■フットボール専用スタジアム　PART163■

1 ：U-名無しさん ：2019/05/01(水) 12:27:27.66 ID:j8r7I0Jp00501.net

新スレは必ず冒頭に
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
と書いてを立てて下さい 。
IPワッチョイ対応になります。

ここは主に、サッカー専用スタジアムや
ラグビーなどフットボール兼用球技場について語るスレッドです。
次スレは原則>>970でスレ立てお願いします。

---

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)

537 ：U-名無しさん ：2019/05/14(火) 12:26:36.24 ID:UG7O4T6rM.net

>>534
それもないとは言えないけど
思ったより募金集まってないんじゃない
それこそハムからとか企業からの募金かもしれんけど
ただ25000は悪くないと思うが
せめてアウェイゴール裏なんとかして欲しいわ
そっち側増設してホームゴール裏にすればいいのに
今のキンチョウのゴール裏に個席つけて屋根つけてもコアサポ増やすのたかがしれてそうな気がする
そんな席増えなさそうだし

538 ：U-名無しさん ：2019/05/14(火) 12:34:14.01 ID:+GIbo+lGa.net

てか、いきなり8万とかせっかちさん多いよな。
まだまだ日本はサッカーの普及が行き届いていないのに巨大建造物建てれば成せると思っているのかね？
東京23区だったらまずは区毎に1つ、2万人程度の専スタがあるのが理想だな。外堀を埋めるようにしてサッカー人気を指し示して漸く１つのデカいシンボルを建てるようにすればいい。

539 ：U-名無しさん ：2019/05/14(火) 12:37:14.62 ID:zmG26YRh0.net

２３区全てに２万専スタは物理スペース的に無理だ
８万ひとつよりハードルが高いよ

540 ：U-名無しさん ：2019/05/14(火) 12:41:45.30 ID:m2SRWeWya.net

>>533
＞日本にウェンブリーやサンティアゴベルナベウがないのもあかんって

イングランドやスペインだって、いきなり立派なスタジアムが建ったわけではないでしょ。
100年以上の歴史があって現在があるわけよ。ドイツだって十数年前まで陸上競技場が最高峰スタジアムだった。

日本のプロサッカーの歴史はまだ27年、歩みは遅くても国を挙げて専用スタジアムを充実させよう、スポーツ文化を根付かせようとしているよ。

日本でも各地で専スタが当たり前になって、文化として根付くにはあと30年はかかるかな。

541 ：U-名無しさん ：2019/05/14(火) 12:53:13.55 ID:+GIbo+lGa.net

>>539
23全部はやり過ぎだったな。主要で10箇所くらいでいい。
てか代々木以外て新規に建てる場所なんてあるのかな？
2万程度でも難しいよ。

542 ：東京人 ：2019/05/14(火) 12:53:26.71 ID:6/RpoJru0.net

残念ながら日本は代表サッカーが最上位にきてるんだよ
海外厨、Ｊリーグ厨よりもはるかに代表厨が多い
悪い事ではないけど代表人気を維持し続けるのも大事なんだよ
日本にはまだ野球というライバルがいるから
野球に人材とられちゃだめ。日本代表人気はＪと密接してるよ
日本人は基本Ｊユースや一般高校からＪを経て代表目指すわけだから

東京都内に８万の箱あれば代表なら埋カード次第でうめられる。それほど人気

543 ：東京人 ：2019/05/14(火) 12:55:11.04 ID:6/RpoJru0.net

東京は代々木に４万　新国立８万でも十分

いままでがひどすぎた
あと神奈川はひどい。湘南ぐらいしか可能性ない

西は大阪　神戸　京都　広島　長崎とマシになるのにな
沖縄にでさえいいのできる

544 ：U-名無しさん ：2019/05/14(火) 12:57:09.77 ID:UG7O4T6rM.net

まあJクラブすらないのにってのはあえうだろ
23区
それこそロンドンみたいな風になればよかったけど
神奈川みたいにチームはポンポンできても肝心なスタジアム整備がされてないのがね
三ツ沢も改修しないといけない時期だけど
病院あるし

545 ：U-名無しさん ：2019/05/14(火) 12:58:27.05 ID:UG7O4T6rM.net

Jクラブすらないってのに有り得ないだろのミス

546 ：U-名無しさん ：2019/05/14(火) 13:01:40.01 ID:+GIbo+lGa.net

だからいきなり8万なんて建てて、代表の試合以外でどこが使うんだよ？
都内でそれだけデカけりゃ維持費も利用料も半端ないって。
新国立のホーム利用に誰も手を挙げないのはそれだろ。

547 ：東京人 ：2019/05/14(火) 13:05:35.05 ID:6/RpoJru0.net

ヴェルディに金満オーナーが現れて大補強の末にメガクラブとなり
新クラブワールドカップ優勝

548 ：東京人 ：2019/05/14(火) 13:07:41.05 ID:6/RpoJru0.net

天皇杯決勝　代表戦　ＦＣ東京　ヴェルディ　

ジャニーズコンサート　　大きいイベント会場

549 ：U-名無しさん ：2019/05/14(火) 13:10:58.68 ID:LXfNhIoXM.net

ありえもしない空想と願望

550 ：U-名無しさん ：2019/05/14(火) 13:13:31.09 ID:+GIbo+lGa.net

典型的なプロ野球脳の発送だな。

551 ：U-名無しさん ：2019/05/14(火) 13:14:53.01 ID:iWlzikWCM.net

ヴェルディが復活する事なんてもう無いだろ

552 ：東京人 ：2019/05/14(火) 13:17:01.60 ID:6/RpoJru0.net

半分冗談だけどまあいつかは８万の箱は必要だよ

とりあえず新国立は陸上競技場のままでサッカーはノータッチで
２０年後あたりにワールドカップ日本開催を理由に８万に改修すればいい

もし国がサッカーに使いなさいって言って来たら専スタにしなきゃいやだっていえばいい

553 ：東京人 ：2019/05/14(火) 13:19:36.50 ID:6/RpoJru0.net

いやＦＣ東京よりヴェルディのほうが全然可能性あるから

実際サイバーエージェントや本田も目をつけてたしね

ヴェルディは腐っても鯛。いまはミラン以上に落ちぶれてるけど華がある

すべては金次第。マンチェスターシティなんていうあか抜けない田舎クラブがオイルマネーで
変わったようにね

554 ：U-名無しさん ：2019/05/14(火) 13:20:06.13 ID:zmG26YRh0.net

よく知らんけどジャニーズってもう衰退し始めてるようにしか見えんけど

555 ：U-名無しさん ：2019/05/14(火) 13:21:07.86 ID:dU56oLRXr.net

でもバリアフリー、全ての席からの見易さ
選手の準備環境、VIP設備、トイレ、導線
メディア環境、気候の環境どの点から見ても
埼スタは一番だけどね

556 ：U-名無しさん ：2019/05/14(火) 13:32:10.90 ID:ILpJeNBZr.net

ドームだったらコンサートなど需要あるだろ
東京ドームなんて凄い稼働率だ
いきなり八万は駄目だとか馬鹿すぎる
いきなりとか関係ないしw
八万反対派は焼豚かなにか？出来たら困るの？

557 ：U-名無しさん ：2019/05/14(火) 13:35:07.48 ID:Hy9hZvh10.net

ジャカルタの新スタは82000くらいだっけ？
8万なんてどこも国際競技場って位置づけだからクラブと同列に語ること自体がナンセンスかと

代表なら埋まるだろうし

558 ：U-名無しさん ：2019/05/14(火) 13:39:46.94 ID:Hy9hZvh10.net

23区内だとユナイテッドは西が丘だけど
23FCとか南葛、スペリオあたりが使えるスタジアムほしいよね
全ては土地が厳しい

559 ：U-名無しさん ：2019/05/14(火) 13:45:06.92 ID:+GIbo+lGa.net

コンサートは音響の関係上、会場がデかすぎても良くないとか言われて代々木は3万くらいで丁度良いと言われてたな。
東京ドームは昔の防災基準建築だから5〜6万人でも席が小さいから実質4万弱クラスだよ。

560 ：U-名無しさん ：2019/05/14(火) 15:27:07.38 ID:phUys2T3a.net

でかいのはいいこととは思えないな
新国立の場合はそもそもが球技場モードとコンサートを重視してたコンペ案の思考よかったけど、結果出来上がったのがただのバカでかい陸上競技場とか何だかね

561 ：U-名無しさん ：2019/05/14(火) 17:20:17.95 ID:kPl6PW79M.net

これは中々スレ的に興味深い記事かと

https://www.targma.jp/j-ron/2019/05/14/post222/

562 ：U-名無しさん ：2019/05/14(火) 18:00:07.84 ID:mZsKLHYu0.net

2030年専用スタジアム義務化で良いじゃない

563 ：U-名無しさん ：2019/05/14(火) 19:01:33.82 ID:6RAhwizb0.net

>>558
夢の島競技場か江戸川区立競技場をどうにかできんかな…。
夢の島競技場なんて新木場駅からすぐだろ。

564 ：U-名無しさん ：2019/05/14(火) 19:24:38.37 ID:zmG26YRh0.net

夢の島の近くに住んでるけど無理じゃねえかな
市民個人利用やら投擲競技とか、マラソン大会やら学校の体育祭？っぽいものやらよくやってるしなあ

あそこはこのスレでよく言う「陸上競技場なんてスタンド数千席程度の小規模でいいだろ」の見本のような所

565 ：U-名無しさん ：2019/05/14(火) 19:31:16.98 ID:7NaD8gRjM.net

あそこは無数の野球グラウンドがでかい

566 ：U-名無しさん ：2019/05/14(火) 20:13:06.68 ID:gSS62py90.net

森永の東京工場がもうすぐ閉鎖だから跡地利用でスタジアム建たんかなって妄想
葛飾区内だし、2〜3万クラスは建てられる
駅からちょっと歩くし、住宅街の中通るから反対も凄そうだけど

567 ：U-名無しさん ：2019/05/14(火) 20:15:54.23 ID:F+3MzPd6a.net

誰が土地代出すのやら

568 ：U-名無しさん ：2019/05/14(火) 20:36:25.62 ID:I8fXbViy0.net

https://www.targma.jp/j-ron/2019/05/14/post222/

スタジアムのクラブライセンスを作ってる人へのインタビュー
新規チームは専スタにすべきは上から目線になるからと言ってる

569 ：U-名無しさん ：2019/05/14(火) 20:39:03.82 ID:rxwpeWyK0.net

専用でバックスタンドはうめるってのが重要かな

570 ：U-名無しさん ：2019/05/14(火) 21:08:31.89 ID:YyK9sIvp0.net

>>214
予算上仕方ないかも知れないが外壁は安い資材使ってる上に施工が雑

571 ：U-名無しさん ：2019/05/14(火) 21:32:12.04 ID:Tvx7A+i/0.net

>>568
スタジアム基準の改定 発言録
https://www.jleague.jp/news/article/13708/
関連資料
https://www.jleague.jp/release/wp-content/uploads/2018/12/e90345e8b56dd747a418e5731a86d404.pdf

まあ専スタの可否によらず自治体関係者からすればまた喧嘩売られたと取られても仕方ない内容だわな

572 ：U-名無しさん ：2019/05/14(火) 21:42:40.74 ID:rWHLDc4+0.net

専門家様の登場
どう雑なのか定量的に報告してよ

573 ：U-名無しさん ：2019/05/14(火) 21:53:54.71 ID:fz/ZJwf10.net

>>568
前編だけだと何がしたいのか分からんな
競技性の公平性と言ってるが収容人数変えるわけでもなく、専スタ義務化も優遇も特に行う訳ではないようだ
明確なのはホスピタリティーの推進くらいか

574 ：U-名無しさん ：2019/05/14(火) 22:23:46.70 ID:vjGV7vUqM.net

あきぎんとかいわぎんとかダイハツスタジアムとか
照明なんとかしたらあげてもいいと思うんだけど
ちょっとした席つくるだけでもきついのかな
バックスタンドは芝生席だが

575 ：U-名無しさん ：2019/05/15(水) 06:00:48.58 ID:t6KOM+/k0.net

いつの間にかあきぎんスタジアム（八橋球）の隣の八橋陸が命名権導入してた模様。

>>570
絶賛建築中の亀岡はどうだっけ？

576 ：U-名無しさん ：2019/05/15(水) 07:22:50.50 ID:vq8oEUGTp.net

埼スタは専スタの割にはタッチゴールラインから客席まで距離がありすぎる
パナスタの方がプレミア感がする

577 ：U-名無しさん ：2019/05/15(水) 08:10:43.32 ID:Gz1Ro6K9d.net

プレミア感とか定性的に言われてもね

578 ：U-名無しさん ：2019/05/15(水) 08:20:56.25 ID:lDA2po5Pr.net

実際埼スタは専スタとしては糞だからな
陸上王国日本では良い方のスタジアムだけど
そんなところを代表の聖地にしてる日本ヤバい

579 ：U-名無しさん ：2019/05/15(水) 08:22:48.50 ID:QnBZxLQF0.net

パナスタ

プレミア感………○
プレミアム感……×

580 ：U-名無しさん ：2019/05/15(水) 08:23:54.48 ID:UhQ9eskla.net

でも吹田スタは現在では日本で最上位の専スタだろうからな。客席数も多すぎず少なすぎず絶妙の理想基準で。立地は、、だが

581 ：U-名無しさん ：2019/05/15(水) 08:31:47.31 ID:QnBZxLQF0.net

駐車場にの上に歩道橋があればかなり近くなる。


こっちも鉄板でええんやで

582 ：U-名無しさん ：2019/05/15(水) 09:48:12.90 ID:Qs6u6R2FM.net

茨木駅行きのバス使ったら梅田まで劇的に改善した
最近はこっちで帰ってる

583 ：U-名無しさん ：2019/05/15(水) 10:32:46.28 ID:s5eaMXj8M.net

>>582
乗り場が遠いよね
目の前の道路から乗れればいいのにな

584 ：U-名無しさん ：2019/05/15(水) 10:53:14.25 ID:+PutCE6nr.net

>>578
どこが糞なんだか
一番見やすいのに

585 ：U-名無しさん ：2019/05/15(水) 11:01:14.15 ID:4EH2/Dgdp.net

頑張って他のスタジアム行けよ

586 ：U-名無しさん ：2019/05/15(水) 11:20:13.25 ID:KINQGXtPM.net

>>583
遠くはないかな。駅行くのと同じくらい
あれだけ離れてるから楽に帰れる
目の前の道路だと時間かかるし混むからあのままで良いと思う

587 ：U-名無しさん ：2019/05/15(水) 11:21:49.85 ID:dhMt5ExH0.net

>>584
ゴール裏がねえ
球技場ではあるけどサッカースタジアムじゃねえわ

588 ：U-名無しさん ：2019/05/15(水) 11:30:14.76 ID:SHWKQrUPM.net

>>581
これ

589 ：U-名無しさん ：2019/05/15(水) 11:37:42.47 ID:+iiN/LLw0.net

>>505
サッカー以外の利用拡大？　何に使うの？芝変えて。
まさかラグビーもやるとか？

590 ：U-名無しさん ：2019/05/15(水) 12:18:27.23 ID:EsG6wlqVd.net

>>584
専スタとしては糞でしょ。
専用なのに陸スタ並みに遠く感じるし。

591 ：U-名無しさん ：2019/05/15(水) 12:24:29.24 ID:SKNBUpbXM.net

>>590
専スタとしては糞でも陸上競技場よりはマシ

592 ：U-名無しさん ：2019/05/15(水) 12:39:16.19 ID:Jw4I67Hxa.net

埼スタに堀があるのはワールドカップで義務付けられてたからじゃないかな

593 ：U-名無しさん ：2019/05/15(水) 12:49:49.36 ID:lDA2po5Pr.net

>>584
ピッチまでの距離が遠いって流れじゃん
二つ前のレス読んでれば分かるだろ

594 ：U-名無しさん ：2019/05/15(水) 12:56:08.04 ID:YDf1x6ova.net

豊スタって今のキャパ4万ちょいだけど、計画段階では6万だったんだよな
今でも傾斜凄いのに当初の6万規模で建ってたら恐ろしい傾斜になってたんだろうな
敷地内ギリギリの面積で建ってるから横方向に広げるの無理だし

595 ：U-名無しさん ：2019/05/15(水) 13:09:39.01 ID:KINQGXtPM.net

W杯の時に宮城、エコパが落ちて千葉や京都が通るべきだったな

596 ：U-名無しさん ：2019/05/15(水) 13:30:42.28 ID:+mbOdqANp.net

文字通り負の遺産
青森も出来てたらラインメールあたりがホームで今頃J2とかにいたかもしれない

597 ：U-名無しさん ：2019/05/15(水) 13:33:50.45 ID:omRMDeKvM.net

なぜか釜石にラグビー場なんてつくるのか
いわぎん改修でよかったのに

598 ：U-名無しさん ：2019/05/15(水) 13:44:06.38 ID:g+4axLY6d.net

>>590
確かに
行ったワールドカップスタジアムでもワーストクラス
いやワーストはエコパだが。
トゥールーズの元陸上競技場ぽいスタジアムも傾斜緩かったが、埼スタは加えてゴールまで微妙に遠い。
新国立も球技場化したら似た感じになると思う。
回避方法は掘り下げ式。ゴール裏二階席は捨てることになるが。

599 ：U-名無しさん ：2019/05/15(水) 14:19:24.23 ID:vDSOEz5la.net

>>597
新日鉄釜石→釜石SWと続く名門ラグビーチームの本拠地だから仕方ない
震災復興という大義名分も有るし

600 ：U-名無しさん ：2019/05/15(水) 15:44:30.43 ID:uzB5+zOmr.net

>>590
いや、トヨタだって遠いけど・・・w
しかも変に見にくいし

601 ：U-名無しさん ：2019/05/15(水) 16:40:21.10 ID:4EH2/Dgdp.net

もう埼スタ最強でいいよ

602 ：U-名無しさん ：2019/05/15(水) 16:49:25.89 ID:1LwR7cDSa.net

見にくいとか遠いは個人の主観

603 ：U-名無しさん ：2019/05/15(水) 16:52:07.49 ID:5u4SePbpM.net

どの席でも見やすいってのはフクアリ

604 ：U-名無しさん ：2019/05/15(水) 16:58:22.98 ID:ERmi6mrrM.net

埼スタはメインとバックでしか見たことないから良スタのイメージ

605 ：U-名無しさん ：2019/05/15(水) 17:00:53.74 ID:5u4SePbpM.net

やっぱり傾斜もだが屋根もかな

606 ：U-名無しさん ：2019/05/15(水) 17:05:14.49 ID:pz9mnUap0.net

トヨスタは席によっては向いてる方向はおかしいと感じるぐらい、かな

607 ：U-名無しさん ：2019/05/15(水) 18:02:24.82 ID:3t1rcprn0.net

そもそもトヨスタの屋根壊れてね？

608 ：U-名無しさん ：2019/05/15(水) 18:11:40.06 ID:11rCD/CS0.net

横酷から埼スタ行ったら良く思えるが
吹田から埼スタ行ったら糞に思う
陸上王国日本の聖地w

609 ：U-名無しさん ：2019/05/15(水) 18:28:19.92 ID:ZtAGXeZ0a.net

>>568 の後編が来たぞ(有料記事につきタダで読めるのは最初の方だけたが)
https://www.targma.jp/j-ron/2019/05/15/post230/

610 ：U-名無しさん ：2019/05/15(水) 18:36:30.23 ID:yRt6JVO7p.net

>>602
パナスタのスタンドはサイドラインから8m、ゴールラインから10m
埼玉はサイドラインから14m、ゴールラインから19m
なので遠いは主観じゃない。

611 ：U-名無しさん ：2019/05/15(水) 18:38:46.30 ID:yRt6JVO7p.net

埼玉こそ2層目からオーバーレイして堀の上までスタンドつくれば劇的に良いスタジアムになるよ。

612 ：U-名無しさん ：2019/05/15(水) 18:48:30.18 ID:EsG6wlqVd.net

>>600
傾斜の違いすら解らんの？

613 ：U-名無しさん ：2019/05/15(水) 18:48:49.80 ID:PSA76bhE0.net

甲府
https://twitter.com/addie_nekoze/status/1128595781491933184
https://twitter.com/addie_nekoze/status/1128595926149357568
https://twitter.com/addie_nekoze/status/1128596179120295936
(deleted an unsolicited ad)

614 ：U-名無しさん ：2019/05/15(水) 18:50:25.34 ID:PSA76bhE0.net

総合球技場早期建設に向けた要望書を提出
http://www.ventforet.jp/news/news_release/517776

615 ：U-名無しさん ：2019/05/15(水) 18:51:13.07 ID:EsG6wlqVd.net

>>610
因みに豊田の傾斜は日本最凶レベル。
逆に埼玉は最悪の緩さだから余計にかなり遠く感じる。
豊田を遠いっていう奴は4階の最上階から見てんだろうな。

616 ：U-名無しさん ：2019/05/15(水) 18:56:44.16 ID:EsG6wlqVd.net

http://www.jfa.jp/img/cache/559a31a6-17dc-451d-b14e-6807d3093d95.jpg

617 ：U-名無しさん ：2019/05/15(水) 18:58:00.06 ID:EsG6wlqVd.net

https://blog-001.west.edge.storage-yahoo.jp/res/blog-bc-3b/jubilo_giants/folder/558953/90/18609590/img_1?1194880596

618 ：U-名無しさん ：2019/05/15(水) 18:59:40.72 ID:3DmpztQ80.net

小瀬は駐車場潰して大丈夫なのか

619 ：U-名無しさん ：2019/05/15(水) 19:01:21.07 ID:Y0R0/6bY0.net

>>610
確かにもっとスタンド近づけて傾斜も大きくしたいね。
http://livedoor.blogimg.jp/stdphoto/imgs/8/4/84c15ce9.jpg
http://i.imgur.com/YSz1oVM.jpg

620 ：U-名無しさん ：2019/05/15(水) 19:03:21.15 ID:3t1rcprn0.net

>>619
カンプノウやエミレーツなどの大型スタジアムは下層傾斜ゆるゆるだよ？
大型スタジアムならしょうがないこと

621 ：U-名無しさん ：2019/05/15(水) 19:10:00.34 ID:Gzb/4l+2M.net

>>618
大丈夫じゃないと思います
賛成派は「新しく駐車場ができる」と言い張りますがそんな話は聞いたことがありません

622 ：U-名無しさん ：2019/05/15(水) 19:12:35.44 ID:EsG6wlqVd.net

>>620
問題なのは上層だろ。

623 ：東京人 ：2019/05/15(水) 19:15:06.79 ID:2LHRjR4q0.net

あと１０年後の２０２９年までに、これだけの地域に専スタできたら
スタジアム後進国からは脱出できてるだろ。先進国ではないけど

首都東京　代々木
京都
広島
長崎
甲府
鹿児島
沖縄

624 ：U-名無しさん ：2019/05/15(水) 19:18:05.57 ID:k7UYZqKor.net

>>622
埼玉スタジアムの上層は普通に見やすいよ

625 ：U-名無しさん ：2019/05/15(水) 19:19:07.48 ID:EsG6wlqVd.net

>>624
>>619
どこが？
何度か行っても、はっきり言って他の専スタより見辛いわ

626 ：U-名無しさん ：2019/05/15(水) 19:20:06.67 ID:s5eaMXj8M.net

>>586
敷地から一度出てまた万博に入るから感覚的に遠い感じ。
多分広島、新潟と歩いてる距離は大差ないんだろうけど。
山形、清水くらいがバスでもいいかなって思える距離感かな。

627 ：U-名無しさん ：2019/05/15(水) 19:23:42.00 ID:2t2xoKcYr.net

>>625
個人の主観の問題だろ
傾斜きつければ見やすいとか無いし

628 ：U-名無しさん ：2019/05/15(水) 19:24:03.74 ID:EsG6wlqVd.net

>>627
残念ながら主観ではないよ。

629 ：U-名無しさん ：2019/05/15(水) 19:26:30.35 ID:KINQGXtPM.net

>>618
無料駐車場無くなると新潟みたいに激減する可能性あるな
でも周りに土地あるしなんとかなる気もするけど
建設地も三分の一くらい余るしそこと他合わせても1000台くらいは確保できないか？

630 ：U-名無しさん ：2019/05/15(水) 19:28:17.17 ID:3DmpztQ80.net

>>621
新潟とか広島は駐車場潰したり減らしたりして結構困ってたりするから不安

631 ：U-名無しさん ：2019/05/15(水) 19:29:24.48 ID:3DmpztQ80.net

>>629
そうそれなんだよな

632 ：U-名無しさん ：2019/05/15(水) 19:30:45.20 ID:JG4qYKdRr.net

>>628
どうみても主観
見易さの定義なんて決まってないし
人それぞれ体や感性の作りが違うのが根拠

633 ：U-名無しさん ：2019/05/15(水) 19:33:53.20 ID:EsG6wlqVd.net

>>632
>>616-617を見て解らないならもう良いよ、お前

634 ：U-名無しさん ：2019/05/15(水) 19:34:11.69 ID:EsG6wlqVd.net

つーかなに単発しまくってるの？お前

635 ：U-名無しさん ：2019/05/15(水) 19:34:49.35 ID:KINQGXtPM.net

>>613
甲府はクラブとしてサポーターやスポンサーから寄付集めて出来れば2万以上の建てたいんだろうな
でもJ1で平均1万くらいだし現状は2万で十分なんじゃないか
5千人くらい増設出来るスペース確保したいけど屋根ありだと難しいかね

636 ：U-名無しさん ：2019/05/15(水) 19:35:52.22 ID:Kvgd4VYIr.net

>>633
意味がわからない、画像で判断とか笑えるんだけど
なんでお前と同じ価値観共有しないといけないの？

637 ：U-名無しさん ：2019/05/15(水) 19:37:18.31 ID:5KPXtL8x0.net

>>619
豊田と比べるとピッチが遠いなあ
やっぱ傾斜大事