PC-8801mkII SR以降 Part24

1 ：ナイコンさん：2018/08/10(金) 05:36:57.55 .net

5インチFDD2基搭載(model30)、FM音源内蔵、漢字ROM標準搭載　
従来の88/80と高互換性、高速モード搭載、加えてそれまでの　
88&88mkII時代とは比較にならないグラフィックまわりの大幅強化など　
当時最強のマシンだったPC-8801mkIISR以降を語ろう。　
(SR,TR,FR,MR,FH,MH,FA,MA,FE,MA2,FE2,MC)　

また、mk2を買った直後にSRが出て辛酸を舐めさせれた人も多数存在。　
あの頃は夢のV2モードだった。　

>>980過ぎたら次スレを立てるように、立つまでは埋めないで下さい　

前スレ
夢を叶えた俺らのPC-8801mkII SR以降 Part23 [無断転載禁止]©2ch.net
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1478568867/

708 ：ナイコンさん：2022/04/30(土) 00:26:35.60 .net

あと以前スレ27で貼った年表

432 ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 7f64-IRZX) sage 2021/08/26(木) 12:11:14.96 ID:DKEUWOFb0
機器発表カレンダーいくつか拾ってみた(出典により月誤差多数)

1986/10 X68000(※発売87/03)/X1TurboZ
1986/10 FM77AV40/20
1986/11 PC-8801FH/MH
1986/11 PC-9801VX2/VM21
1987/03 PC-88VA
1987/06 PC-9801VX21
1987/11 FM77AV40EX/20EX
1988/03 PC-88VA2/3
1988/07 PC-9801RA2
1988/10 PC-9801RX2
1988/10 PC-8801FA/MA
1989/02 FM TOWNS
1989/06 PC-98DO
1989/11 PC-8801MC/FE2
1989/11 PC-9801RA21/RS (RX21:89/10)
1990/10 PC-98DO+
1991/01 PC-9801DA/DS (DX:90/12)
1991/05 X68000XVI
1992/01 PC-9801FA (FS/FX:92/05)
1993/01 PC-9821Ap/As/Ae
1993/03 X68030

この頃は発売期間が密集し過ぎて開発は最低数ヶ月かかるとなると他機種動向見ながらVAやDO系統の仕込み前倒しは色々きついね

ついでに見つけたNECサイト掲載資料
https://support.nec-lavie.jp/navigate/support/repair/partslimit/pdf/others.pdf

709 ：ナイコンさん：2022/04/30(土) 00:50:15.34 .net

>>708
NECの商品データベースの「発表日」が古い機種では日付が全部「1日」になっているのは気付いてたが
この一覧で見ると1991年までがそうみたいだな
98DOが例外なのはなんでかよくわからんが

710 ：ナイコンさん：2022/04/30(土) 04:49:12.10 .net

>>708
FA/MAは1987じゃないか？
1988はFE/MA2

711 ：ナイコンさん：2022/04/30(土) 05:54:33.64 .net

おまえらレジェンドと化石を混同するな、YAMAUCHI氏のような俺らが使うベースを作ってくれた人はレジェンド
当時ちょっとばかりゲーム作成に携わったことがあってその後大した功績もなく、この場を使って己がPC種族であるという
心の穴埋めをするためをするためここを利用している、しつこくなってるやつはただの化石と言っていい
678は違うだろうが、この化石層が時々現れては下の層を自分のために否定して板が荒廃してきたのも残念な事実

712 ：ナイコンさん：2022/04/30(土) 09:18:52 .net

>>709
実家から85年後半～90年までのOh!PC引き揚げてきたので当時のNECの発表日わかるかもだが箱が重くて他の箱の下積みにしたので開けるのが面倒くさい
>>710
うん間違ったのは当時気付いたけど一応そのまま貼った
あと今回直前レスのSRやVM2とかいくつか追加したいが長くなりすぎて当時も削った
あくまでVAやDOの時期が話題だったので

713 ：ナイコンさん：2022/04/30(土) 09:34:43 .net

化石 v.s. レトロ厨年

もっと強い言葉で罵り合い給へ

714 ：ナイコンさん：2022/04/30(土) 09:59:47 .net

>>707は概ね同意

88VAはそれまでの88が大事にしてきたはずの高互換性が
いろいろ損なわれてたのが目についてしまってスルーした
ここが完璧だったらX68との比較でも充分検討に値したんだけどなあ

715 ：ナイコンさん：2022/04/30(土) 10:33:46 .net

V3モードが98互換で、スクロール機能とスプライト追加だったら買ってた
本家98にもフィードバックできたのにな
PC-100と同じ、NEC本社の不寛容性が台無しにしたパターン

716 ：ナイコンさん：2022/04/30(土) 11:05:29 .net

来た道、行く道。

717 ：ナイコンさん：2022/04/30(土) 11:14:09 .net

>>715
その機能が実現出来たらNEC社内問題は別にしても真の98DO的98&88統合機だったかも
88&98資産動いてAV強化路線

ただDOみたいな2in1にしてFDD等入出力機器共用程度に割り切れず1つのCPU/システム上で98&88をフル動作させつつ新機能だったら完全に頓挫するだろうね主にコスト面(特に新規カスタムチップ開発)で
またDO実機も半年前のFE時点での88資産超小型化&廉価化が実現の前提だっただろうから2年前のVA時点ではVX2/VM21にFH搭載で単純に無理

718 ：ナイコンさん：2022/04/30(土) 12:08:22 .net

>>717
MSX2などで見られたように、88側を統合チップ化して純88後継にも使えるようにして真のDO的に出来てればね。
V50をZ80エミュ可能なカスタムチップにする金をねえ。
結果論で言えばVAは1年位出すの遅くなってももう少しキッチリ作り上げて出すべきだった。
なんならMCみたいにCD-ROM付きで

スプライトはVRAMテキスト共用なんかせずにPCEのVDPを少しカスタムして320モードで使えればOKとするとか

98互換は確かに苦しいのでグラフィック側を完全に98互換とまではせずに
ある程度98ソフトも動きますよ程度で。

719 ：ナイコンさん：2022/04/30(土) 12:56:03.20 .net

>>717
VAが成功したら、いずれV3モードだけの廉価機種を作る予定だったのでは
V2モード以下の互換性が微妙なのは、ソフトエミュレーションへ移行の布石だろうし

720 ：ナイコンさん：2022/05/01(日) 11:30:20.75 .net

48MHz駆動ののeZ80で8801MC作って欲しいな

721 ：ナイコンさん：2022/05/01(日) 12:20:22.31 .net

I/O追い付かないからウェイト入れまくりの悲しいマシンになるな

722 ：ナイコンさん：2022/05/01(日) 14:50:38 .net

FDCもFDDも6倍速にするしかねーな

723 ：ナイコンさん：2022/05/01(日) 16:41:27.45 .net

PC-100のグラフィック表示は98にも取り入れて欲しかった

724 ：ナイコンさん：2022/05/01(日) 18:37:16 .net

チンカス

725 ：ナイコンさん：2022/05/01(日) 19:30:33 .net

何がどうなって

チンカス

と書き込むことになったのか

726 ：ナイコンさん：2022/05/01(日) 19:43:20 .net

自分のが匂ってきたんでね？

727 ：ナイコンさん：2022/05/02(月) 01:27:48.86 .net

だろうね

728 ：ナイコンさん：2022/05/02(月) 08:48:41 .net

>>723
プライド高かった日電通信部門が西和彦案をすんなり受け入れるかね

729 ：ナイコンさん：2022/05/03(火) 00:44:59 .net

中村光一は何故、
8801SR用のゲームを作らなかったの？
(´・ω・｀)

730 ：ナイコンさん：2022/05/03(火) 01:01:01 .net

ファミコンの方が儲かったからじゃないの

731 ：ナイコンさん：2022/05/03(火) 01:18:47 .net

ザ・スクリーマーのプログラマーはZ80が嫌いなんだっけ？
マニュアルに書かれてたと思ったけど。

732 ：ナイコンさん：2022/05/03(火) 10:47:09 .net

https://maedahiroyuki.com/20220428-pc-8801パーフェクトカタログ/

ここから先は、カタログの斉藤由貴の話題専用スレに変更します

733 ：ナイコンさん：2022/05/03(火) 12:16:09 .net

おまんら、許さんぜよ

734 ：ナイコンさん：2022/05/03(火) 12:46:16 .net

>>729
14800円のファミコンで
アーケードに限りなく近い状態のドンキーコングが
動いている所を見てしまったから。

735 ：ナイコンさん：2022/05/03(火) 13:25:44 .net

>>733
それは南野陽子

736 ：ナイコンさん：2022/05/03(火) 13:36:53 .net

ゆるさんかいね！

737 ：ナイコンさん：2022/05/03(火) 16:43:09 .net

>>734
どこかでそういう事言ってたの？
なんだかなるほどと思える話だ
I/O時代はアーケードゲームの模倣を作ってたからね

・ALIEN 2 （元ネタはスペースパニック）
・スクランブル
・リバーパトロール

738 ：ナイコンさん：2022/05/03(火) 20:32:56 .net

リバーレスキューだっつうの

739 ：ナイコンさん：2022/05/03(火) 22:47:32 .net

>>729
その頃にはチュンソフトを作って、ファミコンに注力してたからじゃない？。

ドラクエの開発も始まってただろうし。

大学に8年だかいたぐらいだから、他に手がまわらなかったんでしょ。

740 ：ナイコンさん：2022/05/03(火) 22:59:01 .net

ドアドアmk2の88版はSRのFM音源対応だろ
もっとも中村氏本人が移植したのかどうかは知らないが

741 ：ナイコンさん：2022/05/03(火) 23:15:21 .net

>>732
大福の勘は特別だ

742 ：ナイコンさん：2022/05/04(水) 09:21:44 .net

>>737
相当昔のファミ通の取材で言ってた
多分ファミコン通信時代。

チュンソフト30周年の時にも言い回しは違うけど似たようなことは言ってる
ファミコン版負ドンキーコングを見て
「ゲーセンのゲームがこの値段で動いてる」
「いろいろなことが実現できるだろうな」
と。
チュンソフト30周年の方はファミ通の記事がまだあるから見てみるといいかもしれない

743 ：ナイコンさん：2022/05/04(水) 14:52:20 .net

5ch鯖が復旧

744 ：ナイコンさん：2022/05/06(金) 05:39:49 .net

80年代中頃からPCゲームは
アドベンチャーやエロゲームに集約されていった感じ
他はファミコンの方がソフトが充実してた
あんまりアドベンチャーは好きでなかったのて次第にゲームから卒業した

745 ：ナイコンさん：2022/05/06(金) 07:51:14.30 .net

シミュレーションゲームには興味なかったってか

746 ：ナイコンさん：2022/05/06(金) 10:23:02 .net

シミュレーションに心奪われて88年頃から98を羨みつつ仕方なく88で出ているタイトルで遊んでた

747 ：ナイコンさん：2022/05/06(金) 10:51:33 .net

88は比較的寿命というかピークが長めな機種だから、年代断絶あるんだよな

ジャンルがどうこうより、イースソーサリアン時代にはゲーム卒業しがちな年頃だったってパターンも多い
その頃には高校卒業してる昭和45年生まれより上の世代

748 ：ナイコンさん：2022/05/06(金) 11:29:47 .net

自分の場合大学受験期にぶつかって88年末～90年頃発売のタイトルは遊んでない(浪人したので長いw)

749 ：ナイコンさん：2022/05/06(金) 11:51:23 .net

＞浪人したので長いw

バカはやっぱり浪人人生ｗ

750 ：ナイコンさん：2022/05/06(金) 12:49:46 .net

俺はザナドゥシナリオIIで88は引退

751 ：ナイコンさん：2022/05/06(金) 12:54:16 .net

88でシミュレーションゲームは三国志をやったくらいだ
信長の野望や大戦略は98時代になってからやった

752 ：ナイコンさん：2022/05/06(金) 12:54:48 .net

（＾｡＾）

753 ：ナイコンさん：2022/05/06(金) 12:54:49 .net

きゃんきゃんバニーで現役

754 ：ナイコンさん：2022/05/06(金) 12:55:22 .net

そしてティータイム♪（＾｡＾）

755 ：ナイコンさん：2022/05/06(金) 13:42:45 .net

ソーサリアンで思い出した
アンオフィシャルでx68kに移植した人の記事だけど、いろいろ面白いこと書いてる

756 ：ナイコンさん：2022/05/06(金) 13:52:59 .net

（＾｡＾）

757 ：ナイコンさん：2022/05/06(金) 13:58:06 .net

その記事20年ぐらい前のだよね

758 ：ナイコンさん：2022/05/06(金) 14:04:30 .net

そしてティータイム♪（＾｡＾）

759 ：ナイコンさん：2022/05/06(金) 14:11:52 .net

>>757
そうみたい
ネットには2015年に修正してアップしたのかな
http://retropc.net/pi/sorcerian/sorc_pi.html

760 ：ナイコンさん：2022/05/06(金) 14:12:35 .net

>>749
浪人生多くて大都市圏に予備校建ちまくってた時代な
秋葉原はそこで知った地方民

761 ：ナイコンさん：2022/05/06(金) 14:14:55 .net

>>760
おまえ大分のバカ大学じゃなかったのかｗ

762 ：ナイコンさん：2022/05/06(金) 14:17:41 .net

>>761
多分自分とは別人
誰それ

763 ：ナイコンさん：2022/05/06(金) 14:18:22 .net

じゃあ、おまえだなｗ

764 ：ナイコンさん：2022/05/06(金) 14:18:46 .net

ｱｳｱｳSaみっけｗ

765 ：ナイコンさん：2022/05/06(金) 18:06:31 .net

>>759
2002年にはネットに上がってたよ
http://web.archive.org/web/20021212014336/http://www.ipc-tokai.or.jp/~ytanaka/pc88/sorc_pi.shtml

766 ：ナイコンさん：2022/05/06(金) 22:35:26 .net

>>765
88の新たな機能を発見できるドキュメントだったな

767 ：ナイコンさん：2022/05/06(金) 22:49:31 .net

ipc-tokai

768 ：ナイコンさん：2022/05/08(日) 10:47:22 .net

88VAの失敗は98にとっても不幸だっかも
VAが成功したら16bitは88に集約していけばよかった

769 ：ナイコンさん：2022/05/08(日) 11:00:22 .net

８８はゴミｗ

770 ：ナイコンさん：2022/05/08(日) 13:49:56.43 .net

88は漏れる

771 ：ナイコンさん：2022/05/08(日) 13:50:00.31 .net

>>768
VAはCPUの使い方からして失敗が約束されていたような物
98と差別化の為にまともに16bitCPUを使わせなかったから。

772 ：ナイコンさん：2022/05/08(日) 13:50:24.09 .net

90年代にはもうコンシューマーゲーム機の2Dハードウェアアクセラレーションが当たり前になって、
ホビー機としても限界見えてたろ、88。
Z80互換でより高性能なCPUもなかったし、ソフトウェアの開発環境がOSがなく機種ごとの
ハードウェアの差異をちまちまソフトハウス側で吸収しなけりゃならなかったのも大きいな。
アーキテクチャの限界。

773 ：ナイコンさん：2022/05/08(日) 14:16:36.70 .net

VAはDOSも2.11止まりだったしね

774 ：ナイコンさん：2022/05/08(日) 14:44:54.29 .net

>>772
90年代の「コンシューマーゲーム機の2Dハードウェアアクセラレーション」ってのが
何を指すのかよくわからんが
88のホビー機としての限界は89年のMCでも明らかだったわけで
90年代のゲーム機と比較しても意味ないでしょ
あとOSがあった98でも
「ハードウェアの差異をちまちまソフトハウス側で吸収しなけりゃならなかった」のは同じなんで
OSの有無とは関係ないでしょ

775 ：ナイコンさん：2022/05/08(日) 15:09:36.89 .net

88年 半年前にX68K発表済みなのにVA(互換性高めたVA2ならましだった?)
89年 MA2相当カタログ詐欺+時代遅れV30構成のDO(せめてDO+ならば)
89年 TOWNSのCD-ROMに何を思ったかMC(32bitに8bitで喧嘩売る)

企画段階でおかしな話ばかり
事業部違うから98とうまく協調出来なかったとか?

776 ：ナイコンさん：2022/05/08(日) 15:14:54.75 .net

ゴミｗ

777 ：ナイコンさん：2022/05/08(日) 15:27:52.52 .net

>>775
98部隊とそれ以外の仲の悪さはPC-100の頃から変わらないのに何を今更

778 ：ナイコンさん：2022/05/08(日) 15:36:21 .net

N5200を潰した
PC-100を潰した
88VAの98互換を潰した
98Doの98部分を最低スペックにした

98部隊はクラッシャーだねぇ
PC-FXも結局標準搭載機出なかったな

779 ：ナイコンさん：2022/05/08(日) 15:38:13 .net

おまえの墓場ｗ

780 ：ナイコンさん：2022/05/08(日) 15:43:10 .net

>>778

他社にライバル不在となると身内同士で争うようになる
これは人間のつくる組織の業の深さよ

781 ：ナイコンさん：2022/05/08(日) 15:44:34 .net

チンカスｗ

782 ：ナイコンさん：2022/05/08(日) 16:06:45 .net

ユーザーが何一つ得しない醜い争いだな

783 ：ナイコンさん：2022/05/08(日) 16:09:44 .net

逝毛

784 ：ナイコンさん：2022/05/08(日) 17:07:56 .net

>>768
>>88VAの失敗は98にとっても不幸だっかも
ちょっと何言ってるかわかんない
88VAが成功しようが失敗しようが既に98は成功していたからねぇ

>>VAが成功したら16bitは88に集約していけばよかった
なんで？
既に成功していた98がわざわざ他に集約していく必要ないでしょう

785 ：ナイコンさん：2022/05/08(日) 17:26:19.84 .net

>>784
32bitへの移行を考えたときに
16bitはホビー向けの土壌として区切ったほうがよかったって趣旨なんじゃないの
知らんけど

まあIBMがいろいろやろうとしていたPS/2も
結局PC/ATの上位互換的な立場から抜け出せなかったことを考えたら
そんなうまくいくもんかよって感じでしかないけどね

786 ：ナイコンさん：2022/05/08(日) 18:28:04.35 .net

98互換機みたいに
88互換機とかで出てたら、8801シリーズの寿命は延びたのだろうか？

787 ：ナイコンさん：2022/05/08(日) 18:28:14.80 .net

98は日本一のビジネス機という冠があったから、
98と名のつくホビー機は作れなかったって事だよ

788 ：ナイコンさん：2022/05/08(日) 18:31:08.37 .net

FM-RってTOWNSより性能が低いのに、FM-Rの方が高価なんだぜ
いくら高性能でも、会社に入れるのにホビー機は無いだろうという判断があるからね
98は住み分けがうまくいってなかった

789 ：ナイコンさん：2022/05/08(日) 18:54:12 .net

98GSが余計な付加性能(サウンドボードのDSP等)求めなければ80年代に…
いや無理だなWindows3.0が前提になってるしそもそもグラフィックの強化方向等もゲーム向きじゃないし

790 ：ナイコンさん：2022/05/08(日) 19:24:09 .net

98のホビー分野開拓が遅れてる間に、
EPSONが互換機で低価格マーケットを作ってしまった
NECは98アーキテクチャに自ら縛られる事にw

791 ：ナイコンさん：2022/05/08(日) 19:26:19 .net

>>788
88VAの98互換を止めさせたNECってアホだよな
88VAがいくら高性能になっても、ビジネス機としては使われないだろうに

792 ：ナイコンさん：2022/05/08(日) 19:31:48 .net

98の多色画面は9821の方向で行くことになるから
VAの仕様を98互換にして将来98を2つに分裂させるわけにはいかなかったんだよ

793 ：ナイコンさん：2022/05/08(日) 19:33:14 .net

>>786
88互換機ってあったような気がする
mzや80の互換機を作ってたメーカ製の

794 ：ナイコンさん：2022/05/08(日) 19:43:56 .net

>>788
同級生の父ちゃんが会社の仕事の続きを家でやるのに会社と同じ98VM買ったって事例を見てるから
そういうところで「住み分け」してメリットがあったともあまり思えないな

>>791
9801Uが出たときに大学とかの教育機関の大量導入向けにごそっと売れた事例があるからなあ
実用向けのパソコンって会社のビジネスに使う以外にも軽視できない市場があって
そういうところだと価格が安いことがかなりの顧客誘引力になることもあるんだよね

795 ：ナイコンさん：2022/05/09(月) 00:50:46 .net

高い～
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/1049396632

796 ：ナイコンさん：2022/05/09(月) 02:37:22 .net

マジぼったで笑ったわ

797 ：ナイコンさん：2022/05/09(月) 02:40:19 .net

ゴミｗ

798 ：ナイコンさん：2022/05/09(月) 04:37:36 .net

98がFAまでグラフィック表示がVM 時代から進歩しなかったのは痛かった
32bit機登場と同時に9821的なものに変わってたらなあとは思う

799 ：ナイコンさん：2022/05/09(月) 05:09:45 .net

涙拭けよチンカスｗ

800 ：ナイコンさん：2022/05/09(月) 07:05:56 .net

80年代の末期に数年間、パソコンから離れていた時期があったんだよ

久々に何か買ってみようかと思って調べたら
98のグラフィック表示が16色から全く変わってなくて
「あれ？なんで進歩してないの？」と思ったわ

801 ：ナイコンさん：2022/05/09(月) 07:29:00 .net

>>798
いや、XAやXLで変わったんだよ
市場が98アーキを求めたので定着しなかった
その後何度も画面回りを拡張しようとして失敗する

802 ：ナイコンさん：2022/05/09(月) 07:56:25 .net

「海外は最新機をベースに開発。
国内はベストセラー機、一番ユーザーが多いハードをベースに開発」ってイメージ。

803 ：ナイコンさん：2022/05/09(月) 08:04:52 .net

XAとU2のデビューは同じ時期で、ローコスト1画面機の普及も失敗してる
その後LTやハンディで再チャレンジw
1画面機でも640×200ドットだと2画面持てるので、88からの移植は容易
ファルコムとかU対応頑張ってたのにな

804 ：ナイコンさん：2022/05/09(月) 08:25:33 .net

個人用ＰＣについてはアメリカはベンチャーとして興ったメーカーが引っ張っていく場合が多かったが、
日本はそういうのはほとんどなく、ほぼ既存の大手電機メーカーが手掛けていたという違いも大きいように思う。

805 ：ナイコンさん：2022/05/09(月) 22:06:13 .net

まぁ、グラフィックメモリをバンク切り替えアクセスでアクセスしてる仕組みだと、どうしたって解像度も色数も上げられないわな。
かといって、GPU積んで、FDDのサブシステムみたいにハンドシェイクで通信して描画データやり取りだと遅すぎて、動きの激しい処理とか
GPUをもう一台のPCと考えてプログラムした方が早いって言うジレンマに。

806 ：ナイコンさん：2022/05/10(火) 00:41:18 .net

>>805
8ビット機のアドレス空間でVRAMを押し込むのは
どのメーカーも苦労してたよねぇ

PC-88 バンク切り替え
FM7 サブCPU
X1 IO空間に配置

結果的にはPC-88が取った方式が、後々ALUとかで
高速処理できる素地を作ったってことが88の勝因かな
個人的にはFM7方式が潜在能力高かったと思うが
やはりCPU間の通信やソフトの同期設計が難しくて
敬遠された面が強いように思う
X1は、Z80のIO命令の直交性の悪さにスポイルされたな。

807 ：ナイコンさん：2022/05/10(火) 00:53:36 .net

バカ