新【HO?】1/80・16.5mm名称問題【16番!】Part46

1 ：千円亭主 ◆JVEbhP5n7A ：2023/11/04(土) 22:30:29.79 ID:SGqkCmix.net

“ＨＯ”とは本来、1/87縮尺・16.5ｍｍ軌間の鉄道模型のことです。
しかし、この日本では、一部のメーカー・販売店や、多くのモデラーが
1/80,16.5mm模型をも“ＨＯ,ＨＯゲージ”と呼んでいるのが現状です。
別の名前で呼ぶべきなのか、それとも現状追認でいいのか、
1/80・16.5ｍｍを“ＨＯ，ＨＯゲーシ”と呼ぶことの是非について議論しましょう。

《前スレ》
新【HO?】1/80・16.5mm名称問題【16番!】Part45
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/gage/1682143388/l50

あくまで“名称問題を考える”スレですので、規格そのものを批判する発言は禁止です。
規格自体に対する批判や優劣比較は別スレでお願いします。
また、他のＨＯ／16番関連スレにゲージ論を持ち込むのもお止め下さい。
ゲージ論に興味も関心も無い人を巻き込むのは慎みましょう。

345 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/11/21(火) 16:27:18.28 ID:3hWpVsuV.net

実際に、日本の鉄道模型業界では、全ての専門誌メディア、殆どのメーカーが
1/80・16.5mmをHOと記さなくなりました。私はTOMYTECにも天賞堂にも関係者に直接、
「HOとは本来1/87・16.5mm模型」「従って正式には1/80・16.5mmをHOと呼ぶべきではない」
という意見を確認しています。今や、ほぼK社一社のみでしょう。
私自身も現在の日本の業界の潮流・見解を全面的に支持します。

346 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/11/21(火) 19:39:59.50 ID:CDOLT95G.net

>>343
>>NやOやOOと、HOでは、歴史も経緯も環境も成り立ちも全然違うのに、
>と書いてあっても解釈できないのでしょうか？
何がどう違うと別扱いしていいことになっちゃうの？

>NやOやOOは、HOと、歴史も経緯も環境も語源も違うから呼称要因は別にすべきという話でしょ？
で、何がどう違うから別扱いしていいことになっちゃうの？

>一部の人は区別できても、日本の事情に疎い海外では知的な人でも判り難いよねって話でしょ？
HOを楽しんでいる人はOやNを楽しむ人よりも馬鹿なの？

>貴方は自分と仲間達は区別できるから、海外の疎い人の事はどうでもいいと思ってるのですか？
1/87と1/80が同じ名前じゃ不親切だとは思いませんか？
OやNを楽しむ人は不親切なの？
Gを楽しむ人は不親切なの？

>自分の願望が満たされればそれで満足ですか？
>日本以外、世界中の鉄道模型趣味者に対する配慮という考え方は無いのですか？
キミは自分が自分で思うように配慮してもらえないことが不満なだけなの？
自分が配慮してもらえないことを世界中の鉄道模型趣味者という大義名分に置き換えているだけですね。

347 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/11/21(火) 19:44:09.10 ID:CDOLT95G.net

>>344
>以上が私の意見です。
あなたような意見もあれば、1/87と1/80、スケールが違っても「互換性（共通運用）笑」できれば同一名称と言う人もいるわけですね。

>以上が私の意見です。
あなたの意見に従わない意見もあっていいわけだね。

>私自身も現在の日本の業界の潮流・見解を全面的に支持します。
カトのような会社もあるし、
個人、メーカーが従わなきゃいけないものはないわけだね。

348 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/11/21(火) 19:47:09.27 ID:CDOLT95G.net

>>343-345
結局キミの言っていることは"べき論"から
何一つ進化していないのだね。

349 ：蒸機好き ：2023/11/21(火) 20:27:43.83 ID:xuEDpLRw.net

>>341
理由を書けない貴方のことですね

どうしようもない人ですね(嘲笑)

>>343
呼称要因を別にしちゃったら、それこそ混乱するだけでしょう

薄っぺらい、言い訳ですね

>>344
Nも似たような環境ですからね

貴方の「べき」論は、的外れとしか言えませんな

>>345
呼ぶべきじゃないなんて実際に言ってるのは、それこそ僅かしかありませんよ

無知は恥ずかしいだけですね

350 ：どうなんだろね（哀）：2023/11/21(火) 20:36:31.42 ID:oO1JtAQH.net

世界中で1/87がHO scaleとされてる。

日本でも、模型メーカーのほとんど全部、模型雑誌は「16番」が16.5mmに載るからってHOゲージと呼ばない、記事にしない。

身内で通用する、HOゲージて通る、罰則は無いと。。。世界と違う考えを続けるガラパゴス思想。

「ガラパゴスで大いに進化した」と息巻くのはいいが、どうなんだろね（哀）

鉄道模型って世界共通言語だよなあ。。。

351 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/11/21(火) 21:35:29.25 ID:CDOLT95G.net

>>350
> 鉄道模型って世界共通言語だよなあ。。。
じゃあ同じ線路を走らせる模型は同じ名称でいいな。

352 ：蒸機好き ：2023/11/21(火) 23:57:19.31 ID:xuEDpLRw.net

>>350
ま、「呼ばない」は根拠としては薄いからね

実際にHOが1/87を示す名称である決まりも無いし、証拠も無い
山崎氏が70年代に、勝手に妄想したことがそのまま根拠として使われているため、
信憑性はかなり低いと言わざるを得ない
当の本人は、二転三転している

353 ：蒸機好き ：2023/11/22(水) 00:00:50.79 ID:JErdVkJ9.net

>身内で通用する、HOゲージて通る、罰則は無いと。。。世界と違う考えを続けるガラパゴス思想。

OやNのように、英国だけの縮尺も結構ありますよ

>「ガラパゴスで大いに進化した」と息巻くのはいいが、どうなんだろね（哀）

英国を見ればアリでしょうな

>鉄道模型って世界共通言語だよなあ。。。

共通縮尺とは限りませんけどね

354 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/11/22(水) 00:54:48.60 ID:hUjv1kB9.net

>>346-348
結局チミの言ってることは、まったく討論するに値しない”逃げ茶々入れ”から何一つ進化していないのだね。
そんなゴミレスばっかだから皆から蔑まれ軽べつされ馬鹿にされるんだよね♪

355 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/11/22(水) 01:00:19.44 ID:hUjv1kB9.net

1/87と1/80が同じ名前じゃ不親切だね！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

例え同じ線路に乗っかっても、別規格は別規格！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

どこまでいっても、いつまで経っても、雨が降ろうが槍が降ろうが、別規格は別規格！！！！！！！！！

356 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/11/22(水) 01:03:50.81 ID:hUjv1kB9.net

>>350さんに、賛成！！！！！！！！！！

>>351さんには、１ミクロンも賛成せず！！！！！！！！！！！！

357 ：蒸機好き ：2023/11/22(水) 01:36:19.44 ID:JErdVkJ9.net

>>355
Nは1/150と1/160が同じ名前ですけど、
不親切じゃありませんね

Nの1/150と1/160は同じ線路にのって、同規格ですよ
どこまで行っても同規格は同規格ですね

>>356
矛盾仲間どうしで、仲良くしてください

358 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/11/22(水) 10:16:57.37 ID:jJy4w0Dq.net

「HOゲージ」がダメなら、「16番ゲージ」でいいじゃん。1/80・16.5mmも、1/87・16.5mmも。

359 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/11/22(水) 11:29:00.52 ID:b9vMDVe7.net

>>354-356
ゴミなチャチャ入れ乙

360 ：蒸機好き ：2023/11/22(水) 12:38:32.04 ID:Ib3S2Y3S.net

>>358
どちらでも良いと思いますよ

361 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/11/22(水) 13:37:15.29 ID:9VK6AeFX.net

>>357
>Nは1/150と1/160が同じ名前ですけど、
>不親切じゃありませんね

不親切な点はあると思いますが、既に浸透しているので不親切度合いは低いです。
それに、Nについて疑問点があるなら、それはNユーザーがメインで議論すれば良いのです。

>Nの1/150と1/160は同じ線路にのって、同規格ですよ
>どこまで行っても同規格は同規格ですね

「N」はNine が語源と浸透している点、英国1/148＝Nも以前から浸透している点があります。
故に、非1/87のHOが日本以外にも多数存在して、浸透していますか？と問うているのですが。
1/80・16.5mm＝HOの様な実例が世界で常識として認知されていますか？という事です。
日本だけのドメスティック呼称なのであれば、そろそろ襟を正した方が良いでしょう。
実際に全ての模型誌や殆どのメーカーの姿勢は既にそうなっているのです。
TMSやRMM、TRAIN、そしてTOMYTEC等の見識の方が正しいと思います。

362 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/11/22(水) 14:34:08.41 ID:b9vMDVe7.net

>>361
> 「N」はNine が語源と浸透している点、英国1/148＝Nも以前から浸透している点があります。
日本のHOは1／80も浸透しているから問題ないな。

363 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/11/22(水) 16:07:03.27 ID:rBAQuK52.net

>>351
ダメだな

364 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/11/22(水) 16:09:36.70 ID:rBAQuK52.net

>>352
では、なぜ「1/80は世界に日本しかないんだか」それがHOではなんだな？

365 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/11/22(水) 16:53:00.07 ID:9VK6AeFX.net

>>362
>日本のHOは1／80も浸透しているから問題ないな。

だから、貴方個人が「日本では問題ない」と判断して個人としてHOと呼ぶのは構わないですよ。
しかし全模型誌も殆どのメーカーも1/80・16.5mmをHOと記さなくなった現在、その「浸透」は
もはや風前の灯火で、衰退の方向に向かうのは必定です。
絶滅に至る迄にはまだ時間があるでしょうから、その間貴方とお友達方はご自由に呼んで下さい。

しかし、世界の市場に於ける日本の立ち位置と、世界のユーザーからの信認を考慮した時には、
私はTMSやRMM、TRAIN、そしてTOMYTEC等の見識の方が正しいと思うし、支持します。

366 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/11/22(水) 18:15:55.80 ID:wfIN8P42.net

>>365
世界の何処のメーカーが”1/80：16.5ｍｍ”をHOじゃないって言っているんですか？

367 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/11/22(水) 18:16:43.78 ID:wfIN8P42.net

まさか、貴方の思い込みですか？？

368 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/11/22(水) 18:36:57.28 ID:9VK6AeFX.net

>>366
逆ですね。
世界の何処のメーカーが”1/80：16.5ｍｍ”を含む非1/87模型を【HO】と言っているんですか？
という事を成立させる必要があります。
一々、・・・はHO”じゃない”と、”じゃない宣言”をする事などありません。
・・・は「〇〇」である、という実例が無いなら、全て「〇〇」ではない、と解釈をします。
でないと「世界の何処のメーカーが”1/64・16.5ｍｍ”をHOじゃないって言っているんですか？」
という事になり、1/64・16.5mmもHOで差し支えない、という事になりますよ。

貴方が自分で思い込みたいのなら、どんな模型でも好きな様に「HO」と呼べばよいのです。

369 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/11/22(水) 18:44:22.08 ID:wfIN8P42.net

>>368
だから
世界の何処のメーカーが”1/80：16.5ｍｍ”を【HO】じゃないと言っているんですか？

貴方が自分で思い込みたいのなら、それでいいですよ。

370 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/11/22(水) 18:51:57.50 ID:9VK6AeFX.net

>>369
だから
世界の何処のメーカーが”1/80：16.5ｍｍ”を【HO】であると言っているんですか？

これを成立させないと、日本の業界として”1/80：16.5ｍｍ”を含む、非1/87模型を【HO】だと
するエビデンスにはなりません。
貴方が個人的に、”1/80：16.5ｍｍ”を【HO】だと思って呼ぶのはお好きにどうぞ。
私は貴方個人の意向まで止める権利はありませんので。

371 ：1/80をしのこのいう必要は無いし、無関心かつ無関係じゃね：2023/11/22(水) 19:59:36.18 ID:rcezR/N1.net

>>0366名無し 2023/11/22(水) 18:15:55.80ID:wfIN8P42

>世界の何処のメーカーが”1/80：16.5ｍｍ”をHOじゃないって言っているんですか？

　1/80にしのこの言及する必要が無い、無関心かつ無関係じゃね

　ところでオタクは、日本でも模型メーカーのほとんど全部、模型雑誌は「16番」が、

　16.5mmに載るからってHOゲージと呼ばない、記事にしない。

　罰則など無いと。。。世界と違う考えを続けるガラパゴス思想ですか？？？

　「ガラパゴスで大いに進化した」と息巻くさんなのかな？？？

　どうなんだろね（哀）

372 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/11/22(水) 20:11:56.23 ID:wfIN8P42.net

しつこいなあ君
ハエみたいに鬱陶しいから他所行ってくれや

373 ：ところで。。。：2023/11/22(水) 20:16:38.46 ID:rcezR/N1.net

ここで「1/80がHOゲージで何が悪い」「仲間内なら通じる」「雑誌に載ってなくても関係ない」と言う方々、

本質の話をする。。。

：車体の縮尺「1/80」軌間「16.5mm」を使う鉄道模型が「HOゲージ」で何が悪い！！

　なのか

：「16番」車体の縮尺「1/70（木曾森林）から1/90（満鉄）
　　軌間は（HO scale標準軌間用16.5mmを借用して使う）このTMSの元社主提唱の16番（16番ゲージ）が
　「HOゲージ」で何が悪い！！


　どっちなんだ？
　　16番を「HO、HOゲージと呼びたい」そこはダメだと思う、違う思想の模型だからな。　
　　そして「16番」の木曾森林から満鉄まで一緒に走って「楽しい鉄道模型」を冒涜する考えと思うぞ。
　　自信持って「16番」とお呼びよ！！

　　「1/80」「16.5mm」な鉄道模型を日本独自に「日本HO」と呼びたいなら宣言すれば良いのでは？　
　　日本の模型メーカーのほとんど全部、模型雑誌は「16番」を 16.5mmに載るからって、HOゲージと呼ばない記事にしない。

　
　そこんとこどうなんだい、個人が騒いでも無理だと思うけどね（笑）
　まっ、個人がどう呼ぼうと「アンタの勝手」今まで呼んでたのに「ここで負けた」と考えるかどうかだろ、どうせ！！
　
　

374 ：あんた、鬱陶しい煤くんだね：2023/11/22(水) 21:32:36.92 ID:rcezR/N1.net

>>0372名無し 2023/11/22(水) 20:11:56.23ID:wfIN8P42
>しつこいなあ君
　　あんた、鬱陶しい煤くんだね

>ハエみたいに鬱陶しいから他所行ってくれや
　　あんたも他所を使うんだね、煤くん　かっぱさんかな（笑）

375 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/11/22(水) 22:58:18.87 ID:XILffuCQ.net

>>374
> あんたも他所を使うんだね、煤くん　かっぱさんかな（笑）
あんたは「他所」が読めるようになったのかい？
どこの国の人だったんだい？

376 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/11/22(水) 23:51:00.42 ID:rcezR/N1.net

本質の話には、どなたも応えられないんだね。。。

377 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/11/22(水) 23:51:53.00 ID:rcezR/N1.net

「答える必要は無い」と逃げ回るかな。。。

378 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/11/22(水) 23:55:10.19 ID:rcezR/N1.net

日本もガラパゴスと一緒、島だからどこにも行けない。。。

どこにも行かないなら、ドメ頭でも良いのかねえ（笑）

日本の模型雑誌も海外で売ってるのかねえ？

Amazon（元本屋）で買えるのかな？？？

379 ：蒸機好き ：2023/11/23(木) 00:08:20.54 ID:Coc7nLeg.net

>>361
>不親切な点はあると思いますが、既に浸透しているので不親切度合いは低いです。

同じですよ
HOも浸透してますからね
一部の人達がガタガタ言ってるだけですよ

>それに、Nについて疑問点があるなら、それはNユーザーがメインで議論すれば良いのです。

そうやって逃げるから、説得力が無いわけですよ

>「N」はNine が語源と浸透している点、英国1/148＝Nも以前から浸透している点があります。

HOも語源は「Half O」であり浸透してますよ

>故に、非1/87のHOが日本以外にも多数存在して、浸透していますか？と問うているのですが。

1/148のNだって英国でのみ浸透してるだけですよ
1/80のHOも日本でのみ浸透しているだけで問題ありませんね
ご都合主義の条件崩しは、説得力がありません

貴方のご都合主義は、
鈴木さんが絶妙したのも、わかる気がしますよ

380 ：蒸機好き ：2023/11/23(木) 00:15:53.20 ID:Coc7nLeg.net

>>364
1/150のNも日本だけですし、1/148のNも英国だけですよ

>>365
逆ですね
天賞堂がwebで表示するようになったので、衰退していくのは、そちらですね

>>368
>世界の何処のメーカーが”1/80：16.5ｍｍ”を含む非1/87模型を【HO】と言っているんですか？
>という事を成立させる必要があります。

そんな必要はありません
OにもNにも複数の縮尺が認められているからです
逆に貴方はHOだけが単一縮尺規格であるということを成立させなければなりません
責任転嫁は、やめましょう

>一々、・・・はHO”じゃない”と、”じゃない宣言”をする事などありません。

宣言がなければ、一定の条件を満たせば呼んでも差し支えないでしょう
単に、それだけの話ですよ

381 ：蒸機好き ：2023/11/23(木) 00:20:26.31 ID:Coc7nLeg.net

>>370
OもNも複数の縮尺が認められていて、HOの単一縮尺宣言が無い以上、
貴方の意見を満たすためには、HOじゃない証拠が要りますよ

貴方が責任転嫁する事は、差し支えないと言えることになってしまいます

>>371
無関係で無関心なら、差し支えないでしょうな

呼ばないだけじゃ証拠にも証明にもなりません
実際には、KATOと天賞堂が呼んでいます

382 ：蒸機好き ：2023/11/23(木) 00:24:04.71 ID:Coc7nLeg.net

>>373
自信持って「HOゲージ」と呼んでも差し支えありませんよ

>>376
本質を突き詰めれば「差し支えない」となりますよ

貴方のように上っ面だけの考察では話になっていませんよ

>>378
英国のOもOOもNも自国だけの規格ですよ

本当に何も分かっていませんね(笑)

383 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/11/23(木) 00:58:51.25 ID:vryL6/zC.net

ずいぶんと必死だな、かっぱさん負けが込んでるね。。。

384 ：何を？？？　あんた主語を誤魔化すねえ日本語が拙い！！：2023/11/23(木) 01:03:09.97 ID:vryL6/zC.net

>自信持って「HOゲージ」と呼んでも差し支えありませんよ

　　何を？？？　あんた主語を誤魔化すねえ日本語が拙い！！

　　「16番」が「HOゲージ」なのかね、それとも車体1/80軌間1/64の日本HOとやらの事かな？

　　誰がいつ、そんな大事な案件、決めたのかね。。。

　　鉄道模型雑誌には載って無いなあ（笑）

385 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/11/23(木) 01:04:49.92 ID:vryL6/zC.net

クダグダ言ってる人、スレ主さまが「名称論」やっちゃ（笑）説得力ゼロやね

386 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/11/23(木) 01:08:17.74 ID:bEsxAWPW.net

>>383
負けが込んで必死にチャチャ入れ？

> 誰がいつ、そんな大事な案件、決めたのかね。。。
誰がいつ決めた何に従わないと非HOなの？

387 ：蒸機好き ：2023/11/23(木) 01:28:54.09 ID:Coc7nLeg.net

>>383
惨めな勝利宣言だこと(嘲笑)

>>384
HOが1/87の単一縮尺なんて誰が決めたんですか？(笑)

>>385
日本語になってませんけど？

こちらは、名称論禁止スレで名称論やっちゃうアホとは違いますけどね

388 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/11/23(木) 01:40:42.32 ID:vryL6/zC.net

駄目だこりゃ。。。

389 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/11/23(木) 01:42:03.34 ID:vryL6/zC.net

だからさ、何が「HOゲージ」なんだよ！！　ちゃんと主語をいえ！！

390 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/11/23(木) 01:47:47.48 ID:bEsxAWPW.net

>>389
何がHOゲージなの？
何がHOなの？

391 ：蒸機好き ：2023/11/23(木) 01:56:24.64 ID:Coc7nLeg.net

>>388
全くダメダメなのは、貴方ですよ(笑)

>>389
流れが読めないんですか？
鈴木さんと同じく認知症なのでは？

392 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/11/23(木) 09:10:59.33 ID:i2ptKPmZ.net

だ〜か〜ら、「HOゲージ」がダメなら
「16番ゲージ」でいいじゃん。1/80・16.5mmも、1/87・16.5mmも。
「16番ゲージ」って元々そういう意味合いのものなんだし。

393 ：蒸機好き ：2023/11/23(木) 09:45:35.81 ID:Coc7nLeg.net

>>392
誰がダメって決めたんですか？

12mmが普及しないんだから、何の問題もありませんよ

394 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/11/23(木) 09:50:27.37 ID:i2ptKPmZ.net

>>393
本来は、1/80・16.5mmの名称問題に、12mmなんて何の関係も無いはずですよw

395 ：蒸機好き ：2023/11/23(木) 09:54:54.05 ID:Coc7nLeg.net

>>394
「混乱が～」とか言っていたのは、そちら側の人達ですよ

自分達の言質をお忘れなんですか？

396 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/11/23(木) 10:25:24.92 ID:5GXLO139.net

1/80：16.5ｍｍは”日本型HOゲージ”です

全然、問題ありません

397 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/11/23(木) 11:58:24.74 ID:i2ptKPmZ.net

'
『16番』 は 1/80・16.5mmだけではありません。

1/87・16.5mmも 『16番』 です。

『16番』 は、1/80（単一縮尺）の意味は持っていません。

398 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/11/23(木) 15:27:57.00 ID:PAH6E60i.net

「1/80・16.5mm：HO」は、鉄道模型専門誌では「絶滅」しました。
「1/80・16.5mm：HO」は、鉄道模型メーカでも「絶滅危惧種」です。

1/80・16.5mmもHOと呼びたい人がどんなに必死で「差し支えないー！」と雄叫んでも事実は事実です。
銀座の中の人も「1/80・16.5mmは正式にはHOとは呼べない」と仰せでした。ご自身で確かめてみてね。

399 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/11/23(木) 15:32:40.12 ID:5GXLO139.net

1/80：16.5ｍｍは”日本型HOゲージ”で、

全然、問題ありませんね。

400 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/11/23(木) 15:57:02.96 ID:PAH6E60i.net

ヨカッタね>>399サンにとっては問題なくて！

でも、
「1/80・16.5mm：HO」は、鉄道模型専門誌では「絶滅」しました。
「1/80・16.5mm：HO」は、鉄道模型メーカでも「絶滅危惧種」です。

1/80・16.5mmもHOと呼びたい人がどんなに必死で「差し支えないー！」と雄叫んでも事実は事実です。
銀座の中の人も「1/80・16.5mmは正式にはHOとは呼べない」と仰せでした。ご自身で確かめてみてね。

401 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/11/23(木) 16:06:32.15 ID:bEsxAWPW.net

>>400
>ヨカッタね>>399サンにとっては問題なくて！
オタクは他人が自分の思い通りにならなくて
大変そうだね。

402 ：スレ主のこの体たらく：2023/11/23(木) 16:13:39.18 ID:vryL6/zC.net

>>0394名無しさん＠線路いっぱい 2023/11/23(木) 09:50:27.37ID:i2ptKPmZ
>本来は、1/80・16.5mmの名称問題に、12mmなんて何の関係も無いはずですよw


>>0393 おばか蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2023/11/23(木) 09:45:35.81ID:Coc7nLeg
>>0395 おばか蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2023/11/23(木) 09:54:54.05ID:Coc7nLeg

>誰がダメって決めたんですか？
>12mmが普及しないんだから、何の問題もありませんよ
>「混乱が〜」とか言っていたのは、そちら側の人達ですよ 自分達の言質をお忘れなんですか？
　
　HOn3-1/2が普及していないが前提とは、情けないですね「差し支えない君」
　自分達の言質をお忘れなんですか？　と問う前にあんたの言質。。。問われてるんだよ！！
　
「16番」は一応、こんな考えとのTMSの記事はある
「日本HOゲージ」はどこかに書いてあるのかな？
　書いてないけど「差し支えない」なのかな？

　スレ主さん「名称論」は、楽しい鉄道模型16番を理解しておられるが、
　おばかさんは、そうでも無いらしいし「差し支えない君」で、逃げまわってる（大笑い）
　そちら側って何なんだろねeee

403 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/11/23(木) 16:17:35.27 ID:PAH6E60i.net

ははは、>>401さんは
>オタクは他人が自分の思い通りにならなくて、大変そうだね。
って思い込んでチャチャを入れて憂さを晴らしたいんだ。

残念ながら極めてワタクシの思い通りですよ！だって、
「1/80・16.5mm：HO」は、鉄道模型専門誌では「絶滅」しました。
「1/80・16.5mm：HO」は、鉄道模型メーカでも「絶滅危惧種」です。
1/80・16.5mmもHOと呼びたい人がどんなに必死で「問題ない！」と雄叫んでも事実は事実だからねぇ。

まぁ頑張って、出来るもんなら、専門誌に1/80・16.5mm：HOの記述を復活させてみてくれ給へよ。

404 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/11/23(木) 17:15:29.18 ID:bEsxAWPW.net

>>400
> 銀座の中の人も「1/80・16.5mmは正式にはHOとは呼べない」と仰せでした。ご自身で確かめてみてね。
正式には呼ばなくてもデファクトスタンダードとしてHOという呼び方をして通用しているわけだね。

405 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/11/23(木) 17:28:09.38 ID:5GXLO139.net

>>400
はい、
1/80：16.5ｍｍは”日本型HOゲージ”で、

全然、問題ありませんでしたね。

406 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/11/23(木) 17:33:54.18 ID:5GXLO139.net

はい、
1/80：16.5ｍｍは”日本型HOゲージ”と呼んでも

全然、問題ありませんでしたね。

407 ：結局さ（笑）：2023/11/23(木) 17:43:00.13 ID:vryL6/zC.net

>1/80：16.5ｍｍは”日本型HOゲージ”です 全然、問題ありません

　結局さ（笑）
　
　16番を「昔呼べてた」「HOゲージ」「呼びたい」「仲間内は、問題ありません。。。」

　なにか問題でも？と言いたいだけじゃん。

　メーカーが止めても鉄道模型出版会社使わなくても「呼びたいんだい！！」

　問題ありません。。。言いくるめられたら「負け」って事でしょ（笑）

　「16番」は「16番ゲージ」で全然、問題ありませんよねえ、なにか問題でも？

408 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/11/23(木) 19:21:23.32 ID:i2ptKPmZ.net

結局さ（笑）

株ニートは無職です。それで全然問題ありません。何か問題でも？

409 ：で、なにが言いたい、何がしたい（哀）：2023/11/23(木) 19:34:00.95 ID:vryL6/zC.net

>>0408名無し2023/11/23(木) 19:21:23.32ID:i2ptKPmZ

>株ニートは無職です。それで全然問題ありません。何か問題でも？
　　結局さ、何が言いたい、何がしたい、チャチャいれや君（哀）

　　

410 ：蒸機好き ：2023/11/23(木) 20:09:30.19 ID:Coc7nLeg.net

>>398
実際にファンやユーザーの間では、絶滅どころか増殖傾向ですよ
現実を理解しましょうね

>>400
貴方の勘違いですよ(笑)

>>402
本当に貴方は無知であるし、他人の書き込みどころか自分自身の書き込みすらりかできてませんね

ここのスレ主は私じゃありませんよ
恥ずかしい間違いですよ(笑)

411 ：蒸機好き ：2023/11/23(木) 20:12:56.53 ID:Coc7nLeg.net

>>403
貴方が勝手に絶滅したと思い込んでいるだけですね

実際には増殖してますね(笑)

>>404
嘘はいけませんよ

じっさにweb上に書いてあるのですからね

>>407
いいえ、
KATOの購入者の殆どが呼んでますからね

貴方たち少数派の妄想では、何の影響もありませんよ(笑)

412 ：蒸機好き ：2023/11/23(木) 20:13:32.82 ID:Coc7nLeg.net

>>409
貴方が認知症のようだからですよしょう

413 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/11/23(木) 20:51:54.23 ID:bEsxAWPW.net

>>407
> 「16番」は「16番ゲージ」で全然、問題ありませんよねえ、なにか問題でも？
誰か問題あるって言っていた？
まぁ16番て言うと1/87も含んじゃうけど。

414 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/11/23(木) 23:07:01.18 ID:bEsxAWPW.net

>>370
だからメーカーだろうが個人だろうが、
キミの意向に沿わない「1／87以外をHOと呼ぶ」
ことがあると言うだけだろ？

415 ：千円亭主 ：2023/11/23(木) 23:43:56.10 ID:JNieQg3e.net

あらためて書かせてもらいます。

今の日本の鉄模界にとって必要なのは、1/80（単一縮尺）の名称ではなく
G＝16.5mmで複数の縮尺を包括した規格名称ではないだろうか。

あ、ここは飽くまで《1/80・16.5mmのための》名称論スレですので。
“HO名称論”や“HOゲージ名称論”のためのスレではありません。念のため。

NゲージがG＝9mmで1/150も1/160も同じ“Nゲージ”で纏めているように
1/80・16.5mmと1/87・16.5mmの両者を纏められるようなゲージ基準の名称こそが必要。
だからこそ、もし仮に"十六番ゲージ"の名称を正式に用いるなら、当然ながら本来の意味での
"十六番ゲージ"であるべき、だろうね。
つまりは、1/80・16.5mmのみならず、1/76・16.5mmも、1/87・16.5mmも含めての
"十六番ゲージ"として。

416 ：千円亭主 ：2023/11/23(木) 23:48:21.10 ID:JNieQg3e.net

G＝16.5mmの線路の上で、1/80・16.5mmの日本型（十六番ゲージ）を走らせたら
同じ線路の上で、1/87・16.5mmの欧米型（これも十六番ゲージ）をも愉しめる。
同じ直流二線式であれば、一々敷きかえる手間がかからないのがいい。
だから、同じゲージは同じカテゴリーに纏めたほうが解りやすい、とも云える。
（※個人の見解です。）
勿論、だからと云って“1/80・16.5mmは【HO】でも差し支えない”などと
頑なに主張する気はありません。
“スケール名称”は飽くまでもスケール名称である、と考えます。
名称云々でなく、“縮尺一辺倒”の分類方法が問題なのです。
日本国内で盛んな、1/80・16.5mmや、1/150・9mmのようなゲージモデルには
縮尺基準のカテゴライズは馴染みません。

417 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/11/24(金) 02:01:45.68 ID:Z46SKP+d.net

結局、千円さんは、1/80・16.5mmをHOと呼んじゃうのはよろしくない、という主旨のようですね

蒸機さんと元某名無しさんには残念な意見なんだろうけど

418 ：蒸機好き ◆sUsWyf6ekg ：2023/11/24(金) 05:25:12.26 ID:6Y7N4KpU.net

>>417
勘違いされてますね

419 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/11/24(金) 14:11:46.16 ID:hXy0X0gC.net

>>410
>実際にファンやユーザーの間では、絶滅どころか増殖傾向ですよ
>現実を理解しましょうね

”増加傾向”(笑)・・・その意見の客観的証拠はなに？
そうあって欲しいという熱望？
そうに違いないという妄想？
現実にTMSもRMMもTRAINもTOMYTECも、1/80・16.5mmをHOと記さなくなってしまったので
衰退は必定じゃない？
アキバのTAMでも銀座の天内でも1/80・16.5mm模型にHOの札は皆無。
現実を理解しましょうね。
まぁOLDタイマー人々の記憶の中から完全に消え去るにはまだ時間が掛かるだろうから、
その間は”差し支えない仲間のお爺ちゃん”同士、甘い記憶に浸っていればイインジャナイ？

420 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/11/24(金) 14:24:04.85 ID:DdcDInxk.net

>>419
> その間は”差し支えない仲間のお爺ちゃん”同士、甘い記憶に浸っていればイインジャナイ？
キミは他人が甘い記憶に浸っているのが
我慢できない人なんだね。

421 ：蒸機好き ：2023/11/24(金) 14:58:38.07 ID:6Y7N4KpU.net

>>419
KATOに加えて天賞堂がWEBで表示するようになりましたね

どこの貸しレイアウトや模型屋さんでもHOで通じますし、どこの運転会へ行っても通じます
貴方の妄想願望なんか、微塵も存在しませんね(笑)

422 ：蒸機好き ：2023/11/24(金) 15:02:24.76 ID:6Y7N4KpU.net

実際に「HOじゃない」って言ってるのって、
12mm関係者が殆どで、他の大多数の人達はHOでつうじてますからね

引きこもりの妄想じゃ、世間の動向なんて、
分かりっこないでしょうからね

貴方が甘い妄想に浸れるのなら、それでもヨロシインジャナイですかね？(笑)

423 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/11/24(金) 15:02:42.79 ID:hXy0X0gC.net

>>420
「我慢できない」なんて欠片も言ってないんだけど、良識的な判断も出来なくなってるんだね。
蒸機さんに現実を諭したつもりなんだけど、何故か貴方は過剰反応で、
　＞キミは他人が甘い記憶に浸っているのが我慢できない人
と、何とかかんとか返しておかないと我慢できない人なんだね。

下らん茶々入れで誤魔化してる暇があるなら、絶滅どころか増殖傾向、の根拠を弁解すれば？

424 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/11/24(金) 15:08:26.57 ID:hXy0X0gC.net

「HOじゃない」って言ってるのが12mm関係者が殆どだろうが、
他の大多数の鉄模リテラシーの低い人には、今の所、HOで通じていようが、

鉄模誌の、1/80・16.5mm＝HOが絶滅してしまった以上、徐々に衰退に向かうのは間違いない。

425 ：蒸機好き ：2023/11/24(金) 15:26:33.27 ID:6Y7N4KpU.net

>>423
過剰反応してるのは、貴方の方じゃないですか？

そのように読み取れてもおかしくありませんよ

>>424
この規格ユーザーの大多数がKATOの購入者なんですから、絶滅どころか、
大多数派ですよ

貴方の妄想願望とは、真逆で申し訳ありませんがね

リテラシーの低さで言えば、ルールも存在しないのに、
状況判断だけが全てになってしまっている貴方が最も低いと言えるでしょう

426 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/11/24(金) 16:13:41.29 ID:hXy0X0gC.net

>>0425蒸機好き ◆sUsWyf6ekg
>>>423
>過剰反応してるのは、貴方の方じゃないですか？

成る程。自分の主張と反対意見の人は、”我慢できない”に違いない、と捻じ曲げて読み取って、
腹立ちまぎれに過剰に反応しないと気が済まない人なんだね。
この規格（16番）ユーザーの大多数がKATOの購入者で、その購入者は1/80・16.5mm名称の
知識も経緯もリテラシーも備えた上で、1/80・16.5mm＝HOと確信している”筈”だと。(笑)
客観的根拠と証拠を示して見せてね。
あ、もう一人のお仲間以外にも説得力ある様にね。誰も賛成レスを付けてくれないみたいだけど。

427 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/11/24(金) 16:26:59.49 ID:DdcDInxk.net

>>423
増殖傾向が間違いだと言う根拠は？

>>424
> 鉄模誌の、1/80・16.5mm＝HOが絶滅してしまった以上、徐々に衰退に向かうのは間違いない。
まだ絶滅していないことは理解できたんだね。
で自称リテラシーの高い
「意識高い系」気取りの人のご都合主義的な未来の妄想話が根拠だったの？

428 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/11/24(金) 16:28:55.77 ID:DdcDInxk.net

>>426
> 成る程。自分の主張と反対意見の人は、”我慢できない”に違いない、と捻じ曲げて読み取って、
>腹立ちまぎれに過剰に反応しないと気が済まない人なんだね。
自称「意識高い系」のオタクは、
自分の主張と反対意見の人は、”我慢できない”に違いない、と捻じ曲げて読み取って、
腹立ちまぎれに過剰に反応しないと気が済まない人なんだね。

429 ：蒸機好き ：2023/11/24(金) 16:29:12.82 ID:6Y7N4KpU.net

>>426
その書き込みこそ、過剰反応なのでは？w

「本に書いてない」とか、薄っぺらい根拠を大袈裟に歪曲してるのは、
貴方ですね

実際には殆どの場所で、HOと言えば通じる話ですよ

430 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/11/24(金) 16:34:01.84 ID:hXy0X0gC.net

ま、私は、誰か個人モデラーが1/80・16.5mmをHOと呼ぼうがどうでもいいし、やめろと強要
するつもりもないし、干渉するつもりも無いし、個人の呼び方なんか興味も無いし。
元々私自身だって昔は1/80・16.5mmをHOと何の疑問も無く呼んでたしね。

でも今じゃ日本の鉄道模型”業界”として、ビジネス関係の人は、1/80・16.5mmをHOと呼んじゃ
マズいよね、と考えるに至ったというだけで。
その動機は、今となってはやっぱ日本も世界標準の認識に合わせたほうがいいよねってだけだし。
合わせた方が世界の業界やモデラーに信頼されるよねってだけだし。
議論するスレで自分の意見を書いただけで、”我慢できない人”と悪口言わなきゃ耐えられんのだね。

431 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/11/24(金) 16:36:27.74 ID:A3eZ+99I.net

まぁ、初心者の私にとって
1/80：16.5ｍｍの国鉄時代の模型を出してくれるメーカーがいれば名称なんかどうでもいい話です

432 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/11/24(金) 16:39:14.73 ID:DdcDInxk.net

>>430
> 0430 名無しさん＠線路いっぱい 2023/11/24(金) 16:34:01.84
ま、私は、誰か個人モデラーが1/80・16.5mmをHOと呼ぼうがどうでもいいし、やめろと強要
するつもりもないし、干渉するつもりも無いし、個人の呼び方なんか興味も無いし。
干渉しまくりですね。

433 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/11/24(金) 16:43:17.26 ID:hXy0X0gC.net

そんでもって、日本の代表的な鉄模専門誌の呼称表記の変革を”薄っぺらい根拠”だと矮小化して
自分の好みのHO呼称こそが正しい（筈だ）と思い込んで、それだけじゃなく己と反対意見の人は
”我慢できない人”なんだと貶す事で憂さを晴らしたいということなんだね。
真っ当で建設的な議論は避けて、悪口罵り合いに堕落させればこれ幸いだと。

434 ：蒸機好き ：2023/11/24(金) 16:43:31.50 ID:6Y7N4KpU.net

>>430
どこに、そんな合意でもあるのですか？

勝手な妄想で大袈裟に歪曲してるのが、バレバレですがなw
KATOと天賞堂は箱なりウェブなりに表示してますから、
そんな認識があるとは限らないのが現実でしょう

妄想と願望で、先走っても現実は貴方の思い通りにはなってません

「我慢できない人」って、自分が書くのは良いけど相手が書くのは嫌なんですか？
ならば、自己中心的で妄想と願望が先行してると思われても、
仕方がないでしょう

435 ：蒸機好き ：2023/11/24(金) 16:45:57.77 ID:6Y7N4KpU.net

>>433
またまた、歪曲してますね

貴方の根拠の事であって、模型誌の話ではありませんよ
模型誌が書かないのは事実であっても「呼んじゃマズイ」という根拠にはなり得ませんよ

貴方恒例の他責癖ですね(笑)

436 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/11/24(金) 16:49:14.02 ID:hXy0X0gC.net

あぁ、スレ主さんが設定した、
　＞“ＨＯ，ＨＯゲーシ”と呼ぶことの是非について議論しましょう
というスレで、私が自分の意見を書いたら、
　＞干渉しまくりですね。
とヒスっちゃう人なんだね。それじゃ”議論が主題”のスレへの参加は無理ってもんだね。

437 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/11/24(金) 16:55:45.78 ID:hXy0X0gC.net

＞模型誌が書かないのは事実であっても「呼んじゃマズイ」という根拠にはなり得ませんよ

私は、TMSやとれいんの中の人から「呼んじゃマズイ」という見解を直接聞いてますよ。
ご自分の耳で確認されてはいかが？
来年のJAMででも聞いてみるか、電話で問い合わせても教えてくれるんじゃ？
今日のご時世だからケータイぐらい持ってるでしょ。

438 ：蒸機好き ：2023/11/24(金) 17:02:02.96 ID:6Y7N4KpU.net

>>437
中の人であっても発表されていない、個人の見解なんて意味がありません


「呼んじゃマズイ」なんて発表してるのは、とれいん誌のみですね
12mm関係者そのものですからね

439 ：蒸機好き ：2023/11/24(金) 17:04:19.07 ID:6Y7N4KpU.net

重要なのは模型誌の表示じゃなく、
実際に購入するユーザーの意識なんですけどね

>>1の「是非を考え」るってことは、ビジネス目線じゃなくユーザー目線でなければ意味がありませんね

440 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/11/24(金) 17:07:28.52 ID:DdcDInxk.net

>>430
>ま、私は、誰か個人モデラーが1/80・16.5mmをHOと呼ぼうがどうでもいいし、やめろと強要
>するつもりもないし、干渉するつもりも無いし、個人の呼び方なんか興味も無いし。
干渉しまくりですね。

441 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/11/24(金) 17:12:06.58 ID:DdcDInxk.net

>>433
あなたがどっちの雑誌の表記を正しいと思うなら、それはそれでいいんじゃない？

あなたは他人もそう呼んでもらわないと自分の好みのHO呼称こそが正しい（筈だ）と思い込んで、それだけじゃなく己と反対意見の人は
”我慢できない人”なんだと貶す事で憂さを晴らしたいということなんだね。
真っ当で建設的な議論は避けて、悪口罵り合いに堕落させればこれ幸いだと。
結局あなたは他人に干渉しまくりですね。

442 ：名無しさん＠線路いっぱい：2023/11/24(金) 17:58:26.80 ID:hXy0X0gC.net

>>441
あ〜、ここは>>1→＞是非について議論しましょう。
のスレなんだけど？なんか間違ってる？
”他人もそう呼んでもらわないと”も何も、その是非について自分の考えを述べただけで、
　＞結局あなたは他人に干渉しまくりですね。
と貶さなきゃ気が済まないんだね。(笑)

443 ：歪曲してるのは。。。あんたですね（大笑い）：2023/11/24(金) 18:09:20.71 ID:vgKrAJBm.net

>>0429 ああ言えばこう言う、なにを言っても無駄な、おばか蒸機好き ◆sUsWyf6ekg 2023/11/24(金) 16:29:12.82ID:6Y7N4KpU

>「本に書いてない」とか、薄っぺらい根拠を大袈裟に歪曲してるのは。。。貴方ですね

　　本に書いて無い、一誌だけなら仕方ない。
　　しか〜し、日本の鉄道模型雑誌の全てが「16番」を「HO」「HOゲージ」と記さないんだよね
　　これ「薄っぺら」ところか「重大なこと」だよね。

　　大袈裟に歪曲してるのは。。。ああ言えばこう言うおばか蒸気くんですね

444 ：「16番」なのだから「16番」しかないだろ！！：2023/11/24(金) 18:16:33.19 ID:vgKrAJBm.net

>ここは飽くまで《1/80・16.5mmのための》名称論スレですので。
>“HO名称論”や“HOゲージ名称論”のためのスレではありません。念のため。

ではスレ主に問う《1/80・16.5mmのための》名称論スレ、を謳うなら、

　：すでに「16番」の名があるではないかな？
　　それなら新名称は不要「16番」は「16番」である。

　：別途「1/80・16.5mm」のみを指す
　　それは新名称が必要かどうかの、提唱なのですか？　

　：“HO名称論”や“HOゲージ名称論” のためのスレではありません
　　このHO、HOゲージとは「なにを指し示す」のでしょうか？
　
　　「HO」とは「HO scale」の事であり「HOゲージ」の概念は希薄、一部の1/87自由型で用いられるだけです