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ピアノが上手くなりたい
- 1 :ギコ踏んじゃった:2009/12/06(日) 00:14:47 ID:plvFDgi6.net
- 当方高2。ピアノは妹の部屋の電子オルガンのみ。
生きてて楽器なんてリコーダー以外からっきしなのですが、
ピアノを弾いてみたい。上手く弾いてみたい。
といっても、何をどう練習すりゃいいのかもからっきし。
周りに音楽やってる人もいないので聞けない。
毎日1時間練習出来るとして、最初はどういったことをやればいいんでしょうか。
- 2 :ギコ踏んじゃった:2009/12/06(日) 00:57:10 ID:i0JBwIUs.net
- 近くのピアノ教室に行きなさい。
終了
- 3 :ギコ踏んじゃった:2009/12/06(日) 04:52:14 ID:2K20OKzl.net
- 電子ピアノ買えとしか言いようがない
あと上手くなりたいなら絶対に独学でやらないこと
弾きたい曲があるからって技術がおよばないのに無理に弾いたりするなんて最悪
つまんない基礎練習を数年間続けれる自信があるなら電子ピアノかえばいいよ
- 4 :ギコ踏んじゃった:2009/12/06(日) 15:06:56 ID:z83BUw/L.net
- 今の自分と同じ境遇ですね
本当は基礎からやった方がいいのでしょうが、
私はhttp://www.youtube.com/watch?v=3UGIZs-UDj8この動画を見て練習しています
片手なら出来るんですが両手で弾くとなると難しいですねえ…
初心者同士がんばりましょう
- 5 :ギコ踏んじゃった:2009/12/06(日) 19:52:16 ID:noE1j90I.net
- クソスレ立てるな>>1氏ね!!
類似スレくらい検索せぇやぼけ
- 6 :ギコ踏んじゃった:2009/12/06(日) 20:04:42 ID:2sY1Snga.net
- 弱音スレかと思ったぜ
- 7 :ギコ踏んじゃった:2009/12/06(日) 20:58:27 ID:noE1j90I.net
- クソスレageるなぼけ
- 8 :ギコ踏んじゃった:2009/12/06(日) 22:45:43 ID:4DKlKFHE.net
- こんなスレ立てた>>1は論外にしても
基本的にこの板の住人は後発の人間とか独学の人間に厳しいよね
- 9 :ギコ踏んじゃった:2009/12/06(日) 23:25:46 ID:PvsSdUpq.net
- それ以前に自分でスレを検索する当たり前の努力もしないからムカつく。
質問スレとかあるんだしそっちに書けばいいじゃん!
- 10 :ギコ踏んじゃった:2009/12/07(月) 00:54:02 ID:SHW4zhge.net
- 何度も同じことを聞くのが取り調べの基本。
- 11 :ギコ踏んじゃった:2009/12/07(月) 02:52:31 ID:iNZs7u7P.net
- 高2の知恵なんてそんなもんだろ。
まずは楽器店に行ってピアノ入門の本買って来い。
電子オルガンでドの位置から覚えろ。
- 12 :ギコ踏んじゃった:2009/12/07(月) 14:39:07 ID:bdCIlr5p.net
- >>10
さすが頭の弱いゆとりやなw
大体こんな類似スレが乱立すんのも何年も前のスレがしつこく残ってんのもこの板くらいやぞw
- 13 :ギコ踏んじゃった:2009/12/09(水) 15:37:35 ID:VjIVmpHh.net
- 独学だとうまくならないとか思ってる奴ほんとに大丈夫か?
- 14 :ギコ踏んじゃった:2009/12/10(木) 15:33:15 ID:zokBConE.net
- まずは指を粉砕骨折するところから始めろw
- 15 :ギコ踏んじゃった:2009/12/13(日) 11:21:46 ID:wquCgHXk.net
- いや本当に独学でやると、フィンガリング乱れるしある程度上達してもその後、
大変だと思う
弾き方の本を読んで地道にやるなら良いと思うけど。。
- 16 :ギコ踏んじゃった:2009/12/13(日) 11:31:59 ID:euKwKXZe.net
- つまらん
- 17 :ギコ踏んじゃった:2009/12/13(日) 12:54:58 ID:d2YuEe7D.net
- >>1
妹が電子オルガン弾けるのなら、まず妹に最初何をやったのか聞け。
>>4
いいねこれ。小ネタとしてはアリだと思う。
練習内容としてはバイエル前半の1ページ分にも満たないけど、
こんな感じの選曲で段階を追って練習できるのだったら、
続く人も増えるんじゃないかな。
- 18 :ギコ踏んじゃった:2010/01/04(月) 18:05:57 ID:ZotnWP52.net
-
http://www.youtube.com/watch?v=_c27MZmDrac
- 19 :ギコ踏んじゃった:2010/01/07(木) 15:47:44 ID:+bqKhde1.net
- フィンガリング乱れてなんか支障あるの?
- 20 :ギコ踏んじゃった:2010/01/08(金) 07:33:23 ID:RPTa96iS.net
- 乱れた指使いでどうやって上手く弾くんだよwww
馬鹿は死んでも治らないとはまさにこのことだな
- 21 :ギコ踏んじゃった:2010/01/08(金) 22:39:12 ID:4NorbbuD.net
- そんなことも分からないのかよwww
馬鹿は死んでも治らないとはまさにこのことだな
- 22 : 【豚】 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:8) 【28.5m】 電脳プリオン ◆3YKmpu7JR7Ic :2012/11/01(木) 23:33:49.37 ID:66IZRKB6.net ?PLT(12079)
- >>1はもう成人か
- 23 :ギコ踏んじゃった:2015/09/02(水) 22:24:15.03 ID:3dH+voe5.net
- うちの有限会社日給月給最低賃金ヤマハ特約店の馬鹿社長
退職の妨害をします
早く辞めさせろ
馬鹿野郎
- 24 :ギコ踏んじゃった:2015/09/04(金) 18:56:33.51 ID:lAa2boM+.net
- やまはがブラックだって知ってた
- 25 :ギコ踏んじゃった:2015/10/26(月) 11:08:06.98 ID:LQfaBhlq.net
- 音と鍵盤の位置を覚エロ
- 26 :ギコ踏んじゃった:2015/11/01(日) 12:29:13.37 ID:2M5qNb1b.net
- 1 :名無しサンプリング@48kHz:2014/12/07(日) 17:46:39.02 ID:L4GU305g
防音性能を示すD値とはJISで規定されている遮音性の規格であり
125,250,500,1000,2000,4000Hzの6帯域での遮音性能を保証している。
一部の悪徳業者がD'55などと表記をゴマ化して契約書にサインさせて
工事後に苦情を入れても「我々の自社基準Dダッシュには適合してます」
などと言い張る事例があったと前スレで報告があったのでちゃんと
JIS A 1419-1:2000適合保証してるのか確認してサインするように。
アコースティックエンジニアリングと、アコースティックデザインシステムは
JIS規格の遮音性能を保証してくれない会社です。 気をつけて!
- 27 :ギコ踏んじゃった:2015/11/08(日) 11:23:51.06 ID:j3whsScL.net
- >>1
↑みたいな業者でも雑誌に広告出してるから騙されないようにしないと!
- 28 :ギコ踏んじゃった:2015/11/12(木) 08:54:52.79 ID:8b9XIiYH.net
- 旭化成だっけ?の手抜き工事も今話題だし。
あんだけ大きな会社でも手抜きするんだから、
赤字の防音会社が手抜きしてるのはあり得る話だとは思う。
気をつけないとね。リフォーム詐欺って多いから。防音リフォームも。
- 29 :ギコ踏んじゃった:2015/11/15(日) 09:40:18.16 ID:fBo8mFar.net
- 旭化成建材のデータ偽装ね。
アコースティックエンジニアリング、とデザインシステムは「遮音性能」偽装なのよね。
10年以上やってるらしいわ。
- 30 :ギコ踏んじゃった:2015/11/19(木) 11:28:36.58 ID:D6h2hpdl.net
- 防音性能の規格 Dに見せかけて、実際はD'
なんでしょ。開いた口が塞がらないわ。点一個で責任逃れするなんて。
- 31 :ギコ踏んじゃった:2015/11/23(月) 10:40:44.47 ID:oil/Vrc3.net
- ピアノ練習室リフォーム詐欺ってあるのね。
- 32 :ギコ踏んじゃった:2015/12/02(水) 12:55:44.83 ID:Wr0wZmsZ.net
- 余裕をもって弾いてミスを減らす 事前によく考えておいて弾きながら考え込む時間を減らす
- 33 :ギコ踏んじゃった:2015/12/10(木) 15:02:43.12 ID:ArkPISEa.net
- 現役エレクトーン講師が教える初心者のための上達方法
http://electoneteacher.com/
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- 34 :ギコ踏んじゃった:2015/12/19(土) 20:12:44.16 ID:ABAi8q9h.net
- ピアノ練習室リフォーム詐欺ってあるのね。
- 35 :ギコ踏んじゃった:2015/12/25(金) 12:52:09.13 ID:tTWmF2fz.net
- ピアノ雑誌「ショパン」など多くの音楽雑誌に広告を打ち続ける[自称]防音会社
株)アコースティックエンジニアリングと(株)アコースティックデザインシステムは、遮音性能をごまかす
★★詐欺まがい業者★★であることが確認されており、麹町警察、名古屋東署、大阪東署などに被害報告および、
周到で悪辣な騙しの手口についての情報提供がされています。
★現在も東京地裁で公判中★ 音楽家とその家族を確実に不幸にする会社です
★この板に4つほどある「アコースティック〜〜」、「アコエン〜〜」というタイトルのスレは、リフォーム893が建てた風評操作スレです。
もし私たち被害者の書き込みが、デタラメな中傷なら2週間ほどで警察が動き削除されます。もう何年も一切削除されてない事実から御斟酌ください★
法の隙間をすり抜け音楽家を騙す奴らの「被害者がこれ以上増えないようにWebで告発したら良い」
日本音楽スタジオ協会理事長だった豊島氏(ショパコン会場、ワルシャワフィルホールの改修依頼されてる方)の勧めで、
彼らの騙し方をネットで告発しています。 流れに沿って書いてみます。
まず図面。平面図しか描かないで施行に入ったりします。そして図面を描くのは経験の浅い
見習い生のような人。しかし、客に渡される竣工図には一級建築士、斎藤裕昭の名前が書いてあったりします。
それは斉藤氏の「全く与り知らない物件に」社長が勝手に斉藤氏の名前を使っているからです。
実際図面を描くのは未経験の素人のような人。
(斎藤、入交両氏は組織ぐるみの騙しを知ってる訳です)
次に施行。地方都市の場合、その地域の下請けを数日で見つけて来て「丸投げ」します。
音楽室など一切作った事の無い大工さんに、防音室を作るという事実さえ告げずに作業させます。
肝心なのが現場監督ですが、これまたバイトのような経験の無い者にやらせます。
更に施行の材料は木造であれRCであれ一枚四百円程度の石膏ボードだけで仕上げてしまいます。
客の希望に合わせたりしません。子供のピアノ練習室であろうが、ドラム練習室であろうが
レコーディングスタジオであろうが、一番安いコストの石膏ボードだけでやります。(法人スタジオなどでは例外も有るでしょうが)
★客の希望は全く関係無いんです★向こうが作りたい仕様の簡易なインチキ防音室を押し付けて買わせるのです。
1.図面の段階→2.施行の業者の未経験さ→3.現場監督の未熟さ→4.資材選びの手抜き
全ての段階で無茶苦茶をするからインチキ防音室が次々出来上がるのです。
意図的な手抜きですから、責任逃れの手も用意しています。
仮契約書、契約書には、JIS規格の遮音性能「D」にみせかけた紛らわしい桁違いにレベルの低い
自社規格D'ダッシュという文字(実際は「’」ダッシュという点一つ)紛れこませ
施行が終わり★全額入金させたあとに★「郵便で!!」
「当社はJIS規格のDではなくD’ダッシュという当社の独自規格の遮音性能に基づいて施行しました」と
驚愕の事実を告げて来る。
音は漏れ漏れ、幼稚な施行が次々明らかになりそのことを告げた途端
逆ギレされ「そんな音漏れ止める事など出来ない。でも何かちょっとでも追加施行して欲しいなら当然追加料金頂く」
と悪びれずに堂々と偉そうに宣うのです(事実です。客を詰ったり、罵ったりします)
これをリフォーム893と言わずしてなんと言うのでしょう?
こちらが頼んでも無いものを買わされ、「まともな性能が欲しい」言うと「もっと金出せ」という。
ここに書いた事は全て事実です。豊島政実さんも実際に確認しています。
もちろん、タイアップスタジオとか、商業スタジオとか、手を抜かずにやる事もたまに有るでしょうが、
個人宅スタジオは手抜きされるでしょう。
アコースティックエンジニアリングに依頼したつもりが見積書の段で「アコースティックデザインシステム」になってたら騙される可能性高いです。
そこで「書類の会社名にはアコースティックエンジニアリングの名前を入れてください」と言いましょう。
「そうでないとサインしない」と。もちろンD’ダッシュなんか使ってあれば即解約で通報です。
遮音性能の欄には「JIS A 1419-1の性能を保証する」と書かせましょう。
この会社に苦しめられる人が出ない様、祈る気持ちで書いています。
※雑誌広告内の「価格表」も信じてはいけません。あれは客寄せの為の「おとり価格」実際は本契約締結直前に数十%釣り上げられます。
毅然と契約破棄する勇気を持ちましょう。相手が難色示すなら警察の刑事二課へ!
- 36 :ギコ踏んじゃった:2015/12/26(土) 11:20:41.36 ID:nxdK8DY7.net
- .
- 37 :ギコ踏んじゃった:2015/12/26(土) 20:24:08.05 ID:DmevvG7Y.net
- 防音リフォーム詐欺
- 38 :ギコ踏んじゃった:2015/12/27(日) 17:06:17.74 ID:VW/iIh2D.net
- ピアノ雑誌「ショパン」等に広告を出し続ける「自称」防音会社
株)アコースティックエンジニアリングと(株)アコースティックデザインシステムは遮音性能をごまかす
★★詐欺まがい業者★★であると確認されており、麹町警察、名古屋東署、大阪東署等に被害報告、
周到で悪辣な騙しの手口も情報提供されています。
★現在も東京地裁で公判中★
★この板に4つほどある「アコースティック〜〜」、「アコエン〜〜」というタイトルのスレは、リフォーム893が建てた風評操作スレです。
もし私たち被害者の書き込みが、デタラメな中傷なら2週間ほどで警察が動き削除されます。もう何年も一切削除されてない事実から御理解ください。
法律の隙間をすり抜け派手な宣伝と巧妙な手口で音楽家を騙す「この会社の被害者をもう出さないようにWebで告発したら良い」という
日本音楽スタジオ前協会理事長、豊島さ氏(ショパコン会場、ワルシャワフィルホールを改修する方です)
の勧めで書いています。
- 39 :ギコ踏んじゃった:2015/12/30(水) 12:53:19.81 ID:B4+a8LlA.net
- .
- 40 :ギコ踏んじゃった:2016/01/01(金) 09:16:23.77 ID:CYIXh2hW.net
- .
- 41 :ギコ踏んじゃった:2016/01/02(土) 09:06:29.04 ID:B1HBsQFu.net
- 怖いね
- 42 :ギコ踏んじゃった:2016/01/04(月) 07:46:15.46 ID:ggs6nUyA.net
- 確かに
- 43 :ギコ踏んじゃった:2016/01/09(土) 18:36:41.26 ID:K46R0lgn.net
- ピアノ雑誌「ショパン」など多くの音楽雑誌に広告を打ち続ける[自称]防音会社
株)アコースティックエンジニアリングと(株)アコースティックデザインシステムは、遮音性能をごまかす
★★詐欺まがい業者★★であることが確認されており、麹町警察、名古屋東署、大阪東署などに被害報告および、
周到で悪辣な騙しの手口についての情報提供がされています。
★現在も東京地裁で公判中★ 音楽家とその家族を確実に不幸にする会社です
★この板に4つほどある「アコースティック〜〜」、「アコエン〜〜」というタイトルのスレは、リフォーム893が建てた風評操作スレです。
もし私たち被害者の書き込みが、デタラメな中傷なら2週間ほどで警察が動き削除されます。もう何年も一切削除されてない事実から御斟酌ください★
法の隙間をすり抜け音楽家を騙す奴らの「被害者がこれ以上増えないようにWebで告発したら良い」
日本音楽スタジオ協会理事長だった豊島氏(ショパコン会場、ワルシャワフィルホールの改修依頼されてる方)の勧めで、
彼らの騙し方をネットで告発しています。 流れに沿って書いてみます。
まず図面。平面図しか描かないで施行に入ったりします。そして図面を描くのは経験の浅い
見習い生のような人。しかし、客に渡される竣工図には一級建築士、斎藤裕昭の名前が書いてあったりします。
それは斉藤氏の「全く与り知らない物件に」社長が勝手に斉藤氏の名前を使っているからです。
実際図面を描くのは未経験の素人のような人。
(斎藤、入交両氏は組織ぐるみの騙しを知ってる訳です)
次に施行。地方都市の場合、その地域の下請けを数日で見つけて来て「丸投げ」します。
音楽室など一切作った事の無い大工さんに、防音室を作るという事実さえ告げずに作業させます。
肝心なのが現場監督ですが、これまたバイトのような経験の無い者にやらせます。
更に施行の材料は木造であれRCであれ一枚四百円程度の石膏ボードだけで仕上げてしまいます。
客の希望に合わせたりしません。子供のピアノ練習室であろうが、ドラム練習室であろうが
レコーディングスタジオであろうが、一番安いコストの石膏ボードだけでやります。(法人スタジオなどでは例外も有るでしょうが)
★客の希望は全く関係無いんです★向こうが作りたい仕様の簡易なインチキ防音室を押し付けて買わせるのです。
1.図面の段階→2.施行の業者の未経験さ→3.現場監督の未熟さ→4.資材選びの手抜き
全ての段階で無茶苦茶をするからインチキ防音室が次々出来上がるのです。
意図的な手抜きですから、責任逃れの手も用意しています。
仮契約書、契約書には、JIS規格の遮音性能「D」にみせかけた紛らわしい桁違いにレベルの低い
自社規格D'ダッシュという文字(実際は「’」ダッシュという点一つ)紛れこませ
施行が終わり★全額入金させたあとに★「郵便で!!」
「当社はJIS規格のDではなくD’ダッシュという当社の独自規格の遮音性能に基づいて施行しました」と
驚愕の事実を告げて来る。
音は漏れ漏れ、幼稚な施行が次々明らかになりそのことを告げた途端
逆ギレされ「そんな音漏れ止める事など出来ない。でも何かちょっとでも追加施行して欲しいなら当然追加料金頂く」
と悪びれずに堂々と偉そうに宣うのです(事実です。客を詰ったり、罵ったりします)
これをリフォーム893と言わずしてなんと言うのでしょう?
こちらが頼んでも無いものを買わされ、「まともな性能が欲しい」言うと「もっと金出せ」という。
ここに書いた事は全て事実です。豊島政実さんも実際に確認しています。
もちろん、タイアップスタジオとか、商業スタジオとか、手を抜かずにやる事もたまに有るでしょうが、
個人宅スタジオは手抜きされるでしょう。
アコースティックエンジニアリングに依頼したつもりが見積書の段で「アコースティックデザインシステム」になってたら騙される可能性高いです。
そこで「書類の会社名にはアコースティックエンジニアリングの名前を入れてください」と言いましょう。
「そうでないとサインしない」と。もちろンD’ダッシュなんか使ってあれば即解約で通報です。
(ダッシュなしのDでもサバ読みするので要注意〕
遮音性能の欄には「JIS A 1419-1の性能を保証する」と書かせましょう。
この会社に苦しめられる人が出ない様、祈る気持ちで書いています。
※雑誌広告内の「価格表」も信じてはいけません。あれは客寄せの為の「おとり価格」実際は本契約締結直前に数十%釣り上げられます。
毅然と契約破棄する勇気を持ちましょう。相手が難色示すなら警察の刑事二課へ!
- 44 :ギコ踏んじゃった:2016/01/10(日) 11:42:53.58 ID:JEGFqYTm.net
- .
- 45 :ギコ踏んじゃった:2016/01/11(月) 11:37:32.47 ID:88d3bGKn.net
- .
- 46 :ギコ踏んじゃった:2016/01/25(月) 13:29:15.45 ID:VDIR3VLe.net
- ピアノ雑誌「ショパン」など多くの音楽雑誌に夥しい広告を出し続ける
株)アコースティックエンジニアリングと株)アコースティックデザインシステムは
防音室、レコスタにとって一番大事な遮音性能をサバ読みし誤摩化し音楽家を騙す、
★★★「詐欺まがい防音業者」★★★であることが確認されています。
日本音楽スタジオ協会の前理事長豊島政実さんも実際に彼らの酷い手抜きを実際に確認していて
「これ以上被害者が増えない様、webで告発したら良い」と言ってくれたので、これを書いています。
日本のまともな会社でJIS規格の遮音性能を★保証しない会社★は有りません。
上記2社だけです。
手抜き防音室を、石膏ボードと壁紙だけで作られ、音漏れのクレーム入れると、とたんに逆ギレされ
「そんなん根本的に直すことなんか出来ん。ちょっとでも補修施行して欲しいなら当然追加料金頂く」と言われて、
絶望の淵に転落した音楽家のような被害者を、もう一人も出さないように!
数百万を無駄にすることにならないように!要注意です。
既に騙された方も時効は気にしなくても良いです。
引責辞任した創業者、ペテン師=鈴木でなく★現在の社長を★刑事告訴しましょう!
刑事裁判にお金はかかりませんし、警察が替わりにやってくれますからストレスも有りません。
諦めてはいけません!
- 47 :ギコ踏んじゃった:2016/02/14(日) 09:36:28.81 ID:vLrfOyxv.net
- 1
- 48 :ギコ踏んじゃった:2016/02/14(日) 23:01:38.55 ID:EUD2fjGi.net
- ピアノ教室2年目だけど早くプロになりたい
- 49 :ギコ踏んじゃった:2016/02/18(木) 20:36:07.89 ID:IiyBANuo.net
- 多くの音楽誌に夥しい広告を打ち続ける アマチュア向け★簡易防音施工の会社★
★アコースティックエンジニアリング
★アコースティックデザインシステムが★遮音性能をごまかす★★「詐欺まがい防音会社」である確実な証左★★
★★★アコースティックエンジニアリング社の社員 ★一級建築士=斎藤氏が、★★★自社の手抜きを内部告発★★★
それを日本音楽スタジオ協会の役員であり(前理事長だった方)、音楽スタジオ設計界の世界的権威者で音響工学の学者でもある=豊島政実氏
(英国では80年代にアビーロードスタジオを4つとも全面設計し直し改修、タウンハウススタジオ、 オリンピックスタジオ、メトロポリススタジオ等を設計、
スティング、フィルコリンズ、ジョージマイケルらのスタジオを設計、
アメリカでは、JCCカッテングルーム、ルーカスフィルムスコアリングスタジオブースドイツではEMIスタジオなどを設計した人) が直接聞いて確認。
そして、被害者の、酷い手抜き施工をされたスタジオを、豊島氏ご本人が,★直接現地に複数回足を運び訪問し★何時間も入念に調査し、あまりに「ずさん」な施工に
「この酷い手抜きをwebで告発して、もうこれ以上被害者がでないようにしたらいい。そして法的罰則」とアドバイスしてくれた。
★★★世界の音楽スタジオ設計界の世界的権威者であり音響工学の科学者である★豊島氏が、アコースティックエンジニアリングの手抜きをハッキリ確認した事の意味は大きい★★★
★★★★★これによりアコースティックグループが詐欺まがいの、手抜き施工の防音をし、客を騙し不当に金銭を受け取っていた事実に
★★信憑性がはっきりと付与された★★★★★★豊島氏はAESフェロー受賞の音響のプロ中のプロ★
★★★★★同社(アコースティック社)は現在も、被害者に訴えられて東京で裁判中★★★★★
今現在同時にいくつの裁判を抱えているかは把握しきれるものではないが★被害者は全国に渡って存在する。もちろん各警察にも通報済み。
- 50 :ギコ踏んじゃった:2016/03/04(金) 21:17:24.54 ID:OFYqysJZ.net
- 防音詐欺
- 51 :ギコ踏んじゃった:2017/05/27(土) 19:12:28.84 ID:B5aOOzS+.net
- .
- 52 :ギコ踏んじゃった:2017/08/05(土) 22:42:29.17 ID:5BQVQu2d.net
- ぐじゃぐじゃなアルペジオをきちんと弾けるようになる方法があったら
教えてくださお
- 53 :ギコ踏んじゃった:2018/02/25(日) 00:21:01.82 ID:cDyeQTl0.net
- 新スレです。
★★★★★
■■■■■【実は】国立音楽院【無認可】■■■■■
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/senmon/1517311621/
★★★★★
- 54 :ギコ踏んじゃった:2018/03/01(木) 00:29:52.21 ID:hPAO+Hac.net
- なにさお
- 55 :ギコ踏んじゃった:2018/03/01(木) 12:44:29.07 ID:dNmOkX1t.net
- なんじゃこりゃ
https://www.youtube.com/watch?v=oqrZ_VB4A-A
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