FMシリーズを語るスレ Part 16

1 ：ナイコンさん ：2019/10/25(金) 16:10:22.48 ID:lXSopfN/0.net

!extend:checked:vvvvv:1000:512
↑立てミス防止の為に二行にしてスレ立てすること

ワッチョイのスレッドになります。

FM-8 から始まり、FMR に至るまでの様々な名機について語りましょう。
対象機種: 8/7/NEW7/X/77/77AV/11/16/R

※スレが荒れる要因になりそうなコメントに対してはあぼ〜んを利用するなど、
　華麗にスルーして下さい。
※荒れる要因になるようなゲームの話も華麗にスルーして下さい。

■前スレ
FMシリーズを語るスレ Part 15
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1512199267/l50

TOWNSシリーズの話題については、専用スレでどうぞ
【富士通】FM TOWNS 18代目【FUJITSU】
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1492333258/l50

---

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

2 ：ナイコンさん ：2019/10/26(土) 00:02:17.61 ID:guRoa8x60.net

>>1
おつです。

3 ：ナイコンさん ：2019/10/26(土) 08:34:37.40 ID:8gE465b60.net

スレを立ててから気付きましたが「荒れる要因になるようなゲームの話をスルーする」と
言うのも節度を以て「ゲームの話を語ること」は構わないのではと思います。ﾜｯﾁｮｲあり
なので発言に多少ですが責任が重くなる感じです。ただし自分の意見を押し付けない、
著作権侵害等への配慮は、お願いします。

自分はプロテクトのアルゴリズ自体に興味を持った口です。隠されたら暴きたくなるのが
人情です。その他、ご多分に漏れず、インベーダー程度の経験はありますが最近敵キャラが
少くなると動きが速くなる説明を、あるサイトで読みました。説明によるとソフト側で意図
して速くしてる訳ではなくキャラ数が少くなると描画時間が少くて済むので速くなると言う、
指摘されれば当然のことに納得しました。昔は何故、速くなるのかと疑問だったことが時を
経て解決した次第です。

4 ：ナイコンさん ：2019/10/26(土) 08:43:27.81 ID:8gE465b60.net

朝でまだ寝ぼけてるのでしょうか、多少ですけどリズムが狂いました。
×）プロテクトのアルゴリズ自体
○）プロテクトのアルゴリズム自体

5 ：Level3 ：2019/10/27(日) 18:56:29.42 ID:7TGl1hrr0.net

たまたまこのスレッドを見つけました．
30年ほど前にはFM16βFDIIをメインマシンにしていました．286→486slc化したり，
Forksの68000ボードにCP/M68Kを移植したりしていました．NiftyのFDEVICEで
Azuki君にSPCボードを作ってもらってOSK用とCP/M68K用のドライバーを書いた
のも懐かしいです．Niftyのライブラリが今もあればと思うところです...

6 ：ナイコンさん ：2019/10/31(木) 20:31:18.30 ID:AlE49c5A0.net

以前、このスレでFM-77に搭載してる192バイトの拡張RAMが故障して
NCの工作機械が動かなくなったので同じ拡張RAMを譲って欲しいと言う
相談がありましたけどスレでは期待に添えず、数日経って修理することに
したと報告がありましたが、修理した所は下でしょうか。

1984年式PC・FM-77。現在も稼働、修理で対応しています。
https://www.p-s-y.jp/archives/272

因みに192バイトの拡張RAMが故障であると言う特定は2セットあるNCの工作機械で
192バイトの拡張RAMを交換したら動作したからとのこと。（自作PCでも特定する方法です）

フトと言うか所有してる1台が不調で直すとしたらと思い、検索して見つけました。

>>5
ようこそ。FM16βFDIIでForksの68000ボードとはセレブですね。
羨ましい限りですけど妬んだりしませんので覚えている範囲で詳細に語って下されば。
中には「俺は妬むぞ」と言うレスが出るかもしれませんけど多分それは冗談です。

7 ：ナイコンさん ：2019/11/01(金) 00:03:05.78 ID:VjL6fj5j0.net

×）192バイトの拡張RAMが故障して
○）192Kバイトの拡張RAMが故障して

8 ：Level3 ：2019/11/02(土) 18:35:08.51 ID:JVZjiZdH0.net

久しぶりに倉庫を整理に行ってFM16βを出してきました．
動かしたいのですが，現状では使えるモニターがありません．
CRTのケーブルは持ち帰ったので，VGAのアダプターと150Ωの
抵抗を買ってきて工作して640x400が表示できるアナログ液晶
モニターに繋げられるようにしようと考えています．
後の問題はフロッピーがまだ健在かどうかです．15年くらい前に
動かした時はまだ読み込めましたが，現在どうかは不明です．
SCSIのHDDもジャンクの電源を繋いで使っていたので，新しく
調達しなければならないです．OS9/68000, CP/M-68K，
486化したMS-DOSを試すのはそれからになりそうです．

9 ：ナイコンさん ：2019/11/02(土) 18:47:06.20 ID:TtTOd508M.net

かびてないことを祈ります

10 ：ナイコンさん ：2019/11/04(月) 09:01:19.52 ID:dCjDoY7B0.net

クラスメートがFM7でラビリンスとかいうIOかベーマガか雑誌にのってた
ウィザードリィもどきのゲームのコードであそんでた
どの職業えらんでもすぐ死んだ思い出しか無いがｗｗ

11 ：ナイコンさん ：2019/11/04(月) 09:05:12.45 ID:ZymhnkCX0.net

http://fm-7.com/museum/magazine/login/890001901.html

12 ：ナイコンさん ：2019/11/08(金) 22:46:06.61 ID:PpMMUFDz0.net

新スレを見事に立てていただいてありがたいことと思います。
このスレッドも楽しい話題で埋めていけたらと思います。
ところで、明日ATCで開催される関西オープンフォーラムで
日本レトロゲーム協会のブースにFM-7の動態展示で参加させて
いただくことになりそうです。
展示は八月のosc2019京都とたいしてかわりもないんですが
きていただけたらよろこびます。FM-7をもしも動かしている方が
いらっしゃいましたら、それなりにサプライズもありますので
よろしくおねがいいたします。

13 ：ナイコンさん ：2019/11/16(土) 01:29:43.86 ID:oN4Pi9J30.net

その昔、三遊亭円丈さんがFM-7をネタにした落語してたなぁ。
あんまり面白くなかったけど。ｗ

14 ：ナイコンさん ：2019/11/16(土) 18:03:27.03 ID:YILFs7rzd.net

>>13
古典の「やかん」という噺だな。
FM-7のモニターにCIRCLEで描いたやかんを出して一席。
あの手この手で講釈する御隠居をへこまそうと問答で問い詰める八つぁん
下げ（オチ）を知っていないとあまり笑えない噺であることに間違いはないが。

15 ：ナイコンさん ：2019/11/16(土) 19:54:11.66 ID:sAE7X+FB0.net

もの知りだね。円丈さんがFM-7でCIRCLEで描いたことは覚えてるけど小噺が関係してたとは。
そう言えば最近TVで、落語を寸劇にしてくれて凄く判りやすいと実感したことがある。
PCでRPG風味にするとか。ただ噺家が失業する問題とか、落語文化に影響する問題が出そう。

16 ：ナイコンさん ：2019/11/22(金) 21:52:27.78 ID:0KoEzlFO0.net

箱つきだとしても落札価格が38,000円とは凄い。

■富士通 FM7 動きます。
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/p725985227

あと 【 THE FILE MASTER FM 】 とか出ているけど落札価格はソコソコいくのではと。

17 ：ナイコンさん ：2019/12/08(日) 15:22:39.41 ID:7UC0o9Yx0.net

今年も残り3週間ほどになりました。
それで前スレの内容から今後も継続して欲しいテーマを独断で選考しました。

1）調子の悪いFM-7の点検・修理方法（自分の、まともに動作するFM-7は現在1台のみ）
数回の引っ越しが原因なのか予備の1台が不調です。以前は予備が片手程ありましたが
例の法令で家族から何回か、使ってない物は処分するように言われ泣く泣く・・・

2）Z80スロット（インターフェース）の使い方
前スレの>>963氏の構想からZ80スロットの仕組みに興味を持ちました。
個人的には静観してるだけですけどMMUを使う拡張カードの試み面白そうです。
（なお、この書き込みは決して、それを急かす目的ではありません。）

運が良いことに最近Z80スロット（インターフェース）を使うCPU拡張カード（非Z80）を
使う機会に恵まれまして、更に公開して頂いたコードを流用して自分のできる範囲で改変を
試みました。公開して頂いたコードには ATmega2560 を使いFM-7のメモリ に書いたり、
メモリの内容を読んだりすることは既に実装済みでした。今回、新しく追加した機能は
「ATmega2560 → 6809」にする仕組みをソフト的に実装しました。詳細は新ブログに
書いてますけどリンクが貼れません。ですので関心のある方は先ずは下で検索して下さい。
「FM-7 FT245RL FM_DATA_TRNS.EXE」 その最後に新ブログのURLがあります。

18 ：ナイコンさん ：2019/12/08(日) 20:23:10.43 ID:I9JMe0Mp0.net

最近チューブで「ウルトラ怪獣大百科」というのが配信され始めた模様。

怪獣コンピューター　チェック！
チェックします。

19 ：ナイコンさん ：2019/12/09(月) 00:40:01.86 ID:ykZAx43V0.net

>>17
貴殿のブログをブックマークしました。
じっくりと読ませて頂きます。

20 ：ナイコンさん ：2019/12/09(月) 20:10:25.92 ID:xI7jy1Yo0.net

>>19
どうもです。Yahooブログはあと6日ほどでネットから完全に削除されます。
新ブログはFC2ですけど、使い勝手を調べるために一部共通の内容を書いたら
ルール違反で停止されました。その後、事情を話して停止は解除されましたけど。

Yahooブログは失敗もある、その時々の到達点ですので情報量としては薄まってます。
Yahooブログが完全に削除された後に改めて「FT245RL」はまとめる予定です。
なお今も自作してる方のリンクもあり、かっての「I/O誌」的な趣きで自分も楽しませて頂いてます。

今後もどうぞ、気軽におこして下さい。

21 ：ナイコンさん ：2019/12/22(日) 16:12:05.81 ID:xjboXl6l0.net

皆さん、お忙しいのか話題がないので不具合に関して2点ほど報告と質問です。

（1）先ずは不具合の報告ではありませんが、問題は「故障箇所の特定」なのではと。
レトロマシン修理マニュアルはじめの一歩(2冊合本) / 武者返し.com \ 2,640 税込
ttps://www.beep-shop.com/ec/products/detail/1720

「故障箇所の特定」の方法がないのであれば意味はなさそうですが読んだ方はいますか？

（2）と言うことで「取得したCOMポートでオープンの失敗、他」
ttps://imgur.com/a/WcRjm15

・「取得したCOMポートでオープンの失敗」
WindowsでUSBのCOMポートを使う時に、COMポート番号が一桁なら失敗は
しませんが二桁なら失敗します。ハード的にはUSBのCOMポートが二桁は
使えない仕様があっても不思議ではないですが、その辺りはどうでしょうか。
因みに「COM11」、「COM15」では失敗します。

・「FM-7の起動時のメモリチェックで失敗」
$0C40-$0C7Fで「FF」になってる領域はメモリチェックで失敗かなと。
起動時にフリーメモリが875バイトと表示され、これ以降も「FF」が32バイト、
「00」が32バイトと続きます。ただしメモリへの読み書きができない訳では
ありません。ぢちらもできます。実は、このFM-7は改造されいて何本もの線が
4段目の画像のようにIC間で繋がれてます。デイップスイッチの上に切替的な
スイッチがあります。自分で改造して無いのでうっかり高速モードで稼働
させたかも知れません。また2段目の写真のように、アド電子で販売した
「ジョイスティック用基板？」も搭載されてます。

22 ：ナイコンさん ：2019/12/22(日) 16:14:25.31 ID:xjboXl6l0.net

×）読み書きができない訳ではありません。ぢちらもできます。
◯）読み書きができない訳ではありません。どちらもできます。

23 ：ナイコンさん ：2019/12/29(日) 00:48:47.88 ID:LfN7nMXx0.net

FM7でどのアクションやる時も、たしかカーソルキーは連打扱いになるから、
どれか違うキー押して動きとめてた記憶がかすかにある

24 ：ナイコンさん ：2019/12/29(日) 11:50:54.82 ID:gAaQun7k0.net

FM-7のゲームでのキーの使い方は下が詳しいかと。
ttp://fm-7.com/random_access_memo/06.html

純正品での対応は1985年のFM音源カード以降だけど標準化としては遅過ぎですね。
ttp://fm-7.com/forum/viewtopic.php?f=4&t=54

25 ：ナイコンさん ：2019/12/29(日) 17:54:39.63 ID:auDOP2Gy0.net

>>21
COM10以降は ¥¥.¥COM10 と表記しないとオープンできません
C だと ¥¥¥¥.¥¥COM10 になるので注意

26 ：ナイコンさん ：2019/12/30(月) 00:04:23.64 ID:f243BywR0.net

>>25
レスどうもです。デバッガで確かめてみました。

COM11也、COM15を設定して「\\.\COM10」、「\\\\.\\COM10」の二通りを
確かめてみましたけど結果は NG でした。

「COMポートでオープンの失敗、TAKE2」、二段目の画像です。
ttps://imgur.com/a/EpjKHa6

使ってるPCの仕様や環境が違うのかも知れません。因みにwin7を使いました。
なおwin10は何かと噂があって当面グレードアップは見送ってます。

折角なので最近オクで落札した「FM-77基板」もアップロードしました。
右側が FM-77 の前面になりますけど奥にある50ピンコネクタの近くにあるICが
日立製のメイン6809かなと。判断した理由はブートロムの WB11-12（4Kバイト）と
256のマスクROM（BASIC）が近くにあったからです。ではサブMPUの位置はと言うと
FDD用の34ピンコネクタの下でしょうか。また右側に256が4個ありますけど、これは
漢字ROMかなと。ブートロムの右下はアクセスタイムが150ナノ秒のメインRAMですね。
実は前回のリンクでもFM-7のメインRAMは150ナノ秒だったのでハードに詳しい方は
改造してMPUのクロックアップしていたのではと言う痕跡があります。

ともあれサブのRAMを探しても、どこなのかが判りません。正解しても景品等はないですけど。

27 ：ナイコンさん ：2019/12/30(月) 09:28:42.85 ID:ZiavoLKp0.net

>>26
http://support.microsoft.com/kb/115831/ja
普通にWindows7でもオープンできますよ

28 ：ナイコンさん ：2019/12/30(月) 12:39:40.78 ID:f243BywR0.net

>>27
今朝、再度「\\\\.\\COM11」等で成功しました。
昨日との違いを考えて、失敗の原因は再起動してないことなのではと判断しました。

ありがとうございました。

29 ：ナイコンさん ：2019/12/31(火) 19:21:36.36 ID:EqKR6dzO0.net

今年も残り5時間を切りましたけど来年もどうぞ宜しく。

30 ：ナイコンさん ：2020/01/01(水) 08:10:50.27 ID:6PjUpmoP0.net

皆様あけおめです
ことよろ

31 ： ：2020/01/01(水) 22:06:01.32 ID:OTbhKWfw0.net

あけおめ！

こちらでもおみくじを！

32 ： ：2020/01/01(水) 22:09:21.66 ID:OTbhKWfw0.net

もういっちょ

やっと【底辺】から【中吉】にあがれましたw

33 ：ナイコンさん ：2020/01/02(木) 01:11:04.71 ID:z59j7C/T0.net

あけおめ！

34 ：ナイコンさん ：2020/01/03(金) 21:17:02.81 ID:9hpeohr40.net

明けましておめでとうございます。

昨年からZ80スロット（インターフェース）で MPU（CPU）切り替えの仕組みに興味を持ったので
FSマイクロ様考案の拡張カードに手を加えて確かめてみようと、先ずはハードを考えました。
回路図「robotdyn20200102.pdf」と配線図「robotdyn20200103.png」は下で「◯◯◯」
の部分を one にすると見付かると思います。 arduino のスケッチで writeCPUSw の変更も
準備中です。（まだ変更してません）

ttps://◯◯◯drive.live.com/?authkey=%21Aln7kHlkHDL28EE&id=6357DCB7DCA88133%21108&cid=6357DCB7DCA88133

35 ：ナイコンさん ：2020/01/26(日) 20:35:01.59 ID:FBxuuPIh0.net

FSマイクロ様が考案したZ80スロット（非Z80）を使う拡張カードの「6809」を
再始動させるためにバッファ追加してテストした（中間）結果報告です。
残念ながらと言うか（予測が外れました）「6809」の再始動に失敗しましたが
MPU（CPU）切り替えの仕組みの理解は深まりましたし、実はこのMPU（CPU）
切り替えの仕組みは「特許」との補足をFSマイクロ様より報告頂いてます。
顛末を含めた詳細は下でググって下さい。ブログ、最新コメントがあります。
「FM-7 FT245RL FM_DATA_TRNS.EXE」で発見できます。
「FM-7 ATmega2560 Z80スロット」では見つかりません。

36 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 7fd4-HJe3)：2020/01/26(日) 22:51:35 ID:JRk7t02S0.net

んー

37 ：ナイコンさん ：2020/01/27(月) 07:49:07.01 ID:Pj1swXFv0.net

ご存知のように「6809」の「HALT」を解除をするためには「HALT」端子に
「HIGH」を与えますが、「リセット」の時は千葉憲昭氏の「完全理解 6809 のすべて」に
「TTL」であれば電圧が足りないのでプルアップが必要と書かれています。
同様に「6809システム」の開発時に「HALT」を有効利用するために「HALT」端子は
プルアップが必要とも書かれています。最近になり、やっと「CPUの切替の仕組み」を
理解し魅惑的な仕様であることを認識した口ですけど、流石にハードは40年近く前に
製造されたので経年劣化は生じていると考えます。「FM-7システム仕様書」の1ー66
にある、フリップフロップの／Q 周辺でも半田割れがあっても不思議ではないです。

「HALT」を解除をするために、拡張基板から（抵抗を挟み）プルアップした「HIGH」を
「HALT」端子に与える実験をしてみようと考えてます。

38 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ cfd4-8vGj)：2020/02/20(木) 21:44:05 ID:QUDGM2fk0.net

今月の初めにヤフオクの「FM-7用8088CPUカード」の落札価格はすごかったです。
確かに市販されてない「FM-7用8088CPUカード」ですし、30数年前には憧れました。
しかし極少数とは言え今でも4万円超えでも欲しい方はいるのですね。他の理由として
考案・製作された方本人の出品と言うことで値が上がったのでしょうか。

ところで自分は「FSマイクロ」様の考案した、FM-7で使う「ATmega2560」基板で
機能の拡張を試みてましたが、どうにか自分の納得できる水準になりました。
上っ面だけ真似しても中々思うように動きませんでした。挙動に再現性がない部分も
ありますが使う範囲で不都合はないので一旦区切りとします。詳細は週末にブログで。

39 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 1b43-VG+X)：2020/03/10(火) 01:49:20 ID:Nrbqg+iH0.net

富士通の三輪さんのページ消えてしまったのだけどもう一度読みたいのだが
誰か本人に話してくれる人はいないかな。貴重な資料だと思うのだが。

40 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 6ba6-Yekv)：2020/03/10(火) 08:16:40 ID:s4ZHne5Y0.net

どうせアーカイブで見られるんでしょ

41 ：ナイコンさん ：2020/03/10(火) 08:50:46.02 ID:lMEHAxgv0.net

因みに、どのような内容が書かれていて何を読んでみたいのかと気になりました。

42 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 5ed4-ZaN1)：2020/03/31(火) 21:39:48 ID:lY3F0Tmd0.net

FM-7のメインメモリで数カ所に不具合が見つかったけど取り替えとなると
型番を調べることから始まり半田付で、どの程度の技術が必要になるでしょうか。

43 ：ナイコンさん ：2020/03/31(火) 22:26:26.19 ID:z0GT6OEo0.net

>>42
難易度は高くないですが、電子工作に
慣れていないのなら、はんだシュッ太郎的な
物を用意するのと、事前に何回か練習して
おけば問題ないとおもいますよ。

44 ：ナイコンさん ：2020/03/31(火) 22:36:51.71 ID:lY3F0Tmd0.net

レスありがとうございます。

半田付は何とかできるようになりましたけど腕に自信はないです。
はんだシュッ太郎は持っています、これがないと失敗が多いので完了しません。

事前に何回か練習してみますが2層基板でどうにかで、4層基板だったりはしませんか。

45 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 4b25-5/px)：2020/04/01(水) 08:28:54 ID:7q2jT55n0.net

きれいに外そうとすると逆に基板にダメージを与えそう。
壊れたメモリを捨てていいならニッパで切ってしまうという手もあるかも。

46 ：ナイコンさん ：2020/04/01(水) 10:30:48.89 ID:yaaSEMuY0.net

スルーホールごと引き抜いちゃうようなことがなきゃ、2層と4層で難易度変わらないよ
7のメインメモリって8個だっけ？

47 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 4bd4-IVrC)：2020/04/01(水) 10:38:59 ID:/x5dW3Ql0.net

そうですね。実は半田付も簡単ではないですがDRAMを抜く事は更に難しいのではと予測してます。
コンデンサの貼換えではニッパで切って、半田した部分はそのままで線の部分で半田付と言う方法を
提案してる方もいました。

48 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 4bd4-IVrC)：2020/04/01(水) 10:50:59 ID:/x5dW3Ql0.net

>>46
＞2層と4層で難易度変わらないよ
そうですか。尚メインメモリは1ビット × 64K のDRAMを8個使用してます。

故障しているアドレスは判明してるので、更に詳しくビットも調べてから
故障してるDRAMを特定する予定でいます。

49 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 4bd4-IVrC)：2020/04/01(水) 16:40:25 ID:/x5dW3Ql0.net

>>45
見栄えは悪いですけど、例えば下のようなイメージになりますが
故障してるDRAMの電源線をニッパで切って亀の子にする方法とか思い浮かべます。
http://www.ceres.dti.ne.jp/tsutsui/image/stack4.jpg

50 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 4b25-5/px)：2020/04/01(水) 17:03:07 ID:7q2jT55n0.net

>>49
切るなら電源線だけじゃなくて全部切って外してしまう方がいいと思います。
そうすれば1本づつ抜けるので、はんだ吸引器ではなく吸い取り線でも十分かと。
抜いた後に吸い取り線で穴をきれいにする感じ。
抜いた後にハンダを盛ってから吸い取ると綺麗に吸えます。

51 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 4bd4-FG6M)：2020/04/01(水) 18:10:48 ID:yaaSEMuY0.net

ジャンクで練習すればできるようになるよ。

52 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 4bd4-IVrC)：2020/04/01(水) 18:46:30 ID:/x5dW3Ql0.net

アドバイスをくれた各氏に感謝します。

>>50
なるほど、全部切って1本づつ抜くと言うのは「困難は分割せよ」で
製作上の哲学的かと。物分りが遅かったです。

>>51
お蔭様でイメージができましたので以降は「習うより慣れろ」ですね。

53 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ ffd4-cggd)：2020/04/19(日) 15:31:13 ID:tdygdJ550.net

本人ではありませんが、お知らせです。FM-7用Z80カード（基板）を頒布するようです。
ttps://flexonsbd.blogspot.com/2020/04/fm-7cpm_18.html

給付金も出て外出自粛なので自作は如何がでしょうか。代金はオクのFM音源基板程度かと。

54 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 70a7-0GGu)：2020/04/22(水) 05:05:48 ID:55rQ7kPu0.net

>>53
おお、これは楽しみ。

55 ：ナイコンさん ：2020/04/22(水) 06:26:25.71 ID:xuTqtnXW0.net

CP/Mも自作ってすごいね

56 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ a7ac-EbJI)：2020/05/03(日) 20:30:40 ID:4uqCgX7W0.net

FM-77を使っていたら突然ハングアップして、その後全く起動しなくなってしまった。
突然死だろうか… 電源入れ直したらカーソルだけは表示されて点滅してるので、サブ側だけは生きてるっぽいが…

57 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 7fd4-pXGW)：2020/05/05(火) 00:52:03 ID:3whSkxRX0.net

あくまでも参考になればと言うヒントで。

1）そのFM-77は標準で使ってるのだろうか、オプションはあるのだろうか。

2）故障原因として多いのはM/Bや電源のコンデンサの劣化が考えられる。
因みに現在のPCでも起動しない原因はM/B、メモリ、電源のコンデンサ劣化が多いし。
先ずはコンデンサの劣化を監察してはと。劣化を発見できなくても40年経過してるし。
ただコンデンサを換装して直ると言う保証はないけど拡張メモリでは直た報告もあり。

3）FM-7（77）のMPUを外してメインメモリの故障だけを検査する方法があるけど
今はまだ確認してないので外出自粛期間で確認してスレに報告するから気長に待って。
もっとも貴方のFM-77の故障原因がメモリとも限らないけど。

58 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ a7ac-EbJI)：2020/05/05(火) 14:24:07 ID:0d7wgTi30.net

>>57
反応ありがとうございます。

1について
RS232Cや64KB拡張カードを搭載してました。でも全部抜いてみても復帰せず。

2について
実はもう1台、死蔵の77があるのでボードだけ入れ替えてみた所、動作しました。電源は生きてるみたいでした。
ダメな方のボードを観察してみましたが、電解コンデンサについては液漏れみたいなのは確認できず。
死んだ時は全体的にかなり熱を持ってました。熱暴走かと思ったらその後2度と起動しないので、TTLもしくは
SRAMあたりが死んだのかも知れません…
77にはMMU利用のSRAM載ってますよね、これがいつも熱いので疑ってます。まぁ他にも熱くなるのはありますが。

3について
MPU等、基板より外せば色々と調べられそうですが、77のそれは基板に直にハンダ付けさせてて外すのは
ハイリスクですね。
時間をみて、オシロスコープなどで各ピンの波形を見てみたいとは思ってますが、見た所で…とか、
直接の原因が判っても具体的には…など色々これ考えてしまい、今はちょっと気が進みません(汗

しかし通常使用でいきなり死なれると、ちょっと困りましたね。無改造でコレってどうなん？と思いつつ、
老体ですから仕方ないのか。2代目はカバーも全て取り払って使うことにしました。
でも出来れば本当は死んだ方を復活させたいです…

やっとで最近、色々と環境が整ってきて、6809プログラミングが楽しめるようになってきたというのに…

という事で長文失礼でした。

59 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 7716-7kcB)：2020/05/18(月) 00:22:12 ID:mEXY8E0l0.net

YAMAUCHIさん降臨のPart3を見たのですが、I/Oの編集人のMさんについて知らなかったことを書かれてました。
この方が富士通でFM-8のハード設計を担当されたお一人だと。
編集人と言うと普通の雑誌なら編集長ですが、YAMAUCHIさんの証言では名前を貸していただけと話されたそうです。
ちなみに私が持っている78〜86年のI/Oにはずっと編集人と記載されています。
Mさんの名前で書かれたI/Oの記事は、創刊間もない時期に4つ見つけました。68系の記事が多いです。
創刊当時のI/Oは人手がなく、一人でペンネームを複数持っていたということを聞くので、他にも書かれた記事があるかも知れません。I/O創刊より1年前にトラ技でも記事を書かれてます。
最初の頃はご多分に漏れず学生だったそうですが、そうするとI/Oに名前を貸しながら富士通に入社してFM-8のハード設計をしていたと。
ちなみにMさん名の論文なり書籍なりは2000年前後にTRON関係で多く見られます。もちろん所属は富士通です。
ここからは想像ですが、
I/O82年5月号にYAMAUCHIコマンドが載ったのも、FM-8活用研究に業務命令でYAMAUCHIさん作サブシステムのソースが載ったのも、スカイラブシャトルを工学社が制作してたのも、Mさんが絡んでいたのでしょうか。

60 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 9ad4-D67N)：2020/05/20(水) 14:35:52 ID:6E1SACIS0.net

>>59
面白くレスの内容を読ませて貰いました。

最初の頃はご多分に漏れず学生だった、と言いますが学生だったのに当時68系の記事とは凄過ぎです。
時期は明確ではないですけど、このスレでもI/O誌の6809関連、FM関連の記事はFM-8（7）の開発に
携わった方でないと判らないだろう、できないだろうと噂が飛び交っていました。当時のI/O誌には
郷愁と言うか若かりし日々の熱気がありました。今でも基板製作等で熱気が甦ることがあります。

61 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 9370-4KSb)：2020/05/28(木) 01:16:52 ID:uRasvqGI0.net

どうもお久しぶり。
当時の事を語ってくれています。
ソフト残っていたら公開してくれないかなあ。
https://www.youtube.com/watch?v=agYrmI6by_c

62 ：ナイコンさん (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp8d-GNjF)：2020/05/28(木) 08:22:02 ID:ypxVbNF2p.net

6800モトローラ伝説を読んだのですが、FM-8に関する記述で気になるところがありました。
P237の「A/D変換用ICは見当たらず、オペアンプのMB3614が簡易的なA/D変換回路を構成しているものと思われます。」

今は手元に実機ないから資料でしか確かめられないですが、アナログ端子にはA/D変換専用のMB4052が繋がってるはずなのですが。MB3614はCMT用に使われてたと思います。端子が隣りで勘違いかな。もし第2刷があるなら直して欲しい。

63 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 91cb-nShV)：2020/05/28(木) 09:46:50 ID:Q9Zhn0eU0.net

写真にはMB3614と共にMB4052が写ってますね

64 ：ナイコンさん ：2020/05/28(木) 18:25:31.48 ID:WwNkCA7P0.net

>>62
いわゆる「バージョン1.05」よりも古い個体だと色々違ってるのかも知れない。

65 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ c143-XYDv)：2020/05/28(木) 19:42:31 ID:9Eg+h6UM0.net

流石にA/Dコンバータのチップが違ってるって事はない。

66 ：ナイコンさん ：2020/05/29(金) 19:47:53.80 ID:XfQDL2eI0.net

>>61
ALGYAN(あるじゃん)メンバーの「木澤 朋和」氏の youtube でしょうか。
https://algyan.connpass.com/

タモリ氏のようなキャッチコピーで下のオンライン集会が開催されるようです。
尚、参加するのは「facebook」に登録することが推奨されてます。

【オンライン】青少年は興奮する。「永遠の少年（おじさん？）」達が往年のFMシリーズを熱く語る会！
気軽なパネルディスカッション＝公開雑談会。のぞき見感覚でどうぞ。途中参加、途中退出もOK！
https://algyan.connpass.com/event/177715/

67 ：ナイコンさん ：2020/05/29(金) 20:07:19.31 ID:nuO5PrSt0.net

YAMAUCHIさんはツイッターとかやってないのかな？

68 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 9370-4KSb)：2020/05/29(金) 22:06:05 ID:druwlQTP0.net

>>66
61です。
Z80カードスロットにマイコンつないでROM読んだりしてた人は
当時の中の人だったのか。そんなレジェンドに気が付かないうちに
ブログにコメントしてもらってたのか。震える。
これは万難を排して参加しないといけませんね。

69 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 93d4-+ww4)：2020/05/30(土) 09:22:45 ID:hV1M6+kZ0.net

FM-7が発売された当時は青年でしたけど興奮したか否かは覚えていない。
そうは言ってもFM-7のデモテープで「バッファ」の曲でしたか、偶に聞くと郷愁を感じます。
PSG音が柔らかいからでしょうか。幸か不幸か御多分に洩れずPSG基板を複数持ってますので
いつかはクラウンではなくステレオにして聞いてみたいです。尚、時期は明確ではありません。

「FMシリーズを熱く語る」では文字通り受け取り年甲斐もなく異様に興奮してオヤジギャクを
連発し一人だけ浮いてしまう悪夢が頭に過ります。FM-7には思い出も、熱い思いもあります。

70 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 51a6-1/Kx)：2020/05/30(土) 09:39:55 ID:4Ckdde0K0.net

バッファの曲　コンピューター脳だな

71 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 2b7a-MDw3)：2020/05/30(土) 20:46:18 ID:1sdAk0Xs0.net

NEW-7のデモテープはゲームまでついててお得だったな。
「Tubular space」あれクリアできる人いたんだろうか。

72 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ c6a7-bpCu)：2020/06/08(月) 23:45:03 ID:fG1+Qw/n0.net

＞Tubular space

NOBOの作者の作品なのね。

73 ：ナイコンさん ：2020/06/09(火) 07:20:35.32 ID:uL+FBBmip.net

JR-200のキー周りとCRTC周りの設計はFM-7/8に似てるかな。

74 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ ffd4-i1iO)：2020/06/10(水) 19:24:00 ID:1clmassi0.net

既に御存知かも知れませんが、Old68fun様がAT互換機用FDDを
FM-7シリーズで流用可能なアダプタ基板を製作しました。
自分も予約してますがFM-77の電源・信号ケーブルのコネクタは
すっかり忘れてるいると言うか、覚えたか否かの記憶もありません。
どこかにM-77のケーブルに関するサイトはなかったでしょうか。

2DDドライブ用ステップ2倍化回路
ttps://flexonsbd.blogspot.com/2020/06/2dd2.html

75 ：ナイコンさん ：2020/06/12(金) 22:05:39.35 ID:6t2Fe2gf0.net

URLリンクがメールで届きました。参加者66名ほど。できれば77名なら更にキリが良かったかなと。

【オンライン】青少年は興奮する。「永遠の少年（おじさん？）」達が往年のFMシリーズを熱く語る会！
気軽なパネルディスカッション＝公開雑談会。のぞき見感覚でどうぞ。途中参加、途中退出もOK！
ttps://algyan.connpass.com/event/177715/

76 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ ff70-fBAy)：2020/06/13(土) 00:32:13 ID:/rrr+y9S0.net

急遽connpass、outlook.jpに登録して、teamsアプリをインストール
したわけだけど、ほんとにつながるのだろうか

77 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ ffd4-i1iO)：2020/06/13(土) 13:21:55 ID:/4dmgKEs0.net

自分は案内されたURLをブラウザに貼り付けて見る予定です。

78 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ ffd4-i1iO)：2020/06/13(土) 15:57:17 ID:/4dmgKEs0.net

Linuxで見てるけど木澤さんや桜井さんのお話が始めってます。

【オンライン】青少年は興奮する。「永遠の少年（おじさん？）」達が往年のFMシリーズを熱く語る会！
気軽なパネルディスカッション＝公開雑談会。のぞき見感覚でどうぞ。途中参加、途中退出もOK！
ttps://algyan.connpass.com/event/177715/

79 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ ffd4-i1iO)：2020/06/13(土) 16:00:11 ID:/4dmgKEs0.net

このスレにはFireFoxで書いてますけど件のサイトはクロームで見てます。

80 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ ffd4-i1iO)：2020/06/13(土) 16:14:03 ID:/4dmgKEs0.net

FM-11が発表前日まで動かなかったと言う話が出てます。

81 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ ff70-fBAy)：2020/06/13(土) 16:29:02 ID:/rrr+y9S0.net

MBの謎がとけた

82 ：ナイコンさん ：2020/06/15(月) 02:39:50.55 ID:MzOhBEQd0.net

では富士通の半導体と日立のパソコンの違いをどうぞ

83 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ e316-f3e5)：2020/06/17(水) 00:13:27 ID:ZeaNR5of0.net

座談会の時間、どうしても抜け出せなかったので、今メールで動画資料見てます。
チャタリングは6、IKEMOTOコマンド、ガッツでCGはテクポリ、とか言いたかった。

富士通の16/32bitホビーマシンが68000かインテルかの話は千葉さんのブログである程度分かる。

桜井さんのメジャーを選択するという話はよく分かる。CP/M-86なんてインテルには80150とか作ってもらって無茶苦茶優遇されてたのに、IBMが採用したPC-DOS/MS-DOSにあっさり負けるんだから。

make/brakeをキーボードエンコーダがシリアルで送る方式は、開発時期がFM-8と被ってるIBM PCで採用されて、FM-7と同時期のPC-9801もIBM PCを真似した。

オフセットレジスタが2ドット単位なのは20行モードで10ドット、25行モードで8ドットの最大公約数。

77まではVブランク中かI/Oでは分からないんだったかな？7ではHかVのブランク中しかVRAMにアクセス出来ないわけだけど、そうすると書き込みがHVブランク中のどこで行われるか特定出来ない。これはゲームによっては意外に面倒。

PCシリーズのTechknowシリーズってシステムソフト/アスキー だったかな。秀和は解析マニュアルの名前で、FM-7や88や98の本を多くだしていた。BNNのFM-Techknowはシステムソフトからの話だったとOh!FM-7に。同じBNNの98VのTechknowはダメな内容だった。

日本語FLEX知ってる？当時FM-7版が68,000円。発売はTSCだったと思う、日本法人？。
普通のモードと日本語モードを切り替えできて、日本語モードにするとプロンプト含め縦長の文字になって、メッセージも日本語化するという。

84 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ b390-VNxU)：2020/06/20(土) 13:14:10 ID:0FXgMCea0.net

懐かしいな。TOWNS出る前68000だったとかあったな
68020だったっけ
千葉氏の授業で直接聞いたわ

85 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 8fcb-7I9b)：2020/06/26(金) 08:06:58 ID:EAnDeRhK0.net

https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/v707222715
以前よりはバブルユニット搭載機が出てくる気がするが
終活かねぇ

86 ：ナイコンさん ：2020/06/26(金) 10:01:13.58 ID:LBpjLL520.net

イヒーン

87 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 4fcb-jzci)：2020/06/26(金) 11:42:31 ID:SltCd1SC0.net

遺品だよねぇ…
自分だったら死ぬまで売らない

88 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 7f17-pTfK)：2020/06/26(金) 19:51:30 ID:K/u+93yz0.net

産業遺産が燃えないゴミになっちゃうよりは・・・

89 ：ナイコンさん ：2020/06/27(土) 12:23:52.81 ID:Ka6hje80p.net

所有欲だけじゃなく、解説動画とか上げてもらうといいね。

90 ：ナイコンさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp23-h0J+)：2020/07/01(水) 19:49:37 ID:RFoQywDEp.net

FMHD-201って対応機種は何でしょうね。

91 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 2370-sR4k)：2020/07/09(木) 16:40:26 ID:V+Byg5h/0.net

FM-7の回路図のサイトもしかしてなくなった?

92 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ fda6-jGbP)：2020/07/09(木) 16:47:20 ID:aus1xJfx0.net

AV用MDCインタフェイスってあったのか

93 ：ナイコンさん (ｵｯﾍﾟｹ Sra1-zpbv)：2020/07/11(土) 15:10:34 ID:yytHxHVyr.net

今日は7 11の日

94 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ fd43-rkOH)：2020/07/12(日) 09:20:46 ID:VT2F73IA0.net

>>91
あぁ、ほんとだな、つながらん。
tok2が死んでるっぽい。
http://www23.tok2.com/home/fm7emu/ysm7/ysm7.htm

95 ：ナイコンさん ：2020/07/20(月) 00:10:32.20 ID:a6MklPHF0.net

FM-7用の拡張基板でお知らせです。
1）FM-7（77）用のFDDとしてPC/AT互換機用FDDを使う拡張基板
ttps://flexonsbd.blogspot.com/2020/07/2dd2.html
2）FM-7（77）の40ピンを使いMPU6809とArduinoMega2560とを切り換える基板
ttps://flexonsbd.blogspot.com/2020/07/arduinomega2560.html
今時のPCからファイルを送信できる。その他FM-7のメインメモリ検査。

頒布価格は公開されてませんけど部品代を入れても1000円から3000円程で
制作できるのでとは思います。関心のある方はサイトにある「自己紹介」
のリンクを辿ればと・・・。

96 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 7ad4-jt1X)：2020/08/01(土) 17:29:27 ID:WfD75fzA0.net

FM-7用の拡張基板頒布の件で、続きです。
頒布価格が公開されました。尚、基板の枚数は限定されてるとのことです。
ttps://flexonsbd.blogspot.com/2020/07/blog-post.html

高い基板でも600円ですが大半が400円でした。Z80基板用40Pコネクタも安いです。
因みにZ80基板で32Pコネクタとなってる点は誤植かと思います。

97 ：ナイコンさん ：2020/08/08(土) 12:38:32.80 ID:9f0oxKBi0.net

動作確認品だと1万円超えですか。FM-7／77用の拡張基板頒布の影響が大きいと思います。
【動作品】富士通FM7の本体 Fujitsu FM-7
ttps://auctions.yahoo.co.jp/closedsearch/closedsearch?p=FM-7&va=FM-7&b=1&n=50

実装済みのZ80カード、FM音源付きのFM-77は既に6万円です。
Z80A、F-BASIC+CP/M-80、FM-77 L2
ttps://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/o412288157

98 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ a1cb-qEq0)：2020/08/09(日) 17:10:24 ID:xrMbuWVZ0.net

以前は\500-くらいで回転寿司状態だったんだけどなぁ

99 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 13d4-cLj7)：2020/08/10(月) 17:51:14 ID:MvOFTTzE0.net

俗に言うパソコンリサイクル法が2003年4月7日に改正され、同年10月1日
から施行されたので、その時に処分した方が多かったのかなと。
\500-くらいで回転寿司状態だった時は知りませんけど、それなりの台数を
持っていたので保管場所がないとか送料をかけてまでと関心はなかったです。

電子用CADを覚えてハードの製作を考えた時に最初は、やはりFM-7ですね。
何と言うか年はとりましたが当時の「青少年」が今も興奮するのでしょうか。
36年前は「IO紙」に発表されたハード製作を素人は指を加えて見てましたが
最近は基板だけだと500円以下入手可能とは。「○○Linux誌」より安いです。

100 ：ナイコンさん ：2020/08/20(木) 22:46:06.56 ID:Gzj/CypM0.net

>>81
なにげにMBの由来が富士通セミコンダクターのWebサイトにありますたｗ
ttps://www.fujitsu.com/jp/group/fsl/business/semiconductor/history-magazine/#n6

101 ：ナイコンさん ：2020/08/20(木) 23:10:55.62 ID:Z+gnCFhC0.net

なるほどー

102 ：ナイコンさん ：2020/08/21(金) 10:21:55.86 ID:nH/iZj1+0.net

魔導物語やプリメは擬似4ビット。昔解析したよ。
プリメはデータは8ビットで持ってターボRはそのままPCMで、MSX2なら4ビットにしてPSGで再生。
Oh!FM 90年?月号掲載のやり方なら擬似8ビットでもう少し高音質にできたのではないか？昔読んだだけで間違ってるかもしれないが。

103 ：ナイコンさん ：2020/08/21(金) 10:22:37.56 ID:nH/iZj1+0.net

ごめん誤爆

104 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 7fd4-P9NB)：2020/08/21(金) 18:04:29 ID:IP86SFin0.net

>>100
マイクロブロックですか、モジュールブロックかと思ってました。

105 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ ff17-FgXP)：2020/08/21(金) 21:14:26 ID:PM6FyIAK0.net

日立も同じ”MB-“型番を使っていたのは偶然だろうか？

106 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 9f28-YpYZ)：2020/08/24(月) 10:25:00 ID:P4yMT45/0.net

ウルトラ怪獣になぜかFM-8が出現
https://youtu.be/MWaVBclRBYU?t=27

107 ：ナイコンさん ：2020/08/30(日) 16:55:31.18 ID:TE4yy/zY0.net

オクに6809活用研究が出て終了までまだ日数あるのに早速かなり高騰しててビビる…
あれは高騰するってのは過去スレでも見た覚え有るから意外ではないんだけど
皆がどの記事を目当てにしてるのかがよくわからないw

108 ：ナイコンさん ：2020/08/31(月) 00:19:48.65 ID:r68D6E/50.net

既に4万近くいってますね。
ほとんどの記事はI/Oを集めてたら知ることができるからなあ。
I/Oなんか場所とるし集める気しないなら分かる。
資料のオプションの回路図や63C09の独自命令やOS-9関係は人気あるかな。

109 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 02d4-x6IV)：2020/09/01(火) 22:47:54 ID:FUSesSTY0.net

>>107
自分などはZ80系が苦手なのでCP/M80を使うとか毛頭考えませんけど
「Z80Hカード韋駄天の制作」の試みは面白いと思います。77AVでは
Z80カードスロットがないのに、それへの挑戦ですから興味深いです。
ソフトの開発環境は現状のPCで作成できますがハードは固有ですし。

>>108
保管場所の他にも以前のI/O誌に掲載されたことは判るにしても何年何月号かの
情報まで調べるとなると時間的なコストも発生すると言う理由かも知れません。

110 ：ナイコンさん ：2020/09/02(水) 08:05:45.39 ID:vTqPxX3r0.net

>>109
見出しだけなら　　月刊 I/O 記事リスト 1976〜1989　　でググると
リストが出てきますよ

111 ：ナイコンさん ：2020/09/03(木) 00:30:36.85 ID:/1WzeEJ60.net

レスどうもです。
例えば「Z80Hカード韋駄天の制作」は 1987-10 と言うことは判りました。

112 ：ナイコンさん ：2020/09/03(木) 04:37:28.43 ID:9pA01iit0.net

そこいら辺ならwebarchivesにあるな。

113 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 7f25-K3Ct)：2020/09/03(木) 07:56:07 ID:mws4suD20.net

4万円払って入手した古本のPDFがWebarchivesにあったらショックだな。
今のところ6809活用研究まるごとは無いけど、
archivesにあるI/Oが高値で流通してたりするんだよね。
古本買うときは事前にチェックするようにしてる。
40年以上前の技術書なんかは合法的にパブリックドメインにする方が
技術史としての記録や文化の継承のためにはいいと思うんだがなあ。

114 ：ナイコンさん ：2020/09/03(木) 08:25:03.57 ID:iQJEe4Ke0.net

コレクションじゃないなら国会図書館いくわ

115 ：ナイコンさん ：2020/09/03(木) 08:37:53.63 ID:mws4suD20.net

蔵書検索した限り、国会図書館に6809活用研究は無さそうだよ

116 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 67cb-EsR/)：2020/09/03(木) 09:06:04 ID:w/yiktYW0.net

アーカイブのはダンプリストが読めないのもあるから本の方がいいよ

117 ：ナイコンさん ：2020/09/03(木) 20:24:38.87 ID:/1WzeEJ60.net

>>113
著作権の背景・絡みがあるので無許可アップロードはマズいけど
低コストで古い技術書のダウンロードする環境・仕組みは欲しい所。
著作権の保護期間は創作した時点から著作者の死後70年なので長い。

スマホの○○ストアー的な感じで課金ダウンロードする仕組みかな。
価格は著作者が決める前提が良いけどビジネスとしては難しいかなと。

>>115
なるほど、暴騰する訳ですか。
因みに国会図書館のコピーサービスは料金A4／1枚で24円前後、送料別。

118 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 5fd4-Eoaa)：2020/09/05(土) 14:07:36 ID:JjHKq1/F0.net

「I/O別冊 6809活用研究」も高騰してますが「EXAS-FM コンパイラ Womder Soft」も
販売価格の倍以上でした。自作の「BASIC」をコンパイルして高速化したいでしょうか。

119 ：ナイコンさん ：2020/09/05(土) 16:24:09.80 ID:7iyg5i960.net

ROMボード版だったらいくらになるかな笑

120 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 5fd4-Eoaa)：2020/09/05(土) 18:57:16 ID:JjHKq1/F0.net

ROM版でした。66,700円（税込 73,370 円）だったので驚きました。
ttps://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/o404934073

開発言語としては「 Draco-C」が1/10の6700円でも見送ると思う。
現状では手持ちのアセンブリコードの手直ししか必要性がないので
ソフトで5000円を超えると・・・C-DOS7を所有してる背景もあるけど。

121 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ bf43-HMDJ)：2020/09/05(土) 19:51:29 ID:7iyg5i960.net

ROM版は元値も高かったからなー笑
欲しいけど高いなと思ってたら後から安価なDISK版が出て、
なんでわざわざROM版で発売したんだろうと思った記憶がある笑
まぁ、当時はテープユーザが多かったからってのもあるんだろうけど、
ソフトを開発するような人間はDISKドライブ持ってたんじゃないのって感じで笑

122 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 7fea-g2OT)：2020/09/06(日) 13:32:14 ID:3PrJairA0.net

その頃って、FD版市販ゲームは少なかったからなぁ。雑誌掲載リストの打ち込みやってた層は欲しかったと思うよ。

123 ：ナイコンさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa9b-6dWm)：2020/09/07(月) 00:55:16 ID:j1pVj3vBa.net

リツイート。
富士通FM-7もそれはそれは使い辛い(特にアクションゲームには)設計で、FM-77AVではがんばって改良したんだけど、その頃には8bitパソコンの時代が終わろうとしていました(・ω・)
https://mobile.twitter.com/uchujin17/status/963946755321602048
(deleted an unsolicited ad)

124 ：ナイコンさん ：2020/09/07(月) 22:37:00.03 ID:pFUYQ+4V0.net

>>122
FM-77も出てたし、確実にFDの波は来てたよ。周りもみんなFD持ってたしなぁ。
意地の悪いプロテクトの掛かったテープ版のゲームをディスクに入れるのが日課だったわ笑

>>123
随分古いツイートだけど、FM-7が使いづらいってのは実際の所はキー入力のあれくらいだよな。
サブシステムなんかは他機種と構造が違うってだけで、慣れの問題が大きいと思うし。
むしろ上手いことプログラム組んだらメインとサブ並列に処理できて高性能じゃんみたいな。

125 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 4717-scyq)：2020/09/08(火) 07:33:43 ID:jTUoXkzT0.net

まずはディスク版専用ゲーム（どのジャンルかは人それぞれ）やりたさに
外付けディスクドライブとI/Fカードをゲットする人は少なからずおられたようで。

126 ：ナイコンさん (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8f-jmj5)：2020/09/08(火) 08:08:06 ID:sztLr670M.net

>>124
極めるとそうなのかなあ。
機械語でちょっと表示するだけでbiosコールbiosコールで嫌になってしまった。cだとそのへん自動でやってくれたのかな？

127 ：ナイコンさん ：2020/09/08(火) 12:42:29.78 ID:M/1HhWGo0.net

>>124
ハードに対応したソフトなのにローダーはマシン語で本体はBASICとマシン語とかあった。
供給メディアがテープ版なのでFDに保存するのには下調べが必要で手間だった。

>>126
C言語でも違うかも知れないけど表示するにはライブラリー（API）の中でBIOSは呼んでいたのでは。
ttp://fm-7.com/cgi-bin/bbs/board.cgi?disp=40&1313164840

128 ：ナイコンさん ：2020/09/09(水) 09:54:56.52 ID:tF1Ij8En0.net

F-BASICでできるイタズラ

10 MOTOR ON
20 MOTOR OFF
30 GOTO 10

これで本体からキュイ~ンと音が出る
適当にFOR文でウェイトを入れると色々な音を楽しめます

129 ：ナイコンさん ：2020/09/09(水) 10:35:59.60 ID:ZEdtT/EM0.net

リレー壊れそう

130 ：ナイコンさん (ﾜｯﾁｮｲ 6d17-dZ6E)：2020/09/09(水) 11:39:43 ID:d3okRZw+0.net

10行をBEEP 1
20行をBEEP 0
に置き換えるべし。

131 ：ナイコンさん ：2020/09/11(金) 21:28:25.81 ID:muQq0VIs0.net

6809活用研究、2週間前に37160円の超高値で落札した人が今日も税込15180円の高値で落札。
これ、他の人が安く買うのが悔しくて吊り上げてたら自分で落札しちゃったってパターンかな。
それとも転売用に2冊欲しかったのか？1万円以上で売るのはかなり難しいと思うけど。
ちなみに前回次点だった人は今回の入札には参加していなかった模様。

132 ：ナイコンさん ：2020/09/11(金) 21:30:04.59 ID:muQq0VIs0.net

あ、違った。良く見たら前回次点だった人は4000円で入札してました。

133 ：ナイコンさん ：2020/09/12(土) 03:22:42.43 ID:DxVSWaYr0.net

>>124
いやあ、問題は入門者に対する壁の高さですよ。
FM-7でリアルタイムゲームを作りたいって初心者がアセンブラを手に入れて6809のニモニックを覚えても、サブの乗りこなしが邪魔をする。入門者ならまず32×16くらいのキャラクタを画面に出したいとなるところ。
88ならバンク切り替えるだけ、X1ならI/O叩くだけ、MSXならI/O介してVDPアクセスでスプライト。それぞれ具体的な解説書がたくさん出てる。
FMはメインとは別に開始アドレスが違うサブのプログラム、サブのメモリ構成、VRAMアクセスフラグと気を使うことが多い。
BIOS使う解説書は多いが、サブシステムをどう直接使うか、具体的に解説してるのはMIAの書籍だけで、それでさえやっと入り口。
Oh!FMでさえ、メインとサブのやりとりの入門の入門みたいなことしか書かない。
慣れるまでの壁が高すぎて、他機種なら楽々できるキャラクタ表示さえ満足にできずに諦めた少年も多いのではないかな。
その結果として、FMは初期にあれほど台数を売ったのにゲームプログラマが育たなくて、人気ゲームは他機種が先行し移植は遅れる。待たされるFMユーザーはゲーム購買率が下がり、ソフトハウスはコストを回収できなくなる。負の連鎖。

メインとサブの並列処理は結構きっちり計算が必要。どちらかが待つ時間がかなりあると、やりとりのオーバーヘッドもあり2CPUの意味なくね？みたいなことにもなりかねない。サブは走査線表示中に止まるからそれも考慮だし。

134 ：ナイコンさん ：2020/09/12(土) 07:40:01.62 ID:G5t9q8r10.net

ホンマそれ
ノウハウをほぼ水平展開できるBASICと違って、マシン語は68/80ごとどころか機種ごとで使い方バラバラだもんね。
むしろソフトハウスはどうやってマシン語プログラマーを育てたんだろ？

135 ：ナイコンさん ：2020/09/12(土) 08:07:26.45 ID:Ae0iT2dr0.net

>>133
一足飛びに機械語へは行かず、まずはKとかで回り道したなあ。
参考になるソースもいっぱいあったし、動作速度もまずまずだった。

136 ：ナイコンさん ：2020/09/12(土) 09:34:19.92 ID:rh72fMJ50.net

>>135
コンパイラで目的が達成できれば機械語は知らないより知った方が良いと言う状況では。
実際DOS（あるいはUNIXでも）ではシステムコール、その後WindowsではAPIコールで
C言語（C++）を知っていれば機械語は知らなくても商用アプリが開発できたのだから。
問題は身近な環境が影響して、「K」の入手方法から始まり使い方、参考になるソースの
入手方法が判らなかった。16進数入力は大変だったけど入力したのに、まともに動かない
アセンブラがあったので、その後は16進数入力ではトラウマになった記憶。

あとBASICがビギナー用の意味が含んでるけどファイル操作等で（も）C言語が楽なので
意味合いに反したネーミングだとツラミを言ってみる。要は適材適所なのかも知れないけど。

137 ：ナイコンさん ：2020/09/12(土) 09:43:58.15 ID:rh72fMJ50.net

>>131
お金が余ってるか落札平均を下げるための落札だったのでは。転売するにも取得平均が
26000円程なので、それ以上で売れないと落札額平均を下げた意味がないかも知れない。

138 ：ナイコンさん ：2020/09/12(土) 11:31:48.43 ID:qK1nvkzf0.net

「6809活用研究」で検索した結果を見る限り、
2015年6月以来5年ぶりの出品だったからどうしても欲しかったんだろうけど、
その2週間後にも出て来るとはね。
ちなみに2010年〜2015年までの出品も7件しか無い希少本で、
その期間の最高値は2014年の10500円、最安値は2000円、平均5200円。

139 ：ナイコンさん ：2020/09/12(土) 15:09:49.33 ID:rh72fMJ50.net

なるほどね。今回の最初の落札額を元に最低10000円以上の落札額を期待して
出品する方が続いたと言う感じですか。

それはそうとハードを15万円から20万円程で買って、コンパイラ等も数千円
から1万円程で買えるかと思っていたら開発言語は数万円して、更に高いOS
環境が必要で全然手が届かなかった。Draco-Cの発売時期は16ビット機が
主流になっていた。ビデオならハードは10万円以下でソフトはTV録画で済む。
因みにPCとビデオでは用途が違うと言うツッコミはなしで。

140 ：ナイコンさん ：2020/09/12(土) 16:50:37.79 ID:XIxv4kV1a.net

>>139
ならなんで比較するんだよ。

141 ：ナイコンさん ：2020/09/13(日) 10:32:47.36 ID:fTWmfQhj0.net

>>140
ビデオと比較した意図はPCでもソフト代が、もう少し安くならなかったのかと言う思いが
根底にあるから。当時も書籍を購入し16進数入力をしてソフトの入手コストを安くしよう
とした努力はしたけど。所で比較してはいけないのかな？

142 ：ナイコンさん ：2020/09/13(日) 15:00:38.29 ID:kdi4ws7F0.net

ビデオでも売ってるソフトは1万前後するし全話セットみたいなのだったら数万しただろうし、
それを『TV録画で済む』とするならPCの方もハード買えば『ソフトは雑誌の入力や自力開発で済む』
にしないと比べ方がおかしいな。実際、売り物ソフトの開発とかじゃないならKコンパイラで十分だろうし。
そういえば6809活用研究だって当時買ってれば2500円でFM-Cコンパイラが入手出来てたわけで。

143 ：ナイコンさん ：2020/09/13(日) 16:22:32.69 ID:fTWmfQhj0.net

>>142
比較することは構わないと言う前提で最初の行で、その手のビデオソフトの存在は認める。
TV番組の製作でもコストはかかってるし。

＞それを『TV録画で済む』とするならPCの方もハード買えば
＞『ソフトは雑誌の入力や自力開発で済む』にしないと比べ方がおかしいな。
比べること自体は構わないけど、手間が相当違うから簡単に比較はできないのでは。

趣旨としてはビデオソフトはメディア代だけで簡単に入手できる場合があったのに
PCソフトは製作するにしても単に利用するにしても金がかったと言うこと。
あるいは金がかからない方法もあるけど、その時は手間（時間）がかかった。

＞6809活用研究だって当時買ってれば2500円でFM-Cコンパイラが入手出来てたわけで。
趣旨が判らないけど「FM-Cコンパイラ」を16進数入力する気があるなら、今でも国会図書館の
コピーサービスで料金A4／1枚で24円前後（送料別）なので1000円以内で入手できるのでは。
「6809活用研究」自体は国会図書館にないけど「I/O誌」で掲載された内容の抜粋と聞くから。

144 ：ナイコンさん ：2020/09/13(日) 19:23:27.21 ID:kdi4ws7F0.net

何で趣旨がわからないのかがわからないが、
入力の手間がかかるのすら許せないのならKコンパイラのパッケージ版を当時買っとけば
5000円程で入力の手間もかからずに開発始められたと思うが？

145 ：ナイコンさん ：2020/09/13(日) 20:26:45.55 ID:kdi4ws7F0.net

つーか、金と手間の観点でビデオとPC比べるならコンテンツは

PC　　　　　　　　　　　　　←→　ビデオ
市販ソフト買って使用　←→　市販ビデオソフト買って使用
開発環境で開発　　　　←→　ビデオカメラなどで作成
フリーソフトなど取得　←→　TV番組を録画

あたりで対比しないと比べるのおかしいんじゃないかな、
で、FMの頃は末期近くになるまでフリーソフトとかまだ無かったわけだから、
ビデオにおける『TV番組を録画』を引き合いに出すのはフェアじゃないから無しでw
(ちなみに録画で民放番組しか利用してなくてもNHK受信料を払う必要はあるので
そのコスト無視するのもフェアじゃないかと)

146 ：ナイコンさん ：2020/09/13(日) 21:12:21.08 ID:fTWmfQhj0.net

>>144
「FM-7」や「FM-8」の入手時期の違いを考えてないのでは。周囲の環境も関係しますし。

「Kコンパイラ」は1982年の5月号の「I/O誌」に「FM-8 Kコンパイラ試用記」とありますが
それから1年半以上経って「FM-7」を入手した自分には使い方等で情報が集め難いです。
「FMラボ」でしたか、過去の「FM-7」の関連書籍を求めても「Oh！FM」しか見当らないので
過去の「I/O誌」の情報はないに等しい感じ。「Draco-C」が1万円でも発売時期が1986年で
「Oh！FM」で特集が組まれていれば購入した可能性はありました。遠い思い出ですけどね。

147 ：ナイコンさん ：2020/09/13(日) 21:23:05.57 ID:fTWmfQhj0.net

>>145
市販ソフト買って使用　←→　市販ビデオソフト買って使用 ・・・ 同意
開発環境で開発　　　　←→　ビデオカメラなどで作成 ・・・ 同意
フリーソフトなど取得　←→　TV番組を録画 ・・・ 同意したいのは山々だけど

＞ビデオにおける『TV番組を録画』を引き合いに出すのはフェアじゃないから無しでw
まさに、そこです。フリーソフトがないことがけしからんではなく、何かと安価で求めてた訳で。
繰り返しになりますけど既に>>139で言っていて「数千円から1万円程で買えるかと思っていたら」で
「コンパイラ等のソフトをメディアで数千円から1万円以内で欲しかった」と言うことです。

148 ：ナイコンさん ：2020/09/14(月) 02:04:05.97 ID:JMCT/wo50.net

工学社のカセットサービス／ディスクサービスであれば
数千円の出費でゲットできたことだろう。
参考になるソースリストも、”I/O”誌はもとより
“Pio”誌や”CPU”誌にいっぱい載ってた。

149 ：ナイコンさん ：2020/09/14(月) 20:25:25.32 ID:BwuM4egt0.net

>>148
「Kコンパイラ」では掲載されたソースを、どのように自分のソフトに流用しましたか？
サブシステムの使い方の難しさを>>133さんが指摘していますが「Kコンパイラ」で
呼出手続きが公開されたライブラリがあれば容易にコールできて面白そうです。

150 ：ナイコンさん ：2020/09/15(火) 19:39:33.78 ID:XkeuyvjU0.net

>>149
HLT[]でサブCPUを一時停止させ
共有RAMにいろいろ書き込んで
SUB[]でサブCPUを再始動する・・・という手順。
いわば紋切り型の記述で、どこのソースコードを見ても同じことをやっていた。

151 ：ナイコンさん ：2020/09/15(火) 19:59:48.99 ID:XkeuyvjU0.net

実際のサブルーチン

HLT;
CODE $B6,$FD,$05,$2B,$FB;
POKE $FD05,$80;
CODE $B6,$FD,$05,$2A,$FB;
RETURN;


SUB;
POKE $FD05,0;
RETURN;

152 ：ナイコンさん ：2020/09/15(火) 20:16:53.00 ID:XkeuyvjU0.net

機械はこう解釈する

HLT:
LOOP1:　←VRAMアクセスフラグのウェイト
LDA $FD05
BMI LOOP1　←Aレジスタの値がマイナスだとLOOP1に戻る
LDA #$80
STA $FD05　←サブCPU停止

LOOP2:　←VRAMアクセスフラグのウェイト
LDA $FD05
BPL LOOP2　←Aレジスタの値がゼロかプラスだとLOOP2に戻る
RTS

SUB:
LDA #$00
STA $FD05　←サブCPU再起動
RTS

153 ：ナイコンさん ：2020/09/15(火) 20:30:41.64 ID:XkeuyvjU0.net

もっと短い記述もあった。


HLT[];
CODE $B6, $FD, $05, $2B, $FB, $86, $80, $B7, $FD, $05;
RETURN;

SUB[];
CODE $7F,$FD,$05;
RETURN;

154 ：ナイコンさん ：2020/09/15(火) 20:34:03.06 ID:XkeuyvjU0.net

機械語だとこうなる。

HLT:
LOOP1:　←VRAMアクセスフラグのウェイト
LDA $FD05
BMI LOOP1　←Aレジスタの値がマイナスだとLOOP1に戻る
LDA #$80
STA $FD05　←サブCPU停止
RTS


SUB:
CLR $FD05　←サブCPU再起動
RTS

155 ：ナイコンさん ：2020/09/15(火) 21:19:17.53 ID:+Gp711ko0.net

>>150
お疲れ様、しかも今でもスラスラ書けるとは凄い。

自分は「キーの先行入力」のためにマシン語でサブシステムを使った程度。

156 ：ナイコンさん ：2020/09/16(水) 11:23:17.52 ID:rLvp7PYR0.net

定型で覚えて使える人はある程度いたけど、サブシステムをちゃんと理解してた人は僅かだった。
VRAMアクセスフラグが何のためにあって、VRAMアクセスにどう影響し、立てなければどうなるか。何故そうなるか。
なぜ立てたら1ウェイト必要なのか。
そのときのサブCPUの動作はどうなっているか。走査線表示時や非表示時はどうどうなるか。
ハードスクロールするNOBOのようなゲーム作りへの影響はどうか。
なんせ全てを司るのはカスタムLSIだから本当のことを理解してる人は僅か。
サブCPUのクロックも同じカスタムLSIが生成してる。

157 ：ナイコンさん ：2020/09/16(水) 21:49:33.12 ID:h8VHz+jm0.net

まあサブシステムのモニタとかBIOSのソースコードは富士通から公開されてたし
当てずっぽでハードウェア叩いてたわけではなく
F-BASIC（のROM）がどういう風にサブシステムを扱っていたかを解析した
先人の努力の賜物もあるだろうな。

158 ：ナイコンさん ：2020/09/19(土) 11:45:02.76 ID:/D+oa8HH0.net

「6809活用研究」の高騰の傾向的なものが下のスレの>>376以降でも語られてます。
月刊I/Oですので「6809」だけがお目当てではないですが、当時一冊500円とは言え
技術情報誌を全て買い集める訳には行かなかったけど今なら欲しければ数万円出す
と言う感じでしょうか。リタイア後の楽しみを懐の余裕のある時に確保とか。
【DAN】月刊I/O（工学社）を語れ3【KIM】

尚「6809活用研究」の大半は面白かったですが理解できた回路は数点に止まりました。

159 ：ナイコンさん：2020/09/25(金) 07:34:26.82 ID:RzoJaDypN

レトロゲーム・レトロPCゲームの広告・チラシ・ボックスアートを沢山展示するギャラリーを作りました。
富士通FMシリーズに関連する広告の画像も沢山展示していきますので、ぜひご覧いただければ嬉しいです。
どうぞよろしくお願い致します。

https://www.gamemuseum2.com/

160 ：ナイコンさん ：2020/10/05(月) 10:48:48.32 ID:uE2eCMzi0.net

77で面白いのが出てるね。
マウスセット一式と5'増設FDDとFDD切り替え器。
開始価格が高いけどマウスセットは貴重。

161 ：ナイコンさん ：2020/10/05(月) 13:07:13.30 ID:724ojKdt0.net

古いマシンはどれも高騰しているね
一頃はFM-7やPC-8001mk2何かは500円程度で回転寿司だったのに

162 ：ナイコンさん：2021/04/09(金) 23:41:55.47 ID:rqHUIenI2

イーロン・マスクも脱出　“最先端の街・シリコンバレー”は過去のものとなるのか
https://www.itmedia.co.jp/business/articles/2101/21/news016.html
シリコンバレーに広がる冷笑主義に対抗する方法はSubstack、Clubhouseそしてマイアミ脱出だ
https://jp.techcrunch.com/2020/12/30/2020-12-29-startup-cynicism/
米不動産バブル、西海岸の街は「ホームレス」＆「人糞」だらけ　サンフランシスコの嘘のような話
https://www.sankei.com/west/news/180907/wst1809070005-n1.html
在宅ワークの浸透は、住宅費や生活費が高いサンフランシスコからの脱出を加速させるだろう
https://www.businessinsider.jp/post-212837
コロナ後に都市部の姿はどう変わる…サンフランシスコから大規模な人口流出、住宅供給が2倍に
https://news.yahoo.co.jp/articles/dbaa1687e4fd5da7abf688d8311a4ac114a7203c
サンフランシスコ・ベイエリアの家賃が急落…在宅勤務の導入などで需要が低下
https://www.businessinsider.jp/post-213945