PC-8801mkII SR以降 Part24

1 ：ナイコンさん：2018/08/10(金) 05:36:57.55 .net

5インチFDD2基搭載(model30)、FM音源内蔵、漢字ROM標準搭載　
従来の88/80と高互換性、高速モード搭載、加えてそれまでの　
88&88mkII時代とは比較にならないグラフィックまわりの大幅強化など　
当時最強のマシンだったPC-8801mkIISR以降を語ろう。　
(SR,TR,FR,MR,FH,MH,FA,MA,FE,MA2,FE2,MC)　

また、mk2を買った直後にSRが出て辛酸を舐めさせれた人も多数存在。　
あの頃は夢のV2モードだった。　

>>980過ぎたら次スレを立てるように、立つまでは埋めないで下さい　

前スレ
夢を叶えた俺らのPC-8801mkII SR以降 Part23 [無断転載禁止]©2ch.net
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1478568867/

660 ：ナイコンさん：2022/04/21(木) 17:01:37 .net

>>659
変数名が日本語ってのにビックリしたな
りんご=50 とかって

661 ：ナイコンさん：2022/04/21(木) 17:25:22 .net

カタカナ変数は後にPB-1000他のカシオポケコンも採用

662 ：ナイコンさん：2022/04/21(木) 17:57:15.51 .net

>>660
ぴゅう太のBASICにそんな機能はない
M5と混同してるな

663 ：ナイコンさん：2022/04/22(金) 05:32:48 .net

88シリーズはMCが最終扱いだろ？
98DOは88ソフトが利用できる98シリーズの1機種扱い

664 ：ナイコンさん：2022/04/22(金) 10:29:45 .net

急にどうした

665 ：ナイコンさん：2022/04/22(金) 11:40:09 .net

論点のすり合わせなどせず、それぞれ言いたいことだけ言い切る感じ
昭和のオタク感あっていいぞ、おまえら

666 ：ナイコンさん：2022/04/22(金) 14:01:18.36 .net

むしろ今時っぽくないか？

667 ：ナイコンさん：2022/04/22(金) 20:14:15.12 .net

昭和のオタク感足りないんじゃないか？おまえら

668 ：ナイコンさん：2022/04/22(金) 20:17:01.13 .net

昭和のオタクはこんなに元気じゃない

669 ：ナイコンさん：2022/04/22(金) 20:31:16.65 .net

宅八郎？

670 ：ナイコンさん：2022/04/22(金) 20:53:40 .net

あれはビジネスオタク

671 ：ナイコンさん：2022/04/22(金) 20:55:37 .net

逆にねっ
PC60シリーズとハイブリッドな88を出そう

672 ：ナイコンさん：2022/04/22(金) 21:42:30.53 .net

オタキング・・・・

673 ：ナイコンさん：2022/04/22(金) 22:01:05 .net

そういえば宅八郎もあの世に行ってしまったな
最後はかなり太ったみたいだったし

674 ：ナイコンさん：2022/04/22(金) 23:01:28 .net

もう、だいぶ前だよね
10年くらい？

675 ：ナイコンさん：2022/04/22(金) 23:05:49 .net

あれ、おととしか。

676 ：ナイコンさん：2022/04/22(金) 23:40:52 .net

宅八郎も東八郎もたこ八郎も逝ってしまった

677 ：ナイコンさん：2022/04/23(土) 00:26:03.57 .net

岡八郎も

678 ：ナイコンさん：2022/04/23(土) 02:36:22.47 .net

パソコンおたくって単語が死んで何年たつんだろ。
「おたく」や「お宅」がカタカナになった頃には既に消えてた

679 ：ナイコンさん：2022/04/23(土) 07:38:46 .net

飽きて消費された言葉が廃れても
ここにこれだけ沸いてる
問題ない

680 ：ナイコンさん：2022/04/27(水) 03:17:10 .net

パソコンは82年後半から83年前迄が一番ワクワクしたな
8bit御三家が確立した頃にはソフトは充実してもワクワク感はなくなった

681 ：ナイコンさん：2022/04/27(水) 08:51:58 .net

「こんにちはマイコン」巻末のマイコンカタログに心躍らせていたクチ

682 ：ナイコンさん：2022/04/27(水) 09:46:51 .net

>>680
これはわかる
雑誌の広告で百花繚乱の頃

683 ：ナイコンさん：2022/04/27(水) 17:18:01 .net

80年代は
自分がはまってた時期が全盛期っていうだけでしょ

684 ：ナイコンさん：2022/04/27(水) 17:41:55 .net

違うでしょ
ハードウェアへのワクワクからソフトへと移っていったってこと

685 ：ナイコンさん：2022/04/27(水) 20:39:27 .net

人皆、自分がはまってた時期が全盛期だよ

686 ：ナイコンさん：2022/04/27(水) 23:57:06 .net

所有する前のわくわくは
振り返ってみると、貴重なものだったんだなと思う。

687 ：ナイコンさん：2022/04/28(木) 03:32:05.46 .net

前日の眠れないワクワク感も含めて遠足か

688 ：ナイコンさん：2022/04/28(木) 03:48:23.59 .net

で、次の日、寝込むまでがセットw

689 ：ナイコンさん：2022/04/28(木) 06:42:33.54 .net

そして夢だったことに気づいて落ち込む

690 ：ナイコンさん：2022/04/29(金) 05:10:58.53 .net

>>684
それはないな～
自分が88を買った時にはもうゲームが揃っていた時期だから
ソフトありきで88を選んだだけだったし
やはり88に関しては
80年代は自分がはまっていた時期が全盛期っていうのは合っていると思う

691 ：ナイコンさん：2022/04/29(金) 07:58:00 .net

初代88の綺麗な漢字表示に憧れてたので
mk2の漢字ROM標準搭載は歓喜だったよ
プログラミングも楽しかったし
市販ゲームなんか全然気にしてなかったな

692 ：ナイコンさん：2022/04/29(金) 09:05:46 .net

なんにしても>>680は最年長クラスだな、化石級

693 ：ナイコンさん：2022/04/29(金) 10:17:02.29 .net

おれが買った88はMA2だからもう末期も近かった
当時はそんなこと全然気にしてなかったけど

694 ：ナイコンさん：2022/04/29(金) 10:20:29.37 .net

88持ってた友達の家に入り浸ってひたすら遊んでて、
これが自宅でできたら最高だなと思って
親にこれからはパソコンの時代だとかなんとか言って説き伏せて買ってもらった思い出

695 ：ナイコンさん：2022/04/29(金) 11:57:07.26 .net

友達家、毎週通ってピーコしてもろて
ナイコン時代は収集に努めた
家電売り場のパソコンコーナーが憩いの場だった。
新聞配達して必死に稼いで、やっとＭＲを手に入れた

その後、手に入れたパソコンはいくつもあるが
ＭＲ入手時以上の喜びは、もう得られないな

696 ：ナイコンさん：2022/04/29(金) 12:06:11.74 .net

83末にmk2を買って、80mk2の友人が羨ましがっていたら奴は88SR買いやがったw

697 ：ナイコンさん：2022/04/29(金) 12:21:26.26 .net

>>695
コピーを自慢気に話すおじさんダサいな

698 ：ナイコンさん：2022/04/29(金) 14:54:58.59 .net

戦争自慢より百倍マシ

699 ：ナイコンさん：2022/04/29(金) 15:10:19 .net

>>698
そんなやつこの板にいたっけ

700 ：ナイコンさん：2022/04/29(金) 17:55:47 .net

まあ、昔はメーカー自身がコピーしたものを、見た目だけ変えて平気で売ってたぐらいだしね。

701 ：ナイコンさん：2022/04/29(金) 20:35:10 .net

>>692
82年～83年頃の体験者が最年長クラスの化石級・・・？？？
若造じゃん
君は更なる若造って事か

702 ：ナイコンさん：2022/04/29(金) 21:14:24 .net

昔は市販されているソフトのプログラムリストがパソコン雑誌に掲載されてたりしたしな

703 ：ナイコンさん：2022/04/29(金) 21:14:53 .net

>>701
体験者は体験者でも、その当時の成人済みでソフト作ってた人とか
PCを設計製造販売側の人は出てきてはないかな。
消費者・ユーザとしてなら小学生位からでも該当するから化石とかいう年齢とはならないね

704 ：ナイコンさん：2022/04/29(金) 21:26:41 .net

バイトの未成年者がゲーム作ってたりは考慮の外なのか

705 ：ナイコンさん：2022/04/29(金) 23:20:29.18 .net

FM系のスレだったかな
YAMAUCHI氏が降臨した事があった
自分もこの板の全てを把握・記憶しているわけではないが
当時成人済みで開発側だった人が降臨した例は他にもいたような

そういうのは特殊な例だとしても
消費者側で70年代後半を体験していた人もこの板には多いし
>>680 程度で最年長クラスの化石級などと騒ぐ事はないね

706 ：ナイコンさん：2022/04/29(金) 23:21:30.40 .net

遠藤が降臨したのはこの板だったのか、ゲーム板だったのか

707 ：ナイコンさん：2022/04/30(土) 00:18:24.75 .net

ホビー機としての88vs98の私感こんなものだなぁ
長いのでスルーどうぞ

VM2(85/07)はほぉと思わせるマシンだったがまだ高かったしSRと半年の時間差(85/01)&SRはFM音源標準もあって85年は8ビット機は十分現役
あとVM2はRAM384Kと8色(Uと違い拡張は可能)だから後年の640Kと16色が標準になったのは1年後(86/11)のVX2&VM21以降で完全に定着したのはそのまた翌年のVX21(87/06)以降
それが標準スペックになってビジネス以外でも400ラインでの16色2画面や漢字表示の有利さとシミュレーションゲーム等でのCPU(特にVXの286以降)やメモリの差が効いてきてそういう向きで8ビット機の限界を思い知らされるようになる
FM音源もUV2(86/07)以降3.5インチ機で積み続けたのが効いて88での音源普及と合わせて音源対応タイトル増えてきて5インチ機でも26ボード(や多数出て来た互換品)積めばよくなった(ただし88はSB2で差別化したが)
なおアーケード移植等アクション嗜好者の関心はX68000に向いていて(86/10発表87/03出荷)88VA(87/03)はほぼスルー
DOは89/06と大分後でしかもSB2非搭載だったしCPUはV30で重いシミュレーションゲームには既に非力だったから88ユーザーの継承先には基本見向きもされなかったかと
雑誌広告のMA2(88/10)相当の文言に嘘付けと思った人はきっと少なくない(SB2標準はDOの約1年半前の87/10のFA&MA時点でとっくにSB2対応の意味は認知済み)
MC(89/11)は386機FM TOWNS(89/02)対抗でのCD機が8bitじゃ話にならんぞNECと思っただけ(98のCD内蔵は98GSmodel2(91/11)まで遅れをとり実質は初代9821(92/11)まで待つことに)
DO+(90/10)は88アーキテクチャ唯一の90年代新発売機だけどせめて最初からこれでDO出しとけの一言

708 ：ナイコンさん：2022/04/30(土) 00:26:35.60 .net

あと以前スレ27で貼った年表

432 ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 7f64-IRZX) sage 2021/08/26(木) 12:11:14.96 ID:DKEUWOFb0
機器発表カレンダーいくつか拾ってみた(出典により月誤差多数)

1986/10 X68000(※発売87/03)/X1TurboZ
1986/10 FM77AV40/20
1986/11 PC-8801FH/MH
1986/11 PC-9801VX2/VM21
1987/03 PC-88VA
1987/06 PC-9801VX21
1987/11 FM77AV40EX/20EX
1988/03 PC-88VA2/3
1988/07 PC-9801RA2
1988/10 PC-9801RX2
1988/10 PC-8801FA/MA
1989/02 FM TOWNS
1989/06 PC-98DO
1989/11 PC-8801MC/FE2
1989/11 PC-9801RA21/RS (RX21:89/10)
1990/10 PC-98DO+
1991/01 PC-9801DA/DS (DX:90/12)
1991/05 X68000XVI
1992/01 PC-9801FA (FS/FX:92/05)
1993/01 PC-9821Ap/As/Ae
1993/03 X68030

この頃は発売期間が密集し過ぎて開発は最低数ヶ月かかるとなると他機種動向見ながらVAやDO系統の仕込み前倒しは色々きついね

ついでに見つけたNECサイト掲載資料
https://support.nec-lavie.jp/navigate/support/repair/partslimit/pdf/others.pdf

709 ：ナイコンさん：2022/04/30(土) 00:50:15.34 .net

>>708
NECの商品データベースの「発表日」が古い機種では日付が全部「1日」になっているのは気付いてたが
この一覧で見ると1991年までがそうみたいだな
98DOが例外なのはなんでかよくわからんが

710 ：ナイコンさん：2022/04/30(土) 04:49:12.10 .net

>>708
FA/MAは1987じゃないか？
1988はFE/MA2

711 ：ナイコンさん：2022/04/30(土) 05:54:33.64 .net

おまえらレジェンドと化石を混同するな、YAMAUCHI氏のような俺らが使うベースを作ってくれた人はレジェンド
当時ちょっとばかりゲーム作成に携わったことがあってその後大した功績もなく、この場を使って己がPC種族であるという
心の穴埋めをするためをするためここを利用している、しつこくなってるやつはただの化石と言っていい
678は違うだろうが、この化石層が時々現れては下の層を自分のために否定して板が荒廃してきたのも残念な事実

712 ：ナイコンさん：2022/04/30(土) 09:18:52 .net

>>709
実家から85年後半～90年までのOh!PC引き揚げてきたので当時のNECの発表日わかるかもだが箱が重くて他の箱の下積みにしたので開けるのが面倒くさい
>>710
うん間違ったのは当時気付いたけど一応そのまま貼った
あと今回直前レスのSRやVM2とかいくつか追加したいが長くなりすぎて当時も削った
あくまでVAやDOの時期が話題だったので

713 ：ナイコンさん：2022/04/30(土) 09:34:43 .net

化石 v.s. レトロ厨年

もっと強い言葉で罵り合い給へ

714 ：ナイコンさん：2022/04/30(土) 09:59:47 .net

>>707は概ね同意

88VAはそれまでの88が大事にしてきたはずの高互換性が
いろいろ損なわれてたのが目についてしまってスルーした
ここが完璧だったらX68との比較でも充分検討に値したんだけどなあ

715 ：ナイコンさん：2022/04/30(土) 10:33:46 .net

V3モードが98互換で、スクロール機能とスプライト追加だったら買ってた
本家98にもフィードバックできたのにな
PC-100と同じ、NEC本社の不寛容性が台無しにしたパターン

716 ：ナイコンさん：2022/04/30(土) 11:05:29 .net

来た道、行く道。

717 ：ナイコンさん：2022/04/30(土) 11:14:09 .net

>>715
その機能が実現出来たらNEC社内問題は別にしても真の98DO的98&88統合機だったかも
88&98資産動いてAV強化路線

ただDOみたいな2in1にしてFDD等入出力機器共用程度に割り切れず1つのCPU/システム上で98&88をフル動作させつつ新機能だったら完全に頓挫するだろうね主にコスト面(特に新規カスタムチップ開発)で
またDO実機も半年前のFE時点での88資産超小型化&廉価化が実現の前提だっただろうから2年前のVA時点ではVX2/VM21にFH搭載で単純に無理

718 ：ナイコンさん：2022/04/30(土) 12:08:22 .net

>>717
MSX2などで見られたように、88側を統合チップ化して純88後継にも使えるようにして真のDO的に出来てればね。
V50をZ80エミュ可能なカスタムチップにする金をねえ。
結果論で言えばVAは1年位出すの遅くなってももう少しキッチリ作り上げて出すべきだった。
なんならMCみたいにCD-ROM付きで

スプライトはVRAMテキスト共用なんかせずにPCEのVDPを少しカスタムして320モードで使えればOKとするとか

98互換は確かに苦しいのでグラフィック側を完全に98互換とまではせずに
ある程度98ソフトも動きますよ程度で。

719 ：ナイコンさん：2022/04/30(土) 12:56:03.20 .net

>>717
VAが成功したら、いずれV3モードだけの廉価機種を作る予定だったのでは
V2モード以下の互換性が微妙なのは、ソフトエミュレーションへ移行の布石だろうし

720 ：ナイコンさん：2022/05/01(日) 11:30:20.75 .net

48MHz駆動ののeZ80で8801MC作って欲しいな

721 ：ナイコンさん：2022/05/01(日) 12:20:22.31 .net

I/O追い付かないからウェイト入れまくりの悲しいマシンになるな

722 ：ナイコンさん：2022/05/01(日) 14:50:38 .net

FDCもFDDも6倍速にするしかねーな

723 ：ナイコンさん：2022/05/01(日) 16:41:27.45 .net

PC-100のグラフィック表示は98にも取り入れて欲しかった

724 ：ナイコンさん：2022/05/01(日) 18:37:16 .net

チンカス

725 ：ナイコンさん：2022/05/01(日) 19:30:33 .net

何がどうなって

チンカス

と書き込むことになったのか

726 ：ナイコンさん：2022/05/01(日) 19:43:20 .net

自分のが匂ってきたんでね？

727 ：ナイコンさん：2022/05/02(月) 01:27:48.86 .net

だろうね

728 ：ナイコンさん：2022/05/02(月) 08:48:41 .net

>>723
プライド高かった日電通信部門が西和彦案をすんなり受け入れるかね

729 ：ナイコンさん：2022/05/03(火) 00:44:59 .net

中村光一は何故、
8801SR用のゲームを作らなかったの？
(´・ω・｀)

730 ：ナイコンさん：2022/05/03(火) 01:01:01 .net

ファミコンの方が儲かったからじゃないの

731 ：ナイコンさん：2022/05/03(火) 01:18:47 .net

ザ・スクリーマーのプログラマーはZ80が嫌いなんだっけ？
マニュアルに書かれてたと思ったけど。

732 ：ナイコンさん：2022/05/03(火) 10:47:09 .net

https://maedahiroyuki.com/20220428-pc-8801パーフェクトカタログ/

ここから先は、カタログの斉藤由貴の話題専用スレに変更します

733 ：ナイコンさん：2022/05/03(火) 12:16:09 .net

おまんら、許さんぜよ

734 ：ナイコンさん：2022/05/03(火) 12:46:16 .net

>>729
14800円のファミコンで
アーケードに限りなく近い状態のドンキーコングが
動いている所を見てしまったから。

735 ：ナイコンさん：2022/05/03(火) 13:25:44 .net

>>733
それは南野陽子

736 ：ナイコンさん：2022/05/03(火) 13:36:53 .net

ゆるさんかいね！

737 ：ナイコンさん：2022/05/03(火) 16:43:09 .net

>>734
どこかでそういう事言ってたの？
なんだかなるほどと思える話だ
I/O時代はアーケードゲームの模倣を作ってたからね

・ALIEN 2 （元ネタはスペースパニック）
・スクランブル
・リバーパトロール

738 ：ナイコンさん：2022/05/03(火) 20:32:56 .net

リバーレスキューだっつうの

739 ：ナイコンさん：2022/05/03(火) 22:47:32 .net

>>729
その頃にはチュンソフトを作って、ファミコンに注力してたからじゃない？。

ドラクエの開発も始まってただろうし。

大学に8年だかいたぐらいだから、他に手がまわらなかったんでしょ。

740 ：ナイコンさん：2022/05/03(火) 22:59:01 .net

ドアドアmk2の88版はSRのFM音源対応だろ
もっとも中村氏本人が移植したのかどうかは知らないが

741 ：ナイコンさん：2022/05/03(火) 23:15:21 .net

>>732
大福の勘は特別だ

742 ：ナイコンさん：2022/05/04(水) 09:21:44 .net

>>737
相当昔のファミ通の取材で言ってた
多分ファミコン通信時代。

チュンソフト30周年の時にも言い回しは違うけど似たようなことは言ってる
ファミコン版負ドンキーコングを見て
「ゲーセンのゲームがこの値段で動いてる」
「いろいろなことが実現できるだろうな」
と。
チュンソフト30周年の方はファミ通の記事がまだあるから見てみるといいかもしれない

743 ：ナイコンさん：2022/05/04(水) 14:52:20 .net

5ch鯖が復旧

744 ：ナイコンさん：2022/05/06(金) 05:39:49 .net

80年代中頃からPCゲームは
アドベンチャーやエロゲームに集約されていった感じ
他はファミコンの方がソフトが充実してた
あんまりアドベンチャーは好きでなかったのて次第にゲームから卒業した

745 ：ナイコンさん：2022/05/06(金) 07:51:14.30 .net

シミュレーションゲームには興味なかったってか

746 ：ナイコンさん：2022/05/06(金) 10:23:02 .net

シミュレーションに心奪われて88年頃から98を羨みつつ仕方なく88で出ているタイトルで遊んでた

747 ：ナイコンさん：2022/05/06(金) 10:51:33 .net

88は比較的寿命というかピークが長めな機種だから、年代断絶あるんだよな

ジャンルがどうこうより、イースソーサリアン時代にはゲーム卒業しがちな年頃だったってパターンも多い
その頃には高校卒業してる昭和45年生まれより上の世代

748 ：ナイコンさん：2022/05/06(金) 11:29:47 .net

自分の場合大学受験期にぶつかって88年末～90年頃発売のタイトルは遊んでない(浪人したので長いw)

749 ：ナイコンさん：2022/05/06(金) 11:51:23 .net

＞浪人したので長いw

バカはやっぱり浪人人生ｗ

750 ：ナイコンさん：2022/05/06(金) 12:49:46 .net

俺はザナドゥシナリオIIで88は引退

751 ：ナイコンさん：2022/05/06(金) 12:54:16 .net

88でシミュレーションゲームは三国志をやったくらいだ
信長の野望や大戦略は98時代になってからやった

752 ：ナイコンさん：2022/05/06(金) 12:54:48 .net

（＾｡＾）

753 ：ナイコンさん：2022/05/06(金) 12:54:49 .net

きゃんきゃんバニーで現役

754 ：ナイコンさん：2022/05/06(金) 12:55:22 .net

そしてティータイム♪（＾｡＾）

755 ：ナイコンさん：2022/05/06(金) 13:42:45 .net

ソーサリアンで思い出した
アンオフィシャルでx68kに移植した人の記事だけど、いろいろ面白いこと書いてる

756 ：ナイコンさん：2022/05/06(金) 13:52:59 .net

（＾｡＾）

757 ：ナイコンさん：2022/05/06(金) 13:58:06 .net

その記事20年ぐらい前のだよね

758 ：ナイコンさん：2022/05/06(金) 14:04:30 .net

そしてティータイム♪（＾｡＾）

759 ：ナイコンさん：2022/05/06(金) 14:11:52 .net

>>757
そうみたい
ネットには2015年に修正してアップしたのかな
http://retropc.net/pi/sorcerian/sorc_pi.html

760 ：ナイコンさん：2022/05/06(金) 14:12:35 .net

>>749
浪人生多くて大都市圏に予備校建ちまくってた時代な
秋葉原はそこで知った地方民