反出生思想的シュミレーション２

1 ：名無しさん＠５周年：2016/10/19(水) 14:23:04.39 .net

子供が生まれることは本当に手離しでおめでたいこと…？
生まれるというのは実は辛いことの方が多いのではないか…？
生まれない方が究極的にベターだったりしない…？
子作りを控える人が増える事は良い未来をもたらす…？
そんな気持ち、考察について自由に語り合うスレです

その思想の持ち主や容認者に対する説教、誹謗中傷は禁止

真面目な考察〜なれ合い、雑談、愚痴、ぼやき、なんでも自由にどうぞ

反出生主義について知りたい、語りたい、議論がしたい人はこちらへ
【デイヴィッドベネター】反出生主義19【シオラン】
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/philo/1476176927/

2 ：名無しさん＠５周年：2016/10/19(水) 14:24:17.17 .net

貼り忘れ
前スレ
反出生思想的シュミレーション
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/sim/1474440648/

3 ：名無しさん＠５周年：2016/10/19(水) 14:30:02.26 .net

また立ったかｗおつｗ

4 ：名無しさん＠５周年：2016/10/19(水) 14:32:06.79 .net

乙
じゃ、以降はこっちでやろう
反出生の芯はブレさせずに出生肯定論をロジック立てする試みな

5 ：名無しさん＠５周年：2016/10/19(水) 14:34:46.32 .net

やったｗ居酒屋２件目ｗはしご酒ｗおつるるる♪

6 ：名無しさん＠５周年：2016/10/19(水) 14:36:32.70 .net

あっちで出来たらベストなんだけど、まあしょうがないね

7 ：名無しさん＠５周年：2016/10/19(水) 14:38:52.08 .net

「生んでもよい」よりは「生んだ方がよい」かも知れんね
反出生の対立論として導く場所なら

8 ：名無しさん＠５周年：2016/10/19(水) 14:40:18.64 .net

あ、せっかく立ったなら先に言っとくぞ
昨夜の議論スレの嫌な奴ルーだろｗ

9 ：名無しさん＠５周年：2016/10/19(水) 14:42:18.17 .net

生んだ方がよい・・・おげええええ、鳥肌立つわｗ

10 ：名無しさん＠５周年：2016/10/19(水) 14:43:40.28 .net

あ　え　て　だってのｗ

11 ：名無しさん＠５周年：2016/10/19(水) 14:48:13.08 .net

Xがポエムとか訳分からん事言う奴が居たら話し進まないからな
出生も反出生も無関係に主義やポリシーや主観排除して考えられないと
みんな元存在X、親がX＝可能性の実行をした、だから全員ここに居る
この現実認識がなんでポエムなんだよ

12 ：名無しさん＠５周年：2016/10/19(水) 14:50:05.74 .net

気に入らん奴は全員病人
気に入らん流れは全部自演
認めたくない事実は全部ポエムなんだろ

13 ：名無しさん＠５周年：2016/10/19(水) 14:54:26.29 .net

要するに反出生論の穴探しにもなる訳だ
破綻は無いとはいってもっていう

14 ：名無しさん＠５周年：2016/10/19(水) 14:56:50.26 .net

生まれなくても当人は何も困らない←事実

これをそのままひっくりかえすと

生まれないと当人は何か困る←？

15 ：名無しさん＠５周年：2016/10/19(水) 14:59:51.62 .net

XがX状態で留まってる状態においては誰も困らない←事実
生命が派生した瞬間から生きることを生存本能から要請される←事実
時間軸も使って丁寧に追っていくしかないね

16 ：名無しさん＠５周年：2016/10/19(水) 15:01:55.08 .net

前スレでもあったけど１である以上は誰も０そのものにはなれないから
ベネターの出してる客観や非対称もあくまでも１の想像上の０目線が含まれてる
そこかなあ

17 ：名無しさん＠５周年：2016/10/19(水) 15:04:37.25 .net

またコテがエア勝利宣言しとるｗ

18 ：名無しさん＠５周年：2016/10/19(水) 15:05:33.87 .net

ほっとこう、もう相手したくないし
ここが立って良かった

19 ：名無しさん＠５周年：2016/10/19(水) 15:09:25.77 .net

あいつには「生んだ方がよい」を導く気も能力ないだろうからな
文句言いたいだけで
アホコテもマイルール馬鹿もどっちも大概甘えっ子だわ

20 ：名無しさん＠５周年：2016/10/19(水) 15:11:17.93 .net

粛々とやってこう〜お気楽に〜半分は無目的に〜ｗ

21 ：名無しさん＠５周年：2016/10/19(水) 15:12:52.14 .net

そだね
居酒屋だもん
生まれる良さもそのノリで居るほうが見つかるかも知れないし

22 ：名無しさん＠５周年：2016/10/19(水) 15:19:53.42 .net

>>14
生まれなくても当人(ｘ)は何も困らない←仮定
これが現実に完全に即した正しい表現ってことだろうね
「困るも困らないもない」が正しい

23 ：名無しさん＠５周年：2016/10/19(水) 15:22:45.66 .net

生まれたら誰であれ色々な嫌なこと不快なことは必ずあるね
それでもいいじゃんなんていう精神論に頼らずに出生を肯定することが出来たら、それはいいよね

24 ：名無しさん＠５周年：2016/10/19(水) 15:24:54.68 .net

生まれた方がいいとするロジックかあ…
どちらでもいい、人それぞれなら超簡単なんだけどな

25 ：名無しさん＠５周年：2016/10/19(水) 15:29:14.56 .net

議論スレの方で人の温かさに触れると反出生の部分がゆらぐってあったのは？
私なんかでも実際反出生で居る辛さって一番はそこだわ
親切な人や優しい人がこの世界に今後誕生することも否定してしまうこと？

26 ：名無しさん＠５周年：2016/10/19(水) 15:32:39.17 .net

まあ、生まれてくる人間の個性や人生はバッサリ無視が前提だからね
出生しなければそれでいい
ある意味では身も蓋も無い、心と意味付けの部分は無視した功利計算
何の疑問も持たずに反出生論振りかざしてる連中が一様に殺伐としてることの説明もそれでつくよ

27 ：名無しさん＠５周年：2016/10/19(水) 15:34:26.93 .net

色んな人がいるからね
温かい人は本当に温かいよ、言葉越えて

28 ：名無しさん＠５周年：2016/10/19(水) 15:35:51.56 .net

残虐な人間はどこまでも残虐だけどな
ブルーハーツの歌そのまんまかよｗ

29 ：名無しさん＠５周年：2016/10/19(水) 15:37:51.24 .net

トレイントレインねｗ
ここは天国じゃないんだ　かといって地獄でもない
いい奴ばかりじゃないけど　悪い奴ばかりでもない
結局生まれることの意味を問うことに行き着くな

30 ：名無しさん＠５周年：2016/10/19(水) 15:45:53.78 .net

人間が社会性の動物だってことを考えた時に
生まれる側にしたって多様性が成立するだけの人数
社会が成り立つだけの人数は確保されてる方がメリット相当大きい
こういう仮説なら成立するんじゃないかなあ？
まあ、生まれることが前提にはなってしまうけどｗ

31 ：名無しさん＠５周年：2016/10/19(水) 15:51:04.59 .net

チープでも絆とかって話しにもなるのかな
この人と会えて、この人が居てくれて良かったなーみたいなとこ
そういう部分は別に他の不幸との相殺で帳消しになったりもしないからね
ただそういう人の存在が大きければ大きいほど
その人を失う愛別離苦の力、影響、苦悩や絶望が壊滅的に大きくなるのが問題だけど

32 ：名無しさん＠５周年：2016/10/19(水) 17:22:45.66 .net

あっちひどい状態になってるよ

33 ：名無しさん＠５周年：2016/10/19(水) 17:26:00.41 .net

誰も誰かとまともに論を交わそうとなんかしてないもんな
かといって雑談を楽しんでる訳でもない
好き勝手に大声で自分の論の正当性がなり立てるスレと化してるわ
ああなると読んでてもしんどい

34 ：名無しさん＠５周年：2016/10/19(水) 17:27:57.33 .net

反論も逐一的外れだし
永遠の無と有になる無は違うとか言ってるのは小学生なのかねえ
頭痛い

35 ：名無しさん＠５周年：2016/10/19(水) 17:29:28.51 .net

最初からそれを別モノだって断定して捉えてるから思考が歪むんだろうな
ああなるともうカルト宗教の域

36 ：名無しさん＠５周年：2016/10/19(水) 17:32:12.07 .net

生殖機能が備わってる以上は誰だって親になる可能性はある訳だからね
自分でそうなるかならないでおくかを選択出来るよってだけで

37 ：名無しさん＠５周年：2016/10/19(水) 17:36:26.68 .net

サンプル的存在としてのXってのが通じない以上百万五尽くしても無駄だろ
間とか中間の全く無い連中だから
全部が白黒二極思想なんだよ
少しこういうレスすると白黒くんとかきもいあだ名つけて煽りだすキチガイまで居るし
もうあそこは捨てるわ

38 ：名無しさん＠５周年：2016/10/19(水) 17:38:48.30 .net

誰かに不快な思いさせたい人間の巣窟みたいになってるからな
熱湯で草生やしてた奴が反出生主義者サイドに居るだけで致命的
あんな奴と絶対ひとくくりにされたくない

39 ：名無しさん＠５周年：2016/10/19(水) 17:41:38.39 .net

怒ってるねえｗ

40 ：名無しさん＠５周年：2016/10/19(水) 17:45:27.13 .net

怒るだろ普通
言いがかり付けられてマイルールに黙って従えだのほざかれて
あのガキがあそこに居座ってる以上まともに機能する訳ない
ある意味容認マンよりも質悪い

41 ：名無しさん＠５周年：2016/10/19(水) 17:48:27.13 .net

まあな
昨日かな？その前かな？いい流れだっただけに残念だったね
あいつがレスしだすともう大人の話しが一切出来なくなるんだよな
本当に公共の場で奇声あげて喚き散らしてる迷惑な幼児って感じ

42 ：名無しさん＠５周年：2016/10/19(水) 17:57:58.83 .net

他の人がいい流れ作ってるとすかさずのっかかってくるからなあ
でも横からレスしてくる内容って言ったら容認マンの罵倒と反出生マンセー
それ繰り返すことが正義だと言わんばっかりでさ
ずっと大目に見てきたけどもう付き合いきれんわ
きっとこんな感じで親からも愛想尽かされてる不登校児かなんかなんだろな

43 ：名無しさん＠５周年：2016/10/19(水) 18:00:31.99 .net

それ考えてもやっぱ出生は罪が重いとｗ

44 ：名無しさん＠５周年：2016/10/19(水) 18:01:49.42 .net

この場合問題になるのは出生自体より教育の方だと思うよ
ああいう子は実際に親がまずおかしいんだろう

45 ：名無しさん＠５周年：2016/10/19(水) 18:10:16.98 .net

>>1
おつです
>>8
あれ？よく分かったねｗ昨夜はごめん、当たりだよｗ

46 ：名無しさん＠５周年：2016/10/19(水) 18:14:53.32 .net

>>45
レスが独特だからすぐ分かるわｗお帰り
ルーは出生肯定論導き出す作業には参加すんのか？

47 ：名無しさん＠５周年：2016/10/19(水) 18:18:09.48 .net

>>45
すごく面白そうだけど本当にハードルは高いよね
人類未踏の領域でしょう
生まれた方が(当人にとって)生まれないことより良い、ベターを論理的に証明するって

48 ：名無しさん＠５周年：2016/10/19(水) 18:19:50.63 .net

生きてたらこんないいこともあって〜みたいなのの羅列じゃなしにってのがな

49 ：名無しさん＠５周年：2016/10/19(水) 18:22:15.11 .net

途中の審議する段階としては全然あってもいいと思うよ？
反出生理論だって生まれたらこれこのように悪いことがって理屈なんだから
基本的にはね
その点だけを以て結論にしてしまうことに注意すれば大丈夫なんじゃないかな

50 ：名無しさん＠５周年：2016/10/19(水) 18:26:46.87 .net

生まれて良かったことねえー…
自然や野生動物は好きだけどなあ
その一端に自分も加わってるって思う時の感じは嫌いじゃないけど

51 ：名無しさん＠５周年：2016/10/19(水) 18:28:06.78 .net

まあ仕事も大変だけど嫌な事、辛い事ばっかりな訳でも無いからね

52 ：名無しさん＠５周年：2016/10/19(水) 18:29:24.77 .net

その後生意気な野郎とはどうなんよｗ

53 ：名無しさん＠５周年：2016/10/19(水) 18:34:08.36 .net

>>52
ご心配頂いてありがとう
順調だよ
壁がなくなってすごく楽になれたな
それで、そうなると不思議でね
ｗ君が周囲とトラブルを起こすこともなくなってるんだよ
今じゃすっかりお互い自然に意志の疎通が出来るようにもなってるし
こういうのも生まれて良かったことの一端には違いないだろうね

54 ：名無しさん＠５周年：2016/10/19(水) 18:36:29.49 .net

生まれる良さの最重要部分は対「人」ってことになってくのかな？
とりあえず良かったねｗ

55 ：名無しさん＠５周年：2016/10/19(水) 18:41:03.89 .net

>>54
ありがとう
自分は恵まれてたなってすごく思う
大変な時に親身に相談に乗ってくれる人達と偶然の出会いで繋がれてたから
それが無かったらと思うと今でも正直怖いよ
運や運命の存在も本当に大きいね

56 ：名無しさん＠５周年：2016/10/19(水) 18:43:38.98 .net

まあそれも人徳半分ｗ
意地悪で悪意剥き出しの奴が困ってても周囲の誰も助けたいなんて思わんだろうしな

57 ：名無しさん＠５周年：2016/10/19(水) 18:45:17.60 .net

それ、そのまんま長谷川豊のことだな
ヘイトまき散らしたせいでヘイトが返ってきてる

58 ：名無しさん＠５周年：2016/10/19(水) 18:48:27.12 .net

そうなると運もどこまで完全に偶然なのかってことにもなるのかな？
確かに自分で管理出来る領域もそれなりに存在してることも確かだからね
正直褒めてもらえたみたいで照れくさいけども、どうもありがとうｗ

59 ：名無しさん＠５周年：2016/10/19(水) 18:50:10.90 .net

他人の不幸願うような憎悪の塊にはなりたくないよな

60 ：名無しさん＠５周年：2016/10/19(水) 18:51:11.92 .net

なりたくなーい
他人の感情なんて全部妄想だって連投する変な人にもなりたくないｗ

61 ：名無しさん＠５周年：2016/10/19(水) 18:53:24.75 .net

妄想ではないよな
そこに確実にそれがあることは相互に分かってるんだから
極端に精神を病んだ人でも無い限りは

62 ：名無しさん＠５周年：2016/10/19(水) 18:56:22.55 .net

察するって言葉があるぐらいだから
相手の感情を理解しようってのは元々能動的な働きなんだよ
心に余裕が無い状態の人や受け身一辺倒の人には難しいことなのかも知れない

63 ：名無しさん＠５周年：2016/10/19(水) 18:58:24.65 .net

心に余裕ない？受け身一辺倒？だからってアホレス連投するんじゃねえつのなｗ邪魔くせえｗ

64 ：名無しさん＠５周年：2016/10/19(水) 19:00:08.68 .net

だからね
そういう周囲の人の気持ちがまるで察せられない状況に
その人は今居る、置かれてるってことなんだよ即ち

65 ：名無しさん＠５周年：2016/10/19(水) 19:01:42.49 .net

自分を守るために刃物振り回すようなもんじゃんか
なんか知らんけど、あのレス見てると無駄に傷つくわ
超嫌な気分になる

66 ：名無しさん＠５周年：2016/10/19(水) 19:02:40.22 .net

それも自然なことだと思うよ
仕方ないんだけどね

67 ：名無しさん＠５周年：2016/10/19(水) 19:06:56.00 .net

仕方ない、か
まあなあ
あれで気が済むなら納得いくまでやらせとくしかないんだろな
マジくそ迷惑だけど

68 ：名無しさん＠５周年：2016/10/19(水) 19:10:11.92 .net

ここに退避出来てるだけでも良しとしようよｗ
自分を傷つける環境や場所に無理にずっと留まってる必要なんてないよ
逃げるが勝ちってこともあるから

69 ：名無しさん＠５周年：2016/10/19(水) 19:16:34.77 .net

でも容認マン相手に丁寧に反出生の基本説いてたのもルーだろ？
ああいうやりとり続けてて欲しかったよ
ちゃんと人と人が真向かいで会話してる感じがして読んでて面白かった
今向こうに残ってる反出生主義者と容認マンじゃ泥沼にしかならねーもん

70 ：名無しさん＠５周年：2016/10/19(水) 19:17:51.58 .net

隙があればどっちも相手に対する敵意と憎悪と侮蔑と罵倒に終始するからな

71 ：名無しさん＠５周年：2016/10/19(水) 19:26:32.97 .net

>>69
そんなに自分のレスって浮いてる？？？なんで分かるんだろうかｗ
でも、そうだねえ
まあ、何をあの人がこちらに否定されたと捉えたのか聞きたかったってのはある
多分「広めるべき」の部分かな？とも思うけどね
少なくともこちらは容認マンを洗脳する意図も必要性も微塵も無いからさ
やっぱり横並びでフラットに話してるまでだよｗ

72 ：名無しさん＠５周年：2016/10/19(水) 19:28:50.19 .net

本当に勝ち負けなんかどーでもいいよなあ
それにこだわってる奴と議論して面白い訳がないし

73 ：名無しさん＠５周年：2016/10/19(水) 19:30:23.75 .net

充分浮いとるわｗ浮世離れしてて人喰ってる感じがあるぞｗ

74 ：名無しさん＠５周年：2016/10/19(水) 19:31:46.26 .net

どっか少し二枚目ぶってる感があるんだよなｗ

75 ：名無しさん＠５周年：2016/10/19(水) 19:35:01.97 .net

そうだったのか・・・少なからずショックだｗ
でもこちらの話しはもういいよ(汗)ｗ元の命題に戻そうよｗ

76 ：名無しさん＠５周年：2016/10/19(水) 19:35:52.23 .net

ルー肴にしてんのも面白いけどなｗ

77 ：名無しさん＠５周年：2016/10/19(水) 19:37:28.86 .net

せっかく名無しなのになｗ

78 ：名無しさん＠５周年：2016/10/19(水) 19:41:41.59 .net

なんなら道端の小石についてでもいいからｗ

79 ：名無しさん＠５周年：2016/10/19(水) 19:42:47.07 .net

て、おい
そういう所のこと言われてんだろうがコラｗｗｗ

80 ：名無しさん＠５周年：2016/10/19(水) 19:44:52.48 .net

いや、ごめんｗでも本当にｗ
生まれた方がよいの論立てに少しチャレンジしてみたいよ
雑談しながら気楽にね

81 ：名無しさん＠５周年：2016/10/19(水) 19:47:49.14 .net

じゃあまあルーと命題が二本柱ってことでｗスレの肴のｗ

82 ：名無しさん＠５周年：2016/10/19(水) 19:48:40.39 .net

いいつまみｗ酒が進むｗ

83 ：名無しさん＠５周年：2016/10/19(水) 19:52:22.48 .net

レスの無個性化目指して頑張るよｗ

84 ：名無しさん＠５周年：2016/10/19(水) 19:54:23.26 .net

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

85 ：名無しさん＠５周年：2016/10/19(水) 20:19:00.24 .net

ルーはルーでいいぞｗ

86 ：名無しさん＠５周年：2016/10/19(水) 20:35:33.04 .net

前スレの時みたいにメンサロのスレにurl貼っといた方がいいのかな

87 ：名無しさん＠５周年：2016/10/19(水) 20:41:30.97 .net

いや、別にいいでしょう
知る人ぞ知る隠れ家的居酒屋でいいんじゃないかな
前スレの案内に反感持ってた人も居たしさ
少人数性でひっそりがいい

88 ：名無しさん＠５周年：2016/10/19(水) 20:42:56.44 .net

でもＡＡ職人が気が付かずにここに来られなかったらちょっと寂しいなｗ

89 ：名無しさん＠５周年：2016/10/19(水) 20:43:32.30 .net

台風怖いちゃんとかもね

90 ：名無しさん＠５周年：2016/10/19(水) 20:45:20.51 .net

一回だけ貼る？
また荒らすタイプの人も来ちゃうかも知れないけど

91 ：名無しさん＠５周年：2016/10/19(水) 21:03:03.56 .net

じゃあまあ一回だけ貼って来てみるね

92 ：名無しさん＠５周年：2016/10/19(水) 21:09:01.91 .net

貼って来たよん

93 ：名無しさん＠５周年：2016/10/19(水) 21:10:14.44 .net

おつ

94 ：名無しさん＠５周年：2016/10/19(水) 21:24:37.19 .net

また来てくれるといいなｗ

95 ：名無しさん＠５周年：2016/10/19(水) 21:47:31.38 .net

ありゃ？結局生きる喜び語るスレになったのけ？
じゃあとりあえず定番のアイスコーヒーｗ

96 ：名無しさん＠５周年：2016/10/19(水) 21:49:11.88 .net

アイスコーヒー好きのご帰還だｗやっぱ貼ってよかったねｗお帰り

97 ：名無しさん＠５周年：2016/10/19(水) 21:58:33.26 .net

自衛隊の試験受けたって人とかもまた来てくれたらええな
子供３人育てたって人とかもさ
もう出生も反出生も関係なくワイワイやりたいだけかもｗ

98 ：名無しさん＠５周年：2016/10/19(水) 22:02:22.45 .net

又立ってたのか
ここの雰囲気結構好きだから今回もよろしく

99 ：98：2016/10/19(水) 22:03:43.36 .net

>>97
来たよー

100 ：名無しさん＠５周年：2016/10/19(水) 22:03:49.22 .net

親が居ないって話してた人とかもね
袖触れ合うも他生の縁というか
あのレスの人どうしてるかなって日常のふとした瞬間に思うよ