【信玄】甲斐武田氏総合スレッド【勝頼】ねえ十

1 ：人間七七四年：2018/09/12(水) 16:33:51.38 ID:J1p9/J0Q.net

【信玄】甲斐武田氏総合スレッド【勝頼】ねえ十となります。

このスレは其の九がもう容量オーバーの危機を迎えているため新しく建てました。
また、其のをやめて「ねえ」としました。
このスレは「ねえ」という荒らし対策のために建てられたスレです。
次スレは>>500が「絶対に」立ててください。立てなければ「ねえ」が別の武田スレにいって荒らすだけです。
「ねえ」は他人を愚弄したり織田ファンなどと挑発して長文をやめようとしない基地外です。
自分が答えられないことは常に長文を使って誤魔化し続けます。
今まで注意しましたが一向に長文をやめようとはしません。ですので注意はもう諦めています。管理者に通報しても無駄ですし。
このスレも1000まで行けるわけはありませんので、よろしくお願いします。

https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1529296770/l50?v=pc（1スレ）
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1530059232/?v=pc（2スレ）
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1531135749/?v=pc（3スレ）
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1531999072/（4スレ）
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1532840243/?v=pc（5スレ）
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1533776047/l50（6スレ）
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1534911072/（7スレ）
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1535521788（8スレ）
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1536026938/（9スレ）

別名「ねえ観察日記」です。

2 ：基地外・ねえの紹介・語録：2018/09/12(水) 16:39:50.34 ID:J1p9/J0Q.net

『なにとぞ御早めにご回答の方などをよろしくお願いいたしましょうかねえ』
『まったくもって必死な織田ファンさん』
『で、やっぱり相手側がいなくなったと思ったら
いそいそと捏造曲解をなさられる為にご登場なさられたご様子ではございますが、
まーたいつも通りに都合の悪い事柄を必死になってスルーなさられようとしながら、
必死になって捏造曲解などに
ご狂奔なさられようとしてはおられるご様子ではございますが』
『とりあえず、一通りの返レスはしおえた次第ではございますので、
とりあえず、この時間帯はここら辺で撤収させていただきたいと思う次第ではございますかねえ』

これらは「ねえ」という基地外がいつも使う語録です。
いつもこのような言葉を使う基地外なので、お気をつけください。

3 ：人間七七四年：2018/09/13(木) 01:05:52.07 ID:F7lHnWvX.net

>>2
あいよー
ねえの牢屋スレッド乙！

4 ：人間七七四年：2018/09/13(木) 01:10:16.86 ID:F7lHnWvX.net

美濃侵攻とやらで
ねえの頭の中では
謙信と信長の２人だけは来れない全く動けない設定になってる
あの長政でさえ動ける設定にしてるのにだ
“信玄が長生きしてたなら”
よりも
“謙信と信長が突如無能になったなら”
に変えた方が良いｗ

5 ：人間七七四年：2018/09/13(木) 07:10:44.64 ID:PeBBTX0j.net

>>4
そうそう。
信玄が長生きして、信長と謙信が突然死ぬか病気になるか痴呆になるかして動けなくなり、
朝倉義景が突然覚醒して有能になったら、ばっちり美濃侵攻は可能。

6 ：人間七七四年：2018/09/13(木) 12:31:57.52 ID:T3b9Nh94.net

http://www.nicozon.net/watch/sm2405487

http://www.nicozon.net/watch/sm2407416
↑
これマジで面白い。
武田信玄の謀反で北条自滅。織田信長が天下統一。

7 ：人間七七四年：2018/09/13(木) 15:28:43.82 ID:1+9v/xF9.net

>>6
天翔記何回もやってきたが、こんなん初めて見たわ。武田信玄、野心高い、義理低いからしゃーないけど。

8 ：人間七七四年：2018/09/14(金) 01:39:55.27 ID:L1NoURBH.net

>>1
スレ主さんにまずは異議を唱えさせてはいただきたいとは思う次第なのではございますが、
過去スレなどでも何度も指摘がされておりましたように、
元々このスレの初代スレでは、そのスレを立てたスレ主さんが
「ねえ関係の個人攻撃禁止
煽りレス禁止 」
と明記して、スレ住人にもそれを守るように呼び掛けてはおられましたが、
「少なくともID上では多数の」必死な織田ファンさんなどが、
それを一方的にスルーして、スレ主さんなどを煽り罵倒・レッテル貼りをし、
強引に相手側への煽り罵倒・捏造曲解・レッテル貼り、などなどによる個人攻撃、などを既成事実化して
スレを強引に進めておられます流れなどが、普通に過去ログには残っている次第なわけなのではございまして、
これらの事から、必死な織田ファンさんは、「たとえスレ主さんの決めたルールであろうとも、
異議のある事には決して退かない、媚びない、顧みない！」という
独立不羈の精神を旺盛に持っておられる事などが
明らかなようには思われる次第ではございますので、
こちら側としても、そのような織田ファンさんの御姿勢に感銘を受けまして、
異議のあるルールに関しましては、異を唱えさせていただき、
それらに関しましての論議などを進めさせていただくのが筋である、とは
考慮します次第ではございますので、これらの事柄などなどに関しましての、
御回答の方などをなにとぞおはやめによろしくお願いいたしますかねえ

9 ：人間七七四年：2018/09/14(金) 01:41:05.48 ID:L1NoURBH.net

>>1 宛続き
で、 スレ主さんにまずは異議を唱えさせてはいただきたいとは思う次第なのではございますが、
＞織田ファン、織田厨などの用語の使用禁止。
これは過去ログなどでも何度も指摘がされていたようには思われる次第なのではございますが、
そもそも「ファン」というのは罵倒語ではないようには思われますしねえ。
これに関しましての、御回答の方などをまずはよろしくお願いいたしますかねえ。

で、長文どうたら、に関しましても、これまでにも何度もこちら側が指摘の方などを
させていただいておりますように、必死な織田ファンさんが、都合の悪い事柄を必死にスルーなさられながら、
こちら側のレスを捏造曲解したり、煽り罵倒・レッテル貼り、などを行われておられるように思われますからこそ、
こちら側といたしましても、それらに対しての元レスなどを提示して、説明などをせざるを得ない、というのが事情としてあるわけですし、
これらの事柄などなどに関しましては、これまでにも何度も指摘がされているようには思われる次第なのではございますが、
これらの事柄などなどに関しましても、なにとぞおはやめにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。

10 ：人間七七四年：2018/09/14(金) 01:42:16.44 ID:L1NoURBH.net

>>1 宛続きその２
荒らし云々に関してではございますが、
実際に必死な織田ファンさんなどが、こちら側に対して、煽り罵倒・捏造曲解・レッテル貼り、などなどにご狂奔なさられておられます事などは、
過去ログの膨大なるレスなどで残っているようには思われますのに、それらに対してスレ主さんが非難をなさられた事などは
ろくに事例などが存在しないようには思われる次第なのではございますが、これらの事柄などなどに関しましても、
なにとぞおはやめにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。

長文どうたら、に関しましても、これまでにも何度もこちら側が指摘の方などを
させていただいておりますように、必死な織田ファンさんが、都合の悪い事柄を必死にスルーなさられながら、
こちら側のレスを捏造曲解したり、煽り罵倒・レッテル貼り、などを行われておられるように思われますからこそ、
こちら側といたしましても、それらに対しての元レスなどを提示して、説明などをせざるを得ない、というのが事情としてあるわけですし、
これらの事柄などなどに関しましては、これまでにも何度も指摘がされているようには思われる次第なのではございますが、
これらの事柄などなどに関しましても、なにとぞおはやめにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。

11 ：人間七七四年：2018/09/14(金) 01:47:33.38 ID:L1NoURBH.net

>>1 宛続きその３
で、まーたいつも通りに都合の悪い事柄などを必死にスルーなさられようとなさられながら、
捏造曲解などにご狂奔なさられておられますようには思われる次第なのではございますが、
>自分が答えられないことは常に長文を使って誤魔化し続けます。
このような流れが一体どこにおありになられたのではございましょうか、とは思われる次第ではございますので、
具体的にご提示の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。

長文どうたら、に関しましても、これまでにも何度もこちら側が指摘の方などを
させていただいておりますように、必死な織田ファンさんが、都合の悪い事柄を必死にスルーなさられながら、
こちら側のレスを捏造曲解したり、煽り罵倒・レッテル貼り、などを行われておられるように思われますからこそ、
こちら側といたしましても、それらに対しての元レスなどを提示して、説明などをせざるを得ない、というのが事情としてあるわけですし、
これらの事柄などなどに関しましては、これまでにも何度も指摘がされているようには思われる次第なのではございますが、
これらの事柄などなどに関しましても、なにとぞおはやめにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。

で、現状では必死な織田ファンさんが、
こちら側から資料やら史実やらを基にしましての、色々な指摘をされましても、
具体的に御回答になられる事がおできになられずに、
発狂逃亡をなさられておられますご事例などが、過去ログなどを含めましても１００を余裕で超えているようにも
思われてもしまいます次第なのではございますが、そのようにおっしゃられましても、とは思う次第なのではございますが、
これらの事柄などなどに関しましても、なにとぞ御早めにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。

12 ：人間七七四年：2018/09/14(金) 01:57:37.88 ID:L1NoURBH.net

>>2
まーたいつも通りに都合の悪い事柄などを必死にスルーなさられようとなさられながら、
捏造曲解やらレッテル貼りなどにご狂奔なさられておられますようには思われる次第なのではございますが、
実際問題としましては、必死な織田ファンさんが
こちら側から資料やら史実やらを基にしましての、色々な指摘をされましても、
具体的に御回答になられる事がおできになられずに、
発狂逃亡をなさられておられますご事例などが、過去ログなどを含めましても１００を余裕で超えているようにも
思われてもしまいます次第なのではございますが、そのようにおっしゃられましても、とは思う次第なのではございますし、
実際問題として、必死な織田ファンさんが上記のような状況でありながら、
必死になって相手側が撤収する、というレスをしましたら、１０分もしないうちに現れて、
必死になって捏造曲解などにご狂奔なさられようとし、こちら側からレスやら指摘をされて
それらに関しましてのご回答の方などもなさられずに発狂逃亡をなさられようとし、
というような事例は普通に過去スレなどに膨大な事例として残っているようには思われる次第なのではございますが、
これらの事柄などなどに関しましての、御回答の方などをなにとぞ御早めによろしくお願いいたしますかねえ。

13 ：人間七七四年：2018/09/14(金) 01:59:58.56 ID:L1NoURBH.net

>>3 >>4 >>5
おおっと、これはいつも通りに必死な織田ファンさんが
複数ID自演やら他人装いやらを行われましての、
必死な捏造曲解などにご狂奔なさられておられるご様子ではございますので、
こちら側といたしましても、それらに対する反論としての
テンプレの提示を行わなければならないようではございますかねえ。

テンプレとして、必死な織田ファンさんが、ID切り替え・複数端末による複数ID自演を用いて
他人装いなどをなさられておられる事は、
オープンでも信玄長生きスレのパート２スレでもパート４スレでもパート５スレでも、
普通にお認めになられておられますので、 こちらとしては色々と考慮をせざるを得ない、という感じでございますかねえ。

とりあえず、携帯とパソコンをはじめとする、複数の端末を同時に活用なさられば、その時点で
複数のIDは成立するわけでございますし、さらに申し上げますと、携帯とかスマホとかは接続しなおすたびに
IDが切り替わるそうなので、単発IDの量産に必死な織田ファンさんは活用なさられておられるご様子のようで、
パート２スレとかでも、同じような事をして、こちら側から指摘をされて「IDが変わっているだけだ！何が悪い！」
と居直っているレスとかも普通にあるわけでございますしねえ。

さらに申し上げますと、オープンの方でも、荒らしとしてスレへの書き込み禁止処置を必死な織田ファンさんが受けて
その端末では書き込みができないはずですのに、すぐにそのスレに、自身をそのご当人だと名乗りながら、
文体も行動もまったく同じで荒らし行為をはじめており、この時点で複数端末による複数ID自演を行っている事は
まず確定なわけでございますし、 ご当人もそれを指摘されたら、逆に居直って認めている、という次第なわけでございまして、
このように書くと「オープンのやつなどここには書き込みしていない！」と必死な織田ファンさんは喚きだしてきたものではございますが、
信玄長生きスレのパート４スレ666 パート４スレ670を読めばわかりますように、
普通にオープンにいた必死な織田ファンさんがここにいらっしゃる事は
明確なわけでございまして、
オープンの時と同様に、ここでも必死な織田ファンさんが、複数端末による複数ID自演を行われているのは明らか、という事になると思われますし、
現にご当人さんもパート３スレでもパート４スレでも、パート５スレでも、普通にお認めになられている次第でございますしねえ。

14 ：人間七七四年：2018/09/14(金) 02:03:08.16 ID:L1NoURBH.net

>>13 の続き
このように書きますと、
「IDを変えただけで自演はしてない！」的に必死な織田ファンの人は喚かれたり
なさられるものではございますけれど、
必死な織田ファンさんは、信玄長生きスレのパート２スレで、議論的に苦しくなったら、
口調とIDを変えて、必死にご自身の論旨を擁護して、都合の悪い相手側の論旨を封じようと
躍起になり、こちら側から「もう主張内容とかが、貴方が他人だといってる人ととまったく同じになってますよ。」
的に指摘されたら「IDが変わっているだけだ！何が悪い！」と喚かれておられた、というのが実情でございますので、
普通に複数端末による、複数ID自演やら、他人装いによる多数派装いやら、を常習的に行われている、
という事になられると思う次第でございますかねえ。

そもそもの問題として、
信玄長生きスレのパート４スレ627で書かれたレス（IDはM4M2vT9M）に対して、
パート４スレ635がレスをし（これもいつも通りに必死な織田ファンさんの複数端末による複数ID自演のような気がしなくもないわけではございますけれどねえ。）
パート４スレ636（IDはWvj/vAmq）でそのパート４スレ627に対してのレスに対する応答を、違うIDで必死な織田ファンさんがお答えになられている、
という時点で、普通に必死な織田ファンさんが、複数端末による複数ID自演を行われている、というのは
明らかになっているように思われるのですが、この件についても、お答えの方をよろしくお願いいたしますかねえ。

15 ：人間七七四年：2018/09/14(金) 02:07:08.08 ID:L1NoURBH.net

１５

16 ：人間七七四年：2018/09/14(金) 02:11:07.48 ID:L1NoURBH.net

>>14 の続き
甲斐武田氏総合スレ６と７において、必死な織田ファンさんは
ID:wvcSxvhqで朝の９時台から書き込みを続け、
その間も明らかに複数ID切り替えと思われるレスなどを続けてはいたが、
最終的には相手側から複数ID自演などをしている事などが、
テンプレにあるように過去ログにしっかりとレス付きで残っている事を指摘されたら
発狂逃亡をし、その後で、ID:dhfysUZDで現れ、当初は他人装いをしながら、口調も変えて
スレ７のレス番号６７で「迷惑をかけている人に謝った方がいいよ！」と必死な織田ファンさんを棚上げしようとしながら、
他人装いをしながら相手に対して喚こうとはしているが、
（この時点で限りなく、いつも通りの必死な織田ファンさんっぽいとはいえるようには思われますが。）
相手側がいなくなった途端にスレ７のレス番号７５で口調も行動も豹変し、
（というか、いつもの必死な織田ファンさんの口調と行動に戻して）
必死な織田ファンさんの人が、必死に都合の悪い事柄をスルーしようとしながら、必死に捏造曲解などをしようとして、
相手側から散々に反論されていて、具体的に答える事ができずに発狂逃亡をしている事柄を
必死に喚きながら、相手側に煽り罵倒・レッテル貼り・捏造曲解、などを行おうとし、
必死な織田ファンさん御自身である事を、自らお認めになられている。
この書き込みがされたのが２３時３３分であり、９時から２３時３３分まで、普通にID切り替えと
口調変えなどによる多数派装いなどを、ほぼ一日中かけて必死な織田ファンさんが行われている事を
ご自身で御認めになられる形になっており、その行動傾向、これまでの過去ログなどから、
度々必死な織田ファンさんがID切り替えやら口調替えなどによる複数人装いを
一日中かけて行って多数派装いなどをしている事などは、過去スレなどでも指摘がされてはきたが、
この事例はそれを裏付ける形になっているようには思われる。

17 ：人間七七四年：2018/09/14(金) 02:14:43.30 ID:L1NoURBH.net

>>16 の続き
さらに追加として、その次の日の０時３９分まで、必死な織田ファンさんは
ID:TXWO8+qmで御喚きになられ、その後で相手側がいなくなるまで息を潜めた後、
深夜の４時３３分にID:cy5wOXEqで甲斐武田氏総合スレ７のレス番９４で、
さらにその約一時間後にID:7rkBpxTrで甲斐武田氏総合スレ７のレス番９６で、
上記にあるように、必死な織田ファンさんの人が、必死に都合の悪い事柄をスルーしようとしながら、必死に捏造曲解などをしようとして、
相手側から散々に反論されていて、具体的に答える事ができずに発狂逃亡をしている事柄を
必死に喚きながら、無理やりに押し通そうとなさられており、普通に上記にあるように、
その前の日の朝９時台からその次の日の朝５時半近くまで、普通にID切り替えによる他人装い・多数派装い、を繰り返しながら、
必死にネット貼りつきを続けている事が明らかになっているようには思われる。
ついでに、このID:7rkBpxTrはその日の朝１０時３０分近くからも
普通に上記のように、必死に織田ファンさんにとって都合の悪い事柄を必死に捏造曲解しながら、
相手側から散々に反論されていて、具体的に答える事ができずに発狂逃亡をしている事柄を
必死に喚きながら、捏造曲解などにご狂奔なさられようとなさられておられ、
明らかに必死な織田ファンさんであらせられる事をご自身で御認めになられているようには思われる。
そして、このような書き込み時間帯と日の羅列などから考慮しても、必死な織田ファンさんが
文字通りに２４時間３６５日のネット廃人的なご生活をなさられておられるように思われる事、
そして、そのようなネット廃人的なように思われる生活スタイルで必死に一日中ネットに貼りつきながら
ID切り替え・複数端末、などによる他人装い・多数派装い、に狂奔しておられるように思われる事などは、
ほぼ確定になっているように思われる。

18 ：人間七七四年：2018/09/14(金) 02:26:01.55 ID:L1NoURBH.net

>>3 >>4 >>5 宛続き
で、まーたいつも通りに都合の悪い事柄などを必死にスルーなさられようとなさられながら、
>>13 >>14 >>16 >>17にありますように、
普通に貴方こと必死な織田ファンさんがID切り替えやら複数端末やらによる多数派装いを、
ネット廃人的なご生活などをなさられながら、一日中貼りつかれながら、
捏造曲解やらレッテル貼りやらにご狂奔なさられようとなさられながら、
必死におやりになられておられますように思われますが、
それと似たような事はこれまでにも何度も指摘がされているようには思われるのですが、
信長などが謙信に対して信玄西上の時に１５７３年３月ごろに送った書状では、
「信玄率いる武田西上軍は織田徳川軍に敗北して山中に引きこもっている状態で、
近々撤収するだろうから、織田・上杉・徳川の三勢力で武田領土に侵攻して、
信玄を打ち倒そう。」的な話になっているわけでして、
果たして謙信がこれをどれだけ本気だったかは、その後も謙信は上記の書状通りでしたら、
武田西上軍が武田領国に撤収していようといまいと、武田領国に織田徳川と共に侵攻しているはずでしたのに、
そのような事は特にせず、普通に北陸とか関東の方に向かっているのが史実なわけですしねえ。
そもそも、根本的な問題としましては、織田は元々１５７２年１１月２０日の謙信宛の書状で、
「北陸一向宗とかの相手はまずは辛抱して、武田領土に侵攻して欲しい。
信玄さえ打ち倒してしまえば、北陸一向宗とかはどうとでもなる。」的な事を書いて、
謙信に武田領土への早期侵攻を要請しているわけなのではございますが、
謙信は結局は北陸の方を優先して、１５７３年の４月くらいまで遠征を続けたわけですしねえ。
謙信の優先順位が奈辺にあるのかが、非常にわかりやすいようには思われる次第なのではございますが、
いかがなものなのではございましょうかねえ。
そもそも、信玄西上の時期にも謙信はこれからも自身が関東に出陣する事を述べておりますし、
現に北陸がひと段落した後は謙信は武田とかを特に攻めずに関東に出陣をし、
北条側に攻められて苦しい状況になっていた、関宿やら羽生やら、を救援するために
１５７４年の末まで関東の各地で戦い続けているわけではございますし、
１５７４年の時期には勝頼とかも謙信が自身達と戦うどころの状況ではない事を重々承知していたようで、
２万５千もの大軍で高天神を攻めたり、徳川の主城である浜松を大軍で侵攻して蹂躙したりしているわけなのではございますが、
これらの事柄などなどに関しましての、御回答の方なども御早めによろしくお願いいたしますかねえ。

19 ：人間七七四年：2018/09/14(金) 02:38:53.98 ID:L1NoURBH.net

>>3 >>4 >>5 宛続き その２
で、上記のような感じで謙信に対して共に武田領土への侵攻を徳川と共に持ち掛けている織田自身が、
「謙信が武田領土に侵攻すれば、武田はそちらの方に対処をして、こちら側への圧力が減少するだろうから、
存分にする事ができる。」的な内容の書状を１５７３年３月７日に細川宛に出しているわけではございまして、
普通に信長の本音は謙信を当て馬にして、自身はその間に畿内に侵攻して存分にしたい、というものだったようには
思われる次第ではございますし、上記の様に謙信が１５７２年も１５７３年も結局は武田領土への侵攻よりも
北陸への遠征を優先している事からも、謙信が信長の為にわざわざただでさえ北陸と関東に敵を抱えている状況で、
武田領土にまで侵攻して、武田側からも攻められるかもしれない、という行動をするといいますのは、
非常に考慮されにくいようには思われる次第なのではございますが、
これらの事柄などなどに関しましては、いかがなものなのではございましょうかねえ。

で、信長に関しましても、上記のような感じで武田西上軍の動向を警戒しまくって美濃に留まり続けているわけでして、
なんとかして謙信を当て馬にして武田領土に侵攻させて、武田側の圧力を減少させて、
その間に畿内で存分にしたい、というのが信長の本音であった事などは、普通に信長自身の書状などから
伺い知れるように思われます次第なわけなのではございまして、
普通に信玄が健康で長生きする、というIFなのでしたら、
信玄がそのまま西上を続けて５月侵攻戦略を開始するのでしたら、
信長がそれを警戒して美濃に留まる、というのは普通に史実通りの流れなようには思われる次第なのではございますが、
これらの事柄などなどに関しましても、なにとぞ御早めにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。

で、義景に関しましても、普通に志賀の陣で信長に降伏宣言的な書状を出させる程にまで押し詰めているわけなのではございますので、
普通にそれ相応の活躍は想定できるようには思われる次第なのではございますが、
これらの事柄などなどに関しましても、なにとぞ御早めにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。

20 ：人間七七四年：2018/09/14(金) 02:42:32.64 ID:L1NoURBH.net

>>3 >>4 >>5 宛続き その３
で、相変わらず、都合の悪い事柄などに関しましては、
必死にスルーなどをなさられようとしておられるご様子のように思われる次第ではございますが、
信玄は5月からの朝倉・長島と連携しての美濃侵攻計画を計画しておりまして、
これらが行われますれば、三方向から美濃に侵攻をして、
普通に武田・朝倉・長島による５月からの美濃侵攻が行われれば、
当時の状況において、織田が美濃に集結させられる兵力は２万数千から三万、と思われますが、
武田勢三万近く、朝倉２万程、長島数万、で三方向から攻め寄せられて、 普通に信玄は、５月侵攻を行い、
朝倉・長島と連携して美濃に攻め込む事を戦略としていた事が、書状などからも明らかなように思われますし、
この状況でしたら、武田・朝倉・長島で三方向から美濃に侵攻し、
織田主力が武田に向かえば武田は守りを固めて朝倉・長島が侵攻し、
朝倉に向かえば朝倉が守りを固めて武田・長島が侵攻、
長島に向かえばｒｙ、という感じで非常に戦略的に優位に進めていけると思われますし、
そのような戦い方は普通に戦国時代でもセオリー的な戦い方でございますし、
という感じで、普通に戦略的に非常に優位に進めていけるように思われる次第なのでございますが、
如何なものなのでございましょうかねえ。

21 ：人間七七四年：2018/09/14(金) 02:47:25.49 ID:L1NoURBH.net

２１

22 ：人間七七四年：2018/09/14(金) 02:50:48.90 ID:L1NoURBH.net

前スレ529 前スレ530
問題は天正壬午の時の北条のようなルートでも普通に後方補給が可能なのですから、
信濃から美濃への侵攻ルートで後方補給は普通に可能だとは思われる次第ではございますし、
普通に甲斐から美濃への侵攻も、普通に勝頼が行っておりますし、
その美濃の岐阜から甲府までの遠征も普通に織田が行っておりますし、
これまでにも何度も指摘がされておりますように思われます次第なのではございますが、
１５６５年には武田と織田の勢力が偶発的に東美濃で戦いになった時に、信長が慌てて兵を退き、
婚姻同盟を申し込んでいるわけですし、信玄西上の時にも武田西上軍の動向を警戒しまくって、
美濃に留まり続けていたわけですしねえ。
普通に信濃から美濃への侵攻ルートが普通に使えて侵攻ができるのでなければ、信長の行動が不可思議なようには
思われる次第なのではございますが、
これらに関しましての御回答の方などを御早めによろしくお願いいたしますかねえ。
前スレ534
まーたいつも通りに都合の悪い事柄などを必死にスルーなさられようとなさられながら、
必死に捏造曲解などにご狂奔なさられようとしているようには思われます次第ではございますが、
具体的にどこにそんな流れがありましたのか、を具体的にご提示の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
普通に前も今も岩村遠山が武田に内応している、っていう事は普通に主張してきたように思われますし、
貴方こと必死な織田ファンさんが歴史群像の記事を基にして御喚きになられておられますのを、
平山氏やら鴨川氏の著作などを基にしつつ、前スレ481 前スレ482 前スレ483　などで説明の方などをしてきているようには
思われる次第なのではございますが、これらに関しましての御回答の方などをなにとぞ御早めによろしくお願いいたしますかねえ。

23 ：人間七七四年：2018/09/14(金) 02:59:27.45 ID:L1NoURBH.net

とりあえず、一通りの返レスはしおえた次第ではございますので、
とりあえず、この時間帯はここら辺で撤収させていただきたいと思う次第ではございますかねえ。

24 ：人間七七四年：2018/09/14(金) 03:55:31.01 ID:uGJZUWqn.net

元亀3年11月19日付朝倉義景宛武田信玄条書
条目
一　当備逐日任存分候事
　　付、二俣之地取詰候、落居可為近日之事
一　岩村之城、属当手候之間、人衆相移候事
　　付、条々有口上
一　此上両様行之事
　　付、条々
一　如聞得者、織田信長岐阜へ帰、引間へ三千余加勢不審存候事
一　当陣下風聞之事
　　付、依大坂貴辺御催促如此、信長為当敵動干戈所、御分別之事
一　信長例式謀略察入候間、為可散御疑心、以誓詞申候、従貴辺茂可給之事
　　付、条々
一　郡上之遠藤、向岐阜なたをの取出早々可築之旨、令催促候、
　　自其茂同前ニ可被仰越之事
一　至来年五月御張陣之事
一　大坂門徒中蜂起御催促之事
　　付、長島之事


なんつーか、計画というより武田から朝倉への要望書じゃない？これ。

25 ：人間七七四年：2018/09/14(金) 06:18:55.61 ID:jj4KMN6T.net

いい加減主張する話のレベルがどんどん低下してるが大丈夫？

信玄が長距離遠征できると主張するならもう少しまともな内容出せるだろうに一人米俵５表も担いで歩いてたとか...
それがお前のいう荷駄隊なのかい？

幼稚園児が駄々こねてるようでみっともないよ

26 ：人間七七四年：2018/09/14(金) 06:59:44.31 ID:EXiwGXwL.net

あっちが出来たからこっち（武田信玄）もできるというトンデモ理論。

しかも例が徳川秀忠。徳川秀忠は信濃上田から美濃間は戦いもしてなくて10日かかっているんだから、これで敵城があったらどれだけになるか予測できないのかな？

武田120万石をやけに主張しているが、甲斐信濃駿河西上野などで当時そんなにあるのか？ 実高はかなり少なそう。そもそも甲斐って当時コメとれましたか？ 確か絹だったような。

27 ：人間七七四年：2018/09/14(金) 07:09:24.77 ID:EXiwGXwL.net

>>20
当時の通信手段にスマホ、携帯、インターネット、メール、SNSでもありましたかね？

28 ：人間七七四年：2018/09/14(金) 07:36:37.20 ID:EXiwGXwL.net

>>20
そもそも徳川秀忠を持ち出すなら、徳川秀忠もあれは天災のせいもあるが、家康の指示が届けられるのが大幅に遅れて、家康本隊と合流、連携が関ヶ原やその近辺の戦いでできてないんですがね。

天正壬午を持ち出すならこれも同じ。
相模には北条氏政や別部隊がいたはずなのに、甲信で孤立していた氏直本隊と合流できてないし連携ができてないんですがね。

29 ：人間七七四年：2018/09/14(金) 08:37:20.65 ID:70nAQ+D0.net

実際の信玄は東海道西進を始めた途端に朝倉の戦線放棄を受けて計画が破綻したんだから、東美濃に出ていたとしても似たような事態になってるんじゃないか？
この場合、無傷の徳川が残っているのはかなりまずいだろう
信玄が動きだした時には各勢力は信長に対する抵抗が限界にきていて、チャンスがあれば兵を退きたい、一息いれたいと考えていたのが最大の問題で
これに比べたら美濃に出るか三河に出るかは決定的な要素ではなかったのではないか
各勢力の奮戦を見て、まだやれると見た信玄の状況分析が甘かったのが決定的だと見ているよ
徳川が適当なとこで降伏するか寝返ると見ていたのも、信玄の状況分析の甘さの証拠かな
晩年の信玄は体調不良から希望的観測にすがる傾向があったようだね

30 ：人間七七四年：2018/09/14(金) 08:59:19.99 ID:gj8e994n.net

>>29
そもそも勝頼にやった遺言が異常ですからね。
「俺の死を3年隠せ」
無理に決まってます。
そのために偽手紙800通も用意する。
それで誤魔化せるとでも思っていたならおめでたいです。

31 ：人間七七四年：2018/09/14(金) 13:40:42.74 ID:3hlD1hCn.net

天正壬午の時の北条は現地調達の例ならともかく
後方からの輸送の例としては微妙じゃないか？

7月に上野から北信濃方面向かって和睦して、
8月には諏訪から甲斐へ入るが真田が裏切って補給路が途切れがちになり
9月には小諸落ちて本国から孤立
8月までは多少の輸送はあったんだろうけど、現地調達の割合の方が多かったんじゃないか
また輸送期間も結果として短いし、大軍を長期陸路で輸送した例にはならないだろ

32 ：人間七七四年：2018/09/14(金) 19:32:47.30 ID:sb9LsfS/.net

大軍で陸路で長距離長期間遠征の輸送って信玄の最後のやつぐらい？
あとは九戸の乱とか？

33 ：人間七七四年：2018/09/14(金) 20:27:42.88 ID:PIAw9vVJ.net

>>29
武田信玄ってたぶん自己愛性パーソナリティ障害だと思うよ。あれだけ自己中に同盟破棄など好き勝手して自己正当化してるから。

34 ：人間七七四年：2018/09/14(金) 20:33:42.51 ID:Eq1WKdUy.net

あとは沼尻の合戦とか人取橋の戦いとかがあるな。戦国時代末期はあちこちで
遠征が普通に行われるようになっていた

35 ：人間七七四年：2018/09/14(金) 20:37:44.40 ID:PIAw9vVJ.net

>>34
人取橋や沼尻が長距離長期間遠征？

36 ：人間七七四年：2018/09/14(金) 21:55:25.67 ID:Eq1WKdUy.net

沼尻は武田の動員兵力なんて比較にならないし、人取橋は中山道より整備されてない奥州に
関東勢の佐竹達が援軍として向かってる。例としてそこまで間違ってるとは思わんが

37 ：人間七七四年：2018/09/14(金) 23:59:43.26 ID:PIAw9vVJ.net

>>36
ウィキペディアでも見たの？
当時の北条が7万とかあり得ないだろ。
どこからそんな兵力集めることができるんだ？
石高にしたら280万石は必要なんだが。

宇都宮と佐竹、それに北関東の奴ら合わせて3万？ 当時の佐竹と宇都宮、それに他を合わせてもその半分がやっとだろ。だいたい佐竹はまだ大掾ら常陸南部を制圧しきってないし、北には蘆名や伊達がいるのに、どうやって兵力を動かした？

鉄砲の数が長篠以上？
それだけの数に弾薬をどうやって調達したのかな？

ウィキペディアは過信したらヤバイよ色々。

38 ：人間七七四年：2018/09/14(金) 23:59:45.67 ID:gTmDYWAR.net

>>36
一理あると思われますかねえ。
まあ、そもそも普通に甲斐から美濃への侵攻も、普通に勝頼が行っておりますし、
その美濃の岐阜から甲府までの遠征も普通に織田が行っておりますし、
これまでにも何度も指摘がされておりますように思われます次第なのではございますが、
１５６５年には武田と織田の勢力が偶発的に東美濃で戦いになった時に、
信長が慌てて兵を退き、
婚姻同盟を申し込んでいるわけですし、
信玄西上の時にも武田西上軍の動向を警戒しまくって、
美濃に留まり続けていたわけですしねえ。
普通に信濃から美濃への侵攻ルートが普通に使えて侵攻ができるのでなければ、
信長の行動が不可思議なようには思われる次第なのではございますし、
必死な織田ファンさんは何度これらの事柄を提示されて、
回答の方などを求められましても、
必死になって都合の悪い事柄を必死にスルーして
御喚きになられておられますように思われます事などからも、
普通に美濃に遠征する事が可能、という事になりますと、
信玄の美濃侵攻が普通に可能、という事になってしまうように思われます事から、
「信長様がシミュレーション上で不利になるから嫌じゃあああああああああああ！」
的に発狂してのたうち回られながら、「地理的に不可能！」的に
御喚きになられておられるだけの話のようにも思われてもしまいます次第なのでは
ございますが、いかがなものなのではございましょうかねえ。

39 ：人間七七四年：2018/09/15(土) 00:05:32.54 ID:g32iigv6.net

武田が上洛したらキリスト教どうなってたんだ？弾圧されてただろ

40 ：人間七七四年：2018/09/15(土) 00:09:24.27 ID:UERULmDD.net

>>37
横からですけれど、こういってはなんですけれど、
捏造曲解やら妄想願望やらを主にしてレスなどをなさられておられますように思われまして、
史実との異なりがおありになりますように思われます事柄などを、
こちら側が資料やら史実やらを基にして指摘の方などをさせていただいて、
そちら側に資料とか史実とかを基になさられましての御回答の方などを求められましても、
具体的に御回答をなさられずに発狂逃亡をなさられておられますように思われますご事例が
過去スレを総合しますれば１００を余裕で超えているようには思われます、
貴方こと必死な織田ファンさんがそのようにおっしゃられましても、とは思う次第なのではございますが、
これらの事柄などなどに関しましても、なにとぞなにとぞ御早めにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。

41 ：人間七七四年：2018/09/15(土) 00:14:16.38 ID:Nes+MJea.net

>>40
お前のどこに資料、史料を提示してるの？
全部脳内の妄想で、答えられないことはお得意の長文で誤魔化すだけのキチガイの卑怯者だろ？

42 ：人間七七四年：2018/09/15(土) 00:20:22.52 ID:UERULmDD.net

>>39
豊臣も徳川も普通にキリスト教を弾圧してますのに、そんな事を言われましても、
とは思いますしねえ。
>>33
まーたいつも通りに都合の悪い事柄などを必死にスルーなさられようとなさられながら、
>>13 >>14 >>16 >>17にありますように、
普通に貴方こと必死な織田ファンさんがID切り替えやら複数端末やらによる多数派装いを、
ネット廃人的なご生活などをなさられながら、一日中貼りつかれながら、
捏造曲解やらレッテル貼りやらにご狂奔なさられようとなさられながら、
必死におやりになられておられますように思われますが、
あれだけ、ってどれだけの事なのでしょうかねえ。
普通に今川との同盟に関しましては、普通に武田側１５６８年の５月過ぎくらいまでは
今川との同盟に固執していたけれど、今川が上杉と組んで武田を包囲する路線を進めていった事から、
最終的に武田も心を決めて今川との敵対路線に進んでいくようになった、という事も、
これまでにまじめに１０度以上指摘がされているようには思われるのですが、
これらに関しましての御回答の方などを御早めによろしくお願いいたしますかねえ。

で、他の織田徳川との同盟に関しましては、これまでにも何度も指摘がされておりますように、
そもそも徳川が上杉と同盟を結び、それに織田を引き入れての武田包囲網の構築を進めようとしており、
武田が織田にこれを抗議しても織田がスルーしていたばかりか、
織田は武田と織田の両属だった岩村遠山を勝手に併合していたり、と色々と火種があったわけですしねえ。
これらに関しましても、御回答の方などを御早めによろしくお願いいたしますかねえ。

そもそも、これまでにも何度も指摘がされておりますように、信長は和睦詐欺を常習犯的に行っている史実等があり、
普通に同時代からも信を守らぬ男扱いされておりますし、
家臣に対しての普通の粛清も、蒸し返し粛清も、それこそ膨大な数を行っている事などは、
これまでに何度も指摘がされているようには思われる次第なのではございますが、
これらの事柄などなどに関しましても、御回答の方などを御早めによろしくお願いいたしますかねえ。

43 ：人間七七四年：2018/09/15(土) 00:23:01.50 ID:g32iigv6.net

あ、でも上洛したての状態でキリスト教弾圧やったら火薬入ってこないしキリスト教大名を敵に回すからやっぱできないな

44 ：人間七七四年：2018/09/15(土) 00:30:20.46 ID:UERULmDD.net

>>41
それは完全に貴方こと必死な織田ファンさんの事であるようには思われます次第ではございますかねえ。
普通にこのスレだけでも貴方こと必死な織田ファンさんがいつも通りに都合の悪い事柄を
必死にスルーしてお喚きになられておられますように、>>18とかで普通に資料やら史実やらに基づいてのレスをしているわけでもございますし、
前スレにおきましても貴方こと必死な織田ファンさんが歴史群像の記事を基にして御喚きになられておられますのを、
平山氏やら鴨川氏の著作などを基にしつつ、前スレ481 前スレ482 前スレ483　などで説明の方などをしてきているようには
思われる次第なのではございますし、
貴方こと必死な織田ファンさんがご都合が悪くて必死にスルーしようとなさられて、
発狂逃亡をしておられますように思われます事例等に関しましては、
過去スレを総合しますれば、１００を余裕で超えているようには思われる次第なのではございますが、
これらに関しましての御回答の方などをなにとぞなにとぞ御早めによろしくお願いいたしますかねえ。
>>32
これまでにも何度も指摘がされておりますように、謙信が１５７２年８月から１５７３年４月末近くまで、
普通に長期遠征を行っていて、冬の日本海を海路で補給した、なんていう危険な事はまず行われてはいないようには思われますしねえ。
他にも、大内が普通に畿内まで７か月以上かけて西上よりも長距離を普通に大軍で遠征したりもしてますし、
大内が尼子を攻めたり、毛利が尼子を攻めたりした時も普通に長期遠征をしてますし、
さらには謙信が第一次小田原遠征をした時も、距離的にも期間的にも西上以上と思われますし、
これらは普通に当時の武家が自弁で領国から兵糧を後方補給するのが主流だった事が、
信長の武田攻めの時の指示やら、第２次川中島の時の信玄の指示などからも明らかなようには思われます事も、
これまでにも何度も指摘がされておりますように、普通に陸路で後方補給をしていたと考慮するのが
順当なようには思われる次第なのではござますが、
これらの事柄などなどに関しましては、いかがなものなのではございましょうかねえ。

45 ：人間七七四年：2018/09/15(土) 00:40:04.78 ID:UERULmDD.net

>>43
どうなんでしょうねえ？それ。
秀吉とかはキリスト教弾圧を普通にやってますけれど、
秀吉が死亡するまで行われていた朝鮮出兵において、
鉄砲は普通にメイン武器扱いで使われていて、
朝鮮在陣の武将も領国に「とにかく鉄砲兵をどこからでもいいから集めて送れ！」
的な指示を普通に出してますしねえ。
これだけ鉄砲を使って、火薬がなかったわけでもないでしょうから、
西洋人達も商売は商売、という事でやってたのか、国産硝石とかをつかっていたのか、
それらの総合か、そんな感じなのではございましょうかねえ。
>>31
それは普通に「結果として」補給が敵側によって封じられたのでそうなった、
というだけの話のようには思われますしねえ。
北条側としても、この補給封じは停戦をする要因の一つにはなっておりますし、
元々補給を封じられるつもりで来たわけでもないでしょうから、
北条側としては、普通にこの距離でも後方補給を主にして長期対陣を行うという想定は
普通にしていたようには思われますが、これらの事柄などなどに関しましては、
いかがなものなのではございましょうかねえ。

46 ：人間七七四年：2018/09/15(土) 00:42:54.75 ID:e1qpg0CY.net

>>36
沼尻は河川での輸送出来るし、人取り橋は遠征期間一週間ぐらいじゃ

47 ：人間七七四年：2018/09/15(土) 00:47:42.97 ID:UERULmDD.net

>>30
まーたいつも通りに都合の悪い事柄などを必死にスルーなさられようとなさられながら、
>>13 >>14 >>16 >>17にありますように、
普通に貴方こと必死な織田ファンさんがID切り替えやら複数端末やらによる多数派装いを、
ネット廃人的なご生活などをなさられながら、一日中貼りつかれながら、
捏造曲解やらレッテル貼りやらにご狂奔なさられようとなさられながら、
必死におやりになられておられますように思われますが、
別にそこまで異常というわけでもないようには思われるのですけれどねえ。
秀吉も普通に本能寺の後で「信長様が生きている！」的に喧伝したりもしてますしねえ。

48 ：人間七七四年：2018/09/15(土) 01:00:56.85 ID:UERULmDD.net

>>29
過去スレなどで何度も何度も指摘がされている事のようには思われる次第なのではございますが、
そもそも朝倉が１２月に撤収したのは厳冬を避けた、的に言われているわけではございますし、
５月侵攻を行うのであれば、特にそのような問題はないようには思われる次第なのではございますし、
＞無傷の徳川が残っている
これも過去スレなどで何十度も指摘がされているようには思われる次第なのではございますが、
西上の時には三河の山家三方衆が武田側に従属したのをはじめとして、
三河では他にも加茂郡の結構な部分が武田側に制圧されたりもしてますし、
遠江においては武田西上軍によって、北遠江・東遠江、の結構な部分が普通に武田領土として制圧されているわけではございますし、
これらは信玄が死亡した後に家康によっていくらかは再奪取されたりはしますが、
大部分は武田領土として長篠の後まで継続する事になるわけですしねえ。
そもそも、徳川の主力自体が無傷なんていうものではとてもなく、
これまでにも過去スレで十度以上も指摘がされているようには思われますが、
三方ヶ原においては徳川側の武将が５０名近くも死亡する事にはなっている事が、
他ならぬ徳川側の資料に書いてあるわけではございますし、
この結果、１５７３年２月の野田城救援の時の兵力も、
１５７３年７月からの長篠城再奪取の時の兵力も、それぞれ３千程の兵力で徳川は出陣する事になっており、
徳川が三方ヶ原の損害によってしばらくの間は主力は三千程の兵力しか動かせなくなっているように思われます事なども、
これまでにも何度も過去スレなどで指摘がされているようには思われる次第なのではございますが、
これらの事柄などなどに関しましても、御回答の方などを御早めによろしくお願いいたしますかねえ。
で、しばらくは３千程の兵力しか主力では動かせないように思われます徳川に対しては、
武田も普通に三千程の兵力を抑えにすれば十分なようには思われますし、その分は東美濃で既に岩村城などにいる、
岩村遠山＋秋山勢などで普通に補充ができるようには思われますしねえ。

＞信玄が動きだした時には各勢力は信長に対する抵抗が限界にきていて、
別にそんな事は特になくて、普通に朝倉浅井もこの時期にも織田に対して複数の戦果をあげておりますし、
朝倉はそもそも３月には普通に再出陣をしているわけではございますしねえ。
そもそも、この朝倉の撤収は武田だけではなく本願寺も朝倉を非難しておりますように、
普通に意外な動きだったようには思われますし、それを非難された朝倉は普通に
１５７３年３月には再出陣をする事になっているわけなのではございますが、
これらの事柄などなどに関しましての、御回答の方なども御早めによろしくお願いいたしますかねえ。

49 ：人間七七四年：2018/09/15(土) 01:11:58.73 ID:UERULmDD.net

>>28
まーたいつも通りに都合の悪い事柄などを必死にスルーなさられようとなさられながら、
>>13 >>14 >>16 >>17にありますように、
普通に貴方こと必死な織田ファンさんがID切り替えやら複数端末やらによる多数派装いを、
ネット廃人的なご生活などをなさられながら、一日中貼りつかれながら、
捏造曲解やらレッテル貼りやらにご狂奔なさられようとなさられながら、
必死におやりになられておられますように思われますが、
秀忠の事例は貴方こと必死な織田ファンさん自身が普通に書いておられますように、
普通に天災などによる使者の遅れですしねえ。普通はまずない事ですし、
現に普通に包囲網側は普通に書状などで連絡を取り合っているわけではございますしねえ。
で、結局は、秀忠が上田から南信濃を経由して美濃に入って、さらには普通に近江の方にまで到達している、
というのを特に問題なく行っていて、家康の方も（結果としては上記の様に秀忠が決戦の時には行軍途中、という事になったものの、）
普通にそれが可能で合流して決戦ができる、という想定で戦略を構築していた、というのは、
これまでにも普通に指摘がされているようには思われますが、これらの事柄などなどに関しましても、
御早めにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。

そもそも、天正壬午を出しているのは、私ではないようには思われるのですが、
まーた必死になって御自身に都合の悪い事柄を指摘する複数の人々を
上記の様に貴方こと必死な織田ファンさんが複数ID自演などによって
多数派装いをしておられます次第のようには思われますのに、
誰でも彼でも同一認定でもしておられるのではございましょうかねえ。
これらの事柄などなどに関しましても、
御早めにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。

で、天正壬午に関しましては、家康と対峙した軍勢だけでも家康軍よりも多数だったとされてはおりますすし、
北条側としても、補給封じが停戦をする要因の一つにはなっておりますし、
元々補給を封じられるつもりで来たわけでもないでしょうから、
北条側としては、普通にこの距離でも後方補給を主にして長期対陣を行うという想定は
普通にしていたようには思われますが、これらの事柄などなどに関しましては、
いかがなものなのではございましょうかねえ。

50 ：人間七七四年：2018/09/15(土) 01:17:28.29 ID:UERULmDD.net

>>27
まーたいつも通りに都合の悪い事柄などを必死にスルーなさられようとなさられながら、
>>13 >>14 >>16 >>17にありますように、
普通に貴方こと必死な織田ファンさんがID切り替えやら複数端末やらによる多数派装いを、
ネット廃人的なご生活などをなさられながら、一日中貼りつかれながら、
捏造曲解やらレッテル貼りやらにご狂奔なさられようとなさられながら、
必死におやりになられておられますように思われますが、
過去スレでも何度も指摘がされているようには思われますが、
別にそのようなものが無くても、普通に書状とかで大まかな戦略を構築しての、
複数勢力による戦略的な包囲策戦は戦国時代でもセオリー的に行われている次第ではございますしねえ。
これも過去スレなどで何度も指摘がされているようには思われる次第なのではございますが、
武田・北条が長尾上杉＋関東諸侯の領土に侵攻し、長尾上杉の主力が武田に向かえば武田が対峙・防御に持ちこんで、
その間に北条が武蔵北部やら東上野やら関東諸侯の領土などに侵攻し、長尾上杉の主力が北条の方に向かえば、
北条の側が対峙・防御などに持ちこんで武田が西上野・北信濃・飛騨、などに侵攻し、という感じで、
長尾上杉＋関東諸侯の領土を徐々に制圧していった事なども、これまでにも何度も指摘がされているようには思われる次第なのではございますし、
これらの事柄などなどに関しましても、御早めにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。

51 ：人間七七四年：2018/09/15(土) 01:20:33.85 ID:r78+qQDv.net

>>7
天翔記だと、CPUがドンドン大勢力に成って行くから中盤以降面白い遊びが出来るよ。
智謀が高い武将を自分の第一軍団に集めて、敵の義理が低く野望が高い軍団長の忠誠を
毎ターンゼロにする。
CPUは毎ターン褒美で忠誠あげてるみたいだけど、繰り返すと軍団長が謀反して敵勢力が
崩壊して面白い。

武田信玄や宇喜多直家がねらい目。ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>33
自己愛の定義は、現実離れした自己評価だからなあ？

良い例が林檎の創業者で、共同経営者に対して酷い事してるし、部下が精神的に壊れる事でも
非常に有名だったそうで。
但し、能力が有ったのも事実。
信玄もこのパターンでしょ。

52 ：人間七七四年：2018/09/15(土) 01:22:58.93 ID:UERULmDD.net

>>26
まーたいつも通りに都合の悪い事柄などを必死にスルーなさられようとなさられながら、
>>13 >>14 >>16 >>17にありますように、
普通に貴方こと必死な織田ファンさんがID切り替えやら複数端末やらによる多数派装いを、
ネット廃人的なご生活などをなさられながら、一日中貼りつかれながら、
捏造曲解やらレッテル貼りやらにご狂奔なさられようとなさられながら、
必死におやりになられておられますように思われますが、
過去スレでも何度も指摘がされているようには思われますが、
こちらはむしろ秀忠の事例はそれほど出してなくて、
頻繁に主張をなさられておられますのは、他の方なわけなのではございますが、
まーた必死になって御自身に都合の悪い事柄を指摘する複数の人々を
上記の様に貴方こと必死な織田ファンさんが複数ID自演などによって
多数派装いをしておられます次第のようには思われますのに、
誰でも彼でも同一認定でもしておられるのではございましょうかねえ。
これらの事柄などなどに関しましても、
御早めにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。

で、こちら側は特に秀忠の事例を主として主張しているわけではないわけですし、
そもそも普通に甲斐から美濃への侵攻も、普通に勝頼が行っておりますし、
その美濃の岐阜から甲府までの遠征も普通に織田が行っておりますし、
これまでにも何度も指摘がされておりますように思われます次第なのではございますが、
１５６５年には武田と織田の勢力が偶発的に東美濃で戦いになった時に、
信長が慌てて兵を退き、 婚姻同盟を申し込んでいるわけですし、
信玄西上の時にも武田西上軍の動向を警戒しまくって、
美濃に留まり続けていたわけですしねえ。
普通に信濃から美濃への侵攻ルートが普通に使えて侵攻ができるのでなければ、
信長の行動が不可思議なようには思われる次第なのではございますし、
貴方こと必死な織田ファンさんは何度これらの事柄を提示されて、
回答の方などを求められましても、
必死になって都合の悪い事柄を必死にスルーして
御喚きになられておられますように思われます次第ではございますが、
これらの事柄などなどに関しましての、御回答の方などなどを
なにとぞ御早めによろしくお願いいたしますかねえ。

53 ：人間七七四年：2018/09/15(土) 01:25:25.17 ID:UERULmDD.net

>>51
まーたいつも通りに都合の悪い事柄などを必死にスルーなさられようとなさられながら、
>>13 >>14 >>16 >>17にありますように、
普通に貴方こと必死な織田ファンさんがID切り替えやら複数端末やらによる多数派装いを、
ネット廃人的なご生活などをなさられながら、一日中貼りつかれながら、
捏造曲解やらレッテル貼りやらにご狂奔なさられようとなさられながら、
必死におやりになられておられますように思われますが、
あれだけ、ってどれだけの事なのでしょうかねえ。
普通に今川との同盟に関しましては、普通に武田側１５６８年の５月過ぎくらいまでは
今川との同盟に固執していたけれど、今川が上杉と組んで武田を包囲する路線を進めていった事から、
最終的に武田も心を決めて今川との敵対路線に進んでいくようになった、という事も、
これまでにまじめに１０度以上指摘がされているようには思われるのですが、
これらに関しましての御回答の方などを御早めによろしくお願いいたしますかねえ。

で、他の織田徳川との同盟に関しましては、これまでにも何度も指摘がされておりますように、
そもそも徳川が上杉と同盟を結び、それに織田を引き入れての武田包囲網の構築を進めようとしており、
武田が織田にこれを抗議しても織田がスルーしていたばかりか、
織田は武田と織田の両属だった岩村遠山を勝手に併合していたり、と色々と火種があったわけですしねえ。
これらに関しましても、御回答の方などを御早めによろしくお願いいたしますかねえ。

そもそも、これまでにも何度も指摘がされておりますように、信長は和睦詐欺を常習犯的に行っている史実等があり、
普通に同時代からも信を守らぬ男扱いされておりますし、
家臣に対しての普通の粛清も、蒸し返し粛清も、それこそ膨大な数を行っている事などは、
これまでに何度も指摘がされているようには思われる次第なのではございますが、
これらの事柄などなどに関しましても、御回答の方などを御早めによろしくお願いいたしますかねえ。

54 ：人間七七四年：2018/09/15(土) 01:38:10.35 ID:UERULmDD.net

age

55 ：人間七七四年：2018/09/15(土) 01:42:41.39 ID:UERULmDD.net

>>26　宛続き
それから、武田の石高に関しましても、
これまでにも過去スレなどで何度も指摘がされているようには思われますが、
甲斐は２２万石余、
信濃は４１万石のうち奥信濃３万石程をのぞいた３８万石余程を武田が領土化してますし、
上野一国で５０万石近くのうち、２０数万石程を武田側が領土化してますし、
駿河一国のうち本当に端っこの数パーセント程を除いての、
１５万石余も武田が領土化してますし、飛騨３万石も武田が西上前に概ね制圧してますし、
この時点で普通に端数などを総合しましても、１００数万石は行っているようには思われますかねえ。
で、西上の時に東美濃岩村遠山周辺が武田領土になっておりますので、１〜２万石程っていう所ですかねえ。
で、三河では山家三方衆が武田に従属し、加茂郡も結構な部分が武田領土となり、
北遠江はそれこそ二俣・井平の領域まで武田側が制圧し、東遠江も高天神が西上の時に武田側に降伏している事などが、
前スレにおきましても、
普通に信玄の書状やら平山氏やら丸島氏の著作やら論説やらを基にしましての提示などがされていたようには思われますし、
そこまでの領域が普通に武田領土になっていたわけではございますしねえ。
これらを総合しますれば、普通に１２０万石近くになるようには思われる次第なのではございますが、
これらの事柄などなどに関しましては、いかがなものなのではございましょうかねえ。

56 ：人間七七四年：2018/09/15(土) 01:55:47.76 ID:UERULmDD.net

>>25
まーたいつも通りに都合の悪い事柄などを必死にスルーなさられようとなさられながら、
>>13 >>14 >>16 >>17にありますように、
普通に貴方こと必死な織田ファンさんがID切り替えやら複数端末やらによる多数派装いを、
ネット廃人的なご生活などをなさられながら、一日中貼りつかれながら、
捏造曲解やらレッテル貼りやらにご狂奔なさられようとなさられながら、
必死におやりになられておられますように思われますが、
>いい加減主張する話のレベルがどんどん低下してるが大丈夫？
これは完全に貴方こと必死な織田ファンさんのご様子の様には思われますし、
貴方こと必死な織田ファンさんは前スレから、これまでよりもさらに
相手側に対してするレスの中における捏造曲解の度合いやら回数やらが増大しておられるようには
思われる次第なのではございますが、これらの事柄などなどに関しましての、御回答の方などを
御早めによろしくお願いいたしますかねえ。

＞一人米俵５表も担いで歩いてた
まーたいつも通りに必死になって捏造曲解にご狂奔なさられようとしておられるご様子ではございますが、
前スレでもこちら側はそんな事は一言も言ってなくて、
貴方こと必死な織田ファンさんが、別の人から
「昔の人は米俵を普通に担いで輸送してたみたいだよ。女性が運んでいる写真とかもある。」的に言われて
貴方こと必死な織田ファンさんは
「まずいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいい！
これが成立してしまえば、
長距離遠征が可能という事になってしまうううううううう！
５俵運んでいるのはコンテストの写真だからそんな事は不可能おおおおおおおおおおおお！
スぎゃああああああああああああああああああああああああああああああああああ！」
的に発狂してのたうち回られながら御主張なさられようとなさられておられましたのを、
こちら側は横からではありますが、
「女性が米俵５俵を担いでいるのはコンテストの写真のようではあるが、
普通に女性が米俵一俵を担いで作業をしている写真は普通に存在してるようですよ。」
的に貴方こと必死な織田ファンさんに指摘しましたら、
いつも通りに都合の悪い事柄を必死にスルーしてお喚きになられておられました次第のようには
思われるのではございますが、これらの現在進行形で貴方こと必死な織田ファンさんが行われようとしておられます、
必死な捏造曲解などなどと合わせましての、ご釈明なりご説明なりの方などを
なにとぞなにとぞ御早めによろしくお願いいたしたいとは思う次第なのではございますかねえ。

57 ：人間七七四年：2018/09/15(土) 02:02:04.73 ID:UERULmDD.net

>>25 宛続き
で、まーたいつも通りに都合の悪い事柄などを必死にスルーなさられようとなさられながら、
貴方こと必死な織田ファンさんは、必死になられて
捏造曲解などにご狂奔なさられようとしておられるご様子の様には思われる次第なのではございますが、
こちら側は特に秀忠の事例を主として主張しているわけではないわけですが、秀忠の事例も普通にありますし、
そもそも普通に甲斐から美濃への侵攻も、普通に勝頼が行っておりますし、
その美濃の岐阜から甲府までの遠征も普通に織田が行っておりますし、
これまでにも何度も指摘がされておりますように思われます次第なのではございますが、
１５６５年には武田と織田の勢力が偶発的に東美濃で戦いになった時に、
信長が慌てて兵を退き、 婚姻同盟を申し込んでいるわけですし、
信玄西上の時にも武田西上軍の動向を警戒しまくって、
美濃に留まり続けていたわけですしねえ。
普通に信濃から美濃への侵攻ルートが普通に使えて侵攻ができるのでなければ、
信長の行動が不可思議なようには思われる次第なのではございますし、
貴方こと必死な織田ファンさんは何度もこれらの事柄を提示されて、
ご回答の方などを求められましても、
必死になって都合の悪い事柄を必死にスルーして
御喚きになられておられますように思われます次第ではございますが、
これらの事柄などなどに関しましての、御回答の方などなどを
なにとぞ御早めによろしくお願いいたしますかねえ。

58 ：人間七七四年：2018/09/15(土) 02:08:29.47 ID:UERULmDD.net

58

59 ：人間七七四年：2018/09/15(土) 02:12:05.49 ID:UERULmDD.net

>>24
いや、普通に学者さんもこれを信玄の計画を義景に伝えたもの、と解釈している事が多いわけではございますし、
普通に義景に「来年の五月に出陣をするように。」的に書いてもありますし、
そもそも、この書状は「条目」とされておりますように、事柄の端的な羅列を主としているわけではございまして、
この羅列された各事柄に対しての打ち合わせとか質疑応答とかは、義景側にも書状に書かれている、
武田家臣日向玄東が使者として、義景を前にして説明などを行ったように思われますかねえ。
信玄はこの日向玄東の役割を非常に重要とし、上記の書状が書かれましたのは１１月１９日ではありますが、
玄東が義景の所に出発する前の１１月２０日に書状で「口舌を尽くすように。」と書き、
前もって７０貫文の領地を与える事を述べたりしておりますしねえ。
で、玄東は義景との折衝をいい感じで達成したようでして、
１５７３年３月に再出陣してきた義景が出した書状におきましても、
「玄東の教えのおかげで信長に勝てた。もっと教えを請いたい。」的に書かれたりしているわけではございますしねえ。

60 ：人間七七四年：2018/09/15(土) 02:17:22.35 ID:UERULmDD.net

とりあえず、一通りの返レスはしおえた次第ではございますので、
とりあえず、この時間帯はここら辺で撤収させていただきたいと思う次第ではございますかねえ。

で、私は明日からしばらく出かける事にはなっておりますので、
必死な織田ファンさんなどにつきましては、
このスレで聞かれている事柄などなどに関しましてのみならず、
必死な織田ファンさんが
こちら側から資料やら史実やらを基にしましての、色々な指摘をされましても、
具体的に御回答になられる事がおできになられずに、
発狂逃亡をなさられておられますご事例などが、過去ログなどを含めましても１００を余裕で超えているようにも
思われてもしまいます次第なのではございますので、
これらの事柄などなどに関しましての、資料やら史実やらを基になさられましての御回答の方などを、
なにとぞ御早めによろしくお願いいたしますかねえ。

61 ：人間七七四年：2018/09/15(土) 02:25:13.31 ID:r78+qQDv.net

>>6
今動画見て来たｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
終盤、東北に追い詰められる織田、征夷大将軍北条の統一マジかで．．．

信玄謀反、おまけの松永弾正も謀反ｗｗｗｗｗｗｗｗ
おまけに一度鎮圧されて又信玄謀反ｗｗｗｗｗｗｗ

笑いが止まらん。
この歴史だと、絶対武田信玄色物扱いだね。実に面白い動画。

62 ：人間七七四年：2018/09/15(土) 07:24:15.45 ID:6n1nYJUj.net

>>59
自分の考えばっかし。
普通の学者→誰？ 名前無し。
何の著書にあったのか？→無し。
その著書の何ページにどう書かれていたのか→無し。

ぜーんぶ、自分の妄想で考えたことだけ。
史料、資料に基づいていない。以上。

63 ：人間七七四年：2018/09/15(土) 07:28:41.30 ID:6n1nYJUj.net

>>57
池沼なんだな。
武田勝頼の東美濃侵攻は1ヶ月弱。
それくらいなら最初から持って来ていた物資で賄える。しかも武田信玄が死んでから8ヶ月近く休養していた用意万端な軍勢。武田信玄が半年も三河や遠州で過ごし、さらに美濃へ行くのとは全然違います。

織田の場合は、前年から十分な用意をしている軍勢。しかも当時の織田の国力を武田信玄と比較してどうするのかな？

もう少し無い頭でよく考えな。

64 ：人間七七四年：2018/09/15(土) 09:22:58.34 ID:Nw1uYZxp.net

>>56
いつから話が長距離遠征になったわけ？
武田信玄の進軍ルートを見ればわかるけど、平野より山間部ばっかり。おまけに日本でも有数の山間部。さらに武田信玄は半年を徳川領で遠征して二俣城や長篠城、さらにねえが言うには高天神城も武田方らしいから、これらに補給しないといけない。

これに加えて、さらに美濃へ行くからまた兵站を築きましょ。どれだけ武田は手を広げる気なんだ？

半年の遠征、三箇所の兵站、新たな兵站は山間部ばっかりだから言ってたはずなのに、いつから長距離遠征にすり替えられたんだ？

65 ：人間七七四年：2018/09/15(土) 09:25:42.42 ID:Nw1uYZxp.net

>>55
この石高は全部豊臣政権の慶長検地の数値。
武田信玄の頃から25年経っての数値だから、あてにできるか怪しいな。

66 ：人間七七四年：2018/09/15(土) 09:27:42.85 ID:Nw1uYZxp.net

>>53
武田は少なくとも1565年に織田信長と婚姻してるし、1567年の時点では徳川家康との接触も確認されている。今川との同盟は明らかな時間稼ぎでしかない。

67 ：人間七七四年：2018/09/15(土) 09:30:09.07 ID:Nw1uYZxp.net

>>52
岐阜から甲府へ、と、甲府から岐阜へ、が同じように考えれる頭は素晴らしいな。当時の国力も全然比較しないで。

68 ：人間七七四年：2018/09/15(土) 09:33:57.82 ID:Nw1uYZxp.net

>>50
それは北条と武田が隣り合わせだからもある。
お前が言う美濃侵攻では朝倉、武田、伊勢長島は隣り合わせではない。連絡を取り合うにも時間がかかる。

そもそもそれ言うなら、なぜ御館の乱では武田、北条はうまく連携出来なかったのかという話にもなる。

ところでセオリーだと言うなら、武田北条以外に例を出してみなよ。

69 ：人間七七四年：2018/09/15(土) 11:53:36.15 ID:/SpmviND.net

ねえ＝基地。

70 ：人間七七四年：2018/09/15(土) 12:14:34.70 ID:V7Kt2t8D.net

自分が不利だと気違いのふりして逃げる、ただの卑怯者だよ。
魔法の言葉、菅沼遼太と唱えるともっと発狂するよ。

71 ：人間七七四年：2018/09/15(土) 12:51:41.91 ID:RumZxjyC.net

>>65

長文荒らし君は信玄時代の石高を知らない。また、調べる気も毛頭無い

>>66

「武田の一方的な同盟破棄が、遠山氏を支配下に置こうとした織田が原因」と
いう言い分は、昔からの菅沼遼太理論である。長文荒らし君もすっかり
菅沼遼太フリークであることが見受けられる。

>>67

信玄が甲府から岐阜へ（制圧する）。は長文荒らし君の完全な妄想なので、過去未来のデータで
ゴリ押しするしかない。織田が岐阜から甲府へ達したのが気に食わないようだ。

72 ：人間七七四年：2018/09/15(土) 13:06:28.26 ID:RumZxjyC.net

>>68

包囲策戦はセオリーでも、長文荒らし君の考えた包囲侵攻戦は、学者の５月侵攻の構想から
生まれたものであるから、所詮妄想願望である。作戦内容が薄っぺらなので、
成功させるかも、と同意した人は過去に皆無である。


要するに三方向から同時侵攻してくれないと岐阜を制圧できないやんけ、と嘆いているのである。

73 ：人間七七四年：2018/09/15(土) 15:44:09.32 ID:e1qpg0CY.net

学者で５月侵攻なんて言ってる人いるの？

74 ：人間七七四年：2018/09/15(土) 16:04:46.97 ID:2KXZzX4O.net

>>73
少なくとも5月とか、>>20みたいな夢物語作戦を言ってる人はいない。

朝倉や伊勢長島などと織田信長を挟撃する体制が整いつつあった、と言ってるだけです。

75 ：人間七七四年：2018/09/15(土) 16:40:53.48 ID:eK+21LI5.net

武田にボコボコにされた徳川

76 ：人間七七四年：2018/09/15(土) 16:46:16.05 ID:k6xVwqj7.net

>>65
慶長の検地の数値だと、中国地方なんか異常に少ないんだよなあ？
厳島の戦いで陶軍が二万以上「つまり最低８０万石以上」とかさあ？
九州に領地有ったにしろ、そんなに動員出来るのか？とか。

富田月山城の攻城戰で、毛利軍三万以上とか？
当時は、安芸備後周防長門岩見備中ぐらいだから、慶長の検地で見ると、とても三万は無理とか？
毛利は九州で大友とも対峙してるから、そんなに動員出来るのか？だし。

当時の記録に有る兵数は、二倍くらいの誇張有るとしか思えん。

77 ：人間七七四年：2018/09/15(土) 19:49:48.07 ID:sWKfqJzO.net

八幡原も妻女山の立地から言って武田２万、上杉１万３千はおかしいと言われているし
長篠も同様の理由から織田徳川３万、武田１万５千は多すぎると言われていたな
半分くらいの兵力が妥当では無いかと

78 ：人間七七四年：2018/09/15(土) 22:31:04.02 ID:AwdNnLGF.net

有名な桶狭間の戦いの今川軍も相当誇張されてるし、戦国時代の兵数に関する記述は参考程度かと
基本的には石高ベースで兵力は議論すべき

79 ：人間七七四年：2018/09/15(土) 23:06:24.98 ID:9AHRcN1y.net

>>76
自己申告の差出で済ませてる地域もあるってのもあるけど、
江戸時代初期の手代の話で東国は免が生じることが前提の斗代だって言ってる例もあって、
東国は東にいくほど実高よりも過大になってるとか言ってる学者もいる。

あと動員は陣夫込みとかなんじゃ。

80 ：人間七七四年：2018/09/16(日) 01:46:31.74 ID:+mBWulNz.net

>>72
そもそも史実で考えられたと思われる朝倉が近江、長島が尾張を担当する作戦と比較して、
美濃への同時侵攻はメリットがなさそう。そこまで固執する理由がわからん…
　織田→防衛線を短くできて守りやすくなる
　朝倉・長島→行軍が面倒になる

81 ：人間七七四年：2018/09/16(日) 04:29:50.11 ID:0hpZf/0i.net

コピペでごまかして肝心なところは答えてない。ってパターンも
多々ありますねえ。

82 ：人間七七四年：2018/09/16(日) 04:31:15.01 ID:5GAUm+hl.net

>>78
石高ベースで以前やったよ。
ねえの奴は織田は3万。
朝倉は2万。武田は3万。
で絶対に譲らない。
朝倉50万石で2万。

83 ：人間七七四年：2018/09/16(日) 10:41:31.38 ID:37fS7UpA.net

つまり武田・朝倉５万＋本願寺で織田３万を倒せなかったわけか
織田はモビルスーツでも投入してたのか

84 ：人間七七四年：2018/09/16(日) 10:46:27.54 ID:PPj/6947.net

>>83
モビルスーツは投入してないがそれが買える程度の財力は投入してたやろ

85 ：人間七七四年：2018/09/16(日) 10:59:49.35 ID:37fS7UpA.net

財力は投入するが兵力は３万どまりなのか
電通でも間に挟んだのかな信長

86 ：人間七七四年：2018/09/16(日) 11:10:06.16 ID:PPj/6947.net

その代わり装備は当時の最新やで

87 ：人間七七四年：2018/09/16(日) 12:49:08.36 ID:37fS7UpA.net

闘いは数だと思うぞアニキ
まぁ、アニキがねぇの試算を熱く支持する勢なのはわかったけど

88 ：人間七七四年：2018/09/16(日) 14:41:11.86 ID:nMfvjNln.net

いや、俺はホモ信玄がイケメンノブさまを掘りたいが為に西上作戦を始めたと提唱する側だ

89 ：人間七七四年：2018/09/16(日) 14:56:02.71 ID:0hpZf/0i.net

新しい学者現る

90 ：人間七七四年：2018/09/16(日) 15:04:02.06 ID:IfqURH+v.net

ねえがいないと平和でいいね。
改めて平和の大切さがよくわかる。

91 ：人間七七四年：2018/09/16(日) 16:57:01.87 ID:37fS7UpA.net

ねぇ試算が正しいと仮定すると
信玄は信長が自分とどっこいの動員力しかないと甘く見て対織田戦に突入したけど、いざ対峙するとオンラインゲームの廃課金勢みたいにピカピカ光ってる織田軍団の装備見てビビって硬直してるうちに寿命がきたって事になるんかな

92 ：人間七七四年：2018/09/16(日) 17:44:56.60 ID:mNs6O96J.net

武田信玄上洛成功Part4
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1537085980/

上洛成功派は今後ここでやろうぜ

93 ：人間七七四年：2018/09/16(日) 18:30:31.88 ID:UcWRGsUL.net

前スレで馬の輸送の話があったが
馬は輸送や軍事行動などの重労働続ける場合、豆類や穀類一日6キロは必要
他に塩と大量の水も

日本の場合は馬が使われ始めた当初は120キロまでだったのが、奈良時代辺りから90キロまでになり、
それから120キロに戻って江戸時代は150キロまで
馬は200キロとか乗せると動けなくなる

普通に乗せると輸送効率悪いので海外の場合は馬車で輸送する
馬車だと馬一頭当たり一トンとか運べるので一日6キロ食べるとしても問題ない

それでもナポレオン時代でさえ大軍になると食糧どころか馬の餌も足りないので
現地調達にも頼ってるが

94 ：人間七七四年：2018/09/16(日) 18:42:55.40 ID:UcWRGsUL.net

日本の馬借の場合は
馬に餌上げる時は荷物を家の中に置いてはいけないとかの決まりごとがあるように
移動途中の村々である程度馬の餌を調達出来るのだと思う

また馬での輸送は水運と水運の間とか水運と消費地の間とかの短い距離だったり
隣の村まで輸送して、そこで次の馬に荷物載せ替えるとかしている

なので通常の商売での輸送の時は馬の餌はあまり気にしなくてよかったのだと思う


ただ北の玄関口の敦賀でさえ所有する馬が200頭とかなので
長期間大量となると馬の餌のキャパなんてあっさり超えるだろうから
その場合は馬の餌も輸送する必要が出て、馬での輸送効率はかなり悪くなると思う

95 ：人間七七四年：2018/09/16(日) 19:06:05.19 ID:5CwrekR/.net

船と比べると陸運はほんと非効率

96 ：人間七七四年：2018/09/16(日) 19:10:49.26 ID:37fS7UpA.net

どんなに非効率でもやっとかないと不測の事態に対処できない
ちかたないね

97 ：人間七七四年：2018/09/16(日) 19:26:49.52 ID:UcWRGsUL.net

>>95
海だと当時の船一艘で500石とか1000石とか運べる

>>96
人足にしても極論廃課金してより大量に集めればいいだけだしね
備中高松城の水攻めとかがいい例

98 ：人間七七四年：2018/09/16(日) 21:53:16.49 ID:S1XnWZlX.net

鉄道が普及する以前は現地調達が主流だからなあ。多少高い金を払ってでも
前線やその近辺から買い上げる方が圧倒的に効率が高い

99 ：人間七七四年：2018/09/16(日) 23:53:49.31 ID:GwzEG0DO.net

>>93-94
なるほど、参考になります。ならばわたしも、雑兵物語より抜粋。

敵地だ又は味方だとて油断せないもんだ。
此様な時は飯米に詰て、味方でも奪取るもんだ。
鼻毛をのばいてひんぬすまれるな。
げに小荷駄が二疋あいて空尻になつた。
其荷縄や桟俵をすてないでよくしておけ。芋の茎を荷縄になつて、
味噌で煮て荷をひつからげて来た程に、其縄をひつきざんで水へ入、
こねまはせば、汁の実にもなるべい。
桟俵をば馬の粥にもすべい程によくひつ付ろ。
敵地へは、踏込と、あんでも目に見ゑ手にひつかゝり次第にひつ拾ふべい。
とにかく陣中は飢饉だと思て、くらわれべい草木の実は云にや及ばない、
根葉に至るまで馬にひつ付ろ。
松皮は煮くさらかして、粥にしてくらつたもよい。

以下略。

薪やら水やらのことも書いてある。あと二日路、三日路、十日路とかの行程はあったみたい。

100 ：人間七七四年：2018/09/17(月) 09:29:20.18 ID:Ncow3bl1.net

馬スレ、乙！

101 ：人間七七四年：2018/09/17(月) 11:06:47.53 ID:McVBgWzy.net

甲斐、信濃と言えば馬だからな。
でっち上げの侵攻計画を語るよりはスレに合ってる

102 ：人間七七四年：2018/09/17(月) 18:52:55.09 ID:OWENvOtk.net

高天神が72年に降伏したってのは
72年10月21日の奥平宛ての信玄書状しか根拠無くて
その根拠も怪しいという

不違兼日之首尾各忠節、誠感入存候、於向後者、追日可令入魂存分候、
弥戦功専要候、当城主小笠原悃望候間、明日国中へ進陣、五日之内越
天竜川、向浜松出馬、可散三ケ年之鬱憤候、（略）

高天神の小笠原とはどこにも書いていないし、
悃望も、降伏望んでいるとしたら文の前後がおかしいし

103 ：人間七七四年：2018/09/17(月) 19:00:35.44 ID:Ncow3bl1.net

馬 ＞ ねえ

ねえ論より馬話の方が面白い。

104 ：人間七七四年：2018/09/17(月) 20:16:09.10 ID:SbiAMmW5.net

武田（中国）と織田（アメリカ）が争いはじめて、にわかにキャスティングボートを握った徳川（日本）・・・
といった様相を呈してきた国際情勢。地球儀を俯瞰する安倍外交の真価が問われます。

105 ：人間七七四年：2018/09/17(月) 20:37:33.52 ID:lU8AVixX.net

>>102
仮に高天神城が1572年に降伏していて、それで二俣城を攻めていたとしたら武田信玄は相当なバカなんですが。

高天神を落としたら掛川は孤立する。その孤立した掛川を落としたら遠州東部は完全に武田の支配下に入る。既に犬居の天野景貫も武田に降っているから、家康の動員兵力は6000くらいに減るし、東部に武田の楔が撃ち込まれたら身動きできない。

何で高天神が降伏してるのに二俣城なんかに2か月もかけたんだろうか?
二俣なんか放置して山県昌景に徳川家康を抑えさせといて、残りの武田軍2万2000を率いて信濃から美濃にいけばよかった。あのときなら遠征の半年負担は無いし、朝倉もまだ撤退する前だから可能性もあったのに。

やはり武田信玄の狙いは単に徳川領の切り取りだけだったのだろうか?

106 ：人間七七四年：2018/09/17(月) 21:45:55.47 ID:zr3F8dba.net

切り取れるだけ切り取って終わるつもりだったのかと。徳川領をあれ以上切り取るのは
割に合わないから東美濃、中美濃に矛先を変更したと考えるのが自然

107 ：人間七七四年：2018/09/17(月) 22:49:17.01 ID:JFsiqa9P.net

怪しい言うなら、71年の小山攻めも怪しい。

108 ：人間七七四年：2018/09/18(火) 01:08:28.59 ID:M4uZ57jA.net

>>106
中美濃も割に合わないと思うよ。

109 ：人間七七四年：2018/09/18(火) 01:49:13.79 ID:M4uZ57jA.net

平和でいいなあ。
ホント、平和の大切さがよくわかる。

110 ：人間七七四年：2018/09/18(火) 12:20:52.04 ID:dt/OAUJI.net

中濃は関や兼山含むから取れればいいけど、織田もそれなりの対応してくるはずだからな

111 ：人間七七四年：2018/09/18(火) 15:05:29.29 ID:tGcTibd5.net

高天神城降伏は平山優も周知徹底したいと言ってる

112 ：人間七七四年：2018/09/18(火) 16:38:11.93 ID:bi/MXnUR.net

>>111
高天神城が1572年の段階で武田信玄に降伏をしていたのに、それで二俣城なんかに2ヶ月も貴重な時間を費やしたのは何故？ 全く理解できない。

113 ：人間七七四年：2018/09/18(火) 17:50:01.56 ID:L4exxZTZ.net

じゃあ信玄が落とせなかった高天神を
勝頼が落としたというのはどこから出てきた話？

114 ：人間七七四年：2018/09/18(火) 18:02:54.28 ID:bi/MXnUR.net

>>113
軍鑑。

115 ：人間七七四年：2018/09/18(火) 20:14:07.47 ID:fyam05pw.net

高天神降伏させているとすると、通説での三方ヶ原どうするんだろう、
徳川側で小笠原長忠が参加していることになっているのに。
徳川家の三方ヶ原の記録が一次史料以外ほとんど参考に出来ないことに。

>>102
本命小笠原信嶺
対抗馬伏塚城（あるいはそれ以外）の小笠原
大穴高天神の小笠原かな

高天神の小笠原だと、何で国中に進むことを悃望するのかってなる。
馬伏塚城の小笠原だと、安全のため武田軍に近くに来て欲しいってなるのはわかる。

>>111
もうちょっと確実になってから周知すべきだろう・・・・・・
現状だとソースが一通のみで、それを憶測に憶測を重ねるような状態なのに。

116 ：人間七七四年：2018/09/18(火) 20:40:18.09 ID:fyam05pw.net

10月21日だと二俣囲んでる時期だから、
当城主はここの城主だと二俣城主で小笠原にはならないから、
そちらの城主って訳すべきなんだろうけど、
奥平のとこに高天神や馬伏塚の小笠原がいるとは思えないから、
やっぱ小笠原信嶺だろうな。

117 ：人間七七四年：2018/09/18(火) 20:43:42.15 ID:iCJv/JWC.net

丸島氏も採用してた気がするな
アカデミックな学者が引用するぐらいのものは事実と見ていいだろう

118 ：人間七七四年：2018/09/18(火) 20:57:47.18 ID:bi/MXnUR.net

>>115
そもそも高天神城が降ってたなら、二俣城とる意味がなくなるんだよなあ。二俣城は浜松城と掛川、高天神の中間にあるから掛川方面を孤立化させるのに必要なんだが。

高天神城が降ったなら、掛川は既に孤立した。
二俣城に対しては犬居から牽制したら事足りる。
浜松の家康には山県昌景を三河に攻め込ませてるし、三河と遠州東部から圧力をかけたら済む。

何でこれだけ好条件でさっさと美濃を朝倉とかと連携して攻めなかった？ 落とす必要のない二俣城に2ヶ月もかけて好機を逃したなら、逆に朝倉義景が馬鹿らしいと越前に帰国するのは当たり前だろ。

119 ：人間七七四年：2018/09/18(火) 21:05:47.93 ID:fyam05pw.net

>>117
他に本多氏なんかもいる、
反対は鴨川氏。

まあ何らかの根拠が出るまでは一部の学者が主張するだけって形が続くと思う、
事実とするには根拠が曖昧だから。

>>118
浜松城と掛川、高天神の中間だと馬伏塚とかの天竜川下流域東岸辺りでは？
二俣城は掛川浜松の北だぞ。

120 ：人間七七四年：2018/09/18(火) 21:09:41.84 ID:zck1j6by.net

平山氏は本人の願望が混ざっとるみたいに感じられていまいち信用出来ない。

121 ：人間七七四年：2018/09/18(火) 21:20:42.92 ID:fyam05pw.net

それはどの学者も一緒じゃ・・・・・・
だからいろんな立場の論文読んで論理的に正しいものを模索していくんじゃ。


高天神はいつ再度徳川に寝返ったんだって問題もある、
高天神クラスならそれなりに記録も残ると思うんだが。
あと立場的には長篠の奥平と同じなのに、74年武田に降っているが、
何で奥平は再度武田に寝返ることは出来ないとか言われたんだか。

122 ：人間七七四年：2018/09/19(水) 07:31:23.55 ID:CjYZ7GFq.net

ねえはどうやら敗走、逃亡したようだ。
スレに平和が戻った。

123 ：人間七七四年：2018/09/19(水) 09:42:38.46 ID:9Gv0AOtx.net

>>119
二俣城は浜松の北と言っても、わずか4里の地点にあるからそんなに変わらないと思うよ。

124 ：人間七七四年：2018/09/19(水) 09:58:58.53 ID:LW2MZwEp.net

>>123
二俣は山の中で、掛川浜松は東海道沿い、高天神は遠江の南東部。
二俣は中間というには、北に外れてる。

125 ：人間七七四年：2018/09/19(水) 10:28:23.12 ID:9Gv0AOtx.net

>>124
じゃあなぜ、武田信玄はあんな城を2ヶ月もかけて落としたんだ？ 意味が無いと思うが。

犬居のあ

126 ：人間七七四年：2018/09/19(水) 11:55:58.48 ID:VawwUWhb.net

二俣を落とせば吉田浜松間の陸路を遮断しやすいからじゃないの？
長篠、二俣押さえられたら浜名湖開口部ルートしかなくなる。

127 ：人間七七四年：2018/09/19(水) 12:07:55.37 ID:LW2MZwEp.net

>>125
信濃側からの遠江平野部の出口だから

128 ：人間七七四年：2018/09/19(水) 19:43:20.12 ID:rLUnK2Zw.net

天正壬午の北条は兵站切られて約4万の兵を維持していたことから
1ヶ月辺りの食糧は8000石、馬が部隊の1割いるとして4000頭だと4800石？で
合計12800石
真田が寝返った8月から切れたとすると10月29日の和睦まで3カ月近くなので現地調達で賄ったのは約4万石
小諸が落ちた後と考えると9月からで1ヶ月強だから12800石強
この時の北条は諏訪と甲斐新府城以西程度だから多目に見積もっても10万石以下

武田の駿河攻め
武田の兵力は1万2千とも2万5千とも言うが
仮に前者なら1ヶ月辺りの兵糧消費は2400+1320で3720石
後者なら5000+2750で7750石
1月には甲斐との兵站切られて、4月の終わりに撤退なので期間は3ヶ月から4ヶ月
武田が現地調達で賄ったのは1万数千石から3万石弱ってところ
この時武田が支配していたの駿東富士は北条安倍川以西は一揆なので多目に見積もっても10万石以下

129 ：人間七七四年：2018/09/19(水) 19:45:02.82 ID:rLUnK2Zw.net

これらから考えるなら恵那でも郡上でも1ヶ月ぐらいなら現地調達だけでも賄えそう
武田の方は土岐可児など東濃全体支配すれば数ヵ月は問題なさそう

守りを固めて織田の動きをじっくり見ながら長期戦で臨むとかなら無理だろうけど
短期戦なら兵糧はそこまで気にしなくてもいいんじゃないかと思う

130 ：人間七七四年：2018/09/19(水) 19:55:44.78 ID:hZCdzeE0.net

>>129
となると、朝倉義景がキーマンか。
朝倉義景がまた無断撤退なんかしたら一大事になる。

131 ：人間七七四年：2018/09/19(水) 20:43:43.20 ID:rLUnK2Zw.net

天正壬午の方は収穫期
駿河攻めの方は本拠地の駿府をそのまま手に入れていて海通じて他から調達も出来るから
多少割り引いた方がいいかもしれない

5月侵攻だと端境期で一番農村に食糧が残っていない時期のはずだし
次の収穫期まではまだ時間あるし

132 ：人間七七四年：2018/09/19(水) 20:58:27.74 ID:PjWB+VAD.net

>>131
木曽と岩村に残らず供出させて、さらに強引な取り立て、いわゆる略奪したら足りるんじゃね？

133 ：人間七七四年：2018/09/19(水) 21:37:31.86 ID:iOI50fxS.net

木曾谷にいかほどの農地があるというのか。
木曾川挟んで両側山。平地なんてわずかしかない。

134 ：人間七七四年：2018/09/19(水) 21:50:40.01 ID:7C+/oXdP.net

>>133
ねえの奴は、木曽は1万6000石とか言ってたぞ。
徳川が関東に移された時にわずか6000石に落とされて嘆いた話があるとか言ってたぞ。
ねえが言うように1万6000石取れるなら何とかなるんじゃないか？

135 ：人間七七四年：2018/09/19(水) 22:28:07.09 ID:iOI50fxS.net

>>134
地図見たら？　木曽平沢から妻籠までで約50km
木曾川沿いの細長い谷約50kmでその石高。
伊那谷みたいな平地なんて木曾谷にはないから。

136 ：人間七七四年：2018/09/19(水) 23:12:54.53 ID:T+n1lVrY.net

えっ、1万石未満でしょ
木曽川下流の安定と木材売って1万石って所じゃ？

137 ：人間七七四年：2018/09/20(木) 06:25:03.02 ID:5A/VGt5d.net

木曽路はすべて山の中

138 ：人間七七四年：2018/09/20(木) 09:57:45.63 ID:RKgOvef2.net

>>134
上の計算基準にするなら、木曽だけなら
１ヶ月でもきついんじゃ。
まあ岩村もあるけど。

139 ：人間七七四年：2018/09/20(木) 20:51:40.32 ID:RuZHMI3b.net

>>128
真田の寝返りは9月では？
あと小諸城が落ちるまでは佐久のそれなりの部分も支配していただろうからもう少し石高多いと思う。
他に8月の段階で刈田やろうとして徳川勢に襲撃されたりとかしてる。

>>129
最後の遠征、二俣周辺で二ヵ月、
三方ヶ原後刑部井伊谷で一ヶ月、野田城で一ヶ月、長篠で一ヶ月。
後方輸送もしてるんだろうけど、
現地調達の出来る期間内に他所に移ってるようにも見えるね。

140 ：人間七七四年：2018/09/21(金) 09:57:24.74 ID:icDcDtC3.net

岩村で現地調達するとしても、上村合戦とか、織田が東濃に兵を出したが本当にあったなら、
前年の収穫分の余剰は既に消費済みなんじゃ。

141 ：人間七七四年：2018/09/21(金) 21:22:55.94 ID:3JFs5LaP.net

まあ、武田信玄に天下は無理だと思います。
武田信玄には荷が重すぎる。
跡継ぎもあの勝頼だし。

142 ：人間七七四年：2018/09/21(金) 21:29:08.55 ID:dhe9dVff.net

そもそも信玄自身、天下取る気なんか無かったろ
西上作戦にしても散々催促されたから渋々出陣したって本人が言ってるくらいだし

143 ：人間七七四年：2018/09/21(金) 22:24:28.42 ID:y3EjRPAh.net

そもそも直前まで越後攻めるとか言ったりもしてたし

144 ：人間七七四年：2018/09/21(金) 22:56:57.70 ID:CIkpJTBU.net

>>140
現地調達といっても岩村の周辺数キロでなく、陣を設けた場所から半径数十キロだよ。
武田は馬産と鉱山開発に力を入れてたし、戦場付近の惣村は消費期限の短い農産物を換金する為に
合戦を特需と捉えて喜んで売り込むを掛けていた。

145 ：人間七七四年：2018/09/21(金) 23:10:57.35 ID:y3EjRPAh.net

完全封鎖でもしない限り敵領からでも普通に物買えるだろうな
現実には敵領どころか敵対する大名の兵が売ったりしてるし

>戦場付近の惣村は消費期限の短い農産物を換金する為に
でも消費期限の短い農産物は戦国時代の軍は特に必要としていないと思うが？
食べ物買えるならそういったものでも買うとは思うが

146 ：人間七七四年：2018/09/21(金) 23:48:31.29 ID:CIkpJTBU.net

いつどこで合戦が始まるか分からないのが戦国時代。東濃も西上作戦前は長く平穏だったけど
収穫した米や麦は10年以上は持ちませんから

147 ：人間七七四年：2018/09/22(土) 04:28:27.78 ID:Tza2dbsa.net

ねえは逃亡したようだな。
無様なものだ。

148 ：人間七七四年：2018/09/22(土) 11:19:40.88 ID:hTWASAUT.net

ねえは死んだんだよ。

149 ：人間七七四年：2018/09/22(土) 11:39:39.96 ID:N/8txmDc.net

いちいち呼び戻そうとしなくていいよ
会いたいんなら関ヶ原スレに行きな

150 ：人間七七四年：2018/09/22(土) 20:35:41.31 ID:mYo0zoDe.net

いつも通りに都合の悪い事柄などを必死にスルーなさられようとなさられながら、
>>13 >>14 >>16 >>17にありますように、
普通に貴方こと必死な織田ファンさんがID切り替えやら複数端末やらによる多数派装いを、
ネット廃人的なご生活などをなさられながら、一日中貼りつかれながら、
捏造曲解やらレッテル貼りやらにご狂奔なさられようとなさられながら、
必死におやりになられておられますように思われます必死な織田ファンさんの皆様（爆笑）
お久しぶりでございます。
色々とリアルの都合などもあり、体調的な問題もあり、
ようやくレスができるような感じになってきました次第ではございますので、
さっそくたまりにたまっていると思われます、返レスの方をさせていただきますかねえ。

>>149
？
関ケ原スレなんて、私は書き込みをした事は一度もないように思うのですけれど、
一体なにをどういう論拠で、関ケ原スレのどなたかを私と同一認定しておられますのか、
という事などにつきまして、
御早めに具体的にご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。

151 ：人間七七四年：2018/09/22(土) 20:37:39.04 ID:mYo0zoDe.net

>>147 >>148
まーたいつも通りに都合の悪い事柄などを必死にスルーなさられようとなさられながら、
>>13 >>14 >>16 >>17にありますように、
普通に貴方こと必死な織田ファンさんがID切り替えやら複数端末やらによる多数派装いを、
ネット廃人的なご生活などをなさられながら、一日中貼りつかれながら、
捏造曲解やらレッテル貼りやらにご狂奔なさられようとなさられながら、
必死におやりになられておられますように思われます必死な織田ファンさんの皆様（爆笑）
お久しぶりでございます。
色々とリアルの都合などもあり、体調的な問題もあり、
ようやくレスができるような感じになってきました次第ではございますので、
さっそくたまりにたまっていると思われます、返レスの方をさせていただきますかねえ。

まーたいつも通りに都合の悪い事柄などを必死にスルーなさられようとなさられながら、
捏造曲解やらレッテル貼りなどにご狂奔なさられておられますようには思われる次第なのではございますが、
実際問題としましては、必死な織田ファンさんが
こちら側から資料やら史実やらを基にしましての、色々な指摘をされましても、
具体的に御回答になられる事がおできになられずに、
発狂逃亡をなさられておられますご事例などが、過去ログなどを含めましても１００を余裕で超えているようにも
思われてもしまいます次第なのではございますが、そのようにおっしゃられましても、とは思う次第なのではございますし、
実際問題として、必死な織田ファンさんが上記のような状況でありながら、
必死になって相手側が撤収する、というレスをしましたら、１０分もしないうちに現れて、
必死になって捏造曲解などにご狂奔なさられようとし、こちら側からレスやら指摘をされて
それらに関しましてのご回答の方などもなさられずに発狂逃亡をなさられようとし、
というような事例は普通に過去スレなどに膨大な事例として残っているようには思われる次第なのではございますが、
これらの事柄などなどに関しましての、御回答の方などをなにとぞ御早めによろしくお願いいたしますかねえ。

152 ：人間七七四年：2018/09/22(土) 20:45:40.23 ID:mYo0zoDe.net

>>140
そもそも、前スレなどから何度も指摘がされておりますように、
普通に信長が１５８２年の武田攻めの直前に出した畿内武将への兵糧をもたせる為の
人数調整の指示とか、
第２次川中島の時に信玄が今川の援軍勢数百やら、武田側の国人達に対して
物資輸送の関所のフリーパスを認めていたり、といった事例などからも、
普通に当時の武家は自弁で後方から自身の軍勢を養う為の兵糧を補給しているように
思われる次第なのではございますが、これらの事柄などなどに関しましては、
いかがなものなのではございましょうかねえ。
>>142　>>143
出たからには相応の心づもりはあったでしょうし、そもそも、その「催促されたから〜」
というの自体が、朝倉の撤収とかを糾弾する流れなどで言われたりしているわけではございますしねえ。

153 ：人間七七四年：2018/09/22(土) 20:47:11.20 ID:mYo0zoDe.net

>>141
まーたいつも通りに都合の悪い事柄などを必死にスルーなさられようとなさられながら、
>>13 >>14 >>16 >>17にありますように、
普通に貴方こと必死な織田ファンさんがID切り替えやら複数端末やらによる多数派装いを、
ネット廃人的なご生活などをなさられながら、一日中貼りつかれながら、
捏造曲解やらレッテル貼りやらにご狂奔なさられようとなさられながら、
必死におやりになられておられますように思われますが、
信玄は5月からの朝倉・長島と連携しての美濃侵攻計画を計画しておりまして、
これらが行われますれば、三方向から美濃に侵攻をして、
普通に武田・朝倉・長島による５月からの美濃侵攻が行われれば、
当時の状況において、織田が美濃に集結させられる兵力は２万数千から三万、と思われますが、
武田勢三万近く、朝倉２万程、長島数万、で三方向から攻め寄せられて、 普通に信玄は、５月侵攻を行い、
朝倉・長島と連携して美濃に攻め込む事を戦略としていた事が、書状などからも明らかなように思われますし、
この状況でしたら、武田・朝倉・長島で三方向から美濃に侵攻し、
織田主力が武田に向かえば武田は守りを固めて朝倉・長島が侵攻し、
朝倉に向かえば朝倉が守りを固めて武田・長島が侵攻、
長島に向かえばｒｙ、という感じで非常に戦略的に優位に進めていけると思われますし、
そのような戦い方は普通に戦国時代でもセオリー的な戦い方でございますし、
という感じで、普通に戦略的に非常に優位に進めていけるように思われる次第なのでございますが、
如何なものなのでございましょうかねえ。

154 ：人間七七四年：2018/09/22(土) 20:50:34.07 ID:mYo0zoDe.net

>>139
＞現地調達の出来る期間内に他所に移ってるようにも見えるね。
そんな事もないようには思うのですけれどねえ。
あの状況で動かないのであれば、それこそ戦略全体にも影響が出るようには思われますしねえ。
>>129
そもそも、前スレなどから何度も指摘がされておりますように、
普通に信長が１５８２年の武田攻めの直前に出した畿内武将への兵糧をもたせる為の
人数調整の指示とか、
第２次川中島の時に信玄が今川の援軍勢数百やら、武田側の国人達に対して
物資輸送の関所のフリーパスを認めていたり、といった事例などからも、
普通に当時の武家は自弁で後方から自身の軍勢を養う為の兵糧を補給しているように
思われる次第なのではございますが、これらの事柄などなどに関しましては、
いかがなものなのではございましょうかねえ。

155 ：人間七七四年：2018/09/22(土) 20:51:52.37 ID:33RaxxV2.net

>>146
20世紀になるまでは飢饉の原因は輸送の問題でもあったりするとはいえ、
収穫した米や麦が10年も消費されずに残るほど食糧の豊かな時代じゃないだろ。
時には例外もあるだろうけど。

156 ：人間七七四年：2018/09/22(土) 20:57:46.37 ID:mYo0zoDe.net

>>134 >>138
まーたいつも通りに都合の悪い事柄などを必死にスルーなさられようとなさられながら、
>>13 >>14 >>16 >>17にありますように、
普通に貴方こと必死な織田ファンさんがID切り替えやら複数端末やらによる多数派装いを、
ネット廃人的なご生活などをなさられながら、一日中貼りつかれながら、
捏造曲解やらレッテル貼りやらにご狂奔なさられようとなさられながら、
必死におやりになられておられますように思われますが、
一体私が一体どこでそのようなレスをしましたのか、という事などに関しまして、
御早めに具体的にレスのご提示の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
私がしたレスは
「木曽は江戸時代のデータでも１万６千石程で、戦国時代のは関東に移封された時に、
一万石の土地に移封されはしたものの、その土地の実収が６千石程だった事から、
実質的な減封だと嘆いたとされますので、戦国時代の木曽の領土は１万石程だったと思われますが、
これで貴方こと必死な織田ファンさんのいうような、現地調達どうたらで織田勢５万を養うのは困難ではないですか。」
的な話でして、貴方こと必死な織田ファンさんはこれらに関しましても発狂逃亡をなさられておられます御様子の様には思われますが、
現在進行形で上記のような感じで貴方こと必死な織田ファンさんがなさられておられますように思われます捏造曲解などに関しましても、
御早めにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。

157 ：人間七七四年：2018/09/22(土) 20:58:51.25 ID:dwSpHiuq.net

キチガイ警報、発令！
キチガイ警報、発令！
スレ住民の皆様は速やかに避難をお願いいたします！

158 ：人間七七四年：2018/09/22(土) 21:01:46.77 ID:mYo0zoDe.net

>>157
まーたいつも通りに都合の悪い事柄などを必死にスルーなさられようとなさられながら、
>>13 >>14 >>16 >>17にありますように、
普通に貴方こと必死な織田ファンさんがID切り替えやら複数端末やらによる多数派装いを、
ネット廃人的なご生活などをなさられながら、一日中貼りつかれながら、
捏造曲解やらレッテル貼りやらにご狂奔なさられようとなさられながら、
必死におやりになられておられますように思われますが、
>>147 >>148で私の再登場をご渇望なさられておられますようなレスをなさられておられますのに、
そのようにおっしゃられましても、とは思う次第ではございますし、
まーたいつも通りに都合の悪い事柄などを必死にスルーなさられようとなさられながら、
捏造曲解やらレッテル貼りなどにご狂奔なさられておられますようには思われる次第なのではございますが、
実際問題としましては、必死な織田ファンさんが
こちら側から資料やら史実やらを基にしましての、色々な指摘をされましても、
具体的に御回答になられる事がおできになられずに、
発狂逃亡をなさられておられますご事例などが、過去ログなどを含めましても１００を余裕で超えているようにも
思われてもしまいます次第なのではございますが、そのようにおっしゃられましても、とは思う次第なのではございますし、
実際問題として、必死な織田ファンさんが上記のような状況でありながら、
必死になって相手側が撤収する、というレスをしましたら、１０分もしないうちに現れて、
必死になって捏造曲解などにご狂奔なさられようとし、こちら側からレスやら指摘をされて
それらに関しましてのご回答の方などもなさられずに発狂逃亡をなさられようとし、
というような事例は普通に過去スレなどに膨大な事例として残っているようには思われる次第なのではございますが、
これらの事柄などなどに関しましての、御回答の方などをなにとぞ御早めによろしくお願いいたしますかねえ。

159 ：人間七七四年：2018/09/22(土) 21:06:15.23 ID:mYo0zoDe.net

>>128 >>129 >>130
何度も指摘がされている事のようには思われる次第なのではございますが、
何ゆえにそこまで現地調達が前提となっておられますのか、
という事などにつきまして、御回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
そもそも、前スレなどから何度も指摘がされておりますように、
普通に信長が１５８２年の武田攻めの直前に出した畿内武将への兵糧をもたせる為の
人数調整の指示とか、
第２次川中島の時に信玄が今川の援軍勢数百やら、武田側の国人達に対して
物資輸送の関所のフリーパスを認めていたり、といった事例などからも、
普通に当時の武家は自弁で後方から自身の軍勢を養う為の兵糧を補給しているように
思われる次第なのではございますが、これらの事柄などなどに関しましては、
いかがなものなのではございましょうかねえ。

160 ：人間七七四年：2018/09/22(土) 21:09:45.12 ID:mYo0zoDe.net

>>122
まーたいつも通りに都合の悪い事柄などを必死にスルーなさられようとなさられながら、
>>13 >>14 >>16 >>17にありますように、
普通に貴方こと必死な織田ファンさんがID切り替えやら複数端末やらによる多数派装いを、
ネット廃人的なご生活などをなさられながら、一日中貼りつかれながら、
捏造曲解やらレッテル貼りやらにご狂奔なさられようとなさられながら、
必死におやりになられておられますように思われます必死な織田ファンさんの皆様（爆笑）
お久しぶりでございます。
色々とリアルの都合などもあり、体調的な問題もあり、
ようやくレスができるような感じになってきました次第ではございますので、
さっそくたまりにたまっていると思われます、返レスの方をさせていただきますかねえ。

まーたいつも通りに都合の悪い事柄などを必死にスルーなさられようとなさられながら、
捏造曲解やらレッテル貼りなどにご狂奔なさられておられますようには思われる次第なのではございますが、
実際問題としましては、必死な織田ファンさんが
こちら側から資料やら史実やらを基にしましての、色々な指摘をされましても、
具体的に御回答になられる事がおできになられずに、
発狂逃亡をなさられておられますご事例などが、過去ログなどを含めましても１００を余裕で超えているようにも
思われてもしまいます次第なのではございますが、そのようにおっしゃられましても、とは思う次第なのではございますし、
実際問題として、必死な織田ファンさんが上記のような状況でありながら、
必死になって相手側が撤収する、というレスをしましたら、１０分もしないうちに現れて、
必死になって捏造曲解などにご狂奔なさられようとし、こちら側からレスやら指摘をされて
それらに関しましてのご回答の方などもなさられずに発狂逃亡をなさられようとし、
というような事例は普通に過去スレなどに膨大な事例として残っているようには思われる次第なのではございますが、
これらの事柄などなどに関しましての、御回答の方などをなにとぞ御早めによろしくお願いいたしますかねえ。

161 ：人間七七四年：2018/09/22(土) 21:10:20.64 ID:dwSpHiuq.net

キチガイ警報、発令！
キチガイ警報、発令！
スレ住民の皆様は速やかに避難をお願いいたします。

162 ：人間七七四年：2018/09/22(土) 21:15:07.66 ID:U4kWzCE0.net

あぼーんにぶち込んでるので問題なし

163 ：人間七七四年：2018/09/22(土) 21:19:46.06 ID:mYo0zoDe.net

>>121
>高天神はいつ再度徳川に寝返ったんだって問題もある、
平山氏はその著作の中では
普通に信玄死亡後の１５７３年５月に徳川が駿河にまで攻め込む過程で
高天神は徳川に再帰属した、的に書いておられますかねえ。
>>119
>まあ何らかの根拠が出るまでは一部の学者が主張するだけって形が続くと思う、
これは「一部」なのでしょうかねえ？
２００３年初版発行の武田氏の書状集の三巻（柴辻氏と黒田氏が編纂）におきましては、
その高天神の小笠原が信玄西上の時に武田側に従属していた、という論拠とされている、
１５７３年１０月２１日付の書状も普通に掲載されておりまして、
その中でその書状の文言の「当城主小笠原」の事をわざわざ(氏助)と注釈を入れておられまして、
この書状における小笠原が高天神城主小笠原氏助の事である、というのは、
武田氏の書状集においても、認められているように思われる次第なのではございますが、
これらの事柄などなどに関しましては、いかがなものなのではございましょうかねえ。

164 ：人間七七四年：2018/09/22(土) 21:21:09.72 ID:mYo0zoDe.net

>>161 >>162
まーたいつも通りに都合の悪い事柄などを必死にスルーなさられようとなさられながら、
>13 >>14 >>16 >>17にありますように、
普通に貴方こと必死な織田ファンさんがID切り替えやら複数端末やらによる多数派装いを、
ネット廃人的なご生活などをなさられながら、一日中貼りつかれながら、
捏造曲解やらレッテル貼りやらにご狂奔なさられようとなさられながら、
必死におやりになられておられますように思われますが、
>>147 >>148で私の再登場をご渇望なさられておられますようなレスをなさられておられますのに、
そのようにおっしゃられましても、とは思う次第ではございますし、
まーたいつも通りに都合の悪い事柄などを必死にスルーなさられようとなさられながら、
捏造曲解やらレッテル貼りなどにご狂奔なさられておられますようには思われる次第なのではございますが、
実際問題としましては、必死な織田ファンさんが
こちら側から資料やら史実やらを基にしましての、色々な指摘をされましても、
具体的に御回答になられる事がおできになられずに、
発狂逃亡をなさられておられますご事例などが、過去ログなどを含めましても１００を余裕で超えているようにも
思われてもしまいます次第なのではございますが、そのようにおっしゃられましても、とは思う次第なのではございますし、
実際問題として、必死な織田ファンさんが上記のような状況でありながら、
必死になって相手側が撤収する、というレスをしましたら、１０分もしないうちに現れて、
必死になって捏造曲解などにご狂奔なさられようとし、こちら側からレスやら指摘をされて
それらに関しましてのご回答の方などもなさられずに発狂逃亡をなさられようとし、
というような事例は普通に過去スレなどに膨大な事例として残っているようには思われる次第なのではございますが、
これらの事柄などなどに関しましての、御回答の方などをなにとぞ御早めによろしくお願いいたしますかねえ。

165 ：人間七七四年：2018/09/22(土) 21:25:27.30 ID:dwSpHiuq.net

>>164
ねえよ。
いつまでもナマポで生活せずに定職につけよ。

166 ：人間七七四年：2018/09/22(土) 21:28:49.85 ID:mYo0zoDe.net

>>118
いや、普通に武田側としては、北から侵攻する、あるいは徳川の北上を防ぐ意味での拠点になりえますし、
浜松に侵攻する時の拠点にもなりますし、逆にそれらに対しての牽制にもなりますし、
北遠江全体を支配する時にもいい拠点になりますし、という感じで二俣は攻略しておく事は
戦略的にもメリットが多いようには思われる次第なのではございますが、
これらの事柄などなどに関しましての、御回答の方などもよろしくお願いいたしますかねえ。
>>117
ですよねえ。
>>102 >>115
上にも書きましたけれど、１５７２年１０月２１日の書状を高天神城主小笠原の降伏と解釈する、
というのは、果たして「一部」の事でありますのか、非常に疑問に思う次第なのではございますが、
これらの事柄などなどに関しましては、いかがなものなのではございましょうかねえ。
２００３年初版発行の武田氏の書状集の三巻（柴辻氏と黒田氏が編纂）におきましては、
その高天神の小笠原が信玄西上の時に武田側に従属していた、という論拠とされている、
１５７３年１０月２１日付の書状も普通に掲載されておりまして、
その中でその書状の文言の「当城主小笠原」の事をわざわざ(氏助)と注釈を入れておられまして、
この書状における小笠原が高天神城主小笠原氏助の事である、というのは、
武田氏の書状集においても、認められているように思われる次第なのではございますが、
これらの事柄などなどに関しましては、いかがなものなのではございましょうかねえ。

167 ：人間七七四年：2018/09/22(土) 21:35:07.56 ID:mYo0zoDe.net

>>165
まーたいつも通りに都合の悪い事柄などを必死にスルーなさられようとなさられながら、
>>13 >>14 >>16 >>17にありますように、
普通に貴方こと必死な織田ファンさんがID切り替えやら複数端末やらによる多数派装いを、
ネット廃人的なご生活などをなさられながら、一日中貼りつかれながら、
捏造曲解やらレッテル貼りやらにご狂奔なさられようとなさられながら、
必死におやりになられておられますように思われますが、
上記の様に複数ID自演などで多数派装いをなさられながら、必死になって一日中ネットにお貼りつきになられながらの
捏造曲解やらレッテル貼りやら、にご狂奔なさられておられますのが、
貴方こと必死な織田ファンさんであらせられます事などは、上記のレス群などからも明らかになっておられますようには
思われる次第ではございますのに、そのようにおっしゃられましても、とは思う次第なのではございますが、
これらの事柄などなどに関しましての、御回答の方などを御早めによろしくお願いいたしますかねえ。
>>112
いや、普通に武田側としては、北から侵攻する、あるいは徳川の北上を防ぐ意味での拠点になりえますし、
浜松に侵攻する時の拠点にもなりますし、逆にそれらに対しての牽制にもなりますし、
北遠江全体を支配する時にもいい拠点になりますし、という感じで二俣は攻略しておく事は
戦略的にもメリットが多いようには思われる次第なのではございますが、
これらの事柄などなどに関しましての、御回答の方などもよろしくお願いいたしますかねえ。

168 ：人間七七四年：2018/09/22(土) 21:39:48.25 ID:mYo0zoDe.net

>>109
いつも通りに都合の悪い事柄などを必死にスルーなさられようとなさられながら、
>>13 >>14 >>16 >>17にありますように、
普通に貴方こと必死な織田ファンさんがID切り替えやら複数端末やらによる多数派装いを、
ネット廃人的なご生活などをなさられながら、一日中貼りつかれながら、
捏造曲解やらレッテル貼りやらにご狂奔なさられようとなさられながら、
必死におやりになられておられますように思われます、
必死な織田ファンさんがお喚きになられなければ、スレはもっと静かに平和に続くようにも
思われる次第ではございますかねえ。
>>106 >>108
普通に信玄自身の書状で美濃に朝倉や長島、本願寺、遠藤、などと連携をとって侵攻をする事が
普通に書いてありますので、その計画通りに美濃への侵攻を開始しただけのようには思われる次第なのではございますが、
これらの事柄などなどに関しましても、御早めにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。

169 ：人間七七四年：2018/09/22(土) 21:43:03.64 ID:mYo0zoDe.net

>>105
いや、普通に武田側としては、北から侵攻する、あるいは徳川の北上を防ぐ意味での拠点になりえますし、
浜松に侵攻する時の拠点にもなりますし、逆にそれらに対しての牽制にもなりますし、
北遠江全体を支配する時にもいい拠点になりますし、という感じで二俣は攻略しておく事は
戦略的にもメリットが多いようには思われる次第なのではございますが、
これらの事柄などなどに関しましての、御回答の方などもよろしくお願いいたしますかねえ。
>>101 >>103
まーたいつも通りに都合の悪い事柄などを必死にスルーなさられようとなさられながら、
>>13 >>14 >>16 >>17にありますように、
普通に貴方こと必死な織田ファンさんがID切り替えやら複数端末やらによる多数派装いを、
ネット廃人的なご生活などをなさられながら、一日中貼りつかれながら、
捏造曲解やらレッテル貼りやらにご狂奔なさられようとなさられながら、
必死におやりになられておられますように思われます必死な織田ファンさんの皆様（爆笑）
お久しぶりでございます。
色々とリアルの都合などもあり、体調的な問題もあり、
ようやくレスができるような感じになってきました次第ではございますので、
さっそくたまりにたまっていると思われます、返レスの方をさせていただきますかねえ。

まーたいつも通りに都合の悪い事柄などを必死にスルーなさられようとなさられながら、
捏造曲解やらレッテル貼りなどにご狂奔なさられておられますようには思われる次第なのではございますが、
実際問題としましては、必死な織田ファンさんが
こちら側から資料やら史実やらを基にしましての、色々な指摘をされましても、
具体的に御回答になられる事がおできになられずに、
発狂逃亡をなさられておられますご事例などが、過去ログなどを含めましても１００を余裕で超えているようにも
思われてもしまいます次第なのではございますが、そのようにおっしゃられましても、とは思う次第なのではございますし、
実際問題として、必死な織田ファンさんが上記のような状況でありながら、
必死になって相手側が撤収する、というレスをしましたら、１０分もしないうちに現れて、
必死になって捏造曲解などにご狂奔なさられようとし、こちら側からレスやら指摘をされて
それらに関しましてのご回答の方などもなさられずに発狂逃亡をなさられようとし、
というような事例は普通に過去スレなどに膨大な事例として残っているようには思われる次第なのではございますが、
これらの事柄などなどに関しましての、御回答の方などをなにとぞ御早めによろしくお願いいたしますかねえ。

170 ：人間七七四年：2018/09/22(土) 21:45:05.50 ID:mYo0zoDe.net

>>101 >>103 宛続き
で、まーたいつも通りに都合の悪い事柄などを必死にスルーなさられようとなさられながら、
>>13 >>14 >>16 >>17にありますように、
普通に貴方こと必死な織田ファンさんがID切り替えやら複数端末やらによる多数派装いを、
ネット廃人的なご生活などをなさられながら、一日中貼りつかれながら、
捏造曲解やらレッテル貼りやらにご狂奔なさられようとなさられながら、
必死におやりになられておられますように思われますが、
信玄は5月からの朝倉・長島と連携しての美濃侵攻計画を計画しておりまして、
これらが行われますれば、三方向から美濃に侵攻をして、
普通に武田・朝倉・長島による５月からの美濃侵攻が行われれば、
当時の状況において、織田が美濃に集結させられる兵力は２万数千から三万、と思われますが、
武田勢三万近く、朝倉２万程、長島数万、で三方向から攻め寄せられて、 普通に信玄は、５月侵攻を行い、
朝倉・長島と連携して美濃に攻め込む事を戦略としていた事が、書状などからも明らかなように思われますし、
この状況でしたら、武田・朝倉・長島で三方向から美濃に侵攻し、
織田主力が武田に向かえば武田は守りを固めて朝倉・長島が侵攻し、
朝倉に向かえば朝倉が守りを固めて武田・長島が侵攻、
長島に向かえばｒｙ、という感じで非常に戦略的に優位に進めていけると思われますし、
そのような戦い方は普通に戦国時代でもセオリー的な戦い方でございますし、
という感じで、普通に戦略的に非常に優位に進めていけるように思われる次第なのでございますが、
如何なものなのでございましょうかねえ。

171 ：人間七七四年：2018/09/22(土) 21:52:06.73 ID:mYo0zoDe.net

>>98
何度も指摘がされている事のようには思われる次第なのではございますが、
何ゆえにそこまで現地調達が前提となっておられますのか、
という事などにつきまして、御回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
そもそも、前スレなどから何度も指摘がされておりますように、
普通に信長が１５８２年の武田攻めの直前に出した畿内武将への兵糧をもたせる為の
人数調整の指示とか、
第２次川中島の時に信玄が今川の援軍勢数百やら、武田側の国人達に対して
物資輸送の関所のフリーパスを認めていたり、といった事例などからも、
普通に当時の武家は自弁で後方から自身の軍勢を養う為の兵糧を補給しているように
思われる次第なのではございますが、これらの事柄などなどに関しましては、
いかがなものなのではございましょうかねえ。

他にも、過去スレなどでも何度も指摘がされてきましたように、
日本よりも遥かに広大な中国の、古代の兵法書である孫子、におきましても、
「優れた将軍は兵糧を三度輸送させない。」的な文言があり、
普通に後方輸送が主体であったと思われる次第ではございますし、
三国志の第４次北伐におきましても、普通に蜀軍の後方補給担当者の李厳が
大雨などの影響で兵糧輸送が困難であると申し入れた事から、
蜀軍が撤収する、という事になっている次第ではございますし、
普通に後方からの補給が主体であったと思われる次第であります事なども、
これまでにも何度も指摘がされているようには思われる次第なのではございますが、
これらの事柄などなどに関しましても、御回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。

172 ：人間七七四年：2018/09/22(土) 21:53:17.80 ID:rhu4c5Ub.net

>>170
武田信玄に天下は無理なんだよ。
仮に取れても、後継者が「あの」勝頼じゃあ武田の没落は目に見えてる。
勝頼の無能は長篠とその後でよーく証明されてるしな。

173 ：人間七七四年：2018/09/22(土) 21:54:44.18 ID:mYo0zoDe.net

>>95 >>96 >>97
何度も指摘がされている事のようには思われる次第なのではございますが、
何ゆえにそこまで現地調達やら水上輸送やら、が前提となっておられますのか、
という事などにつきまして、御回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
そもそも、前スレなどから何度も指摘がされておりますように、
普通に信長が１５８２年の武田攻めの直前に出した畿内武将への兵糧をもたせる為の
人数調整の指示とか、
第２次川中島の時に信玄が今川の援軍勢数百やら、武田側の国人達に対して
物資輸送の関所のフリーパスを認めていたり、といった事例などからも、
普通に当時の武家は自弁で後方から自身の軍勢を養う為の兵糧を補給しているように
思われる次第なのではございますし、それも陸路からの輸送が主体であったようには
思われる次第なのではございますが、これらの事柄などなどに関しましては、
いかがなものなのではございましょうかねえ。

他にも、過去スレなどでも何度も指摘がされてきましたように、
日本よりも遥かに広大な中国の、古代の兵法書である孫子、におきましても、
「優れた将軍は兵糧を三度輸送させない。」的な文言があり、
普通に後方輸送が主体であったと思われる次第ではございますし、
三国志の第４次北伐におきましても、普通に蜀軍の後方補給担当者の李厳が
大雨などの影響で兵糧輸送が困難であると申し入れた事から、
蜀軍が撤収する、という事になっている次第ではございますし、
普通に後方からの補給が主体であったと思われる次第であります事なども、
これまでにも何度も指摘がされているようには思われる次第なのではございますが、
これらの事柄などなどに関しましても、御回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。

174 ：人間七七四年：2018/09/22(土) 22:00:40.21 ID:mYo0zoDe.net

>>172
いや、勝頼はともかく、信玄のはとくに論拠も提示されてませんのに、
そのような事を御喚きになられましてもねえ、としかいえない次第ではございますしねえ。
で、まーたいつも通りに都合の悪い事柄などを必死にスルーなさられようとなさられながら、
>>13 >>14 >>16 >>17にありますように、
普通に貴方こと必死な織田ファンさんがID切り替えやら複数端末やらによる多数派装いを、
ネット廃人的なご生活などをなさられながら、一日中貼りつかれながら、
捏造曲解やらレッテル貼りやらにご狂奔なさられようとなさられながら、
必死におやりになられておられますように思われますが、
信玄は5月からの朝倉・長島と連携しての美濃侵攻計画を計画しておりまして、
これらが行われますれば、三方向から美濃に侵攻をして、
普通に武田・朝倉・長島による５月からの美濃侵攻が行われれば、
当時の状況において、織田が美濃に集結させられる兵力は２万数千から三万、と思われますが、
武田勢三万近く、朝倉２万程、長島数万、で三方向から攻め寄せられて、 普通に信玄は、５月侵攻を行い、
朝倉・長島と連携して美濃に攻め込む事を戦略としていた事が、書状などからも明らかなように思われますし、
この状況でしたら、武田・朝倉・長島で三方向から美濃に侵攻し、
織田主力が武田に向かえば武田は守りを固めて朝倉・長島が侵攻し、
朝倉に向かえば朝倉が守りを固めて武田・長島が侵攻、
長島に向かえばｒｙ、という感じで非常に戦略的に優位に進めていけると思われますし、
そのような戦い方は普通に戦国時代でもセオリー的な戦い方でございますし、
という感じで、普通に戦略的に非常に優位に進めていけるように思われる次第なのでございますが、
如何なものなのでございましょうかねえ。

そもそも、信長の後継者が信忠だった事や、家康の後継者が秀忠だった事とかも考慮しまするに、
信玄が織田を打ち倒して武田が天下最大最強の勢力になっておきますれば、
普通に勝頼でもそれを基にして
ある程度以上の拡大はできたような気がしなくもないようには思うのではございますが、
これらの事柄などなどに関しましては、いかがなものなのではございましょうかねえ。

175 ：人間七七四年：2018/09/22(土) 22:01:04.73 ID:rhu4c5Ub.net

はっきり言って、勝頼は今川氏真、大友義統以下。

176 ：人間七七四年：2018/09/22(土) 22:08:09.72 ID:mYo0zoDe.net

>>93
>それでもナポレオン時代でさえ大軍になると食糧どころか馬の餌も足りないので
>現地調達にも頼ってるが
ナポレオン時代のは、そもそもその当時のフランスが慢性的な食糧不足だったので、
他国から収奪する必要性があった事と、
ナポレオン自身が機動力を重視した事から、補給が追いつかいない程の速度での機動戦を多数行った事から、
現地調達を行う必要性がそれ以前の戦いよりも大きかった、というだけの話ではあるようには思われるのではございますが、
これらの事柄などなどに関しましては、いかがなものなのではございましょうかねえ。
>>92
普通にこのスレがあるのですから、特にこのスレでやって問題はないようには思われる次第ではございますが、
これらの事柄などなどに関しましては、いかがなものなのではございましょうかねえ。

177 ：人間七七四年：2018/09/22(土) 22:11:34.80 ID:mYo0zoDe.net

>>175
武勇的に考慮しますれば、信玄、信長、謙信、家康、氏康、といった有名戦国大名達の後継者達の中でも
随一ともいっていいのではないかとは思うのですが、いかがなものなのではございましょうかねえ。
>>91
一体、なにをどうやったらそんな話になるのか、とは思う次第ではございますので、
資料やら史実やらを基になさられましての、具体的なる御回答の方などを御早めによろしくお願いいたしますかねえ。

で、まーたいつも通りに都合の悪い事柄などを必死にスルーなさられようとなさられながら、
>>13 >>14 >>16 >>17にありますように、
普通に貴方こと必死な織田ファンさんがID切り替えやら複数端末やらによる多数派装いを、
ネット廃人的なご生活などをなさられながら、一日中貼りつかれながら、
捏造曲解やらレッテル貼りやらにご狂奔なさられようとなさられながら、
必死におやりになられておられますように思われますが、
信玄は5月からの朝倉・長島と連携しての美濃侵攻計画を計画しておりまして、
これらが行われますれば、三方向から美濃に侵攻をして、
普通に武田・朝倉・長島による５月からの美濃侵攻が行われれば、
当時の状況において、織田が美濃に集結させられる兵力は２万数千から三万、と思われますが、
武田勢三万近く、朝倉２万程、長島数万、で三方向から攻め寄せられて、 普通に信玄は、５月侵攻を行い、
朝倉・長島と連携して美濃に攻め込む事を戦略としていた事が、書状などからも明らかなように思われますし、
この状況でしたら、武田・朝倉・長島で三方向から美濃に侵攻し、
織田主力が武田に向かえば武田は守りを固めて朝倉・長島が侵攻し、
朝倉に向かえば朝倉が守りを固めて武田・長島が侵攻、
長島に向かえばｒｙ、という感じで非常に戦略的に優位に進めていけると思われますし、
そのような戦い方は普通に戦国時代でもセオリー的な戦い方でございますし、
という感じで、普通に戦略的に非常に優位に進めていけるように思われる次第なのでございますが、
如何なものなのでございましょうかねえ。

178 ：人間七七四年：2018/09/22(土) 22:13:46.85 ID:rhu4c5Ub.net

>>177
お前が言ってるのは個人的武勇。
氏真や義統はまだ家臣を長篠みたいに無駄死にさせてないだけマシだよ。

179 ：人間七七四年：2018/09/22(土) 22:15:23.40 ID:mYo0zoDe.net

>>90
まーたいつも通りに都合の悪い事柄などを必死にスルーなさられようとなさられながら、
>>13 >>14 >>16 >>17にありますように、
普通に貴方こと必死な織田ファンさんがID切り替えやら複数端末やらによる多数派装いを、
ネット廃人的なご生活などをなさられながら、一日中貼りつかれながら、
捏造曲解やらレッテル貼りやらにご狂奔なさられようとなさられながら、
必死におやりになられておられますように思われます必死な織田ファンさんの皆様（爆笑）
お久しぶりでございます。
色々とリアルの都合などもあり、体調的な問題もあり、
ようやくレスができるような感じになってきました次第ではございますので、
さっそくたまりにたまっていると思われます、返レスの方をさせていただきますかねえ。

まーたいつも通りに都合の悪い事柄などを必死にスルーなさられようとなさられながら、
捏造曲解やらレッテル貼りなどにご狂奔なさられておられますようには思われる次第なのではございますが、
実際問題としましては、必死な織田ファンさんが
こちら側から資料やら史実やらを基にしましての、色々な指摘をされましても、
具体的に御回答になられる事がおできになられずに、
発狂逃亡をなさられておられますご事例などが、過去ログなどを含めましても１００を余裕で超えているようにも
思われてもしまいます次第なのではございますが、そのようにおっしゃられましても、とは思う次第なのではございますし、
実際問題として、必死な織田ファンさんが上記のような状況でありながら、
必死になって相手側が撤収する、というレスをしましたら、１０分もしないうちに現れて、
必死になって捏造曲解などにご狂奔なさられようとし、こちら側からレスやら指摘をされて
それらに関しましてのご回答の方などもなさられずに発狂逃亡をなさられようとし、
というような事例は普通に過去スレなどに膨大な事例として残っているようには思われる次第なのではございますが、
これらの事柄などなどに関しましての、御回答の方などをなにとぞ御早めによろしくお願いいたしますかねえ。
>>88
そのような事はまずないようには思う次第ではございますし、
そもそも、信玄は信長と実際に対面した事は特になかったようにも思われる次第なのではございますが、
これらの事柄などなどに関しましては、いかがなものなのではございましょうかねえ。

180 ：人間七七四年：2018/09/22(土) 22:20:59.26 ID:mYo0zoDe.net

>>178
そんな事を言われましてもねえ、と。
氏真→薩睡峠で次々に武将達が脱出していって今川勢主力壊滅、そのまま大名家としての今川家は滅亡、
義統→敗北を何戦も重ねていって、最終的に大友家は滅亡、
という感じで、
勝頼よりも圧倒的に上、というのもどうなのかとは思うのですけれどねえ。
>>86
そこまで織田が圧倒的に最新式、というわけでもないようには思うのですけれどねえ。
そもそも、当時は最新式の装備、という程の技術革新とかは特に起こってなかったようには
思われる次第なのではございますが、これらの事柄などなどに関しましての、御回答の方なども御早めによろしくお願いいたしますかねえ。

181 ：人間七七四年：2018/09/22(土) 22:30:31.90 ID:mYo0zoDe.net

>>83 >>85
まーたいつも通りに都合の悪い事柄などを必死にスルーなさられようとなさられながら、
>>13 >>14 >>16 >>17にありますように、
普通に貴方こと必死な織田ファンさんがID切り替えやら複数端末やらによる多数派装いを、
ネット廃人的なご生活などをなさられながら、一日中貼りつかれながら、
捏造曲解やらレッテル貼りやらにご狂奔なさられようとなさられながら、
必死におやりになられておられますように思われますが、
普通に武田西上軍３万が美濃に侵攻する前に信玄が死亡してしまった事から、
５月侵攻が中止になってしまった、というだけの話である事は、
これまでにも何度も指摘がされているようには思われる次第なのではございますが、
これらの事柄などなどに関しましての、具体的なる御回答の方などなどに関しましてを、
なにとぞ御早めによろしくお願いいたしますかねえ。

182 ：人間七七四年：2018/09/22(土) 22:39:34.22 ID:rhu4c5Ub.net

>>180
鉄砲を数的に調達したり、弾薬を手に入れるのは明らかに織田が上だよ。堺、国友を支配してるからな。そのあたりは認めろよ。

丸島や平山の著書にもあったが、武田兵が軍役に定められた鉄砲を手に入れるには高価すぎて、弾薬はかなり粗悪な銅銭とかを改鋳して使っていた、とあるが、鉄砲は確かに高価だし、何より武田だと手に入れるルートには限りがあるからな。

183 ：人間七七四年：2018/09/22(土) 22:44:47.54 ID:mYo0zoDe.net

>>82
まーたいつも通りに都合の悪い事柄などを必死にスルーなさられようとなさられながら、
>>13 >>14 >>16 >>17にありますように、
普通に貴方こと必死な織田ファンさんがID切り替えやら複数端末やらによる多数派装いを、
ネット廃人的なご生活などをなさられながら、一日中貼りつかれながら、
捏造曲解やらレッテル貼りやらにご狂奔なさられようとなさられながら、
必死におやりになられておられますように思われますが、
織田に関しましては、いつも通りに都合の悪い事柄を必死にスルーしようとしながら、
必死になって捏造曲解などにご狂奔なさられようとしておられるご様子のようには思われますが、
織田三万、というのは、各地に守備兵力を置いた上で、美濃に集結させられる兵力が２万数千から３万、
と何度も書いているようには思われる次第なのではございますが、
これらの貴方こと必死な織田ファンさんの必死な捏造曲解などのように思われます事柄などなどに関しましても、
御早めにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
各地の包囲網勢に対してそれらの守備兵力を置かないのでしたら、畿内の包囲網勢とかも普通に美濃に集結してきてしまうようには
思われる次第ではございますので、普通に守備兵力を残した上での、美濃に集結できる兵力が２万数千から三万程、
という事にしておいた方が色々といいようには思われる次第なのではございますが、
これらの事柄などなどに関しましても、御早めにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。

それから、朝倉に関しましては、そもそも越前５０万石余に加えて、加賀南部、
さらには貴方こと必死な織田ファンさんご自身が「朝倉の交易収入は１０万石相当おおおおおおおおおおおおおおおおおお！」
と発狂してのたうち回られながらお喚きになられておられましたので、それらに基づかさせていただいて、
これらを合計しますれば７０万石近くにはなりますし、さらには朝倉氏は義景の時代から８０年近く前から
既に１万２千の軍勢を各２千ずつの６番隊に分けていた記述などがあり、知行などに基づいての軍役が行われていた事などが指摘され、
義景時代はそれらの行政機構などが朝倉氏５代の中で一番発展した時代、とされておりますので、
それによる軍役のプラスアルファがあったとして、およそそ２万程、というのは特に不可思議な数字ではない、
的な事がこれまでにも何度も指摘がされているようには思われますし、
そもそも、朝倉始末記とかの軍記をそのまんま活用しますれば、朝倉は１５７２年対峙の時に３万７千を単独で動員した事に
なってしまうわけでして、まだ２万とかの兵力の方が、色々と考慮された兵力のようには
思われる次第なのではございますが、これらの事柄などなどに関しましての、御回答の方などを御早めによろしくお願いいたしますかねえ。

ついでに、織田は何度も指摘されておりますように、具体的な軍役指示がろくに残ってない事やら、
佐久間折檻状の内容などからも、軍役の人数は各武将に任されていた室町風軍役のようですので、
無理な兵力増大は非常に困難なようには思われる次第なのではございますが、
これらの事柄などなどに関しましての、
御回答の方などをなにとぞ御早めによろしくお願いいたしますかねえ。

184 ：人間七七四年：2018/09/22(土) 22:53:24.67 ID:mYo0zoDe.net

>>182
別にそれは「最新式」とかそういう話でもないようには思われますしねえ。
>>81
まーたいつも通りに都合の悪い事柄などを必死にスルーなさられようとなさられながら、
>>13 >>14 >>16 >>17にありますように、
普通に貴方こと必死な織田ファンさんがID切り替えやら複数端末やらによる多数派装いを、
ネット廃人的なご生活などをなさられながら、一日中貼りつかれながら、
捏造曲解やらレッテル貼りやらにご狂奔なさられようとなさられながら、
必死におやりになられておられますように思われますが、
一体どこにそんな事例がありますのか、につきましてを、具体的に資料やら史実やらを基になさられましての、
御回答の方などを御早めによろしくお願いいたしますかねえ。
信玄は5月からの朝倉・長島と連携しての美濃侵攻計画を計画しておりまして、
これらが行われますれば、三方向から美濃に侵攻をして、
普通に武田・朝倉・長島による５月からの美濃侵攻が行われれば、
当時の状況において、織田が美濃に集結させられる兵力は２万数千から三万、と思われますが、
武田勢三万近く、朝倉２万程、長島数万、で三方向から攻め寄せられて、 普通に信玄は、５月侵攻を行い、
朝倉・長島と連携して美濃に攻め込む事を戦略としていた事が、書状などからも明らかなように思われますし、
この状況でしたら、武田・朝倉・長島で三方向から美濃に侵攻し、
織田主力が武田に向かえば武田は守りを固めて朝倉・長島が侵攻し、
朝倉に向かえば朝倉が守りを固めて武田・長島が侵攻、
長島に向かえばｒｙ、という感じで非常に戦略的に優位に進めていけると思われますし、
そのような戦い方は普通に戦国時代でもセオリー的な戦い方でございますし、
という感じで、普通に戦略的に非常に優位に進めていけるように思われる次第なのでございますが、
如何なものなのでございましょうかねえ。

で、実際問題としましては、貴方こと必死な織田ファンさんが
こちら側から資料やら史実やらを基にしましての、色々な指摘をされましても、
具体的に御回答になられる事がおできになられずに、
発狂逃亡をなさられておられますご事例などが、過去ログなどを含めましても１００を余裕で超えているようにも
思われてもしまいます次第なのではございますが、そのようにおっしゃられましても、とは思う次第なのではございますし、
実際問題として、貴方こと必死な織田ファンさんが上記のような状況でありながら、
必死になって相手側が撤収する、というレスをしましたら、１０分もしないうちに現れて、
必死になって捏造曲解などにご狂奔なさられようとし、こちら側からレスやら指摘をされて
それらに関しましてのご回答の方などもなさられずに発狂逃亡をなさられようとし、
というような事例は普通に過去スレなどに膨大な事例として残っているようには思われる次第なのではございますが、
これらの事柄などなどに関しましての、御回答の方などをなにとぞ御早めによろしくお願いいたしますかねえ。

185 ：人間七七四年：2018/09/22(土) 23:03:12.02 ID:mYo0zoDe.net

>>80
>そもそも史実で考えられたと思われる朝倉が近江、長島が尾張を担当する作戦と比較して、
んん？これは一体何を論拠にしておられますのか、につきまして、具体的に御回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
まず長島に関しましては、普通にこれまでにも過去スレで何度も指摘がされて来ましたように、
長島は岐阜から三里の所に要害を構築している状況だったわけでして、
普通に美濃への侵攻が計画されていたようには思われますが、これらの事柄などなどに関しましても、
御早めにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
さらにいいますと、朝倉に関しましても、これまでにも何度も指摘がされておりますように、
信玄は朝倉への書状におきまして、郡上遠藤に鉈尾の砦を構築する事を、
朝倉側からも催促するように指示しておりまして、朝倉は過去に郡上遠藤を侵攻路にして美濃に侵攻したり、
という事を普通に行ってもおりますので、朝倉が郡上遠藤を侵攻路にして美濃に侵攻する、という蓋然性は非常に高いようにも
思われる次第なのではございますが、これらの事柄などなどに関しましても、御早めにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
>>76　>>79
軍鑑とかでも、普通に西国は兵力の誇張が多い、的な事とかも書いてありますしねえ。
実際問題として、西国の軍記とかを読みますと、一方の軍勢が５万とか６万とか平気で出てきたりますけれど、
普通に考慮しますれば、
さすがに困難と思われる数字が多いようには思われる次第なのではございますが、
これらの事柄などなどに関しましては、いかがなものなのではございましょうかねえ。

186 ：人間七七四年：2018/09/22(土) 23:12:26.22 ID:mYo0zoDe.net

>>72
まーたいつも通りに都合の悪い事柄などを必死にスルーなさられようとなさられながら、
>>13 >>14 >>16 >>17にありますように、
普通に貴方こと必死な織田ファンさんがID切り替えやら複数端末やらによる多数派装いを、
ネット廃人的なご生活などをなさられながら、一日中貼りつかれながら、
捏造曲解やらレッテル貼りやらにご狂奔なさられようとなさられながら、
必死におやりになられておられますように思われますが、
実際問題としましては、これまでの過去スレの流れなどからしましても、
こちら側から５月侵攻の戦国時代でもセオリー的な戦略的な包囲策戦によって、
織田を打ち倒せる可能性が高い、的に指摘をされましたら、
貴方こと必死な織田ファンさんが、議論的に苦しくなって、
なんとかしてそれを否定しようと躍起になられ、
「信長様がシミュレーション上で不利になるから嫌じゃああああああああ！」
的に発狂してのたうち回られながら、史実的には何度も行われております、
越前から美濃への侵攻やら、美濃から信濃への侵攻、あるいは信濃から美濃への侵攻、などを
「地理的に不可能おおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお！」
的に発狂してのたうち回られながらお喚きになられ、こちら側などから史実的な事例を何度も指摘されましたら、
発狂逃亡をなさられたり、という事などをなさられておられますように思われます事例などが、
過去スレにそれこそ膨大に残っている次第なのではございますが、これらの事柄などなどに関しましても、
なにとぞ御早めにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
そもそも、戦略的な包囲策戦自体がセオリー、という事も、今になって議論的に否定をするのが困難なように思われます事などから、
しれっと認めようとしているご様子ではございますが、過去スレなどを読みますれば、
「携帯もスマホもない時代に戦略的な包囲策戦など不可能おおおおおおおおおおおおおおおお！」
的に発狂してのたうち回られながら、貴方こと必死な織田ファンさんがお喚きになられ、
普通に史実的にいくもの事例がある事などを提示されて発狂逃亡を貴方こと必死な織田ファンさんが為さられておられますように思われます事例などが、
それこそ過去スレにおいて膨大になっているようには思われる次第なのではございますが、
これらの事柄などなどに関しましても、御早めに資料やら史実やらを基になさられましての、
具体的なるご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。

187 ：人間七七四年：2018/09/22(土) 23:15:22.37 ID:ljaigwq1.net

>>185
そういう反論をなさるなら、貴方が地名を出して、朝倉、武田、伊勢長島の美濃侵攻ルートを答えないと説得力ないですよ。いい加減、一次史料がないからと逃げるのはやめて、地理をお答え下さいね。

188 ：人間七七四年：2018/09/22(土) 23:18:05.34 ID:/A34MSms.net

>>186
こちらも地理や経済の件で貴方に逃げられてばっかりですよ。いい加減、「一次史料に無いから答えられないんじゃああああああ！！！！」はやめて、地理と経済と向き合いましょうね。

189 ：人間七七四年：2018/09/22(土) 23:22:05.40 ID:mYo0zoDe.net

>>77
>八幡原も妻女山の立地から言って武田２万、上杉１万３千はおかしいと言われているし
確か、上杉側の軍記だと上杉側も普通に２万近い兵力になってたようにも思うのですけれどねえ。

＞長篠も同様の理由から織田徳川３万、武田１万５千は多すぎると言われていたな
さすがに長篠は織田側が織田側の兵力を誇張する必要性は特にないわけですし、
武田側１万５千は信長公記だけではなく、武田側の軍鑑でも１万５千と書いてあって、
いわば敵味方で一致している数字ですから、特に否定する必要性はないのではないでしょうか、
とは思う次第なのではございますが、これらの事柄などなどに関しましては、
いかがなものなのではございましょうかねえ。
>>74　>>73
まーたいつも通りに都合の悪い事柄などを必死にスルーなさられようとなさられながら、
>>13 >>14 >>16 >>17にありますように、
普通に貴方こと必死な織田ファンさんがID切り替えやら複数端末やらによる多数派装いを、
ネット廃人的なご生活などをなさられながら、一日中貼りつかれながら、
捏造曲解やらレッテル貼りやらにご狂奔なさられようとなさられながら、
必死におやりになられておられますように思われますが、
実際問題としましては、これまでの過去スレの流れなどからしましても、
平山氏とかが信玄の書状にそのまんま、朝倉に対して「５月に出陣をして欲しい。」
と書いている事から、普通に５月に信玄は包囲網側と連携をして美濃に侵攻をする計画だったのだろう、
的に述べている事などは、これまでに何度も指摘がされているようには思われる次第なのではございますが、
これらの貴方こと必死な織田ファンさんのいつも通りの捏造曲解のように思われます事柄などなどに関しまして、
御早めにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。

190 ：人間七七四年：2018/09/22(土) 23:27:37.61 ID:mYo0zoDe.net

>>187 >>188
まーたいつも通りに都合の悪い事柄などを必死にスルーなさられようとなさられながら、
>>13 >>14 >>16 >>17にありますように、
普通に貴方こと必死な織田ファンさんがID切り替えやら複数端末やらによる多数派装いを、
ネット廃人的なご生活などをなさられながら、一日中貼りつかれながら、
捏造曲解やらレッテル貼りやらにご狂奔なさられようとなさられながら、
必死におやりになられておられますように思われますが、
実際問題としましては、これまでの過去スレの流れなどからしましても、
貴方のいう「地理」とか「経済」とかの話でも、普通にこちら側が
越前から美濃への侵攻やら、美濃から信濃への侵攻、あるいは信濃から美濃への侵攻、などが
史実的に何度も行われてきている事などを提示したり、
経済の話題でも、こちら側が資料やら学者さんの論説やらを基にして提示をして、
貴方こと必死な織田ファンさんが発狂逃亡をしておられますように思われます事例などが、
過去スレに膨大になっているようには思われますが、これらの事柄などなどに関しまして、
御早めに資料やら史実やらを基になさられましての御回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。

で、その行軍ルートがどうとか、いつも通りに都合の悪い事柄を必死にスルーしようとしながらお喚きになられているご様子ではございますが、
主に「結果」を書く一次資料で行軍ルートは一々書いてない事がまず多数で、
そのような事をおっしゃられるのでございますれば、戦国時代の主要な合戦の全てを、
一次資料で行軍ルートを明らかになさられる事からお始めになられてくださいね、と
こちら側からようきゅうされましたら、貴方こと必死な織田ファンさんは発狂逃亡をしておられますご事例が
過去スレに膨大に残っておられますようには思われますが、どうでもいいですから、
現在進行形で貴方こと必死な織田ファンさんが発狂逃亡中の膨大なる事柄などなどに関しまして、
御早めに資料やら史実やらを基になさられましての御回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。

191 ：人間七七四年：2018/09/22(土) 23:28:05.90 ID:rhu4c5Ub.net

>>189
えー？
また嘘書くんですか？
軍鑑はそんな兵力書いてませんよ。

192 ：人間七七四年：2018/09/22(土) 23:38:20.62 ID:mYo0zoDe.net

>>71　>>65　>>67
まーたいつも通りに都合の悪い事柄などを必死にスルーなさられようとなさられながら、
>>13 >>14 >>16 >>17にありますように、
普通に貴方こと必死な織田ファンさんがID切り替えやら複数端末やらによる多数派装いを、
ネット廃人的なご生活などをなさられながら、一日中貼りつかれながら、
捏造曲解やらレッテル貼りやらにご狂奔なさられようとなさられながら、
必死におやりになられておられますように思われますが、
実際問題として、太閤検地以前のデータで当時の石高を全て明らかにできる、
とおっしゃられるのでございますれば、是非とも資料やら史実やらを基になさられましての、
御回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。

まーたいつも通りに苦しくなったら菅沼なんたら認定に必死な御様子ではございますが、
何度も指摘をされておりますように、その菅沼なんたら、に関しましても、
まずはその菅沼なんたら自体が、貴方こと必死な織田ファンさんが膨大に人数を認定しまくって、
貴方ですら整合性をつけて説明する事ができない架空人物レッテルで、
そもそもオープンでそれを作った人間が普通に架空人物レッテルだと認めておりますのに、
そのようにおっしゃられましてもねえ、とは思われる次第ではございますが、
これらに関しましても、御早めにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。

そもそも、織田が最初に遠山を制圧した事などは、普通に当時の謙信の書状などにもしっかりと書いてあるわけなのですし、
そのようにおっしゃられましてもねえ、としか言えないわけなのではございますが、
これらの事柄などなどに関しましても、御早めにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。

少なくとも西上当時の武田と、武田攻めの時の織田、でそこまで圧倒的に条件が異なるとは考慮しにくいわけではございますし、
そもそもの根本的な問題として、
そもそも普通に甲斐から美濃への侵攻も、普通に勝頼が行っておりますし、
その美濃の岐阜から甲府までの遠征も普通に織田が行っておりますし、
これまでにも何度も指摘がされておりますように思われます次第なのではございますが、
１５６５年には武田と織田の勢力が偶発的に東美濃で戦いになった時に、
信長が慌てて兵を退き、 婚姻同盟を申し込んでいるわけですし、
信玄西上の時にも武田西上軍の動向を警戒しまくって、
美濃に留まり続けていたわけですしねえ。
普通に信濃から美濃への侵攻ルートが普通に使えて侵攻ができるのでなければ、
信長の行動が不可思議なようには思われる次第なのではございますし、
貴方こと必死な織田ファンさんは何度これらの事柄を提示されて、
回答の方などを求められましても、
必死になって都合の悪い事柄を必死にスルーして
御喚きになられておられますように思われます次第ではございますが、
これらの事柄などなどに関しましての、御回答の方などなどを
なにとぞ御早めによろしくお願いいたしますかねえ。

193 ：人間七七四年：2018/09/22(土) 23:41:21.09 ID:mYo0zoDe.net

>>191
まーたいつも通りに都合の悪い事柄などを必死にスルーなさられようとなさられながら、
>>13 >>14 >>16 >>17にありますように、
普通に貴方こと必死な織田ファンさんがID切り替えやら複数端末やらによる多数派装いを、
ネット廃人的なご生活などをなさられながら、一日中貼りつかれながら、
捏造曲解やらレッテル貼りやらにご狂奔なさられようとなさられながら、
必死におやりになられておられますように思われますが、
？まーたいつも通りに必死になって捏造曲解などにご狂奔なさられようとしておられるご様子ではございますが、
普通に軍鑑では長篠の時の武田勢は各地に守備兵を残した結果として１万５千で出陣だった、的な事が
普通に書いてあるわけなのではございますが、資料やら史実やらを基になさられましての御回答の方などを御早めによろしくお願いいたしますかねえ。

194 ：人間七七四年：2018/09/22(土) 23:46:20.86 ID:mYo0zoDe.net

>>70
まーたいつも通りに都合の悪い事柄などを必死にスルーなさられようとなさられながら、
>>13 >>14 >>16 >>17にありますように、
普通に貴方こと必死な織田ファンさんがID切り替えやら複数端末やらによる多数派装いを、
ネット廃人的なご生活などをなさられながら、一日中貼りつかれながら、
捏造曲解やらレッテル貼りやらにご狂奔なさられようとなさられながら、
必死におやりになられておられますように思われますが、
それは完全に貴方こと必死な織田ファンさんの事のように思われます次第ではございますし、
まーたいつも通りに苦しくなったら菅沼なんたら認定に必死な御様子ではございますが、
何度も指摘をされておりますように、その菅沼なんたら、に関しましても、
まずはその菅沼なんたら自体が、貴方こと必死な織田ファンさんが膨大に人数を認定しまくって、
貴方ですら整合性をつけて説明する事ができない架空人物レッテルで、
そもそもオープンでそれを作った人間が普通に架空人物レッテルだと認めておりますのに、
そのようにおっしゃられましてもねえ、とは思われる次第ではございますが、
これらに関しましても、御早めにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。

で、いつも通りに都合の悪い事柄を必死にスルーしようとしながら、
必死に捏造曲解やらレッテル貼りなどに発狂してのたうち回られながら、
御喚きになられておられますようには思われる次第なのではございますが、
こういってはなんですけれど、
捏造曲解やら妄想願望やらを主にしてレスなどをなさられておられますように思われまして、
史実との異なりがおありになりますように思われます事柄などを、
こちら側が資料やら史実やらを基にして指摘の方などをさせていただいて、
そちら側に資料とか史実とかを基になさられましての御回答の方などを求められましても、
具体的に御回答をなさられずに発狂逃亡をなさられておられますように思われますご事例が
過去スレを総合しますれば１００を余裕で超えているようには思われます、
貴方こと必死な織田ファンさんがそのようにおっしゃられましても、とは思う次第なのではございますが、
これらの事柄などなどに関しましても、なにとぞなにとぞ御早めにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。

195 ：人間七七四年：2018/09/22(土) 23:54:43.74 ID:mYo0zoDe.net

>>69
まーたいつも通りに都合の悪い事柄などを必死にスルーなさられようとなさられながら、
>>13 >>14 >>16 >>17にありますように、
普通に貴方こと必死な織田ファンさんがID切り替えやら複数端末やらによる多数派装いを、
ネット廃人的なご生活などをなさられながら、一日中貼りつかれながら、
捏造曲解やらレッテル貼りやらにご狂奔なさられようとなさられながら、
必死におやりになられておられますように思われますが、
それは完全に貴方こと必死な織田ファンさんの事のように思われます次第ではございますし、
いつも通りに都合の悪い事柄を必死にスルーしようとしながら、
必死に捏造曲解やらレッテル貼りなどに発狂してのたうち回られながら、
御喚きになられておられますようには思われる次第なのではございますが、
こういってはなんですけれど、
捏造曲解やら妄想願望やらを主にしてレスなどをなさられておられますように思われまして、
史実との異なりがおありになりますように思われます事柄などを、
こちら側が資料やら史実やらを基にして指摘の方などをさせていただいて、
そちら側に資料とか史実とかを基になさられましての御回答の方などを求められましても、
具体的に御回答をなさられずに発狂逃亡をなさられておられますように思われますご事例が
過去スレを総合しますれば１００を余裕で超えているようには思われます、
貴方こと必死な織田ファンさんがそのようにおっしゃられましても、とは思う次第なのではございますが、
これらの事柄などなどに関しましても、なにとぞなにとぞ御早めにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。

>>68
隣り合わせも何も、武田は西上野・北信濃・飛騨、が侵攻方向で、
北条は東上野・北武蔵・関東諸侯の領土、が侵攻方向で、
それぞれあまり被らない侵攻方向な分、むしろ５月侵攻よりも難易度が高いようにも思われる次第ではございますが、
これらの事柄などなどに関しましても、御早めにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
志賀の陣でも普通に朝倉浅井が織田を降伏宣言和睦詐欺をせざるを得ない程に押し詰めたりもしているわけなのではございますし、
これらの事柄などなどに関しましても、御早めに御回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。

そうやって、「相手側がしばらくいなくなるという時にだけ」
必死になって都合の悪い事柄をスルーしようとしながら、必死に質問返しなどにご狂奔なさられようとなさられましても、
とは思う次第ではございますし、そもそもの問題としましても、そうやってご都合の悪い事柄をとにかく一つでも難癖をつければ
全否定できると思われましても、こちらとしましては失笑すらも湧かない、という次第ではございますので、
そのようにおっしゃられるのでございますれば、資料やら史実やらを基になさられましての、
５月侵攻が不可能であるというご論証の方などをなにとぞ御早めによろしくお願いいたしますかねえ。

196 ：人間七七四年：2018/09/23(日) 00:05:22.65 ID:T38Ys4LC.net

>>66
まーたいつも通りに都合の悪い事柄などを必死にスルーなさられようとなさられながら、
>>13 >>14 >>16 >>17にありますように、
普通に貴方こと必死な織田ファンさんがID切り替えやら複数端末やらによる多数派装いを、
ネット廃人的なご生活などをなさられながら、一日中貼りつかれながら、
捏造曲解やらレッテル貼りやらにご狂奔なさられようとなさられながら、
必死におやりになられておられますように思われますが、
これまでにも何度も指摘がされておりますように、
普通に今川との同盟に関しましては、普通に武田側１５６８年の５月過ぎくらいまでは
今川との同盟に固執していたけれど、今川が上杉と組んで武田を包囲する路線を進めていった事から、
最終的に武田も心を決めて今川との敵対路線に進んでいくようになった、という事も、
これまでにまじめに１０度以上指摘がされているようには思われるのですが、
これらに関しましての御回答の方などを御早めによろしくお願いいたしますかねえ。
で、このように１５６８年５月ごろに今川との最後通牒的な交渉も不調で終わってしまいました事から、
武田は織田徳川との具体的な同盟交渉に入っていくわけでして、
１５６８年７月ごろの信長の書状で、「信玄との間で和睦が成立した。」
「今川領土に関しての協定が成立した。」的に書かれるようになる、という事に関しましても、
これまでにも何度も説明がされているようには思われる次第なのではございますが、
これらの事柄などなどに関しましても、なにとぞ御早めに御回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。

197 ：人間七七四年：2018/09/23(日) 00:13:46.10 ID:T38Ys4LC.net

>>64
まーたいつも通りに都合の悪い事柄などを必死にスルーなさられようとなさられながら、
>>13 >>14 >>16 >>17にありますように、
普通に貴方こと必死な織田ファンさんがID切り替えやら複数端末やらによる多数派装いを、
ネット廃人的なご生活などをなさられながら、一日中貼りつかれながら、
捏造曲解やらレッテル貼りやらにご狂奔なさられようとなさられながら、
必死におやりになられておられますように思われますが、
>いつから話が長距離遠征になったわけ？
まーたいつも通りに「相手側がいなくなるといった後に」
必死になって捏造曲解などにご狂奔なさられようとしておられるご様子ではございますが、
いつからも何も、貴方こと必死な織田ファンさんが>>25のレスで普通に
＞信玄が長距離遠征できると主張するなら
と書いているわけなのではございますし、
こちら側がレスをしている宛先もそもそもそうなっているはずなのではございますが、
この貴方こと必死な織田ファンさんが
現在進行形で捏造曲解をしておられるように思われます事柄などなどに関しましても、
御早めにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。

＞徳川領で遠征して二俣城や長篠城、さらにねえが言うには高天神城も武田方らしいから、これらに補給しないといけない。
いやいやいや、普通に制圧してある領土はそのまんま、その領土からの収入で維持されるだけの話であるとは思いますが、
貴方こと必死な織田ファンさんはなにをおっしゃっておられますのか、とは思いますので、
これらの事柄などなどに関しましての、御回答の方などを御早めによろしくお願いいたしますかねえ。
特に長篠と高天神はそのまんま城主が武田側に従属する形で傘下に入っておりますのに、
なにをどうしてこれらの城に兵糧とかの補給が必要になりますのか、という件につきまして、
なにとぞ御早めにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。

198 ：人間七七四年：2018/09/23(日) 00:21:35.75 ID:T38Ys4LC.net

>>63
まーたいつも通りに都合の悪い事柄などを必死にスルーなさられようとなさられながら、
>>13 >>14 >>16 >>17にありますように、
普通に貴方こと必死な織田ファンさんがID切り替えやら複数端末やらによる多数派装いを、
ネット廃人的なご生活などをなさられながら、一日中貼りつかれながら、
捏造曲解やらレッテル貼りやらにご狂奔なさられようとなさられながら、
必死におやりになられておられますように思われますが、
まーたいつも通りに「相手側がいなくなるといった後に」
必死になって捏造曲解などにご狂奔なさられようとしておられるご様子ではございますが、
これまでにも真面目に１０度くらい説明がされているようには思われる次第なのではございますが、
勝頼の東美濃遠征は「結果として」１８諸城が一ヵ月で攻略されました事から、
武田勢が撤収しただけの話ではございまして、最初から一ヵ月余りで終了する、なんていう事は
それこそ相手側の織田側でさえも想定してはいなかったようには思われる次第なのではございますが、
これらの事柄などなどに関しましての、資料やら史実やらを基になさられましての御回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。

で、織田側の遠征に関しましても、そもそも信長は兵糧をもたせる為の人数調整の指示とかをしたり、
突出する信忠を必死に抑えようとしたりもしていましたので、
普通にある程度の長期戦を想定していたとしか考慮できないようには思われますが、
これらの事柄などなどに関しましても、御早めにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
これまでにも何度も指摘がされておりますように思われます次第なのではございますが、
１５６５年には武田と織田の勢力が偶発的に東美濃で戦いになった時に、
信長が慌てて兵を退き、 婚姻同盟を申し込んでいるわけですし、
信玄西上の時にも武田西上軍の動向を警戒しまくって、
美濃に留まり続けていたわけですしねえ。
普通に信濃から美濃への侵攻ルートが普通に使えて侵攻ができるのでなければ、
信長の行動が不可思議なようには思われる次第なのではございますし、
貴方こと必死な織田ファンさんは何度もこれらの事柄を提示されて、
ご回答の方などを求められましても、
必死になって都合の悪い事柄を必死にスルーして
御喚きになられておられますように思われます次第ではございますが、
これらの事柄などなどに関しましての、御回答の方などなどを
なにとぞ御早めによろしくお願いいたしますかねえ。

上記のように、都合の悪い事柄を必死にスルーしようとなさられながら、
「相手側がいなくなるといった後に」
必死になって捏造曲解などにご狂奔なさられようとしておられるご様子ではございます、
貴方こと必死な織田ファンさんがそのようにおっしゃられましても、とは思う次第ではございますので、
これらの事柄などなどをはじめとして、現在進行形で貴方こと必死な織田ファンさんが発狂逃亡をなさられておられますように思われます、
過去スレまで含めて１００を超えるように思われます事柄などなどに関しまして、
資料やら史実やらを基になさられましての御回答の方などを、なにとぞなにとぞ御早めによろしくお願いいたしますかねえ。

199 ：人間七七四年：2018/09/23(日) 00:22:57.33 ID:4eY4l0mi.net

今宵は、ここまでにさせていただきとうございます。

200 ：人間七七四年：2018/09/23(日) 00:45:24.18 ID:T38Ys4LC.net

>>62
まーたいつも通りに都合の悪い事柄などを必死にスルーなさられようとなさられながら、
>>13 >>14 >>16 >>17にありますように、
普通に貴方こと必死な織田ファンさんがID切り替えやら複数端末やらによる多数派装いを、
ネット廃人的なご生活などをなさられながら、一日中貼りつかれながら、
捏造曲解やらレッテル貼りやらにご狂奔なさられようとなさられながら、
必死におやりになられておられますように思われますが、
まーたいつも通りに「相手側がいなくなるといった後に」
必死になって捏造曲解などにご狂奔なさられようとしておられるご様子ではございますが、
これまでにも真面目に１０度くらい説明がされているようには思われる次第なのではございますが、
そう解釈している学者さんとしましては、平山氏、佐藤氏などなどですかねえ。
平山氏の「武田信玄」におきましては、この書状について、
「さて信玄は、十一月十九日付の朝倉義景宛条目において、今後の作戦について披歴している。」
と書いておりますねえ。
朝倉氏の研究者である佐藤氏はその論説の「朝倉義景と織田信長との対決」におきまして、
「（信玄は）同十九日、朝倉義景のもとに日向玄東斎を使者として派遣して詳細な戦術の打ち合わせを行った。」
と書いておられますかねえ。
これらの事柄などなどに関しましても、御早めにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。

で、普通に義景に「来年の五月に出陣をするように。」的に書いてもありますし、
そもそも、この書状は「条目」とされておりますように、事柄の端的な羅列を主としているわけではございまして、
この羅列された各事柄に対しての打ち合わせとか質疑応答とかは、義景側にも書状に書かれている、
武田家臣日向玄東が使者として、義景を前にして説明などを行ったように思われますかねえ。
信玄はこの日向玄東の役割を非常に重要とし、上記の書状が書かれましたのは１１月１９日ではありますが、
玄東が義景の所に出発する前の１１月２０日に書状で「口舌を尽くすように。」と書き、
前もって７０貫文の領地を与える事を述べたりしておりますしねえ。
で、玄東は義景との折衝をいい感じで達成したようでして、
１５７３年３月に再出陣してきた義景が出した書状におきましても、
「玄東の教えのおかげで信長に勝てた。もっと教えを請いたい。」的に書かれたりしているわけではございますしねえ。

で、いつも通りに「相手側がいなくなるといった後に」
必死になって捏造曲解などにご狂奔なさられようとしておられるご様子ではございますが、
上記のようにこちら側は多数の資料やら史実やらを基にしてのレスをしているわけなのではございますが、
これらの貴方こと必死な織田ファンさんの捏造曲解のように思われます事柄などなどに関しましてと、
貴方こと必死な織田ファンさんが現在進行形で発狂逃亡中のように思われます、過去スレまでも含めしての、
膨大なる事柄などなどに関しまして、資料やら史実やらを基になさられましての、
具体的なるご回答の方などをお願いしたいとは思う次第ではございますので、
これらの事柄などなどに関しまして、御早めにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。

201 ：人間七七四年：2018/09/23(日) 00:51:48.91 ID:T38Ys4LC.net

>>199
まーたいつも通りに都合の悪い事柄などを必死にスルーなさられようとなさられながら、
>>13 >>14 >>16 >>17にありますように、
普通に貴方こと必死な織田ファンさんがID切り替えやら複数端末やらによる多数派装いを、
ネット廃人的なご生活などをなさられながら、一日中貼りつかれながら、
捏造曲解やらレッテル貼りやらにご狂奔なさられようとなさられながら、
必死におやりになられておられますように思われますが、
実際問題といたしましては、
こちら側から資料やら史実やらを基にしましての、色々な指摘をされましても、
具体的に御回答になられる事がおできになられずに、
発狂逃亡をなさられておられますご事例などが、過去ログなどを含めましても１００を余裕で超えているようにも
思われてもしまいます次第なのではございますし、そのようにおっしゃられましても、とは思う次第なのではございますし、
実際問題として、貴方こと必死な織田ファンさんが上記のような状況でありながら、
必死になって相手側が撤収する、というレスをしましたら、１０分もしないうちに現れて、
必死になって捏造曲解などにご狂奔なさられようとし、こちら側からレスやら指摘をされて
それらに関しましてのご回答の方などもなさられずに発狂逃亡をなさられようとし、
というような事例は普通に過去スレなどに膨大な事例として残っているようには思われる次第なのではございますが、
これらの事柄などなどに関しましての、御回答の方などをなにとぞなにとぞ御早めによろしくお願いいたしますかねえ。

202 ：人間七七四年：2018/09/23(日) 00:55:25.98 ID:T38Ys4LC.net

とりあえず、一通りの返レスはしおえた次第ではございますので、
とりあえず、この時間帯はここら辺で撤収させていただきたいと思う次第ではございますかねえ。

203 ：人間七七四年：2018/09/23(日) 11:02:19.51 ID:IMo4Wae8.net

いっつも同じことの繰り返し。
意味ねえな。
ずっとひとりでやってろよ。
お前が言う3方面作戦なんて夢物語だ。
地理の説明もない。経済の説明もない。
挙句の果てに相方があの朝倉義景。
これでどうやって勝つんだか。
朝倉の総大将が宗滴なら間違いなく勝利できるがな。

204 ：人間七七四年：2018/09/23(日) 13:19:18.44 ID:nmNLNCAl.net

朝倉の大将があのじいさんなら、最初から信玄なんて鈍亀アテにしていない

205 ：人間七七四年：2018/09/23(日) 15:11:19.71 ID:IMo4Wae8.net

ところで伊勢長島って名のある大将とか、戦慣れした熟練の武将とかいるの?
守備戦と侵攻戦は全然違う。
それに数万の、そんなに練度が高いとは思えない伊勢長島を率いる武将って誰なの?

北陸なら七里とかいたみたいだけど。

206 ：人間七七四年：2018/09/23(日) 15:17:40.75 ID:NScnskfC.net

安倍晋三を貶す仕事が終わったから
復帰したんだな、あのチョウセンヒトモドキ。

207 ：人間七七四年：2018/09/23(日) 16:56:53.36 ID:9m8l/1Xv.net

宗滴でも無理だろ、
そこまでの能力あるなら、より美濃側の勢力が不利だった道三時代に斎藤氏を排除出来たはず。

208 ：人間七七四年：2018/09/23(日) 19:59:26.30 ID:hNPNOafU.net

宗滴は戦国の名将の１人だが日本史に誇れる名将とまではいかないからな
一流ではあるが超一流ではない

209 ：人間七七四年：2018/09/23(日) 20:02:34.29 ID:gdvugCq3.net

日本史に誇れるほどの名将となると三傑までかな？
信玄も謙信も元就も日本史全体に影響を及ぼすほどの活躍はしていない

210 ：人間七七四年：2018/09/23(日) 20:04:50.64 ID:zAIto2IF.net

>>209
元就はしてるよ。
当時西国最強の大内氏を滅ぼした。

武田信玄？ あんなの教科書から削除な。

211 ：人間七七四年：2018/09/23(日) 20:12:45.56 ID:hNPNOafU.net

元就は本当化物
大内を滅ぼし直後に大友と北九州旧大内領を争い平行して尼子領を切り取る
間違いなく信長に成れる可能性を持った化物

212 ：人間七七四年：2018/09/23(日) 21:43:35.80 ID:xzlxZ6/4.net

>>205
71年5月の第一次長島侵攻時なら斎藤龍興がいるな。ネタ扱いされることの
多い人物だけど、美濃を取られた後もあちこちで反織田として戦っていて
経験も豊富。
ただ詳しい時期は知らないけど、その後で朝倉に行って刀根坂の戦いで
死んでるから73年5月時点だと既にいない可能性が高い

213 ：人間七七四年：2018/09/23(日) 22:32:53.58 ID:jniLZbUz.net

>>211
大友とはさっさと手打ちにして東進していたらな。それをしなかった時点で
信玄と同じ一地方大名に過ぎんよ

214 ：人間七七四年：2018/09/24(月) 01:24:09.56 ID:C2oAe5zN.net

>>213
そもそも、これまでにも何度も指摘がされてきましたように、
信玄は関東甲信越を中心とする東国世界に属した人間で、
その東国世界の覇権やら勢力拡大やらを争っていただけの話で、
畿内を中心とした西国世界に属した信長が畿内近辺の覇権を争っていたのと、
そこまで本質的な差はないように思われるのですけれどねえ。
信長の「天下布武」の「天下」もこれまでにも何度も指摘されてきましたように、
それを信長が言い出してから、かなり後まで、
信長自身やその配下武将達にとっては畿内近辺の事を意味していたわけですし、
信長がそれまでの三好とか細川とかと同様の畿内限定天下人から、
日本全国の天下人になれるんじゃないか、的な意識を持ち始めますのも、
長篠で勝頼率いる武田勢に勝利をしてから、的な事も普通に指摘されたりとかもしてますしねえ。
信長が最初から日本全国統一とかを目標にしていたわけでは特になく、
かなり後まで、畿内近辺限定の天下人を信長は目標にして活動していたわけですのに、
信長を無理にこの件で他大名よりも持ち上げようとしなくてもよいのではないでしょうか、
とは思われる次第なのではございますが、これらの事柄などなどに関しましても、御回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。

215 ：人間七七四年：2018/09/24(月) 01:31:46.44 ID:C2oAe5zN.net

>>211
結局は、当初は平行して進めてましたけれど、途中からやっぱり尼子を先に滅ぼしてから、という事で
尼子の方に集中する事にして、尼子領を制圧してから、再度北九州に侵攻して、
大友との戦いを再開しましたけれど、この時はまだキリシタンとかに傾倒しすぎてなくて、
やる気十分だった大友宗麟に防がれて、毛利領への大内再興軍の活動を扇動され、
撤収する事になり、という感じなわけですから、そのようにおっしゃられますのも、
どうなのではございましょうか、とも思われる次第ではございますしねえ。

そもそも、信長がどうたら、とおっしゃられますのも、>>214にも書きましたように、
そもそも、これまでにも何度も指摘がされてきましたように、
信玄は関東甲信越を中心とする東国世界に属した人間で、
その東国世界の覇権やら勢力拡大やらを争っていただけの話で、
畿内を中心とした西国世界に属した信長が畿内近辺の覇権を争っていたのと、
そこまで本質的な差はないように思われるのですけれどねえ。
信長の「天下布武」の「天下」もこれまでにも何度も指摘されてきましたように、
それを信長が言い出してから、かなり後まで、
信長自身やその配下武将達にとっては畿内近辺の事を意味していたわけですし、
信長がそれまでの三好とか細川とかと同様の畿内限定天下人から、
日本全国の天下人になれるんじゃないか、的な意識を持ち始めますのも、
長篠で勝頼率いる武田勢に勝利をしてから、的な事も普通に指摘されたりとかもしてますしねえ。
信長が最初から日本全国統一とかを目標にしていたわけでは特になく、
かなり後まで、畿内近辺限定の天下人を信長は目標にして活動していたわけですのに、
信長を無理にこの件で他大名よりも持ち上げようとしなくてもよいのではないでしょうか、
とは思われる次第なのではございますが、これらの事柄などなどに関しましても、御回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。

216 ：人間七七四年：2018/09/24(月) 01:43:40.30 ID:C2oAe5zN.net

>>205 >>212
普通に信玄西上の時には長島一向宗には日根野がいますよ。
斉藤側の武将として信長と何度も戦った歴戦の武将ですし、
信玄西上の時期には長島一向宗に属しておりまして、
長島が岐阜から三里に構築した要害には日根野が入って守備を固めていたそうですしねえ。

他にも、下間頼旦と下間頼成は長島一向宗の主要指導層として、
小木江攻め、第一次長島侵攻の防戦と追撃戦の総指揮、第２次長島侵攻の追撃戦の総指揮、
などに携わったとされておりますかねえ。
他にも三好氏出身の武将として大島親崇、
信長の兄である信広を打ち倒したとされている大木兼能、
などなど、普通に相応の戦争経験と相応の能力を有しているように思われます武将達などが、
何人もいるようには思われる次第なのではございますが、
これらの事柄などなどに関しましては、いかがなものなのではございましょうかねえ。

217 ：人間七七四年：2018/09/24(月) 01:50:21.15 ID:C2oAe5zN.net

>>209
まーたいつも通りに都合の悪い事柄などを必死にスルーなさられようとなさられながら、
>>13 >>14 >>16 >>17にありますように、
普通に貴方こと必死な織田ファンさんがID切り替えやら複数端末やらによる多数派装いを、
ネット廃人的なご生活などをなさられながら、一日中貼りつかれながら、
捏造曲解やらレッテル貼りやらにご狂奔なさられようとなさられながら、
必死におやりになられておられますように思われますが、
実際問題としましては、過去スレで何度も指摘がされてきて、
その度に貴方こと必死な織田ファンさんが発狂逃亡をしておられますようには思われてもしまいます次第なのではございますが、
その教科書云々は、結局の所は元々一案でしかなく、それで各所から反発とか抗議を受けた結果、
「有名な人物達の中から、厳選して採択して記述していくようにする。」的な結論になった事が発表されて、
山梨県知事さんとかが安堵の意を表明していた、的な流れだったようには思われますが、
貴方こと必死な織田ファンさんは、これを毎回指摘されます度に、発狂逃亡をなさられますのに、
一体いつまでそれをお喚きになられますのではございましょうか、とは思われる次第なのではございますが、
これらの事柄などなどに関しましても、具体的なるご回答の方などを御早めによろしくお願いいたしますかねえ。

218 ：人間七七四年：2018/09/24(月) 01:56:16.89 ID:C2oAe5zN.net

>>209 >>210 宛続き
で、元就云々、信玄云々に関しまして、ではありますけれど、
そもそも、信長がどうたら、とおっしゃられますのも、>>214にも書きましたように、
そもそも、これまでにも何度も指摘がされてきましたように、
信玄は関東甲信越を中心とする東国世界に属した人間で、
その東国世界の覇権やら勢力拡大やらを争っていただけの話で、
畿内を中心とした西国世界に属した信長が畿内近辺の覇権を争っていたのと、
そこまで本質的な差はないように思われるのですけれどねえ。
信長の「天下布武」の「天下」もこれまでにも何度も指摘されてきましたように、
それを信長が言い出してから、かなり後まで、
信長自身やその配下武将達にとっては畿内近辺の事を意味していたわけですし、
信長がそれまでの三好とか細川とかと同様の畿内限定天下人から、
日本全国の天下人になれるんじゃないか、的な意識を持ち始めますのも、
長篠で勝頼率いる武田勢に勝利をしてから、的な事も普通に指摘されたりとかもしてますしねえ。
信長が最初から日本全国統一とかを目標にしていたわけでは特になく、
かなり後まで、畿内近辺限定の天下人を信長は目標にして活動していたわけですのに、
信長を無理にこの件で他大名よりも持ち上げようとしなくてもよいのではないでしょうか、
とは思われる次第なのではございますが、これらの事柄などなどに関しましても、御回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。

で、貴方こと必死な織田ファンさんが元就が西国最強の大内を滅ぼした、とは言いますけれど、
当時の大内は既に陶の謀反によって当主義隆が打ち倒され、その陶に反発する反乱とかも普通に起こっており、
という感じではありますしねえ。その反乱勢力の一つである毛利が陶を打ち倒して、
その後に陶の傀儡的な感じになっておりましたように思われます、大内を打ち倒した、という流れで、
そのようにおっしゃられますのもいかがなものなのではございましょうか、とは思われる次第なのではございますが、
これらの事柄などなどに関しましても、具体的なる御回答の方などをなにとぞ御早めによろしくお願いいたしますかねえ。

219 ：人間七七四年：2018/09/24(月) 02:02:38.54 ID:C2oAe5zN.net

>>206
まーたいつも通りに都合の悪い事柄などを必死にスルーなさられようとなさられながら、
>>13 >>14 >>16 >>17にありますように、
普通に貴方こと必死な織田ファンさんがID切り替えやら複数端末やらによる多数派装いを、
ネット廃人的なご生活などをなさられながら、一日中貼りつかれながら、
捏造曲解やらレッテル貼りやらにご狂奔なさられようとなさられながら、
必死におやりになられておられますように思われますが、
一体誰の事をおっしゃられておられますのか、につきましても、
具体的に論拠などを提示なさられながらのご説明の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。

毎度毎度思う事なのではございますが、そうやって、貴方こと必死な織田ファンさんは、
御自身の信長持ち上げ他大名貶めのように思われます、妄想願望論旨などなどに関しまして、
資料やら史実などを基にしての指摘をする人々などを、必死になって外国人認定しようとなさられなくてもよろしいようには
思われる次第なのではございますが、これらの事柄などなどに関しましても、
御早めにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。

そもそもの問題として、このスレで現代政治の事を語っているレスは貴方の今のレス以外には
まず無いようには思われる次第ではございますし、私も別に安倍首相がどうとか、特にこのスレでも他スレでも、
特にレスをしてはいないようには思われる次第なわけなのではございますが、
一体何を論拠にしてそのようにおっしゃられておられますのか、という事などなどに関しまして、
具体的なる論拠などをご提示になられましてのご説明の方などを、なにとぞなにとぞ御早めによろしくお願いいたしますかねえ。

220 ：人間七七四年：2018/09/24(月) 02:16:04.51 ID:C2oAe5zN.net

>>203
まーたいつも通りに都合の悪い事柄などを必死にスルーなさられようとなさられながら、
>>13 >>14 >>16 >>17にありますように、
普通に貴方こと必死な織田ファンさんがID切り替えやら複数端末やらによる多数派装いを、
ネット廃人的なご生活などをなさられながら、一日中貼りつかれながら、
捏造曲解やらレッテル貼りやらにご狂奔なさられようとなさられながら、
必死におやりになられておられますように思われますが、
こちら側は貴方こと必死な織田ファンさんが都合が悪くて必死にスルーをしようとしたり、
捏造曲解などにご狂奔なさられようとして、発狂してのたうち回られながら御喚きになられておられますように思われます事柄などなどを
普通に提示させていただいているだけの話なのではございますので、
貴方こと必死な織田ファンさんが現在進行形で発狂逃亡中のように思われます、
過去スレまで含めて１００を超えているように思われます、膨大なる事柄などなどに関しまして、
資料やら史実やらを基になさられましての御回答の方などを、なにとぞ御早めによろしくお願いいたしますかねえ。

で、いつも通りに都合が悪い事柄を必死にスルーなさられようとしながら、
捏造曲解などにご狂奔なさられようとしておられるご様子ではございますが、
地理やら経済関連の話題に関しましても、
実際問題としましては、これまでの過去スレの流れなどからしましても、
貴方のいう「地理」とか「経済」とかの話でも、普通にこちら側が
越前から美濃への侵攻やら、美濃から信濃への侵攻、あるいは信濃から美濃への侵攻、などが
史実的に何度も行われてきている事などを提示したり、
経済の話題でも、こちら側が資料やら学者さんの論説やらを基にして提示をして、
貴方こと必死な織田ファンさんが発狂逃亡をしておられますように思われます事例などが、
過去スレに膨大になっているようには思われますが、これらの事柄などなどに関しまして、
御早めに資料やら史実やらを基になさられましての御回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。

で、普通に複数方向からの戦略的な包囲策戦などは、
武田・北条が連携して長尾上杉＋関東諸侯の領土を徐々に制圧していった事やら、
他にも志賀陣で朝倉浅井が織田を降伏宣言和睦詐欺をせざるを得ない程に押し詰めたり、
という感じで、普通に戦国時代でもセオリー的に行われている戦略的な策戦ではございますので、
特に問題はないようには思われる次第ではございますし、
朝倉義景も普通に上記のように信長を志賀陣で降伏宣言和睦詐欺をせざるを得ない程に追い込んでいるわけなのではございますから、
普通に相応の活躍を想定する事ができるようには思われる次第ではございますが、
これらの事柄などなどに関しましても、資料やら史実やらを基になさられましての御回答の方などを、
なにとぞ御早めによろしくお願いいたしますかねえ。

これらの事柄などなどに関しまして、資料やら史実やらを基になさられましての御回答の方などを、
なにとぞ御早めによろしくお願いいたしますかねえ。

221 ：人間七七四年：2018/09/24(月) 02:22:57.69 ID:C2oAe5zN.net

>>203 宛続き
で、まーたいつも通りに都合の悪い事柄などを必死にスルーなさられようとなさられながら、
御喚きになられておられるようにも思われてもしまいます次第なのではございますが、
信玄は5月からの朝倉・長島と連携しての美濃侵攻計画を計画しておりまして、
これらが行われますれば、三方向から美濃に侵攻をして、
普通に武田・朝倉・長島による５月からの美濃侵攻が行われれば、
当時の状況において、織田が美濃に集結させられる兵力は２万数千から三万、と思われますが、
武田勢三万近く、朝倉２万程、長島数万、で三方向から攻め寄せられて、 普通に信玄は、５月侵攻を行い、
朝倉・長島と連携して美濃に攻め込む事を戦略としていた事が、書状などからも明らかなように思われますし、
この状況でしたら、武田・朝倉・長島で三方向から美濃に侵攻し、
織田主力が武田に向かえば武田は守りを固めて朝倉・長島が侵攻し、
朝倉に向かえば朝倉が守りを固めて武田・長島が侵攻、
長島に向かえばｒｙ、という感じで非常に戦略的に優位に進めていけると思われますし、
そのような戦い方は普通に戦国時代でもセオリー的な戦い方でございますし、
という感じで、普通に戦略的に非常に優位に進めていけるように思われる次第なのでございますが、
如何なものなのでございましょうかねえ。

222 ：人間七七四年：2018/09/24(月) 02:26:41.92 ID:C2oAe5zN.net

>>203 宛続きその２
で、実際問題としましては、これまでの過去スレの流れなどからしましても、
こちら側から５月侵攻の戦国時代でもセオリー的な戦略的な包囲策戦によって、
織田を打ち倒せる可能性が高い、的に指摘をされましたら、
貴方こと必死な織田ファンさんが、議論的に苦しくなって、
なんとかしてそれを否定しようと躍起になられ、
「信長様がシミュレーション上で不利になるから嫌じゃああああああああ！」
的に発狂してのたうち回られながら、史実的には何度も行われております、
越前から美濃への侵攻やら、美濃から信濃への侵攻、あるいは信濃から美濃への侵攻、などを
「地理的に不可能おおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお！」
的に発狂してのたうち回られながらお喚きになられ、こちら側などから史実的な事例を何度も指摘されましたら、
発狂逃亡をなさられたり、という事などをなさられておられますように思われます事例などが、
過去スレにそれこそ膨大に残っている次第なのではございますが、これらの事柄などなどに関しましても、
なにとぞ御早めにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
そもそも、戦略的な包囲策戦自体がセオリー、という事も、今になって議論的に否定をするのが困難なように思われます事などから、
しれっと認めようとしているご様子ではございますが、過去スレなどを読みますれば、
「携帯もスマホもない時代に戦略的な包囲策戦など不可能おおおおおおおおおおおおおおおお！」
的に発狂してのたうち回られながら、貴方こと必死な織田ファンさんがお喚きになられ、
普通に史実的にいくもの事例がある事などを提示されて発狂逃亡を貴方こと必死な織田ファンさんが為さられておられますように思われます事例などが、
それこそ過去スレにおいて膨大になっているようには思われる次第なのではございますが、
これらの事柄などなどに関しましても、御早めに資料やら史実やらを基になさられましての、
具体的なるご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。

223 ：人間七七四年：2018/09/24(月) 02:28:33.78 ID:C2oAe5zN.net

>>204
別にそんな事もないようには思われる次第なのではございますけれどねえ。
宗滴も普通に他勢力との連携策戦とか普通にやっているわけではございますしねえ。

224 ：人間七七四年：2018/09/24(月) 02:39:18.21 ID:C2oAe5zN.net

>>208　>>209
別に>>221のような感じで、美濃で武田・朝倉・長島、で連携して、
戦略的な包囲策戦を行って織田を打ち倒す、という戦略的な計画において、
日本史に誇れる程の名将とやらである必要性は特にないようにも
思われる次第なのではございますが、これらの事柄などなどに関しましても、
御回答の方などをなにとぞ御早めによろしくお願いいたしますかねえ。

そもそも、「日本史に誇れる程の名将！」というのは、どのような意味合いでおっしゃられておりますのか、
というのでも色々と異なるようには思われますしねえ。
信長とかも、当時から敗北数自体は非常に多く、軍鑑とかでも普通にそれらが指摘されたりもしているわけなのではございますが、
全体的な戦略的な意味合いなどにおいて、（信玄やら謙信やらのちょうどいいタイミングでの死亡、という条件がありながらも、）
最終的に信長包囲網に勝利をする事が出来た、という事でもって、「日本史に誇れる名将！」とかいうのでしたら、
朝倉家の一武将として各地で戦った宗滴などに求められる「局所的な戦争などにおいて勝利をする能力」などとは、
根本的に求められる能力が異なっているようにも思われてもしまいます次第なのではございますが、
これらの事柄などなどに関しましても、なにとぞ御早めにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。

225 ：人間七七四年：2018/09/24(月) 02:40:50.74 ID:WFdiLK19.net

信玄は凡将のタグイだぞー

226 ：人間七七四年：2018/09/24(月) 02:43:09.89 ID:C2oAe5zN.net

>>217
の宛先を修正。
>>217は
>>210　宛です。
修正の方をさせていただきますかねえ。

とりあえず、一通りの返レスはしおえた次第ではございますので、
とりあえず、この時間帯はここら辺で撤収させていただきたいと思う次第ではございますかねえ。

227 ：人間七七四年：2018/09/24(月) 02:46:26.22 ID:C2oAe5zN.net

>>225
まーたいつも通りに都合の悪い事柄などを必死にスルーなさられようとなさられながら、
>>13 >>14 >>16 >>17にありますように、
普通に貴方こと必死な織田ファンさんがID切り替えやら複数端末やらによる多数派装いを、
ネット廃人的なご生活などをなさられながら、一日中貼りつかれながら、
捏造曲解やらレッテル貼りやらにご狂奔なさられようとなさられながら、
必死におやりになられておられますように思われますが、
そのようにおっしゃられますのでございますれば、
それにつきましての資料やら史実やらを基になさられましての御回答の方などなどと合わせられまして、
貴方こと必死な織田ファンさんが現在進行形で発狂逃亡中のように思われます、
過去スレまで含めて１００を超えているように思われます、膨大なる事柄などなどに関しまして、
資料やら史実やらを基になさられましての御回答の方などを、なにとぞなにとぞ御早めによろしくお願いいたしますかねえ。

228 ：人間七七四年：2018/09/24(月) 02:47:45.54 ID:WFdiLK19.net

>>226
撤収じゃなく逃亡な。

229 ：人間七七四年：2018/09/24(月) 02:52:29.52 ID:C2oAe5zN.net

>>228
まーたいつも通りに都合の悪い事柄などを必死にスルーなさられようとなさられながら、
>>13 >>14 >>16 >>17にありますように、
普通に貴方こと必死な織田ファンさんがID切り替えやら複数端末やらによる多数派装いを、
ネット廃人的なご生活などをなさられながら、一日中貼りつかれながら、
捏造曲解やらレッテル貼りやらにご狂奔なさられようとなさられながら、
必死におやりになられておられますように思われますが、
そのようにおっしゃられますのでございますれば、
それにつきましての資料やら史実やらを基になさられましての御回答の方などなどと合わせられまして、
貴方こと必死な織田ファンさんが現在進行形で発狂逃亡中のように思われます、
過去スレまで含めて１００を超えているように思われます、膨大なる事柄などなどに関しまして、
資料やら史実やらを基になさられましての御回答の方などを、なにとぞなにとぞ御早めによろしくお願いいたしますかねえ。

真面目な話、上記のレス群に示されますように、一日中複数ID切り替え自演による多数派装い工作を
ネット廃人的なように思われます生活などをなさられながら、
一日中おやりになられておられる事が明らかになっておられるように思われます、
貴方こと必死な織田ファンさんと一日中ネットに貼りついてレスをしあうとか、
非常に困難、といいますか、不可能なようには思われる次第なのではございますが、
これらの事柄などなどに関しましても、
御早めにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。

230 ：人間七七四年：2018/09/24(月) 02:53:50.62 ID:WFdiLK19.net

西上作戦の大失敗で武田は財政難に
長篠の大敗で更に財政難に
その後は上杉と和睦し大金を恵んでもらうハメに
今川と同じく仕掛けてから約９年間で大名終了
今川は残ったが武田はマトモな死に場所もなく、【戦国一】みっともない滅び方をした
所詮、武田は大田舎に最期まで閉じ込められたザコ大名にすぎなかった

231 ：人間七七四年：2018/09/24(月) 02:59:29.67 ID:C2oAe5zN.net

>>230
まーたいつも通りに相手側がいなくなろうとした時に現れて
必死に喚こうとしておられるご様子ではございますが、
＞西上作戦の大失敗で武田は財政難に
具体的に資料やら史実やらのご提示の方などを御早めによろしくお願いいたしますかねえ。
＞今川と同じく仕掛けてから約９年間で大名終了
？武田と今川が開戦した１５６８年１２月から１年余で戦国大名としての今川は滅亡してますけれど、
具体的に資料やら史実やらのご提示の方などを御早めによろしくお願いいたしますかねえ。

今川が残った、というのなら、普通に武田も高家武田とか旗本とかで普通に残っておりますしねえ。

いやいやいや、まーたいつも通りに都合の悪い事柄などを必死にスルーなさられようとなさられながら、
御喚きになられておられるようにも思われてもしまいます次第なのではございますが、
信玄は5月からの朝倉・長島と連携しての美濃侵攻計画を計画しておりまして、
これらが行われますれば、三方向から美濃に侵攻をして、
普通に武田・朝倉・長島による５月からの美濃侵攻が行われれば、
当時の状況において、織田が美濃に集結させられる兵力は２万数千から三万、と思われますが、
武田勢三万近く、朝倉２万程、長島数万、で三方向から攻め寄せられて、 普通に信玄は、５月侵攻を行い、
朝倉・長島と連携して美濃に攻め込む事を戦略としていた事が、書状などからも明らかなように思われますし、
この状況でしたら、武田・朝倉・長島で三方向から美濃に侵攻し、
織田主力が武田に向かえば武田は守りを固めて朝倉・長島が侵攻し、
朝倉に向かえば朝倉が守りを固めて武田・長島が侵攻、
長島に向かえばｒｙ、という感じで非常に戦略的に優位に進めていけると思われますし、
そのような戦い方は普通に戦国時代でもセオリー的な戦い方でございますし、
という感じで、普通に戦略的に非常に優位に進めていけるように思われる次第なのでございますが、
如何なものなのでございましょうかねえ。

232 ：人間七七四年：2018/09/24(月) 03:00:54.54 ID:WFdiLK19.net

信玄は地元の猟師に腹部を鉄砲で撃たれ
胃がん痛が再発
更に穴山の暗殺未遂にあい
最後は跡部の毒殺に仕留められた
勝頼は満面の笑みを浮かべたらしい

信玄の最期に相応しいな
ある意味、ご立派！

233 ：人間七七四年：2018/09/24(月) 03:05:39.14 ID:C2oAe5zN.net

>>232
まーたいつも通りに都合の悪い事柄などを必死にスルーなさられようとなさられながら、
>>13 >>14 >>16 >>17にありますように、
普通に貴方こと必死な織田ファンさんがID切り替えやら複数端末やらによる多数派装いを、
ネット廃人的なご生活などをなさられながら、一日中貼りつかれながら、
捏造曲解やらレッテル貼りやらにご狂奔なさられようとなさられながら、
必死におやりになられておられますように思われますが、
そのようにおっしゃられますのでございますれば、
それにつきましての資料やら史実やらを基になさられましての御回答の方などなどと合わせられまして、
貴方こと必死な織田ファンさんが現在進行形で発狂逃亡中のように思われます、
過去スレまで含めて１００を超えているように思われます、膨大なる事柄などなどに関しまして、
資料やら史実やらを基になさられましての御回答の方などを、なにとぞなにとぞ御早めによろしくお願いいたしますかねえ。

234 ：人間七七四年：2018/09/24(月) 03:09:09.92 ID:WFdiLK19.net

跡部「勝頼様、信玄を殺りました」
勝頼「でかした」
穴山「わしが仕留めたかったのう」
跡部「まあ良いではないですか」
穴山「悔しいのう」
勝頼「良い家臣を持った、有難い」

勝頼・穴山・跡部「ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗうわあおうっ！」

235 ：人間七七四年：2018/09/24(月) 03:10:13.28 ID:C2oAe5zN.net

>>234
まーたいつも通りに都合の悪い事柄などを必死にスルーなさられようとなさられながら、
>>13 >>14 >>16 >>17にありますように、
普通に貴方こと必死な織田ファンさんがID切り替えやら複数端末やらによる多数派装いを、
ネット廃人的なご生活などをなさられながら、一日中貼りつかれながら、
捏造曲解やらレッテル貼りやらにご狂奔なさられようとなさられながら、
必死におやりになられておられますように思われますが、
そのようにおっしゃられますのでございますれば、
それにつきましての資料やら史実やらを基になさられましての御回答の方などなどと合わせられまして、
貴方こと必死な織田ファンさんが現在進行形で発狂逃亡中のように思われます、
過去スレまで含めて１００を超えているように思われます、膨大なる事柄などなどに関しまして、
資料やら史実やらを基になさられましての御回答の方などを、なにとぞなにとぞ御早めによろしくお願いいたしますかねえ。

とりあえず、一通りの返レスはしおえた次第ではございますので、
とりあえず、この時間帯はここら辺で撤収させていただきたいと思う次第ではございますかねえ。

236 ：人間七七四年：2018/09/24(月) 03:11:39.20 ID:WFdiLK19.net

あー、スッキリした

おやすみ〜！

237 ：人間七七四年：2018/09/24(月) 06:49:00.03 ID:2r6deADE.net

えっ？信玄はノブさまを掘る妄想で興奮して心臓発作で死んだんじゃないの！？

238 ：人間七七四年：2018/09/24(月) 06:58:23.02 ID:MRG/nPDP.net

>>235
資料や史実に基づいて答えてない奴が何をほざいてるんだ？ バカか？

撤収？ 逃亡の間違いだろ？

地理や経済の話になると逃げ出す臆病者がほざくんじゃねーよ。

239 ：人間七七四年：2018/09/24(月) 07:49:12.95 ID:VxTO5qLY.net

武田信玄は単なるバカだろ。
歯が抜けた、皮膚の色が変わった、とあるから、たぶん消化器系の癌の衰弱死。

ただこうなるまでは事前に何らかの変調はある。50代だから進行が早かった可能性もあるが、一時的に回復したりしてるから、かなり前から身体の異変には気付いていたはず。

その間に何で勝頼にちゃんと家督を譲り後継体制を盤石にし、さっさと美濃に攻めいらないのか？ 後先考えてないな武田信玄は。

240 ：人間七七四年：2018/09/24(月) 11:42:38.05 ID:eO5b9Okr.net

末期の行動を見ると信玄にとって優先順位の第一位は自己の保全であって家の存続ではない
家督を譲って自分が追放される危険性を増やすよりは、自分の死後に家がどうなろうが構わない。こういう心理状態だろう
生きている間に神格化されてしまった人間の悲劇だろう
新興宗教の教祖様が継ぎの指導者を真剣に考えない傾向があるのと同じ

241 ：人間七七四年：2018/09/24(月) 12:18:29.46 ID:uAbDpVvz.net

>>240
勝頼の性格からして、陰謀を企むとか思っていたのかな？ あんな脳筋にクーデターを企めるとか？

242 ：人間七七四年：2018/09/24(月) 12:22:24.74 ID:SVnjCF7l.net

責任ある立場にない者が何を言っても無駄
空虚な議論だ

243 ：人間七七四年：2018/09/24(月) 12:27:17.57 ID:uAbDpVvz.net

>>242
それ言ったら、武田信玄が長生き自体が無駄で空虚な議論になるんですけど。

244 ：人間七七四年：2018/09/24(月) 12:42:04.83 ID:xgdcI866.net

>>213
関門海峡や博多は手打ちにするには惜し過ぎると思う。

>>241
脳筋だからクーデター起こすって可能性もあるぞ。

245 ：人間七七四年：2018/09/24(月) 12:51:04.87 ID:uAbDpVvz.net

>>244
勝頼にそんなの計画する頭があるとは思えないんだけど。

246 ：人間七七四年：2018/09/24(月) 17:30:44.11 ID:eO5b9Okr.net

>>241
人間は自分を通して他人を見る
信玄は勝頼とその前の義信に若かりし頃の自分の姿を見た
信玄が新信玄を信用できると思うかい？

247 ：人間七七四年：2018/09/24(月) 17:45:13.32 ID:6tSZ5Sm5.net

>>246
うーん。つまり自分がやったから他人もやるに違いないと猜疑していたと？

でも勝頼は一次史料にもあるけど、大将なのに戦場に乗り込む脳筋だからなあ。そんな奴に知恵なんかないし。あ、だから勝頼付の家臣は大したことのない奴らで固めたのかな？ あんなメンバーなら義信みたいな派閥すら作れないし。

248 ：人間七七四年：2018/09/24(月) 18:35:20.82 ID:eO5b9Okr.net

>>247
勝頼がどうとかは関係ない
トラウマというのは被害者だけではなく加害者にも発生する
自分は父を追放した。なら息子が自分を追放しないという絶対の理由は無い
信玄が見ているのは勝頼じゃなくて自分自身

249 ：人間七七四年：2018/09/24(月) 18:39:54.22 ID:I1Eo/ruJ.net

>>248
なるほどなあ。

250 ：人間七七四年：2018/09/25(火) 01:21:19.23 ID:pFrKDKbW.net

>>241
まーたいつも通りに都合の悪い事柄などを必死にスルーなさられようとなさられながら、
>>13 >>14 >>16 >>17にありますように、
普通に貴方こと必死な織田ファンさんがID切り替えやら複数端末やらによる多数派装いを、
ネット廃人的なご生活などをなさられながら、一日中貼りつかれながら、
捏造曲解やらレッテル貼りやらにご狂奔なさられようとなさられながら、
必死におやりになられておられますように思われますが、
＞末期の行動を見ると信玄にとって優先順位の第一位は自己の保全であって家の存続ではない
＞家督を譲って自分が追放される危険性を増やすよりは、自分の死後に家がどうなろうが構わない。
別にそのような事は特にないようには思われる次第なのではございますが、何を論拠にして
そのようにおっしゃられておられますのか、につきましてを、
資料やら史実やらを基になさられましての御回答の方などを
御早めによろしくお願いいたしますかねえ。
普通に信玄は武田家の存続と継承を考慮していましたからこそ、
勝頼に将軍義昭からの一字拝領と官位叙任を行おうとし、
それが色々とあって、お流れになってしまいました後も、
勝頼を甲斐に置いて色々と後継者となるべき扱いとかをしたり、
役割を任せたりとかもしているわけではございますしねえ。
これらに関しましての、資料やら史実やらを基になさられましての御回答の方などを
なにとぞ御早めによろしくお願いいたしたいとは思う次第なのではございますかねえ。

251 ：人間七七四年：2018/09/25(火) 01:22:31.66 ID:pFrKDKbW.net

>>250
のレス宛先を修正しておきますかねえ。
>>250は
>>240　宛です。
修正の方をしておきますかねえ。

252 ：人間七七四年：2018/09/25(火) 01:36:57.35 ID:pFrKDKbW.net

>>246
まーたいつも通りに都合の悪い事柄などを必死にスルーなさられようとなさられながら、
>>13 >>14 >>16 >>17にありますように、
普通に貴方こと必死な織田ファンさんがID切り替えやら複数端末やらによる多数派装いを、
ネット廃人的なご生活などをなさられながら、一日中貼りつかれながら、
捏造曲解やらレッテル貼りやらにご狂奔なさられようとなさられながら、
必死におやりになられておられますように思われますが、
>信玄は勝頼とその前の義信に若かりし頃の自分の姿を見た
別にそんな事もないようには思われる次第なのではございますが、
いかがなものなのではございましょうかねえ。
義信事件の時は何度も過去スレなどで指摘がされているようには思われる次第なのではございますが、
普通に義信を２年近くも生かしているわけではございますし、
その死亡も病死とも自害とも言われているわけではございますしねえ。
勝頼の側近となった長坂とか跡部とかも相応の重臣だったわけではございますしねえ。
これらの事柄などなどに関しましても、
資料やら史実やらを基になさられましての御回答の方などを
なにとぞ御早めによろしくお願いいたしたいとは思う次第なのではございますかねえ。

253 ：人間七七四年：2018/09/25(火) 01:38:40.61 ID:pFrKDKbW.net

>>247
勝頼の側近となった長坂とか跡部とかも相応の重臣だったようには
思われる次第なのではございますが、これらの事柄などなどに関しましては、
いかがなものなのではございましょうかねえ。

254 ：人間七七四年：2018/09/25(火) 01:39:50.43 ID:pFrKDKbW.net

>>248 >>249
>>252にも書きましたように、
別にそんな事もないようには思われる次第なのではございますが、
いかがなものなのではございましょうかねえ。
義信事件の時は何度も過去スレなどで指摘がされているようには思われる次第なのではございますが、
普通に義信を２年近くも生かしているわけではございますし、
その死亡も病死とも自害とも言われているわけではございますしねえ。
勝頼の側近となった長坂とか跡部とかも相応の重臣だったわけではございますしねえ。
これらの事柄などなどに関しましても、
資料やら史実やらを基になさられましての御回答の方などを
なにとぞ御早めによろしくお願いいたしたいとは思う次第なのではございますかねえ。

255 ：人間七七四年：2018/09/25(火) 02:26:15.28 ID:pFrKDKbW.net

>>239
まーたいつも通りに都合の悪い事柄などを必死にスルーなさられようとなさられながら、
>>13 >>14 >>16 >>17にありますように、
普通に貴方こと必死な織田ファンさんがID切り替えやら複数端末やらによる多数派装いを、
ネット廃人的なご生活などをなさられながら、一日中貼りつかれながら、
捏造曲解やらレッテル貼りやらにご狂奔なさられようとなさられながら、
必死におやりになられておられますように思われますが、
>ただこうなるまでは事前に何らかの変調はある。
と言いましても、当時は癌という病気がどんなものなのかを、完全に理解している人間はいないようには
思われる次第ではございますしねえ。
＞その間に何で勝頼にちゃんと家督を譲り後継体制を盤石にし、
普通に信玄が死亡した後に普通に勝頼が特に問題もなく、普通に家督を継承しておりますのに、
そのようにおっしゃられましても、とは思う次第なのではございますが、
これらの事柄などなどに関しましても、資料やら史実やらを基になさられましての御回答の方などを
よろしくお願いいたしますかねえ。
＞さっさと美濃に攻めいらないのか？
まーたいつも通りに必死になって都合の悪い事柄を必死にスルーしようとなさられながら、
時系列などを必死に捏造曲解などをなさられようと必死になられておられるご様子の様には思われる次第ではございますが、
そもそもの問題として、武田が徳川と織田を最初に警戒する契機になったと思われます、
徳川と上杉の同盟が１５７０年１０月初めの事でして、
この同盟の時に徳川は上杉に対して、
この同盟に織田も引き込んで対武田包囲網を構築する事を約束として述べているわけではございまして、
普通に武田としてはこれに対応するためのなんらかの措置、
（それこそ信長包囲網に参戦して、織田徳川との戦いに入る事までも含めた）
を取らなければならないように思われます状況なわけではございますしねえ。
で、この情報を武田側が入手したのが１５７２年の１月ごろだったようで、
１５７２年の１月末に信玄が信長の取次の一人である武井夕庵に出した書状では、
「虚説が流れているようではあるが、こちら側には信長を疎遠にするつもりはない。
佞者（家康）の讒言を信用しないよう取成して欲しい。」的に書いてあるわけですしねえ。
これに対して信長は武田側のこの申し入れに対してスルーしているわけでして、
武田としては、そもそも「徳川は織田の先手」「家康は織田の言う事を聞く人」的な認識なわけですし、
（武田がこのように認識しているのは、おそらく織田との同盟交渉の時にでも織田側が武田側にそのように言ったのではないかとは
思われるのではございますが、実際にはこの時期の徳川はむしろ自身達の勢力拡大の為に織田を利用してやれ、
的な傾向がかなり強いわけではございますしねえ。）
その「織田の先手」である徳川が上杉と組んで武田を包囲しようとし、それに織田を引き入れて武田包囲網を構築しようとし、
武田が織田にそれを抗議しても信長はスルー、という状況ですので、普通に武田にしてみれば
徳川の動きが織田の承認を受けて進められているように思われる状況なわけですし、
武田としましては、対抗措置として信長包囲網への参戦も想定するべき状況になっているわけではございますしねえ。
で、その織田も普通に武田と織田の両属であった岩村遠山などを普通に自領土に併合したりしている状況ではございますので、
武田側も織田への不信感を決定的にし、信長包囲網への参戦、西上策戦の開始、というのを進めていく、
的な流れではあるようには思われる次第ではございますし、
まず西上の開始においては徳川領土に攻め込んでその戦力と勢力を減少させ、緩衝地帯を構築し、
というのを行った上で美濃に攻め入る、というのが順当な計画だったわけではございますし、
このような時系列的には、さっさと美濃に攻め入るも何も、織田徳川に対しての不信感が確定的になり、
信長包囲網への参戦と同盟関係と戦略の構築が行われた後に開始されたのが西上だったわけでして、
あれ以上に早くに、しかも徳川を攻めずに美濃に攻め込むとか言われましても、
上記のような史実的な流れなどからは、非常に不可思議なる話のようには思われる次第なのではございますが、
これらの事柄などなどに関しましても、資料やら史実やらを基になさられましての御回答の方などを、
なにとぞ御早めによろしくお願いいたしますかねえ。

256 ：人間七七四年：2018/09/25(火) 02:30:33.99 ID:pFrKDKbW.net

>>238
まーたいつも通りに都合の悪い事柄などを必死にスルーなさられようとなさられながら、
>>13 >>14 >>16 >>17にありますように、
普通に貴方こと必死な織田ファンさんがID切り替えやら複数端末やらによる多数派装いを、
ネット廃人的なご生活などをなさられながら、一日中貼りつかれながら、
捏造曲解やらレッテル貼りやらにご狂奔なさられようとなさられながら、
必死におやりになられておられますように思われますが、
いつも通りに「相手側がいなくなった後には」
必死になって都合の悪い事柄をスルーなさられようとしながら、
必死になって捏造曲解などにご狂奔なさられようとしておられるご様子のようには
思われる次第なのではございますが、具体的なご事例のご提示やら、
資料やら史実やらを基になさられましての御回答の方などを
御早めによろしくお願いいたしますかねえ。
で、こちら側は貴方こと必死な織田ファンさんが都合が悪くて必死にスルーをしようとしたり、
捏造曲解などにご狂奔なさられようとして、発狂してのたうち回られながら御喚きになられておられますように思われます事柄などなどを
普通に提示させていただいているだけの話なのではございますので、
貴方こと必死な織田ファンさんが現在進行形で発狂逃亡中のように思われます、
過去スレまで含めて１００を超えているように思われます、膨大なる事柄などなどに関しまして、
資料やら史実やらを基になさられましての御回答の方などを、なにとぞ御早めによろしくお願いいたしますかねえ。

で、いつも通りに都合が悪い事柄を必死にスルーなさられようとしながら、
捏造曲解などにご狂奔なさられようとしておられるご様子ではございますが、
地理やら経済関連の話題に関しましても、
実際問題としましては、これまでの過去スレの流れなどからしましても、
貴方のいう「地理」とか「経済」とかの話でも、普通にこちら側が
越前から美濃への侵攻やら、美濃から信濃への侵攻、あるいは信濃から美濃への侵攻、などが
史実的に何度も行われてきている事などを提示したり、
経済の話題でも、こちら側が資料やら学者さんの論説やらを基にして提示をして、
貴方こと必死な織田ファンさんが発狂逃亡をしておられますように思われます事例などが、
過去スレに膨大になっているようには思われますが、これらの事柄などなどに関しまして、
御早めに資料やら史実やらを基になさられましての御回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。

で、普通に複数方向からの戦略的な包囲策戦などは、
武田・北条が連携して長尾上杉＋関東諸侯の領土を徐々に制圧していった事やら、
他にも志賀陣で朝倉浅井が織田を降伏宣言和睦詐欺をせざるを得ない程に押し詰めたり、
という感じで、普通に戦国時代でもセオリー的に行われている戦略的な策戦ではございますので、
特に問題はないようには思われる次第ではございますし、
朝倉義景も普通に上記のように信長を志賀陣で降伏宣言和睦詐欺をせざるを得ない程に追い込んでいるわけなのではございますから、
普通に相応の活躍を想定する事ができるようには思われる次第ではございますが、
これらの事柄などなどに関しましても、資料やら史実やらを基になさられましての御回答の方などを、
なにとぞ御早めによろしくお願いいたしますかねえ。

これらの事柄などなどに関しまして、資料やら史実やらを基になさられましての御回答の方などを、
なにとぞ御早めによろしくお願いいたしますかねえ。

257 ：人間七七四年：2018/09/25(火) 02:31:25.31 ID:pFrKDKbW.net

>>238 宛続き
で、実際問題としましては、これまでの過去スレの流れなどからしましても、
こちら側から５月侵攻の戦国時代でもセオリー的な戦略的な包囲策戦によって、
織田を打ち倒せる可能性が高い、的に指摘をされましたら、
貴方こと必死な織田ファンさんが、議論的に苦しくなって、
なんとかしてそれを否定しようと躍起になられ、
「信長様がシミュレーション上で不利になるから嫌じゃああああああああ！」
的に発狂してのたうち回られながら、史実的には何度も行われております、
越前から美濃への侵攻やら、美濃から信濃への侵攻、あるいは信濃から美濃への侵攻、などを
「地理的に不可能おおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお！」
的に発狂してのたうち回られながらお喚きになられ、こちら側などから史実的な事例を何度も指摘されましたら、
発狂逃亡をなさられたり、という事などをなさられておられますように思われます事例などが、
過去スレにそれこそ膨大に残っている次第なのではございますが、これらの事柄などなどに関しましても、
なにとぞ御早めにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
そもそも、戦略的な包囲策戦自体がセオリー、という事も、今になって議論的に否定をするのが困難なように思われます事などから、
しれっと認めようとしているご様子ではございますが、過去スレなどを読みますれば、
「携帯もスマホもない時代に戦略的な包囲策戦など不可能おおおおおおおおおおおおおおおお！」
的に発狂してのたうち回られながら、貴方こと必死な織田ファンさんがお喚きになられ、
普通に史実的にいくもの事例がある事などを提示されて発狂逃亡を貴方こと必死な織田ファンさんが為さられておられますように思われます事例などが、
それこそ過去スレにおいて膨大になっているようには思われる次第なのではございますが、
これらの事柄などなどに関しましても、御早めに資料やら史実やらを基になさられましての、
具体的なるご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。

258 ：人間七七四年：2018/09/25(火) 02:36:26.82 ID:pFrKDKbW.net

>>238 宛続きその２
＞撤収？ 逃亡の間違いだろ？
まーたいつも通りに都合の悪い事柄などを必死にスルーなさられようとなさられながら、
>>13 >>14 >>16 >>17にありますように、
普通に貴方こと必死な織田ファンさんがID切り替えやら複数端末やらによる多数派装いを、
ネット廃人的なご生活などをなさられながら、一日中貼りつかれながら、
捏造曲解やらレッテル貼りやらにご狂奔なさられようとなさられながら、
必死におやりになられておられますように思われますが、
いつも通りに「相手側がいなくなった後には」
必死になって都合の悪い事柄をスルーなさられようとしながら、
必死になって捏造曲解などにご狂奔なさられようとしておられるご様子のようには
思われる次第なのではございますが、どこにそのようなご事例がありますのではございましょうか、
という事などなどを具体的なご事例のご提示やら、
資料やら史実やらを基になさられましての御回答の方などを
御早めによろしくお願いいたしますかねえ。
で、こちら側は貴方こと必死な織田ファンさんが都合が悪くて必死にスルーをしようとしたり、
捏造曲解などにご狂奔なさられようとして、発狂してのたうち回られながら御喚きになられておられますように思われます事柄などなどを
普通に提示させていただいているだけの話なのではございますので、
貴方こと必死な織田ファンさんが現在進行形で発狂逃亡中のように思われます、
過去スレまで含めて１００を超えているように思われます、膨大なる事柄などなどに関しまして、
資料やら史実やらを基になさられましての御回答の方などを、なにとぞ御早めによろしくお願いいたしますかねえ。

で、いつも通りに都合の悪い事柄を必死にスルーしようとしながら、
必死になって捏造曲解やらレッテル貼りなどにご狂奔なさられようとして、
必死になってお喚きになられておられます御様子の様には思われてもしまいます次第なのではございますが、
真面目な話、上記のレス群に示されますように、一日中複数ID切り替え自演による多数派装い工作を
ネット廃人的なように思われます生活などをなさられながら、
一日中おやりになられておられる事が明らかになっておられるように思われます、
貴方こと必死な織田ファンさんと一日中ネットに貼りついてレスをしあうとか、
非常に困難、といいますか、不可能なようには思われる次第なのではございますが、
これらの事柄などなどに関しましても、
御早めにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。

259 ：人間七七四年：2018/09/25(火) 02:37:29.29 ID:pFrKDKbW.net

>>238 宛続きその３
で、まーたいつも通りに都合の悪い事柄などを必死にスルーなさられようとなさられながら、
御喚きになられておられるようにも思われてもしまいます次第なのではございますが、
信玄は5月からの朝倉・長島と連携しての美濃侵攻計画を計画しておりまして、
これらが行われますれば、三方向から美濃に侵攻をして、
普通に武田・朝倉・長島による５月からの美濃侵攻が行われれば、
当時の状況において、織田が美濃に集結させられる兵力は２万数千から三万、と思われますが、
武田勢三万近く、朝倉２万程、長島数万、で三方向から攻め寄せられて、 普通に信玄は、５月侵攻を行い、
朝倉・長島と連携して美濃に攻め込む事を戦略としていた事が、書状などからも明らかなように思われますし、
この状況でしたら、武田・朝倉・長島で三方向から美濃に侵攻し、
織田主力が武田に向かえば武田は守りを固めて朝倉・長島が侵攻し、
朝倉に向かえば朝倉が守りを固めて武田・長島が侵攻、
長島に向かえばｒｙ、という感じで非常に戦略的に優位に進めていけると思われますし、
そのような戦い方は普通に戦国時代でもセオリー的な戦い方でございますし、
という感じで、普通に戦略的に非常に優位に進めていけるように思われる次第なのでございますが、
如何なものなのでございましょうかねえ。

260 ：人間七七四年：2018/09/25(火) 02:42:38.47 ID:pFrKDKbW.net

>>237
まーたいつも通りに都合の悪い事柄などを必死にスルーなさられようとなさられながら、
>>13 >>14 >>16 >>17にありますように、
普通に貴方こと必死な織田ファンさんがID切り替えやら複数端末やらによる多数派装いを、
ネット廃人的なご生活などをなさられながら、一日中貼りつかれながら、
捏造曲解やらレッテル貼りやらにご狂奔なさられようとなさられながら、
必死におやりになられておられますように思われますが、
そのようにおっしゃられますのでございますれば、
それにつきましての資料やら史実やらを基になさられましての御回答の方などなどと合わせられまして、
貴方こと必死な織田ファンさんが現在進行形で発狂逃亡中のように思われます、
過去スレまで含めて１００を超えているように思われます、膨大なる事柄などなどに関しまして、
資料やら史実やらを基になさられましての御回答の方などを、なにとぞなにとぞ御早めによろしくお願いいたしますかねえ。

>>236
貴方こと必死な織田ファンさんが相手側に朝まで付き合ってほしくて、
必死になって三分以内毎にレスをなさられようとなさられて、
それで相手側が普通に撤収してしまったので、
必死になってそのようにおっしゃられておられますようにも
思われてもしまいます次第なのではございますが、
上記のレスにもありますように、
貴方こと必死な織田ファンさんが現在進行形で発狂逃亡中のように思われます、
過去スレまで含めて１００を超えているように思われます、膨大なる事柄などなどに関しまして、
資料やら史実やらを基になさられましての御回答の方などを、なにとぞなにとぞ御早めによろしくお願いいたしますかねえ。

261 ：人間七七四年：2018/09/25(火) 02:47:08.44 ID:pFrKDKbW.net

とりあえず、一通りの返レスはしおえた次第ではございますので、
とりあえず、この時間帯はここら辺で撤収させていただきたいと思う次第ではございますかねえ。

262 ：人間七七四年：2018/09/25(火) 09:45:28.46 ID:VqK7/4NK.net

思われる。って願望ばかり（笑）
「ボクの考えた作戦」も逆を言えば、
地理的に可能！って説明できてないから、空論ゴリ押しでしかないのですねえ。

263 ：人間七七四年：2018/09/25(火) 10:28:14.76 ID:Fvm0wSfJ.net

ボクの作戦、とか。
あんなの普通なら無理とわかるよ。
奴にはそれが理解できないらしい。

264 ：人間七七四年：2018/09/25(火) 12:00:44.82 ID:JIgga/kW.net

いいじゃない。逆説的に彼の作戦案の不可を彼自身が証明していることになってるんだから
長いばかりで要領を得ない彼のコピペも、読む価値が無いとわかっているならとばしてしまえるし
少なくともコピペを連投している間は自説の強化も、新たな論説もないんだなとわかるしね

265 ：人間七七四年：2018/09/25(火) 17:01:11.54 ID:NthtdcUj.net

ボクの作戦。
これは1572年11月にやったなら、実は勝ち目はあったと思う。朝倉義景は近江から織田にプレッシャーかけられるし、六角残党も健在。

伊勢長島もまだいけるし、徳川家康の抑えは山県と誰かもうひとりに6000も与えて伊那あたりに駐屯させておいたらいい。それでも不安なら三河の一向宗を煽る。

唯一気になるのが雪の季節ということだが、武田軍は10月に出場したての軍だからまだまだ士気も高いだろう。うまくやれば1573年の春か夏には決着できる。

1573年5月ではもう手遅れとしか言いようがない。

266 ：人間七七四年：2018/09/25(火) 17:50:35.88 ID:eeZWP7Rf.net

あぼーんしてしまえば目に入ることもないぞ
お前らよくねえに構うが新しい技術に着いていけないおじいちゃんなの？

267 ：人間七七四年：2018/09/25(火) 19:56:29.23 ID:lLasupxq.net

このスレに来てる時点でお前も同類だよ

268 ：人間七七四年：2018/09/25(火) 20:55:34.06 ID:6tu+Tks2.net

ナウなヤングは小田氏治に夢中だよ
甲斐武田なんてローカル大名に興味を持つ時点でおじいちゃんなのさ

269 ：人間七七四年：2018/09/25(火) 22:57:38.60 ID:JIgga/kW.net

ナウなヤングには敵わないな

270 ：人間七七四年：2018/09/26(水) 01:33:06.76 ID:cH2vbs2B.net

>>268
>ナウなヤング
このような言い回しの時点で、色々とご年齢の方が、とも思ってもしまいます次第なのではございますが、
いかがなものなのではございましょうかねえ。
と言いますか、普通に甲斐武田はなんだかんだとゲームとか漫画とかでも頻繁に登場するわけですし、
普通に全年齢層に相応の知名度は有しているようには思われる次第ではございますが、
いかがなものなのではございましょうかねえ。

271 ：人間七七四年：2018/09/26(水) 01:46:05.99 ID:cH2vbs2B.net

>>265
まーたいつも通りに都合の悪い事柄などを必死にスルーなさられようとなさられながら、
>>13 >>14 >>16 >>17にありますように、
普通に貴方こと必死な織田ファンさんがID切り替えやら複数端末やらによる多数派装いを、
ネット廃人的なご生活などをなさられながら、一日中貼りつかれながら、
捏造曲解やらレッテル貼りやらにご狂奔なさられようとなさられながら、
必死におやりになられておられますように思われますが、
>1573年5月ではもう手遅れとしか言いようがない。
毎度毎度、これらに関しての資料やら史実やらを基になさられましての、
具体的なご説明などの方がなさられておられないようには思われる次第なのではございますが、
これらの事柄などなどに関しましての、御回答の方などを御早めによろしくお願いいたしますかねえ。

朝倉は普通に１５７３年３月には武田・本願寺の要請を受けて再出陣をしている事などが、
これまでにも何度も指摘がされているようには思われる次第なのではございますが、
これらの事柄などなどに関しましての、御回答の方などをなにとぞ御早めによろしくお願いいたしますかねえ。

＞伊勢長島もまだいけるし、
長島は別に１５７３年５月くらいの段階でも、普通に北伊勢豪族衆を傘下に従えて、
尾張とか美濃とかに普通に焼き打ち侵攻を行っているわけなのではございますが、
何ゆえに１５７３年５月に問題があるとおっしゃられますのか、という事などなどに関しましても、
資料やら史実やらを基になさられましての御回答の方などを、なにとぞ御早めによろしくお願いいたしますかねえ。

＞徳川家康の抑えは山県と誰かもうひとりに6000も与えて（以下略）
史実の西上の結果、普通に北遠江、東遠江、三河北部、といった領域を制圧し、
徳川の主力の戦力も減少させ、後方の安全を普通に確保する事に成功しているわけなのではございますし、
この結果、後は徳川の抑えに普通に三千程も置いておけば、普通に三方ヶ原の影響で、
信玄が死亡した後の１５７３年７月からの長篠城再奪取の為の侵攻も三千程の兵力で侵攻をしている徳川なわけなのではございますし、
普通にその動きを抑える事が可能になっているようには思われる次第なのではございますが、
これらの事柄などなどに関しましての、資料やら史実やらを基になさられましての御回答の方などを、
なにとぞ御早めによろしくお願いいたしますかねえ。

上記のような数々の面から考慮しましても、
普通に１５７３年５月から武田・朝倉・長島、などで連携をして美濃に侵攻する方が、
普通に１５７２年１１月にいきなり美濃に攻め込むよりも、戦略的に優位や安定性を有しているようにも
思われてもしまいます次第なのではございますが、これらの事柄などなどに関しましての、
資料やら史実やらを基になさられましての御回答の方などを、なにとぞ御早めによろしくお願いいたしますかねえ。

272 ：人間七七四年：2018/09/26(水) 02:03:11.60 ID:cH2vbs2B.net

>>262
まーたいつも通りに都合の悪い事柄などを必死にスルーなさられようとなさられながら、
>>13 >>14 >>16 >>17にありますように、
普通に貴方こと必死な織田ファンさんがID切り替えやら複数端末やらによる多数派装いを、
ネット廃人的なご生活などをなさられながら、一日中貼りつかれながら、
捏造曲解やらレッテル貼りやらにご狂奔なさられようとなさられながら、
必死におやりになられておられますように思われますが、
これまでにも何度も指摘がされておりますようには思われる次第ではございますが、
こちら側は資料やら史実やらを基にしてのレスを数多くしているようには思われるわけなのではございますが、
タイムマシンで確認をしてきたわけでもございませんので、
「思われます」的に書いているだけの話である事などは、これまでにも何度も指摘がされているようにも思われる次第なのではございますが、
これらの事柄などなどに関しましての、御回答の方などを求められますと、貴方こと必死な織田ファンさんはいつも具体的には御回答になられずに、
発狂逃亡をなさられておられます事例などが、過去スレに膨大になっているようには思われる次第なのではございますが、
これらの事柄などなどに関しましての、御回答の方なども御早めによろしくお願いいたしますかねえ。

＞地理的に可能！って説明できてないから
まーたいつも通りに都合の悪い事柄などを必死にスルーなさられようとなさられながら、
必死になって「相手側がいない時に」捏造曲解などにご狂奔なさられようとしておられるご様子のようには思われてもしまいます次第なのではございますが、
実際の過去スレなどの流れなどを基にしてレスをするのでございますれば、
こちら側から５月侵攻の戦国時代でもセオリー的な戦略的な包囲策戦によって、
織田を打ち倒せる可能性が高い、的に指摘をされましたら、
貴方こと必死な織田ファンさんが、議論的に苦しくなって、
なんとかしてそれを否定しようと躍起になられ、
「信長様がシミュレーション上で不利になるから嫌じゃああああああああ！」
的に発狂してのたうち回られながら、史実的には何度も行われております、
越前から美濃への侵攻やら、美濃から信濃への侵攻、あるいは信濃から美濃への侵攻、などを
「地理的に不可能おおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお！」
的に発狂してのたうち回られながらお喚きになられ、こちら側などから史実的な事例を何度も指摘されましたら、
発狂逃亡をなさられたり、という事などをなさられておられますように思われます事例などが、
過去スレにそれこそ膨大に残っている次第なのではございますが、これらの事柄などなどに関しましても、
なにとぞ御早めにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。

273 ：人間七七四年：2018/09/26(水) 02:08:15.63 ID:cH2vbs2B.net

>>263
まーたいつも通りに都合の悪い事柄などを必死にスルーなさられようとなさられながら、
>>13 >>14 >>16 >>17にありますように、
普通に貴方こと必死な織田ファンさんがID切り替えやら複数端末やらによる多数派装いを、
ネット廃人的なご生活などをなさられながら、一日中貼りつかれながら、
捏造曲解やらレッテル貼りやらにご狂奔なさられようとなさられながら、
必死におやりになられておられますように思われますが、
これまでにも何度も指摘がされておりますようには思われる次第ではございますが、
具体的に資料やら史実やらを基になさられましてのご論証の方などを一切なさられておられませんのに、
必死になってそのように発狂してのたうち回られながら、いつものように複数ID自演などをなさられながら、
必死にお喚きになられましても、とは思われてもしまいます次第なのではございますし、
実際の過去スレなどの流れなどを基にしてレスをするのでございますれば、
こちら側から５月侵攻の戦国時代でもセオリー的な戦略的な包囲策戦によって、
織田を打ち倒せる可能性が高い、的に指摘をされましたら、
貴方こと必死な織田ファンさんが、議論的に苦しくなって、
なんとかしてそれを否定しようと躍起になられ、
「信長様がシミュレーション上で不利になるから嫌じゃああああああああ！」
的に発狂してのたうち回られながら、史実的には何度も行われております、
越前から美濃への侵攻やら、美濃から信濃への侵攻、あるいは信濃から美濃への侵攻、などを
「地理的に不可能おおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお！」
的に発狂してのたうち回られながらお喚きになられ、こちら側などから史実的な事例を何度も指摘されましたら、
発狂逃亡をなさられたり、という事などをなさられておられますように思われます事例などが、
過去スレにそれこそ膨大に残っている次第なのではございますが、これらの事柄などなどに関しましても、
なにとぞ御早めにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。

で、いつも通りに都合が悪い事柄を必死にスルーなさられようとしながら、
捏造曲解などにご狂奔なさられようとしておられるご様子ではございますが、
地理やら経済関連の話題に関しましても、
実際問題としましては、これまでの過去スレの流れなどからしましても、
貴方のいう「地理」とか「経済」とかの話でも、普通にこちら側が
越前から美濃への侵攻やら、美濃から信濃への侵攻、あるいは信濃から美濃への侵攻、などが
史実的に何度も行われてきている事などを提示したり、
経済の話題でも、こちら側が資料やら学者さんの論説やらを基にして提示をして、
貴方こと必死な織田ファンさんが発狂逃亡をしておられますように思われます事例などが、
過去スレに膨大になっているようには思われますが、これらの事柄などなどに関しまして、
御早めに資料やら史実やらを基になさられましての御回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。

274 ：人間七七四年：2018/09/26(水) 02:10:46.06 ID:cH2vbs2B.net

>>263 宛続き
で、まーたいつも通りに都合の悪い事柄などを必死にスルーなさられようとなさられながら、
御喚きになられておられるようにも思われてもしまいます次第なのではございますが、
信玄は5月からの朝倉・長島と連携しての美濃侵攻計画を計画しておりまして、
これらが行われますれば、三方向から美濃に侵攻をして、
普通に武田・朝倉・長島による５月からの美濃侵攻が行われれば、
当時の状況において、織田が美濃に集結させられる兵力は２万数千から三万、と思われますが、
武田勢三万近く、朝倉２万程、長島数万、で三方向から攻め寄せられて、 普通に信玄は、５月侵攻を行い、
朝倉・長島と連携して美濃に攻め込む事を戦略としていた事が、書状などからも明らかなように思われますし、
この状況でしたら、武田・朝倉・長島で三方向から美濃に侵攻し、
織田主力が武田に向かえば武田は守りを固めて朝倉・長島が侵攻し、
朝倉に向かえば朝倉が守りを固めて武田・長島が侵攻、
長島に向かえばｒｙ、という感じで非常に戦略的に優位に進めていけると思われますし、
そのような戦い方は普通に戦国時代でもセオリー的な戦い方でございますし、
という感じで、普通に戦略的に非常に優位に進めていけるように思われる次第なのでございますが、
如何なものなのでございましょうかねえ。

275 ：人間七七四年：2018/09/26(水) 02:27:20.24 ID:cH2vbs2B.net

>>264
まーたいつも通りに都合の悪い事柄などを必死にスルーなさられようとなさられながら、
>>13 >>14 >>16 >>17にありますように、
普通に貴方こと必死な織田ファンさんがID切り替えやら複数端末やらによる多数派装いを、
ネット廃人的なご生活などをなさられながら、一日中貼りつかれながら、
捏造曲解やらレッテル貼りやらにご狂奔なさられようとなさられながら、
必死におやりになられておられますように思われますが、
これまでにも何度も指摘がされておりますようには思われる次第ではございますが、
具体的に資料やら史実やらを基になさられましてのご論証の方などを一切なさられておられませんのに、
必死になってそのように発狂してのたうち回られながら、いつものように複数ID自演などをなさられながら、
必死にお喚きになられましても、とは思われてもしまいます次第なのではございますし、
>逆説的に彼の作戦案の不可を彼自身が証明していることになってるんだから
なにをどうやったらこんな事を発狂してのたうち回られながらお喚きになられながら、
無理やり押し通そうと妄想願望なさられる事がお出来になられると思われておられますのか、
という事などなどに関しまして、資料やら史実やらを基になさられましての、
具体的なるご回答の方などを御早めによろしくお願いしたいとは思う次第なのではございますので、
これらの事柄などなどに関しましての、御回答の方などをなにとぞ御早めによろしくお願いいたしますかねえ。

で、いつも通りに都合の悪い事柄を必死にスルーしようとしながら、
必死になって「相手側がいなくなった後には」
捏造曲解やらレッテル貼りなどにご狂奔なさられようとしておられるご様子の様には思われる次第ではございますが、
こちら側は貴方こと必死な織田ファンさんが都合が悪くて必死にスルーをしようとしたり、
捏造曲解などにご狂奔なさられようとして、発狂してのたうち回られながら御喚きになられておられますように思われます事柄などなどを
普通に提示させていただいているだけの話なのではございますので、
貴方こと必死な織田ファンさんが現在進行形で発狂逃亡中のように思われます、
過去スレまで含めて１００を超えているように思われます、膨大なる事柄などなどに関しまして、
資料やら史実やらを基になさられましての御回答の方などを、なにとぞ御早めによろしくお願いいたしますかねえ。

276 ：人間七七四年：2018/09/26(水) 02:39:05.41 ID:cH2vbs2B.net

>>264 宛続き
で、実際問題としましては、貴方こと必死な織田ファンさんが、上記のレス群にもありますように、
複数ID自演などを必死にネット廃人的なようにも思われます生活スタイルなどで、必死になって一日中貼りついておやりになられながら、
必死になって多数派装いなどにご狂奔なさられながら、都合の悪い事柄を必死にスルーしようとして捏造曲解などにご狂奔なさられながら
発狂してのたうち回られながらお喚きになられたりなさられ、必死に都合の悪い事柄を必死にスルーしようとしながら、
貴方こと必死な織田ファンさんが議論的に不利になってきたり、議論的に苦しくなってきたら、
急に発狂してのたうち回られながら、上記のように複数ID自演などをなさられながら、
「俺に議論的に都合の悪い事柄が書いてあるレスなどは誰も読まないのだああああああああああああああああああああああああ！
俺の議論的な不利な流れなどは誰も読んでいないのだああああああああああああああああああ！
スぎゃあああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ！」
的に発狂してのたうち回られながらお喚きになられたり、
相手側のレスにおいて、必死に都合の悪い事柄を必死にスルーして捏造曲解などにご狂奔なさられようとなさられたり、
議論的に突っ込めそうだと貴方こと必死な織田ファンさんが思われておられます所などだけに
必死になって質問返しなどをなさられようとご狂奔なさられようとなさられたり、
という事などなどからして、貴方こと必死な織田ファンさんが、相手側のレスなどを十分に読んでいて、
その上で議論的に苦しかったり、都合の悪い事柄などを必死にスルーしてお喚きになられようとしておられる、
という風にしか考慮する事が困難なようにも思われてもしまいます次第なのではございますが、
これらの事柄などなどに関しましての具体的なる御回答の方などなどに関しましてを、
なにとぞなにとぞ御早めによろしくお願いいたしますかねえ。

277 ：人間七七四年：2018/09/26(水) 02:46:03.11 ID:cH2vbs2B.net

>>264 宛続きその２
と、言いますか、いつも通りに必死になって、
貴方こと必死な織田ファンさんは都合の悪い事柄を必死にスルーしようとなさられながら、
捏造曲解などにご狂奔なさられようとしておられます御様子の様には
思われます次第なのではございますが、
実際問題としましては、貴方こと必死な織田ファンさんが都合が悪くて必死にスルーしようとしてお喚きになられようとなさられている事柄などを、
普通にそのまんま提示して会話が成立する、という部分もある事はありますが、
実際問題としましては、>>255とかにもありますように、
普通に資料などを基にして、普通に一から論旨を書いているレスなども普通にあるわけなのではございますし、
貴方こと必死な織田ファンさんは、都合の悪い事柄などなどは必死になってスルーなさられようとなさられながら、
必死になって捏造曲解やらレッテル貼やら、などにご狂奔なさられようとしておられますようには、
思われてもしまいます次第なのではございますが、これらの事柄などなどをはじめとして、
貴方こと必死な織田ファンさんに新たに聞かれているようにも思われます数々の事柄などなどに関しましての具体的なる御回答の方などを、
なにとぞ御早めによろしくお願いいたしますかねえ。

278 ：人間七七四年：2018/09/26(水) 02:47:56.35 ID:cH2vbs2B.net

とりあえず、一通りの返レスはしおえた次第ではございますので、
とりあえず、この時間帯はここら辺で撤収させていただきたいと思う次第ではございますかねえ。

279 ：人間七七四年：2018/09/26(水) 02:56:13.17 ID:VKGzUVpF.net

信玄は裏切り王に間違いないが
目の前のエサに必ず喰らい付く獰猛さからみて虎ではなく、やはりヘビなんだろうな

280 ：人間七七四年：2018/09/26(水) 03:26:06.16 ID:w+s62eFX.net

>>279
ただのハイエナでバカなだけでしょ。
戦略がカケラもない。
巻かれた餌にすぐ食いつくハイエナ。
それが武田信玄。

281 ：人間七七四年：2018/09/26(水) 06:08:40.86 ID:3LmzIjQ7.net

向こう見ずな勝頼と違ってチキンなところが確かにハイエナっぽいな

282 ：人間七七四年：2018/09/26(水) 07:27:10.98 ID:XbALH2p2.net

まぁチキンだから兎にも角にも醜態をさらす事無く死ねた訳で
勝頼は勇猛さを売りにしたかったみたいだけど
武田にはそれで生き残れる国力が無かったと

283 ：人間七七四年：2018/09/26(水) 13:32:57.84 ID:5R9GAMFh.net

勝頼は長篠見てもわかるけど、総大将には不向き。誰かの下で働く武将ならやり手だろうな。

284 ：人間七七四年：2018/09/26(水) 20:22:49.93 ID:DYqjxNHS.net

ねえって同じことばっかり繰り返してるけど、他になにか話題ないの？ 都合が悪いといっつも織田がーネット廃人がーって同じことの繰り返し。もう飽きた。

285 ：人間七七四年：2018/09/26(水) 20:45:12.94 ID:YNHsc0IW.net

>>265
家康放置はもっと難しくなると思う
武田領は信濃と駿河が距離ありすぎ、最短距離は徳川領で分断されてるようなものだから、
伊那に6千いても、徳川の駿河方面への動きは抑えられない。

286 ：人間七七四年：2018/09/26(水) 21:04:45.25 ID:o+ijXmxH.net

>>285
では犬居あたりにまで進出させて置いといたらいいかも。犬居の天野景貫は武田信玄に寝返ってるし。

287 ：人間七七四年：2018/09/26(水) 21:51:28.26 ID:n1SzL3ou.net

それだと徳川は二俣に数千の兵を置いとけばいいってなる｡
犬居から駿河守ることは難しい。

288 ：人間七七四年：2018/09/27(木) 01:34:51.10 ID:p81O3Von.net

>>285 >>287
そのようには思われる次第ではございますかねえ。
史実の西上の結果、普通に北遠江、東遠江、三河北部、といった領域を制圧し、
徳川の主力の戦力も減少させ、後方の安全を普通に確保する事に成功しているわけなのではございますし、
この結果、後は徳川の抑えに普通に三千程も置いておけば、
普通に三方ヶ原の影響で、 信玄が死亡した後の１５７３年７月からの長篠城再奪取の為の侵攻も
三千程の兵力で侵攻をしている徳川なわけなのではございますし、
普通にその動きを抑える事が可能になっているようには思われる次第なのではございますかねえ。

289 ：人間七七四年：2018/09/27(木) 01:43:20.95 ID:p81O3Von.net

>>284
まーたいつも通りに都合の悪い事柄などを必死にスルーなさられようとなさられながら、
>>13 >>14 >>16 >>17にありますように、
普通に貴方こと必死な織田ファンさんがID切り替えやら複数端末やらによる多数派装いを、
ネット廃人的なご生活などをなさられながら、一日中貼りつかれながら、
捏造曲解やらレッテル貼りやらにご狂奔なさられようとなさられながら、
必死におやりになられておられますように思われますが、
いつも通りに「相手側がいなくなった後には」
必死になって都合の悪い事柄をスルーなさられようとしながら、
必死になって捏造曲解などにご狂奔なさられようとしておられるご様子のようには
思われる次第なのではございますが、
実際問題として、こちら側が一体いつどこら辺で都合が悪くなっているとおっしゃられますのか、
につきまして、具体的なレス番やら、資料やら史実などを基になさられましての御回答の方などを
御早めによろしくお願いいたしますかねえ。

貴方こと必死な織田ファンさんが上記のレス群にありますように、複数ID自演などを一日中ネット廃人的に
ネットにお貼りつきになられながらおやりになられまして、必死に多数派装いやら、捏造曲解やら、レッテル貼りやらに、
ご狂奔なさられておられますのは、普通にこの過去スレなどに膨大に残っているようには思われる次第なのではございますし、
こちら側としましては、貴方こと必死な織田ファンさんが都合が悪くて必死にスルーをしようとしたり、
捏造曲解などにご狂奔なさられようとして、
発狂してのたうち回られながら御喚きになられておられますように思われます事柄などなどを
普通に提示させていただいているだけの話なのではございますので、
貴方こと必死な織田ファンさんが現在進行形で発狂逃亡中のように思われます、
過去スレまで含めて１００を超えているように思われます、膨大なる事柄などなどに関しまして、
資料やら史実やらを基になさられましての御回答の方などを、なにとぞ御早めによろしくお願いいたしますかねえ。

現状では議論的に苦しくなっておられますように思われます、貴方こと必死な織田ファンさんが、
上記の様に都合が悪いように思われます事柄などを必死にスルーなさられようとしながら、
必死に複数ID自演などをなさられての多数派装いなどを必死におやりになられようとなさられながら、
必死になって捏造曲解などをなさられようと、
御喚きになられておられますようには思われます次第なのではございますが、
上記の様に聞かれている事柄などなどにつきまして、資料やら史実などを基になさられましての御回答の方などを
御早めによろしくお願いいたしますかねえ。

290 ：人間七七四年：2018/09/27(木) 01:49:31.98 ID:p81O3Von.net

>>282
一代で長尾上杉や北条などといった同格以上の勢力などを相手にして勢力を拡大し、
甲斐一国２０万石余から、１２０万石近くにまで増大させたのですから、
十分すぎる程に信玄は実績を残しているようにも思われる次第なのではございますが、
これらの事柄などなどに関しましては、いかがなものなのではございましょうかねえ。
勝頼の勇猛さ云々ではありますが、さすがに長篠の状況で武田側の方が織田徳川側の２分の１程の兵力でありながら、
しかも敵側が陣城を構築している状況で、相手側からも「勝頼がわざわざこちら側に来なければ、どうしようもなかった。」
的に書かれておりますのに、地形的な優位よりも攻勢に出るようにして、敗北をしているわけなのではございますので、
国力云々という問題でもないようにも思われてもしまいます次第なのではございますが、
これらの事柄などなどに関しましては、いかがなものなのではございましょうかねえ。

291 ：人間七七四年：2018/09/27(木) 01:56:58.19 ID:p81O3Von.net

>>279 >>280 >>281
まーたいつも通りに都合の悪い事柄などを必死にスルーなさられようとなさられながら、
>>13 >>14 >>16 >>17にありますように、
普通に貴方こと必死な織田ファンさんがID切り替えやら複数端末やらによる多数派装いを、
ネット廃人的なご生活などをなさられながら、一日中貼りつかれながら、
捏造曲解やらレッテル貼りやらにご狂奔なさられようとなさられながら、
必死におやりになられておられますように思われますが、
いつも通りに「相手側がいなくなった後には」
必死になって都合の悪い事柄をスルーなさられようとしながら、
必死になって捏造曲解などにご狂奔なさられようとしておられるご様子のようには
思われる次第なのではございますが、
実際問題としては、今川関係に関しましては、このスレだけでも何度も指摘がされておりますように、
武田は普通に１５６８年５月くらいまで今川との同盟を維持する事に固執しており、
今川が上杉と組んで武田を包囲しようとしているという情報を得ていながらも、
武田が今川と共同しての三河侵攻を提案したりもしていますが、
今川にこれを拒否された事で、織田徳川と組んでの今川領土侵攻の方に動いていく、
という流れである事はこれまでにも何度も指摘がされているようには思われますし、
その度に貴方こと必死な織田ファンさんは都合の悪い事柄を必死にスルーなさられようとなさられながら、
発狂逃亡をなさられておられますように思われます流れなどが、過去スレに膨大になっておられますようには
思われます次第なのではございますが、これらの事柄などなどに関しましての、
具体的なるご回答の方などをなにとぞ御早めによろしくお願いいたしますかねえ。

292 ：人間七七四年：2018/09/27(木) 02:06:38.10 ID:p81O3Von.net

>>279 >>280 >>281 宛続き
で、織田徳川との敵対関係に関しましても、
いつも通りに都合の悪い事柄などは必死になってスルーしての
捏造曲解などにご狂奔なさられようと、必死になってお喚きになられておられるようには
思われてもしまいます次第なのではございますが、>>255にもありますように、
そもそもの問題として、武田が徳川と織田を最初に警戒する契機になったと思われます、
徳川と上杉の同盟が１５７０年１０月初めの事でして、
この同盟の時に徳川は上杉に対して、
この同盟に織田も引き込んで対武田包囲網を構築する事を約束として述べているわけではございまして、
普通に武田としてはこれに対応するためのなんらかの措置、
（それこそ信長包囲網に参戦して、織田徳川との戦いに入る事までも含めた）
を取らなければならないように思われます状況なわけではございますしねえ。
で、この情報を武田側が入手したのが１５７２年の１月ごろだったようで、
１５７２年の１月末に信玄が信長の取次の一人である武井夕庵に出した書状では、
「虚説が流れているようではあるが、こちら側には信長を疎遠にするつもりはない。
佞者（家康）の讒言を信用しないよう取成して欲しい。」的に書いてあるわけですしねえ。
これに対して信長は武田側のこの申し入れに対してスルーしているわけでして、
武田としては、そもそも「徳川は織田の先手」「家康は織田の言う事を聞く人」的な認識なわけですし、
（武田がこのように認識しているのは、おそらく織田との同盟交渉の時にでも織田側が武田側にそのように言ったのではないかとは
思われるのではございますが、実際にはこの時期の徳川はむしろ自身達の勢力拡大の為に織田を利用してやれ、
的な傾向がかなり強いわけではございますしねえ。）
その「織田の先手」である徳川が上杉と組んで武田を包囲しようとし、それに織田を引き入れて武田包囲網を構築しようとし、
武田が織田にそれを抗議しても信長はスルー、という状況ですので、普通に武田にしてみれば
徳川の動きが織田の承認を受けて進められているように思われる状況なわけですし、
武田としましては、対抗措置として信長包囲網への参戦も想定するべき状況になっているわけではございますしねえ。
で、その織田も普通に武田と織田の両属であった岩村遠山などを普通に自領土に併合したりしている状況ではございますので、
武田側も織田への不信感を決定的にし、信長包囲網への参戦、西上策戦の開始、というのを進めていく、
的な流れではあるようには思われる次第なのではございますが、
これらの事柄などなどに関しましても、資料やら史実やらを基になさられましての
具体的なるご回答の方などをなにとぞ御早めによろしくお願いいたしますかねえ。

293 ：人間七七四年：2018/09/27(木) 02:20:38.54 ID:p81O3Von.net

>>279 >>280 >>281 宛続きその２
それから、信玄の戦略云々に関してではございますが、
信玄は一代で長尾上杉や北条などといった同格以上の勢力などを相手にして勢力を拡大し、
甲斐一国２０万石余から、１２０万石近くにまで増大させたのですから、
十分すぎる程に信玄は実績を残しているようにも思われる次第なのではございますが、
これらの事柄などなどに関しましては、いかがなものなのではございましょうかねえ。
これらの事柄などなどに関しましても、資料やら史実やらを基になさられましての
具体的なるご回答の方などをなにとぞ御早めによろしくお願いいたしますかねえ。

むしろ、当時の評価としましては、これまでにも過去スレなどで何度も指摘がされているようには
思われる次第なのではございますが、信長の方が普通に「信を守らぬ男」とか言われたり、
信長の和睦に対しての異変が明らかになった後での斉藤家から「案の定」とか普通に書状に書かれたり、
本願寺からも「信長と和睦を結んだけれど、破れるのは時間の問題だろうなあ。」的に言われたりしていて、
当時の信長の評判というのがどのようなものであったのか、というのが色々と考慮されるようには思われます次第なのではございますが、
これらの事柄などなどに関しましても、資料やら史実やらを基になさられましての
具体的なるご回答の方などをなにとぞ御早めによろしくお願いいたしますかねえ。

294 ：人間七七四年：2018/09/27(木) 02:23:23.68 ID:p81O3Von.net

>>279 >>280 >>281 宛続きその２
で、まーたいつも通りに都合の悪い事柄などを必死にスルーなさられようとなさられながら、
御喚きになられておられるようにも思われてもしまいます次第なのではございますが、
信玄の戦略に関しましてなのではございますが、
信玄は5月からの朝倉・長島と連携しての美濃侵攻計画を計画しておりまして、
これらが行われますれば、三方向から美濃に侵攻をして、
普通に武田・朝倉・長島による５月からの美濃侵攻が行われれば、
当時の状況において、織田が美濃に集結させられる兵力は２万数千から三万、と思われますが、
武田勢三万近く、朝倉２万程、長島数万、で三方向から攻め寄せられて、 普通に信玄は、５月侵攻を行い、
朝倉・長島と連携して美濃に攻め込む事を戦略としていた事が、書状などからも明らかなように思われますし、
この状況でしたら、武田・朝倉・長島で三方向から美濃に侵攻し、
織田主力が武田に向かえば武田は守りを固めて朝倉・長島が侵攻し、
朝倉に向かえば朝倉が守りを固めて武田・長島が侵攻、
長島に向かえばｒｙ、という感じで非常に戦略的に優位に進めていけると思われますし、
そのような戦い方は普通に戦国時代でもセオリー的な戦い方でございますし、
という感じで、普通に戦略的に非常に優位に進めていけるように思われる次第なのでございますが、
如何なものなのでございましょうかねえ。

295 ：人間七七四年：2018/09/27(木) 02:24:58.50 ID:p81O3Von.net

とりあえず、一通りの返レスはしおえた次第ではございますので、
とりあえず、この時間帯はここら辺で撤収させていただきたいと思う次第ではございますかねえ。

296 ：人間七七四年：2018/09/27(木) 02:28:29.27 ID:KB+0vG5H.net

ねえは何年も何年も長文コピペ繰り返してるそうだけど、それって楽しいわけ？
全く全く理解出来ないわ

因みに信玄の最期は無理し過ぎ
調子に乗り過ぎたから痛い目にあった
織田や上杉や朝倉等まわりがどう動くのかよりも、おのれ自身の体調の変化に気付くべき
戦に出て戦死なら兎も角、病死は末代までの恥で、引き返した時点で武田は朝倉よりも情けない軍勢とみなされる
信玄は自滅のドアホウヤロウとまわりの大名からは思われていただろう

297 ：人間七七四年：2018/09/27(木) 02:36:37.00 ID:P9JO++dw.net

>>296
浅井長政は信玄をあまりの鈍足侵攻でくそ期待外れって評価しとるやん

298 ：人間七七四年：2018/09/27(木) 02:37:46.88 ID:p81O3Von.net

>>296
まーたいつも通りに「相手側がいなくなってから」
しかも相手側が撤収する、というレスがされてから、
昨日と同じように９分たってから、
いそいそと捏造曲解などをなさられようと
ご登場なさられたようにも思われる次第なのではございますが、
これらの事柄などなどに関しましても、
御早めにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。

貴方こと必死な織田ファンさんが>>291にありますようなレス群にありますように、
複数ID自演などを一日中ネット廃人的に
ネットにお貼りつきになられながらおやりになられまして、必死に多数派装いやら、捏造曲解やら、レッテル貼りやらに、
ご狂奔なさられておられますのは、普通にこの過去スレなどに膨大に残っているようには思われる次第なのではございますし、
こちら側としましては、貴方こと必死な織田ファンさんが都合が悪くて必死にスルーをしようとしたり、
捏造曲解などにご狂奔なさられようとして、
発狂してのたうち回られながら御喚きになられておられますように思われます事柄などなどを
普通に提示させていただいているだけの話なのではございますので、
貴方こと必死な織田ファンさんが現在進行形で発狂逃亡中のように思われます、
過去スレまで含めて１００を超えているように思われます、膨大なる事柄などなどに関しまして、
資料やら史実やらを基になさられましての御回答の方などを、なにとぞ御早めによろしくお願いいたしますかねえ。

299 ：人間七七四年：2018/09/27(木) 02:40:21.48 ID:p81O3Von.net

>>297
まーたいつも通りに都合の悪い事柄などを必死にスルーなさられようとなさられながら、
>>13 >>14 >>16 >>17にありますように、
普通に貴方こと必死な織田ファンさんがID切り替えやら複数端末やらによる多数派装いを、
ネット廃人的なご生活などをなさられながら、一日中貼りつかれながら、
捏造曲解やらレッテル貼りやらにご狂奔なさられようとなさられながら、
必死におやりになられておられますように思われますが、
いつも通りに「相手側がいなくなった後には」
必死になって都合の悪い事柄をスルーなさられようとしながら、
必死になって捏造曲解などにご狂奔なさられようとしておられるご様子のようには
思われる次第なのではございますが、
一体いつの書状の事をおっしゃっておられますのか、とは思われる次第ではございますので、
何年何月何日付の誰宛の書状で、どのような内容であらせられますのか、を具体的にご説明の方などを
御早めによろしくお願いいたしますかねえ。

300 ：人間七七四年：2018/09/27(木) 02:48:26.60 ID:p81O3Von.net

>>296　宛続き
＞因みに信玄の最期は無理し過ぎ
＞調子に乗り過ぎたから痛い目にあった
まーたいつも通りに都合の悪い事柄を必死にスルーして、資料やら史実やらに基づかれましてのご論証の方などもなさられずに、
必死になって妄想願望のように思われます事柄などなどを、
必死にお喚きになられておられますようには思われます次第なのではございますが、
資料やら史実やらを基になさられましての、ご論証の方などを行われましてのご説明の方などを
なにとぞ御早めによろしくお願いいたしたいとは思う次第ではございますので、
御早めにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。

＞織田や上杉や朝倉等まわりがどう動くのかよりも、おのれ自身の体調の変化に気付くべき
まーたいつも通りに都合の悪い事柄などを必死にスルーなさられようとなさられながら、
御喚きになられておられるようにも思われてもしまいます次第なのではございますが、
過去スレなどでも何度も指摘がされておりますようには思われます次第なのではございますが、
ガンがどういう病気かを完全に知っている人間は当時には誰も存在しないわけではございますしねえ。
そもそも、>>292にもありますように、１５７０年の１０月初め頃には、武田側の認識としましては
「織田の先手」である徳川が上杉と組んで武田を包囲しようとし、それに織田を引き入れて武田包囲網を構築しようとし、
武田が織田にそれを抗議しても信長はスルー、という状況ですので、普通に武田にしてみれば
徳川の動きが織田の承認を受けて進められているように思われる状況なわけですし、
武田としましては、対抗措置として信長包囲網への参戦も想定するべき状況になっているわけではございますしねえ。
で、その織田も普通に武田と織田の両属であった岩村遠山などを普通に自領土に併合したりしている状況ではございますので、
武田側も織田への不信感を決定的にし、信長包囲網への参戦、西上策戦の開始、というのを進めていく、
的な流れではあるようには思われる次第なのではございますが、
これらの事柄などなどに関しましても、資料やら史実やらを基になさられましての
具体的なるご回答の方などをなにとぞ御早めによろしくお願いいたしますかねえ。

301 ：人間七七四年：2018/09/27(木) 02:51:35.48 ID:p81O3Von.net

>>296 宛続きその２
＞戦に出て戦死なら兎も角、病死は末代までの恥で、引き返した時点で武田は朝倉よりも情けない軍勢とみなされる
＞信玄は自滅のドアホウヤロウとまわりの大名からは思われていただろう
まーたいつも通りに都合の悪い事柄を必死にスルーして、
資料やら史実やらに基づかれましてのご論証の方などもなさられずに、
必死になって妄想願望のように思われます事柄などなどを、
必死にお喚きになられておられますようには思われます次第なのではございますが、
そのような事が当時の資料のどこに存在しておりますのか、とは思われる次第ではございますし、
普通に当時や後世からの評価におきましても、
そのような評価はどこにも存在してはいないようには思われてもしまいます次第なのではございますが、
これらの事柄などなどに関しまして、
資料やら史実やらを基になさられましての、ご論証の方などを行われましてのご説明の方などを
なにとぞ御早めによろしくお願いいたしたいとは思う次第ではございますので、
御早めにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。

302 ：人間七七四年：2018/09/27(木) 02:55:08.39 ID:p81O3Von.net

とりあえず、一通りの返レスはしおえた次第ではございますので、
とりあえず、この時間帯はここら辺で撤収させていただきたいと思う次第ではございますかねえ。

303 ：人間七七四年：2018/09/27(木) 03:06:00.69 ID:KB+0vG5H.net

バカヤロウ！
全然違うわ
若い奴が相次いで２人も退社するからこっちがとばっちり受けて、先週から定時→遅出に変えられたんだよ
正直、この時間することねえじゃん！
俺は定時勤務に戻りたいんだよ！

風呂入って飯食ってテレビ観ながらネットチェックしてたら、掲示板のこのスレに引っかかっただけだ
いつもここだけ狂ったように動いてるからな
それだけのこと
因みに織田ファンじゃないから

昨日？
9分？
意味わからんわ
ひょっとして足し算出来ないとか？
だから皆んなひっくるめてひとりの織田ファンに決めつけてるとか？
所詮、そんなとこだろ

304 ：人間七七四年：2018/09/27(木) 03:11:50.10 ID:p81O3Von.net

>>303
まーたいつも通りに都合の悪い事柄などを必死にスルーなさられようとなさられながら、
>>13 >>14 >>16 >>17にありますように、
普通に貴方こと必死な織田ファンさんがID切り替えやら複数端末やらによる多数派装いを、
ネット廃人的なご生活などをなさられながら、一日中貼りつかれながら、
捏造曲解やらレッテル貼りやらにご狂奔なさられようとなさられながら、
必死におやりになられておられますように思われますが、
いつも通りに「相手側がいなくなった後には」
必死になって都合の悪い事柄をスルーなさられようとしながら、
必死になって捏造曲解などにご狂奔なさられようとしておられるご様子のようには
思われる次第なのではございますが、
そう御主張なさられる割には、相手側が「撤収する」と宣言した後で、
わざわざ数分から１０分前後あけてからレスをなさられる、
というのは、いかなる存念によるものなのではございましょうか、
とは思われる次第なのではございますので、
これらの事柄などなどに関しましても、御早めにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。

貴方が私が「撤収する」と書いたレスの４分後の>>296にレスを始められてから、
私が>>302で返レスをして再度の撤収宣言をするまで、３０分近い時間があったわけなのではございますが、
なぜに貴方はその間に出てこられないで、相手側が「撤収する」と書いた後に
わざわざお出でになられましたのか、という事などにつきまして、
なにとぞ御早めに具体的なるご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。

305 ：人間七七四年：2018/09/27(木) 03:17:48.88 ID:p81O3Von.net

>>303 宛続き
＞風呂入って飯食ってテレビ観ながらネットチェックしてたら、掲示板のこのスレに引っかかっただけだ
＞いつもここだけ狂ったように動いてるからな
いつもここだけ、とか、狂ったように動いている、とか必死になってお喚きになられているご様子ではございますが、
最近のこのスレのレス数はそこまで多いようには思われない次第なのではございますが、
これらの事柄などなどに関しましても、御早めにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。

貴方は必死に織田ファンさんじゃないといいながらも、
資料やら史実やらを基になさられずに、必死に信玄側などを捏造曲解してでも煽り罵倒をする事にご狂奔なさられておられますし、
都合の悪い事柄を必死にスルーしての捏造曲解などにご狂奔なさられようとなさられておられますし、
>>304にも書きましたように、貴方が私が「撤収する」と書いたレスの４分後の>>296にレスを始められてから、
私が>>302で返レスをして再度の撤収宣言をするまで、３０分近い時間があったわけなのではございますが、
なぜに貴方はその間に出てこられないで、相手側が「撤収する」と書いた後に
わざわざ１０分余もの時間をあけて、「相手側が確実にいなくなるのをお待ちになられていたかのように」
お出でになられておられますのではございましょうか、という事などなどにつきまして、
なにとぞ御早めに具体的なるご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。

306 ：人間七七四年：2018/09/27(木) 03:17:52.95 ID:KB+0vG5H.net

>>304
ちょっと待て！
なんで俺が俺の自由時間をねえに合わせなきゃいけないんだ
理解に苦しむわ
どこまで自己中なんだ！
ねえのその態度が気に入らんわ！

307 ：人間七七四年：2018/09/27(木) 03:21:42.92 ID:p81O3Von.net

>>303 宛続きその２
で、昨日も貴方こと必死な織田ファンさんは、
こちら側が>>278で撤収する事を宣言しました後のおよそ９分近く後に、
必死になって今と同じように、
「相手側が確実にいなくなるのをお待ちになられていたかのように」
お出でになられておられますのではございます次第なのではございますが、
これらの事柄などなどに関しましても、具体的なるご回答の方などを
なにとぞ御早めによろしくお願いいたしますかねえ。

で、貴方こと必死な織田ファンさんが>>291にありますようなレス群にありますように、
複数ID自演などを一日中ネット廃人的に
ネットにお貼りつきになられながらおやりになられまして、必死に多数派装いやら、捏造曲解やら、レッテル貼りやらに、
ご狂奔なさられておられますのは、普通にこの過去スレなどに膨大に残っているようには思われる次第なのではございますし、
こちら側としましては、貴方こと必死な織田ファンさんが都合が悪くて必死にスルーをしようとしたり、
捏造曲解などにご狂奔なさられようとして、
発狂してのたうち回られながら御喚きになられておられますように思われます事柄などなどを
普通に提示させていただいているだけの話なのではございますので、
貴方こと必死な織田ファンさんが現在進行形で発狂逃亡中のように思われます、
過去スレまで含めて１００を超えているように思われます、膨大なる事柄などなどに関しまして、
資料やら史実やらを基になさられましての御回答の方などを、なにとぞ御早めによろしくお願いいたしますかねえ。

308 ：人間七七四年：2018/09/27(木) 03:25:56.26 ID:p81O3Von.net

>>306
いやいやいや、別にこちらは合わせろなんて一言も言ってはおりませんが、
ただ純粋にお聞きしているだけなのではございますけれどねえ。
貴方が私が「撤収する」と書いたレスの４分後の>>296にレスを始められ、
こちら側がそれへの返レスを一通り終えて>>302で再度の撤収宣言をするまで、
３０分近い時間があったわけなのではございますが、
なぜに貴方はその間に出てこられないで、相手側が「撤収する」と書いた後に
わざわざお出でになられましたのか、という事などにつきまして、
なにとぞ御早めに具体的なるご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
なぜに貴方はその間に出てこられないで、相手側が「撤収する」と書いた後に
わざわざ１０分余もの時間をあけて、「相手側が確実にいなくなるのをお待ちになられていたかのように」
お出でになられておられますのではございましょうか、という事などなどにつきまして、
なにとぞ御早めに具体的なるご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
上記の事柄などなどに加えまして、貴方は必死に織田ファンさんじゃないといいながらも、
資料やら史実やらを基になさられずに、必死に信玄側などを捏造曲解してでも煽り罵倒をする事にご狂奔なさられておられますし、
都合の悪い事柄を必死にスルーしての捏造曲解などにご狂奔なさられようとなさられておられますし、
貴方は必死な織田ファンさんと共通項が多すぎるようには思われる次第なのではございますし、
貴方に現在進行形で聞かれているレスなどなどに関しましても、
具体的に資料やら史実やらを基になさられましての御回答の方などを御早めによろしくお願いいたしますかねえ。

309 ：人間七七四年：2018/09/27(木) 03:28:12.92 ID:KB+0vG5H.net

>>307
おいっ、誰と間違ってんだぁー
わけのわからんことぬかすんじゃねえー
それに食ったから普通トイレくらい行くだろ
だいたい９分って何？
ねえが足し算も引き算も苦手だってのはよくわかったわ
ちゃんと認識したからなぁ〜

310 ：人間七七四年：2018/09/27(木) 03:30:29.83 ID:p81O3Von.net

>>307
のレスを一部修正
×お出でになられておられますのではございます
○お出でになられてはおられますようには思われます
に修正の方などをさせていただきますかねえ。

311 ：人間七七四年：2018/09/27(木) 03:33:31.74 ID:p81O3Von.net

>>309
いやいやいや、別にこちらは合わせろなんて一言も言ってはおりませんが、
ただ純粋にお聞きしているだけなのではございますけれどねえ。
貴方が私が「撤収する」と書いたレスの４分後の>>296にレスを始められ、
こちら側がそれへの返レスを一通り終えて>>302で再度の撤収宣言をするまで、
３０分近い時間があったわけなのではございますが、
なぜに貴方はその間に出てこられないで、相手側が「撤収する」と書いた後に
わざわざお出でになられましたのか、という事などにつきまして、
なにとぞ御早めに具体的なるご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
なぜに貴方はその間に出てこられないで、相手側が「撤収する」と書いた後に
わざわざ１０分余もの時間をあけて、「相手側が確実にいなくなるのをお待ちになられていたかのように」
お出でになられておられますのではございましょうか、という事などなどにつきまして、
なにとぞ御早めに具体的なるご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
上記の事柄などなどに加えまして、貴方は必死に織田ファンさんじゃないといいながらも、
資料やら史実やらを基になさられずに、必死に信玄側などを捏造曲解してでも煽り罵倒をする事にご狂奔なさられておられますし、
都合の悪い事柄を必死にスルーしての捏造曲解などにご狂奔なさられようとなさられておられますし、
貴方は必死な織田ファンさんと共通項が多すぎるようには思われる次第なのではございますし、
貴方に現在進行形で聞かれているレスなどなどに関しましても、
具体的に資料やら史実やらを基になさられましての御回答の方などを御早めによろしくお願いいたしますかねえ。

で、昨日も貴方こと必死な織田ファンさんは、
こちら側が>>278で撤収する事を宣言しました後のおよそ９分近く後に、
必死になって今と同じように、
「相手側が確実にいなくなるのをお待ちになられていたかのように」
お出でになられておられますのではございます次第なのではございますが、
これらの事柄などなどに関しましても、具体的なるご回答の方などを
なにとぞ御早めによろしくお願いいたしますかねえ。

貴方が私が「撤収する」と書いたレスの４分後の>>296にレスを始められてから、
私が>>302で返レスをして再度の撤収宣言をするまで、３０分近い時間があったわけなのではございますが、
なぜに貴方はその間に出てこられないで、相手側が「撤収する」と書いた後に
１０分程をあけてから、わざわざお出でになられましたのか、という事などにつきまして、
なにとぞ御早めに具体的なるご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
これらを合計しますれば、４０分近い時間になるわけではございますが、
これをトイレでした、というのは非常に無理がおありになられるようではございますが、
これらの事柄などなどに関しましての、具体的なるご回答の方などを御早めによろしくお願いいたしますかねえ。

312 ：人間七七四年：2018/09/27(木) 03:35:56.77 ID:KB+0vG5H.net

>>311
ねえの例の三方向からってヤツも理解し難いが、他人のレスを全て寄せ集めてひとりの織田ファン作りとは・・・
そこんとこ間違ってるヤツの妄想なんぞは信じるヤツいないだろ
だからねえはダメなんだなぁ〜

313 ：人間七七四年：2018/09/27(木) 03:38:19.96 ID:p81O3Von.net

>>312
いやいやいや、５月侵攻に関して異議を唱えられたいのでございますれば、
資料やら史実やらを基になさられましての御回答の方などを
御早めによろしくお願いいたしますかねえ。
>>311に書いてあります内容は、普通に本日、今貴方がそのIDでなさられておられます事柄などなどに関しまして、
こちら側が指摘をしているレスばかりなのではございますが、
そうやって都合の悪い事柄を必死にスルーしての捏造曲解などにご狂奔なさられようとなさられておられます事などをはじめとしまして、
貴方は必死な織田ファンさんと共通項が多すぎるようには思われる次第なのではございますし、
貴方に現在進行形で聞かれているレスなどなどに関しましても、
具体的に資料やら史実やらを基になさられましての御回答の方などを御早めによろしくお願いいたしますかねえ。

314 ：人間七七四年：2018/09/27(木) 03:41:15.01 ID:KB+0vG5H.net

電車の時間じゃあるまいし計算出来ない割にはヤケに細かいところを気にするヤツだな
そんなに俺が大きいのしてたのが気になるとは・・・・・
デリカシーのかけらもないヤツ！
それが通称ねえ君かな。

315 ：人間七七四年：2018/09/27(木) 03:43:44.96 ID:p81O3Von.net

>>314
まーたいつも通りに都合の悪い事柄を必死にスルーしようとなさられながら、
捏造曲解やらレッテル貼りやら、
にご狂奔なさられておられるご様子の様には思われる次第なのではございますが、
いやいやいや、別にこちらは合わせろなんて一言も言ってはおりませんが、
ただ純粋にお聞きしているだけなのではございますけれどねえ。
貴方が私が「撤収する」と書いたレスの４分後の>>296にレスを始められ、
こちら側がそれへの返レスを一通り終えて>>302で再度の撤収宣言をするまで、
３０分近い時間があったわけなのではございますが、
なぜに貴方はその間に出てこられないで、相手側が「撤収する」と書いた後に
わざわざお出でになられましたのか、という事などにつきまして、
なにとぞ御早めに具体的なるご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
なぜに貴方はその間に出てこられないで、相手側が「撤収する」と書いた後に
わざわざ１０分余もの時間をあけて、「相手側が確実にいなくなるのをお待ちになられていたかのように」
お出でになられておられますのではございましょうか、という事などなどにつきまして、
なにとぞ御早めに具体的なるご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
上記の事柄などなどに加えまして、貴方は必死に織田ファンさんじゃないといいながらも、
資料やら史実やらを基になさられずに、必死に信玄側などを捏造曲解してでも煽り罵倒をする事にご狂奔なさられておられますし、
都合の悪い事柄を必死にスルーしての捏造曲解などにご狂奔なさられようとなさられておられますし、
貴方は必死な織田ファンさんと共通項が多すぎるようには思われる次第なのではございますし、
貴方に現在進行形で聞かれているレスなどなどに関しましても、
具体的に資料やら史実やらを基になさられましての御回答の方などを御早めによろしくお願いいたしますかねえ。

で、昨日も貴方こと必死な織田ファンさんは、
こちら側が>>278で撤収する事を宣言しました後のおよそ９分近く後に、
必死になって今と同じように、
「相手側が確実にいなくなるのをお待ちになられていたかのように」
お出でになられておられますのではございます次第なのではございますが、
これらの事柄などなどに関しましても、具体的なるご回答の方などを
なにとぞ御早めによろしくお願いいたしますかねえ。

貴方が私が「撤収する」と書いたレスの４分後の>>296にレスを始められてから、
私が>>302で返レスをして再度の撤収宣言をするまで、３０分近い時間があったわけなのではございますが、
なぜに貴方はその間に出てこられないで、相手側が「撤収する」と書いた後に
１０分程をあけてから、わざわざお出でになられましたのか、という事などにつきまして、
なにとぞ御早めに具体的なるご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
これらを合計しますれば、４０分近い時間になるわけではございますが、
これをトイレでした、というのは非常に無理がおありになられるようではございますが、
これらの事柄などなどに関しましての、具体的なるご回答の方などを御早めによろしくお願いいたしますかねえ。

316 ：人間七七四年：2018/09/27(木) 03:45:39.26 ID:KB+0vG5H.net

>>315
何でもかんでもそうやって自分に都合の悪いことがあると織田ファン認定！
そんなことばっかしてっから皆んなから嫌われこのスレに隔離されるんだよなぁ〜

317 ：人間七七四年：2018/09/27(木) 03:48:37.82 ID:p81O3Von.net

>>314 宛続き
で、しれっと今もいつものように、相手側に朝まで付き合ってほしいのか、
相手側のレスがしてから三分前後に具体的には相手側に聞かれている事柄などには
一切御回答にはなられずに、とにかく必死にお喚きになられながら、
レスをする方向に御移りになられておられますようには思われます次第なのではございますが、
これは９月２４日に貴方が>>236までお続けになられていた行動そのまんまのようには
思われる次第なのではございますが、これで自分はろくにレスをしてないとおっしゃられるのは、
非常に困難なようには思われます次第なのではございますが、
これらの事柄などなどに関しましても、
具体的なるご回答の方などをなにとぞなにとぞ御早めによろしくお願いいたしますかねえ。

318 ：人間七七四年：2018/09/27(木) 03:52:25.56 ID:p81O3Von.net

>>316
まーたいつも通りに都合の悪い事柄を必死にスルーしようとなさられながら、
捏造曲解やらレッテル貼りやら、
にご狂奔なさられておられるご様子の様には思われる次第なのではございますが、
実際には>>315にもありますように、貴方には
必死な織田ファンさんとの共通項が非常に多いようには思われる次第ではございますし、
貴方は必死に織田ファンさんじゃないといいながらも、
資料やら史実やらを基になさられずに、必死に信玄側などを捏造曲解してでも煽り罵倒をする事にご狂奔なさられておられますし、
都合の悪い事柄を必死にスルーしての捏造曲解などにご狂奔なさられようとなさられておられますし、
貴方に現在進行形で聞かれているレスなどなどに関しましても、
具体的に資料やら史実やらを基になさられましての御回答の方などを御早めによろしくお願いいたしますかねえ。

で、実際問題としまして、貴方はいつも通りに都合の悪い事柄は一切具体的にはお答えになられる事がお出来になられずに、
必死に捏造曲解にご狂奔なさられておられますだけのようには思われる次第なのではございますが、
聞かれている数々の事柄などなどに関しましても、御早めにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。

で、しれっと今もいつものように、相手側に朝まで付き合ってほしいのか、
相手側のレスがしてから三分前後に具体的には相手側に聞かれている事柄などには
一切御回答にはなられずに、とにかく必死にお喚きになられながら、
レスをする方向に御移りになられておられますようには思われます次第なのではございますが、
これは９月２４日に貴方が>>236までお続けになられていた行動そのまんまのようには
思われる次第なのではございますが、これで自分はろくにレスをしてないとおっしゃられるのは、
非常に困難なようには思われます次第なのではございますが、
これらの事柄などなどに関しましても、
具体的なるご回答の方などをなにとぞなにとぞ御早めによろしくお願いいたしますかねえ。

319 ：人間七七四年：2018/09/27(木) 03:55:08.98 ID:KB+0vG5H.net

>>317 >>318
誰と間違ってんのー
因みに >>297 は俺じゃないからな

☆計算出来ない☆
が、そんなに頭に来たのかな？
30分、40分・・・と、
段々数字が大きくなって来たなぁー
まぁ今までもしれっと石高誤魔化したり兵力誤魔化したりしてるから仕方ないっかぁー
それがねえでもあるし

320 ：人間七七四年：2018/09/27(木) 03:58:52.05 ID:p81O3Von.net

>>319
まーたいつも通りに都合の悪い事柄を必死にスルーしようとなさられながら、
捏造曲解やらレッテル貼りやら、
にご狂奔なさられておられるご様子の様には思われる次第なのではございますが、
>>296に今の貴方のIDそのまんまでレスをされておりますのに、
そのようにおっしゃられましてもねえ、としか思われない次第ではございますしねえ。
具体的に御回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。

貴方が私が「撤収する」と書いたレスの４分後の>>296にレスを始められてから、
私が>>302で返レスをして再度の撤収宣言をするまで、３０分近い時間があったわけなのではございますが、
なぜに貴方はその間に出てこられないで、相手側が「撤収する」と書いた後に
１０分程をあけてから、わざわざお出でになられましたのか、という事などにつきまして、
なにとぞ御早めに具体的なるご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
これらを合計しますれば、４０分近い時間になるわけではございますが、
これをトイレでした、というのは非常に無理がおありになられるようではございますが、
これらの事柄などなどに関しましての、具体的なるご回答の方などを御早めによろしくお願いいたしますかねえ。

こちら側がいつどこでそのような事をしておりますのか、という事などにつきまして、
具体的な過去スレ名とレス番と、資料やら史実やら論説やらを基になさられましてのご論証の方などを、
御早めによろしくお願いいたしますかねえ。

321 ：人間七七四年：2018/09/27(木) 04:01:58.83 ID:p81O3Von.net

>>319 宛続き
で、しれっと今もいつものように、相手側に朝まで付き合ってほしいのか、
相手側のレスがしてから三分前後に具体的には相手側に聞かれている事柄などには
一切御回答にはなられずに、とにかく必死にお喚きになられながら、
レスをする方向に御移りになられておられますようには思われます次第なのではございますが、
これは９月２４日に貴方が>>236までお続けになられていた行動そのまんまのようには
思われる次第なのではございますが、これで自分はろくにレスをしてないとおっしゃられるのは、
非常に困難なようには思われます次第なのではございますが、
これらの事柄などなどに関しましても、
具体的なるご回答の方などをなにとぞなにとぞ御早めによろしくお願いいたしますかねえ。

他にも>>315で聞かれている事柄のほぼ全てに貴方は御回答になられておられないようには
思われる次第なのではございますが、これらの事柄などなどに関しましても、
御早めにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。

322 ：人間七七四年：2018/09/27(木) 04:06:17.48 ID:p81O3Von.net

とりあえず、一通りの返レスはしおえた次第ではございますので、
とりあえず、この時間帯はここら辺で撤収させていただきたいと思う次第ではございますかねえ。

323 ：人間七七四年：2018/09/27(木) 04:07:18.91 ID:KB+0vG5H.net

あのさぁー
被害妄想が酷過ぎるのか、それともそうゆう性分なのかは知らないが
そんなに俺がトイレの中で何してたのか知りたいのか？
話すわけねえだろ
普通だよ、普通！

今気付いたけど、ねえって変態でもあったのかぁー
そりゃ知らなんだ
以後気を付けるわ

324 ：人間七七四年：2018/09/27(木) 04:13:30.34 ID:p81O3Von.net

>>323
まーたいつも通りに相手側が「撤収する」と宣言した後に
いそいそと捏造曲解をしようとお出でになられたようには思われます次第なのではございますが、
まーたいつも通りに都合の悪い事柄を必死にスルーしようとなさられながら、
捏造曲解やらレッテル貼りやら、
にご狂奔なさられておられるご様子の様には思われる次第なのではございますが、
貴方が私が「撤収する」と書いたレスの４分後の>>296にレスを始められてから、
私が>>302で返レスをして再度の撤収宣言をするまで、３０分近い時間があったわけなのではございますが、
なぜに貴方はその間に出てこられないで、相手側が「撤収する」と書いた後に
１０分程をあけてから、わざわざお出でになられましたのか、という事などにつきまして、
なにとぞ御早めに具体的なるご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
これらを合計しますれば、４０分近い時間になるわけではございますが、
これをトイレでした、というのは非常に無理がおありになられるようではございますが、
これらの事柄などなどに関しましての、具体的なるご回答の方などを御早めによろしくお願いいたしますかねえ。

他にも>>315や>>320で聞かれている事柄のほぼ全てに貴方は御回答になられておられないようには
思われる次第なのではございますが、これらの事柄などなどに関しましても、
御早めにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。

上記の事柄などなどに加えまして、貴方は必死に織田ファンさんじゃないといいながらも、
資料やら史実やらを基になさられずに、必死に信玄側などを捏造曲解してでも煽り罵倒をする事にご狂奔なさられておられますし、
都合の悪い事柄を必死にスルーしての捏造曲解などにご狂奔なさられようとなさられておられますし、
貴方は必死な織田ファンさんと共通項が多すぎるようには思われる次第なのではございますし、
貴方に現在進行形で聞かれているレスなどなどに関しましても、
具体的に資料やら史実やらを基になさられましての御回答の方などを御早めによろしくお願いいたしますかねえ。

325 ：人間七七四年：2018/09/27(木) 04:18:24.32 ID:p81O3Von.net

>>323 宛続き
少なくとも、トイレに４０分近く籠る人、って私のこれまでの知り合いにも
ろくにいないようには思われる次第なわけではございますし、
今のレスもそのようには思われる次第なのではございますが、
普通に「相手側が確実にいなくなるのをお待ちになられていたかのように」
レスをなさられようとなさられているようにも思われてもしまいます次第なのではございますが、
これらの事柄などなどに関しましても、なにとぞ具体的に御回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。

しれっと>>319まではいつものように、相手側に朝まで付き合ってほしいのか、
相手側のレスがしてから三分前後に具体的には相手側に聞かれている事柄などには
一切御回答にはなられずに、とにかく必死にお喚きになられながら、
レスをする方向に御移りになられておられますようには思われます次第なのではございますが、
これは９月２４日に貴方が>>236までお続けになられていた行動そのまんまのようには
思われる次第なのではございますが、これで自分はろくにレスをしてないとおっしゃられるのは、
非常に困難なようには思われます次第なのではございますが、
これらの事柄などなどに関しましても、
具体的なるご回答の方などをなにとぞなにとぞ御早めによろしくお願いいたしますかねえ。

326 ：人間七七四年：2018/09/27(木) 04:22:05.26 ID:p81O3Von.net

とりあえず、一通りの返レスはしおえた次第ではございますので、
とりあえず、この時間帯はここら辺で撤収させていただきたいと思う次第ではございますかねえ。

327 ：人間七七四年：2018/09/27(木) 04:24:36.49 ID:KB+0vG5H.net

バカかっ！
４０分もこもってねーわ
どうしたらそんな見解になるのか全然意味わからんわ！

言っとくけど俺は自演したことないからな
今後もしない
俺は面倒くさいことは出来ない性分！

半年くらい前は資料出してたよー
ただ、ねえの見解があまりにも信玄ファン過ぎてヒクから徐々にやめた
意味ないことがわかったからな

本日最後に！
こう書けば良いんだろー
書いてやるよ
他人のコピーだけどな

あー、スッキリした

おやすみ〜！

328 ：人間七七四年：2018/09/27(木) 04:29:39.98 ID:p81O3Von.net

>>327
まーたいつも通りに相手側が「撤収する」と宣言した後に
いそいそと捏造曲解をしようとお出でになられたようには思われます次第なのではございますが、
まーたいつも通りに都合の悪い事柄を必死にスルーしようとなさられながら、
捏造曲解やらレッテル貼りやら、
にご狂奔なさられておられるご様子の様には思われる次第なのではございますが、
貴方が私が「撤収する」と書いたレスの４分後の>>296にレスを始められてから、
私が>>302で返レスをして再度の撤収宣言をするまで、３０分近い時間があったわけなのではございますが、
なぜに貴方はその間に出てこられないで、相手側が「撤収する」と書いた後に
１０分程をあけてから、わざわざお出でになられましたのか、という事などにつきまして、
なにとぞ御早めに具体的なるご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
これらを合計しますれば、４０分近い時間になるわけではございますが、
これをトイレでした、というのは非常に無理がおありになられるようではございますが、
これらの事柄などなどに関しましての、具体的なるご回答の方などを御早めによろしくお願いいたしますかねえ。

>半年くらい前は資料出してたよー
一体いつの事でありますのか、を具体的にご提示の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
これまでの過去ログなどを考慮しましても、
資料提示とかはこちら側がしております事例が膨大で、
貴方はろくになさられておられないようにも思われます次第なのではございますので、
御早めにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。

＞他人のコピーだけどな
いやいやいや、今現在の貴方のそのレスぶりからして、
少なくとも９月２４日に>>236まで書き込みをしてたのは、
貴方でしかないようには思われます次第なのではございますし、
貴方はこれまでにも同様の文体と行動パターンで、
これまでにも多くのレスをしてきていますのに、
今更レスをろくにしてない、というのは無理がありすぎるようには
思われる次第なのではございますが、
これらの事柄などなどに関しましても、御早めにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。

329 ：人間七七四年：2018/09/27(木) 04:33:20.43 ID:p81O3Von.net

>>327 宛続き
他にも>>315や>>320で聞かれている事柄のほぼ全てに貴方は御回答になられておられないようには
思われる次第なのではございますが、これらの事柄などなどに関しましても、
御早めにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。

上記の事柄などなどに加えまして、貴方は必死に織田ファンさんじゃないといいながらも、
資料やら史実やらを基になさられずに、必死に信玄側などを捏造曲解してでも煽り罵倒をする事にご狂奔なさられておられますし、
都合の悪い事柄を必死にスルーしての捏造曲解などにご狂奔なさられようとなさられておられますし、
貴方は必死な織田ファンさんと共通項が多すぎるようには思われる次第なのではございますし、
貴方に現在進行形で聞かれているレスなどなどに関しましても、
具体的に資料やら史実やらを基になさられましての御回答の方などを御早めによろしくお願いいたしますかねえ。

>言っとくけど俺は自演したことないからな
>今後もしない
しれっと>>319まではいつものように、相手側に朝まで付き合ってほしいのか、
相手側のレスがしてから三分前後に具体的には相手側に聞かれている事柄などには
一切御回答にはなられずに、とにかく必死にお喚きになられながら、
レスをする方向に御移りになられておられますようには思われます次第なのではございますが、
これは９月２４日に貴方が>>236までお続けになられていた行動そのまんまのようには
思われる次第なのではございますが、これで自分はろくにレスをしてないとおっしゃられるのは、
非常に困難なようには思われます次第なのではございますが、
これらの事柄などなどに関しましても、
具体的なるご回答の方などをなにとぞなにとぞ御早めによろしくお願いいたしますかねえ。

今現在の貴方のそのレスぶりからして、
少なくとも９月２４日に>>236まで書き込みをしてたのは、
貴方でしかないようには思われます次第なのではございますし、
貴方はこれまでにも同様の文体と行動パターンで、
これまでにも多くのレスをしてきていますのに、
今更レスをろくにしてない、というのは無理がありすぎるようには
思われる次第なのではございますが、
これらの事柄などなどに関しましても、御早めにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ

330 ：人間七七四年：2018/09/27(木) 04:37:18.26 ID:p81O3Von.net

とりあえず、一通りの返レスはしおえた次第ではございますので、
とりあえず、この時間帯はここら辺で撤収させていただきたいと思う次第ではございますかねえ。

331 ：人間七七四年：2018/09/27(木) 04:43:17.51 ID:KB+0vG5H.net

そんなこと書いたっけか？

＞これまでにも多くのレスをしてきていますのに、 
今更レスをろくにしてない、というのは無理がありすぎるようには 
思われる次第なのではございますが、

おい、一体全体どこぞの誰と勘違いしてる？
全く意味わからん！
なんか他人分が全て俺になってないか？

だからさー
コピーしてやっただろ！
これで満足しろ！

「あー、スッキリした 

おやすみ〜！」

332 ：人間七七四年：2018/09/27(木) 04:49:42.97 ID:p81O3Von.net

>>331
まーたいつも通りに相手側が「撤収する」と宣言した後に
いそいそと捏造曲解をしようとお出でになられたようには思われます次第なのではございますが、
まーたいつも通りに都合の悪い事柄を必死にスルーしようとなさられながら、
捏造曲解やらレッテル貼りやら、
にご狂奔なさられておられるご様子の様には思われる次第なのではございますが、
貴方が私が「撤収する」と書いたレスの４分後の>>296にレスを始められてから、
私が>>302で返レスをして再度の撤収宣言をするまで、３０分近い時間があったわけなのではございますが、
なぜに貴方はその間に出てこられないで、相手側が「撤収する」と書いた後に
１０分程をあけてから、わざわざお出でになられましたのか、という事などにつきまして、
なにとぞ御早めに具体的なるご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
これらを合計しますれば、４０分近い時間になるわけではございますが、
これをトイレでした、というのは非常に無理がおありになられるようではございますが、
これらの事柄などなどに関しましての、具体的なるご回答の方などを御早めによろしくお願いいたしますかねえ。

いやいやいや、>>327とかにもありますように、
明らかに貴方の様に思われますレスなども、
必死に他人だといっておられるようには思われますしねえ。

で、
>半年くらい前は資料出してたよー
一体いつの事でありますのか、を具体的にご提示の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
これまでの過去ログなどを考慮しましても、
資料提示とかはこちら側がしております事例が膨大で、
貴方はろくになさられておられないようにも思われます次第なのではございますので、
御早めにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。


そろそろ種明かしをしておきますと、
私は明日は休みですので、
普通に貴方がどれだけ相手側がいなくなった後に勝利宣言とか、
捏造曲解などにご狂奔なさられようとなさられましても、
普通に対応できるようにも思われます次第ではございますので、
聞かれている事柄などなどに関しましては、
なにとぞ御早めにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。

333 ：人間七七四年：2018/09/27(木) 04:55:12.62 ID:p81O3Von.net

>>331 宛続き
他にも>>315や>>320で聞かれている事柄のほぼ全てに貴方は御回答になられておられないようには
思われる次第なのではございますが、これらの事柄などなどに関しましても、
御早めにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。

上記の事柄などなどに加えまして、貴方は必死に織田ファンさんじゃないといいながらも、
資料やら史実やらを基になさられずに、必死に信玄側などを捏造曲解してでも煽り罵倒をする事にご狂奔なさられておられますし、
都合の悪い事柄を必死にスルーしての捏造曲解などにご狂奔なさられようとなさられておられますし、
貴方は必死な織田ファンさんと共通項が多すぎるようには思われる次第なのではございますし、
貴方に現在進行形で聞かれているレスなどなどに関しましても、
具体的に資料やら史実やらを基になさられましての御回答の方などを御早めによろしくお願いいたしますかねえ。

>言っとくけど俺は自演したことないからな
>今後もしない
しれっと>>319まではいつものように、相手側に朝まで付き合ってほしいのか、
相手側のレスがしてから三分前後に具体的には相手側に聞かれている事柄などには
一切御回答にはなられずに、とにかく必死にお喚きになられながら、
レスをする方向に御移りになられておられますようには思われます次第なのではございますが、
これは９月２４日に貴方が>>236までお続けになられていた行動そのまんまのようには
思われる次第なのではございますが、これで自分はろくにレスをしてないとおっしゃられるのは、
非常に困難なようには思われます次第なのではございますが、
これらの事柄などなどに関しましても、
具体的なるご回答の方などをなにとぞなにとぞ御早めによろしくお願いいたしますかねえ。

334 ：人間七七四年：2018/09/27(木) 05:01:09.34 ID:p81O3Von.net

とりあえず、一通りの返レスはしおえた次第ではございますので、
とりあえず、この時間帯はここら辺で撤収させていただきたいと思う次第ではございますかねえ。

335 ：人間七七四年：2018/09/27(木) 05:11:29.95 ID:KB+0vG5H.net

いつまでも超うるさいヤツだな

ほーほー、それはそれは
時間にゆとりがあるとは
全く気付かなんだわ

こっちは昼から出勤なのでもう流石に無理だ
タイムリミットがある
寝ないとな
川中島の謙信みたいになってしもうたな

だが、ねえが
９分、１０分、３０分、４０分
こんなのにこだわってるとこみると
やっぱり計算が出来ないんだなぁーってことが改めてわかったわ

ほんとにもう寝るからヒトリでやってろ！

ド変態ねえ君！

336 ：人間七七四年：2018/09/27(木) 05:17:10.45 ID:p81O3Von.net

>>335
まーたいつも通りに相手側が「撤収する」と宣言した後に
いそいそと捏造曲解をしようとお出でになられたようには思われます次第なのではございますが、
まーたいつも通りに都合の悪い事柄を必死にスルーしようとなさられながら、
捏造曲解やらレッテル貼りやら、
にご狂奔なさられておられるご様子の様には思われる次第なのではございますが、
貴方が私が「撤収する」と書いたレスの４分後の>>296にレスを始められてから、
私が>>302で返レスをして再度の撤収宣言をするまで、３０分近い時間があったわけなのではございますが、
なぜに貴方はその間に出てこられないで、相手側が「撤収する」と書いた後に
１０分程をあけてから、わざわざお出でになられましたのか、という事などにつきまして、
なにとぞ御早めに具体的なるご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
これらを合計しますれば、４０分近い時間になるわけではございますが、
これをトイレでした、というのは非常に無理がおありになられるようではございますが、
これらの事柄などなどに関しましての、具体的なるご回答の方などを御早めによろしくお願いいたしますかねえ。

いやいやいや、>>327とかにもありますように、
明らかに貴方の様に思われますレスなども、
必死に他人だといっておられるようには思われますしねえ。

で、
>半年くらい前は資料出してたよー
一体いつの事でありますのか、を具体的にご提示の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
これまでの過去ログなどを考慮しましても、
資料提示とかはこちら側がしております事例が膨大で、
貴方はろくになさられておられないようにも思われます次第なのではございますので、
御早めにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。

337 ：人間七七四年：2018/09/27(木) 05:23:11.19 ID:p81O3Von.net

>>335 宛続き
で、まーた設定が変わられたのかとは思いますが、
前は朝からの出勤で夜早くに起きている、的な事を言ってたり、
ワールドカップだから深夜から朝までずっと起きていて、
朝から出勤、みたいな事をおっしゃられておられましたのに、
そのようにおっしゃられましても、とは思う次第なのではございますが、
これらの事柄などなどに関しましても、
御回答の方などをなにとぞなにとぞ御早めによろしくお願いいたしますかねえ。

他にも>>315や>>320で聞かれている事柄のほぼ全てに貴方は御回答になられておられないようには
思われる次第なのではございますが、これらの事柄などなどに関しましても、
御早めにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。

上記の事柄などなどに加えまして、貴方は必死に織田ファンさんじゃないといいながらも、
資料やら史実やらを基になさられずに、必死に信玄側などを捏造曲解してでも煽り罵倒をする事にご狂奔なさられておられますし、
都合の悪い事柄を必死にスルーしての捏造曲解などにご狂奔なさられようとなさられておられますし、
貴方は必死な織田ファンさんと共通項が多すぎるようには思われる次第なのではございますし、
貴方に現在進行形で聞かれているレスなどなどに関しましても、
具体的に資料やら史実やらを基になさられましての御回答の方などを御早めによろしくお願いいたしますかねえ。

338 ：人間七七四年：2018/09/27(木) 05:29:13.19 ID:p81O3Von.net

>>335 宛続きその２
>言っとくけど俺は自演したことないからな
>今後もしない
しれっと>>319まではいつものように、相手側に朝まで付き合ってほしいのか、
相手側のレスがしてから三分前後に具体的には相手側に聞かれている事柄などには
一切御回答にはなられずに、とにかく必死にお喚きになられながら、
レスをする方向に御移りになられておられますようには思われます次第なのではございますが、
これは９月２４日に貴方が>>236までお続けになられていた行動そのまんまのようには
思われる次第なのではございますが、これで自分はろくにレスをしてないとおっしゃられるのは、
非常に困難なようには思われます次第なのではございますが、
これらの事柄などなどに関しましても、
具体的なるご回答の方などをなにとぞなにとぞ御早めによろしくお願いいたしますかねえ。

とりあえず、一通りの返レスはしおえた次第ではございますので、
とりあえず、この時間帯はここら辺で撤収させていただきたいと思う次第ではございますかねえ。

339 ：人間七七四年：2018/09/27(木) 11:15:44.52 ID:5HFlLOrg.net

それにしても菅沼遼太くんは「相手がいなくなるのを待って書き込む卑怯な織田厨」というフレーズがよほど気に入ったんだな
相手がちょっとでも気にしてくれるんなら効果もあるんだろうけど、これはどうかなぁ？
どちらかっていうと撤収する撤収すると言ってその後のスレを必死に監視している姿を想像するとちょっと怖いものがあるけどね。しかも深夜に

340 ：人間七七四年：2018/09/27(木) 12:21:26.64 ID:k9m4WkJM.net

菅沼遼太「話相手がほしいんだ。ボクの考えた武田信玄史を聞いてくれる話相手が。
だから織田厨呼ばわりしてみんなを呼び込むんだ。」

341 ：人間七七四年：2018/09/27(木) 13:32:26.63 ID:O9FuH+FO.net

単に掲示板とチャットの区別がつかないバカなんじゃないの？
チャットなら、ログアウトしてる間に勝手に書き込むなよってなるわな。

342 ：人間七七四年：2018/09/27(木) 19:18:07.15 ID:dL0/5Xlh.net

わざわざ突っ込むのも馬鹿馬鹿しいが
ねえとか菅沼とか言う長文キチガイは、>>335でID:KB+0vG5Hが寝る宣言した６分後に>>336-338を書き込んでるんだが。。。
コイツはやってる事も言ってる事も無茶苦茶だな。

343 ：人間七七四年：2018/09/27(木) 19:52:13.88 ID:UBEaxTBB.net

まぁ何と言うか・・・狂ってるとしか

344 ：人間七七四年：2018/09/27(木) 20:00:11.94 ID:NcCmjS9i.net

>>285-287
駿河攻められても放置すればいいんじゃ
御館の乱時勝頼主力が越後行ってる間数回駿河攻め込まれても駿河が落ちたわけじゃないし
荒らされたり適当な城落とされるかもしれないけど致命的なことにはならないだろ

美濃攻め中背後で動かれると万が一のことあるから、奥三河北遠江方面に6千ってのは減らせないだろうけど

345 ：人間七七四年：2018/09/27(木) 21:55:19.12 ID:7mP/rVEs.net

>>338
深夜に38もレスするとは。
仕事か学業されてないんですか？

346 ：人間七七四年：2018/09/27(木) 22:04:49.68 ID:kimkVC2C.net

>>345
まーたいつも通りに都合の悪い事柄などを必死にスルーなさられようとなさられながら、
>>13 >>14 >>16 >>17にありますように、
普通に貴方こと必死な織田ファンさんがID切り替えやら複数端末やらによる多数派装いを、
ネット廃人的なご生活などをなさられながら、一日中貼りつかれながら、
捏造曲解やらレッテル貼りやらにご狂奔なさられようとなさられながら、
必死におやりになられておられますように思われますが、
実際問題としましては、>>332とかに明日、というか、
もう今日ですか、は休み的に書いてありますのに、
いつも通りに都合の悪い事柄を必死にスルーなさられようとなさられながら、
必死に捏造曲解などにご狂奔なさられましても、とは思う次第ではございますし、
貴方こと必死な織田ファンさんは、上記のレス群にありますように、
朝も昼も夕方も夜も深夜も一日中ネットにお貼りつきになられながら、
複数ID自演などによる多数派装いなどに
ご狂奔なさられておられますように思われますご事例などが、
過去スレなどに膨大に残っておられますようには
思われます次第ではございますのに、
そのようにおっしゃられましても、とは思う次第なのではございますが、
これらの事柄などなどに関しましても、
具体的なるご回答の方などをなにとぞなにとぞ御早めによろしくお願いいたしますかねえ。

347 ：人間七七四年：2018/09/27(木) 22:10:42.60 ID:kimkVC2C.net

>>344
普通に放置は無理なようには思われるのですが、
これらの事柄などなどに関しましても、御早めにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
＞御館の乱時勝頼主力が越後行ってる間数回駿河攻め込まれても駿河が落ちたわけじゃないし
高天神とか小山城とかがまだそのころは普通に武田側の拠点として存在しておりますし、
駿河に直接攻め込むのに多少の枷的にはなっておりますしねえ。
で、結局の所、勝頼も駿河に家康が攻めてきた時には北条との対陣から撤収してまで、
家康を打ち倒す為に駿河に進軍したりしておりますので、
普通に武田側としても放置をするのは困難なようには思われますしねえ。

そもそも、西上が開始される前の段階でしたら、徳川には一万近くの兵力があり、
高天神とかも普通に徳川側の城として存在しておりますし、という状況ですので、
武田が織田を攻める為に三万もの大軍を率いて美濃に侵攻しますれば、
さすがに防衛するのは困難なようには思われる次第なのではございますが、
いかがなものなのではございましょうかねえ。

で、史実の西上の結果、普通に北遠江、東遠江、三河北部、といった領域を制圧し、
徳川の主力の戦力も減少させ、後方の安全を普通に確保する事に成功しているわけなのではございますし、
この結果、後は徳川の抑えに普通に三千程も置いておけば、
普通に三方ヶ原の影響で、 信玄が死亡した後の１５７３年７月からの長篠城再奪取の為の侵攻も
三千程の兵力で侵攻をしている徳川なわけなのではございますし、
普通にその動きを抑える事が可能になっているようには思われる次第なのではございますかねえ。
これらの事柄などなどに関しましては、いかがなものなのではございましょうかねえ。

348 ：人間七七四年：2018/09/27(木) 22:18:54.36 ID:kimkVC2C.net

>>342 >>343
まーたいつも通りに都合の悪い事柄などを必死にスルーなさられようとなさられながら、
>13 >14 >>16 >>17にありますように、
普通に貴方こと必死な織田ファンさんがID切り替えやら複数端末やらによる多数派装いを、
ネット廃人的なご生活などをなさられながら、一日中貼りつかれながら、
捏造曲解やらレッテル貼りやらにご狂奔なさられようとなさられながら、
必死におやりになられておられますように思われますが、
いつも通りに都合の悪い事柄を必死にスルーなさられながら、
相手側に言われて悔しかった事などを、必死になって相手側に押し付けようとして躍起になられておられます
御様子のようには思われます次第なのではございますが、
実際問題としましては、貴方が私が「撤収する」と>>295で書いたレスの４分後の>>296にレスを始められ、
こちら側がそれへの返レスを一通り終えて>>302で再度の撤収宣言をするまで、
３０分近い時間があったわけなのではございますが、
なぜに貴方はその間に出てこられないで、相手側が「撤収する」と書いた後に
わざわざお出でになられましたのか、という事などにつきまして、
なにとぞ御早めに具体的なるご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
なぜに貴方はその間に出てこられないで、相手側が「撤収する」と書いた後に
わざわざ１０分余もの時間をあけて、「相手側が確実にいなくなるのをお待ちになられていたかのように」
お出でになられておられますのではございましょうか、という事などなどにつきまして、
なにとぞ御早めに具体的なるご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。

で、その後もしばらくは相手側の反論レスがあったら、レスをしないで息をひそめられまして
こちら側が「撤収する」的なレスを書きましたら、
「今こそ捏造曲解して勝利宣言するチャンス！
スぎゃあああああああああああああああああああああああああああああああああああ！」
的に発狂してのたうち回られながら、レスをなさられておられますように思われます事例などが、
昨夜だけでも普通に複数の事例で存在しているように思われる次第なのではございますが、
これらの事柄などなどに関しましても、具体的なるご回答の方などをなにとぞ御早めによろしくお願いいたしますかねえ。

で、まーたいつも通りに苦しくなったら菅沼なんたら認定に必死な御様子ではございますが、
何度も指摘をされておりますように、その菅沼なんたら、に関しましても、
まずはその菅沼なんたら自体が、貴方こと必死な織田ファンさんが膨大に人数を認定しまくって、
貴方ですら整合性をつけて説明する事ができない架空人物レッテルで、
そもそもオープンでそれを作った人間が普通に架空人物レッテルだと認めておりますのに、
そのようにおっしゃられましてもねえ、とは思われる次第ではございますが、
これらに関しましても、御早めにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。

349 ：人間七七四年：2018/09/27(木) 22:27:36.91 ID:kimkVC2C.net

>>341
まーたいつも通りに都合の悪い事柄などを必死にスルーなさられようとなさられながら、
>13 >>14 >>16 >>17にありますように、
普通に貴方こと必死な織田ファンさんがID切り替えやら複数端末やらによる多数派装いを、
ネット廃人的なご生活などをなさられながら、一日中貼りつかれながら、
捏造曲解やらレッテル貼りやらにご狂奔なさられようとなさられながら、
必死におやりになられておられますように思われますが、
いつも通りに都合の悪い事柄を必死にスルーなさられながら、
相手側に言われて悔しかった事などを、必死になって相手側に押し付けようとして躍起になられておられます
御様子のようには思われます次第なのではございますが、
実際問題としましては、貴方が私が「撤収する」と>>295で書いたレスの４分後の>>296にレスを始められ、
こちら側がそれへの返レスを一通り終えて>>302で再度の撤収宣言をするまで、
３０分近い時間があったわけなのではございますが、
なぜに貴方はその間に出てこられないで、相手側が「撤収する」と書いた後に
わざわざお出でになられましたのか、という事などにつきまして、
なにとぞ御早めに具体的なるご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
なぜに貴方はその間に出てこられないで、相手側が「撤収する」と書いた後に
わざわざ１０分余もの時間をあけて、「相手側が確実にいなくなるのをお待ちになられていたかのように」
お出でになられておられますのではございましょうか、という事などなどにつきまして、
なにとぞ御早めに具体的なるご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。

で、上記のような流れなどを貴方こと必死な織田ファンさんは必死にトイレだとお喚きになられておられます御様子の様には
思われる次第ではございますが、さすがに貴方こと必死な織田ファンさんが相手側がいなくなったと思って
必死になってお喚きになられながらご登場なさられてから、
相手側からの反論が開始されて３０分近くの時間を必死にレスをしないようにお潜みになられておられるかのような状況になられ、
そして相手側が一通りの返レスをし終えて「撤収する」的に書いた後で、
１０分程「相手がいなくなるのを必死にお待ちになられておられましたかのように」
時間をあけられ、これらを合計しますれば、合計で４０分近い時間になったわけではございまして、
これらの時間をずっとトイレにおられました、とおっしゃられますのは、
いささか以上に困難なようにも思われてもしまいます次第なのではございますし、
そもそも、これまでの過去スレなどにも、貴方こと必死な織田ファンさんが相手側がレスをし終えて「撤収する」的に書かれた後に
「今こそ捏造曲解して勝利宣言するチャンス！
スぎゃあああああああああああああああああああああああああああああああああああ！」
的に発狂してのたうち回られながら、レスをなさられて、
相手側から反論をされて発狂逃亡をなさられて、
「撤収すると言ったのに出てきたあああああああああああああああああああああああああ！
捏造曲解して勝利宣言が出来ないいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいい！
相手側は卑怯だあああああああああああああああああああああああああああああああああ！
スぎゃああああああああああああああああああああああああああああああああああああ！」
的に発狂してのたうち回られながらお喚きになられておられますように思われます事例なども、
非常に膨大に存在しているようには思われます次第なのではございますが、
これらの事柄などなどに関しましても、なにとぞなにとぞ御早めに具体的なるご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。

350 ：人間七七四年：2018/09/27(木) 22:37:43.10 ID:kimkVC2C.net

>>340
まーたいつも通りに都合の悪い事柄などを必死にスルーなさられようとなさられながら、
>>13 >>14 >>16 >>17にありますように、
普通に貴方こと必死な織田ファンさんがID切り替えやら複数端末やらによる多数派装いを、
ネット廃人的なご生活などをなさられながら、一日中貼りつかれながら、
捏造曲解やらレッテル貼りやらにご狂奔なさられようとなさられながら、
必死におやりになられておられます御様子のようには思われますが、
貴方こと必死な織田ファンさんは、上記のレス群にありますように、
朝も昼も夕方も夜も深夜も一日中ネットにお貼りつきになられながら、
複数ID自演などによる多数派装いなどに
ご狂奔なさられておられますように思われますご事例などが、
過去スレなどに膨大に残っておられますようには
思われます次第ではございますのに、
そのようにおっしゃられましても、とは思う次第なのではございますが、
これらの事柄などなどに関しましても、
具体的なるご回答の方などをなにとぞなにとぞ御早めによろしくお願いいたしますかねえ。

で、実際問題といたしましては、
こちら側から資料やら史実やらを基にしましての、色々な指摘をされましても、
具体的に御回答になられる事がおできになられずに、
発狂逃亡をなさられておられますご事例などが、過去ログなどを含めましても１００を余裕で超えているようにも
思われてもしまいます次第なのではございますし、そのようにおっしゃられましても、とは思う次第なのではございますし、
実際問題として、貴方こと必死な織田ファンさんが上記のような状況でありながら、
必死になって相手側が撤収する、というレスをしましたら、１０分もしないうちに現れて、
必死になって捏造曲解などにご狂奔なさられようとし、こちら側からレスやら指摘をされて
それらに関しましてのご回答の方などもなさられずに発狂逃亡をなさられようとし、
というような事例は普通に過去スレなどに膨大な事例として残っているようには思われる次第なのではございますが、
これらの事柄などなどに関しましての、御回答の方などをなにとぞなにとぞ御早めによろしくお願いいたしますかねえ。

351 ：人間七七四年：2018/09/27(木) 22:39:21.07 ID:kimkVC2C.net

>>340 宛続き
で、まーたいつも通りに苦しくなったら菅沼なんたら認定に必死な御様子ではございますが、
何度も指摘をされておりますように、その菅沼なんたら、に関しましても、
まずはその菅沼なんたら自体が、貴方こと必死な織田ファンさんが膨大に人数を認定しまくって、
貴方ですら整合性をつけて説明する事ができない架空人物レッテルで、
そもそもオープンでそれを作った人間が普通に架空人物レッテルだと認めておりますのに、
そのようにおっしゃられましてもねえ、とは思われる次第ではございますが、
これらに関しましても、御早めにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。

352 ：人間七七四年：2018/09/27(木) 22:41:27.72 ID:kimkVC2C.net

>>339
まーたいつも通りに都合の悪い事柄などを必死にスルーなさられようとなさられながら、
>>13 >>14 >>16 >>17にありますように、
普通に貴方こと必死な織田ファンさんがID切り替えやら複数端末やらによる多数派装いを、
ネット廃人的なご生活などをなさられながら、一日中貼りつかれながら、
捏造曲解やらレッテル貼りやらにご狂奔なさられようとなさられながら、
必死におやりになられておられます御様子のようには思われますが、
貴方こと必死な織田ファンさんは、上記のレス群にありますように、
朝も昼も夕方も夜も深夜も一日中ネットにお貼りつきになられながら、
複数ID自演などによる多数派装いなどに
ご狂奔なさられておられますように思われますご事例などが、
過去スレなどに膨大に残っておられますようには
思われます次第ではございますのに、
そのようにおっしゃられましても、とは思う次第なのではございますが、
これらの事柄などなどに関しましても、
具体的なるご回答の方などをなにとぞなにとぞ御早めによろしくお願いいたしますかねえ。

で、実際問題といたしましては、
こちら側から資料やら史実やらを基にしましての、色々な指摘をされましても、
具体的に御回答になられる事がおできになられずに、
発狂逃亡をなさられておられますご事例などが、過去ログなどを含めましても１００を余裕で超えているようにも
思われてもしまいます次第なのではございますし、そのようにおっしゃられましても、とは思う次第なのではございますし、
実際問題として、貴方こと必死な織田ファンさんが上記のような状況でありながら、
必死になって相手側が撤収する、というレスをしましたら、１０分もしないうちに現れて、
必死になって捏造曲解などにご狂奔なさられようとし、こちら側からレスやら指摘をされて
それらに関しましてのご回答の方などもなさられずに発狂逃亡をなさられようとし、
というような事例は普通に過去スレなどに膨大な事例として残っているようには思われる次第なのではございますが、
これらの事柄などなどに関しましての、御回答の方などをなにとぞなにとぞ御早めによろしくお願いいたしますかねえ。

353 ：人間七七四年：2018/09/27(木) 22:42:27.34 ID:kimkVC2C.net

>>339 宛続き
で、まーたいつも通りに苦しくなったら菅沼なんたら認定に必死な御様子ではございますが、
何度も指摘をされておりますように、その菅沼なんたら、に関しましても、
まずはその菅沼なんたら自体が、貴方こと必死な織田ファンさんが膨大に人数を認定しまくって、
貴方ですら整合性をつけて説明する事ができない架空人物レッテルで、
そもそもオープンでそれを作った人間が普通に架空人物レッテルだと認めておりますのに、
そのようにおっしゃられましてもねえ、とは思われる次第ではございますが、
これらに関しましても、御早めにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。

354 ：人間七七四年：2018/09/27(木) 22:44:17.45 ID:kimkVC2C.net

>>339 宛続きその２
で、実際問題としましては、貴方が私が「撤収する」と>>295で書いたレスの４分後の>>296にレスを始められ、
こちら側がそれへの返レスを一通り終えて>>302で再度の撤収宣言をするまで、
３０分近い時間があったわけなのではございますが、
なぜに貴方はその間に出てこられないで、相手側が「撤収する」と書いた後に
わざわざお出でになられましたのか、という事などにつきまして、
なにとぞ御早めに具体的なるご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
なぜに貴方はその間に出てこられないで、相手側が「撤収する」と書いた後に
わざわざ１０分余もの時間をあけて、「相手側が確実にいなくなるのをお待ちになられていたかのように」
お出でになられておられますのではございましょうか、という事などなどにつきまして、
なにとぞ御早めに具体的なるご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。

で、上記のような流れなどを貴方こと必死な織田ファンさんは必死にトイレだとお喚きになられておられます御様子の様には
思われる次第ではございますが、さすがに貴方こと必死な織田ファンさんが相手側がいなくなったと思って
必死になってお喚きになられながらご登場なさられてから、
相手側からの反論が開始されて３０分近くの時間を必死にレスをしないようにお潜みになられておられるかのような状況になられ、
そして相手側が一通りの返レスをし終えて「撤収する」的に書いた後で、
１０分程「相手がいなくなるのを必死にお待ちになられておられましたかのように」
時間をあけられ、これらを合計しますれば、合計で４０分近い時間になったわけではございまして、
これらの時間をずっとトイレにおられました、とおっしゃられますのは、
いささか以上に困難なようにも思われてもしまいます次第なのではございますし、
そもそも、これまでの過去スレなどにも、貴方こと必死な織田ファンさんが相手側がレスをし終えて「撤収する」的に書かれた後に
「今こそ捏造曲解して勝利宣言するチャンス！
スぎゃあああああああああああああああああああああああああああああああああああ！」
的に発狂してのたうち回られながら、レスをなさられて、
相手側から反論をされて発狂逃亡をなさられて、
「撤収すると言ったのに出てきたあああああああああああああああああああああああああ！
捏造曲解して勝利宣言が出来ないいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいい！
相手側は卑怯だあああああああああああああああああああああああああああああああああ！
スぎゃああああああああああああああああああああああああああああああああああああ！」
的に発狂してのたうち回られながらお喚きになられておられますように思われます事例なども、
非常に膨大に存在しているようには思われます次第なのではございますが、
これらの事柄などなどに関しましても、なにとぞなにとぞ御早めに具体的なるご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。

355 ：人間七七四年：2018/09/27(木) 22:52:39.39 ID:kimkVC2C.net

とりあえず、一通りの返レスはしおえた次第ではございますので、
とりあえず、この時間帯はここら辺で撤収させていただきたいと思う次第ではございますかねえ。

356 ：人間七七四年：2018/09/27(木) 22:59:42.80 ID:7mP/rVEs.net

結局のところ、何が言われたいのでしょうか？
自画自賛しているようにしか見えませんよ、菅沼遼太さん。

357 ：人間七七四年：2018/09/27(木) 23:01:16.29 ID:kimkVC2C.net

>>356
まーたいつも通りに都合の悪い事柄などを必死にスルーなさられようとなさられながら、
>>13 >>14 >>16 >>17にありますように、
普通に貴方こと必死な織田ファンさんがID切り替えやら複数端末やらによる多数派装いを、
ネット廃人的なご生活などをなさられながら、一日中貼りつかれながら、
捏造曲解やらレッテル貼りやらにご狂奔なさられようとなさられながら、
必死におやりになられておられます御様子のようには思われますが、
貴方こと必死な織田ファンさんは、上記のレス群にありますように、
朝も昼も夕方も夜も深夜も一日中ネットにお貼りつきになられながら、
複数ID自演などによる多数派装いなどに
ご狂奔なさられておられますように思われますご事例などが、
過去スレなどに膨大に残っておられますようには
思われます次第ではございますのに、
そのようにおっしゃられましても、とは思う次第なのではございますが、
これらの事柄などなどに関しましても、
具体的なるご回答の方などをなにとぞなにとぞ御早めによろしくお願いいたしますかねえ。

358 ：人間七七四年：2018/09/27(木) 23:03:56.02 ID:7mP/rVEs.net

>>357
やっぱり食いついてきましたな？
ゴキブリホイホイと同じで、レスが餌なんですね？ しかもスレを監視してるみたいですし。
気持ち悪いです。菅沼遼太さん。

359 ：人間七七四年：2018/09/27(木) 23:07:10.30 ID:kimkVC2C.net

>>356 宛続き
で、まーたいつも通りに苦しくなったら菅沼なんたら認定に必死な御様子ではございますが、
何度も指摘をされておりますように、その菅沼なんたら、に関しましても、
まずはその菅沼なんたら自体が、貴方こと必死な織田ファンさんが膨大に人数を認定しまくって、
貴方ですら整合性をつけて説明する事ができない架空人物レッテルで、
そもそもオープンでそれを作った人間が普通に架空人物レッテルだと認めておりますのに、
そのようにおっしゃられましてもねえ、とは思われる次第ではございますが、
これらに関しましても、御早めにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。

で、いつも通りに都合の悪い事柄を必死にスルーなさられようとなさられながら、
必死になって捏造曲解などにご狂奔なさられようとしておられます御様子の様には思われます次第ではございますが、
今もそうですけれど、相手側がレスをし始めたら急にレスをしなくなって、
相手側が「撤収する。」的に書きましたら、いそいそと都合の悪い事柄を必死にスルーなさられようとなさられながら、
必死に捏造曲解してレッテル貼りをなさられようとなさられておられますのに、そのようにおっしゃられましても、
とは思う次第ではございますし、そのような貴方こと必死な織田ファンさんが、
今もおやりになられようとなさられておられますように思われます事柄などが、
普通に>>354 >>352などにもありますように、過去スレなどに膨大なる事例などで残っておられますようには思われます次第ではございますので、
これらの事柄などなどやら、こちら側から資料やら史実やらを基にしましての、色々な指摘をされましても、
具体的に御回答になられる事がおできになられずに、
発狂逃亡をなさられておられますご事例などが、過去ログなどを含めましても１００を余裕で超えているようにも
思われてもしまいます事柄などなどに関しましても、
御早めに具体的なるご回答の方などなどをよろしくお願いいたしたいとは思う次第ではございますので、
なにとぞ御早めにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。

360 ：人間七七四年：2018/09/27(木) 23:10:18.84 ID:kimkVC2C.net

>>358
まーたいつも通りに都合の悪い事柄などを必死にスルーなさられようとなさられながら、
>>13 >>14 >>16 >>17にありますように、
普通に貴方こと必死な織田ファンさんがID切り替えやら複数端末やらによる多数派装いを、
ネット廃人的なご生活などをなさられながら、一日中貼りつかれながら、
捏造曲解やらレッテル貼りやらにご狂奔なさられようとなさられながら、
必死におやりになられておられます御様子のようには思われますが、
貴方こと必死な織田ファンさんは、上記のレス群にありますように、
朝も昼も夕方も夜も深夜も一日中ネットにお貼りつきになられながら、
複数ID自演などによる多数派装いなどに
ご狂奔なさられておられますように思われますご事例などが、
過去スレなどに膨大に残っておられますようには
思われます次第ではございますのに、
そのようにおっしゃられましても、とは思う次第なのではございますが、
これらの事柄などなどに関しましても、
具体的なるご回答の方などをなにとぞなにとぞ御早めによろしくお願いいたしますかねえ。

361 ：人間七七四年：2018/09/27(木) 23:11:02.97 ID:7mP/rVEs.net

>>359
誤魔化さなくてもいいですよ、菅沼さん。
菅沼時代からの癖が出てますよ文章に。
「まーたいつも通りに」
これ菅沼時代からの癖でしたよね？
語尾にねえを付けて誤魔化そうとしても、文章のところどころに癖が出ているから誤魔化せていませんよ。

362 ：人間七七四年：2018/09/27(木) 23:13:15.20 ID:kimkVC2C.net

>>358 宛続き
で、まーたいつも通りに苦しくなったら菅沼なんたら認定に必死な御様子ではございますが、
何度も指摘をされておりますように、その菅沼なんたら、に関しましても、
まずはその菅沼なんたら自体が、貴方こと必死な織田ファンさんが膨大に人数を認定しまくって、
貴方ですら整合性をつけて説明する事ができない架空人物レッテルで、
そもそもオープンでそれを作った人間が普通に架空人物レッテルだと認めておりますのに、
そのようにおっしゃられましてもねえ、とは思われる次第ではございますが、
これらに関しましても、御早めにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。

で、いつも通りに都合の悪い事柄を必死にスルーなさられようとなさられながら、
必死になって捏造曲解などにご狂奔なさられようとしておられます御様子の様には思われます次第ではございますが、
今もそうですけれど、相手側がレスをし始めたら急にレスをしなくなって、
相手側が「撤収する。」的に書きましたら、いそいそと都合の悪い事柄を必死にスルーなさられようとなさられながら、
必死に捏造曲解してレッテル貼りをなさられようとなさられておられますのに、そのようにおっしゃられましても、
とは思う次第ではございますし、そのような貴方こと必死な織田ファンさんが、
今もおやりになられようとなさられておられますように思われます事柄などが、
普通に>>354 >>352などにもありますように、過去スレなどに膨大なる事例などで残っておられますようには思われます次第ではございますので、
これらの事柄などなどやら、こちら側から資料やら史実やらを基にしましての、色々な指摘をされましても、
具体的に御回答になられる事がおできになられずに、
発狂逃亡をなさられておられますご事例などが、過去ログなどを含めましても１００を余裕で超えているようにも
思われてもしまいます事柄などなどに関しましても、
御早めに具体的なるご回答の方などなどをよろしくお願いいたしたいとは思う次第ではございますので、
なにとぞ御早めにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。

363 ：人間七七四年：2018/09/27(木) 23:16:41.50 ID:kimkVC2C.net

>>361
まーたいつも通りに都合の悪い事柄などを必死にスルーなさられようとなさられながら、
>>13 >>14 >>16 >>17にありますように、
普通に貴方こと必死な織田ファンさんがID切り替えやら複数端末やらによる多数派装いを、
ネット廃人的なご生活などをなさられながら、一日中貼りつかれながら、
捏造曲解やらレッテル貼りやらにご狂奔なさられようとなさられながら、
必死におやりになられておられます御様子のようには思われますが、
まーたいつも通りに苦しくなったら菅沼なんたら認定に必死な御様子ではございますが、
何度も指摘をされておりますように、その菅沼なんたら、に関しましても、
まずはその菅沼なんたら自体が、貴方こと必死な織田ファンさんが膨大に人数を認定しまくって、
貴方ですら整合性をつけて説明する事ができない架空人物レッテルで、
そもそもオープンでそれを作った人間が普通に架空人物レッテルだと認めておりますのに、
そのようにおっしゃられましてもねえ、とは思われる次第ではございますが、
これらに関しましても、御早めにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。

で、上記の様に、貴方こと必死な織田ファンさんですら、整合性をつけて説明をする事がお出来になられない、
管沼なんたらなる架空人物レッテルを、なにをどうやったら私だという事が出来るのかとは思いますので、
これらの事柄につきましての整合性をつけられましての御回答の方などを御早めによろしくお願いいたしますかねえ。

＞「まーたいつも通りに」
＞これ菅沼時代からの癖でしたよね？
上記の様に、どこにそんな事例があるのかとは思いますし、そもそも一番最初に菅沼なんたら認定された人ですら、
私とは完全に別人なわけなのですけれど、これらに関しましての御回答の方などを
御早めによろしくお願いいたしますかねえ。

364 ：人間七七四年：2018/09/27(木) 23:20:38.64 ID:kimkVC2C.net

とりあえず、一通りの返レスはしおえた次第ではございますので、
とりあえず、この時間帯はここら辺で撤収させていただきたいと思う次第ではございますかねえ。

365 ：人間七七四年：2018/09/27(木) 23:38:50.10 ID:5HFlLOrg.net

この瞬間も菅沼遼太くんはスレを監視しているのだろうなぁ

366 ：人間七七四年：2018/09/27(木) 23:40:25.76 ID:kimkVC2C.net

>>365
まーたいつも通りに都合の悪い事柄などを必死にスルーなさられようとなさられながら、
>>13 >>14 >>16 >>17にありますように、
普通に貴方こと必死な織田ファンさんがID切り替えやら複数端末やらによる多数派装いを、
ネット廃人的なご生活などをなさられながら、一日中貼りつかれながら、
捏造曲解やらレッテル貼りやらにご狂奔なさられようとなさられながら、
必死におやりになられておられます御様子のようには思われますが、
まーたいつも通りに苦しくなったら菅沼なんたら認定に必死な御様子ではございますが、
何度も指摘をされておりますように、その菅沼なんたら、に関しましても、
まずはその菅沼なんたら自体が、貴方こと必死な織田ファンさんが膨大に人数を認定しまくって、
貴方ですら整合性をつけて説明する事ができない架空人物レッテルで、
そもそもオープンでそれを作った人間が普通に架空人物レッテルだと認めておりますのに、
そのようにおっしゃられましてもねえ、とは思われる次第ではございますが、
これらに関しましても、御早めにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。

で、上記の様に、貴方こと必死な織田ファンさんですら、整合性をつけて説明をする事がお出来になられない、
管沼なんたらなる架空人物レッテルを、なにをどうやったら私だという事が出来るのかとは思いますので、
これらの事柄につきましての整合性をつけられましての御回答の方などを御早めによろしくお願いいたしますかねえ。

367 ：人間七七四年：2018/09/27(木) 23:46:52.62 ID:kimkVC2C.net

>>365 宛続き
まあ、実際問題としましては、>>354 >>352　などにもありますように、
今もそうですけれど、相手側がレスをし始めたら急にレスをしなくなって、
相手側が「撤収する。」的に書きましたら、いそいそと都合の悪い事柄を必死にスルーなさられようとなさられながら、
必死に捏造曲解してレッテル貼りをなさられようとなさられておられ
「今こそ捏造曲解して勝利宣言するチャンス！
スぎゃあああああああああああああああああああああああああああああああああああ！」
的に発狂してのたうち回られながら、レスをなさられて、
相手側から反論をされて発狂逃亡をなさられて、
「撤収すると言ったのに出てきたあああああああああああああああああああああああああ！
捏造曲解して勝利宣言が出来ないいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいい！
相手側は卑怯だあああああああああああああああああああああああああああああああああ！
スぎゃああああああああああああああああああああああああああああああああああああ！」
的に発狂してのたうち回られながらお喚きになられておられますように思われます事例なども、
非常に膨大に存在しているようには思われます次第なのではございますし、
そのようなレスに対処などなどをさせていただきます事にも、
多少の楽しさのようなものを感じたりもしたりもするような気がしなくもないようには
思われます次第なのではございますが、
これらの事柄などなどに関しましては、いかがなものなのではございましょうかねえ。
これまでに聞かれている事柄などなどと合わせられましての御回答の方などを、
なにとぞなにとぞ御早めによろしくお願いいたしたいとは思う次第ではございますかねえ。

368 ：人間七七四年：2018/09/27(木) 23:51:06.62 ID:kimkVC2C.net

>>367
のレスを一部修正の方などをさせていただきますかねえ。
×今もそうですけれど、相手側がレスをし始めたら急にレスをしなくなって、
○今もそうですけれど、貴方こと必死な織田ファンさんは相手側がレスをし始めたら急にレスをしなくなって、
に修正の方などをさせていただきたいとは思う次第なのではございますので、
ご了承の方などをなにとぞなにとぞよろしくお願いいたしますかねえ。

とりあえず、一通りの返レスはしおえた次第ではございますので、
とりあえず、この時間帯はここら辺で撤収させていただきたいと思う次第ではございますかねえ。

369 ：人間七七四年：2018/09/27(木) 23:53:08.45 ID:KB+0vG5H.net

こらっ、ド変態ねえっ！
今し方仕事が終わって帰って来たとこだっつうの
気になってこのスレ見たら、案の定この展開だよ
結局、ねえは何もわかっちゃいないんだ
例の三方向から美濃侵攻論と同じで間違いだらけなんだなぁ
まぁ、ねえの存在自体が間違ってるだけだって言ってしまえばそれでお終いだがよ

370 ：人間七七四年：2018/09/27(木) 23:59:30.71 ID:kimkVC2C.net

>>369
まーたいつも通りに相手側が「撤収する」と宣言した後に
いそいそと捏造曲解をしようとお出でになられたようには思われます次第なのではございますが、
まーたいつも通りに都合の悪い事柄を必死にスルーしようとなさられながら、
捏造曲解やらレッテル貼りやら、
にご狂奔なさられておられるご様子の様には思われる次第なのではございますが、
貴方が私が「撤収する」と書いたレスの４分後の>>296にレスを始められてから、
私が>>302で返レスをして再度の撤収宣言をするまで、３０分近い時間があったわけなのではございますが、
なぜに貴方はその間に出てこられないで、相手側が「撤収する」と書いた後に
１０分程をあけてから、わざわざお出でになられましたのか、という事などにつきまして、
なにとぞ御早めに具体的なるご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
これらを合計しますれば、４０分近い時間になるわけではございますが、
これをトイレでした、というのは非常に無理がおありになられるようではございますが、
これらの事柄などなどに関しましての、具体的なるご回答の方などを御早めによろしくお願いいたしますかねえ。

371 ：人間七七四年：2018/09/28(金) 00:02:36.48 ID:xwIpHCL5.net

>>369 宛続き
で、まーた設定が変わられたのかとは思いますが、
前は朝からの出勤で夜早くに起きている、的な事を言ってたり、
ワールドカップだから深夜から朝までずっと起きていて、
朝から出勤、みたいな事をおっしゃられておられましたのに、
そのようにおっしゃられましても、とは思う次第なのではございますが、
これらの事柄などなどに関しましても、
御回答の方などをなにとぞなにとぞ御早めによろしくお願いいたしますかねえ。

他にも>>315や>>320で聞かれている事柄のほぼ全てに貴方は御回答になられておられないようには
思われる次第なのではございますが、これらの事柄などなどに関しましても、
御早めにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。

上記の事柄などなどに加えまして、貴方は必死に織田ファンさんじゃないといいながらも、 >>296などにもありますように、
資料やら史実やらを基になさられずに、必死に信玄側などを捏造曲解してでも煽り罵倒をする事にご狂奔なさられておられますし、
都合の悪い事柄を必死にスルーしての捏造曲解などにご狂奔なさられようとなさられておられますし、
貴方は必死な織田ファンさんと共通項が多すぎるようには思われる次第なのではございますし、
貴方に現在進行形で聞かれているレスなどなどに関しましても、
具体的に資料やら史実やらを基になさられましての御回答の方などを御早めによろしくお願いいたしますかねえ。

372 ：人間七七四年：2018/09/28(金) 00:06:26.53 ID:xwIpHCL5.net

>>369 宛続きその２
いやいやいや、５月侵攻に関して異議を唱えられたいのでございますれば、
資料やら史実やらを基になさられましての御回答の方などを
御早めによろしくお願いいたしますかねえ。
>>311に書いてあります内容は、普通に本日、今貴方がそのIDでなさられておられます事柄などなどに関しまして、
こちら側が指摘をしているレスばかりなのではございますが、
そうやって都合の悪い事柄を必死にスルーしての捏造曲解などにご狂奔なさられようとなさられておられます事などをはじめとしまして、
貴方は必死な織田ファンさんと共通項が多すぎるようには思われる次第なのではございますし、
貴方に現在進行形で聞かれているレスなどなどに関しましても、
具体的に資料やら史実やらを基になさられましての御回答の方などを御早めによろしくお願いいたしますかねえ。

373 ：人間七七四年：2018/09/28(金) 00:08:54.51 ID:pGpzs8E4.net

はぁ？

風呂が沸いたから構ってやんない！

374 ：人間七七四年：2018/09/28(金) 00:15:14.39 ID:xwIpHCL5.net

>>373
はあ？じゃなくて、
>>369 >>370 >>371 などなどのレスにあります事柄などは、
普通に昨夜などで貴方のそのキャラでレスなさられました事などなどにつきまして、
色々と指摘やらをさせていただき、
御回答の方などを求めさせていただいている次第なのではございますので、
聞かれている事柄などなどに関しましての、
具体的なるご回答の方などをなにとぞ御早めによろしくお願いいたしますかねえ。

昨夜はトイレで、本日はお風呂ですかー。
本日の方が昨夜よりも明らかに数十分をあけるのに現実味がありそうな話のようには
思われる次第なのではございますが、これらの事柄などなどに関しましては、いかがなものなのではございましょうかねえ。

375 ：人間七七四年：2018/09/28(金) 00:18:26.18 ID:xwIpHCL5.net

とりあえず、一通りの返レスはしおえた次第ではございますので、
とりあえず、この時間帯はここら辺で撤収させていただきたいと思う次第ではございますかねえ。

376 ：人間七七四年：2018/09/28(金) 00:29:55.85 ID:v1Bu1KQ/.net

そんなことより、相棒の志水正義が亡くなった。悲しい。

377 ：人間七七四年：2018/09/28(金) 00:42:17.29 ID:v1Bu1KQ/.net

>>375
黙れ！ 菅沼！

378 ：人間七七四年：2018/09/28(金) 03:47:37.82 ID:mwp4btxV.net

いや、意固地になって喚き散らしてるのが滑稽だから続けなさい

379 ：人間七七四年：2018/09/28(金) 05:27:20.23 ID:pGpzs8E4.net

ねえは色々と都合よく勘違いしてる

おーぷんからの菅沼認定君(カス子？)
セリフ君
ｗ連発君
オレも含めたその他の織田ファン認定者
こないだ現れた信玄ファン君

これ皆んな別人だろ
オレは信玄ファン君がねえの自演だとは思ってない
ねえの擁護ではなく
単純に謙信sage信玄ageの信玄ファンだろ
謙信が持ち上げられてる時期が長かったから我慢できなかっただけだろ
他スレとかでも昔から謙信sageやってる張本人だろ
全てバラバラに考えた方がわかりやすいわ

それから、だいたい文体は皆んな似てくる
１番人気は「そもそも」だろ
「そもそも」スタートが余りにも多過ぎる
これ、ヒトリじゃないよね
長い間、住民やってると似てくるってこと
明らかに単身で、意味不明文体のわかりやすい人物は
語尾に《ねえ》と時折現れる《まこと》
それくらい

そういや、
《だが》とか
《ねえ菌》とか
《昭信》とか
色々と通称が多いよな《ド変態ねえ》は

最後に言っとくが《だが》と《ねえ》ほど似てる文体はないがな
ありえないが、それで別人なんだろ？

超最後に大事なこと言っとくが
《ド変態ねえ》の持論である
『三方向から美濃侵攻論』は
『三平方の定理』みたいにうまくいかない！
それがスレ住民の総意だ！

超超最後になったが
オレは織田ファンじゃない！

380 ：人間七七四年：2018/09/28(金) 11:42:53.46 ID:mwp4btxV.net

本能寺の変で信長、信忠死んで織田の領土は実質ゼロ。の独自理論を展開した
菅沼遼太くんと同じ見解をしていたしな

381 ：人間七七四年：2018/09/28(金) 12:55:18.24 ID:4bCx18g1.net

>>348
俺らは、実在した武田信玄について語ってんだよ。
お前の語る信玄みたいに、織田信長惨殺マシーンとしてしか価値を認められてない信玄なんか、誰も興味ないんだよ。

お前が本当にケンカ売ってるのは、織田ファンじゃなく武田ファン。まさか自覚してないとは言わせないぞ。
脈絡なく突然湧いてくる、必要以上に信玄を貶す奴らも、どうせお前の自演じゃねえの？
荒らしはさっさと消え失せろ。

382 ：人間七七四年：2018/09/28(金) 19:12:30.73 ID:Qsl8ymFQ.net

>>73
美濃侵攻はともかく
5月侵攻ってのは根拠がないから当然学者がいうわきゃない

383 ：人間七七四年：2018/09/28(金) 22:46:53.83 ID:cifPZN2w.net

もう少し史実に沿った想定じゃないとな。

384 ：人間七七四年：2018/09/28(金) 23:28:31.46 ID:vt100CcA.net

愚論ｖｓ粘着まだやってるんだｗ
長文コピペで何度スレを落としても許してもらえず、ねえの奴は打つ手なしか？
だから、菅沼遼太呼ばわりされたくなかったら荒らしをやめろって、教えてやったのに
自業自得だな。

385 ：人間七七四年：2018/09/29(土) 02:53:03.99 ID:qi3MJFfO.net

>>384
まーたいつも通りに都合の悪い事柄などを必死にスルーなさられようとなさられながら、
>>13 >>14 >>16 >>17にありますように、
普通に貴方こと必死な織田ファンさんがID切り替えやら複数端末やらによる多数派装いを、
ネット廃人的なご生活などをなさられながら、一日中貼りつかれながら、
捏造曲解やらレッテル貼りやらにご狂奔なさられようとなさられながら、
必死におやりになられておられますように思われますが、
こちら側から資料やら史実やらを基にしましての、色々な指摘をされましても、
具体的に御回答になられる事がおできになられずに、
発狂逃亡をなさられておられますご事例などが、過去ログなどを含めましても１００を余裕で超えているようにも
思われてもしまいます次第なのではございますし、そのようにおっしゃられましても、とは思う次第なのではございますし、
実際問題として、貴方こと必死な織田ファンさんが上記のような状況でありながら、
必死になって相手側が撤収する、というレスをしましたら、１０分もしないうちに現れて、
必死になって捏造曲解などにご狂奔なさられようとし、こちら側からレスやら指摘をされて
それらに関しましてのご回答の方などもなさられずに発狂逃亡をなさられようとし、
というような事例は普通に過去スレなどに膨大な事例として残っているようには思われる次第なのではございますが、
これらの事柄などなどに関しましての、御回答の方などをなにとぞなにとぞ御早めによろしくお願いいたしますかねえ。

386 ：人間七七四年：2018/09/29(土) 02:56:20.80 ID:qi3MJFfO.net

>>384 宛続き
で、真面目な話、>>385のような感じで貴方こと必死な織田ファンさんが、
必死に発狂してのたうち回られながら、
捏造曲解やらレッテル貼りやらにご狂奔なさられようとなさられながら、
必死になってどっちもどっちにしようとお喚きになられようとしながら、
都合の悪い事柄などなどから発狂逃亡などをなさられておられますだけのようには
思われます次第ではございますし、それを示しているように思われます事例なども
過去スレに膨大になっておりますようには思われますのに、
なにをどのように妄想願望をなさられれば、
そのようにお喚きになられるのでございましょうか、
とは思われる次第ではございますので、
こちら側から資料やら史実やらを基にしましての、色々な指摘をされましても、
具体的に御回答になられる事がおできになられずに、
発狂逃亡をなさられておられますご事例などが、過去ログなどを含めましても１００を余裕で超えているようにも
思われてもしまいます次第なのではございますし、そのようにおっしゃられましても、とは思う次第なのではございますし、
実際問題として、貴方こと必死な織田ファンさんが上記のような状況でありながら、
必死になって相手側が撤収する、というレスをしましたら、１０分もしないうちに現れて、
必死になって捏造曲解などにご狂奔なさられようとし、こちら側からレスやら指摘をされて
それらに関しましてのご回答の方などもなさられずに発狂逃亡をなさられようとし、
というような事例は普通に過去スレなどに膨大な事例として残っているようには思われる次第なのではございますが、
これらの事柄などなどに関しましての、御回答の方などをなにとぞなにとぞ御早めによろしくお願いいたしますかねえ。

387 ：人間七七四年：2018/09/29(土) 02:56:57.55 ID:qi3MJFfO.net

>>384 宛続きその２
で、まーたいつも通りに苦しくなったら菅沼なんたら認定に必死な御様子ではございますが、
何度も指摘をされておりますように、その菅沼なんたら、に関しましても、
まずはその菅沼なんたら自体が、貴方こと必死な織田ファンさんが膨大に人数を認定しまくって、
貴方ですら整合性をつけて説明する事ができない架空人物レッテルで、
そもそもオープンでそれを作った人間が普通に架空人物レッテルだと認めておりますのに、
そのようにおっしゃられましてもねえ、とは思われる次第ではございますが、
これらに関しましても、御早めにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。

388 ：人間七七四年：2018/09/29(土) 02:58:10.63 ID:qi3MJFfO.net

>>383
まーたいつも通りに都合の悪い事柄などを必死にスルーなさられようとなさられながら、
>>13 >>14 >>16 >>17にありますように、
普通に貴方こと必死な織田ファンさんがID切り替えやら複数端末やらによる多数派装いを、
ネット廃人的なご生活などをなさられながら、一日中貼りつかれながら、
捏造曲解やらレッテル貼りやらにご狂奔なさられようとなさられながら、
必死におやりになられておられますように思われますが、
こちら側から資料やら史実やらを基にしましての、色々な指摘をされましても、
具体的に御回答になられる事がおできになられずに、
発狂逃亡をなさられておられますご事例などが、過去ログなどを含めましても１００を余裕で超えているようにも
思われてもしまいます次第なのではございますし、そのようにおっしゃられましても、とは思う次第なのではございますし、
実際問題として、貴方こと必死な織田ファンさんが上記のような状況でありながら、
必死になって相手側が撤収する、というレスをしましたら、１０分もしないうちに現れて、
必死になって捏造曲解などにご狂奔なさられようとし、こちら側からレスやら指摘をされて
それらに関しましてのご回答の方などもなさられずに発狂逃亡をなさられようとし、
というような事例は普通に過去スレなどに膨大な事例として残っているようには思われる次第なのではございますが、
これらの事柄などなどに関しましての、御回答の方などをなにとぞなにとぞ御早めによろしくお願いいたしますかねえ。

389 ：人間七七四年：2018/09/29(土) 03:04:36.06 ID:qi3MJFfO.net

>>382
まーたいつも通りに都合の悪い事柄などを必死にスルーなさられようとなさられながら、
>>13 >>14 >>16 >>17にありますように、
普通に貴方こと必死な織田ファンさんがID切り替えやら複数端末やらによる多数派装いを、
ネット廃人的なご生活などをなさられながら、一日中貼りつかれながら、
捏造曲解やらレッテル貼りやらにご狂奔なさられようとなさられながら、
必死におやりになられておられますように思われますが、
実際問題としましては、過去スレなどでこれまでにも何度も指摘がされてきたようには思われますが、
普通に信玄の１５７２年１１月の書状で５月に朝倉に出陣するように、的に書いてあります事、
その書状に普通に長島の事も特別的に書いてあります事、
長島が岐阜から三里の所に拠点を構築している事が当時の書状にも残っております事、
郡上遠藤氏と武田が連絡を取り、内応の約束をしていた事も普通に書状に残っております事などから、
普通に当時において武田が、朝倉・長島・郡上遠藤などなど、と連携をしての信長への侵攻戦略を
１５７３年５月を目標として計画していた事などは、
普通に学者さんとかも平山氏を始めとして述べておられますようには思われます次第なのではございますが、
これらの事柄などなどに関しましても、貴方こと必死な織田ファンさんが現在進行形で発狂逃亡中のように思われます、
過去スレまで含めて１００を余裕で超えておられますように思われます数々の事柄などなどに関しまして、
資料やら史実やらを基になさられましての御回答をなさられる事と合わせられましての、
御回答の方などを御早めによろしくお願いいたしますかねえ。

390 ：人間七七四年：2018/09/29(土) 03:11:55.71 ID:qi3MJFfO.net

>>381
まーたいつも通りに都合の悪い事柄などを必死にスルーなさられようとなさられながら、
>>13 >>14 >>16 >>17にありますように、
普通に貴方こと必死な織田ファンさんがID切り替えやら複数端末やらによる多数派装いを、
ネット廃人的なご生活などをなさられながら、一日中貼りつかれながら、
捏造曲解やらレッテル貼りやらにご狂奔なさられようとなさられながら、
必死におやりになられておられますように思われますが、
>お前の語る信玄みたいに、織田信長惨殺マシーンとしてしか価値を認められてない信玄なんか、
実際には、いつも通りに上記の様に必死になって他人装いなどに必死になって発狂してのたうち回られながら、
一日中ネットにお貼りつきの様に思われますご生活スタイルなどを、
必死に駆使なさられておられますように思われますご行動を一日中おやりになられながら、
必死になって資料やら史実やらと異なる不可思議なる信玄叩きにご狂奔なさられながら、
必死になって複数ID自演などをなさられながら、御喚きになられておられますのが、
貴方こと必死な織田ファンさんのように思われますのに、
そのようにいつも通りに都合が悪くなられましたら、必死になって相手側に押し付けようとなさられましても、
こちら側といたしましては、失笑しか湧かないものなのではございますし、
上記のような貴方こと必死な史実との異なりがおありになられますように思われます、
信玄叩きなどに対して、こちら側が資料やら史実やらを基にしての説明などをし、
貴方こと必死な織田ファンさんが御回答の方などを求められまして、
具体的に御回答になられずに発狂逃亡をなさられておられますようなご事例は、
過去スレまで含めますれば、余裕で１００を超えているようには思われます次第なのではございますが、
これらの事柄などなどに関しましての、資料やら史実やらを基になさられましての、
具体的なる御回答の方などをなにとぞ御早めによろしくお願いいたしますかねえ。

391 ：人間七七四年：2018/09/29(土) 03:17:06.26 ID:qi3MJFfO.net

>>381 宛続き
で、
＞お前が本当にケンカ売ってるのは、織田ファンじゃなく武田ファン。まさか自覚してないとは言わせないぞ。
とかお喚きになられておられるご様子ではございますが、
実際には、いつも通りに上記の様に必死になって他人装いなどに必死になって発狂してのたうち回られながら、
一日中ネットにお貼りつきの様に思われますご生活スタイルなどを、
必死に駆使なさられておられますように思われますご行動を一日中おやりになられながら、
必死になって資料やら史実やらと異なる不可思議なる信玄叩きにご狂奔なさられながら、
必死になって複数ID自演などをなさられながら、御喚きになられておられますのが、
貴方こと必死な織田ファンさんのように思われますのに、
そのようにいつも通りに都合が悪くなられましたら、必死になって相手側に押し付けようとなさられましても、
こちら側といたしましては、失笑すらも湧かないものなのではございますし、
いつも通りにこれまでも散々に、貴方こと必死な織田ファンさんが
史実と異なるように思われます不可思議なる信玄叩きなどをなさられようとなさられておられますようなレスなどが
過去スレなどにもこのスレにも、膨大になっておられますようには思われますのに、
そのようにおっしゃられましても、とは思う次第なのではございますが、
これらの事柄などなどに関しましても、御早めにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。

392 ：人間七七四年：2018/09/29(土) 03:23:38.74 ID:qi3MJFfO.net

>>381 宛続きその２
で、実際問題としましては、貴方こと必死な織田ファンさんは、御自身のご所業などをしてきされましたら、
いつも通りに必死になって「俺は織田ファンではなくて武田ファンなのだあああああああああああああああああああ！
スぎゃあああああああああああああああああああああああああああああああああああああ！」
的に発狂してのたうち回られながら、武田ファン装いをなさられようと、
必死になってお喚きになられておられます御様子のように思われます次第ではございますが、
実際には、貴方こと必死な織田ファンさんが、必死に武田ファンを名乗られようとなさられながら、
必死にお喚きになられます、「信玄の史実」とやらは、
信玄の死亡時には同盟勢力・友好勢力が１０を超えておりますのに、
必死になって「信玄のせいで周囲は敵だらけだったあああああああああああああああああ！」的にお喚きになられたり、
これまでにも何度もこちら側から信玄が領国内で経済政策などを行って、
駿河などで普通に行政などの指示文書などを出して統治をしっかりと行っているのにも関わらず、
都合の悪い事柄を必死にスルーしようとなさられながら、
「信玄は駿河を統治できなかったあああああああああああああああああああああああああああ！」
的に発狂してのたうち回られながらお喚きになられましたり、
という感じで、資料やら史実やらを基になされましてのご論証などをなさられようとしておられるのではなく、
貴方こと必死な織田ファンさんが信玄叩きに躍起になられる為に、
資料やら史実やらの都合の悪い事柄を必死にスルーしようとしながら、
必死になって信玄叩きの為に妄想願望のように思われます事柄などなどを
必死にお喚きになられておられるようご様子の様にしか思われない次第なのではございますが、
これらの事柄などなどに関しましての、具体的なる御回答の方などをなにとぞなにとぞ御早めによろしくお願いいたしますかねえ。

393 ：人間七七四年：2018/09/29(土) 03:26:34.87 ID:qi3MJFfO.net

>>381 宛続きその３
で、実際には、いつも通りに上記の様に必死になって他人装いなどに必死になって発狂してのたうち回られながら、
一日中ネットにお貼りつきの様に思われますご生活スタイルなどを、
必死に駆使なさられておられますように思われますご行動を一日中おやりになられながら、
必死になって資料やら史実やらと異なる不可思議なる信玄叩きにご狂奔なさられながら、
必死になって複数ID自演などをなさられながら、御喚きになられておられますのが、
貴方こと必死な織田ファンさんのように思われますのに、
そのようにいつも通りに都合が悪くなられましたら、必死になって相手側に押し付けようとなさられましても、
こちら側といたしましては、失笑しか湧かないものなのではございますし、
上記のような貴方こと必死な史実との異なりがおありになられますように思われます、
信玄叩きなどに対して、こちら側が資料やら史実やらを基にしての説明などをし、
貴方こと必死な織田ファンさんが御回答の方などを求められまして、
具体的に御回答になられずに発狂逃亡をなさられておられますようなご事例は、
過去スレまで含めますれば、余裕で１００を超えているようには思われます次第なのではございますが、
これらの事柄などなどに関しましての、資料やら史実やらを基になさられましての、
具体的なる御回答の方などをなにとぞ御早めによろしくお願いいたしますかねえ。

で、>>392にもありますように、貴方こと必死な織田ファンさんは、
資料やら史実やらを基になされましてのご論証などをなさられようとしておられるのではなく、
貴方こと必死な織田ファンさんが信玄叩きに躍起になられる為に、
資料やら史実やらの都合の悪い事柄を必死にスルーしようとしながら、
必死になって信玄叩きの為に妄想願望のように思われます事柄などなどを
必死にお喚きになられておられるようご様子の様にしか思われない次第なのではございますが、
これらの事柄などなどに関しましての、具体的なる御回答の方などをなにとぞなにとぞ御早めによろしくお願いいたしますかねえ。

394 ：人間七七四年：2018/09/29(土) 03:29:32.38 ID:qi3MJFfO.net

>>381 宛続きその４
で、まーたいつも通りに都合の悪い事柄などを必死にスルーなさられようとなさられながら、
>13 >14 >>16 >>17にありますように、
普通に貴方こと必死な織田ファンさんがID切り替えやら複数端末やらによる多数派装いを、
ネット廃人的なご生活などをなさられながら、一日中貼りつかれながら、
捏造曲解やらレッテル貼りやらにご狂奔なさられようとなさられながら、
必死におやりになられておられますように思われますが、
いつも通りに都合の悪い事柄を必死にスルーなさられながら、
御喚きになられておられます御様子のようには思われます次第なのではございますが、
実際問題としましては、貴方が私が「撤収する」と>>295で書いたレスの４分後の>>296にレスを始められ、
こちら側がそれへの返レスを一通り終えて>>302で再度の撤収宣言をするまで、
３０分近い時間があったわけなのではございますが、
なぜに貴方はその間に出てこられないで、相手側が「撤収する」と書いた後に
わざわざお出でになられましたのか、という事などにつきまして、
なにとぞ御早めに具体的なるご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
なぜに貴方はその間に出てこられないで、相手側が「撤収する」と書いた後に
わざわざ１０分余もの時間をあけて、「相手側が確実にいなくなるのをお待ちになられていたかのように」
お出でになられておられますのではございましょうか、という事などなどにつきまして、
なにとぞ御早めに具体的なるご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。

で、その後もしばらくは相手側の反論レスがあったら、レスをしないで息をひそめられまして
こちら側が「撤収する」的なレスを書きましたら、
「今こそ捏造曲解して勝利宣言するチャンス！
スぎゃあああああああああああああああああああああああああああああああああああ！」
的に発狂してのたうち回られながら、レスをなさられておられますように思われます事例などが、
昨夜だけでも普通に複数の事例で存在しているように思われる次第なのではございますが、
これらの事柄などなどに関しましても、具体的なるご回答の方などをなにとぞ御早めによろしくお願いいたしますかねえ。

395 ：人間七七四年：2018/09/29(土) 03:47:44.13 ID:qi3MJFfO.net

395

396 ：人間七七四年：2018/09/29(土) 03:51:24.27 ID:qi3MJFfO.net

>>380
まーたいつも通りに都合の悪い事柄などを必死にスルーなさられようとなさられながら、
>>13 >>14 >>16 >>17にありますように、
普通に貴方こと必死な織田ファンさんがID切り替えやら複数端末やらによる多数派装いを、
ネット廃人的なご生活などをなさられながら、一日中貼りつかれながら、
捏造曲解やらレッテル貼りやらにご狂奔なさられようとなさられながら、
必死におやりになられておられますように思われますが、
>本能寺の変で信長、信忠死んで織田の領土は実質ゼロ。
これは別に独自理論でもなんでもなく、普通に清須会議の結果、
織田宗家当主となった秀信の直轄領が三万石となり、その三万石も堀が代官として統治する事になっている事から、
普通に史実のようには思われるのではございますが、
これらの事柄などなどに関しまして、御回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。

397 ：人間七七四年：2018/09/29(土) 03:54:15.18 ID:qi3MJFfO.net

>>380 宛続き
池氏なども清須会議の結果につきまして、
「信雄・信孝も含めた領土の分捕り合戦に過ぎなかった。」的に評しておられますし、
清須会議の結果、織田領土は重臣達に分配される事になり、
当主であるはずの秀信の直轄領はたった３万石、という事になり、
しかもそれを掘秀政が代官を務める事にもなり、
織田宗家の実質領土はゼロに近い状況になっているわけなのではございますが、
（仮に秀信が成長した時まで織田政権が続いていたと仮定しても、
その秀信直轄領３万石を掘が返すかどうかは微妙な所ではあるし、
仮に返したとしても、
直轄領３万石ではせいぜい足利将軍家よりも苦しいように思われる状況で
動いていくしかないようには思われる次第ではございますしねえ。）
これらの事柄などなどに関しましての、資料やら史実やらを基になさられましての御回答の方などを
なにとぞ御早めによろしくお願いいたしますかねえ。

で、まーたいつも通りに苦しくなったら菅沼なんたら認定に必死な御様子ではございますが、
何度も指摘をされておりますように、その菅沼なんたら、に関しましても、
まずはその菅沼なんたら自体が、貴方こと必死な織田ファンさんが膨大に人数を認定しまくって、
貴方ですら整合性をつけて説明する事ができない架空人物レッテルで、
そもそもオープンでそれを作った人間が普通に架空人物レッテルだと認めておりますのに、
そのようにおっしゃられましてもねえ、とは思われる次第ではございますが、
これらに関しましても、御早めにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。

398 ：人間七七四年：2018/09/29(土) 04:02:09.10 ID:qi3MJFfO.net

>>379
まーたいつも通りに都合の悪い事柄などを必死にスルーなさられようとなさられながら、
捏造曲解やらレッテル貼りやらにご狂奔なさられようとなさられながら、
必死におやりになられておられますように思われますが、
>こないだ現れた信玄ファン君
こちらもこの人を貴方だと書いた事は一度もないように思われますが、
これらの事柄などなどに関しまして、御早めにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。

399 ：人間七七四年：2018/09/29(土) 04:09:38.73 ID:qi3MJFfO.net

>>379 宛続き
で、いつも通りに都合の悪い事柄を必死にスルーしようとなさられながら、
必死になって捏造曲解などにご狂奔なさられようとなさられておられます御様子のようには思われますが、
＞それから、だいたい文体は皆んな似てくる
こちら側が書いているのは、「文体」の事じゃないんですけれどねえ。
こちら側が書いて指摘しておりますのは、主に貴方の「行動」の事で、
これまでのレスでも普通にそれらが>>315や>>320にも普通に書いてあるわけなのではございますが、
これらの事柄などなどに関しましても、御早めにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。

具体的にもう一度書きだして羅列してみますと、いくつかの事例だけで申し上げましても、
１.貴方は必死に織田ファンさんじゃないといいながらも、 >>296とかにもありますように、
資料やら史実やらを基になさられずに、必死に信玄側などを捏造曲解してでも煽り罵倒をする事にご狂奔なさられておられますし、
それらを>>300 >>301などでこちら側から具体的に指摘がされておりますように思われますのに、
都合の悪い事柄を必死にスルーしての捏造曲解などにご狂奔なさられようとなさられておられますし、

400 ：人間七七四年：2018/09/29(土) 04:16:30.41 ID:qi3MJFfO.net

>>379 宛続き
2.必死な織田ファンさんとご同様に
「相手側がレスをしている時には必死にレスをなさられようとはせずに」
「相手側がいなくなった後には」
必死になって都合の悪い事柄をスルーなさられようとしながら、
必死になって捏造曲解などにご狂奔なさられようとしておられるご様子のようには
思われる次第なのではございますし、
違うと御主張なさられる割には、それで相手側が返しレスをしましたら、
また「相手側がレスをしている時には必死にレスをなさられようとはせずに」
相手側が「撤収する」と宣言した後で、
わざわざ数分から１０分前後あけてからレスをなさられる、
というのは、いかなる存念によるものなのではございましょうか、
とは思われる次第なのではございますし、これらは過去スレなどに膨大な事例が残っております、
必死な織田ファンさんの行動パターンとまったくご同様の
これらの事柄などなどに関しましても、御早めにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。

３．で、上記のように、相手側が返レスをしている時には必死にレスをなさられないようになさられながら、
「相手側が撤収する」といった後に、わざわざ数分から１０分前後あけてからレスをなさられ、
都合の悪い事柄を必死にスルーしようとなさられながら、必死に捏造曲解やらレッテル貼りやら、にご狂奔なさられようとなさられ、
それで相手側が返しレスをしましたら、必死になって発狂逃亡をなさられる、というのを何度も繰り返され、
「とにかく相手側のレスがしてから三分前後に具体的には相手側に聞かれている事柄などには
一切御回答にはなられずに、とにかく必死にお喚きになられながら、
レスをする方向に御移りになられ、とにかく朝まで粘着して相手側がいなくなるまで待って勝利宣言をしたい、
という風にしか考慮されないようには思われるご行動をおやりになられ」ておられる
御様子の様には思われる次第なのではございますが、これらも普通に過去スレなどに必死な織田ファンさんのご行動として
事例として普通に残っているわけなのではございますが、
これらの事柄などなどに関しましても、なにとぞ御早めにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。

401 ：人間七七四年：2018/09/29(土) 04:25:17.96 ID:qi3MJFfO.net

>>379 宛続きその２
で、>>399 >>400のように、貴方は貴方が他人であるとおっしゃられておられます、
必死な織田ファンさんと「文体」というよりは「ご行動」において
いくつもの共通項が存在するようには思われる次第なのではございますが、
これらの事柄などなどに関しましても、
御早めにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。

＞色々と通称が多いよな
そりゃあもう、必死な織田ファンさんが必死になってレッテル貼りをする為に、
必死になって都合の悪い事柄を必死にスルーしようとなさられながら、
必死にレッテル貼りなどにご狂奔をなさられようとしておられるだけの話ではございますしねえ。
しかしまあ、貴方は必死な織田ファンさんではない、とおっしゃられます割には、
>>296とかにもありますように、
資料やら史実やらを基になさられずに、
必死に信玄側などを捏造曲解してでも煽り罵倒をする事にご狂奔なさられておられますし、
それらを>>300 >>301などでこちら側から具体的に指摘がされておりますように思われますのに、
都合の悪い事柄を必死にスルーしての捏造曲解などにご狂奔なさられようとなさられておられますし、
前には「そのキャラの設定で」このスレにはあまり来ない、とおっしゃっていた割には、
必死な織田ファンさんが相手側にしようとしたレッテル貼りの数だけは、
やたらとお詳しいとおっしゃられたいのではございましょうか、とも思われてもしまいます次第なのではございますので、
これらの事柄などなどに関しましても、
なにとぞなにとぞなにとぞ御早めに具体的なるご回答の方の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。

402 ：人間七七四年：2018/09/29(土) 04:32:31.01 ID:qi3MJFfO.net

>>379 宛続きその３
で、
＞最後に言っとくが《だが》と《ねえ》ほど似てる文体はないがな
＞ありえないが、それで別人なんだろ？
貴方は前には「そのキャラの設定で」このスレにはあまり来ない、とおっしゃっていた割には、
必死な織田ファンさんが相手側にしようとした設定の事だけは、異常にお詳しくて、
必死にそれを順守なさられながら、相手側に押し付けようとなさられておられますのではございましょうか、
とも思われてもしまいます次第なのではございますが、
そのだがなんたら、自体が、管沼なんたらと同様に、というか、
必死な織田ファンさんの御主張では同一人物だとおっしゃられておられますようではございますが、
必死な織田ファンさんが誰でも彼でも、御自身の信長持ち上げ他大名貶めの妄想願望論旨にとって
都合の悪い主張やら指摘やらをする人々やら、その他の人々も認定しまくった結果、
必死な織田ファンさんご当人ですら整合性をつけて説明する事ができない架空人物レッテルなわけですし、
そもそも必死な織田ファンさんがそれと同一人物という事にしようと必死にお喚きになられておられます、
管沼なんたら自体が、オープンでそれを作った人間が普通に架空人物レッテルだと認めておりますのに、
そのようにおっしゃられましてもねえ、とは思われる次第ではございますが、
これらに関しましても、整合性をつけられましての御回答の方などを御早めによろしくお願いいたしたいとは思う次第ではございますので、
これらの事柄などなどに関しましても、なにとぞ御早めにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。

403 ：人間七七四年：2018/09/29(土) 04:36:41.31 ID:qi3MJFfO.net

403

404 ：人間七七四年：2018/09/29(土) 04:40:18.67 ID:qi3MJFfO.net

>>379 宛続きその４
で、いつも通りに都合の悪い事柄を必死になってスルーしようとしながら、
必死になってレッテル貼りなどにご狂奔なさられようとしておられます御様子の様には思われますが、
貴方が私が「撤収する」と書いたレスの４分後の>>296にレスを始められてから、
私が>>302で返レスをして再度の撤収宣言をするまで、３０分近い時間があったわけなのではございますが、
なぜに貴方はその間に出てこられないで、相手側が「撤収する」と書いた後に
１０分程をあけてから、わざわざお出でになられましたのか、という事などにつきまして、
なにとぞ御早めに具体的なるご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。
これらを合計しますれば、４０分近い時間になるわけではございますが、
これをトイレでした、というのは非常に無理がおありになられるようではございますが、
これらの事柄などなどに関しましての、具体的なるご回答の方などを御早めによろしくお願いいたしますかねえ。

他にも>>315や>>320で聞かれている事柄のほぼ全てに貴方は御回答になられておられないようには
思われる次第なのではございますが、これらの事柄などなどに関しましても、
御早めにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。

上記の事柄などなどに加えまして、貴方は必死に織田ファンさんじゃないといいながらも、
資料やら史実やらを基になさられずに、
必死に信玄側などを捏造曲解してでも煽り罵倒をする事にご狂奔なさられておられますし、
>>399 >>400にもありますように、
都合の悪い事柄を必死にスルーしての捏造曲解などにご狂奔なさられようとなさられておられますし、
貴方は必死な織田ファンさんと共通項が多すぎるようには思われる次第なのではございますし、
貴方に現在進行形で聞かれているレスなどなどに関しましても、
具体的に資料やら史実やらを基になさられましての御回答の方などを御早めによろしくお願いいたしますかねえ。

405 ：人間七七四年：2018/09/29(土) 04:51:15.95 ID:qi3MJFfO.net

>>379　宛続きその５
いやいやいや、５月侵攻に関して異議を唱えられたいのでございますれば、
そのように資料やら史実やらを基になさられずにお喚きになられるのではなく、
資料やら史実やらを基になさられましての御回答の方などを
なにとぞ御早めにお願いいたしたいとは思う次第ではございますので、
なにとぞ具体的なるご回答の方などをなにとぞ御早めによろしくお願いいたしますかねえ。

そもそもの問題としまして、他人の意思などわからないはずの匿名掲示板で「スレ住人の総意！」とかいう事自体が
非常に不可思議な話のようには思われます次第なのではございますし、
そもそも根本的な問題としましては、
>>13 >>14 >>16 >>17にありますように、
普通に貴方こと必死な織田ファンさんがID切り替えやら複数端末やらによる多数派装いを、
ネット廃人的なご生活などをなさられながら、一日中貼りつかれながら、
捏造曲解やらレッテル貼りやらにご狂奔なさられようとなさられながら、
必死におやりになられておられますように思われます事例などが、
過去スレなどにも膨大に残っている次第ではございますし、
さらにはこちら側に賛同しようとするような人やら、
必死な織田ファンさんの煽り罵倒レッテル貼りなどをやめさせようとする人なども、
これまでに過去スレなどでは何人もの書き込みなどがあったわけなのではございますが、
「貴方とは別人らしい」必死な織田ファンさんが必死に上記のような感じで多数派装いなどをなさられながら、
煽り罵倒・捏造曲解・レッテル貼り、などにご狂奔なさられようとなさられながら、
スレからの追い出しなどにご狂奔なさられてこられましたご事例なども、
これまでの過去スレなどに膨大に残っておられますようには思われます次第なのではございますが、
貴方は一体なにをもって「総意」などとおっしゃられますのか、につきましてを、
これらの事柄などなどに関しましての、整合性などをつけられました上での具体的なる御回答の方などを
なにとぞなにとぞなにとぞ御早めによろしくお願いいたしますかねえ。

406 ：人間七七四年：2018/09/29(土) 04:59:35.16 ID:qi3MJFfO.net

>>379 宛続きその６
貴方は必死な織田ファンさんではない、とおっしゃられます割には、
>>296とかにもありますように、
資料やら史実やらを基になさられずに、
必死に信玄側などを捏造曲解してでも煽り罵倒をする事にご狂奔なさられておられますし、
それらを>>300 >>301などでこちら側から具体的に指摘がされておりますように思われますのに、
都合の悪い事柄を必死にスルーしての捏造曲解などにご狂奔なさられようとなさられておられますし、
>>399 >>400にもありますように、
貴方は必死な織田ファンさんと「文体」というよりも「行動」において
共通項が多すぎるようには思われる次第なのではございますし、
他にも数多くのレス群で指摘がされておりますように、
明らかに必死な織田ファンさんと共通項が多い、
あるいはその織田ファン側と論旨的に同調、あるいは近いと思われる側の人間ではないかと
思われる事柄が多々あるようには思われます次第なのではございますが、
これで織田ファンじゃないとおっしゃられましても、とは思われる次第なのではございますが、
これらの事柄などなどに関しましても、
なにとぞなにとぞなにとぞ御早めに具体的なるご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。

407 ：人間七七四年：2018/09/29(土) 05:03:09.46 ID:qi3MJFfO.net

>>379 宛続きその７
それから、貴方はこちら側に対して必死に煽り罵倒やら捏造曲解やらレッテル貼りやら、などに
ご狂奔なさられようとなさられておられますようには思われます次第ではございますので、
こちら側としましては、
これからは貴方の事を「４０分トイレのお方さん」と仮に呼称させていただきたいとは思う次第ではございますので、
聞かれている事柄などなどに関しましての、具体的なるご回答の方などを、
なにとぞなにとぞなにとぞ御早めによろしくお願いいたしますかねえ。

408 ：人間七七四年：2018/09/29(土) 05:07:01.33 ID:qi3MJFfO.net

>>378
まーたいつも通りに都合の悪い事柄などを必死にスルーなさられようとなさられながら、
>>13 >>14 >>16 >>17にありますように、
普通に貴方こと必死な織田ファンさんがID切り替えやら複数端末やらによる多数派装いを、
ネット廃人的なご生活などをなさられながら、一日中貼りつかれながら、
捏造曲解やらレッテル貼りやらにご狂奔なさられようとなさられながら、
必死におやりになられておられますように思われますが、
こちら側から資料やら史実やらを基にしましての、色々な指摘をされましても、
具体的に御回答になられる事がおできになられずに、
発狂逃亡をなさられておられますご事例などが、過去ログなどを含めましても１００を余裕で超えているようにも
思われてもしまいます次第なのではございますし、そのようにおっしゃられましても、とは思う次第なのではございますし、
実際問題として、貴方こと必死な織田ファンさんが上記のような状況でありながら、
必死になって相手側が撤収する、というレスをしましたら、１０分もしないうちに現れて、
必死になって捏造曲解などにご狂奔なさられようとし、こちら側からレスやら指摘をされて
それらに関しましてのご回答の方などもなさられずに発狂逃亡をなさられようとし、
というような事例は普通に過去スレなどに膨大な事例として残っているようには思われる次第なのではございますが、
これらの事柄などなどに関しましての、御回答の方などをなにとぞなにとぞ御早めによろしくお願いいたしますかねえ。

409 ：人間七七四年：2018/09/29(土) 05:10:07.70 ID:qi3MJFfO.net

>>377
まーたいつも通りに都合の悪い事柄などを必死にスルーなさられようとなさられながら、
>>13 >>14 >>16 >>17にありますように、
普通に貴方こと必死な織田ファンさんがID切り替えやら複数端末やらによる多数派装いを、
ネット廃人的なご生活などをなさられながら、一日中貼りつかれながら、
捏造曲解やらレッテル貼りやらにご狂奔なさられようとなさられながら、
必死におやりになられておられます御様子のようには思われますが、
まーたいつも通りに苦しくなったら菅沼なんたら認定に必死な御様子ではございますが、
何度も指摘をされておりますように、その菅沼なんたら、に関しましても、
まずはその菅沼なんたら自体が、貴方こと必死な織田ファンさんが膨大に人数を認定しまくって、
貴方ですら整合性をつけて説明する事ができない架空人物レッテルで、
そもそもオープンでそれを作った人間が普通に架空人物レッテルだと認めておりますのに、
そのようにおっしゃられましてもねえ、とは思われる次第ではございますが、
これらに関しましても、御早めにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。

で、上記の様に、貴方こと必死な織田ファンさんですら、整合性をつけて説明をする事がお出来になられない、
管沼なんたらなる架空人物レッテルを、なにをどうやったら私だという事が出来るのかとは思いますので、
これらの事柄につきましての整合性をつけられましての御回答の方などを御早めによろしくお願いいたしますかねえ。

410 ：人間七七四年：2018/09/29(土) 05:17:54.21 ID:qi3MJFfO.net

>>376
確かに悲しい事ではありますかねえ。

ただ、そのような事を書かれながら、>>377で煽り罵倒・レッテル貼り、
などにご狂奔なさられようとしておられますように思われますのは
いかがなものなのかとは思う次第なのではございますが、
これらの事柄などなどに関しましての、御回答の方などをなにとぞ御早めによろしくお願いいたしますかねえ。

411 ：人間七七四年：2018/09/29(土) 05:22:12.19 ID:qi3MJFfO.net

とりあえず、一通りの返レスはしおえた次第ではございますので、
とりあえず、この時間帯はここら辺で撤収させていただきたいと思う次第ではございますかねえ。

412 ：人間七七四年：2018/09/29(土) 05:33:34.30 ID:Si+nt5Jk.net

何だこのスレ？
何がしたいの？
目的がわからない。
もう、「ねえの日記スレ」にスレ名を改めたらどうよ？

413 ：人間七七四年：2018/09/29(土) 15:24:42.39 ID:Gea+Wf1P.net

菅沼遼太くんの発狂図でもよい

414 ：人間七七四年：2018/09/29(土) 15:31:08.98 ID:qHOyS0Ss.net

他のスレ守るための被害担当スレ

415 ：人間七七四年：2018/09/29(土) 16:28:00.75 ID:gbLrBhKl.net

>>412
「したらば」には、管理人しか書き込み出来ない人類には早すぎる掲示板とかも有るし。
反論する奴をドンドンアクセス規制して行ったら、管理人しか書き込み出来なく成った。

まあ、本当は彼には「したらば」で自分の掲示板作って欲しいよね。

信玄最強伝説とか？

416 ：人間七七四年：2018/09/29(土) 22:14:45.19 ID:VqE7oG1J.net

>>385-387
読んだ。ただ狂人が繰り言を喚いてるだけだな。病気が悪化してるのか？
まあ、発狂しすぎて強制入院とかになっても全部お前が撒いた種だし、どうでもいい。

417 ：人間七七四年：2018/09/29(土) 22:23:18.15 ID:QlO9hRmu.net

菅沼がなんて言おうと五月に出陣して美濃に攻め込むなんて主張している学者は一人もいないからな
菅沼も書籍から引用出来たためし無いし

418 ：人間七七四年：2018/09/29(土) 22:29:07.47 ID:u4pnHHFB.net

戦場で年越しして疲労困憊の軍を率いて三河から美濃なんて行軍するだけでも一苦労やで

419 ：人間七七四年：2018/09/29(土) 22:45:27.35 ID:WGWGPyuV.net

次スレどうすんの？
そろそろ立てないと容量オーバーするよ。
そしたら他スレに伝染する。

420 ：人間七七四年：2018/09/30(日) 00:23:31.44 ID:aXdiDEbu.net

>>418
まーたいつも通りに都合の悪い事柄などを必死にスルーなさられようとなさられながら、
>>13 >>14 >>16 >>17にありますように、
普通に貴方こと必死な織田ファンさんがID切り替えやら複数端末やらによる多数派装いを、
ネット廃人的なご生活などをなさられながら、一日中貼りつかれながら、
捏造曲解やらレッテル貼りやらにご狂奔なさられようとなさられながら、
必死におやりになられておられますように思われますが、
別に特にそんな事はないようには思うのですけれどねえ。
これまでにも何度も指摘の方などが
されているようには思われる次第なのではございますが、
同時期に謙信は普通に１５７２年８月に越中に出陣をし、
そのまま越中の各地で戦い、普通に戦場で年越しをして、
一旦は越中一向宗と和睦をして越後に戻ろうとはしますが、
すぐに再び戦いになってまた戦線に戻って戦いを再開し、
軍勢を色々と動かして拠点を構築したり、対峙戦を行ったり、
周辺地帯の制圧を行ったり、として、最終的に１５７３年の４月末くらいまで
北陸での戦いを続けているわけなのではございますが、
これらの事柄などなどに関しましても、
資料やら史実やらを基になさられましての御回答の方などを、
なにとぞ御早めによろしくお願いいたしますかねえ。

421 ：人間七七四年：2018/09/30(日) 00:26:34.73 ID:aXdiDEbu.net

>>417
まーたいつも通りに都合の悪い事柄などを必死にスルーなさられようとなさられながら、
>>13 >>14 >>16 >>17にありますように、
普通に貴方こと必死な織田ファンさんがID切り替えやら複数端末やらによる多数派装いを、
ネット廃人的なご生活などをなさられながら、一日中貼りつかれながら、
捏造曲解やらレッテル貼りやらにご狂奔なさられようとなさられながら、
必死におやりになられておられますように思われますが、
まーたいつも通りに苦しくなったら菅沼なんたら認定に必死な御様子ではございますが、
何度も指摘をされておりますように、その菅沼なんたら、に関しましても、
まずはその菅沼なんたら自体が、貴方こと必死な織田ファンさんが膨大に人数を認定しまくって、
貴方ですら整合性をつけて説明する事ができない架空人物レッテルで、
そもそもオープンでそれを作った人間が普通に架空人物レッテルだと認めておりますのに、
そのようにおっしゃられましてもねえ、とは思われる次第ではございますが、
これらに関しましても、御早めにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。

422 ：人間七七四年：2018/09/30(日) 00:44:21.72 ID:aXdiDEbu.net

>>417 宛続き
で、５月侵攻に関しましても、これまでにも何度も指摘の方などが
されて来ましたようにも思われますのに、
いつも通りに都合の悪い事柄を必死にスルーしようとなさられながら、
必死になって捏造曲解などにご狂奔なさられようとして、
御喚きになられようとしておられるご様子の様には思われます次第なのではございますが、
一つには平山氏は著作の「武田信玄」におきましては、普通に
「信玄は、十一月十九日付の朝倉義景宛条目において、今後の作戦について披瀝している。」
と書き、その項目についていくつもあげておられまして、その中で
「�B来年五月には、武田軍と朝倉軍が共同作戦を行うこと、」というのが項目として入っている事などを提示しておりますし、
そして「（信玄は）武田軍が美濃に入ると同時に、遠藤氏や伊勢長島の一向一揆が蜂起し、
これらと朝倉軍が連携できれば信長を滅亡させることが可能と考えていたらしい。」ともお書きになられており、
さらには、「信玄が、朝倉義景に述べていた本願寺との連携による美濃侵攻は、
決して絵空事ではなかったのである。」
とも普通に平山氏はその著作の中において書かれておられますわけなのではございますし、
これらの事柄に関しましては、これまでにも何度も何度も過去スレなどで指摘がされてきたましたように思われますのに、
そのようにおっしゃられましても、とは思う次第なのではございますので、
これらの事柄などなどに関しましての、資料やら史実やらを基になさられましての御回答の方などを
御早めによろしくお願いいたしますかねえ。

で、こちら側から資料やら史実やらを基にしましての、色々な指摘をされましても、
具体的に御回答になられる事がおできになられずに、
発狂逃亡をなさられておられますご事例などが、過去ログなどを含めましても１００を余裕で超えているようにも
思われてもしまいます次第なのではございますし、そのようにおっしゃられましても、とは思う次第なのではございますし、
実際問題として、貴方こと必死な織田ファンさんが上記のような状況でありながら、
必死になって相手側が撤収する、というレスをしましたら、１０分もしないうちに現れて、
必死になって捏造曲解などにご狂奔なさられようとし、こちら側からレスやら指摘をされて
それらに関しましてのご回答の方などもなさられずに発狂逃亡をなさられようとし、
というような事例は普通に過去スレなどに膨大な事例として残っているようには思われる次第なのではございますが、
これらの事柄などなどに関しましての、具体的なる御回答の方などをなにとぞなにとぞなにとぞ御早めによろしくお願いいたしますかねえ。

423 ：人間七七四年：2018/09/30(日) 00:50:53.59 ID:aXdiDEbu.net

>>416
まーたいつも通りに都合の悪い事柄などを必死にスルーなさられようとなさられながら、
>>13 >>14 >>16 >>17にありますように、
普通に貴方こと必死な織田ファンさんがID切り替えやら複数端末やらによる多数派装いを、
ネット廃人的なご生活などをなさられながら、一日中貼りつかれながら、
捏造曲解やらレッテル貼りやらにご狂奔なさられようとなさられながら、
必死におやりになられておられますように思われますが、
こちら側から資料やら史実やらを基にしましての、色々な指摘をされましても、
具体的に御回答になられる事がおできになられずに、
発狂逃亡をなさられておられますご事例などが、過去ログなどを含めましても１００を余裕で超えているようにも
思われてもしまいます次第なのではございますし、そのようにおっしゃられましても、とは思う次第なのではございますし、
実際問題として、貴方こと必死な織田ファンさんが上記のような状況でありながら、
必死になって相手側が撤収する、というレスをしましたら、１０分もしないうちに現れて、
必死になって捏造曲解などにご狂奔なさられようとし、こちら側からレスやら指摘をされて
それらに関しましてのご回答の方などもなさられずに発狂逃亡をなさられようとし、
というような事例は普通に過去スレなどに膨大な事例として残っているようには思われる次第なのではございますが、
これらの事柄などなどに関しましての、御回答の方などをなにとぞなにとぞ御早めによろしくお願いいたしますかねえ。

これらの事柄は別に繰り言でもなんでもなく、普通に過去スレに膨大な事例が残っているように思われます次第なのではございますのに、
いつも通りに都合の悪い事柄は必死にスルーなさられようとなさられながら、
必死になって捏造曲解やらレッテル貼りなどに必死になって発狂してのたうち回られながら、
ご狂奔なさられようとなさられましても、ともこちら側といたしましては、思われてもしまいます次第なのではございますし、
上記などにもありますように、貴方こと必死な織田ファンさんが現在進行形で発狂逃亡中のように思われます、
過去スレなどを含めまして１００を超えるように思われます、膨大なように思われます事柄などなどに関しまして、
資料やら史実やらを基になさられましての、
具体的なる御回答の方などをなにとぞなにとぞなにとぞ御早めによろしくお願いいたしますかねえ。

424 ：人間七七四年：2018/09/30(日) 00:53:53.88 ID:aXdiDEbu.net

>>415
まーたいつも通りに都合の悪い事柄などを必死にスルーなさられようとなさられながら、
>>13 >>14 >>16 >>17にありますように、
普通に貴方こと必死な織田ファンさんがID切り替えやら複数端末やらによる多数派装いを、
ネット廃人的なご生活などをなさられながら、一日中貼りつかれながら、
捏造曲解やらレッテル貼りやらにご狂奔なさられようとなさられながら、
必死におやりになられておられますように思われますが、
こちら側から資料やら史実やらを基にしましての、色々な指摘をされましても、
具体的に御回答になられる事がおできになられずに、
発狂逃亡をなさられておられますご事例などが、過去ログなどを含めましても１００を余裕で超えているようにも
思われてもしまいます次第なのではございますし、そのようにおっしゃられましても、とは思う次第なのではございますし、
実際問題として、貴方こと必死な織田ファンさんが上記のような状況でありながら、
必死になって相手側が撤収する、というレスをしましたら、１０分もしないうちに現れて、
必死になって捏造曲解などにご狂奔なさられようとし、こちら側からレスやら指摘をされて
それらに関しましてのご回答の方などもなさられずに発狂逃亡をなさられようとし、
というような事例は普通に過去スレなどに膨大な事例として残っているようには思われる次第なのではございますが、
これらの事柄などなどに関しましての、御回答の方などをなにとぞなにとぞ御早めによろしくお願いいたしますかねえ。

別にこちらは信玄最強伝説とかは特に述べてないわけではございますし、
普通に資料やら史実やら、などを基にしてレスなどをさせていただいているだけのようには
思われる次第なのではございますのに、そのようにおっしゃられましても、とは思う次第なのではございますし、
上記などにもありますように、貴方こと必死な織田ファンさんが現在進行形で発狂逃亡中のように思われます、
過去スレなどを含めまして１００を超えるように思われます、膨大なように思われます事柄などなどに関しまして、
資料やら史実やらを基になさられましての、
具体的なる御回答の方などをなにとぞなにとぞなにとぞ御早めによろしくお願いいたしますかねえ。

425 ：人間七七四年：2018/09/30(日) 00:59:51.33 ID:aXdiDEbu.net

>>412
まーたいつも通りに都合の悪い事柄などを必死にスルーなさられようとなさられながら、
>>13 >>14 >>16 >>17にありますように、
普通に貴方こと必死な織田ファンさんがID切り替えやら複数端末やらによる多数派装いを、
ネット廃人的なご生活などをなさられながら、一日中貼りつかれながら、
捏造曲解やらレッテル貼りやらにご狂奔なさられようとなさられながら、
必死におやりになられておられますように思われますが、
こちら側から資料やら史実やらを基にしましての、色々な指摘をされましても、
具体的に御回答になられる事がおできになられずに、
発狂逃亡をなさられておられますご事例などが、過去ログなどを含めましても１００を余裕で超えているようにも
思われてもしまいます次第なのではございますし、そのようにおっしゃられましても、とは思う次第なのではございますし、
実際問題として、貴方こと必死な織田ファンさんが上記のような状況でありながら、
必死になって相手側が撤収する、というレスをしましたら、１０分もしないうちに現れて、
必死になって捏造曲解などにご狂奔なさられようとし、こちら側からレスやら指摘をされて
それらに関しましてのご回答の方などもなさられずに発狂逃亡をなさられようとし、
というような事例は普通に過去スレなどに膨大な事例として残っているようには思われる次第なのではございますが、
これらの事柄などなどに関しましての、御回答の方などをなにとぞなにとぞ御早めによろしくお願いいたしますかねえ。

実際問題としましては、上記のような感じで、必死な織田ファンさんが都合の悪い事柄を必死にスルーしようとなさられながら、
相手側に対しての煽り罵倒・捏造曲解・レッテル貼り、などにご狂奔なさられようとなさられておられますので、
こちら側といたしましては、それらに関しまして、必死な織田ファンさん側の論旨的な矛盾などを
指摘の方などをさせていただいている、というだけの話のようには思われます次第なのではございますが、
これらの事柄などなどに関しましては、いかがなものなのではございましょうかねえ。

426 ：人間七七四年：2018/09/30(日) 01:01:13.81 ID:aXdiDEbu.net

>>413
まーたいつも通りに都合の悪い事柄などを必死にスルーなさられようとなさられながら、
>>13 >>14 >>16 >>17にありますように、
普通に貴方こと必死な織田ファンさんがID切り替えやら複数端末やらによる多数派装いを、
ネット廃人的なご生活などをなさられながら、一日中貼りつかれながら、
捏造曲解やらレッテル貼りやらにご狂奔なさられようとなさられながら、
必死におやりになられておられますように思われますが、
まーたいつも通りに苦しくなったら菅沼なんたら認定に必死な御様子ではございますが、
何度も指摘をされておりますように、その菅沼なんたら、に関しましても、
まずはその菅沼なんたら自体が、貴方こと必死な織田ファンさんが膨大に人数を認定しまくって、
貴方ですら整合性をつけて説明する事ができない架空人物レッテルで、
そもそもオープンでそれを作った人間が普通に架空人物レッテルだと認めておりますのに、
そのようにおっしゃられましてもねえ、とは思われる次第ではございますが、
これらに関しましても、御早めにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。

427 ：人間七七四年：2018/09/30(日) 01:11:09.22 ID:aXdiDEbu.net

>>414
どんなものなのではございましょうかねえ。

428 ：人間七七四年：2018/09/30(日) 01:14:11.75 ID:aXdiDEbu.net

>>413 宛続き
で、実際問題といたしましては、貴方こと必死な織田ファンさんが、
こちら側から資料やら史実やらを基にしましての、色々な指摘をされましても、
具体的に御回答になられる事がおできになられずに、
発狂逃亡をなさられておられますご事例などが、過去ログなどを含めましても１００を余裕で超えているようにも
思われてもしまいます次第なのではございますし、そのようにおっしゃられましても、とは思う次第なのではございますし、
実際問題として、貴方こと必死な織田ファンさんが上記のような状況でありながら、
必死になって相手側が撤収する、というレスをしましたら、１０分もしないうちに現れて、
必死になって捏造曲解などにご狂奔なさられようとし、こちら側からレスやら指摘をされて
それらに関しましてのご回答の方などもなさられずに発狂逃亡をなさられようとし、
というような事例は普通に過去スレなどに膨大な事例として残っているようには思われる次第なのではございますが、
これらの事柄などなどに関しましての、御回答の方などをなにとぞなにとぞ御早めによろしくお願いいたしますかねえ。

で、上記のような感じで、必死な織田ファンさんが都合の悪い事柄を必死にスルーしようとなさられながら、
相手側に対しての煽り罵倒・捏造曲解・レッテル貼り、などにご狂奔なさられようとなさられておられますので、
こちら側といたしましては、それらに関しまして、必死な織田ファンさん側の論旨的な矛盾などを
指摘の方などをさせていただいている、というだけの話のようには思われます次第なのではございますし、
それらに関しましても、貴方こと必死な織田ファンさんは具体的に御回答になられる事がお出来になられずに、
発狂逃亡などをなさられておられますご事例などが、このスレだけでなく、過去スレにおきましても、
膨大になっておられますようには思われます次第なのではございますが、
これらの事柄などなどに関しましても、御早めに具体的なるご回答の方などを
なにとぞなにとぞよろしくお願いいたしますかねえ。

429 ：人間七七四年：2018/09/30(日) 01:15:24.30 ID:aXdiDEbu.net

とりあえず、一通りの返レスはしおえた次第ではございますので、
とりあえず、この時間帯はここら辺で撤収させていただきたいと思う次第ではございますかねえ。

430 ：人間七七四年：2018/09/30(日) 10:55:02.60 ID:xcYx6TxR.net

>�B来年五月には、武田軍と朝倉軍が共同作戦を行うこと、」というのが項目として入っている事などを提示しておりますし、
平山の書いてること適当に改変するなよｗ

431 ：人間七七四年：2018/09/30(日) 11:21:39.50 ID:HI/UmdKT.net

>>430
え？ 平山優が5月作戦言ってるのと違うの？
だからねえが強気に言ってるんだと思ってた。

432 ：人間七七四年：2018/09/30(日) 12:07:06.24 ID:vbY5ec/F.net

そういう計画があったことを書状で示唆されていたと紹介はしてる

もちろん実現可能だったなんてどこにも書いてないどころか、信玄の岐阜信仰作戦は西上作戦の段階では頓挫していたというのが平の主張

433 ：人間七七四年：2018/09/30(日) 12:37:44.83 ID:HI/UmdKT.net

>>432
平山以外にこんな作戦、言ってるか近い人はいるんですか？

434 ：人間七七四年：2018/09/30(日) 13:42:32.90 ID:xcYx6TxR.net

平山が言ってるのは、
72年冬から春にかけて朝倉や一向宗東濃勢力なんかと連携して織田と戦う
武田は美濃に攻め込むと信玄は想定したいたであって、
来年の5月に朝倉が出陣して郡上から美濃に攻め込むなんてことは一言も言っていない。

この各勢力と連携して武田が美濃に攻め込むつもりだったと考えていたとする学者は他にもいるが、
ねえの言う、朝倉が5月に出陣して、大野から郡上経由で美濃に攻め込む計画だったなんてことを
言ってる学者は一人もいない。

435 ：人間七七四年：2018/09/30(日) 14:30:04.77 ID:RjhsHOOa.net

>>416
最早、相手を説得とか論破とかする気なんかなさそう。
我慢して読んでも、抑々何を言いたいのかすらわからない。

信玄最強の、四文字で終わるんじゃ無いんだろうか？要約すれば？

436 ：人間七七四年：2018/09/30(日) 20:26:33.81 ID:Y9eidTy0.net

結局、ボクの考えた三方向美濃侵攻作戦で信長粉砕だい！と自画自賛してるだけやな。

437 ：人間七七四年：2018/09/30(日) 23:29:49.01 ID:Z+ucx+m5.net

補給を無視して作戦をたてていいんなら誰でも名将になれますわ

438 ：人間七七四年：2018/10/01(月) 00:14:29.33 ID:mD2JTjPg.net

>>437
まーたいつも通りに都合の悪い事柄などを必死にスルーなさられようとなさられながら、
>>13 >>14 >>16 >>17にありますように、
普通に貴方こと必死な織田ファンさんがID切り替えやら複数端末やらによる多数派装いを、
ネット廃人的なご生活などをなさられながら、一日中貼りつかれながら、
捏造曲解やらレッテル貼りやらにご狂奔なさられようとなさられながら、
必死におやりになられておられますように思われますが、
実際問題としましては、これまでにも何度も指摘がされておりますように、
信濃から美濃への侵攻、美濃から信濃への侵攻、あるいは越前から美濃への侵攻、
などは普通にこれまでにも歴史的にも何度も行われてきた事でありまして、
特に補給がどうたら、とかいう話にはならないようには思われるのですが、
的な事はこれまでにも何度も指摘がされているようには思われますが、
これらの事柄などなどに関しましての、
資料やら史実やらを基になさられましての、具体的なるご回答の方などを
なにとぞなにとぞ御早めによろしくお願いいたしますかねえ。

439 ：人間七七四年：2018/10/01(月) 00:15:51.74 ID:mD2JTjPg.net

>>437 宛続き
で、まーたいつも通りに都合の悪い事柄などを必死にスルーなさられようとなさられながら、
貴方こと必死な織田ファンさんは、必死になられて
捏造曲解などにご狂奔なさられようとしておられるご様子の様には思われる次第なのではございますが、
こちら側は特に秀忠の事例を主として主張しているわけではないわけですが、秀忠の事例も普通にありますし、
そもそも普通に甲斐から美濃への侵攻も、普通に勝頼が行っておりますし、
その美濃の岐阜から甲府までの遠征も普通に織田が行っておりますし、
これまでにも何度も指摘がされておりますように思われます次第なのではございますが、
１５６５年には武田と織田の勢力が偶発的に東美濃で戦いになった時に、
信長が慌てて兵を退き、 婚姻同盟を申し込んでいるわけですし、
信玄西上の時にも武田西上軍の動向を警戒しまくって、
美濃に留まり続けていたわけですしねえ。
普通に信濃から美濃への侵攻ルートが普通に使えて侵攻ができるのでなければ、
信長の行動が不可思議なようには思われる次第なのではございますし、
貴方こと必死な織田ファンさんは何度もこれらの事柄を提示されて、
ご回答の方などを求められましても、
必死になって都合の悪い事柄を必死にスルーして
御喚きになられておられますように思われます次第ではございますが、
これらの事柄などなどに関しましての、御回答の方などなどを
なにとぞ御早めによろしくお願いいたしますかねえ。

440 ：人間七七四年：2018/10/01(月) 00:18:59.60 ID:mD2JTjPg.net

>>436
まーたいつも通りに都合の悪い事柄などを必死にスルーなさられようとなさられながら、
>>13 >>14 >>16 >>17にありますように、
普通に貴方こと必死な織田ファンさんがID切り替えやら複数端末やらによる多数派装いを、
ネット廃人的なご生活などをなさられながら、一日中貼りつかれながら、
捏造曲解やらレッテル貼りやらにご狂奔なさられようとなさられながら、
必死におやりになられておられますように思われますが、
実際問題としましては、これまでにも何度も指摘がされておりますように、
実際問題としましては、過去スレなどでこれまでにも何度も指摘がされてきたようには思われますが、
普通に信玄の１５７２年１１月の書状で５月に朝倉に出陣するように、的に書いてあります事、
その書状に普通に長島の事も特別的に書いてあります事、
長島が岐阜から三里の所に拠点を構築している事が当時の書状にも残っております事、
郡上遠藤氏と武田が連絡を取り、内応の約束をしていた事も普通に書状に残っております事などから、
普通に当時において武田が、朝倉・長島・郡上遠藤などなど、と連携をしての信長への侵攻戦略を
１５７３年５月を目標として計画していた事などは、
普通に学者さんとかも平山氏を始めとして述べておられますようには思われます次第なのではございますが、
これらの事柄などなどに関しましても、貴方こと必死な織田ファンさんが現在進行形で発狂逃亡中のように思われます、
過去スレまで含めて１００を余裕で超えておられますように思われます数々の事柄などなどに関しまして、
資料やら史実やらを基になさられましての御回答をなさられる事と合わせられましての、
御回答の方などを御早めによろしくお願いいたしますかねえ。

441 ：人間七七四年：2018/10/01(月) 00:24:22.83 ID:mD2JTjPg.net

>>435
まーたいつも通りに都合の悪い事柄などを必死にスルーなさられようとなさられながら、
>>13 >>14 >>16 >>17にありますように、
普通に貴方こと必死な織田ファンさんがID切り替えやら複数端末やらによる多数派装いを、
ネット廃人的なご生活などをなさられながら、一日中貼りつかれながら、
捏造曲解やらレッテル貼りやらにご狂奔なさられようとなさられながら、
必死におやりになられておられますように思われますが、
こちら側から資料やら史実やらを基にしましての、色々な指摘をされましても、
具体的に御回答になられる事がおできになられずに、
発狂逃亡をなさられておられますご事例などが、過去ログなどを含めましても１００を余裕で超えているようにも
思われてもしまいます次第なのではございますし、そのようにおっしゃられましても、とは思う次第なのではございますし、
実際問題として、貴方こと必死な織田ファンさんが上記のような状況でありながら、
必死になって相手側が撤収する、というレスをしましたら、１０分もしないうちに現れて、
必死になって捏造曲解などにご狂奔なさられようとし、こちら側からレスやら指摘をされて
それらに関しましてのご回答の方などもなさられずに発狂逃亡をなさられようとし、
というような事例は普通に過去スレなどに膨大な事例として残っているようには思われる次第なのではございますが、
これらの事柄などなどに関しましての、御回答の方などをなにとぞなにとぞ御早めによろしくお願いいたしますかねえ。

実際問題としましては、上記の様にこちら側が資料やら史実やらを基にしての色々な指摘などをしまして、
貴方こと必死な織田ファンさんは、それらに対しての具体的なるご回答の方などを求められましても、
御回答になられずに発狂逃亡をなさられておられますご事例が過去スレを含めて１００を余裕で超えているように思われます状況ではございますし、
それで現在進行形で貴方こと必死な織田ファンさんは具体的に資料やら史実やらを基になさられましての御回答の方などをなさられるのではなく、
必死になって捏造曲解などにご狂奔なさられようとなさられながら、こちら側から指摘をされたり、
御回答の方などを求められました事柄などなどに関しましては、必死になって都合の悪い事柄などをスルーなさられようとなさられながら、
必死になって発狂逃亡の方などをなさられようとなさられておられますように思われます、ご状況のようには思われますのに、
そのようにおっしゃられましても、とは思う次第なのではございますが、これらの事柄などなどに関しましての、
具体的なるご回答の方などを、御早めによろしくお願いいたしますかねえ。

442 ：人間七七四年：2018/10/01(月) 00:31:32.07 ID:mD2JTjPg.net

>>434
まーたいつも通りに都合の悪い事柄などを必死にスルーなさられようとなさられながら、
>13 >14 >>16 >>17にありますように、
普通に貴方こと必死な織田ファンさんがID切り替えやら複数端末やらによる多数派装いを、
ネット廃人的なご生活などをなさられながら、一日中貼りつかれながら、
捏造曲解やらレッテル貼りやらにご狂奔なさられようとなさられながら、
必死におやりになられておられますように思われますが、
元々は貴方こと必死な織田ファンさんは、>>417のレスにおきまして、
「五月に出陣して美濃に攻め込むなんて主張している学者は一人もいない」
>>382におきましては、
「5月侵攻ってのは根拠がないから当然学者がいうわきゃない」
という風に、５月に美濃に攻め込む計画自体の事を、貴方こと必死な織田ファンさんは
必死になってさも存在しないかのように、あるいは学者さんは誰も言ってない、とでも言いたいかのように、
おっしゃられておられますように思われますレスをなさられておられますのに、
こちら側から>>389や>>422などで、普通に平山氏をはじめとして、
５月に信玄が各勢力と連携して美濃に攻め込む計画があった事を述べている事などを指摘されましたら、
今度は朝倉がどうとかお喚きになられておられますが、これはこれらの流れなどから考慮しまするに、
明確に貴方こと必死な織田ファンさんは論旨替えをなさられておられますようには思われます次第なのではございますが、
これらの事柄などなどに関しましての、具体的なるご説明なりなどをなさられましての、
御回答の方などを御早めによろしくお願いいたしますかねえ。

443 ：人間七七四年：2018/10/01(月) 00:39:45.35 ID:mD2JTjPg.net

>>430 >>431 >>432
まーたいつも通りに都合の悪い事柄などを必死にスルーなさられようとなさられながら、
>>13 >>14 >>16 >>17にありますように、
普通に貴方こと必死な織田ファンさんがID切り替えやら複数端末やらによる多数派装いを、
ネット廃人的なご生活などをなさられながら、一日中貼りつかれながら、
捏造曲解やらレッテル貼りやらにご狂奔なさられようとなさられながら、
必死におやりになられておられますように思われますが、
こちら側が書いている、
平山氏は著作の「武田信玄」におきましては、普通に
「信玄は、十一月十九日付の朝倉義景宛条目において、今後の作戦について披瀝している。」
と書き、その項目についていくつもあげておられまして、その中で
「�B来年五月には、武田軍と朝倉軍が共同作戦を行うこと、」というのが項目として入っている事などを提示しておりますし、
そして「（信玄は）武田軍が美濃に入ると同時に、遠藤氏や伊勢長島の一向一揆が蜂起し、
これらと朝倉軍が連携できれば信長を滅亡させることが可能と考えていたらしい。」ともお書きになられており、
さらには、「信玄が、朝倉義景に述べていた本願寺との連携による美濃侵攻は、
決して絵空事ではなかったのである。」
とも普通に平山氏はその著作の中において書かれておられますわけなのではございますし、
という内容などは、普通に上記の平山氏の著作の中の部分などを引用して述べさせていただいておりますのに、
貴方こと必死な織田ファンさんは、一体なにをいつも通りに都合の悪い事柄を必死になって捏造曲解などにご狂奔なさられようとしておられますのか、
という事などなどにつきまして、具体的に資料やら史実やらを基になさられましての御回答の方などを
御早めによろしくお願いいたしますかねえ。

で、
＞もちろん実現可能だったなんてどこにも書いてないどころか、
まーたいつも通りに都合の悪い事柄などを必死になってスルーなさられようとしておられます御様子ではございますが、
上記のように平山氏の著作にそのまんま、
「信玄が、朝倉義景に述べていた本願寺との連携による美濃侵攻は、
決して絵空事ではなかったのである。」
的に書いてあるわけなのではございますが、貴方こと必死な織田ファンさんはいつも通りになにを必死になって
捏造曲解などにご狂奔なさられておられますのではございましょうか、とは思います次第ではございますので、
これらの事柄などなどに関しましての、具体的なるご説明の方などをなさられましての御回答の方などを
御早めによろしくお願いいたしますかねえ。

444 ：人間七七四年：2018/10/01(月) 00:51:32.46 ID:mD2JTjPg.net

>>432

445 ：人間七七四年：2018/10/01(月) 00:55:09.67 ID:7O8jDWFQ.net

>>444
言いたいことがあるんならちゃんと中身も書けよ

446 ：人間七七四年：2018/10/01(月) 00:55:13.61 ID:mD2JTjPg.net

>>432 宛続き
で、
＞信玄の岐阜信仰作戦は西上作戦の段階では頓挫していたというのが平の主張
これもいつも通りに毎スレのように、
こちら側から貴方こと必死な織田ファンさんの捏造曲解のように思われます事などを
指摘されて御回答の方などを求められましたら、発狂逃亡をなさられますのに、
いつも通りに必死になって捏造曲解などにご狂奔なさられておられます御様子ではございますが、
次スレからはこれに関しましての、貴方こと必死な織田ファンさんが発狂逃亡をしておられます、
貴方こと必死な織田ファンさんの捏造曲解などのように思われます事柄などなども含めまして、
テンプレとして提示させていただきました方が、色々といいかもしれませんかねえ。

で、毎スレのように指摘がされていて、その度に貴方こと必死な織田ファンさんが御回答の方などを求められましたら、
発狂逃亡などをなさられておられます事柄のようには思われます次第なのではございますが、
貴方こと必死な織田ファンさんが御喚きになられておられますのは、エンタメ性も強くて、
その時その時で学者さんも結構異なる論旨とかをお書きになられたりしている、歴史群像の記事での事で、
普通に歴史群像の記事では、平山氏は貴方が現在お喚きになられようとしておられます事とは
正反対のように思われます事なども普通に書いておられまして、
普通に平山氏の著作である「武田信玄」とかでは>>443にあるような内容などが書いてあるように思われるのではございますが、
的な事などが、これまでにも何度も指摘がされているようには思われまして、
その度に貴方こと必死な織田ファンさんが発狂逃亡をなさられておられます御様子のようには思われますが、
これらの事柄などなどに関しまして、具体的なるご説明の方などをなさられましての、
御回答の方などを御早めによろしくお願いいたしますかねえ。

447 ：人間七七四年：2018/10/01(月) 00:58:31.77 ID:mD2JTjPg.net

>>445
まーたいつも通りに都合の悪い事柄などを必死にスルーなさられようとなさられながら、
>>13 >>14 >>16 >>17にありますように、
普通に貴方こと必死な織田ファンさんがID切り替えやら複数端末やらによる多数派装いを、
ネット廃人的なご生活などをなさられながら、一日中貼りつかれながら、
捏造曲解やらレッテル貼りやらにご狂奔なさられようとなさられながら、
必死におやりになられておられますように思われますが、 >>444のは単なる早押し的なように思われますのではございますが、
そうやって御喚きになられるのでございますれば、
こちら側から資料やら史実やらを基にしましての、色々な指摘をされましても、
具体的に御回答になられる事がおできになられずに、
発狂逃亡をなさられておられますご事例などが、過去ログなどを含めましても１００を余裕で超えているようにも
思われます事柄などなどに関しまして、
資料やら史実やらを基になさられましてのご回答の方などを
御早めによろしくお願いいたしますかねえ。

448 ：人間七七四年：2018/10/01(月) 01:02:55.07 ID:mD2JTjPg.net

>>432 宛続きその２
で、これまでにも何度も指摘の方がされていて、
その度に貴方こと必死な織田ファンさんが御回答の方などを求められましたら、
発狂逃亡などをなさられておられます事柄のようには思われます次第なのではございますが、
８スレ５１５などで、貴方こと必死な織田ファンさんは
「歴史群像だけでなく著書
武田信玄と勝頼―文書にみる戦国大名の実像 、武田信玄、武田家滅亡などでも同じ論調で

「信玄による美濃侵攻作戦はあった。
しかし朝倉の突然の撤退や遠山一族のが織田に組したこと
郡上の遠藤が信長に反抗を開始しないなど
信玄の誤算が相次ぎ、未定に終わってしまった」
と信玄存命中に既に美濃侵攻計画は不可能になったと否定しまっくてる」
とかお喚きになられてもおられます御様子のようなのではございますが、
貴方こと必死な織田ファンさんが書かれておりますような論説が、
それらのどこら辺にありますのか、につきましてを、具体的に御早めにご提示の方などを
なにとぞ御早めによろしくお願いいたしますかねえ。
まず、鴨川氏の貴方が挙げている著作では、そのような事は一言も書いてないわけように思われる次第ではございますしねえ。
鴨川氏はむしろ、信玄の美濃侵攻戦略について述べ、「深謀遠慮があってのことだと思う。」と書き、
「信長の採るべき道は、まず別動隊を叩き、信玄の構想を崩す事しかなかったはずだ。」
「軽率に遠江・三河に出てしまったり、反対に岐阜から動かずにいたりすれば、信玄の術中にはまったことと思われる。」
と書き、信長にとって重大な脅威であったように思われる事などを指摘しているわけではございますしねえ。
どこに貴方がおっしゃられるような事が書いてありますのか、につきましてを、
具体的にご提示の方などをなにとぞ御早めによろしくお願いいたしますかねえ。
そして、最終的に鴨川氏は「信玄が微妙なタイミングで死んでしまった為に、この勝負が決着を見る事はなかった」的に書き、
信玄の美濃侵攻は、信玄の死亡によって計画が中断された、という事を普通に指摘しておられるようには
思われる次第なのではございますが、これらの事柄などなどに関しましての、御回答の方などを
なにとぞ御早めによろしくお願いいたしますかねえ。

449 ：人間七七四年：2018/10/01(月) 01:06:11.94 ID:mD2JTjPg.net

>>432 宛続きその３
次に、貴方こと必死な織田ファンさんが８スレ515において御喚きになられておられましたようにも思われます、
平山氏の著作である「武田信玄」におきましても、
貴方がおっしゃられているような事は特に書いてないようには思われる次第ではございますし、
平山氏の著作である「武田信玄」におきましても、郡上遠藤云々が誤算だなどとは一言も書いておらず、
朝倉の一時撤収については書いておられますが、このスレの過去スレなどでも何度も指摘をしてきましたように、
２月には信玄が朝倉が再出陣する報告を受けて、それを東老軒に伝えている書状を出している事などを
普通に書いておられたりするわけなのではございますが、これらの事柄などなどに関しましても、
おはやめに御回答の方などを御早めによろしくお願いいたしますかねえ。

そのような事を述べておられるのは、貴方が必死に前に喚いておられました、
平山氏の歴史群像の記事のようには思われる次第ではございますが、
前にも何度も指摘をしておりますように、歴史群像のようなエンタメ性も強い雑誌では、
結構学者さんもその時その時で異なる論旨の記事を書いていたりもするわけではございますしねえ。
これまでにも、何度も指摘がされてきたようには思われる次第ではございますが、
歴史群像のまた異なる記事である「信玄の外交と版図」というのでは、普通に遠藤・朝倉・一向一揆・浅井・松永・六角・蒲生、などが
信玄と結んでいた事を普通に書いておりますし、遠藤などが武田軍の美濃侵攻に合わせて蜂起する計画だった事も普通に書いておりますし、
「しかし、こうした遠大な計画は、ついに信玄の死によって発動されることなく、」
「信長・家康は窮地を脱する事ができたのである。」と書いており、信玄の死亡によって、
その戦略計画が中止となる事になった、的に普通にかいておられるようには思われる次第なのではございますが、
これらの事柄などなどに関しましても、なにとぞなにとぞ御早めに具体的なるご回答の方などをなにとぞよろしくお願いいたしますかねえ。

450 ：人間七七四年：2018/10/01(月) 01:11:03.39 ID:mD2JTjPg.net

>>432 宛続き
ああ、それから、貴方こと必死な織田ファンさんは
>>448 >>449に書かれておりますような、
貴方こと必死な織田ファンさんによられましての、捏造曲解のように思われます事柄などなどに関しまして、
御回答の方などを求められましても、
具体的に御回答になられずに発狂逃亡などをなさられながらも、
新しいスレになりましたら、必死になって捏造曲解などをなさられようと、
何度もお喚きになられておられますようには思われます次第なのではございますので、
上記のような内容も次スレからはテンプレに追加の方などをさせていただきたいとは
思ってもおります次第なのではございますのですが、
これらの聞かれている事柄などなどに関しましての、
具体的なるご回答の方などをなにとぞなにとぞ御早めによろしくお願いいたしますかねえ。

451 ：人間七七四年：2018/10/01(月) 01:37:17.78 ID:mD2JTjPg.net

>>433　>>434 宛続き
まーたいつも通りに都合の悪い事柄などを必死にスルーなさられようとなさられながら、
>>13 >>14 >>16 >>17にありますように、
普通に貴方こと必死な織田ファンさんがID切り替えやら複数端末やらによる多数派装いを、
ネット廃人的なご生活などをなさられながら、一日中貼りつかれながら、
捏造曲解やらレッテル貼りやらにご狂奔なさられようとなさられながら、
必死におやりになられておられますように思われますが
信長にとって都合の悪い策戦などを必死になって
こんな策戦とかいうのはどうかとは思うのですけれどねえ。

とりあえず、平山氏などは>>422とかにもありますように、
「（信玄は）武田軍が美濃に入ると同時に、遠藤氏や伊勢長島の一向一揆が蜂起し、
これらと朝倉軍が連携できれば信長を滅亡させることが可能と考えていたらしい。」的な計画だった事を
資料などを提示なさられながら述べてはおられますし、
丸島氏なども「信玄の拡大戦略　戦争・同盟・外交」という論説におきまして、
「岩村遠山氏・郡上遠藤氏を味方に付けた上、伊勢長島の門徒を動員した本願寺が
岐阜城まで三里という至近に砦を築かせたという（『静五九〇』）。」
「信玄は朝倉義景に対し、五月に出陣するよう求めているから（『戦武』一九九〇）、
それを待って信長と対峙しようとしたのであろう。」
的な感じに書いてありまして、平山氏と同じような感じで、五月に武田が長島や朝倉などと連携をして侵攻をする計画があった事を
普通に述べておられますようには思われます次第なのではございますが、
これらの事柄などなどに関しましての、具体的なる御回答の方などをなにとぞ御早めによろしくお願いいたしますかねえ。

ついでに、平山氏も丸島氏も、特に朝倉の出陣先が美濃ではない、
あるいは近江である、とは特に断定はしてないようには思われます次第なのではございますし、
そもそも根本的な問題としてましては、貴方こと必死な織田ファンさんがお喚きになられておられますようには思われます、
信長万歳他大名貶め妄想願望論旨やら、策源地どうたら論とか、その他、貴方こと必死な織田ファンさんが
御回答の方などを求められまして、発狂逃亡の方などをなさられておられます、過去スレまで含めまして、
１００を余裕で超えておられますように思われます事柄などなどに関しましては、
それこそ、学者さんが誰もおっしゃられておられませんように思われます事柄などなども
多数お入りになられておられますようには思われます次第なのではございますが、
これらの事柄などなどに関しましての、具体的なる御回答の方などに関しましても、
なにとぞなにとぞ御早めによろしくお願いいたしますかねえ。

452 ：人間七七四年：2018/10/01(月) 01:53:50.30 ID:mD2JTjPg.net

>>435 宛続き
で、いつも通りに都合の悪い事柄などを必死にスルーしようとなさられながら、
必死になって捏造曲解やらなどにご狂奔なさられようとしながら、
必死に議論的に苦しくなって来られますと、
「俺が議論的に苦しい流れなどは、とにかくひたすらに
わからないわからないわからない、という事にしておくんじゃああああああああああああ！
スぎゃああああああああああああああああああああああああああああああ！」
的に発狂してのたうち回られながら、御喚きになられようとしておられますご様子のようには思われます次第なのではございますが、
貴方こと必死な織田ファンさんが、これまでにも何度も指摘などがされておりますように、
こちら側の論旨などから、都合の悪い事柄などは必死にスルーしようとなさられながら、
御自身が突っ込めそうだと思った所だけを、必死に捏造曲解などをなさられようとなさられながら、
必死になって質問返しなどにご狂奔なさられようとなさらておられますご事例などが、
過去スレなどにも膨大になっておられますようには思われます次第なのではございますが、
これらの事柄は、明らかに全文をしっかりと読んでおられるのでなければ、不可能なのではございましょうか、
的に思われます事などを、これまでにも何度も指摘がされておりまして、その度に貴方こと必死な織田ファンさんは
発狂逃亡などをなさられておられますようには思われます次第なのではございますが、
それでそのようにおっしゃられましても、とは思われてもしまいます次第なのではございますが、
これらの事柄などなどに関しましての、具体的なるご説明の方などを、
なにとぞ御早めによろしくお願いいたしますかねえ。

453 ：人間七七四年：2018/10/01(月) 01:57:03.38 ID:mD2JTjPg.net

とりあえず、一通りの返レスはしおえた次第ではございますので、
とりあえず、この時間帯はここら辺で撤収させていただきたいと思う次第ではございますかねえ。

454 ：人間七七四年：2018/10/01(月) 02:14:51.85 ID:mD2JTjPg.net

>>452
のレスを一部修正の方などをさせていただきますかねえ。
×必死になって質問返しなどにご狂奔なさられようとなさらておられますご事例などが、
○必死になって質問返しなどにご狂奔なさられようとなさられておられますご事例などが、

×不可能なのではございましょうか、
○不可能なのではございませんでしょうか、

とりあえず、修正の方などをさせていただきますかねえ。

455 ：人間七七四年：2018/10/01(月) 02:18:19.29 ID:mD2JTjPg.net

とりあえず、一通りの返レスはしおえた次第ではございますので、
とりあえず、この時間帯はここら辺で撤収させていただきたいと思う次第ではございますかねえ。

456 ：人間七七四年：2018/10/01(月) 19:41:30.35 ID:P1UpS5KJ.net

いくつか前のスレでスキャンした画像張られて否定されたのに、
まだ学者も５月侵攻言ってるとか妄言言ってるのか？

457 ：人間七七四年：2018/10/02(火) 00:57:59.42 ID:wUqrJoTD.net

>>456
まーたいつも通りに都合の悪い事柄などを必死にスルーなさられようとなさられながら、
>>13 >>14 >>16 >>17にありますように、
普通に貴方こと必死な織田ファンさんがID切り替えやら複数端末やらによる多数派装いを、
ネット廃人的なご生活などをなさられながら、一日中貼りつかれながら、
捏造曲解やらレッテル貼りやらにご狂奔なさられようとなさられながら、
必死におやりになられておられますように思われますが、
今日は一日中必死に都合の悪いレスをスルーしようとなさられまして、
お書込みにはなられずに、
必死になってこのスレの順番が後になるまでお待ちになられて、
その後で必死になって捏造曲解などにご狂奔なさられようとなさられておられますようには
思われます次第なのではございますが、
いつどこでそのような流れがありましたのか、という事などなどにつきまして、
具体的に御回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。

とりあえず、平山氏などは>>422とかにもありますように、
「（信玄は）武田軍が美濃に入ると同時に、遠藤氏や伊勢長島の一向一揆が蜂起し、
これらと朝倉軍が連携できれば信長を滅亡させることが可能と考えていたらしい。」的な計画だった事を
資料などを提示なさられながら述べてはおられますし、
丸島氏なども「信玄の拡大戦略　戦争・同盟・外交」という論説におきまして、
「岩村遠山氏・郡上遠藤氏を味方に付けた上、伊勢長島の門徒を動員した本願寺が
岐阜城まで三里という至近に砦を築かせたという（『静五九〇』）。」
「信玄は朝倉義景に対し、五月に出陣するよう求めているから（『戦武』一九九〇）、
それを待って信長と対峙しようとしたのであろう。」
的な感じに書いてありまして、平山氏と同じような感じで、五月に武田が長島や朝倉などと連携をして侵攻をする計画があった事を
普通に述べておられますようには思われます次第なのではございますが、
これらの事柄などなどに関しましての、具体的なる御回答の方などをなにとぞ御早めによろしくお願いいたしますかねえ。

ついでに、平山氏も丸島氏も、特に朝倉の出陣先が美濃ではない、
あるいは近江である、とは特に断定はしてないようには思われます次第なのではございますし、
そもそも根本的な問題としてましては、貴方こと必死な織田ファンさんがお喚きになられておられますようには思われます、
信長万歳他大名貶め妄想願望論旨やら、策源地どうたら論とか、その他、貴方こと必死な織田ファンさんが
御回答の方などを求められまして、発狂逃亡の方などをなさられておられます、過去スレまで含めまして、
１００を余裕で超えておられますように思われます事柄などなどに関しましては、
それこそ、学者さんが誰もおっしゃられておられませんように思われます事柄などなども
多数お入りになられておられますようには思われます次第なのではございますが、
これらの事柄などなどに関しましての、具体的なる御回答の方などに関しましても、
なにとぞなにとぞ御早めによろしくお願いいたしますかねえ。

458 ：人間七七四年：2018/10/02(火) 01:04:56.14 ID:wUqrJoTD.net

>>456 宛続き
まーたいつも通りに都合の悪い事柄などを必死にスルーなさられようとなさられながら、
今日は一日中必死に都合の悪いレスをスルーしようとなさられまして、
お書込みにはなられずに、
必死になってこのスレの順番が後になるまでお待ちになられて、
その後で必死になって捏造曲解などにご狂奔なさられようとなさられておられますようには
思われます次第なのではございますが、
元々は貴方こと必死な織田ファンさんは、>>417のレスにおきまして、
「五月に出陣して美濃に攻め込むなんて主張している学者は一人もいない」
>>382におきましては、
「5月侵攻ってのは根拠がないから当然学者がいうわきゃない」
という風に、５月に美濃に攻め込む計画自体の事を、貴方こと必死な織田ファンさんは
必死になってさも存在しないかのように、あるいは学者さんは誰も言ってない、とでも言いたいかのように、
おっしゃられておられますように思われますレスをなさられておられますのに、
こちら側から>>389や>>422などで、普通に平山氏をはじめとして、
５月に信玄が各勢力と連携して美濃に攻め込む計画があった事を述べている事などを指摘されましたら、
今度は朝倉がどうとかお喚きになられておられますが、これはこれらの流れなどから考慮しまするに、
明確に貴方こと必死な織田ファンさんは論旨替えをなさられておられますようには思われます次第なのではございますが、
これらの事柄などなどに関しましての、具体的なるご説明なりなどをなさられましての、
御回答の方などを御早めによろしくお願いいたしますかねえ。

459 ：人間七七四年：2018/10/02(火) 01:09:22.93 ID:wUqrJoTD.net

>>456 宛続きその２
で、まーたいつも通りに都合の悪い事柄などを必死にスルーなさられようとなさられながら、
今日は一日中必死に都合の悪いレスをスルーしようとなさられまして、
お書込みにはなられずに、
必死になってこのスレの順番が後になるまでお待ちになられて、
その後で必死になって捏造曲解などにご狂奔なさられようとなさられておられますようには
思われます次第なのではございますが、
>>443 >>446 >>448 >>449 >>452 などで提示などがされております、
貴方こと必死な織田ファンさんの捏造曲解のように思われます事がなどなどに関しましても、
御早めに具体的なるご回答の方などをなにとぞよろしくお願いいたしますかねえ。

460 ：人間七七四年：2018/10/02(火) 01:17:54.47 ID:wUqrJoTD.net

>>456 宛続きその３
で、まーたいつも通りに都合の悪い事柄などを必死にスルーなさられようとなさられながら、
>>13 >>14 >>16 >>17にありますように、
普通に貴方こと必死な織田ファンさんはいつもはID切り替えやら複数端末やらによる多数派装いを、
ネット廃人的なご生活などをなさられながら、一日中貼りつかれながら、
捏造曲解やらレッテル貼りやらにご狂奔なさられようとなさられながら、
必死におやりになられておられますように思われる次第ではございますのに、
今日は一日中必死に都合の悪いレスをスルーしようとなさられまして、
お書込みにはなられずに、
必死になってこのスレの順番が後になるまでお待ちになられて、
その後で必死になって捏造曲解などにご狂奔なさられようとなさられておられますようには
思われます次第なのではございますが、 実際問題といたしましては、
過去スレやら過去レスやら、などを考慮いたしますれば、
こちら側から資料やら史実やらを基にしましての、色々な指摘をされましても、
具体的に御回答になられる事がおできになられずに、
発狂逃亡をなさられておられますご事例などが、過去ログなどを含めましても１００を余裕で超えているようにも
思われてもしまいます次第なのではございますし、そのようにおっしゃられましても、とは思う次第なのではございますし、
実際問題として、貴方こと必死な織田ファンさんが上記のような状況でありながら、
必死になって相手側が撤収する、というレスをしましたら、１０分もしないうちに現れて、
必死になって捏造曲解などにご狂奔なさられようとし、こちら側からレスやら指摘をされて
それらに関しましてのご回答の方などもなさられずに発狂逃亡をなさられようとし、
というような事例などは普通に過去スレなどに膨大な事例として残っているようには思われる次第なのではございますが、
これらの事柄などなどに関しましての具体的なる御回答の方などを、なにとぞなにとぞなにとぞ御早めによろしくお願いいたしますかねえ。

461 ：人間七七四年：2018/10/02(火) 01:19:12.22 ID:wUqrJoTD.net

とりあえず、一通りの返レスはしおえた次第ではございますので、
とりあえず、この時間帯はここら辺で撤収させていただきたいと思う次第ではございますかねえ。

462 ：人間七七四年：2018/10/02(火) 02:05:15.34 ID:vKPv4yF8.net

もうちょい読む価値のあるもん書けばいいのに

463 ：人間七七四年：2018/10/02(火) 03:55:08.68 ID:/GECsjGP.net

ところでねえは
定忠側？
それとも定盈側？

464 ：人間七七四年：2018/10/02(火) 12:46:59.04 ID:UUNC0JGH.net

学者が言ってるいうなら、前のスレで画像貼った人みたいに、
それが載ってる場所の画像貼ればいいだけじゃ？

465 ：人間七七四年：2018/10/02(火) 14:53:11.79 ID:vKPv4yF8.net

学会というのはおかしなヤツが二人入り込めば、後はそいつらが推薦人になって次々と引き込んで来るから、どんな滅茶苦茶な学説でも根気よく探せば一つ二つは出てくるんじゃないか？
がんばれ菅沼くん
俺が実際に見せてもらった中じゃ「明智光秀はユダヤ人だった。本能寺の変はユダヤ人的には当然の商業行為だったのだ」と凄いいい笑顔で語るおっさんまでいたぞ

466 ：人間七七四年：2018/10/02(火) 18:20:42.08 ID:dVNRtmr0.net

【信玄】甲斐武田氏総合スレッド【勝頼】ねえ11

https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1538471906/

新スレ立てました。皆さん仲良くしてください。あと、長文はできるだけやめてください。

467 ：人間七七四年：2018/10/02(火) 18:42:33.09 ID:sAycvBNN.net

>>466
長文やめてください。
↑
無理だと思います。
奴が居る限りは。

468 ：人間七七四年：2018/10/02(火) 19:07:57.63 ID:vKPv4yF8.net

むしろゴキブリの誘引剤として「長文やめて」は有効だと思う

469 ：人間七七四年：2018/10/02(火) 21:57:18.65 ID:PCRwNYhY.net

○○的って部分は菅沼の妄想なんじゃ

470 ：人間七七四年：2018/10/02(火) 23:42:17.10 ID:PkeuU5CZ.net

>>462
まーたいつも通りに都合の悪い事柄などを必死にスルーなさられようとなさられながら、
>>13 >>14 >>16 >>17にありますように、
普通に貴方こと必死な織田ファンさんがID切り替えやら複数端末やらによる多数派装いを、
ネット廃人的なご生活などをなさられながら、一日中貼りつかれながら、
捏造曲解やらレッテル貼りやらにご狂奔なさられようとなさられながら、
必死におやりになられておられますように思われますが、
そのように「俺が議論的に不利だったり、苦しいように思われる事柄は
読む価値がないんじゃあああああああああああああああああああ！
スぎゃああああああああああああああああああああああああああ！」
的に発狂してのたうち回られながら、御喚きになられましても、
とは思う次第なのではございますが、現状におきましては、実際問題としては、
こちら側から資料やら史実やらを基にしましての、色々な指摘をされましても、
具体的に御回答になられる事がおできになられずに、
発狂逃亡をなさられておられますご事例などが、過去ログなどを含めましても１００を余裕で超えているようにも
思われてもしまいます次第なのではございますし、そのようにおっしゃられましても、とは思う次第なのではございますし、
実際問題として、貴方こと必死な織田ファンさんが上記のような状況でありながら、
必死になって相手側が撤収する、というレスをしましたら、１０分もしないうちに現れて、
必死になって捏造曲解などにご狂奔なさられようとし、こちら側からレスやら指摘をされて
それらに関しましてのご回答の方などもなさられずに発狂逃亡をなさられようとし、
というような事例は普通に過去スレなどに膨大な事例として残っているようには思われる次第なのではございますが、
これらの事柄などなどに関しましての、御回答の方などをなにとぞなにとぞ御早めによろしくお願いいたしますかねえ。

471 ：人間七七四年：2018/10/02(火) 23:43:55.73 ID:PkeuU5CZ.net

>>463
なにをおっしゃっておられますのか、非常に意味不明なようには思われる次第なのではございますが、
現状におきましては、実際問題としては、
こちら側から資料やら史実やらを基にしましての、色々な指摘をされましても、
具体的に御回答になられる事がおできになられずに、
発狂逃亡をなさられておられますご事例などが、過去ログなどを含めましても１００を余裕で超えているようにも
思われてもしまいます次第なのではございますし、そのようにおっしゃられましても、とは思う次第なのではございますし、
実際問題として、貴方こと必死な織田ファンさんが上記のような状況でありながら、
必死になって相手側が撤収する、というレスをしましたら、１０分もしないうちに現れて、
必死になって捏造曲解などにご狂奔なさられようとし、こちら側からレスやら指摘をされて
それらに関しましてのご回答の方などもなさられずに発狂逃亡をなさられようとし、
というような事例は普通に過去スレなどに膨大な事例として残っているようには思われる次第なのではございますが、
これらの事柄などなどに関しましての、御回答の方などをなにとぞなにとぞ御早めによろしくお願いいたしますかねえ。

472 ：人間七七四年：2018/10/02(火) 23:58:22.23 ID:PkeuU5CZ.net

>>464
まーたいつも通りに都合の悪い事柄などを必死にスルーなさられようとなさられながら、
>13 >>14 >>16 >>17にありますように、
普通に貴方こと必死な織田ファンさんがID切り替えやら複数端末やらによる多数派装いを、
ネット廃人的なご生活などをなさられながら、一日中貼りつかれながら、
捏造曲解やらレッテル貼りやらにご狂奔なさられようとなさられながら、
必死におやりになられておられますように思われますが、
いつも通りに必死になって他人装いなどをなさられておられますようには思われますが、
現状におきましては、こちら側が>>422などで平山氏の著作などを紹介しながら、
説明のレスなどをさせていただいているわけなのではございますし、
それを受けて貴方こと必死な織田ファンさんが>>456におきまして、
「前に画像まで貼られて５月侵攻は否定されているんだあああああああああああ！」
的に発狂してのたうち回られながらお喚きになられ、
こちら側から>>457で「いつどこでそのような流れがありましたのか、という事などなどにつきまして、
具体的に御回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。 」的に聞かれて
具体的に御回答になられずに、必死になって発狂逃亡などをなさられようとしておられますようには
思われます次第ではございますのに、そのようにおっしゃられましても、とは思う次第ではございますので、
上記のように、また今現在貴方こと必死な織田ファンさんが必死にお喚きになられておられますように、
一体いつどこで、スキャン画像によって５月侵攻が否定されておられますのか、という事などにつきまして、
御早めに具体的に御回答の方などをなにとぞ御早めによろしくお願いいたしますかねえ。

473 ：人間七七四年：2018/10/02(火) 23:59:59.72 ID:PkeuU5CZ.net

>>465
まーたいつも通りに都合の悪い事柄などを必死にスルーなさられようとなさられながら、
>13 >>14 >>16 >>17にありますように、
普通に貴方こと必死な織田ファンさんがID切り替えやら複数端末やらによる多数派装いを、
ネット廃人的なご生活などをなさられながら、一日中貼りつかれながら、
捏造曲解やらレッテル貼りやらにご狂奔なさられようとなさられながら、
必死におやりになられておられますように思われますが、
いつも通りに必死になって他人装いなどをなさられておられますようには思われますが、
現状におきましては、こちら側が>>422などで平山氏の著作などを紹介しながら、
説明のレスなどをさせていただいているわけなのではございますし、
それを受けて貴方こと必死な織田ファンさんが>>456におきまして、
「前に画像まで貼られて５月侵攻は否定されているんだあああああああああああ！」
的に発狂してのたうち回られながらお喚きになられ、
こちら側から>>457で「いつどこでそのような流れがありましたのか、という事などなどにつきまして、
具体的に御回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。 」的に聞かれて
具体的に御回答になられずに、必死になって発狂逃亡などをなさられようとしておられますようには
思われます次第ではございますのに、そのようにおっしゃられましても、とは思う次第ではございますので、
上記のように、また今現在貴方こと必死な織田ファンさんが必死にお喚きになられておられますように、
一体いつどこで、スキャン画像によって５月侵攻が否定されておられますのか、という事などにつきまして、
御早めに具体的に御回答の方などをなにとぞ御早めによろしくお願いいたしますかねえ。

474 ：人間七七四年：2018/10/03(水) 00:07:34.60 ID:CDsi8OiI.net

>>465 宛続き
で、いつも通りに必死になって捏造曲解などにご狂奔なさられようとしておられます御様子のようではございますが、
>>422 >>457などにもありますように、こちら側は普通に平山氏やら丸島氏やらの著作などを紹介しながら
説明の方などをしているわけではございますし、逆に貴方こと必死な織田ファンさんご自身が、
>>446 >>448 >>449などでこちら側から指摘がされておりますようには思われますが、
学者さんの著作の内容などを必死になって捏造曲解などをなさられようとしておられます事などを指摘され、
具体的なるご回答の方などを求められましても、お答えになられる事がおできになられずに、
発狂逃亡などをなさられておられますようには思われます次第なのではございますが、
これらの事柄などなどに関しましての、具体的なるご回答の方などを、
なにとぞ御早めによろしくお願いいたしますかねえ。

で、まーたいつも通りに苦しくなったら菅沼なんたら認定に必死な御様子ではございますが、
何度も指摘をされておりますように、その菅沼なんたら、に関しましても、
まずはその菅沼なんたら自体が、貴方こと必死な織田ファンさんが膨大に人数を認定しまくって、
貴方ですら整合性をつけて説明する事ができない架空人物レッテルで、
そもそもオープンでそれを作った人間が普通に架空人物レッテルだと認めておりますのに、
そのようにおっしゃられましてもねえ、とは思われる次第ではございますが、
これらに関しましても、御早めにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。

475 ：人間七七四年：2018/10/03(水) 00:09:19.94 ID:CDsi8OiI.net

>>466 >>467
荒らし云々に関してではございますが、
実際に必死な織田ファンさんなどが、こちら側に対して、煽り罵倒・捏造曲解・レッテル貼り、などなどにご狂奔なさられておられます事などは、
過去ログの膨大なるレスなどで残っているようには思われますのに、それらに対してスレ主さんが非難をなさられた事などは
ろくに事例などが存在しないようには思われる次第なのではございますが、これらの事柄などなどに関しましても、
なにとぞおはやめにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。

長文どうたら、に関しましても、これまでにも何度もこちら側が指摘の方などを
させていただいておりますように、必死な織田ファンさんが、都合の悪い事柄を必死にスルーなさられながら、
こちら側のレスを捏造曲解したり、煽り罵倒・レッテル貼り、などを行われておられるように思われますからこそ、
こちら側といたしましても、それらに対しての元レスなどを提示して、説明などをせざるを得ない、というのが事情としてあるわけですし、
これらの事柄などなどに関しましては、これまでにも何度も指摘がされているようには思われる次第なのではございますが、
これらの事柄などなどに関しましても、なにとぞおはやめにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。

476 ：人間七七四年：2018/10/03(水) 00:12:19.81 ID:CDsi8OiI.net

>>468
まーたいつも通りに都合の悪い事柄などを必死にスルーなさられようとなさられながら、
捏造曲解などに必死にご狂奔なさられようとしておられますようには思われてもしまいます次第なのではございますが、
長文どうたら、に関しましても、これまでにも何度もこちら側が指摘の方などを
させていただいておりますように、貴方こと必死な織田ファンさんが、都合の悪い事柄を必死にスルーなさられながら、
こちら側のレスを捏造曲解したり、煽り罵倒・レッテル貼り、などを行われておられるように思われますからこそ、
こちら側といたしましても、それらに対しての元レスなどを提示して、説明などをせざるを得ない、というのが事情としてあるわけですし、
これらの事柄などなどに関しましては、これまでにも何度も指摘がされているようには思われる次第なのではございますが、
これらの事柄などなどに関しましても、なにとぞおはやめにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。

で、いつも通りに必死になって捏造曲解などにご狂奔なさられようとしておられます御様子のようではございますが、
>>422 >>457などにもありますように、こちら側は普通に平山氏やら丸島氏やらの著作などを紹介しながら
説明の方などをしているわけではございますし、逆に貴方こと必死な織田ファンさんご自身が、
>>446 >>448 >>449などでこちら側から指摘がされておりますようには思われますが、
学者さんの著作の内容などを必死になって捏造曲解などをなさられようとしておられます事などを指摘され、
具体的なるご回答の方などを求められましても、お答えになられる事がおできになられずに、
発狂逃亡などをなさられておられますようには思われます次第なのではございますが、
これらの事柄などなどに関しましての、具体的なるご回答の方などを、
なにとぞ御早めによろしくお願いいたしますかねえ。

477 ：人間七七四年：2018/10/03(水) 00:15:02.34 ID:CDsi8OiI.net

477

478 ：人間七七四年：2018/10/03(水) 00:16:44.03 ID:CDsi8OiI.net

>>469
まーたいつも通りに都合の悪い事柄などを必死にスルーなさられようとなさられながら、
>13 >>14 >>16 >>17にありますように、
普通に貴方こと必死な織田ファンさんがID切り替えやら複数端末やらによる多数派装いを、
ネット廃人的なご生活などをなさられながら、一日中貼りつかれながら、
捏造曲解やらレッテル貼りやらにご狂奔なさられようとなさられながら、
必死におやりになられておられますように思われますが、
いつも通りに必死になって他人装いなどをなさられておられますようには思われますが、
現状におきましては、こちら側が>>422などで平山氏の著作などを紹介しながら、
説明のレスなどをさせていただいているわけなのではございますし、
それを受けて貴方こと必死な織田ファンさんが>>456におきまして、
「前に画像まで貼られて５月侵攻は否定されているんだあああああああああああ！」
的に発狂してのたうち回られながらお喚きになられ、
こちら側から>>457で「いつどこでそのような流れがありましたのか、という事などなどにつきまして、
具体的に御回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。 」的に聞かれて
具体的に御回答になられずに、必死になって発狂逃亡などをなさられようとしておられますようには
思われます次第ではございますのに、そのようにおっしゃられましても、とは思う次第ではございますので、
上記のように、また今現在貴方こと必死な織田ファンさんが必死にお喚きになられておられますように、
一体いつどこで、スキャン画像によって５月侵攻が否定されておられますのか、という事などにつきまして、
御早めに具体的に御回答の方などをなにとぞ御早めによろしくお願いいたしますかねえ。

479 ：人間七七四年：2018/10/03(水) 00:19:42.69 ID:CDsi8OiI.net

>>469 宛続き
で、いつも通りに必死になって捏造曲解などにご狂奔なさられようとしておられます御様子のようではございますが、
>>422 >>457などにもありますように、こちら側は普通に平山氏やら丸島氏やらの著作などを紹介しながら
説明の方などをしているわけではございますし、逆に貴方こと必死な織田ファンさんご自身が、
>>446 >>448 >>449などでこちら側から指摘がされておりますようには思われますが、
学者さんの著作の内容などを必死になって捏造曲解などをなさられようとしておられます事などを指摘され、
具体的なるご回答の方などを求められましても、お答えになられる事がおできになられずに、
発狂逃亡などをなさられておられますようには思われます次第なのではございますが、
これらの事柄などなどに関しましての、具体的なるご回答の方などを、
なにとぞ御早めによろしくお願いいたしますかねえ。

で、まーたいつも通りに苦しくなったら菅沼なんたら認定に必死な御様子ではございますが、
何度も指摘をされておりますように、その菅沼なんたら、に関しましても、
まずはその菅沼なんたら自体が、貴方こと必死な織田ファンさんが膨大に人数を認定しまくって、
貴方ですら整合性をつけて説明する事ができない架空人物レッテルで、
そもそもオープンでそれを作った人間が普通に架空人物レッテルだと認めておりますのに、
そのようにおっしゃられましてもねえ、とは思われる次第ではございますが、
これらに関しましても、御早めにご回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。

480 ：人間七七四年：2018/10/03(水) 00:24:31.05 ID:CDsi8OiI.net

とりあえず、一通りの返レスはしおえた次第ではございますので、
とりあえず、この時間帯はここら辺で撤収させていただきたいと思う次第ではございますかねえ。

で、私は明日からしばらく出かける事にはなっておりますので、
必死な織田ファンさんなどにつきましては、
貴方こと必死な織田ファンさんご自身が、
>>446 >>448 >>449などでこちら側から指摘がされておりますようには思われますが、
学者さんの著作の内容などを必死になって捏造曲解などをなさられようとしておられます事などを指摘され、
具体的なるご回答の方などを求められましても、お答えになられる事がおできになられずに、
発狂逃亡などをなさられておられますようには思われます次第なのではございますが、
これらの事柄などなどに関しましての、具体的なるご回答の方などを、
なにとぞ御早めによろしくお願いいたしますかねえ。

他にも、現状におきましては、こちら側が>>422などで平山氏の著作などを紹介しながら、
説明のレスなどをさせていただいているわけなのではございますし、
それを受けて貴方こと必死な織田ファンさんが>>456におきまして、
「前に画像まで貼られて５月侵攻は否定されているんだあああああああああああ！」
的に発狂してのたうち回られながらお喚きになられ、
こちら側から>>457で「いつどこでそのような流れがありましたのか、という事などなどにつきまして、
具体的に御回答の方などをよろしくお願いいたしますかねえ。 」的に聞かれて
具体的に御回答になられずに、必死になって発狂逃亡などをなさられようとしておられますようには
思われます次第ではございますのに、そのようにおっしゃられましても、とは思う次第ではございますので、
上記のように、また今現在貴方こと必死な織田ファンさんが必死にお喚きになられておられますように、
一体いつどこで、スキャン画像によって５月侵攻が否定されておられますのか、という事などにつきまして、
御早めに具体的に御回答の方などをなにとぞ御早めによろしくお願いいたしますかねえ。

481 ：人間七七四年：2018/10/03(水) 00:41:09.91 ID:LefpFzDq.net

>>480
しばらくいないのか
きみがいないと寂しいから早く帰ってきなよ
別の板にいた荒らしさんがね、きみみたいなこと言い残して死んじゃってさ、その板でそいつの悪口言ってた連中がなんだかしょんぼりしてたんだよ
いいヤツでも悪いヤツでも、人が死ぬのは悲しいしね

482 ：人間七七四年：2018/10/03(水) 00:48:32.46 ID:s8uLvQiC.net

>>480
出かける。

コンビニへか？
ナマポ貰って遊ぶなよ。仕事しろよ。

483 ：人間七七四年：2018/10/03(水) 06:55:42.90 ID:Qea1dBYZ.net

学者さんの文章の都合のいい部分だけを捏造曲解してしゃべっているから
画像も貼れないし、発狂するんだと思われる。

484 ：人間七七四年：2018/10/03(水) 07:16:17.94 ID:MaVVCnei.net

ねえが勝頼スレで暴れててウザイです

485 ：人間七七四年：2018/10/03(水) 13:04:51.34 ID:ZMD+jt5S.net

うーん。
ねえ氏の方が正論言ってると思うけど。

叩いてる人って録なソースもなく妄想書いてるだけだよね。
武田はとにかくなんでも無理なんだーて言ってるだけ。
他の大名が普通にやってることも何故か武田は無理なんだー。
これじゃ駄々こねてる小学生よ。

486 ：人間七七四年：2018/10/03(水) 13:52:19.90 ID:y7T3eIbg.net

正論言っていると思うならちゃんと読んでるんだろうから彼の言ってることまとめてくれｗ

487 ：人間七七四年：2018/10/03(水) 13:53:08.24 ID:gAOMUtSI.net

>>485
頭大丈夫？
あいつの何処が正論なわけ？
みんな無理だなんて言ってない。
上杉の抑えはどうするの？ 徳川の抑えはどうするの？ と、聞いたら

「一次資料に無いからお答えできません」
「上杉謙信は史実では関東や越中に行きますので信濃には絶対攻め込みません」
「徳川は長篠城奪回で3000しか動かせないので無問題です」と根拠のない書き込みばっかりなんだが。

これの何処が正論で、ソースに基づいているわけ？ むしろ武田信玄なら大丈夫なんだーと駄々こねてる幼稚園児だろお前とねえは。

488 ：人間七七四年：2018/10/03(水) 15:43:47.78 ID:ZMD+jt5S.net

いやぁ。

前スレだかでねえ氏が北条が遠征してるうんぬん言ったらしてねーよ。
とか突っ込んだ人いたけど北条が上野、北信濃、甲斐の遠回りで遠征してるのも知らない人ばかりなんだよね。
ねえ氏叩いてる人のレベルって。

間違い指摘されても非を認めないで顔真っ赤にして言い訳はみっともなかったなw

あれ絶対本能寺の後信濃甲斐で北条、上杉、徳川の三つ巴の戦いあったのしらなかったわ。

その程度のレベルの人はROMってりゃいいのに間違い指摘されれば言い訳ばかりなんだよね。

489 ：人間七七四年：2018/10/03(水) 15:52:57.88 ID:ZMD+jt5S.net

ちなみに甲斐中部は徳川方で相模武蔵から甲斐北西に孤立する氏直軍に輸送は無理なんだ。

平山氏によれば氏直軍への輸送は上野信濃甲斐ルートだったてさ。

490 ：人間七七四年：2018/10/03(水) 16:16:17.18 ID:Qea1dBYZ.net

平山さん大人気

でも５月の美濃同時侵攻作戦は平山さんの着想からの長文クンの
妄想が飛躍してるからねえ。

491 ：人間七七四年：2018/10/03(水) 18:37:26.16 ID:KzQwPqxs.net

>>488
まさか天正壬午の乱と信玄が甲府から岐阜まで侵攻するのと同じ"遠征"と考えてるの？

492 ：人間七七四年：2018/10/03(水) 19:37:12.20 ID:6QnpAecx.net

僕もねぇさんを支持します。

左:ねぇ氏叩いてる人の思ってる荷物持つ能力
右:同じようなの軽々と一人で持つおばちゃん
http://livedoor.blogimg.jp/zzcj/imgs/8/f/8f4a303f.jpg

60kgの米俵も余裕でかついでるように見える。
http://www.pref.akita.jp/fpd/towns/sennan/tougenkyou19.jpg
http://www.tokuhonji.jp/sermons/tawara1.jpg

大量の荷物しょってるおばちゃん.
https://blog-001.west.edge.storage-yahoo.jp/res/blog-93-e7/kansatoh/folder/922404/21/57939321/img_0?1249071297

作戦距離2400kmの大陸打通作戦に参加した日本陸軍兵士の証言だと行軍時の装備は30kg以上あったと言ってた。
検索してみると他国の陸軍兵士の行軍時の装備もそれぐらいが普通みたいだ。

https://www.youtube.com/watch?v=w846UcmIo5o
山岳地帯のアフガンに派遣された兵士。
この兵士は裸で135ポンド（約61kg）。
銃を持って、他の装備品の入ったバックパックを背負うと308ポンド（約140kg）。
差し引きの装備重量は、体重より重い173ポンド（約78.5kg）。
これだけの装備を背負って、一日行軍したり戦闘行動とったりする。


ねぇ氏叩いてる人の思ってる木曽、美濃の道
https://pbs.twimg.com/media/Bt1o7EOCcAAzOWv.jpg
https://pbs.twimg.com/media/C0U2KywXUAEoqj3.jpg

ねぇ氏叩いてる人の思ってる秀忠軍の工作隊装備
http://www.shinco-metalicon.co.jp/img/example/194.jpg
https://www.chukyo-juki.co.jp/wp/wp-content/uploads/2016/05/D41P-6.jpg

16世紀の技術でたった20年数年の違いでそんな簡単に険しい道が短期間で劇的に改善されるわけ無いでしょw
木曽とかが自腹で何年も街道整備しまくってたのかよw
こりゃ話が噛み合うわけないよw


武田氏滅亡にもあるが、信長が何度も快進撃を続ける信忠軍に急ぎすぎるな。自分を待てと静止を命じてたことからも信長は武田攻略は長期間に及ぶと思っていた。
3万石も無い木曽に信長軍数万を養う能力は無い。だが織田軍は長期戦覚悟で侵略してきた。
このことからも戦国時代も普通に後方輸送はしていたのは間違いない。

493 ：人間七七四年：2018/10/03(水) 19:39:40.67 ID:6QnpAecx.net

>>491
いいから負けを認めろってw
あれが遠征じゃなきゃなんなんだよw

恥ずかしいやつだなお前w
恥かくだけだからそれ以上は止めとけw

494 ：人間七七四年：2018/10/03(水) 20:07:45.00 ID:6QnpAecx.net

グーグルMAPで小田原から西上野から川中島、甲斐北杜市のルートを調べてみたら400kmもあるわ。
今の整備された道でこれだから当時はもっと長いかもしれん。

で氏直ちゃん馬鹿だから依田信蕃の蘆田小屋だか三澤小屋をほったらかしにして進軍したもんだから依田信蕃と徳川軍が合流すると
撃って出た依田信蕃軍に補給線遮断されて真田まで徳川についたもんだから大ピンチで北西甲斐で孤立w
平山氏も北条軍の輸送隊が依田信蕃に襲われたと書いてますね^^
依田信蕃ほったらかしにしないで補給線に不安が無ければ天正壬午の乱はもっと長引いてたね。

北条軍の軌跡
6月12日5万の兵が上野に侵攻した。
6月26日信濃佐久郡の豪族を臣従させ、28日に先方軍を送り込む。
真田昌幸を先方として北条主力軍4万3000を上野より碓氷峠を越えて進軍させる。
北条は真田昌幸ら信濃の諸将の手助けもあって難なく川中島まで攻め入り、既に北信を掌握済みの上杉軍と対峙する。

7月末、上杉と徳川の挟み撃ちは避けたい北条と、新発田重家への憂いがある上杉双方の思惑が合致し、講和が結ばれる。
景勝との講和がなったことで、北条は徳川に戦力を向けることができるようになり、約4万の主力軍は南へ転進をはかる。
さらに、北条氏忠・北条氏勝ら1万を甲斐・御坂峠に張り付かせ、また北条氏邦にも秩父から甲斐を窺う体勢をとらせ、徳川1万を三方向から半包囲する形で信濃・甲斐への侵攻を始める。

8月1日、諏訪・高島城を攻城していた酒井忠次ら3,000は北条の大軍が来るとの報に甲斐に向けて後退する。北条主力軍43,000は、佐久経由で酒井軍を追撃するが、徳川勢は甲斐・新府城への撤退に成功する。
これを追う北条勢も甲斐に入り若神子城（北杜市須玉町若神子）に着陣し、8月6日には徳川勢と対峙した。
8月12日、氏忠・氏勝勢10,000が家康の背後を襲うべく甲斐東部の郡内地方へ進撃した。これに対し、鳥居元忠、三宅康貞、水野勝成ら2,000が黒駒付近（笛吹市御坂町上黒駒・下黒駒）で果敢に応戦し、北条勢約300を討ち取って撃退した（黒駒合戦）。
依然、北条と徳川の兵力差は圧倒的なものであったが、この戦で北条方が敗北したことにより信濃諸将の北条離れが進んでいく。

8月22日に木曾が家康側に寝返り、さらに9月に入ると真田が依田信蕃に加勢した。家康は依田と真田に曽根昌世らをつけて戦力を強化し、ゲリラ戦によって信濃・上野間の兵站を乱すようになる。
真田は北条方が入っていた自城・沼田城を急襲して再奪取する。
上野北部を喪失したことにより、信濃への兵站が事実上途絶えた北条は、真田方の沼田城や岩櫃城を攻略目標として大軍を持って攻め入り、真田方の諸砦を落としていく。
一方で、沼田城代・矢沢頼綱の活躍や、昌幸の嫡男・信幸が手勢800騎を率い、北条方の富永主膳軍5,000が防衛する吾妻郡手子丸城を僅か一日で奪還するなど（加沢記）、激しく抵抗し、上野の要所を落とすには至らなかった。

10月に入ると昌幸が禰津某を討ち取り、信蕃は小諸城を襲って大道寺政繁を駆逐した。また、中信では木曾義昌に続いて家康の支援を受けた小笠原貞慶が洞雪斎を排して旧領である深志(現在の松本市)に入り他の領主らも徳川氏についた。

北条勢は上野や佐久郡にわずかばかりの軍勢を差し向けるも、戦局は好転しなかった。
さらに、これらに呼応して関東平野では佐竹義重が活動を活発化させていた。
10月になって織田体制の織田信雄、織田信孝双方から和睦の勧告があり10月29日、織田信雄を仲介役として北条と家康の間で講和が結ばれた。講和の条件は以下のとおりであった。

氏直に家康の娘督姫を娶らせる
甲斐・信濃は家康に、上野は北条にそれぞれ切り取り次第とし、相互に干渉しない

こうして本能寺の変から約5ヶ月続いた乱はいったん終息する。

5か月も続いて遠征じゃないってよwww
しかもこれ北条が飛び石作戦やって自爆して補給線立たれたからで兵站が万全ならもっと長引いてた。

495 ：人間七七四年：2018/10/03(水) 20:23:03.43 ID:LefpFzDq.net

どうせならねぇくんが居るときに味方してあげたら喜ばれたのにね

496 ：人間七七四年：2018/10/03(水) 20:41:25.18 ID:KzQwPqxs.net

ねぇがいなくなると宣言して現れる自演くんたち
わかりやすいな

497 ：人間七七四年：2018/10/03(水) 20:50:56.95 ID:lOxUs0Lf.net

後方輸送クン登場

498 ：人間七七四年：2018/10/03(水) 20:53:21.80 ID:MaVVCnei.net

平日の昼間から自演三昧とは実にいい御身分だな菅沼君はよ

499 ：人間七七四年：2018/10/03(水) 20:56:32.33 ID:lOxUs0Lf.net

事実の捏造、曲解のゴリ押し
都合が悪くなるとコピペ連投して逃亡

更にはID変えて自演擁護
それを誤魔化す為に織田ファンとやらがID切り替えで多数派装いしてると喚き散らす

そんな矮小で姑息で卑怯な人物の主張を支持しますとかwww

500 ：人間七七四年：2018/10/03(水) 21:25:56.56 ID:6QnpAecx.net

あらら。

北条遠征知らなかった人反論できなくてまーた人格否定で逃げてるよ。ダッセ。
屁理屈ばかりの小学生は負けると人格否定で逃げるお決まりのパターン。
しまいには朝鮮人みたいに火病るしみっともないから止めろよ。


北条遠征？なんのこと？

は笑ったよ。
この一言でこいつらレベル低いってわかったわ。

501 ：人間七七四年：2018/10/03(水) 21:27:35.51 ID:6QnpAecx.net

反論できなくて負ける奴の特徴。

自演扱いする

素直に敗北を認めろよ見っともない。
小学生かよ。

502 ：人間七七四年：2018/10/03(水) 21:38:56.29 ID:gAOMUtSI.net

>>500
あのー。
なぜ天正壬午の北条氏直の遠征と、元亀年間の武田信玄の遠征が同じように考えられるのですか？

北条氏は事前に遠征などしておらず（仮に3ヶ月前の武田攻めを含めても）、余力たっぷりにある軍勢です。

武田信玄の軍勢は半年間も徳川領や織田領で遠征し続けて、さらに上杉や徳川に対する抑えを残して美濃へ攻め込もうとしている軍勢です。

前提条件がそもそも違いすぎるんですが。
もし、武田信玄が最初から美濃へ攻め込むなら、私は勝てたかもしれないと思いますよ。

半年のロスは余りに大きすぎます。
これで北条氏直の遠征＝武田信玄の遠征とされても、理解に苦しみます。

503 ：人間七七四年：2018/10/03(水) 21:39:22.17 ID:LefpFzDq.net

ほんとみっともないよなぁ

504 ：人間七七四年：2018/10/03(水) 21:55:30.76 ID:MaVVCnei.net

米軍なんかは２週間前線勤務した部隊は
１か月後方に下げて休息と再編成しないと消耗して使い物にならなくなると結論付けているしな
半年以上も敵地で作戦行動を続けていた部隊で
しかも険しい山岳部を越えて美濃入りだなんて狂気以外何物でも無い

505 ：人間七七四年：2018/10/03(水) 21:58:32.44 ID:CxvlrCri.net

氏直って大軍での陸路での長距離輸送に失敗した例じゃん

506 ：人間七七四年：2018/10/03(水) 22:00:39.54 ID:gAOMUtSI.net

>>504
そもそもねえやその賛同者たちは、美濃あたりの山道舐めすぎでは無いですかね？ あの辺りだと大軍で攻めてもあまり意味がない（1574年の武田勝頼の東美濃攻めで織田の大軍が敗れた例あり）と思うんですが。

それに私がさらに気になるのは、岩村以外の東美濃豪族がみんな織田になおも味方して武田に味方してないことです。旗頭とも言える岩村遠山が武田についたのに、他はみんな織田にとどまる。武田って東美濃豪族から嫌われてたんですか？

507 ：人間七七四年：2018/10/03(水) 22:04:40.56 ID:MaVVCnei.net

っつーか氏直軍は関東平野はほぼ庭みたいなモンだし遠征って呼べるのか？
あと北条は利根川使って水運も可能だろ？？
武田は険しい山岳地帯を２００キロ以上踏破しての作戦行動だぞ

508 ：人間七七四年：2018/10/03(水) 22:09:37.72 ID:MaVVCnei.net

>>506
そら金持ちの織田についた方がお零れに与かれるし
それに甲尾同盟の決裂は武田に非があると皆認識していたんだろう
貧乏で分け前も期待できない上に不義理かました奴についていこうなんて誰も考えんよ

509 ：人間七七四年：2018/10/03(水) 22:18:47.87 ID:YzeF9qeh.net

信玄としては徳川領は切り取れるだけ切り取ったから手薄な東濃と中濃まで領国に出来ればいいや。
的な考えだったかと。織田の主力は近江と尾張西部に釘付けだったからな

510 ：人間七七四年：2018/10/03(水) 22:28:54.43 ID:zeKPKsfx.net

>>500
「まーた」

511 ：人間七七四年：2018/10/04(木) 00:15:21.57 ID:JtjlEiaI.net

>>507
ありゃりゃ。
とうとう反論出来なくなって支離滅裂なこと言い出しちゃいましたよこの人。

利根川だってw
お前、天正壬午の北条が水上輸送して氏直軍まで輸送してたソース持ってこいよ。

北条のは短過ぎて遠征じゃないとか言ってたくせに論破されたらまーた間違いを認めず、ころころとんでも論言いやがって。

お前上杉が真冬の越中遠征でソース無しで海上輸送してたとか言ってた馬鹿だろ。

512 ：人間七七四年：2018/10/04(木) 00:29:19.95 ID:FamErLnq.net

>>511
あのー。
上杉の越中遠征って、いつのこと言われてるのか知りませんが、魚津、富山、松倉、日宮と越中の3分の2は上杉が制圧してるから調達は不可能では無いですよ。

武田信玄の場合は、どうしても半年を徳川で活動したネックがあるでしょ？ しかも徳川を屈服させてないし旨味のある土地を奪ってるわけでもない。

513 ：人間七七四年：2018/10/04(木) 00:38:28.17 ID:qS0Vf8mS.net

越中は単に秋の間に船で大量輸送して集積して置けばいいだけの話じゃ。
冬船使えないって分かっているんだから、事前に冬の不足分を輸送しとくぐらいしてるだろ。

514 ：人間七七四年：2018/10/04(木) 04:28:36.47 ID:4mPPU3oB.net

まーたの口癖
自分は煽るだけで誤魔化し相手にはソースを要求


口調だけ変えても...ねぇ

515 ：人間七七四年：2018/10/04(木) 06:58:01.61 ID:5ix+T7iV.net

ねえが自演が即バレ袋叩きにされて泣き叫ぶ姿は実に滑稽だな

516 ：人間七七四年：2018/10/04(木) 07:01:59.80 ID:5ix+T7iV.net

>>514
で、ソース出したら謝罪もせずにスルーだしな
そりゃ誰も相手しなくなるわ

517 ：人間七七四年：2018/10/04(木) 07:59:27.37 ID:JtjlEiaI.net

>>513
その秋に海上輸送してたソースお願いしますわ。

518 ：人間七七四年：2018/10/04(木) 08:06:51.42 ID:CoP8yTnI.net

>>517
1572年の越中一向一揆のことですかね？
確か上杉謙信は直江景綱に5000を預けて1572年5月下旬に越中に送り出してましたよ。
夏から越中遠征は始まっているため、収穫期を含めてそれなりの備蓄が上杉にはあったのでは無いですか？

ちなみに上杉謙信自ら出馬したのは8月です。

519 ：人間七七四年：2018/10/04(木) 08:07:11.67 ID:5ix+T7iV.net

ひとつ上のレスすら読めないらしい
もしくは読まずにスルーしているのか
後者なら人間として終わってるな

520 ：人間七七四年：2018/10/04(木) 08:13:56.93 ID:JtjlEiaI.net

>>518
そんなことは聞いてません。
海上輸送してたソースをお願いします。

521 ：人間七七四年：2018/10/04(木) 09:01:54.48 ID:CoP8yTnI.net

>>520
海上輸送のソースは知りません。
ただ、上杉側は日宮城に籠城して一向一揆と戦い、城外決戦（尻垂坂合戦）で大勝しましたから、もともと越中の最前線である日宮城にそれなりの備蓄をしていた可能性があります。

522 ：人間七七四年：2018/10/04(木) 09:09:18.45 ID:qlEcFzlH.net

そもそもソースを出すメリットがこっちには無いしな
ソース出せば納得して謝罪するなり黙るなりするならともかく
都合の悪いソースはスルーして結局暴れるんだからよ

523 ：人間七七四年：2018/10/04(木) 09:22:02.41 ID:CoP8yTnI.net

ごめんなさい。日宮ではなく新庄でした。

524 ：人間七七四年：2018/10/04(木) 11:50:42.80 ID:xaTyUTau.net

>>520
むしろ何でしてないと思えるんだ？
輸送にソースいるなら、信玄の西上戦も、後方からの輸送していたソースが無いことになるんじゃ？

525 ：人間七七四年：2018/10/04(木) 19:19:49.98 ID:nh28mBbb.net

甲州征伐は予想以上にあっさり終ったけど
織田としては長くても精々数ヵ月で何らかの形で主力の軍事行動は終わらせる予定だったと思う。

織田は基本的に信長信忠が主力動員して出陣するような戦いは数ヵ月で終了させている。
想定外の野田福嶋からの志賀の陣は4ヶ月になるけど、
兵糧攻めとなった伊勢北畠攻めでも2ヶ月、長島攻めも3ヶ月程度で終わらせている。
織田の場合は数ヵ月以上かかるような場合は付城築いて一部の将に任せて、
主力は撤退するのが基本戦術だったのだと思う。

なので甲州征伐も精々4月には武田を滅ぼすか、
滅ぼせない場合は一部の将に任せて帰国したと思う。

あと信長が信忠を制止していると言うが、
2月15日の滝川に信忠が若さに任せて逸るのを制御するよう言ってるだけだし、
3月3日のは信長自身で武田を撃破する予定だから止めただけでは？
この書状で穴山の寝返りも伝えているし。
たとえここで信忠が甲斐に進軍しなくても、3月中には決着付いただろう。

526 ：人間七七四年：2018/10/04(木) 19:45:05.85 ID:nh28mBbb.net

天正壬午の依田信蕃だが、
平山氏によるなら、兵力はごく僅かで城とは呼べないような三澤小屋でゲリラ戦しかけて
北条の輸送路を襲ったわけだが、その程度で兵糧輸送に困るようなら、
陸路での山岳部通っての長期輸送はどの道難しいと思う。

武田の場合は東濃勢力の誰かが依田みたいにゲリラ戦したら北条と同じ状況になるし、
朝倉も郡上武儀の誰かがゲリラ戦したら同じことになる。
そして郡上も岩村周辺も武田朝倉からすれば全面的に信頼できるような関係ではない。

527 ：人間七七四年：2018/10/04(木) 19:45:35.59 ID:nh28mBbb.net

まあ天正壬午の北条は平山氏によるなら8月に甲斐に入った段階で既に兵糧に困っていたらしいが。

528 ：人間七七四年：2018/10/04(木) 20:27:33.40 ID:CoP8yTnI.net

中井貴一が主人公の武田信玄の44話か45話で、確か勘定奉行が事細かに言ってるシーンがあったな。3万近い軍隊が甲府から上洛するなら、12万貫安く見積もっても必要だって。

でも勘定奉行は頑張っても7万貫しか集められない、と言っていた。あの大河ドラマ、このあたりは軍鑑をベースにしたのかな？

で、勘定奉行は人間だけでなく馬や武具、その他諸々合わせたら武田の財政は破綻するとか言ってた。

武田が裕福なのかどうかもやはり問題じゃないのかな？

529 ：人間七七四年：2018/10/04(木) 20:35:08.03 ID:KMPKJJlD.net

>>524
上杉って水軍持ってたの？
もしくはどっかの海賊衆味方につけてたの？
水軍率いてる人物名や海賊の頭領の名前、活動がちっとも出てこないんだけど。

今川、武田、北条、里見、九鬼、淡路水軍、河野、長曾我部、大友、松浦あたりは水軍、海賊率いてる人物名、活動出てくるけど。

本願寺なんかは毛利軍に海上から兵糧運んでもらった記録あったり
高天神城も港が近くて海上から搬入できたとかあるけど越中の城がそういうことしてた記録あるの？

最近水軍本に興味持って買いあさってるけど上杉水軍って出てこないんだよね。
検索しても個人のブログで妄想書いてるだけで全然そういうの載ってる資料が出てこない。

検索して一番上に出てくるのがヤフー知恵袋。

秀吉の小田原攻めで西国の大名家が大阪で物資を積んで海上輸送するも遠州灘で沈没多発する中、瀬戸内海から輸送に貢献し秀吉から絶賛された塩泡水軍。
信長の本願寺攻めにも協力し信長、秀吉、家康３人の天下人から功績を認められ島人６５０名が千二百五十石を共同領有する朱印状を与えられた。
徳川の時代でも活躍し年貢を免除されていた。

上杉にはこいういのが無い。
上杉が海上輸送していたなどただの妄想だ。
違うというなら記録出してみろ。

530 ：人間七七四年：2018/10/04(木) 20:41:09.37 ID:nh28mBbb.net

>>512
面積的には半分以上かもしれないけど、
越中は西部に重要拠点集まっていて、石高も西部の方が多いので、
石高で考えるなら神通川以東の大半だと1/3ぐらいにしかならないはず。

>>528
織田でさえ長篠後に武田領に攻め込みたかったけど兵糧調達出来なくて
無理って言ってるぐらいだし、武田じゃなくても財政は大変だったと思う。
上杉への言い訳かもしれないが。

531 ：人間七七四年：2018/10/04(木) 20:44:58.05 ID:KMPKJJlD.net

>>524
輸送にソースいるなら、信玄の西上戦も、後方からの輸送していたソースが無いことになるんじゃ？

わからないんだけどさ。
何で上杉は事前に物資集めてたからできたっていうなら武田は同じことできると思えないのかな？
すでに美濃に橋頭保もあるわけだし普通に物資輸送してたでしょ。
軍勢が通ってるのに輸送隊が通れないと思える神経がわからん。
まさか蜀の桟道みたいな道だと思ってるの？

532 ：人間七七四年：2018/10/04(木) 20:53:48.71 ID:KMPKJJlD.net

>>512
航空写真で富山県見たけど上杉の領していた越中って山ばっかだね。
中部から北西が平野で東半分山じゃんw

533 ：人間七七四年：2018/10/04(木) 20:54:28.99 ID:CoP8yTnI.net

>>531
武田ってその時期、二俣にいる武田信玄本隊に、三河長篠の別働隊にも補給してるんだよね。同時期に三ヶ所も一斉輸送なんか出来るの？

北条ですら一ヶ所4万の輸送に手こずってるのに。

さらに言うと、岩村は支配下に置いたばかりで周りはみんな敵対。秋山が岩村城に入ったのは1573年3月12日。少なくとも、秋山が入城するまではこんな不安定な場所に輸送や備蓄なんかするものかな？

上杉謙信の場合は、越中に河田長親、鯵坂長実という強力な武将を置いて統治に当たらせていたから備蓄も可能だと思うけど。

534 ：人間七七四年：2018/10/04(木) 20:55:34.17 ID:nh28mBbb.net

>>529
海戦するわけじゃなく輸送するだけだし水軍必要なのか、
京への青苧の販売で大儲けしてるんだから、普通に商人に頼めばいいのでは？
一向宗が越中沖支配しているならそんなことは不可能だろうけど、
北陸って水軍の存在がよくわからないんだよな、水運は太平洋側より発達していたはずなのに、
輪島水軍ぐらいしかわからない。