトッカータも英雄ポロネーズも雪嵐も同じ上級
496 :ギコ踏んじゃった :2008/02/12(火) 12:54:36 ID:eRYFzJDE.net >>494 それ言っちゃうとたいがいの曲が当てはまるので説得力がない。
497 :ギコ踏んじゃった :2008/02/12(火) 18:35:25 ID:CtBh4ldE.net 全音ピースの一番の謎は、トロイメライとロマンス(2曲組)がDって事。 両方共こどものアルバムのごく短い曲で、レベル的にはソナチネあたり? でも同じシューマンのパピヨンや飛翔もDなんだよね。 いくらトロイメライは表現が・・・と言っても、これが同レベルなわけ無い。
498 :ギコ踏んじゃった :2008/02/13(水) 15:40:25 ID:Fpc2PP93.net シューマンの飛翔やパピヨンはトロイメライと同じ位じゃない? 子供の情景は子供向けのアルバムではなく シューマンが自分の中の子供心を表現したアルバムですよ 飛翔は長いだけで難易度が高いとは思えない
499 :ギコ踏んじゃった :2008/02/14(木) 14:10:06 ID:p/2y3KSV.net 飛翔なんか最初派手に聞こえるけど 実は左手が簡単だよな
500 :ギコ踏んじゃった :2008/02/15(金) 22:02:52 ID:2rtCurOr.net 飛翔=トロイメライ<パピヨン でどうでしょう??
501 :ギコ踏んじゃった :2008/02/15(金) 22:42:02 ID:3pqncdSp.net >>496 いえ、音数が多くなくて表現技術も難しくない曲はたくさんあります。 全音の難易度表はたぶんメカニックに表現技術を加味していると思います。
502 :ギコ踏んじゃった :2008/02/16(土) 00:34:18 ID:6QI5OgaA.net シューマンのトッカータはレベルいくつですか?
503 :ギコ踏んじゃった :2008/02/16(土) 00:48:29 ID:M4m3cIeN.net Fでしょ。どう考えても。
504 :ギコ踏んじゃった :2008/02/16(土) 00:53:42 ID:dnqBuUFn.net 弾けね
505 :ギコ踏んじゃった :2008/02/16(土) 00:58:13 ID:MjmiqGYA.net ベートーヴェンで、Aってどんな曲があるか、教えてください。
506 :ギコ踏んじゃった :2008/02/16(土) 00:59:21 ID:dnqBuUFn.net さらばピアノよw
507 :ギコ踏んじゃった :2008/02/16(土) 01:02:15 ID:MjmiqGYA.net >>506 ありがとうございます。 ベートーヴェンに挑戦してみたかったので、ピース買ってみまつ。
508 :ギコ踏んじゃった :2008/02/16(土) 01:03:13 ID:dnqBuUFn.net 難易度より曲選べ
509 :ギコ踏んじゃった :2008/02/16(土) 02:12:14 ID:mVpeSGS1.net >501 音数が少ないと技巧に凝っていたりするよ 雨だれのプレリュードが良い例 技巧と和音をとっぱらって メロディーラインとアルペジオの伴奏だで弾けば初級上位 ちまちました技巧で小雨や豪雨を表現してのあの繊細さと難易度 最近you tubeで雨だれのプレリュードを 手元を微妙に隠して原曲と同じ調の簡単版でupしている人もいて なんだかなあと思うね
510 :ギコ踏んじゃった :2008/02/16(土) 02:15:41 ID:VChbgY57.net 皆 エリーゼのために B ==>初級上向け 幻想即興曲 E ==>上級向け と解釈するが、実際には エリーゼのためにを弾けなければ、少なくとも初級上には達していない 幻想即興曲を弾けなければ、少なくとも上級には達していない という、酷く嫌みな意味ではないか。(でも正しそう) しかしまた同時に 初級 カテゴリAの曲の殆どを弾ける人 初級上 カテゴリBの曲の殆どを弾ける人 ................... 上級上 カテゴリFの曲の殆どを弾ける人 と解釈すると、こちらもあながち間違いではないという気も。 しかし、人の虚栄心をくすぐる割には粗悪かつ冷酷な表現だな。 ま女相手の商売だから仕方ないかも知れないが、 余りにもワンパだと、ちょっと閉口気味
511 :ギコ踏んじゃった :2008/02/16(土) 02:20:16 ID:qpbhsFjt.net >>479 在米ですが、こちらのグレードシステムは大方こんな感じ。 ttp://www.pianoworld.com/Uploads/files/Graded_Pieces_Sorted_By_Difficulty.PDF
512 :ギコ踏んじゃった :2008/02/16(土) 03:02:59 ID:mVpeSGS1.net イギリスだとこんな感じの難易度が主流らしい http://www.roland.co.jp/found/fukyu/AB/index.html アソシエイテッド・ボード 英国王立音楽検定
513 :ギコ踏んじゃった :2008/02/17(日) 18:41:41 ID:ZHjA8pvv.net なぁなぁ、ずっと気になってたんだが、あの順番って何なんだい? なぜ月光が1番で、エリーゼが2番?そしてなぜ銀波が3番?w 50音順でもないし、難易度順でも時代順でもない…何なんだーー!ww
514 :ギコ踏んじゃった :2008/02/17(日) 19:05:28 ID:N9Vwgxn4.net 月光とエリーゼは人気あるからいいかもしれんが、確かに銀波が3番って変だなw 俺だったら作曲家ごとにまとめるが。
515 :ギコ踏んじゃった :2008/02/19(火) 17:13:55 ID:OTFxi9MB.net きっと大人の事情というやつだろう
516 :ギコ踏んじゃった :2008/02/20(水) 13:23:20 ID:s7Q/yz8F.net 日本人の名前は最後の方にまとめてる感があるけれど よくわかんね
517 :ギコ踏んじゃった :2008/02/21(木) 02:19:38 ID:MPTglv8f.net >>514 >>516 昔は曲数が少なくて段々増えて来たから、作曲家別にすると 追加の度に番号を全部変えなきゃならない。 日本人の曲は有名クラシックに比べ新しいものがほとんどだから、 近年になって後から追加されたのが多く、番号が後の方になっている。
518 :ぜんぴ :2008/02/26(火) 19:38:57 ID:TQVVfOGq.net こんど、ショパンの「ノクターン」を弾くことになったのですが、 どのぐらいのレベルなのでしょうか? 全音ピアノピースは、あまり当てにならないのでこまっています。
519 :ギコ踏んじゃった :2008/02/26(火) 22:12:14 ID:l/uOqY+q.net >>518 何番よ?
520 :ギコ踏んじゃった :2008/02/27(水) 01:23:39 ID:v3yi77vq.net 何番か書いてないということは、まさかの全曲演奏?
521 :ギコ踏んじゃった :2008/02/27(水) 19:21:31 ID:8wZM8q6f.net ノクターン9−1 1番・9−2 2番・72−1 19番は上級E これは海外でも同じ評価で有名なピアニストも主力で弾きます ノクターン20番遺作は中級上D ショパンの姉の為に作ったのでこの難易度 最も簡単アレンジのノクターンならどれも初級かバイエル程度
522 :ギコ踏んじゃった :2008/02/27(水) 19:29:45 ID:+XdwBr8G.net ノクターン2番はC、20番はB だと思う
523 :ギコ踏んじゃった :2008/02/27(水) 20:40:32 ID:aOohGxG9.net >>522 確かにね、技術的には両方ともあっさり弾けちゃうかな? まあ、鍵盤が押せるようになるというべきか? 私の経験から言わせてもらえば、やっぱり ノクターン2番、20番はE難度つけてもいいと思う。 ノクターン2番についていえば、その演奏を聞けばその人の レベルが分かるくらい、弾く人によってまったく違う印象を あたえる曲だ。発表会なんかで、2番が弾けるようになった 中学生の演奏なんかを聞いてると、早すぎたり、伴奏が 雑だったり、間の取り方が変だったり、トリルがうまくできて なかったりなど、改善点が満載の場合が良くある。 この曲の難しさは感情の込め方、絶妙な間のとりかた、鍵盤 のタッチ、トリル、そして、多分私が一番苦労した部分は、 左手と右手の主張のバランスだ。左手は和音が多く、音が大 きくなりがちだが、右手の主張を超越して目立ちすぎてはな らず、あくまで装飾音として弾きつづけなければならないし、 また、伴奏が小さ過ぎて、右手の主張が強すぎてもいけない。 こういったバランスの問題は、他の曲でもいえることだが 特に、ノクターン系は、そういったバランスのとり方が顕著に 難しいものだと思う。13番は問答無用で、Fぐらいありそうだが……
524 :ギコ踏んじゃった :2008/02/27(水) 21:04:44 ID:8wZM8q6f.net 中学生や大人から習い始めた人のノクターン2番は 簡単アレンジの事が多いからね その簡単アレンジが原曲だと思い込んでいたりと痛い そもそも原曲と簡単アレンジを聞かせても どっちも同じに聞こえる人が本当に多い 音楽的な耳が無いと聴き分け出来ないみたい 20はD無いと無理だろうね 2番は原曲だとあの左手の跳躍3段階がネックじゃないかな 簡単アレンジだとドミソドミソという感じかド ミソ ミソになっている
525 :ギコ踏んじゃった :2008/02/28(木) 01:14:48 ID:q88MXOSA.net 月光 第1楽章B 第2・第3楽章Cみたいに 楽章ごとに書いて欲しいな。 素人としては、1楽章だけでも弾けるなら、有名な曲を弾きたい。 名曲は、やっぱり良い。 子供の頃から、こういう部分的な難易度表があって、 名曲の一部でも弾いていれば、ピアノの練習も嫌いにならなかったのに。 私は、月光第1楽章、悲愴第2楽章やって、次に1楽章だけでも弾けるものを探してます。 アドバイスお願い。
526 :ギコ踏んじゃった :2008/02/28(木) 01:29:17 ID:/OO4SMV7.net >525 それ簡単版じゃない? 原曲の月光は難易度Eの上級 原曲の悲愴は難易度Dで中級上 簡単版だと良く月光第一悲愴第二幻想即興曲の中間部が バイエル位の難易度になってるよ 原曲の悲愴や月光が弾ける位の人はこういう質問しないし
527 :ギコ踏んじゃった :2008/02/28(木) 02:04:04 ID:/OO4SMV7.net 一応C位でオススメだと ドビュッシーのアラベスク第一と月の光 バダジェフスカの乙女の祈り シュトラウスの青き美しきドナウ Bだとランゲの花の歌 Aならエリーゼのためにかアルプスの夕映えか モーツァルトのソナタ545第一楽章とソナタ331第一楽章テーマ
528 :ギコ踏んじゃった :2008/02/28(木) 03:34:42 ID:kqc9lH7+.net ノクターンで難しいのは4とか13だね。 技術的な話ではね。 あと作品9ならば3番が最も難しい。 3や4、5や7、8、10、13、17あたりをやってから2をやると、表現などを考慮しても難しいとは思えなくなるよ。
529 :ギコ踏んじゃった :2008/02/28(木) 03:47:11 ID:q88MXOSA.net >>526 全音ピース他で月光見てるから、簡易版じゃないと思う。 月光第1楽章Cかな。 要は、第3楽章は無理でも、第1楽章だけなら弾ける(楽しめる) という事をいいたいの。
530 :ギコ踏んじゃった :2008/02/28(木) 03:58:04 ID:q88MXOSA.net ついでに言うと簡易版というのは、弾いても全然楽しくない・美しくない。 易しい名曲がたくさんあると良いのになぁ。
531 :ギコ踏んじゃった :2008/02/28(木) 13:24:09 ID:qROGzXNT.net >>530 ドレミの「ピアノ名曲110選 グレードA」と、 音楽之友の「ピアノ名曲120選 初級編」 がおすすめ
532 :ギコ踏んじゃった :2008/02/28(木) 14:18:05 ID:AtV+ae8c.net >>525 全楽章で1曲なんだから、部分的にと言うのは全音ピースには無いでしょう。 簡単アレンジでは無くても、簡易版として出される楽譜じゃなきゃ無いと思う。 正式な曲や曲集の楽譜に、曲の一部分だけってのを求めても無理な話だよ。 と言うかさ、練習すれば技術は上がって行くんだから、今は全楽章弾けなくても いずれは全曲通して弾けるようになりたいと思わない? 楽譜なんて腐る物でも無いし、練習すれば将来弾けるようになって来るし 1曲買うのが何で嫌なのかな。
533 :ギコ踏んじゃった :2008/02/28(木) 16:49:51 ID:wItXQbcJ.net この流れを見て思い出したけど 全音のショパン作品解説をまんま盗用した文を載せ さも自分が弾ける様に匂わせ 雨だれのエチュードとノクターン2番なんて ツェルニー30程度で弾けると言い放ち 実際本人は初級レベルしか弾けないみじめな感じのサイト主がいるね 実際その二つは上級者でないと難しいし 月光第一楽章はBではまず弾けない上に悲愴もDが弾けない人には無理だろう 万年初級止まりの才能ゼロの人が 難しい曲を弾ける人を妬んで その人の弾ける曲を必死こいてネットで初級程度で弾けると書き込んだり 嘘の難易度書いたりする事が良くあるからなー 同じピアノ教室で同じ学年なのにかたや上級者かたやバイエルも終わらない そういうダメだった子の妬みパワーは凄いからね 努力したのにダメだったなら尚更 勉強は寝ないでガリ勉すれば優秀な子と並ぶ事が出来ても ピアノは努力だけじゃ上達しないからだな
534 :ギコ踏んじゃった :2008/02/28(木) 17:46:27 ID:9N2idqju.net 例えFレベルの人でも弾いた事のない曲は絶対弾けない Aレベルの曲でも楽譜買って練習しないと その証拠に俺の未発表の作品(楽譜にもしてないよ)をお前ら弾けるか? ピアノも努力無くして上達することは絶対ない。 そして努力度なんて時間だけじゃ評価出来ない 時間かけても弾けない人は、うわのそらで練習してたりしてる こともある。それが悪いと一概に決めつけることも出来ない。 音楽なんてのは、そういった閾値以下の情報を如何に取り込める かが非常に重要なわけだ。そういうのは時間をかけて弾き込まなけ れば絶対に取り込めない。 なによりも時間をかけて習熟した曲は忘れにくいし、体に身 に付いているので非常に自然で美しい場合が多い。 ワインを仕込むのと同じだよ。(もっとも子供に酒を作らせることに 対しては議論の余地がめちゃくちゃ残されてるけどな) 妙に短い時間で上達した人の演奏で、音楽の表層部分だけを さらったのか仕込まれたのか、器用に並べただけってことも結構見受ける。 (そういう人は、1年も弾かないとすくった砂漠ですくった水が 手から漏れたかのように下手になることが結構あるらしいね)
535 :ギコ踏んじゃった :2008/02/28(木) 18:22:06 ID:wItXQbcJ.net >524 いやいや 結局ピアノを極めて頂点まで行く人は上達が早いよ 極めるならとにかく数を弾かないと話にならないけど 中級以上表現まで一曲仕上げるのに一月もかからない様な子は 年間に弾ける様になる曲数が多い 一曲に2、3ヶ月もかかると10年後に取り返せない位の差が出て来る 世の中の曲という曲を弾きつくすには人の寿命は短く 読み込みが早くないと弾きつくせません
536 :ギコ踏んじゃった :2008/02/28(木) 22:22:17 ID:j8hfyCol.net 527さん、531さん、ありがとう。 お勧めのを買ってみますね。 私が1楽章分だけ買いたいと思ってる?って、 なんか日本語通じない人いるけど、 知らない人だし、まっいいか。
537 :ギコ踏んじゃった :2008/02/28(木) 22:26:38 ID:j8hfyCol.net 1楽章分だけ買いたいとは思わないけど、 1曲だけのピースで買うほうが好き。 本になってるのは、弾きながらだとページをめくりにくいし、 ページとページの真ん中(綴じてる所)が見にくいし、 めくったページが、ヒョヨヨンって浮いて戻ってきたり。 本の楽譜って、使いにくくないの?
538 :ギコ踏んじゃった :2008/02/29(金) 00:24:06 ID:60Myoo+j.net >>535 コンクールで優勝して引っ張りだこになると (家に帰れないから)練習できなくて、レパートリー増やせなくて ダメになるピアニストが多いって、 ロシアのピアニストが言ってた。 ラフマニノフも列車が自宅みたいな生活にうんざりしてたようだし。
539 :ギコ踏んじゃった :2008/02/29(金) 00:40:55 ID:S8ECNwPJ.net >537 最初は使いづらいんだけど、使ってるうちに ペターッてしてイイ感じになるよ。
540 :ギコ踏んじゃった :2008/02/29(金) 18:33:13 ID:NS6k+KGd.net ピース楽譜は使いやすいけど割高だからなあ。サイフが。。
541 :ギコ踏んじゃった :2008/04/15(火) 00:54:15 ID:ImOVfwmG.net >>535 要は譜読みの速さが技巧を極める上での重要なキーポイント、スタート地点に なるって事ですね。かのリストもピアニストとして初見能力がずば抜けて優れていた 事でも有名だったとか。
542 :ギコ踏んじゃった :2008/05/03(土) 00:33:21 ID:MgcA3fNA.net >>541 でもショパンのエチュード作品10には苦戦したみたいだが。 作品10は譜読み的にはショパンの曲では平均レベル程度で、 もっと面倒なのも少なくないと思うが。 リストも、作品10以降のショパンの曲の殆んどで初見は無理 だったでしょう。
543 :金神弁天 :2008/06/28(土) 01:23:24 ID:zPaHu569.net 難曲弾ける=良いピアニストではない。 ピアノオンリーの人生なんて人間性に問題がある。 弾けない人を馬鹿にしたり嫉妬してると因縁つけてる 馬鹿としか言いようがない。 比べようのないものを比べるなぞ愚の骨頂。
544 :ギコ踏んじゃった :2008/06/28(土) 05:59:05 ID:a2SBaXKI.net ショパンの軍隊ポロネーズがEとはこれいかに?? Cでいいよね。
545 :ギコ踏んじゃった :2008/06/28(土) 18:38:06 ID:MqXeMzm9.net 軍ポロはDじゃまいか 栄養ポロネーズはEだと思うんだがどうだろう
546 :ギコ踏んじゃった :2008/06/30(月) 21:16:01 ID:AdMzd4Pv.net カンパネラがEなら栄養もE
547 :ギコ踏んじゃった :2008/06/30(月) 21:21:16 ID:AdMzd4Pv.net 書き忘れた カンパネラがFなら栄養もF
548 :ギコ踏んじゃった :2008/07/13(日) 15:13:56 ID:t6FvCA/p.net p
549 :ギコ踏んじゃった :2008/07/15(火) 08:46:56 ID:BsE+nmx9.net ショパコンのアルゲリッチでもミスタッチしてしまう英ポロはFでいいでしょw
550 :ギコ踏んじゃった :2008/07/15(火) 09:02:08 ID:OXbKycka.net 難易度もそうだが選曲にもケチつけたいな サティのピカデリーがないとか ベートーベンの告別ソナタがないとか ドビュッシーの塔がないとか
551 :ギコ踏んじゃった :2008/08/29(金) 09:30:21 ID:WdYXw+hW.net エレクトーンからピアノに乗り換えたが、悲愴第2楽章はこれ簡単じゃね?と2日ですぐ弾けるようになったお なんでこれがDで上級編に入ってるのかまるでわからん。 トルコ行進曲はしょっぱなから運指が理解不能な上に、2ページ目のメロディーが物理的に弾けないwし、 革命は1小節見ただけでこれはZだと。同じ鍵盤楽器でも全然文化違うな。 とにかくピアノ弾きは指動いてうらやましいわ。お前らすげーよ。俺はハノンからやり直す。
552 :ギコ踏んじゃった :2008/09/03(水) 12:11:51 ID:HrWNrSr4.net >>551 2楽章はただ弾くだけなら1時間もあれば弾ける 問題はそこからどう音楽性をつけるか あと悲愴は全楽章通すと、それなりに難しい 幻想でもEだから悲愴もEはあると思う
553 :ギコ踏んじゃった :2008/09/03(水) 13:00:15 ID:0AK7387o.net >>551 ピースの悲愴は全楽章でしょ。 トルコ行進曲のような例外もあるけど、一般的にソナタは全楽章通して1曲と考えるから ピースの難易度も、全体通してのもの。 と言うか、悲愴2楽章とトルコ行進曲の差が…? 悲愴2がアレンジ版って事は無いよね。
554 :ギコ踏んじゃった :2008/09/04(木) 10:46:01 ID:LxuhOTp5.net ショパンのノクターン20番(遺作)が何故Dなんだかわからん。 Bぐらいだろ
555 :ギコ踏んじゃった :2008/09/05(金) 06:24:21 ID:0hUx8rj1.net 悲愴3楽章とかシューベルトアンプロンプチュ90-2とか幻想即興曲とか 未だ嘗て前人未到かひとりふたり制覇の山みたいな奴が平気でC・Dに載ってるよね。 しかも明らかに4手の連弾譜とか協奏譜とかがBとかCで沢山出版されてるべ。パッヘルベルのカノンとかさくらさくら変奏曲とか。
556 :ギコ踏んじゃった :2008/09/05(金) 06:27:55 ID:pdN1KKQo.net >>555 0hUx8rj1はアク禁食らってたキチガイです。 前人未到って何だ? 自称妄想プロがコンサートも行った事が無いなんてね。www
557 :ギコ踏んじゃった :2008/09/05(金) 06:28:02 ID:0hUx8rj1.net 幻想即興曲F、悲愴E、熱情D、月光1楽章A全楽章E、シューベルト即興曲90-2F、リストハンガリアン狂詩曲全部F、 アルプスの夕映えD、花の歌CかD、銀波C、トロイメライC、乙女の祈りB、木枯らしのエチュードD(幻想即興曲F強、黒鍵G)
558 :ギコ踏んじゃった :2008/09/05(金) 06:30:44 ID:0hUx8rj1.net え?だって、東京藝術大学の気鋭の教授陣が、中学の時即興曲90-2録音機材なし&自動演奏ではなくて、アナログできちんと弾けたのは初めてだと言ってたよ。CDに収録されています。 悲愴3楽章もそう。あの速度でアナログで正確に弾ける人は多分いない。近代以降のピアノ界って自動演奏と速度調節できる録音機器の産物だよ。学会なんかで実情知ったら笑っちゃう^^;
559 :ギコ踏んじゃった :2008/09/05(金) 06:32:33 ID:0hUx8rj1.net 別れの歌C
560 :ギコ踏んじゃった :2008/09/05(金) 08:51:52 ID:ioc4zxTj.net 乙葉さんはF?
561 :ギコ踏んじゃった :2008/09/08(月) 22:29:07 ID:Oc28vAPu.net >>557 幻想F、アルプスの夕映えDとかキチガイか?
562 :なー :2008/09/08(月) 22:36:10 ID:M5M0+uIk.net リストのラ・カンパネラFだろ・・
563 :ギコ踏んじゃった :2008/09/08(月) 22:48:40 ID:Fd530af4.net すみませんが、難易度のランクは、Aからどこまであるんですか?
564 :なー :2008/09/08(月) 22:53:45 ID:M5M0+uIk.net Fまでだよ
565 :ギコ踏んじゃった :2008/09/08(月) 23:04:46 ID:Fd530af4.net どうしてカンパネラがFなの?Dくらいでしょ? それから557の方、悲愴がE?-->BかCでしょ? 木枯らしは、一応F。黒鍵がGとは? ハンガリー狂詩曲は確かに難しいのが多いけどDレベルからFまでいろいろ。 余り音楽的に考えなくていいのが楽。 それにしても、この方、AからFを逆にしてるのかしら。
566 :ギコ踏んじゃった :2008/09/09(火) 01:02:46 ID:boaAsMFj.net 自分のレスを批判する
567 :ドジ踏んじゃった :2008/09/09(火) 10:55:33 ID:LXNc9W6l.net >566 こんなところにも、基地外が。。。。
568 :ギコ踏んじゃった :2008/09/09(火) 22:26:51 ID:UeLkRqF2.net 80以上 幻想交響曲第4,5楽章(ベルリオーズ=リスト)第九(ベト=リスト))、パッサカリア(ゴドフスキー) 練習曲25―6(ショパン)、 「ラ・チ・ダレム・ラ・マーノ」による変奏曲(ショパン) ドン・ジョバンニ回想、鬼火 イスラメイ、演奏会用アレグロ(ショパン) 、タンホイザー序曲(リスト)ノルマ回想、 不屈の民変奏曲(ジェフスキ)、ペトルーシュカ(三章)、イソップ, --------------------------------------------------------------------- 78. バラード4番(ショパン)雪かき(リスト)、練習曲10-1(ショパ)、練習曲10-2(ショパン)、パガニーニ変奏曲(ブラームス)、幻想ソナタ(スクリャ) 78 マゼッパ スカルボ、 77 道化師朝の歌、練習曲10-7(ショパン) 練習曲(半音階、オクターヴ ドビュッシー)、 プロコ8番、練習曲木枯らし(ショパン)鉄道 75 ソナタ6(プロコ)、ソナタ7(プロコ)、トッカータ(ラウ゛ェル)、ソナタ2番、3番(ショパン)、ソナタロ短調(リスト)、 75 練習曲25-10(ショパン)、ソナタ1番(ラフマニノフ)、トッカータ(プロコ)、ソナタ1番(ショパン) 74 ソナタ2番(ラフマニノフ)、アンダンテスピアナと華麗大ポロ(ショパ)、半音階大ギャロプ, 74. ソナタ29番(ベートーヴェン)、練習曲10−4(ショパン)超絶技巧(幻影) 73 練習曲39-5(ラフマニノフ)、ソナタ5番、10番(スクリャービン)、超絶技巧(英雄、狩、10番)、前奏曲23-2(ラフマ) ポロネーズ5番(ショパン) 72 練習曲25-8(ショパン)、 トッカータ(シューマン)、舟歌(ショパン)喜びの島、ハンガリー狂詩曲2 70 前奏曲8・16・24(ショパ)、ペストの謝肉祭、スケルツォ4番(ショパン)、前奏曲、コラールとフーガ(フランク) 70. ピアノソナタ3番(ブラームス) 69 ソナタ30, 31、32(べートーヴェン)練習曲10-10(ショパ)、シャコンヌ(ブソーニ゛編)、ハンガリー狂詩曲6番 メフィストワルツ1番 、 68 ラコツィ行進曲、超絶夕べの調べ、英雄ポロネーズ(ショパ)、 パガニーニ練習曲2番、幻想ポロネーズ(ショパン)スペイン狂詩曲 68 ハンガリー狂詩曲12番、バラード1番(ショパン)オンディーヌ(ラウ゛ェル) 67 幻想曲(ショパン)、スケルツォ3番、別れの曲(ショパン)、 66 水の戯れ、ラ・カンパネラ、軽やかさ、パガニーニ練習曲1番、6番 65 熱情1、3章、交響的練習曲(シューマン) 65 スケルツォ1番、2番(ショパン)、バラード2番(ショパン)、トッカータ(ドビュシ―)、 65 練習曲8-12(スクリャービン)、ソナタ1番(シューマン)
569 :ギコ踏んじゃった :2008/09/09(火) 22:27:48 ID:UeLkRqF2.net ↑これ、見つけた!
570 :ギコ踏んじゃった :2008/09/09(火) 22:30:25 ID:Mgd6W/XM.net >>569 見つけた!って、 他人が作ったのをお前が勝手に改変したやつじゃないかよw
571 :↑ :2008/09/09(火) 23:20:47 ID:QaS3OzdZ.net お前、詳しいね。ずっと監視してるんだ。きも〜
572 :ギコ踏んじゃった :2008/09/09(火) 23:51:25 ID:boaAsMFj.net 変な釣りが流行ってる今日この頃、皆様いかがお過ごし(略
573 :ギコ踏んじゃった :2008/09/10(水) 00:02:09 ID:d9zQkDJ4.net ID変えるの覚えたのか
574 :ギコ踏んじゃった :2008/09/10(水) 00:03:26 ID:n5SxlwyD.net Aで一番簡単=すみれ Bで一番簡単=エリーゼのために Cで一番簡単=乙女の祈り Dで一番簡単=ショパンノクターン20番(遺作) Eで一番簡単=2つのラプソディ? Fで一番簡単=革命のエチュード Aで最難=クシコスポスト Bで最難=ゴリウォーグのケークウォーク Cで最難=ハンガリア舞曲第6番? Dで最難=? Eで最難=ラ・カンパネラ Fで最難=トッカータ(プロコフィエフ) 突っ込み大歓迎
575 :ギコ踏んじゃった :2008/09/10(水) 00:08:57 ID:Q2+45Kqa.net IDって変えられるの?教えてください。
576 :ギコ踏んじゃった :2008/09/10(水) 00:11:28 ID:19ncwh8V.net 一番簡単と最難では中央線の駅でいうと東京八王子くらいですか
577 :金神弁天町居 則子 :2008/09/10(水) 04:31:34 ID:vXETV9hh.net 不純異性交遊は退学無期停学トス
578 :ギコ踏んじゃった :2008/09/10(水) 06:19:23 ID:SGnqrzKL.net Aはすみれじゃなくて、勿忘草の方が簡単だと思う。 あと難しい方はウォールタールの戦い?とか人形の夢と目覚めとかいろいろあるよ。 Bでもっと難しいのはアルプスの夕映えかなぁ。みんなバイエル後半の発表会曲ではあったよ。 カンパネラはオクターブ取れたら易しいよ。幻想即興曲の方がヤバイと思う。 ハンガリアン舞曲第5、6はCじゃないと思うけど、パッヘルベルのカノンの方が人間の手に悪い非情な楽譜だ。 Fでは明らかに木枯らしの方が易しいし、さらに別れの曲の方が易しい。 ノクターン遺作は意外と和声が変で難しいよ。アルペジオに慣れてないときついし、弦のような叙情性を出すのが大変。 乙女の祈りより易しいのとか結構あるとおもうよ。エリーゼはB最易だとは思うけど。
579 :ギコ踏んじゃった :2008/09/10(水) 07:31:20 ID:H2sSMhCS.net >>578 九度が届かなくてショパンの原典版が協奏曲だとおっしゃるあなたが、 Fはおろか別れの曲すらまともに弾けるとはおもえません(>_<)
580 :ギコ踏んじゃった :2008/09/10(水) 10:40:31 ID:y1h92cWT.net カンパネラは、本当はDだろう。Dで一番難しいレヴェル。 >578 この人、明らかにピアノを殆ど弾いたことのない素人ですね。
581 :ギコ踏んじゃった :2008/09/10(水) 10:44:57 ID:UHvd8xlF.net >>580 この人、2ちゃんを知らない人ですねW
582 :ギコ踏んじゃった :2008/09/10(水) 11:30:24 ID:d9zQkDJ4.net imif
583 :ギコ踏んじゃった :2008/09/10(水) 12:05:34 ID:dUa2V72U.net >>581 この人、がえを知らない人ですね。w
584 :ギコ踏んじゃった :2008/09/10(水) 12:40:12 ID:y1h92cWT.net >581 どこが分かってないのか教えてください。
585 :ギコ踏んじゃった :2008/09/10(水) 14:53:35 ID:eMA9LEN3.net >>580 578が素人で基地外ってことは、このスレでは、みんなが知っているということを、あなたはわかっていない。 奴は関わってはいけない超有名人だよ
586 :574 :2008/09/10(水) 16:47:41 ID:n5SxlwyD.net ちょっと修正 Eで一番簡単=「2つのラプソディ」→「夜想曲op.9-2(ショパン)」
587 :ギコ踏んじゃった :2008/09/10(水) 16:49:24 ID:y1h92cWT.net >585 そうなんですか。知りませんでした。気をつけます。
588 :589 :2008/09/10(水) 20:03:53 ID:3AFOC6VS.net 別れの曲と革命だったら どっちの方が弾きやすい?
589 :ギコ踏んじゃった :2008/09/10(水) 20:50:25 ID:IvB4ERLc.net ↑革命だと思います。
590 :ギコ踏んじゃった :2008/09/11(木) 16:43:43 ID:QEjyER3X.net >579 左手跳躍和音が超絶なんだよ。いちいちとるのが大変。 私も子犬なりアルプスの夕映えなり和音曲をとったことあるけど、 やぁ、これは無理だろうという譜面が多いよ>ノクターン&ワルツ >589 別れです。おかしいよ、あなたの基準 教育大学でピアノ初学の小学校の男の先生が別れ原曲弾いたりする
591 :ギコ踏んじゃった :2008/09/11(木) 16:46:27 ID:QEjyER3X.net ワルツ集より悲愴のプレリュード和音の方が簡単だと思う。 見た目異常にショパンのノクターンやワルツは不自然だよ。 親世代だとワルツやノクターンは弦やもう1台との協奏だったらしいし。 私のショパンの得意な先生も、人間業じゃない時は1人協奏やってCD入れてたよ。 夜想曲はもともとテクニックはEじゃないんだよね。だけど叙情性を出すのにがきんちょじゃ難しいのと、 アルペジオとか左手取るのが指が短いと無理だからねぇ。私は賛成だけどEにもっと易しい曲ある気がするんだよね。
592 :ギコ踏んじゃった :2008/09/11(木) 17:48:18 ID:jn5iHxXn.net キチガイ
593 :ギコ踏んじゃった :2008/09/11(木) 19:35:03 ID:6BuW+XQC.net いい加減コテとかつけてほしい
594 :ギコ踏んじゃった :2008/09/12(金) 17:48:53 ID:3YjgGatW.net >>593 オマエモナ って釣られたか?
595 :ギコ踏んじゃった :2008/09/23(火) 02:13:47 ID:2TEpoq31.net しばらくこのスレ見てなかったから釣られてみようかなw >>578 >カンパネラはオクターブ取れたら易しいよ。 弾いた事がある人の意見とは到底思えない。オクターブ以上の跳躍が鬼のように出て来るんですが、それについて一言w
596 :ギコ踏んじゃった :2008/11/07(金) 01:19:17 ID:HQxAmBf3.net ま、所詮は自分が弾けるかどうかだよね。age
597 :ギコ踏んじゃった :2008/11/07(金) 09:26:19 ID:CM6QC1hc.net でも自分が弾けないからって他人が簡単と言ってるのを否定するのもなんか痛いよね
598 :ギコ踏んじゃった :2008/11/09(日) 23:11:52 ID:cdBVduNf.net >>597 他人の書いた意見に痛いって書く人間の方が傍から見てると・・・。しかも同意求めて叩こうとしてるとこが始末に終えない。 そうまでしないと気が済まないかわいそうな人なんでしょうけどw
599 :ギコ踏んじゃった :2008/11/10(月) 07:09:32 ID:Z1ELcVUg.net これは痛いw
600 :ギコ踏んじゃった :2008/11/11(火) 23:50:19 ID:bM0NoSwi.net カンパネラで「跳躍」はまだ些細な問題のほう。 本当の難しさは、右345の弱い指を連続して駆使し続けなければならないこと。 訓練を積んである程度出来上がった指と、完全な脱力が出来て初めて弾きこなせる曲。 これを弾きこなせる人なら、幻想即興曲を弾くことなど赤子の手を捻るようなもの。 と普通のことを書いてみる。
601 :ギコ踏んじゃった :2008/11/21(金) 23:09:41 ID:rQAXEq3G.net 月と太陽を比較する地球人かな
602 :ギコ踏んじゃった :2008/11/21(金) 23:58:32 ID:3xmK6bTP.net >>600 手が小さいと跳躍も大問題だせ もちろん小指駆使も大問題だけど あと手が小さいと同音連打の時5→2とかのオクターブで指が届かず途切れてつらいのも大問題。 とにかくこの曲はすべて大問題。
603 :ギコ踏んじゃった :2008/11/24(月) 14:08:41 ID:B8VxIs9F.net ベトソナ1番ってDになってるけど、なんでやねん?? Bでええやん。 悲愴がDというのが理解できない。 2楽章3楽章は優しいけど1楽章だけ見るとEクラスに見えるんだが・・。
604 :ギコ踏んじゃった :2008/11/24(月) 14:50:21 ID:mW2ehsxU.net 1番はCじゃないかな。ついでに悲愴もCでいい。 1楽章は前奏以外は難しいところ無い。 俺にとってはむしろ3楽章のほうが難しかった
605 :ギコ踏んじゃった :2008/12/06(土) 10:32:15 ID:QlbAqlmT.net >>600 私もそう思う 雨だれがならAなら 幻想即興曲 C 革命 D 別れの曲 E カンパネラ F 本当に弾けるひとならこう感じるんじゃないかなぁ
606 :ギコ踏んじゃった :2008/12/06(土) 10:34:56 ID:lOxoHm9s.net カンパネラはEで十分だと思う プロコフィエフのトッカータがはんぱねえ
607 :ギコ踏んじゃった :2008/12/06(土) 23:41:59 ID:ubGYA1BQ.net それだと幻想即興曲と同じレベルになるわけだがw
608 :ギコ踏んじゃった :2008/12/09(火) 23:45:34 ID:HVV20ZY5.net ハンガリー舞曲第6番がCは絶対に嘘だ…表現的にも、テクニカル的にも。無理。
609 :ギコ踏んじゃった :2008/12/10(水) 16:27:52 ID:SWndZCp1.net >>607 じゃあ幻想即興曲下げる
610 :ギコ踏んじゃった :2008/12/10(水) 18:23:27 ID:+y/4wMBp.net そうなると悲愴と(ry
611 :ギコ踏んじゃった :2008/12/13(土) 00:15:57 ID:0LDgZkmt.net 基準を決めよう A 月光1楽章ぐらい : 常時単音か、和音やオクターブなら同音ばかりをゆっくり連打系。左手は常に全音符とかそんな。 A+ エリーゼぐらい : 基本単音で、無茶な技巧は一切要求しないが、ときたま早かったりするときがある B トルコ行進曲、雨垂れぐらい : 右手が早かったり、和音が多かったり、または左手をそれなりに使ったりするが、 片手ずつ弾けばAと変わらないレベル。 B+ 乙女の祈り、子犬のワルツぐらい : 片手ずつ引いてもそれなりの練習や慣れを要する程度 C ノクターン9-1、革命、別れの曲ぐらい : すごく早かったり、すごく和音だらけだったりするが、 曲全体として似通っていて、最初に練習した部分があとあと他の部分に代用できたり、 難しいのは極一部とか、他に片手はすごく簡単とかで、それほど練習量は必要ないとかそんな類。 C+ 愛の夢3番、ショパン25-1ぐらい : 技術的にはCと変わらないが、似ている部分が少ないため結構な練習や慣れを必要とする曲。 レベルC+までは、手に無茶苦茶な動きは要求しない。 D(1) ため息、カンパネラ、木枯らし、水の反映ぐらい : C+より難しい技術や、普段使わないような特殊な手の動きが要求され、なおかつ「代用」できないような曲。 D(2) 英雄ポロネーズ、ショパン舟歌、ハンガリー狂詩曲6、13ぐらい : D+ではない。長い上に常時難しい。C+のレベルをそのまま長くした感じ。 E(1) 水の戯れ、オンディーヌ、喜びの島、タランテラ(リスト)、ハンガリー狂詩曲14ぐらい : 普段全く使わない指の動きが要求される上、それがすごく弾き辛い曲。 同音連打や無茶な保持音、見慣れないアルペジオ、意味の分からん跳躍など日常茶飯事。 ゆっくり弾いても弾けないことがある。 E(2) メフィストワルツ3番、ラフマニノフソナタ、リストソナタ、マゼッパぐらい : わけのわからん技巧を要求される上、ハイパー体力勝負な曲。ハン狂14はむしろこっちかも。 F スカルボ、トッカータ(プロコ)、イスラメイ、ハン狂2ぐらい: そもそもどうやって弾いたらいいのか分からないし、どうやっても弾けない、そんな曲。 弾けるとこだけ弾いてるうちにどうでもよくなってることがある。
612 :ギコ踏んじゃった :2008/12/13(土) 00:19:56 ID:0LDgZkmt.net >>603 俺的には3楽章が一番難しかった。1楽章が一番好き
613 :ギコ踏んじゃった :2008/12/13(土) 02:05:11 ID:aWP+u7jZ.net >メフィストワルツ3番 いい曲だがまたどうしてこんなマイナーな曲を基準にしようと
614 :ギコ踏んじゃった :2008/12/13(土) 08:51:29 ID:OyDB7rVK.net いくらなんでもノクターン9-1と革命が同じってのはない
615 :ギコ踏んじゃった :2008/12/13(土) 11:14:50 ID:0LDgZkmt.net >>614 革命は確かに難しいような気はするけど、殆ど、(というか一部除き全く)同じ動きを2回繰り返すから、 実際それほど練習は必要ないし、手の動きに無茶苦茶な回転も要求しない。 あくまで自然な動き。それを早くしただけだから、ゆっくりならサッと弾けるでしょ? 対してノクターン9-1は、似たような部分を繰り返すからいくらでも代用できそうに見えて、 実は全ての箇所で音が違う。結構な跳躍もあるし、和音の連続を戸惑わずに押さえる技術も要求される。 ついでに妙なクロスリズムもある。 難易度としては革命と大差ない気がするけどどうだろう
616 :ギコ踏んじゃった :2008/12/13(土) 11:16:29 ID:0LDgZkmt.net >>613 あれ、3番ってミ♭(レ#だったかも)連打で始まる曲じゃなかった? 番号間違えたかも
617 :ギコ踏んじゃった :2008/12/13(土) 11:26:24 ID:jt22GL1D.net >>611 超初級から超上級までだと、 A~Fじゃざっくりしすぎじゃね? A~K(もっと?)くらいで…
618 :ギコ踏んじゃった :2008/12/13(土) 12:08:43 ID:2riXKMBw.net >>615 革命の難しさは「同じ事を繰り返す難しさ」でもあるぞ。 寄せては返すようなデュナーミクを表現しつつ、力強さと流麗さを持続し続けるには 無駄のない熟練した技術が必要。脱力と同時に指先には力が要るし、親指の柔軟さは不可欠。 インテンポで弾く前提でなければ難易度は量れない。 ノクターンのほうは、耳と感性で解決していく類いのテクニックだと思う。 また、テンポが遅い分、音を鳴らす前に頭が次にやるべきことを把握できるし 体感的に、この2曲が同じ難易度ということは、少なくとも自分はない。 とかつまらんこと書いてる時点で釣られてるのかもしれん。
619 :ギコ踏んじゃった :2008/12/13(土) 13:07:11 ID:0LDgZkmt.net >>618 いやスマン。釣ってるつもりはないんだ。 でも言われて見れば、 >同じことを繰り返す難しさ ってのも確かにあるわけで、 単に自分が9-2系が苦手で10-12系が得意なだけかもわからんし、 >インテンポで弾く前提 それもそうだね。 とすると、>>611 の表で行くと ・革命がランクアップする ・9-2がランクダウンする のどっちになるだろう
620 :ギコ踏んじゃった :2008/12/13(土) 13:17:02 ID:t/Xxb1Qs.net 革命もOp9-2も共に(ピアノ関係者以外の人も含む)公衆の面前で 演奏したら入門者だとは認めてもらえない曲だろ。 入門者だから素人だからという甘えは許されなくなる。 精々Cランクまでだな。入門者という前提で人前で弾いて 許してもらえるのは。 Dランク以上になると聴くほうも快楽も大きくなるが 同時に苦痛も感じる筈。少なくともそれなりに精神的負荷も 大きくなる。日常では得られない品質の情報が一気に送られ るわけだからね。情報の発信と受信の関係で捉えよう。 粗相をしたら聴く人の心を傷つける可能性があるという 思いやりをもっているかどうかが決定的に重要
621 :ギコ踏んじゃった :2008/12/13(土) 23:44:11 ID:oBnGMbxN.net >>611 人によって感じる難易度は違うのだろうけど 革命=別れの曲 < 愛の夢 < 木枯らし=カンパネラは、無いでしょw 愛の夢 < 革命 < 木枯らし = 別れの曲 < カンパネラ 普通は、こう感じるのでは
622 :ギコ踏んじゃった :2008/12/14(日) 01:14:37 ID:wtn04D4Z.net >>611 他の3曲はわかるんだけど、Fのところにハン狂2が入ってるのが「?」って思った。 E(1)ぐらいじゃない?マゼッパと比べれば多少は楽だと思う。
623 :ギコ踏んじゃった :2008/12/14(日) 01:33:36 ID:HSByvOrQ.net 自分はカンパネラより木枯らしのほうが難しく感じる。 木枯らしに関してはかなりテンポに左右されるけど。 指定テンポでは一生弾けない気がする。
624 :ギコ踏んじゃった :2008/12/14(日) 03:01:54 ID:YQyG3MI+.net >>663 なるほど 人それぞれですな 私には、カンパネラの跳躍が… どちらにしても私には精一杯の曲です 本題に戻すと革命、別れの曲がFなら当然カンパネラもFでいいのではw
625 :ギコ踏んじゃった :2008/12/14(日) 03:10:37 ID:YQyG3MI+.net >>623 でした 夜分遅くにすみませんでしたw
626 :ギコ踏んじゃった :2008/12/14(日) 03:20:58 ID:BWyannaI.net >>620 なるほろ そういう発想もありますね。 別の解釈もありますよ。 ちょっと弾けるようになると自分が上手くなったと誤 解しやすいコストパフォーマンスの高い曲にも高い ランクが付く傾向があると思います。 例えば「雨だれ」とかが典型例ですね。 上級とか中級上という表現に釣られて おそるおそる手を出したら意外に易しい。 そして妙な自信を持ってしまう。 その自信が良い方向に行けばいいのですが...
627 :ギコ踏んじゃった :2008/12/14(日) 08:57:57 ID:PcKTblUM.net >>611 幻想即興曲とマゼッパはどの辺?
628 :ギコ踏んじゃった :2008/12/14(日) 13:15:34 ID:DT8jpg6I.net 611の分類の中で、ベートーベンの第3楽章は、どの辺? 第1楽章が弾けるようになると、やっぱ第3楽章も弾きたくなる。 ベートーベンって割と単純だから、繰り返し練習で、 第1楽章レベルの人間も根性で弾けそうな気がする。
629 :ギコ踏んじゃった :2008/12/29(月) 00:01:57 ID:Hy1NEOnV.net ageとくか
630 :ギコ踏んじゃった :2009/01/08(木) 15:47:03 ID:khe9T19Z.net C、だね たぶん
631 :ギコ踏んじゃった :2009/03/04(水) 04:33:10 ID:W345zRqe.net 楽譜ちゃんと読んでないでしょ 音楽理論 知らないでしょ 形式 他 知らないでしょ シロウトだね
632 :ギコ踏んじゃった :2009/03/04(水) 16:02:39 ID:wHKGCdGI.net >>628 ベートーベンの第3楽章って何? 1曲仕上げずに中途半端で終わらせて 弾けるようになったとか言ってんの?
633 :ギコ踏んじゃった :2009/03/04(水) 16:07:25 ID:MjYcJSXd.net 3ヶ月前のレスにマジレスしてる人には涙を誘うものがあるなw
634 :ギコ踏んじゃった :2009/03/04(水) 21:51:21 ID:4I6FopW0.net っていうかベートーベンの第3楽章って言われても「?」だけどね。 ソナタの事なんでしょうけど、何番とも書いてないし。 だいたいソナタなら全楽章やらないと意味無いでしょ。
635 :ギコ踏んじゃった :2009/03/04(水) 23:25:38 ID:AmAJXYOC.net >>634 そ、そうなの? がーーん。 ソナタで全楽章やったのって数えるくらいしか ありません。。。 ベトソナだと悲愴と月光と熱情くらいかな。。 モツソナだと・・・。あったかな??? ほとんどが1楽章と3楽章、2楽章は本格的に音楽を勉強 するようになったらねって感じで・・・。 で、結局音楽は本格的にやってないので・・・。 うぇーん。
636 :ギコ踏んじゃった :2009/03/05(木) 14:54:17 ID:OGgslN9M.net >>635 自分もベトソナ、レッスンで15曲くらいやったけど、全楽章弾いたのは悲愴だけだよ。 月光も熱情も第2楽章は飛ばしたw アマチュアならそういうのに拘らなくてOK
637 :ギコ踏んじゃった :2009/03/06(金) 01:23:37 ID:f+HRnHPR.net >>635-636 結局は教える人によるのかもね。 私は全楽章きっちり弾かされたんだけど、良いとこ取りで後から纏めてやるってのも有りかぁ・・。 でもベートーベンはあんまり好きじゃないからあの時にやっておいて良かったかな。(3番と熱情は好き)
638 :ギコ踏んじゃった :2009/03/08(日) 11:04:04 ID:mN3tzUxh.net >>636 私も飛ばした。ベートーベンソナタの2楽章ってなんかつまんなくてw
639 :ギコ踏んじゃった :2009/03/08(日) 11:17:11 ID:fYJohQet.net 月光の二楽章、弾いてみると意外といいよ。短いし。 和音が深いというか、ゆっくり譜読みの段階で感動した。 全楽章通して弾くとまた違った感動があるよ。趣味で弾いてるだけだから詳しい理論とかはわからないけど。
640 :ギコ踏んじゃった :2009/04/25(土) 13:07:49 ID:oZfw0Et1.net >>611 >A 月光1楽章ぐらい 月光の第1楽章は意外に難しいですよ。完璧に音が制御されないと粗が目立つし・・・ これは雨だれ前奏曲もそうですが、決してここの人たちが言っているほどに易しい曲ではないです。 そもそも、表現を伴わないメカニックとか技術ってどういうものですか? 分けて難易度を語るのは意味がないと思いますが。
641 :ギコ踏んじゃった :2009/04/25(土) 20:42:05 ID:polE92wg.net >>640 とにかく譜面の音を一通りなぞれる>技術的って意味なんじゃ? フィギュアスケートの技術点と表現点のような感覚。
642 :ギコ踏んじゃった :2009/04/26(日) 01:29:06 ID:hGAebHZg.net >>641 > フィギュアスケートの技術点と表現点のような感覚。 かなりと言うか、全然違う・・・ 技術点は、○○ジャンプや△△スピンのように特定の要素に対して与えられる得点で やはり滑らかさや美しさなども必要。 表現点は全体の構成に渡ってのスケーティングや振り付けや繋ぎetc.で 対象が技術点と違う。 フィギュアではジャンプはボロボロで跳べなくても表現で稼ぐなんて場合も有るけど ピアノのは技術が無ければ表現のしようが無い。
643 :ギコ踏んじゃった :2009/04/26(日) 10:41:25 ID:2dOZeO6B.net どっちにしてもここの人達は技術や難易度の意味を曲解していることだけは確か。
644 :ギコ踏んじゃった :2009/04/26(日) 12:31:28 ID:azLii5B4.net 演奏とかまず技術あってだろ 人を感動させるのも結局は技術といえるのでは?
645 :ギコ踏んじゃった :2009/04/26(日) 14:55:26 ID:tFFUOtJZ.net >>644 だから、その技術というのは音楽的表現と切り離して語れるものではないのです。
646 :ギコ踏んじゃった :2009/04/26(日) 17:20:58 ID:ZbMM6e14.net 悲愴第1楽章って意外と難しくないですか? あれで難易度Dってなぁ…
647 :ギコ踏んじゃった :2009/04/26(日) 18:11:00 ID:pwUc5nmv.net 簡単だろ
648 :ギコ踏んじゃった :2009/04/27(月) 13:19:57 ID:Rcp9g6G/.net ショパンのノクターン5番とリストのため息 ピアノピースにはないけど全音の難易度にあてはめるとどれくらいですか
649 :ギコ踏んじゃった :2009/04/27(月) 14:13:02 ID:UUPq+dtm.net >>648 リストのため息はピースに有るよ。 難易度はE。 ノクターン5番はD位かな?と思ったら、op.9の1、2ともEになってる… op72もEだったわ…(この辺はC位かと思った) って事は5番はFか?と思ったが、ため息の方が簡単ってのは無いな。 つかop.9とため息が同じって、いくら何でも有り得んだろ… ショパンはちょっとやそっとの他曲並の仕上がりじゃ弾けたと思っちゃイカンって事か?
650 :ギコ踏んじゃった :2009/04/28(火) 00:41:40 ID:aqNMIOGH.net >>646 あの左手は拷問だねw
651 :ギコ踏んじゃった :2009/04/29(水) 10:48:17 ID:3Ij+dRAM.net >>649 ショパンのノクターンOp9-2はポルタメントやレガートの奏法が難しいです。 音を鍵盤でなぞるだけなら易しく感じますが、楽譜が要求している水準で弾く には相当練習を積む必要があって、難易度Eというのは妥当だと思います。
652 :ギコ踏んじゃった :2009/04/29(水) 13:51:22 ID:n14fdedF.net >>651 ため息と比べておかしいって言ってるんでしょ? 651はどちらも同じEで納得出来るんだ。
653 :ギコ踏んじゃった :2009/04/29(水) 19:08:37 ID:owUUckZy.net 訂正 ポルタメントではなくポルタート >>652 難易度の捉え方は個人の得意不得意があるので違ってきますが、私的には Op.9-2のほうが人前で弾くレベルに達するまでに費やした時間は、長かったです。 だから、その難易度は私には妥当なところです。
654 :ギコ踏んじゃった :2009/04/30(木) 00:22:34 ID:MWwnIsMq.net 【総括】と【考察】 難易度は、演奏者個々の性質によって異なるため、一概に言う事はできない。 つまり、共通の難易度を作る事は不可能である。 そこで、提案できる事は、「指が短い/長い人にとっての難易度」 「指が良く回る/和音が得意な人にとっての難易度」 などと、個々の性質を細かく分けて難易度をつけていく方法である。
655 :ギコ踏んじゃった :2009/04/30(木) 01:09:31 ID:IVmg/7yW.net ざっくりでいいよ ざっくりで 細かく分析してああだこうだというよりも 技術的に優れた人が感覚でつけるほうがしっくりくる
656 :ギコ踏んじゃった :2009/04/30(木) 04:38:23 ID:JK5DdBA4.net 私Fかと思ってたんだけど、店員さんに計ってもらったらGだった。 Cくらいになりたい。
657 :ギコ踏んじゃった :2009/04/30(木) 05:18:24 ID:M+UapR7+.net 素朴な疑問 ピアノピースの難易度って誰が決めてるんでしょうか? 実際に弾けなければ難易なんてわかりませんよね ピアニストに依託とか?
658 :ギコ踏んじゃった :2009/05/01(金) 05:27:19 ID:AxoCUYlH.net ロクに弾けないひとが 譜面ヅラだけで決めていたら嫌だよね
659 :ギコ踏んじゃった :2009/05/06(水) 00:26:50 ID:OeUDkWjJ.net >>658 でも実際そんな感じだねw
660 :ギコ踏んじゃった :2009/05/06(水) 11:02:27 ID:nd30rxY/.net 全音の難易度は譜面の見た目より表現や中身重視で決めているように思う。 むしろ、難易度スレの住民のほうが譜面の見た目で適当に決めている。
661 :ギコ踏んじゃった :2009/05/06(水) 11:27:34 ID:XbnEd2ih.net 全音2chに宣戦布告か?
662 :ギコ踏んじゃった :2009/05/06(水) 14:50:08 ID:T1VqLHzl.net Yahoo!知恵袋に出ていたけど ピアノピースの難易度は もう何十年もまえに 当時から音楽教育に携わる方(氏名非公表・まだご存命)に 決めてもらったものをそのまま掲載しているそうです。 つまり弾ける人が決めたものではない、ということですね。 だから実際に弾ける人から見たらおかしいと思われるものが いくつもあるんでしょう。
663 :ギコ踏んじゃった :2009/05/06(水) 19:02:04 ID:tc/5mllQ.net まあ革命、黒鍵、エオリアンハープがFはないわwwwwwwwww
664 :ギコ踏んじゃった :2009/05/07(木) 06:29:22 ID:P7z2KZ+i.net あのランク付けのせいで
665 :ギコ踏んじゃった :2009/05/07(木) 21:02:36 ID:T4tsfLgI.net 難易度を付けた当人も、まさかこれ程の影響力を持つに至るとは思っていなかっただろう。
666 :ギコ踏んじゃった :2009/05/08(金) 00:43:45 ID:tJlF5+UB.net もしも幻想即興曲が全音でCランクだったら これほど「ピアノ上級者」の象徴扱いにはならなかっただろう
667 :ギコ踏んじゃった :2009/05/08(金) 10:39:30 ID:TjVjMMrM.net 昔の難易度表記はA〜Dの4段階でした 当時は幻想即興曲はCランクで「中級上」の扱いでしたよ A〜Fの5段階表記になったのはいつ頃ですか?
668 :ギコ踏んじゃった :2009/05/08(金) 15:23:18 ID:yEI05j9G.net >>667 ゆとり教育が始まったころから?
669 :ギコ踏んじゃった :2009/05/08(金) 15:41:35 ID:wdYxwXCl.net 1980年代に入ってから。 全音ピアノ楽譜にそれまで付いていた赤黄青の帯が無くなった頃から。 1980年〜1985年位。 東京近辺でも店頭在庫が切り替わるのに数年かかってたから 全国レベルでは1980年代90年代ほぼ一杯使って切り替わったのでは ないかと推測。
670 :ギコ踏んじゃった :2009/05/08(金) 20:11:10 ID:tW50+mBR.net >>666 幻想即興曲が上級の象徴なんて誰が言ってんの?
671 :ギコ踏んじゃった :2009/05/10(日) 09:40:39 ID:KGLuUl/L.net >>663 いやそれら十分にFだろ、ピースの中では。 木枯らしや10-1とそれらが同じレベルではありえないけど、 Fにも幅がありすぎるってことだろ。 ピースの6段階よりも大きな幅が。
672 :ギコ踏んじゃった :2009/05/10(日) 10:03:32 ID:k2J9Lcxh.net そういう見方もできるな
673 :ギコ踏んじゃった :2009/05/10(日) 12:07:10 ID:8uXVQN4J.net A,A~B,B,B~C,C,C~でいいんじゃないかと
674 :ギコ踏んじゃった :2009/05/10(日) 16:52:28 ID:X4N+qPDL.net 幻想とカンパネラが一緒てのは違う気がする
675 :ギコ踏んじゃった :2009/05/10(日) 22:11:45 ID:Fe/EghMz.net A,B,C,D,E,F1,F2,F3,F4,F5 でいいよもう
676 :ギコ踏んじゃった :2009/05/11(月) 22:05:11 ID:x4FGrnCB.net ここは音楽らしく A A# B C C# D D# E F F# G G#でどうかね
677 :ギコ踏んじゃった :2009/05/11(月) 22:15:19 ID:8M6irYG7.net それなら CC♯DD♯E♭EFF♯GG♯AA♯H♭H でそ
678 :ギコ踏んじゃった :2009/05/12(火) 04:24:56 ID:16G7fHPH.net 酒で例えると A:ノンアルコール級 B:微アルコール級1%~3% C:弱アルコール級3%~5% D:酎アルコール級5%~10% (このクラス以上になると「建前は」未成年禁止) E:強アルコール級10%〜20% F:燃料級 20%~90% って感じかなw。 Fでも日本酒とウォッカ位の度数の違いがあるってとこかw
679 :ギコ踏んじゃった :2009/05/22(金) 03:28:06 ID:u7NDZQFp.net 全音ピアノピース4ページから6ページで525円て高杉だろ。
680 :ギコ踏んじゃった :2009/05/26(火) 20:42:33 ID:IyLmF/jO.net >>679 昔は35円とかだったんだけどねw
681 :ギコ踏んじゃった :2009/05/26(火) 23:03:47 ID:9KLOufT/.net >>680 いつの時代ですか?
682 :ギコ踏んじゃった :2009/05/27(水) 04:48:22 ID:n2RsmyU4.net >>681 >680さんでは無いですけど、50代前半の私が小学生の頃に 安いのは\30とか\35から有りました。 \50位のが多くて、塾に行く時に貰うおやつ代でよくピース買ってました。 (習ってる曲とは別に、いろいろ弾きたかったので) 当時は一覧に価格も載っていたんですけど、中には\180とか\200のも有り 今より価格差が激しいみたいです。
683 :ギコ踏んじゃった :2009/05/27(水) 13:28:38 ID:AZ6tMFPy.net 大半の曲が、別の曲集にも収録されており大抵そちらのほうが出版物としての価格が安い これは何を意味してる? ピアノピースはピアニストが演奏会等で(必要なら縮小コピーして)使用するアンチョコ用楽譜であることを 意味してるともいえる。だから高いと想像 にしても常識とはかけ離れた世にも奇妙な世界だ。
684 :ギコ踏んじゃった :2009/05/29(金) 11:50:13 ID:Cj/uHjex.net >>678 と〜っても解りやすいです
685 :ギコ踏んじゃった :2009/06/17(水) 12:54:38 ID:I/Ju+bS4.net お前らの中でさえ統一見解が定まらないんだから 全音の中の人を責めることはできないな
686 :モヨ子 ◆Z623Moyoco :2009/06/21(日) 18:43:42 ID:VEAzv/70.net はじめまして。良スレがあると聞いてどこかの板から飛んできました。 で、ショパンの舟歌や革命がどうしてFなんだお?リストのタランテラと同じとか考えられないお。 このランク付けをした人はよほどショパンが苦手と思われるお。 全音ピアノピースってラヴェルの曲が少なすぎるお。 個人的にはラ・ヴァルス、スカルボ、トッカータあたりがFだと思うけど、おまいらはどう?
687 :ギコ踏んじゃった :2009/06/21(日) 19:05:02 ID:gXkZvzSw.net 銘柄の名前をみだりに持ち出すと全般に価値が下がりますんでお控えなすって こういうのはすぐに酒の名前や、ひいては寝技の名前レベルまで堕ちます 希少価値というのではなく、あくまでも酒場の脇役だからこそ高貴なわけで
688 :AZUKI ◆GIx/arQb3Q :2009/07/01(水) 16:53:44 ID:82kGAXlO.net カンパネラEって完璧に頭おかしいだろ。 弾きこなせない奴なんてプロでも普通にいるぞ。 しかもどうせならパガ超のほうも知りたかった。Eだったりしてなw 幻想はCだな。難曲だけど誰でも演奏可能。 あと英ポロ>カンパネラと主張してる奴の意見は信頼できない。 英ポロが弾けるけどカンパネラ弾けない奴だろw
689 :ギコ踏んじゃった :2009/07/01(水) 20:29:50 ID:jIYqKYik.net そんなプロいるわけない。単にレパートリーにしてないだけ。 もし本当に弾けないなら詐欺師に違いない。
690 :ギコ踏んじゃった :2009/07/04(土) 23:44:35 ID:dtDWITJz.net 難易度に異論があったとしても、ランクEは初心者が手を出しちゃダメ?
691 :ギコ踏んじゃった :2009/07/04(土) 23:58:04 ID:xbAeVvc2.net ラフマニノフの鐘って難易度どれくらい?
692 :ギコ踏んじゃった :2009/07/05(日) 00:00:16 ID:HcPOrCWe.net そんな法律はない。
693 :ギコ踏んじゃった :2009/07/11(土) 14:17:27 ID:8xHkB6Gq.net >>689 俺の昔の先生はカンパネラ弾かなかった
694 :ギコ踏んじゃった :2009/07/11(土) 14:18:09 ID:8xHkB6Gq.net ×弾かなかった ○弾けなかった
695 :sage :2009/07/12(日) 20:29:38 ID:6RMrzwsL.net こういう無駄スレを立てる手合いが最近多いのは、そうしないとリアルはもちろんネットでも誰にも相手にされない、どうしようもない奴だからなのだろう そして、同じくそういう奴だけが、その存在を唯一アピールする場として、ここや類似の無駄スレに参加する よくよく考えてみれば、その中の一部が、通り魔など危険犯罪者になる可能性は、特に高いといえよう となれば、こういうスレは今後、警戒視されることは間違いなかろう 以上、もしも関係ないなら、軽々しくレスしないでDAT落ちさせるべきだろう それに反して、もしも以下にカキコをするのであれば、犯罪者予備軍と疑われることも覚悟した方がいい
696 :AZUKI ◆GIx/arQb3Q :2009/07/14(火) 00:08:11 ID:AW4CSQgr.net 間違えて名前欄にsageって入れちゃったの?w
697 :ギコ踏んじゃった :2009/07/22(水) 14:38:02 ID:503cTxxv.net ここの議論を集計してまとめて表を作ってくれればありがたいのだけど
698 :ギコ踏んじゃった :2009/08/26(水) 05:23:13 ID:KY4JAs+y.net ラカンパネラは強アルコールクラスか燃料クラスかage(個人的には強アルコール級)
699 :ギコ踏んじゃった :2009/08/27(木) 14:53:02 ID:ufE5SPxZ.net 全音難易度よりも、 ヤマハプリント楽譜が簡単板だったとしても、 原曲のふりをしておいてあるのが納得行かない。 簡単アレンジなら簡単アレンジとはっきり明記するべき。 しかも小金持ちの孫かなんかが最後の発表会で弾いたのか、 初級の曲が中級や上級と書いてあったりする事すらある。
700 :ギコ踏んじゃった :2009/08/27(木) 15:09:37 ID:1nlSP/Id.net 20世紀はいざ知らず、19世紀以前の作曲家の初版なんて弾けたものじゃなかった というのも珍しくなかったらしい。
701 :ギコ踏んじゃった :2009/08/28(金) 12:09:02 ID:wTYrMpYr.net ヤマハの難易度は何故か簡単に弾ける初級が中級になっている。 ヤマハの難易度は、ヤマハでは弾ける様にならなそうな上級曲が、 中級位に格下げして書いてある。 せめてぷりんと楽譜は、 簡単にしたアレンジはちゃんと簡単アレンジと書いてほしい。 初級講師ばっかりだから、初級曲が凄く難しい事にしたいのも、 わからなくも無いけど、嘘は良くない。
702 : ◆Keith./SXw :2009/09/03(木) 06:27:03 ID:EkBBUyT6.net J.S.BachのBWV988が全然調子悪いのに ラ・カンパネラはそうでもない時とかある。 演奏法が独創的過ぎて他のピアノ曲と全然違う。 10年ブランクがあってもまだ弾けたりもする。 ステーキとか、ゆで玉子食った翌日は調子良く弾けたりもする。 巻き寿司食った翌日は調子が悪い。 ラ・カンパネラは前日に食べた物も非常に重要。 全音ランクは明らかにF
703 :ギコ踏んじゃった :2009/09/09(水) 10:55:30 ID:yFqZrMUX.net 手が大きめの俺はラ・カンパネラは読譜も演奏も大して難しくないけど、幻想即興曲やモーツァルトのトルコマーチは非常に難しい。 細かい部分で指絡まったり鍵盤にぶつかったりする。
704 :モヨ子 ◆Z623Moyoco :2009/09/09(水) 20:19:46 ID:kiYUlSAe.net それはただのセンス不足だと思うお。
705 :ギコ踏んじゃった :2009/09/09(水) 22:16:11 ID:yFqZrMUX.net いやセンス1番関係ない話だしw そんなキャリア短くないしw
706 :ギコ踏んじゃった :2009/09/10(木) 10:28:12 ID:UQ5EEMcg.net 難易度しんじて買ったらだまされたー
707 :ギコ踏んじゃった :2009/09/11(金) 12:13:19 ID:s0R+caTr.net ヤマハ簡易版でチンタラ弾く分には簡単だろ、原曲でもテンポ下げれば別に難しくもない フジコ・ヘミングもどきに弾く分には・・・
708 :ギコ踏んじゃった :2009/09/12(土) 09:53:33 ID:tqcQXPVH.net >>707 がカンパネラの事言ってるならば、 アレグレットって結構ゆったりしてるよ。
709 :ギコ踏んじゃった :2009/09/12(土) 12:59:13 ID:QSJVqtJa.net フジコのやつはModeratoだ
710 :ギコ踏んじゃった :2009/09/18(金) 08:13:41 ID:ZOV0rc9K.net カンパネラ、 ヤマハの簡単版は初級A、 原曲は上級E、 ヤマハのぷりんと楽譜って、 何で簡単版なのを明記しないで、 原曲のふりして販売しているんだろうね。 英雄ポロネーズ 初級なんて書いてあるのに 簡単版と書いていないでしょう? 原曲が初級や中級だと思い込んでしまう人がでてしまわないか? ヤマハっ子の下々が、 簡単版を原曲のふりをして上級者に張り合って弾き、 ヤマハっ子の上の方が原曲を弾いて 簡単版を原曲ぶる下々を嘲笑うと言う構図が存在する様な・・・。
711 :ギコ踏んじゃった :2009/09/18(金) 16:07:59 ID:Z8eRhpUx.net 関係ないけど、難曲の中級用楽譜が欲しい…
712 :ギコ踏んじゃった :2009/09/19(土) 20:50:30 ID:9l/U4SB+.net シューマンのソナタはどんくらいと思いますか?チャレンジしてみたいんだが…
713 :ギコ踏んじゃった :2009/09/20(日) 19:21:06 ID:KkGJbc+L.net ピアノピースにあるかどうかわからないんですが、 シャブリエ「ヴァルス・スケルツォ」、ラヴェル「水の戯れ」、プロコフィエフのソナタ2番って、 難易度的にはどれくらいですか? ピアノの先生からは、どれも同じレベルだから好きなの選んできてって言われたけれど、 音源を聴く限り、ラヴェル>プロコ>シャブリエって気がします。 水の戯れとヴァルス・スケルツォが同じレベルだとは思えなくて。。。 プロコが気に入ったんですけど、ピアノピースでいうとEくらいですか?
714 :ギコ踏んじゃった :2009/09/20(日) 23:56:23 ID:MJrWz9Lr.net 恐らく10人に聞いても答えはマチマチ 最終的には好きか嫌いかだろ
715 :ギコ踏んじゃった :2009/09/29(火) 16:37:02 ID:SjGKszw0.net モツのトルコがBはない ペダルでごまかせるほかの曲のほうがらく
716 :ギコ踏んじゃった :2009/10/17(土) 13:45:24 ID:jXdAC2Nw.net それよりも モーツァルトのロンドK485がAというのはないだろうと思った。 少なくともBかCぐらいか? あと、メンデルスゾーンの「厳格な変奏曲」がFになっているが、 そんなに難しいと感じない。個人的にはEぐらいか?
717 :ギコ踏んじゃった :2009/10/22(木) 18:12:17 ID:m5Q2moHl.net 初めてつく教師に「あなたどのレベルまで弾けますか?弾いてみて?」 って言った。
718 :ギコ踏んじゃった :2009/12/27(日) 22:12:05 ID:/MCGU3cJ.net シューマンのこどもの情景ってどれくらいで弾けます?
719 :ギコ踏んじゃった :2009/12/29(火) 04:07:04 ID:GQtzb+Qt.net 多くのピアニストは3〜40分もかからずに 弾いておりますな。ディスコグラフィーを 調べる限り。その数百倍から数千倍の 時間をかけて練習してるのかもしれないけど
720 :ギコ踏んじゃった :2010/01/19(火) 13:17:36 ID:k6kQl4dr.net >>717 ネタ乙
721 :ギコ踏んじゃった :2010/01/24(日) 03:17:11 ID:NuBbeHh/.net 今の難易度は主観が過ぎるから別にメカニカルスコアみたいなのを付けた方がいいかもね。 極論言っちゃえば人間が判断せずOCRで楽譜読み込んで機械に判断させた方が良いくらい。 音の密度や開き具合から誰もが納得する基準曲を何曲か特定スコアになるように調整してさ。 表現的に難しいと言われてる曲でも好みど真ん中で心にズバッと来た曲はツルツルっと行くでしょ。 出版社に伝えて欲しいのはメカニカルな意味での難易度なんだよ。お前らの主観など要らん。
722 :ギコ踏んじゃった :2010/01/29(金) 10:47:55 ID:XrEQgHg4.net >>721 同意。
723 :ギコ踏んじゃった :2010/02/13(土) 03:08:32 ID:hHC+7rnd.net メカニカルスコアってそんな機械的に計測できるもんなのかな? メカニカル視点で中程度でもバッハとか弾くと脳が爆発する超難曲だったり バルトークとか調性がガタガタで譜読みが鬼だったりするじゃん 主観の大きい表現難易度を排除しろってのは賛成だけどな
724 :ギコ踏んじゃった :2010/02/14(日) 15:00:49 ID:s6EZxWdp.net 表現とか難易度をランク付けすること自体がナンセンスだとは思う 世の中にはリストが巧く弾けてもバッハが全然弾けない人もたくさん居る
725 :ギコ踏んじゃった :2010/02/14(日) 22:08:20 ID:LR/zeR5z.net >>724 的を射てる ピアノって手の大きさや体力などで、得手不得手が顕著に表れる楽器だよね リスト弾けないけどバッハは得意
726 :ギコ踏んじゃった :2010/02/14(日) 22:39:27 ID:X3QmP+oA.net 絶対難易度は多分存在するんだろうが神のみぞ知る といったところじゃね? 人は生きている限り変化するんだから、どんな曲も 弾くとその人のそれまでの経験を少しは変える。 んだからそれまでどんな曲をどんな順序で弾いてき たのかによっても難易度評価などかなり変わり得る。 その時点でその人とその曲の波長がどれだけ合うか も大事だし。(むしろこれが大きい) ピアニストの数など今の100分の1も居なかった 昔の人の(実は苦し紛れでいい加減な)評価が 楽譜出版の派生現象で異常に長期に渡って流布して しまってるってのが真相に近いんじゃないかと。 だから大体の目安として受け取り、大事なのは その曲と波長が合うかどうかだと思っておくのが 一番かと
727 :ギコ踏んじゃった :2010/02/15(月) 02:30:09 ID:SLTXb2EA.net ラカンパネラはどう考えてもエリーゼの為により難しい。そして子犬のワルツは 誰がどう考えてもその間であってラカンパネラより難しいという人も エリーゼの為により簡単という人も居ない。その程度の大まかな目安は確かに あれだけ曲目あると何がしか必要なんだよね。ああいうのを目安にするのは 初中級者が多いんだから買っても演奏不能な曲を避けるためにもさ。 音友メトードローズシリーズの巻末に初中級者向けの教則本がそれぞれ どの位のレベルを対象にしてるかの一覧があるんだけど、あれは単純に上下をつけず フワッと「この辺り」って上手く図示してるんだよね。単発の曲の難易度も実際は そのくらいの曖昧さがあるんだから全音ももうちょっと区切りを細かくして B3〜C2みたく曖昧にした方が良い気がする。その幅が広い曲はメカニックより 表現や解釈が難しい曲だってのもそれで分かるし。
728 :ギコ踏んじゃった :2010/02/15(月) 03:15:40 ID:izXR/uzd.net 鐘は犬よりも音が多く所要演奏時間が長く 犬はエロザよりも音が多く所要演奏時間が長い まで読んだが多分貴方の演奏を聞くことは ないだろうからここでグチられても....
729 :ギコ踏んじゃった :2010/02/15(月) 03:38:56 ID:izXR/uzd.net 要するに 弾けない時は作曲家への苦情。誹謗 弾けるようになったら、自慢としか取られない のが 「難しい」という表現w ピアノ弾く奴はあんまし言わない方がいい。 仲間内でもね。
730 :ギコ踏んじゃった :2010/02/15(月) 03:41:33 ID:SLTXb2EA.net また1〜2行目しか読まない奴の煽りか・・・ 言いたい事は下半分で上半分は流れを繋げるための付け足しだから要らない部分なんだけどな
731 :ギコ踏んじゃった :2010/02/20(土) 01:31:03 ID:295XE3om.net 全音のピアノピースって、イメージとして地方の本屋で在庫で誇りかぶっている ようなものだけど、ビジネスとしてやっていけるのかな。
732 :ギコ踏んじゃった :2010/03/06(土) 06:13:54 ID:E8VC0qKL.net >>731 紙ぺら数枚で500円とか取れるんだからこんな美味しい商売はないと思う。 100円でダイソーで置いてもいいくらいだ。
733 :ギコ踏んじゃった :2010/03/06(土) 23:04:32 ID:7P1Mws5T.net 100円でも高い 50円でいいぐらい
734 :ギコ踏んじゃった :2010/03/08(月) 18:24:34 ID:dFk/kb7K.net 半額シール付きで良ければ
735 :ギコ踏んじゃった :2010/03/09(火) 00:02:53 ID:NafRqaBM.net 俺、今鶴30やってるんだけど、ベトのテンペスト簡単に弾けるぞw なので、テンペスト E→B
736 :ギコ踏んじゃった :2010/03/09(火) 14:54:00 ID:U6C6fUM+.net 日本のピアノ人口の殆ど(在日含む)は、 どんなに努力してもバイエルやってブルグやソナチネ止まり、 才能の限界が初級な人がやる妬みから来る手口で、 新興宗教等の皆さんお誘い合わせの上で 「エリーゼのためには難しい。」と、 何十年でも言い張る。 その反面、初級者が難しくて弾けない様な上級の曲を、 ツェルニー30で余裕で弾けたと書き込み続けると、 いつかエリーゼのためにが一番難しいという事に出来るという、 継続した妄想があるらしい。 そんな事していても、 全世界の難易度は変わりませんよ。 どの時代も、ソナチネやブルグは初級で、 本来初潮前の普通の女の子が弾く曲集。
737 :ギコ踏んじゃった :2010/03/09(火) 14:58:39 ID:U6C6fUM+.net しかし、普通のまともな人は、 小学生でバイエル、中学生でブルグかソナチネを終了して、 その後ピアノを辞めていても、 自分が弾ける様にならなかった上級曲をこき下ろす事はまず無いだろう。 新興宗教の下っ端って粘着で妄想が凄い事が時々あるね。
738 :ギコ踏んじゃった :2010/03/10(水) 06:07:44 ID:TsYLKrC0.net ツェルニー30番が実質Eだってことに気付いていない>>735 って 何気にイタイケなヤツだよなwwwww
739 :ギコ踏んじゃった :2010/03/17(水) 12:13:27 ID:CKA2GjbK.net ツェルニー40番後半からが上級のE。 40番後半までやると平均律や前奏曲集とショパンのエチュードに入って、 後はツェルニーは使わない場合も結構あるらしいよ。 ツェルニー以外の教本も五万と有るからね。
740 :ギコ踏んじゃった :2010/04/26(月) 05:20:31 ID:06ZrfUHC.net ピアノワールドの付けた難易度 http://www.pianoworld.com/Uploads/files/Graded_Pieces_Sorted_By_Difficulty.PDF
741 :ギコ踏んじゃった :2010/04/26(月) 16:18:44 ID:u27m6hwB.net >>740 テンペストと熱情が同じランクとはw
742 :ギコ踏んじゃった :2010/05/02(日) 06:39:59 ID:pFNbcxsR.net それは表現も技術上もあり得ないなw
743 :ギコ踏んじゃった :2010/10/12(火) 15:50:25 ID:SOjGBGOe.net >>735 テンペストっていっても3楽章だけでしょ?あれは鶴30レベルで弾けるの。 第1楽章のトレモロ地獄、第2楽章の鬼の交差アルペジョは鶴30レベルでは まだ無理ですよ〜。テンペストは第一楽章=E、第二楽章=D、第三楽章=C くらい。鶴30はC〜Dだと思う(指定テンポ近くで弾けたらD扱い)。 >>740 ひでえwww 確かにテンペストと熱情は構成的には似てる面もあるのだが、音楽的にも 技術的にも段違いだろう。
744 :735 :2010/11/08(月) 14:43:18 ID:rV8ty+k5.net >>743 普通に全楽章弾けるけど? つか3楽章が1番難しいよ
745 :ギコ踏んじゃった :2010/11/09(火) 10:14:21 ID:kIWpNotm.net >>744 自分も3楽章は難しく感じた。でもこの3楽章はツェルニー30くらいで 弾いちゃうのが普通で、難しく感じるのはむしろ少数派らしい。 演奏表現を突っ込んでいくと、第2楽章が鬼だと思う。あのアルペジョ交差を す〜っと弾くのは大変。第1楽章はトレモロさえ弾ければどうにでもなる。
746 :シランガナ ◆0wqFKzuZ/E :2011/03/03(木) 03:12:57.47 ID:Jhf69L+T.net やっぱ変だよな。全音の難易度評価って。 スクリャービンの後期ソナタが星4つなんだけど、解釈の難しさとか置いといて、 単純に技巧的難易度でもありえないだろう。 ショパンエチュードを弾きこなしていても辛そうだぞ。
747 :ギコ踏んじゃった :2011/03/10(木) 09:58:39.89 ID:uOoHQLG5.net >>746 スクリャービンに関しては「星を多くしすぎると難しいと判断されて 売上が悪くなる」というわけのわからない配慮が働いた模様。4つ星くらいに しておけば、自称上級者あたりが騙されて買うでしょ?その辺を狙ったっぽいよ。
748 :シランガナ ◆0wqFKzuZ/E :2011/03/22(火) 16:51:32.26 ID:SaJpe+eD.net >>747 なんだその理由w そもそもスクリャービンソナタ集なんて、マニアか音大生かプロくらいしか買わないでしょう。 星の数少なくしたって一般人が買うわけがない。 しかし、全音は一度決めた難易度設定は21世紀になっても改訂する気ないのな^^;
749 :ギコ踏んじゃった :2011/05/13(金) 01:09:02.28 ID:IQ40qj3e.net この人の難易度表は、ユニークですね。 さすがに俺でも突っ込むよ なぜ、ブルグ25の収録曲と、月光1楽章が同じ難易度なんだ? ttp://plaza.rakuten.co.jp/tyeescafe/5006
750 :ギコ踏んじゃった :2011/05/13(金) 16:33:03.70 ID:WjpzespC.net スクリャビンは平井さんの基準じゃね?
751 :ギコ踏んじゃった :2011/05/25(水) 15:26:16.87 ID:04wUKvuU.net >>749 ブルグ25のコンセプト(子供向け)を理解してない証拠。 あの曲集、オクターブが出てこない。徹底的に排除してる。 月光はオクターブどころか9度wが出てくる。ベートーヴェンは一見難易度の 低い曲で9度を要求されるので、手の小さな人は要注意。悲愴2楽章とかな。 >>750 スクリャビンは基準も何もなく、一律に☆4つを付けてる。 いっそ☆なしにしておけばここに沸いてる小姑みたいな奴に絡まれなくて よかったのにねw。
752 :ギコ踏んじゃった :2011/06/08(水) 20:24:17.92 ID:nrRWDCvv.net Fランクの曲でもピンからキリまであるんだよね。 でも、ショパンの別れの曲がなんでFランクなんだろ? ちょっとピアノかじってれば弾けると思うけど。
753 :ギコ踏んじゃった :2011/06/08(水) 22:46:50.71 ID:L1wkLazh.net 別れの曲の中ほどの低音部がキレイな日本人いたら 教えてくれ 私は一人も知らない。 東欧のピアニストはキレイに弾くと思います。
754 :ギコ踏んじゃった :2011/06/08(水) 23:43:21.40 ID:v730E4+V.net スクリャの後期作品はいい加減に弾いてもそうバレないからな。 それを加味しての☆4つなら分からんでもない。 同レベルならショパンのエチュードをいい加減に弾くなら出来ないことはないだろうけど 曲にならんからなぁ。 そう考えたら前期の作品のほうがムズいかもな。
755 :ギコ踏んじゃった :2011/06/08(水) 23:44:28.09 ID:F6tJqNZJ.net >>752 うpうp!!! wktkwktk!!
756 :ギコ踏んじゃった :2011/06/09(木) 16:00:12.61 ID:+AeZcBTZ.net スクリャはリズムが楽譜通りとは少し違う。 記譜の限界らしい。 レッスンで耳でリズム覚えるように言われた。
757 :ギコ踏んじゃった :2011/06/09(木) 21:38:09.74 ID:R2aviwjO.net 純粋に「教材」としてみた場合の難易度(そこそこ技術・音楽表現が完成することが前提)と、各自が感じる難易度とは、差があって当然 得手不得手も加味すれば、話は更にややこしくなる ピアノピースの難易度表記は、あくまで「教材」として、目安を示したもの 全音も、主として学習者(一部は指導者など)相手のビジネスなのだから、難易度表記は教材としてみた場合のあくまでも参考程度に考え、実際には各自の状況によって判断すべきなのは当然
758 :ギコ踏んじゃった :2011/06/09(木) 21:43:38.05 ID:R2aviwjO.net ショパンのエチュード12(or15)曲の中でも、メカニックの点ではトップクラスに難がなさそうな作品10-6や25-7は、しかしなかなか素晴らしい演奏にはめぐり合えない 他のエチュードをどんなに素晴らしく仕上げるピアニストも、それならなおのこと、この2曲は特に手ごわいと感じるだろう それなら、最大難度にランクされるのかと問われれば、そうとも言えない そこそこに弾ければよいなら、弾ける人だらけなわけだし…
759 :ギコ踏んじゃった :2011/06/09(木) 22:12:37.44 ID:vkLnPALr.net 人によって表現の仕方が全然違うからなあ 好みの問題だろう
760 :ギコ踏んじゃった :2011/06/11(土) 18:39:53.65 ID:isKwkjZw.net >>758 そりゃそうだ でも、それを言ったらこのスレの存在意義がなくなっちまう なかにはブッ飛んだ意見もあっておもろいから、あまりそんな否定的に見ないでくれww
761 :ギコ踏んじゃった :2011/06/14(火) 06:08:14.34 ID:Oudl10Vx.net メンデルス素麺の「春の歌」がめっちゃ難しかった 冬から練習して6月にやっと形になつた。 もう春は終わてしもうた ロマンチックメロデーなのに時期はずれでもう弾けない Bだったから安心してたのになんやねんあのハードさ また騙された
762 :ギコ踏んじゃった :2011/06/15(水) 12:04:27.73 ID:Jp0Aqwg6.net あれはたしかに簡単ではないと思うね。 美しく弾こうと思ったら指の独立が非常に重要だし。 一部の声部を浮かせて弾くような曲は譜面の見た目よりも難しいと思って間違いないね。
763 :ギコ踏んじゃった :2011/06/15(水) 22:50:17.58 ID:xg28/hGs.net >>762 「一部の声部を浮かせて弾くような曲は譜面の見た目よりも難しいと思って間違いないね」 これは、日本ではピアノ教育の初期段階での徹底した指導がないがしろにされているせいもあるかと思われる 少なくとも、バイエルもしくは相当教材を修了する前に、多声的な教材を導入したい あと、そうした基礎訓練としては 「クンツのカノン」 などもよさそう
764 :ギコ踏んじゃった :2011/06/15(水) 23:43:32.80 ID:uaeh6TNw.net >>761 でもあの曲は、即興とか出来るような和音やアルペジオの感覚が頭に入ってる人は 初見に近い程度で弾いてしまうんだよな。 ギターやってた人なんかは得意かも知れん。
765 :ギコ踏んじゃった :2011/06/17(金) 22:21:14.24 ID:LG8Upp6N.net 一柳の「ピアノメディア」がFなのは誰も異論が無い
766 :ギコ踏んじゃった :2011/06/18(土) 00:08:42.83 ID:veqRS+qo.net 革命のエチュード F→B
767 :ギコ踏んじゃった :2011/06/18(土) 05:08:53.78 ID:3XYd9xLn.net オレはAからFまで全て大丈夫 その全てがいとおしい
768 :ギコ踏んじゃった :2011/06/18(土) 09:18:45.76 ID:s0/dkKAQ.net 革命がB? 素晴らしい! じゃ、あなたはよほど達者に弾けるんでしょうね 革命は左手の練習曲と思われ勝ちですが、キモはむしろ右手にあるのはご存知ですよね? しっかりオクターヴ内で重音を響かせ、適度に表情をつけながら、左手にピタリと合わせて、全体をゆがみなく構成できるんでしょうね? 素人さんには左手がめちゃくちゃ大変そうに見え、まあ確かに決して簡単とは思いませんが、この曲は右手にかなり過酷な課題が多くあります。 これがBだったら、Aしか弾けない人だらけですねww
769 :ギコ踏んじゃった :2011/06/18(土) 14:12:24.57 ID:kW+l8x/D.net >>767 わかる。 だが俺の主張は、C以上に限っては乳輪は少々大きめのほうが魅力的ということだ。 でかい乳輪は嫌だと言う人がいるが、少し大きめでピンクの乳輪が一番エロいのだ。 ちいさな乳首は萎える。
770 :ギコ踏んじゃった :2011/06/19(日) 00:52:51.28 ID:yfkBzzml.net もしショパンのノクターン13番がピアノピースに入るとしたら難易度どうなるんだろ Eかな?それともF?
771 :ギコ踏んじゃった :2011/06/19(日) 05:28:49.89 ID:kywTLl+/.net 2.「エリーゼのために」のエリーゼ・・・・C 16.「乙女の祈り」の乙女・・・・・・・・E 61.「女学生」の女学生・・・・・・・・・A〜F(不特定多数のため) 157.「アルプスの乙女の夢」の乙女・・・・A 160.「アニトラの踊り」のアニトラ・・・・F 179.「カルメン抜粋曲」のカルメン・・・・F 202.「亜麻色の髪の乙女」の乙女・・・・・D 224.「修道尼モニク」のモニク・・・・・・AかB
772 :ギコ踏んじゃった :2011/06/19(日) 09:58:43.09 ID:HMKeURD2.net 乙女の祈りの乙女はEもねーよw せいぜいBだろ。 Eって乙女じゃなくて成熟した女じゃないかww
773 :ギコ踏んじゃった :2011/06/19(日) 10:15:48.06 ID:dA9rQRSJ.net エリーゼのために B→A 幼稚園児が良く弾いてる。
774 :ギコ踏んじゃった :2011/06/19(日) 12:51:05.61 ID:hZhTYuM6.net >>766 と>>771 を見るに、革命のほうがエリーゼのためによりレベルが下なので、エリーゼは革命やってからのほうがいいみたいですね
775 :ギコ踏んじゃった :2011/06/19(日) 15:25:34.82 ID:QXrjfq4m.net >>771 に釣られる馬鹿って…
776 :ギコ踏んじゃった :2011/06/19(日) 16:37:47.16 ID:HMKeURD2.net 私にはマジ釣られというよりもネタとわかっていて釣られボケをしているように感じられる。 私なりに言わせていただければ、 エリーゼがCは正しい。貴婦人のイメージなので、むしろ大きいのは下流階級の下賎な女だという当時の価値感からも正しい。 乙女は上述したとおり、せいぜいBだ。Eでは乙女ではない。 亜麻色の髪の乙女は難しいが、やはりDもないのではないか? 乙女と言っても少女に近いものを感じるのだが、BかCか。どうかね。 カルメンがFというのは妙に納得できる。しかし少し垂れ気味のものだと推測。
777 :ギコ踏んじゃった :2011/06/19(日) 18:55:54.13 ID:kywTLl+/.net 皆様方から頂戴した貴重なご意見を参考に >>771 に記した曲名の一部を以下のように変更させていただきます。 ★曲名のなかに含まれる「乙女」という単語をすべて「乙な女」に置換する これなら私の記した難易度に多少なりともご納得していただけるものと期待しております。 さらなるご意見、お叱りの言葉を心よりお待ちしております。
778 :ギコ踏んじゃった :2011/06/19(日) 20:30:39.07 ID:HMKeURD2.net 乙な女の祈り アルプスの乙な女の夢 亜麻色の髪の乙な女 うーん。納得。アルプスの乙な女はDくらいありそうだけどな。逆に。
779 :ギコ踏んじゃった :2011/06/19(日) 22:04:42.87 ID:2iejKHa/.net バラ1・4、スケ2くらいはピースになっててもいいと思うんだが、 なんで作ってないんだろう。 Fで弾ける人多いと思う。 需要ありそうだけど…
780 :ギコ踏んじゃった :2011/06/19(日) 22:50:50.97 ID:cuBo+XO3.net イスラメイあってもいいな 絶対Fだが
781 :ギコ踏んじゃった :2011/06/19(日) 23:05:24.65 ID:cuBo+XO3.net 他にも ・ヘンデル サラバンドと変奏 A ・ショパン ノクターン13番 E〜F ・ショパン ノクター18番 E ・ベートーベン プレストハ短調 D ・ベートーベン 告別ソナタ E ・ドビュッシー 小さな羊飼い B ・ドビュッシー 雪の上の足跡 A〜B ・ドビュッシー 雪は踊っている C ・サティ 金の粉 C ・サティ ピカデリー B あたりどうよ
782 :ギコ踏んじゃった :2011/06/19(日) 23:48:47.44 ID:hZhTYuM6.net ラヴェル 道化師の朝の歌 C ラヴェル 水の戯れ B ベートーベン ワルトシュタイン D 渚のアデリーヌ D サティ あなたが欲しい D
783 :ギコ踏んじゃった :2011/06/20(月) 00:00:03.69 ID:yYeGwMUJ.net ああ、昔の四段階難易度か
784 :ギコ踏んじゃった :2012/01/26(木) 17:55:37.71 ID:6I5SKE8r.net 難易度の話じゃないが、 405モスクワの思い出(赤いサラファンによる幻想曲) 443「黒い瞳」の主題による幻想曲 のS.クロマコフって人が謎すぎる。ググッても一向に何者なのかわからん。 JASRACで検索すると作曲者は 405の方はSergei Kromakov 443の方は奥村一 で登録されているようだが、奥村一の変名なのだろうか。
785 :ギコ踏んじゃった :2012/02/16(木) 00:59:01.01 ID:d2s0KB24.net 故・奥村一 ↓ ko・Okumura H.(ajime) ↓ kuromakohu ↓ Kromakov アナグラムかと思ったけど、強引すぎるな。
786 :ギコ踏んじゃった :2012/03/26(月) 12:12:09.35 ID:P5wfCSmh.net リゴレットパラフレーズF スケルツォ2番 F バラード1番 F ハンガリー狂詩曲6番F ノクターン13番F マゼッパ F 蠍火 F ポロネーズ5番 F 半音階大ギャロップ F ピアノピースにはなってないけど このあたりの曲が一曲でも弾ければ俺の中では神です どれも素晴らしい曲
787 :ギコ踏んじゃった :2012/03/26(月) 15:03:06.71 ID:dhr+E3QI.net マゼッパだけは、曲としてはクソだと思うけどな。 まあ好みの問題もあるが。技術的難易度以外には価値なしの曲だ。
788 :ギコ踏んじゃった :2012/03/27(火) 00:30:14.38 ID:stfwJL6h.net ノクターン13番ってEじゃないの?
789 :ギコ踏んじゃった :2012/05/31(木) 20:45:38.55 ID:piO+U7Iw.net 仔犬のワルツと月の光が同じ難易度とかありえないだろ
790 :ギコ踏んじゃった :2012/06/01(金) 11:16:16.60 ID:weWloNcE.net そう?同じぐらいだと思うけど
791 :ギコ踏んじゃった :2012/07/03(火) 20:58:01.23 ID:v/PU5ih1.net リストの小鳥に説教するアッシジの聖フランチェスコって、どのくらい難しいですか?
792 :ギコ踏んじゃった :2012/07/04(水) 11:09:45.60 ID:f3io8Mwg.net かなり難しいよ 長いし
793 :ギコ踏んじゃった :2012/07/04(水) 19:33:02.95 ID:35aKOrNJ.net >>792 そうなんだ メフィストワルツと同じくらい難しい? だったら逆立ちしても無理だ
794 :ギコ踏んじゃった :2012/07/26(木) 03:38:25.70 ID:PLl3YgLO.net ノクターン9-2(ショパン)とラ・カンパネラが同じ難易度だった 手が大きい人を想定してもカンパネラはFだと思う 逆にノクターンはCでいい
795 :ギコ踏んじゃった :2012/07/26(木) 20:00:55.66 ID:NnaNPs89.net 相変わらず馬鹿ばっかの無駄なスレだな 次々にこういう無駄スレを立てる手合いが最近多いのは、そうしないとリアルはもちろんネットでも誰にも相手にされない、どうしようもない奴だからなのだろう そして、同じくそういう奴だけが、その存在を唯一アピールする場として、ここや類似の無駄スレに参加する よくよく考えてみれば、その中の一部が、通り魔など危険犯罪者になる可能性は、特に高いといえよう となれば、こういうスレは今後、警戒視されることは間違いなかろう 以上、もしも関係ないなら、軽々しくレスしないでDAT落ちさせるべきだろう それに反して、もしも以下にカキコをするのであれば、犯罪者予備軍と疑われることも覚悟した方がいい
796 :ギコ踏んじゃった :2012/07/26(木) 20:37:00.77 ID:6dDsIyyH.net だから何?
797 :ギコ踏んじゃった :2012/07/26(木) 20:38:38.57 ID:6dDsIyyH.net あ
798 :ギコ踏んじゃった :2012/07/26(木) 20:39:46.48 ID:6dDsIyyH.net い
799 :ギコ踏んじゃった :2012/07/26(木) 20:40:38.16 ID:6dDsIyyH.net う
800 :ギコ踏んじゃった :2012/07/26(木) 20:41:35.91 ID:6dDsIyyH.net 800
801 :ギコ踏んじゃった :2012/07/27(金) 18:20:35.53 ID:+bhIweRp.net >>800 こ、こいつまさか800をgetしたいがために無駄に4レスも埋めたというのか!?
802 :ギコ踏んじゃった :2012/07/27(金) 20:39:09.73 ID:nAbAufPe.net バカスwww
803 :ギコ踏んじゃった :2012/07/30(月) 19:43:24.49 ID:EgKg/zRv.net そいつ、それしか能がなくて、いっつもそればっかりやってるんだ。
804 :ギコ踏んじゃった :2012/08/03(金) 10:21:29.77 ID:9hhzv9yO.net マズルカop.7-1がBってなんだよ?一番最後に10度の和音が出てくるじゃないか。 一生弾けんわ!
805 :ギコ踏んじゃった :2012/08/18(土) 22:35:46.47 ID:wekLXl3v.net 全音ピアノピースの難易度って表現の難しさとかも加味してるんでしょ。 ただ表現を含めても雨だれがEはないわな。せいぜいCかD。 ラ・カンパネラがEなのは、リストは表面的な曲という偏見によるものだろうね。
806 :ギコ踏んじゃった :2012/08/19(日) 01:32:14.23 ID:2KbRSCQq.net 議論初期化乙
807 :ギコ踏んじゃった :2012/08/23(木) 01:17:21.72 ID:9QOWdK8y.net 中級の下位のレベルです。 雨だれ前奏曲は弾けそうな感じですが、ノクターン19番は弾けそうにありません。 両者のレベルって、雨だれ>ノク19 で合ってますか?
808 :ギコ踏んじゃった :2012/11/05(月) 17:28:50.10 ID:YL/Jtcjf.net 亡きパヴァがCてw 小指の主旋律が埋もれすぎわろた 指つりそうwww
809 :ギコ踏んじゃった :2013/01/05(土) 15:19:15.05 ID:xyJmv7Rn.net 長年ピアノ弾いてて年取ってくると とにかく速い曲が難しく感じるかな 若い頃は難しく感じなかった曲が難しく感じられるようになった 偉大なピアニストが年取っても速い曲をパワフルに弾くのは驚きだ。
810 :ギコ踏んじゃった :2013/01/22(火) 08:30:42.52 ID:WQPMU5Ip.net >>666 幻想即興曲は上級でいいと思うよ ただ上級の一番下な
811 :ギコ踏んじゃった :2013/01/24(木) 02:40:03.19 ID:PuMdTtDq.net 俺の先生は幻想即興曲は中級って言ってた
812 :ギコ踏んじゃった :2013/01/28(月) 12:37:01.97 ID:292yUEQL.net >>811 中級ではないだろ。愛の夢と同じく上級の入門曲って感じ。 上の中がラ・カンパネラとかで、上の上がリストのソナタとかメフィストワルツ。 音をとるだけなら幻想即興曲・愛の夢もさほどだが、それなりに曲にするのはやっぱ難しい。
813 :ギコ踏んじゃった :2013/01/29(火) 05:26:13.75 ID:t0n9IfOc.net プリント楽譜の難易度はあってるの?
814 :ギコ踏んじゃった :2013/01/29(火) 10:01:01.80 ID:/7IScyqu.net てめぇらのオツム、技量、すべてが無能力 初級のAの出発点にすら達してないくせに口先だけでよく言うと思うわ…ww 所詮はネタスレを越えない無価値な糞スレなんだよww
815 :ギコ踏んじゃった :2013/01/29(火) 22:45:16.22 ID:NMlnM0l2.net いつのまにか専用サイトができてた 全音ピアノピースサイト http://pianopiece.jp/
816 :ギコ踏んじゃった :2013/04/02(火) 11:47:49.06 ID:kuvYDehw.net チャイコのマズルカが載ってなかった。意外と難しいんですけど。
817 :ギコ踏んじゃった :2013/06/11(火) 21:07:28.35 ID:WxATsvdr.net >648 ノクターン5番E
818 :ギコ踏んじゃった :2013/06/29(土) 00:08:39.55 ID:VcPKlyOm.net こんなスレあったんだ。せっかくだから、昔から疑問に思ってるやつ書いてみる。 ラ・カンパネラのE (Fでいいと思う) 雨だれの前奏曲のE (Dくらいだと思う) 別れの曲のF (Eくらい?) 小犬のワルツのC (Cはないと思う、もっと上級)
819 :ギコ踏んじゃった :2013/07/01(月) NY:AN:NY.AN ID:GML/bewE.net 結局、曲の完成度の難易度じゃないか? 技術的な難易度ではなく、ノクターン二番は技術的には簡単だけど完成度上げるのは難しかったり。 子犬も技術的にはbで上手く弾くならc
820 :ギコ踏んじゃった :2013/07/05(金) NY:AN:NY.AN ID:/ZBjiHiQ.net モツのトルコは技巧だけでCはあっていい
821 :ギコ踏んじゃった :2013/07/08(月) NY:AN:NY.AN ID:WGT8yKGN.net きらきら星変奏曲はBでいいな 難所といえば第6変奏の左手の16分ぐらいのもんだし
822 :ギコ踏んじゃった :2013/08/17(土) NY:AN:NY.AN ID:KsvPC6as.net きらきらは何気にむずいんだがorz
823 :ギコ踏んじゃった :2013/08/17(土) NY:AN:NY.AN ID:4ofTZAGs.net きらきらの難しさはテンポだな。 ゆっくり弾けばさほど難しくないけど、ピアニストの演奏並の速度で弾くのは容易ではない。 とは言っても難易度的にはDくらいかな。上級者ほど弾きたがらないし。 でもこれはモツ全般に言えることだけど。
824 :ギコ踏んじゃった :2013/08/29(木) NY:AN:NY.AN ID:phXOhb+s.net ノクターン1番C ノクターン2番C ノクターン7番E ノクターン13番E+ ノクターン19番C ノクターン20番B+ 技術的なことだけだが
825 :ギコ踏んじゃった :2013/08/29(木) NY:AN:NY.AN ID:qfR+FesE.net 個人的な意見だがショパンのノクターンは技巧だけなら 1:D 2:B 3:E 4:E 5:E 6:B 7:E 8:F 9:E 10:D: 11:B 12:D 13:F 14:D 16:E 17:E 18:D 19:B 20:C 21:B みたいな感じな気がする 多分間違えてつけてるのあると思うから誰か訂正よろしく
826 :ギコ踏んじゃった :2013/08/29(木) NY:AN:NY.AN ID:IbZOqN7c.net 舟歌もFじゃなくてCぐらいだな。
827 :ギコ踏んじゃった :2013/08/30(金) NY:AN:NY.AN ID:7IL+FY5g.net チャイコフスキーの舟歌ならCになってる
828 :ギコ踏んじゃった :2013/09/01(日) 01:27:05.48 ID:XRFkjSdS.net チャイコはともかくショパンの舟歌はボリュームだけ見てもCはないけどな。 D程度の人でも頑張れば弾けるし、技術的にもFはない。実質E程度かな。 でもFくらいの人が弾かないと、人様に聴かせられるような演奏には決してならない曲でもある。
829 :ギコ踏んじゃった :2013/09/01(日) 17:52:53.91 ID:TNkX+bZE.net スレチっぽいが D付けられてるのが引ける程度の初中級者なんだけどEショパン幻想いけるかな?
830 :ギコ踏んじゃった :2013/09/03(火) 16:26:18.85 ID:02L6pa7a.net このスレは カンパネラとノクターンが同じEってどゆこと? ノクターンのEが弾けるのにBのトルコはムズすぎ、とか言うためのスレだからなぁ。 なんとも言えん。
831 :ギコ踏んじゃった :2013/09/05(木) 21:58:20.98 ID:T6JwLtEX.net 幻想即興曲はコーダだけ難しいからコーダがEで他はCぐらい
832 :ギコ踏んじゃった :2013/09/08(日) 22:45:31.59 ID:KyRSbHv6.net >>831 そうなんかなサンクス
833 :ギコ踏んじゃった :2013/09/17(火) 07:01:15.01 ID:i9iZqjA1.net 幻即は俺にとっては問答無用でF。 それでもコーダは屁みたいなもん。 一番難しいのは冒頭5〜8小節目。ショパン弾くのにあの指定の指使いはない。
834 :ギコ踏んじゃった :2013/09/30(月) 10:07:31.89 ID:S57ov1Qh.net このスレに書き込んでるヤツにプロは一人もいない事がわかった、 って当たり前すぎか`。
835 :ギコ踏んじゃった :2013/10/06(日) 09:07:39.85 ID:hbzZe6nD.net 昔の4段階のピアノピース見たけど、 幻想即興曲やラ・カンパネラがC,雨だれがDだった。 雨だれのほうが技巧的に難しいのは有り得ない。
836 :ギコ踏んじゃった :2013/10/07(月) 00:04:07.08 ID:CF69k0sQ.net 雨だれがDになってるのは昔「ショパンは難しい」って常識があったからだと思う
837 :ギコ踏んじゃった :2013/10/07(月) 00:30:22.04 ID:/aAv1rlL.net 補足すれば、昭和の時代にショパンを弾くのは「あんた何様なの?」というような権威主義がはびこってたから。 最低でも鶴50を弾き終わった後じゃないと、触ってはいけない領域だった。 昔はハイフィンガー信仰というものがあって(というかそれしか教えられない先生がほとんどだった) 同奏法でかつ脱力抜きなんかでショパンを弾くには、古典派のモツやベトを弾くのに比べて著しく不都合で難しかったのもまた事実だった。 ただし現在では街のごく普通の先生でも脱力や重力奏法などを教えるようになってきているので、 昔ほど「ショパンは難しい」と認知されなくなってきている。
838 :ギコ踏んじゃった :2013/10/07(月) 03:27:28.99 ID:1DpxOEIs.net 頭だいじょ〜ぶ?
839 :ギコ踏んじゃった :2013/10/24(木) 16:45:36.84 ID:PSNrs3BB.net ハンガリー舞曲第5番がDはないな 左手は飛びまくるし右手は16分のオクターブが出てくるし レミファレドレミドシドレシラシドラの裏拍だけオクターブになるところは どうやって弾けばいいのかわからん
840 :ギコ踏んじゃった :2013/10/24(木) 18:38:04.55 ID:T594rukv.net ハンガリー舞曲5番は確かに難しいけどEにするほどではないと思うよ 同じDだけどラフマニノフの鐘がDは無いわ
841 :ギコ踏んじゃった :2013/10/25(金) 05:36:21.79 ID:kcPM4qnS.net >>839 ブラームスは弾き手を選ぶというか、異様に難しいよ。 例の箇所はオクターブを52で弾ける手の大きさなら楽勝だけど、そうでない人には大変。 似たような和音進行の曲でも、軍ポロやショパンのOp.25-4よりも難しく感じる。 ただ、テンポはいくらでも落としても通じる曲なので、オケ版のようなかっ飛んだ速度で弾くのでなければ 何とでもなると思うけど。 その点ラフマの鐘は和音感覚さえあれば難しいところは殆どない。 ただこれも両手で和音弾くので鶴40、50番とこなしている人のほうがかえって苦労するかも。
842 :ギコ踏んじゃった :2013/11/03(日) 00:06:40.65 ID:a2o1b3PR.net ハンガリーは確かにDより上でEより下だよなwwwわかるわwww
843 :ギコ踏んじゃった :2013/11/21(木) 19:54:21.78 ID:gbpVMjaU.net 雨だれなんてA以外付けようがないわ。小学生の甥っ子が風呂あがりに フルチンで弾いてる。その程度の曲。
844 :ギコ踏んじゃった :2013/11/22(金) 11:41:57.18 ID:rPQUQ6G/.net フルチンで弾けば何でもAになってしまいそうだ文面だがw
845 :ギコ踏んじゃった :2013/11/26(火) 16:31:05.86 ID:xY+LCsw/.net 指じゃなくそっちで弾いているように思えてしまった俺は相当バカだ
846 :ギコ踏んじゃった :2013/11/27(水) 16:57:36.55 ID:eti9G2P/.net フルチンで弾くと良い演奏できるかな 雨だれはバイエル修了レベルだよね ノクターン9-2はブルグミュラーくらいかな 子犬は鶴30くらい 人に感動を与える演奏をしろと言われると全部Fになってしまうが
847 :ギコ踏んじゃった :2013/12/01(日) 13:13:11.85 ID:/5FAzdxW.net >>845 一箇所くらいちんこで音取っても気づかないだろうなw 眠くなるくらい簡単な曲やし
848 :ギコ踏んじゃった :2013/12/09(月) 21:21:45.20 ID:eow8O+tj.net カンパネラがEで別れの曲がFってw
849 :ギコ踏んじゃった :2013/12/28(土) 12:56:48.19 ID:oRQl6V5a.net 近刊情報 http://pianopiece.jp/%E8%BF%91%E5%88%8A%E6%83%85%E5%A0%B1 500も超えるとさすがに編曲物が多くなってるな
850 :ギコ踏んじゃった :2013/12/29(日) 18:10:59.04 ID:KkCsNOSU.net >>847 フニャチンなら音が鳴らないんじゃないか? 女はペニバン使用か?ww
851 :ギコ踏んじゃった :2013/12/29(日) 20:22:30.39 ID:W4M4dhOb.net 10代20代は仰角ありすぎて無理だろうな。 より力強く弾けるのは40代くらい? たとえフニャでも外人サイズならナニも問題ないだろうけどw
852 :ギコ踏んじゃった :2013/12/31(火) 05:07:30.13 ID:Bj3C4ZEa.net >>848 「別れの曲」は右手の伴奏部って、いつも鍵盤の半分より下で メロディと音質変えて打鍵するように弾くから、実はとても難しいんですよ。 音質なんてどうでもよくて、ただ指が動いてるだけなら そこまでじゃないでしょうけど。 極論だけど・・・グランドピアノの音質を最大限に弾きだすように 弾くのなら、なんでも難しいし・・・ 逆にそれができるようになった人には、あまり”難曲”という考え方よりも 音楽の創りの難しさのほうをいつも考えてるかな。
853 :ギコ踏んじゃった :2013/12/31(火) 12:57:27.05 ID:SIoHKojZ.net 別れの曲が簡単とか言ってるやつは独学初心者
854 :ギコ踏んじゃった :2013/12/31(火) 13:07:28.67 ID:FunqwYKw.net それを言っちゃうと簡単な曲など一つもないということに
855 :ギコ踏んじゃった :2014/01/10(金) 19:07:24.96 ID:b6vhO1ga.net ショパンの英雄ポロネーズってDぐらいでいいんじゃね 中間部の左手オクターブ以外は大して難しくない 同じDになってるドビュッシーの雨の庭のほうがムズい
856 :ギコ踏んじゃった :2014/01/11(土) 00:48:25.01 ID:HhNJhUvZ.net マジレスすると英ポロは要所要所でキチンと出さなけれならない箇所、 テーマを際立たせたり、装飾音を歯切れよく出すようなとこが存外にムズいんだな。 それ以外はピアノ以外の部分でのテクニック、跳躍や連打などの純然な運動神経で決まるといった感じ。 だからソナチネ卒業くらいの人でも弾ける人は弾けてしまう。 だからってBってことはないけどね。
857 :ギコ踏んじゃった :2014/04/08(火) 17:24:14.29 ID:6QlzJ7hH.net 思ったんだが、メフィストワルツ1がクソ難しいのは 後半部分がとんでもないことになってるからだろ ぶっちゃけ、冒頭部分だけなら英ポロ、中間部分だけなら愛の夢弾けるレベルなら覚えられると思う ってことで 総合難易度:F 338小節まで:E+ 339〜647小節:D+ 648小節〜最後まで:F++ でどうだろうか?
858 :ギコ踏んじゃった :2014/07/21(月) 09:05:15.80 ID:aA4rVcZl.net エリーゼのためにはAだと思う 簡単過ぎ
859 :ギコ踏んじゃった :2014/10/14(火) 21:14:47.20 ID:9/nerK5c.net >>856 >跳躍や連打などの純然な運動神経 むしろそういう点こそが、生得的に決まっていて、不得意な人にとっては超えられない壁となる。 昔ネイガウスが弟子を集めるとき「とにかく指まわりのいいやつを集めてくれ。表現力なんかは後からどうにでもなる」 と嘯いたという話がある。 英ポロが言う程難しくないというのは同意。カンパネラの方がずっと難しい。
860 :ギコ踏んじゃった :2014/10/23(木) 21:37:56.81 ID:v3zNSv0T.net 新スレです。 ★ ■■【実は】国立音楽院 Part7【無認可】■■ http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/senmon/1404622654/ ■■■管楽器リペア&ギタークラフト 2■■■ http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/senmon/1403005402/ ★
861 :ギコ踏んじゃった :2014/12/02(火) 18:13:13.96 ID:tXXbQydT.net 花の歌ランゲBとかありえないっぽいけど 弾いたことないからわからんけど 譜面ヅラはイントロがショパソの子守歌に似てるっぽいし ぱっと見Dだな。
862 :ギコ踏んじゃった :2014/12/03(水) 14:07:48.92 ID:tpAWBJ4t.net BどころかAだろ・・・
863 :ギコ踏んじゃった :2014/12/03(水) 23:09:54.61 ID:wiVYyV+t.net 花の歌は楽譜の割りには簡単だから弾いてみ 鶴100番中盤レベル
864 :ギコ踏んじゃった :2014/12/04(木) 05:37:48.84 ID:IglfQM37.net ブルグのラスボスの「(貴婦人の)乗馬」と同レベルだ。
865 :間違い無知無恥晒し上げ :2015/07/17(金) 20:16:44.92 ID:1nr6+oku.net ここについているケチの90%以外が無知や低能や出鱈目に基づいており、ピアノピースの難易度の方が正しい。 まれに微妙な難易度の差の介錯が別れる部分で、10%ぐらいはあるいは別の判断も成り立ちうることはある。 しかし、ここのカキコは糞の役にも立たない出鱈目カキコがほぼすべてだと断言できるww
866 :ギコ踏んじゃった :2015/07/17(金) 21:54:51.64 ID:ST0nUBN0.net >>865 お前はちと昔のピアノピースの難易度と、教本の巻末の難易度表(6段階の縦表記のやつ) を見比べたほうが良い。 たとえばシューベルトの楽興の時なんか昔は第三過程だったが今は第五に分類されているし、 今じゃ価値が無いとされるドビュッシーのエチュードが、ショパンのそれの上にあったくらいだ。 それだけデタラメだったものが、一度の改定でそう改まるもんでもないだろう。 これらを抜きにしても、昔のピアノと今とじゃ鍵盤の重さが全く違うように、弾き方も全く違う。
867 :ギコ踏んじゃった :2015/07/17(金) 22:55:16.94 ID:5pn4BCES.net ショパンのノクターン2番はポルタメントが意外に難しいでしょ こういうのも技術面だと思うのだけど
868 :ギコ踏んじゃった :2015/07/18(土) 00:37:31.68 ID:h4Hnd7P1.net ポルタメントってなあに?どのぶぶん?
869 :ギコ踏んじゃった :2015/07/18(土) 07:29:36.19 ID:fu4OaVkb.net 入力ミス ポルタートのこと
870 :ギコ踏んじゃった :2015/07/25(土) 10:07:07.02 ID:CESWG0NN.net ベートーヴェン 2−1がD、テンペストがEというのは逆だと思う。 2-1は4楽章が激ムズ。 テンペスト3楽章はエリーゼに毛が生えた程度。
871 :ギコ踏んじゃった :2015/07/28(火) 22:38:09.57 ID:tzLeXStH.net 同感 個人的に2-1は同じDになってる悲愴と比べると圧倒的にムズイ テンペストはCでいい
872 :ギコ踏んじゃった :2015/11/01(日) 12:44:51.16 ID:bdlubgJZ.net ★ピアノ雑誌「ショパン」★に毎月広告を打っている 株)アコースティックエンジニアリングと、株)アコースティックデザインシステムは 遮音性能をごまかす★詐欺まがい業者★である事が確認されており、 麹町警察署、大阪東署、名古屋東署などの警察と、全国47全ての都道府県の役所、消費者センター、更に 人権擁護センターなどにも被害情報が通報されています。 現在も東京でも裁判を起こされ公判中です。 ★この会社でインチキピアノ室を作られて泣いている被害者はたくさん居ます★ (最近は自らの「詐欺まがい商法」が一般にバレ始めたので ********************************************** ★ピアノ雑誌「ショパン」の小さな広告を更に拡大し、「裏表紙一面全面広告」を出し始め★ 新たなターゲットとして★ピアノ奏者に狙いを定めた★様です。ピアニストは厳重警戒です!!) *********************************************** 被害者の会では既に、日本の大きなクラシック音楽団体、音楽大学、ミュージックスクール等には警戒情報を提供していますが ターゲットにされるのは、有名でない一般のアマチュアピアニスト(特に地方在住者)です。 あなたの音楽人生を★詐欺まがい防音会社★のせいで台無しにされないように! 非道なまでの許すことん出来ない、様々な騙しの技術を駆使して、「あなたを、だましにかかってきます!」 日本音楽スタジオ協会の前理事長(現、相談役)、豊島氏もこの会社のインチキを確認しており 「Webで事実を公開し被害者拡大のために告発したら良い」と言って居ます。 上記の2社は、日本工業規格の遮音性能「D」と紛らわしい 「D'」(ダッシュ、、小さな点が打ってあるだけの紛らわしいことこの上ない まったくインチキ規格)の契約書に何の説明も無くサインさせて騙そうとします。 D’ダッシュならサインしない、そして契約書に「JIS規格の遮音性能のD70をピアノ室の東西南北全ての方角の壁で保証し、万が一性能が満たされなければ 無償で何度でも何十回でも補修工事に迅速丁寧に応じる」という文章を盛り込ませましょう。 それを拒否する会社がインチキ会社です。泣き寝入りしてる被害者がたくさん居ます。その日のうちにサインしては絶対ダメ!(見積書でも!) 相手はかなり高圧的な態度で契約に臨みます「〜〜これが常識なんですよお客さん」みたいに言われても 頑として「ダメな者はダメ!こんないい加減なスタジオでは使い物にならない!契約解除します。手付け金返してください!でないとすぐ警察の刑事二課に電話しますよ!」っと強気で! 数百万〜数千万の買い物でデタラメ商品を売りつけられ、逃げられた音楽家のような悲惨な苦しみをあなたが味わう事ことが有りませんように。 あなたがこのインチキ会社の広告を見た雑誌名を次の消費者庁フォーマットから通報してください。 消費者庁情報提供フォーム http://www.caa.go.jp/representation/disobey_form.html この会社の詐欺まがい業者をネットや雑誌など他のメディアで、不自然に持ち上げて、犯罪的行為を「幇助」してる個人、書き込み、法人、メディアが居たら警察に通報してください。 「雑誌に毎月宣伝出してるからまともな会社」という発想は間違ってます。口コミで客が取れないから雑誌にお金を払って広告打ちまくり、その広告費を改修する為に手抜き工事をするんです。 よく周りの人や県庁、警察、消費者センターと相談してからサインするように。たとえ相手が他東京から飛行機で来ていても「本日中にはサインしません。じっくり検討して後日」と毅然と言い放ちましょう。 ★「その場でサインさせる」のは悪質業者の典型です★ 公益目的で書きました。
873 :ギコ踏んじゃった :2015/11/05(木) 20:45:19.93 ID:QUfXmFCg.net 詐欺会社、ピアニストの敵!消えて!いますぐ。
874 :ギコ踏んじゃった :2015/11/14(土) 18:43:10.15 ID:8vFj9GhG.net ピアノ雑誌「ショパン」、Sound&Recordingマガジン、など多くの雑誌にに、広告を打ち続ける ★アコースティックエンジニアリング、アコースティックデザインシステム★ は、 遮音性能をごまかす★★★詐欺まがい防音会社★★★です。現在も東京地裁でも裁判中。 弁護士さん達や建築士さん達から「騙しの天才」と言われてた創業者の鈴木泰之は 裁判の雲行きが悪いのか、次々起こる裁判の有罪判決による「営業停止」を恐れた株主の提案か社長を引責辞任しましたが、生きてる限り、背後で糸を引き客を騙すDダッシュ商法を継続させる方針の様です。 口コミで客が取れないこの会社は多くの音楽雑誌に広告を打ち続け、「雑誌の権威」を利用して全国で一見の客を引っ掛け、インチキスタジオを作り逃げし続けています。(手抜き工事の責任を一切取らないで逃げるのです) 手抜きの防音室を作って逃げられると、音楽家本人、家族が絶望の淵に沈みます。 私たちの話しを,全部は信じられなくても良い。全く信じられなくても良いです。 しかし、とにかく防音室、レコスタを作るときは JIS規格の遮音性能D〜〜数字(数字5段階ずつ変わります。60の次は65です)練習室の東西南北全方位で」という文言を契約書に盛り込んでくれる会社、 そして「万が一、第三者機関で測定し防音性能が契約時の性能に足りない場合は、何度でも無償で、迅速、丁寧な補修工事をする。」この文言を文字にして書類に入れてくれる会社で必ず作ってください。音楽に夢と情熱と青春のすべてをかけている音楽家が、 絶望の底に転落してしまうような苦しい目に遭うことが有りませんように! 商業スタジオでなくプライベートスタジオを作るのを検討してる方は手抜きされる可能性が一気に跳ね上がります。 契約の場ではビデオテープを回し、家族友人、数人で必ず打ち合わせに望んで証拠を各自tに押さえておいてください。
875 :ギコ踏んじゃった :2015/11/14(土) 18:51:36.03 ID:3jtid5eX.net 自分のマイナンバー入りのTシャツを着るさゆふらっとまうんど(平塚正幸)https://www.youtube.com/watch?v=favH8Kc4MqQ
876 :ギコ踏んじゃった :2015/11/16(月) 19:43:40.62 ID:kpHfBJqq.net そんなことより1億総活躍なんとかいうやつをどうにかしてくれないかな。 エネルギーだろうが農産物だろうが他のどうでもいいようなものだろうが、 ほぼボタン一発で生産できるこの時代、仕事とか称してこれ以上いったい 何をしろというんだ。 大雨の日に水をはね散らかしながら疾走するトラックが運んでいるものは たぶんAKBの握手券つきCDか何かだろう。 電車が遅れて、遅刻したらどうしてくれるんだと駅員に怒鳴り散らしている 男がこれから出席しようとしている会議は、クソ不味いハンバーガー屋の キャッチコピー選考会か何かだろう。 くだらないことにあくせくしないで、みんなが楽器弾いたり俳句つくったり だけで生きていける社会にしてくれよ。
877 :ギコ踏んじゃった :2015/11/16(月) 22:53:04.77 ID:hrLaEA4K.net 全音のFはさらに四つくらい上があるような気がすること
878 :ギコ踏んじゃった :2015/11/17(火) 19:37:51.29 ID:BRWSEiog.net >>877 その通りだが、余程の難曲でない限りは 弾き手の得手不得手で決まるもんだと思う。
879 :ギコ踏んじゃった :2015/11/17(火) 21:09:33.90 ID:drV0LKmB.net 演奏時間が長けりゃそりゃ難曲だよね。たとえばカエルの歌なんかを 1時間繰り返せ・・なんてのがあれば余裕でFだよ。どこかの時点でたいてい 間違えるし、つうかどうやって弾くんだそんなのって話。それとオーケストラを 無理やりピアノに編曲したやつとか。
880 :ギコ踏んじゃった :2015/11/18(水) 02:09:29.02 ID:heguiwEL.net カエルの歌1時間程度じゃFにはならんだろ。 15秒に1回として240回弾けば良いだけだし、100回に一度ミスするとも思わない。 むしろバイエル全曲とかになると余裕でFになるんだろうけど。
881 :ギコ踏んじゃった :2015/11/19(木) 23:32:50.51 ID:0HD8crUe.net ショパンは演奏時間の長い協奏曲抜かせば華麗なる大ポロネーズが一番難しいよね
882 :ギコ踏んじゃった :2015/12/03(木) 08:45:13.97 ID:ETY2iiqZ.net それ以上以下が無いAとFの中で、幅ができるのは仕方ないだろうね。 そうでなかったら難曲にはキリ無いからGやHも造らなきゃいけなくなるわけだし。 英雄ポロネーズとプロコフィエフのトッカータが同じFでも自分はいいと思う。 弾く側も同じ難易度内で幅があるのを心得ておけばいい。
883 :ギコ踏んじゃった :2015/12/04(金) 22:00:14.17 ID:Tbe6tNB9.net ぶっちゃけE以上はテクニック的な得手不得手で決まると思ったほうが良い。 それにどんな難易度の曲でも物量があればFになることは考えられるし 簡単な曲を万が一にでもミスする可能性があるか、ということも得手不得手の一つだろうし。
884 :ギコ踏んじゃった :2016/04/21(木) 11:16:40.99 ID:TWYpHGMH.net ネタスレにマジレスするのもアホくさいが、ピアノピースなどに示される難易度は、お前らの独善的解釈とは次元が異なり、「一般的な指針」でしかない。 お前らが弾ける弾けない、楽だきついなど、カエルのツラに小便ていう感じww
885 :ギコ踏んじゃった :2016/04/23(土) 22:35:47.52 ID:i+/4vj6G.net モーツァルト幻想曲ハ短調Bとか、明らかにおかしい
886 :ギコ踏んじゃった :2016/04/23(土) 23:00:10.44 ID:ib1HlwLt.net AやBでも音符を一個も間違えないで弾けといったら無理だわ
887 :ギコ踏んじゃった :2016/04/25(月) 17:01:28.29 ID:JwuhrGRk.net あの大曲の幻想曲ハ短調がBなら挑戦してみる価値はありそうだな。
888 :ギコ踏んじゃった :2016/04/27(水) 21:22:11.82 ID:UmzdjSTx.net 全音のピアノピースの難易度 は ・指定速度で ・音符を一個も間違えないで 弾けた場合の難易度。 ・・・・・・ 俺はAも無理
889 :ギコ踏んじゃった :2016/09/30(金) 19:45:37.61 ID:CH2Jb//x.net 関ジャニ∞のTheモーツァルト 音楽王No.1決定戦★2 [無断転載禁止](c)2ch.net http://hayabusa7.2ch.net/test/read.cgi/liveanb/1475232003/
890 :ギコ踏んじゃった :2016/12/11(日) 05:09:50.99 ID:A4LPuKqg.net >>888 その事、どこに書いてる?
891 :ギコ踏んじゃった :2016/12/28(水) 14:05:25.06 ID:G8Vv3ti4.net 轟千尋と後藤丹の編曲物はどれも地雷
892 :ギコ踏んじゃった :2017/05/20(土) 02:34:38.40 ID:IIeH1oFs.net 簡単とか言ってるやつの演奏聞くと微妙説 737guamにも負けるレベル
893 :ギコ踏んじゃった :2018/06/08(金) 08:08:04.66 ID:fPG/qYHp.net 最近のでかっこうとトルコ行進曲がAからBになってた!
894 :ギコ踏んじゃった :2018/06/08(金) 15:36:33.18 ID:pxo6L6hW.net >>893 20年以上前の私のピースもトルコ行進曲とかっこうはBですが・・・
895 :ギコ踏んじゃった :2018/11/30(金) 20:31:44.21 ID:TtGpqVax.net 熊蜂の飛行がCって・・・・ユーモレスクや亜麻色の髪の乙女と同じ?
896 :ギコ踏んじゃった :2018/12/02(日) 12:01:50.50 ID:90qsBwf9.net モーツアルトのトルコ行進曲はCでいいと思う ウェーバーのワルツはEくらいあるよ? ドビュッシーのアラベスクはDに上げたらいいよ ショパンの軍隊ポロはCくらいじゃない? ショパンの革命はEでいいと思う
897 :ギコ踏んじゃった :2018/12/02(日) 23:15:01.91 ID:4N7iKHqw.net ヘンレの難易度表見ればいいよ
898 :ギコ踏んじゃった :2018/12/11(火) 21:36:38.96 ID:pVTW2/3p.net 上限がない以上Fに幅があるのは仕方ない。 トッカータもカンパネラもショパンのエチュードも全てFでいいでしょ。 幻想即興曲とか愛の夢あたりをEにすればいいんじゃないの。
899 :ギコ踏んじゃった :2018/12/11(火) 23:38:21.47 ID:Fpuwr0bD.net 幻想即興はFだと逆に感じるよ オクターブを含んだアルペジオ 中盤の3.4指で取る刺繍音とか経過音とか 最後のオクターブを含んだアルペジオも 涼しく弾けないし
900 :ギコ踏んじゃった :2018/12/11(火) 23:41:23.82 ID:Fpuwr0bD.net この曲はペダルを長めに使えば誰でもそれっぽく弾けるから E扱いなんだと思う。手が小さいとすごく難しいよ。
901 :ギコ踏んじゃった :2018/12/12(水) 00:57:49.24 ID:l0wtuHC7.net 技術が六段階のF 表現が同じく六段階のA という曲があるとするなら、その楽曲は技術と表現の 間を取ってCとなります。 たとえばショパン雨だれ。 技術はB程度でせう。 だけどショパン前奏曲はショパンの中で最大の難易度を 誇ります。何が?ってその「ピアノに対する熟れさ」が。 だから雨だれはピアニストの領域にならねば弾くことはできても、 鳴らすことができないということで、堂々のE(難易度Bで 表現が最上位の便宜的階級)と なるわけです。 おわかり?
902 :ギコ踏んじゃった :2018/12/12(水) 01:04:05.13 ID:l0wtuHC7.net 熊蜂の飛行もなぜC何度なのか? どう考えても技術的にCはない。 右手のプレスト(限界まで早く)に 左手の和音である。 こんなのどう考えても技術面でCなわけない。 EかF相当だろう。なのに全音難易度で なぜCである。 だがよくよく弾いてみると、この曲は表現のしようが ないのだ。右手の右往左往するスケールに 左手の和音による伴奏を適当に合わせていれば 熊蜂の飛行になる・・・・・だからこの曲は「C難度」なのだろう。 こういうことだ。
903 :ギコ踏んじゃった :2018/12/12(水) 02:02:30.22 ID:Ck2KZjkM.net http://www.webdevzm.com/
904 :ギコ踏んじゃった :2018/12/12(水) 08:39:42.42 ID:aNrPtYoI.net 前までDしかなかった頃の名残りなんじゃ無かった?>難しい曲がC
905 :ギコ踏んじゃった :2019/03/14(木) 22:35:22.30 ID:GPg0IRbh.net http://www.at-elise.com/Music/zenon_pp_classic.html ピアノピース、一部の曲だが、いつのまにかPDFダウンロードやコンビニプリントができるようになってたんだな コンビニプリントは個人的に便利だと思うがお得感がないな……
906 :ギコ踏んじゃった :2019/03/18(月) 21:58:44.60 ID:XRIuE11N.net >>905 全音E、【】内ヘンレ難易度(中級4-6、上級7-9) 010【5】軍隊ポロネーズ イ長調 Op.40−1(原曲)ショパン 072【5】雨だれ(プレリュード 第15番 変ニ長調 Op.28−15 原曲)ショパン 136【5】ノクターン 第19番 ホ短調 Op.72−1(原曲)ショパン 120【6】ノクターン 第1番 変ロ短調 Op.9−1(原曲)ショパン 123【6】プレリュード 第23番 ヘ長調 Op.28−23(原曲)ショパン 127【6】ワルツ 第14番 ホ短調[遺作](原曲)ショパン 135【6】ノクターン 第2番 変ホ長調 Op.9−2(原曲)ショパン 228【6】2つのラプソディー 第2番 ト短調 Op.79−2(原曲)ブラームス 229【6】人形のセレナーデ(「こどもの領分」より 原曲)ドビュッシー 230【6】沈める寺(「プレリュード 第1集」より 原曲)ドビュッシー 293【6】予言の鳥(「森の情景」より Op.82−7 原曲)シューマン 001【7】ピアノ・ソナタ 第14番「月光」全楽章 Op.27−2(原曲)ベートーヴェン 026【7】愛の夢 第3番(原曲)リスト 043【7】ロンド・カプリチオーソ ホ長調 Op.14(原曲)メンデルスゾーン 074【7】幻想即興曲 嬰ハ短調 Op.66(原曲)ショパン 134【7】6つの変奏曲 へ長調 Op.34 全曲(原曲)ベートーヴェン 149【7】ピアノ・ソナタ 第12番 「葬送」 全楽章 Op.26(原曲)ベートーヴェン 226【7】夢のもつれ(「幻想小曲集」より Op.12−7 原曲)シューマン 228【7】2つのラプソディー 第1番 ロ短調 Op.79−1(原曲)ブラームス 249【7】3つの幻想小曲集 Op.111(原曲)シューマン 398【7】子守歌 変ニ長調 Op.57(原曲)ショパン 184【8】ピアノ・ソナタ 第17番「テンペスト」 全楽章 Op.31−2(原曲)ベートーヴェン 308【8】ため息(3つの演奏会用練習曲より 原曲)リスト 160【-】ラ・カンパネラ(「パガニーニ練習曲」より 第3番 嬰ト短調 原曲)リスト 191【-】メヌエット(ディヴェルティメント 第17番 K.334/320b より)モーツァルト 203【-】古風なメヌエット(原曲)ラヴェル 392【-】終曲の踊り(ホタ)(「三角帽子」より)ファリャ 512【-】パヴァーヌ Op.50フォーレ 513【-】アイ・ガット・リズム(原曲)ガーシュウィン 528【-】目覚めよと呼ぶ声が聞こえ BWV.645バッハ/後藤丹 529【-】花のワルツ(組曲「くるみ割り人形」より Op.71a 原曲)チャイコフスキー 547【-】ツィゴイネルワイゼン サラサーテ/後藤丹
907 :ギコ踏んじゃった :2019/03/18(月) 21:59:52.46 ID:XRIuE11N.net 全音F、【】内ヘンレ難易度(中級4-6、上級7-9) 524【6】泉のほとりで(「巡礼の年〈スイス〉」より 原曲)リスト 063【7】別れの曲(エチュード 第3番 ホ長調 Op.10−3 原曲)ショパン 064【7】黒鍵(エチュード 第5番 変ト長調 Op.10−5 原曲)ショパン 073【7】エチュード 第1番(エオリアンハープ)変イ長調 Op.25−1(原曲)ショパン 577【7】献呈(リスト編曲)シューマン(リスト編曲) 065【8】革命(エチュード 第12番 ハ短調 Op.10−12 原曲)ショパン 126【8】ハンガリー狂詩曲 第2番 嬰ハ短調(原曲)リスト 140【8】厳格な変奏曲 ニ短調 Op.54(原曲)メンデルスゾーン 173【8】タランテラ(「巡礼の年〈ヴェネツィアとナポリ〉」より 原曲)リスト 201【8】水の反映(「映像 第1集」より 原曲)ドビュッシー 219【8】舟歌 嬰ヘ長調 Op.60(原曲)ショパン 291【8】英雄ポロネーズ 変イ長調 Op.53(原曲)ショパン 292【8】幻想ポロネーズ変イ長調 Op.61(原曲)ショパン 507【8】水の戯れ(原曲)ラヴェル 534【8】バラード 第1番 ト短調 Op.23(原曲)ショパン 535【8】スケルツォ 第2番 変ロ短調 Op.31(原曲)ショパン 551【8】バラード 第2番 ヘ長調 Op.38(原曲)ショパン 552【8】バラード 第3番 変イ長調 Op.47(原曲)ショパン 066【9】木枯らし(エチュード 第11番 イ短調 Op.25−11 原曲)ショパン 152【9】ピアノ・ソナタ 第21番 「ワルトシュタイン」 全楽章 Op.53(原曲)ベートーヴェン 153【9】ピアノ・ソナタ 第23番 「熱情」 全楽章 Op.57(原曲)ベートーヴェン 166【9】幻想曲 「さすらい人」 ハ長調 D.760(原曲)シューベルト 399【9】アンダンテ・スピアナートと華麗なる大ポロネーズ Op.22(原曲)ショパン 294【-】トッカータ Op.11(原曲)プロコフィエフ 523【-】ます D.550(リスト編曲)シューベルト(リスト編曲) 548【-】ラプソディ・イン・ブルー<Short Version>ガーシュウィン
908 :ギコ踏んじゃった :2019/03/21(木) 08:18:09.28 ID:b4ckGnNa.net >>906 >074【7】幻想即興曲 嬰ハ短調 Op.66(原曲)ショパン ヘンレでも全音でも高すぎる
909 :ギコ踏んじゃった :2019/03/21(木) 12:09:53.53 ID:K4Lx+M6j.net 結局Fをどのくらいの難しさにするかじゃないの? 演奏至難の超難曲(トッカータとか)だけにするなら幻想即興曲もDくらいが妥当だけど。 幅広く考えてショパンのエチュードレベル以上を全てFで考えるなら幻想即興曲もEでいいと思うけどね。
910 :ギコ踏んじゃった :2019/03/22(金) 02:48:13.37 ID:3408XR6J.net 幻想即興曲はオクターブの入ったアルペジオが難しいよ 手が小さければ本当にF。物理的にきれいに弾けないから
911 :ギコ踏んじゃった :2019/03/22(金) 07:12:00.51 ID:7EtlsKsy.net 手が小さいを入れると、他の曲も難易度上がってしまう 幻想は小学生も上手いこと弾く Fでは高すぎ
912 :ギコ踏んじゃった :2019/04/19(金) 20:00:23.20 ID:YK9NQ+Nv.net 技術面は易しいが、表現面は難しいとか(あるいはその逆)言われるのだけど、この場合の技術というのは 単純なメカニック、打鍵上の運動 のことを指しているの? たとしても、メカニックと音楽表現は表裏一体なので、切り離して考えるのは無理なのでは
913 :ギコ踏んじゃった :2019/09/08(日) 18:52:42.35 ID:PS04w8KB.net モーツアルトの幻想曲ハ短調のBは違う。 断じて初級(上)ではない。 この曲はモーツアルトが自分のピアノのヴィルトゥオジティを追求した作品と言われているからだ。 それなのになぜBなのか。E、否、内容の深さを考え、Fでもかまわない。
914 :ギコ踏んじゃった :2019/10/06(日) 20:37:55.00 ID:byS/mBdb.net 東京芸大のピアノ専攻の試験の課題曲として合格基準程度に弾ける譜面難度をF相当とし 表現も含めて弾きこなせば課題曲に使える易しい曲をE相当とすると カンパネラがEは無いのと同様革命や黒鍵のFも無い 技術的には10-4がギリEかFの境かなと そういう意味でAからDの区分には余り興味が無い 雨だれなんて多分試験に持ってけないはずでCかな 軍隊ポロや幻想のEとか愛の夢がEとか妥当かなと 勿論G相当も当然あるよという話で(アルカンの鉄道とかパガニーニ・リスト6番とか) http://admissions.geidai.ac.jp/wp-content/uploads/2019/10/mm20191003.pdf
915 :ギコ踏んじゃった :2019/10/09(水) 20:53:41.88 ID:sf4FIhqM.net 黒鍵のほうが革命より難しいと思う てか東京藝大って大した音楽家を輩出してないじゃん
916 :ギコ踏んじゃった :2019/10/09(水) 21:06:05.79 ID:Lifw8M7W.net わかる、黒鍵のほうが革命より難しいと自分も感じる 更に言うとアルカンの鉄道とパガニーニエチュードも相当離れてる(この2つだけ比べるならパガニーニB、鉄道F)
917 :915 :2019/10/09(水) 23:52:09.70 ID:Wx1eiqL4.net >>915 >>916 ツッコミありがとう 輩出は兎も角国内のピアノ専攻としての入学時の水準は一番難しいから 一つのモノサシにはなるはず 革命<黒鍵はその通りだと思うがEにもFにも幅が相当あるので容赦を 両方Eという枠で幅がある上で挙がってる+だの-だの付ければいい
918 :ギコ踏んじゃった :2019/10/10(木) 07:58:48.13 ID:OzrwhGwW.net ちょっとその試験内容見てみたけど声楽の試験って正気なの? 古いというかもう学閥じゃねえかよこれなんか笑ってしまった
919 :ギコ踏んじゃった :2019/11/10(日) 23:21:08.55 ID:3pIJxkZT.net モツのトルコってやっぱ難しかったんだね きらきら星や華麗なる大円舞曲より断然難しいと感じた私は間違ってなかった 安心したよ
920 :ギコ踏んじゃった :2020/01/29(水) 21:25:32 ID:EAqLEGJe.net モツのトルコは初級だと思う 初球をやけに上にしたがる人は実際に上級を弾いてみると良いよ なぜトルコが初級で上級が上級なのか弾いてみるとわかる
921 :ギコ踏んじゃった :2020/01/30(木) 09:15:59.24 ID:CqFpKLdx.net ショパン練習曲の10−6、9 25−7は全音難易度でどのくらいになの?
922 :ギコ踏んじゃった :2020/01/31(金) 08:36:50 ID:/JGQb0R7.net あげ
923 :ギコ踏んじゃった :2020/04/03(金) 20:41:10.22 ID:TKK0keLS.net はじめまして かな> >>914 がいいこと言ってる 〇〇の曲は難易度Dだ,いやEだ,というのではなくて 境界線上の曲を上げていくといいんじゃないでしょうか。 例えば, ショパンの10-4がEとFの境界じゃね? AとBの境界がエリーゼじゃね? とか
924 :ギコ踏んじゃった :2020/10/05(月) 12:41:00.70 ID:Nf8VA3OJ.net https://i.imgur.com/arpVAvS.jpg
925 :ギコ踏んじゃった :2021/01/04(月) 00:34:35.69 ID:QmqSSS+t.net モツのトルコ難しいよ、上級レベルじゃん 月の光、子犬のワルツより難しい 幻想即興曲も難しいけど、自分にとっては トルコのが弾きにくいよ
926 :ギコ踏んじゃった :2021/01/12(火) 02:26:00.15 ID:KEKbWhAB.net 仕上がり具合が人によって違うから、なんとも言えないか トルコ行進曲を良い音で弾きたい
927 :ギコ踏んじゃった :2021/06/11(金) 07:37:51.17 ID:OUdtPcUh.net ダメな基準
928 :ギコ踏んじゃった :2021/07/25(日) 22:16:48.74 ID:gTSnPEzB.net 先生はなぜ私に発表会で モツのトルコを弾かせたんだろう? 33年経った今もなおトラウマだ。 モツソナ8番3楽章にしてくれれば良かったのに。 難易度は大差ないはず。
929 :ギコ踏んじゃった :2021/12/03(金) 17:47:29.52 ID:pmWj73Wl.net インベンション8はプロやCDの速さで弾こうとすると難易度かなり上がると思う
930 :ギコ踏んじゃった :2021/12/12(日) 18:55:10.95 ID:WfXuT5FN.net 【FF4ピクセルリマスター】『ゴルベーザ四天王とのバトル』がスローテンポに改悪されてて酷い件【植松伸夫】 https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/16 さん1406776/ まとめサイトにもまとめられる事態に ↓その後 FF音楽アレンジ その難しさとは サウンドディレクター宮永英典 【スクエニの創りかた】 https://www. ようつべ.com/watch?v=qGyIADLiUIA 19:30〜 曲のテンポが遅くなった理由を説明 スローテンポに改悪した犯人は植松伸夫でした スクウェア・エニックス スクエニ ファイナルファンタジーIV ファイナルファンタジー4 FF4 FFIV ピクセルリマスター 坂口博信 ヒゲ 時田貴司 ときたたかし ゲーム職人 ゲームしょくにん 植松伸夫 ノビヨ 成田賢 伊藤裕之 青木和彦 松井聡彦 吉井清史 樋口勝久 中田浩美 高橋哲哉 星野雅紀 天野喜孝 赤尾実 浅野智也 金田伊功 生守一行 オグロアキラ 吉岡愛理 仲野順也 神谷智洋 宮永英典 伊田恵美 月の明り-ファイナルファンタジーIV 愛のテーマ マトリックス ゴルベーザ四天王とのバトル
931 :ギコ踏んじゃった :2021/12/12(日) 18:55:19.63 ID:WfXuT5FN.net 【FF4ピクセルリマスター】『ゴルベーザ四天王とのバトル』がスローテンポに改悪されてて酷い件【植松伸夫】 https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/16 さん1406776/ まとめサイトにもまとめられる事態に ↓その後 FF音楽アレンジ その難しさとは サウンドディレクター宮永英典 【スクエニの創りかた】 https://www. ようつべ.com/watch?v=qGyIADLiUIA 19:30〜 曲のテンポが遅くなった理由を説明 スローテンポに改悪した犯人は植松伸夫でした スクウェア・エニックス スクエニ ファイナルファンタジーIV ファイナルファンタジー4 FF4 FFIV ピクセルリマスター 坂口博信 ヒゲ 時田貴司 ときたたかし ゲーム職人 ゲームしょくにん 植松伸夫 ノビヨ 成田賢 伊藤裕之 青木和彦 松井聡彦 吉井清史 樋口勝久 中田浩美 高橋哲哉 星野雅紀 天野喜孝 赤尾実 上田晃 浅野智也 生守一行 オグロアキラ 吉岡愛理 仲野順也 神谷智洋 宮永英典 伊田恵美 月の明り-ファイナルファンタジーIV 愛のテーマ マトリックス ゴルベーザ四天王とのバトル
932 :ギコ踏んじゃった :2021/12/28(火) 00:32:03.38 ID:XIfD1MVc.net https://i.imgur.com/VCnGIoE.jpg
933 :ギコ踏んじゃった :2022/03/06(日) 02:57:34.30 ID:86U9fKTu.net >>201 子供の頃、全音ピースの難易度を見て 英雄ポロネーズは最強に難しい曲だと思っていたけど 今弾きこなせるようになってみると 他の難曲よりは難度が低いのかなって思う
934 :ギコ踏んじゃった :2022/03/06(日) 07:36:55.57 ID:k75Qx5yX.net 手が大きい人ならそうだね
935 :ギコ踏んじゃった :2022/03/08(火) 06:50:57.13 ID:L3eD8JmF.net 英雄ポロネーズは弾けた気がする・・からが長いような
936 :ギコ踏んじゃった :2022/03/08(火) 06:52:24.55 ID:L3eD8JmF.net 月光第三楽章が凄まじく難しいと思う あのアシュケナージでさえ、途中で もつれそうになってるところがあるくらい こんなんよく弾けるな
937 :ギコ踏んじゃった :2022/03/08(火) 07:14:51.00 ID:cZXq1/4D.net 月光の曲 E(上級) Op.27-2 は中級とは言えないと思うし、ものすごい難曲とも言えないと思うので、適正な評価かと思います。
938 :ギコ踏んじゃった :2022/03/09(水) 18:13:42.44 ID:rVaxN+Pp.net ショパン練習曲で月光第三楽章より難しい・易しい 曲はなんだろう?
939 :ギコ踏んじゃった :2022/03/09(水) 22:19:08.80 ID:q+2P1dOF.net 易しいと言えば、別れの曲(PP-063)かな。難易度Fとは言えないと思う。
940 :ギコ踏んじゃった :2022/03/11(金) 11:03:38.66 ID:4U51w1Wp.net 6度を間違わずにこなすのがFなのでは
941 :ギコ踏んじゃった :2022/03/11(金) 19:20:50.95 ID:4U51w1Wp.net ショパン練習曲は指が10度以上届くと極端に簡単になる
942 :ギコ踏んじゃった :2022/03/12(土) 07:12:31.72 ID:TpsUd6Ye.net やっぱ細幅鍵盤か。
943 :ギコ踏んじゃった :2022/03/12(土) 08:28:20.81 ID:a97WzgVu.net 細幅鍵盤は弾いたことないけど、ミスタッチ増えそう。
944 :ギコ踏んじゃった :2022/03/14(月) 22:15:25.27 ID:7NNOMySC.net たしかに
945 :ギコ踏んじゃった :2022/03/18(金) 18:29:19.93 ID:JflRkuch.net 英雄ポロネーズも手が小さいと他声部をきちんとまとめるのがかなり 困難になる。だから9度届くくらいの人だと難しいよ。10度の手で オクターブを覆う感じで弾けば難しいところないじゃん・・左の オクターブ連打で疲れるくらい?10届けば楽だとおもう
946 :ギコ踏んじゃった :2022/03/18(金) 18:31:22.65 ID:JflRkuch.net そういえば全音の指使いの指定は9度が限界の人を想定してるから、 難易度も9度で設定してるはず。だから10度以上届く人は全音の 難易度マイナス1程度になると思う
947 :ギコ踏んじゃった :2022/03/19(土) 19:10:41.27 ID:jCyE7alL.net ショパンのピアノって、細幅でしょ? それでよかったのに。幅広にしたのはリストが悪いのか?
948 :ギコ踏んじゃった :2022/03/20(日) 10:45:27.32 ID:nqx+ZAk5.net 細幅って言っても、オクターブで2mmとかの差だよね
949 :ギコ踏んじゃった :2022/03/22(火) 08:38:57.14 ID:I86H4/jH.net 鍵盤幅を任意で変えられるピアノがこれから望まれるような?
950 :ギコ踏んじゃった :2022/03/22(火) 12:38:03.54 ID:WbX8h4ZT.net キー1本1の幅を自由に変えるってわけにはいかないけど、隙間を増減するようにすれば、出来るよね。
951 :ギコ踏んじゃった :2023/02/23(木) 20:46:47.03 ID:ROeqygz0.net 3月15日発売予定 PP-587 チャイコフスキー:ピアノ協奏曲第1番(全楽章より) PP-588 グリーグ:ピアノ協奏曲(全楽章より) どちらも轟千尋編曲らしい。さてどんなもんなのか。 でも、編曲ものよりオリジナル出してくれないかなあ。 今年プロコフィエフ没後70年。来年いろいろピース出してくれ!
952 :ギコ踏んじゃった :2023/02/25(土) 00:11:32.71 ID:rHmQp+IW.net 英雄ポロネーズは主題のあの装飾音をバシッと決めるのがめちゃくちゃ難儀。上の書き込みだと難しそうに見えてそうでもないって意見あるけど自分はできるだけ弾きたくない。
953 :ギコ踏んじゃった :2023/02/25(土) 15:13:14.10 ID:7aJAGTB5.net あの曲、最初のテーマは好きだけど、中間部が機関車みたいで嫌いw
954 :ギコ踏んじゃった :2023/02/25(土) 19:07:25.05 ID:/xxzro0a.net No.291 ショパン:英雄ポロネーズ 難易度F は問題ないと思う。
955 :ギコ踏んじゃった :2023/03/26(日) 15:37:38.49 ID:bOSnf4OL.net トルコ行進曲がBって…ベートーベンの♪ファソーミッミッミッじゃなくて? どう考えてもC(中級)でしょ…
956 :ギコ踏んじゃった :2023/04/01(土) 20:31:02.59 ID:LqWGJDSu.net ベートーベンの♪ファソーミッミッミッって難易度Dなんですよね。
957 :ギコ踏んじゃった :2023/04/03(月) 11:36:20.74 ID:ixbg3dO70.net 佐藤さんのピース動画良いわ
958 :ギコ踏んじゃった :2023/06/06(火) 10:10:40.10 ID:d/MPQRzR.net >>450 と454でエリーゼが子供のために作られた曲とか思いっきり間違えたことを知ったかぶって書いてる奴ってなんなの? むかつくんだけど 40歳のベートーベンが女性に贈った大人の恋の曲でしょ
959 :ギコ踏んじゃった :2023/06/06(火) 18:37:38.96 ID:2TX4kyds.net 2007年の書き込みに因縁つけるとかw
960 :ギコ踏んじゃった :2023/06/22(木) 07:55:33.58 ID:UDBgK0CF.net ショパンの雨だれがEだったのにはビックリ
961 :ギコ踏んじゃった :2023/06/22(木) 07:55:39.93 ID:UDBgK0CF.net ショパンの雨だれがEだったのにはビックリ
962 :ギコ踏んじゃった :2023/06/22(木) 12:42:02.81 ID:vKDFIuCV.net あのランクって、メカレベルの基準じゃなくて、このくらいの人が手掛けるのが ふさわしいみたいな意味なんだろうと思う しかし、釈然としないものがあるのも事実
963 :ギコ踏んじゃった :2023/06/22(木) 12:44:12.14 ID:vKDFIuCV.net >>958 恋のプレゼント曲じゃなくてその人専用のエチュードのつもりだったらしい。
964 :ギコ踏んじゃった :2023/09/16(土) 00:47:34.22 ID:bcPyxmi7.net 全音ピースで一番易しい曲はなんなのか知りたい 思想とか音楽性とかは問わないで単純にテクニカルな面で
965 :@t8Xv8nnxSr37UZa :2023/10/18(水) 10:59:46.34 ID:2uUXd1ti.net こんなゴミ以下の音楽()に必死な雑魚乙^^ ここの雑魚共俺特定素材いっぱい残してきたけどいまだなにも出来ないのワロスwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwこれでチンコ勃ったり飯食べれたらマジ笑えんだけどザーコ^^つか寝れもしねーだろ?wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwまず韮川小学校出身であることは分かると思うけどそこの雑魚イジメた事もレスしまくったからね〜^^こっちチンコ自動で勃ちすぎて触らなくても射精しちゃうんだがガチでwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww飯も超旨いし毎日よく寝れるわ〜^^なんとなく想像できると思うけどwつかマンコや尻穴やフェラや食事や睡眠の時俺のレスでも思い出そうね〜wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww ↑なんjに置きまくってるけど特定できない雑魚草w 俺は神で白人よりも上の存在だから白人でそれやってても優位性無いからねw
966 :ギコ踏んじゃった :2023/12/06(水) 06:08:57.60 ID:QYb/0bgF.net https://i.imgur.com/CaK3Qk2.jpg https://i.imgur.com/C7d6FT6.jpg https://i.imgur.com/Z1ULzF4.jpg https://i.imgur.com/RPQDpno.jpg https://i.imgur.com/5CsDyXv.jpg https://i.imgur.com/uZgnsTq.jpg https://i.imgur.com/aBGL94F.jpg https://i.imgur.com/5cXwfkz.jpg https://i.imgur.com/u4ZRMw0.jpg https://i.imgur.com/w1H5ySL.jpg
967 :ギコ踏んじゃった :2023/12/17(日) 16:56:23.37 ID:xJeKsf/w.net 毎日全音ピアノピースのサイト、#349 毎日の指の特別訓練(ハンス・カン)は別な曲に差し替えられてた。難易度Bということなのだが、実際のところどうなんでしょう? 近々、#353 黒鍵による24の小さなカノン(コダーイ)難易度Bの予定だが、さてどうなるか。
968 :ギコ踏んじゃった :2023/12/19(火) 21:55:36.50 ID:WUSY/A6P.net #353 黒鍵による24の小さなカノン(コダーイ、難易度B) やりましたね。全部じゃないけど。
969 :ギコ踏んじゃった :2023/12/20(水) 01:40:34.03 ID:HuvxGb5j.net dとかmとか書かれているのが移動ドでのドやミの頭文字とは気づかず、きっとハンガリー語の音名での頭文字なんだろうと思いながら聴いていた 私も固定ド人間だ
970 :ギコ踏んじゃった :2023/12/20(水) 20:52:59.03 ID:o0np4xLa.net >>969 ピアノピース#353買ってみてください。 はじめにまえがきが2ページで説明されています。 はたして難易度Bの人(普通は子供ですよね)がこれを理解できるのかなあと思いますし、文字譜見て弾くのやっぱ難しいです。
971 :ギコ踏んじゃった :2023/12/31(日) 15:07:42.55 ID:T9+t9Nv7.net 毎日全音ピアノピースのやつ、今日で終わったね。 #366はグリーグの「青春の日々から」難易度C だったのに、残念。
972 :ギコ踏んじゃった :2024/01/01(月) 09:20:56.89 ID:i1A4beZ8.net >>971 毎日ではないけれど今後もピアノピースの演奏はアップすると言っていたから、期待して良いと思う
973 :ギコ踏んじゃった :2024/01/01(月) 09:45:58.93 ID:i1A4beZ8.net >>970 コダーイの前書きを読むと、学習者本人ではなく、教師に向けて書かれていますね 教師がまず弾き方を理解し、それを生徒に説明しながら弾かせるという意図のものでしょう しかし難易度Bを弾く生徒なら普通の五線譜が充分読めると思うんだが…
974 :ギコ踏んじゃった :2024/01/02(火) 06:52:52.63 ID:n/1L3awg.net 貴婦人の乗馬さえ挫折
975 :ギコ踏んじゃった :2024/01/02(火) 08:09:10.18 ID:6dAHcQ1Q.net 貴婦人の乗馬ってピアノピース入ってましたっけ? 難易度Bぐらいですか?
976 :ギコ踏んじゃった :2024/01/02(火) 15:35:03.80 ID:H5tXTJF+.net >>975 全音ピアノピース所収のブルグミュラー作品は#244のトルコ風ロンド1曲のみ
977 :ギコ踏んじゃった :2024/01/02(火) 17:39:59.31 ID:6dAHcQ1Q.net そうですか。欠番になっているところに昔入っていたのかな、と思ったんですが。 トルコ風ロンド(難易度B)ですが、音友のほうで最近出た「ドイツ/オーストリア ピアノ小品集」の中にも入ってました。 ノルベルト・ブルグミュラーの「ラプソディ」Op.13 も入ってました。弾いたことないけどこれも難易度Bでいいのかな?
978 :ギコ踏んじゃった :2024/01/03(水) 06:15:26.77 ID:mDQwhVB6.net 全音ピアノピース毎日演奏は全音楽譜出版社とは無関係の企画だったというけど、版権とかどうなっていたのだろう
979 :ギコ踏んじゃった :2024/01/05(金) 21:02:44.87 ID:2CFm4pK4.net 365番以降の曲だと、No.378 ストラヴィンスキー:五本の指 難易度B なんかいいですね。
980 :ギコ踏んじゃった :2024/01/28(日) 21:31:25.23 ID:idBp8mf6.net 2月15日発売予定 PP-589 ショパン:ピアノ協奏曲第1番(全楽章より) PP-590 ショパン:ピアノ協奏曲第2番(全楽章より) 川浦義広 編曲、難易度は中級〜中上級向けです。 だって。最近こんなのばっかり。ピアノオリジナルでいい曲ないのかね。
981 :ギコ踏んじゃった :2024/03/09(土) 14:58:49.33 ID:l3pVKPUn.net PP-589 ショパン:ピアノ協奏曲第1番(全楽章より) 買ってみた。装飾もかんたんになっていて中級向け。550円で暇つぶしとちょっと幸せな気分になれる。 皆さんもどうぞ。 でも他人に聴かせる曲じゃないよね。どれだけ需要あるんだろう?
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