戦国時代の琉球国・沖縄県

1 ：人間七七四年：2018/06/02(土) 13:53:16.86 ID:clnC8qPm.net

1609年の薩摩による征服、それまでの琉球王国による離島の征服、交易の実態などを語ってみましょう。

2 ：人間七七四年：2018/06/02(土) 13:58:54.08 ID:clnC8qPm.net

1187年　源為朝の子・舜天が即位（伝説上の最初の王）

1260年　英祖が即位（実在すると思われる最初の王）

1372年　中山王察度が初めて明に朝貢

1390年　宮古島の豪族・与那覇勢頭豊見親が中山に入貢

1392年　華僑集団・久米三十六姓が帰化

1406年　尚思紹が中山王に即位（第一尚氏王統）

1414年　尚巴志が室町幕府に遣使

1429年　尚巴志が三山統一（琉球王国成立）

1447年　尚思達が奄美大島を制圧する

1466年　尚徳が喜界島を制圧する

1469年　クーデターで内間金丸（尚円）が即位（第二尚氏王統）

1500年　尚真が石垣島を制圧する（オヤケアカハチの乱）

1511年　尚真が久米島を制圧する

1522年　尚真が宮古島の豪族・仲宗根豊見親に与那国島を制圧させる

1571年　尚元が奄美大島の反乱を制圧する

1592年　豊臣秀吉が朝鮮出兵のため琉球に賦役を命ずる

1604年　サツマイモ伝来

1609年　薩摩の琉球侵攻で支配下に入る

3 ：人間七七四年：2018/06/02(土) 14:42:52.95 ID:wm0dlVTm.net

グスク時代が一番興味をそそられる。先史時代から一気に中世的な時代に飛ぶからね
その急激な変化や按司たちの起源がミステリアスで知りたい

琉球文明の礎を築く移民たちは平安から鎌倉時代に南九州からやってきて、伝説の通りなら運天に上陸したみたいだけど、
今帰仁が最も古くは「いまきじり」と呼ばれたように「今来知り」だとすれば、ここが元祖の地ってことになるね

沖縄で古くは北を「にし」と読むのは実は大和で西を「にし」と読むのと同義で、「往にし(いにし)」が語源。「古(いにしえ)」もここから派生した語。つまり先祖がどっちから来たのかを指している。
沖縄は九州からだから北が「にし」、大和も九州からだから西が「にし」。

4 ：人間七七四年：2018/06/03(日) 18:57:19.44 ID:mofILhiv.net

喜界島の城久遺跡の発見で、根底から見直し入ったもんなあ

戦国時代以前の話だけど

5 ：人間七七四年：2018/06/05(火) 19:52:14.20 ID:tpsYu0HJ.net

【TV】沖縄の偉人・尚巴志を描く歴史ドラマがついに完成 2017年2月1日
http://www.shima-gir...rlentertainment/9849
http://www.shima-gir...ploads/2017/01/1.jpg
http://www.shima-gir...ploads/2017/01/8.jpg
http://www.shima-gir...ads/2017/01/10-1.jpg
http://www.shima-gir...loads/2017/02/11.jpg
＞琉球放送は、3月15日（水）、北山、中山、南山の３つの勢力が争う三山時代の琉球を統一し、
＞琉球王国を樹立した尚巴志をモデルにしたドラマ「琉球歴史ドラマ 尚巴志」を放送する。
＞1月30日、同局にて、制作発表記者会見が行われた。.

＞同作は、沖縄本島を三分割していた北山、中山、南山を統一し、琉球に初めて王朝を樹立した人物
＞・尚巴志をモチーフにした歴史ドラマ。主人公の尚巴志は、沖縄・那覇市出身の金城大和が演じる。
＞昨年11月、エキストラ80人近くが参加した大規模なロケを敢行するなど、撮影は沖縄県内各地で行われた。

6 ：人間七七四年：2018/06/05(火) 19:54:33.92 ID:tpsYu0HJ.net

http://www.shima-girl.com/girlentertainment/9849

URLがバグってた
こっちです

7 ：人間七七四年：2018/06/05(火) 20:40:25.64 ID:qxNL/F+M.net

【開戦空振り、��XDay″】　トランプが米朝戦争、回避したので、九条改憲も、説得力を失った m9(^Д^)
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1528170899/l50

8 ：人間七七四年：2018/06/06(水) 09:56:08.42 ID:s2UijzHu.net

China marks Nanking Massacre’s 80th anniversary
Associated Press Published 3:52 p.m. ET Dec. 13, 2017
NANJING, China ― Chinese officials struck a tempered tone on the 80th anniversary of the Nanking Massacre on Wednesday, saying China would
“look forward” and deepen friendship with its neighbor Japan despite historical misgivings.
Chinese President Xi Jinping led a citywide minute of silence but did not speak as Yu Zhengsheng, head of China’s parliamentary advisory body,
urged China and Japan to draw lessons from history and look forward to the future.
https://www.usatoday.com/story/news/world/2017/12/13/china-marks-nanking-massacres-80th-anniversary/949629001/

Nanjing Massacre / Rape of Nanking
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/korea/1528194834/38-56
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/korea/1528040066/27

Japscat
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/korea/1528099416/29-34

9 ：人間七七四年：2018/06/07(木) 06:06:32.78 ID:J9Cv44Uz.net

ありえないが琉球が羽柴秀吉に強くすり寄っていけてたら歴史は変わったのかな

10 ：人間七七四年：2018/06/07(木) 11:18:36.17 ID:WljXIjtv.net

>>9
レバたらの話しだしたら、きりが無いと思わない？

11 ：人間七七四年：2018/06/07(木) 16:47:36.58 ID:Knsequww.net

大喬小喬の素顔は？
https://goo.gl/vbDhFk

12 ：人間七七四年：2018/06/07(木) 19:00:09.73 ID:UZi6EY8o.net

うるま市の起源は韓国だった

うるまの島
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%86%E3%82%8B%E3%81%BE%E3%81%AE%E5%B3%B6

13 ：人間七七四年：2018/06/11(月) 16:24:45.75 ID:Ym/FaFV4.net

琉球は石垣島を武力侵攻して領国化し奄美諸島に何十年も軍を送り続けた東シナ海の覇権国家である

14 ：人間七七四年：2018/06/14(木) 19:49:50.47 ID:W+8xt0//.net

>>2
戦国時代が応仁の乱(1467)からとすると、第二尚氏の歴史とほぼ同じなのか

15 ：人間七七四年：2018/06/14(木) 21:39:05.22 ID:xcMNRyWb.net

九州から渡っていった日本人の作った国なんだから昔から日本だったとも言えるね

16 ：人間七七四年：2018/06/15(金) 09:12:29.49 ID:SQWejcyl.net

>>15
何言ってんだ？
DNAが違うだろw

17 ：人間七七四年：2018/06/15(金) 15:00:38.25 ID:y0DUN4f0.net

薩摩に琉球を与えたのは徳川家康なのだが

18 ：人間七七四年：2018/06/15(金) 15:02:21.18 ID:y0DUN4f0.net

>>2

伝説の王・天孫氏が抜けとるやないけ！

19 ：人間七七四年：2018/06/15(金) 15:51:37.48 ID:pAjnErGD.net

同じ民族だろうと別王朝を打ち立てて主権を持ってれば別国家だよ
世界史もっかいやり直してきて

DNAは浦添ようどれの王族の遺骨からは東南アジア系の血も混じってることが分かってるし、人口の比率から言って本土より遥かに混血が多い。
それと同時にやはりベースは日本人で、発掘された人骨が鎌倉時代の日本人と同じ前後に長い形状をしてる

それから江戸時代の琉球王国の扱いは、琉球側からは薩摩藩の圧政があったと言われるけど、
薩摩藩は農民に比べて武士の比率が全国よりとても高く、おまけにシラス台地なので作物が育ちにくくて、戦国期から既に圧政な藩として有名で実は琉球と藩内とで大差はない。
それに薩摩藩侵攻前の琉球王国が庶民に優しかったかと言われると別にそうでもない。

軍事力の背景があるものの琉球に駐在する薩摩役人は数人しかおらず、王府との癒着を防ぐために普段は首里に立ち入ることは禁止されていた。
実際内政干渉は言うほどされていないが、薩摩藩や幕府の顔色を伺ったり生き残り戦略として、おもねった政策を採ったりはしてる。

20 ：人間七七四年：2018/06/15(金) 16:11:00.95 ID:SQWejcyl.net

琉球民族と現在の日本本土のDNAは違うぞ
琉球民族とアイヌ民族は元々の日本のDNA

日本本土のDNAは大陸系

21 ：人間七七四年：2018/06/15(金) 16:19:20.29 ID:SQWejcyl.net

もう少し詳しく言うと
アイヌ民族はと琉球民族は縄文系が濃い
日本本土は縄文系と弥生系のMIX

22 ：人間七七四年：2018/06/15(金) 17:47:06.74 ID:UgTqEEuZ.net

http://ryukyushimpo.jp/archives/uploads/img5418e15c969a0.jpg
はいはい、いつものこれね

昔はアイヌ人と沖縄人が縄文系子孫とか言われてたけれど、最近はアイヌ人だけが縄文直系で
沖縄人は縄文の血が比較的濃い九州人でしかないってなってるじゃん

23 ：人間七七四年：2018/06/15(金) 20:50:28.62 ID:YQaeDG1k.net

>>18
1万8千年前に即位つーと縄文時代より前やんけ

24 ：人間七七四年：2018/06/15(金) 23:24:30.71 ID:qUxnzE7D.net

千竈氏もここ？

25 ：人間七七四年：2018/06/17(日) 02:19:16.45 ID:Rpj+2ot/.net

>>22アホだこいつw

26 ：クバの化身：2018/06/17(日) 04:26:46.16 ID:zFa6JToW.net

まことの書き込みは、いつも、芝居かかっている
統合失調症、と、言ってしまえば、オシマイなのだが
実際、統合失調症なのだから仕方がない

27 ：人間七七四年：2018/07/03(火) 20:16:15.11 ID:usoS2sgk.net

日本刀は交易品の主力の一つだったようだけど、結局沖縄では自作しなかったんだね

千代金丸
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8D%83%E4%BB%A3%E9%87%91%E4%B8%B8

28 ：人間七七四年：2018/07/15(日) 19:41:18.77 ID:NEQq07qP.net

ＮＨＫＢＳ　7月19日（木）20時放送
http://www4.nhk.or.jp/heroes/x/2018-07-19/10/18262/2473143/
英雄たちの選択 琉球スペシャル第1弾「独立を守れ！島津侵攻 尚寧王の決断」

江戸時代初め、独立国だった琉球王国に薩摩の島津氏が侵攻、勢力下におく事件が起きた。
なぜ島津氏は琉球に侵攻したのか。当時の琉球王、尚寧王の立場から読み解いてゆく。

もともと琉球王国は中国や東南アジア各国との貿易で栄えてきた。日本とも交流はあったが
上下関係ではなかった。ところが豊臣秀吉が天下を取ると、琉球王国にも支配下に入るよう
島津氏を通じて迫り、朝鮮出兵に協力させる。秀吉の死後も徳川家康は中国・明との国交回復に
琉球を利用しようとするが、琉球は日本の支配下に組み込まれることを嫌い、返事もしない。
島津氏からは武力侵攻も辞さないと脅迫される…尚寧王の決断は？

【司会】磯田道史,杉浦友紀,【出演】上原兼善,千田嘉博,島田久仁彦

29 ：人間七七四年：2018/07/24(火) 20:03:34.15 ID:nME3vJIF.net

http://www.qab.co.jp/news/wp-content/uploads/2017/03/17-03-06-02.jpg
兜の前立ても独特だよねえ

30 ：人間七七四年：2018/07/29(日) 16:13:28.53 ID:2tUzC3cH.net

>>3
まあ別に謎も無くて
源平合戦から南北朝時代に伴う
全国的な動乱の中で
負け組になった連中が
日本の化外の地に流れていったのが
沖縄の文明の起源。
いずれも都による地方支配の枠組み・概念は生きていて
勝者は全国の支配権を握ったから
敗者は化外の地に逃げるしかなかった。

逆に戦国時代になると
中央の権威が失墜して
九州もバラバラになったので
負けても隣村、隣国に逃げれば問題なかった
だから優秀な内地人が流入しなくなって
琉球人はアホになった
（ちなみに琉球人は内地人よりアホというのは
夏子陽の使琉球録という一次資料にある歴史的事実）

尚円王統は尚巴志王統より統制力が低下。
軍事力も低下して
奄美では反乱が何度も起こっている

全国統一が成ると
薩摩が南下。
以前は敗者がやってきて
今回は勝者がやってきたわけでその点は違うが
内地が統一されると
南西諸島への影響力が強まるという点では
歴史を繰り返してるだけ。

31 ：人間七七四年：2018/07/29(日) 16:23:11.43 ID:2tUzC3cH.net

沖縄の戦国時代は
特に語るようなこともなくて
弥生時代レベルの村同士の陣取り合戦を繰り返してるだけ。
これは一貫してそう。

内地みたいに付け城いくつも作って
要塞間で連携取って有機的に戦闘するというのは沖縄では存在しない。
シンプル・幼稚。
城を囲んで忍耐勝負。全てコレ。落ちればそれで終わり
落ちなければ撤収してまた時期を待つ。

まあ移住第一世代＝天孫氏は
城同士の連携も考えていたみたいではあるが。
南部の玉城、糸数城は、同じ勢力が築いたという口碑がある。
玉城アジが玉城防衛のために糸数城を築いて
子供に任せたという話ね。

ただ尚ハシ時代には連携は機能してなかったみたいね。
天孫氏の時代から遠く隔たってるからな。

32 ：人間七七四年：2018/08/03(金) 19:23:51.56 ID:GnKKf0E3.net

沖縄の石灰岩は加工しやすいんだろうけど、あの小さな島で、無数の城壁築くほどに人手はあったのかな？

33 ：人間七七四年：2018/08/26(日) 21:29:46.47 ID:kRi9MFhA.net

人手が十分だから実際に存在してるんでしょ。
つってもその場にある石灰岩を割って積むだけだからな。
地盤が石灰岩だから保水性が悪い
そのため土質がクソ。だから沖縄は食料が少なくて貧しい。
その代わり石灰岩は腐るほどある。

34 ：人間七七四年：2018/08/26(日) 21:31:29.92 ID:kRi9MFhA.net

>>27
沖縄の鍛冶屋はレベルが低いからね。
当時に限らず今も製造業はクソだよ。沖縄は。

35 ：人間七七四年：2018/09/02(日) 04:59:30.92 ID:ggAbsCDo.net

>>32
あまり知られていないが琉球王国は近隣の島々を武力制圧しているので多数の捕虜や連行された島民を奴隷利用できる立場にあった

36 ：人間七七四年：2018/09/02(日) 10:56:12.30 ID:LqXJPVOh.net

というか自国民も奴隷扱いじゃん

37 ：人間七七四年：2018/09/08(土) 00:17:02.22 ID:xN+yDgbt.net

まさにその通り。農民は人間扱いされない

ていうか内地は何だかんだで戦国時代で
身分制が一度シャッフルされたり
複数の勢力が競争したのが
良かったと思う。
エリート層が金儲けや産業振興に
抵抗なくなった。
東郷重位が家業で蒔絵の内職やってたみたいに。

琉球のエリート層は手に何の職もない。
無能。アホ。腰抜けで弱いものいじめしかできない。
手作業は下々の者のやるもので
士族はやるべきでないというのが
一貫した共通理念だった。
だからいつまでたっても売り物がなく
貧乏で借金まみれだった。

38 ：人間七七四年：2018/09/08(土) 15:02:16.09 ID:vfc5PdnZ.net

というか三山時代が本土の戦国時代にあたって、刀狩りも行われてるって話じゃなかった？

39 ：人間七七四年：2018/09/08(土) 18:38:10.92 ID:8UQ6mb6J.net

刀狩りwww
そんな事実はないし、
狩るほどの刀はないからwww
主力武器は棍棒と
張力のショボい弓だよww

40 ：人間七七四年：2018/09/10(月) 13:04:38.05 ID:OdEnOSr4.net

>>37
それが儒教的王国の姿で当時としては日本以外の東アジアでは一般的な支配層の姿で琉球も例外でなかった
日本は儒教に支配されなかっただけだが結果的にそれが社会の発展に繋がった

41 ：人間七七四年：2018/09/10(月) 20:16:44.07 ID:ZPhu5IkO.net

中国人の使者だかなんだかが琉球に武器一杯あったとか言ってたとか
この前のNHKでやってた那覇港要塞に大砲一杯とかはどうなんすか

42 ：人間七七四年：2018/09/10(月) 20:47:11.17 ID:6bJVtSEO.net

水野勝成さんが訪問してそう

43 ：人間七七四年：2018/09/11(火) 05:36:28.47 ID:oaAy/Kaq.net

>>41
琉球王国はあの海域の覇権国家だよ
石垣や奄美には武力侵攻しまくりの軍事大国
琉球王国の悲劇は日本でも指折りに精強な薩摩が隣国だったこと

44 ：人間七七四年：2018/09/17(月) 18:53:51.70 ID:MEaxa7Ri.net

中国の使者は武器一杯どころか
武器がしょぼい、とはっきり言ってるよ。
使琉球録だろ？
那覇港の大砲はただの妄想。
そのネタ元は上里隆史でしょ。
あいつはまともな歴史学者じゃないよ。
司馬遼太郎みたいなもん。

45 ：人間七七四年：2018/09/17(月) 19:10:04.73 ID:SnEVJpSk.net

>>43
石垣や宮古なんて文明レベルは縄文・弥生レベルだよwww
まあぶっちゃけ本島の百姓もそうなんだけどなwww
中山王府が無能なせいで。
棍棒もった百姓にはめっぽう強いが
ないちゃーにははいつくばって命乞い。
それが「軍事大国」殿ですわwwww

46 ：人間七七四年：2018/09/17(月) 19:15:51.93 ID:SnEVJpSk.net

いやあ、さすが、武器一杯の軍事大国ですなwww↓

「夏子陽・使琉球録」より
民間所用兵器，惟盔甲與刀頗稱堅利；餘諸矛戟皆脆弱，徒具文耳。
弓長如屋檐，射則樹之於地，以兩手彎之；發矢不甚遠。
是年九月間，夷屬傳報有倭船若干艘將至；問之法司等官，曰：
『此事傳有數年，而未必確然。國有靈神，可恃以無虞』！
余以倭懷封豕長蛇之心，不可無備；
因稍晝策，令之選兵礪器以待之，仍命隨行鐵匠多備堅利器械以資防禦。

人々が用いる武器は、鎧や刀だけは堅利と称するが、その他、鉾や戟は全て脆弱だ。
弓は非常に長く、両手でひくが、矢はほとんど飛ばない。
この年9月頃に、倭船が来るとの報告があったので法司官に聞いたところ
「このような噂はここ数年流れていますが、
確かなことはわかりません。この国は霊神がありますので心配ないでしょう」
倭は蛇のようにずるがしこいので備えをするべきだ。
随行の鉄巧に器械を作るよう命じた。

47 ：人間七七四年：2018/09/17(月) 19:23:27.62 ID:SnEVJpSk.net

大国琉球！中国人も大きいと言ってるぞ！↓

夷與倭爲鄰；而民貧國小，有所不足，輒假貸於倭。
毎遇封使遠臨，在他國或至，或不至，倭無不至者；名稱往賀，實則索逋於其國也。

野蛮人ども（琉球）と倭は隣同士です。
野蛮人の国民は貧しく、国は小さいです。
不足しているものばかりで、
倭に貸し付けられています
封使が来るたびに
他国人は来るものも来ないものもまちまちですが
倭は必ず来ます。
お祝いすると称して
琉球に借金の取り立てに来ているのです。

48 ：人間七七四年：2018/09/17(月) 19:29:37.93 ID:SnEVJpSk.net

夏子陽「琉球は最貧国。琉球人はバカばかり」

按琉球貢物，惟馬及硫黄，螺殼，海巴，牛皮，磨刀石乃其土産；
至於蘇木，胡椒等物，皆經歳易自日本，轉販於暹羅者。
所謂｢櫂子扇｣，即倭扇也。
盍任土作貢，宜其惟正之供；遠取諸物，亦其獻琛之意，不必求備焉可也。
二年一貢，今以爲常；第人役過多，亦不勝糜費。
蹀毎船能省其什之三，則庶幾無濫矣。

夏子陽曰：海島之國，惟琉球最稱貧瘠；蓋地無物産，人鮮精能，

琉球の貢物は馬や硫黄などは原産品だが、
その他は全て輸入品だ。
みな、長年日本がタイから転売しているのだ。
扇子は日本のものだ。
こういった遠方の物を求めるのはよくない。
二年一貢は人員・費用面で負担過剰だ。

琉球は貧しく痩せている。人間に優秀な者は少ない。

49 ：人間七七四年：2018/09/17(月) 19:35:28.83 ID:SnEVJpSk.net

琉球は上記の通り、中国や日本からは常にハナクソ扱いだった。
本人たちもその事を受け入れていた。
離島は虐待し、中国や日本にはペコペコする。
弱きに強く、強きに土下座。
それが琉球の一貫した外交方針。
中国や日本に張り合おうとしたことは一度もない。

基本的にいわゆる琉球王国は黒潮のお蔭でできた。
大国が侵入するのが難しかったから。
当の琉球は軍事大国（爆笑）どころか
事実はその逆だった。中国人が言ってるとおり。

50 ：人間七七四年：2018/09/17(月) 19:46:48.35 ID:SnEVJpSk.net

>>43
興味深い事に、
石垣や奄美への武力侵攻は
むしろ軍事的に弱体化してから生じてるんだよなwww

軍事的には尚巴志王統の方が強かった。
「朝鮮王朝実録」によれば1年に1回軍事演習してたらしい。
15世紀頃から喜界島を長年にわたって攻撃するようになるが
「朝鮮王朝実録」によるとその基地になっていたのは大島。
大島に王子が駐留して喜界島攻撃の指揮をとっていた。
この時点で大島は「とっくに支配下にはいってます」と書かれている。

そういう抑圧的な尚巴志王統が気に食わなくて、
俺たちにも良い目をみさせろということで
首里城の職員がクーデターを起こして担ぎ上げたのが尚円。
この王統は首里城の貴族（史料用語を使えば群臣）が
実権を握った王統で国王の権威は弱かった。
リーダーシップが不在で
法司官という大臣が複数存在して
バランスをとりながらなあなあで政治を行った。
尚巴志王統時代に存在した軍事演習などは影も形も見えなくなる。

この時代にとっくに支配下に入っていたはずの大島で
三度も反乱が起きてその都度軍隊を派遣している。
なおかつ「遺老説伝」によれば大島で百姓虐殺事件も起こしている。
規律や練度が低くなっているわけだね。

51 ：人間七七四年：2018/09/18(火) 13:07:14.40 ID:zdl9/LeS.net

1500年　尚真が石垣島を制圧する（オヤケアカハチの乱）

1511年　尚真が久米島を制圧する

1522年　尚真が宮古島の豪族・仲宗根豊見親に与那国島を制圧させる

1571年　尚元が奄美大島の反乱を制圧する

えー、それじゃあこの制圧の軍事力はどっから捻出したの？

52 ：人間七七四年：2018/09/18(火) 13:24:38.49 ID:zdl9/LeS.net

ＮＨＫ番組の書き起こしでもこういう風に言われてるよ？


録画バカ一代　英雄たちの選択　琉球スペシャル第１弾「独立を守れ！島津侵攻　尚寧王の決断」

琉球側は 無理すれば1万までの軍事力が保有可能で10分の1に
鉄砲を持たせても十分 なんとかしっかりした軍はできると｡

尚寧王は 和睦の使者を送ったが島津側は これを拒否｡
やむなく防衛軍 およそ3, 000の兵を那覇港へ派遣した｡

防衛軍は 那覇港の入り口に築かれた砦に配備された｡
そして 4月1日島津軍の船団がそこへ突入したのである｡

島津軍を迎え撃ったといわれる三重城跡｡現在も 那覇港に面した場所に
残っている｡

ここから…｢高石垣に矢狭間をあけ大石火矢を構え置き湊口には鉄の網を張って 警戒していた｡
石火矢を放つと船は ことごとく破壊された｣｡ちょうど この奥のとこですね｡

その島津軍の船に対して…撃退をした船を焼いたというふうに記録に出てきますから
実際の戦いでも非常に効果的にですね
この三重城が機能したんだというそういう様子が分かります｡

53 ：人間七七四年：2018/09/18(火) 15:02:30.03 ID:4iTs7pKE.net

石垣から奄美まで毎年軍事行動していた事実を知れば中華思想満載の書物をありがたがることもないだろうにね

54 ：人間七七四年：2018/09/18(火) 16:45:13.87 ID:XIhd0yax.net

>>51
兵士が雑魚化して舐められるから離反されるんだよｗｗｗ

中山世譜によれば、
尚巴志の北山攻めのときには
中部の按司も軒並み参加しているが
16世紀の王府の動員構想を反映する
屋良座森碑文では
王府が動員を指示しているのは南部の間切に限定される。
尚円王統では中北部からの動員は期待できなくなったと考えられる。
これは中山世譜にあるとおり地方の「兵柄」を解散し
動員体制を縮小したため。

中山世譜によれば、
キカイジマ遠征において尚徳は船100艘、兵2000人を動員したと述べるが
尚真がアカハチの乱で動員したのはたった船46艘。

球陽ではアカハチの乱の兵力は3000人だったと主張されているが
46艘にはどう考えても3000人も入らないｗｗｗｗ

55 ：人間七七四年：2018/09/18(火) 16:50:18.59 ID:XIhd0yax.net

>>52
琉球側が１万ｗｗｗｗ

薩摩ですら、せいぜい２~３万程度だぞｗｗｗ
琉球は石高では薩摩のたった１０分の１。

１万なんて動員できるわけないじゃんｗｗｗｗ
鉄砲なんてなおさらない。
使琉球録にはてっぽうのテの字もない。

中山世譜、球陽、喜安日記、琉球渡海日々記、
肝付兼篤書状、いずれにおいても、
琉球征伐時の琉球軍や那覇港の大砲なんて
一言も触れられていない。そんなものは当時無かった。
喜安日記によれば尚寧は「無為和睦」一筋で
動員なんてかけてない

ま、動員かけても誰も来なかっただろうがｗｗｗｗ

56 ：人間七七四年：2018/09/18(火) 17:03:39.39 ID:XIhd0yax.net

>>53
いやあ、全く其のとおり！
使琉球録は中華思想満載だよね！

ちなみにりうきう人の脳内は中華思想満載だけと知ってた？
中華思想が嫌いならさぞりうきう人も嫌いなんだろうねぇｗｗｗ
何でこのスレいるの？

｢高石垣に矢狭間をあけ大石火矢を構え置き湊口には鉄の網を張って 警戒していた｡
石火矢を放つと船は ことごとく破壊された｣

ソース：「琉球入ノ記」18世紀に成立した軍記物ｗｗｗｗ

其のとき、実際に那覇港にいた喜安は
フツーに薩摩と和睦調印やって終わってますｗｗｗｗ

57 ：人間七七四年：2018/09/18(火) 17:05:13.19 ID:XIhd0yax.net

>>52
＞琉球スペシャル第１弾「独立を守れ！島津侵攻　尚寧王の決断」

いやいや、琉球は「属国」だからｗｗｗｗ
本人たちは自立しようとは一寸たりとも思ってないよwww
論点は中国の属国か、薩摩の属国か。そんだけwww

58 ：人間七七四年：2018/09/18(火) 19:41:57.94 ID:Vl5TMoa8.net

それでもまあNHKが大々的に放送したわけだから、日本全国でそういうことだったんだって思われてるよ？

59 ：人間七七四年：2018/09/18(火) 21:49:58.54 ID:XIhd0yax.net

へーそうなんだ。俺の周囲では
この回どころかこの番組自体、
存在すら知られてないがwww
さぞ大々的にやったんだろうなww

ところでそんなテレビっこが
何でこの板にいるの？
ソース＝nhkなんてアホ丸出しの低学歴は
その辺見渡してもお前だけだが。

60 ：人間七七四年：2018/09/18(火) 21:51:32.71 ID:XIhd0yax.net

琉球は一万動員できた！nhkがゆってた！キリッ！

バカ丸出しwww

61 ：人間七七四年：2018/09/18(火) 22:00:21.50 ID:XIhd0yax.net

基本的に沖縄は、日本最低の
最貧地域だよ。夏子陽が言ってるとおり。
薩摩が隣だったのが不幸とか
そういうレベルの問題じゃない。
比較していい地域じゃない。
象とウジ虫みたいなもの。
一回行ってみりゃすぐわかるよ。
鹿児島は見渡す限りの大平野。田んぼばっかり。
沖縄にそんな地形ないもん。
平地が少なくて土も痩せている。
川もドブ川しかないし。

62 ：人間七七四年：2018/09/18(火) 22:08:04.85 ID:Vl5TMoa8.net

大丈夫？
そういう煽り方するってことは沖縄パヨクさんなの？

でもNHKが言ってたことそのまま書いただけだしね
そういう論調じゃないオススメの本があるなら是非紹介して

63 ：人間七七四年：2018/09/18(火) 22:34:31.07 ID:5yM0Oe0c.net

薩摩は戦国時代は米の取れない貧しい土地だろ
まあそんな貧乏藩に琉球王国は負けたわけだが

64 ：人間七七四年：2018/09/19(水) 07:20:12.32 ID:N9pvQviD.net

オススメの本→
喜安日記、琉球渡海日々記、中山世譜、
使琉球録、朝鮮王朝実録、明史。

あ、古文漢文読めないかwww
ゴメンゴメン、低偏差値に
知識ひけらかしちゃったwwてへっ！

65 ：人間七七四年：2018/09/19(水) 07:22:56.68 ID:N9pvQviD.net

まあ低偏差値は大好きなnhkでも見てたら
いいんじゃないかなwww

nhkによると琉球は一万は動員できた！キリッ！
ビックバン級のアホだなww
自称ですらそんな大軍は存在したことないぜww

66 ：人間七七四年：2018/09/19(水) 07:24:54.69 ID:N9pvQviD.net

ちなみに琉球は米はもっととれませんww

67 ：人間七七四年：2018/09/19(水) 17:39:18.08 ID:B1yD1MUV.net

知識自慢で相手を無用に侮るのがパヨクさんたちの悪いとこだよね

まあそれはともかく、ご紹介の資料はそれぞれネットで読めるようだけど、琉球渡海日々記はネット上で読めますか？

それに原典あたれったって、どうせ国内の学会や書籍はNHK番組の流れなんでしょ？

68 ：人間七七四年：2018/09/20(木) 00:23:28.98 ID:tvb0WjGV.net

まあ今の学界で、琉球軍が大砲撃った！
とか主張する奴は誰もいないと思うよwww

この間の番組でも
岡山大学教授の上原兼善はそんな事
一言も言ってなかったでしょ？
実際彼の著作にはそんな事書いてないからな、
もう一つの慶長の役だっけ？

そのたわ言をほざいてたのは
在野の上里隆史ってアホ。
今でもこんなたわ言に固執してるのは
彼だけだよwww
この手のたわ言を発明した
高良庫吉や紙屋敦ゆきの直接の弟子だからなww

で、彼はなんのポストも得られず無職。
つまりそーゆー事。

69 ：人間七七四年：2018/09/20(木) 00:38:33.35 ID:tvb0WjGV.net

地域によっても空気は違って、
琉大はまだこの手の
琉球は実は凄かった！式のたわ言にこだわってる。
上がその路線で育ってきたからね。
ただ若手は引きつつあるね。
鹿児島に逃げてった奴もいるしwww

鹿児島はドン引きしてる。
特に大島、徳之島の歴史家は
琉大の本島中心史観に不快感を抱いてる。
ちなみに鹿児島県史は近世琉球の通史として
非常に完成度が高い。
参照してる史料が豊富。
これに比べると旧沖縄県史も及ばない。
史料不足。
新沖縄県史はただのクソ。

岡山は距離置いてるね。
アホらしいから関わらないって感じ。

早稲田の沖縄研究所は
沖縄凄かった路線にべったりだったけど
天罰てきめんで潰れちゃったねww

70 ：人間七七四年：2018/09/21(金) 15:37:25.52 ID:1cZaq25m.net

誰も琉球が凄かったって言ってないんじゃない？
むしろ「平和な島 沖縄」とか言ってる現状に対する皮肉を込めて「軍事大国 琉球王国」と言っているようなスレの流れだが
一体誰と戦ってるんだか

71 ：人間七七四年：2018/09/21(金) 16:24:14.78 ID:OMLCH5BZ.net

へー、戦争ばかりしてると
どこでも軍事大国になっちゃうんだww
まるで軍事大国のバーゲンセールだなww

琉球みたいなアフリカの
ナントカ部族レベルの
ゴミ貧困国が軍事大国なら、
薩摩はどうなっちゃうの？
スーパーウルトラデラックス軍事大国？
日本はスーパーウルトラメガアイアン軍事大国？

バカじゃない？

72 ：人間七七四年：2018/09/21(金) 16:31:12.42 ID:OMLCH5BZ.net

琉球史で興味深いのは、
規律がとれず武器も貧相で
金が無くても、
残虐性や殺人行為には不自由しないってことだよww
武器がろくになくても
人間は殺し合いをする？

縄文時代も決してへいわだったわけではなく
こんな感じだったんだろうなってことが
分かる。
周回遅れで未開人やってくれてるような
モンだからね。

そして野蛮さからくる凶暴性は
結局は規律や冷静さには全く通用しない。
むしろ獣性丸出しでモラルがなく
信念や自己抑制がないから
自分より強いとみたら
一切歯向かわず土下座する

73 ：人間七七四年：2018/09/21(金) 16:45:56.30 ID:OMLCH5BZ.net

そもそも既に述べたように
大島や八重山に出兵を繰り返していたのは
むしろ弱体化したためであって
その意味では大国とは程遠い。

尚巴志王統では大島などは
戦わずして心服していた。

74 ：人間七七四年：2018/09/21(金) 19:51:16.06 ID:Yo0xjHz3.net

戦いはするものじゃないと思うし、何もないのに戦えば難癖をつけているだけ。
自分が悪くて逆ギレをする事もある。
自分が悪いと思ったら謝る。

75 ：人間七七四年：2018/09/21(金) 19:52:31.78 ID:Yo0xjHz3.net

謝るのはプライドの問題じゃなく謝ってすませるのかと。
贖罪を考えつつそうするしかない。
それが普通。

76 ：人間七七四年：2018/09/21(金) 19:55:03.38 ID:Yo0xjHz3.net

出来るのは謝罪、贖罪し文句を言わない。

77 ：人間七七四年：2018/09/21(金) 19:56:13.50 ID:Yo0xjHz3.net

違法行為はどうかと思うけど。

78 ：人間七七四年：2018/09/21(金) 19:58:25.74 ID:1SigR50t.net

自分が悪ければしようがなくはあるが難しい。

79 ：人間七七四年：2018/09/21(金) 20:06:47.44 ID:OMLCH5BZ.net

八重山人はオヤケアカハチを中心に
団結して、残忍凶悪な王府を迎えうった。
不利であっても戦う。男らしい戦士の集団だ。

それに対し、王府は薩摩に速攻土下座www
情けない惨めな連中だwww
徳之島人は戦ってるので
琉球人のチキンっぷりがなおさら際立つww

まあチキンだから生き残れたとも言えるんだが、
400年たってから急に恥ずかしくなったらしく、
那覇港で鉄砲うった！ウリは軍事大国ニダ！
などとたわ言を言い出す。
チキンの先祖が嫌なら県内に八重山があるんだから
八重山人になればいいのに
何故か内地に張り合って自称軍事大国ww
結局内地にコンプレックスがあるだけww
哀れな連中ですわwww

80 ：人間七七四年：2018/09/21(金) 20:22:42.02 ID:PMgUDJcs.net

言葉を言い換えて遊んでるだけだな
何かを言った気になっているが本質は何も言っていない
頭が悪いんだろうな

81 ：人間七七四年：2018/09/21(金) 20:31:31.14 ID:OMLCH5BZ.net

いやあ、全くその通りなんですわww
当時の沖縄で一万もの兵隊集める方法なんて
アタシは馬鹿なんで想像もつかない、、、
どうやって集めるんでしょうね？
4次元空間から連れてくるの？

中山自称ですら、3000が最大ですがwww
いちまんwwww
妄想だけは雄大だなww

82 ：人間七七四年：2018/09/21(金) 20:42:28.95 ID:UJOv/bmC.net

沖縄関連スレはすぐにキチガイがやってきて終わるよな
ここももう終わりだな

83 ：人間七七四年：2018/09/21(金) 20:47:59.49 ID:OMLCH5BZ.net

沖縄の戦国時代って、結局何も語ることがないんだよね。
実際史料にも何も書いてないが、
書くほどの事が無かったんだろうwww
野犬の縄張り争いみたいなモンだから。
城に篭って援軍が来ることはない。
心が狭く見識も浅く遠国と外交連携する
という発想がないから。
かといって野戦もしない。
野戦ができないから。
兵員がチキンでプレッシャーに弱く
踏み止まって戦えず戦列が組めない

だから数が多い方が適当に囲んでたら
そのうち裏切り者が出てきて自然に
決着がつく。
もしくは夜襲。

ニューギニアの石器人は
昼の公然たる戦争では戦わない。
お互い示威行為しかしない。
ぶつかればどちらも怪我するから。
本番は夜襲。夜襲では残虐に
女子供でも殺す。
何故夜襲だとハッスルするかと言えば
相手が無抵抗だから。
野獣と同じ。野獣は自己中心的で卑怯で残忍。
石器人も野獣とそんなに変わらないから
自己中で卑怯。
琉球も同じ。ケダモノと同じことしかしないから
書くような事が起こらない。
野犬の縄張り争いで特に
書くような事が起こらないのと同じ。

84 ：人間七七四年：2018/09/21(金) 21:02:31.63 ID:OMLCH5BZ.net

既に述べたように
沖縄人は初めからバカだったわけではなかった。
最初に城を作った内地人は、
要塞間の連携も考えていたようだ。
糸数城は玉城防衛のために
子供に作って与えたものと言われる。
もともと沖縄は
源頼朝がやらせた
平家追討のための喜界島遠征の影響で、
喜界島の商人や平家が逃げてきて
沖縄に交易センターを移動した事に始まる

実際尚巴志王統までは
徐々に衰えて野蛮化しつつも、
内地の戦争文化が残っていた
例えば尚徳は八幡大菩薩に祈願しているし
相手方の喜界島人も日本人や平家の血筋であることを
誇りとしていた。

尚円王統への交代で
内地の文明が破壊されて完全に野蛮化してしまい
ただのチキンの連続殺人鬼になってしまった。
大島では民間人虐殺もしている。
尚巴志王統はそんな事はしなかった。
尚徳は喜界島の現地首脳を許して地位保全したが
尚真はアカハチや奴に味方した
八重山住人を虐殺しあるいは農奴にした。
しかも自分に味方したナータフーズのムスメである
アカハチの妻も虐殺した。
弱い奴ほど残虐なんだよね。
強い奴は意外と寛大。
その気になればいつでも勝てると分かってるから
薩摩も尚寧を許してやったしな

85 ：人間七七四年：2018/09/21(金) 21:08:57.02 ID:OMLCH5BZ.net

沖縄の城は実はあまり意味がない。
篭ってても援軍が来ないから。
篭ってても劣勢な側は結局負ける。

恐らくは
喜界島から逃げてきた第1世代の構想としては、
源氏の追討に備えたものと思われる。
その頃は軍事的意味があったんだろうが、
速やかに単なる支配力の象徴になってしまった。

86 ：人間七七四年：2018/09/21(金) 21:16:04.23 ID:a4BgiPNI.net

しかしどっから築城技術習得したのかな？

87 ：人間七七四年：2018/09/21(金) 21:22:10.84 ID:OMLCH5BZ.net

平家の落人伝説は沖縄にもある。
琉大の歴史学者に聞くとファビョるが、
これは琉大が、琉球は独自でなければならない！
という妄想に囚われているため。

実際には考古学的には、
沖縄が喜界島文明の劣化コピーであることは明らかで、
喜界島に平家が来ていたことは
吾妻鑑、喜界島現地家譜双方で一致している。
まあ別に平家は喜界島文明のごく一部で
これだけを強調する意義はないが
もはや今となっては、
平家落人伝説をファビョって否定するのはただのアホ。
沖縄の文明化は
結局、源平合戦の余波に過ぎない。

88 ：人間七七四年：2018/09/21(金) 21:24:42.00 ID:OMLCH5BZ.net

築城技術は内地人が持ち込んだ。
石垣がどーのこーのと言う奴がいるが
そこに石灰岩があるから使っただけ。
沖縄の山は土が痩せていて石灰岩が
そこここに露出している。
あるもので必要なものを作る。
それだけの話だ。

89 ：人間七七四年：2018/09/21(金) 21:37:06.07 ID:OMLCH5BZ.net

ちなみに築城の最盛期は
あくまで文明化して初めの頃だからな。
13世紀頃。
大型の城はこの辺で出揃ってる。

例えば尚巴志は新しい城は一切作ってない。
この頃には城の意味は乏しくなってたんだろう。
さっきも言ったように軍事的には意味をなさないからな。
援軍が来ないから。
集落はやまの麓に移って
古い本格的な山城の周囲は田舎化し
支配にも適さなくなっていた。
護佐丸の中城増築が過大に言われるが
もともとあったものに
付け足しただけだからな。
完全な新造は行われなくなっていた。

90 ：人間七七四年：2018/09/21(金) 21:49:29.37 ID:OMLCH5BZ.net

英祖のもともとの居城、いそ城に至っては
おもろさうしにアマミクが作ったとはっきり
書かれている。
首里も中山世譜に天孫氏が作ったと書かれている。

沖縄の城は内乱のために作られたものではないんだよね。
喜界島から来た第1世代が作った。
恐らく源氏の追討を想定して。

まあ同じくらいの豪族が
じゃれあってた内乱の時代には
それなりに役に立ったかもしれんが
尚巴志の統一戦がある頃には
全く役に立たなくなっていた。
尚巴志は城には頼らない。
相手にとっても尚巴志の前には役に立たない。

91 ：人間七七四年：2018/09/21(金) 21:51:23.19 ID:okR325Dm.net

沖縄は内地の赤い人たちのお人形さん

92 ：人間七七四年：2018/09/21(金) 23:19:09.19 ID:OMLCH5BZ.net

結局、沖縄って昔から
日本から切り離されていたわけでは
全くないんだよ。
普通に日本人はしょっちゅう来てた。
日本との繋がりで発展してきた。
使琉球録にも書かれている通り。
日本が琉球にタイから南蛮の産物を
転売しているとか、
日本から多額の借金があるとか。

沖縄の特徴は黒潮で四方を囲まれていることだが、
七島があるがために
日本からは比較的移動しやすくて
それが文明の起源になった。
尚巴志とかも与那原で
日本の商船から鉄を買ったと
中山世譜に書かれているし、
あまわりの先代の
もちづき按司とか名前からして完全にないちゃーww
ちなみにもちづきは方言ではない。
沖縄のいかなる方言でも月をツキとは発音しないし
モチヅキなんて単語はない
おもろさうしにも出てくるが
ティダの対比語として使われており、
明らかにおもろ作者は
この標準語を意味を理解して使っている。
おもろさうしは
一般的には沖縄のイノセントな文化を
反映しているとされているが、
こういった事実は、
おもろ作者は方言しかわからない
バカではないこと、
なおかつこのようなエリートは
一貫して、同時代の内地の標準語を
ちゃんぽんで使っていたという事を示している。

宮古にもキサマ按司というのがいて
伝承でもないちゃーとされているが
名前みたら誰でも分かるレベルww

93 ：人間七七四年：2018/09/24(月) 19:11:36.62 ID:M/eySOo6.net

という個人の感想です。

94 ：人間七七四年：2018/09/25(火) 17:38:58.65 ID:9iKormhZ.net

ふーん、じゃあ個人の感想でない話を聞かせてもらおうかwww

りうきう王国（笑える呼称www）は
1万人の兵隊を集められたニダ！
実際には、有史以来自称でも3000人が最大ニダが
やる気になれば1万人集められたニダ！
ソースはNHKニダ！

ですかねwwwwいやぁ、随分アタマよさそwwww

現実的には喜界島遠征の2000人が最大だよwww
尚円王統では動員力はさらに低下してる。
喜界島遠征に尚徳は100艘2000人動員したが
アカハチ征伐にはたった46艘だからなwww
1000人もいないだろwww
球陽では3000人とか大ぼらふいてるけど
尚巴志王統に張り合っただけwww
惨めな貧乏人！中国人にもバカにされてwwww
その中国人に土下座www

95 ：人間七七四年：2018/09/25(火) 20:26:04.67 ID:QDRU6ISW.net

で、その15世紀琉球の船とは、大きさやどんなもんかはわかってるの？

96 ：人間七七四年：2018/09/26(水) 00:59:36.13 ID:Wf+j+5v0.net

嘘でまかせ捏造が大手を振って歩いてると

97 ：人間七七四年：2018/11/14(水) 09:34:10.64 ID:T8oYkZo+.net

海外交易も実際は儲かってなかったんだっけ？

98 ：人間七七四年：2018/11/16(金) 16:58:00.70 ID:b0jy1RmO.net

歴代宝案：
計るにいま六十多年、毫も利の入る
るなし。日に鑠け月に銷き、貧にして洗うがごとし。況やまた地窄く
して人希なり。賦税入るるところほぼ出すところを償うのみ。斯の如き
の匱窘なり。

99 ：人間七七四年：2018/11/16(金) 16:58:54.79 ID:b0jy1RmO.net

夏子陽「琉球は最貧国。琉球人はバカばかり」

按琉球貢物，惟馬及硫黄，螺殼，海巴，牛皮，磨刀石乃其土産；
至於蘇木，胡椒等物，皆經歳易自日本，轉販於暹羅者。
所謂｢櫂子扇｣，即倭扇也。
盍任土作貢，宜其惟正之供；遠取諸物，亦其獻琛之意，不必求備焉可也。
二年一貢，今以爲常；第人役過多，亦不勝糜費。
蹀毎船能省其什之三，則庶幾無濫矣。

夏子陽曰：海島之國，惟琉球最稱貧瘠；蓋地無物産，人鮮精能，

琉球の貢物は馬や硫黄などは原産品だが、
その他は全て輸入品だ。
みな、長年日本がタイから転売しているのだ。
扇子は日本のものだ。
こういった遠方の物を求めるのはよくない。
二年一貢は人員・費用面で負担過剰だ。

琉球は貧しく痩せている。人間に優秀な者は少ない。

100 ：人間七七四年：2018/11/16(金) 17:03:58.76 ID:b0jy1RmO.net

歴代宝案：
すなわち聖祖、国初賜うに三十六姓あり。また該国入貢航海する
に、風涛測り＊きがため、彼の三十六姓はよく操舟を習知しもって導引
をなすのみ。あに興販のために設けんや。それ貴国はもとより貧瘠を称
す。すでに物産の貿易を通ずべきなく、また資財の積知に備うべきな
し。それ患うるところの者は貧にありといえども、その恃みてもって安
きとなすところもまた貧にあり。富国を浮慕するがごときは、議するに
通商を欲し名を往来に託す。貴国陰に実に倭夷と市を為し、ただに禁を
＊り奸を長ずるのみにあらず、将来中国の憂を遺さん。

三十六姓は朝貢のために下賜したのであって
商売のためではない
お前らが商売する品物がないのは知ってるぞ。
裏で日本と繋がってるのも知ってる
日本の代わりに商売したいと言ってるだけだろう。
バレバレなんだよボケ。
（この前に日明交易の仲介を幕府から依頼されている
そのために交易の許可を求めた返事がコレ）

101 ：人間七七四年：2018/11/16(金) 17:11:16.58 ID:b0jy1RmO.net

そもそも交易は儲けるためにやるものってのが
現代資本主義に毒された考え方。

第一に、
沖縄にとっての交易は鉄などの生活必需品を入手するための物。
借金してでも交易しないと明日の生活が成り立たない。
利益をあげるとかそういうレベルにない。

第二に、
朝貢することで中国との外交関係を持つと言うこと自体が非常に重要。
ピラミッド建設みたいなもの。
前近代においては
富の蓄積ではなく、消費活動こそが重要。
そちらこそがステイタスになる

富の蓄積はトラブルの原因になる
だからこそ下からは根こそぎ収奪するし
上も収奪した富を派手に消費して溜め込まないようにする。

102 ：人間七七四年：2018/11/16(金) 17:18:23.99 ID:b0jy1RmO.net

沖縄は貧しい国で交易は赤字だというのは
当の本人たち含めて
関係者全員が一致して述べている事実。
沖縄自体は物産が乏しいため
日本人から商品を売ってもらわないと
中国や東南アジアとの交易ができない。
そもそも上記の通り
東南アジアの物産は日本人が転売しているとの記述もあるくらい

交易で利益を上げているというのは
事実に反するただの妄想だし
当時の琉球人の価値観を無視した暴論。
先人を侮辱しているとすらいえる。
利益を上げるのが良い事という価値観がないんだよね。
借金して中国に朝貢するのが良い事だ
というのが沖縄の常識。

中国も利益追求は許さないと言っているしな。
（彼の三十六姓はよく操舟を習知しもって導引
をなすのみ。あに興販のために設けんや。）

103 ：人間七七四年：2018/11/16(金) 19:47:26.47 ID:qgMAgQGL.net

そうか

104 ：人間七七四年：2019/02/14(木) 01:42:19.99 ID:ldcayyoz.net

>>88
内地にはそんな建築技術はなかった
捏造乙

105 ：人間七七四年：2019/02/20(水) 22:54:13.30 ID:xR6YkN3E.net

沖縄は内地より早く石垣作ってたニダ！
ホルホル！
とかいう妄想ですね。

内地は7世紀には既に石垣を用いて
城を作っている。
福岡の大野城ね。
何故石垣作ったかと言えば
四天王寺山は花崗岩がそこかしこに
露出しており
土を盛るより石を積むのが簡単だから。
既に7世紀の大先輩は
状況に合わせて技術を使い分けていた。

お前は違うようだがなww
お前よりチンパンジーの方が柔軟性あるんじゃない？

7世紀って本島人は何してたのかなあ。
本島にいるのは湊川原人とかで
お前の先祖はまだ九州本土にいるよww
本島の人種も文化も全て本土の劣化コピー。

106 ：人間七七四年：2020/01/28(火) 01:26:23.00 ID:HDW2o7H6.net

https://i.imgur.com/UeCVUM3.jpg

107 ：人間七七四年：2020/04/11(土) 17:32:46 ID:TL4lgQUT.net

保守

108 ：人間七七四年：2021/12/31(金) 23:58:19.84 ID:k+Nzpf+b.net

琉球の最盛期が日本の戦国か

109 ：人間七七四年：2022/02/25(金) 16:37:17.01 ID:uzCweY/9.net

その前は三山時代だし本島の江戸時代は薩摩の附庸国だしまあそうか

110 ：人間七七四年：2022/03/08(火) 17:28:08.11 ID:5bTTo9MU.net

戦国時代が応仁の乱の1467年からとすると

>>2の年表で、1469年にクーデターが起こって第一尚氏が滅んでるが、これも中国（明朝）が琉球の朝貢利権を縮小カットしたから、
内部で内輪もめが起こったんじゃないのかって説も最近立てられてる
この前後から離島への征服事業が進んでいるのも、その失われた利益の埋め合わせのためってのがあるそうで
中国への朝貢交易第一で考えると、既に戦国時代前に繁栄のピークを過ぎてたんじゃないかって話

111 ：人間七七四年：2022/05/14(土) 14:20:38 ID:NP9XxwMM.net

>>109　そもそも、琉球（沖縄周辺を侵略）・アイヌ（各蝦夷地を侵略）
ともに
「他の島々まで征服・植民地支配すること」でかなり遅めに成立した新参勢力

　◆琉球王国：首里王朝が、八重山諸島（もと別の国）を征服・強制併合した 圧政の歴史

　首里王朝≪侵略者≫は、徳之島侵略（1264）、喜界島侵略（1466）、八重山侵略（1500）、
与那国征服（1522）〜次々と周辺を侵略

琉球王国は（中国王朝に朝貢しつつ）勢力拡大し、さらに薩摩とも衝突
また、八重山諸島（別の国だった）は本島と全く通じないほど方言が異なるが

八重山語、与那国語（琉球王国に征服された）はいま状況が危機的

　◆アイヌ≪侵略者≫が、オホーツク人〔アイヌより前の、千島列島の先住民〕らを征服して同化し
（征服の結果としての）千島アイヌ成立は15世紀ほど、とかなり遅い

www.familytreedna.com/groups/samurai-dna/about/background

　≫ アイヌの歴史は鎌倉時代より古くに遡ることは出来ないことが、
　≫ 文献・遺跡・分子生物学の成果からも明らかとなりました

112 ：人間七七四年：2022/05/15(日) 15:48:42.30 ID:1dySVPAc.net

定住は戦国時代のかなり前だな

> 10世紀から12世紀頃に
> 農耕をする人々が九州から沖縄に移住したと指摘[6]するように、
> 近年の考古学などの研究も含めて南西諸島の住民の先祖は、
> 九州南部から比較的新しい時期（10世紀前後）に南下して定住したものが主体であると推測されている。

もっとも、「首里勢力」に制圧された他の様々な民族も、周辺に存在したけれど

113 ：人間七七四年：2022/06/07(火) 18:01:48 ID:1VCf5RWH.net

開催中だから一応挙げとかないとな。
天皇皇后両陛下が観覧されたのは、沖縄2紙もちゃんと報道してるしね。

東京国立博物館・九州国立博物館
沖縄復帰50年記念　特別展「琉球」
https://tsumugu.yomiuri.co.jp/ryukyu2022/




だが、昨年開催されたこちらの琉球（沖縄本島）に征服された離島側の視点の展示は、
本島の沖縄2紙は少なくともネット記事では報じなかったのだったｗ

国立歴史民俗博物館
海の帝国琉球－八重山・宮古・奄美からみた中世－
https://www.rekihaku.ac.jp/outline/press/p210316/index.html

114 ：人間七七四年：2022/06/12(日) 20:31:49 ID:1oDbq1i1.net

>>112
もっともってのがよくわからん。
離島含め、あなたの言う他の様々な民族というのも
全部同時期の内地からの移住者だよ。

115 ：人間七七四年：2022/06/12(日) 20:37:54 ID:1oDbq1i1.net

>>110
朝貢利権は史料上も論理的に考えても特に関係ない。
そもそも朝貢は琉球にとって借金を生むだけで
実利はもともとマイナスで
借金はかさむ一方だったが
第二尚氏でも内輪もめすることなく続けている。
明らかに関係ない。

116 ：人間七七四年：2022/06/12(日) 20:52:03 ID:1oDbq1i1.net

>>110
クーデターの要因は
もともとショウタイキュウに原因がある
金丸はボスのショウタイキュウと同じことをしただけ。
ショウタイキュウは王弟時代から
大きな権力をもって喜界島遠征を指揮するなどしていた
そんで後年、玉璽を引き継げない状況で
王位についた
明にシロシブシの乱で玉璽が無くなったので
新しいのくださいと手紙を書いているが
シロシブシなんて名前は不自然だし
王府側に記録がなく中山せふの該当部分は
歴代宝案のコピペ。つまりウソ。
要するにコイツもクーデターを起こしたと考えられる
そんでショウタイキュウが王弟時代に
王府ではなくコイツの宮廷に就職して
即位後に王府にスライドしたのが金丸。
恐らくショウトクも父親と同様に早くから自分の側近団を形成していたので
金丸とかの親父の旧部下はウザくていらんかったのだろう。
それが史書に賢人の言うことを聞かないと書かれることになったのだろう。
だから金丸は自分のボスの真似をしてクーデターを起こした。

琉球は片田舎の貧乏国家で
繁栄したことは一瞬もないから
繁栄が陰ることもない。
だからそれはクーデターの要因にはならない。
むしろショウトクは
先人が何年にもわたり失敗しつづけていた
喜界島遠征を成功させている
これは金丸的にも認めざるを得なかったようでら史書でも一切非難されていない。

117 ：人間七七四年：2022/06/12(日) 21:17:40.36 ID:7TbLK4mt.net

なんつーかもしかしてブログ主生きてた？

118 ：人間七七四年：2022/06/28(火) 15:57:13 ID:cRNsVXd6.net

琉球処分は「正しい道」　尚泰王の子孫が言及　「沖縄県祖国復帰50周年」イベントで
2022年5月15日 09:03沖縄タイムス

琉球処分時の琉球国王、尚泰の子孫、尚衞（まもる）氏（７１）＝三重県＝が１４日、那覇市で開かれた「尚家と祝う沖縄県祖国復帰５０周年」イベントであいさつした。　
「前例を破って」登壇したと説明し、尚泰について「琉球が存続していくには日本に帰属するのが正しい道だとご決断された」と述べた。

119 ：人間七七四年：2022/07/17(日) 11:29:06.92 ID:xX7ZuHMq.net

https://www.kyuhaku.jp/exhibition/exhibition_s65.html
九州国立博物館

沖縄復帰50年記念 特別展　琉球
7月16日（土）～9月4日（日）

120 ：人間七七四年：2022/07/25(月) 18:03:33 ID:F79zqba5.net

https://mobile.twitter.com/rUyaCVtIiRxgC9M/status/1295163975605223424
アプロ
@rUyaCVtIiRxgC9M
#歴史知らない人が嘘だと思うけど本当の事言え

1508年、島津忠治(島津奥州家)が琉球の尚真王に宛てた書状では、琉球王を太陽に、自らを向日葵に例え
明確に臣下としての礼をとっていた。
先王より琉球を統一事業を受け継ぎ先島諸島を征服し、法制度を整え琉球王国の最盛期を成し遂げた尚真王(続く

の時代、琉球王国は島津氏だけではなく相良氏、種子島氏、大内氏など西日本の諸大名と独自に交易し、
それら大名の多くは貿易上のライバルに優位に立つために琉球王に臣下の礼をとることを厭わなかった。
(大内氏はよくわからん。交流はかなり盛んだけど。)

後に、琉球王国は島津氏の侵攻により(続く

臣従を強いられたが、これは後期倭寇や南蛮人の活発化による琉球王国の衰退と、戦国時代の終結により
島津氏が琉球に軍事侵攻する余力ができたためと考えられる。
(deleted an unsolicited ad)

121 ：人間七七四年：2022/07/25(月) 20:58:32 ID:uAsCHsyo.net

>>120
https://khirin-ld.rekihaku.ac.jp/rdf/nmjh_kaken_medInterNationalExcange/E6582
薩隅日三州太守藤原忠治／奉書／琉球国王殿下／茲継先業於下国、職未遑達京師、早呈片書於／中山王、専在修鄰好局、
非比誠於傾陽之葵?、若敢得斉／齢於閲歳之松柏乎、四海所帰一国以富盡善盡美、惟徳馨故、今差安国住持雪庭西堂、
謹致賀忱献方物、伏望寛容、恐惶頓首、不宣、／永正伍年三月十二日　藤原忠治／拝呈／琉球国王（尚真）殿下


その書状の原文はこちらですが、当時の政治状況に合わせた解釈はともかく、1508年にヒマワリってのはちょっと以上になんとかならんかったのかツイート主
そもそも元々の葵（学名フユアオイ）の語源が「日を仰ぐ」だそうで、そういう伝承が当時からあった上での表現なんですな

122 ：人間七七四年：2022/07/31(日) 09:26:25 ID:62N1RmhJ.net

尚真が最盛期ってのもいい加減見直した方が
いいと思うけどね。
史書にはそんな事一言も書かれてないし。
それどころか記録が抹消されてる。
弱体化して北進できないから
ドロナワで南下しただけでしょ。
石垣島とキカイ島じゃ
重要性が全然違うよ。

軍事的には尚徳がmaxで確定。
硫黄利権を奪取した点で経済的にも貢献してる。
硫黄倉庫はキカイ島制圧後に作られてるからな。
後は落ちるだけ。

123 ：人間七七四年：2022/07/31(日) 14:43:35 ID:mDujIlmR.net

尚真が首里城下に豪族を集住させたのは、中央集権的で体制が盤石だったから、とか言われてなかったっけ？
交易の利益の実態とかは知らんです

124 ：人間七七四年：2022/07/31(日) 14:44:38 ID:mDujIlmR.net

島津もその時期弱っちかったせいか、あんま語ってくれる歴史オタとやらもいないしね

125 ：人間七七四年：2022/07/31(日) 15:31:25 ID:62N1RmhJ.net

史書には内乱がやまなかったから
地方の軍閥を解体するために
集住させたと書いてある。
つまり盤石じゃないからこそ
行われた処置。
結果が良かったか悪かったかは知らない。
血の雨は減ったかもしれないが
国力に資したかどうかは怪しいもんだね。
あと中央集権がいいことだみたいな
アスペみたいな価値観は捨てた方がいいよ。
それぞれメリットデメリットあるし
状況に合わせてバランスとっていくのが大事。
現代日本も別に中央集権じゃないじゃん

126 ：人間七七四年：2022/07/31(日) 15:35:08 ID:62N1RmhJ.net

ただ島津氏の毛並みの良さは大きな武器だよね。
だって沖縄の歴史より古いからなwww
それに比べて尚氏は賤しい血筋だよね。
別に手柄もないし。
尚徳が死んでから奥さんと子供殺しただけで。
だから求心力なかったんじゃない。

127 ：人間七七四年：2022/07/31(日) 18:53:41 ID:mDujIlmR.net

最近、島津専門家で売り出してる研究者は、SNSでネトウヨガーをやって炎上してた馬鹿だから
そもそもまともな研究できてると思えなしいな
なんかいい本ないだろうか

128 ：人間七七四年：2022/08/02(火) 14:42:03 ID:FlO+3TM4.net

島津氏は歴史が長いから焦点を絞りづらいんだよね。
全部しっかり書こうとしたら
ページがいくらあっても足りないし。

129 ：人間七七四年：[ここ壊れてます] .net

首里城再建寄付金に統一協会からの寄付が発覚か
テロ擁護したメディアの罪だなw

130 ：人間七七四年：[ここ壊れてます] .net

サトウキビ以外に何か特産物ないのか

131 ：人間七七四年：[ここ壊れてます] .net

ここが戦国時代板である建前からすると、中国からのサトウキビ伝来は奄美1610年、沖縄1623年なんで関係ないっすよ。
中国への地元沖縄産の進貢品は、沖縄本島の馬と硫黄鳥島産の硫黄。
日本や朝鮮への交易品は仕入れてきた東南アジア産品中心。


wikipedia琉球貿易
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%90%89%E7%90%83%E8%B2%BF%E6%98%93

132 ：人間七七四年：[ここ壊れてます] .net

14色のペン
教科書は間違いなの？　貿易国家・琉球王国の素顔に迫る
比嘉洋 毎日新聞 2022/10/14
https://mainichi.jp/articles/20221011/k00/00m/040/231000c
沖縄は150年近く前まで独立国でした。明治政府が武力で日本に組み入れ、沖縄県とした「琉球処分」（1879年）まで
450年以上続いたとされる琉球王国が、その独立国です。大海原にこぎ出し海洋貿易で栄えた王国――。沖縄出身の私は
そんな歴史観に誇りを抱いていましたが、「実際は自給自足の遅れた社会だった」と異議を唱える研究者がいます。
活発な貿易国家だったことは教科書にも出てくるのに？　アイデンティティーが揺らぐ不安を抱えながら、琉球史研究の
「今」をのぞきました。【那覇支局・比嘉洋】

「琉球国は南の海の良いところにあり（中略）船で万国の津梁（しんりょう）、いわば架け橋となって貿易を行い、
国に宝物が満ちている」。首里城公園（那覇市）のホームページによると、かつて首里城正殿にあり、現在は複製が城郭内の
広場に架けられる「万国津梁の鐘」に漢文でこう記されている。鐘が造られたのは、日本だと室町時代の1458年。当時、
琉球は中国や日本、東南アジアをつなぐ中継貿易で繁栄したと伝えられ、こうした先人たちの姿は、歴史の教科書にも出てくる。

正殿は2019年10月の火災で焼失したが、今年11月に復元工事が始まる。その壮麗さ、今に伝わる王国時代の美術品や
工芸品の美しさ、城郭から那覇の街並みの向こうに見下ろせる青い海の輝きを見れば、王国のロマンを感じることができるだろう。

ところが、「貿易で栄えた時代があったとすれば、せいぜい鐘が造られた頃までの50年間ほどではないか」と
沖縄国際大名誉教授の来間（くりま）泰男さん（81）はくぎを刺す。繁栄は事実だとしても時期が限定されるのではないか、
というわけだ。史料によると、琉球王国の貿易船（進貢（しんこう）船）が中国と往来した頻度は、15世紀半ば以降明らかに減少しているという。

133 ：人間七七四年：[ここ壊れてます] .net

そりゃあ、明が海禁政策取ったらその分寂れただろうな
密貿易盛んだったけど海外進出盛んだった鄭和の時代のころのようにはいかんだろ

134 ：人間七七四年：[ここ壊れてます] .net

薩摩藩に支配されてからの琉球を独立国と呼べるのだろうか

135 ：人間七七四年：2022/11/01(火) 00:07:18.34 ID:RabEQ66p.net

今の感覚だと僻地だけど
日本の歴史のほとんどの期間で先進地域だよな

136 ：人間七七四年：2022/11/01(火) 09:26:13.97 ID:cnzT+OX2.net

沖縄は貝塚時代と呼ばれる狩猟採集生活が平安時代末期まで続いてたし、農耕そのものもそのころの喜界島から
本土系移住者が伝播したというのが確実だしね

交易が盛んな時代も実務は華僑集団が担ってたし、その時期もその後も庶民層はほぼ実質的な農奴状態だし

独自にいいとこはあったけど、残念ながら辺境らしい遅れた地域だったよ

137 ：人間七七四年：2023/01/05(木) 21:19:05.01 ID:uWu0t0A3.net

鹿児島・徳之島で生産　中世前期の琉球列島に広く流通した硬質陶器カムィヤキ 交易の対価…博多 生産を主導か
読売新聞2022/12/10
https://www.yomiuri.co.jp/local/kyushu/news/20221209-OYTNT50102/
中世前期の琉球列島に広く流通した硬質陶器「カムィヤキ」が生産された鹿児島県・徳之島で、 壺つぼ などの形や
年代の分析と沿岸の水中遺跡確認調査が進んでいる。後の琉球王国につながる琉球文化圏の成立に大きな影響を与えた陶器の、
謎に包まれていた生産や流通の主体が明らかになってきた。（北村真）

九州から４００キロ離れた徳之島の南部、亜熱帯の森が広がる標高２１１メートルのヒラスク山一帯に国史跡
「徳之島カムィヤキ陶器窯跡」がある。「斜面をトンネル状にくりぬいた窯跡が確認されており、その数は未発掘分を含めて
１００基を超えると推測されています」。１１月の現地説明会で、伊仙町歴史民俗資料館の與嶺友紀也さんは語った。

カムィヤキは１１世紀後半にここで生産が始まった 無釉むゆう で灰色の陶器だ。それ以前の在地の土器より丈夫で保水力に
優れることから貯蔵用の壺として重宝され、琉球王国成立以前の琉球列島一円に１４世紀前半にかけて流通した。
九州の須恵器や朝鮮半島の無釉陶器の影響がうかがえるが、文献に記録がなく成立事情はわかっていなかった。

同資料館は２０１６年度から、出土したカムィヤキ片を接合して元の形に復元して形や文様、タタキなどの技法の変遷を
たどる調査を進めている。その結果、製法や分布範囲が１３世紀中頃を境に二分されることがわかった。

138 ：人間七七四年：2023/01/05(木) 21:19:49.68 ID:uWu0t0A3.net

前期の器は高温で硬く焼き締められ、表面のタタキや波状の文様も丁寧な仕上げだ。このタイプ（Ａ群）は九州西岸の
遺跡でも見つかっており、中国産白磁や西九州産の石鍋とともに出土していることから、日宋貿易の拠点だった
博多（福岡市）との関係が浮かび上がってきた。

日宋貿易の輸出品としては薩摩硫黄島（鹿児島県三島村）の硫黄が知られている。與嶺さんはさらに南下して 螺鈿らでん
の原料となるヤコウガイや日本刀の 柄つか にするアカギなど琉球列島の産物が調達された可能性を指摘する。
「カムィヤキはこれらを調達する対価として博多商人の関与のもと生産された可能性がある。陶土に適した土壌は他にもあり、
徳之島に窯業を営む力を持った有力者がいたのかもしれない」

これと関連して伊仙、徳之島、天城の島内３町が１７年度から進めている沿岸の水中調査の成果が注目される。

木製いかりの重りである角柱状の石（ 碇石いかりいし ）が徳之島町山港沖で４基確認され、うち２基が引き揚げられた。
窯跡に近い伊仙町本川沖など３か所でも同種の加工石が見つかっている。碇石は博多湾や五島列島など日宋貿易の拠点や
ルート上に分布しており、徳之島にも商船が寄港していた可能性が高くなった。

１３世紀後半以降のカムィヤキ（Ｂ群）は、強度が弱く厚手で仕上げも粗くなる。分布域は奄美大島以南に限られており、
博多の影響を離れて在地化したことがわかる。Ｂ群の流通を通して琉球列島は後の琉球王国の最大版図と重なる一つの
経済圏・文化圏となり、中国との結びつきを強めていくことになる。

琉球列島ではカムィヤキの流通と並行して農耕や鉄器生産が本格化し、やがて各地に 按司あじ と呼ばれる有力者が出現する。
新里亮人・熊本大助教（考古学）は、「琉球王国の中心だった沖縄島ではなく、周辺の島で重要な遺跡が見つかったことは
沖縄島中心の歴史観を見直すもの。これが１５世紀の王国成立にどう影響したのかが今後の調査のポイントとなる」と話している。

139 ：人間七七四年：2023/02/03(金) 14:05:32.73 ID:3w+2rgG2.net

月間戦車模型誌アーマーモデリングで、東郷隆・上田信コンビが明治以前の武装を考証した「アーマー of JAPAN」って記事が
毎月1ページ連載されてんだけど、今は琉球編

イラストで尚円（金丸）は高良倉吉考証の例の銅像のやつ、尚徳と琉球勢は完全に日本式そのままでちゃんと描かれてますな
髪型は頭頂部のカタカシラなので何とも言えない、まあ髪型は金丸像参考のままなんでしょう

次回は薩摩の侵攻の話らしいので、果たして「那覇要塞砲撃戦」を出しちゃうのか否かが楽しみ

140 ：人間七七四年：2023/02/16(木) 23:42:24.99 ID:vKAoq5qM.net

沖縄本島やその周辺諸島が尚氏の勢力によって統一されようとしている頃
与那国島のサンアイ・イソバは島内の天然要塞ティンダ・ハナタに本拠地を構えて
尚氏勢力の兵たちを次々と返り討ちにしていったらしい

141 ：人間七七四年：2023/02/17(金) 14:55:31.09 ID:VgoFh9KU.net

村長レベルでも女首長って、沖縄抜きでも珍しいよね

でもオヤケアカハチの乱(1500)のついでに制圧されてなかった？
宮古勢による与那国制圧(1522)の鬼虎との関係もどうなんだかな

142 ：人間七七四年：2023/02/17(金) 17:14:17.11 ID:XxykraZ1.net

>>139
アーマーモデリングの連載、やはり那覇港砲撃戦入ってました・・・

この件での一次史料（というか同時代史料）的な扱いをされる『琉球渡海日々記』、『喜安日記』では
沖縄本島での戦闘でそれらしい記述がなく、それに準ずる扱いの『琉球軍記（琉球入ノ記）』にしか書かれていない
琉球軍記はトカラ列島船頭衆が功績を誇るために話を膨らませたものと見なされていて、そのまま取り入れるわけには
いかないのが真っ当な姿勢かと思われます

wikipediaでさえも、その点は注意を払って書かれてますね

wikipedia琉球侵攻
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%90%89%E7%90%83%E4%BE%B5%E6%94%BB

沖縄では高良倉吉、上里隆史の師弟が、琉球は軍備も充実した強い国家だったという、沖縄民族主義に則った歴史観で
様々な研究で成果をあげていますが、沖縄凄かった論のために史料を精査しないで無批判で取り入れる部分がおありかと思われます
那覇港砲撃戦がその一部ですね
お二人とも沖縄民族主義者だから、本土の視点では反日的なことも言うんだけど、じゃあ左扱いかっていうと
同じ沖縄民族主義者のサヨク活動家化からは、武器を持たない平和国家琉球の名を汚す不届きな連中と攻撃されてるんですね
どちらも沖縄民族主義者として琉球は特別な存在としているだけなのに

143 ：人間七七四年：2023/02/17(金) 17:15:14.98 ID:XxykraZ1.net

上里隆史氏の一番の功績は、その著作で古琉球の実態を解説した以上に、本土の歴史マニアに
沖縄はサンゴ礁が発達していて中近世でも大型船舶が停泊できる港は限られていた、という知見を知らしめたことにあると思います

144 ：人間七七四年：2023/02/18(土) 17:28:03.69 ID:M5srvdxH.net

沖縄ででかい港って運天、泊、
那覇、中城、糸満、、
言うほど少ないか？多くね？

しかも、薩摩軍が
実際に上陸に使った比謝川下流域は
台風のときの風除け場だけど、
あそこがああ使えるなら
羽地湾もプラスされるね。

145 ：人間七七四年：2023/02/18(土) 17:44:08.13 ID:M5srvdxH.net

まあ中部から北部への
徒歩での移動は当時は
一部岩礁づたいにいかないといけないから
大軍の移動は無理で
北部の港で上陸しても意味ないから
北部ノーカンとしても
中南部だけでも多くね？

146 ：人間七七四年：2023/02/18(土) 17:50:35.94 ID:M5srvdxH.net

しかも薩摩の船って別にでかくないし。
3000人が300艘って
尚徳の喜界島遠征軍と割合変わらんしな。

その気になれば
他の小さな港にも入れるはずよ。
樺山は各個撃破されるのが心配だったかもしれないけど
琉球人は徳之島人よりはるかに弱い
徳之島人に複数の港につけるやり方で
勝ってるんだから、本島でも問題ない。

147 ：人間七七四年：2023/02/18(土) 18:00:44.65 ID:M5srvdxH.net

>>131
沖縄の馬は遺伝的に
対馬馬→喜界馬の子孫なんだよね
さて、朝貢されていた馬は
本当に沖縄本島産だったのでしょうか？

硫黄鳥島の硫黄もそう。
三山全部が朝貢してたんだけど、
そうなると一体どこが管理してたの？

恐らく馬と一緒に喜界島経由で内地の商人が
供給してたんだよ。
三山時代には本島の勢力は硫黄鳥島には
及んでないと考えるのが自然。
硫黄を確実に琉球がおさえられたのは
尚徳の喜界島遠征のとき。
その直後に那覇に硫黄倉庫が作られてるから。

148 ：人間七七四年：2023/02/19(日) 11:05:49.84 ID:cVfjWCjV.net

日本本土の港湾だって、去年話題になった鎌倉がああいう面倒な海岸だったわけで
どこでもいいとはいかないね

149 ：人間七七四年：2023/02/19(日) 11:10:00.91 ID:cVfjWCjV.net

本土商人の供給っても、そこを押さえてた本土の大名なり国衆っていたのかな？

150 ：人間七七四年：2023/02/19(日) 11:39:30.92 ID:MLylW61K.net

そういうのが嫌な人たちが
南西諸島に下ってると考えては？
事実として喜界島は琉球から自立的だった。
また、碌な産物がなく
内地からの商品がないと朝貢できない
朝貢すればするほど内地への借金が増えるのは
その後も永続する課題で珍しいことではない。
まあ本人たちは課題とは思ってないけどな。
有り金吐き出すのが朝貢の本質で
本人たちももとからそのつもり。

151 ：人間七七四年：2023/02/19(日) 12:49:31.52 ID:7C5f2PUi.net

朝鮮王朝実録には
トカラ列島を日本と琉球で分け合ってると
書かれている。
ショウタイキュウくらいの頃ね。
相手の日本が具体的にどういう勢力なのかは
明記されてない。

152 ：人間七七四年：2023/02/20(月) 21:31:11.92 ID:spASZvgv.net

蝦夷本土と一緒に、信長の野望にちゃんと出して欲しいわ
三国志ゲーの異民族勢力扱いでいいから

153 ：人間七七四年：2023/02/20(月) 22:37:40.18 ID:dI9+5LAn.net

太閤立志伝5には交易地として出番あるけどね琉球と朝鮮と中国とルソン
蝦夷地はないな

154 ：人間七七四年：2023/02/20(月) 22:53:20.49 ID:dI9+5LAn.net

城主・大名としての蠣崎松前氏と宇須岸の町はありますが、アイヌ関連は何もないってことです太閤立志伝

155 ：人間七七四年：2023/02/22(水) 09:55:33.79 ID:JEH14As2.net

ところで沖縄の泡盛ってタイ米原料だそうですが、戦前もタイ米だったんですか？
琉球時代も沖縄は長粒種米を栽培してたんかな？

156 ：人間七七四年：2023/02/22(水) 17:18:57.53 ID:sOkPzu28.net

本来の日ノ本の範囲は最北端は大間崎、最東端は青ヶ島、最西端は男女群島、最南端は種子島・屋久島までだから、琉球なんていらないと感じるのが正直な話です。
北海道は日本列島の首にあたる部分だから日ノ本の一部としてあるべきですが、
その際、アイヌ人はいらないから北方4島に追放するか、それが嫌ならアメリカにでも行けって感じです。

157 ：人間七七四年：2023/02/22(水) 21:54:54.43 ID:zBYagob0.net

タイ米使うのは結構最近らしい。
沖縄で栽培されてたのはジャポニカ米だけど、
ヤンバルや八重山の一部でしか栽培できない。
米作自体レア。泡盛はさらにレアで
同時代人は大半が関心ないから実体は不明。

158 ：人間七七四年：2023/02/22(水) 21:56:26.84 ID:zBYagob0.net

普通の沖縄人は
部落の酒造り名人のおばさんが作った
ドブロクを飲んでた
泡盛なんて存在すらしらなかった

159 ：人間七七四年：2023/02/23(木) 09:31:07.48 ID:k6/EruY3.net

米も取れないし海外輸入もしてないとなると琉球民は何喰ってたんだろうか
薩摩経由でなんかあったかな

160 ：人間七七四年：2023/02/23(木) 10:21:24.71 ID:sk9mFILw.net

粟や稗です。つか戦後しばらくまでそれが普通だったよ

161 ：人間七七四年：2023/04/04(火) 09:57:07.38 ID:G34XykgY.net

琉球では日本甲冑が使用され、補修用や追加装飾用の部品を自作していたことが首里城発掘品からわかるそうで、
本土では見られないデザインのものも発見されているとか。

沖縄県立埋蔵文化財センター 2009 『沖縄県立埋蔵文化財センター調査報告書49：首里城跡』
https://sitereports.nabunken.go.jp/ja/21990
https://pbs.twimg.com/media/FL9TI0XVcAMADQv?format=jpg



前立（額飾り）の構成はあくまでも仮説なんで、あくまでも想像図ですが、実際に復元しちゃったひとがいたんですな。
発注先の丸武産業は、時代劇撮影用の甲冑で有名な工房です。

https://pbs.twimg.com/media/FL9PzUWVkAAlxJp?format=jpg
https://pbs.twimg.com/media/FL9QDewVkAAi4Jn?format=jpg
https://pbs.twimg.com/media/FL9QGESVcAI0kEb?format=jpg
https://twitter.com/KoufuSamurais/status/1495006867042365444
躑躅ヶ崎歴史案内隊@KoufuSamurais

首里城跡で発掘された琉球前立を兜込みで作ってもらいました。前立と既製兜の組み合わせで
「それっぽく作っちゃいましたﾃﾍﾍﾟﾛｰ?」と言うつもりが、丸武さんが本気出して笠??(しころ)まで再現。
たぶん日本初にして唯一の #琉球兜 の復元模型を生み出したかもと、ただひたすら震えてます。）(E)
午後9:06 ・ 2022年2月19日
(deleted an unsolicited ad)

162 ：人間七七四年：2023/06/06(火) 16:37:13.60 ID:MpZ1ZJWW.net

「うるま」の語意がどんどん広がって夢いっぱいっすねｗ


https://m-hikiage-museum.jp/contents/?p=7427
2023年1月16日
第4回企画展「うるまの島の引き揚げ～もう一つの引き揚げ～」開催

「うるま」とは沖縄の古語で「美しい」などを指す言葉です。

163 ：人間七七四年：2023/07/07(金) 20:06:23.70 ID:L0Ep8/sy.net

言わんこっちゃない・・

【台北共同】対台湾窓口機関、日本台湾交流協会は4日、首里城再建の建材として
台湾紅ヒノキを沖縄側に引き渡す5日の式典が中止になったと明らかにした。
台湾側から連絡があったというが理由は不明。

164 ：人間七七四年：2023/09/28(木) 11:14:36.45 ID:pIXY+/Sk.net

ところがこの和々ってひとの出した旧版・琉球戦国列伝（上里隆史：著・監修／和々：画）っていうのが
有力豪族の格好が後世の演劇（組踊）の衣装そのままだったり、先島の首長は縄文人っぽい異装だったり酷い代物でした。
責任は考証担当の上里氏なんでしょうが、そこらへんしれっと知らない顔で描き直しているのが改訂版です。

ネット上だと首里天楼という店で公開してる琉球歴史絵巻もご注意。

現状で琉球の甲冑様式・出土品について詳細に書かれているのは、『琉球の金工　日本の美術 第533号』だけかなと思われます。
あとは沖縄県博の出土品図録、ネット上で読めるPDF報告書くらい？


https://twitter.com/KoufuSamurais/status/1706657635637109154
躑躅ヶ崎歴史案内隊
@KoufuSamurais
（古琉球の鎧兜は沖縄に現存しません。ただ、断片的に出土する小札、金物、前立等のパーツは
日本様式の甲冑のそれと同一で、時代背景などから鎌倉～南北朝の大鎧や胴丸、腹巻スタイル
であったと推定されます。元ツイの和々さんは考証に基づく武将絵を描き、その普及に尽力しておられます。）(E)
https://twitter.com/thejimwatkins

165 ：人間七七四年：2023/11/21(火) 11:09:54.68 ID:y05riYcF.net

ことばの波止場
特集「危機」と「ルーツ」�A : 日本語と琉球諸語のルーツをひもとく
https://kotobaken.jp/digest/13-1/d-13-02/

琉球祖語の話者は、いつ琉球列島へ移住したのでしょうか。

ペラール：9〜11世紀ごろだと考えられています。琉球諸語には日本語から入ってきた多くの漢語が見られます。
漢語が日本列島に入ってきて普及したのは、奈良時代以降です。琉球祖語が日本語と分岐したのは奈良時代以前
ということと矛盾しているのでは？と思うかもしれません。琉球祖語の話者は九州にしばらく暮らしていて、
中国語から漢語を借用した日本語から、その漢語を借用して琉球列島に移住したと考えられます。言語として
分岐した後、時間がたってから、その話し手が移動したのです。9〜11世紀ごろというのは、琉球列島で
グスク文化が発展し、狩猟採集文化から農耕文化へと変化した時代です。琉球祖語の話者が琉球列島に移住して
グスク文化の担い手になり、そこで話されていた言語を置き換えていったと考えられています。

166 ：人間七七四年：2023/11/21(火) 11:10:32.98 ID:y05riYcF.net

＞琉球祖語の話者は九州にしばらく暮らしていて
要は南九州人の一部が沖縄移住したってことなんですが、そこで博多商人の南海交易網や喜界島城久遺跡の住人のお話も
してくれないとよくわからないですよね。
沖縄貝塚時代の狩猟採集民が移住者の指導ですんなり農耕へ移行できたのか、それとも入れ替わってるのかとかも。


インタビューもう片方の五十嵐陽介というひとは、2018年の論文で沖縄方言と佐賀方言に共通性を見つけ出して、
日本語を大きく日本語族として大きく三つに分け、沖縄語をその中の南日本語派、更に南九州・琉球語群に分類する
というのをやってたひとですな。その後の研究の進展はどうなったかな。

日本語祖語の源流が大陸にあるなんて言うのは、日本語と高句麗語の類似性はそれこそハングル板でずっと論議主張
されていたことで、ようやっとSNSがハン板に追いついたとこだろなあ。

167 ：人間七七四年：2023/11/28(火) 15:23:52.35 ID:zilETKDb.net

奈良県1位で沖縄県最下位というのは、普段語られてる縄文弥生系がどうこうのイメージでは確かに意外過ぎるわ。
あくまでも遺伝子だから、出現率はちょっとわからんけど。

産経新聞2023/11/28二重まぶたの遺伝子タイプが多い都道府県ランキング　通説とは違う意外な結果
https://www.sankei.com/article/20231128-UC6V7NICMFDVRD3ZRYXNACZXW4/
https://www.sankei.com/resizer/EigqaoAuWpsXzhOTMPN8-x9FhSY=/1200x0/filters:focal(637x316:647x326):quality(40)/cloudfront-ap-northeast-1.images.arcpublishing.com/sankei/KAKFZW2LLVAJRAMTLAY2JS5QTY.jpg

168 ：人間七七四年：2023/12/25(月) 10:20:54.94 ID:qKLs8980.net

https://twitter.com/ToyNupuri/status/1738877280712372308
https://pbs.twimg.com/media/GCG5eFHaUAAqFW8?format=jpg
トイヌプリ
@ToyNupuri
約９０００年前の四国縄文人は縄文時代後期の四国縄文人とは遺伝的に異なり、
これは東日本縄文人が西日本へと拡散して、更に韓国や沖縄にも遺伝的な影響を
与えていったという非常に興味深い論文。

日本列島と周辺地域の縄文人のダイナミックな歴史についての古代ゲノム的視点
https://pivotscipub.com/hpgg/3/4/0008/html
(deleted an unsolicited ad)

169 ：人間七七四年：2024/01/09(火) 16:57:46.41 ID:yekmYnKe.net

>>161
なんとなく他所と違っててかっこよさそうってのはいいんだが
甲冑の製作や用法も本土と同じということは、兜の前立てに込められた意味も
「神仏のシンボルを額に飾ることでその加護を受ける」というのも同じはずで
その枝っぽいのが何であるか、何かの宗教と関係があるのかってのが大事よね

有名な直江兼続の愛の兜も、神仏（愛宕権現）の頭文字なわけです

『琉球の金工』には儒教信仰の祭具と似た形と書いてあったが、さてどういう神様と
関係があるのか

沖縄人は深いこと考えないでなんか適当に造形したってことはないでしょうよ

170 ：人間七七四年：2024/01/30(火) 16:43:48.40 ID:dpdno7Hj.net

https://www.dailyshincho.jp/article/2024/01300556/
デイリー新潮「実子がいるのに、夫婦養子に儀式を…」　琉球王朝「尚家」のお家騒動、何が起きているのか
2024年01月30日

171 ：人間七七四年：2024/03/15(金) 20:42:35.99 ID:jvZpe84I.net

これは本当に良かったね
でもまた粗雑に扱って燃やすなよ？
現県政だとマジで心配だわ

産経2024.3.15
沖縄戦で流出の琉球国王の肖像画、米国で発見され返還　玉城知事「沖縄の宝」

県によると、見つかったのは琉球国王の肖像画である「第十三代尚敬王御後絵（おごえ）」や
「第十八代尚育王御後絵」のほか、磁器や陶器など沖縄由来の流出文化財２２点。
御後絵は琉球王国を代表する貴重な文化遺産で、沖縄戦の混乱で焼失したものと考えられていたという。

県の担当者は「白黒写真しか残っていなかった肖像画の現物が見つかり、往時の色彩を確認できた。
今後の科学鑑定で顔料などの分析が進めば、琉球・沖縄の美術史や文化史研究を進める上で
大変重要な手がかりになるだろう」と話した。

172 ：人間七七四年：2024/03/15(金) 20:56:27.32 ID:jvZpe84I.net

折口信夫が唱えた琉球王家の先祖の地？熊本・八代の古麓城と佐敷城を訪ねた
読売新聞2024/03/15
民俗学者・折口信夫は、沖縄を初めて統一した王家「第一尚氏」について「熊本県から沖縄県に渡った一族の出身」という説を唱えた。
その一族がかつて統治していた熊本県内ゆかりの地を訪ねてみた。

173 ：人間七七四年：2024/03/16(土) 08:50:25.48 ID:wTFv77Xn.net

沖縄人の主要なルーツは平安後期に移住してきた九州人と人類学と考古学でわかってきたらしい
古代の九州人が琉球という国つくって現代の九州人とアイデンティティも別になったわけだからなんか感慨深い

174 ：人間七七四年：2024/03/16(土) 12:43:40.25 ID:z+RjIdvh.net

>>168
西日本は喜界島カルデラの噴火で一度まっさらになってるからだろうか

175 ：人間七七四年：2024/03/19(火) 12:30:19.83 ID:VuJXTCUp.net

>>171
亡くなった退役軍人の家の屋根裏から家族が見つけ、FBIの捜査リストと照合して返還を申し出たそうだが
本人は太平洋戦線に出征していないというのが謎だな