水野一族をもっと評価すべき

1 ：人間七七四年：2015/07/04(土) 00:39:47.67 ID:M3EP6z2M.net

織田と松平の間に生き抜いた水野一族を評価するべきだな
桶狭間の合戦の舞台が領土だし

2 ：人間七七四年：2015/07/04(土) 01:16:38.87 ID:jSNNX4dF.net

水野勝成は大河にしてもいい人物だよな

3 ：人間七七四年：2015/07/04(土) 03:06:19.11 ID:VEnk/7xE.net

後期の小物ほど有名人出てくるし地元じゃ凄い人だから大河にしてと言われるよな

4 ：人間七七四年：2015/07/04(土) 15:50:54.34 ID:TKkV24Tb.net

水野勝成で大河でやっても
自分の功績とばかりに他人の手柄横取りするんだろうな

5 ：人間七七四年：2015/07/05(日) 03:08:40.80 ID:1U205rL9.net

水野信元は織田信長を裏切らなければ20万石の大名だったよなー

6 ：人間七七四年：2015/07/05(日) 07:32:29.66 ID:Ov6I6rt1.net

水野一族はお隣さんの織田と松平が将来こんなに偉大な存在になるとは思ってもいなかっただろうな

7 ：人間七七四年：2015/07/12(日) 19:47:41.67 ID:lr2wQHet.net

１の本気度が全く感じられないスレｗ

8 ：人間七七四年：2015/07/13(月) 21:17:43.87 ID:ykC2vjUd.net

ただでさえ戦国時代板は疎開ってるのに
新スレ立てるから

9 ：人間七七四年：2015/07/31(金) 03:20:18.17 ID:o1iDcWHv.net

>>1の水野一族への愛が感じられないスレ

10 ：人間七七四年：2015/09/11(金) 01:38:24.05 ID:pUDufWBh.net

>>1立て逃げ乙

11 ：人間七七四年：2015/09/11(金) 02:56:14.30 ID:miTo4lvu.net

土井利勝が水野一族とか絶対嘘だろ

12 ：人間七七四年：2015/09/11(金) 07:17:59.02 ID:LdNd9SsI.net

それなりに評価されていると思う
徳川十六神将でもマイナーな武将なんかより全然知名度上だし
悪口ばかり叩かれている可哀想な武将とは違い評価は高い

むしろマイナーな存在だけどもっと評価されてもいいひどく可哀想な武将はたくさんいる
水野勝成は十分に愛されているはず

13 ：人間七七四年：2015/09/11(金) 07:23:10.96 ID:LdNd9SsI.net

水野一族はいいと思う
下手に有名になると実は何も知らないアホの知ったかにボロッカスに叩かれることがある
むしろほどほどの有名さが吉

14 ：人間七七四年：2015/09/11(金) 07:53:33.83 ID:LdNd9SsI.net

徳川の場合には徳川四天王や徳川十六神将がいるからそちらの方がなんとなく目立つ。

信長の場合には現代人の知ったかのアホが織田四天王なんて勝手に創作して
裏切り者の明智光秀を入れている有様

原因は司馬遼太郎なんだけれども、桶狭間の戦いにも長篠の戦いにも参加していない信長に助けられてばかりの弱い光秀の現在の高評価は目に余るものがある
あの豊臣秀吉でさえも、この二つの戦いには参加していて明智光秀なんかより古将の部類に入るのに。

豊臣秀吉は天下を取って少し自分を大きく見せているけど、それでも他の資料から桶狭間の戦いへの参加は濃厚
個人的には信長に対して忠義も尽くさず裏切った明智光秀への最近の高評価には少々怒りを感じる

豊臣秀吉も信長が在命中は信長に忠義を尽くしたのに、最近の少しおかしな風潮には少々むかつくので書いてみた

15 ：人間七七四年：2015/09/11(金) 17:40:32.19 ID:dcM2ITDk.net

>>14
裏切りとか関係無いよ
光秀のズル賢さがなきゃ丹波平定は進まなかった。プライド高い名家や幕府恩顧が多い一番デリケートな地域なんだから
信長も光秀に任せて、天下に面目って褒めてるでしょ
織田信者は光秀や信玄を一番嫌うけど、理由がよく解るレスだよ

16 ：人間七七四年：2015/09/11(金) 17:43:15.85 ID:rJv8azmt.net

水野忠政は尾張水野氏の庶家で総領家じゃないって説聞いたことあるけど
ほんまかいな。

17 ：人間七七四年：2015/09/12(土) 20:02:29.68 ID:BH7YK/a1.net

初期の水野家の本格的な研究はこれから。

18 ：人間七七四年：2015/09/13(日) 01:18:44.76 ID:ElJs2tzR.net

水野忠政は徳川家康のおじいちゃん（徳川家康の母親の父親）なんだぞ。
凄い人なんだぞ。

19 ：人間七七四年：2015/09/13(日) 15:11:45.32 ID:Dy/8hepR.net

信長自身が桶狭間や金ヶ崎のような一か八かの戦いを由としなかったからな
七本槍マンセーとかやってる人らとは評価点が違う

20 ：人間七七四年：2015/10/15(木) 02:26:33.06 ID:g+1ebiCn.net

信元は言いがかりつけられて殺されたんだろ
佐久間のせいで石川数正までとばっちりを受けた

21 ：人間七七四年：2015/11/28(土) 21:45:17.20 ID:7rujL4s3.net

水野勝成って三河の水野一族の子孫ですか？

22 ：人間七七四年：2015/11/29(日) 05:47:41.36 ID:fPrwleLg.net

>>21
緒川は尾張だからちがうな

23 ：人間七七四年：2015/11/30(月) 08:45:32.10 ID:vE7Hr8Dp.net

DQN4天王に入れてやりたい
森は時代も違うから殿堂入りで

24 ：人間七七四年：2015/11/30(月) 10:38:29.29 ID:umuu2zc4.net

>>20
へえ、そういう流れなのか　納得

25 ：人間七七四年：2015/12/01(火) 15:15:30.75 ID:fkUO24A8.net

水野美紀
水野真紀
水野裕子

たしかにもっと評価されていい

26 ：人間七七四年：2015/12/02(水) 00:43:19.96 ID:0NURnaiD.net

尾張国 姫大名
水野裕子

あながち悪くない気がするから困る

27 ：人間七七四年：2015/12/02(水) 05:15:43.81 ID:XxqZbsE/.net

>>1
だったらこいつは水野より上でいいと思ってる武将全員挙げてくれよ

28 ：人間七七四年：2015/12/02(水) 19:37:42.43 ID:PVaxs8ab.net

おっかない信長の命令だから、無実ってわかっていたけど、
泣いて嫌がる平岩親吉を説得して、主君の恩ある伯父を殺した
結果、同僚の酒井忠次、鳥居元忠も、水野一族の奥さんもらっているから
めっちゃ恨まれた
しかも、あとになって命じた信長が、ごめ〜ん間違えちゃった、テヘペロって舌だした

その時の数正の心境って、どんなんだったんだろうな？

29 ：人間七七四年：2015/12/06(日) 18:17:37.49 ID:j/u/LyDv.net

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30 ：人間七七四年：2016/02/06(土) 14:37:44.07 ID:n/muh7bv.net

水野一族はマイナーだからな

31 ：人間七七四年：2016/02/08(月) 21:07:31.48 ID:B/4gYZNE.net

横光の漫画だと信元は思いッ糞悪役だなｗ
ただ初期の広忠時代が終わると家康とは叔父甥で悪くない関係になったまま桶狭間くらいでフェードアウト
母のおだいも序盤のヒロインだったが久松が家康に帰参してからフェードアウト

32 ：人間七七四年：2016/06/08(水) 06:30:01.43 ID:btItA01M.net

この一族は駄目だな

33 ：人間七七四年：2016/06/12(日) 14:25:32.81 ID:BhBIVT8R.net

佐久間信盛によって水野家滅亡
↓
織田信長によって佐久間信盛、追放
↓
明智光秀によって織田信長、討ち死に
↓
豊臣秀吉によって明智光秀、討ち死に
↓
徳川家康によって豊臣家、滅亡
↓
あれ！？　水野君なんで復活してんの？

34 ：人間七七四年：2016/06/12(日) 18:42:00.04 ID:TnI7uGZB.net

１行目からデマだし。

35 ：人間七七四年：2016/06/12(日) 20:12:28.25 ID:5BcHySHr.net

織田傘下に入った水野家は、信長の命令で佐久間信盛の指揮下に編成された
一方それとは別に、徳川傘下に入った水野家もある

佐久間信盛が放逐された後、大方は信長直臣に再編
一部は丹羽長秀指揮下に編入

本能寺の変で織田家ガタガタになると、
大方は徳川傘下の水野家を頼って、徳川家臣へ所属変更（移籍？）

徳川の関東移封の辺りから、既に水野家は目立つ存在になっているが、
それは元々徳川傘下の水野家のことで、佐久間信盛指揮下に置かれた方の水野家ではない
徳川家中で地位向上を続けていたのであり、豊臣家滅亡後に復活したわけではない


時期関係の認識から経緯の認識まで、いろいろ違ってる
てか、間違うにも程がある

36 ：人間七七四年：2016/07/02(土) 06:33:11.43 ID:XQJvugft.net

駄目一族は評価すべきところがない

37 ：人間七七四年：2016/07/02(土) 09:57:25.42 ID:SUBJ5W4i.net

水野忠成　
沼津藩主　老中首座

評価あるやろ

38 ：人間七七四年：2016/07/02(土) 19:08:16.12 ID:heXyTsYV.net

板違いやな

39 ：人間七七四年：2016/07/03(日) 17:03:23.27 ID:aqVKHi7c.net

水野氏の惣領である水野信元が、武田と通じた疑いで粛清された事件
（佐久間信盛が調査に当たっている）
一人が処刑されただけみたいなものだが、
これをもって水野家が滅亡したと、
とんでもない曲解をしたんじゃないの？

40 ：人間七七四年：2017/02/18(土) 00:56:33.51 ID:LQrO1y4D.net

評価なし

41 ：人間七七四年：2018/05/15(火) 23:49:12.43 ID:91EhUZC4.net

浮上