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みんなの犬小屋 12軒目

1 :もも:2017/04/03(月) 21:41:54.40 ID:pjMFnzPz.net
8年を経て次スレ!
まさかこうなるとは私も思ってません
8年放置しても落ちないこの板
縁起が良いのではw

さんきゅーちゃん、あーちゃん
お世話になります
世の中はどんどん成長して変わってるらしーね
私はほんのすこーし成長して「もも」になりましたw
キジトラちゃん元気かな
その他の人々お元気なのでしょうかね

前スレ
「みんなの犬小屋 11軒目」
https://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/bobby/1238344941/

2 ::2017/04/03(月) 22:27:07.23 ID:???.net
>>1
スレ立て乙です。

3 :おいら名無しさんヽ(´ー`)ノ:2017/04/09(日) 02:05:41.27 ID:???.net


4 ::2017/04/14(金) 17:37:15.09 ID:???.net
>>1
スレ立て乙。

5 :おいら名無しさんヽ(´ー`)ノ:2017/04/22(土) 05:50:02.72 ID:???.net
今週から慣らし保育始めて、昨日で5日目。
昨晩37.8度で咳が少し出てた。
保育園の洗礼かな。
軽い症状のうちに治りますように。

6 :おいら名無しさんヽ(´ー`)ノ:2017/04/22(土) 11:31:23.38 ID:???.net
>>5
おお

7 :おいら名無しさんヽ(´ー`)ノ:2017/04/22(土) 14:19:58.94 ID:WRBh3a/3.net
日々の生活での返済、お支払いでお悩みの方。

急な出費などで、今月の生活費が足りない方。

総量規制オーバーや、過去のトラブル等で借入れが難しい方。

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8 :おいら名無しさんヽ(´ー`)ノ:2017/04/24(月) 00:46:12.87 ID:???.net
保育園や幼稚園にいる間に、病気をもらってくることが多いけど、
(抗体ができるわけでない嘔吐下痢症と結膜炎は結構迷惑。子供はケロッとしているけど)
息子は、幼稚園と療育施設、スイミングにまで通わせていたのに、
その時期、風疹、おたふく風邪、水疱瘡に感染しなかったのが残念で(笑)

水疱瘡の予防接種は自費だとそこそこ高かったから、おたふく風邪の予防接種を先に受けたのだけど、
社宅リフォームの引っ越し1週間前に小学校でもらってきて(そのときすでに小学4年生だった)
私自身が水疱瘡にかかっているのか不明だったから、一か八かで即予防接種受けたの。
抗体があるかを調べるのにも時間がかかるしで。
引っ越し業者さんにうつしでもしたら大変だし。
ああいうのは、いつ、どこでもらって来るかわからないので、出来れば小さい頃にやておく方が良いよね。

9 ::2017/04/24(月) 00:46:46.99 ID:???.net
↑のは『さ』です。

10 ::2017/04/24(月) 06:25:16.69 ID:???.net
>>8
そのあたりの予防接種は受けさせたよ。
私は幼児の頃に水疱瘡、中学生の頃に風疹に掛かったな。
おたふくは予防接種してたのかな。

金曜夕方は37度後半だったけど、土曜日、日曜日の夜は38度後半〜39度前半。
日中は36度後半〜37度半ばで、結構、室内で動いてたけど、夜はぐったり。
インフルエンザは陰性だったけど、心配。
食事は食べるけど、普段は食べ過ぎなぐらい食べるので、それよりは少ない。

私は今、仕事を在宅でしているから、仕事量をずっとこのまま抑えれば保育園に通わせなくてもやっていけるのかもしれないけど、
子の教育費や自分達の老後の資金のことを考えるとそうも行かず。

親の都合でかわいそうなことしてるなとも思う。

今日はもちろん休ませるよ。
小児科の再診にも行ってくる。
早く良くなりますように。

11 ::2017/04/24(月) 19:00:14.35 ID:???.net
親の都合とかそういうのに関係なく、
母子分離の機会はあった方が良いのかもね。


早く良くなりますように。

12 :もも:2017/04/24(月) 21:11:02.30 ID:???.net
良くなりますように。

13 ::2017/04/27(木) 23:25:48.40 ID:???.net
昨日から熱は出なくなったよ。
お祈りしてくれてありがとう。
まだ、咳、鼻水、痰があるので念のため今週は保育園お休み。
でも、本人はお昼寝で安静にするより遊びたそう。
来週月、火と登園させてみる。

14 :もも:2017/04/28(金) 02:49:52.65 ID:???.net
子育て大変
やっと大学に進学したと思ったのに
また幼稚園からw

昔、大学卒業して国家試験受けに行った時
間違って隣の大学の入学説明会に
入りそうになった時みたい

15 ::2017/04/28(金) 16:29:30.52 ID:???.net
>やっと大学に進学したと思ったのに
> また幼稚園からw

あんた、それ、考えただけで気が遠くなるからやめてw

もしもだけど、大学入学18才と幼稚園3才入園の子たちが家にいたら、
下の子は「一からやり直し」みたいな感じになるような気がする。
上の子の育て方の反省部分も思い出せないくらいに。

16 ::2017/05/04(木) 23:03:42.69 ID:???.net
先週の金曜に小児科を再受診して登園していいかどうか尋ねたら、室内で大人しく出来るなら可とのことでした。
娘は外遊びが大好きで、保育園行ったら園庭に出たがるだろうから、結局、月、火もお休みさせたよ。

3日の水曜日は幼児も入れる音楽会やお茶摘みイベントに行ってきた。
そして、素人ながらお茶を焙煎してみたよ。
新茶は香りがいいねぇ。

そして、今日は西の離島の北部に来てます。

みんなはGWはどうしてるのかな?

17 :おいら名無しさんヽ(´ー`)ノ:2017/05/05(金) 11:40:18.78 ID:???.net
ネットで動画を見た

18 :もも:2017/05/05(金) 11:42:34.90 ID:???.net


19 :もも:2017/05/05(金) 14:17:24.88 ID:???.net
今日金沢
北陸新幹線に20分乗り
ハントンライスを食べるw

20 :もも:2017/05/05(金) 14:18:21.12 ID:???.net
ツイッターやったら
写真アップするレベル

やってないから食っちまったw

21 ::2017/05/05(金) 21:30:21.97 ID:QKfKoGXG.net
>>19>>20
ハントンライス、知らなかったからググったよ。
凄いボリュームだね。

22 :もも:2017/05/05(金) 22:28:02.82 ID:???.net
>>21
私も知らなかったから
出来るまでにググったよ
カフェのチェーン店みたいなところだったから
入る時「名物」はあきらめてたけど
メニュー見たら名物らしいのあったw

23 :もも:2017/05/05(金) 22:32:52.07 ID:???.net
夜は
加賀料理の会席弁当
ホタルイカとかジブ煮とか
上品で名物らしいもの入ってた
一番安いセットでも高かった

宿泊を
ゲストハウスで2段ベット方式のところにして安く上げたが
料理で高くなった

まどちらもあんまり経験したことないことやったので
おもろい

24 :もも:2017/05/05(金) 22:43:12.78 ID:???.net
美術館も行って来た
ジブリの動く城とか飛行石で飛ぶ島とか湯屋みたいのの
細密画があった

25 :もも:2017/05/05(金) 22:43:36.79 ID:???.net
すごいゴールデンウィークみたいだw

26 ::2017/05/06(土) 06:53:21.33 ID:???.net
>>25
充実したGWだと思うよ。
もちゃんのGW。
楽しそう。
金沢の料理、美味しそう。

さて、今日は私はアンパンマンミュージアムに寄ってから帰るかな。
子を連れて飛行機ではなく車で西の離島北部に来たのは今回が初めて。
そして、私にとっては久しぶりの高速運転。
帰りも気を引き締めて行こっと。

27 ::2017/05/06(土) 18:23:08.56 ID:???.net
結局、アンパンマンミュージアムは行かずに帰って来た。
相当混みそうだったから。

今回、博多のホテルが取れずに宗像市のホテルに宿泊したので、宗像大社のお参りには行って来たよ。
海の正倉院、沖ノ島が今度、ユネスコに世界遺産認定されるようだね。

28 :もも:2017/05/06(土) 22:28:36.24 ID:???.net
アンパンマンちょっと行ってみたい・・・

29 ::2017/05/06(土) 22:53:39.77 ID:???.net
>>28
実は横浜のアンパンマンミュージアムには行ったことがある。
未就学児にはとても楽しい場所だけれど、小学生だとどうだろう。
乗り物は無いよ。
未就学児を楽しませる工夫は随所に凝らされていると思う。

横浜、仙台、名古屋、神戸、福岡の五ヶ所あるね。
高知県には公立のアンパンマン美術館?があって、人気みたいだね。
wikiによると。

30 ::2017/05/07(日) 00:41:56.06 ID:???.net
住む場所が違うと、行き来しやすい観光の場もそれぞれだねぇ。
私も生きている間に金沢へ一度は行ってみたいわ。

私はGW中に遠出したのは1日だけだったけど、
陶器市は腰が引けちゃって、夫が休暇を取ったときに行けば良いかなと思い、
今年も諦めた。

アンパンマンといえば、私、幼稚園の保護者役員に出し物の劇で、
カバ男くんをやったよ。
息子は覚えていないけど、私は自分の台詞を今も覚えている。
「びどいよ、バイキンマン〜!」

31 :もも:2017/05/07(日) 00:58:34.20 ID:???.net
以前勤めてた脳外科病棟
寝たきりやせん妄の高齢者なんかがほとんどだったけど
一人だけ
後部高エネルギー外傷後の女児がいて
BGMがアンパンマンだった

頭蓋骨を一度外して後日埋める手術後
最初見たときは挿管後で手足もガチガチに固まってた
食事も鼻注
少し食べられるようになっても
「あー」くらいしか言えなかったけど
そのうち動く片手がすごく強くなって
しかもいたずらっ子になって
スタッフと握手して離さない子になってた

その時アンパンマンの歌が

「そうだ!嬉しいんだ生きる喜び
たとえ胸の傷が痛んでも
何の為に生まれて 何をして生きるのか
答えられないなんて そんなのは嫌だ!
今を生きることで 熱いこころ燃える
だから君は行くんだ微笑んで。
そうだ!嬉しいんだ生きる喜び
たとえ胸の傷が痛んでも。」
って言って
思わずこっそり泣いてしまった

32 ::2017/05/07(日) 06:04:49.54 ID:???.net
>>31
アンパンマン関連の歌の作詞は作者のやなせたかしだね。
歌詞の言葉が深いよね。
お腹の空いている人達に自らの顔を差し出すヒーローを生み出したやなせたかし。

私はアンパンマン体操の歌詞が特に好き。
http://sp.utamap.com/showkasi.php?surl=E02024


>>30
子供達だけでなく、保護者も劇に参加するのかー。
なかなか大変そうだなぁ。

33 ::2017/05/07(日) 17:04:01.25 ID:???.net
>>31
その歌、好き。
ときどき理由もなく、頭の中にエンドレスで流れ続ける歌だわw
どうでも良いけど、アニメのアンパンマンの歌の歌手は、
うちの県の県庁所在地出身の双生児姉妹みたい。

>>32
練習は大変だったけど、結構思い出に残っているよ。
ものすごーく美意識高いお母さんがてんどんまんの役を振られてて戸惑っていたりとかw
息子が小さい頃の幼稚園は、専業主婦の割合が多かったかったし、保護者の出の多いところに
通わせていたからねぇ。
今は随分様変わりしたみたい。

34 :おいら名無しさんヽ(´ー`)ノ:2017/05/17(水) 14:33:14.33 ID:zbTS6xQC.net
npoでお金悩み相談。

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多重債務、ヤミ金、家賃滞納でお困りの方。

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エスティーエーで検索

35 :おいら名無しさんヽ(´ー`)ノ:2017/05/17(水) 15:39:44.98 ID:atZJBc2z.net
この記事見る限りやばいでしょ?
https://goo.gl/1wUPeM

36 ::2017/06/17(土) 08:36:43.97 ID:???.net
ところでこのたび
心療内科を受診して
「広汎性発達障害、適応障害」をいただき
継続的な受診も終わりそうなのですが

「フエ先生」の話を
今のドクターにしてもいいですか?
先生のご意見をお伺いせねばと

37 :おいら名無しさんヽ(´ー`)ノ:2017/06/19(月) 19:09:20.87 ID:eK2mQrPp.net
急な出費などで、今月の生活費?家賃、携帯代が足りなくてお困りの方。

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38 :おいら名無しさんヽ(´ー`)ノ:2017/07/01(土) 17:54:03.35 ID:v5b6J6dR.net
テスト

39 :金魚:2017/07/05(水) 21:16:39.15 ID:jHruqabl.net
「さ」さんから、犬小屋復活した旨聞きました。

ももさん、心療内科受診したんだね。

図らずも、ワタクシも血圧が200を超えて、6月28日と7月4日に救急搬送されまして、
どうやら、パニック発作だったようです。
脳か心臓だと思ってたのに、心因性の発作のようです。
初めての事だったので、パニック発作にパニックになりましたよw

引き金はあるのですが、引き金はあくまでも引き金であって、積み重なる色々な原因がオーバーフローしたのかなと。
それでも、これほどに身体に異変を感じるのが心の病気だなんてショックです。
しかも血圧が上がりすぎて、恐ろしいです。

なんだかもう、よーわからん境地に陥っておりますわ。
不安で不安で、腹が立つ程のパワーも出てこず、心のエネルギーがスッカラカンですわ。
来週末、心療内科の予約が取れたので行ってくるけど、まさかワタクシがパニック発作になるなんて。

ちょっと愚痴らしてもらいました。

40 :もも:2017/07/05(水) 23:53:19.93 ID:???.net
>>39
お久しぶりです。
大変だね。
お大事にして下さい。
私の方は苦しい感じがないので
申し訳ないくらいです。

41 :金魚:2017/07/06(木) 00:53:50.17 ID:sidlPjXa.net
もちゃん、苦しい感じが無いのは何よりだよ。

しかし何だね、心も体も自分の自由にならんよーに出来てるよねぇ。
自分の事なのにw

何もない時に急にパニック発作が起きるのは、ほんに怖い事でおますわ。
何に対してパニックになってるのかさえ自分でも解らん。

そういえばね、実は私も6月に金沢一人旅したんだよ。
もちゃんも金沢に行ってたんだね。

能登の方まで足を延ばさなければ、割とコンパクトに観光地が固まってるので、思った以上に早く色々周れたよ。
治部煮を食べる事が出来なかったのが残念だったけど。

42 ::2017/07/06(木) 07:52:34.22 ID:???.net
ジブ煮ってそういう字を書くんだね
偶然入った料理屋さんでメニューにあった
ただの煮物じゃんと思ったけど
食べたらなるほど味わいがあった

前回は市場で食べ歩きをした
カキは海のにおいが強かったけど
食感はまさに「肉厚でプリプリ」だった

43 :金魚:2017/07/06(木) 08:25:39.92 ID:sidlPjXa.net
ふと、兼六園内にある池に突き出た趣のある茶店に、犬小屋メンバーが集まったら面白いとおもた。
あははー。妄想爆走中。

44 :もも:2017/07/06(木) 21:22:44.96 ID:???.net
兼六園は以前行ったことあるから今回行かなかった。
池の上にある茶店って覚えがない。
これ?
http://c.r.gnst.jp/sb_image/81/3103879v.jpg?t=1368748800
素敵だね。

45 :金魚:2017/07/07(金) 20:03:41.64 ID:i6070WOu.net
そうそう。そこ。
確か、食事だけじゃなくて甘味だけでも良かったはず。
趣のある部屋に通してもらえるかは解らないけどね。

46 :もも:2017/07/07(金) 21:52:20.46 ID:???.net
>>45
ここ実動してんだ
金閣寺みたいに外から眺めるだけじゃないんだね
いいね

47 :もも:2017/07/08(土) 10:32:29.99 ID:???.net
>>39
「パニック発作」と診断された現象は経験がありません。
でも「なあーんにもやりたくない」現象はしょっちゅうでした。
その時も診断はありませんでしたが
私の方針は
なあーんにもやりたくない時は
「なあーんにもやらないで、寝て食ってテレビ見る」
すると翌日または翌々日には
「なんとか何かが出来るようになる」
ってな方針でした。

48 :もも:2017/07/08(土) 10:38:14.45 ID:???.net
「パニック発作だなんて覚えがないなあ」と言いつつ
「おまえいっつもぱにくってるやないか、ほら今回も」
的な可能性はあるかもしれませんw

以前は眠る前などいつも不安な気持ちで
「そこはかとなくコワイヨー」
なイメージでした。
何が怖いのかわからない
例えるなら
「学校にランドルセル忘れてきてるのにそのまま寝ようとしてる」
または
「明日遠足なのに
忘れてて準備しないで寝ようとしてる」
「運命の人と逢瀬の約束の日なのに忘れて寝ようとしてる」
のイメージかなあ

でもその不安感も
最近では消えてる
不思議だねw

49 :もも:2017/07/08(土) 14:14:14.30 ID:???.net
昔はいつも不安だったから
「不安神経症」みたいだった気がするけど
最近では不安を感じなくなって
「不感症」みたいなことになってきてる気がする

50 :金魚:2017/07/08(土) 21:05:24.91 ID:IxZkPPSW.net
今日は仕事帰りに元同僚と会いました。
彼女もPTSDからパニック発作が出た事のある人で、お話しを聞きました。

症状は人それぞれだと思う。
発症の原因も、それぞれ。

その人とお話しに熱中しすぎて、朝薬を飲んだんだけど、帰り頃に具合が悪くなって又飲みました。

胃が気持ち悪くて、それだけで心臓がバクバクしてしまって。
夕方6時過ぎに薬飲んだのに、今、もう一錠飲んでもいいものやら迷い中。
でも、心臓辺りがちょっと息苦しいし、頭もちょっとフラフラするわ。
睡眠不足も原因かも。
あぁ、怖いわ。
でも、もう救急車は呼べないしなぁ。
知識も情報も持ってないから、頭の中で不安が渦巻く、小心者のワタクシさ。

はやく受診日が来ないかなぁ。
その先生と相性がいい事を願うわ。

51 :金魚:2017/07/08(土) 21:12:24.37 ID:IxZkPPSW.net
何がきっかけでパニックになるか解らないときもあるけど、
この間、6月19日に亡くなった猫の事を考えたら、てき面に具合が悪くなる。

決して嘆き悲しんでいる訳ではなく、ありがとうね、大好きだよ、もう苦しみの無い天国で楽しく遊んで待っててね、と前向きな事を考えても体調が悪くなる。

自覚はあまり無いけど、その子にちゃんとお別れが出来てないのかな。
涙もあまり出ないし。
心の中に悲しみを閉じ込めてしまってるのかな。

52 :もも:2017/07/08(土) 22:08:18.00 ID:???.net
うーん
申し訳ないほど
つらさがないから・・・

とにかく
苦しいなら休めばいいんだなあと思う
寝てても思い出してつらくなることもあった気もするけど
自分の体調より大切なものなんて
あんまりないんだから
何にもしないでゆっくり休むことが一番いいんじゃないかなあ
って思うけど

53 :もも:2017/07/08(土) 22:08:53.96 ID:???.net
どっかの会社で
ペットロス休暇ってあった気がする

54 :金魚:2017/07/09(日) 10:10:10.00 ID:KW3v7fnQ.net
まぁ、なるようにしかならんw

ペットロス休暇、なんて素敵な会社だろう。
大概は猫ごときでって感覚よね。周りの反応。

>自分の体調よ理大切なものなんてあまりないだから
この言葉に癒される。

ありがとね、もちゃん。

もうこの話はおしまいにするね。
自分で解決するしか出来なことだもんね。

ありがと、付き合ってくれて。

55 :もも:2017/07/09(日) 10:46:46.87 ID:???.net
ちなみに
「体が一番」は
先週面談があった
「病院長」に言われた言葉

さすが「お医者さん」で「職員管理長」だな
と思って涙ちょちょぎれた

56 :もも:2017/07/09(日) 10:47:36.67 ID:???.net
ちなみに
私も
血圧が160だったり
めまいが治まらなかったりしてる

57 :もも:2017/07/10(月) 21:44:50.21 ID:???.net
ちなみに私は最近
出来るだけすぐ泣くようにしてる

昔高校生の時
通りすがりの先生に
髪に付けてた白いリボンのこと注意された時
思い余って笑いだしてしまい
先生を怖がらせてしまってから
泣くのを我慢すると涙の糞詰まりになるので
出来るだけ泣くようにしてたら
病院長に「体が一番大事」と言われただけで
涙ちょちょぎらすような
年老いた状態になってしまったw

58 :金魚:2017/07/11(火) 19:19:37.58 ID:ai5kFhiz.net
泣いた後って、不思議にすっきりとするよね。
ほんでもって、妙な満足感もあったりする。
泣くことで、心の中が癒されていくんだろうね。
これも人体の不思議な仕掛けかも知れないね。

この心療内科がいいと思って予約したんだけど、余りにも先の予約で私の心が持たなくて、急遽行った病院の医師から、パニック発作なら1回で治りますと断言されたので、
取りあえず縋ってみることにしたw
残念だけど行こうと思っていた心療内科にはキャンセルを入れた。
これもご縁ってやつかなw

1回で治せるってゆったからには、絶対に治せよと臨戦態勢の自分が可笑しいw

59 ::2017/07/12(水) 17:50:08.46 ID:???.net
ももちゃんとこの病院長は良さそうな人だね。
心療内科の主治医はわかんないけど。
なんかももちゃん、少し落ち着いたような気がする。


金魚ちゃん、私もPTSDからパニック発作出た人なんだけどw
発作の原因はわかってる。
発作起こったとしても対峙しないといけないだろうから
それはそれで受け止めなきゃなぁ。

パニック発作が頻繁に起こるのがパニック障害なんだろうか?

>パニック発作なら1回で治りますと断言されたので

息子が2才くらいの頃、過呼吸に一度だけなったことがあるんだけど
過呼吸と指摘された後も「またなるんだろうか」と思うと怖かったわ。
それ以降なってないけど。

一時的なものなら、そりゃほっといても治るものも多いよねw
パニック発作以外で貴方は云々となったら、金魚ちゃんは心療内科に通うのだろうか?

60 :金魚:2017/07/12(水) 21:50:33.92 ID:Isul1bjA.net
う〜ん。
私もパニック発作に襲われたのは初めてだったので、そして今も襲われておるのですがw
金曜日にカウンセリングを受けるんだけど、自分で変えようと思わなければ効果はありませんとその医師から言われたんだけどね。
どう、何を変えるのか、自分でも何も見えないんだよね。
でも変えなきゃならないのなら変えるしかないじゃん?
ただ、それを自分が受け入れようとしても受け入れられるのかが見えてこんのね。
何せ、カウンセリングなんて受けた事ないし、どんな事をするのかも解らんし、
2時間時間を取ってもらって、自費診療って事だけでw

ただね、1回で治りますって断言してもらったら気持ちが楽になった。
心の奥底では「え?そんな事出来るの?」と言う気持ちもあるし半信半疑な部分もどうしてもあるんだけど、

後、自費での点滴受けたら気持ちが楽になった。
その日は薬を飲まずに済んだ。

今日はさっきシャワーを軽く浴びただけで心臓バクバクの冷や汗びっしょりになって、血圧やばそうな気がしたので、薬飲んだけど。

自律神経が出張しちゃったんじゃないんだろうかねぇ。
戻ってきて欲しいよねぇ。

でも眠っている時間以外、このジェットコースターのようにくるくると体調に波があるのが辛いですわ。
なので、もしこの先生の治療が私には合わなかったら、別の心療内科に相談するよ。

なんか周りが気を使ってくれて、今時はみんな精神的にしんどい人も多いので心療内科に行くことは恥ずかしい事では無いと言ってくれるんだけど、
はなから、心療内科が恥ずかしいなんて思ってない。
風邪引いたら内科に行くし、捻挫したら整形外科に行くのと同じで、私は本当にSOSを出しているので、
心療内科だろうが精神科だろうが、治療して治してくれるならそこへ行くのは当たり前だと。

なんか支離滅裂な文章になってきたw

61 ::2017/07/13(木) 00:28:55.35 ID:???.net
何らかの病気が見つからず、
身体的にはさも何かありそうな今の金魚ちゃんの状態ならば、
心療内科での治療が適正なんだと思うけど、
生き方(?)を変える覚悟のカウンセリングって何するの?
結婚前に臨床心理士のだからか保険がきかないカウンセリングを受けたことがあるけど
(精神科医の診察とか眠剤の処方とかは保険内ね)
すんごい高かった記憶が…
先月半ば久しぶりにメンタルクリニックで主治医とお話ししたけど
精神科専門療法30分超えたら保険点数400点でちょっと高くなるけどそれでも1420円。
自費診療だと綿密に治療プログラム作ってくれるとか良いことあるのかな?

金魚ちゃんって、医療のメンタルケアではなく、
占いや怪しいカウンセリングセミナーお茶を濁して
その界隈をウロウロしている人って印象なんだけど(毒舌すんませんw)
この機会に医療の場で自分を見つめなおしてみるのも良いかもしれないね。
何かが変わるかもしれない、何も変わらないかもしれない、
でも何もしないよりはマシなんじゃないかな。

62 :金魚:2017/07/13(木) 07:08:04.73 ID:6snv5Qhf.net
>生き方(?)を変える覚悟のカウンセリングって何するの?
いや、私も何するかわからんw 
俎板の鯉の心境です。

そうだね、占いや民間の催眠セラピーとかの方が、懐は痛いけど身は痛くないし、簡単だし、逃げ道あるからねぇw。
その程度で解決出来るなら、解決したいもの。

身体的にもメンタル的にもこうも不調が出てきたら、占いや民間セラピーのプラシボー効果は期待出来ないもんね。

63 :もも:2017/07/13(木) 08:05:15.01 ID:???.net
私も前回から
「認知行動療法について専門にやってる心理士さん」
に行くことになった

でも金魚ちゃんのように
自分の体調につらさがあまり感じないので
申し訳ない

もしかしたら
「つらさを感じない不感症」なんだろうか
なんちゃって

64 :金魚:2017/07/13(木) 15:11:58.58 ID:6snv5Qhf.net
もちゃん、そりゃ人それぞれ症状が違うと思うよ。

会社で辛さを訴えたところで、「しんどそう」とは思われても、実際の所は本人にしか解らないしね。
いくら「頭が勝手に死ぬかもしれないって指令をだしてくるので、色んな所が反応しちゃって色々苦しいんです」と言っても、
多分ピンと来ないと思う。
私は必至で、吐き気、ふらつき、しびれ、動悸、震え、そんなものをやり過ごそうと心の中で戦ってるけど、うずくまったり、倒れたりする訳じゃないので、
ある意味、普通に仕事してる風にしか見えないものね。

で、運が悪いのか良いのかよくわからないけど、今週の月曜日から事務所のクーラー故障しちゃって、
一応、今週いっぱい休養した方が良いという医師の診断書は出してるけど、事務員私だけだから、
雇い主も「休めって言ってあげられないので、朝ゆっくり来て、体調悪かったら早退して」とか訳わからん事抜かすし、
私も決算月だから休めないわなーと。それに人の目も気になるから、早退するにもあんまり早く帰るのもなーと思ってたら、
クーラー故障してくれちゃったもんで、こんなクソ暑いトコで仕事なんかできるかい!!って踏ん切りがついたので、
10時出社の1時30分早退してまっす♪

でも、ほんとは3日間ほど、布団の国の住人になりたい。

65 :もも:2017/07/13(木) 21:56:07.06 ID:???.net
大変だねえ
3連休でゆっくり休めるといいのにねえ

66 ::2017/07/14(金) 14:32:27.10 ID:???.net
久しぶりに覗いたらスレ伸びてた。

金魚さん、とってもお久しぶりです。
「さ」さんのブログのコメント欄ではお見かけしたかな?

3連休、みなさんにとって良い休日となりますように。

67 :金魚:2017/07/15(土) 06:14:40.25 ID:j926Xy1V.net
あちゃちゃん、お久しぶりです。
お元気でしたか?

私の方は、まぁ、上を見て頂いた通りですw

みなさんも、楽しい週末をお過ごしください。

68 :もも:2017/07/15(土) 13:38:14.13 ID:???.net
みんな集まってきた!
懐かしくて、でも
まるで先週の出来事みたい

69 :もも:2017/07/15(土) 16:44:00.55 ID:???.net
また金沢に来た
池の上の茶屋はまだ行ってない

70 :もも:2017/07/16(日) 11:01:06.12 ID:???.net
兼六園池の上の茶屋に今来てます

71 :もも:2017/07/16(日) 11:27:00.88 ID:???.net
定食いただきました。
治部煮とうなぎなど。
美味しかったです。

72 ::2017/07/16(日) 14:31:54.81 ID:???.net
昨日の私は、父の命日前倒しでお墓参りと母のお見舞い、
夫の方のお墓参りと義父を交えての会食でした。

目的地に向かう途中でハプニングが。
事故車があるなぁと思って横を通り過ぎようとしたら
下半身下着なしの生お尻の女性が車外から車の中を覗き込んでいて…
50mくらい離れたところに、危険回避のために交通整理をしているおじさんが二人。
警察を待っているけど、女性の状態がそんな感じだから近寄れない感じ。

夫に事故現場の近くに引き返してもらい、後部座席に置いたままだったウールのひざ掛けを持って
私だけ女性のところに行き「これで腰をくるんで下さい。返さなくても良いですから」と渡した。
「怪我がないか?」「警察を呼んだのか?」と訊いたところ、
「どうしてこうなったかわからない」と女性は答えた。
言葉が関西訛りで、パニック状態なのか元々そういう人なのか、ひざ掛けを渡したとき、
「ブラもしていないの」と困った風に私に訴えた。

そのあと、地元の駐在所の警察官らしき方が到着し、私も事情を訊かれたから、
「この道で車が故障したとき、私も色んな方にお世話になったんですよ。
ひざ掛けは返さないで良いと彼女には伝えましたから」
と言って目的地に向かった。

73 ::2017/07/16(日) 14:34:06.30 ID:???.net
つづき

夫は私に呆れていた。
「俺だったら絶対に関わりあいになりたくない」
「高そうなひざ掛けだったのにもったいない」
「(私に対して)理解できない」

それで私が、
「確かに謎だらけの人だけど、あの人がもし自分の娘だったら、
あの人がもし自分の母親だったら、下半身を隠すものを通りすがりに
誰一人渡してもらえなかったと知ったら、心痛むんじゃない?」と言ったら、
「そう言われてみたらそうかも」と夫は答えた。

夫は例え話でわかりやすく説明しないと理解できない人なんだよねぇ。
学力偏差値高と心の偏差値は正比例しないの。

74 :金魚:2017/07/16(日) 17:48:16.45 ID:2KMIM+uC.net
もちゃん、池ノ上の茶店、どんな感じだった?
ちゃんとお席に通してもらえた?

「さ」さん、それはびっくりしたでしょう。
そうやって、相手を思いやる心って今の私にはすごく沁みるわ。
中々勇気が出なくて声掛けって出来ないもんだよ。

75 :もも:2017/07/16(日) 21:48:59.97 ID:???.net
>>73
それはびっくりしたねえ
どうしたんだろう
やっぱり
ひざかけかタオルぐらいは渡してあげたいね
ん?

76 :もも:2017/07/16(日) 21:55:57.19 ID:???.net
>>74
池の上の茶店は入れたよ
夏休みの3連休で
待ったりするんかと思ったけど
結構空いてた

一番池に突き出た部屋は
中の「小橋」を渡っていく仕組みだけど
橋は行き止まりにしてあった
その手前は入れた
ちょうど前のお客が去って
台ふきしててしめたと思ったが
6名様が通された
私は1名様だったから
もういっこ手前のちょっと違う小屋っぽい部屋に通された
でも
中は小さな茶室みたいになってて
池の眺めは良くて窓全開
池庭の中にいるみたいで
趣は結構あった
まずまず満足したよ

金魚ちゃんのおかげで楽しめた
ありがと

77 :金魚:2017/07/17(月) 17:40:06.21 ID:7cWmk1mt.net
もちゃん、お部屋いい感じで良かった。
私もいつか行ってみたい。
治部煮も食べたい。
煮物は得意じゃないけど、治部煮は甘めで好きなのよ。
鴨肉にまぶしてあるカタクリが全体にとろみをを付けてるのがいいよね。
あぁ、食べたい。

78 :金魚:2017/07/17(月) 17:43:51.82 ID:7cWmk1mt.net
周りの家族が気を使って、余り私の部屋に来ないのが余計に寂しいw
こんな時だからこそ、一人で居たくないけど、普段一人が好きだから、
家族もそっとしといてあげようと思ってるみたい。
自分から寂しいって甘えていけない自分の性格も災いして、一人でいると余計な事考えすぎるのよねん。

79 :もも:2017/07/17(月) 17:45:58.41 ID:???.net
>>77
治部煮は「わさびがいい」と思ってる
一回行ったから
みなさまを案内できるじょ

バスの乗り方や池の位置や
内橋亭の仕組みも解った
でも予約形式は無かったみたい

80 :もも:2017/07/17(月) 17:48:11.31 ID:???.net
>>78
どんよりした時に
ルーティーンみたいな仕事があると
気が紛れて
安堵することある

81 :金魚:2017/07/17(月) 19:22:22.02 ID:7cWmk1mt.net
内橋亭ってゆーのか。
初めて知ったw

みんなものすごくドレスアップして集まったら、池が見渡せるお部屋に通してくれるかも?w

この間カウンセリング受けた医師から、色々質問受けた中でさ、
将来どんな自分を想像するかと言われたので、田舎家で草木のあるお庭でのんびりしてる自分が希望だけどと答えたら、
草木を育てるように仰せつかった。
いや、私は草木を育てるのは非常に苦手だと答えたら、草木に愛情を育てる事で、他人とのコミュニケーションも取れるようになると言われた。
ワタクシ、コミュ障以前に他人をシャットアウトしてしまってるらしです。
んで、しぶしぶビオトープを作ってみると答えた。
これは何年も前からやってみたかったけど、尻込みしてたので、ビオトープならめだかも育てられるしいいかなと。
ある意味、これも慣れるとルーティン作業になるかな。

82 :金魚:2017/07/17(月) 19:31:49.38 ID:7cWmk1mt.net
ついでに、顛末をお知らせ。
金曜日にカウンセリングを受けた。
自分の人生を洗い出して、俯瞰し、その先の人生をどうやって生きるかを時間軸に沿って辿るという手法だった。
大まかに言えばそんな感じ。
後、色々細かい質問やら指摘なんかもあったけど、それは置いといて。
確かに自分でも薄々感じていた問題点がはっきりと見えてきた。
なので、その意味では意味のあるカウンセリングにはなっていた。
ただ、カウンセリングが終わって、点滴を待つ間に血圧測ったらめちゃ高くて、
その事で発作が起きた。
元々血圧が高かったりしたので、薬を飲んだ方がいいのか聞いた所、
発作で高くなってるだけど、思い込みだからと言われたが、血圧の薬をだしてくれるって事になった。
頓服で出すか、毎日飲むようにするか聞かれたので、それは私にはわからんから、どうしたらいいのか聞いたら、
血圧で通院していた事が無いので、それは僕には解らないと言われた言葉に唖然としました。

83 :金魚:2017/07/17(月) 19:42:33.70 ID:7cWmk1mt.net
取りあえず頓服で出してもらって、家帰って血圧測ったら200オーバー
慌てて血圧の薬のんだけど、ずっとドキドキと不安感が治まらず、結局朝までうつらうつらの睡眠で、
恐怖心がリバウンドのごとく激しくて、朝、むずむず脚でお世話になった事のある心療内科へ駆け込みました。
そこの医師から「1日では治らないねぇ」と笑われて、薬を処方してもらった。
薬飲んだら、動悸も不安も収まって、結局、餅は餅屋なんだとおもた。
カウンセリングを受けた病院は心療内科ではないけれど、西洋医学以外にも色々と取り入れてる病院だったから、1日で治してくれるならと縋ってみたが、
ある意味では良かったけど、別の意味ではパニック治ってまへんがなでした。
これからは、大人しく、メイラックスとコンスタンで落ち着くのを待って、後は指示に大人しく従いますわ。
でも、最初からこの心療内科に行ったとしても、疑り深い私は色んな病院を探すんだろうなと思うので、結果、これで良かったと思う。
後は、半年から1年程かけて、治療してもらいます。

84 :もも:2017/07/18(火) 00:35:40.92 ID:Su6F6e/j.net
私は薬嫌い教だから
薬は飲まない方がいいなあと
思ってしまう

85 :金魚:2017/07/18(火) 07:04:54.73 ID:C+fz8ujQ.net
うん。私も薬嫌いだから、薬を余り使わない心療内科を探して予約を取ったのが、ご縁の無かった心療内科の方でした。
でも血圧が上がってしまうという事がパニックになる大きな要因なのかも知れないと思い、薬を飲む方で行こうとおもた。
今は、薬のお蔭で落ち着いてます。
他の事は多分薬以外でも落ち着く事が出来るかも知れないけどね。

86 :もも:2017/07/18(火) 07:51:33.83 ID:Su6F6e/j.net
落ち着いたなら
良かったなあと思います

87 ::2017/07/18(火) 16:26:54.77 ID:???.net
もちゃんは金沢好きだね
治部煮は鶏肉使えば治部煮もどきくらいは簡単に作れると思う


治部といえば、↓のツィッターが私はお気に入り。
https://twitter.com/zibumitunari

88 ::2017/07/18(火) 17:24:18.44 ID:???.net
>74の金魚ちゃん

思いやりというか、私は思春期に母が笑いものになっていたのを経験しているからねぇ。
その女性が、わざと下半身を見せたかったのか、レイプで置き去りにされたのか、
何なのかわからないけど、私は頭も心も偏差値低いから、何も考えずに動くのよw
まあ、今は色んな事件かあるから、関わりあいになりたくないという夫の判断も間違ってはいないと思う。


>将来どんな自分を想像するかと言われたので、田舎家で草木のあるお庭でのんびりしてる自分が希望だけどと答えたら、
>草木を育てるように仰せつかった。
>いや、私は草木を育てるのは非常に苦手だと答えたら、草木に愛情を育てる事で、他人とのコミュニケーションも取れるようになると言われた。

自費診療のクリニックは心療内科じゃなかったのね。
この質問にこの答え、このやりとりがどつき漫才だったら、私、ハリセンで金魚ちゃんをどついてるかもw
>>81-83まで突っ込みたいところはいくつかあるんだけど、このやり取りが一番好きかも。

最近ね、子供が手を離れた50代のスレをたまに読むんだけど、
50代になると、駅近で病院やホームが近辺にあり、
歩いて行けるところにスーパーがあるところに住みたい、住み替えるっていう人が多いのね。
実際私も30代までは、周りに家がない田舎の家で犬や猫を飼ってのびのび暮らしたいと思ってました。
でも、40代後半からの家選びの基準は違ったし。
昔ながらの三世代同居でもない限り、車社会の田舎は悲惨よ。

89 :金魚:2017/07/18(火) 19:15:48.87 ID:C+fz8ujQ.net
いやいや、さんきゅーちゃんに突っ込み所を提供できてウレシイw

いやさ、正直言って、麗しい将来の自分を思い浮かべる事が出来るんなら、こんな事にはなってないと思ったのよ。
なので、何となく頭の中に浮かんだ事を言ったまで。
田舎家だけど、田舎じゃないよーw
古民家っちゅーやつで、お庭に沢山の草花が咲いている中に微笑んでいるワタクシを想像しただけw
その中に、他人が居ないちゅーのが先生が引っかかってる所だった訳。
誰が草花の世話をしているの?と聞かれたので、さぁ、誰かなんでしょうねぇと答えたら、
草花育てなさいと言われたの。
思い付きだけど、潜在意識の中にある自分の理想なのかも知れんけど。

後ね、血圧の薬云々の話だけど、その先生に以前血圧高い時に薬飲みますかと聞かれたことがあって、
もう少し様子を見たい旨を話したことがあったの。
月一で悪玉コレステロールの薬をもらいに行ってるから、その都度血圧測ってるのよ。
なので、今回からきちん飲んだ方が良いのか、頓服で飲んだ方かいいのかの判断を仰ぎたかったの。
で、上の答えだったから唖然として訳ですよ。

90 :もも:2017/07/19(水) 13:26:54.93 ID:???.net
降圧剤は
「頓用」ではあんまり使わないほうがいいと
言われてると思う

使うけど

91 ::2017/07/20(木) 12:11:46.30 ID:???.net
>>90
そだね。
緊急避難的にアダラートなどの即効性のものを舌下することを一昔前?二昔前かな?にはよくやってたらしいけど、急に下げるのはよくないんだよね。
頓服といっても即効性の降圧剤では無いかもしれないけど。

金魚さんは血圧について心療内科じゃない内科は受診したのかな?
精神的なものと断言する前に各種ホルモンの値は調べたのかな?
血圧の日内変動を何日か調べたのかな?
もしまだ受診してないのなら、循環器内科や高血圧を専門に扱ってる内科を一度は受診しといたほうがいいと思う。

もうすでに受診済みで大きなお世話だったらごめんね。


>>73
>夫は例え話でわかりやすく説明しないと理解できない人なんだよねぇ。

うちの夫も似たタイプかも。

ささんはその女性にも周囲の人達にとってもいいことをしたと思う。
男性だと誤解されるのが怖くて近寄れなかったかも。

92 :金魚:2017/07/20(木) 19:10:03.94 ID:QA+pdOSI.net
あちゃちゃん、ありがとう。
血圧は高い時は非常に高く、低い時は128−77とかもたまにあったりするのね。
最近は、血圧が高いと不安の発作が起きるので朝しか測ってないけど、160オーバーの時もあります。

各種ホルモン値と循環器に行ってみようかな。

私が一番発作を起こすのは、血圧が高い事だから。
1日中、考えまいとしても血圧の事を考えてしまうわ。

いいアドバイスありがとう、あちゃちゃん。

93 :もも:2017/07/20(木) 21:46:53.61 ID:qNGVbbg8.net
精神科医は
せん妄や認知症は
身体の病気だって言った
精神科は対処療法だって言われた

精神科医がちゃんとトリアージしてくれればいいのにと思う
精神科医だけじゃなくて
全てのお医者はちゃんとトリアージしてくれればいいのにって思う

94 :もも:2017/07/20(木) 21:52:32.63 ID:qNGVbbg8.net
>>81
> みんなものすごくドレスアップして集まったら、池が見渡せるお部屋に通してくれるかも?w
兼六園内を浴衣で回ってるカップルが二組いて
写真撮ってた
むっと思った

95 ::2017/07/20(木) 21:53:10.62 ID:???.net
>>92
血圧の値を見ると不安になっちゃうかもしれないけれど、可能であれば習慣としてしばらく朝夕測って記録するといいかも。
(しんどかったら無理しないで)
私はパニック発作の対処法についてはアドバイスできないけれど、値が高かったら、しばらく深呼吸してなるべく力を抜いてもう一度測ってみてください。

>>93
んーまぁ、脳の器質的異常で症状が出るという意味では身体疾患なのかもしれないけど、その症状が精神症状だからねぇ。
てんかんは神経内科が診たり、精神科が診たり、脳外科が診たりするね。

96 :もも:2017/07/20(木) 22:00:55.13 ID:qNGVbbg8.net
関係ないけど
お家を買ったんだ
自分専用のお家
実家の向いが空いたから買った
お庭が結構あってそれが
「森」になってた
母親が庭師をやって2週間ぐらい掛けて刈り込んだ
苦労しすぎてキレてるw

97 :もも:2017/07/20(木) 22:12:20.13 ID:qNGVbbg8.net
>>95
私の考えでは
「せん妄と認知症のBPSD」は
「例えば
尿閉とかイレウスに近い便秘だとか心疾患だとか
電解質異常だとか脱水だとか
そういう身体の不具合がうまく理解できずに説明できない患者が
キレちゃってる状態」
のことだと思ってるんだ

「理解できない、説明できない」は脳器質疾患だけど
不具合自体は身体疾患だろうと思ってるんだ
そのうちの何割かは薬剤性
この近辺の考えを主張することで
発達障害認定されたんだあ

98 ::2017/07/20(木) 23:04:20.86 ID:???.net
後見を受けている母の財産の流れを知ることになった。
なぜわかるのか企業秘密。
後見人弁護士と家裁にお任せだから、私が関知することではないけれど、
それをきっかけに亡き父の遺産相続調停資料を読み直してみた。
それで気づいたこと。
夫が指輪の裏の刻印を見せてまで証明していた結婚記念日2月12日が、
戸籍の婚姻日では2月22日だったこと。
新婚旅行から帰って来たあと、私が役所に提出した日が本当の記念日。
ざまあないわ、夫。
ペットショップのにゃんにゃんデーと同じ日ということで、今後は忘れないと思う。

>金魚ちゃん
もし、私が「将来どんな自分を想像するか」と訊かれたとしたら、
「夫に先立たれ、固定資産税やマンションの管理費の出費に頭を痛めている自分」と答えるわ。
現実的でしょ?(笑)
カウンセラーにどういう印象持たれるかはわからないけどね。

>あーちゃん
先々週だったか、夫が休暇中に地元国立大学の学食にお昼ご飯食べに行ったよ。
息子がミールカードで食べている中国・四国地方うまいものフェアがあると思って。
おすすめを聞いて出かけたのだけど、そのフェアは終わっていたのか初めから作っていないのか、
普通の学食メニューを食べて帰りましたとさ。

>ももちゃん
ちょっと、その家写真に撮ってメールで送ってよ。
お祝い送るからさ(笑)

99 :もも:2017/07/21(金) 02:39:57.50 ID:WnArkJMK.net
私の想像する将来は
家を売って老健か特養に入ること
そのために貯金を増やさねばならぬ
人生を本末転倒してる気もしてる

100 :もも:2017/07/21(金) 03:59:22.35 ID:WnArkJMK.net
うちの父親も
血圧200のことある
放置してる

101 :金魚:2017/07/21(金) 10:54:21.69 ID:A8cnX+8d.net
もちゃん 将来、もも家を犬小屋グループホームにするのだw
野良仕事ならするよ?
多分作物は育つ事は出来ないかもだけど、
さんきゅー師匠の指導があれば何とかなるかもw
あちゃちゃんは、わしらの健康管理をするのだ。
なんちてw
冗談言える自分が今日は眩しいっw

102 ::2017/07/22(土) 17:25:03.87 ID:???.net
>>96
おぉ。おめでとう〜。
ご実家の向かいなんてとってもラッキーだったね。
夏だからお母様、屋外での作業は大変だったでしょう。
家の中はもちゃんが好きなようにセッティングするのかな?

>>97
心身症の逆さまの概念みたいだね。

103 ::2017/07/22(土) 19:37:40.29 ID:???.net
血圧って、一度気にし始めて
マメに測れば測るほど数値高くならない?
私はそうだったけど

104 ::2017/07/22(土) 19:43:48.69 ID:???.net
肘と膝の関節が痛い〜
無理していないのに痛い〜
昨日の肉じゃがの残り、食べたくない〜
まずかったわけじゃないけど、さっぱりしたものが食べたい〜

お通夜に出かける前の夫に、夕食にももパフェ提案したけれど
私の希望は叶えられるのだろうか…

105 :金魚:2017/07/29(土) 09:50:41.29 ID:FCFjlJ3d.net
さんきゅーちゃん、桃パフェ食べられた?

106 ::2017/07/31(月) 22:23:02.39 ID:???.net
先週は、夫が検定試験前で勉強しなきゃならなかったので
大人しく肉じゃが食べた(笑)
ももパフェは一昨日食べた。暑い中、人が多くて1時間待ちだったけど
旬の白桃1個丸ごと使ったパフェはやっぱり美味しい。
息子は8月末に2週間だけ帰省するんだけど、ももの時期に間に合うかなぁ。

107 ::2017/08/03(木) 10:48:19.23 ID:???.net
ももパフェいいなぁ。
美味しそー。

108 ::2017/08/04(金) 01:40:24.27 ID:???.net
うちの市内の果物屋さんで
パフェとしろくまで有名なところは1軒だけ。
千疋屋の半額以下のお値段だしオススメ。
こちらにいる間に一度行って見てね。

109 ::2017/08/04(金) 01:51:56.90 ID:???.net
いつかブログネタにしようかなと思っているんだけど、
先日息子と電話で話していたら、小中と私が変えるように言い続けていた息子の変な鉛筆の持ち方、
たくさんレポート書いていみて疲れるから、正しい持ち方が楽だと気づき変えたんだって。
三角えんぴつとか矯正器具とか使ったこともあったけど、
本人が身にしみないと変わらないってことか…

110 :金魚:2017/08/04(金) 05:48:42.51 ID:SHXD5y+q.net
お箸も鉛筆もそうだけど、指の長さや関節なんか人それぞれだから、
どれが正しい持ち方か、私にはピンとこない。
だけど、綺麗なお箸や鉛筆の持ち方の人は見惚れる。
私は矯正箸で練習したけど、やっぱり疲れる。
見苦しくなければ、自己流の使いやすさ優先でいいとおもた。
しかし、間違った使い方よりは、より正しい使い方の方が効率がいいのは解る。
自分もそんな事があったから(笑)

111 ::2017/08/04(金) 17:50:28.45 ID:???.net
>>108
検索してお店の名前がたぶんわかった。
Tフルーツ?

人気店のようだから、幼児連れは厳しいかなぁ。
でもそのうち行ってみたい。

あのあたりシャッター閉まってるお店が多いのがなんか悲しいね。
イオンのせいかな。

112 ::2017/08/04(金) 18:35:38.91 ID:???.net
>>110
まあ、他人が変えろと言っても、本人が今のままが良いと思えば、
そのままでも良いんだろうけどね。
こっちの知ったことじゃないし。
あの人、握りやすいグリップのシャープペンシルの好みがうるさくて、
今の自分の生活費からだとそのシャープペンシルは高くて気軽に買えないから、
握り方を変えてみたんじゃないかと底意地悪く推理してみたりする(笑)


>>111
そうそう、そのお店。
日曜日は定休日だから、今の季節の土曜日は混むよ。
営業時間内にお店に着いても、オーダーストップされちゃう。
行くのなら平日の方が良いと思う。
店内狭いけど、小さい子連れの人もいるよ。
個人的には、子供がぐずるのは気にならないけど、
私くらいの年齢の人たちの女子会の方がやかましい。

113 ::2017/08/06(日) 16:09:37.26 ID:???.net
台風5号、威力があまり衰えぬままノロノロ進むね。
私は今日はマンションに引きこもりです。

みなさんお気をつけて。

114 :もも:2017/08/06(日) 23:24:31.81 ID:zboZ7CoU.net
ほんと、どうでもいい話やけど
こんなところにフエ先生がいた。
解ってて付けたんかな?偶然かな?

>メチルフェニデート(英語: Methylphenidate)は、精神刺激薬である[1]。
>日本ではリタリン(Ritalin[2])と、徐放製剤のコンサータ(Concerta[3])が認可されている。
>同効薬として、精神刺激薬のメタンフェタミン、ペモリン、モダフィニルなどがある[1]。
>リタリンの運動亢進作用は強度と持続性において、メタンフェタミンとカフェインのほぼ中間である[1]。
>構造的にドーパミンやアンフェタミン、ペモリンなどに類似したピペリジン誘導体である。

>ピペリジン
>ピペリジン(英語: Piperidine)は、有機化合物の1種で、6員環構造を持つ複素環式アミンである。
>胡椒の辛味成分ピペリンの構造中に存在し、胡椒(Pepper)にちなんで名付けられた。

115 ::2017/08/09(水) 17:13:51.12 ID:???.net
もちゃん、どこの話?

116 :もも:2017/08/09(水) 17:46:51.39 ID:wgPMSQul.net
>>115
どこでもない

ただ発達障害繋がりで「コンサータ」見てたら
「ピペリジン環」が見付かって
「ピペリジン環」については
以前にも気付いたことがあって
薬学部で覚えた構造式だけど
「piper」で「フエ先生」が入ってるなあと思って

でもそれが
ADHDのコンサータやアンフェタミン、ドパミンにも入ってるって
今初めて気付いて

面白いなあと思ったのと
偶然じゃなくてわざと先生が付けたのかなと思ったの

或いは「胡椒系」と「笛吹きおじさん」が
ドパミン作動物質で繋がってるのかなあ とか

117 :もも:2017/08/09(水) 17:47:26.89 ID:wgPMSQul.net
でもそう考えると
一周回って戻ってきたなと

118 ::2017/08/10(木) 12:47:00.99 ID:???.net
フエ先生、今はどこで何してるんだろうね。

119 :もも:2017/08/10(木) 21:26:50.30 ID:/stMROXh.net
いろんなとこにいるような気もするし
随分あってない気もする

120 :もも:2017/08/11(金) 01:26:06.92 ID:rt/sbzMg.net
>>116
> ADHDのコンサータやアンフェタミン、ドパミンにも入ってるって

どうでもいいけど
まちがいた
アンフェタミンとドパミンには入ってなかった

ttp://www.aricept.jp/about/allof/ari05.html

なんか統一感がないけど
抗コリン作用くらいだなあ

121 :もも:2017/08/11(金) 01:27:09.38 ID:rt/sbzMg.net
またまちげーたw

ttp://www.aricept.jp/about/allof/ari05_02.html

122 :もも:2017/08/15(火) 00:53:16.77 ID:IJrqZS+H.net
なんで桃パフェの話してんのかなーと思ってたけど
あたしが「もも」だからかなw

123 :金魚:2017/08/16(水) 05:46:46.07 ID:NtuIdpbr.net
あ、そうやん!
桃ってももちゃんやん(笑)

124 ::2017/08/16(水) 09:31:07.43 ID:???.net
>>122,>>123
美味しいりんごタルトに出会ったとき、
同時に椎名林檎を思い浮かべる人、
世の中にどのくらいのパーセンテージで存在するだろうか?
ゼロではないかもしれないが、半数以上いるとも思えない。

ももちゃんによくある、暇つぶしの関係念慮的な発想だからと黙ってスルーしていたけど
それをプッシュするかのような金魚ちゃんの調子こいたレスと併せて
「あんたら楽しい?私はうんざりだけど」と感じた人間がここに存在するということを忘れないで下さい。

125 :金魚:2017/08/16(水) 18:51:30.26 ID:NtuIdpbr.net
さんきゅーちゃん、そりゃぁ〜あたしは関西人ですから。
無条件に反応致しますわw

126 :もも:2017/08/17(木) 01:45:10.95 ID:???.net
>>124
おっさんのおやじギャグのイメージかねw

127 :金魚:2017/08/17(木) 13:57:26.00 ID:CYv7Qi2s.net
直腸カメラを撮った。
事前の準備も3日前から大変面倒だったけど、
直腸カメラがあんなにクソ痛いとは思わなかった。冷や汗ダラダラ。痛いと騒ぎっぱなし。
結果、ポリープ1個取った。
痛さは人にもよると思うけど、若いドクターの経験値の一つになれて良かったと思ってる。
でももう二度とごめんだー。
パニック発作抱えながら、胃カメラ、腸カメラ、良く頑張った。私、めちゃ偉い!!

128 ::2017/08/18(金) 14:42:42.74 ID:???.net
>>127
お疲れ様!
よく頑張りました(花丸)

129 :金魚:2017/08/18(金) 19:19:26.29 ID:2gMR2HtA.net
あちゃちゃん、ありがとう〜。
最近、心が子供に戻ってしまって、花丸が嬉しいw

130 :もも:2017/08/20(日) 00:49:58.51 ID:U7TnAn4l.net
>>127
お疲れさまでした
私が胃カメラやった時も
グエグエなってえらかった
コツは
出てきたよだれを飲み込まないことだと
気付いた

131 :金魚:2017/08/22(火) 05:46:38.72 ID:XLh/0JUd.net
胃カメラもちょっと痛かったりした。
けど、腸カメラに比べたら、楽勝だった。
何度か吐きそうになって涙目になったけどw
病院によっては、胃も腸も1回ですべて見れてくれる所もあるそうで、
私の場合は、胃と腸は別々だった。

132 :もも:2017/08/22(火) 23:47:41.46 ID:sZnchCha.net
とおちゃんが亡くなった16日
夜中お風呂中に心筋梗塞
81才

133 ::2017/08/23(水) 00:24:51.18 ID:???.net
お悔やみ申し上げます。

134 ::2017/08/23(水) 00:41:02.81 ID:???.net
このスレが500スレ目くらいに落ちるまで書き込まないつもりだったけど・・・

>>132
亡くなられたのは16日なの?
喪主家族は1週間大変だったでしょうに…

最近、私よりも少し年上の友人のご主人が亡くなられたのだけど66才だった。
その方は2年くらい前に癌が見つかり、ホスピスで真夜中に心筋梗塞でひとり亡くなられたんだって。
友人曰く、前日には自分持ってきたすりおろしのマンゴーを「美味しい美味しい」と食べてくれたことと、、
長時間苦しむことなくなくなったこと、それが救いになっているんだって。

残暑で体調崩さないようにね。
疲れは後から出て来るから。

135 :金魚:2017/08/23(水) 06:58:12.68 ID:nf7CXMlC.net
もちゃん、お悔やみ申し上げます。
私も去年の11月に兄を亡くしました。70歳でした。
いつもそこにいるはずの家族の姿を見れなくなると寂しくなるね。
心に溜めずに思い切り泣いて下さいね。
お父様のご冥福をお祈り申し上げます。
もちゃんもお疲れが出ませんように。

136 :もも:2017/08/23(水) 22:52:53.92 ID:pF9j7M/X.net
>>133
>>134
>>135
ありがとう
今日から仕事に出てます
もう年だと思っていたけど
まだまだのような気もしていたので
いざとなると
「もっとああしてあげれば良かった」
が溢れます

137 ::2017/08/24(木) 00:05:13.02 ID:???.net
ああ・・・またageでくれましたね、お嬢さん・・・

>>136
>「もっとああしてあげれば良かった」
>が溢れます

「○○してもらえなかった。○○して欲しかった」
じゃないのね。
ももちゃんの亡くなられたお父さんは幸せ者だ。本当に。

あんたって、訳わかんないことをたまに言うし、すれっからしのところもあるけど、
これは奇跡かと思えるものをときどき見せてくれるよね。天然だから?w
私も含む大抵の人間だと嘘くさくなってしまうのに、不思議だね。

138 :もも:2017/08/24(木) 06:57:54.89 ID:???.net
>>137
>age
ああごめんねえ
気にしてなかったねえ

「奇跡」って何かねえ
自分はこれが普通だから解らないけど
もしそうなら
それが「病気のようなもの」の所以なんだろうと思う

それがとおちゃんから
やってきたのかと思う

139 ::2017/08/24(木) 09:33:12.02 ID:???.net
>>138
私が、ももちゃんに見た『奇跡』
それは美しいものだよ。
うまく説明できないけれど、他に該当する言葉が見つからないので・・・

140 ::2017/08/24(木) 13:27:41.85 ID:???.net
>>139
裏表の無い善意かな?
その奇跡は。

>>136
まだ49日前だから、お父様はそばに居るよ。
きっと。
もちゃんの気持ちも伝わってると思う。

141 ::2017/08/24(木) 15:20:54.01 ID:???.net
開かずの間だった息子部屋を掃除中。
足の踏み場がないくらい本が散らかっていてカーペットが見えない。
で、腹が立つのが、エアコンのリモコンが見つからないことw
息子が出て行ってから、ドアを開けて中を見たことが一度だけあるんだけど、
あまりの散らかり用に「なかったこと」にしたくってそのまま放置していた。
布団洗わなきゃならないので致し方ない・・・


>>140
うーん・・・何か本当にうまく説明できないの。
ふいに心打たれるような瞬間があるのよね。
ももちゃん本人は意図的に発しているわけじゃないんだろうけど。

以前あーちゃんが書いていた
「小学生のあーちゃんの話をひたすら受け身で聞いてくれたお母さんの話」
も心打たれたんだけど、打たれる場所がちょっと違うのよ。

142 :もも:2017/08/24(木) 23:41:57.91 ID:???.net
褒めてくれてありがと
もしそうだとすると
それはきっと私の悪いところと裏表になってて
私に備わってるもので
さらに
父からもらったものなんだろうかと思う

143 :もも:2017/08/24(木) 23:46:35.35 ID:???.net
もうちいと
大事にしてあげりゃ良かった

でもいつもしてなかったことしてあげると
バランスが崩れて
まるでお別れみたいで怖かった

でもとおちゃんは
遺族年金とか全く無かったけど
母ちゃんが溜め込んでたので
結局とおちゃんは
立派に母ちゃんに遺してあげたんだって解った

144 :もも:2017/08/24(木) 23:53:35.75 ID:???.net
あーちゃんがまだいるって言ったから
今のうちに言っとく

とおちゃんにもう少し優しくしてあげりゃ良かった
ごめん
そいでとおちゃんは
あんまり役に立たないと思ってたけど
結局はいろいろ遺してくれてた
意外に凄いと思った

あとは
ゆっくりのんびり
楽しくしてくれ

145 :もも:2017/08/24(木) 23:56:31.77 ID:???.net
あと
今度は母ちゃんを
ちいと大事にしてやりたいけど
急に何かすると
また何か起こりそうで怖い

どうしたものか・・

146 ::2017/08/25(金) 00:30:40.09 ID:???.net
>>145
ご実家のすぐ近くの家に住むんでしょ。
そばに居ることも親孝行じゃない?

私は遠い西の離島に行く時、実父に親不孝だと言われたわ。
私は末っ子で、しかも両親が年取って出来た子だったからね。

父は耳が悪くて電話はダメだし、スカイプは嫌いなので手紙書けばいいんだろうけど、筆不精で親不孝してるわ。
(母とは姉のスマホ経由で週一ぐらいでスカイプで孫を見せてる。)

でも、実家に帰った時は父が料理作ってくれるよ。
(元々、料理が趣味)

147 ::2017/08/25(金) 01:01:55.85 ID:???.net
お母さんより先に逝かないこと
が最重要事項じゃない?
他は出来る範囲でぼちぼちと。

私ね、散々嫌なもの見ちゃったし、
今も色々嫌なものを目にするの。
(関係念慮や関係妄想の類じゃないよ)

私の場合は、80才半ばの母の最期を見届けること、
夫や息子に遺言書残して厄介なことから逃してあげること、
道楽の私物を少しずつ整理しておくことかな。

148 :もも:2017/08/25(金) 07:56:53.43 ID:???.net
ふむ
向いの家で生きてればいいんだね
それなら実行中だ
できてる
良かったw

149 :もも:2017/08/25(金) 08:02:32.18 ID:???.net
しかし
叔父の時も父の時も
同じ家の中にいたのに
見付けた時には固まってた

そんなもんなんだと思った
むしろ中途半端に蘇生するより
うまく納まった気がして
良かったんだろうけど
それが若干怖い

150 :金魚:2017/08/25(金) 13:21:31.42 ID:BgtOpGv/.net
どうしたって、残されたものは後悔するんやよ。
せやけど、逝った人は後悔している人を見て悲しいと思う。
これ、カウンセリング受けた先生から言われた。
後悔やは山ほど持ってたけど、いい思い出や良い顔や声を思い出して、私が楽しんでいる姿を見せてあげる方がいいのだなと納得させられた。

死生観を持ってないから、今、自分なりに勉強中。
それより、パニック発作起こして仕事がやばい。
会社クビになったら、生活もやばい。
パニック、パニックってゆーてられな位、生活の危機感が募る今日この頃。
パニック障害より怖い生活苦。
ある意味、神様の采配か?w

151 :もも:2017/08/25(金) 22:46:22.26 ID:???.net
>>150
> どうしたって、残されたものは後悔するんやよ。
なんだかそうらしいね
こんなもんなんだね

> それより、パニック発作起こして仕事がやばい。
そうだね
「現在」の方が大事だね
まあ
「自分の身体が病気だとかそんなんよりはよい」とか思ってやってると
なんとかできるけど

152 ::2017/08/26(土) 15:39:11.42 ID:???.net
今、気づいたのだけど、
ももちゃんに見る奇跡って、私がぐりさんに感じるものに近いと思った。
猫と一緒にして悪いけどw

153 :もも:2017/08/27(日) 14:37:43.25 ID:???.net
>>152
奇跡のひとびと
「ももとぐり」w

154 ::2017/08/27(日) 15:56:41.69 ID:???.net
パクリ絵本
『ももとぐり』

ぼくらのなまえは ももとぐり
ふしぎないきもの きせきもおこす

155 :もも:2017/08/27(日) 16:28:09.37 ID:???.net
>>154


156 :もも:2017/08/31(木) 08:03:09.86 ID:???.net
裏を返せば
そんなに美しいものでもないだろうと思う
しかしそれを説明すると
あと50レスぐらいかかりそうだから
とりあえずは「美しいかもしれない」
にしておこうw

157 ::2017/09/01(金) 00:06:56.13 ID:???.net
毎日美味しいご飯を食べられる人がいたとして、
そういう人が「今日のお味噌汁の味加減は美味しいね」といちいち感動すると思う?
イマイチな料理や激マズな料理も食べているからこそ言えることなのでは?

と、いつも目分量でお味噌汁の味が安定しない私はそう思います。

158 ::2017/09/01(金) 00:29:38.38 ID:???.net
ついでに。

吐露という言葉がありますが、
思ったことを何でも書くのは
他人に対しての甘えだと思います。

「見て見て、今日食べた私の食事の内容物!」
みたいな感情の嘔吐物を他人に見せるのはどうなんだろうって。

よだれ程度はいいのよ。
「ああ、この人、普段すかしているけど、よだれを垂らすこともあるんだ」って。
おならもまあ許せます。
生きているんだからしょうがないです。

だけど、嘔吐物をあえて見せる行為は、自爆テロレベルです。
自傷行為、そう、リストカットの傷跡さらして自己主張しているようなもんです。

本当に重大なこと、他人に話した方が気持ちが楽になるのではないかと思えるようなことこそ、
実は言えないのだと最近気づきました。
苦しいけど迂闊には話せないんです。
他人に聞いてもらうには、あまりにも重すぎて。

159 :もも:2017/09/01(金) 05:09:57.41 ID:???.net

吐露しそうになってたw

しかし私の考えによると
「うつ病」やらなんやらて
「精神の便秘」なのかと思います

便失禁と便秘と腸閉塞でその重症度は
腸閉塞>便秘>便失禁

見た目は「便失禁」が一番迷惑だけど
便秘の方がより重症だと思う

160 :もも:2017/09/01(金) 05:17:24.83 ID:???.net
カウンセリングってそういうのを出すところかな
と思う

でも出しちゃうと変形して
おかしくなっちゃうんじゃないかとも思う

161 ::2017/09/01(金) 10:54:23.65 ID:???.net
>>159レベルの吐露物は、
そもそも一般人がカウンセラー気取りでいじっちゃいけないことなのではないだろうか。
医療機関のカウンセリングが高いのは、それ相応のリスクを背負っているからでしょ?

一般人に話して、それを誰かに慰められ、気を取り直すことができるレベルの人は、
医療機関のカウンセリングなんて必要ないんだと思う。

162 ::2017/09/01(金) 11:07:31.08 ID:???.net
このスレにささんが言うところの感情の嘔吐なんてあった?

163 ::2017/09/01(金) 11:33:22.34 ID:???.net
実際の嘔吐物はときに健康チェックの目安にもなるよね。
うちの猫はよく吐くんだけど、片づけながら吐いた原因がわかるときもある。
いつもじゃないけど。

問題は感情の嘔吐物を無差別に晒すのみならず、片づけも他人任せにしようとする行為。
それ以上に悪いのが、その片づけ方にまで不満を持つこと。
「てめぇは自分の嘔吐物の臭いや内容物を把握しているのかよ?
『触るな危険』のこんな嘔吐物、自分で回収し持って帰りやがれ!」
そう言われてもしょうがない人たち。

他人に迷惑をかけることには変わりないのだけど、
嘔吐物を晒す人にも2タイプがあると思う。
(他のタイプもいるだろうけど、今ちょっと思い浮かばない)

1.これまでは、そんなところはなかったのに、急に吐くようになった。嘔吐物を晒すようになった。
2.これまでも何かと不満を持ちやすく、嘔吐物を晒し、自分が気に入る嘔吐物の片づけをしてくれる人だけには感謝の意を示す。

1には近づける。というか、ときにその嘔吐物は見るに値する。
2は見たくない。人間性の問題が根っこにあるから、ただかまって欲しいだけだから、嘔吐物の片づけを手伝おうものなら、ますます増長する。

私も感情のすべての嘔吐物が嫌だと考えているわけじゃない。
その内容を吟味すれことで、こちらも何かを得ることもあると思うから。

164 ::2017/09/01(金) 11:36:57.64 ID:???.net
>>162
あさんも私もしたことがありますよ、かつて。

165 ::2017/09/01(金) 11:59:55.63 ID:???.net
>>164
そう?
なら、ささんはちょっと厳し過ぎるのでは?

166 ::2017/09/01(金) 13:40:34.44 ID:???.net
>>165
厳しいですか?
そう思っていただいて結構ですよ。
このスレに限らずですが、取るべきときには
私はニッコリ笑って、あるいは黙って人との距離を測ってますから。

感情的嘔吐物、私に遠慮なく晒しちゃったらどうですか?
見たくないものはそっと目をつぶっておきますから。

167 ::2017/09/01(金) 13:43:51.37 ID:???.net
あー、もしかすると>>159あたり読む限り、
ももちゃん本人が気にするかもかもしれないので書き添えておきますと、
ももちゃんが感情的嘔吐物を晒し続けたとしても、「あー、また(猫が)吐いたな」と思うのと同じです。
.
勘違いしていたら「それは違うよ」と、嫌だと思ったら「それ嫌なんだけど」というだけです。
理解できずスルーすることもあります。
しかしももちゃんは私にとって、昔から今に至るまで『触るな危険』の存在ではないのです。
ま、意外とももちゃんは、他人任せにはせず自分で回収してますしね。
>>163でいうと、ももちゃんの行動は一見2のようですが、私にとっては1のことが多いのです。

恋愛感情とも母性本能とも違いますが、彼女には誰からも感じたことのない魅力があり、、
私があと何年生きるのかわかりませんが、彼女と出会えたことは数少ない「生きいて良かったこと」の
ひとつに値します。
多分、あさんに説明しても真意は理解できないと思いますので、深く掘り下げてまで語るのはやめておきます。

168 ::2017/09/01(金) 14:57:59.83 ID:???.net
>>166
強制されて吐くものじゃないでしょ。

何があったのか知らないけれど、ささんは疲れているのでは?

169 :もも:2017/09/01(金) 19:34:33.26 ID:???.net
>>167
あうあう
褒められすぎてちょちょぎれる

170 :もも:2017/09/01(金) 19:39:30.33 ID:???.net
「医療カウンセリング」って
精神科医が行うのは保険が効くけど
臨床心理士や保健福祉士が行うものは保険が効かない
ってことが分かったよ

171 :もも:2017/09/01(金) 19:42:19.04 ID:???.net
少しのおなら程度のグチを少しずつ出して
いつも健康を保っておくのも大事だろうと思う

触ると危険な部分を下手に障ると
大変なことになるんだろうと思う
摘便やイレウスの手術に当たるかな

172 :もも:2017/09/01(金) 19:47:46.75 ID:???.net
それでも私は
ここやこの近くに過去にもずいぶん
いくつも垂れ流してきたような気がしてる

結構臭いものもあっただろうけど
クサヤか何かのように
何かおいしいものもあったのなら
よかった・・・

173 :もも:2017/09/01(金) 22:18:56.02 ID:???.net
今のとこに就職してから
「お友達」と呼べる人とお付き合いがてんでなくて

職場の人と両親と
ここのみんなくらいしかなくて
それでもあんまり孤独な感じがしなかったのは
さーちゃんやあーちゃんや金魚ちゃんや
フエせんせーがいたからだと思う
必要な時にいてくれた

174 :金魚:2017/09/02(土) 16:33:54.26 ID:05M3g4e5.net
何だかよくわからないんだけど、さんきゅーちゃんが噛みついてるのは私の事?

パニックになったてことをここで話した事が引っかかってるのか、
もちゃんに自分が聞きかじったカウンセラーの言葉を伝えたのが悪かったのか。

お片付けの意味も全然解らん。
というか、みんなの言ってる事が解りません。

てか、はっきりと言ってもらった方が、ありがたい。

でも、私がその矛先だったとしても、謝らないよ〜。
何が悪いか解らないし、他人の感情で自分の表現を変えたくないので。

で、一体何がどーなってんの?

175 :もも:2017/09/02(土) 17:55:29.90 ID:???.net
たぶん金魚ちゃんじゃないと思うけど・・
たぶんここじゃなくて
実生活とかそっちのことじゃないかな・・

176 :金魚:2017/09/02(土) 19:07:20.56 ID:05M3g4e5.net
もちゃん、それが本当なら、うちのおっしょさん主語なさすぎw

もちゃんも、よく色んな宇宙語(私にとって)発信するけど、
さんきゅー師匠のは、いきなりガツーンと岩石級を落としてくるイメージです。
でも、いつも私はその本来の意味が解らないくて、何がどうなってるのか想像力が働きませんです。
なので、怒らしてるのが私なのか?と小心者のワタクシは思うのですw

177 :もも:2017/09/03(日) 07:27:43.23 ID:???.net
例えば・・・

毎日おいしいお味噌汁を食べていて
うちの家庭ではそれが普通で凄い感動もないけど
毎日それを食べて目覚めてから出かける

でもそのお味噌汁を作るのにお出汁からとって1時間かかるとする
それでいつもぎりぎに出勤してる

もっと手軽に市販の出汁付き味噌なんかにすれば時間短縮できるけど
彼女の家庭では頑なに味噌汁の作り方にこだわる

なぜそんな不便なのにこだわるのかと言われても
これが必要でこれが常識だと思ってるからこだわらずにはいられない
なぜならこれまでそうして来たから
それが当たり前なんだけどおいしいお味噌汁と毎日の健康に寄与している
それが人生にとって重要事項であることを認識している

178 :もも:2017/09/03(日) 07:31:06.17 ID:???.net
つまり

もしさーちゃんの言う「美しいもの」があったとして
私の不便に見える「こだわり」と表裏一体になっているのではないか
だから捨てられないのではないか
それを捨てると大事なものが漏れ出してしまうのではないか

と予想している
具体的にはよく解らないけど

179 ::2017/09/04(月) 15:25:28.73 ID:???.net
長所と短所は表裏一体、
私が感じたももちゃんの「美しいもの」が表だとすると
裏は裏で何かあるということでしょ?

息子が小4の頃の参観日あとの懇談会のことなんだけど、
残った保護者が6名くらいで、懇談会のテーマが子供の長所と短所についてだったのね。
まず、それぞれに自分の子供のことを語らせた後、
「それでは皆さん、これから真向いに座っている方のお子さんの長所をこのプリントに書いて下さい」
と担任の先生が突然言ったのね。
小4といったらギャングエイジよ。
私もだけど、皆さん自分の子の短所を中心にしゃべっているわけ。
でね、真向いのお母さんは、私が話した息子の短所を長所として素晴らしい子に変換してくれたわ(笑)
私も真向いのお母さんのお子さんの長所はすらすらと書けた。

上の例は息子のことだけど、
自分の長所って見つけにくいってことない?
「こうかな?」と思ったとしても、短所の方が気になって、長所を認められないとか。

180 ::2017/09/04(月) 18:42:34.44 ID:???.net
>>174,>>176
金魚ちゃんの言葉を引用すれば、私は金魚ちゃんに噛みつきました。
スルーしようと思ってました。
なぜかというと、

>てか、はっきりと言ってもらった方が、ありがたい。

>でも、私がその矛先だったとしても、謝らないよ〜。
>何が悪いか解らないし、他人の感情で自分の表現を変えたくないので。


これを読む限り、具体的に書いたからといって、どうなるものでもないと思ったからです。

じゃあ、なぜ、レスを返す気になったか。

かなり長文になりますけれど、掻い摘んででもお読み下さい。

181 ::2017/09/04(月) 18:44:34.22 ID:???.net
1.なぜ、金魚ちゃんはageてまで、このスレで書き続けるのか?

まず、金魚ちゃんが>>41に登場します。
確かに私は、金魚ちゃんにこの新スレの存在を教えました。
6月初め、金沢にいる金魚ちゃんからLAINが送られて来たときに。
「犬小屋で、4月にももちゃんが金沢一人旅のことを書いていたよ」と私は書きました。
そのときの金魚ちゃんは、犬小屋新スレが立ったことはもちろんのこと、
前スレが最近まで残っていたことも、その流れも把握していませんでしたよね?
何年も2chを離れていたのなら当然です。
犬小屋を必要としていないということは、それはそれで幸せなことかもしれませんから。

だから、金魚ちゃんが前触れなくここに復活したことは、新スレの存在を教えた私も
少し驚きました。

182 ::2017/09/04(月) 18:47:23.01 ID:???.net
2.私のモヤモヤの原因は何なのか?

上の疑問点は持ちつつも、まあ、犬小屋の「来る者拒まず去る者追わず」みたいな気風ですから
書くことに関しては全然良いとは思うのですが、

金魚ちゃん、お話泥棒って言葉知ってます?

うちの息子、今は受け身で聞く側にシフトチェンジしているようですが、
息子は小3くらいまでお話泥棒だったのですよ。
幼児までなら「一生懸命お話して可愛いね」で許されることが、
自分の話しかしない小3生だと、同世代の子のみならず
大人も冷めた反応になるのです。
私は息子のお話泥棒癖を修正するのに結構苦労しました。

子供は本当に自分の話しかしませんが、
大人の場合、自分の話を通したいがために、少し細工します
それはひとつのコミュニケーションスキルとも言えますが。

是非、この犬小屋で書いたご自分のレスを読み返して下さいな。

ちなみに、パニック症状のせいではないと思います。
なぜかというと、私のブログに書いて下さったコメントでもそういう面が見られましたから。
たまたまですが、今日、東京大学から来られた訪問者がどのページを見ているのか確認したら
手芸関係の記事なのに、手芸とは全く関係ない内容の金魚ちゃんのコメントが書かれてありました。
そのコメントを当たり障りなく回収しようとしているブログ主が馬鹿っぽかったです(苦笑)

話を戻しますが、犬小屋で金魚ちゃんが書くのは自由です。
だけど、私にとって、正直犬小屋の金魚ちゃんの文章は読みづらいので
スルーすることが増えました。それが平和的解決法だと思ったから。

183 ::2017/09/04(月) 18:48:50.08 ID:???.net
3.問題となる私のレス

私は私で、犬小屋でも書けない悩みをいくつか抱えているんですが、
話せる限界があるんです。
それで精神状態が悪くなったらメンタルクリニックに行くまでです。
主治医に話せることは話して、薬の相談をして終了。

もともとは、ももちゃんの>>156のレスを受けての、
ついでの話から、私は暴走し始めたわけですが(書いていることは本音ですけど)
カウンセリングを受けている人を、素人がいじっちゃいけないと私は思っているのですね。
カウンセラーを信頼しろと。信頼できなければ他のところに変えろと。
嘔吐物はお金払っているカウンセラーにと。幼児返りもカウンセラーにと。

それでも、一番暴走していると思われる私の>>162の書き込みで私はこう書いていますよね?
>私も感情のすべての嘔吐物が嫌だと考えているわけじゃない。
>その内容を吟味すれことで、こちらも何かを得ることもあると思うから。

ここにちゃんと、ハンドルの遊び的な逃げ道書いているんです。

184 ::2017/09/04(月) 18:51:33.56 ID:???.net
4.なぜ、理由を書く気になったか。

2.で私のモヤモヤのもとがお話泥棒にあると書きましたよね?
どうしてこんなにモヤモヤするのか、うまく流せなかったのはなぜか、
私なりに悩んでいたのです。

それで、色々と調べていたのですけど、ひとつの記事を見つけてすっきりしました。
と言いますか、もっと早くにこの記事を読んでいたら、
金魚ちゃんに(私が)岩石級のものを落とすとか言わせることもなく、
ももちゃんに余計な気を遣わせることもなかったでしょう。
その点は謝罪します。

https://sokkadayo.jp/s728k/

実は、この記事を見つける前に、どこぞの精神科医が書いた記事が説得力に満ち溢れていたのですが、
その記事は救いがない内容なので、リンクした記事の方が前向きで私は好きです。


私は金魚ちゃんの「美しいところ」も知っています。
パッと思いつくところでは、

・人をマウンティングしない
・表向き良い子面して、裏でこそっと上履きを隠す(?)っぽい陰険さがない

実際どうなのかはわかりませんけど(笑)
私はそういう印象を持っています。

185 ::2017/09/04(月) 18:53:47.64 ID:???.net
最後に。
私は今回のレスを書くのに5時間かかりました。(とろいですから)
それに免じて、今後、私を師匠とかおっしょさんと呼ぶのはやめて下さい。負担です。
私は履歴書を一度も書いたことがなく、コンビニの短時間パートをやってみたいけれど、
コンビニの仕事内容は複雑そうで、求人ポスターを見ては溜息ついている程度の人間ですから。

186 ::2017/09/04(月) 19:37:12.00 ID:???.net
5時間推敲したんだ。
それはそれは労力がかかったことでしょう。
嫌いな人、どうでもいい人相手にはできないね。
ささん、お疲れ様。


なお、私個人は金魚さんのレスに特に想うところは無かった。
なぜならここは個人ブログじゃなくて、あくまでも2ちゃんだから。


それと、私自身もかつては(今も?)お話泥棒だったかもしれない。
大学生の時に仲良くしてもらっていた先輩に面と向かって話しに割り込むことを指摘してもらって、それからは気をつけるようになったかな。

187 :もも:2017/09/04(月) 20:54:51.01 ID:???.net
お話泥棒は私のことだろうな・・

さーちゃんが相続の件で大変だったのは知ってる

私ばかりお話して悪かったね
でも助かった
ホントに助かることってあるんだね

188 :もも:2017/09/04(月) 20:56:29.72 ID:???.net
金魚ちゃんはキャピキャピしてるから
スレが明るくなるね

金魚ちゃんが悩んでても
明るくなる・・

189 :もも:2017/09/04(月) 21:09:29.06 ID:???.net
それにしても5時間は・・・
ここはもうちょっと軽い場所で・・

190 :もも:2017/09/04(月) 21:10:03.11 ID:???.net
ほんとは気付いてるんだ
母ちゃんの話を書きそうになったからでしょ・・

191 ::2017/09/04(月) 21:49:02.50 ID:???.net
>>186
ありがとう。
推敲含めて5時間かけたわりには、LINEをLAINとか(ローマ字読みかと)
>>183で、>>163と書くべきなのを>>162とか、こっ恥ずかしい間違い多いけどね(笑)
明日午前中、予備校へ帰省の挨拶に行く息子の送迎しなけりゃならないので、
もう寝ます〜

>>187
相続問題もあるけど、これでも他にも悩みはあるんだよ(笑)

ももちゃんの母ちゃんの話は知らない。
困っているのなら、お医者さんや臨床心理士さんにでも相談するといいよ。
多分専門家の意見の方が適格。

192 :金魚:2017/09/05(火) 06:16:10.14 ID:???.net
では、師匠と呼ぶのはやめますね。私としては、そうだなぁ、例えば俳句の夏井いつきさんの中にある厳しいけど愛情あるユーモアと同質な感じがして師匠と呼ばせてもらってたんだけどね。

で、どうしてageなのか、ごめん。なんか2ちゃん見なくなって長すぎて、すっかりそんな事を忘れてた。
このあいだ、さんきゅーちゃんが、もちゃんをageるなって叱ってた時、ハタと気が付いたんだけど、
sage方忘れたの。聞けば良かったね。
私としては、あげてもさげても問題があまり無いので、敏感にならずに解らなかったんだ。

後、いきなり私が現れたっていう事だけど、教えてもらった犬小屋を見たら、すっごく懐かしくて、もちゃんや!
あさんって誰?あちゃちゃんか!、ささんはさんきゅちゃん。うわ〜懐かしいわぁ、なんか嬉しいわ〜な感情が流れた訳です。
お話泥棒なのかも知れないけど、丁度私も精神的な事で病院にかかったので、もちゃんと症状は違うけど、
「わたしもだよ〜」と共感してレスしたんだ。

だから、そこで心の吐露があったのも確か。
他にちょっとふざけたりしたのも確か。

もちゃんが、フォローしてくれてるのも、すごく解ってたよ。
そこが、人にお片付けをさせてるって事の意味だったのかな?
自分では、パニックより怖い生活苦って笑いで、パニックにいつまでも関わる自分を終わらせるぞって意味で
終わらせたつもりだったけど、
独りよがりで余計に心配させてしまった事になったのかも知れないね。

あちゃちゃんも、フォロー入れてくれてありがとう。

193 :金魚:2017/09/05(火) 06:17:14.96 ID:???.net
さんきゅーちゃんから見て、甘えられる人に云々ってあったと思うけど、
甘えるというより、私としては世間話的な感じで、乗れる話だとレスするし、自分が理解出来ない表現なら解らないから乗れ
ないって事なんだけどな。
その中で、もちゃんが気を使ってくれて色々とフォローしてくれたから、自然ともちゃんへのレスが多くなるのは普通じゃないかな。

そもそも、基本犬小屋は誰の許しも必要ない自由な空間と思ってた。
さんきゅーちゃんにとって、私は掟破りだったと捉えられたのかな。
急に現れて、もちゃんのお話しを横から取ったって事での岩石級だったのか。

そこは私が悪いのかも知れないね。私一人が勝手に共感してしまっただけだったんだね。
ごめんね、もちゃん。
もちゃんも色々あった中で、気を使わせて。

さんきゅーちゃんも、私の為に時間を割いてレス書いてくれてありがとう。
きっと、色々言葉を選んで書いてくれたんだろうね。

人って、それぞれ考え方も色々だし、表現も色々だし、ましてここは文字だけだし、
自分が思っているのと違う風に受け取られる可能性は十分ある事を失念しとりました。

時間がもうないので、ここで終りま

194 :もも:2017/09/05(火) 07:22:32.93 ID:???.net
金魚ちゃん
サゲは半角だよw
「sage」→「sage」

195 :もも:2017/09/05(火) 07:35:04.60 ID:???.net
さんきゅーちゃんはね
ずっとここにいてくれたんだよ
誰も来なくなってもいてくれたんだ
そいでみんなを呼びに行ってくれたんだ

私の場合
油断すると「ベタベタ」になっちゃうから
極力気を付けてるんだ

さんきゅーちゃんには一度もお会いしたことないけど
10年来の親友だ

196 ::2017/09/05(火) 17:08:18.53 ID:???.net
>>195
会ったことはないけど
私も親友だと思っているよ〜

前にも何度か書いているはずなんだけど、
最初の頃の犬小屋で、私はももちゃんに気持ち救ってもらっているんだよ。
ま、貴方のことだから意図してそうしたわけじゃないんだろうけど(笑)

ゆるゆる、ときにぴりぴりしながらも居続けるのは私がそうしたいと思っているからで、
ももちゃんな何かしてあげているつもりはないから。(実際、してないし…)

197 ::2017/09/05(火) 17:30:28.10 ID:???.net
うーん…
あさんは「他人を利用して存在を主張する」みたいなところが微塵も感じられない人だけど
例えば私は、あさんとももちゃんの会話続いていたとしても
それが私には入って行けない話でも、何とも思ったことはないけどなぁ…

198 ::2017/09/05(火) 21:43:22.32 ID:???.net
検索してみて知ったけど、お話泥棒って、今は会話泥棒とか話題泥棒って言うのね。
お話泥棒という言葉の方が穏やかな感じがするけど。

一度もお話泥棒をしたことがない人は1人もいないんじゃないかと思う。私もしたことがある。
あー、やらかしてしまったーと気づいて申し訳ないと思ったことも何度か(苦笑)

自分でブログを作ってみて、友人知人のブログにコメントを書きたくなったとき、
なるべくお話泥棒にならないように気をつけるようになった。
昨日書いた東大からの検索訪問者の記事って、読む人からすると適当な記事にしか見えないんだろうけれど、
(実際、適当に書いている記事の方が多いですし)
その記事を書くのに、テーマを参考にさせていただいたブログの持ち主の方に、
「こんなブログで、こういう内容の記事を書きたいのですが、、記事中リンクさせていただいても構いませんでしょうか?」
と事前に了解を取って書いているのね。他人の持ちネタのパクリ記事は書きたくないから。
リンクしたことがある個人ブログやお店の持ち主には、いつもそうして事前許可を得て、
「こちらの勝手でお願いするのですから、コメントなどのお気遣いは無用です」も付け加えている。
皆さん、快く承諾して下さり、リンクした記事を読みに来て下さる。

そういう経緯は書いている人間以外にはわからないもの。
だから、気をつけるようにしている。

199 ::2017/09/06(水) 04:57:35.87 ID:???.net
>>197
>あさんは「他人を利用して存在を主張する」みたいなところが微塵も感じられない人だけど

私にそんな高度なコミュニケーション能力は無いもの。
ママ友とか作れないだろうし、作りたいとも思わないわ。
ママ友の世界で上手く泳ぎきる自信は全く無い!

200 :金魚:2017/09/06(水) 05:42:24.16 ID:e8lx5q4o.net
お話し泥棒の件は、正直な話、有り難かった。
私、そういう所が多々あるわ。
自分の話ばっかり聞いてもらおうとするところ。
他人の話の話の内容から、すぐ自分の話にすり替えるところ。
いつも意図してるわけじゃないんだけど、私を理解してちゃんになってた。
自分ではコミュニケーション能力の低さだと思っていたけど、お話し泥棒ちゃんだったから、他人から信頼されなかっただけなのね。
なんか、納得した。
カウンセリングの先生から、コミュニケーション障害以前の問題ですよ。
貴方は他人に胸襟を開かないから、人を信頼していないと言われたのね。
人に胸襟を開かなくなったのは、私が気付かずにずっとお話し泥棒だった為に、人との交流が上手く行かなかったからだったと思った。

うちの会社に時間泥棒がいて、その人達の事でいつも腹立てていたんだけど、それと同じだよね。
本人は気が付かないうちに、ウザがられて距離を取られてしまう。

さんきゅーちゃん、ありがとう。
自分の最大の欠点が解ったよ。本当に感謝!

でも、出来るなら、叱る時はもっと解りやすい言葉で岩石落としてね(笑)

201 :金魚:2017/09/06(水) 05:55:04.65 ID:???.net
あ・・・
またageてしもーた・・・

ところで、マウンテングの話は、合ってませんw
そもそも、3流高卒、中小零細企業を渡り歩いてきた私が一番の下位じゃないのかと。
学歴や家柄、容姿云々に重きをおく方々にとってはね。
容姿もスタイルも並み以下で平凡以下だからね。

ただ、そんな下流にも下流なりのマウンティングが存在するのは確かなんだけど。
これは人間の性なのかも知れないね。
この話は、話し出すと長くなるので、これで終わり。

後ね、人に意地悪をするのは頭の良い人が出来る事だと思ってる。
嘘をつくのも、意地悪するのも、頭が良くないと上手く立ち回れないもの。

だから笑顔の裏で悪い事しないけど、笑顔じゃない時で能面のような顔の事が多いですw

202 :もも:2017/09/06(水) 07:12:53.08 ID:???.net
お話泥棒っていうのは
自分の思考以外に相手の思考を考慮するってことだと思う
つまりダブルタスク
ぼーっとしてると
自分が何を考えていたのか忘れてしまう

相手の思考を尊重しつつ
いいタイミングで
自分の思考を主張していく
高度なテクニックと思う

203 ::2017/09/07(木) 00:26:18.85 ID:???.net
>>199
ママ友問題(笑)
予備校や大学は、保護者の横の繋がりが全くなくてさっぱりしたもんだわ。
不毛な話題の立ち話が恒例の社宅付きあいからも今は解放されたし。
ママ友付き合いが活発だった人ほど、子供が巣立った後でも、それに似たコミュニティーを求めがちのような気がする。

>>201
>後ね、人に意地悪をするのは頭の良い人が出来る事だと思ってる。
>嘘をつくのも、意地悪するのも、頭が良くないと上手く立ち回れないもの。

私はその意見は認めない。
「頭が良い」の定義が何かにもよるけれど、
小賢しさや狡猾さと、私が思う「頭の良さ(知性や理性)」はリンクしない。
脳の使われる部分が違うような気がする。
ソースは私の兄。裁判官や検察官出身者の多い公証人さえまんまと騙しているのだから。
もちろん頭が良さとずる賢さ両方備わっている人もいるだろうけれど、私の兄は違うよ。

>>202
>相手の思考を尊重しつつ
>いいタイミングで
>自分の思考を主張していく

その意見も私は認めない。
それができる人はお話泥棒ではない。

私が知っている少ない例だけど、
お話し上手な人は大抵聞き上手。
まず相手に話をさせる→話し手に共感を持たせるような自分の話をところどころに入れる→相手に思考をまとめさせる
この流れを自然に持っていける人っているの。こういう人は本当にすごいと思う。

204 :金魚:2017/09/07(木) 05:26:29.38 ID:???.net
>小賢しさや狡猾さと、私が思う「頭の良さ(知性や理性)」はリンクしない。
言葉の選び方と受け方だけの問題です。
馬鹿では意地悪や嘘はバレるって事を言いたかっただけよ。

脳のどの部分が働くのかは解らないけど、周りにバレずに自分は安全圏に居て相手を悪者にしたり、嘘ついたり、
頭良くないと出来ない技だと、あたしゃ、思うよ。

頭は良くも悪くも使いようなんだな。

そうそう、聞き上手の人って慕われるよね。
でも、さりげにちゃんと自分の話も差し挟んで、自分がゴミ箱にならないようにもしてる。
言葉選びもちゃんと出来て、綺麗な表現や、優しい言葉が自然とでるんだよね。
そーゆー知人が一人いた。
すごく羨ましかった。
私は聞きベタで、人の話をちゃんと聞けない所がある。
これはお話し泥棒と同じで、今後の私の課題だと思ってる。

205 :もも:2017/09/07(木) 07:51:29.52 ID:???.net
>>203
> >>202
> >相手の思考を尊重しつつ
> >いいタイミングで
> >自分の思考を主張していく


ちがうちがう
だから
「お話泥棒しないでうまくお話しするには↑ができる人」であり
そうでないと
「お話泥棒」してしまうかまたは
「聞いてばかりで自分の言いたいことが全く言えないつまんない人」になっちゃう

って言いたかったの

だから難しいって

206 :もも:2017/09/07(木) 07:58:06.32 ID:???.net
>>202
> お話泥棒っていうのは
↑×

「お話泥棒しないでうまく話す」というのは
↑〇

>自分の思考以外に相手の思考を考慮するってことだと思う
>つまりダブルタスク
>ぼーっとしてると
>自分が何を考えていたのか忘れてしまう

>相手の思考を尊重しつつ
>いいタイミングで
>自分の思考を主張していく
>高度なテクニックと思う

207 ::2017/09/07(木) 19:02:52.34 ID:???.net
>>204
私は所詮素人。素人の意見とカウンセリングの先生の意見をごちゃまぜにして
わかったつもりでいると痛い目に合いますよ。
私は金魚ちゃんと会ったことがないけれど、カウンセラーはカウンセリングルームに
入室したところから、金魚ちゃんの挙動、表情、会話中の即座の反応まで観察しつつ
意見していると思うので…

金魚ちゃんは岩石級と何度も書いてくれるけど、
私はこれでも、小石程度でも他人様に投げないように気をつけて生活しているんです(笑)

なぜかというと、他人にネガティブなことを言うと、あまり良いことが起こらないから。
実際、>>163の書き込みをした翌日、息子が前期の成績で必修科目の単位をひとつ落としてくれたことが判明(苦笑)
(取れていると自信を持っていた科目だったため、現在、先生に期末テストの成績がそれほど悪かったのかの確認中らしい…)

息子が大学入学するまで、受験生の保護者対象の板やブログをROMしてまして、
悪口を書くと自分の子供に返って来るというのを信じている人が多く(因果応報ってやつ?)
「受験に限らず、そういうものはあるかもしれない」と思ったわけです。
受験は本人の努力と実力で決まるものだけど、一浪までは、遺産相続が解決していなかったので、
その間、澱みみたいなものを家庭内で撒き散らしていたと思うのです。
だから、岩石や小石、出来れば投げないで暮らして行きたいと思ってます。


ま、単位落としたり、受験がうまくいかなかったのは、息子本人のせいだけどね!!!(強調)

208 ::2017/09/07(木) 19:06:29.18 ID:???.net
>>205
あ、そういうことね。それなら納得。

209 ::2017/09/07(木) 23:43:54.31 ID:???.net
>>207
岩石ではないけど、ささんから小石飛んで来たことはあるような。
もちろん、小石とは悪口という意味じゃない。
辛口とかピシャリとはっきり明言するとかそんな感じ。私の中では。
小石が飛び交うことがあってもいいんじゃないの?
それがしょっちゅうで無ければ。

ささん自身も>>196
>ゆるゆる、ときにぴりぴりしながらも
って書いてるでしょ。

210 :金魚:2017/09/08(金) 05:58:55.11 ID:???.net
私の性格は1度しか受けていないカウンセラーを全面的には信用していないんだ。
合う、合わないもあるだろうし、方法も色々だろうし。2時間くらいで全てがわかる訳でもないし、
私という人間を知るには、短すぎる。
勿論、その手法で落ち込みどん底の私に生きる道は2筋ある場合、楽しい方が良いという所まで持って行ってくれた事には感謝してるけど。
プロだけど、あくまでもナビゲーター、もしくはガイドと思ってるんだ。
要は、自分自身に気づきがある事が一番だと思ってる。
私はあの岩石落としで、自分自身の一番の欠点で、これまで悩んでいたい人間関係の原因の一つが解ったよ。
これは私にとって、大きな気づきだと思うのね。
勿論、病気でカウンセリングが必要な場合は、是非ともカウンセリングは受けるべきだと思う。
でも、病気とは関係のない所の悩みは、日常の出来事での気づきで解決できるのね。
良く言うじゃん。目からウロコって。
お話し泥棒の件は、病気とは関係ないもの。
すごく良いタイミングで、岩石落としてくれたと思ってるよ。
まだ自分を見つめなおす時間があるもの。

>私はこれでも、小石程度でも他人様に投げないように気をつけて生活しているんです(笑)
そうかなぁw
しょっちゅうじゃないけど、小石は飛んでると思うよw



211 :もも:2017/09/08(金) 06:50:30.15 ID:???.net
金魚ちゃんは私を慰めてくれようとしたんでしょ

「私が親を亡くしてびっくりしてるけど
仕事はあって経済で困ってないのだから良いだろう
経済で困っている人もいるのだから
感謝して元気出せ」

って言おうとした?

212 :金魚:2017/09/09(土) 05:56:20.39 ID:???.net
もちゃん、それは違うよ。

もちゃんのお父様の事は心からお悔み申し上げる気持ちと共に、
もちゃんの心にある悲しみが涙と共に流れて行くように祈っているし、
時間と共に元気になってくれると信じてる。

あのレスはそれとは別のお話しで、お話し泥棒の完結編だよ。

私にそんな比喩の能力は無いよw

213 :もも:2017/09/09(土) 08:39:48.05 ID:???.net
あ、そうなんだ
勘違いだね

でも、世の中には
自分が子供や学生の状態で
親を失ったりして
経済的にも途方に暮れるような人達もいるかもしれない
私の場合
そういう部分はなかったので
よいんだろうと思う

ただ

214 :もも:2017/09/09(土) 08:46:34.50 ID:???.net
ただもう少し

父の日に
好きだったスーパー銭湯の券をプレゼントするとか
お小遣い月5000円あげるとか
「おはよう」って言うとか
すればよかったと後悔してるだけ

私の職場ではどの人達もみんな
要介護になって何年も過ごして
かなり介護に手を焼いて
充分に尽くし切ってから亡くなってゆくので
うちにも当然そういう期間があるような気がしてて

あっけなかったので
残念に思うだけ

215 :もも:2017/09/09(土) 08:52:21.17 ID:???.net
ただ
例え時間を巻き戻して
まだ元気にしてたとしても
「何か特別にしてあげる」ってなると
まるでもうすぐお別れみたいになって
なんだか気が引ける

結局何もできないっていう

216 :金魚:2017/09/09(土) 09:34:27.81 ID:???.net
>「何か特別にしてあげる」ってなると
まるでもうすぐお別れみたいになって
なんだか気が引ける

それ、すっごくよく解る。

217 ::2017/09/13(水) 00:34:58.45 ID:???.net
ものすごーく、どうでも良い話なんだけど、
斉藤由貴って、どうしてああも、詰めが甘いんだろうか・・・(笑)

218 :もも:2017/09/13(水) 07:14:14.84 ID:???.net
>>216
解ってもらえてうれしいw

219 :もも:2017/09/13(水) 07:15:30.93 ID:???.net
>>217
変な人だけど
自由に生きていそうで良いと思う
自業自得感もあり

220 :もも:2017/09/13(水) 21:23:06.53 ID:???.net
以前にさーちゃんので残ってるのは
「40過ぎて自分探し」と「とうが立つ」の二つ

かなりきびしい
でもそんな「はっきりしてるとこ」もさーちゃんのいいところ

私達
きびしくてもはっきりしてた方が解り易くてよいとこがあるんだ

221 ::2017/09/13(水) 21:49:54.81 ID:???.net
>>220
えっ、何、それ(笑)
私自身のことを言ったんじゃなくて?
私、もう夢は見られないもの。
我ながら、面白味のない人間だと思うけど。

斉藤由貴がドリーマーでいられるのは、
現状まだまだきれいなのと、女性としても女優としての需要があるからだとも思う。
でも、私は母を見ていたから、ドリーマーは足を踏み外すと狂気に落っこちかねない気がするんだよね。

222 ::2017/09/13(水) 21:53:38.84 ID:???.net
パンツ被った斉藤由貴の不倫相手医師の胡散臭さが気になるけど、
今は、台風の影響で明日の飛行機が飛ばなかった場合のことが気になって気になってしょうがない。

223 ::2017/09/14(木) 10:50:54.20 ID:???.net
夫の東京出張の仕事に便乗して、土曜日に飛行機乗ってき双方の実家に孫見せて火曜日夜に帰って来た。
今朝知ったんだけど、近所で殺人事件があった模様。
(9日に遺体が発見。調理服のままだったため、8日の仕事後か9日の開店準備中に殺害されたと推測されるとのこと。)

そのお店に入ったことは無いけど、前を通ったことは何度もある。
怖いよー。
鍵は忘れずに閉めようっと。

224 ::2017/09/14(木) 12:44:16.07 ID:???.net
>>223
帰省お疲れ様。
私もあの食堂は見覚えある。
昔、駅からあの商店街を歩いて、NHK近くのピアノの先生の家に通っていたので。
私はあの辺りで、真昼間に怪しい事件に巻き込まれそうになったことがある。
のんびり県とはいえ、それなりに色々あるので気をつけてね。

225 :おいら名無しさんヽ(´ー`)ノ:2017/09/14(木) 16:08:52.13 ID:???.net
>>224
>私はあの辺りで、真昼間に怪しい事件に巻き込まれそうになったことがある。

(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル
メールで詳細尋ねてもいいですか?

226 ::2017/09/14(木) 16:09:19.44 ID:???.net
名前欄入れ忘れたけど、↑は私の書き込みです。

227 ::2017/09/14(木) 18:25:54.19 ID:???.net
メールで詳細尋ねられるほどのことではないですよ(笑)


それこそピアノの先生のお宅に向かう途中、
今回事件のあった商店街を抜けて鳥居のある方向へ歩いていたら、
白い車に乗ったモサッとした中年男性に呼び止められて、
「車の調子が悪くて困っているので、ちょっと手伝ってくれませんか?」と言われ、
「何で私に?」と思いつつも、助手席に乗って裏の方の空き地に連れて行かれたのね。

車から降りたその男に、アクセルがどの位置かもわからないのに「運転席に座ってアクセル踏んで」と頼まれ、
目いっぱい右足を伸ばして踏んでいたら、「おかしいなぁ」「もっと踏んで!(怒)」とか言いながらさりげなく足を触ってこられたの。
「人に手伝い頼んでおいて、その態度は何だ!」と憤慨した私は、「これから用事がありますから、これで」と言って立ち去ったのだけど、
その後、私の歩調に合わせて、裏の細道をノロノロと車を走らせ追いかけて来たの。
私もさすがに何か変だと思って、鳥居の通りの商店に逃げ込み、車が去っていくのを確認してからピアノのレッスンに向かった。

その数年後、テレビを見ていたら、その人の顔が強姦容疑の逮捕者としてニュースに出ていたのね。
手口も同じで、あの市内北部で何人もの女性が被害にあっていたという内容だった。
私は短気でホモセクシャルな美形男子以外には辛辣な腐女子高校生だったから、
(ピアノのレッスンに遅れるのも気になっていたし)、
被害に遭わずに済んだのだと思う。

おわり

228 ::2017/09/14(木) 21:01:33.57 ID:???.net
>>227
教えてくれてありがとう。

知らない人の車に乗っちゃう高校生のささん無防備だなぁと思ったけど、
こちらで生活してると親切な人が多いからまず疑ってかかるという発想が湧かなかったのかもしれないね。
無事で何より。

229 :もも:2017/09/14(木) 22:19:09.78 ID:???.net
恐ろしいね

230 ::2017/09/14(木) 22:36:30.93 ID:???.net
>>228
うん、無防備と言うか無知過ぎたのよね。
その人、少し足を引きずっていたのだけど、それも演技だったのかもしれない(苦笑)

先日、県庁所在地よりももう少し上にある郡部へ久しぶりに行ったのだけど、
「見知らぬ通りすがりの人間にも、人当りが良くて親切」な人たちが多いということを
再度思い出すようなことがあってね。
ずっと忘れていたのに、瞬時に「ああー、そうだったー」と車の中で息子相手につぶやくという(笑)

K県よりのブドウやナシ作ってる県西部の市の人も、そんな感じの人が多い。

県全体的にはどこも同じような田舎にしか見えないけど、住民の雰囲気は微妙に違うのよね。

231 ::2017/09/14(木) 22:47:37.84 ID:???.net
>>229
うん、その後、ピアノの先生の家近くを歩くときは、ビクビクしていた。
後にニュースで報道されるような人だとは想像していなかったけど、私なりに怖い思いはしていたのだと思う。

私の家には息子しかいないでしょ?
男の子は加害者になることはあっても性的被害者になることは稀だから、
家に娘がいたら、反面教師のこの話、ウザがられても何度も語って育てたかもしれない(笑)

232 ::2017/09/14(木) 23:00:04.34 ID:???.net
連投ごめんなさい。

でも、住民に親切な人が多いところでも、事件が起こらないわけではないのよね。
セキュリティーに気をつけるにこしたことはない。

233 :金魚:2017/09/15(金) 05:41:56.81 ID:???.net
関西在住のワタクシは、幼少のころから性被害には合ってました。
親戚の男の子から、近所のおっさん、まったくの変態、犯罪に近い感じのおっさん。
親戚の男の子は、多分好奇心からだろうけど、他の成人のおっさん達は明らかに犯罪だよ。
レイプは経験してないけど、痴漢や、触られたりとか、これって子供だからって、結構心の中で疵は残るのよね。
相手は軽い気持ちかも知れないけど、そういう事をしようとする奴らや、人のいない所でするでしょ?
なので恐怖でもあるの。子供はそんな嫌な事されても、親には何故か言えないの。
恥ずかしいからかな。
今でも男性に対して厳しい目で見るのは、その時の、男には優しい顔や普段の顔の他にもいやらし面を隠し持ってる。
それも卑怯にも、絶対に自分の周りには気づかせない狡猾さがある。その顔を見るのは被害者だけ。
(女性にも当てはまるけど)幼いころから大人になるまで、結構こうした男性による痴漢行為とか合ってただけに、
人の裏面を必ず考慮してしまう人間になりましたw

234 :金魚:2017/09/15(金) 05:46:16.07 ID:???.net
あちゃちゃんとこは、女の子?
親が気を付けてあげてね。
本当にね、近所のいつも挨拶している優しいおじさんとか、
いつも行ってる、散髪屋のご主人とか、
そんな人が、幼い子供にそういう事をする場合があるの。
子供を大人の男の人1人の時に、子供だけにしては駄目だよ。

235 :もも:2017/09/15(金) 06:48:36.55 ID:???.net
私は
子供のころには具体的な記憶はないな
大人になってからのセクハラおじさんはあるけど
子供の頃は
そんな思いをしたら傷が深いだろうけど
子供だからやりようがないだろうし
子供を100%一人にしないようにするのも難しいだろうし
大変だなと思います

236 ::2017/09/15(金) 08:10:48.34 ID:???.net
>>234
>子供を大人の男の人1人の時に、子供だけにしては駄目だよ。

重々気をつけるよ。

ただ、男性保育士さんは信用するしか無いなぁ。
今は女性保育士さんだけのクラスだけど。

娘が言葉でちゃんと説明できるようになった時、親になんでも相談、報告してくれるといいな。

237 ::2017/09/15(金) 13:57:44.89 ID:???.net
息子がいる立場側から思うことがあるけど、
女の子側からしかけてくるのも怖いよ(笑)
女性からレイプされたという事件てあまり聞かないでしょ?

息子が予備校にいた頃、予備校の入口の前の縁石に座って縁石に座ってボーッとしていたら、
道を挟んだ前にあるほか弁屋の駐車場で弁当待ちしていたいた女子高生グループに
「あの人、こっち見てる。きもーい」と言われてむかついたと言ってたことがある(笑)
「おまえらみたいな、自意識過剰なガサツな女に誰が関心持つかよっ!」と
怒鳴りたかったけれど、それやったら火に油を注ぐから黙って無視するしかなかったって。
あと、中学の頃からだけど、満員電車でバスで痴漢に間違われるのが嫌だからと、
手の置き場所には気をつけているみたい。
今は痴漢に間違われたときの弁護士特約ってあるみたいね。

性衝動というのは、多かれ少なかれ男女どちらにもあるものであって、
それは生理現象だから、男性の方は自分で処理するか人を相手にいたすか。
部屋でエロ本見つけても、母はソッと見守るしかないのよね・・・

238 ::2017/09/15(金) 14:00:01.15 ID:???.net
↑の文章、書き直ししたいくらいだわ・・・

239 ::2017/09/15(金) 17:17:46.65 ID:???.net
>>233
>子供はそんな嫌な事されても、親には何故か言えないの。
>恥ずかしいからかな。

言えないねぇ。金魚ちゃんはお姉さんいるでしょ?お姉さんには言えた?
私の場合だけど、母からは「可愛い可愛い、美人さんに生まれたのだから整形なんてしちゃだめよ」
と言われて育ったわりには(あ、何だかわからないけど、これは母の妄想だと思います・笑)
小学生の頃、通りすがりの自転車通学の男子高校生グループに「俺と結婚して(笑)」みたいなからかわれ方をしたとき、
そのことを笑いながら母に言ったら、「何て安っぽい子なの!隙があるからそんなこと言われるのよ!」
みたいなののしり方されて、何だか自分が薄汚れた存在のように思えたよ。

いじめに関してもだけど、親は子供に対しては心をくみ取るふりをしつつも、
冷静に情報を分析する努力をしなければならない。これ、めっちゃ大変。
(自己都合で事実を捻じ曲げて話す子もいるから)
子供が心を痛めていたら、親も心にダメージ受ける。
子供が話しやすい雰囲気作り、それができれば良いのだろうけど、
親子間でそれを成立させるのは、息苦しくて、結構難しいことのような気もしている。

240 ::2017/09/15(金) 18:21:04.05 ID:???.net
金魚ちゃんに悪さした、
親戚の男の子から、近所のおっさん、まったくの変態、犯罪に近い感じのおっさんは
地獄に堕ちる愚者どもとして金魚ちゃんは呪っても良いわ。

241 ::2017/09/15(金) 18:27:13.55 ID:???.net
加害者側の顔・・・

数年前だけど、夫の従弟が公然わいせつで逮捕された。
何度か通りすがりの女性に見せて、張り込みしていた警察官に現行犯逮捕。
逮捕直後は2chにもスレが立った。
職業柄、叩きやすかったのかもしれない。
私はその従弟を知っているから、2chの情報はいいかげんだなと思った(苦笑)

年頃の娘さんがいて、奥さんとは逮捕直後離婚した。婿養子だったので旧姓に戻った。
夫婦仲は良かったらしいけど、婿入り先の同居していた奥さんのご両親に酷使されていたらしい。
新聞に書かれていた罪を犯した理由からもそれをうかがい知れる。
そんな事情とは無関係の、 見せられた被害者の方からすれば、とんだとばっちりだけど。

242 ::2017/09/15(金) 18:29:49.71 ID:???.net
つづき

事件があったことは知ってるけど、腫物に触る状態の関係がずっと続きそうだったので
私は夫に言ったの。

「あんたさ、いとこの中では最年長でしょ?おじさんおばさんだけじゃなく、
○○君には、結婚式のときも私の出産のときもお世話になったでしょ?
多分、家族全員落ち込んでいるだろうから、実家に寄るという口実使って
○○君を誘って食事でもしてきなよ。」って。

で、夫はその従弟に「ついで」のように食事誘って、従兄弟同士二人だけで久しぶりに話して、その帰りに
おじおばの家に寄って、おばが毎日涙が出てという話や、離婚したけど奥さんとは毎日電話で話していて、
自分が罪を犯したことで娘が学校で苛められていないか、進学先はどこが良いかの話をして帰ったんだって。

被害を受けた人、迷惑をかけられた人は従弟を叩いても良いと思うけど、
私は、夫の従弟にはお世話になったし、これからも親戚付き合いしたいと思う人だから、
今も私から何も言うことはないの。

243 ::2017/09/15(金) 18:31:16.75 ID:???.net
ささんは、今日はいっぱい書き込みしました(笑)

今からご飯作ります。
さらば。

244 :金魚:2017/09/16(土) 05:48:07.66 ID:???.net
>金魚ちゃんはお姉さんいるでしょ?お姉さんには言えた?
10歳年が離れているから、言えなかったのよ。
年が近くても言えないかもしれない。恥ずかしいところを触られたり、服を脱がされたりしたことは、
やっぱり言えないし、自分が悪いと思ってしまうんだよね。
私がこうして人に言えるようになったのって、50歳前位からだよ。
それまで、ずっと心の中に疵として残っていた。
こうやって話せるってのは、男性の生理に対しても理解をしてあげられるようになったからかも。
でも、幼い私や学生の私にそんな事をした奴らは地獄行けと思うw
近所の散髪屋のオッサンは、自分にも私より小さな男の子がいて、その子の事をすごく可愛がっていた人だったの。
そんな人がさ、幼い女の子にセクハラするんだよ。
私が小さいころに受けた、男性によるセクハラは、後々人を判断する材料になってしまい、
長じて大人になっても、バイト先で音楽家(クラシックコンサートの演奏家)に、胸がデカい事でセクハラ
受けた事もあるし、人って表の良い顔の裏に、ある一定の人にしか見せない嫌な顔を持つと確信してしまった。
それは今でもそう思ってる。
長く付き合うとその人の事が解って安心できるけど、初対面とか知り合ってわずかな人は、裏があるかもと身構える。
男性も女性も。

245 :金魚:2017/09/16(土) 06:08:54.57 ID:???.net
私が生まれた時代は、日本中がまだ貧しい時代だったのね。
親の考え方も、今よりはもっと大らかで、
一部の教育ママと言われる人は確かにいたけど、
殆どの大人は、子供は外で遊ぶものが当たり前。
そう子供の行動を見ている事もなくて、野放し状態な時代だったの。
特にうちの親は、うちは放任主義と言ってたけど、ほったらかしってのが本当の事だと思うわ。
ただ、親として関わらなくてなならない事例の時だけは、必要以上に口出しをして、
親の権威を強調してくるので、私には嫌われてたけね。母は。
亡くなった今も、母には良い感情は無いのだけど、許せない自分というのも自分も辛い事だし、
彼女も個としての人間だったんだ、私の母親という役だけでは無い部分もあったんだ。
彼女なりの悲しみもあった筈だと、理解しようと努力はしてます。
時々、昔思い出して理不尽さに腹が立つ時もあるけどねw
でも、もう過去に関わり合ってるのも馬鹿らしいので、
性被害も母親の事もどーでも良くなりました。
だけど、これから育ってくる子供たちだけは、私のような心の中に要らない疵を残して欲しくないと思います。

子供のころから、大人の嫌な部分や、理不尽さや、体罰や、心を育てる時期にちょっとひねてしまったワタクシは、
普通に素直に育ってきた人がとても羨ましいです。
親の子供への接し方が一番大事だなと思うのは、自分の体験を通してそう思うわ。

さんきゅーちゃんも、あちゃちゃんも、いい親だろうとは想像つきます。

246 :もも:2017/09/16(土) 09:18:52.99 ID:???.net
小学生以下の子供は
ほんとに危ないと思います
男も女も
ひもで縛っておくわけにも100%監視下に置けるわけでもないし
もし変な目に引き込まれようとしても
あらがう術がないと思います

「近所の公園以上は遠出せず
日が暮れる前までとして
登下校は必ず友達と
知らないおじさんには絶対ついて行かない」
と言い含める以外にないだろうし
それかて100%にはならないわけだから
そうなると100%にするにはもう

「子供を持たない」しかないわけで
逆に考えれば私には実践できましたw

子供がいなければ
さらわれたり、いたづらされたりする心配もないわけです
これで安心ですw

20過ぎてからそう思いましたw

247 :もも:2017/09/16(土) 09:23:26.07 ID:???.net
思春期以降には
そういうあやしいものをかぎ分けたり見分けたり反抗したり
そういう力が身に付いてきます
思春期の反抗期や部活動で根性を付けるのは
そういうあやしいものに引き込まれない力を付けるのに重要だと思います。

少しは
防御法を学ぶべき時だと思います。

248 ::2017/09/16(土) 17:36:26.80 ID:???.net
胸デカだと、セクハラに遭遇することは多いよね。
私はそういう男を心の中で何人殺したか(笑)

あとさ、胸がデカいと洋服や着物がすっきり似合わないし、、
ブラも高かったりと、あまり良いことがないので嫌だと嘆くと、
「いいなぁ。うらやましい」とか人の神経を逆なでする馬鹿女もいて腹が立つ。
そんなに胸の肉が欲しいのなら豊胸でも何でもすれば良いのに。
「いやだ」と言ってる人間に「いいじゃない」とは何事?(笑)

249 ::2017/09/16(土) 18:14:57.84 ID:???.net
隣の芝は青いというでしょ。

豊胸でもなんでもすればというけれど、お金かかるし、侵襲があるからねぇ。

私も胸でかのほうだけど、腹回りや尻にたっぷり脂肪がついてるから、要するにデブの体型なので、羨ましいと言われたことは無いな。

出産後に体重が減ってとても嬉しかったんだけど、
生理再開して母乳の出が悪くなり、子供がハイハイやつかまり立ちすることが多くなり抱っこの時間が減って運動量が減ったら、
またたく間に太っちゃった。
残念。
母乳でかなりエネルギー吸い取られてたのね。

250 ::2017/09/16(土) 18:24:25.24 ID:???.net
>>245
>殆どの大人は、子供は外で遊ぶものが当たり前。
>そう子供の行動を見ている事もなくて、野放し状態な時代だったの。

私のときもそうだったよ。
周りも皆、そんな感じだった。
息子にはテトラポットや材木置き場に上がっちゃダメと言って育てたけど、
私は親や学校から「やってはいけません」と言われているのにも関わらず、
それらの上をバランス取りながら歩いて渡るのが大好きな子供だった(笑)

251 ::2017/09/16(土) 18:33:53.20 ID:???.net
>>247
そうかなぁ?
思春期ヤンキーで、早婚で早くに子供を育てている中で、頑張っている子もいるけど、
実家家族から早く逃れたい、無計画、そんな感じで1年後には離婚という子も多いじゃない。
(ソースは息子の高校の同級生・笑)

小学生以下の子と中学生以上の子では違うと思う。
中学生になると、子供は自分の意思で行動しだすから。
その年齢になると、親はコントロール不能なの。

部活もだけど、私はあれは好きでやっているものだと思うから、
部活内のルールに従えた子が必ずしも社会のルールに適応できるかといえば、
そうとも限らないと思うんだけど。
体育会はノリは良いから大人からみれば扱いやすいけど、姑息なやり方身に着いちゃったりして
裏の顔は良からぬ人もいるよ。
性格が素直で良い指導者に恵まれた子は、割り合い良い感じに成人してるような気もするけど、
一生そのままでいられるかどうか・・・

死ぬ直前じゃないとわからないよ(笑)

252 ::2017/09/16(土) 18:39:27.00 ID:???.net
>>249
私の場合、母乳は出産1ヶ月までしか出なかったけど、
母乳の間はいくら食べても太らないと言うよね〜
(母乳出しているとお腹もすくし)

産後に、体型補正の下着で夢のような体型に変われるというベビー雑誌の特集を、
でかパンにオーバーオール履いて読んでいたわ(笑)

253 :もも:2017/09/17(日) 23:02:19.19 ID:???.net
小学生の高学年ごろから
男子にやたら敵対心が増してきて
クラスで男子対女子の構図ができる
同じクラスメートなのに
男子ってやたらムカツク
そして世の中の男性も
やたら敵対心が燃えて来る

当然のような気もするが
ふと考えてみれば
どうしてこれほどにも敵対心を持つのか

まあそういうことなんだろうと

254 ::2017/09/18(月) 01:01:14.61 ID:???.net
息子の学科コース、女子がひとりしかいないみたいなんだけど
私見たことがあるけど、キリリとして大人びた(浪人かも)ホンモノの美人さんで
入学早々、同じ学科コースのチャラ男がお近づきになそうと周り取り囲んでいたんだって(笑)
落ち着いた女子とチャラ男軍団だと、精神年齢の差が益々開くのかも。

息子の実家での夏休みは終わったけど、学祭でのサークル内の実行副役員の仕事もあるし、
明後日から離島で学科コースの宿泊研修がある。離島行き…羨ましい。

255 :もも:2017/09/18(月) 07:07:28.07 ID:???.net
物事には両面があって
美人さんは
男子に持てるし
得することが多いし
男子以外にも顔で良い印象を与えられるから
良いなあと思うけど
うざい人がくっついて来る時もあるから
そんな様子の時には
「ああ美人でなくて良かった」と思います

256 :もも:2017/09/18(月) 07:11:48.52 ID:???.net
20代のころには
私は「おじさん」には少しもてたようで
何かしらニコニコいやむしろニタニタしてるおじさんがいた
しかし必ず「気持ち悪い」の類だった

気持ち悪いおじさんにはもてるが
必要な同級の男子には全然持てない
というイメージでした
トホホ

257 :もも:2017/09/18(月) 07:19:28.87 ID:???.net
きっと私は中高時代は
「負けてたまるか」という形相をしてたんだと思います
なんに付け
バカにされキャラだったんだと思います
でも中高で具体的な攻撃には合ってません
あってたら
投げ飛ばしていたかあるいは
相当ビビったと思います
中高は戦いの最中だったので
昔を忘れて自由な事言い過ぎたようです

258 ::2017/09/18(月) 12:32:40.01 ID:???.net
確かに。
自分が好みじゃない人にモテても対処に困るだけだよね。
だけど、自分が好みの人への対処もうまくやれないのよね。
転がせる能力がなければ。
困ったもんだ。

259 ::2017/09/22(金) 00:43:14.04 ID:???.net
話題が途切れたようなので、
この機会を逃すものかと自分語り(笑)

私は、金魚ちゃんも、ももちゃんも、あさんも(私の記憶の中での年齢順)
「自分の生き方」というものの芯がちゃんとあって、すんばらしいと思うの。(過保護のカホコ口調で)

皆さん、それぞれ置かれた環境が違うし、うまく行くときも行かないときもあるのだろうけど、
ちゃんと『自分』という芯を持っていて生きているように思えるの。

私はね、ロボットみたいなのよ。
誰かにネジを巻かれて動くの。
そのネジによって私の「責任感」が発動するだけで、
私の芯はからっぽなのね。

実家にいた頃もそう、
息子を育てていたときもそう、
単身赴任先から夫が帰って来たときもそう、
ぐりさんの最期を看取るまでは生きていようと思うのもそう。

誰かの人生に乗っかって生きている。

260 ::2017/09/22(金) 00:46:16.98 ID:???.net
ネジで巻かれて発動した『責任感』は私の強迫性障害によって強化される。

私、父が亡くなった後の母の後見申立から遺産相続まで、
弁護士さんでさえ考えつかなかった(というか予想を超えていた?)証拠資料まで発掘し、
裁判所に提出する書類は全部自分で揃えたの。
弁護士さんにも「普通、ここまで資料を揃えられる依頼人は(田舎では)多くはいない」と言われた。
呆れられたのか褒められたのかわからないけど(笑)

それは最初の段階で、職業上相続について多少は詳しい夫の意見を得られたこともあるのだろうけど
夫が知らないことまで、掘って掘って探って探って、夫以上に相続に詳しくなってしまったのは、
それだけ強いネジが巻かれたというだけの話であって、潜在能力とかではないのね。
強迫性障害の人は、事務職や緻密な作業を扱う仕事だと症状が重くなるので、
書類にミスがないかの確認は、向いていそうで一番向いていないと来る(笑)

半月いた息子が大学へ帰り、夫のいる3連休も乗り切った今週、
私は何もする気が起こらず寝込むばかり。
食事も食べたいものがない。出来ることならサプリメントで済ませたいくらい。
何もやりたいことがない。
物欲は一応まだあるけど(笑)

「貴方は本当はどうしたいんだ?」と訊かれると何も思い浮かばないなんて、
また、何か思い浮かんだとしても「どうせ叶わないから」と言えなくなるなんて、
どういう人生なんだろうと思うわけ。

261 :金魚:2017/09/22(金) 06:11:00.68 ID:???.net
さんきゅーちゃん、
自分の生き方をちゃんと持ってないから、パニック障害なんちゅー事になったとワタクシは思とっとるんですわ。
自分がどこへ行きたいか、どっちの方向に行くべきか、そんな事をきっちりと考えずに、
私利私欲と漠然と生きてきたツケを今払う事になったんだなぁと。
こんなに長く生きてきたのに、結局、何一つ形としても、何にしても、残す事もなく、
なにもやり遂げずに、自分は死んでいくんだと思ったのが、パニック中の焦りなんだと思うわ。
でも、パニック発作になって、自分が死ぬかもと思った事で良かった事は、
自分の本心に向き合えた事と、少しだけ自分が変わったって事かな。
はありがとう、いい人生だったと思うと言える最期を迎える事が最終目標かな。
その為には、別に何かを残さなくても、誰かに影響を与えなくても、丁寧に生きればいいんだとおもた。

だれもが、個々の中で右往左往したり、悩んだり、苦しんだりしてる。
その反対に、喜んだり、楽しんだり、笑ったりもしてる。
みんな色々抱えてるんだよ。

空っぽで言えば、ずーーっと私は空っぽだったよ。
今もその空っぽをどう色付けするかで悩んでる最中。

人は見た目や発言では解らないもんだね。
私はさんきゅーちゃんこそが、一番自分を持っていて信念の人だと思ってた。
そして、お子さんの事やご主人の事で愚痴りながらも、自分の好きな事を趣味に持って、
時には車でドライブなんぞにでかけて、素敵だなと思ってたよ。

262 :おいら名無しさんヽ(´ー`)ノ:2017/09/22(金) 06:21:21.76 ID:???.net
>「貴方は本当はどうしたいんだ?」と訊かれると何も思い浮かばないなんて、
>また、何か思い浮かんだとしても「どうせ叶わないから」と言えなくなるなんて、
>どういう人生なんだろうと思うわけ。

私だって、なんにも思い浮かばないよ。
思い浮かんだとしても、今更時間的にも叶うわけないじゃんとも思っちゃう。
よく前向きに、ポジティブにと言われるけど、目標がないと前向きになんて難しい。
なるべくポジティブに考えるようには、今してるw
でないと自分がしんどいからってゆう抜き差しならぬ状態だからねw

私だって、なんで私は生きてるんだろうって思う時がある。
何のために生まれて生きているんだろう。
何一つ、本当に何一つ役に立つ事など出来ないのに。
でも、生きてるって事に意味があるんだろうな。
それは私達には解らない事で、神様だけが知ってるんだろうな。
と、思う事でその悩みは一時別の場所へ置く事にしといた。
だって、答えなんて絶対出ないもの。

そんな金魚の独り言でした。

263 :もも:2017/09/22(金) 06:56:38.29 ID:???.net
さんきゅちゃんが「芯がからっぽ」だなんて思ってるとは思ってなかったな
でも「脅迫症の几帳面」は思った
隅々がしっかりしてるもん
私も「ところによりソレに嵌まり込みがち」
さらに「それで力尽きてそれ以外がぐちゃぐちゃ」的な
出来るだけ「嵌まり込み注意」にはしてるんだけどね

264 :金魚:2017/09/22(金) 08:51:59.69 ID:???.net
やっぱり、もちゃんのレスってすんなり響くなぁ。
私のは、いつも自分でも思うけど、1人よがりだな。
さんきゅーちゃん、私のレスは無視しといて。

265 ::2017/09/22(金) 12:36:30.42 ID:???.net
私はささんが思ってるほど自分のやりたいこと主体で道を切り開いてきたタイプじゃないと思うよ。
結構、周りに流されてるよ。
それに、自分以外の誰かのために頑張れるって素敵なことだと思うなぁ。
その頑張りによって自分がしんどくなっちゃうのは辛いだろうけど。

266 :もも:2017/09/22(金) 22:03:28.62 ID:???.net
金魚ちゃんはレスポンスの速さと気さくさがいいなあと思います
私はいろんなスレで「長文解りにくい」と言われてきたので
今回はちょっと「言いかけ」くらいで終了してみました
言いかけくらいがむしろ解りやすくなるのかもしれないね

267 ::2017/09/23(土) 02:13:13.28 ID:???.net
皆さん、レスをありがとう。

私の言いたいところの『芯』とか『自分の生き方』というものの説明がイマイチだったかと思う。

要するに、職業、経歴、環境、そんなものを全部取っ払われた丸裸の状態になったとき、
皆さんって、ご自分で気に入る気に入らないは別として(笑)、
「その人らしさ」というものが、今の時点でもちゃんと残るような気がしているのね。
あさんは今では既婚者だけど、1人のときもあったでしょう?
誰かの人生に乗っからないで生きている人って、自由だけれど、自分で自分の面倒を見ているわけよね。

私の場合は、そうじゃないから。
結婚したのは31才と早い方ではなかったけれど、祝福される家出のために結婚しているから、
乗っかる人は途切れてないわけ。猫は人ではないけれど(笑)
自分はボロボロの服を着て、人の洋服チェックしたり整えたりしているようなもんで、
「あんたこそ、どうにかしたら?」みたいな人生送っているの。

ももちゃんの「脅迫症の几帳面」は当たっていると思う。
ちなみに脅迫じゃなくて強迫だから(笑)
もともと私はだらしなくて几帳面さとは真逆な性格だったから、
強迫症状の根っこを作ったのは、実家にいた20代以降からだと思う。
でも、その症状が出たのは結婚後だから、長く付き合いのなかった兄や弟は、
父亡きあとの私の行動の変化を予想できていなかったと思う。
強迫性障害は、時として役に立つのね。
エナジードリンクみたいなものなんだろうか、反動きつくて今だるいけど。

色々あっても「自分らしさ」みたいなものがある人の方が人間らしいと思うよ。
責任感だけで動くロボットは役に立つけど情はないからね。

268 ::2017/09/23(土) 02:26:24.75 ID:???.net
余談だけど、
夫から「何か面白いことなかった?」みたいな電話がかかってきたので、
昨夜ここで書いたのと同じような話をしたの。

「私が死んでも、なーんにも残らないの」と言ったら、
「ビーズが残るじゃない。あと、マフラー何枚も編んでいたじゃない。俺、使うよ」ときたもんだ。

違うって!
ある意味、この鈍感さがなかったら、私の投げる岩石や小石に耐えられないのかも(笑)

269 :金魚:2017/09/23(土) 06:26:41.93 ID:???.net
お話し泥棒じゃないけれど、まぁ、ちょっと聞いて。
私が最近感じた事だから。

さんきゅーちゃんと似ているかどうかは解らないけど、
私50代になって、心のどこかでいつもこのままでいけないんじゃないかと思っていたの。
会社が終わって家に帰る。朝、また会社へ行く。
時々、友人や同僚と飲みに行く。
それ以外の休日は、用事以外は特に外に出る事も無く、家事を終わらせたら寝転がって本を読むかテレビを見る。
365日、何年も同じようなパターンで来た訳。
30代や40代とは明らかに友人関係も変わり、外に出て遊ぶという事を長い間忘れていたんだな。
で、仕事での充実感も無く、そろそろ定年が見えてきて、このままでよいのかと思ったの。
趣味も無く、定年後の自分はどうしたらいいのかも見えてこない。

1人が楽で、友人との楽しい時もいいけれど、やっぱり一人は落ち着いていい。
そういう意味では、我が家は私の逃げ込める場所だった。
それは、日ごろ人と嫌に成るほど仕事でも遊びでも接していたから、必要な一人だったのかもと思ったの。

判で押したように、家と会社の往復だけになり、10年位たちますが、
達成感の無い仕事、人触れ合う機会も、話したり笑いあったりする時間もそう無い日々。
殆ど事務所で一人。仲の良い友人達は遠いところへ行ったり、結婚して離れたり。
自分も又、あえて連絡して会おうともしなかった。
会えば楽しいけど、気も使うし、面倒で。誘われても断る事もあった。
それは自分が選択した事だったのだけど。

それが、パニック発作になってから、人恋しくて、寂しくて、誰かに側にいて欲しくて、
誰かの手で背中を撫でてほしくて。
今までとは180度違う私が出てきたんだ。
本当は、私、ものすごく寂しかったんだと感じた。

270 :金魚:2017/09/23(土) 06:48:21.68 ID:???.net
で、姉にそんな話をしたんだけど、
姉は24歳位で結婚して、ずっと専業主婦できた人なのね。
子供もいなくて、夫婦二人でずっと過ごしてきた。

その姉が、「そんなんは隣の芝生やで。うちは子供がいないから余計、お父さん(義兄)と二人やけど、大変やで」
姉曰く、人と合わせながら生きていくのも大変だと。姉は割と好き勝手に習い事とか旅行とか、
すごくアクティブな人なんだけど、好きにさせてもらってる分、ある部分では義兄に合わせている。
さんきゅーちゃんのいう、乗っかって生きてるというは、うちの姉もそうなんだけど、
それを上手く自分の好きなように乗りこなしてるってのが、姉の手法ですわ。

わたしの「ただいま」とい言ったら、「おかえり」と返ってくることや、
家に帰ると誰かがいる、又は、誰かが帰ってくるという姉の生活は羨ましいと言ったら、
夢物語だと言われました。
実際は「うっとおしい事の方が多いで」ですってw

1人で働いてサラリーを稼ぐのも、嫁いで旦那の給料でやりくりするのも、どちらも違いは無いんじゃない?。
主婦は家庭のマネジメントという仕事をしてるわけだから、旦那さんに乗っかる人生と言えるかどうかは解らない。

もし、自分の手で稼ごうと言う気持ちが出てきたなら、ネットで作品を売ったりとか出来るじゃない?

わたし、また、ズレたレスしてるかな?w

271 :もも:2017/09/23(土) 06:58:51.06 ID:???.net
母親がグチを言って父親がほぼ聞き流す所や
ほんとかうそか分からないけど
「結婚する時、家を出たかったから結婚した」
と言っちゃうところが私の母親に少し似てるような気がします

272 :もも:2017/09/23(土) 07:05:54.37 ID:???.net
お話泥棒で申し訳ないけど
なんかこの人のこと思い出した
びっくりしたら申し訳ないけど
この人面白かっこいいw

https://www.youtube.com/user/asodog33
https://www.youtube.com/watch?v=0TutGmULCPo
https://www.youtube.com/watch?v=i9bpjh5EOAU

273 :もも:2017/09/23(土) 07:07:20.24 ID:???.net
うちの職場には
仕事と主婦を両立してる人が大勢いる
凄い事だと思うけど

274 ::2017/09/23(土) 14:46:45.07 ID:???.net
ささんの言うところの自分らしさが何を表しているのかよくわからないけど、ささんは充分個性的だと私は感じるけどなぁ。

死んだ後に何十年も何百年も語り継がれたり、何がしかの遺作が残ってる人なんて、ごくごく限られた人だけだよ。

275 ::2017/09/23(土) 15:07:11.93 ID:???.net
これ書いたことあったかな。
リアル世界では引かれるから滅多に言わないんだけど(私立の医学部に通わせてもらえるのは経済的に恵まれてるからね。)、
私は本当は医学部には行きたくなかったんだよね。
航空宇宙工学科に行ってみたかった。
私の頭では現役合格は(東海大を除き)無理そうだったから、浪人させてくれと親に頼んだら、
姉が一浪して入学した某私立大の医学部ぐらい現役合格しなければダメと言われたから受けた。
特待生で受かってしまったら(受ける気無かったけどB日程で受けたいとこなかったから記念受験で受けた国公立の医学部は落ちたよ。)、
今度は医学部以外は月謝払わねぇと父から通告。
女でも自活できるよう手に職を付けさせたかった父の気持ちもわかるんだけどね。

放射線科だって最初から希望してた科ではなくいろいろゴタゴタあって3年目から転科して入った。

自分のやりたいことを貫き通すどころか、流されまくってるよ。
でも、流された先でなんとか自分の出来ることを頑張って来たつもり。

ささんが経済的自立をすることで自分らしさを手に入れられると考えてるのなら、いろいろな人のお宅で家事をする仕事をしてみたらいいんじゃないかな。
探してみたら、派遣会社があるのでは。
大きなお世話だったらごめんね。

276 ::2017/09/23(土) 15:13:42.97 ID:???.net
ネジ巻き式ロボットの表現は古かったかな・・・
大好きな、浦沢直樹の『PLUTO』の脇役ロボットにしておこう。

>金魚ちゃん
正直昨日の話は、「やる気なし」の私にはわかりにくかったけど、
今日の話はとてもわかりやすかった。
昨夜の9時頃、「何かお腹に入れないと」と仕方なく立ち寄った高級食材スーパーで、
いつもは手が出ないお寿司のセットが半額で「あ、この内容でこの値段なら、食べたいかも」と思えて、
久しぶりに食べ物をお腹を満たすものとしてではなく、味覚を喜ばせられたからかな?

話しは少しそれるけれど、>>269で書いたことこそ、
「他人に胸襟開く」ってことじゃないの?
書くの、すごく勇気が必要だったと思うのよ。ごめんね。ありがとう。

>>270の話も、「さすが、私よりも姉ちゃんだ」と思った。(姉ちゃん扱いされるの嫌でしょ?笑)
ズレているとは全く思わなかった。

277 ::2017/09/23(土) 16:04:49.68 ID:???.net
>ももちゃん

世の中にはさ、

A「とにかく安定した生活を送りたい。結婚するなら公務員」
B「やっぱ、何のかんの言って、ステイタス的にも収入的にも医者がいいよね」
C「人間顔よ。すれ違う人が見惚れるような容姿じゃなければ。その上私に優しければもっと良し」

みたいなものを相手に求めて結婚まで持ち込む人もいるわけだけど、
「家を出たいから結婚した」じゃダメなわけ?
ま、結婚した理由はそれだけじゃなかったけど。私は。

うちの母ってさ、前も書いたことがあるかもしれないけど、Cタイプなのよね。
母は男兄弟に挟まれた長女なんだけど、長男(伯父)と長女(母)はCタイプで
結婚後は離婚したり苦労したりで、叔父二人は政略結婚で波乱に満ちた結婚生活とは無縁な感じだった。
母が東京で夢のひとり暮らしをしていた頃の話をさんざん聞かされて育ったけれど、
徳川家や大名家の子孫との今で言う合コン話とか、テレビの何とかアワーの後ろで踊るダンサーになりたかったとか、
夢多き人だったのよ。型にはめられるのを嫌がる人だったのよ。
それでか、大反対を押し切ってCタイプの父と結婚した。離婚はしていないけれど破たんした。
父は堅い職業ねと言われるサラリーマンで、祖母にとっては自慢の息子だったけど、不実な男だった。
私は同じ仕事をしている夫がいるけど、「父みたいなCタイプはないわな」と思ってる。

最近見た映画で、期待していなかったけれど面白かった映画を挙げておく。
『脳内ポイズンベリー』
『ものすごくうるさくてありえないほど近い』

278 ::2017/09/23(土) 16:40:14.11 ID:???.net
>>275
ごめん。最初に書いておく。
家事の仕事を無理〜

仕事として家事代行すると、きっと私は強迫性障害強くなると思う。
夫が転勤するとき、私が片づけに行くのだけど、内示から引っ越しまで1週間〜10日だから、
大体1日で3DKの部屋を掃除するんだけど、自分の家の掃除では考えられないほど労力かけるから
終わってから1週間は寝込むの。

あさんのレスで自分がやりたいと思った仕事を思い出した。
セレモニーホールで参列者にお茶を出すパートさん。
その口、どこで探せば良いのかさえわからないんだけど・・・

あさんが宇宙工学に進みたかった話は何となく覚えているよ。
現役で入れそうだったのが東海大の宇宙工学科かぁ。
昨年息子の私大受験先を選ぶとき、東海大が宇宙工学に力入れていると初めて知ったわ。

自分の思い通りにはいかなかったかもしれないけれど、
今を頑張れるのは、すばらしいことだと思う。

ありがとう。
今日は夫が仕事絡みのゴルフで、帰ったら外食するというので、
美味しい物食べて(おうどんかもしれないけど…)、ゴロゴロして、身体動くまで頑張ろうと思う。

279 :もも:2017/09/23(土) 18:45:21.57 ID:???.net
もし
「家を出たいから結婚した」という事になると

「家を出られるなら結婚しなくても良い」という事になり
「経済的に自立してれば結婚の必要性がない」という事になってしまう

280 :もも:2017/09/23(土) 20:53:06.17 ID:???.net
そうすると今の私でいいという事になる

しかし
旦那様も息子様もさんきゅちゃんもグリさんも
幸せそうに見える

281 :もも:2017/09/23(土) 20:57:51.99 ID:???.net
消化器の女医さん(50代以上)は
「目的なんてないよ
私だって何でここに来たかなんて分からない」と言われ
返す言葉がなかった
(その人は夫婦でお医者(消化器内科部長と外科部長)だけど子供さん無し
昔夫婦で当院にいたけど一旦夫婦で去ってまた夫婦で戻ってきた)
目的とは、ずれることもあるんだねえ

282 :金魚:2017/09/24(日) 07:27:27.16 ID:???.net
因みに、うちの姉も早く家から出たいから結婚した口です。

とは言え、ちゃんと相手の職業(そこそこ有名、食いっぱぐれる事も、まぁ、倒産する事もない)
容姿(うちの姉、ファザコンだからw そこそこ彫の深い相手を選んできた)
家柄とか学歴とかは全然気にもしてなかった。
うちの家自体が、超庶民だからねw あの年代の超庶民ってのは貧乏って事だよw

私は結婚してないから、何とも言えないけどさ、
どんな理由で結婚しようが、結婚生活の継続の中でお互いに培うものがあって離婚もせずに現在に至ってるんだから、
それでいいじゃん。

どんな御大層な理由で結婚しようが、大恋愛で結婚しようが、のちのち幸せかどうかなんて
傍から解らん。
駄目な場合は我慢して結婚生活続けていくか、離婚するか。その人たちが判断するでしょう。

姉夫婦みてて思うけどさ、夫婦って不思議だよね。
他人同士じゃない?腹の立つこともストレスもあるじゃない?逃げ場のない時もあるじゃない?
でも互いを必要ともしてるんだよね。
喧嘩しながらも、一緒に出掛けたり、文句言いながらも、ちゃんとご飯を作ってあげたり。
そんなことを繰り返しながら、何十年も一緒に暮らしてる。
間に子供でもいれば、また違った夫婦関係を築いのかもしれないけど、
それでも、傍から見てる私には、姉夫婦は仲の良い夫婦に見える。
勿論、そんな事を言ったら姉から柳眉逆立てて「私が我慢してるだけや!」と言われるかもしれないけどw
私に義兄の腹の立つ事をわーーーっと話した後、「でも、お父さんは腹が立つけど、いい人や」と言う。
なんじゃそれ、とずっこけるけど、それが家族なんだなと心の中で思ってる。

って、私、何の話してんだ??ww

283 :もも:2017/09/24(日) 09:49:59.72 ID:???.net
ああ
「家柄とか顔とか学歴とか職業とか性格とか
何が素晴らしいのかっていうより
とにかくこの人が素敵と思い込んで離せなくなって
一緒になることを決めて
何よりも一緒にいられたことが人生一番の幸せでした。」

みたいなのはやっぱ「妄想」なんだろうねw

284 :もも:2017/09/24(日) 09:54:09.74 ID:???.net
まあそんなのがなければ逆に
相方が亡くなった時でも家出した時でも
「ふーん」と思っていられて楽だから
メリットもあるなと思うw

285 ::2017/09/24(日) 21:17:36.19 ID:???.net
結婚してもしなくても良いとは思うんだけど、

「今更子孫を残すつもりはない」
「セックス抜きの結婚だったらしたい」
「旅行や古民家カフェ巡りの思い出を共有できる人が欲しい」
「ずっとじゃなくても、週末だけでも一緒に過ごせる人がいたら」
「配偶者として手術の同意書にサインしてくれる人がいると安心」

そんな結婚を望んでいる人、男性にもいるんじゃないかと思うんだけどなぁ、
とか書いていて、ふと気がつきました。それ、うちの夫のことでした…(苦笑)

286 :もも:2017/09/24(日) 22:50:33.90 ID:???.net
そうすると異性である必要性が薄れて来る
B、Cは友達に近いよね
或いは恋人かな
家事だったら家政婦さんだし
Dは後見人制度に近いかもしれないし
セックスだったらセフレとか

って思えて
結婚が分からなくなり恐ろしい私w

(一番は自分が家事が好きとは思えないところなんだろうけどw)

287 ::2017/09/27(水) 02:19:48.43 ID:???.net
そうね、わかりやすくするために番号振ろう(笑)

何となく未婚のままで40代過ぎてしまいましたみたいな人、男も女もいっぱいいると思うのよ。
特に@とAで引っかかっているけど、人生の後半誰かと一緒にいたいなという人たちが。
結婚や恋愛を前提にすると、@やAを除外した条件出せば
普通の結婚相談所だと「入会お断り」となるかもしれない。

40代以降で、「ちょっともう、今更子供作るのはね」とお互いの考えが一致していれば
子供がいない人生も良いのではないだろうか。
(再婚で前配偶者に子がいる場合や、子供いない夫婦で使い切れないほど財産を残しそうなら、
相続のとき、揉めやすいので話し合いは必要だけど)
Aがいらないのは私も夫と同じで、たまに足の裏揉んでもらうくらいのスキンシップでいいのにって
思う人同士なら問題ないよね(笑)

288 ::2017/09/27(水) 02:28:55.43 ID:???.net
BCは友達みたいだよね。
同性の友達とでもできること。
だけど、同性の友達が結婚してしまい、疎遠になってしまうかもしれない。
というのが、同性同士だとうまく行かないことが、異性だとうまく行くこともあるんだよ。
異性だからこそ、「女心はわからん」」で流せてもられるってことが(笑)
わかりあえないってわかっているから、相手にそんなに期待せず済む。そして楽。

結婚は口約束と違い、別れるときにはお役所でちゃんと手続きしなければならない。
結婚離婚を繰り返している人にとっては、ハードル低い手続きかもしれないけれど、
わざわざ届を出すって結構重いものだと思うの。
今まで独身でも暮らしていけると思っていたんだから、あせる必要もないし、
万が一、相手選びに失敗したとしてもへっちゃらさ。
(ちょっと今、鬱々の反動で躁入ってるかも・笑)

Cにしても、住環境を大きく変えたくなければ、お互いの家を行き来すれば良いだけだし、
居場所が2ヶ所に増えるのは別荘を持ったと思えば・・・(笑)
家事は、1人で生きていたってやるでしょう?
家族と同居している専業主婦との違いは、「あー、今日は疲れたから、何もしない」と
家事を放棄しにくいところはあるけどね。
子供いないと、家事労働は大して多くないと思うよ。

Dは、判断能力があるうちは、後見人をつけることはできないから、
社会が認める身元保証人をお互いやりましょね、って感じで。
いけない?(笑)
私のように、夫と息子以外、頼れる親族が全くいないという人にこそ、おすすめ。

289 :金魚:2017/09/27(水) 06:11:28.58 ID:???.net
>というのが、同性同士だとうまく行かないことが、異性だとうまく行くこともあるんだよ。
>異性だからこそ、「女心はわからん」」で流せてもられるってことが(笑)

あぁ、解る。女同士は距離は必要だもんね。でも距離感は人それぞれだしね。
目につくと不満溜まるしw。
異性だと、「男って仕方がないなぁ」で終わる(腹は立ててるけど)

私は@AB希望かな。時々Cでw

後は経済的な事が大きいかな。一人の年金より二人の年金の方が生活が楽っちゅうw

290 ::2017/09/29(金) 01:01:24.67 ID:???.net
>>288の文章、ところどころおかしいね。

>家族と同居している専業主婦との違いは、「あー、今日は疲れたから、何もしない」と
>家事を放棄しにくいところはあるけどね。

私は今、平日1人暮らしだから、家族がいての家事と違って、
仕方なくご飯食べている感じがするの。
土日は1日に何度もお茶淹れ作業までしているのに。
(私がコレクションしているお茶の披露も兼ねているけど・笑)

>>289の金魚ちゃんの年金問題も気持ちはわかる。
うちは今、三世帯バラバラで、それぞれ生活費と光熱費がかかるから、
息子には奨学金借りてもらっているけど(ま、後々私等が返して行く予定なんだけど…)
私は今、年金生活で暮らして行く訓練をしているようなもの(笑)
家のローンがなくて、息子がまだ小学生で家族三人で暮らしていたときと比較したら
私の生活費は1/3になった。
大学院進学する場合を想定しているから、順調に行けば、あと5年半・・・大学院入れると長いなぁ。

家賃にかけるお金が必要がないなら、夫婦二人だと少しは楽になるかもね。
持ち家持っているなら固定資産税の支払いはあるけれど。

291 :もも:2017/09/29(金) 06:44:31.59 ID:???.net
少しずれるんだけど考えてみたら
このスレッドの少子高齢化率がすごい
私:0
金魚ちゃん:0
さんきゅちゃん+旦那様:1
あちゃん+旦那様:1?

2/6
2人は2人を育てなきゃ保てんのに

まあその前に団塊とかベビーブームとか人口増加とかあったからね

292 :もも:2017/09/29(金) 06:50:59.62 ID:???.net
経済でいったら
子供無くて一人で働きつづけたら
退職しなければぜんぜんいい
だから必要がないという事になっちゃう
まあ複数の方がもっと節約出来るけど

293 ::2017/09/29(金) 19:49:24.54 ID:???.net
ももちゃん、自分で家事もやっているの?

294 :もも:2017/09/29(金) 19:57:16.78 ID:???.net
>>293
食事は母とコンビニ
自分の洗濯と自分の部屋の掃除は自分
その他の家事は全部母
ゴミ出しも母
家に年間100万入れてる

家を移ったら
自分の分は全部自分
母の分は全部母
自分不在時の荷物受け取りは母

295 :もも:2017/09/29(金) 19:59:08.31 ID:???.net
色々考えると
私がほしいのは
旦那さんじゃなくて
お嫁さんのようだよw

296 :もも:2017/09/29(金) 20:03:57.47 ID:???.net
或いはルームメイト、同居人かな
世の中って同居人制って流行らないね
ルームシェアとか
シェアハウスとか
大人では流行らないね
アパートとか長屋とかかな

297 ::2017/09/29(金) 20:43:54.28 ID:???.net
>>295
私、今からももちゃんのお嫁さんになれるかしら(笑)

家に年間100万円入れていたなんて、すごいね。
私、夏に帰省した息子からバイト代で稼いだお金の中から
1個80円のお饅頭を3個奢ってもらっただけで何か感動して。
大学の入学金と前期授業料のお金を払ったのは私なんだけど(笑)

ももちゃんとは会ったことがないけど、
ももちゃんは同性よりも異性と共同生活送った方がうまく行くような気がする。
ただの勘よ、勘(笑)

ももちゃんが大家さんで、余った部屋の人数のバラバラの個性の下宿人が住むとか、
想像するだけで楽しいな。
物件としては、食事付きじゃないと、お風呂とトイレが共同なのは、ちと厳しいかも〜

298 :もも:2017/09/29(金) 21:38:08.89 ID:???.net
>>297
あたしが大家さん兼住人その1
さんきゅちゃんが下宿人その2兼お食事係
下宿人その3金魚ちゃん
隣の若家族あちゃん家族
下宿人その4さんきゅちゃんの息子ちゃん
さんきゅちゃんの旦那さんは単身赴任w

299 ::2017/09/29(金) 22:22:12.11 ID:???.net
夫には永遠に単身赴任してもらわなきゃならないわねぇ・・・
下宿人に息子がいるのは嫌だ。険悪な間柄のご近所トラブルに発展しそうだー(笑)

でもさ、下宿人は色んな世代、色んな職業の人が揃っている方が面白いかもね。

300 ::2017/09/30(土) 00:52:52.21 ID:???.net
>>295
独身の頃、よくそう思ってたよ。
男性が羨ましかった。

301 :もも:2017/09/30(土) 07:43:04.31 ID:???.net
>>300
現在はそう思わないの?
旦那さんが家事をやってるわけでもなさそうだね
あちゃんは独身時代男性だったのに
女性に変わったんだねw

302 ::2017/09/30(土) 10:31:52.06 ID:???.net
>>301
私の夫は料理してくれるよ。後片付けは下手だけど。
子供のオムツ替えや保育園の送迎もしてくれる。
洗濯物の細かな下ごしらえ(染み抜きのための処置とか、デリケートな衣類をネットに入れるとか、衣類の性質で洗濯機のモードや時間の設定を変えるとか)は苦手なようなので私だけど、頼むと洗濯物を干すことはやってくれる。

2人とも片付けが下手くそなので、そのことについて相手を批判したりしないから上手く行ってるのかも。
でも、娘の教育を考えたら、ちゃんと片付いた部屋にしないといけないなぁ…(汗)
今のままでは娘が友達を自宅に呼べない。

303 ::2017/09/30(土) 15:56:27.59 ID:???.net
あとは独身の頃と今ではプライベートにかけられる時間の量がかなり異なるのも大きいかな。

もともと私は仕事の要領良くない(良く言えば仕事が丁寧、悪く言えば仕事が遅い)から、人手不足の時は患者さん担当してるわけじゃないのにしょっちゅう病院に泊まってた。
内科で研修医やってた頃も当直でも無いのしょっちゅう病棟の医師休憩室に泊まってた。
いるのわかってるから、看護師さんに当直医より先にポケベル鳴らされたりしてたなぁ。

まぁそんな生活してると、お嫁さんが欲しいと激しく思うわけです。

今は在宅でゆるゆる仕事してるから余裕がある。

304 :もも:2017/09/30(土) 16:14:13.38 ID:???.net
>>303
あーちゃんの今のそれ、いいなあ、私にもちょーだいw

305 :もも:2017/09/30(土) 16:20:21.05 ID:???.net
昔私が幼稚園かそれより幼いころ
近所の少し家から離れた八百屋さんまで一人で行って
フルーツ牛乳を家族の人数分だけ注文して
お金を払わずもらって帰ろうとしたらしい
八百屋さんのおかみさんが母に連絡してくれたらしい
私は直接記憶にないのだけれど

306 :もも:2017/09/30(土) 16:21:51.50 ID:???.net
ふとした拍子に
「あたしの分と弟の分と
お母さんとお父さんとおばあちゃんの分と
フルーツ牛乳ちょーだい」
と言った時のとても幸せな気分を思い出した気がする
フルーツ牛乳がすごくおいしくて
それをもらってかえって飲める幸せと
その幸せを弟や
家族のみんなにも分けてあげられる幸せ
そしてそれにはお金が必要なのだとまだわかっていない自分

307 :もも:2017/09/30(土) 16:31:01.13 ID:???.net
でも私は良かったなあと思い出してる
福山雅治の歌詞を聞いて思い出した
「私のことは私が決める、さわるな」
私は昔そう思って
そうして私の思うようにやって来れて
それで良かったんだった

私がタイムマシーンで記憶喪失になって
昔に戻ったらまた同じ道を行くし
Bの道に行ったらきっと後悔したんじゃないかと思う
もし記憶を持ったまま戻るんだったら
Bの道も体験してみたい
案外楽しいかもw

308 :金魚:2017/10/01(日) 05:44:17.02 ID:???.net
賄い付きの下宿人、いいね。
んじゃ、わたしはお掃除係でw

もちゃん、今の記憶をとどめて過去に戻れるなら、私は違う道に行くわ。
もっと、経済的にも自立できる道を目指して、せっせと貯蓄に励むw
でも、この道を間違いながら迷いながら選んで来たんだから、今の私が正解なのかも知れないね。
これからが勝負かもしれない。
経済は無理だけど、人間としての勝負の時かも。

309 :おいら名無しさんヽ(´ー`)ノ:2017/10/05(木) 14:03:50.08 ID:deM4O5RX.net
テスト

310 ::2017/10/05(木) 14:28:14.02 ID:???.net
ageてしもうた…
すみません。

5ちゃんに変わってから書き込めなかったのだけど、
今は大丈夫みたいだね。

311 :もも:2017/10/05(木) 18:08:00.58 ID:???.net
>>310
5ちゃんねる!?

312 ::2017/10/05(木) 22:53:43.42 ID:???.net
>>311
專ブラじゃなく普通のブラウザからだと、左上に『5ちゃんねる』ってありますけど…


最近のお気に入りの犬
ttps://twitter.com/vloc_ol

耳たれている方が娘

313 :もも:2017/10/05(木) 23:27:15.46 ID:???.net
さんきゅちゃんに教えてもらったjaneで見てるから
でもググってきた
変わってたんだね

犬おもろいね

314 ::2017/10/07(土) 06:48:21.03 ID:???.net
2chの譲渡先の5chの代理人弁護士は通名のしばき隊員だったwwwwwwww
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1506909428/

315 ::2017/10/07(土) 07:17:44.68 ID:???.net
私は2ちゃんねるscか、オープン2ちゃんねるに移ろうかと思う。

316 :もも:2017/10/07(土) 07:24:41.50 ID:???.net
ん?
難しいことは分からないな

確かに何日か前繋がらなくなった時があったから
何か2ch自体が修理かけてるんだろなと思ってた

私はとにかくさんきゅちゃんに教えてもらったjaneで
こうしてみんなとお話しできるから
ありがたいなと思ってる

ありがたいなと思いながら使ってる
使えなくなったらむちゃ怒る

317 ::2017/10/07(土) 09:56:45.71 ID:MvTXFfWQ1
テスト

318 ::2017/10/07(土) 10:07:07.95 ID:???.net
私は随分前にパソコン変えてから、專ブラ入れずに見たり書いたりするようになったからなぁ・・・
janeが快適なら、それはなにより。

オープン2ちゃんねるの方はわからないけど、
2ちゃんねるscに書き込むと、5ちゃんねるには書き込みがなかったことになるよね。

319 ::2017/10/07(土) 10:09:19.08 ID:???.net
2ちゃんねるscで検索したら、一番上に出て来るよ。
管理人がひろゆきの方のだよね。

320 :もも:2017/10/07(土) 14:12:22.32 ID:???.net
よく分からないけど
ここで会話できなくなるの?

321 :もも:2017/10/07(土) 15:37:19.09 ID:DYveBccag
あれ?
さんきゅちゃんの最後の書き込みが表示されてないよ

322 :もも:2017/10/07(土) 15:37:57.31 ID:DYveBccag
あ間違ってあがっちゃったw

323 ::2017/10/07(土) 15:13:01.97 ID:???.net
>>320
そんなことはないよ。
5ちゃんねるで書けば会話はできる。

だけど、2ちゃんねるscの書き込みは、
5ちゃんねるには反映されない。

ちなみに、>>316のももちゃんの書き込みの後、2ちゃんねるscの犬小屋に
テストで私が書き込んだので、2ちゃんねるscではこの書き込みは321めになっている。

324 :もも:2017/10/07(土) 15:38:33.55 ID:???.net
なんか変なシステムだねw

325 :もも:2017/10/07(土) 15:39:56.14 ID:???.net
タイムマシーンで時空が2つに分かれたみたいw
折しも
「もしあの時、もう一つの人生を選択していたら」の話をしていた時だった
おもろいねw

326 :もも:2017/10/07(土) 15:41:25.66 ID:???.net
要は
ファイルをコピペして
原本とコピーに分かれたってことかな

327 :もも:2017/10/07(土) 15:52:10.87 ID:???.net
関係ないけど
父親のこと新聞3社に載った
地方紙だけど

328 ::2017/10/07(土) 16:10:40.44 ID:???.net
>>327
それはどんな記事?

329 :もも:2017/10/07(土) 18:17:38.83 ID:???.net
>>328
弔報
軽く珍しい人だったから
メールがあったら説明するけど
パソコンととんだ

330 ::2017/10/07(土) 18:53:34.97 ID:???.net
>>329
あ、弔報ね。
私の実父が亡くなったときも地元紙に載せたよ。
あれを見て弔問に来て下さる方っているんだよね。

PCのメールアドレス、前とおんなじ?

331 ::2017/10/07(土) 18:56:57.47 ID:???.net
今週、3連休でもしんどいと思っていたら、
夫、連続休暇で15日まで休みですと…
「間に人間ドックもあるけどね」って、言い訳にも何もなりしゃしない。

332 :もも:2017/10/07(土) 20:09:06.24 ID:???.net
>>330
飛んじゃったの

333 ::2017/10/07(土) 20:42:41.95 ID:???.net
>>332
もしもし?(笑)

それは、PCが壊れたと同時に、それまで使っていたメールアドレスも使えなくなったってことですかね?
で、今は新しいPCと新しいメールアドレスでを使っていると?

334 :もも:2017/10/07(土) 22:13:21.75 ID:???.net
>>333
そうなの

335 ::2017/10/08(日) 00:14:54.88 ID:???.net
>>334
私のブログわかる?

336 :もも:2017/10/08(日) 00:30:30.10 ID:???.net
>>335
うん

337 ::2017/10/08(日) 01:04:25.70 ID:???.net
>>336
じゃあ、どの記事でも良いから、
新しいメールアドレスをコメント欄に書いて送って。
私が設定しない限り、非公開コメントはブログ上では公開されないから。

私にメールアドレス知られても構わなければの話だけど(笑)

338 ::2017/10/09(月) 23:37:47.27 ID:???.net
>>336
ももちゃん、私からのメール届いた?
届いているのなら良いんだけど、最初の送信できなかったんで、
ちょっと心配。

339 :もも:2017/10/09(月) 23:46:52.79 ID:???.net
>>338
届いてなーい
どうしてだろ
でもま
大した話じゃないからいいかと思う

340 ::2017/10/09(月) 23:58:02.84 ID:???.net
>>339
gooのアドレスじゃない他のアドレスから再々送信してみた。

>.326の話は、近い親族が亡くなられたときによくあるお話だと思うので、
説明しなくても良いよ(笑)

341 :もも:2017/10/10(火) 00:31:48.46 ID:???.net
>>340
やっぱり届かない
まあいいや
ありがとう

342 ::2017/10/10(火) 01:00:42.61 ID:???.net
>.338
私以外のメールは受信できているのかな?
それならそれで私の方のメールは無視してもらっても良いけれど、
今までにも届くはずの大事な用件のメールでそういうことがあったかもしれないというのなら

自分の(ももちゃんが使っているアカウントの名前入れてね)に送られたはずのメールが届かない

↑で検索してみると参考になる記事があるかも。

343 ::2017/10/10(火) 01:02:24.19 ID:???.net
昨日は楽しかったけど、体力消耗した〜

心地良く眠れそう。
おやすみなさい。

344 :もも:2017/10/10(火) 01:13:06.31 ID:???.net
>>342
よそのメールは受診してます
心配ありがとう
楽しかった内容は聞いてないけど
ゆっくりお休みください

345 ::2017/10/13(金) 06:56:22.16 ID:JptkEqBQ2
先日の祝日の月曜日に動物達と触れ合える某牧場に家族で行って楽しんで来ました。
今週半ば、某牧場近くの山が噴火。
月曜日に行っておいて良かったな。
近くの人達はしばらく灰に悩まされるんだろうから、大変だな。

346 ::2017/10/17(火) 22:03:52.11 ID:???.net
息子の話。

大学生協に在庫がないので、必修科目の参考書を私がamazonと楽天ブックスで買って、
家にある冬物衣料(ウールのコートとセーターはさすがに入れなかったw)と
日帰り旅行のお土産のお菓子とリクエストされた食料品と一緒にまとめて送ったのだけど、
箱の真ん中に息子が好きなりんごの秋映を1個だけ入れてあげたのね。

学科やサークルも同じ仲の良い子の1人が料理が上手らしくて(同じく二浪男子)、
その1個のりんごでアップルパイを作ってもらうらしい。
ハーブティーを瓶詰にしている女子力高い男子もいるみたいだから、
面白いメンバーだなぁと思った。

347 ::2017/10/18(水) 11:54:25.25 ID:W9FeQUSTR
料理できる男性はモテるんじゃないかな。

348 :もも:2017/10/18(水) 12:04:41.12 ID:???.net
>>346
すごい女子力の高い男子がいるんだね。

349 ::2017/10/18(水) 14:10:58.15 ID:vw6wenb1S
>>345
私が有田に行った日なのね。
あそこ、駐車場から坂を上って行くのしんどくない?(笑)

息子が1歳半〜6歳まで近くに住んでいたから、よく行ってたけど、
息子はもふもふ好きなので、その頃も羊と戯れていたわぁ。
あそこの売店に塩コショウをブレンドした小さな袋が売っていて、
中学校の遠足のとき、数袋まとめ買いしていた子が多かったそう。
それからうちも2回ほど買ったけど、確かに美味しかった。

今回の降灰は、以前よりは大したことなさそうだね。大雨降らなきゃだけど。
ただ、農作物の被害がねぇ。
収穫前のお米が〜

350 ::2017/10/18(水) 14:21:57.71 ID:vw6wenb1S
ももちゃんに送った私のメールは迷惑メールに隔離されていたらしく、
無事連絡取れました(笑)

ももちゃんにも金魚ちゃんにも、念のためにscの方のリンク先を教えておいた方が良いのかな。

あ、あさんも宜しければ、私のブログのコメント欄にメアド置いておいて下さいな。
pale_blueから始まるアドレスは、ツィッターの通知やらメルマガやらで、
カオス状態になっているんで、今はあまりログインしていないから。

351 ::2017/10/18(水) 14:27:16.42 ID:W9FeQUSTR
メアドってPCのほう?携帯のほう?

>>349
坂はけっこうきついね。
でも、その坂の原っぱで駆け回るだけでも娘は楽しかったみたい。

塩胡椒美味しいのね。
買わなかったわ。
ソーセージを買いました。
山形屋の地下のお店で塩胡椒あるかどうか探してみるかな。

352 ::2017/10/18(水) 15:25:21.62 ID:vw6wenb1S
>>351
メアドは、PCのフリーメールでも携帯でも
どちらでも良いですよ。
ちなみに、ももちゃんには念のためにアイポンのアドレスもお教えしました。
私の生存堪忍をするメンバーをひとりでも増やしたいので(笑)

私は昨年の11月か12月にガラケーからアイポンに変えたので
私の携帯のメールアドレスは変わってますが、あさんのは昔のままなのかしら?

353 ::2017/10/18(水) 15:38:21.79 ID:vw6wenb1S
そうそう、あの草原を転げ下るのも試してみて(笑)
塩コショウ、あの坂がクリアできれば気軽に買いに行けるのにといつも思います。
山形屋にあるといいね。

そういえば、夏頃、あの牧場近くのお蕎麦屋さんへ夫と食事に行ったとき、
古民家トイレの鍵をちゃんとかけていなくて、スカートめくり上げた姿を
私よりも少し年上の男の人に見られてしまった。多分お尻も。
ドアを『トントン』とノックしたら、少し間をおいて、中に人がいるか気配を伺ってから開けない?(笑)
でも、私、恥じらいが相当減少しているからか、「ま、減るもんじゃないし」程度の認識だったわ。
多分、開けた男の人の方が動揺したはず。可哀そう。

354 ::2017/10/18(水) 16:05:44.31 ID:???.net
>>348
念のために書いておくけど、ももちゃんに今日、gooとアイポンの両方から
お知らせメールを送ったから(笑)


家では料理をさせなかった息子でさえ、
真夜中に鶏皮煮込み料理とかしているからねぇ。
でも、お菓子まで作る男子は珍しいと思う。

あと、園芸サークルだから、花以外にも野菜やハーブやら育てていて、
その収穫物で作る機会が多いというのもあるのではないだろうか。
マンゴーとかバナナとか、サークル農場へ行くとあるから、もいで食べていると
帰省しているときに話していたわ。

355 ::2017/10/18(水) 16:18:01.26 ID:vw6wenb1S
塩コショウ、オンラインショップでも売ってるみたい。

特製塩こしょう 324円

356 :もも:2017/10/18(水) 19:56:30.82 ID:???.net
>>354
ああごめん
今日ね、東京に来てるから
家のパソコンのメール見れないや
たぶん日曜までいると思う
今スカイツリーでカレー食べてきた
夜景キレイだったよ
あとどこに行こうかな

357 ::2017/10/18(水) 21:35:19.69 ID:???.net
>>356
下北沢


なぜなら今、『下北沢ダイハード』の録画を見て大笑いしているから

358 ::2017/10/20(金) 00:27:25.22 ID:75YtuEf9u
私のブログのコメント欄の非公開コメントの、
ももちゃんとあさんのアドレスが書かれてあるコメントは、
念のために削除させていただきますね。
私がくたばったあと、誰がどうすることもできないとは思うけれど、
非公開とはいえ、いつまでも残っているのは気持ち良いものではないような気がするので。
(↑強迫性障害の人っぽい思考だなぁ・笑)

不可抗力でアドレスがわからなくなった場合には、
またお願いするかもしれません。

359 ::2017/10/20(金) 12:05:16.28 ID:gnJSmuyQI
>>358
はい。
ありがとう。
私からの返信は無事届きましたか?

360 ::2017/10/20(金) 14:58:42.44 ID:75YtuEf9u
>>359
届きましたよ。
ありがとう。

そうそう、高速道路お得パスは、友人はスマホから申し込むと言ってましたよ。
高速に乗る前だったら、緊急時、車内から取り消しできそう。

361 :もも:2017/10/20(金) 17:39:54.85 ID:???.net
>>357
ありがとう
興味はあるけど、下北系の作品には縁がなくて・・・
結局ディズニーシーに来てましたw
ファンカストさんをちょっと追いかけてみました
意外に楽しいw

362 ::2017/10/21(土) 12:22:11.10 ID:qaOAe7430
さぼリーマン甘太朗最終回を見ていて、
台東区谷中の和栗やに行ってみたいと思った。
モンブランも美味しそうだったけど、焼き栗食べてみたい。

363 :もも:2017/10/22(日) 17:55:07.37 ID:o9qisDlvQ
ささんメール届いてました。ありがとう。
janeとこっちと犬小屋が分かれると分かりにくいので
一つにまとめたいと思いますがこっちですか?
こっちの場合、返信が分かりにくいのが欠点ですね。
あと昔、
住人が他にどのスレを見てるのかを表示するシステムがあったけど
あれはなくなったのかな?

364 :金魚:2017/10/22(日) 18:12:31.62
書けてる?

365 :金魚:2017/10/22(日) 18:16:40.45
皆さん、雨風大丈夫ですか?
大阪は基本台風は直撃しない伝説があるので大丈夫ですが、
こう雨や曇りばかりだと洗濯出来なくて、この季節着るものの底が尽きそうです。

366 ::2017/10/22(日) 18:38:24.64 ID:8uXoANzGQ
>>363
そうね。返信はわかりにくいですね。
こちらで書いたものの返信を5ちゃんで書くと混乱するから、
そこだけ心得て使い分ければ良いのではないだろうか。
通販板だと、5ちゃん利用者が多いから、
そちらは5ちゃんで書いてます。

>住人が他にどのスレを見てるのかを表示するシステムがあったけど
>あれはなくなったのかな?

今はないようですね。
あれ、評判悪かったし。
ID表示とかワッチョイ表示は何とも思わないけど、
あれはねぇ…

>>365
書けているけど半角sageになっていません(笑)

台風、こちらは大丈夫でしたけど、
雨だとホントお洗濯が大変。エアコン等の暖房使うにはまだ早いし。
私は今週2回しかお洗濯していない。(洗濯物の量が少ないからね)
風である程度まで乾かして、コインランドリーに持って行っているけど面倒くさいわ。

367 ::2017/10/23(月) 02:13:21.02 ID:ccACoVo8G
>>365
今、奈良と大阪が川が氾濫して大変だとか。
どうかご無事で。

368 :もも:2017/10/23(月) 21:37:45.35 ID:xwiPp03Wa
>>365
いつも部屋干し派です。
油断すると布団がカビます。

369 ::2017/10/23(月) 23:05:36.31 ID:AjuAiUozZ
O県住まいの息子には、最新式だけど単純機能のコ○ナの除湿機買ってあげたよ。
あの県、湿度高いから。

昔、出始めの頃のコ○ナの除湿機を愛用していて、
(買って10年目に息子が本体に濡れた体操服を被せて壊した…)
冬場、締め切った部屋で石油ストーブつけて除湿機かけたら、
洗濯物が数時間で面白いようにカラッと乾いて爽快だったよ(笑)

370 ::2017/10/23(月) 23:14:20.59 ID:AjuAiUozZ
関係ないけど、昨夜うちの猫が脱走し、2時間くらいそのことに気がつかなかった。
夫が単身赴任先へ帰る間際、玄関のドアを開けながら、私に嫌味を言いくさったんだけど
その隙に、スルッと出てしまったのだと思う。

教えてくれた方々に、今日、果物の入った紙袋持参で
あらためてお礼のご挨拶にうかがった。

ふう(怒りの溜息)

371 ::2017/10/24(火) 08:57:32.41 ID:FcVZ3Umpo
ぐりちゃん、無事に見つかって良かったね。

372 ::2017/10/24(火) 12:47:24.38 ID:pZxsqYBOz
>>371
あんな凶暴猫でも、いなくなってしまったら泣いているわ。

我家の下の下の階の玄関をウロウロしていたらしく、
小さい頃の印象と首輪で、うちの猫じゃないかと下のお宅から連絡があったのよ。
首輪はしておくものだね。
首輪がなかったら、野良猫認定してマンションの外に出していたとおしゃっていたから、危なかった…

373 ::2017/10/25(水) 11:00:18.57 ID:+46S5VQC+
金魚さん、音沙汰ないけど無事なの?

374 ::2017/10/26(木) 12:07:29.30 ID:C2dUyI6LZ
>>373
私が書くことべきことでもないんだけど、
金魚ちゃんの居住区的に無事なんじゃないかな。

台風22号が悩ましいわ…

375 :もも:2017/10/26(木) 23:40:45.47 ID:GYw+Kt4V2
ぐりさんって
冒険に出た後、自分で戻ってきそうなイメージ

376 :もも:2017/10/26(木) 23:43:18.45 ID:GYw+Kt4V2
私は子供の頃から冬になると
手の甲と唇がいつも割れてたから
今では部屋干し洗濯物のことを
「我が部屋の加湿器」と呼んでいるw

377 ::2017/10/27(金) 11:58:54.41 ID:dXADInADi
>>375
あのヒトは家の中でずーっと暮らしているから無理なんじゃないだろうか。
外に出られる猫だと周辺探索しているから帰って来られるだろうけどね。

378 ::2017/10/27(金) 12:05:12.47 ID:dXADInADi
外に出るのが面倒なので、火曜日に食料品まとめ買いしてから
2日間外に出ず、誰とも話をしていない。昨夜夫から電話があって話した以外は。

人と会わなくても誰とも話さなくても平気と思えることが増えた。
それはそれでまずいような気もしている。

379 ::2017/10/27(金) 12:13:10.25 ID:dXADInADi
まずいというのは、少々「退屈」ではあるけど、あまり「寂しい」と感じられないこと。

買い物ついでに(真昼間の)温泉にでも入ってこようかな。

380 ::2017/10/27(金) 18:02:21.09 ID:WarRcFPl2
>>374
なら良かった。

>>379
それまずいかな?
しがらみから自由になって楽しめるということでは?

381 :金魚:2017/10/28(土) 05:39:31.19
下がってる?

382 :金魚:2017/10/28(土) 05:44:29.55
あちゃちゃん、ご心配かけました。
夜に2回災害アラートが鳴りましたが、
大丈夫です。^_^
大和川の水位が危険水位に達しそうだったらしいです。
こんなの初めてです。
うちは大和川からは随分離れているのだけど、近い区なので、なったのかな?
避難勧告お年寄り限定でしたけどw

383 :金魚:2017/10/28(土) 05:53:35.05
2ちゃんは、携帯からしか見られないので、ついついロムってます。w

384 :もも:2017/10/28(土) 08:35:28.83 ID:todF2/hB4
>>377
猫さんって
「初めての場所に置いてきても、動物の直感でなぜかかっちり帰って来られる」というイメージがあった。

385 :もも:2017/10/28(土) 08:43:47.74 ID:todF2/hB4
金魚さん無事で良かった。
台風だとか地震だとか雷だとか
これまでの人生で何ともなかったから恐れることはないような気がしていても
最近の自然災害は従来のと違ってきてるようだから恐ろしい。
自然災害が人間社会の変化に合わせて変化していくのは変な話だけど
温暖化だとか電力社会だとか
有り得ないことが有り得る世の中になってきてると思ってる

386 :もも:2017/10/28(土) 08:59:29.22 ID:todF2/hB4
>>379,380
学生時代、休日誰ともしゃべらないで
休み明けの朝、もはや声がかすれて喋りにくくなってることあったw
1人暮らしあけに実家に戻った直後
両親とさえ合わなくてイライラした
感覚が麻痺していくことが怖いの解る
私の場合、ある意味もう麻痺しちゃったかも

387 ::2017/10/28(土) 15:23:14.15 ID:0G/20eEM7
>>381
ざんね〜ん
sageのsが大文字でSageになっている〜(笑)

388 ::2017/10/28(土) 15:44:42.16 ID:0G/20eEM7
>>380
すべてのしがらみを断ち切れた環境ではないのだろうけれど、
こざこざとしたしがらみとは無縁の状態ではあるよね。

人と話すのが嫌というわけじゃない。
でも、人と全く関わりを持たないことに苦痛を感じないことで生じる
感情の鈍磨とか話すのが下手になるとかは気になるのよね。

昨日はあれから温泉に行って、90才近くの方と少しだけ会話したのだけど、
すんごい新鮮だったのが、「おねえちゃん」と呼ばれたこと(笑)
「温泉に入ると老眼や目のかすみが一時的にでも楽になるので」と言うと、
「身体が冷えていると肩や腰にも来るからね。1日おきにでも温泉に入りに来るといいよ」とアドバイスされた。

そういう会話は好きなの(笑)

389 ::2017/10/28(土) 15:48:34.08 ID:0G/20eEM7
>>386
会話を重ねることで話し上手になる保障はないけれど
会話しないと話し下手になるのよね(笑)

390 ::2017/10/29(日) 01:12:48.80 ID:f732FUsrF
>>382
無事で良かったです。

今週も台風来てるので、みなさんお気をつけて。


土曜日の午前中は娘の保育園のお遊戯発表会?みたいのがありました。
でも、夫が頼んでおいたデジカメをちゃんも充電しておらず、壇上の娘(と私)の映像が撮れず。
(デジカメだめなら小さな画像でもスマホに切り替えて撮影すればいいのにそれもせず)
ぐちぐちネチネチ言っちゃいました。
でも、ロビーやハロウィンカボチャの展示物の前でスマホで写真撮って来たよ。

後で展示されるらしいプロカメラマンの撮影した写真に娘が映ってることを期待。

391 ::2017/10/29(日) 01:39:55.88 ID:PA1lOFfi/
就学前までは、療育施設の幼稚園を併行通園していたけど、
プロカメラマンだけじゃなく先生や保母さんもイベントごとに写真撮ってくれていると思うよ。
卒園卒業アルバムを見ると結構面白い。目立つ子だけに偏らないように配慮されている。

392 :おいら名無しさんヽ(´ー`)ノ:2017/10/30(月) 18:01:34.88 ID:6JoOEP0B3
https://www.xcream.net/item/151264

393 ::2017/11/02(木) 01:39:59.29 ID:QGbt7izQS
いまねー、岐阜の栗きんとんのお店、ネットであれこれ眺めているところ。
賞味期限の短さと送料の値段で迷うわ〜

394 ::2017/11/03(金) 14:17:51.50 ID:9vrIMO6TO
そっか。
もう11月だから御節の準備を始めるところは始めてるね。

395 ::2017/11/08(水) 00:03:02.92 ID:vptGJpoeQ
おせち、結局一度も作っていない…
料理が苦手な母でさえおせちは作っていたのに。

息子のおせちは注文したけど、自分ちのは12月に入ってから様子見ながら注文するの。
なぜなら、12月に入ると通販おせちをお得な値段で購入できたりするから。
どこぞの料亭のホテル料理長監修のものを、仲介のお店が在庫処分しだすから。
賭け事しない私が唯一山師になる時期が師走。
負けたらギリギリで定価で買ったりするんだけどね。

396 ::2017/11/08(水) 00:11:58.12 ID:vptGJpoeQ
今、NHKを見ているんだけど、
座間の事件関連で、「ネットで知り合った人には会いに行かない」だって(笑)

あの事件の容疑者、顔を覆った手がとてもきれいだよね。
生まれつきのものであったり、職業柄であったり、人それぞれだろうけれど
無駄に長く生きて抱いた私の偏見によると、手指だけが美しい男に実直な奴はいない。

397 :おいら名無しさんヽ(´ー`)ノ:2017/11/08(水) 09:44:41.29 ID:Nje4dVhit
親に無視されてると辛いよねー♪ ばかまるだし♪

398 ::2017/11/08(水) 21:04:25.60 ID:EwkZp+NM7
>>397
辛いかなぁ?
一生無視を続けて欲しい親だって存在すると思うけど。
親から逃げなきゃ精神的に壊れてしまう子供だっていると思うけど。

399 :もも:2017/11/09(木) 01:07:46.34 ID:7c676BCPs
うーん。

400 :もも:2017/11/09(木) 01:10:22.79 ID:7c676BCPs
やっぱりおせちは注文なんだね
おととしは伸ばし過ぎで売り切れw

401 ::2017/11/09(木) 23:35:54.24 ID:DsxNUjsEP
テスト

402 ::2017/11/09(木) 23:39:28.66 ID:DsxNUjsEP
あ、書き込めるようになってた。
昼間はスマホからだと書き込めなくて。

>>395
結婚してからは毎年デパートで御節予約してたんだけど、通販御節に今年はチャレンジしてみるかなぁ。

>>397
だぁれ?
ご新規さん?

403 ::2017/11/10(金) 00:46:23.84 ID:n2M5ebp0y
>>400
かずのこ以外は、おせちはお店に注文、今は通販よ。
黒豆の煮方知らない。
昨年は、3〜4人前おせちの少しだけ価格が安くなったのをひとつキープしといて、
本命が安くなるのを待っていたんだけど、振られたんで年内配達の通販おせちをふたつめにしたのね。
そしたら、翌日にそのおせちが7千円安く投げ売りされて悔しかった。すんごい悔しかったw
ふたつめだから年明け配達でも良かったのに…

>>402
デパートのおせちって、百貨店オリジナル?
今みたいに通販でバンバンおせちが売られていないときに買ったことがある。
百貨店のは冷蔵おせちが多いでしょ?
通販は冷凍が多いから、かずのこはボソボソであんまり美味しくないよ。
でも気が向いたら試してみて。

404 ::2017/11/10(金) 01:01:31.50 ID:Zw3ITNZd3
>>403
黒豆は昨年末に夫が煮てくれた。

デパートの御節はデパートオリジナルじゃないと思う。
県内のホテルや料亭の御節が多いけど、京都や東京など他県の有名店の御節も取り扱ってた。
県内の御節を注文したよ。
去年はどこのだったかな。
忘れちゃった。

405 ::2017/11/10(金) 01:01:51.14 ID:n2M5ebp0y
この前窯元祭りに行ったときに買った息子のマグカップ、
その1個のついでの荷物の方が多くなっちゃった。
O県もそれなりに寒いらしくて、いつものアウトドアブランドでロングTシャツやウインドブレーカーを買い足したり、
私が20代の頃に陶芸教室で作った無骨な作りのお皿や中鉢とか処分しようか考えていたんで、
画像を添付してメールで「要りますか?」といちいち訊いていたら欲しいと言うので、
「あんた、要らないものまで引き受けているんじゃないの?そういう人生どうかと思うよ?」と説教したら、
「ちゃんと見極めていますので、安心して下さい」となだめられたわ。

息子に物を送る度に思うんだけど、
私、ダンボールの荷造り上手だわぁ…w
物片づけるのは苦手なのにね。

406 ::2017/11/10(金) 01:08:56.57 ID:n2M5ebp0y
>>404
黒豆煮る夫…すごいわ。

通販おせちは山師のための愉しみだから、
素直に例年どおりデパートで注文した方が良いと思うよー

407 ::2017/11/10(金) 21:32:06.03 ID:y1EmJV4MA
https://www.youtube.com/watch?v=Lxr9tvYUHcg

↑の、すんごい面白い。
UPにならないと女子高校生に見えないものだね。

何だかわからないけど、
息子が夏休みに帰省したとき、ブルゾンちえみが好きな私が意外だと言ってた。
平野ノラも好きなんだけど。

408 :もも:2017/11/11(土) 23:03:43.27 ID:kbBRRexoL
確かに高校生、平成生まれとは思えない出来w

409 ::2017/11/12(日) 11:00:38.05 ID:0c6tFIEez
あの女子高校生の保護者世代は、
年齢的にはバブル期を謳歌していた人たちよりも若いんだろうけどね。
調べていないけど、私のイメージだとバブル期の人は今の50〜60才という感じ。

私は運動神経は良かったけれどダンスは全くダメで…
踊れたら楽しいんだろうなと思うけど。

少し前にNHK見てたら、どこかで高齢者向けにヒップホップダンス教室をしているところがあって、
そこに通っている高齢者がとても楽しそうに踊っていた。
それを見て私もヒップホップ習いたいと思った。

410 ::2017/11/12(日) 19:26:19.74 ID:0c6tFIEez
昨日の午前中、夫とインフルエンザの予防接種を受けに行った。
毎年受けているクリニックはワクチンがなくて(持病のある人優先)
二番目に利用しているクリニックに電話をしたら「予約なしでも大丈夫です」と。
予防接種の入荷数や値段って病院ごとに違うよね。
ワクチンの種類で値段違うとかあるのだろうか?

なんか、インフルの予防接種後って、筋肉痛や寒気や注射した腕が腫れたりで、
毎年何かしら受けた直後は身体がしんどいなぁ。

息子のいるとこは、時期関係なくインフル流行しているんだけど、
湿度高いのになぜなんだろうか。

411 ::2017/11/15(水) 03:47:43.53 ID:5Ionyre6d
>>410
インフルエンザワクチン、今週ようやく子供に1回目接種できたよ。
10月中〜下旬に軽い風邪で掛かりつけの小児科を受診した時はインフルエンザワクチンありますよ、体調良くなったら来てくださいと聞いていたのに、
11月上旬に連絡したら在庫が僅かで予約している人の分に優先的に回す、入荷が11月末なので現時点で予約を受けられないと言われて困ってた。
保育園通わせてるから、保育園で流行る前にワクチン受けさせたくてね。
5〜6ヶ所電話して在庫無いとか掛かりつけの人の分しか無いとの返事ばかりだったけど、
1ヶ所受け入れてくれる小児科があったので行って来た。
ある所と無い所の差はなんだろうね。

412 ::2017/11/16(木) 12:41:22.83 ID:g5T02/e8g
>>411
数年前にも同じようなことがあったわ。

息子は現役・一浪・二浪と予防接種年に二回ずつ受けていたけど、
その3年間は足りなくて断られるということはなかった。

私と夫も、毎年同じ内科で12月初旬に予防接種しているのだけど、
今年は不足と聞いていたので初動が早かったのね。それなのに断られた。
(「ワクチンがあるところを探して行かれた方が」と言われた)

二番目に利用しているところは、小児科も標榜しているのだけど、
インフルエンザの予防接種を受けたお子さんは、子供向けのキャラクターの絵のカレンダーがもらえるのね。
そのカレンダーが今年もたくさんあったし、私たちが行ったときにも、午前中の待合室は、ほぼ全員予防接種に訪れた人たちだった。

あるところにはある。ないところにはある。
あさんでさえわからないのだったら、私にわかるはずはないわね(笑)

413 ::2017/11/16(木) 23:14:40.10 ID:g5T02/e8g
>>412
自己ツッコミ

>あるところにはある。ないところにはある。

ないところにあるわけがない(笑)

414 :もも:2017/11/16(木) 20:58:46.91 ID:???.net


415 ::2017/11/17(金) 18:56:20.60 ID:???.net


416 :もも:2017/11/17(金) 22:31:22.44 ID:/f5rkM1N9
ああ
あっちのレスはこっちに反映されるんだねえ
こっちのレスはあっちに反映されないんだねえ

417 :もも:2017/11/17(金) 22:32:31.28 ID:/f5rkM1N9
インフル、今日職場で打ったよ
次週でも次々週でもいいらしいけど
在庫枯渇の話を聞いて今日打っちゃった

418 ::2017/11/18(土) 21:03:17.24 ID:aPZJMd8nF
医療関係者は最優先で予防接種受けられると聞いたけど。
インフルエンザ患者に接触する機会、普通の人よりも多いからね〜

419 ::2017/11/18(土) 21:08:05.36 ID:aPZJMd8nF
栗きんとん、注文した。
たまたまだけど、私の周りでは栗きんとんブーム。

甘味好きの息子も食べたいというから、食味期限が心持ち長いお店のを
送ってあげることに。
うちは元祖に近いところのを注文した。
楽しみ。

12月は昨年注文して美味しかったお店のシュトーレンが届く。
クリスマスケーキを注文しないから、今年は2個と奮発したわ。

420 ::2017/11/18(土) 21:46:04.14 ID:aPZJMd8nF
ももちゃん、最近すんごく落ち着いたよね。
他のところで発散しているとかではないよね(笑)

今月初めに息子が通っていた療育施設のバザーに行った。(ちなみに昨年も行ってお買いものしている)
園長先生の作り笑いと、人の話にうんうんと頷きながら血の通っていなさそうな瞳とか、相変わらずだった(苦笑)
息子はこの園長先生に2才の頃、知的障害を伴う発達障害を疑われていて、
「療育手帳を取ったら、お母さんも少し生活が潤うわよ」と療育手帳を取ることを勧められたのを、
私は困惑しつつ断ったことがあったんだよね。
「言葉は遅れているし多動だけれど、こちらの話していることは理解していると思うので、せめて3才になるまでは待ちたい」と思っていたから。
バザーのとき、「(偏差値は低いけどさ)国立の○○大学へ合格して今は1人暮らししています」と報告したら、意外そうな顔をされた。

難しいと思うのは、早くに療育受けるのは良いことだと思うのだけど、
幼児期にカテゴライズされ、親が専門家もどきの意見に従順すぎて
子供の生きる道を早々に限定するのもどうなんだろうかと以前から感じている。
療育的なことをしながら、成長を見守りながら、必要があれば診断を受けるでなぜいけないのだろうか。
もしかすると、息子が小さかった頃と違い、今はそういうシステムがちゃんと確立されているのかもしれないけど。

421 :もも:2017/11/25(土) 10:38:31.95 ID:4P4ILIBIV
>>420
違う違う
ここがjaneに入ってきて青くならないから目に飛び込んでこないってことだと思うよ
あと他のスレで発散してるかもw
つかさんきゅーちゃんは
あたしが落ち着いたら「いい感じだな」と思うの?
いい感じと思うなら理由はどうあれいいのかもしれないけど
私的には
「つまらん人」になっただけのような気もしてる
或いはカウンセリング的なものに通ってる成果なのか?
私はただむちゃむちゃしゃべってるだけでお金払ってるだけのような気もしてる

422 :もも:2017/11/25(土) 10:49:09.24 ID:4P4ILIBIV
>>420
>療育的なことをしながら、成長を見守りながら、必要があれば診断を受けるでなぜいけないのだろうか。

「私の勝手な予想」からいくと
もうすぐ、療育や大人のカウンセリングに
正式に「保険適用」されるようになるんだと思う。
そんな時、病気でもなく自分の趣味で受けようとした時
例えば子供だったら、見る人がいないからとか
大人だったらカウンセリングの先生が好きだからとか
そういうのに公費をかけるわけにはいかないから
「まず診断してそれに対して治療費を公的補助」する
っていうシステムにするんじゃないかな
発達支援法でそっち持ってくんだと思う
私はフライングで自費で払ってます

423 ::2017/11/25(土) 15:57:30.57 ID:VsCTJN9U7
>>421
そうね、以前はももちゃんに対して渇望感みたいなものが少し感じられていたので、
(それは「自分は何者だ?」的な混乱めいたものであったり、「私の理論についてこれる人がいない」的な傲慢さであったり)
今の犬小屋でのももちゃんは落ち着いた感じに見えるのかも。

確かに落ち着くと同時に面白味も欠けてくるのかもしれないけれど(笑)、
最近では、私を誰かや何かと結びつけて妄想チックがことを書かなくなったので、
状態良いのかなとも思っています。

一旦地に足をつけてみて、そこから新たな面白さを身につけて行くのが建設的なあり方ではないかと思います。

424 ::2017/11/25(土) 16:33:18.01 ID:VsCTJN9U7
>>422
ももちゃんは、今頃ではなくて子供の頃に診断を受けていれば良かったと思う?

何度も書いているけど、うちの息子は診断名ないのよ。
通っていた療育施設は本格的なところではなくて、療育手帳を受けていなくても通えたし、
医療機関に診断を受けに行く前に知能検査を受けるという流れなわけだけど、息子が年中さんくらいのときに、本格的な検査ができる臨床心理士が嘱託で入られて、
検査結果で知能も平均以上だとわかり発達障害らしき発達のバランスは見られないということで、医療機関には行っていない。
ただ、グレーらしき弱さはあって、それは注意して様子を見て行かなきゃないということだった。
個人的にリハビリを受けていた病院の作業療法は診断名がないと受けられなかったので、
小児科医がADHDの診断名つけてくれたけど(笑)

今はどうかはわからないけれど、息子の頃は知的に遅れがない自閉症やアスペのお子さんは、
IQ140だけど自閉が強くて集団生活に全く入れず加配などの配慮が必要だけれど療育手帳がないから受けられないとお母さんが嘆いていらした。
で、途中から精神障害手帳みたいなものを受けられるようになって、その手帳で配慮を受けていた。
もう17年以上前の話だから、世の中は様変わりしているだろうし、その変わり様を私が知る術はないのだけれど。
ただ、久しぶりに育児板を見てみたら、療育手帳が受けられない知的ボーダーのお子さんは宙ぶらりんで今も大変だなぁと思った。

息子の場合、未就学の頃から「この人は、配慮されない世界で生きていかなきゃならない」と思っていたから、
表だって全方位に配慮を求める育て方はしていなかったのだけど、
今後、発達からくる二次障害やらで息子自身が診断を必要とする時期が訪れるかもしれないので、
母子手帳や就学時に小学校の担任に提出していた療育施設が用意してくれた成長の記録は取っておくよ。

425 ::2017/11/25(土) 17:42:23.45 ID:4vvS2qYdd
ささんに育てられた息子さんは幸せ者だと思うよ。

426 :もも:2017/11/26(日) 10:10:45.14 ID:2Zmjye3sD
>>423
「渇望感や理論を理解できないのか」については
確かにあっただろうし、今もあります。
ここはもともとは「精神科スレの派生」でもとは精神科の先生もいたし、
さんきゅーちゃんやあーちゃん達はみんな何かしらインテリに見えるから
「私の話を理解してみよ。
常識だとかいうのなら、この私の特殊性を説明してみよ。
(いや助けてくれ、いや面白かろう)」
みたいなとこがあっただろうし、むしろ今だってある

そういうのをやめれば、静かになるだろうけど
しかしそれでは「も芸」が無くなってしまい、
ただのとろい子になり
犬小屋つまらないだろうとも思っているのでありますw

427 :もも:2017/11/26(日) 10:13:59.78 ID:2Zmjye3sD
さんきゅーちゃんの息子さまが利用された「療育」というシステムは
診断がなくても利用出来たんだね
保険も効かなかったでしょう
私のカウンセリングも保険が効きません
私は
「医師の診断→保険適用の認知行動療法」
の流れだと思っていたのですが
臨床心理士が今年くらいにやっと国家資格になると聞いて
世の中の流れの遅さに驚きました

428 :もも:2017/11/26(日) 10:16:30.28 ID:2Zmjye3sD
私が診断をもらって
職場が
当直、残業、時間外研修、勉強会、その他負担になる病棟業務などを
一切免除してくれたので、給料は100万くらいはへったけど
ずいぶん楽になりました。しかし
私の中で「薬剤師、薬剤はこうあるべき」という気付きが無視されて
とても不具合になっているようですw

429 :もも:2017/11/26(日) 10:26:59.63 ID:2Zmjye3sD
私は診断を受けて
ショックは受けていないと思います
逆に「どうだまいったか、面白いだろう、すごいだろう」と思っているのであります
それと「結局、根本的には何も変わらないな」と思ってもいます

何も変わらないなと思ってるから変わらないのであって
何か変わるんだろうと思えば変わるものかもしれませんが

430 :もも:2017/11/26(日) 10:32:19.66 ID:2Zmjye3sD
今は他のスレで発散しているというのも少しあります
ただ、仕事関係での活躍が無くなって
「私の威力が衰えてしまった」とも思っています

あと閉経したので
パワーが減ったのかもしれないと思っています
もっとパワーを出すべきなのに
パワーが減ってしまった気になっています
でもそれが「落ち着いてちょうど良い」ということなのでしょうかw

431 :もも:2017/11/26(日) 10:44:53.40 ID:2Zmjye3sD
ところでさんきゅちゃんの息子さまは
知能は低くなかったけど
他の子と違った部分は、具体的に例えば何だったんだろう?
そしてその部分は大きくなって治まったのかな?

432 :もも:2017/11/26(日) 10:49:41.16 ID:2Zmjye3sD
私の子供の頃には
とてもじゃないけど私を診断するツールなど、この社会に存在してなかったと思う。
それと
診断されたかとてとてもうまくいったとは思い難い。
ただもしかすると
すごくうまくやる方法が世の中のどこかにあったのかもしれない
いやあるのかもしれないと
シンデレラのお姫様のような気持ちでいる。

433 ::2017/11/26(日) 11:32:09.04 ID:nE71pY+WB
>>425
少し前にNHKで安室奈美恵の特集が放送されたけれど、
あの安室奈美恵が親離れ渦中のひとり息子に「おめえ、うぜえよ」と言われると笑っていて、
「あの安室奈美恵にそんなことを言えるのは実の息子さんだけ」と思ったもんだわ(笑)

434 ::2017/11/26(日) 11:43:37.84 ID:nE71pY+WB
>>427
息子が1歳半過ぎた頃に今の市に転勤で移住したのだけど、

「保育園に通えない重度心身障害児のデイサービス」
「子育てがうまく行かない子」
「発達がちょっと気になる乳幼児」
「虐待が疑われる母」

の相談・通園による経過観察を市から委託されていたのが、
息子と私が母子通園していた療育施設だったんだよね。

他に子供のみが通う通園施設があるけど、
そこは療育手帳を持っていないと通えないところ。

今は市内に相談先が他にもあるから、息子が通っていたところが、
どういう立ち位置で動いているのかはわからない。


今もあるけど、

435 :もも:2017/11/26(日) 12:15:27.14 ID:2Zmjye3sD
せっかくなので「私の妄想」をひさしぶり書いてみますw

発達障害も統合失調も高次機能障害も
脳血管障害の表現型なんです
それで・・・

436 ::2017/11/26(日) 12:30:02.82 ID:nE71pY+WB
文末の
>今もあるけど
は消し忘れ

市がそういう理由で関わっていたので、
お金は、給食代や写真代などは実費だけど、他のサービスは無料だったか少額のお金を払っていたかのどちらか。
その代わり、「発達に心配なところがありますのでデイービスが必要です」という書類を毎年市役所に提出しなければならなかった。

437 ::2017/11/26(日) 12:30:42.57 ID:nE71pY+WB
で、その療育施設は園長先生を含め、保母さんが見ているので、
音楽療法や作業療法、ことばの指導は、外部から専門家が来られて
月に一度くらいのペースで参加する形で。
作業療法は感覚統合訓練で、息子にはとてもあっていたので、
そのOTの先生が妊娠して、作業療法がなくなったしまったので困っていたところ、
幼児向けの作業療法を細々とやっている市内の大きな病院があると口コミで知り、
その病院の小児科医に事情を話して、診断名をつけてもらって、小学校入学後に県外に転勤するまで通っていた。
保険使えて週数千円だったけど、途中から数百円になったよ(笑)

療育施設は無理やり言葉を出させるような訓練には反対していたので、
ことばの指導は、定年後の養護学校のもと校長先生が、母子を見て指導するみたいなもので、
私はこの先生の指導は意味がないどころか苦痛だと思ったので、療育施設に話して
「この先生の指導は絶対に受けない」と理由を言って、指導はやめてもらった。
子供が遊んでいる様子を見て「この子、冷蔵庫を勝手に開けるでしょ?」の決めつけから始まって、
難癖つけて「お母さんの育て方が悪い」で終わる『ことばの指導』に何が意味がある?
うちは幼稚園に年少から入って言葉は大分話すようになったから、療育施設の「自然の発語が重要」という考え方は理解していた。
ただ、そこに落とし穴が・・・
年長くらいのときに、2ちゃんの病院板で知り合ったコテハン歯科医とチャットしていて息子の発音の話題になったとき、「それはちょっと気になる」と。
で、うちの県の国立大学附属病院の口腔外科に自分の歯科大の先輩が、口蓋裂手術後の子供の指導に月に一度行っているからと、
紹介扱いで、年長から小学校入学後、県外に転勤するまで月に一度通院していたよ。発声が一部不明瞭なのは、舌が間違った動きをしているとかで。
保険利いたけど実費ね(笑)
小児喘息や感覚統合にも効果あると思い、習い事としてスイミングだけは幼稚園から小5まで習わせていた。

こうやって書き出してみると、療育施設のサービス以外にも色々やっていたんだなぁ。

438 :もも:2017/11/26(日) 12:41:51.51 ID:2Zmjye3sD
つまり
言葉が少し変だったという事かな
私自体は子供の頃は言葉の出がむしろ早い方だったらしい

439 ::2017/11/26(日) 12:57:04.76 ID:nE71pY+WB
あ、妄想どうぞ(笑)

>>431
心配であったのが、息子は字を中々覚えないということだったのね。
療育施設にいると、自閉がある子は、3才までにひらがな・カタカナ・アルファベット・数字を自発的に覚える子は珍しくなかったけれど、
幼稚園にいても、特に女の子は年長さんくらいだとお手紙書けたりするから、
息子が字に関して学習障害である可能性は頭の隅に入れていた。
数の概念のセンスはあると思ったから、そっちを重点的に伸ばそうと思い、
字に関しては私が教えるということもなく放置気味だった。

で、現在の息子、
高校入学後あたりまでは、作文は私が書いていました。
時間かかるから。
しかし、高3時の公募制推薦文を書かなければならなくて、
当時通っていた塾の先生が小論文指導が本職なので、添削と指導をしてもらった。
公募制推薦は不合格だったけれど、文章の書き方のコツが漸く掴めたのか、
趣味でこっそりライトノベルズ書くように変わった。
それらのことが、大学でレポートを書くことに役立っています。

あとね、人に対して優しい。(親にはそうでもないけど)
鷹揚そうに見えるから、嫌なことでも引き受けそうで心配している。
伝統あるサークルの部長に1年生ながら引き受けてしまったと最近知った。

本当は2〜3年生でやる役職なんだけど、前部長などの役職と仲が良いから、
唯一の2年生がサークルあまり来ないので、1年なのに部長押し付けられたんだろうなと。
本人は「本当は副部長ポジションが良かったんだけど、ま、就活のときの話題作りにもなるし」みたいなことをお気楽に言ってる。
農学部の農場を借りているから、ちゃんと管理しないと農学部の先生からお叱り受けるのにさ。

サークル部長になって、メンタル病む人もいるらしいから、どうだかねぇ…

440 ::2017/11/26(日) 13:06:19.14 ID:nE71pY+WB
>>438
ももちゃんは、言葉の遅れがなく、字を覚えるのも早かったんじゃない?

ちなみに、うちの夫は文系で受験で国語問題解くのはバリバリやっていたけど、
言葉が出るのも字を覚えるのも遅かったらしい。
(小学生の頃、居残りで字を書かされるレベルくらい)
ただ、作文は今も苦手。

父親である夫がこんなだったから、
舅も親族も「〇〇(夫のこと)も、成長遅かったからねー」で
息子の発達のことは、心配されなかった(笑)

441 :もも:2017/11/26(日) 13:30:56.33 ID:2Zmjye3sD
幼稚園の時
「お友達にお手紙を書こう」に嵌まっちゃって
お友達に飽き足らず
幼稚園の先生に書いて
次に幼稚園の園長先生に書いて
次に近所のおばさん達にも書いて配った

他に
幼稚園で習った折り紙が楽しくて
近所の折り紙おばさんの家に通ったw

小学校では作文が嫌いになって
2行書くのに2時間掛かった覚えがあるw

442 :もも:2017/11/26(日) 13:37:57.79 ID:2Zmjye3sD
お言葉に甘えて妄想を・・・

脳外科に交通事故の少女が入院してた
頭部打撲で
頭蓋骨を一旦外して後日またはめてもらったそう
初めて見た時は抜管直後で手足も固まって
鼻注にいやいやしてたけど
その後周りの人間の手を掴んだら離さないくらいいたずらっ子になって
その後歩行器で歩いてた

若い人は復活力がすごいんだと思った

いくつかの脳疾患と精神疾患は
結局脳の部分的な器質的障害で
その回復や代行を見てるんだと
私には思える

レビー型認知症やアルツハイマーも同様

器質的脳神経障害であれば
治癒は不可なんだけど
他の機能で代行出来たりもっと言うと
脳の壊死部分が吸収されたら空間ができて
そこにその横の細胞群が成長して
天才性を発揮するんじゃないかと私が思ってる

443 :もも:2017/11/26(日) 13:39:37.72 ID:2Zmjye3sD
ちなみに>>442
「少女が歩行器で歩いた」までは妄想じゃなくて観察です
これらを見て思ったこと、その後が妄想です

444 :もも:2017/11/26(日) 13:43:13.34 ID:2Zmjye3sD
つまり精神疾患だとか認知症だとか発達障害だとか
「なんだか得体のしれない恐ろしいもの」のイメージがあるけど
「脳神経の部分的な器質的疾患」という原因を冷静にとらえて
それに対する対策を建設的にとらえれば
解りやすいんじゃないかと思った

ということです。
でも結局なんだかなーな結果になってるので
やっぱり妄想にしかなってないのかもしれないけどw

445 :もも:2017/11/26(日) 13:50:21.79 ID:2Zmjye3sD
>>423
最近では、私を誰かや何かと結びつけて妄想チックがことを書かなくなったので、状態良いのかなとも思っています。

>>420
他のところで発散しているとかではないよね(笑)

「他のスレで発散してるのをうすうす解ってて
わざと言ってるのかな」
なんて思いながらやってるのでもありますw

446 ::2017/11/26(日) 13:54:24.14 ID:nE71pY+WB
>>441
多分ね、大人になって、どうにも生きづらいと思ったら
発達障害でしたレベルの人は、
昔は幼児期に発達で引っかかるレベルじゃなかったんだよ。
知的障害がメインで、それ以外の適応が難しい子供は情緒障害で。
息子が小学生の頃も、支援学級には知的と情緒の2クラスあるところがほとんどだったし。

幼児期に折り紙を折る遊びは良いなぁと思う。
端と端を合わせ半分に折るから始まり、どこかで手を抜くときれいに完成しない。
指と頭を使う。慎重さも鍛えられる。

今更だけど、私は息子にそろばん習わせれば良かったなぁと後悔したことがある。
暗算強くなるでしょ?
計算のケアレスミスで受験のとき何度涙をのんだか…(苦笑)

作文は、パソコンを取り入れることで、文章を書くハードル下がるよね?
いまどき、銀行員だって、そろばんできなくても電卓で仕事しているんだから。
(私の世代は、銀行に就職が決まったら、大学卒業までにそろばん教室に通わなければならなかった)

447 :もも:2017/11/26(日) 13:55:12.43 ID:2Zmjye3sD
もっと言えば
「他のスレで発散してるとこに現れる
私に好意的なキャラの人は
あーちゃんかまたは金魚ちゃんだろうか」
とも思ったりもしながらやってます

もしかしたら
「フエ先生と金魚ちゃんのセット」かもしれないとも思っています
もしそうだったとしてもそんなんだなあ
と思いながらやってます

さんきゅーちゃんがもし
「私がすごく落ち着いていい方向に向いてる」
と思ったなら
「もしかしたらフエ先生の策略に乗ってるのかも」なんて思ったりもします
どっちでもいいけどw

448 :もも:2017/11/26(日) 14:02:11.57 ID:2Zmjye3sD
>>446
私の小学校の養護学級は
明らかにダウン症なことか
ほぼ完全な失語の子とかが入ってた

小5くらいの時
担任の先生に「おい、ももくん、クラスメートの〇〇さんのドリル、教えてやってくれ」
と言われ見てみたら
小2くらいの実力しかなくて、びっくりした。
ドリルは教えず、友達を半年ほどやったけど
なんていうか「依存」がひどくて
この時、「DQNの生態」について学んだと思ってる

それは今になったら
「担任はあえての私にそれを言ったのか」と思えてるつまり「ある種同類」的なw

449 :もも:2017/11/26(日) 14:04:32.34 ID:2Zmjye3sD
でもその子が中学になって
「ヤンキー」みたいになってたので
「人はほおっておけば勝手に成長するな」と思ったw

450 :もも:2017/11/26(日) 14:07:28.82 ID:2Zmjye3sD
それと現実

私は今、「すごーく苦しんでる感」がない
凄く苦しかったと言えば、
若い時の方がなんぼか苦しくてイライラしてたから

でも幸せかと言えば
なんとなく不毛感が半端ないw
でもこれを壊すと余計悪くなるとも思ってるからw

451 :もも:2017/11/26(日) 14:11:15.34 ID:2Zmjye3sD
あたしはそろばんやったよう
小学生の時、結構頑張った
暗算が出来て生涯の数学に役立ったと思ってるw
習字もやったよ、大してきれいな字じゃないけど

wais検査で暗算の項が悪く出なかったのも
短期記憶の項が悪く出なかったのも
これらの鍛錬のおかげだと思う
すごく鍛錬して根性で社会に適応したんだと思う
「根性を消耗しすぎた」んじゃないかと思うw

452 :もも:2017/11/26(日) 14:12:39.93 ID:2Zmjye3sD
根性を消費しすぎてねじ曲がっちゃったんじゃないかと思うw

453 ::2017/11/26(日) 14:15:03.51 ID:nE71pY+WB
>>442
療育施設にいるときに、息子よりも1才年上の半身に少しだけ麻痺のある女の子がいたのだけど、
その女の子は赤ん坊の頃に脳出血で入院したのね。
作業療法士でもあるその子のお母さんのお話でひっくりしたのが、
2才くらいまでだと(いや、もっと小さくないとダメかも)、
例えば右脳が脳出血で損壊したとしても、左脳が右脳の分をカバーするようになるんだって。
それは乳児とか幼児の短い間だけ可能なことなんだって。
私の父が交通事故で高次機能障害だとわかった頃だったから、
人の身体って、子供の回復力って、すごいなと私も思ったよ。

あとね、生まれたときは発達正常だったけど、
インフルエンザ脳症で障害残った子も通っていたんだよね。
インフルの予防接種がどこまで有効かはわからないけれど、
予防接種を軽視することは私にはできない。

454 ::2017/11/26(日) 14:18:11.24 ID:nE71pY+WB
>>445
それは貴方が、1年くらい前に「他のスレにも来ていない?」的なことを
私に向けて書いたから(>>447みたいなこと?)、どこか他のスレにも居場所あるんだろうなと思っているだけでして(笑)

455 :もも:2017/11/26(日) 14:48:09.61 ID:2Zmjye3sD
>>454
他のスレにも居場所はあって
ここにもヒントは出てるので
賢い皆さんは保護者として付いてきてくれてるんかとふと思うことがあってw

とにかく私に好意的なレスを書く人はみんな
このスレの住人に似て見えるというw

456 :もも:2017/11/26(日) 14:54:23.24 ID:2Zmjye3sD
脳外の彼女は
たぶん小1くらいで受傷したんだろうけど
老人たちが鼻注や胃ろうに縛られる中
彼女は鼻注をむしり取って
ストローで吸い飲みを始めた
師長さんが「乳児の吸引反射が甦ってる、若いことは素晴らしい」と言ってた
片手は動かないままで、発語もあいまいだったので
障害は残ったけど
「吸引、嚥下」など生命に関わる機能は小児程度でも
他の部分で代替、成長するんだな
と思ったのであります

457 ::2017/11/26(日) 15:40:48.14 ID:nE71pY+WB
京都から取り寄せた、いぶし番茶を堪能してました(笑)


>>451
そろばん役に立ったのかもしれないけど、
私も小学生の頃に教室通っていたことあるけど
そろばんは級を取る前にやめているんだよねぇ。
つまり、その鍛錬についていけるかも、能力の差であって(笑)

ただ、そろばん得意だからといって、算数や数学の勉強もそうかというと
別物みたいな気もする。
計算においてはそろばん最強なんだけど、数学という学問は難しくなればなるほど
思考の過程を重要視するというか。
だから、息子は記述の途中式の加点に期待しがちだったような(苦笑)
計算が正確なのが本道であることは間違いないけどね。

どういう支援を受けるか、
支援学級や支援学校は、知的に遅れのある子がメインなところが多いから、
あまり無理させず、勉強よりも生活習慣や生活力に重きを置くところが多いから、
進路が狭められがちだと思う。

しかし、県内だけど、療育手帳が必要がない支援学校があって、
そこだと小中、IQが高めの発達障害の子を個別指導の形で学ばせ、
普通の高校に進学させている。公立高校の特進のようなところにも合格している。
そういうところにいる子は、知的のみの子よりも社会性に難がある子が多いので、
二次障害からくる適応障害は心配の種になるだろうね。

あと、私立中学には知的に遅れのない発達障害の子は確実に混ざっている。

458 :もも:2017/11/26(日) 17:50:08.63 ID:2Zmjye3sD
>数学とそろばん
そろばんは段をもらうまで行きましたよ
つらかったけど根性がとりえでねw
思考は得意だけど
暗算が出来ないと途中でニアミスで減点、または解が出せないことがある
因数分解や積分は解ってるのに
途中引き算間違えてアウトみたいなw
そういうニアミス対策、時間短縮対策に役に立った
あと薬剤の錠数を足し算するのも役立ったw

459 :もも:2017/11/26(日) 17:56:09.23 ID:2Zmjye3sD
私は子供が結局いないし
今後も予定がないので
子供のことは興味は薄いんだけど
一般の子と離して育てるのは賛成しない

かといって
今の学校制度にねじ込んでいくのも
どうかと思う
一番思うのは
「やばい」と思ったら
逃げ出せる環境を作るべきだと思う
「不登校」って結局
「子供の適応障害」だよね
「適応できないから学校行きたくない」
まあ根性でなんとか行けることもあるだろうけど
本当に行きたくないものを無理やり行かせても
適応障害でバーンアウトするだけ
やっぱ
そういう子専用の避難所があるといいのかもしれないね
人生、学校に行ってなかったり、受験戦争に負けたりして
最悪になるとも限らない
のんびりやるって手もあるんだと思う
昔の農村みたいにのんびりやってりゃいいんじゃね?
ま、過ぎたことだから言えるのかもしれないけどw

460 :もも:2017/11/26(日) 18:03:46.45 ID:2Zmjye3sD
昔は
努力をしなけりゃうまくいかない
と思ってひたすら下を向いて努力してきたけど
ちょっと騙されてる感だなあ

・・・ずっと自分が何者なのかを証明するためにやってきたような気がする
解ってることがあるのに、それを出すツールに問題があって
表に出せないイメージ

「思考はそこまで来てるけどツールに問題ある人間」
それを表現するためにずっとやってきたような気もする

461 ::2017/11/26(日) 21:00:13.77 ID:nE71pY+WB
>>442のだけど、療育施設では月に一度、隣県の大学院教授を招いての集団セラピーがあったのだけど、
「発達障害をわかりやすく、特に子供の同級生の子に説明するのが難しい」というお母さんの問いに、
「『脳の病気』と説明すれば良い」と答えていらしたよ。

まあ、先天的な脳の障害だからね。
それはそれで誤解を生みそうな気もするので、私は『脳の病気』という説明を
使ったことはなかったけれど(笑)

462 ::2017/11/26(日) 21:20:04.60 ID:nE71pY+WB
>>458
もしかするとももちゃんには、今ならば発達障害を疑われる何かが露わになっていたかもしれないし、そうじゃなかったかもしれない。
だけど、生まれる時期や子供の頃に育った周囲の環境、そういうものが
「とにかく型にはめたがる」ようなところであったのならば、今のももちゃんはいなかったかもしれない。

本当はね、
「あの子、ちょっと変わり者だよね」と容認し、他害がなけれぱ放置で、
そこから「あー、躓いて怪我しちゃったか」的な状態で、手を差し伸べるのがベストだと思うのだけど、それでは遅いって場合もあるしで難しいのよね(笑)

不登校のタイプにも色々あるしね。
私も不登校だったけど、今は世間様向けには、きちんとしている人イメージよ(笑)

ちなみに、幼稚園で療育施設とは無縁のちょっと問題児のお子様方は
(保護者間では「なぜ、療育施設に相談に行かないのかしら」と問題視されていたけどね)
意外と可もなく不可もなく成人していたりする。

463 :もも:2017/11/27(月) 00:07:36.90 ID:RnjQi8IQi
>>461
うーん
発達障害が必ずしも先天的とは思ってない
先天的もあるかもしれないし
出生時の脳内損傷もあるかもしれないし
幼児期の高熱時の影響なんかもあるかもしれないとは思ってる
どちらにしろ
根幹部分は不可逆だと思ってる
ただし、訓練で機能を代替できる可能性はあるとも思ってる
先天性で遺伝性だったら
高確率で子供も同じだね
まあ知識でなく想像の類だけど

464 :もも:2017/11/27(月) 00:11:10.20 ID:RnjQi8IQi
>>462
うーん
原因は最近
そろそろ大人になったから
周りに巻かれるのをやめて
自分の意見を出して見たらどうなるだろう
と少し思ったんだ
それが原因だと思う
周りに巻かれ続けるのって
ある意味自閉、引き篭もり、自虐だよね
まあ環境との調整としては良いけど

465 :もも:2017/11/27(月) 00:19:45.92 ID:RnjQi8IQi
だから「小学校〜高校の不登校」って
現在社会では「非人」みたいな扱いじゃない
怪我や手術したら病気入院するじゃない
そんなぬるい制度があってもいいんだろうと思う
それと「偏差値の低い学校」って悪名高いイメージだけど
「のんびりできる学校」とか「のんびりできる職業」って
今思えばすごく贅沢で高級だろうと思う
あの時代バブル全盛期で「学歴戦争に勝ってなんぼ」みたいなイケイケ時代だった
まあ私なんかソレのおかげなんだけどw
もう少し
当時からのんびり生活を楽しめる余裕のあることが
逆に豊かさだと思う

まああたしが単なる負けず嫌いだっただけなのかもしれないけどw
まあ「負けず嫌いなんだから、自分の限界がどこなのか探す旅」は
ほぼ成功したかなw

ただもっと「限界点」を早い段階で教えてくれる先生がいたらな
富士山の頂上の景色を動画で説明してくれるとかw

466 :もも:2017/11/27(月) 00:22:56.99 ID:RnjQi8IQi
えっと
「彼女はブロックだとか積み木だとか
視覚的分析能力に長けています
逆に短期記憶を使用するマルチタスクやワーキングメモリーは低いです
特殊脳なので活かせる職種を与えて下さい」
的なw

467 ::2017/11/27(月) 01:04:13.58 ID:dfp+bIg3N
>>463
そうだね、発達障害は先天性のものばかりではないね。

でもさ、療育施設とかに行ってたとき、
自閉さんの親御さんは、障害レベルまでは行かないとしても、
規則正しく勉強熱心で発達障害マニアになるお母さんが多かったし、
知的障害のお子さんの親御さんの中には、ご両親とも、或いは片方が知的障害なのかなと思える人も少なからず存在した。
うちはー、夫がアスペもどきで私がADHDもどきだから、息子に何かあっても不思議じゃない組み合わせだよ(笑)
むしろ、親御さんも・・・みたいな家が、うちが通っていたところには多かったな。

不思議なこといっぱいよ。
ご両親は普通にバランスのとれた健常者で、一番上知的、真ん中健常、一番下脳性まひ、
これって、何が原因でそうなるわけ?とか。

あと、何でも誰でも受け入れの療育施設だから、聴覚障害のお子さんもいるわけだけど、
聴覚からの情報がスムーズに取り入れないからか、自閉さんと似たような状況だから、
発達障害はなくても似たような反応示す子もいるのよ。
だから、言葉に遅れがあると、発達障害よりも聞こえの方をまず先に心配されたよ。

468 ::2017/11/27(月) 01:36:32.04 ID:dfp+bIg3N
>>465
うちの息子はさ、小4から中学受験させるつもりで塾へ通わせ、
中学受験して自称進学校の中高一貫私立中へ入ったものの成績ビリで、
高校からは、平均で県内私立偏差値最底辺の私立高校へ進学したわけだけど、
スポーツに熱心だったり実業系の科もある中、特進クラスとはいえのんびりと
高校生活を送ってるのよね。
実業系のクラスの子は手に職つけるのが目的だったりするから、わりと真面目な子も多くて、
息子は今仲が良かった実業系のクラスの子との付き合いは続けている。

普通科にはヤンキーも多かった。
しかし、そういう偏差値が低い私立高校のヤンキーには、
授業を一度聞いただけで覚えてしまうような頭は良いけど勉強には不熱心な家庭の子もいて、
中学くらいから学校の先生も世間も舐めだして、楽できそうな適当に高校選んで、
そういう子は頼みの学力もどんどん下がってしまうのよ。
高校の勉強は、自分でも勉強する努力をしないと身につかないから。
で、ますます不器用だけれど真面目にやっている人間を馬鹿にし出すわけ。
環境的に恵まれていない(金銭的なこと以外にも親が高学歴を馬鹿にするとか)
IQが高い子の受け皿が日本にはあまりないのよね。
両親が教育の大切さを重要視していたら、中学受験などで、その高い能力にあった学校に入れるように努めると思う。

私立大学無償化とかどうでも良いんだけど、
(国公立だと、親の世帯収入が低ければ授業料全額半額免除とかあるし、奨学金もある)
公立小学校の教員の数を増やすとか、基礎の定着をレベルに応じて細やかに指導するとか、
国はそちらの方にお金をかけるべきなんじゃないかと思う。

469 :もも:2017/11/27(月) 01:52:08.56 ID:RnjQi8IQi
私の場合
勉強は役立つものをやるのがいいと思ってる
そしてやりたい時にやるのがいいと思ってる
だから私は「社会人学生制」がいいと思ってるんだよね実は
ほんの一部の大学でやってるけど
一旦就職してから必要と希望に応じて
高校でも、大学でも、大学院でも
通信制でも、趣味でも
授業ノートを書籍にして売り出してもいいと思ってる
まあ参考書なんだろうけど
ネット授業でもいい
パソコン授業でもいい
勉学をもっと自由に楽しくと有用にと

まあ今だから勝手なこと言ってるのかもしれないけど

470 ::2017/11/27(月) 02:13:41.52 ID:dfp+bIg3N
>>465
子供が大学入学後に放送大学とかで勉強し直す人もいるにはいるね。
でも、趣味や教養を高めるものであって、資格が取れるものでない限り、
仕事上ステップアップにはならないね。

息子の予備校は多浪生が高い確率でいたけど(息子も多浪だったわけですが…)
そのほとんどが医学部志望や旧帝・早稲田慶応志望だよ。
多浪がマイナスポイントにならなそうな志望校選びの人たちだよ。
環境的に恵まれている人たちじゃないと、多浪なんてできないよ。
日本ではね。

471 ::2017/11/27(月) 02:17:53.94 ID:dfp+bIg3N
直虎、二回見て満足したから、もう寝る。

472 ::2017/11/27(月) 18:41:39.98 ID:4StlG5rwP
スレめっちゃ伸びてた。

そろばん、うちの子にもさせたいな。
何才ぐらいからがいいかな。

実はうちの娘も言葉が遅い。
一歳ごろから心配して相談しまくった結果、2歳過ぎから月一の作業療法に通ってるよ。
作業療法はいろんな遊びが出来て楽しいみたい。
こちらの言うことは大体わかってるみたい。
1歳代は私がめっちゃ焦ってたけど、今は開き直ってる。

保育園ではお友達とおもちゃの貸し借りが上手くできないこともあるそうだけど、この歳なら誰にでもあるそうで、特にトラブルメーカーではないと聞いてます。
連絡帳に◯◯君とボール投げしてたとか、☆☆ちゃんとおままごとしてたなども書いてあることがあって、嬉しく思う。

473 ::2017/11/27(月) 21:33:53.14 ID:dfp+bIg3N
>>472
息子が受けていた作業療法も遊びを取り入れた立派な訓練だったよ。
ブランコに乗りながら、少し離れた標的にボールを命中させるとか、
積み木のような箱を並べさせて、その橋の下は海と仮定し、
クリップをつけた紙のお魚を、先に磁石をつけた釣竿もどきで釣らせるとか。

遊びに意味があるものばかりだった。
毎回スライム作りもしたけど、あのベトベトも触覚刺激を鍛えるものだし。

感覚統合療法の作業療法が合わない子は、その遊びに乗れないんだよねぇ…
そういう子のお母さん曰く、「ブラブラ歩いているだけで、無駄な時間だった」って。

まあ、遊ばせるつもりで続けても害になることは全くないから。


連絡帳を読むの楽しみよね。
貸し借り、今はまだできなくても当たり前(笑)

474 ::2017/11/27(月) 21:59:51.47 ID:dfp+bIg3N
イラスト版発達障害児の楽しくできる感覚統合―感覚とからだの発達をうながす生活の工夫とあそび

↑の本の著者の先生がH大にまだいらした頃、
私は個人的にメールの交換してました(笑)
M県に講演で来られたとき、指導者向けの時間帯にお席を取っていただいて、
地鶏の炭火焼きの真空パックをお土産にお渡ししたのも今では良い思い出。

今は

475 ::2017/11/27(月) 22:01:04.68 ID:dfp+bIg3N
>>474
>今は

消し忘れ、すみません。

476 ::2017/11/28(火) 00:47:48.67 ID:ZG8xhJcRO
>あさんへ

私に孫ができることがあれば、一緒に遊んでみたいと思ってる
(そんな日は来ないような気がするけど)
療育施設の個別指導で2回くらいやったゲーム。

幼児の手の中におさまる大きさの物を数個用意する。(百均ので十分)
素材はバラバラ、感触もバラバラ、形もバラバラ。
私は消しゴム、ミニカー、アイシャドウブラシ、キューピー人形、水槽に入れるガラスの貝殻数種、ビックリボール、木製や布製の何か…等を入れた記憶が。
それらを底が丸い巾着袋に入れる。(袋の底に角がない方が使いやすそうだから)

同じ物を2セット用意する。(3人でやるのなら3セット)
遊びのルールは、ゲーム中、相手や自分の袋の中を覗いてはいけないこと。
あと、3才以上じゃないと難しいこと。

まず、親が手さぐりで袋の中からひとつ取り出して見せ、子供の目の前に置く。
子供に手さぐりで同じもの取り出させる。その繰り返し。それだけ。

それだけなんだけど、相手が取り出したものを視覚でまず受け止め、
見た目だけで、感触や形状を想像させつつ、覗いてはいけない巾着袋の中から
手指の感触を頼りに探らせるのだから、遊びの中に色んな要素が詰まっているの。

私が当てる方でやったとき、水槽のガラスの貝殻は形状が微妙に似ていて
何度か間違えたことがある。
親が本気で間違えるのを、子供は喜んだりするのよね(笑)

家ではやらなかったけど、トランプゲームのように、
家族3人でやっても良かったのかなと今は思ったりしている。

477 ::2017/11/28(火) 00:53:16.97 ID:ZG8xhJcRO
息子のために買ったドイツ製の木製ペグ、
そう遠くない将来、私が必要になるかもしれない…
自分が作ったパターンのカードどおりに自分で刺すのか…(笑)

覚えているうちに書いておきました。
要らぬお世話なら、スルーして下さい。

では、録画したドラマの続きをこれから見ます。

478 ::2017/11/28(火) 15:05:49.74 ID:XfyrUsmsl
本や遊びを教えてくれてありがとう。
アマゾンでその本のページを見たら、併せてこれもどうですか?とか、この本を買った人はこんな本も買ってますなど他の本も表示されるのでいろいろ欲しくなってしまった。
本屋さんに行ったら、それらの本の実物が無いかどうかチェックしてみる。
無かったらまずはお勧めされた本をネットでポチってくる。

479 ::2017/11/28(火) 21:32:42.12 ID:ZG8xhJcRO
>>478
アマゾン見ると、今は色んな本が出ているのね。

「感覚統合、これって息子には合ってるかも」と思い始めた頃、
最初に買った本は、
感覚統合Q&A 改訂第2版―子どもの理解と援助のために
だった。
これは、あまり実践的な本ではないので、図書館にあれば借りて読んで、
それでも欲しいと思ったら買う本だと個人的には思う(笑)
(でも、土屋先生は勉強熱心なお母さんがわざわざ講演に行かれていたほど
その世界では有名な方です)

その後、療育施設のOTが中断されてしまったときに、
検索で太田先生の個人のHPを見つけて、メールで感覚統合についてのご質問をし、
(その当時もお忙しかったはずだけど、気さくに色々と教えて下さった)
間を置きながらもメールのやりとりをしていたところ、家で実践できる感覚統合遊びの冊子を
ご自分の研究会で出版されると知り、飛びつくように何冊も購入したわ。
(1,000円したかしなかったくらいの値段だったし、当時はそういう本があまりなかったから)
療育施設や幼稚園、作業療法を受けている病院のリハビリ室に置いてもらったり、
療育施設の発達障害の子のお母さん方で希望する方の分を取りまとめて注文したり。

今も家に最低二冊くらいは残っているはずなんだけど、本が多すぎて(片づけられなくて)
感覚統合Q&Aとともに、どこへしまっているのか見つけ出せなかった…

でも、太田先生の本に限らず、今出版されている本は、遊びのバリエーションも
豊富になっていると思うので、「これなら使えそう」と思える本と出会えるといいね。

480 ::2017/11/29(水) 22:30:57.39 ID:zx4c4s2m2
息子の誕生月は12月なので、
現金か、私も息子も愛用しているスニーカーのデザインの中から
好きなのを選べとメールしたら、

「靴は要りません」
「現金、或いは安いのでも良いから土鍋と良い包丁が欲しいです」
「中古のオーブンで良いのがあったら、それでも」

と返信あったんですけど。

アマゾンで商品探して、評判良いのをおすすめしているところ。
IHが使える土鍋風ホーロー鍋と昔ながらの土鍋の間で揺れているらしい。
ガステーブルなしで、IHとカセットコンロで生活しているから。

色気より食い気なんですかねぇ。

481 ::2017/11/29(水) 22:37:17.70 ID:jWmohmome
お料理できるということは男性のモテポイントになると思う。
片付けも出来たら、なお良し。

482 ::2017/11/30(木) 23:46:39.22 ID:2TmIoiz8M
ヘンケルスの日本製の包丁とシャープナー、
土鍋風ホーロー鍋に決まったわ。
定価より安い上に送料無料はありがたい〜

うちのも含めだけど(といっても、単身赴任してからは、家では作らなくなった)
料理はしても後片付けまではしないという旦那さんしか知らない。
料理のみは家事労働にカウントしないんだろうな。
夫、食洗機も使えないよ…

483 :もも:2017/12/04(月) 07:52:20.09 ID:4c1Nb8gxm
子育てをしないので
子育て目線がしにくい・・・

484 ::2017/12/04(月) 11:24:01.87 ID:A5nqgA0NW
>>483
それはすまんね(笑)

子育てじゃなくてもペットがいるとか、
何かしら「こいつを守らんといかん」と思うべき対象があると
違うんじゃないかと思うんだよ。

発達障害でも病気でも、自分が宣告されるのはしょうがないとして、
自分の子やペットが宣告されるのでは、ダメージ来るのは後者だと思うんだなぁ。

でもさ、昨日たまたま見たニュース番組の、事件当時中学生くらいの子が
実の母親に命じられて祖父母を殺したという事件の特集を見ていて、
この母親は生んだだけなんだろうなと思ったよ。
(虐待され義務教育さえまともに受けさせてもらえなかったその子の直筆と
文章が聡明そうだったのが尚更憐れで)

485 ::2017/12/05(火) 18:58:12.93 ID:H7lhFU3OX
もちゃんはペット飼ったことないの?
私は実家でカナリア(わりとすぐに亡くなってしまい可哀想なことをした。)、ポメラニアンのつがい、中型犬雑種メス、大型犬雑種メス、熱帯魚飼ったことある。
一人暮らしの時にモルモット飼い始めて、諸事情で途中で実家に連れて行った。
実家では初代の仔が数年で亡くなった後、2代目モルモットを飼って、その仔も数年で亡くなった後は何もペット飼ってない。
両親かなり高齢だしね。
モルモットは2匹ともオスだったんだけど、2匹とも乳癌で亡くなったよ。

486 :もも:2017/12/05(火) 21:23:30.60 ID:0C5oJixiy
>>485
今時、モルモットの乳がんて同定できるんだね、すすんでるね。
私は前の会社で働いてた頃の下宿、砂ネズミを1匹もらってきて飼った。
コンコンと床を叩くと
走ってきてヒマワリの種を両手で抱えて食べてたよ、可愛かった。
ある冬の日、ケージから出して遊んでたら電話がかかってきて、
戻ったら暗くて、間違って踏んずけちゃった
大腿骨を骨折したみたいでびっこ引いてた
獣医さんに見せたけど
ネズミの骨折にギブスもなくて、ラムネ味の抗生剤を飲ませたけど
たぶん肺炎みたいのでしんじゃった
庭みたいな空き地の土に埋めて引っ越しちゃった
2年ぐらいかな
小学生の時は家にインコがいた4〜5匹に増えた時あった

487 :もも:2017/12/05(火) 21:28:00.82 ID:0C5oJixiy
>>484
大事に育てられず、虐待なんかされたら、
子供ってほんとにかわいそうじゃん
でも育てるのにホントにムカついたり、うっとおしい時もあると思うんだ
それなら産んだり育てたりしなきゃいいじゃんと
思うんだよね
人類が滅んだら
自然の動植物がイキイキするんじゃないかなと思って
そんな考えがあるもんだから

「子供がいたら違う」っていうけどそれは
「楽しい」ってことなのかな
子育てって楽しいのかな・・・

488 :もも:2017/12/05(火) 21:32:21.93 ID:0C5oJixiy
ああそうだ思い出した

それでねインコはね
最初オスが一匹いたんだけど
寂しいだろうからって
メスを一匹もらってきたんだよね
そしたら子供が生まれたの
最初は手乗りにしようと
子供時代からスプーンで餌食べさせたり
肩に乗ったりして可愛かったけど
そのうちもっと増えてったんだよね
面倒になってほおっておいたけど
なんか足の悪い子が出たりしたんだよね
近親ソウカンになっちゃったのかもしれないって
そのうち掃除のときに逃げ出したり
寒い日にしんじゃっちゃりしていなくなった
えっと

489 :もも:2017/12/05(火) 21:34:16.22 ID:0C5oJixiy
動物ってほんとは
もっと自由に野原を駆け回ったりして
自分の自由に生きるのが幸せなんじゃないかと思って
自分の好きなように家に閉じ込めておくことは
動物にとって不幸せなんじゃないかと思って
そうすると何も飼えない
つか、世話が面倒なんですw

490 ::2017/12/05(火) 22:34:27.59 ID:eMfxKZPCO
>>487
>でも育てるのにホントにムカついたり、うっとおしい時もあると思うんだ
>それなら産んだり育てたりしなきゃいいじゃんと
>思うんだよね

他の人はわかんないけど、
息子に対して、ムカついたり、うっとおしい(邪魔くさい)と思ったこと
私は数えきれないほどあるよ(笑)

491 ::2017/12/06(水) 11:39:29.34 ID:Gc8twgilQ
>>486
触ってわかるシコリが出来たから。
麻酔で死ぬ可能性があるとのことで、最初の仔は手術しなかったら、白い花が咲いちゃったよ。
2番目の仔は麻酔の覚悟して手術してもらったから、花が咲くことは無かったけど、年もあって段々衰弱して亡くなったよ。
詳しい検査して無いけど、もしかしたら転移はあったかもね。

インコは長生きするから、飼うなら若いうちに飼い始めないとと聞いたことある。


>>490
私も娘のことは大好きだけど、腹立つことはしばしばあるわ。

492 ::2017/12/06(水) 19:49:29.94 ID:JM0yoXxIh
この間、『ダーウィンが来た』の猫特集を見たんだけど、
野良猫の寿命って4,5才くらいらしいね。
飼われている猫だと長生きして20才くらい。
今の猫はヤマネコとは違う属性のイエネコが起源だし、
犬は犬で野犬化したとしても、その営みは過酷だろう。
東日本大震災後の福島とか、ペットや家畜動物がどんだけ悲惨な目にあったか
知らないのかね、ももちゃんは。

>>489のようなことを書くと、私に、
「何、中二みたいなことほざいてるんだか。この腐れ外道が!」
みたいな返しされるよ。
先日息子に送ったメールの原文そのままで。

493 :もも:2017/12/07(木) 00:00:53.48 ID:G/ZhyLGRf
それならばきっと
腐れ外道なんだろう
ペットや家畜として育てられたらもはや野生には戻れんのかもしれんけど
動物も人間も進化の過程では自由に野生の中で生きてた期間が物凄く長いので
体の仕組みがそうなってるだろうと私は思う
まあ人間など哺乳類は子育てをしないと産んでないのとほぼ同意になるような動物だけど
人間も超高齢者になって経管治療なぞ受けてややこしいことになってないで
子供産んで、育てて、それから世代交代していくのが
幸せなのかもしれないと思う
もしそんな世界ならば
私とさんきゅちゃんはもう世代交代の時期だね
あーちゃんはもう少し修行が続く

494 ::2017/12/08(金) 00:04:58.69 ID:Yc75IoE2X
レーダーチャートを作るとして、
私が仕事や自活能力が0としたら、ももちゃんは結婚や子育て項目が0ということになるのよね。
犬小屋で各項目に0がないのは、あさんだけ(笑)

今、私は時間だけは余裕があり、それで気づいたのは、
品格は、結婚子育てや仕事していれば、それなりに身につくというものでもない
ということ。
ちなみに、私が書く意味の品格は『人徳』に近いかな。

徳のある人とない人、どこで何により差が生じて来るのかなぁと考えるけど
未だ、これという答えは見つからない。

495 ::2017/12/08(金) 00:39:20.48 ID:Yc75IoE2X
>>426で、ももちゃんがインテリという言葉を使ったけれど、
私は他人に向けてその言葉をあまり使ったことがないような気がする。

そのももちゃんの書き込みの少し前に、
友人を通して私の携帯番号を教えて欲しいという方がいらして
(11月の療育施設のバザーで久しぶりに再会したのがきっかけで)
断る理由も特にないのでOKしたのだけど、
早速電話がかかってきて、会話中に「ささんは、インテリだものね」と言ったのね。「そんなことは全くないよ」と答えたんだけど。本当のことだから。

インテリとは真逆なところにいると私自身は思っているので、
『インテリ』は『信用している』という言葉と同じくらい、
軽々しい言葉だと受け止めてしまう私は、捻くれ過ぎだろうか。

496 ::2017/12/08(金) 10:42:43.85 ID:rnjDQkndE
私はもちゃんやささんの正確な年齢は知らないけどさ。
いわゆる第2の人生は考えてないの?

497 :もも:2017/12/08(金) 23:26:49.89 ID:1aEaad5JO
第二?
定年した人に使う言葉だよねえ

もちろん、もし首になったら他で働くんだろうなとは思う

ちなみにうちの母75
まだ働いてる(パート)

498 :もも:2017/12/08(金) 23:28:12.78 ID:1aEaad5JO
品格?人徳?

インテリ・・・「聡明」かな・・・

499 ::2017/12/09(土) 16:36:35.43 ID:NSPEjNbZ6
第二の人生…何か、漠然としていて思いつかない。
夫、かろうじてまだ40代だし、職業柄定年早いとはいえ、
私も今の環境が続くだろうし。

確かに今年、大学入学を機に息子が家を出たけど、
別居しているというだけで、扶養の義務は続くから、
第二の人生を始めるどころか考える余裕すらないのが現状。

500 ::2017/12/09(土) 16:41:23.88 ID:NSPEjNbZ6
資格持っている人だと、身体が元気なうちは何才までも現役で仕事できるだろうから、
それはそれで、仕事の節目みたいなものが曖昧なまま流れて行きそうだなぁ。
会社勤めサラリーマンだと、「定年後、一念発起して屋台のおでん屋始めました!」
みたいな区切り良い第二の人生を送れそうだけど(笑)

501 :金魚:2017/12/09(土) 18:19:48.69 ID:tcrD4dTLk
ちゃんと2ちゃんねるから見えてるかな??

502 ::2017/12/10(日) 05:31:32.98 ID:bcUL0DuXm
>>497 >>499
なるほど。
では2人ともまだまだ「修行」が続いていくということなのでは。

>>501
2ch.scからは見えてるよ。
5ちゃんねるからは見えない筈。

503 :金魚:2017/12/10(日) 09:33:40.82 ID:sICw5Xe20
私も独立系の資格とか、もしくは職人系の仕事をしとくべきだったわ。

一般職の会社員なんて、潰しがきかないねぇ。人脈も無いし。

そうそう、突然ですが、ワタクシ無職になりました(笑)

暫くはのんびりと、したい事だけしてのほほ〜んとやっていきます。

504 ::2017/12/10(日) 13:06:41.39 ID:fv3K4bBG3
>>502
そもそも私は自分が修業が終わったと書いてもいないわけですか。

第二の人生は考えいないかの質問された時点で、
「ずいぶん唐突で、それを聞いたところで何になるの?」と思いました。
「なるほど」で返す程度のものであったのなら、真面目に答えるべきではなかった。

馬鹿みたい。

505 ::2017/12/10(日) 13:07:19.24 ID:fv3K4bBG3
くっだらない。

506 ::2017/12/10(日) 13:10:57.52 ID:fv3K4bBG3
>>503
のんびりできる間に、『紅はるか』も試してみて下さい。

507 :金魚:2017/12/10(日) 18:24:11.03 ID:sICw5Xe20
ずっと考えてたんだけど、
さんきゅーちゃんの怒りの沸点が解らないぞ。
あちゃちゃんのコメント、普通の感想だと思うんだけどなぁ。

あれだけじゃ、あちゃちゃんも不完全燃焼だと思うから
岩石落とした理由をのべよ(笑)

508 ::2017/12/10(日) 20:03:07.19 ID:fv3K4bBG3
>>507
第二の人生、>>496で他人に第二の人生を問う理由がわからない。
私ならばだけど、他人にそこまで聞く理由、または自分が考える第二の人生を
書いた上で聞くけどね。

で、>>502を受け、
それでも真面目に答えた私が馬鹿だったと>>504で書いているでしょ?
意味がよく呑み込めないまま、他人に生真面目にレスする自分がくだらないって。

>>507の金魚ちゃんの問いに出さえ、律儀に答えてるし。
本当に馬鹿だと思うわ、私。

509 ::2017/12/10(日) 20:04:55.73 ID:fv3K4bBG3
>>507
岩石落としたつもりはないよ。
仮に金魚ちゃんへのが岩石レベルだったとして、
あさんに対しては私の感覚でいうと手の中では掴める程度の石レベルかな。
ちなみに、岩石という言葉を最初に使ったのは金魚ちゃんだからね。
岩石話、正直もう疲れた。
金魚ちゃん、お話し泥棒の件、私がいまだに蒸し返し続けたとしたら、どう思う?
私、一切しないでしょ?

ま、最近でいうと、ももちゃんに「この腐れ外道が!」みたいなのを書いたのは相当酷いと自分では思うわ(笑)
夫や息子にはたまに使っているけど、家族以外の他人に使うべきではないね。
今更だけど、ごめんね、ももちゃん。

でもね、ももちゃんだから書けるというのもあるんだよな。
金魚ちゃんやあさんには書けないな。私なりに理由はあるんだけど。

510 :もも:2017/12/10(日) 23:23:36.45 ID:U1mr1NQC4
あたしはさんきゅちゃんの沸点はちょっと解るよ
さんきゅちゃんの息子ちゃんは20だから
「理論上」だよ
「理論上、成人したので独り立ちの時期だ」
って私言ったの
まあはっきり言うと若干過保護気味かなって
それで、制度や規則のない野生動物の話をしたんだよ
で子供ちゃんが成人した人と子供を作ってない私は
「生物学上」引退時期だって言ったのよ
でもね、「現代社会的には」ここからが長いのよ
それをあーちゃんが心配したからこんがらがったの
私のはあくまでも「もし私達が野生動物だったら」の話をしたのよ
しかもだよ
今だ母親の料理を食べて
ここでさんきゅーちゃんたちにお話ししてもらってるあたしが
「現代人て過保護だよねえ」ゆうてるというwww

511 :もも:2017/12/10(日) 23:27:22.04 ID:U1mr1NQC4
金魚ちゃん
お仕事やめたんだねえ
こう言う時って
「ご愁傷さまです」っていうのかなあ
しかしとにかく
仕事してる時には
「ああ仕事がなければなあ」と思ったことが
あるだろうからそれをやればいいと思う
「家でゆっくりする」もしかり
それと「同じ仕事を何十年も続けてる」とやっぱ飽きるからね
少なくとも「飽き飽きしてた毎日」とは若干違うからね

512 :もも:2017/12/10(日) 23:35:55.07 ID:U1mr1NQC4
>>494
私は2人のレーダーは0ではないと思うの
さんきゅちゃんの薬剤師レーダーは0かもしらんが
パートアルバイトレーダーだったら10/100くらいはあると思う
歩けるし、喋れるし、荷物も運べる、家事経験もある
初めての中学生だってバイトぐらいできる
もし、半身不随とか構音障害でしゃべれないとか寝たきりとかだったら
0かもしれないけど
それと私だって育児は0かもしれないけど
家事レーダーは15/100くらいあると思う
自分の掃除と洗濯は自分でやってるし
学生時代は簡単な料理やトイレ、お風呂掃除も、引っ越しも、カーテンレールとりつけもやったしw

病院に勤めてるからかもしれないけど
私達、喋れるし、パソコンもできるし
歩行もできるし、片麻痺もないし、構音障害もないし
寝たきりでも、車いすでもないし
「広義の一般人」程度の能力は持ち合わせてると思ってる

513 ::2017/12/11(月) 00:53:36.42 ID:JZaDSzmn2
>>512
いや、貴方のレーダーチャートだと、結婚子育てが0だと書いたんで、
家事が全くできないとは思ってないよ(笑)

でもさ、私が書いた意味どおりを前提にすると、
ももちゃんは現在時点では結婚子育ては0かもしれないけれど
永遠に0のままかどうかは現時点ではわからないよね。
私もこれから先、パートに出るかもしれないし。
現時点で、その項目を選択しなかったゆえの『0』だけど。

あ、朗報になるのだろうか、
私、結婚後に3ヶ月が期限の特殊な仕事をしていたんだけど、
私のブログの読者さんが「それは履歴書に書いて良いんですよ」と教えてくれたの。
履歴書真っ白というのがコンプレックスだと、その方のブログに書いたことがあるから。

私の履歴書の職歴
〇〇銀行 後方事務職

514 :もも:2017/12/11(月) 01:06:28.60 ID:jAWeWosdj
>履歴書
そう良かったね

私「結婚子育て」は0かもしれないけど
犬小屋よりも前の時期に
「週末同棲歴」が数年あるから
私の結婚履歴書にも書けるかな(もちろん冗談)w

今まで
少なくとも女子は「結婚歴」は無い方が「次の機会」には良いような気がしてたけど
今時だと女性でも結婚歴の一つや二つもあった方が良い時代に突入してるのかもねw

515 :もも:2017/12/11(月) 01:18:58.54 ID:jAWeWosdj
ちなみにわたしのチャートでは
「歴」ではなくて
次にその仕事に就いた時のキャリア度、シロウト度のこと
なんていうかなあ
もし「中学生」の状態で、何も学ばず、その仕事(結婚)に就いた場合を0とする
少しでも家事経験やアルバイト経験があれば
少しは活きるだろうし
人生経験も活きるだろうし
普段の体力や精神力も活きるだろうから
「100%学ばなくとも、あらかじめなにがしかの力を持ってる」
って言いたかったの

516 ::2017/12/11(月) 06:06:20.53 ID:Ofyv1Duqw
>>508
理由?
>>493
もちゃんがささんももちゃんは世代交代終わって、私だけはまだまだ修行が続くと書いてたからだよ。

517 ::2017/12/11(月) 06:12:18.98 ID:Ofyv1Duqw
因みに私の姉はまだ定年前で働いてるけど、子供達全員大学に入れた時点で、ようやく自分のための趣味の時間が持てるようになったと言って、着付けを習い始めたよ。

自分で着物が着られるようになったらカッコいいなぁと思うけど、今の私には無理だな。

518 ::2017/12/11(月) 06:16:17.81 ID:Ofyv1Duqw
>>503
お疲れ様でした。
まずはたっぷり英気を養ってね。

金魚さんが納得した上での退職ならいいんだけど。

519 :金魚:2017/12/11(月) 06:42:28.45 ID:Kxv6jtC/y
あ、そうなの?
私の完全な読み違いでしたわ。ごめんなさい。
さんきゅーちゃんが、あちゃちゃんに、「馬鹿みたい」「くっだらない」って言ったと取り違えてしまったのよ。
すまんすまん、自分に対してだったんだね。

「岩石おとし」私には愛情的なお叱りで結構気に入ってるんだけどね。
近所の雷おやじが子供を叱るような感じでさ。
嫌ならもう使わないけど。
お話し泥棒とは全く違うけど、それは本人の受け取り方だから気分を害したならごめんね。

>もちゃん、あちゃちゃん
退職に至る経緯はちょっとアレ(笑)なんでここでは言えないんですが、
もう少し早く退職した方が良かったかなと今は思っています。
やっと妙なストレスから解放されて、静かな生活のち、次の方向に向かって、てな感じで捉えてます。

それこそ、第二の人生ってやつですよ。リアルな。

520 :もも:2017/12/11(月) 20:13:14.75 ID:4SbNGrq7z
>>519
>それこそ、第二の人生ってやつですよ。リアルな。

なんかすげーかっこいい。

521 ::2017/12/11(月) 21:38:20.91 ID:YjgUhxdM7
>>516
>もちゃんがささんももちゃんは世代交代終わって、私だけはまだまだ修行が続くと書いてたからだよ。

だから、それは私にも聞くべきじゃないの。
ももちゃんと私、関係ないじゃない。
「修行が続く」という言葉に引っかかりがあるとしたら、
それをそのまま、ももちゃんに伝えれば良いのに。
巻き込まないで欲しいわ。

レーダーチャートでいうと、今のあさんには項目0が見つからないでしょう?
その分色々抱えて大変だけれど、バランスが良い人生を送っているのはあさん。
私とももちゃんは現時点では確実に0項目があるから。

522 ::2017/12/11(月) 21:43:35.72 ID:YjgUhxdM7
ざっくりこのくらいかなと私が仮定している年齢は、
あさん43才前後、ももちゃん45才前後。
それを元にすると、今の私の年齢になる頃は
体力勝負の子育てから、精神的ガチンコ勝負の子育てに移行しているのかな。

でもさ、ももちゃんに「修行は続く」と言われたくないわな。

もし、私が書かれたとしたら、ももちゃんに対して問うよ。
「修行という言葉の意味、あんた、わかって使ってる?」って。
仕事も修行でしょ。
世代交代と言いつつ、修行終える気なんてさらさらないくせに。
私だって、そう簡単に修行終わらせてもらえないわよ。
別居している夫と息子のマネージメントも無料で兼任してるからね。
自由な時間はたっぷりあるのに、自由な立場にはなれないんだから。

523 :もも:2017/12/11(月) 23:24:06.89 ID:4SbNGrq7z
ごめんねえ
私の言ってるのはリアルな話というよりも
(もし私達が原始人だとか野生動物だったら)というような例え話だからねえ

そして私には人生は修行のように感じるからねえ
修行が本当の意味で終わるのはしんだときなんじゃないかなと思う
違うのかな
子育てって楽しいのかなあ・・・

524 :もも:2017/12/11(月) 23:27:05.75 ID:4SbNGrq7z
若い人が入ってきて
私はいなくても回って
私やみんなは必要とされるから働いてるっていうより
自分たちの給料を捻出するために患者をとってる気になってきたんだ

525 :もも:2017/12/11(月) 23:29:50.64 ID:4SbNGrq7z
「生物学的」には
何やかや言っても遺伝子を残した人が勝ちだから
私と金魚ちゃんは負け

526 ::2017/12/12(火) 00:47:47.79 ID:MroYl+l95
私たちは原始人でも野生動物でもない。
生物学的にということであれば、統合失調症の実母を持つ私は、
子供を産むべきではなかったということよね。
実際、家庭板の精神障害者を親族に持つ既婚の子ありは無責任だと悪しざまに叩かれるよ。

正直よくわからないんだけど、薬剤師の役割って私みたいな一般人にはよくわからないのよね。
医師が出した処方箋を袋詰めして、受付で毎回同じ説明をする。
たまに「安い後発品があるよ」と教えてくれる。
何か、院内薬局で開業医が処方した薬を看護師さんが説明してくれるだけで事足りるというか、
ありきたりな説明と無粋な質問(「他に飲んでいる薬はありませんか?」と大声で聞くとか)、そんなお仕事ぶりしか見たことがないの。

国公立大薬学部受験のハードルの高さ、6年間勉強漬け、
それらはすべて国試に合格するためでしょ?
私の知っている薬学部志望の子やその保護者の感覚って、そんなもんだったけど。
お金のため、安定した生活のため、それがどうしていけないの?
患者の心配したところで薬剤師には何もできないんだから、
いいかげん腹括りなよ。
貴方は医師でも生物学を専門に学んだ人でもないんだから。

527 :金魚:2017/12/12(火) 06:17:26.29 ID:faHqnkK5M
もちゃん、仕事に対するモチベーションの事で悩んでるの?
やりがいとか、そういう所で。

薬剤師のお仕事は、私もよく知らない。

大概の仕事はさ、その人がいなくなっても回っていくよ?
それが医師であってもさ。

もちゃんは、薬剤師という仕事を通して人を助けたい気持ちでお仕事してるんじゃないのかな。
そこに若い子が入ってこようが、なにしようが、また別問題だと思うよ。

生活の為に働くのは、どの職業の人でも当たり前でないのかな。それ前提で入社するわけだし。
自分の生活安定させないと、(飯食えないと)やりがいのある事も出来ないもの。

でも悩んやり迷ったりってときってあるのも解るよ。
どんな職業でもさ。

私のような単純作業の事務員でさえ、色々と葛藤があって爆発しちゃって現在に至っておるわけで(笑)

何かよく解らない話だったけど、結婚して子供がいないのが0だと設定するなら、
私はそれで問題無いよ。
元々結婚願望も無いし、子供を産む勇気も気持ちも無いから。
子供産んでても良かったかな〜と思う時もあったけど、それは産んでないから思える事で、
実際に子供が欲しかったら、無理にでも産んでたと思う。
私は私の事しか考えられない人だったので、子供は持たない方が正解だった。
生物学的には、誰かが私の代わりに子供を産み育ててくれたらええやん的な(笑)
それが少子化と繋がるかどうかは解らんけど。

こうして生きてるという事だけど、何らかの意味があるんじゃないのか?と、
宗教的な事を言ってみる(笑)
それでいいじゃないか。うん。それでいいのだ。

528 :金魚:2017/12/12(火) 06:19:22.93 ID:faHqnkK5M
間違えたーw

結婚して→結婚せず

529 ::2017/12/12(火) 19:39:53.93 ID:i/4/we6x4
>>527

>大概の仕事はさ、その人がいなくなっても回っていくよ?
>それが医師であってもさ。

その通り。
以前はそれがわからなくて、必要以上にプライベートの時間を削っちゃってたよ。


>>525
>「生物学的」には
>何やかや言っても遺伝子を残した人が勝ちだから
>私と金魚ちゃんは負け

確かに私はなんとか子供をもうけることがでしたけど、その血脈が何代も続くかどうかなんてわからない。
もちゃんの言うところの生物学的に圧倒的に勝ちだった人はチンギスハーンかな?
噂によると、彼のy遺伝子を受け継ぐ人はたくさんいるらしいから。

私は私の子供の幸せは願ってる。
子供が幸せだと嬉しいから。
できれば孫も見たいとも思ってる。
こっちは私のエゴだろうな。
我が子にとって子供を産むこと、育てることが幸せかどうかはわからないものね。

530 :もも:2017/12/13(水) 23:09:24.24 ID:zHLUlFU+P
>>526
つまり
薬剤師合格までの勉強の時間と労力はほぼ全て単なるお飾りで実益ではない
という事だね
その時頭に入れた知識は実社会では使用しないと
もしそうなら私が親だったら、子供にはそんな「無駄な金儲け」は勧めない
金儲けのためだけにややこしくて複雑な知識を
大量に詰め込んで結局何一つ役立たない利用できない
そんな社会は是正すべきか騙されないように教育するね
良い結婚と子育てを勧める

活性型ビタミンD製剤による高カルシウム血症も見抜けないで
食欲不振に栄養剤出して老衰です
そんな外科系医師の説明に
正しく従って服用してくださいと言って薬剤を飲ませ続ける
そんな薬剤師やらそんな薬剤なら医療なら
もう医者なんぞ行かない方が100万倍マシですばい

531 :もも:2017/12/13(水) 23:12:09.62 ID:zHLUlFU+P
>526 :さ:2017/12/12(火) 00:47:47.79 ID:MroYl+l95
>正直よくわからないんだけど、薬剤師の役割って私みたいな一般人にはよく>わからないのよね。
>医師が出した処方箋を袋詰めして、受付で毎回同じ説明をする。
>たまに「安い後発品があるよ」と教えてくれる。
>何か、院内薬局で開業医が処方した薬を看護師さんが説明してくれるだけで>事足りるというか、
>ありきたりな説明と無粋な質問(「他に飲んでいる薬はありませんか?」と>大声で聞くとか)、そんなお仕事ぶりしか見たことがないの。

「院外薬局」とするとこの部分はほぼ9割同意です
だから病院を辞めれない
ここ10年ほどで電カルを読んだら何かしらは理解できるようになったと思ってる

532 :もも:2017/12/13(水) 23:21:08.56 ID:zHLUlFU+P
>526 :さ:2017/12/12(火) 00:47:47.79 ID:MroYl+l95
>私たちは原始人でも野生動物でもない。
>生物学的にということであれば、統合失調症の実母を持つ私は、
>子供を産むべきではなかったということよね。
>実際、家庭板の精神障害者を親族に持つ既婚の子ありは無責任だと悪しざま>に叩かれるよ。

結局、さんきゅーちゃんや太郎君には「統合失調」の症状は出てないよね
「統合失調」の遺伝率は100%よりずっと低いので
0ではないだろうけど
「叩かれる」の部分は自然の摂理でなく社会的偏見だと思うので
私のあがめる「自然、野生」からはずれてると思われる

一応私の中では統合失調は脳梗塞や脳出血の仲間になってるので
先天的よりも後天的、外因的なイメージが
一般よりも強いです
それと私達が野生の動物と遺伝子が似てる件は信念なんです
大腸菌とも共通点があります
身体は意志ではほとんど進化しません
私が一生懸命勉強してから子供を産んだら子供が賢く生まれるわけではないので
人間の生活の大部分が「社会」に影響されることは知ってます

533 :もも:2017/12/13(水) 23:22:41.83 ID:zHLUlFU+P
よく解らないけど私は
統合失調の遺伝性よりも発達障害の遺伝性の方がむしろ強いと思ってるかもしれません
いや思ってるのか
いやそうでもないのか・・・

534 :もも:2017/12/13(水) 23:32:56.45 ID:zHLUlFU+P
>>529
あーちゃんは子供を育てて幸せなのかな?

私思うに、他人の世話や面倒をみるって
理論で考えたらめんどくさい作業のはずだよ
それでも多くの人達や動物が子供を産んで育ててるんだから
きっと楽しく幸せなんだろうね
「子宝」っていうくらいだから
宝物だと思えるほど大事に感じられるんだろうな
それが人間のシステムなんだよ
冷静に考えればそうでもないはずなんだけど
人間の遺伝子にインプットされてるんだと思える

でも人間はその後社会を作ったから
それが少しずれた方向に進化してるのかもしれない

535 :もも:2017/12/13(水) 23:39:23.81 ID:zHLUlFU+P
>>526
えーっとね
新薬が発売されてMRがドクターに勧めて
病院薬剤師は病棟管理加算を取って

「患者さんの病が少しでも良くなるように良い薬を処方する」
「効果の強いお薬が間違って患者さんに害を及ぼさないように、知識のある賢い人間がお薬を慎重に扱う、そのために薬価が高価に付けてある」
「患者に効果があるように」

というより
医者と薬剤師が安定して良い収入をもらうために
患者を対象に薬を使ってなんやかや稼ぐ

その「ネタ」みたいな構図が強くなってくる

というイメージ

536 ::2017/12/14(木) 00:32:48.43 ID:iE6EdkRLS
>>532
うちはね〜、夫が〜。

私、付き合いはじめた当時、まだカウンセリングに通っていたのに、
会社帰りのデート前に待合室で待ってもらったこともあるのに、
夫は私の母が統合失調症であることを気にしなかったのよね。
夫の両親も気にしなかった。親戚が反対したけど(笑)

夫はそういう意味では良きアスペもどきなのよ。
自分が気にならなければ他人の意見もあまり気にしないのよー。
「何となく、あんたはお母さんのようにはならないと思ったから」だってさ。
ついでに。子供が苦手な私に「猫への愛情をみれば、子育て心配ないと思った」という発言もジワジワ来るわ〜

すごいよね、無学な人ってわけでもないのに、無駄なことは考えないって(いまだに)

家庭板で親やきょうだいの精神障害者を持つ既婚子ありを叩くのは、
自分の代で遺伝子絶とうとしている親やきょうだいに精神障害者がいる人々です。
知的や発達障害もそんな感じの反応かな。
ま、上の子に障害があって、その子の将来のために下の子を量産するという人は
何人も知っているから、全く理解できないわけでもないんだけど。
代々家計に統合失調症の人がいたとしたら、私は子供どころか結婚もしなかったかな。

537 ::2017/12/14(木) 00:54:06.66 ID:iE6EdkRLS
>>535
あ、思い出した。
クリニック前にあるいつもの院外薬局なんだけど、
「処方箋の内容が一部おかしい」と言って、薬剤師さんがクリニックに問い合わせたこと。
待たされたけど、ちゃんと訂正された処方箋で袋に詰めてくれたことがあった。

538 :もも:2017/12/14(木) 21:16:35.43 ID:lkMh/Zxoh
>>536
「無関心」てムカつく時もあるし、便利な時もあるって思う。

>>536
結局、患者側には何がおかしくてどのように問い合わせたのか、伝わってないんだね。
まあ「処方がおかしい」としたらDrが間違ってるわけで、
患者っていうのは、自分の主治医が間違ったって思うより薬剤師がとろいって思う方が不安感が少ないから
Drが間違ったとしてもそれを丁寧に説明せず薬剤師がとろかったことにしちゃうと
薬剤師はいつまで経ってもなんだか役に立たない感じはするんだわねえ
患者に「ぼくが間違い見付けてあげたんです」ってなっちゃうと薬剤師の存在意義は解っても、主治医の信頼度が下がる
もしクリニックに受診しないと、門前は結局お客を失うからねえ
読んでるんだと思う

539 ::2017/12/14(木) 21:37:27.91 ID:yVjR2kG5k
>>537
いや、状況からして、私の主治医が間違っていたことはわかってたよ(笑)
薬剤師さんもクリニックに電話する前に、私にも内容確認していたし。

院外処方って、クリニックに隣接しているところじゃなくても良いんだよね。
院外調剤薬局で「処方箋どおりのお薬がない場合は取り寄せて後でお届けしますから」言われるところもあるけれど、
ないものを取り寄せしてもらってまでというのがあるから、クリニック御用達みたいな隣接する薬局で済ませてしまうんだよなぁ。

540 ::2017/12/16(土) 19:19:14.23 ID:Q9fTQf9Xs
>>534

>あーちゃんは子供を育てて幸せなのかな?

幸せだよ。
欲しくて欲しくてようやく授かった子だし、子は私のこと大好きでいてくれるから。

>私思うに、他人の世話や面倒をみるって
理論で考えたらめんどくさい作業のはずだよ

めんどくさいのもあるけど、しんどかった。
特に首が座るまで。
里帰りしなかったし、高齢出産で体力落ちてるし、首座って無いのにも関わらず縦抱っこ大好きで、かつ、抱っこユラユラを要求されることが多かったから。
今は体力的にはあの頃と比べると楽。
保育園にお世話になってることもあるし。
イヤイヤの大泣きで精神的にどっと疲れることはあるけどね。
きっと成長の過程で今後も種類の違うしんどさ、面倒臭さが出てくるのでしょう。

541 :もも:2017/12/16(土) 23:33:38.72 ID:9cWeNb4Ik
>>540
>欲しくて欲しくてようやく授かった子
なんだかそんな風に見えなかった
すごくクールな感じがしたから
でもしんどかったけど幸せなのかな
良かったね

542 :もも:2017/12/16(土) 23:36:08.46 ID:9cWeNb4Ik
>>539
心療内科の若年はツッコミどころは少ないかもね
高齢者の急性期病院は意外にツッコミどころだらけ

543 ::2017/12/17(日) 07:51:55.82 ID:Pf+LqLNbS
>>541
ありがとう。

20代の頃は願望なかったんだけどね。
私ごときの遺伝子をわざわざ残す必要ないでしょとか思ってた、
30代からかなぁ?
なんでそうなったかわからないけど、子供が欲しくて欲しくてたまらなくなってね。
でもなかなか結婚できなかったから、半分諦めかけてたよ。
(精子バンクから精子もらってシングルマザーはそれで産まれて来た子が悩みそうだな、私のエゴだなと思ったから、やらなかった。)
結婚してもすぐには出来なかったしね。

544 :もも:2017/12/17(日) 23:55:25.47 ID:IWqlWqzhE
じゃあ結婚する前から子供ほしかったんだね
知らなかったな

545 ::2017/12/18(月) 01:41:36.54 ID:UE4Eher/c
>>544
犬小屋では書いて無かったね。

546 :金魚:2017/12/18(月) 09:17:17.75 ID:ZSdLEMnva
不確かな記憶なんだけど、犬小屋にそんなにいつもいたわけじゃないけど、
あちゃちゃんが結婚する前から(いつ結婚したのか知らんのだがw)子供を産みたいという
事を言っていたのを記憶しているんだけど、記憶違いかもしれんが。

547 ::2017/12/18(月) 09:49:47.29 ID:UE4Eher/c
>>546
犬小屋にも書いてたっけ?
昔のログはパソコン変えてから無くなっちゃったからよくわか、ないや。
ログ速で過去ログ探したらあるかもね。
書いたとしたらたぶん10年ぐらい前かな?
犬小屋以外にとある板で名無しで書いたことは覚えてる。

結婚したのは数年前だよ。

548 ::2017/12/18(月) 12:23:22.90 ID:UE4Eher/c
過去ログ見てきた。
全部じゃないけど。
大代に乗る前に子供欲しいと書いてた。
30代のうちには出産出来なかったな。

いやー、過去の自分の書き込み読むのって恥ずかしいね。
◯◯でつとか◯◯でしとか書いてたよ。
あと、性格も今と違ってた。
今の方が図太い。
でも、過去の自分のほうが記憶力は良さそう。
今では全くそのエピソードが思い出せないのだけど、たまたま入ったお店で会話した老女との会話を記憶してスレに書き込んでたから。

今は見かけなくなったコテハンの人達の書き込み見て懐かしくなった。

病院・医者板はもう何年も見に行ってないや。
部外者によるローカルルールが出来てから行ってない。

549 ::2017/12/18(月) 15:53:57.47 ID:djlIrBpYw
>>546
過去ログ読みかえしていないけれど、
私も同じことを思いました。

550 ::2017/12/18(月) 16:08:59.50 ID:djlIrBpYw
話、ぶった切って悪いけど、
とりあえず今年のひとつめのおせち発掘しました。

金沢のお鮨屋さんの。
19,440円→ 11,859円
他、楽天ポイント10倍

おせち山師としては、まずまず満足です。
年末までに他のおせちの掘り出し物は見つかるかなぁ。

おい〇っくすは、過去何度もおせちを購入したお客様の私に
「過去におせちを購入したことがないお客様にお得なモニター割引」メールを誤送した挙句、
「間違えてメール送ってごめんね。でも、良かったら貴方も買っていいわよ。モニターになってくれるのが条件だけど」
みたいなお詫びメールを送って来たから、味は美味しいけど今年はパス。
おい〇っくす、めんど○っす。

551 :もも:2017/12/19(火) 05:50:54.55 ID:vGvglHEMi
>>550
私はセブンイレブンの1段重に頼みました

552 :もも:2017/12/19(火) 05:57:34.20 ID:vGvglHEMi
あーちゃんは犬小屋では今よりキャピキャピしてるイメージでした
でも会ったらクールでした
前付き合ってた年上の彼とは別れたような感じに聞こえた気がします
さみしそうにも見えました
今は楽しそうに見えます

553 ::2017/12/19(火) 12:30:12.83 ID:ghcZhFeN+
>>551
セブンのは、実物大の見本のお重が置いてあるのでわかりやすい、
とコンビニ行くたびに思う。

>>552
蒸し返すのね(笑)
昔の彼氏さんとは結婚してもあさんは後々幸せにはなれないだろうと当時感じていた。
今のご主人との結婚生活は詳しく知らないけれど、のびのびさせてくれる方のように感じる。

554 ::2017/12/19(火) 12:36:40.74 ID:ghcZhFeN+
結局、どういう人生を送ろうが、
死ぬ間際に自分自身が「まあまあの人生でした」と思えれば、
人が何と思おうと、幸せだったということなんでしょうね。

555 :金魚:2017/12/19(火) 17:12:59.41 ID:HFAG4dxxI
お節〜。
毎年、姉が作ったものをもらうのだけど、
煮物とか田作りとか棒鱈とかさ、昔ながらのお節なの。
作ってもらって贅沢言ったらいけないのは百も承知だけど、
栗きんとんと筋子とエビと数の子少しだけと、黒豆少しだけで後は結構ですと言いたい。
でも言えない(笑)
昔ながらのお節の中身が、あまり好きなものがないので辛い。
紅白ナマスとか、酢レンコンとか、かまぼことか。
勝手にお節買ったら喧嘩売ってるようなきもするし(笑)
デパートで売ってるきらびやかなで豪華絢爛なお節を食してみたいw
無職になる前はそんなに思ってもいなかったのに、何故か経済的に打撃のある今そう思う。
これって、心理的に何かのストレス掛かっておるのでしょうかw

556 ::2017/12/19(火) 19:54:52.01 ID:ghcZhFeN+
>>555
自作のおせちって、下手なおせちを買うよりも材料費かかりそうなのに、
毎年作るってお姉さんすごいね。

うちはクリスマス時期にパエリア作っていたけど、
パエリアの材料費だけでもかかるから、今年は即席パエリアで良いという話も(笑)

家に子供がいなくなると、イベント料理も手抜き或いは作らなくなるんだって、
今、しみじみ感じております。

557 ::2017/12/19(火) 20:10:32.31 ID:ghcZhFeN+
今月末、私は誕生日を迎えたら、夫が先立っても遺族年金をもらえるようになるらしいです。
そんなことを、夫が恩着せがましく私に言いました(笑)

しかし、来年度からは妻に対する扶養手当が0になります。
妻はだめだけど、扶養されている限り、第一子にその分のお金が支払われます。
子なし夫婦は扶養手当がつかない。暗黙の了解で転勤による同居を強いられるのに。
実子は引きこもり無職でも扶養されている限り何才でも扶養手当がもらえる。

馬鹿みたい。

558 ::2017/12/19(火) 23:35:02.91 ID:Svhzm+GoH
>>550
今年はそのお◯しっくすの3〜4人前おせちにしてみたよ。
お◯しっくすは今年の春頃だったか、夏頃から始めてみたんだ。

実は3年ぐらい前かな?デパートで予約した冷蔵御節の一部を痛ませてしまったことがあったの。
美味しいから少しづつ食べようとしたら、痛んでた。
冷凍御節だったら、全部いっぺんに解凍しなければ、痛ませずにゆっくり食べきることが出来るだろうから、楽しみ。

約19000円の御節が約7500円の値引きなんて、かなりお得だねぇ。
来年の師走は私も楽天で探してみようかしら。

559 ::2017/12/20(水) 00:46:55.38 ID:UIWrybSyA
>>558
おい〇しっくすは、毎日何度も届くメールはホントうざいけど、
おせちはあっさり上品な味付けで美味しいと思います。
材料にもこだわっているし添加物少なそうだし。
冷蔵の方が美味しいというけれど、一段ずつ解凍して楽しめるメリットがあるのは冷凍。

おせち山師は31日まで引退しません。
なぜならば、昨年30日に定価で買ったふたつめのおせちが、
翌日に半額以下で投げ売りされたのが、すんごい悔しかったので。
(いまだに引きずっている…)

560 ::2017/12/20(水) 19:36:39.51 ID:YQwIua0oj
10,500円のおせちが4,999円に…
でも、韓国企業のクーポンサイトを介しての投げ売りなので登録したくない。
おせち山師は「値段が安ければ何でも良い」ではないのだ。

>>555
そういえば、私が子供の頃は、年末にデパートへ行くと、
おせち料理の各品量り売りみたいなのをやっていたけど、
都会暮らしの金魚ちゃんち近くのデパ地下では、そういうのやっていないのかな?
ああいうの、「それしか食べたくない」という人には良いシステムよね。

561 :金魚:2017/12/21(木) 08:24:30.91 ID:pkQc8LHsz
お節の量り売りはやってるよ。
以前、まだ姉がお節を作ってくれる様になる前にはデパ地下で好きなものだけ量り売りを購入してたの。
でもね、考えてみるとさ、案外高くつくのよ。コレが。
黒豆買うじゃない。お正月だから少し華やかにと思って(ちょろぎって見かけないので)
ユリ根の飾り切り(白バラの様に見えてキレイんだけどね)を少し買うじゃない。
そしたら、黒豆ゾーンだけで1000円近くかかるという罠。
伊達巻も結構いい値段するしね。
スーパーでも、棒鱈とか昆布まきとか、色々置いているけど、一人分には多すぎるしね。
結局、素直にお節を買った方が安くつくと思った。
その頃は冷凍パウチで届いて、家で解凍して自分で詰めるみたいなお節だった筈なので、
それが面倒くさくて、買った事が無かったんだよ。
今時は見栄えよく盛り付けたままで届くんだよね。いいなぁ。

562 ::2017/12/21(木) 12:39:05.50 ID:Negj/ZF8X
>>561
出来あいのおせちに夢見すぎ!(笑)
例えそれがデパートや料亭の高級おせちだとしても、
全部が自分好みのメニューが入っているわけじゃない。
私もお酢の酸味が苦手な方だけど、身体のためだと思って食べている。
伊達巻もそんなに好みじゃないけど、食べるのお正月くらいだからありがたく食べる。

563 :金魚:2017/12/23(土) 07:28:07.14 ID:yykcf2Od+
>さんきゅっちゃん
はーい。分かりました(笑)
ありがたく頂戴します。

今、暇を持て余しており、暇すぎてストレスですと医師に言ったら「お掃除しなさい」と言われまして(笑)
そろそろ終活を始めていく年代だと気が付いたので、残された人がお片付けが楽にと思って捨てまくってますw
お掃除三日目ですが、足の踏み場が無いので、二日間布団で寝てない59歳ですw
引き出しの中やら、クロゼットの上の部分やら、結構な時間が掛かっております。
今時はさ、ゴミを一気に捨てられないのよね。
分別して、大型ごみは予約して、回収業者にも電話して、
そしてまだ未練のある物達とは捨てるかの葛藤をしてw
今捨てなくてもいいじゃんと思う事も多いけど、その判断で悩んだりw
これって人生の選択にも通じるなぁとぼんやり思ったりw

564 ::2017/12/23(土) 10:15:28.30 ID:tzvk/D+OT
掃除、私は見ないふりしてるけど…頭痛い。
あと、昨年年賀状のはがきは買ったものの結局出さなかった。
今年ははがきさえ買ってない。人として終わってる?

掃除はねぇ、今思うと、社宅生活を送っていたときの方が節目節目にしていたし、
その掃除の度に大量のゴミ袋を出していたから、引っ越し多い生活の方が物の整理はしやすいってことが、
実感としてよくわかる。

565 ::2017/12/23(土) 10:50:27.61 ID:tzvk/D+OT
ひとつ新しいものを買ったら、ひとつ古い物を捨てる、
これが結構容易いことではない…

思い出のあるものも中々捨てられない。
私、息子が2才のときに初めて描いたウルトラマンの絵とか、
私が病気で寝込んでいるときに枕元に置いてくれたお見舞いの絵とか、
幼稚園や小学校で描いた絵、木製のおもちゃや絵本が捨てられない。
あ、金魚ちゃんに以前いただいたハリポタのハードカバーの本、
揃ってなかったシリーズ最終巻は買い足して息子部屋の本棚にあるよ(笑)

566 :金魚:2017/12/23(土) 19:09:18.84 ID:yykcf2Od+
解るよ〜〜。
子供の書いてくれた絵とか、絶対に捨てちゃ駄目だよ。
もう一度買えるものでは無いからね。

私も人生で一番自由で楽しかった頃に友達から頂いたお手紙が入ってる箱を捨てるつもりが、読み返してみて、
あぁ、捨てられないと又しまいました。
その人達の気持ちもですが、その当時の自分との再会でもあり、私、周りからこんな風に思ってもらってたんだと。
いや、その頃の人達との交流は今一切無いのですがw
その青春時代の一時の交流は絶対に戻らないものなので、何十年もほったらかしだったけど、
また読み直してみて感動しちゃいました。
ただ、この人誰?って名前が出てきてw
すまぬ。君の事が判りません。てな事になってます(ボケたんじゃねーよw)
40年近く前のたった3か月間アメリカで同じ寮と学校で遊びまわった人達なので。
沢山の日本からの短期留学生がいたものでw

567 ::2017/12/24(日) 21:53:32.87 ID:k2y6srWkf
>>565
思い出の品は無理に捨てなくていいんじゃないかな。
また欲しくなっても買えないし。
(金魚さんも同じ意見だね。)
スペースの都合でどうしても手放さなくてはいけない時は写真に撮ってからさよならかな?

568 ::2017/12/26(火) 10:19:16.12 ID:KhtAIYByL
寝屋川の33歳娘を約15年間プレハブ2畳の部屋に監禁して凍死させた事件、酷過ぎ。
http://www.sankei.com/smp/west/news/171226/wst1712260023-s1.html

精神科病院の鍵付き部屋の方がずっと人間的な生活が出来ただろうに。

569 :もも:2017/12/27(水) 07:18:17.09 ID:2rVV5p21D
>>568
可哀そうだなと思う
でもいろんなことがあったんだろうなと思う
私の勤めた老健、階段は暗証番号だったけど、
利用者さんはもはやVIP対応くらいの勢いだった
むしろやり過ぎじゃないかと思うくらい

570 ::2017/12/27(水) 20:34:33.61 ID:g8FSyL+8k
世間体というよりも、あの監視カメラの数の多さに
両親の方に問題あるんじゃないかと思ったわ

571 :もも:2017/12/27(水) 20:54:03.73 ID:2rVV5p21D
>>570
両親に何一つ問題がなければこんなことにはなるはずないので
もはや当然何かはあったはず
たぶん本人宛の障害年金を受けるため施設にあえて入れなかったんだろう
親が入れないといったものを
公的機関が無理に入れさすこともできなかったんだろうと

572 :もも:2017/12/27(水) 20:56:01.15 ID:2rVV5p21D
それ以外にもいろんなファクターがからんでるんだろう

573 ::2017/12/30(土) 10:59:07.61 ID:L9Hg5PJ0y
おせち山師、今年は投げ売り不作だから、
金沢のお店の39%オフおせち、内容が違うものをふたつ注文した。
ふたつめは楽天の期間限定ポイント(お誕生日の?)使ったから、
39%オフ適用ギリギリで15,000円台のが7,000円台だった。
食べてみないとわからないけどね。
株の売り買いみたいで、どのあたりで手を打つかの判断の見極めって難しいな。

574 :もも:2017/12/30(土) 16:14:00.28 ID:J5T82Z7fk
関係ないけど
シザーハンズ見た
思ったよりおもろかった

575 :金魚:2018/01/01(月) 08:05:33.93 ID:pJlzcYJkb
明けました!
おめでとう。

今年もよろしくね。

576 :もも:2018/01/01(月) 10:47:41.56 ID:zxiw4Sjo8
去年はお世話になりました。
今年もよろしくお願いします。

577 ::2018/01/01(月) 15:16:22.46 ID:duOfErIUh
あけましておめでとうございます。
今年もよろしくお願いいたします。

578 ::2018/01/01(月) 16:12:51.85 ID:Uw4mM9S72
あけましておめでとうございます。
皆さまのご多幸をお祈り申し上げます。
今年もよろしくお願い申し上げます。

昨晩23時過ぎに年内ギリギリで年賀状を投函したよ。
ここ何年かは年明けに出してたんだけど、初七日までに届かないと受取人が10円払わなくてはならないと聞いたので。
今年の年末こそは元旦に届くように年賀状書いて出せるようになりたいな。

579 :もも:2018/01/01(月) 17:26:04.61 ID:zxiw4Sjo8
セブンの一段重開封しました
うちでは絶対出ない「鮑」が入ってたので食べてみました
コリコリして苦みもなく意外においしかった
でもその前に食べた母の作った暖かい雑煮が一番おいしかったw

580 ::2018/01/01(月) 20:44:32.30 ID:cndHHF9Ac
うんうん。
実は私も、お正月に食べる料理で美味なのは
数の子とお雑煮だと思っているw

581 :金魚:2018/01/02(火) 10:53:04.01 ID:6ye7vGeQc
お雑煮談義〜

みんなの所のお雑煮はどんなの?

うちは今は両親がいないので、お雑煮は作らないけど、
小さい頃は、おすましと白みそのどちらかが出てた。

白みその時は大根と人参
おすましの時は、ほうれん草と鶏肉が入っていた。
どちらも丸餅で焼かない。

だったような覚えがw

某方から頂いた、某航空会社のスープ、これ餅に合うと思って取っておいたの。
エビ餅と青のり餅で作ったけど、美味しかった。雑煮とは言わないかも知れんけどw

582 ::2018/01/02(火) 11:25:19.27 ID:/qqjf54C0
お雑煮のお餅の分布図の載ってるページ(by農林水産省)
http://www.maff.go.jp/j/pr/aff/1101/spe2_01.html

因みに私の実家は角餅を焼いて、澄まし汁に鶏肉や三つ葉、蒲鉾が入ってたよ。

583 :金魚:2018/01/02(火) 16:49:56.71 ID:6ye7vGeQc
あちゃちゃん、この分布図いいね。面白い。
母は兵庫県民、父は山口県民なので、白みそ、おすまし、丸餅を煮る。
全て合ってます。

584 ::2018/01/02(火) 19:50:38.49 ID:GZKMUn6xE
私の作るお雑煮は、どこのというこだわりはなくて、
(まあ、習うことなく、いきなり16才から料理作り始めたから)
色々試して美味しいと思って取り入れたのがうちのお雑煮。
母はゆで餅だったけど、私は焼き餅が好きなので、焼き餅派。

鶏肉は骨付きもも肉のぶつ切りで、表面が白くなる程度にサッと茹でた後水で洗い、
水炊きの要領で、鶏肉を薄切り生姜一片と日本酒少量入れた水で40分くらい
やや強めの弱火で灰汁や油をすくい取りながらじっくりと煮てだしを取る。
こだわるのはそこだけ。

585 ::2018/01/02(火) 19:57:45.34 ID:GZKMUn6xE
>>581
そういえば、私も某航空会社の機内販売あごゆずスープを人様にプレゼントしたことがあって、
差し上げた方から「ボンゴレパスタに使ったら美味しかった」と教えてもらい、
おかげさまで全部使い切ることができましたw

586 :もも:2018/01/02(火) 22:50:27.70 ID:UhmXttWcp
>>582
「角餅すまし文化圏(焼)」
合ってる
でも私自身の一人暮らし時代は
「サトウの切り餅、永谷園のお吸い物のもと、電子レンジ式」だったけどw

587 :もも:2018/01/03(水) 23:03:50.60 ID:7X8oVrO3u
飛騨弁があまりに中途半端すぎて思わず観てしまったw

588 ::2018/01/04(木) 11:19:21.04 ID:aoIJZ7nof
>>584
美味しそう…。

>>585
ソラシドかな?
私は夫が出張でソラシドに乗った時は(マイレージはANAで貯めてるけど、ソラシドとの共同運航便でソラシドの機体のことがある。)機内販売でスープを買ってもらうようにしてるよ。
スープポットに火が通りやすい野菜を入れて(時にはベーコンなども入れて)ソラシドの粉スープ入れてお湯を注いでおき、お弁当に持たせてる。

589 ::2018/01/04(木) 13:34:06.54 ID:EMK+K05+9
食べたことないけど、餡子入りお餅のお雑煮も食べてみたい。
「お雑煮ってお正月だけじゃなく、1年中食べたい」と夫がつぶやいていたけど、
日本全国のお雑煮作ってみたいなぁ。

>>588
そうそう、ソラシドの機内で出されるあごゆずスープ。
にんにくとあさりの白ワイン蒸しと茹でたパスタを絡めるとき、
味付けのベースに使うと美味しいです。

マイレージって、クレジットカードの?
それともマイレージポイントだけ貯める会員の?

今、息子のクレジットカードをANAで作るかソラシドで作るか、
三井住友で作るか検討中なのですよ…

590 ::2018/01/04(木) 15:15:25.34 ID:aoIJZ7nof
>>589
クレジットカード付きのほう。
ANAのクレジットカードだとANAの機内販売で割引されたり、空港のANAショップでの割引もあるから。

591 ::2018/01/04(木) 15:16:26.46 ID:aoIJZ7nof
今は余裕が全く無いけど、もし余裕資金がたんまりあったら、ANAやJALやソラシドの株を買って株主優待チケットをもらってみたい。

592 ::2018/01/04(木) 15:18:37.83 ID:aoIJZ7nof
ソラシドは格安航空会社の割にサービスが良いし、客室乗務員の制服が可愛いところが好き。
機体は小さいけど。
まぁANAだって、関空や羽田ではなく、福岡に行く時はプロペラ機のボンバルディアだから小さい機体だけど。
(JALはプロペラ機ではなく小さなジェット機だった。)

593 ::2018/01/04(木) 16:12:59.45 ID:EMK+K05+9
>>590
ありがとう。
機内販売だけでく、空港のANAショップでお土産買えば、ANAのカードだとお安くなるものね。

息子は今のところ、航空機利用はソラシドだけだから、
マイレージポイント貯めたり、機内販売割引、席の予約は、
現状ではソラシドのカードの方が使いやすいのだろうけれど、
(コードシェア便は、ANAからの予約だと多分ソラシドよりも料金高いっぽい)
ソラシド以外の航空機利用の場合も考えなければならないから、
マイレージ関係ないクレジットカードとマイレージポイントクラブ会員と分けて考えて、
三井住友VISAの学生カードかクラシックカードを取りあえず一枚作った方が良いのかとか、私がウダウダお悩み中。
あと、もう一枚、amazonで利用できるMasterがあれば、何とかなるのかなと。
息子は成人しているので、本人に書類書かせなければならないから、春休み帰省したときに手続しようかと思って。

そういう私は色だけはゴールドのJCBの家族会員カードしか持ってなくて、
JCBは国内でも、ごくたまに使えないお店もあるから、家族会員以外で息子にJCBは持たせたくないという(笑)

594 ::2018/01/04(木) 16:16:42.62 ID:EMK+K05+9
>>588
今気が付いた。
あさんのご主人は学食のご飯は食べないの?

息子、ミールカードの購入金額を現時点で2万円超えたよ。
彼の場合、無駄にはなっていない模様。

595 ::2018/01/05(金) 06:55:43.90 ID:RpSC7Ouad
>>594
生協の学食で食べることもあるけど、学生さん達みたいなカードは無くて現金払いしてるみたいよ。
節約のためにはお弁当持って行ったほうがいいけど、毎日は持って行ってないな。
それに、お弁当があれば自分の研究室で食べられるから、時間の節約にもなるでしょ。
週一回はゼミの学生さん達一緒に仕出しのお弁当を食べてる。

>>593
息子さんに選ばせては?
私はANAはクレジットカード付きのマイルカード作っちゃったから、JALはクレジットカード付きではないマイルカード(ただしJCBのポイントカードと兼用)にしたよ。

596 ::2018/01/05(金) 11:14:42.32 ID:C3NTHZtiw
クレジットカードを自分が作ったことが今まで一度もないから、
同じVISAでも種類によって機能に違いがあるということを
昨年初めて知りました…(笑)

>>595
息子のお弁当は中学校から予備校まで、8年間作ってた。

普段の夕食のおかずをお弁当用にうまく回せれば良いのだろうけど、
結局お弁当用に冷凍食品買ったりウインナー常備したりで(予備校では甘いお菓子も持たせてた)、
お弁当作り、私はあまり上手にまわせていなかったかも。

597 ::2018/01/05(金) 11:35:51.84 ID:C3NTHZtiw
ああ、そうそう。
夫も以前はコンビニでお昼を買いに行っていたそうだけど、
コンビニ行く時間もお金ももったいないので、自分でおにぎり作って食べているらしい。
ラップに包めば手も汚れないし、ゴミもたくさん出ないからだそうで。

今、私ひとりだけだと、1日の食費500円以下だと思う。
以前みたいにおかず作らなくなったからかもしれない。
買い物も週2回食料品をまとめ買いして、お肉も小分けして冷凍している。
りんごも1日1/4個でおなかいっぱい。でも痩せない…(笑)

息子が一番食事が充実している。
1日1,000円弱分、学食で食べる権利を持っているから、
講義のない土曜日も、それ使ってお昼に鰻丼とか食べていたりして。
ミールカード利用の内容は毎日見れるから、共通棟側と農工棟側、
二か所ある食堂の利用状況で、食事内容の偏りだけでなく、
大学へちゃんと行っているかが、食堂の場所と利用時間帯でわかりやすい。

598 ::2018/01/05(金) 12:23:48.56 ID:C3NTHZtiw
息子の一人暮らしでかかるお金は、アパート代と生活費込みで、月10万円弱。
ミールカードは年払いで18万円弱。
昨年末、おせちも送った、食料品も送った、学食休みのため生活費増額して送った、
で、生活するに困らないようにはしているつもりだけど、
(ちなみに、教科書参考書台・教材費は勿論こと、サークル活動費用と学科活動費用は別途支給)
息子公認の私が見ても良いツイッターによると、年末単発でバイトしていたんだよね。

で、年末に
「貴方を二浪してまで大学に行かせたのは、遊ぶためでなく学びのためです。
工学部ならば大学院進学まで想定してです。その為に国立を選んだのですから。
サークルやバイトも良いでしょうが、本分を忘れて遊興に明け暮れていてはなりません。
お金は天から降ってくるわけではないのですよ」

というメールを送ったんだけど、それについては返信なかったわ(苦笑)

599 ::2018/01/05(金) 12:26:14.17 ID:C3NTHZtiw
私、考え方が古いのかなぁ。
息子と同じ学科の子でも、テスト前に実家帰省して遊んでいる子はいるし、
東京大阪まで行ってライブ見に行ったり、学生の分際で何万円もするコートや靴を
自慢げにツイッターに載せていたり、生活が派手な子を時折見かけるのだけど、
「若いうちに贅沢を覚えたら、就職して初めてのお給料をもらったとき、嬉しくないでしょ」というのが私と夫の見解で、
うちの方針としては、特別高価ではないけれど質が良くて長持ちするブランドの洋服の中から
息子にデザインを選ばせたり、機能性を考えて選んだ生活用品、教育費は惜しまないつもりだけど、
ハンドルに遊びのないガッチガチな家庭なのかもしれない。

昔、犬小屋に書いた覚えがあるんだけど、
小学校の頃、同じ登校班で給食費を免除されている下級生がいて、
息子が中学に入学した後、最新のゲーム機のリモコンを手に、「中学校楽しい?」と聞かれたことを息子が悲しそうに愚痴ったとき、
「そりゃ、うちは最新のゲーム機なんか買ってあげないけど、読みたいと言った毎月の『Newton』やら私立の学費やらにお金かけているでしょ?」と憤慨しつつ答えたのね。
今は悲しそうに愚痴言ってくることもないけれどw、心の底ではどう思っているのかはわかんない。

600 :もも:2018/01/06(土) 23:05:37.08 ID:et517+xij
私の時は20年も前だけど
仕送り月5万でやった
あと奨学金2つとバイト
4年目だけ月10万になった

601 ::2018/01/09(火) 08:03:41.95 ID:cmfbO/LmR
>>599
古いかどうかはわからないけど、学生のうちにやたらと贅沢させないという方針はいいのでは?
金遣いが荒くなって得られるメリットって、私は思いつかない。
よそはよそ、うちはうち。

602 ::2018/01/09(火) 22:44:08.35 ID:LnCO/EOft
よそはよそ、うちはうちかぁ。
お金に余裕があって出さないんじゃなくて、お金に余裕がなくて出せないってことも多々あるけど(笑)

私、結婚後、数か月だけのパート代が月10万円だったのだけど、
初めてもらったとき、すごく嬉しかった。
初めてのお給料で、夫に宮崎牛のステーキディナーを奢ったよ。

ところで今日、夕寝していたら息子から電話があって、
四年生か院生の卒論のお手伝いバイトをしていて、そのバイト代の振り込み口座以外に
書類にマイナンバーの番号必要だとかで、番号教えて欲しいと。

とりあえず、写真撮って「取扱い注意。不要になったら削除」と書いて添付メール送ったんだけど、
寝ぼけつつ話しを聞いていたから、もう一度「何のバイトだっけ?」とメールしたら、
「熱帯植物の枝から葉っぱちぎって二つに分ける簡単なお仕事です」と。
理学部か農学部のバイトっぽいけど、葉っぱ分けるだけでバイト代もらえるなんていいなぁと思って(笑)

603 :もも:2018/01/10(水) 01:27:00.62 ID:EaNoizoRN
自分の話ばっかりで悪いけど
大学時代それでも
40万のヨーロッパ旅行と20万の自動車免許も取った
卒業して1〜2年で借入奨学金も返した
我ながら凄いと思う
でもおかげでか、今でも沁みついてるセコセコ根性が抜けないらしい

604 ::2018/01/10(水) 04:47:53.60 ID:KIFC0aFVE
>>603
それは偉いよ。
もちゃんは随分頑張ったね。

605 ::2018/01/10(水) 18:47:36.92 ID:HbijxWy0o
>>603
ヨーロッパはどこへ行ったの?

ん、今、思い出して無茶苦茶腹立っているだけど(笑)、

息子、中学生の修学旅行でアメリカ行ったんだよね。
そのときの修学旅行費が最低30万円くらいだった。
「多感な年齢にこそ、海外へ行くべき」とかなんとか学校は行ってたけど、
今では、息子の中では、まるで何もなかったことのように記憶が抜けてる…
ウォール街のバス観光は寝ていたらしいし。

やっぱ、せめて高校生くらいからだよねぇ。
海外への短期の滞在に何かしら思い出残せるのは。

606 :もも:2018/01/11(木) 22:57:34.01 ID:g3WDG3tnm
>>605
セレブな学校だね
中学は京都、高校は四国
中学の校舎は木造で、廊下のギシギシは通称うぐいすばりと言われてたw

大学は薬学部で公立のC日程だったから
医学部崩れがずいぶん割り込んできてて
彼らが医者の子供が多くて
意外にセレブっけのある人達が紛れ込んでて感心した

ヨーロッパは
ロンドンとパリとジュネーブだったかな
モンブランは霧だか雲だかがすごくて
かすかに影しか見えなかった

とにかく初めての海外旅行がヨーロッパで
席がビジネスしか空いてなかったとかで
普段時給何百円でフリカケかけてご飯食べてるのに
ものすごく豪華すぎて
変な気分になった

ただ友達がイケるうちに乗っていかないと
1人ではいけないかもしれないと思って行った
ほぼ案の定
それから数えるほどしか行けてない

607 :もも:2018/01/11(木) 22:59:00.60 ID:g3WDG3tnm
>>604
どうもっす
ただそのセコセコ根性が行き過ぎて
首になりそうになってるw
吉兆わろえないw

608 ::2018/01/12(金) 11:56:58.18 ID:apfIdpzI2
>>606
エセセレブ、勘違いセレブよ。
他の、昔からある私立中は北海道で、制服と学校指定のジャージと聞いて、
地に足がついているなぁと思ったよ。
ちなみに息子は高校は外部だったので、高校の国内修学旅行で初めてTDLとスキーに行けて楽しかったってw

>ただ友達がイケるうちに乗っていかないと

そうなのそうなの。
押し付けじゃなくて「自分がそうしたい」の場合、動いた方が良い場合も多いと思う。
ビジネスクラスの席だったことも良い思い出になっているでしょ?w

私、老後、夫と二人でヨーロッパに食べ歩きの旅に行くのが夢だったのだけど、
二人とももう、そんなに食べられなくなっちゃってね。
今は、行ったことがない日本のあちらこちらに行くのが夢。
夫は大学生の頃、サイクリングサークルで、沖縄以外は日本全国回っているけど
駅とか公園でテント張ってのの野宿とか、交流のある他の大学の寮に無理矢理泊めてもらうとかだから、
大人の旅をしたいんだそうで。

ま、アリとキリギリスでいえば、ももちゃんはアリで、私はキリギリス。
足して2で割るといいのにねー

609 ::2018/01/13(土) 12:11:39.03 ID:N33jI61TT
修学旅行、中学は京都と奈良、高校は長崎県だったな。

610 :金魚:2018/01/13(土) 19:04:13.27 ID:uQ/uILfuo
私はね、中学が信州で、高校が九州だった。鹿児島も行ったようなんだけど、覚えているのは長崎のグラバー邸位かな。
友達と一緒に行動するのが楽しかったので、観光には余り興味が無かった。
今思えば勿体ないと思うけどw
原爆の展示館のようなところに行った時はショックを受けましたが・・・。
あまりにも生々しく、痛々しく、恐ろしい思いをしました。
無脳症の赤ちゃんの解剖後の写真はすごいショックでした。

611 :もも:2018/01/14(日) 13:36:40.92 ID:08kaVt2un
>>608
さんきゅちゃんはキリギリスのイメージはなかった
私はキリギリスに憧れてるアリ

612 :もも:2018/01/14(日) 13:40:21.90 ID:08kaVt2un
そう言えば高校の修学旅行は
ちゃんとした友達がいないくて
浮いちゃった対策をどうしようとビビりながら
台風と車酔いと戦うという
試練だった
まあ大きな瀬戸大橋や階段の長い金毘羅山も
それなりに味わったけど

613 ::2018/01/14(日) 16:19:16.31 ID:pAJQU5lgH
私は中学は熊本・長崎・福岡。
高校は京都・大阪・タカラヅカ観劇。
団体旅行嫌いだったんで、高校は病気理由にして不参加だったから行ってない。
修学旅行不参加者は学校に登校しなくちゃならなくて、同じく不参加のクラスメイトと、
他クラスの「毎年コンクールで全国行ってるのに、修学旅行なんて今更行ってられるっかて」
みたいな無駄に意識高い系グループと、体育館で卓球やバドミントンしてました。楽しかったよw
うちの高校は絶対に参加しなければならないって雰囲気でもなかったなぁ。

>>610
夫も中高は大阪だけど、中学は山口・広島、
高校は北海道だったみたい。

614 ::2018/01/14(日) 16:25:00.91 ID:pAJQU5lgH
>>611
私は、あまり一度に大きなお金を動かさないからねw

615 ::2018/01/16(火) 14:20:17.70 ID:fJzjNfgkv
はあ、やっと、寒中見舞いのハガキの印刷を注文したよ…
(パソコンで印刷する技術が私にはないから、割高でも外注)
でも、寒中見舞いの方は切手は何でも良いし、選ぶイラストも自由度が高いね。

616 ::2018/01/17(水) 20:28:06.45 ID:S9J0KgO87
郵便局の通常受付窓口が閉まる直前に、(私が書く分の)寒中見舞いのハガキを投函した。
期限内に提出できなかった冬休みの宿題をやり遂げたような達成感w
何もトラブルなければ、今週中には届くだろう。

私は小学校の頃から、宿題を学校が始まる前夜に泣きながら仕上げるタイプだった。
だから息子には、計画的に宿題を終えるよう教えた。

617 ::2018/01/18(木) 22:38:59.38 ID:Wz8jUd0SJ
私も?泥縄タイプ。
寒中見舞いの投函、お疲れ様。

618 :もも:2018/01/19(金) 19:46:06.60 ID:3AE4ACBMz
泥沼?

619 ::2018/01/20(土) 04:08:04.20 ID:Wbb2+dLMX
泥縄。
泥棒を捕まえてから縄を綯う(なう)。

例えば、七夕。
笹を立てて飾りをつけるのって、数日からするのが一般的だよね?
小学生の頃の私は7月7日当日からやり始めて、父親におまえはいつも泥縄だなぁと言われてた。

620 :もも:2018/01/22(月) 22:41:57.69 ID:fq2BYVz0Y
>>619
ふむふむ
私は泥縄かまたは来年の準備をする

1月1日に寒中見舞いのはがきを買いに行った
ちょこっとあった

621 ::2018/01/23(火) 12:02:10.50 ID:VIN94QbZ0
>>619
あさんは、取りかかるのがギリギリだとしても、
仕事内容に関しては丁寧なイメージ。
私は違うけどw

>>620
寒中見舞いのハガキ、文具店に行けばおいてあるよね。

10枚くらい多めに印刷注文して余りそうだったから、こんなのもたまには良いかと思って
近所に住む、年賀状のやりとりは10年以上全くしていない友人にも送った。
メールで「心がほっこりしました」とお返事もらったw

賀状の写真や内容に触れて感想のお返事書くから、
年賀状なり寒中見舞いなり、後から出すのもアリかと思うんだけどさ。

622 ::2018/01/23(火) 12:03:08.20 ID:VIN94QbZ0
>>620
あ、ももちゃんは、喪中だったね。

623 ::2018/01/25(木) 23:45:39.91 ID:mX+sJzs07
ちょっとね、最近になって気づいたことがあるんだけど、
(私は働いていないから、みんな、そんなことはとっくに気づいているかもしれないけど)

プレ団塊と言われる焼き跡世代も含めるベビーブーマー団塊の世代の人たち?それも、能力はあっても中卒や高卒の人たちが多かった時代の中で、
都会で家が裕福で特に苦労せず大学まで卒業した人たち?

何か独特。

「頑張って勉強して、東京一工へ行きました」みたいなのじゃなくて、
生生明学のような東京ローカルの有名私立大学で青春を送った人たちは、
(ま、公家や武家出身者や皇族の子弟の学校であった学習院はわかるんだけど)
自分たちが戦後の新しい文化を作って来たんだというプライドがあるのか
教えてあげるちゃんが多いような気がする。
「この人は、自分よりも若いけれども、そんなことは知っているかもしれないから」
みたいな羞恥や謙虚さに欠けるというか。

私は20代終わりの頃から思っていることなんだけど、
人は自分が一番楽しかった頃の話をしがちなんだなということ。
過去のことより今が充実して面白いと思っている人は、あんまり昔の自慢話はしない。

624 ::2018/01/26(金) 13:38:29.73 ID:A2qmdIhoR
私はベビーブーマー世代だな。
私は働いているといっても今は個人事業主だし、組織の中で働いていた時は世間からズレた狭い世界だったと思う。
だから、私と同世代?の人達に教えてあげる傾向があるのかどうかわからないや。

625 ::2018/01/26(金) 13:46:33.78 ID:A2qmdIhoR
今度の日曜日に市長選があるんだけど、土日泊まりで出かけるから今日、期日前投票に行ってきたよ。
現職市長と新人2人で、新人が2人とも医師。
(1人は卒後すぐに医系技官になった経歴だから、おそらく臨床経験は殆ど無い。)
こんなことってあるんだねぇ。
立候補した医師の1人が市議会議員(もう1人の医師は市役所勤め)だったから、市議会議員の補欠選も同時に行われる。

私は一番若い医師の人に入れてきた。
プロフィール見たら、完璧超人だったよ。
すごいなぁ。
(市議会議員してるけど、週末などに夜間救急の当直したり、障害者施設で働いてるんだって。)

626 ::2018/01/26(金) 17:26:40.06 ID:JSy1XSZYq
>>624
あさんは、私よりも年上の、団塊の世代の人だったのですか?w

ベビーブーマー、夫もそうだったような…

627 ::2018/01/27(土) 01:00:32.34 ID:x8YwDOR+W
あ、勘違いしてた。
第二次じゃなくて、第一次ベビーブーマー世代か。
その世代って、ベビーブーマー世代というより団塊と言われることのほうが多いような気がする。

628 :金魚:2018/01/27(土) 14:12:28.55 ID:Jdd0VFNKF
団塊の世代ってのは、私よりちょっと上の人達だよね。

この人達が定年退職していくので、就職率が上がったのかな?

私働くのが大嫌いだったんだけど、この年齢になると働く事が元気でいる証となる事がわかったよ。
目的を持てるのって事が、どんだけありがたいか。

目的も目標も無い今、頭の中がとっちらかってる状態で、何したいのか、何したらいいのか、
趣味もないし、ホント、ボケそうだよw

あ、2月からホットヨガに通う事になりましたw
昨日体験入学してみて、思った以上に楽だったので、これなら時間つぶし兼からだに良いかと思って。

629 :もも:2018/01/28(日) 00:02:27.72 ID:6nFUSZKZT
「団塊」は私の親世代
「団塊ジュニア」が私世代だと思う

630 :もも:2018/01/28(日) 00:06:58.83 ID:6nFUSZKZT
>623
>私は20代終わりの頃から思っていることなんだけど、
>人は自分が一番楽しかった頃の話をしがちなんだなということ。
>過去のことより今が充実して面白いと思っている人は、あんまり昔の自慢話は>しない。

自分の不幸自慢をする陰々鬱々な人よりは
まあ自分のいい時の話を繰り返してニコニコしてる人の方が
少しはましな気もする

631 ::2018/01/28(日) 02:51:39.21 ID:RMc9cHi1f
>自分の不幸自慢をする陰々鬱々な人よりは
>まあ自分のいい時の話を繰り返してニコニコしてる人の方が
>少しはましな気もする

私は不幸自慢されても共感あまりしないから
しかし不遇自慢にはイラッとさせらる
夫と付き合い始めた頃は、お酒をすすめて会社の同僚や仕事に関する話を
観察していたし

632 :金魚:2018/01/28(日) 07:34:31.20 ID:GeGuV2CGj
私は不幸自慢とか不遇自慢を書き込んでるつもりはないからね。
現状の思った事を書いてるだけ。
誤解を受けるのが嫌なので念のため。

過敏になりすぎてるかな?

633 :もも:2018/01/28(日) 13:56:47.44 ID:6nFUSZKZT
金魚ちゃんは
陰々鬱々してないね

でも「陰々鬱々」の時って
思いっきり陰々鬱々して
しかもそれを周りにばらまくと
早めに治まる気がする
陰々鬱々を中に押し込んでしまっておくと
小出しにすると
ずーっと長引くと思う

634 ::2018/01/29(月) 08:56:46.23 ID:quKGsdi2s
>>629
私の親は昭和一桁世代だから、団塊じゃないけど、私はいわゆる団塊ジュニア世代かな?
第二次ベビーブーマー≒団塊ジュニアらしいから、もしかしたら違うかもしれないけど。

>>625で書いた市長選、残念ながら私が投票した人は落ちちゃった。

635 ::2018/01/29(月) 14:30:38.73 ID:OXl5s30P8
>>632
ん?ちょっと意味がわからない。
ポンコツ頭なんで。


>>629>>634
団塊の世代が最初のベビーブーマーでその世代の人口がガーッと増えたから、
当然のことながら、第二次ベビーブーマー世代も増えたんだよね。
しかしながら、第三次ベビーブーマー現象は起こらなかったというw
そんな話を昨日夫と交わしてました。

夫は第二次ベビーブーマー世代の初めの方らしいけど、公立小中のクラス人数は今とは比較したら格段に多く、
第二次ベビーブーマー世代の大学受験は、ものすんごく過酷だったんだよね。

ちょっと話はずれるけど、夫の数年先輩が丙午で、
その年生まれの人数はガクッと減る。

636 ::2018/01/29(月) 16:55:11.49 ID:quKGsdi2s
第二次ベビーブーマー世代でなおかつ、4大卒の人達は就職氷河期のはしりなんだよ。
だから、安定した正社員になれず、結婚できなかったり、結婚が遅くなった人が少なくない。
時の政府は第二次ベビーブーマー世代がポンポン産むだろうと安易に想定してて、少子化対策が遅れたのかな。」
女性には妊娠適齢期があるし、男性だって経済的なこど考えたら、あまり年取ってからの子作りには躊躇するのにね。

ささんの書いているように、第二次ベビーブーマー世代は受験戦争世代でもあり、就職氷河期のはしり(就職困難度はさらにその後の世代のほうがより大変だったかもしれないけど)で、結構損な世代だと思う。
私自身は専門職だから就職には困らなかったけど。

637 ::2018/01/29(月) 20:43:49.45 ID:OXl5s30P8
就職氷河期で苦労した世代の子供世代が10代後半〜20代前半だとして、
理系、取り分け有資格者育成の医療系の大学や専門学校が人気なのは、
わかる気がするねぇ。

山一証券が突然破たんしたときには、びっくりしたわ。

638 :もも:2018/01/29(月) 21:38:52.19 ID:3EoJdcg+C
いつも人が多くて競争で
大量生産大量消費合理化
田んぼがどんどん建物になって
文化がどんどん進んで
個別教育なんて夢のまた夢
それが現代社会なんだと押し込められてふと
「ほんとかな?」と思って
「人、もうちょっと少なくていいよね」
「人間は地球を食いつぶすんじゃないか」
そんなイメージの元でずっと暮らして来たからかもしれない

639 :もも:2018/01/29(月) 21:41:17.89 ID:3EoJdcg+C
それはそれで
苦しくてそして楽しかったけどねw

640 :もも:2018/02/01(木) 23:48:05.17 ID:gZYTJDVws


641 ::2018/02/03(土) 05:29:04.40 ID:NWTa5fSB+
先週からメルカリ始めたんだけど、ヤバイ。
買い過ぎちゃったし、お買い得品が無いかどうかついついチェックしてしまう。
自制せねば…。

642 :もも:2018/02/03(土) 08:55:06.60 ID:E7UBa4pLy
>>641
売るメルカリを始めてみたいと思い立ち
はや何年。

643 ::2018/02/03(土) 16:06:25.91 ID:1VAVaRQTz
あー、私もメルカリで物売りたいと思うことがある。

私の洋服、メルカリだと定価の2割引〜5割引でも売れていて、
これは修繕保障のタグ全部取っているから、
「私が死んだら半額で出すといいよ」と夫に話している。

でも、メルカリで衣類を出してトラブルになった人のブログ記事を読んで、
ちょっと気持ち削がれてしまった。

644 :もも:2018/02/04(日) 00:12:40.22 ID:ETE9jImUn
古本どうなんだろ

645 ::2018/02/04(日) 19:39:01.29 ID:dbGxHQrHK
メルカリに本が出ているかどうか検索してみたら?

絶版で希少な本ならば、どこかに欲しいと言う人はいるかもしれないね

646 ::2018/02/04(日) 19:41:45.68 ID:dbGxHQrHK
ちなみに私はamazonで古本を買うことはあるよ
息子の参考書とか、中古があれば、そっちで間に合わせてたし

647 ::2018/02/05(月) 15:54:46.27 ID:o6XBobiDb
知人が文庫本でも売れたと言ってたよ。
梱包や発送の手間がかかるけど、ブックオフに持っていったら二束三文で買いたたかれるだけのものが、メルカリではある程度のお値段がつくのでは?
メルカリでまだ本買ったことないけど。

648 ::2018/02/05(月) 20:00:04.98 ID:FbvPGNxAW
ヤフー知恵袋でベストアンサー率75%って自慢になるのだろうか?w

私が今年引いたおみくじ、「一日一善を心掛けよ」だったから。
でも、もうやめようと思う。

649 ::2018/02/05(月) 22:21:26.73 ID:+aHz2Y+YM
処分してしまいたいコート、メルカリで8,500円で売れていたわ〜w

650 ::2018/02/07(水) 11:59:06.43 ID:/bn19i85m
>>648
なると思うよ。
ちなみに、どの分野で回答してたの。

>>643 >>649
メルカリは匿名配送もできるから、思い切って売ってみては?

651 ::2018/02/07(水) 15:09:54.04 ID:vvGajiBmH
>>648
どの分野かは秘密。健康、美容とファッションでないことは確かw
10数個くらいしか回答してないのでパーセンテージは高くなりやすいと思う。
一般投票で決まったものも含めてだしね。

知恵袋は質問こそしたことはないけれど、いろんなカテゴリーがあるだけに
自分も参考にすることは多かった。
で、ID登録し回答するのみで利用してみて、
真面目(そう)な質問には具体的に、自分の持っている知識の正誤も確認し、
時には参照リンク先を提示して、質問者に投げ返していたのだけど、
本当に相手が欲しかった回答は、具体的な情報なんかは実はどうでも良く、
「自分の気持ちを肯定し、背中を押してくれる励ましだけ」
だったりするもんなんだなぁと思ったこともあって、
また、質問者の質と回答者の質は必ずしも一致しないということにも
気がついて、学ぶことも多かったよ。

私には、わりと労力が必要な一日一善だったから、
道端で見つけたゴミを拾って捨てる修練に戻ろうかと思うw

652 ::2018/02/07(水) 15:21:30.55 ID:vvGajiBmH
↑の、10数個じゃなくて10数件ねw


メルカリに出すかどうかはまだ迷っているけど(登録方法、私には複雑で)
とりあえず画像を何点か撮って、各所のサイズを測り、クリーニングに出したよ〜
試着も含め二回しか着ていなかったから、ビニールに入った替えボタンもポッケに入ってた。

私、息子が着れなくなった服は、社宅やママ友の小さい子に譲って始末していたけど(私も子供服のお下がりもらってたし)
大人の服って譲りにくいよね。
リサイクル業者に200円で引き取られるくらいなら、身近で欲しいという人に無料でもらってもらう方が嬉しいんだけど。

653 ::2018/02/08(木) 13:28:27.20 ID:Z1X0/QQiC
先週土曜日に手が滑ってi phoneをトイレに落としてしまった。
すぐに修理屋さんに持っていけば良かったのに、素人判断であれこれ(後で調べるとやってはいけないことも)してしまった。
乾燥剤で乾燥させて今日、充電器につないだのだけど、充電されないし、電源も入らない。
写真や動画のバックアップを最近取っていなかったから、かなりショックだ。
ダメ元で、今晩修理屋さんに駆け込む予定。

654 ::2018/02/08(木) 14:52:31.64 ID:SxnvThoJy
もうねー、すごい大変そうで気の毒なんだけど、

トイレやバスルームにスマホ持ちこんじゃ絶対にダメ!

息子が二代目ipod touchをトイレに持ちこんでまで見ていて
同じようなことになったけどやっぱりダメで三代目買ってあげた。

でも「前やったときは復活した」と息子は言ってた。

655 ::2018/02/08(木) 21:45:44.90 ID:Z1X0/QQiC
元のように使えなくてもいいんだ。
でも、データの取り出しだけはなんとかしたい。
けど、復旧できる確率は低いみたい。
素人が生半可なことしないで、土曜日中に修理屋さんに持って行けば良かったなぁ。
ケチらないで、有料でも全てのデータがi cloudで保存出来る状態にしておけば良かったなぁ…。
悲しい。

最近、メルカリにハマりすぎで浪費したり、仕事に集中して無かったり、娘と向き合う時間が減ってしまったことに対するバチが当たったような気がする。

656 ::2018/02/08(木) 22:43:36.82 ID:SxnvThoJy
バチじゃないから!
たまたま、うっかりしてただけ!w

そのiPhone、どうするの?
Appleに下取り出して新しい機種に交換するの?

出来ることなら、そのまま取っておけば?
というのも、三代目ipod touchは息子が予備校に行っている間は私が預かっていたんだけど、
隠し場所の他の場所で音が鳴るから、音源辿って見に行ったら、
私が取りあえずもらって放置しておいた(?)二代目ipod touchのLINEの音だったのよね。
水没した当日から1ヶ月くらいは本当に電源入れても反応しなかったんだけど、
私が忘れた頃にはLINEできるくらいには復活していたのよ。(息子、抜け目ない〜)

657 :もも:2018/02/08(木) 23:14:19.21 ID:0/vPP8l1t
水にぬらした時の対応策は放置
→自然乾燥が正解らしい
あせって通電すると故障する
前のパソコンでそれやった

658 ::2018/02/08(木) 23:46:29.79 ID:SxnvThoJy
ももちゃん、パソコンにお茶でもかけた?
何か、それ、私もいつかやりそう…


ちなみに、息子のipod touch二代目は、
外出先で水没させた→すぐにケースから外しハンドタオルで拭いた
→帰宅後大判ガーゼタオルの上で乾かした→数日放置

電源入らず
購入したヤマダ電機に持って行った
担当の人に動作を見てもらって、これは無理ですねと言われた
その場でipod touch三代目購入

二代目放置

しばらくして、ゲオに行ったとき引き取ってもらえるか見積りだしてもらった
「これは修理しても無駄なので」と0円だったw

放置

で、いつのまにかLINEが出来るようになっていた。

659 ::2018/02/09(金) 05:13:11.41 ID:IDSqtqxgV
>>657
水没した時の正しい処理を知らずに、電源ボタン触っちゃったり、ドライヤー乾燥しちゃったりしたんだよね。
ドライヤーは短時間だけど・・・。
それでも、すぐにお店に持っていけば良かったよ。
今日、お店で中を見てもらったら、一か所ショートしてるっぽいところがあって、復旧の可能性は低そう。
でも、ダメ元で洗浄と乾燥(3500円)をお願いしてきた。
復旧できたら、+αでお金がもう少しかかるけど惜しくない。

マザーボードの故障で立ち上がらなかった場合、3ヶ月、49000円かけて修理に出すことはできるけど、電源が入ったとしてもデータを取り出せる可能性は65%だからお勧めしないと言われたよ。

>>656 >>658
ダメでも手元に置いておくわ。
でも、息子さんのi pod touchはすぐに電源ボタン付けなかったから復活したのかもしれないね。

なお、お茶やコーヒーで濡らした場合、真水に浸かった場合より復旧率は低いそう。
その場合でも、修理屋さんですぐに洗浄してもらったらなんとかなるかもしれない。
でも、保証はできない。

修理屋さんの話によると、川に1日か2日水没してて復旧できたこともあれば、鞄の中に入れていてちょっとお茶をこぼしてしまった程度で復旧できなかったこともあるんだって。

660 :もも:2018/02/09(金) 07:15:54.14 ID:xbMkeb1tz
>>658
その子(2代目)かわいいね

661 ::2018/02/09(金) 10:29:45.16 ID:IDSqtqxgV
ダメだったよ。

大阪にある基盤修理のお店の本店に郵送して依頼しようかな。

あぁ、面倒くさがらずにこまめにバックアップしておくんだった。

662 ::2018/02/09(金) 12:57:01.50 ID:fIVqHjFnY
>>659
息子もスイッチ押したりドライヤーで乾かしたりしていたよ。>二代目を

ちなみに、息子もPCでダメ元復元方法調べて試してた。
調べるよねー、困っているんだもの。
息子の場合、データ取り出しよりも本体壊れて使えなくなることが辛そうだったんで。

まあ、どこも「保障はできない」とは言うよね。
お医者さんだってそうでしょ?w

関係ないけど、今うちが使っているPCが一昨年の晩秋に使えなくなって、
(ネット出願かあるから、すごーく動揺した・・・)
ヤマダ経由でメーカーに修理に出そうと思ってヤマダのカスタマーセンターに電話したら、
「お近くの店舗に持ちこんで、テクニカルサポートの窓口でご相談されてみては?」とアドバイスされ、近所だからすぐに相談に行ってみたんだけど、
メーカーじゃなくて、その店舗で画像やら何やらのデータの取り出し保存から修理までやってもらって、前よりも快適に動くようになったよ。
Youtube見ていてプシューと電源落ちてしまうこともなくなったし。
メーカーのサポートセンターに相談することさえなくなった。

今までは、PCを買ったお店からメーカーに修理出すと、初期化されて戻って来てたから、データ残してもらえてありがたかった。

テクニカルサポート会員はスマートフォンやタブレットの方もやっていたと思う。
ちなみにうちの市のヤマダのテクニカルサポートで担当してくれた人は真面目な人よw
会員じゃなくても相談は受け付けてくれるから、ダメ元で電話でちょいと相談してみる?
(テクニカルサポート会員増やすのもお仕事だから…)
以前教えてもらったメアドで、その方のお名前教えようか?


>>660
二代目、結構しぶとかったのね。
今も家のどこかにあるよw

663 ::2018/02/09(金) 13:25:33.88 ID:fIVqHjFnY
http://www.yamada-denki.jp/service/totalsupport/

↑ヤマダのテクニカルサポート

664 ::2018/02/09(金) 14:27:13.36 ID:IDSqtqxgV
ヤマダの情報ありがとう。
i phoneはかなり特殊みたいだから、送るとしたらi phoneの基盤修理を謳っているところにしてみるよ。
i phoneではなく、パソコンだと高いデータ普及率を宣伝しているサイトがあるね。

665 ::2018/02/09(金) 15:34:55.07 ID:fIVqHjFnY
その基盤修理のお店に相談してみると良いかもね。

ヤマダのはね、PC診断に持って行ったとき、サポート会員じゃなかったんだけど、
会員になるとチケットで無料になるものもいくつかあったので、
バックアップやデータ保存用のUSBメモリ持参で、それらが有償で2万以上3万以下お金払ったよ。
PCが熱くなって起動しなくなった原因は、排気口に油が混ざったような6年分の埃が詰まっていたのが原因だった。
で、取り寄せ部品交換もなく、分解お掃除で済んだ。
あとは、それまで必要がなかったから入れてなかった、ウイルスバスター3年間分の費用かな。家で設定してもらうときの出張費はチケット使ったような…

家の近所だから、半年ごとのメンテナンスとか持ち込みやすいのよね。
うちみたいに、PCの扱いに不慣れな夫婦には良いけど、自分で出来る人にとっては、テクニカルサポート会員の費用は無駄かもしれない。

666 ::2018/02/09(金) 16:16:56.13 ID:IDSqtqxgV
>>664
自己レス訂正

× 普及率
〇 復旧率

>>665
私はPC詳しくないよ。
今、これを打っているVAIOはおそらく7年ぐらい前で、スマホに比べるとすっごく反応遅くて使っててイライラするよ。
(今はソニーはもうパソコンから撤退してたよね。たしか。)
画面の上半分が暗くなることもあるし。
このパソコン立ち上げるのが面倒なこともあって、スマホの写真や動画のバックアップを最近取って無かったんだ・・・。
一度、このやたら遅いバイオを家電店のテクニカルサポート部門の人に見てもらったほうがいいのかなぁ。

仕事用のデスクトップパソコンは仕事用専用の回線につながってるから、ネットサーフィンには使えないし、もし設定弄って使えるようになるとしても、しない。
患者さんの情報が流出したら大変だからね。

667 ::2018/02/09(金) 17:08:41.37 ID:fIVqHjFnY
うちのは東芝のノートブックだけど、
最初に買ったPCがVAIOで、ソニーの不親切な対応と比べたら、
東芝は気軽に相談できるから、二台目と今の三台目は東芝だわ。

今のPCは東日本大震災の直前に買ったもので、
液晶画面に、たまにだけど、細くて赤い線が縦にピーッと入るの。
テクニカルの人に相談したら、それは経年劣化で直せないもので、
いきなり画面が使えなくなる前に新しいPCに買い直すか、
中古品のモニター買って来て繋いで間に合わせるとか方法はあるらしいけど、
買い直す以外の方法は、私自身では設定まず無理w

ヤマダが委託しているテクニカルサポートは、電話相談は24時間受け付けで、この前初めて利用した。
1年間の利用回数も決まっていて、昨年は全然使っていないけど、翌年繰り越しできないから、
使わなきゃ損だわよね。

息子は生協おすすめのレッツノート使っていて、4月からPCスキルアップ講座で学内バイトするようだけど、
生協推奨のパソコンは学生バイトの意見も取り入れて翌年のモデルを決めるみたい。
調査のために家電店に見に行くだけで時給がでるんだから、学内バイトおいしいよねw

668 ::2018/02/09(金) 17:15:30.75 ID:fIVqHjFnY
数年前に訊いた話で今どうしているかはわからないけど、

PCから何から、Appleユーザーの人が、
撮った写真は自分のgmailに送ると話してたことがある。
私も画像はgooの画像フォルダに一部入れてるわ。

669 :もも:2018/02/12(月) 17:25:00.79 ID:dA4dbWdr2
「onedrive」を使おうと思ったけどうまくいかない

670 ::2018/02/13(火) 16:50:08.64 ID:eoZ5/MDxS
何か、設定からしてお手上げなものも多いわ。

ところで、仮面ライダーで薬剤師の人といるよね?
IQ140台とかいう。
認定薬剤師って、中々なれるものではないの?

上沼恵美子のバラエティ番組に出ていて、
「ああ、頭の良い人の中には、こんな感じの人いるよね」で
良い意味で大笑いしてしまった。

671 ::2018/02/14(水) 02:23:24.59 ID:YlQAvK7z2
あさん…iphone修理大丈夫だったかなぁ…

メルカリのことて聞きたいのだけど、
メルカリは、PCからではなく、iponeなどのスマホで登録するの?
そして、登録するのは、そのスマホの本アドレス?(i.softbank.jpとかの)
取引相手の方にはわからない?

以前コレクションしていたものを売ろうかと思って。
お店閉店しちゃったから(店主のご主人が、よそでクリニック開業するので)
もう手に入らないものだけど、これから先、使用する見込みがないので…

672 :もも:2018/02/15(木) 00:01:03.41 ID:Ce2kZUDcN
>>670
>ところで、仮面ライダーで薬剤師の人といるよね?
>IQ140台とかいう。



673 ::2018/02/15(木) 06:05:08.27 ID:PnhwIIIBb
>>671
まだ、i phoneの基盤修理には出してないんだ。

メルカリはPCからでも取引きできるけど、PCからだと匿名配送可能かならくらくメルカリ便やゆうゆうメルカリ便指定の品物が購入できないから、出品する時にもなんらかの制限があるかよ。
スマホにアプリをダウンロードしてメルカリすれば、それらの制限は無かったし、物欲を刺激するように購入したものに合ったおススメ品を表示されたりした。
ググったら、PCでメルカリアプリを使う方法もあったけど、私は試してないや。

メルカリへの登録方法はスマホのメアドではなくとも、PCのyahooメールで出来たよ。

674 ::2018/02/15(木) 06:16:29.85 ID:PnhwIIIBb
娘が先週土曜日の夜から痰がらみの咳をし始め、日曜日の夜からは38度台の発熱、月曜日の祝日は最高39.3度で喘鳴っぽいのもあり、火曜日、水曜日と保育園を休ませたの。
月曜日の祝日に混みまくってる休日診療で検査したら、インフルエンザは陰性だった。
水曜日は一日中発熱無く元気になってきたのはとても嬉しいんだけど、
火曜日の平熱だった時と水曜日一日はいたずらしまくりだったりいやいやの連発で、水曜日の晩に私がヒスってしまった…。
まだまだまだまだ人間としての器が小さいわ。
感情的に怒るのは一番やっちゃいけないのに。。

保育園の先生達、いつもありがとう。

もっとも、保育園での娘は使ったおもちゃを後片付けしたりして、自宅にいる時よりはお利口さんみたい。
それでも、ほかのお子さんと比べてたぶん、やんちゃで手の掛かるほうだと思う。
保育園に通い始めて日の浅い頃、気付くと台の上に乗っていたりして驚かされますと言われたことがあるので。

675 ::2018/02/15(木) 14:43:51.71 ID:5jbs9ck/+
>>672
https://ynps.yakuji.co.jp/7147.html

↑の人

676 ::2018/02/15(木) 14:52:32.99 ID:5jbs9ck/+
>>673
>メルカリへの登録方法はスマホのメアドではなくとも、PCのyahooメールで出来たよ。

ごめん…
それは、iphoneなどのスマホで登録したい場合
メアドはPCで作ったyahooメールもiphoneで使えるということ?

PCだと本アド以外にフリーメールはいくつか持ってるけど
携帯やiphoneでは本アド以外のアドレス持ってことが今までないもんで…

677 ::2018/02/15(木) 15:13:03.18 ID:5jbs9ck/+
>>674
>まだまだまだまだ人間としての器が小さいわ。
>感情的に怒るのは一番やっちゃいけないのに。。

これからも何度かそう思うことがあると思うよw

保育園や幼稚園の先生は責任重いし仕事量多いしで確かに大変。
でも、1人で見ているんじゃなくて、チームで見ているようなもんだから、
親のように煮詰まることは少ないのではないだろうか。

前に書いたことがあるけど、療育施設にお子さんを連れて来られていたお母さんに、
私が気になっている保育園にについて「〇〇保育園ってどうですか?」と訊いて
「ごめんなさいね。あそこは夫が副園長で義母さんが園長なので、
私が答えることはできないの」
と真顔で答えられたことがあるんだけど、そのお母さんは6人の子持ちなのね。
(子供たちは、皆アクが強かったり個性的だったなぁ)
お母さんは天然で、お父さんも柔軟性があって人柄すんごい良い人なんだけど、
その保育園に息子を学童保育に通園させていたとき、
「親だって本気で怒っても良いんですよ。親も完璧ではない普通の人間だということを、寧ろ子供に見せておかないと」と言われてホッとしたよ。
まあ、それは、小学生以降の話だけどね。

678 ::2018/02/15(木) 15:54:49.97 ID:PnhwIIIBb
>>676
スマホからの登録でも、PCのメアドで登録できたよ。
PCの本アドでもできるんじゃない?
登録するにあたって、メアドだけじゃなくて、住所や氏名なども入力しなくちゃいけないけど。
私は選択しなかったけど、face bookやgoogleのIDでも登録できるみたいだよ。

679 ::2018/02/15(木) 18:30:41.77 ID:5jbs9ck/+
>>678
ありがとう。

iphoneにメルカリのアプリは、すでに入れてあるんだけど
登録はまたしていないのね。
売り手になる前に買い手に一度なってみると、
要領少しはわかるかもしれないと思いつつ、
欲しいものは高くて買えないのw
値下げのお願いはしたくないし。

昨日、商品を入れるパリパリした透明袋を業務用のお店に見に行ったら、
100袋入りが1,000円以上で、1枚あたり10円なんだと思うと、
今まで洋服買って当たり前のように使われていたその袋が、
まぶしく思えたよ。

680 ::2018/02/15(木) 18:53:56.65 ID:HRaH409cU
>>679
プロフィールや商品説明に値下げ交渉はお断りの旨書いてあったらするべきじゃないけど、そうでないなら値下げ交渉してみても大丈夫じゃない?
希望額まで下がるかどうかはわからないけどり

681 ::2018/02/15(木) 19:56:56.81 ID:5jbs9ck/+
>>680
その欲しいもの、私も色違いで持っていて、
相当頑張って価格下げているのがわかるから
とてもお願いできない。
そのブランドの、私も二着、売りに出すかもしれないから特に。

682 :もも:2018/02/15(木) 23:16:18.31 ID:Ce2kZUDcN
>>675
ふむ
「顔が良くて理系が良い」って
なんか好かないタイプw

683 ::2018/02/15(木) 23:49:31.81 ID:5jbs9ck/+
>>682
でもさ、この人、好奇心旺盛すぎて、色んなものに手を出し過ぎって感じだよね。
上沼恵理子の番組にゲストで出ていたのを見て大笑いしたのが、
「彼女になる人には頭の良さは求めない」
「薬剤師の役のオーディションへ行ったら、『君は薬剤師っぽくない』と落とされた」
と理屈っぽくさらっと話していたのが笑えた。
この人も天然かもね。

684 :刹那 ◆GbvohmL8bU:2018/02/16(金) 12:15:39.56 ID:dPkBklP4P
>>641私はネットオークション買った事ないよ
パチもんが多いし買わない

685 ::2018/02/16(金) 13:41:48.16 ID:6JyHZcFd+
>>684
どちらさまかな?
ネットオークションとフリマアプリは微妙に違うけど、確かに偽物も出品されてるみたいだね。
ミキハウスの偽物もあるんだって。

686 ::2018/02/16(金) 19:20:16.44 ID:iofUJTL+j
出品してみました…

687 ::2018/02/16(金) 19:21:13.24 ID:iofUJTL+j
すんごい疲れた
出品しただけなのに…

688 ::2018/02/16(金) 19:42:42.17 ID:6JyHZcFd+
>>686-687
お疲れ様。
私は出品したことないけど、出品のほうが購入より疲れると思う。

発送法はらくらくメルカリ便かゆうゆうメルカリ便の匿名配送にしたのかな?
変な人じゃない、普通の人に売れるといいね。

参考までにネットウォッチ板のスレをいくつかと、鬼女板のスレをいくつか貼っておくね。

【晒し】フリマアプリ総合 part.55
http://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/net/1516851814/l50

【晒し】フリマアプリ著作権商標侵害 part.6【犯罪者放置】
http://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/net/1498298481/l50

【晒し】フリマアプリ育児グッズ売買【子供服】part6 [無断転載禁止]©2ch.net
http://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/net/1514902244/l50

フリマアプリ悪質購入者専用晒しスレ
http://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/net/1515288622/l50

【メルカリ】フリマやってる奥様 その25【フリルその他】
http://ikura.2ch.sc/test/read.cgi/ms/1518525112/l50

689 ::2018/02/16(金) 19:53:04.45 ID:iofUJTL+j
>>688
ありがとう。
後でじっくり読んでみる。

発送方法は、強迫性障害ゆえに、らくらくメルカリ便w
この前クロネコの営業所に箱の大きさの質問に行ったら
「メルカリですか?」と訊かれたわ。
利用している人が多いんだろうなと思った。

小物でも定形外とか怖くて使えない。
個人相手でお金が絡むことだからねぇ・・・

690 ::2018/02/16(金) 21:15:29.10 ID:iofUJTL+j
初めて「いいね!」が1人ついた!
買ってもらえなくても嬉しいわw

691 ::2018/02/17(土) 22:35:18.05 ID:84u7T5eNk
いいね!と閲覧数(400ぐらい?)は増えてきたけど、
何か、すでに疲れて来た。

メルカリじゃなくプロの職人さんのハンドメイドショップで
私も「とりあえず、いつでも見れるようにチェックしておこう」的に
気軽にいいね!みたいなの押すから、いいね!に期待はしていないんだけど…

692 ::2018/02/18(日) 14:10:46.48 ID:ledYSihrL
放置しておいてももし、コメントが付いたり購入されたら通知が来るのでは?
私はブックマーク的にいいねを押してる。
後で買うこともあるし、同じ商品や似た商品を比較しやすいように自分のいいね一覧に入れることもあるよ。

693 :もも:2018/02/19(月) 00:39:33.96 ID:WXy2qThQ/
やっぱり売るのは大変なんだね

694 ::2018/02/19(月) 10:14:28.46 ID:WU5Evcswg
ささん、もしかして4つ出品してる?

鬼女板にこんな書き込みあったんだけど、どのジャンルの出品かわからないけど。
_______

974 :可愛い奥様:2018/02/19(月) 02:57:01.81 ID:EZJWi+k30.net
欲しかった物が相場の半額で出てる
普通は瞬殺されるような物なのに何故か数日前からコメントもつかずいいねも少ない
出品数4て評価0の人だからかなあ

695 ::2018/02/19(月) 22:39:17.47 ID:yd7aHObvK
>>693
うん。
見ていて私もひとつだけ欲しいものがあったから購入してみたけど
購入する方がぜーんぜん楽だと思った。(ま、出品者は業者さんっぽいけど)
でも、本、ブックオフで売るよりは、少しだけお金は入ると思うよ。
私が出そうと考えた物理と化学の問題集、1100円のを500〜600円で売ってたよ。
たくさんあり過ぎて残ってるのも多いけど。
自分の売ろうとしている本、メルカリで検索してみると良いよ。

>>694
私もそのスレ読んでるけど、それ、私と違うw
私と似たような立場の人だなぁと思ったけど。
商品説明は詳細に丁寧に書く方だから、それがかえって隙がなさすぎるのか、
いいね!と閲覧だけで終わっているような気がする。コメントされたことがない。

私は、売りさばきたいもの以外は、こんなものも出品してますに、
美しいものをフリマアプリ相場にしては高額で出品してるよw
売れなくても良いし、売れたら売れたで良いかなという値段で。
それに「これそんなに安いもんじゃないだろ…」って夫が悲しそうにしていたから…
あと、夫が「ある意味、お母さんにとっては就活みたいなもんなのかもね」と言ってたw

696 ::2018/02/19(月) 23:01:02.64 ID:yd7aHObvK
ちなみに売りさばきたいものは、いいね!25くらいで、閲覧数は950近い…

セレクトショップのインテリア代わり的な、
「別に売れなくても良いのよ」みたいなものは、24時間でいいね!のつく勢いと閲覧数がすごい。
「無理におすすめはしないけど、今の時代、こんな精巧な作りのものはないから見てって」
みたいなものは定価の半額にしているけど、本当に見るだけの人が多いw

697 ::2018/02/19(月) 23:11:10.04 ID:yd7aHObvK
で、出品者側から見て、
「こんな不親切な説明のものを、良く買うな〜」みたいなのはある。

698 ::2018/02/20(火) 06:20:25.14 ID:pa1MGxtEC
>>695
購入して良い評価がついたら、売れるかもしれないね。

699 :金魚:2018/02/20(火) 07:41:29.65 ID:uazt21vQP
とても興味がある話だけど、クレームが付いたり、理不尽なクレーマー対策はメルカリの方でしてくれるの?

手間かけてトラブルになるのは怖いなぁと二の足を踏んでおります。

案外、業者で二束三文というか、ほぼ価値無しで引き取られる事を考えると、
メルカリは売る側も納得できるのでいいと思う。
私の悲しい思い出。
某古本屋で、200冊位の本が7000円で貰われていった事。
数年前だけど、未だにあの値段・・・・と悲しくなってしまうw

700 ::2018/02/20(火) 09:23:59.41 ID:pa1MGxtEC
>>699
ケースバイケースっぽいよ。
私は出品したことないけれど。
フリルより手数料が高い分、メルカリの事務局のほうが間に入ってくれる感じだけど、決着までに時間がかかることもあるっぽい。

【メルカリ】フリマやってる奥様 その26【フリルその他】
http://ikura.2ch.sc/test/read.cgi/ms/1519000704/

↑のスレとその過去のスレを何スレか目を通すといいかも。
>>688で私が紹介したネットウォッチ板のスレにはやばい購入者が何人か紹介されていたから、そのような人達を事前にブロックしておくのもいいかも。
ただ、ブロック機能はスマホアプリのみのようで、PCからはできないみたい。

701 ::2018/02/20(火) 10:30:26.30 ID:Y4m5HFmI+
>>698
うん。ありがとう。
値付けって難しいね。
買ったときの定価がはっきり記憶しとていたり
お店で同じものを売っていれば目安になるけど
そうでないものは、検索して似たようなものの記事を参考にしたり、
その上でメルカリ相場も調べたりで。

私はプロフィール必読の「他人に厳しく自分に甘い」人を見つけたら
関わりあいになりたくないから事前ブロックしている。

評価に普通と悪いがついていても、そんな評価を下した方のコメントが変な場合もあるからねぇ。

>>699
まだ売れてないから私もわからないけど
トラブル発生したとしてもメルカリ事務局がやりとりの履歴みたいなものから
判断して対応決めてくれたりするみたいだけど、そこまで行くまでに自分で対応しないといけないから煩わしさは避けられないんじゃないかな。

まずは登録し、自分で本を買ってみるとか、
売れなくても途中で出品取り下げるつもりで出品してみるとかw

702 ::2018/02/20(火) 20:58:31.95 ID:Y4m5HFmI+
ひとつ売れた…
昨年受験の付き添いで着て行ったものが3割引きで。
ブランド力だねぇ。

決済早速されたけど、発送まで準備に数日かかるからハラハラしている。
購入してくれた人も初心者相手でハラハラしているだろうけど。

703 ::2018/02/20(火) 22:05:24.26 ID:pa1MGxtEC
>>702
おめでと〜。

704 ::2018/02/20(火) 22:07:01.91 ID:pa1MGxtEC
発送まで数日かかることは商品説明に書いてた?
もし書いていなかったら(書いていてもした方がいいかもしれないけど)、取引画面のメッセージで伝えたほうがいいと思うよ。

705 ::2018/02/20(火) 22:15:49.43 ID:Y4m5HFmI+
>>704
ありがとう。無事取引が終了するまではドキドキハラハラだよ〜

今回のは発送予定は4日〜7日にしていたんだけど、
今お天気が悪いから(それに息子も金曜日に帰省するわで)
購入後の取引画面から「24日頃に発送する予定ですけど大丈夫でしょうか?」とコメント入れたら、「急がないので大丈夫です。春に着たいと思ってますので」というお返事があった。
「もし、予定よりも早くお送りできそうであれば、再度ご連絡させていただきます」と返した。

それしか売れていないけど、絶対に定価を下げない人気の商品を数点置くと、
相乗効果で他の商品閲覧数やいいね!も増えるものなんだねぇ。

とにかく、初めてのお客様には感謝だわ。

706 ::2018/02/20(火) 23:36:26.39 ID:pa1MGxtEC
>>705
感じの良い人に買われて良かったね。

707 ::2018/02/21(水) 00:01:33.39 ID:RWrLAY9Rc
>>706
ふたつめも少し前に売れた〜

その方にも24日発送予定で大丈夫ですかとのコメント送った。
そしたら「急がないので大丈夫です」とお返事いただいた。

あー、ちゃんと送らねば!

708 ::2018/02/21(水) 08:16:37.83 ID:RWrLAY9Rc
真夜中にみっつめも売れた〜

ただ、評価欄見ても言葉数が少ない購入専門の方でのようで、
受け取りに不安要素がある〜w

コンビニ/ATM払いは期限までに支払われなければキャンセルされるだけだし、私もその支払い方法にしているから「手数料100円支払ってでも購入してくれる」って
ありがたいことだと思う。

出品する側からすれば、カードやドコモ何とかとか、決済早いのは安心だけど、
そういう方法だとメルカリでついつい散財してしまうような気もしている…

709 ::2018/02/21(水) 09:31:23.92 ID:GotofbmTY
カード払いだと散在する。確かに。
私は先月散在した。

先月買ったもののうち
看板に偽りありだけど返品交渉するのも面倒で購入したもの 1点 600円
商品に問題はないけど、思ってたのと違ったもの 2点 合計3777円
買わなきゃよかったとは思わないけれど、買わなくても良かったかもと思うもの 5点 合計 13379円

先月いくらメルカリにつぎ込んだか、その総額は恥ずかしくて言えない。

710 ::2018/02/21(水) 09:41:29.41 ID:GotofbmTY
あとは今月まで待てばもっと安く手に入ったなあと思ったのが山崎パンの2012年の白いボウル。
毎年山崎パンのお皿を5枚づつ集めていて、2012年のお皿は特に使い勝手が良くて気に入ってたのだけど、2枚夫が割ってしまったの。
先月メルカリやヤフオクを見たけど、なかなか出品がなくて、あってもほかのお皿との抱き合わせばかりで、ようやく5枚新品2500円で出品されて相場より高いなぁと思ったけど、ぜひ欲しかったから買ってしまった。
先程検索したら、新品6枚2000円や中古品3枚955円で出てて、少し待てば中古品の3枚955円で良かったのに先走ってしまったなぁとちょっとだけ後悔した。

711 ::2018/02/21(水) 18:12:11.76 ID:RWrLAY9Rc
>>708の人、評価欄で支払いがギリギリとか受け取りが遅いとか、書かれてあり、
おまけに真夜中2時過ぎ、前後全くコメントなしでの購入だったので、メルカリボックスのQ&Aを参考にして、
私「夜分遅くのコメント、申し訳ありません。また、この度はご購入ありがとうございます!
コンビニ/ATMでお支払いとのことですが、いつ頃の予定なのか教えていただけますと、
発送の準備も進められますので、お忙しい中申し訳ありませんが、コメントを宜しくお願いいたします」

そしたら午前中に
購入者「夜分の購入すいませんでした。お支払いは今日の夕方くらいになります」
私「承りました。お支払いの確認ができましたら、発送の準備と発送のお日にちをお知らせいたしますね」

なぜか、そのやり取りの一時間後、お支払い完了(笑)

お礼のコメントを送ったら、「昨日真夜中に起きて、〇〇を見た瞬間ひとめぼれしました」という返信が来て、おばちゃんしんみりしたわ…

先程検品して、ポケットの中の埃までガムテープで丁寧にとり、
(意外と溜まっていて、事前に気がついて良かった)
早ければ明日発送の連絡ができそう。
なんせ、出品画像を撮ってから、あらためて洗濯したからね。
今、こっち雨が多いから早く売れてしまってどうしようかと思ったけれど、
午後から晴れたので良かった良かった。

712 :金魚:2018/02/21(水) 18:20:00.55 ID:Pg/tHwU5T
おおっ!売れたんだね。

初めての事だから色々と大変そうだけど、良かったね。

713 ::2018/02/21(水) 18:57:12.26 ID:RWrLAY9Rc
メルカリは出品者はある程度動かなければならないけど
(家に梱包資材があって、業者の人に荷物とりに来てもらえば、外へ出ないで済むかもだけど)
カード決済で購入の人は、注文から受け取りまで、家の外に出なくてもできるからね。

山崎パン→松たか子→お皿
みたいなイメージで、あまり食パン食べない私はシール集めたことがないから気に留めたことがなかったけれど、確かに2012年のボール型のは、上品で使いやすそう。
新品6枚2,000円なら破格の値段、気に入っているのなら買えばいいのに〜
(ご主人、今忙しいでしょ?大変だと思うわ)

714 ::2018/02/21(水) 19:02:03.45 ID:RWrLAY9Rc
>>712
ありがとう!

ただね、私が初めて購入したもの、呉服屋さんが出品者なんだけど、
評価を「良い」つけて続けてコメントを書こうとしたら、
失敗して評価良い(でも無言)のまま送信してしまったのよ〜
出品者の人にメッセージ欄で「申し訳ありません」とお詫びしたわ。
私を初評価してくれた方だったのに〜

715 ::2018/02/21(水) 20:57:14.89 ID:GotofbmTY
>>713
いや既に先月高値で5枚買っちゃったの。
手持ちのものと合わせて8枚あるから、これ以上は流石に要らないかな。

716 :もも:2018/02/21(水) 22:40:54.88 ID:8mo5Gr1Nk
売れて良かったね
洋服売ったの?
やっぱりブランドじゃないときびしいんだね

717 ::2018/02/21(水) 23:01:00.25 ID:RWrLAY9Rc
私はお気に入りのお皿は、割れても惜しくないほど欲しいかな。
昔、不二家のプリンのペコちゃんイラスト入りマグカップを集めていたけど
25年前のからあるから、途中で縁が欠けてしまって捨てたけど、まだ9個くらい残っている。
丈夫だし使いやすいしで、捨てられないなぁ。

>>716
うん。お気に入りの洋服を。
その売上げを元手に同じ柄の別のデザインのを買う予定。
(まあ、3着を2着に減らして、数千円足さなきゃならないけど)

ブランドといっても、日本全国の人が知ってる会社じゃなくて
マニアがいるのよ。私もそうだけどw
基本受注システムだから、出来上がりが半年後とか当たり前で。
で、普段着のくせに高いから、着てみたいという人はいるんだよね。
メルカリやヤフオクで底値でも半額で売買されているから、
似合わなかったり大したことがないと納得できれば、転売してもまだ売れるしで。

金魚ちゃんやももちゃんも本を売ってみれば良いのに。
珍しい本や揃っている本、専門書とか置いてたら、売れるかもしれないよ。

718 ::2018/02/22(木) 08:53:03.34 ID:eijP4+otd
コンビニか何かでシール集めてもらうラスカルのお皿とマグカップもお気に入り。
独身時代から持ってたんだけど、ラスカルのコップは夫が流しでがちゃがちゃさせて縁を欠けさせてしまった。
そして、そのマグカップもメルカリであったから2つ使っちゃったよ。
ついでにお皿も追加購入。
フリマアプリが無かったら出会えなかっただろうな。

以前から1個だけもってた持ってたお気に入りのファイヤーキングのピーチラスターのDハンドルマグも同じタイプが出品されていて2個購入。

引っ越しの際のミスで無くしちゃったあめ色のガラスのティーカップとソーサーのセットも買いたいけれど、似たようなものが定期的に出品さ
ようなので、買わずに我慢してる。
買い過ぎだし、食器棚のスペースに余裕ないし。

あ、上記の買っちゃった食器は先月買ったものです。
今月は子供服をちょっとだけにしてる。

でも、子供服って知らなかったブランドがいろいろあることがわかって、物欲が刺激されてやばい。

719 ::2018/02/22(木) 10:58:33.95 ID:eijP4+otd
やっぱりだめだ。
買い過ぎちゃ。
余裕資金がたっぷりあるわけじゃないし、なにより故障の修理にお金かかるんだから。
物欲に踊らされていると、また、罰が当たりそう。

720 ::2018/02/22(木) 11:57:56.87 ID:CilBLE7T6
罰じゃないってばw
やらかしただけw

罰といえば、
一応片づいたことになっている、数年前に亡くなった父の遺産相続、
履歴でわかるだけでも4千万も使い込でいた兄は調停で相続金0だっただけで、
不当利得損害請求しなかったので、その4千万は返さなくても良いことになっているけれど、
故人の生前の財産を4千万円勝手に生前贈与受けたことになるから、
税務署に匿名電話を入れれば、兄は何百万かの追徴課税を受けることになるんだよね。
で、まだ時効は残っているわけ。

私が税務署にチクったとしたら、チクりたいのは山々だけど、
相続遺産って私が稼いだお金じゃないし(私の相続分は減っているけどw)
報復でそれを実行してしまったら、因果応報が息子に巡ってきそうでできないんだよねぇ。

あさんのは、それとは違うからw

721 ::2018/02/22(木) 12:10:55.14 ID:CilBLE7T6
検品ラッピング梱包終わった。
出品物3件、似たような内容の物だから、入れ間違えないように
慎重に慎重に梱包したわ。
強迫性障害がひどくなるw

送る前の画像と箱詰め、メッセージカード、間違いないかをチェックする作業、
すべて写真撮ったよ。
写真撮ることで安心できた。

コンパクト便にはギリ入らなくて、
結局70サイズのダンボールになってしまった。(60だと美しく収まらないから)
ま、安全確実に送ることは、私の精神衛生上楽でもあるから、
各500円以下の送料の差額はしょうがないもんね。

722 ::2018/02/22(木) 13:46:03.81 ID:eijP4+otd
私を安心させるために?嫌なことを思い出させてしまってごめんね。

かなり以前に金魚さんがささんはHolicの登場人物にキャスティングするなら侑子さんと書いていたけど、(私は猫娘だった)同意するわ。


ささんから品物受け取った人達が丁寧な検品と梱包を喜んでくれるといいね。

723 ::2018/02/22(木) 23:24:53.74 ID:CilBLE7T6
>>722
いや…あさんのは日常のうっかりで、誰にでも起こり得ることだと思ってるので。
私は、あの相続のことは、いつでも記憶を引き出せるから、
ついでのように書いてしまってこちらこそごめんね。

ところでそのHolic、金魚ちゃんからいただいた漫画をきっかけに
息子がブックオフで買い集めてた。
私は最初の巻の方しか読んでなくて、大分前に息子に「侑子さんと私って似てる?あ、顔じゃないから」
と訊いたときは、「全然似てないけど」と答えていたよw

724 ::2018/02/23(金) 00:57:25.00 ID:stdVrXk0c
何か、今まで気に留めていなかった、
2012年の山崎パンのモーニングボールが欲しくなってしまったではないですか。
ヒストリーを見ると、1989年と1990年の六角形のお皿もおしゃれだなぁ。

725 ::2018/02/23(金) 07:45:33.08 ID:ISeO6tTiM
2012年の白いボウルは本当にお勧め。
使い勝手のいい大きさだし、白だからなんにでも合うし。たしか、この年から私は白いお皿シリーズを集めてる。
だから、1989年や1990年のお皿は使ったことないや。
ヤフオクにはいろんな形の山崎パンシリーズのお皿が良く出品されている。

山崎パンの白いお皿シリーズは陶器ではなく強化ガラスなので、割れにくいのだけど割ってしまった時はかなり細かい破片が飛び散るので、怪我をしないように注意。

726 ::2018/02/23(金) 11:37:54.97 ID:stdVrXk0c
>>725
ヤフオクは見ていないけど、メルカリ見たら四角っぽいお皿が売れ筋なのかな?
四角のお皿は食パン乗せやすいもんね。


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727 ::2018/02/23(金) 11:38:27.80 ID:stdVrXk0c
今日息子が帰って来るんだけど、
何か長期休みの日程を微妙に外してくれる人だわw

先週息子から電話があって、
持ち帰るものリストに挙げていたパソコンを机から落として、
その上に辞書が落ちたものだから、液晶画面が割れて、生協に修理に出しているらしいの。
生協の保障だから、学内(壊した)→学内(修理受付)→名前と何かを言うだけで
手続き簡単だったとか。修理代は5千円。(自分のバイト代から出したらしい)
保障があると、そんなに安くで修理できるんだなぁと思った。
3月初めには修理終わるらしい。

728 ::2018/02/23(金) 12:32:05.49 ID:ISeO6tTiM
>>726
おぉ!お得な情報をありがとう。
ゴールデンウィーク以外で使えるのね。
佐賀と長崎かぁ。ハウステンボスに行ってみようかな?
大分のプランもあったらハーモニーランドに行きたかったな。

729 ::2018/02/23(金) 12:34:05.71 ID:ISeO6tTiM
メルカリ見てきた。
四角い平べったいお皿なら、今期の物だと思う。
私は地道にシール集めてもらう予定。
普段はホームベーカリーで食パン焼くから買わないんだけど、この時期だけね。
食パン以外にランチパックやアップルパイなども買ってます。

730 ::2018/02/23(金) 16:26:01.86 ID:stdVrXk0c
>>728
以下、メールの後半。
ちなみに佐賀長崎道で一番賑やかなSAで買い物いっぱいしたのに
プリントアウトしたクーポン券を夫が出し忘れて500円分くらい損したの。
あと、私はアンケートに真面目に答えたのに、何も当たらなかった。

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※お申し込みの受付開始は3月1日(木)の15時から


ハウステンボス、私は一度も行ったことがないんだ。オランダ村の頃からw
ヅカOGのハウステンボス歌劇団が観たい〜

731 :金魚:2018/02/23(金) 19:03:00.05 ID:3hftTpkBV
お話しぶったぎってごめんだんだけどw

実は毎朝起きるたびに軽い頭痛と軽い吐き気があって、
この月曜日はちょっと強めの吐き気があったのね。

で、眼精疲労だと思って眼科を受診してきたの。
涙液の検査でドライアイが判ったのよ。
自分ではドライアイなんて思ってもいなかったよ。

ヒアルロン酸入りの目薬を出してもらったら、頭痛は軽減しました。
吐き気は未だ少し残っているけど。

で、驚いたのが、この目薬を差したら、ぼやけ方がすごくマシになったんだよ。
なので読書がすごくしやすくなって、今日は2冊小説が読めた。自分でもびっくり。
PCもスマホもすぐ目がぼやけてしまって視ずらかったのが、楽になった。
年齢からくるピントを合わせる目薬を買って使ってたのに、あんまり効かなかったんだよね。

皆様もそろそろ老眼を視野に入れる年齢だと思いますが、ドライアイにもご注意下さい。
老眼だと諦める前にドライアイかを調べて下され。

732 ::2018/02/23(金) 21:32:10.22 ID:ISeO6tTiM
金魚さん、目薬が効いて良かったね。
でも、症状が続くようなら、念のために頭蓋内の検査も受けてね。

老眼は40代から始まるよ。
見た目がどんなに若く見える人でも、老眼の発症は遅らせられないと思う。
現代の医療では。(私が単に知識不足で知らないだけで、何か方法があるかもしれないけれど。)

733 :金魚:2018/02/23(金) 21:49:12.90 ID:3hftTpkBV
>あちゃちゃん
ありがとう〜
脳内は、去年の6月にパニック発作が起きた時、
CTとMRIを取って問題なしだったんだ。
なので、ちょっと心配ではあるけど大丈夫だと思い込んでますw

吐き気の方は慢性胃炎を持ってるので、この影響もあるのかもしれません。

老眼、ほんとヤダよねぇ。
私の場合は、近視と乱視もあるのでホントに困るのです。

734 ::2018/02/23(金) 22:21:08.01 ID:cmPd5f6Ss
私、39才でドライアイと診断されてまして
息子付添いで眼科に行ったとき40才半ばで老眼自覚しました

近眼ひどくないと早いのかね、やっぱり

735 :金魚:2018/02/26(月) 06:55:41.06 ID:P0Q1HFMAR
さんきゅっちゃん
近視と老眼はあまり関係ないって、眼科から貰った小冊子に書いてあったよ。

40過ぎると誰でも老眼になりつつあるらしいっす。
後は個々の見え方で気が付くパターンだね。

きちんと合う眼鏡には、老眼が入ると出会えない事を実感するわー。
眼鏡業界、これからも老人が増えるんだから、良く見えるレンズ開発頼むでしかしーw

736 ::2018/02/26(月) 22:10:47.36 ID:zsNYNRIX2
あー、そうなんだ。
近視が大したことのない人は老眼早いと聞いていたので。

私は、息子が眼鏡を作るのに眼科で処方箋をもらいにいったとき、
待合室で検査の方が息子にカードを見せて答えさせているのを横から見ていて
「えっ、何か書いてあるんですか?私には見えないんですけど!」と訊いたら
「お母さん、この真ん中に点があるでしょ?」と教えてもらって、だけど見えなくて、検査の方が苦笑いしていたw
それが気づきね。

あと、老眼と近視、乱視入りのをそれぞれ別々に作ったけれど、
遠近両用メガネを買えば良かったと後で後悔した。
テレビ見ながら編み物できない。
編み物しながらテレビ見れない。

失敗してみないとわからないものだね。

737 ::2018/02/27(火) 00:53:16.79 ID:6nau/Pdn9
昨日、ものすごーく脱力したこと。

私はメルカリの商品説明はPCのメモ帳に書いて、
それをiPhoneに送信し、コピペして出品画面に貼り付けるのだけど、
今日は出品5個分を午前中に画像撮影し、午後からそれぞれの商品説明を推敲しながら書いていたわけ。
「終わったー。iPhoneに送信しなければ」と思ったところ、充電32%しかなかったので、
PC近くのコンセントに繋いで充電しようとしたら…

PCの電源抜けた…再起動したら書いたメモ帳消えていた…
うち、PCのバッテリー外しているのね、壊れているから。
メモ帳保存全くしていなかった私は馬鹿。

相続関係の書類を作るとき、ワード5行書いたらいちいち保存していた私は何処へ行ったんだろう。

結局1時間半かけて書き直した。

書き込みもだけど、最初に書いた文章に自分でOK出した後、送信失敗すると、
同じ文章書けないよね。消えた前の文章が名文のように思えたりとかw

738 ::2018/03/01(木) 07:45:36.29 ID:7HtIIJslQ
>>737
そ、それはお疲れ様。
過去の名文?と同じでなくとも、ささんなら丁寧な商品説明を書いてくれる気がするよ。

739 ::2018/03/01(木) 21:40:19.44 ID://2sa+0es
>>738
丁寧というか、こだわりキツイから、商品情報は詳細に
ダメージがあるところまで画像と説明書かなきゃ気が済まないというか。

今日ね、私は使う機会がなくて未使用だった25年前の趣味の小物1万円のが売れたよ。
いいねと閲覧数はすごかったから(写真写りも良かったし)、その世界では定番品というのもあって、相場よりもお安くはしていたの。
でも、一般の人は手を出さないシロモノだから、売れて嬉しかった。
あと、1,000円で出していた10年以上前のブラウスも売れたわ。

10,000円でも1,000円でも、気に入ってもらえたのが嬉しくて、
ラッピングと梱包頑張った。強迫性障害持ちだしw
自分が通販利用するときは、宅配便代高く感じて、
ネコポスやレターパックお届けに変えてもらったりするけど、
自分が送る場合、やっぱり安全な送り方法を選んでしまうのよね。
数百円の差で確実に受け取ってもらえる方法を。

740 :もも:2018/03/03(土) 17:46:02.36 ID:WP0tUNzfK
>>731
ヒアルロン酸目薬にそんな効果があるとはつゆ知りませんでした。
薬ってすごいね。

741 :もも:2018/03/05(月) 01:15:36.15 ID:uwJWEbxwW
>>717
今めんどくさいモードに入っちゃったから
いつか気が向いたらやってみようと思います。

742 ::2018/03/09(金) 14:54:24.88 ID:yeuqMypDH
>>741
ブックオフよりは高く出品できるかもしれないけど
メッセージのやりとりに気を使うところもあるから
(本はそうでもないかも・・・女性対象とかでなければ)
気が向いたらやってみると良いよ。

743 ::2018/03/09(金) 15:18:49.21 ID:yeuqMypDH
息子が後期、また必修の工業数学の単位を落としてくれました・・・(苦笑)
アマゾンでその分野の基礎参考書の中古を買いました。
1,900円くらいのが送料合わせて1,200円くらいだから、アマゾンの中古本ありがたい。


息子は明日O県に帰るのだけど、滞在している2週間の間に、
家族内(夫が発端)でいろいろありました。家族だからいろいろあるとも言えるけれど(笑)
まあ、それも何とか話し合いで前向きな方向へ進めそうで、面倒なのは勘弁よっ!

そして、その二週間の間に、私がメルカリで出していたものも四品売れまして(笑)
そのうち二品は同じ人で、
「今の〇〇(老舗デパートにテナントやコーナーがあるブランド)にはないテイストが気に入りました」
と10年以上前の衣類を色違いで購入してもらえた。
その〇〇の新品、1,000円以下で売られているのを、私は10年以上前のものに倍額の価格つけているのに、ありがたいことです。

おまとめする前に別々に購入されてしまったので(おまとめすると少しお値下げできるから)
「同時ご購入へのささやかなお礼のお品です」と出品物にはじめておまけをつけたよ。クナイプのリラックス系入浴剤を。

私の場合、少しは認知症予防には役立っていると思う。

744 ::2018/03/09(金) 15:24:42.75 ID:yeuqMypDH
↑の

>私は10年以上前のものに倍額の価格つけているのに

そのブランドの出品物が1,000円前後の価格相場が多くて、
私はそれを無視して、その相場の2倍以上の値段つけていたという意味ね。

745 :もも:2018/03/12(月) 02:56:31.28 ID:K7KKRatlg
>>742
考えてみる
ありがと

746 ::2018/03/12(月) 15:35:57.38 ID:ObZo+2tZJ
今日の午前中、老健施設にいる母が急変して亡くなりました。
順番どおりで良かったのかな…
3月4日、夫と息子がお見舞いに行ったときは、「さちゃんは?」と心配できるほどには
元気だったらしいけれど。

明日友引なので、3日間馬鹿兄弟と嫌でも顔を合わせなきゃならないのがアレだけど、
今日の夕方から夫が休みを取ってくれたので、ま、いいか。

747 :もも:2018/03/12(月) 23:48:53.13 ID:K7KKRatlg
>>746
ご愁傷さまでございます。
お母様が老健にいらして
さらにそんな様子だったとはつゆ知りませんでした。
どちらかにはいらっしゃると思っていたけど。
それにしてもやっぱりいざとなるとさちゃんのこと頼りにしてらしたんやね。
いろんな親戚の方みえるでしょうけど
ゆっくりお見送りしてあげてください。

748 :金魚:2018/03/13(火) 18:24:18.77 ID:IlK3PIScr
ご愁傷さまです。
お力落としされませんように。

749 :金魚:2018/03/13(火) 18:33:05.73 ID:IlK3PIScr
お母さまのご冥福をお祈り申し上げます。

750 ::2018/03/14(水) 18:43:35.57 ID:gpXDf/AbG
>>747,>>748,>>749
お悔やみをありがとうございます。

40代から精神を病んでいたので、それ以降の写真がなく、
結局私が赤ん坊の頃の、私と兄を膝に抱っこして穏やかに美しく微笑んでいる31才の母の写真が遺影になりました。
常々私は、「若い頃の写真でもいいじゃん」と自分のときはそうして欲しいと夫や息子に主張していたので、私の一押し写真がそれw
でも、母と直接会ったことがないお悔やみに来て下さる方たちや父方の親戚(母方の親戚は来なかった)には、予想以上に好評でした。
母の病気により不幸なご家庭の位置づけを田舎では固定されていたんで、最後くらい美人さんの幸せそうな母を印象付けしても良いのではないかと思って。
私も遺影用に若い頃の写真を選んでおこうと思うw

751 ::2018/03/14(水) 18:45:36.98 ID:gpXDf/AbG
母が亡くなってから、弟とは電話で連絡を取り合い、喪主の兄に葬儀全般のこと(費用も)丸投げされた弟の愚痴を聞くという。
だけど、兄も弟も父の相続の件に関して、何も触れずに普通に話しかけてくるのが怖かった。
私が呆れて夫や弟に愚痴を言ったのは、兄が喪主挨拶で「私が母を病院へ連れて行き面倒を見、父の事故後も苦労した」と話したこと。
ダメ押しで父方親戚に(実質私が面倒をみていたことは知っている)、
挨拶後も言い訳のように「妹や弟には相談できなかった」と嘘を平気で話すサイコパスぶりもすごいと思った。

私と弟はキレやすい兄が「自分がおふくろの面倒をみる」と言ったとき止めたの。
自分が作っていたという食事もほか弁だったし、2ヶ月も経たないうちに音をあげたくせに…
自分がお金を出していたわけでもない、逆にお金を使い込んで5年間母の入院費を未払いにしていたのは何なの?

というわけで、父の相続の件でお世話になった法律事務所に
来週これからの相続の大まかな流れについて質問の法律相談へ行って来ます。

752 :もも:2018/03/14(水) 21:26:13.08 ID:g8VqzdOHr
色々大変でしたね
お疲れ様でございます
お母様は子供様を3人も作られても、後々もいろいろ揉めるんですね
でも沢山の方にお見送りしてもらえるお式だったですね

753 ::2018/03/14(水) 21:48:56.25 ID:gpXDf/AbG
>>752
>お母様は子供様を3人も作られても、後々もいろいろ揉めるんですね

貴方には想像も理解もできない世界というものがあるのです。
私がときどき貴方という人間を理解できないように。

754 ::2018/03/15(木) 04:30:06.88 ID:bEjHrgzo2
こちらのスレをここ何日か開いていませんでした。

御愁傷です。
ささんのお母様の御冥福をお祈り申し上げます。

755 :もも:2018/03/15(木) 22:27:57.55 ID:ov/S8025i
さーさんのお母様は統合失調と聞いていたので単科精神病院と思っていたのですが、老健にいらしたとのこと。
確かに今、精神科を減らして老健や他の施設への移動を国的に進めているようなので。
でも、私の職場と同じたぐいのとこにいらしたと気付いていなかったので、
私が何か誤解のようなこと言ったのかもと少し思ったです。

756 :もも:2018/03/15(木) 22:37:07.55 ID:ov/S8025i
私には想像できない世界があると思いますが、
それは幸せな世界なのか不幸な世界なのか。
子供が大勢いれば一般的には子宝で幸せになる。
もしも、子供が複数いて幸せではないことがあるとしたら、
子供も家族も作らない私は、
ある意味直感でそれを予測し、実行した人間という事か。

以上、もてないさんのいいわけでしたw

757 :もも:2018/03/15(木) 22:39:39.06 ID:ov/S8025i
でも老健て結局、高級施設みたいだから
入れたら結構幸せに過ごせると思う。
将来入りたいと思った。

758 ::2018/03/15(木) 23:45:59.52 ID:J+e/5cjPE
>>754
ありがとうございます。

またまたメルカリの話で不謹慎なのですが、
母が亡くなる前日に5分で売れた商品を梱包して宅配の営業所に持ち込もうとしていたときの
看護師さんからの「心肺停止」の電話だったので(そのときはまだ、病院は兄や弟と連絡が取れなかった)
「どうしたらいいの!!!」と頭の中がパニックになった。
購入者には私の個人的事情は関係ないので。
どんなに車を飛ばしても間に合わないと判断し、夫に電話をし、準備を整えつつ出品物を発送した。当然、他の売れていない出品物は停止。
そんな思いで発送した購入者は出品者はルーズなお方のようで…皮肉なもんです。

759 ::2018/03/15(木) 23:48:40.18 ID:J+e/5cjPE
>>755
精神科併設の認知症老人専用施設ですよ。
貴方がいるところと似ているかどうかなんて私にはわからない。
私が後見申立して弁護士の後見人がついてから、兄に紛失された印鑑の口座の通帳と年金手帳の再発行ができ、
配偶者分の遺産相続ができたので、母本人は知らないまま、財産持ちになったの。
同じ敷地内に精神科以外にもいくつかの科があるから、そこで救命処置を受けたのね。
公立の大きな病院へ搬送をするかどうかの選択は、連絡がついた弟が病院から私に電話連絡があり、
「延命だけの治療はさせない。もう解放させてあげたい」と弟と二人で決めたの。
兄?連絡ついたと思ったら、弟が短い時間の中で探し出した家族葬の会場で
「(母の)顔を見たくない」「葬式には出たくない」とごねたらしいわ。
せっかく看護師さんが、エンゼルケアというのかな?髪も眉毛も整えてくれて、
赤ちゃんの素肌のように透明感のある死化粧までしてくれたお顔をよ?

貴方にはわからないでしょうね。
>>751に書いたことも含め、こんな生き汚い実兄を持った私の気持ちなんか。

760 :もも:2018/03/16(金) 00:22:19.04 ID:ek4Ny0GO5
お兄さんがどれだけ汚いかどうかは私には分からない。でも、

多くの要介護の高齢者において
救急病院での医療処置がどれだけ幸福をもたらすのかは難しい問題で
しかし私達はそれらを職業としていて
この道20年のプロから言わしてもらうと
要介護状態にも認知症にもならずに自力の生活をしてて
当日まで仕事(趣味とかライフワークなのかもしれない)してて
それで誰にも知られず蘇生処置もさせず
簡単に完全にコロッと逝ったのなら
どんな生き方よりもベストなんじゃないかと思う自分がいて
常々私がそう思っていたのを完璧に読み取って実行したかのように見事に逝った父は
私の生まれた時からずっと
常日頃から発達障害のようにおかしな行動で変わった人だった
優しい心を持っていたのは知っていたけど
こんなに人の心を読んで実行できる人だったイメージはなくて
単なる偶然に起った心筋梗塞なのか分からないけど

私は病院の多くの賢いドクターやスタッフが
あれこれ必死に立派にすごい薬やすごい機器を使ってやってるけど
うちの父はそれを凌駕するとてもうまい最期を飾ったのかと思うと
私や私達医療が
老人で発達障害チックな素人の父に負けたようで変な気持ちだけど
全部妄想かもしれないと思うこの私の何とも言えない変な気持ちも
さんきゅーちゃんには解らないでしょうね

761 :もも:2018/03/16(金) 00:25:11.81 ID:ek4Ny0GO5
なんか書いたら気持ちが少し晴れてきた

さんきゅーちゃんをなぐさめようとしてここに来たのに
さんきゅーちゃんに気を晴らされるなんて
あいかわらずw

762 ::2018/03/16(金) 00:53:16.99 ID:f6Dy/iZUH
前から言おうと思っていたけど、
ももさん、言い訳めいた医療批判はけっこうだけど、どうして医療機関で薬剤師を続けているの?
お父さんでなくお母さんの悪口めいたことはよく書くけど、どうして親離れしないの?

あ、つまんない屁理レス返すくらいならスルーしてちょうだい。
面倒くさいから。

763 ::2018/03/16(金) 04:53:31.48 ID:Ojga3n2Rf
もちゃん…

今は少し口をつぐんだ方がいいと思うよ。

764 ::2018/03/16(金) 05:03:16.56 ID:Ojga3n2Rf
〉私には想像できない世界があると思いますが、

もちゃん。
相手の心情や状況を想像できないと思ったら、安易に口出ししたり感想を述べたりはしないことだよ。
もちゃんだって、病院における薬剤師の仕事をよく知らない人に薬剤師なんて袋詰めなんじゃないの?とか言われたら嫌でしょ。

でも、人間は自分が直接経験していないことでも想像してある程度理解したり共感できる生き物なんじゃないかな。
あくまでもある程度であって、正確無比に理解したり完全に共感はできないだろうし、
相手の立場を慮って心情を思いやることが苦手な人、得意な人の個人差はあるだろうけど。

765 ::2018/03/16(金) 05:05:52.26 ID:Ojga3n2Rf
もちゃんはもちゃんで亡くなったお父様への様々に去来する想いがあることはわかる。
その気持ちもとても大切なもの。
でも、今はそれをアピールしていいタイミングじゃないと思うの。

今はささんをそっとしておいてあげるか、ささんが大変だったことに対して労りの言葉をかける時期だと、私は思うよ。

766 :もも:2018/03/16(金) 18:34:11.05 ID:ek4Ny0GO5
何か話しかけられたら、何か答えるべき
それが優しさだと思ってる
そして何か答える時、嘘をついてはいけないと思ってる
だから自分の考えたことを正直に話すことになる
しかも誤解の起きないように話すことになる

>>762は「どうして〜の?」と書いてあるので
そのままいったら「質問」に当たるので
それに対して、一生懸命、正しく説明しようとする
それは結局「自分の意見を主張ばかりするわがまま」となる
>>762は「どうして〜の?」という質問でなく
「辞めればいいじゃないか!親離れすればいいじゃないか!」
が言いたいこと

それに対して・・・
返事はあるけど一旦左に置いとく3年後に思い出します

767 :もも:2018/03/16(金) 18:48:12.76 ID:ek4Ny0GO5
ところで今日
「もの妄想」が降りてきました。

さんきゅーちゃんのお母さんが
「さんきゅーちゃんは、遺産相続のいろいろやってくれて
老健に入れるよう支度してくれたんだね
老健は特養施設よりもお金がかかるけど
看護師さんやお医者さんもたくさんいて
介護士さんも大学を出た優秀な人達で
施設に食事やお風呂屋やレクリエーションもやってくれて
暖かくて広いお部屋、毎日栄養バランスの整った食事、
週に2回のお歌や踊りの音楽会
お友達もたくさんいて楽しく過ごせたよ
病気になって思うようにいかないこともあったけど
楽しく過ごせたこともあった
ほんとうにありがとう
って聞こえて来た
色が白くて上品そうなしわの多いおばあさまだった

妄想だけど

768 ::2018/03/16(金) 20:24:08.20 ID:Ojga3n2Rf
〉何か話しかけられたら、何か答えるべき
それが優しさだと思ってる

これは時と場合によりけりでは。
答えが欲しくて話しかけている時ばかりでは無いだろうから。
文字だけのやり取りは難しいね。

769 :もも:2018/03/16(金) 20:39:26.56 ID:ek4Ny0GO5
>>768
〉何か話しかけられたら、何か答えるべき
それが優しさだと思ってる

今でもこれからもほんとはそう思ってるよ
もう反射に植えられてる
要は「ノリ」だよね
「こんにちわ」とあいさつされて無視することが難しいのと同じレベルに感じる
でもね、私知ってる
何か自分の意見を返されるとムカツク時って確かにあって
「ああそう、そうなんだ、へえ」
がベストアンサーな時ってある
それは知ってるよ

770 :もも:2018/03/16(金) 20:44:48.36 ID:ek4Ny0GO5
>>765
「労り」
あーちゃん言ってみて
真似するから

771 ::2018/03/16(金) 21:47:58.85 ID:Ojga3n2Rf
>>770
書かない。
私はそっとしておきたいと思っているので。

>>767のもちゃんの優しい気持ちが誤解されずにささんに届くといいね。

772 :もも:2018/03/16(金) 22:13:20.50 ID:ek4Ny0GO5
そっとしておくのと無視するの、嘘のなぐさめ
違いがむつかしいね

さーちゃんのお母さんの優しい気持ちはさーちゃんに届くのかな
私の父さんの優しい気持ちは私に届いたのかな
親離れはしたのかな、した方がいいのかな、しない方がいいのかな

773 :もも:2018/03/16(金) 22:28:08.60 ID:ek4Ny0GO5
>>764
あーちゃんはさーちゃんを否定してるよ

>>753
>貴方には想像も理解もできない世界というものがあるのです。
と言っているので

>>756
「なるほど私は親戚が少ないのでとても大変なことは解りにくいね」
と同意したら

>>764
でも、人間は自分が直接経験していないことでも想像してある程度理解したり共感できる生き物なんじゃないかな。

「理解しなさい」

と言ったので
さーちゃんとあーちゃんが反対意見に見えました

774 :もも:2018/03/16(金) 22:31:16.23 ID:ek4Ny0GO5
「親戚づきあいというのは世にも恐ろしいもの」と聞いているので
「家族」を作らなければ「親戚」もできないのです

私と弟は解っていたのではないかという説です
説ですが

775 :もも:2018/03/16(金) 22:42:48.41 ID:ek4Ny0GO5
統合失調は私の中では脳血管障害の一種です。
私の説ですが。

交通事故で腕を失った障害者の方と同じで
私やあーちゃんが明日血管が切れてなるかもしれません
血管が切れても腕がもげても私達は食べて出す権利があります
自分の苦しさを感じる使命と自分の楽しさを感じる権利があります。

776 :もも:2018/03/16(金) 22:45:58.28 ID:ek4Ny0GO5
わたしがびっくりした時
さんきゅーちゃんがいたせいでとても助かったので
私が来たらさんきゅーちゃんが助かると思いきや
とても疲れたのです
とほほ

777 :もも:2018/03/17(土) 08:25:51.41 ID:N+C9UxF1i
追加の妄想が降りてきました。

お兄ちゃんにもさんきゅーちゃんにも弟ちゃんにも
お父さんにも
いろいろびっくりさせてつらい思いをさせたりして悪かったね
でもみんなが集まってくれてうれしかった
みんなそれぞれ立派な家族があったから安心した
スタッフさんもみんなよくやってくれてよかったよ
ありがとう

40代の上品で優しそうなおばさんに若がえってる

778 ::2018/03/17(土) 11:11:38.18 ID:XPliioJ90
あのね、私はこれからまた大変なの。
猫にたまに母の名前で呼んで、「まあまあ、49日までは、しばらくここにいなさいな」
と声掛けしてるよ。猫には迷惑な話だけど。

火葬場からいったん帰って来て、精進落としのお料理を食べているときに、
真向いに座った父の従弟(善人ではある)から、
「この顔ぶれだから、あえて言うけれど、お父さんはお母さんが病気のせいで
大分苦労したよねぇ」と悪気もなくおっしゃったのね。

「どっちもどっちです。私は父が亡くなったあと、母の後見申立や相続調査のために、
昔の父と母を知る方たちからもお話しを聞いているのですが、どちらかが悪いというよりも、
どっちもどっちなのだと思いました。夫婦のことは実際当事者にしかわからないのです」
と私は淡々ときっぱりと返した。

葬儀場から帰宅して、
「まあ、私だったら、ひとり息子可愛さに、その息子を奪った嫁と孫娘(私)には厳しく当たり、奪われた息子の代わりに、馬鹿な男系孫の長子を人質にして
馬鹿を増長させるような育て方をするような姑がいる家には嫁ぎませんけどね」
と付け加えても良かったのかなと思ったけれど
あの場で言っても場の空気が悪くなるだけだから、言わなくて正解だったと思う。

父方の従弟からすれば、他人の面倒見の良い社交的な人の父の側面しか知らないから仕方がないけれど
家庭内では、問題の先送りと自分さえ良ければそれでいい的ないいかげんさと冷淡さを持つ人だった。

そういうことを、>>777のももさんの優しい妄想で思い出した。

779 :もも:2018/03/17(土) 12:20:03.72 ID:N+C9UxF1i
ふむふむご苦労様です。
ご葬儀が無事終わりましたね。

自分がこんなにたくさんしゃべったことにびっくりしてます。
さんきゅーちゃんの気持ちが正確には分からないのかもしれないけど
誰かの前で言わないことがここで言えて良かったと思います。

780 ::2018/03/17(土) 14:53:22.10 ID:XPliioJ90
>>779
>そういうことを、>>777のももさんの優しい妄想で思い出した。

>>777の優しい妄想は、>>771のあさんの言葉にかけただけで
実は私の心にはちーとも届いていないのでした。

家の内情を知らない父方の父の従弟ならまだしも、
ここで実兄のことをそのまま書いても、あの人でなしの狡猾な馬鹿兄も
「つらい思いをした」では私と同列に語られるんだもんなぁ。はぁ…

私ももう、ここで書くべきできないね。

781 ::2018/03/17(土) 15:38:29.15 ID:XPliioJ90
ももさん本人が悪いと言っているわけではないの。
ただ、ももさんの言葉のひとつひとつが、(>>779文頭の「ふむふむ」とかでさえ)
何だか、私のPTSDを刺激してくれているのは事実。

実際、私は家ではあらたに補充するメルカリ出品物の商品説明を書いていてい、
家の中で泣き暮らしているわけでも、夫に当たり散らしているわけでもない。
夫にもここと同じかそれ以上の話をして、共感求めたり、意見を訊いたりはしている。
母の後見申立や父の相続のとき、弁護士費用を一部借金してまで工面してくれたのは夫だし
(それらは、書類などの経費の領収書を明らかにした上で全額返した)
息子が高2の頃に始まり現役・一浪受験と併行し、二浪が決まった時点で相続が終わったわけだけど、
まだ、それから2年と数か月しか経ってないの。
私はまだ、その疲れから回復していないの。

だからもう、この件に関しては、ももさんレス返さないで下さい。

782 :もも:2018/03/17(土) 19:59:17.17 ID:N+C9UxF1i
ふむ
つまり「優しい妄想」は
「優しい」と感じたわけではなく
「嫌味」の言葉だったというわけですね
まあそれもありと思っていたのです
その妄想のことを私は「優しい」とは形容していなかったけど

お兄さんはほんとにひどい人だったんだね
そんな中これまでよく一生懸命やって来たんだね

783 ::2018/03/18(日) 10:43:48.35 ID:nzmzgaZH5
ささんの旦那さんがささにんよりそってくれる人で良かった。

784 :もも:2018/03/20(火) 21:55:13.96 ID:Pgej+EZFh
あーちゃんに
よく会うような気がしてる

785 ::2018/03/21(水) 12:11:28.86 ID:k9UqDkxAF
どこで?

786 :もも:2018/03/21(水) 18:12:50.63 ID:GsiuYqzLh
あっちの方で。
別人かな?よく似た人がいるんだね。

787 :もも:2018/03/21(水) 20:35:27.43 ID:GsiuYqzLh
さんきゅーちゃんにも会うような気もしてる。

788 ::2018/03/22(木) 11:51:22.80 ID:629KmaQaZ
あっち?
病院・医者板のこと?
もしそうなら、病院・医者板を含めて私は5ちゃんには書いて無いよ。

789 :金魚:2018/03/22(木) 14:46:21.23 ID:tDoOKZak0
またまた話ぶったぎって申し訳ないんだけどさ、

最近TVのCMでグーグルがさ、検索キーワードを言うの知ってる?
例えば大阪なら「ええかんじのカフェ」とかさ。

この間ぼ〜っとTV見てたら、「ええかんじのカフェ」って言葉が引っかかって早速グーグルで調べたの。
自分の現在位置を入れるので、近いところにあるええ感じカフェが出てくるかと思いきや、
案外遠い所が出てくるのね。
区が違うと結構遠いよ。しかも中央区とか、遠すぎやろっ!ってのまで出てきた。
なので、ご近所に「ええ感じのカフェ」無いかな〜と調べてたら、
有ったのよ。
お散歩にちょうどいい距離。徒歩20分強位。

町屋を改造して、少し薄暗く古い雰囲気を出しつつ落ち着いた感じのお店。
「○○○と○○」という名のお店で、店名もツボにはまったんだけどね(笑)

珈琲もお土産用は、その場で焙煎してくれて、挽いてくれるんだよ。

静かな雰囲気で、5名以上のお客様はお断りしてる徹底ぶり。
バラけて座るのもダメなんだって。

あと、お料理やコーヒーに時間が掛かるので、お急ぎのお客様はお断りしてるとの事。

ここまで聞いたら、なんやメンドクサイ店やなと思って行く気しなくなるんだけど、
静かに本が読めるというコメントに惹かれて行ってきました。2回も(笑)



トースト類も美味しくて、グラタントーストは美味しかった。
今、カフェイン採れないんだけど、ものすごく薄いコーヒーをオーダーして飲んだ(笑)

790 :金魚:2018/03/22(木) 14:57:19.55 ID:tDoOKZak0
1回目はキャロットケーキも食べた。
色んなスパイスが入っていて、これは大人の味だなと思った。

2回目はチーズケーキも食べた。
私はちょっとこれは苦手だな。チーズもチーズケーキも好きだけど、チーズとは思えない味がして苦手。
味は好みだからね。

たださ、ここの店主夫妻に笑顔がまったくないの。
何か機嫌でも悪いのですか?と思う位に笑顔が無い。

だからといって、嫌な感じでは無いんだけどね。

たださ、笑顔も美味しいスパイスの一つだと思うんだよね。

むっつりされると居心地悪いのよね。
気を使っちゃうしさ。

ただ、カフェとしては本当にええ感じ。

みんなも調べてみたらどうかな。
素敵は見知らぬお店が見つかるかもよ。

791 ::2018/03/22(木) 19:58:48.25 ID:yTo7bk5/s
>>790
>たださ、ここの店主夫妻に笑顔がまったくないの。
>何か機嫌でも悪いのですか?と思う位に笑顔が無い。

私の笑いのツボを押したようですw

792 :もも:2018/03/22(木) 22:01:12.30 ID:hSzxvOgqc
>>790
私の引き篭もり体質では
世界一くつろげる場所は自分の部屋
自分史上、最大のスイーツメニュー店はコンビニw
でも、一回コメダのホワイトなんとか食べた
もう一回行ってみたい
近所にあるけど、誰かに会いそうで・・・
ま、1人カフェにでも行ってみるか^^

793 :もも:2018/03/22(木) 22:01:55.64 ID:hSzxvOgqc
>>788
病院板じゃないけどね
やっぱり似た人がいるんだねえ

794 ::2018/03/23(金) 00:47:50.97 ID:cUR68mqxk
>>789-790
えぇ感じのカフェというより、渋い通好みの喫茶店という雰囲気なのかなと想像した。
的外れだったらごめんよ。
偏見だと思うけど、「カフェ」という響きからは小洒落た雰囲気で愛想のいい可愛い店員さん(メイドじゃないよ。)の接客というイメージが私の中にあるので。

795 ::2018/03/23(金) 00:48:25.94 ID:cUR68mqxk
>>793
どんな人だったん?

796 :金魚:2018/03/23(金) 07:29:50.25 ID:xBhKhhTMb
>794

喫茶店と言うと、私は昭和の臭いを感じます(笑)
実は喫茶店の方が私は落ち着くんですけどね(爆)

この間見つけたカフェも、小洒落てるっちゃ小洒落てる。
レトロ感を上手く使って空間を作ってる。
レイアウトとかも、お洒落だよ。

喫茶店とは、なんか臭いが違う。客層が違う。雰囲気が違うんだよね。

797 :金魚:2018/03/23(金) 07:35:07.47 ID:xBhKhhTMb
>もちゃん

そういう時は、ちょっと離れた人の多い場所のカフェに行くといいよ。

人に紛れるのって、案外人目を避けられる。

知らない場所や知らないお店、行くのはちょっと勇気がいるけど、行ってしまえばなんてことないんだよね。
気分転換にはいいなと思う。

798 :もも:2018/03/23(金) 20:09:47.20 ID:0bK6spkLc
>>797
うん、都会に出た時は1人でお店に入るよ
だから実は「都会のお1人様」を結構気に入ってる
都会は他人が多すぎて誰も私のことを知らないから自由に出来る
そういう意味で都会は好き

地元はたぶん、店に入れば1人以上自分を知った人がいると思う
こっちが気付かなくても向こうが気付いてる
そう思うだけで出にくい

そう言えば東京に行った時、面白いお店に行ってきた
そのお店の店員さんがマツコ会議に出てた

799 :もも:2018/03/23(金) 20:11:43.80 ID:0bK6spkLc
>>795
違うんならいいけどね
わたしを諭す人だった気がする
そいでちょっと賢くてちょっと若そうな女性

800 :もも:2018/03/24(土) 21:42:33.67 ID:a6BA3/0S9
・・・
また妄想が降りて来たんだけど
やけくそで書いていい?

801 ::2018/03/25(日) 09:23:36.50 ID:oir5P2mRU
誰に関する妄想?

802 :もも:2018/03/25(日) 11:43:06.33 ID:x3T7n/6UP
>>801
さんきゅーちゃん
本当はあなたが誰よりも一番やさしい、いい子だね
ありがとう、一番感謝してるよ、うれしかった
あなたはいつも冷静でやさしくて
ちょっと怒ってる時もあったけど
結局はいつも心配して見守ってくれたのはあなただったね
あなたのおかげで最後までスタッフの方に良くしてもらって
お式のお化粧もしてもらったよ

あの時は、お客様が沢山来て下さったからね
お別れの御挨拶だったから、
みなさまにありがとうと言ったんよ
みなさま無事お帰りになられたみたいね
帰って来られるとこがあって良かった
今まで苦労掛けたね、ありがとう

803 ::2018/03/25(日) 23:10:32.37 ID:BnqpDNnwL
>>802
ももちゃんなりに私を気遣っているのはわかっている。
ありがとう。
だけど、>>802の私は、ももさんの妄想の住人でしかない。

私は心の中に深く静かに怒りを育てているの。
モンスターみたいな人間と再び対峙しなければならないから。

804 ::2018/03/25(日) 23:40:48.63 ID:BnqpDNnwL
メルカリと話で悪いけどw、
3日間の間に出品物三つ売れた。
私は値付けは安くしないし値下げ交渉もしない代わりに、
滅多にないけど出品物に対する質問と取り引き後のやりとりは、
ひとこともメッセージをしてこない人にも公平に執り行う。

だって、安くもない値段に文句も言わずお金を払ってくれる人たちに、
ちゃんと品物を送りたいから。

評価欄、そんなに気にしない。
今のところ全部良いで、>>803のような私の側面を知らない購入者の人たちから、
「丁寧」「優しい」「きめ細やか」と、どこかで墓穴を掘りそうな、
初心者で評価の少ない私の評価を持ち上げてくれているかのような評価コメントをいただいている。

購入後に携帯電話が水没したという人が別の商品ページのコメント欄で連絡して来て、
明日で事務局評価に移りそうだったのだけど、そういう不測の事態は誰にでも起こり得ることだからと伝えて、
私自身は気楽に構えていたら、1週間で携帯電話復旧したと今日の夕方に連絡があった。
どこの誰ともわからない人だけど「良かったですねー」とw



検品や梱包するとき、私は洗濯したての割烹着姿に日本手ぬぐいで髪を覆って
老眼鏡をかけながら神聖な気持ちで行うのだけど、
その強迫性障害丸出しの作業を誰からも咎められることはない。
外で働くとなると、時間の制限やコスパの悪さでやめさせられるかもしれないけれどw

時間や手間を自分で決められる仕事って中々ないから、
ある意味、今の状況はあっているのかもしれない。
これから先、本当にひどい人に当たってメンタル病んだ続ける自信なくなるかもしれないけれど。

805 :もも:2018/03/26(月) 00:14:16.75 ID:gdwuSq6e1
私のは確かに妄想だろうと思います。

メルカリ面白そうだと思いますが、それほど複雑なことは
今の私には到底できそうもありませんw

806 ::2018/03/26(月) 03:55:29.51 ID:w2yjw0yVM
>>804
購入後の取引画面は携帯無くてもPCからアクセス出来るよ。
スマホが無いと、らくらくメルカリ便指定やゆうゆうメルカリ便指定の品物は買えないけど、購入されたのやり取りはPCで可能。
私がスマホ水没させてスマホからアクセス出来ない時はPCから受け取り評価をしていたよ。
もう復旧したのなら大きなお世話かもしれないけど。

>>802
誰についての妄想か尋ねたのは私についての妄想なら自由に書いてもらって構わないと思ったから。

807 ::2018/03/26(月) 09:40:21.79 ID:DuwBKlAT1
>>806
その点なのだけど、メルカリボックスで私も調べて、
「PCからログインすれば良いだけの話」だとは思ったけれど、
他の出品物のページに水没の件の別アカウントからコメントをもらって、
「どのような手段で、こちらにコメントを書いてくださっているのか、私にはわかりかねますが、」と最初にさりげなく尋ねたつもりだけど、
それについては答えなかった。
その人はご自分も出品していて、センスの良いハンドメイド作品など売れているみたいだから、
自宅にPCがないとは考えにくいとは思いつつ、相手がその方法を取らなければ、こちらにはどうしようもないんだよね。

「(出品の大変さを知っているはずの)出品者が良い購入者であるとは限らない」んだよw
私から購入した人の中にも、自分に甘く他人に厳しそうな臭いの人もチラホラいたよ。
あと、ある程度大きな子供さんがいそうな世代の主婦の人は、コミュニケーション取るのがやっぱりこなれているね。

メルカリには色んな人がいるからねぇ…

808 ::2018/03/26(月) 15:16:09.28 ID:w2yjw0yVM
私はメルカリでもラクマでも購入してるのだけど、いわゆる「神経質な購入者」なのかもしれない。
取り引き完了後に少なくとも2人の人にブロックされたよ。
予め商品説明に中古品故の難が記載されていれば購入しないか、納得済みで購入して受け取り評価を良いとするのだけど。
少々のアラがあっても、取り引き画面で謝罪の言葉を述べてくれてり、私自身がまぁ、これくらいはいっかと思えたら受け取り評価に詳細は記載せずに良いにしてる。

初めてまぁいっかと思えず返品したい物が届いて(微妙な色移りだけど気になってしまった。事前に質問して染み汚れ無しとの返答だった。)、送料は私が持つので返品したいのですがと申し出たけど今のところ返答無し。
どうするかなぁ。
受け取り評価はまだしていない。

809 ::2018/03/26(月) 15:17:10.45 ID:w2yjw0yVM
たぶん、出品者からしたら嫌な購入者なんだろう。
私は。

810 ::2018/03/26(月) 15:21:39.13 ID:w2yjw0yVM
あぁでも、取り引きで嫌な思いをしたら、私の物欲に歯止めがかかるかもしれないから、それでいいのかもしれない。

811 ::2018/03/26(月) 18:01:04.97 ID:DuwBKlAT1
>>808
ブロックされたらわかるの?

私、購入者側には2回しかなってないし、
メルカリでお買い物しようとあまり思わないから、ブロックされても支障ないんだよね、今のところ。
(既女板の出品者のスタンス読んだら、「ふざけんな!」みたいな何様多いでしょ?w)

812 ::2018/03/26(月) 18:42:59.91 ID:DuwBKlAT1
私の場合、出品物に難があるところは画像と説明を記載している。

一番初めに出品した衣類がカーキ色で、カーキ色って蛍光灯の光でも退色するほど、
アーミーで丈夫そうな色のわりには、保管が難しい色なのね。
で、1回しか着用していないから、状態はとても良くて、若干退色していたの片方の袖のリブ部分だけが(私にとって)難点だったの。
出品画像は4枚だけだから、確認用として別にページ作ったよ。
閲覧数やいいねは多かったから、徐々に値段を下げて、結局最初の値付けから2千円下げて無事売れました。
クリーニング代と120pサイズの宅急便代にプラスご苦労さん代ってとこかな。

無料じゃなく、お金を頂戴するわけだから、ちゃんと記載しないとね。
肉眼で確認できるわけじゃないんだから。
それは出品者の義務だと思っている。

813 ::2018/03/26(月) 19:28:23.30 ID:w2yjw0yVM
>>811
ブロックされた直後にはわからないけれど、私のことをブロックしている人の商品にいいねを付けようとしたり、コメントを書こうとしたりすると、この出品者にいいね、コメント、購入は不可の内容が表示されるので、ブロックされていることがわかるよ。

814 ::2018/03/26(月) 20:24:20.06 ID:DuwBKlAT1
ブロックされるとそういう表示が出るんだ…
何か、下手すると相手によっては逆恨みされそうね。


そういえば、携帯水没の人が他の出品ページのコメント欄で連絡して来るので、
連絡用として、私物のお気に入り小物を99,999,999円みたいな値付けして出品したら、
数時間後の夜中の2:30頃に事務局から「削除しました」のメールが届いたよ。
まあ、確かに挙げられていた違反には該当していたから、しょうがないけど、
「購入者が他の出品ページで連絡するしか術がない場合、どのように対処すべきがご教示ください」
という内容のメールを事務局に送った。返事はテンプレみたいな内容だったけど。

815 ::2018/03/26(月) 20:44:24.85 ID:w2yjw0yVM
まぁもし今度同じようなことがあったら、PCからも取り引き画面のコメントのやり取りは出来ることを知らせたらいいのでは。

816 ::2018/03/27(火) 01:23:09.04 ID:Bp9Qt5xXR
昨日は1,000円から4,000円台の出品五つしたから疲れた。
写真を撮るとき、私はいつも麻布敷いて、ダイニングチェアの上に立って撮るのだけど、
そのときの姿勢が結構腰に来る。ひとつの商品に15〜20写真撮るから(使うのは4枚なのにね)

>>813
読み流していたけど、ブロックされた相手って、あさんとの取り引きスムーズではなかった
と思っているわけでしょ?相手側は。
私ならブロックしないまでも、その購入者が「いいね」つけて来たとしたら警戒するかも。
私は今のところ、購入してくれた人がどんな人であれ、ブロックはしていないけど、
取り引き中、こちらが挨拶しても最後まで反応なし、評価も無言良いの人は、
出来れば関わり合いにはなりたくないわ。
評価欄で私が思ったようなコメントを数名から書かれているのに変えないということは、
相手の評価は読んでない関心ないという、自分の生き方貫くタイプなんだろうけれど、
そういう頑なな人を相手するのに少々疲れる。

817 ::2018/03/27(火) 04:22:04.04 ID:uL7Jys+uU
>>816
1人についてはブロックに気付く前に無言で「良い」評価で、ほの購入者には一言メッセージ付きの「良い」だったので、取り引き画面で何かが不快にさせてしまいましたか?と尋ねたけど返信無し。
ブロックされたのが取り引き終了後の質問の前なのか後なのか不明。その出品者の他の商品にいいねを付けようとしてブロックされていることに気付いたよ。

もう1人は早々にブロックされていることに気付いてしまい、取り引き中はあちらからこちらを批判するようなコメント無かったし、評価も無言では無かったからかなり不愉快になってしまったよ。
取り引き画面で尋ねたら、私の納得のいく商品を提供できる自信が無かったからブロックしたとのこと。
メルカリではなくラクマなので、ブロックせずとも購入申請有りの設定にすれば購入者を選べるのにね。

受け取り評価を「良い」として欲しいからか、取り引き中ち本音を語らず、後でブロックするというやり方が私は嫌だなぁと思った。
でも、出品者からしたら、私のように受け取り後に商品を検品する購入者はウザいのでしょう。

818 ::2018/03/27(火) 04:23:34.80 ID:uL7Jys+uU
>>816の前半に対して

撮影はスマホ?デジカメ?
スマホなら自撮り棒使ったら姿勢が辛くなくなるかもしれないよ。

819 ::2018/03/27(火) 09:49:56.74 ID:Bp9Qt5xXR
>>817
自撮り棒なしでスマホで撮ってます。腕の筋肉が鍛えられますw


今朝の6時頃に昨日出品した商品がひとつ売れていた。
そのあとすぐ、別の、やや高額な商品について質問コメントがあり、
私の身長は何センチか?何年前の商品か?、セット売りで安くなりますか?
の質問があり、商品については商品説明に書いてあるんだけど、身長と何年前のものかはとりあえず正直に書き、セット売りについては「今のところ対応しておりません」と返事したあと、その人をブロックした。
コメントに返事する前に、その人が書いたした評価と取り引きした相手の評価を読んだけど、
出品者なのに購入者に無言良いや購入のお礼は書かずに『ぜひ、使ってねー』はないわw
取引相手の普通評価を読むと全員共通していて、相手の気持ちや都合は考えない独りよがり全開な人みたいで、不快な思いをする前にブロック。
それに…プロフィールには断舎利中、売れないものは捨てると書いているのに、
なぜセット売り希望するのか謎で。
セット売りにすると、多分送料分相手に値下げはできるし、こちらの手間も一度で済むけど、単品購入の人に申し訳ないからやりたくない。

出品者はブロックするしか自分を守る術がないんだわ。
取り引きメッセージは出品者は本音書きにくいよ。
「書いて欲しかった」というのは購入者だから言えることで。
事務局が間に入る事態になったら、購入者に行きすぎがあったとしても
出品者の対応が問われると思うから。
とりあえず、商品説明には書かれていない不備があったのなら、事務局にも相談したらどうかな?
評価の期限が来る前に。

あとね、私は出品はじめたばかりのときに書いていた「神経質な方はご購入をお控えください」の文言は外した。
これって、とても失礼な言葉だと思うし、そもそもメルカリで物を購入する人って、潔癖症ではないと思うんで。
荷物が届いたら検品するのは当然のこと。でも、色んな人がいるからね。
私は商品発送直前にも検品後の商品の画像はたくさん撮っている。商品だけじゃなく梱包の課程も。自衛のために。

820 ::2018/03/27(火) 10:27:37.05 ID:uL7Jys+uU
少々の不備についてはいきなり事務局に連絡したら出品者さんはびっくりしちゃうんじゃないかな。
取り引きメッセージで報告して、謝罪の言葉をもらえたり、希望であれば返品を受け付けると申し出てくれた出品者さんには評価欄に詳細は書かずにお礼の言葉を書いて、受け取り評価を「良い」としてきたよ。

まぁ、私をブロックした人とは相性が悪かったんでしょう。

今は私が初めて返品したいと思った商品の取り引きがどうなるかが心配。
ラクマの取り引きメッセージは一週間経過すると閉じられる仕様みたいなので、その間にお返事なければ事務局に相談するつもり。
ただ、ラクマはメルカリのように出品手数料を取らないので、もしかしたら間には入ってくれないかも。

821 ::2018/03/27(火) 10:39:08.68 ID:uL7Jys+uU
出品者さんからの無言での「良い」評価はその人がほかの購入者なも同じように返してるのなら私は気にしない。
大量に出品してる人はなるべくやり取りを簡潔にしたいと思っても不思議は無いし。
ただ、ほかの購入者にはメッセージ付きで良いの評価なのに、私には無言で良いだと、何か気に食わなかったのかなと勘ぐってしまう。
そうやってほかの購入者への評価までチェックするところが嫌われたのかもね。

822 ::2018/03/27(火) 10:40:02.86 ID:uL7Jys+uU
なんかスマホからぽちぽち打ってるせいか、最近の書き込みに誤字脱字が多くて申し訳ない。
たぶん、意味は通じてると思うけど。

823 ::2018/03/27(火) 12:58:07.10 ID:Bp9Qt5xXR
>>820
>謝罪の言葉をもらえたり、希望であれば返品を受け付けると申し出てくれた出品者さんには

この出品者さんからはブロックされていないということ?


少々の不備がどの程度なのかにもよるかな。
その不備部分が商品説明と画像に記載なしならば、事務局にメールを送れば良いと思うよ。画像添付して。
出品者からの謝罪の言葉がなければ、それをそのまま事務局に伝えれば良い。

あさんはお金がないわけじゃないだろうから、
メルカリみたいなところじゃなくて、せめて楽天やアマゾンで新品購入した方が良いと思う。

山崎パンのお皿など、普通に売ってないレアものは
フリマアプリサイトにしかないのかもしれないけど、
別になくったって暮らしていけるものだしね。

メルカリ始めて私が少し驚いているのは、メルカリには「毎日ヤマトや郵便配達の人が荷物を届けていそう」
みたいな人が多いということね。
転売するつもりなのかもしれないし、単に買い物が楽しいのかもしれない。

私は家の中の使わない物の整理をしているだけだから、
10個売って1〜2個分、メルカリ以外のリアルなお店で新品を購入するの。

最近振り込み申請した分で「履きやすくてお気に入りの靴を買ってあげるよ」と夫に言ったら、それがとても嬉しかったようで、
写真撮影時の猫のお守り(秘密の部屋だとわかると「入れてくれニャア〜」と鳴くので気が散るの)
土日の夕食のしたくをしてくれたよ。それまで馬鹿にしていたくせにw
ヤマトの営業所に持ち込みするときも買い物ついでについて来たけど、手続きが簡単すぎて、
その場で送料いらないということに、いたく感動していた。

824 ::2018/03/27(火) 13:31:38.30 ID:uL7Jys+uU
>>823
何人かそのようなやり取りがあって、そのうち少なくとも2人からブロックされたということ。
全ては確認してない。
同じようなやり取りをして私をブロックしてない出品者さんもいる。

子供服や今年度ではないヤマサキパンのお皿って、楽天やアマゾンで売ってないものも多いよ。
最新作より古い商品のデザインのほうが素敵に感じることもあるし。

まぁでも、フリマアプリにどっぷり浸かり過ぎなのは確かに良くないね。

そのうち夫の本や漫画を出品したいな。
(もちろん、夫の許可を得た上で。)
私の服で要らないものはたぶん売り物にはならないんじゃないかなぁ。

825 ::2018/03/27(火) 13:36:08.72 ID:uL7Jys+uU
あぁ、私をブロックした人のうちの1人は上記のような指摘すらして無かったな。
届いた品物は商品説明の通りでしたねとコメントしたけど。
私に無言良いの評価をした人。
なんか癇に障ったんでしょう。

826 ::2018/03/29(木) 10:40:29.07 ID:A9PnKWMYz
ああー、相続人代表者を決める話し合いをしなければならない…
立場的に弟が適任なんだろうけど、末っ子意識が強くて投げ出したがっているから
(兄に葬儀に関することを丸投げされたのが、相当腹立っているようで、私には送っている葬儀費用と香典リストも近所に住んでいるのに渡していないらしい)
私が適任なのかも。昨日、電話で相談され「そのつもりはある」みたいなことは言ったし・・・

827 ::2018/03/29(木) 11:56:49.09 ID:A9PnKWMYz
>>826
>あさん
『去る者追わず』だよ。
追い続けると、それは執着になってしまう。

あとメルカリは実店舗ありの出品者以外
基本、素人が自宅保管した使用済みの売られることが多いよね。
出品者にとって購入者は確かにお金を払って買ってくれるありがたい人だけど、
まるでストレス発散したいがために言いがかりをつけ、謝罪しても返品返金に応じても
取り引きメッセージで怨念のようなコメントを延々と送ってくる人もいるんだよ。
それが1,000円以下の商品でも。

あさんがそういう人たちと同じかもしれないと素人ゆえにブロックしたのかもしれないね。

でも、去る者は追わず。

子供の洋服、私はデパートのセールで翌年の分も含めまとめ買いしていたよ。
遊び着の半ズボンとかは消耗が激しいので、しまむら的な地元のやっすい衣類スーパーでも買ってたわw

828 :もも:2018/03/29(木) 22:55:02.74 ID:x6WoVOFhB
ブロックなんてあるんだね。
お礼のお返事があるのは聞いてたけど。
奥深いね。

829 ::2018/03/30(金) 15:40:28.31 ID:JIcc96Ei2
>>827
西松屋でも買ってるよ。

>>828
メルカリにもラクマにもヤフオクにもある機能だよ。

830 ::2018/03/30(金) 18:37:00.28 ID:SGVWD04Sm
西松屋は、息子が幼児の頃にはあってお店には行ったけど、
地元の超やっすい衣料品店の方が掘り出し物があって、西松屋では買い物したことがない〜

妊娠出産時は過疎地に住んでいたから、ベビー雑誌のカタログ通販で殆どの物を購入した。ベビーカーも。
あと、ベビービョルンが出たばかりで、未熟児で生まれた息子をしっかり支えてくれた。
(プクプク太り出して半年で使えなくなったけど)

831 ::2018/03/30(金) 20:04:30.73 ID:7iF58EUuS
>地元の超やっすい衣料品店の方が掘り出し物があって、西松屋では買い物したことがない〜

あー、もしかしてあのお店かな?
入ったこと無かったんだけど入ってみようかな。

西松屋は服だけではなく洗剤やオムツやその他の細々とした物も揃ってるのが便利でよく行ってる。
服は最初はデザインや生産国だけ見て買ってたんだけど、ポリエステル率が高いと毛玉がすぐ出来るということを学習してからは綿率の高い物を選んで買ってる。

日本初ブランドだけどアメリカの有名子役の名前を冠した子供服ブランドの実店舗は残念ながら飛行機の距離の場所にしか無いし、
定価で買うとめちゃ高いし、最新作のデザインより古いもののほうが好みに合ったりすることが多いので、メルカリ、ラクマ、ヤフオクで買ってる。

832 ::2018/03/30(金) 21:32:05.44 ID:3lsqCm3oI
≫831
『ハ○○マ』というお店。
でも、今は全然行ってないからわからない。
うちは男子だから、療育施設通園中は半ズボンとかジャージ、
上下三着持参で、
とにかく安くてちょっと小洒落ていたら、それで良かったの。
女の子の服は見たことがなかったわ(笑)

昔ね、梨や葡萄のK市に、安くて可愛い子供服のお店があったの。
社宅のお子様方の普段着御用達のお店がw
なくなっちゃったなぁ。

833 ::2018/03/30(金) 21:58:33.76 ID:3lsqCm3oI
今ね、出品物の点検と袋詰めをしている途中なんだけど、

神戸の大手通販のは、デザインは可愛くてもやっぱ、粗悪だね。手触りが違う。
「サイズアウトの服だけどまだ売れる」と思って洗濯したけど、
縫製が雑だし、糸が切れてて、三着ゴミ袋行きになった。
ミシン目2mm切れてたら売れない。

で、デパートにもテナントがある昔ながらのトラディッショナルなブランドは、
同じ古さでも、素材や縫製がきれいで丈夫。洗濯しても型崩れしないし、干すときも楽。

古いものだから、そんなに値段に差をつけていないつもりだけど、
商品説明でその違いについて説明したって、安い方の閲覧数が伸びるんだよね。


息子は、スポーツやらせていなかったせいか、ジャージは着心地重視で、
ヒマラヤだったかな? ビジョンクエストという3,980か4,980のジャージ上下で満足する男に育ったよ。
私はアディダスやナイキ買ってあげたかったんだけど、ケチな夫が安いというだけで当てがったのに、
試着室で息子本人は「これ、中々着やすいよ」とポーズまで取る始末。
最初は夫に「私の息子に何着せるんだ!」と怒ってたんだけだ、喜びのポーズを取る息子に笑いが止まらなくなってw

触覚過敏があった人だから、肌触り重視なんだよね、きっと。

834 :もも:2018/03/31(土) 11:47:56.10 ID:IMKiQTuFM
さんきゅーちゃんたちは
全部合わせていくつくらい売れたの?

835 ::2018/03/31(土) 14:27:09.57 ID:MZIeoc1RL
>>834
10個以上
今現在振り込み申請した分で5万円分くらいかな
1万円台の物が4つあるけど、手数料10%引きと1万円以上の品の宅急便代がねぇ・・・
出品物は今週どどーっと出したから、売れてない品数だけはたくさんあるわよw

836 :もも:2018/03/31(土) 19:53:24.18 ID:IMKiQTuFM
>>835
ええーすごいたくさん売れたね
うらやましいけど、そんなに難しそうなことは私にはできないものだあ

837 ::2018/04/02(月) 17:41:43.93 ID:AVODrWJrS
今日はさー、息子が小さい頃に着ていた洋服が売れたよ〜
少し不備がある商品で、説明と画像を添え、同じタイプのものよりお安くはしていたけど、
「そこが購入を迷う点で」みたいな詳細質問コメントが昨夜来たので、
新たに画像を撮り更に詳しい情報を加え、「お買い物は慎重にが正しいのです」とアドバイスしたら即購入してくださったw
2才のお子さんがいらっしゃる方だったので、取り引きメッセージで
「デパートブランドの名前記入なしの幼児用帽子48pサイズをおまけにつけますがいかがでしょうか?使用できなくなったら、出品なさるのも良いですし」
と訊いたところ、「いただけるのであれば嬉しいです!」と即答だったので、洗濯して早く乾いたのでサクサク梱包して先程発送した。
幼児用帽子は場所を取らないし可愛いので、息子が生まれてから3個めまでは取っていたけど、
2個めの48pは試用期間が短いサイズだから、きれいな状態で、もらっていただいて良かったわ。

838 ::2018/04/02(月) 17:42:42.90 ID:AVODrWJrS
>今日はさー、息子が小さい頃に着ていた洋服が売れたよ〜

息子ではなく私が着ていた洋服ねw

839 :もも:2018/04/03(火) 23:56:54.70 ID:zNfkBS5tS
ちなみに私達って成長しないから、
めちゃ太らない限り、(着れなくなる)という現象はおきないんだけど、
着る→処分 への変更タイミングが分からない。
(時代に合わない)とか(物がいたんだ(汚れとかほつれとか))だったら他人でも不要だろうし。

840 ::2018/04/04(水) 17:12:54.04 ID:DsjmVLMFa
>>839
太ったから着れなくなった→洋服は傷んでいないのに

私は↑の理由が多いかな。
他、気に入って傷んだからお別れするパターン。

841 ::2018/04/04(水) 17:17:21.51 ID:DsjmVLMFa
私サイズにお直ししていたり(私の場合、袖丈)
傷んでいるものは売れないわな。

あと、他の出品者のを見ていて、私が最初に売った、
定価でしか売らない人気の商品をオーダーで短い丈のサイズにしたり、
レギュラーサイズをお直しのお店で短くしているものは、
安くしても全然売れていないことがわかった。
長い分にはどうにかなるけどね。

842 :もも:2018/04/05(木) 22:01:26.57 ID:OYmILDvKU
やっぱりそうなんだねえ

(日焼けしたマンガは売れるのかなあ・・)

843 ::2018/04/06(金) 23:04:21.49 ID:Ch/0a5evH
>>842
全巻揃っていたり、希少な本だったら売れると思うよ。
私、ブックオフで古くて汚い100円の本を買うことあるもん。

本名知られたくないなら値付けは1,000円以上にするんだよ。
らくらくメルカリ便で匿名配送できるから。
古くて希少な本であれば、リサーチしてから値付けしなさいね。
価格を途中で上げるのは難しいけど下げて行く分には構わないから。

844 :もも:2018/04/08(日) 11:10:28.05 ID:ZPrm1T707
希少じゃないよう。
捨てるの勿体ないけど、じゃまなだけだよお。
「ブラックジャックによろしく」の数巻抜け。

845 :もも:2018/04/08(日) 11:19:16.40 ID:ZPrm1T707
関係ない話していいですか

ワードプレス始めました

846 ::2018/04/10(火) 03:13:07.35 ID:NNqm+qwKO
ワードプレスって何?

847 :もも:2018/04/10(火) 23:55:11.82 ID:24oSesvnQ
えっとホームページ
でも恥ずかしいから内容は書けない
知ってるかなと思っただけ、てへ

848 ::2018/04/11(水) 23:48:56.87 ID:kIcotRV3+
偏見だけど、ワードプレス作っている人って、
意識高い系が多い印象w

849 :もも:2018/04/13(金) 23:25:18.66 ID:a6jZEVAJ+
そうだね
ワードプレスってちょっとブランド感あるとは思ったw
最初seesaeブログをやったんだけど、カスタマイズが思うようでないと思い、変更したんだ
さんきゅーちゃんのgooブログも考えたけど
googleアカウントが壊れていたので見送った

850 ::2018/04/15(日) 23:49:34.41 ID:0yfF1xOZ+
>>849
gooは改悪さされ続けているから、作らなくて正解だったかも・・・



ところで、私、先週金曜朝と今日の早朝、尿管結石に痛みで二度ものた打ち回りましたです。
17年前にもなったことあるけど、まさか今回3日間の間に二回もなるとは・・・w

当然のことながら、メルカリ仕事は全部ストップしている。
金曜日に発送予定だった荷物を、病院へ行く前に脂汗かきながら送るので精いっぱいだったから、
様子みて大丈夫そうだったら、また再開するつもり。

今日は市内市外唯一泌尿器科をやっている県庁所在地の当番医へ行き、
エコー取ってもらって、ガスが溜まっていたため石の位置は確認できなかったけれど、腎臓に腫れがみられたそうです。
点滴、尿管を広げ石を排出しやすくするための薬と痛み止め二種、胃の粘膜を荒らさないための薬、もしもの激痛の場合の座薬をもらって帰った。
金曜日に行ったのは内科だったので、ビオフェルミンの(血尿が出でいたので)抗生剤を処方されただけだったけど、
なんか、専門標榜していなくても餅は餅屋だなぁと安心するものがあった。
再来週再診でまた行かねばならないけどね。

17年前のときは医師会の夜間救急外来で内科の先生が「平日の昼間、泌尿器科に行ってね。でも痛いだろうから、傷み止めと尿管広げるお薬も出しておくね」と言って出してくれた2〜3日分のお薬で十分良くなり、行った泌尿器科がガサツな先生でねぇ・・・w

内科って重要だよね。
でも、何で普通〜良いレベルの内科って少ないんだろう。
17年前、夜に診てもらった先生は内科の開業医だけど、亡くなられてしまったから行けないんだよね。残念。

851 :もも:2018/04/16(月) 00:22:19.69 ID:4HlvkWOzu
それは大変だったね
対応してくれるとこがあってよかったね
大事にしてください

852 :金魚:2018/04/16(月) 17:53:16.31 ID:ILuIH7MS/
大変だったね。
それって疲れが溜まってたり、ストレスとかも影響するんじゃない?

ストレスのガス抜きしながら、ゆったりとした時間が持てますように。

お大事にね。

853 ::2018/04/17(火) 05:22:47.69 ID:otRoeCQgP
尿管結石、私自身はなったのとないけど、めっちゃ痛いのはそれで苦悶する患者さんを見たことがあるから知ってる。
(研修医の頃の大学病院の当直の救急外来で。)
あまりの痛さに脂汗をかくぐらいの痛さでしょう?
本当に大変でしたね。
お大事に。
症状が良くなっても、石の原因は調べておくといいかもしれない。

854 ::2018/04/18(水) 00:02:18.30 ID:moyr57nVO
>>851,>>852,>>853
お見舞いのお言葉をありがとうございます。

ブログに書いたのは土曜日の夜だったから、
まさか1日置いてまた痛みがやって来るとは思わなかったよw

まだ、ちょっと右側の背中に鈍痛あるから、
早寝早起き三食食べて薬きちんと飲んでお昼寝二回取ってる。

尿管結石になったというと、話した人皆さん「痛いらしい」という認識はあるみたいだけど、
何の痛みに似ているかというと、生理痛のきっついやつとか陣痛に似ているの。
どちらも経験のない夫に言ってもわかんなくて、隣りの市の当番医へ行く前に
悠長に自分の食べる分のパンをオーブンで温め直している夫を見て、私は殺意を覚えた…w

24日が再診で、そこを乗り切って、またしんどくなったら、うちの市の専門病院へ行くつもり。
そして、24日は後見人の法律事務所で引き継ぎがあるの。
何か、背中の鈍痛とか代表相続人となることとか、色々重いわ。

弁護士費用の着手金は借金する予定。前のときは、着手金と報酬金合わせて70万円くらいかかったから、今度はもっとかかるんだろうな…

弁護士が前の相続のとき話していたのね。
「弁護士として報酬を得る私がこういうのも変なのですが、
きちんと事を正そうとする相続人ほど損をすることに矛盾を感じます」と。

私にこれから先、何か良いことがあるのでしょうか?
何か、泣けてくるなぁ。

ごめんね、弱気で。

855 ::2018/04/18(水) 08:19:46.81 ID:CSe/C12MV
禍福は糾える縄の如し
人生万事塞翁が馬

悪いことがあったんだもの、この後きっと、いい事があると思うよ。

856 :金魚:2018/04/19(木) 21:31:49.31 ID:w2varsTgy
最後のひと踏ん張りだよ。

これが終われば、後は自分の平穏な時間が戻ってくるだけ。

どうせもうすぐ自分の時間は戻ってくるって思えば少しは気持ちが楽になるかな?

857 :もも:2018/04/19(木) 23:57:39.77 ID:arTxZUIJZ
結石の坐薬だけは
薬局窓口横のトイレで使って帰る患者さんがいる
自分がなってみないと分かりにくいのかもね

858 ::2018/04/20(金) 13:35:27.86 ID:MqBsu1PE8
坐薬はもらったけど今のところ使ってない〜
今回の2回とも、痛みが強いときが家で過ごしている間で、
病院へ到着する頃にはピークを過ぎた痛さなんだよね。

尿管結石は救急車呼んでも良いレベルと訊いたことはあるけど、
近場ならともかく、遠くに運ばれてしまうと困るもんねw

一昨日銀行へ行って弁護士費用の費用問題もクリアしたし、
相続預金用の通帳も作れることになった。(私は動いている口座をすでに二つ持っているので)

今日は、数年前に知り合って、最近電話番号を交換した私と同い年の人と、
軽くお茶して彼女が経験した相続についてお話しを伺う予定。
末っ子だけど他の兄弟姉妹が放置している近所に住むお母さんの面倒を見ていて、
御主人やお父様が亡くなられたときの相続も経験してしらっしゃるから、
弁護士依頼したことがなくても経験値は私よりもある方なの。

相続ってね、どの立場にいるか、知人や友人といってもそれぞれ違うから、
私の兄や弟の立場にいる人にとっては地雷となる話題なわけw

「弁護士なんかに頼んでまでねぇ」とか「弁護士に相談すれば」とか、
父の相続のときに言われたこと結構あるんだけど、
弁護士に相談さえしたことがない人なんだよね、そういう人たち。
自分側の弁護士だとしても、弁護士との会話には軽くストレス覚えるよ。
私は要点押さえて話すのが苦手なんでw

来週24日は母の後見人弁護士との引き継ぎ
25日は父の相続でお世話になった弁護士に法律相談

頑張れって言わないでね。

859 ::2018/04/20(金) 15:52:49.25 ID:/2y2biQhy
無理しないでね。

860 ::2018/04/22(日) 22:56:31.24 ID:nzQYWMPIp
この1週間、薬を真面目に飲んでいたら、再度尿管結石になることはなかった。
でも、再診にはちゃんと行くけどね。

ストップしていたメルカリ仕事、休んでいる間にフォロワーが増えていたので、
休んでいる間に再検品とすぐに送れるように袋詰めが済んでいた分のクローズを解いたら、
毎日売れ続けたので、週半ばからは毎日ヤマトへ通うことに。
評価欄で商品よりも人柄を褒められることが多く、私は普通に対応しているつもりだけど、メルカリでの私は優しいのであろうw
リピーターさんが買ってくれたり、買ってくれた人が取り引き終了後にフォローしてくれたり、そういうのはとても嬉しい。
(購入してくれた出品物に不満がなかったということだろうから)

経験値のある人と金曜日に料理が出て来るのが遅い分ゆっくり過ごせるお店で
お食事がてら色々お話し伺ったけど、ご主人が亡くなって会社を廃業する手続きをした話を聞いて
経験値が私の想像を超えていて、同じ年齢でも「やる人はちゃんとやる」と思うと励みになった。
(でも、廃業すべてが終わるまでの1年間の記憶がとびとびになっているらしい)
で、その人は廃業については会計士さんや同業者には相談したけれど、
相続関係は弁護士に依頼したことはなく大変だったそうで、私の体調のことなども心配され、
弁護士さんに依頼することをすすめられた。


ぼちぼちやるしかないね。頑張らないで。

861 :もも:2018/04/23(月) 22:21:47.78 ID:veb611Ajs
メルカリにもフォロワーがあるんだねえ
知らなかった

862 ::2018/04/24(火) 06:09:09.84 ID:oKynazKON
あるよ。
メルカリにもラクマにも。
メルカリでフォローしていると、その人が新たに出品した時に通知が来る。
ラクマは来ない。
ラクマはいいねを付けてる商品が値下げされると通知が来る。
私は好きなブランドを多く出品してる人や状態のいい物を安く提供してくれる人をフォローしてる。
後者のタイプの出品者さんで、フォロワーが600人越えていて、通知が来たからと商品ページを見に行くと既に売り切れ(つまり出品してから1分以内に売り切れ)状態がしばしばある出品者さんを知っている。

863 ::2018/04/24(火) 11:33:39.17 ID:ro4UPR4hU
今、病院の待合室。

私はあまり自分はフォローしないけど、
メルカリ、フォローしている人が出品しても、
通知が来るときとないときのムラがあるような気がするのは私だけだろう。

先日購入してくれた20代の一児のママが、
「顔の見えないメルカリで、こんなに優しくされたのは初めてでした」
と取引き終了後に、メッセージくれて泣きそうになったわ。

864 ::2018/04/24(火) 18:48:42.51 ID:yVhz/7KBZ
後見人からの引き継ぎ終わりました。

ちょっと、犬小屋メンバーに見解を訊きたいのだけど、

母が実家の家と土地を相続した後の裁判所への事務報告に、
「長男〇〇(兄のことね)が現在住んでいる」みたいなことが書いてあり、
私もお墓参りの度に兄が住んでいる痕跡をいちいち写真に撮っていたから、
それは事実だとわかるんだけど、

・弟「兄ちゃんは、あの家の管理を任されていた」(葬儀の日に私にそう言った)
・後見人「長男さんが、あの家にこのまま住まわせて欲しいと言ったので、承諾した」

私は母の後見人と実際に会って話したのは後見開始と今回の後見終了の二回だけで、
「この人には私の代理人を頼みたくない。話しにくい人だから」と感じるくらいという印象は今回も感じた。

で、なんでそんなこと聞くんだよ(用件終わったら早く帰れみたいに、デスクに移動する)みたいな反応で、法曹関係者にありがちな言質取られることを恐れるような威嚇をされたんだけどw

『(後見人に)任されている』と『長男が住みたいと言ったから承諾した』は一緒だと思います?
私は全く違うお話しだと思うんだけど。

865 ::2018/04/24(火) 18:57:16.68 ID:yVhz/7KBZ
でもさ、専門職後見人の報酬が思っていたよりも安くて、
きっちりとした後見事務に見合わないと同情した。
専門職も弁護士が一番高いんだけど、手間を考えると半分ボランティアみたいなもんなんだなぁと。

そういう意味では、後見申立した私としては、感謝している。

ま、「これは私個人の気持ちですが・・・後見人として、母を守ってくださいまして、ありがとうございました」とお礼言ってお菓子渡してきたけどね。

でさ、そのT大法学部現役入学4年後卒業司法試験一発合格の後見人が、「それ、中身なんですか?」と私に訊いたので、「お菓子ですけど?」と答えたら、
「良かった。現金とかだと受け取れないから。お菓子なら、パクパクいただきます」と答えたのよ
わりと有名な取り寄せの缶入り洋菓子とはいえ、2,000円くらいのものよ。
現金入っているわけないじゃんw

866 ::2018/04/24(火) 18:57:41.80 ID:oKynazKON
>>864
後見人さんが長男を指名して任せたんじゃなくて、長男が住みたいと懇願したから後見人さんが許可して長男が住んでいるということだよね?
同義ではないと思う。

>>863
優しい言葉の応酬は心がほっこりするよね。

今日私はメルカリの取り引きのやり取りで嫌な思いをしたけれど、まぁ仕方が無い。
価値や判断の基準が違う人とネットだけで取り引きするんだから。

フォローしてる人の出品通知は来たら来なかったりするね。
そうした書き込みを他の板のフリマ関係スレで見たことあるよ。

867 ::2018/04/25(水) 08:19:56.62 ID:22SJbbCGH
>>866
ありがとう。

管理を任された→(後見人から)
このまま住まわせて欲しい→(長男から)

やっぱり違うよね。
昨夜、夫に説明してもあさんと同じ意見だった。
今日の午後から私は自分の法律相談へ行くのだけど
相談内容を文書にまとめて行んだよね。
(時間内に口だけで説明するの、難しいから)
昨夜、夫に説明してもあさんと同じ意見だった。


>メルカリの取り引きのやり取りで嫌な思いをしたけれど

そうだね、マナーだけじゃなく、メッセージのやりとりとかも
人それぞれ微妙に違うからね。
購入専門の人ならともかく、出品もしている人に限って
購入後に無茶言うことがあるのでそちらの方が面倒だと思うことも。

868 ::2018/04/25(水) 08:32:09.06 ID:22SJbbCGH
昨日息子から電話があって、
「はしかの予防接種を俺は受けた?」と訊かれた。
何でも大学で1人出たらしい。

そんでもって、膝の裏にできものができていて、はしかを調べたら
そういうブツブツができることもあるとかなんとかで、心配していたから、
「はしかの予防接種は三回受けている。緊急予備費で明日、タクシー使ってでも早めに行っておきなさい」と行ったら少し安心したみたい。

母子手帳の、出産時のページと予防接種を受けたときのページは、
コピーして送った方が良いと思った出来事。

私は昨日の再診で、大きな病院でレントゲンを撮って診てみらうことをすすめられたけど、
自分は中々行けないでいたりするw
GWに入るので(うちは、どこへも行く予定ないけど)、今週中に相続に必要な最低限のことは済ませておいて、
処方された薬が切れる来週の連休半ばの平日に、地元の泌尿器科専門の病院へ行こうと思う。

869 :もも:2018/04/27(金) 22:49:49.02 ID:8iy0TJY8Q
>さ:2018/04/24(火) 18:48:42.51 ID:yVhz/7KBZ[1/2]
>ちょっと、犬小屋メンバーに見解を訊きたいのだけど、
>『(後見人に)任されている』と『長男が住みたいと言ったから承諾した』は一緒だと思います?
>私は全く違うお話しだと思うんだけど。

えっとー
そういう制度に詳しくないしよく解らないけど
そういうことなんだね

870 :もも:2018/04/27(金) 22:56:55.52 ID:8iy0TJY8Q
身体が一番大事だから、ゆっくり休んで一番いい治療を受けるのがいいと思う。

871 :もも:2018/05/02(水) 00:14:17.16 ID:hH69wJIQU
引っ越し出来た。

872 ::2018/05/02(水) 09:45:55.28 ID:HLA2Qv810
リアル世界でのお引越ししたの?

873 ::2018/05/02(水) 19:24:35.62 ID:ihKPOGFCu
>>871
リアルかネットか私も知りたいわw

874 ::2018/05/02(水) 19:37:39.54 ID:ihKPOGFCu
そういえば、5ちゃんの犬小屋なくなっちゃったね。
前にageた方がいいのかなぁと思ったけど、油断していたわ。

875 ::2018/05/02(水) 20:00:53.15 ID:ihKPOGFCu
昨日泌尿器科でレントゲン撮って来た。
白湯たくさん飲んだり、1日3回真面目に薬を飲んでいたのにも関わらず、
骨盤5p上あたりに、私の結石はいまだ存在していたw
エコーで診てもらったら、胆石5個くらいとポリープ、脂肪肝まで発見される。(今回、そちらは悪さしていないということだった)

脂肪肝といったら、我家では夫の専売特許だったのに…

あと、10年以上お世話になっていたメンタルクリニックの予約を取るのが難しい状況で、
GW中に薬が足りるか微妙だったので、うちの市内のメンタルクリニックに行った。
ベンゾジアゼピン嫌いの先生で「この処方じゃ効くわけがない」と、処方変えられた。
ベンゾ、いきなり切られたわけじゃないけど、私は今までお世話になっていた先生のお人柄が好きで、
薬の処方は定期的に通院できなかった私が悪かったのだから、前の先生を悪く言われるみたいで嫌だった。
(「私が悪いんですけど」って3回くらい言ったんだけどね)
で、このクリニック、息子が幼稚園の頃に短期間通っていたこともあるところだったりする。
薬の副作用で2週間の間に3s痩せさせてもらえたとこw

こちらの県に戻って来てからも、家から車で片道2時間かかる県外の病院に頼っていたわけだから、お察し下さいな。

ホント、私はしょうもない人だなぁ。

876 :金魚:2018/05/05(土) 21:19:19.92 ID:0NdJh0JRH
薬はねぇ。医師によって使う薬は違うもんねぇ。
私はベンゾ系での減薬で苦しんでるので、ベンゾ嫌いな医師はウェルカムなんですが、
医師との相性も治癒力になると思うんで、
自分が安心出来る方の医師を選んだ方がいいと思う。

>前の先生を悪く言われるみたいで嫌だった。
分かるわぁ。自分が信頼してる証だよね。

その反対もあってね、高血圧で通いだした所の医師の対応と投薬にどうも不信感が
ぬぐえなくて(有名な医師らしいんだけど)、別の循環器の専門病院に変えたんだけど
そこの医師から、「僕は専門医だから、この処方はしません。何故こんな薬を処方されたんだろうか」
という言葉を聞いたとたん、安心感が押し寄せてきて不安発作が止まりました(笑)

>ホント、私はしょうもない人だなぁ。
どこが?

877 :もも:2018/05/06(日) 10:29:11.44 ID:vA8MwVnLD
>>873-874
リアルの引っ越しです。
実家の前に買った家にやっとの思いで引っ越せました。
父がなくなった時にはもう買っていたので、約1年掛かりで達成しました。
まだ各所の掃除などが残っています。
なんとかご褒美を混ぜながら頑張ることにしますw

878 :もも:2018/05/06(日) 10:37:12.27 ID:vA8MwVnLD
私はお薬嫌いのヤクザイシなので何とも言えませんが
どちらにしても「主治医への信頼」は確かに重要だなあと思います。
むしろ「薬はそのためのツールといってもいいのでは」と思う近頃です。

879 :もも:2018/05/06(日) 10:40:59.49 ID:vA8MwVnLD
「引っ越し」は
「自分の部屋などの不要なものを整理してから新しいとこに移ろう」と思っていたのですがそれが出来なくて
「とりあえず使うものだけを移動して、使わないものはもとの部屋に残しておく」という方法をとりました。
なんとも気持ち悪いやり方ですが、カウンセラーさんのアドバイスで出来ました。
これから可能なら片付けますw

880 :金魚:2018/05/06(日) 10:54:12.77 ID:WhqvrbKwE
もちゃん、引越しおめでとう。

最終的に本当に要らないものは元の部屋に残るだろうから、そこから一気に捨てちゃえばいいよ。
一時保留出来る場所が近所にあるのは心強いわ。
お引越ししたことないけど、もしお引越しするなら期限内で持っていくもの選別しなきゃならないでしょ。

ゆっくり自分の居心地のいいお部屋を作れるね。

881 ::2018/05/07(月) 07:05:00.91 ID:bmKBivmGh
引っ越しお疲れ様。

私は過去に何度も引っ越ししたことあるけれど、いつもどっと疲れる。
引っ越し準備中に同じ物が(たとえばはさみなど)いくつも出てくる。
無くしたと思ってまた買ってしまうから。
そして、新居が快適に片付いたことが無い…。

物を減らさなくちゃだけど、たぶん、まだ使えるのに捨てることに抵抗があるんだよね。
今ちょっとバタバタしてて無理だけど、落ち着いたら不用品をフリマアプリでゆっくり出品していきたい。

882 :もも:2018/05/07(月) 21:42:39.21 ID:+LpeedxRG
今回、冬ブーツ新品が発見されました。
確かに、新しく履きやすいのを購入したはずなのに、母がどこかにやってしまった
と思っていたら、倉庫部屋から発見されましたw

883 ::2018/05/09(水) 22:31:57.90 ID:Cs0IOuYcW
見つかって良かったね。

884 ::2018/05/15(火) 22:23:27.98 ID:VP6qI8BD4
ベンゾの離脱症状、13日間耐えた。
途中で気がついたけど、慎重派の私だったら考えられない減量の処方だったので、
GW後半からほぼ寝たきりだった。今も不快感や食欲不振はあるけれど…

そして、私の尿管にある結石、
2週間おいての今日の再診で撮ったレントゲンでは、石の位置はあまり変わりなく。
お水たくさん飲んでいるんだけどなぁ。頑固者の石だなぁ…w

885 ::2018/05/15(火) 22:34:57.44 ID:VP6qI8BD4
5月に入ってから、メルカリの出品物がひとつも売れなくなった。
離脱症状があるので、売れないことにホッとしていたりするw

その代わりに、器関係の出品物をチェックしまくり。
食器も含め、物を減らしているところなのに…
(我家の不要な器で息子が欲しいと言ったものは送りつけている)
昨日「このお皿、誰もいいね!していないけど、なぜ?」みたいな盛皿を
送料込2,000円で買えて嬉しい。
いいね!してみたら、閲覧数の多さにびっくり。いいね!せずに迷っている人多かったのだろうか。

886 :もも:2018/05/18(金) 20:14:44.92 ID:MmDV4yQ8a
>>884
お疲れ様です、やっぱり大変なんだね
寝ながらでも耐えたさんきゅーちゃんはやるなあと思います
変化の時は大変だろうけど
減量状態に慣れてしまえば今より楽になるだろうから
休みながら気長にしてください

ところで結石の時期に減量したのは
意図的なのかな、偶然なのかな

887 :もも:2018/05/18(金) 20:15:09.86 ID:MmDV4yQ8a
>>884
お疲れ様です、やっぱり大変なんだね
寝ながらでも耐えたさんきゅーちゃんはやるなあと思います
変化の時は大変だろうけど
減量状態に慣れてしまえば今より楽になるだろうから
休みながら気長にしてください

ところで結石の時期に減量したのは
意図的なのかな、偶然なのかな

888 :もも:2018/05/18(金) 20:15:40.13 ID:MmDV4yQ8a
重複ごめんなさい(汗

889 :もも:2018/05/18(金) 20:17:13.89 ID:MmDV4yQ8a
>>883
ありがとう
今度の冬に使いますw

890 :もも:2018/05/18(金) 20:19:04.75 ID:MmDV4yQ8a
>>881
ありがとう
勿体ない根性の私なので、一気に捨てる日は遠いようだけど
お陰様で少しづつ整理できそうです

891 :もも:2018/05/18(金) 20:22:30.23 ID:MmDV4yQ8a
>>890
>>880も入れるはずが、外れてしまいました
春の陽気に酔ってるのかもしれない・・

892 :もも:2018/05/27(日) 11:06:52.05 ID:dJYswJBQq
良くなったかな・・

893 ::2018/05/27(日) 22:42:13.19 ID:vSqApkiD0
>>886
ブログも放置状態なくらい、
「ただ薬を飲む為だけに早寝早起き三食きちんと摂る」
みたいな生活してるから、何も書くことなくてごめんよー

結石の時期に減量したのは、たまたまとも言えるけど無関係でもなくて、

・母が亡くなった後の少しばかりの現実的な混乱と結石の痛みでクリニックの予約を取り損ねた
・私が長年通っていたところは家から車で片道かかる。結石で体力消耗しているから大変。私も年取ったし。
・近くに以前短期間通ったところがある。そこで同じ処方の薬を出してもらおう。

894 ::2018/05/27(日) 23:10:36.16 ID:vSqApkiD0
そういう経緯で言ったクリニックの先生がベンゾ嫌いだったのよね。

ちなみに私は寝る前にジアゼパム1錠5mgのうち1,25mg自分で減らして3年経ってたのだけど
新しいクリニックでは3.75mg飲んでた私に2mgが処方され、1.75mg減量するのを無理矢理させられたもの。
だからGWは寝込んでたw

>>884を書いた翌日に再診だったのだけど、私、減量でしんどかったことを
毎日メモしていたからプリントアウトして持って行ったのね。
前の先生にも、話すのが難しいことは書いて持っていってたから。

そしたらね、「パキシル出しときますね」と言ったのよ。
私、パキシル断薬したことがあって、転勤になって減量中に前の先生のところへ行って断薬できたから、
今の先生に「パキシルの離脱症状の苦しみ知ってますけど、それ出すんですか?」とやや不機嫌に言ったわ。
で、それ処方されするのはあきらめてくれたんだけど、「ジアゼパムを0.5mgにしますね」と言われたときには憎しみさえ湧いたw
1.75mg減量に2週間耐えたらしばらく休養したいじゃない?身体慣らすためにも。
「まだ調子悪いのに1.5mg更に増やすのかよっ!」と憤りを感じ、「やめてください!」と大声で反発したわ。
「私は6月から難しい手続きをたくさんしなければならないのです。今の体調では難しいことを。もう少し猶予もらえませんか?」と言ったら「いや、減らす」とw

で、結局ごねまくり、1ヶ月だけはジアゼパム2mg出してもらった。

いきなり減らされることにものすごーく抵抗があるので、
1ヶ月後に0.5mg処方になる前に、1週間計画で2mg錠を0.5mgずつ減らしているところ。
少しずつだと、いきなりどーんと減量するよりダメージ少ないと実感した。

明後日は泌尿器科再診。石排出されているといいなぁ。

895 ::2018/05/27(日) 23:15:41.47 ID:vSqApkiD0
×「まだ調子悪いのに1.5mg更に増やすのかよっ!」
〇「まだ調子悪いのに1.5mg更に減らすのかよっ!」

ちなみに、そこのクリニックで「安全だから」と
三環系のアナフラニール1日2錠増やされロゼレム切られた。
ロゼレム切っても苦しくないね。
あと、更年期のような症状出て来たから、自分で指定した漢方薬もらって飲んでる。

896 :もも:2018/05/30(水) 00:50:17.13 ID:iSEZlL2uH
>>893-895
えっと・・・とにかくがんばったんだねえ。
私も減らすならゆっくりするのがいいと思う。
それにしても5mg1錠から1.25mg減らすとは、3/4錠服用するということだねえ。苦労がしのばれます。
私は石の方がそろそろ治まったのかなと思ったんですけど。
あれ?結石に三環系・・・抗コリン・・・
今のクリニックに結石の話したよね・・・

まあ私の思想は
「動けないなら、休んでればいいじゃない」だから
「パンがないならケーキを食べればいいじゃない」レベルかもしれません(笑

897 :金魚:2018/05/30(水) 22:25:44.17 ID:bOpEspcvt
同じベンゾ系だけど、薬が違うでの何とも言えないんだけどさ。
私はメイラックス2rから、1.75rに減らすときはそう大変では無かったけど、
1.5rに減薬した時は離脱症状が、非常に大変でした。
だからさんきゅちゃんの大変さが良くわかるよ。
出てくる離脱症状は違うかもしれないけど、しんどいよね。
今は1.25rまで減らしたけど、1.5rから1,25r減薬するまで4か月位空けたよ。
医師はそれでもまだ早いって言ってたけど。
今は1rに減らしても大丈夫かもと思ってるんだけどね、
それで感じた事なんだけど、減薬のタイミングってその時の自分の心の状態でするのがベストかもと。
これは私だけかも知れないけど、例えば、お天気のいい季節だと気分がいい。
なのでずっと調子が良いので減薬して離脱症状が出たとしても乗り切れる、
若しくは、気分が外に向く為離脱状態もあまり気にならないなど。
反対に、生活上嫌な事があるとか、ストレスの溜まる事が続いていると減薬すると倍くらいの離脱症状が出る気がする。
それだけ自分に敏感になってるのかも知れないけど。
さんきゅちゃんが、その医師に言った言葉は正しいと思う。
ちょっと大変な仕事が待ち構えてる時に減薬はだめだよね。
脳がやっと2rに慣れた所だからそのままにしておいた方がいいよね。

話が脱線するけど、私骨折してて今は気持ちが骨折の事に向いてるの。
だから減薬するなら今だと思ってる(笑)
この間医師に「調子はどうですか?」って聞かれて、
「骨折の方に気持ちがいって、気分がしんどいという事に目が行きません」
と言ったら大笑いされて「怪我の功名ですね」と言われた(笑)
これは減薬のチャンスかもと思ったよ。
駄目なら又元に戻せばいいと気楽に考えて、1rにしてみようかなと悪だくみ中。

うちの主治医はベンゾのどこが悪いの?派の人だから、時々攻防を繰り広げたりするけど、
去年の9月から薬の減薬を行きつ戻りつ、時々爆発しつつ、ちょっとづつ進めてます。

タイミングは自分しか解らない時があるから、さんきゅちゃんもあまり無理の無い減薬をしてね。

898 ::2018/05/30(水) 22:35:10.68 ID:a6z2XI2JB
>>896
昨日泌尿器科に行ったけど、石は1pだけ動いていたけど、まだ私の尿管に留まっているのです。
猪苓湯という漢方薬処方になったわ。更年期用に飲んでいた漢方薬はストップしてと言われた。
最近お薬手帳を作ったんだけど、泌尿器科の方の調剤薬局の若い薬剤師さんに「離脱症状大変だったでしょう」と同情されたわ
共感示されるのって心に沁みるわw

アナフラニールは処方された日に私も調べたけど
尿管結石の私が飲んで良いのかなぁと私も思った。
メンタルクリニックの方の医者には、ちゃんと尿管結石であることと、
処方されている薬の情報を伝えたよ。

でもって、昨日通院している泌尿器科でも受け付けで「処方が変わったので」と
お薬手帳を預けたのだけど、泌尿器科のドクターは何も言われなかった。
猪苓湯飲んでいる間は加味逍遥散は飲まないでね、と言われたくらいで。

そうそう昨夜遅く、右背中に刺すような痛みがあったから、
私の人生ではじめての座薬使ってみたよ。ホルタレンサポ。
痛みの引き具合が早くて朝起きるまで長時間効いたのがすごいと思った。

899 ::2018/05/30(水) 22:46:21.35 ID:a6z2XI2JB
>>897
金魚ちゃん、骨折大丈夫?
動くの慣れたのかなぁ。

そうそう、ベンゾ反対派の医師もそれがこだわりになっているだけのような気がして
面倒くさい存在だよw
胡散臭いと思うことをたまに口にする先生で、「お酒、飲まないの?梅酒くらいは」
と言われた時、「精神科で処方される薬はお酒ダメなんじゃないんですか?」と返したら、
「それは、製薬会社と医師が責任取りたくないための方便」と言うのよね。

この先生、大丈夫かなぁみたいなことがw

骨折の方に気持ちが行っている間に減薬はありだと思うよ。
相続で大変なときに私がソラナックスの断薬成功した理由は、
「湧き上がるイライラや怒り、薬飲んでも変わりゃしない」と思ったのが理由だったからw

900 :金魚:2018/05/31(木) 11:10:26.42 ID:8zoEX7TtY
>>899

そうなんだよね。うちの主治医もビールならコップ1〜2杯飲んでもいいよと言う人だよ。
その前に、コーヒーも1日2杯か3杯位ならいいよと言って、私が発作を起こしたので、
それからは「お番茶」もダメって言い始めた(笑)
なのでアルコールは許可が出ても飲んでない。
何かあった時に困るのは医者じゃなく自分だから。

思うに、精神科ってひとくくりに出来ない程多岐に渡ってると思うのね。
それぞれに専門はあるんだろうけど、大まかにある程度の症状の人を受け入れるよね。
専門じゃない人も受け入れるよね。ある程度薬で何とかなると思ってるよね。
自分の今までの経験だけで綱渡りしてる医者って多いって気がする。
案外、自分の病気は調べるじゃない?自分で。それってピンポイントでしょ。
そんで、その手の本は本屋で沢山あるじゃない。しかも、その手の専門の人が著者だったりする。
だから、医師よりも自分の方が情報多かったりするんだよね。
全ての本が自分の気持ちを代弁してるかといえば違ったり、難しく書きすぎたりで買う事は無かったけど、
「パニック症の人の気持ちを考える本」貝谷久宣著は、すごく自分に当てはまっていて思わず買ったわ(笑)

医師も忙しとは思うし、新しい精神の病気が出てきたりで大変だろうけどさ、
自分の知識だけに頼らず、もっと勉強して欲しいと思う。

だってさ、精神科って医師と患者の信頼関係が一番の薬だと思うんだけど。

だから患者ががっかりする様な浅い知識や適当な事を言われると不信感が生まれて、
相互の信頼関係が揺らぐんだよね。
それって治療に絶対マイナスに動く気がする。
大体が患者側が不満を持っていても引く形(専門家じゃないから)かドクターショッピングするかになるよね。
私はどこに行っても不満は出るだろうから、今の主治医とせいぜい攻防繰り返しながら断薬してやると思ってます(笑)
あ、でも割といい先生だよ主治医。こんだけディスってて言うのも何だけど(笑)
商売にしては患者よりで考えてくれるので、ありがたいと思ってます。

901 :金魚:2018/05/31(木) 11:52:52.23 ID:8zoEX7TtY
骨折はね、骨折した方の足より反対の足と、松葉づえや車いすで使う両手両腕の方がガタが来て痛いです。
ついでに、膝をついて移動するので両ひざが打ち身の様に黒くなったわw
全身ヨレヨレでさ、よろけて大丈夫な方の足の指を打撲して両足使えなくなったらどうしようかと焦ったw

車いすに乗って家の近所に出るのは怖いよ。
アスファルトが側溝側に低くなってるし、道路が継ぎはぎ部分があったり、
歩道があるところも、すごく斜めになってる場所なんかもあったりして怖い。
心療内科は繁華街にあるので、道路はタイルだったり平面の部分が多いので動きやすいけど、
一部横断歩道があり得ない程の急こう配でさ、行は手でブレーキかけながら渡ったけど、
帰りに登れなくて途中で後ろ向きに滑り落ちて、道路に飛び出しそうになって危うくあの世へ行きそうになった。

大体の人は知らん顔して通り過ぎるけど、年配の方が助けて下さる事が多い。
ご主人の車いすで慣れてるからとか、おばあさん、おじいさんが押してくださる時も有って、
有り難いのだけど、反対に申し訳なくなるよ。
若い人が手伝ってくれるって事は今まで一度も無かったな。
私も人を当てにしてないのでそれは別に構わないけど、自分が弱者になってこんなに外に出るのが大変だとは思わなかった。
道幅は大丈夫でも高低差がある場所では、私のようなまだ腕力のあるものでもかなりデンジャラス。
お年寄りが自走は無理だと思ったよ。
そんなこんなで、外へ出るのが億劫&疲れるので家にずっといて、おば様達の様に韓流ドラマにハマってますわw

早く二足歩行がしたいーーーー!!

902 :もも:2018/05/31(木) 23:17:22.22 ID:F16CB05ru
>金魚ちゃん
骨折大変だったね
でも貴重な体験だったんだね
骨がくっつくまでだね

903 :もも:2018/05/31(木) 23:23:34.74 ID:F16CB05ru
それにしても
「イライラしてる時にむしろ断薬できる」とか
「折れていない方がむしろ痛くなる」とか
意外なことがあるんだね

904 :もも:2018/05/31(木) 23:25:46.74 ID:F16CB05ru
(>加味逍遥散
(血液検査でカリウム測ったかなあ・・・
(最近それがマイブームだもんで・・・

905 :金魚:2018/06/01(金) 05:44:51.56 ID:9yvik6Ef0
>もちゃん
お見舞いありがとう。
骨折以外はすごく元気だよ〜。

折れた反対側の足は、軸足として酷使してるので筋肉痛などで痛いんだよ。
折れてる方の足は全然痛みも無いのにね(笑)
折れている以外の両手、足が痛いってさ、ホント皮肉のような話。
それだけ二本足で歩く事の大切さが理解出来る今日この頃だよ(笑)

906 ::2018/06/02(土) 02:09:58.26 ID:6A2I/d38E
こんばんは。
しばらくここ見てませんでした。

金魚さん、足を骨折されてたとは…。
日常生活に大変苦労されているようですね。
私は車椅子で自走したことが無いからその大変さを正確に理解することは出来ないけれど、段差があるところや段差は無くとも登らなくちゃいけない場所は相当腕力が必要だろうなと思う。
本当にお疲れ様です。

医者は医者に成り立てだったり、なって数年ぐらいは国試の知識や各科をローテートしてた時の知識を忘れてないけど、専門科について十年、二十年と経つと、自分の専門科以外のことはとんと疎くなるよ。
私は今は画像屋だからここ十数年で発売された新しい薬はよくわかんないし、古くからある薬でも作用機序だの副作用だのしちゃいけない薬の組み合わせだの忘れてて本を見ないとわからない場合も多いと思う。
もちゃんのほうが私より薬に詳しい自信?があるよ。

だから、もちゃんがクエスチョンマーク出す処方の医師以外にもセカンドオピニオンでもう一箇所P科を受診してみてはどうだろうと思った。
却って混乱するかもしれないかなぁ。


ふえ先生はP科の薬とお酒は絶対に併用しちゃダメって、過去の犬小屋で主張してたね。
ふえ先生、お元気かなぁ。

907 :金魚:2018/06/02(土) 17:50:47.84 ID:yt+d3T+IG
>あちゃちゃん
苦労してますが大丈夫です(笑)
ありがとう。

この年齢で骨折したのも何か必要な事だったんだと思うようにしてます。

そういえばさ、「60代にしておきたい17のこと」という本を買いました。
なんか胸に刺さる本でした。

20代から60代までそれぞれあるんだけど、70代からは無いのよね。
(見つけてないだけかも知れないけど)

きっと20代から50代の私がそれぞれ読んでも心には刺さらなかったと思うなぁ。
60代手前で手に取ったって事は、やっぱ今の私にご縁のある必要な本なんだろうなぁ。
内容は自分がパニックでリタイアした後に思っていたことの再確認のような感じだったけど、間違ってなかったという確信を持てた本でした。

悪だくみ、昨日主治医が居なくて代わりの先生だったので、薬の減薬すんなりOKでました(笑)
気楽にやれるトコまでやってみよう。無理なら元に戻していいと自分に余裕を持たせて。

さんきゅうちゃん、どうしてるかなぁ。
横になりながら上手くやり過ごしてるかな?

908 :金魚:2018/06/02(土) 17:53:21.31 ID:yt+d3T+IG
ふえたんって、そう言えば犬小屋では「ツンデレ」と言うか、「天野ジャック君」だったイメージがあるw

909 :もも:2018/06/03(日) 10:01:22.66 ID:d0/R9PeAE
フエ先生、この辺にこっそり住んでる気がする
でもフエ先生、統合失調診るけどうつ薬物療法は診ない気がする

910 :もも:2018/06/13(水) 05:10:28.20 ID:D4OJuOpp7
レギュレーションがあるから、
ベンゾジアゼピン受容体作動薬の依存状態であれば、受容体が減ってる状態だから、
身体がこれを製造して増殖させるのに3か月程度かかるらしい。
逆に言えば、受容体を製造できれば、あとは良くなるという理論、思い出した。

911 ::2018/06/13(水) 21:14:05.45 ID:HCnis7js0
書き込みは読んでいたけど、相続関係で頭痛めたり手続きでしばらく慌ただしかったので、ごめんね。

912 ::2018/06/13(水) 21:31:02.51 ID:HCnis7js0
一昨日三回目の尿管結石の痛みに襲われた。
痛くて身体震えたけど、座薬のおかげで痛みが3/4くらいは治まった。
同じ日に「これは骨折か?!」みたいな転倒して足を引きずるような傷め方したけど、
そっちの痛みは座薬で完璧に消えたのに尿管結石の痛みのすべてには効かないものなのね。
でも座薬があって助かった。昨日たまたま泌尿器科の通院日でエコーで診てもらったらまた腎臓腫れていたらしいけどw

913 ::2018/06/13(水) 21:52:35.06 ID:HCnis7js0
メンタルクリニック、今日が通院3回目だったんだけど、
「もう来るな!」と医者にいきなり激昂された。

きっかけは何だろう。
医者1人看護師1人受け付け1人の標榜内科が一番先に来る小さなクリニック、
初診以降血圧も測らなくなった看護師さんが診察前に問診で色々訊くところなんだけど、
「前回の診察のときに、先生がジアゼパムを今回、2mgから0.5gに減らすとおっしゃっていたので、
1ヶ月の間に2mg→1.5mg→1,25mgに減らして行きました。睡眠は6時間眠れてます。尿管結石は結石が
まだ出ておらず通院中で、一昨日は3回目の痛みにのたうちまわりました。加味逍遥散は泌尿器科で
他の漢方薬を処方されストップするように言われたので飲んでいません」と問診で説明。

そして診察。
看護師さんが聞き取りをしたカルテ眺めながら、
「あー、加味逍遥散みたいなもん飲んでも飲まなくても効かないからね」
「薬、新しいのを今回加えるから」
と医者が言ったので、
「それはどんなお薬ですか?」
と私が訊いたの。
そしたら激昂した。

「もう来るな!」
「医者には処方箋を決める権利がある。私がそんなに信用できないのなら、
自分の好みの薬を出してくれる他の病院を探せ!」

914 ::2018/06/13(水) 21:54:20.71 ID:HCnis7js0
本当にこの流れで本当にこんな物言いだったの。びっくりしたけど、
「先生、私は先生を信用できないとか一言も言ってません。
ただ、私は泌尿器科にも通っていて処方箋の変更を伝えなければならないし、
なによりも、自分が処方される薬について知っておかなきゃなりません」と答えたの。

そしたら、
「他の患者はそんなことはいちいち言わずに、私を信用して出された薬を飲んでる!」と怒鳴られた。

で、私は
「それ、おかしいんじゃないですか?患者には自分の飲む薬について知る権利があるんですよ?先生、『従わなければ薬出さない、他の病院行け』といきなり突きつけるの
それ患者に対する脅迫みたいなもんじゃないですか?横暴ですよ、それこそパワハラみたいなもんですよ!」
みたいな捨て台詞残して診察室を出て会計して、しんどそうな患者に「がんばらないとね」みたいな
フレンドリー顔でうざいせ説教をたれる門前薬局でなく、「離脱症状、きつかったでしょう」
こちらが言わなくても労わってくれる泌尿器科の前の門前薬局に処方箋だしに行った。

そこでは今日中に薬は揃わず、明日の午前中に受け取りに行く予定。

処方箋は7日分しか出ていない。先生好みの新しい処方箋で。
7日間の間に初診で予約が取れる精神科医を探せということかしら?
(ちなみにそのクリニックは予約なしでもOKのところだった)

915 ::2018/06/13(水) 21:55:37.61 ID:HCnis7js0
その先生は私を小賢しいやつだと思ったかもしれないけれど、
私もその先生の言動が軽々しくて元内科医の精神科医ごっこみたいだと捉えていた。

17年前も「この先生、浮ついた感じだなぁ」と感じたことはあるけれど、
久しぶりに訪れてみて、

1回目(初診)
「(尿管結石になる原因は)野菜をパクパク食べ過ぎない方がいいよ。特にほうれん草」
前日に泌尿器科で私も食べ物の質問をしていて、「ガブ飲みしなければお茶は利尿作用があるし、
アクの強い春の山草も食べ過ぎなければ食べていいよ」と言われていたので、近所のおばちゃんのような
知識を披露されたようで生温かく無言で微笑み返しをした。

2回目
「お酒飲まないの?梅酒くらいはどう?」

3回目(今日)
上で書いたとおり。


でね、泌尿器科の門前薬局の若い薬剤師のお姉ちゃんから指摘されて私も初めて気がついたけれど、
眠剤のアモバン、何の説明もなしに初診から減量されていた。10mg錠から7,5mgに。
知らないうちに減らされて昨日まで、飲んで2時間後には眠れていたから気がつかなかったけどw

916 ::2018/06/13(水) 22:13:50.38 ID:HCnis7js0
>>900の金魚ちゃんのレスを読んだとき、書いている意味はすごく理解できていた。

その軽々しい先生には、自分の処方の仕方にこだわりやセンスのひけらかしみたいなものを感じていて、
「患者の状況」「患者の状態」なんか興味なさそうで、人の話も問診もよく読んでいない印象を初診のときから感じていたから。

私がここでこういうことを書くのもなんだけど、自分の技をひとりよがりに過信している発達障害チックな人だと思ったw
患者(相手)のことなんか全く眼中にない。

>>906のあさんのレスで、私も前医にセカンドオピニオンをお願いした方が良いのかなぁと考えていて
(前医は、私の減薬のときの状態を知っているし、事情を理解した上でセカンドオピニオンをしてくださりそうな方なので)
忙しくて、それでも中々予約を取るまでに至らなかったけれど、今日こんなことになってしまったので、
前医のクリニックに事情を説明した上で直近で予約が入れられる2週間後に予約入れた。

泌尿器科の調剤薬局の人も前医の受付の人も、薬のことを心配してくれたけど、
前医の出してくれた薬が余っていたので、それで2週間分はなんとか足りそう。

917 ::2018/06/13(水) 22:40:12.38 ID:HCnis7js0
>>896でももちゃんが心配してくれた件は、
昨日泌尿器科の専門医に相談した。
その先生がアナフラニール処方したわけじゃないんだけどw
薬の内容の説明してくれて、このくらいの量なら気にすることはないとのことだった。

あとね、夕方になって思ったのだけど、
先生をキレさせる発端となった新しい処方の薬、オランザピン錠1.25mgというのだけど、
ネットで調べてみたら、この薬って、もっと多い量だと、統合失調症や双極性障害に使われるのね。

私は今はまとまって眠れるし、多少不快な症状があったとしても(「だるい」とか「面倒くさい」とか)
座薬のように精神科で出され薬てせすっきり解決できるものはないと思っているし、
そこまでのものはもはや求めていないから、生活するのに支障がなければ現状維持でOKだと思っているのに、
私の話は全く訊かずに処方を変えたり増やしたりする意味がわからないの。
ベンゾ系のお薬を断薬に持って行くのに他の薬を毎回増やそうとする意図が理解できなかった。

で、今日の夕方にオランザピンの薬について考えていたら、
もしかすると、私が「弁護士に相続の相談しなければならない」とか「お役所や銀行回りをしなければならない」と話したことを
もしかするとあの軽々しい人の話を聞かない医者は、私の誇大妄想と捉えていたのではないかという疑念が湧いて来た。

「相続で遺産分割調停まで行く家、そうないから」「あんたの家特殊だから」
と夫が仕事上の経験で私に言ったことがあるけど、
あの先生はそう捉えたのではないかと。穿った見方かな?

まあ、母親の五十日祭に宮司さんに払う2万円が惜しくてすっぽかした喪主である兄が存在する事実を、
遺影とお位牌なしで五十日祭を執り行うことになるような家があることを、
私が真実を捻じ曲げて大げさに語っていると思う人もいるだろうから、
通院3回でコミュニケーションや信頼関係が築けなければ、私の被害妄想だと思われるかもしれないね。

918 ::2018/06/13(水) 22:44:22.45 ID:HCnis7js0
そういえば、精神科スレだったか犬小屋だったか、
私の「ベンゾの減量や断薬は薬物依存も扱っている精神科なら信用できるのか?」みたいな問いに、
「そういうところの中には、ベンゾを減らす代わりに他の薬を増やすところがあるんですよ〜」みたいに
わざわざ混乱させるような返しをされたことがあったことを思い出したわw

919 ::2018/06/13(水) 23:10:35.68 ID:HCnis7js0
あ、>>918はふえさんのことねw

920 ::2018/06/14(木) 00:18:27.09 ID:QP+Yngf+Z
>>913
ささんの書き込み全部まだ読んで無いんだけど、この913の内容だけで、そこのクリニックはやめた方がいいんじゃ?って思ったよ。
年配の男性医師?いわゆる爺医と呼ばれるような。
新しく処方される薬の名前を聞かれただけで激昂するなんて、変。

私の偏見かもしれないけれど、P科にはいい先生もたくさんいるけど、いわゆる身体科で通用しなくてP科に流れてきたような人もいると思う。
あとはその医者本人がほかのP科医なり心理カウンセラーにかかった方がいいんじゃないの?っていうタイプも身体科よりおおいような希ガス。

私の科も変わった人率高いと思う。私自身を含めて。
特に、診断のほうは。
治療の先生は患者さんと直接接する機会が身体科並みにあるからね。

921 :金魚:2018/06/14(木) 19:59:11.98 ID:Uv7c0pzeN
さんきゅっちゃんがそれなりに元気なのはブログ読んでたから安心してたけど(笑)
医者に悩まされてたとは思ってもいなかったよ。

私が不安を覚えて病院を変えた高血圧で通っていたの医師に似てるわ。その変な医師。
その人は聞きたいことは何でも聞いてというスタンスながら、素人に言ってもわからないでしょ?僕の出す薬を黙って飲んでたらいいの。
そんな圧を感じさせる医師だった。
そしたらもうこちらの不安と不信感が止まらなくなって病院を変えたんだ。
それでも商売繁盛してる病院だったので、合う人には合うんだろうなと思ったよ。


さんきゅうちゃんは、通いやすい場所でいい病院が見つかるといいね。

それにしもさ、患者相手に切れる奴ってろくでもないね。
実は家の近所の医師で、私にパニック障害を1日で治すって大口叩いた若い奴がいたんだけど、
そいつも自分に自信がありすぎて、患者の為と言いながら、結局自分が満悦したいだけの
マスターベーション医師だった。

合わないと思ったら、こちらもさっさとオサラバしてさ、そんな所で時間とお金と精神力の無駄使いをしないに限るね。

この間ディスったうちの主治医はさ、上記に出てくる医師とは全然違う。
こちらの言いたい事は聞いてくれるし、聞いたうえでお互いに乖離があっても、
こちらが折れるにしても、主治医が折れるにしても攻防出来る良さがあるね。
改めてうちの主治医、なかなかイケてるかも(笑)
今までそう感じてなかったんだけどさw

922 ::2018/06/14(木) 20:10:12.71 ID:HD8Q9xMHA
>>920
あさん、ありがとう。

その先生は私よりも年上ではあるけど、60代くらいのような気もする。
昨日夫に電話で話したら、「すーんごい頓珍漢。その先生、男の更年期じゃないの?」
と言っていたわ。私も更年期なのに失礼だよw

放射線科の先生とお話しする機会ってあまりないかも。
ガンマナイフとかの治療を受ける人でないと。
麻酔科医の先生と同じく、縁の下の力持ちといった感じ。

まあ持って生まれた性格というのはあるだろうけど、
弁護士さんの方が“普通の一般人”と接する機会が少ないからか、
「独特だなぁ」と思うことは多かったよ。

923 ::2018/06/14(木) 20:10:49.90 ID:HD8Q9xMHA
尿器科の方の門前薬局に薬を受け取りに行ったのだけど、
前にM市の昔からある精神科で働いていたという薬剤師さんが、
今回「もう来るな」と言いつつも新しい薬を処方して結果的に出しっぱなし先生に対して
「いい薬だとは思うんですけど、なぜ処方したかの説明もなしに、
その後フォローするつもりもないのに、7日分処方するのは無責任だと思います」
とのご意見に背中を押してもらったので(私自身昨日から考えていたので)
新しく加えられた薬は、前医に相談するまで薬は飲まないことにした。
他の薬についてもだけど、薬剤師さんの薬の知識って参考になったよ。
普通、処方された薬を渡されるだけで、あまり突っ込んだお話しをする機会がなかったから。

あとね、帰宅して気がついたのだけど、
このオランザピンと言う薬は、煙草吸ってる人は注意が必要なはずなのに、、
初診のとき「私も喘息なのに煙草をやめられないんですよ。電子煙草いいですよ」
とか先生から話しを振って来たくせに、私が煙草を吸うことは忘れちゃったのだろうか…

何か、考えれば考えるほど、謎が深まるからもうこの辺でやめておこうw


でもさ、精神系のお薬はうんざりするほど副作用が強くて縁を切りやすいお薬でもない限り、
1ヶ月半少量常用していただけでも、多少は離脱症状は出やすいものだね。ベンゾじゃなくても。
その辺が他の科で出される薬とは違うなぁと思った。

924 ::2018/06/14(木) 20:29:05.12 ID:HD8Q9xMHA
>>921
いやいや金魚ちゃん、元気そうに見えても、あの先生の診察前は気が重かったよw
初診のとき、いきなり私に「話にまとまりがない。ベンゾの薬のせいだ」と言ったのよ。
そりゃ、ベンゾのお薬は誰も良いとは思ってないわ。私は話すの上手じゃないし。
でもさ、>>923でも書いたけど、その台詞の前に煙草の話や前医の処方の悪口など話があっちこっち飛ばしてくれた挙句に私に対して「話にまとまりがない」よ。
他科でも短気そうだったり偏屈だったりのお医者さんはいたけど、そんな風に言われたこと今までなかったよ。
そんで持って、昨日のわたしの診察は10分くらいで終わっているんだけど、
看護師さんが問診する隣りの部屋を行ったり来たりして、やっと座ったと思ったら、
私の話す時間てほとんどなかったのに「新しい薬を出す」よ。
で、昨日書いたやりとりのあとにまた、「話にまとまりがない」と言ったの。

こういう先生だから、最初からすごく違和感があって、
「うーん、病院変えたが良いのか」「でも、そこそこ評判の良いところは予約入れるの時間かかるし」
と悩んでいたの。

ベンゾジアゼピンを強制的に減らしてくれたのは良かったのかもしれないけど、
ストレスを溜めつつ診察室でコミュニケーション取るのは何か違うと思った。

>この間ディスったうちの主治医はさ、上記に出てくる医師とは全然違う。
>こちらの言いたい事は聞いてくれるし、聞いたうえでお互いに乖離があっても、
>こちらが折れるにしても、主治医が折れるにしても攻防出来る良さがあるね。

前医がそんな感じだったよ。
そこそこ柔軟さがあり、バランス取れてるんだよね。

まあ、私はディスったことあんまりないけどねw

925 :金魚:2018/06/16(土) 09:46:39.01 ID:kkBdUA+Wa
この間病院へ行ったとき、たまたま混み合ってなくて医師と少し長めにお話し出来たんだけど、
長めと言っても10分程度だけどねw

減薬ってそれぞれの医師の考え方があるんだなぁとつくづく思ったわ。

悪だくみで1rに減らしたらさ、寝不足した日に発作が出て(頻脈と冷や汗、血圧上昇等)
「大丈夫10分我慢」と自分に言い聞かせて凌いだという話を医師にしたのね。
その時に主治医がさ、
それは悪化したという事。自分の体が一番良く知ってる。
減薬は、カウンセリングと並行しながら行けるタイミングを見計らう必要があるが、見計らうのは難しい。
そこを少しづつ様子を見ながらやっていく事が必要。
なので今の状態は、減薬したことで少し後退してるって意味なんだなと思った。
以前に減薬した時に私が「脳が減薬に慣れるまで我慢します」と言ったとき、
「じゃぁ、それで少し頑張ってみますか」と医師が言ったのは、私の焦る気持ちを否定せず譲歩してくれたんかと
この間思ったわ。
患者多いので、医師とゆっくり話す時間が無い(その代わりをカウンセラーがしてるんだろうけど)
早い時は1分診療だからね。
ネットや本で調べたりするけど、やっぱり自分の身体に聞きながら、無理せず正直な感覚を大切に減薬した方が、
結果的には急がば回れなのかなと思ったりする自分にびっくりw
それもこれも、支えてくれる医師やカウンセラーが大きいのかとも思った。
ディスってごめんw

926 ::2018/06/18(月) 12:44:03.01 ID:uaxPJkoZO
金魚さんは無事?
足を悪くされているのよね?
どうか無事でありますように。

今朝の大阪の地震で、9歳の女の子を含む3人がお亡くなりになったとか…。
本当にお気の毒。
亡くなられた方々の御冥福を御祈りします。

927 :金魚:2018/06/19(火) 07:21:15.10 ID:cTriwL7aM
もちゃん、ありがとう。
私は大丈夫ですよ。
今回の地震は大阪にしては初めての大きな地震なのですが、規模としては中地震らしいです。
亡くなられた方々は本当にお気の毒で、小さな女の子には胸が痛みます。

所で、諸事情で犬小屋を卒業することに致しました。
楽しい時間を本当にありがとう。

皆さんの益々のご活躍をお祈りしてます。

ありがとうございました。

928 ::2018/06/19(火) 12:49:39.02 ID:nARZV6UYB
今までどうもありがとう。
どうかお元気で。

929 :もも:2018/06/20(水) 00:40:31.23 ID:fHsVRmipa
あわわ、あわわわ・・・
おかしい、おかしいぞ
おとついもおとついも見たのに
何も書いてなかった気がしたのにあわわ・・
今から詳しく読みます・・・

930 :もも:2018/06/20(水) 01:11:33.84 ID:fHsVRmipa
あれ?あれ?
金魚ちゃんが卒業?さんきゅーちゃんじゃなくて・・・
えっと・・・さみしいです。
金魚ちゃんがいたらいつも明るい気持ちだったので。
金魚ちゃんが大阪だったことは忘れてました。
そう言えばそうだったなあと思いだしました。
脚を悪くしてる時に地震で、怪我がなかったとしても何かと大変でしょう。
寂しいけど、卒業が決まったのならおめでとうですね。
これまで楽しかったです。
またいつか思い出した時にでもOG会に来てほしいと思います。

931 :もも:2018/06/20(水) 01:15:13.66 ID:fHsVRmipa
さんきゅーちゃんが受診で忙しくて、卒業するように一瞬見間違いてしまいました。
ごめんなさい!

それからなんだか、
先生方といろいろあったようで、大変ですね。
もし私の話が混乱を招いたのであれば、ほんとごめんなさい。

932 :もも:2018/06/20(水) 01:29:22.85 ID:fHsVRmipa
私の場合、
職場の上司に勧められて心療内科を受診して診断をもらったあと、
カウンセラーのところに通ってます。
精神系の薬は一回も飲んでません。
精神科の医者は「薬いらないなら用なし」と言われるだろうと思ったので
医者は一旦終診です、向こうから必要なしと言われました。

そもそも「薬屋なのに、自分が薬を飲まない」という変な人なので
私が担当薬剤師でもないのに、みなさんの飲んでる薬のことで
何か言うとおかしなことになるだろうと思いますので
何も言わない方がいいのですが

ただどうしても思ったことだけは言わないと
逆にますます人間としておかしくなる気がしてしまうのです。

933 :もも:2018/06/20(水) 01:40:51.11 ID:fHsVRmipa
そしてもしまた言ってしまうならば、
オランザピンやらリスパダールやらクエチアピンやら
多くの「統合失調用剤」は「統合失調」の病名の付かない多くの患者さんにも
処方されます。

特に「双極性障害」の適応が付いてる薬なら
「鬱の状態と躁の状態が交互に来る人」に適応があるという事だから
入院患者さんの中でもなんだかナースコールやクレームや声が大きい人に
割と軽く処方する医師もいるようです。

私には「体の不調(例えば、便秘とか尿閉とか心不全とか)を訴えたいのだけどうまく説明できない人達」に見えるのです。

934 :もも:2018/06/20(水) 01:47:34.23 ID:fHsVRmipa
適応外使用が常套化してるものも実際には多いので
公知申請とかもあるし
適応外なんかを突っ込まれると、説明が困難なので
困られるのかもしれません

色々な先生がいて各々いろいろ考えられて
それで処方されて
その経緯を全て説明するのも困難なことも多いでしょうから
「とにかく信じて飲んでみて」はありえることだとは思います
一方、メーカーさんの勉強会や接待で、新し物好きの先生も見えると思います
信じてみれば効くこともあるだろうし
受診先を変えるのも手だと思います

もっと、各々の薬などについて
言えることもあるだろうけど
単に私の思ったことを並べ立てたところで
ただの混乱しかないだろうと思うので
特に気になる事だけ書いてみました。

935 :もも:2018/06/20(水) 01:58:11.84 ID:fHsVRmipa
ところで私のカウンセラーさんから
「カウンセリングの基本は共感だから、共感するよ」と言われました。

私には「共感」もまた危険がある気がしてるんです
共感は確かにすごく、安心とか楽しさとかがもらえるようです。
でも、仮に自分の話の内容が間違っていた場合
「共感」されてしまったら
「正解だと認められた」と「勘違い」してしまう可能性があると思っているのです。

それはあとあと歪みになって誤解という不具合を発生する気がしてるのです。
だから「むやみに共感しないで、自分の考えを偽りなく言う」のが誠実だと思ってるのです。
つまりまだ、「共感作戦」には同意出来てません。
ただ「相手が何を言っているのか確認してみる」というのはありと思ってます。
相手が何かを思ったのは確かなので。
私の場合は今こんな感じなんです。

936 :もも:2018/06/20(水) 02:04:35.46 ID:fHsVRmipa
なんか私、やっぱり変だな
金魚ちゃんが地震があったのに、おめでとうと言っててバカだわ
地震はお見舞い申し上げます
卒業は、
「来れない時はゆっくり休んで下さい。もし思い出したらまた来てください」って言いたかっただけです。

937 :もも:2018/06/20(水) 03:16:28.48 ID:fHsVRmipa
追伸
これかな?

<併用注意>
9. 薬剤名等
喫煙
臨床症状・措置方法
本剤の血漿中濃度を低下させる。
機序・危険因子
喫煙は肝薬物代謝酵素(CYP1A2)を誘導するため本剤のクリアランスを増加させる。

併用注意は実際、現実的にはほとんど無視されることも多いね
併用禁忌は必ず確認されるだろうけど

この場合、「少し効果が落ちるかもね」のイメージだから
2.5〜10mgもあるしね

938 ::2018/06/26(火) 07:17:18.57 ID:2puhOT+v9
もちゃん

金魚さんがここを卒業したのはもちゃんが原因ではないと思うよ。
たぶん、私の地域を連想させる書き込みが原因かと。
(消去できない掲示板で浅はかな書き込みしてすみません。)

もし、もちゃんが金魚さんと連絡取りたいのなら、ささんに相談してみては。

939 ::2018/06/27(水) 20:32:43.09 ID:1M0PBewqM
あー、何だかよくわからないんだけど、

前半ももさんが薬に関して書いてくれたことは、私自身が疑惑を抱いていたことで、
軽く背中は押してもらったとは思うけど、具体的に詳しく説明されたわけではないので、
もう来るな医師に対する私の不信感にさほど影響を与えていたかといえば、それは別問題なので、
あまり気にしない方が良いと思います。

今回ちょっと思ったのが、調剤薬局の薬剤師さんって勉強して来たことが中々活かせない立場だなぁと思った。
話し込むと、知識豊富だし(そりゃ、国試通るまでにどんだけ勉強して来たかと思えば当然)
服薬に関して適格なアドバイスをもらえたので、私の身体に負担かかることなく過ごせた。
お金を払って情報を得るというのはそういうこと。
(かかりつけ薬剤師に登録したし)

だから、ももさんにそこまでの期待はしていないし、期待してはいけないものだと思う。

後半のももさんのレスは私がもう来るな医師に不信感を抱いて混乱させることを危惧したからこその話よね。
気にかけてくれてありがとう。

940 ::2018/06/27(水) 21:35:54.04 ID:1M0PBewqM
今週、前医のクリニックへ行って来た。

もう来るな医師の処方箋の変更と離脱症状、通院について時系列に文書にまとめて
持参したのだけど、それを読んでの前医の第一声が「この先生、何となくだけど自閉症っぽいなぁ」だった。
文書には書かないかったけど、私も発達障害っぽさを感じていたので、苦笑いするしかなかった。

ただ、前医が言うには、もう来るな医師のベンゾ系の薬に対するこだわりのような嫌悪感ゆえに
私の減薬はぐっと進んだことは事実で、「怪我の功名みたいなもんだと思えば」と。
(「その先生のところに通ったら、断薬の日も近いかも」と冗談めいて言われたときには、
反射的に「絶対に嫌ですっ!」と声大きく答えてしまった…)

「うちに来るのも構わないけれど、近いところで良い先生が見つかれば、それに越したことはないだよね。念のため60日分の薬を出しておくので」ということで、
睡眠導入剤は数年前に30日分しか処方できなくなったアモバンからルネスタ1mg×3錠/1dayに変更。
(最大量3錠飲まなきゃいけないとかではなく)

アナフラニールは三環系で長い歴史はあるけれど安全な薬だと評価を得ているわけではないが、
三環系の中ではSSRIに近くセレトニンに働きかける作用もあるから、ジアゼパムの減量を
助ける意味で処方されたのではないかと思うので、ジアゼバムの減量が進む間は飲んでもよいかもだけど、
泌尿器にかかっているということは気になるので、必要なくなったらやめた方が良い。

ジアゼパムは減量を徐々に進める。
さっそく一昨日から1mgにした。軽微な離脱症状はあるけど、
5月初めに3.75mgから2mgに減らされたときの辛さを考えたら楽勝だわw

結局飲まなかったオランザピンは必要ないということで処方されなかった。


前医に相談して良かったと思う。

941 ::2018/06/27(水) 21:47:35.21 ID:1M0PBewqM
あとね・・・

私は昨日CT初めて撮った。泌尿器科で。
前回から結石が見当たらなくなってはいたけれど、
今回もレントゲンとエコー、CTまで撮って診てもらっても結石の存在が確認できなかった。

しかし、それで安心かといえばそうではなくて、
初診で泌尿器科の先生からエコーで指摘されていた胆石が、
CTの画像で確認された。

先生としてはそっちの方が心配らしく、
画像をよく詳しく調べた結果は来週説明があるのだけど、
今の時点ではCT画像持参で他の病院の外科を受診することを勧められてる。

胆嚢切除なのかな。
できればしたくないけど。

942 ::2018/06/27(水) 21:56:11.58 ID:1M0PBewqM
>>938
ももさんのせいでもあさんのせいでもないよ。

私だと思う。
思い当たることがあるから。

でもさ、卒業なんて書かれたら、「自分が原因じゃないか」と気にする人は気に入るだろうしね。

私がここを去るときは卒業なんて言葉は使わないかな。

943 :もも:2018/06/29(金) 00:46:29.61 ID:LcL3hDGWN
>>938 :あ
>もちゃん
>金魚さんがここを卒業したのはもちゃんが原因ではないと思うよ。
どうもっす。

>>939 :さ
>あまり気にしない方が良いと思います。
どうもっす。

>>942 :さ
>ももさんのせいでもあさんのせいでもないよ。
どうもっす。

いろいろとありがとう。

944 :もも:2018/06/29(金) 00:55:08.39 ID:LcL3hDGWN
金魚ちゃんは
卒業する時「卒業しますよ」と言ってくれれば
「急に消えてしまって何かあった?」と思うことが少ないので
よいなと思います

でももしか
身体や環境が大変なのじゃないかなと少し心配な事だけですね
ゆっくり休めるといいね

945 :もも:2018/06/29(金) 01:00:10.20 ID:LcL3hDGWN
>>940
詳しい内容、むしろ勉強になります。
職場でも、患者さんから学ぶこと多いなと思うこの頃です。

946 :もも:2018/06/29(金) 01:06:43.48 ID:LcL3hDGWN
また妄想もどきですが
ここ最近「抗コリン作用」というものにとらわれており
老健に入所されるような要介護の高齢者の場合
「口渇も排尿も排便も緑内障も心臓も胆汁排泄(オッヂ括約筋)も血圧や嚥下反応さえ、全て抗コリン作用に関連する」
という、もはや宗教レベルに陥ってしまっているわたしですw

947 :もも:2018/06/29(金) 01:08:43.63 ID:LcL3hDGWN
ここ最近
ルネスタの巻き返しが凄いw

948 :もも:2018/06/29(金) 07:37:52.37 ID:LcL3hDGWN
減薬先生は
「それでも減薬できた」というのは先生の戦略どおりだろうし
三環系も理由があったのとのことで
それは腕なんだなあと思います。
今先生は、他の先生の方法を否定しないでかみくだいて、
そういうやり方だと安心するなと思います。
さんきゅちゃんは私の忘れてたセロトニン作用とかも勉強してて
薬の調整にまじめですごいなあと思いました。

949 ::2018/06/29(金) 08:32:06.90 ID:6UrUEpieG
>948
アナフラニールのセロトニン作用の話は
今先生(前医)の説明を覚えている限り書いただけで、
私が調べたことじゃないよ。

ルネスタの説明もしてもらった。
ジアゼパム1.25mg→1mg減量の軽微な離脱症状が落ち着いたら
アモバンからルネスタに切り替えて行く予定。
薬の減量と変更を同時に進めると、体調の変化の原因が分からなくなるので。

950 :もも:2018/07/02(月) 21:44:08.23 ID:cbT98foI2
説明してもらったにせよ、
ここに書けるほど理解してやってるのはすごいなと思います。
薬調整がうまくいって体調が落ち着くといいね。

951 ::2018/07/06(金) 15:47:58.22 ID:2sAMWbTqy
>>950
ありがとう。軽微な離脱症状は気にならなくなったけど、
早くてもあと10日くらいは様子を見て、0.75mgに減らす予定。
(ほらほら、私は元々こうなのよ。うさぎとかめの亀なのよ)

一応8月のお盆過ぎに今先生のところには予約を取ったから
近くで良さそうな先生が見つからなければ、夫とドライブがてら行って来る。

952 ::2018/07/06(金) 15:58:26.46 ID:2sAMWbTqy
今日は泌尿器科に先日撮ったCT画像の結果を聞きに行ったの。

生まれてはじめてCT撮ったけど
読影ってすごいね。
(あさんのことを思い出した)

尿管や腎臓以外にも読影診断が書いてあって、
意外なところでは、軽度の鎖鼠径ヘルニアがあるという結果。
鼠径ヘルニアというと、息子が赤ん坊の頃、心配していた病気だわ。
男の子だけかと思ってた。

胆石は今はまだ深刻な状態ではないけれど、
外科へ相談はした方が良いらしい。

昨日までの間、夫が私の状態が気になって毎日電話をかけて来ていたので、
夫が私へ抱いていた「癌疑惑」は晴れることでしょう…
何で心配するかというと、私の方は癌で亡くなっている人が多いからなんだけどね。

953 ::2018/07/06(金) 17:55:43.36 ID:2sAMWbTqy
なにこれ大発見だわ…

× 鎖鼠径ヘルニア
〇 左鼠径ヘルニア

954 :もも:2018/07/07(土) 08:54:01.82 ID:v4MA5Z9AQ
お薬の方も泌尿器の方も
症状が軽くなったようで良かったね

私も何かにつけ亀です
地道にやりましょう

955 :もも:2018/07/07(土) 15:02:58.69 ID:v4MA5Z9AQ
CTは凄いなあと思います。
読影もすごいなあと思います。
MRIは何が凄いか分からないレベルですw

956 ::2018/07/08(日) 09:11:59.53 ID:XAT1aBXX1
みなさんご無事かな?
私は高い建物に住んでいるので大丈夫です。

画像診断のことを認めてくれて、ありがとう。

957 :もも:2018/07/09(月) 23:24:00.22 ID:3SjnKE6Cy
隣の町内は避難勧告でしたが
うちは山も川も周囲になく大丈夫でした

958 :もも:2018/07/14(土) 08:52:07.49 ID:jl6KM3Npf
関係ないけど
今気付いたんだけど
リスパダールとエビリファイが自閉症スペクトラムに適応があった

959 ::2018/07/24(火) 21:24:51.49 ID:VJ9XkAJcR
毎日暑いねぇ…
毎年「昨年より今年の夏は暑さがキツいような気がする」と
言ってるんだけど、今年はハンパないような気がするわ。
皆さん、夏バテしてないかな。

ところでももちゃん、
アモバンからルネスタ変えたとき、2,3日くらい眠りが浅かったよ。
アモバン10年以上飲んでいたからかなぁと思ったんだけど
離脱症状みたいなの少し出た。
ルネスタに慣れてからは、きっちり1時間で眠くなるし、
中途覚醒もなくなったけど。
ルネスタは作用が長いせいか朝起きたとき眠気残ってるね。

ぼちぼちら頑張るわ。

960 :もも:2018/07/26(木) 00:54:22.22 ID:hbAdwDM2g
理論上の話だけど、
アモバン7.5≒ルネスタ2.5らしいから、そこじゃないかなあ。
それにどんなのでも、慣れるには期間を要するんだと思ってる。

まあどちらにせよ、自分のスタイルに合えばいいんだと思う。

961 :もも:2018/07/26(木) 00:57:42.15 ID:hbAdwDM2g
暑さの仕組みは、
暑い→みんながクーラーをつける→外気温上昇→もっとクーラー強める→
の悪循環だと思ってる。
まあ豪雨で流されなかっただけいいと思い込んで耐えてる。

962 ::2018/07/26(木) 22:17:25.78 ID:1sAdMC1El
≫960
あー、そうなの?
ルネスタ1錠が1mgで寝る前に2錠飲んでるから
アモバン10mgかそれ以上かと思った。
飲み始めたばかりだから、まだ様子見ないといけないけど。
私は高齢者の部類に入るのかもしれんw

963 ::2018/07/26(木) 22:26:37.28 ID:1sAdMC1El
≫958に関連する話だけど、ももちゃんは10代の頃、不注意とかなかったの?

私はさ、息子が浪人中に「注意欠陥に効果がある薬を飲んでいたら、結果は違ったのだろうか」た悩んだことあったな。
それで受験が上手く行く子たちがいるのも事実としてあるからね。
でも、それは何らかのリスクも背負い込ませるような気もして、
自分が薬の常用から抜け出せないこともあって、実行には移せなかったけど。

964 :もも:2018/07/27(金) 20:24:14.88 ID:tCuk2A5iF
>>962
あれ、まだ切り替え中でしたか。
プラセボ効果だから、何も言わず黙ってりゃよかったのに。
私がしゃべると何でも良くない方にいっちゃうような。

まあ、理論と実際はずれるから
どんな薬も効く人には効くし、効かない人には効かないのだから、
変な理論に流されないで、自分の身体の反応を信じていただきたい。

965 :もも:2018/07/27(金) 20:27:42.87 ID:tCuk2A5iF
>>963
私は不注意のオニですよw
今までの書き込みに私の面白エピソード載ってなかったっけ?
主に忘れ物とか遅刻気味とかだね。

966 :もも:2018/07/27(金) 20:35:05.04 ID:tCuk2A5iF
とにかく私は
受験に薬なんぞはいかんと思ってるんですよ。
まああれらを私は「覚醒剤(みたいなもの)」と思ってるからね。
いや法的には違うし、実際にはうまく行ってる人達もいるのかもしれない。

でも私の直感では
依存が出来て、離脱の時に人生崩壊とかがあるんじゃないかと思ってる。
多くの抗うつ剤に「自殺企図」の注意が追加されてる。

もっといい大学にストレートで受かって、
エリート街道に乗って、就職した後、
何かの拍子に自殺企図 なんて、ない方がいいでしょ。
まあ妄想の話だけど。

私の中ではあれらはそう映ってるんだ。

967 :もも:2018/07/27(金) 20:59:07.19 ID:tCuk2A5iF
オランザピンもリスパダールもエビリファイもみんな抗精神薬 の部類で、
あれらはみんな基本、統合失調しか適応がないのに、
認知症高齢者とかせん妄とかに多く使ってるんだ。
そこに小児自閉症の適応が追加された。
やれやれです。

968 :もも:2018/08/19(日) 04:31:10.39 ID:wXaUJDfms
全ての法事は豪華なおままごとだと思う

969 :おいら名無しさんヽ(´ー`)ノ:2018/09/10(月) 20:43:04.84 ID:ehAQKjR4D
テスト

970 ::2018/09/10(月) 20:46:39.69 ID:nQ1nSZLT8
おー、書き込めた

なんか、先月書き込もうとしたらアイポンからもパソコンからも
書き込めなかっただよね

ももちゃん、次スレ立てるときも
5ちゃんの方がに立ててくれると嬉しいです

971 :もも:2018/09/13(木) 07:19:06.14 ID:ZdHdCMRhg
わお!
もう970か
5ちゃんってこっちだよね
こっちは使いにくいんだけど
まいっか

972 :もも:2018/09/13(木) 07:21:04.67 ID:ZdHdCMRhg
ところで最近
ホットフラッシュがきつくて変な感じです

973 ::2018/09/14(金) 19:31:10.68 ID:HwXWKr5RA
5ちゃんは元々2ちゃんだったとこだよ。
犬小屋スレが落ちてる方。

ももちゃんの言ってるのは、どっち?

974 ::2018/09/14(金) 19:33:06.21 ID:HwXWKr5RA
ホットフラッシュって
足腰は冷えるのに首から上が汗をかくタイプ?
私はそうなんだけどw

975 :もも:2018/09/15(土) 20:58:03.06 ID:kOQQVmGKn
>>973
janeから見える方。
あっちでいいのかな。

976 :もも:2018/09/15(土) 21:01:14.87 ID:kOQQVmGKn
>>974
背中が寒いのに顔が急に暑くなる。
5分ほどすると治まる。
1日3〜4回繰り返す。
ちょっと酔っぱらったような感じ。

977 ::2018/09/16(日) 00:14:03.64 ID:NxkDt/cpJ
>975
うん、多分そこからだと思う
元々立ててくれていたとこね

ももちゃんのは、のぼせと言われる
典型的なホットフラッシュなんだね

978 :もも:2018/09/19(水) 21:23:19.58 ID:L25+ZZumF
何かしらアク禁です。何でしょう・・・

タイトル:みんなの犬小屋 13軒目

名前: もも
E-mail:
内容:
細ーく長ーく
月日は流れてゆきます。
あちらの世界から移ってきました。

前スレ
「みんなの犬小屋 12軒目」
http://ikura.2ch.sc/test/read.cgi/bobby/1491223314/

979 ::2018/09/20(木) 22:38:25.87 ID:nQnZ/x1C5
多分だけど、こっちのリンク先じゃなくて
過去ログ倉庫行きの5ちゃんのリンク先じゃないから
ダメなのかもしれない

980 ::2018/09/20(木) 22:42:23.23 ID:/nvLUT3Yx
リンク先を??のにしてみたらどうだろう。


前スレ
「みんなの犬小屋 12軒目」
http://itest.5ch.net/hanabi/test/read.cgi/bobby/1491223314/

981 :もも:2018/09/22(土) 04:16:07.81 ID:NZppgYwZd
それだと33で切れてる・・・

982 :もも:2018/09/22(土) 19:32:48.85 ID:NZppgYwZd
でけた

みんなの犬小屋 13軒目
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/bobby/1537612220/

983 ::2018/09/30(日) 06:33:40.48 ID:6GmcXUh5S
お久しぶり。
台風24号、チャーミーがゆっくり近付いてますね。
みなさんお気をつけて。

昨日、大分県佐伯市の弥生文化会館でのがらぴこぷー小劇場を観に行くこうと、雨の中、夫に安全運転で高速を運転してもらったんだけど、
会場についたら台風のため中止の立看板が…。orz
実は申し込みした夫のメアド宛に、前日の19時に中止のお知らせが届いていたんだけど、確認してなかったんだって。
花火大会の中止は知ってたけど、屋内の施設だからやるもんだと思い込んでた。
私らのように少し遠いところから来る人が災害に巻き込まれないように中止の判断をしたんだろうね。

すぐ近くの道の駅やよいに小さいけれど水族館や温泉があったので、水族館見て温泉入って帰って来た。
屋外に少し大きめの遊具もあったから、晴れてたら未就学児は大喜びだったろうな。
近くに鍾乳洞や山の上の展望台もあるらしいので、天候のいい時に改めて観光に来ようと思った。

今日は自宅に引きこもります。

984 ::2018/09/30(日) 06:35:04.68 ID:6GmcXUh5S
>>978
たぶん、scのURLが跳ねられたんだと思う。
5ちゃんねるの運営はひろゆきのscと争ってるから。
私のわがままでこちらに移動させてごめんね。

985 :おいら名無しさんヽ(´ー`)ノ:2018/10/01(月) 00:23:36.79 ID:f4HvheUAF
しばらくぶりです。
お元気そうですね。
おこちゃまもお元気そうですか。
昔、小学生の夏休み
プールに行ったら雨天中止になっていたことを思い出しました。
みんなが元気ならまたいつか天気のいい日に行ってくださいな。

ところで
5chに立ててしまいました。
ここはなかなか見付けにくいところに立ってるのですね。

986 :もも:2018/10/01(月) 00:24:08.72 ID:f4HvheUAF
>>985はももでした。

987 :もも:2018/10/01(月) 00:29:54.34 ID:f4HvheUAF
ところで
なんか今までここではノリで幼児キャラで押してきたけど
まさかホットフラッシュの年代まで幼児キャラで押し切るとは
我ながら今更ながら振り返ると感慨深いですw
これもひとえに皆様のおかげ様でございます

988 :もも:2018/10/05(金) 22:21:01.73 ID:6UTl7OYKT
そう言えば犬小屋の人々ってなんか
「やっぱり猫が好き」の人達にイメージが似てると思ったことがあったなあ・・

989 ::2018/10/09(火) 21:43:56.43 ID:ZsI7kURJs
あさん、なんか久しぶりだわw

990 ::2018/10/09(火) 21:46:26.30 ID:qFW12QVo1
多分私が犬小屋に初めて来たのは40になるかならないかの頃だと思う
それを思うと感慨深いわ

ももちゃんやあさんは若かっただろうねぇ

991 ::2018/10/09(火) 21:47:55.86 ID:qFW12QVo1
本家(あっちの犬小屋)は落としたくないな
だから私はあっちでも気が向いたら独り言呟くつもり

992 :もも:2018/10/09(火) 22:22:24.26 ID:i6/80fMHN
理論上、みんな平等に若かったはずです。

でも「もちゃん」は年齢不詳なので理論通りにはいきません。

そうは言っても
白髪や汗ばむ暑さを体感すると
浦島太郎状態です。

993 ::2018/10/10(水) 13:24:18.64 ID:E+A1A3HQU
金魚ちゃん、ここ見てないと思うけど、

息子が9月に帰省したとき話していたんだけど
金魚ちゃんが金沢から送ってくれた羊羹がとても気に入ったらしく
そのお店のオンラインショップをスマホのお気に入りに入れてるんだって
相当美味しかったんだろうね

994 ::2018/10/10(水) 13:28:12.12 ID:E+A1A3HQU
フリマアプリのお取引件数も170超えた
なんだかわからないけどフォローも50人超えた
私からすると娘世代の小さいお子さんがいる人が多いのよね
子供服は出していないんだけど

995 :もも:2018/10/15(月) 23:44:06.56 ID:xseA9b3uX
あーあ
「フリマアプリというのをやってみたいなあ」
と思いはや何年

部屋にある本やマンガやその他使わないものを出してみたい
でも一つ一つ広げてメンテして包装する場所が見当たらない
(自分の部屋4畳半1室のみ、その他実家の客室を自分の荷物の倉庫になってる)
でスペースが見当たらないから処分できない
→処分できないから物が増える
→物が増えるからスペースがますます見当たらない

の悪循環に陥り
仕方なく家を購入することでスペースを確保したところ
6帖の部屋が5個もあり広すぎて
1人で家買って何やってんだとまたウツになり

結局フリマアプリという羨望状態で今に至る
そんな日々です
あと数年以内に挑戦できるかもしれませんw

996 :おいら名無しさんヽ(´ー`)ノ:2018/12/09(日) 16:07:09.79 ID:SqIZtPZDL
ラジオ体操第4がおもろい!

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