【ﾄﾚﾗﾝ】トレイルランニング総合 【ﾜｯﾁｮｲ】 Part2

1 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ d270-tKdT)：2022/11/22(火) 15:16:46.00 ID:m/Ai7c4/0.net

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↑の二行はﾜｯﾁｮｲつけ忘れ防止用の予備です。
【連絡】次スレを立てる方は本文の文頭に｢!extend:on:vvvvv:」を三行重ねて立てて下さい
（一行は見えなくなるため）

荒らしの方はご遠慮下さい
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【ﾄﾚﾗﾝ】トレイルランニング総合 【ﾜｯﾁｮｲ】
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74 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ bfa3-o+T5)：2023/05/03(水) 17:23:01.02 ID:fCk2Yx0N0.net

>>72
GWでさまざまな利用のされ方をする混んだ場所に
貴方がいかなければ良い話ですね

>>73
なんで>>70が黙る必要があるんでしょう？
あれこれ言われてたくなければ貴方が掲示板に来なければ良い話ですね

75 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 37bb-An5e)：2023/05/03(水) 17:41:01.90 ID:37GhpNdO0.net

まあ、荒らすのが目的だろう
構うだけ無駄だな

76 ：底名無し沼さん (ﾍﾞｰｲﾓ MM4f-nnV9)：2023/05/03(水) 18:17:13.69 ID:DUk5M0mBM.net

>>74
やっぱ非常識やな
糞ばっかやん

77 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ bfa3-o+T5)：2023/05/03(水) 18:22:44.08 ID:fCk2Yx0N0.net

>>76
トレランスレで私憤で暴れ、自分の主張を無根拠に一般化するほうが非常識では
また結論だけいっても全く反論になりませんよ

78 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 37bb-An5e)：2023/05/03(水) 18:44:53.11 ID:37GhpNdO0.net

>>76
そのトレランナーもゴミだけど同程度にゴミですよ貴方も

79 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 37bb-nnV9)：2023/05/03(水) 19:26:16.89 ID:dacyoVCr0.net

>>77
そんなやつばっかやん
まともなやつのほうが少ない
トレラン流行りだしてトラブルばかり
糞だらけ

80 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 37bb-nnV9)：2023/05/03(水) 19:27:05.68 ID:dacyoVCr0.net

>>78
怪我などする可能性のあるのと単なる書き込みとを同列に扱うの？
頭おかしくね？

81 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ bfa3-o+T5)：2023/05/03(水) 19:41:37.33 ID:fCk2Yx0N0.net

>>79
貴方の個人的な「感想」は分かりました

>>80
様々な速さで利用する人が増え(利用の多用化)、全体の交通量も増大すれば、その『道』の危険度は相対的に上がります
利用者全員が注意･配慮すべき話です
山道はのんびりハイカー「だけ」のモノでもありません。また優先権を持っている訳でもありません

82 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 37bb-An5e)：2023/05/03(水) 19:49:32.31 ID:37GhpNdO0.net

ほんそれ
歩きがランナーより偉いとでも思ってるなら大きな勘違いだよな
まあ、追い越す方が気を使わなきゃならんとは思うが、この爺さんの性格的な問題もかなりのもんだわ

83 ：底名無し沼さん ：2023/05/03(水) 20:34:33.15 ID:dacyoVCr0.net

>>81
お前の勝手なルール
公の場で走る人優先とほざいてみろよ

>>82
歩くひと優先なんて当たり前のことが理解できないほど馬鹿しかいないみたいやな
マジで死ねよ

84 ：底名無し沼さん ：2023/05/03(水) 21:23:08.80 ID:XnMq9jTB0.net

まあアレだな
車乗ってて「煽られました」って高速の追越車線90kmぐらいで何も考えないで走ってるマヌケの煽られ屋のパターンだろ笑笑

85 ：底名無し沼さん ：2023/05/03(水) 21:25:23.08 ID:dacyoVCr0.net

>>84
いや走行車線を法定速度で走ってる時に眼の前に割り込んで急ブレーキかけられるって話や

86 ：底名無し沼さん ：2023/05/03(水) 21:29:59.75 ID:XnMq9jTB0.net

>>85
その前に何かやらかしてるってのが車板（ドラレコ）ではデフォなんだけどな笑
まあやる方もやられる方もマヌケって事だꉂ🤣𐤔

87 ：底名無し沼さん ：2023/05/03(水) 21:43:27.97 ID:XmYatvcn0.net

自分の主観だけで物事を決めつけようとしているどんがめ君がいるスレはここですか？

88 ：底名無し沼さん ：2023/05/03(水) 22:21:32.42 ID:K8SzYUpm0.net

ここじゃないです

89 ：底名無し沼さん ：2023/05/03(水) 23:41:27.00 ID:fCk2Yx0N0.net

>>83
>お前の勝手なルール
何処がでしょうか？道の使用権そのものは皆平等です
移動速度に応じて注意項目が増え、その状況下で速度が遅い者に譲るという場面が発生するだけの話です
歩く者が「優遇」される環境がソコにあるわけではありません

>公の場で走る人優先とほざいてみろよ
誰がそんな事を言っているのでしょう？読解力大丈夫ですか？

>>85
「法定速度をオーバーしているのと同様」「急ブレーキ」というのは貴方個人の感想です
相手や別の人からみればまた別の見方があります
そもそもソレを理由に断罪する立場に貴方はいません

90 ：底名無し沼さん (ｽﾌﾟｰﾌﾟ Sdbf-An5e)：2023/05/03(水) 23:58:50.40 ID:cWlBw8pbd.net

みんな触るな、この鈍亀は荒らすのが目的だぞ

91 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 37bb-nnV9)：2023/05/04(木) 00:12:28.03 ID:hLvrjpao0.net

>>86
何もやってないがね

92 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 37bb-nnV9)：2023/05/04(木) 00:13:51.39 ID:hLvrjpao0.net

>>89
ホントくずなんだね
やっぱトレラン馬鹿は脳筋しかいないって確定したよ

93 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 37bb-nnV9)：2023/05/04(木) 00:14:06.82 ID:hLvrjpao0.net

>>87
それ>>89じゃん

94 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 37bb-nnV9)：2023/05/04(木) 00:15:39.74 ID:hLvrjpao0.net

>>90
現実見えてないアホどもに現実を教えてんの

95 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ bfa3-o+T5)：2023/05/04(木) 01:09:21.19 ID:aKgojtJ60.net

>>91
さあそれはどうでしょうか？
貴方がやっていないと思っている
その事はやっていないという事の証明にはなりません

>>92
人格非難をした所で反論にならない事くらいは理解できますよね

>>93
結論だけ言った所で反論にならない事くらいは理解できますよね

>>94
その現実とは何でしょう？貴方が教えるべきと考えてる現実とは？
そうした事を秩序立てて説明する事が議論の前提です
貴方の脳内だけある「現実」を根拠にドヤられても意味不明です

96 ：底名無し沼さん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM6b-Qaqy)：2023/05/04(木) 03:59:07.00 ID:kc1xhtczM.net

岩場ガレ場で大きな声でお喋りしながら登るハイカーも大概にしてほしい
何があっても何も聞こえないよう

97 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 37bb-nnV9)：2023/05/04(木) 04:17:28.95 ID:hLvrjpao0.net

>>95
詭弁しか並べられない時点で君の書き込みは反論なってないの

98 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ bf74-Px4W)：2023/05/04(木) 08:12:24.88 ID:OAlDkdoi0.net

>>97
そんなに必死になって。あまりにも無能すぎて会社クビにでもなったのか？

99 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ bfa3-o+T5)：2023/05/04(木) 12:58:25.02 ID:aKgojtJ60.net

>>97
何処かどのように詭弁なのでしょうか？詭弁なら簡単に突き崩せるはずですが
「〇〇は△△だからおかしい。正しくは□□である。よって▽▽である」という感じで

詭弁というだけなら誰でもできます
お前のかーちゃん出べそと言っているのと同じです

100 ：底名無し沼さん (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sdbf-An5e)：2023/05/04(木) 14:38:42.97 ID:wcu3XdwKd.net

ハイカーでもランナーでも、マナー悪くて問題起こすのってこういう癇癪持ちの爺さんだよな

101 ：底名無し沼さん (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp8b-ec89)：2023/05/05(金) 07:48:43.04 ID:searyfYPp.net

スピード上げるほど、接触やトラブルが増えそうではある
しかしトレランの大会では、それらが少ないのは不思議である

102 ：底名無し沼さん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM6b-Qaqy)：2023/05/05(金) 07:58:39.06 ID:HpUL+dePM.net

おしゃべりして周り気にしないハイカーと
スピード出して抜かそうとするトレランなーが
接触しないわけないわな

103 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ bfa3-o+T5)：2023/05/05(金) 09:07:35.99 ID:9PGkp0pG0.net

利用者それぞれが周囲への注意を怠らなければ、大概の事故は未然に防げるという事でしょうね

104 ：底名無し沼さん (ﾌﾞｰｲﾓ MMab-lIhy)：2023/05/05(金) 09:46:15.75 ID:3omQBeMwM.net

そんなことより真夏に羽織るアウターの話しようぜ
紫外線怖いからな

105 ：底名無し沼さん (ﾍﾞｰｲﾓ MM4f-nnV9)：2023/05/05(金) 10:41:42.37 ID:2gDcJVsfM.net

>>99
一行目は悪魔の証明やな
つ！かお前黙っとけ

106 ：底名無し沼さん (ﾍﾞｰｲﾓ MM4f-nnV9)：2023/05/05(金) 10:46:46.69 ID:2gDcJVsfM.net

>>103
トレラン流行りだして事故が絶えない
その事実を考えてほしいね

107 ：底名無し沼さん (ﾍﾞｰｲﾓ MM4f-nnV9)：2023/05/05(金) 10:47:11.28 ID:2gDcJVsfM.net

>>104
登山ハイシーズンはお前らは家から出るな

108 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 9ffb-X4MZ)：2023/05/05(金) 11:09:40.45 ID:hWnHKLFo0.net

オリンピック競技とかになればいいのにな　　ならないって事はまだまだマイナー競技なのか？　他に　ん？って思う競技いくらでもあるのに

109 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ bf74-Px4W)：2023/05/05(金) 11:46:05.86 ID:ZMyAaj1M0.net

>>105
言葉遣いからお里が知れますな。

110 ：底名無し沼さん (ｵｯﾍﾟｹ Sr8b-b7uB)：2023/05/05(金) 13:02:18.48 ID:1YV02vf6r.net

観戦して見栄えするスポーツじゃないってのが一番大きいんじゃね？
マラソンみたいに伴走できないしポイントごとにカメラ置くだけじゃちょっと物足りないし

111 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 9f70-wQ6u)：2023/05/05(金) 15:06:48.92 ID:6I3e8g7I0.net

ここ数日の粘着ぶり
コイツが大概の気狂いなのはお察し出来るレベルだな w

112 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ bfa3-o+T5)：2023/05/05(金) 15:09:41.53 ID:9PGkp0pG0.net

>>105
>一行目は悪魔の証明
言い出したのは貴方です。また貴方が正しいという事の証明になるので悪魔の証明ではありません
簡単な話です
「自分が正しい行いをした！相手がわるい！」と結論だけを強弁した所で貴方が正しい事にはなりません

>お前は黙ってろ
貴方にとって気に食わないからからといって誰かの口を封じようとする
そういう所ですよ
そうした態度や言動から「コイツはきっと身勝手な事ばかりしている」と皆さんが推察するわけです

>>106
>トレラン流行りだして事故が絶えない
まず事故が増えたとする根拠は？そしてそれがトレランであるとする根拠は？
貴方個人の感想を無根拠に事実とするのはやめましょう

>>107
暴言はやめましょう
>>104さんはこのスレの趣旨に準じた話題を投下しています

113 ：底名無し沼さん (ﾍﾞｰｲﾓ MM4f-nnV9)：2023/05/05(金) 15:32:58.44 ID:mBK/vK2wM.net

>>112
「相手に気づいてない、単に歩いてる」
これに対して何をすればこっちが悪くなると思うんだね？

>>62みたいなアホがいるから糞だらけだなと判断したんだがね

それとトレラン事故調べてみりゃいいやん
そしてかなり嫌われてることも理解しなよ

>>111
>>109
文句は>>62に言いなよ

114 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ d7bb-GIzL)：2023/05/05(金) 16:28:35.54 ID:vGsrAd+S0.net

トレランスレに来て根拠も無くトレランの文句言っても誰も味方してくれないのに、いつまで真っ赤になって意味不明な主張を繰り返すんだろう
ハイキング客だって突撃してきてぶつかってくる奴もいるのだから、自分が体験したトレラン客のごく一部の行為を全体のトレラン 客に当てはまるように主張しても失笑物だってこと分からないのかなー

115 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 37bb-An5e)：2023/05/05(金) 19:41:26.26 ID:USWv71cU0.net

荒らすのが目的の単なる荒らしだから触ったら駄目
NGしとくのがいいよ

116 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ bf74-Px4W)：2023/05/05(金) 21:41:16.60 ID:ZMyAaj1M0.net

>>113
お里が知れますぞ

117 ：底名無し沼さん (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spc7-g83i)：2023/05/06(土) 14:57:18.90 ID:ZCAmEkJ2p.net

高齢者の交通事故が社会問題となってます
咄嗟の判断力が鈍ったり、マルチタスクが苦手な方もいます
山においても高齢の登山者が多くいます
お互いに思いやりを持って優しい社会作りを心がけましょう

118 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 5ea3-uTC/)：2023/05/06(土) 15:28:36.72 ID:zHXDeFQG0.net

>>113

＞相手に気づいてない、単に歩いてる

それは貴方側からだけ見えている「真実」です

周囲の状況にアンテナを張りながら歩いていたでしょうか？
繰り返しますが、交通量の増大と移動速度の多用化が生じれば、それぞれの注意力の要件も上がります

他者には(相手には)また別の「真実」が見えています
>>86さんの言っている事の趣旨をよく理解しましょう


＞>>62みたいなアホがいるから糞だらけだなと判断したんだがね

まず>>62さんのどこがおかしいのでしょう

ここはトレイルランのスレ
自分に起こった災難を糾弾したいのなら該当スレで
マナーは個人の問題

何もおかしな事は言っていないと思いますが

また個人の話を偏向思考に基づいて無根拠に一般化するのはやめましょう

119 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 5ea3-uTC/)：2023/05/06(土) 15:32:30.35 ID:zHXDeFQG0.net

>>113

＞トレラン事故

トレラン事故？言い回しを工夫して印象操作をするのはやめましょう

当然事故は増えるでしょうね
交通量の増大と移動速度の多用化が進んでいるのですから
あらゆる「道」で共通の現象です

そして交通環境に応じた行動はとる義務は利用者全員に生じます


＞かなり嫌われてる

貴方の感想を聞いてもあまり意味がありません


＞文句は>>62に言いなよ

>>111さんと>>109さんは貴方に言っているのであって、>>62さんは関係ないのでは？
自分にとって気に食わない言動をとった人に対して粘着する
そういう所だと思いますよ

120 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 5e74-qc83)：2023/05/06(土) 17:15:03.20 ID:2pRJYEye0.net

>>119の自分にとって気に食わない言動をとった人に対して粘着する

そっくりそのまま返しますよ

121 ：底名無し沼さん (ｽﾌﾟｰﾌﾟ Sd32-tsOE)：2023/05/06(土) 17:36:04.18 ID:UOuuI7/wd.net

>>118
やっぱ詭弁並べてるだけ
そもそも交通量や移動速度の多様化などではない

122 ：底名無し沼さん (ｽﾌﾟｰﾌﾟ Sd32-tsOE)：2023/05/06(土) 17:37:12.07 ID:UOuuI7/wd.net

>>119
調べてから聞き込みなよ
そうやって狭い範囲でしか見てないから嫌われんんだよ

123 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 5ea3-uTC/)：2023/05/06(土) 17:50:20.69 ID:zHXDeFQG0.net

>>120
＞そっくりそのまま返しますよ

少なくとも私のレスは議論の体をなしてます

その文章が下記の部分の反論にはなっていないのは理解できていますよね
「>>111さんと>>109さんは貴方に言っているのであって、>>62さんは関係ないのでは？」

124 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 5ea3-uTC/)：2023/05/06(土) 17:50:39.27 ID:zHXDeFQG0.net

>>121
＞やっぱ詭弁並べてるだけ

ではその詭弁を突き崩し反論をどうぞ
詭弁というだけなら誰にでもできます

＞そもそも交通量や移動速度の多様化などではない

結論だけ言っても反論にはならない事くらいは理解できてますよね

>>122
>調べてから聞き込みなよ

状況を把握した上で意見を述べています
その上での>>119の記述をしています

125 ：底名無し沼さん (ﾌﾞｰｲﾓ MMff-qc83)：2023/05/06(土) 18:08:08.67 ID:xaWdk1rFM.net

>>123
いいえなしてません

126 ：底名無し沼さん (ｽﾌﾟｰﾌﾟ Sd32-tsOE)：2023/05/06(土) 19:29:44.96 ID:N4WLkW3Wd.net

>>124
交通量や移動速度の多様性というのはありもしない君の妄想だから
そして歩いている人に原因があるかのような誘導

公道で歩いてる歩行者に後から来たランナーがぶつかったら歩行者側になんの注意義務が生じると言うんだ？
常識で物事を考えられずありもしない妄想で言い訳してるんだよ

127 ：底名無し沼さん (ｽﾌﾟｰﾌﾟ Sd32-tsOE)：2023/05/06(土) 19:31:40.38 ID:jVYLbVg2d.net

>>124
交通量や移動速度の多様性というのはありもしない君の妄想だから
そして歩いている人に原因があるかのような誘導

公道で歩いてる歩行者に後から来たランナーがぶつかったら歩行者側になんの注意義務が生じると言うんだ？
常識で物事を考えられずありもしない妄想で正当化しようとしてるんだよ

128 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ f2bf-lWAt)：2023/05/06(土) 19:56:06.11 ID:a6VWra/x0.net

>>61
トレランて、ホントいろいろいるね。
>山道をボーと歩きているのが悪い！
>(当てられるハイカーは)古武道の受け身を習得するべき！　
↑なんてブログで公言してるトレランもいる。
ps://hadashirunning.com/archives/1975
これでも人気ブロガーで有料の講習会も開く指導者だよ。
ヤバイトレランも外見では見分けつかないから、トレラン見たら身構えるべき。

129 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 5ea3-uTC/)：2023/05/06(土) 20:03:27.33 ID:zHXDeFQG0.net

>>126
>>127
＞交通量や移動速度の多様性～君の妄想

妄想とする根拠は？
装備の軽量化が可能になりULハイク・トレラン等の利用が伸びる
山道の環境整備と高齢化より必然的に高齢者の利用も増える(運動強度の低さも後押ししている)

交通量も移動速度も増大していると言って良い状態だと思いますが


＞歩いている人に原因があるかのような誘導

そんな事は言っていませんが。どこに書いてありますか？


＞なんの注意義務が生じる

道で通行する両者が事故を起こした場合、一方が100%責任を負う事は極めてまれですが

貴方とそのトレランナーとの間には大きな速度差が生じています
そのトレランナーが無謀なのか、貴方の注意が散漫なのか？

繰り返します
他者には(相手には)また別の「真実」が見えています
>>86さんの言っている事の趣旨をよく考えましょう


＞常識で物事を考えられず

貴方の中だけの常識を無根拠に一般化するのはやめましょう

＞妄想で正当化

結論だけ言っても反論にはなりません

130 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 5ea3-uTC/)：2023/05/06(土) 20:11:01.60 ID:zHXDeFQG0.net

>>128
環境整備が進み装備が進化すれば間口が広がる
利用の多用化が進む
そうなれば必然的にさまざまな人間が流入する
中にはおかしな人もいる
トレランとかハイカーとか関係なしにね

それだけの話です
山道利用に限った話ではありません

131 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ efbb-6orz)：2023/05/06(土) 20:18:01.16 ID:cc9EcMSk0.net

荒らして喜んでいるだけの基地外の相手する必要はないよ
スレが汚れるだけなので

132 ：底名無し沼さん (ｽﾌﾟｰﾌﾟ Sd32-tsOE)：2023/05/06(土) 20:54:04.05 ID:jVYLbVg2d.net

>>129
>交通量も移動速度も増大していると言って良い状態だと思いますが

君自身が「思う」と言ってるのが証拠やな

133 ：底名無し沼さん (ｽﾌﾟｰﾌﾟ Sd32-tsOE)：2023/05/06(土) 20:56:53.19 ID:jVYLbVg2d.net

>>129
>貴方とそのトレランナーとの間には大きな速度差が生じています
そのトレランナーが無謀なのか、貴方の注意が散漫なのか？

だから調べろと言ってる
「怖い」と言ってるハイカーが多いこともそのためのマナーを提案する人もいる
それが事実

134 ：底名無し沼さん (ｽﾌﾟｰﾌﾟ Sd32-tsOE)：2023/05/06(土) 20:57:20.85 ID:jVYLbVg2d.net

>>131
どうせ機能してないんだから良くね？

135 ：底名無し沼さん (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spc7-lWAt)：2023/05/06(土) 21:17:00.48 ID:3ZDFXWB4p.net

>>128
当てられてケガする方が悪いって
おかしいよね。山でも街でも。
このオッサン、裸足王子だって。

136 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 5ea3-uTC/)：2023/05/06(土) 21:21:30.52 ID:zHXDeFQG0.net

>>132
>「思う」と言ってる
数値がない事は断定せずに状況説明の積み重ねと論理の組み立てで説得性を上げる
これは議論の基本です

>証拠やな
なんの証拠でしょうか？意味不明です

>>133
>だから調べろと言ってる
何を調べるのでしょうか？そこにある5行の文章をちゃんと読解できていますか？
貴方個人が災難と主張している話と、全体の話は別ですよ

>「怖い」と言ってるハイカーが多い
まず多いと感じるか否かは貴方個人の感想です
交通環境の変化が大きければすぐには適応できない人が出てきます
それだけの話です
山道利用に限った話ではありません

>そのためのマナーを提案する人もいる
利用環境が変化していれば当然様々な意見が出てきます
それだけの話です

>それが事実
「事実」ではありません
貴方のフィルターを通した貴方個人の「真実」です
他者にはまた別の「真実」があります

>>135
どこにでも極端な表現を使う人はいます
ハイカーにもいる様に
それだけの事です

137 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 33bb-tsOE)：2023/05/06(土) 23:52:46.81 ID:RUDK5Sm30.net

>>136
つまり君の妄想で確定
君の「推論」と「経験則」での論理の組み立てなんだから

トレラン問題
https://notrailnolife.com/trailrun-caution-manner
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q11128259251
https://yamahack.com/4486

君のざるフィルターには引っかからないみたいだけどね

138 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 33bb-tsOE)：2023/05/06(土) 23:56:33.24 ID:RUDK5Sm30.net

真面目に考えてみたらいいのに
「俺はちゃんとやってるから他の人は知らん」で済む話じゃない
そろそろ自分たちでも声出さないと居場所なくなるぜ

自転車もハイカーとのトラブル続きで車両通行止め林道では軽車両含めて通行禁止になるところ増えてる
トレランもそうならないうちに考えてみたら？

139 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 5ea3-uTC/)：2023/05/07(日) 00:31:32.32 ID:Eudq9TLm0.net

>>137

>君の妄想で確定

個人の見解を幾つか上げた所で妄想確定とはなりませんよ

知恵遅れ以外はすでに読んでいますが、
個人的には若干？と思う部分はあるものの、個人の状況の感じ方以外は理解できる範囲です

環境が変わる時、さまざまな方がさまざまな意見を持ちます
古くからの利用者が声高に語るのもまたよくある現象です

スキー場の利用についてスノボが批判を受けたように
それだけの事です

>>138

>真面目に考えてみたらいいのに
そうですね
道をさまざまな利用の仕方をする全ての者が真面目に考えるべき話です

>「俺はちゃんとやってるから他の人は知らん」で済む話じゃない
誰がそんな態度をとっているのですか？

>居場所なくなるぜ
妄想をベースでドヤ顔されても困ります


＞自転車もハイカーとのトラブル続きで車両通行止め林道では
軽車両含めて通行禁止になるところ増えてる

具体的にはどの程度増えているのでしょうか？比率と進捗のスピードは？
自転車はグラベルバイクが急激なブームなので場所によってはそういう事もあるでしょうね

道に限らずさまざまな施設･設備等、場所の利用についての規制は
増える事はあっても減る事は極めて少ないです

その範囲内の現象です

140 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 33bb-tsOE)：2023/05/07(日) 00:40:04.13 ID:f3PIM4lt0.net

>>139
はい詭弁

>誰がそんな態度をとっているのですか？
君>>62

>具体的にはどの程度増えているのでしょうか？比率と進捗のスピードは？
人に定量値求める前に君の妄想を定量化したら？
https://www.pref.kanagawa.jp/docs/xp8/rindo/rindoqa.html

141 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 5ea3-uTC/)：2023/05/07(日) 01:31:19.04 ID:Eudq9TLm0.net

>>140
まず>>62のレスは「俺は～他の人は知らん」という内容とは思えません
また私は>>62ではありません

そこのアドレスはなんでしょう？
なにが言いたいのでしょう
説明ゼロでアドレスだけ投げられても困ります

>人に定量値求める前に

別に求めてはいません
ないのならそれで結構です

貴方にはよくある「範囲内の現象」以上に増えていると感じられる
私はよくある「範囲内の現象」と感じている
というだけの話です

142 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 33bb-tsOE)：2023/05/07(日) 04:35:29.45 ID:f3PIM4lt0.net

>>141
62じゃないなら何度も書いているのになんで否定しなかったの？

リンク先も君自身のフィルターが掛かって理解できないのですかね？
そして数値求めてるくせに求めてないとは？？
あたまおかしいのですかね？

んでまた「感じている」と書いてる
やっぱり君の妄想の範囲でしかない
人に求める前に君の言ったことが事実であることを証明してから反論しなさい

143 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 5e74-qc83)：2023/05/07(日) 05:47:42.06 ID:D6sWL48k0.net

まだやってんのか。
トレランスレに来て、一部の問題を見て全体をわかった気で、したり顔で物を言うから反感を買ってるだけなのにね。

そういえば数年前にyoutubeに配信しながら富士山登って滑落して死んだのいたけど、登山者って無謀なことばかりして怖いわ。登山禁止にしてもらいたいわ。

144 ：底名無し沼さん (ｽﾌﾟｰﾌﾟ Sd32-F/xQ)：2023/05/07(日) 06:07:13.02 ID:Cbr0LxYad.net

>>143
声を大にしてそう叫べば良いじゃん
山はトレランの物、普通の登山者は来るな
って

145 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ f2bf-lWAt)：2023/05/07(日) 06:20:08.68 ID:1xGg8Lqs0.net

>>137
そもそも論だが、
事故は回避すべき、他人様にケガさせてたり、不快な感情を持たれたり、威圧することは回避すべき。自然環境やインフラは維持するべき。
なんて価値観や発想が無いトレイルランナーも多いのだよ。山道をボーと歩いているヤツが悪いと考えてる。
議論の前提が決定的に違うから、話しが噛み合わない。
裸足王子様のご意見↓
ps://hadashirunning.com/archives/1975

146 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 5ea3-uTC/)：2023/05/07(日) 06:20:57.07 ID:Eudq9TLm0.net

>>142
>何度も書いているのに

はい？何をどこになんども書いてあるのでしょう？
意味不明です
別人に認定されたのは今回の下記文章が初めてですが
「君>>62」

そもそも掲示板の議論は「誰か」に対して行うものではなく「意見」に対して行うのが原則です

>数値求めてるくせ

問い掛けは答えの要求にだけ使われるものではありません
ないであろう事への確認の意味でも使われます
読解力は大丈夫でしょうか？

>「感じている」と書いてる

定量的に詰めるのがほぼ不可能な議論なので当たり前です
その事は>>136の冒頭でも述べています

>君の妄想の範囲

私の話が妄想と切って捨てるなら貴方の話もまた妄想です
それは>>141の最後にも書いてあります

>事実であることを証明してから

定量的には互いに証明が不可能な議論です
そんな事も分らずにココまで議論してきたのですか？

頻繁に繰り出す貴方の結論だけの話
私はエスパーではないので理解不能です
結論に至るまでの思考プロセスを筋立ててキチンと記述しましょう

147 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ f2bf-lWAt)：2023/05/07(日) 06:24:22.82 ID:1xGg8Lqs0.net

>>144
実際、人気ブログなんぞで
世界的に発信してるトレイルランナーもいる
ps://hadashirunning.com/archives/1975

148 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 5ea3-uTC/)：2023/05/07(日) 06:26:46.65 ID:Eudq9TLm0.net

>>145
>～価値観や発想が無いトレイルランナーも多い
>～山道をボーと歩いているヤツが悪いと考えてる

根拠はなんでしょう？

>裸足王子様のご意見↓

どこにでも偏向した考えが伺える人、極端な表現を好む人はいます
貴方もまたそうであるように
それだけの話です

149 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 5ea3-uTC/)：2023/05/07(日) 06:30:08.94 ID:Eudq9TLm0.net

>>147
短時間に何度も紹介する必要はないのでは？
また意見があるならその方のブログでやってはいかがでしょう？
太刀打ちできるかどうかはわかりませんが

150 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 5e74-qc83)：2023/05/07(日) 07:00:15.53 ID:D6sWL48k0.net

>>144
嫌味で書いてるのがわからないのね。

151 ：底名無し沼さん (ﾍﾞｰｲﾓ MM6e-F/xQ)：2023/05/07(日) 07:02:29.21 ID:UZbF1E4qM.net

>>146
>ないであろう事への確認の意味でも使われます
例を出したのにそれを読もうともしないやつに何言っても無駄ですな

証明が不可能だと勝手に結論づけてるの君です
歩いてるだけでなんの過失があるか言ってみなさい
注意力もクソもありません
後ろからぶつかってくるなんて通常ありえないのですから

152 ：底名無し沼さん (ﾍﾞｰｲﾓ MM6e-F/xQ)：2023/05/07(日) 07:02:51.77 ID:UZbF1E4qM.net

>>150
嫌味になってないの気付けよ

153 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ f2bf-lWAt)：2023/05/07(日) 07:12:13.57 ID:1xGg8Lqs0.net

>>148
実際、山歩いたり走っていると、そう考えているとしか思えないトレイルランナーが走ってる。音も無く背後から近づき、ギリギリ又は触れながら走り抜いてゆく。数はそれほど多くないが、確実に一定数いる。

トレイルランナーの友人達にこの話しても、"仕方ないよね。それぞれ自己責任だから"みたいな容認する意見が多い。トレイルランの世界の自浄作用は低い。

そして、それを公言してる人物もいる。例えば裸足王子はけっこうな有名人で発信力もある。著者もあり、有料のトレラン講習会も開催してお客も集めてる。信者さんも多い。
"山道をボー歩いているヤツが悪い"なんて思ってても公言しないものだが、普通は。
現実にそんな人もいるよ。発言はしなくとも、そう考えて山道を走っているトレイルランナーいると思われる。自分がケガしないように気をつけた方が良いよ。と忠告してるつもりなのだが。

154 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 5ea3-uTC/)：2023/05/07(日) 07:41:32.61 ID:Eudq9TLm0.net

>>151
>例を出したのに
例とはどれでしょう？どこにもありませんが

>何言っても無駄
よくある逃避ですね

>証明が不可能だと勝手に結論づけてる
貴方は可能という理解でよいでしょうか？その理解でよければ自説の定量的証明をどうぞ

>過失があるか言ってみなさい
貴方が実際にどうだったかはわかりませんが
「交通量に応じた周囲への注意力の欠如」はそれに当たります

>通常ありえないのですから
貴方が実際どうだったのか・通常の範疇だったのかは定かではありませんが
「交通量に応じた周囲への注意力の欠落等による不用意な動き」それに当たると思いますが

155 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 5ea3-uTC/)：2023/05/07(日) 07:46:06.26 ID:Eudq9TLm0.net

>>153
>確実に一定数いる
いるでしょうね。注意力が散漫なハイカーがいるのと同様に

>自浄作用は低い
個人の感想としては理解します。私は5つのスポーツを行っていますがそれと比較して特別低いとは感じません

>信者さんも多い
興味深い発信を数多く行えばファンは増えます。当然の事です
そしてファンはその言い分や態度をすべて肯定しているわけではありません

>普通は
貴方の中の基準と照らし合わせると「度が過ぎている」という話なのでしょう
これは比較的よく言われる事ですが、人それぞれに自分が思う「普通」を持っています

>自分がケガしないように気をつけた方が良いよ。と忠告してるつもりなのだが
ぜひ啓蒙活動をお続けください。気になる事はその場で直接伝えていく事は大切です
また信念を持つ事は尊い事です

156 ：底名無し沼さん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM0f-Nlec)：2023/05/07(日) 07:46:46.45 ID:Q5DqEsGOM.net

レスバトルしてるお二人さん、今日まで連休なのに山に行きなよ

157 ：底名無し沼さん (ﾍﾞｰｲﾓ MM6e-F/xQ)：2023/05/07(日) 07:59:27.65 ID:UZbF1E4qM.net

>>154
自分の都合の悪いことは頭に入らないみたいなので何言っても無駄だと言ってるんですがね
リンクも読む気ないし

>「交通量に応じた周囲への注意力の欠落等による不用意な動き」
つまりトレランによる事故は歩行者側の原因も大きいと言ってるという理解で良いですかね？
だったらなんで禁止されたりするんですかね？
https://dogsorcaravan.com/2014/12/10/no-trailrunning-allowed-in-new-park/

ランニングだって規制されつつある
https://www.google.co.jp/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://www.city.matsudo.chiba.jp/shisetsu-guide/kouen_ryokuka/top/oshirase/20201130.files/running.pdf&ved=2ahUKEwix7u2l5eH-AhUCfnAKHdh0CxAQFnoECBgQAQ&usg=AOvVaw0kx9ppylD7RNK8MoS4Czmm

この人必死に布教活動してるのに君みたいなのがいると無駄な努力になりますな
https://takao-trail-manners.jp/blog/%e5%86%85%e5%9d%82/1251/

現実が見えてないってホント痛いね

158 ：底名無し沼さん (ﾍﾞｰｲﾓ MM6e-F/xQ)：2023/05/07(日) 08:01:15.85 ID:UZbF1E4qM.net

>>156
今日は全国的に雨
さらにここ数日はかなり風が強い
登るコンディションではないですな

159 ：底名無し沼さん (ﾍﾞｰｲﾓ MM6e-F/xQ)：2023/05/07(日) 08:03:51.09 ID:UZbF1E4qM.net

>>155
>いるでしょうね。注意力が散漫なハイカーがいるのと同様に
啓蒙する気もないなら黙ってなと言ってる理由はここ
相手がやってるからこっちもやってもいい
あおり運転を正当化するやつの心理ですな

160 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ f2bf-lWAt)：2023/05/07(日) 08:21:15.17 ID:1xGg8Lqs0.net

>>155
"注意力散漫なハイカー"は、他人には被害を与え無い。お年寄りもいるし、子供もいる。身障者もいる。
弱者に配慮し、環境インパクトを最小限にしながらフィールドを楽しみたい。
これが山にいる人々の共通の価値観だと思っていた。
しかし、あなたや裸足王子のような価値観を持ち、公言し行動する人物が一定数存在する。驚きではあるが、現実でもある。
"トレイルランナーを常に警戒せよ"
これにも気をつけて山歩きするね。クマに注意！とか滑落注意！と同じレベルで仲間にも注意喚起するね。

161 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ f2bf-lWAt)：2023/05/07(日) 08:50:03.87 ID:1xGg8Lqs0.net

>>155
> >自浄作用は低い
個人の感想としては理解します。私は5つのスポーツを行っていますがそれと比較して特別低いとは感じません
↑ ココは笑うポイントですか？
なんのスポーツやってるか知らないけど、あなたみたいな価値観が否定されない世界がある。それが5つもあるのね？夜中に徒党組んで騒音撒きながら車走らせるのもスポーツ？
オレもいくつかのスポーツ団体に所属したり、所属していたりした。少ない経験では、どこも、安全とマナー、特に外部の人たちへの配慮やマナーにはウルサくて厳しいよ。トレラン界を除いて。特に登山関係団体はどこも厳しい。甘くやってると批判される。現実に死亡事故もあるからね。
この辺りが価値観の差を生んでいるのね？

162 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 5ea3-uTC/)：2023/05/07(日) 08:58:08.06 ID:Eudq9TLm0.net

>>157

>自分の都合の悪いことは頭に入らない

どの部分がでしょうか？そんな事をした覚えはありません


＞リンクも読む気ないし

リンクについてはすでに下記のように返してあります
「説明ゼロでアドレスだけ投げられても困ります」

貴方自身がそのリンクを読んでどう解釈して何を思い何を主張したいのか？
結論に至るまでの思考プロセスを筋立てて記述して頂かないと返しようがありません


>つまりトレランによる事故は歩行者側の原因も大きいと言ってるという理解で良いですかね？

まず貴方個人が遭遇した災難の事ですか？それとも全体の話ですか？
微妙に混ぜてみたり、別のモノにしてみたり。議論がブレるのでやめましょう

全体の事についてお話します

まずトレランに「よる」事故ではありません
交通量が増え利用が多様化していることによる事故です
利用者がその変化に充分適応できていないという話です

また速度差が大きいモノが行き交い交通量が増大している「道」はどうしても、相対的に事故は増えます
どれだけ抑制できるかという話になります
これは山道に限った話ではありません


>禁止されたりするんですかね？
>ランニングだって規制

道に限らずさまざまな施設･設備等、場所の利用についての規制は
増える事はあっても減る事は少ないですね

その範囲内の現象です

163 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 5ea3-uTC/)：2023/05/07(日) 08:59:07.37 ID:Eudq9TLm0.net

>>157

>この人必死に布教活動してる

環境が変化している時期にいわゆる運動・活動の類が活性化するのはよくある現象です
それだけの事です


>君みたいなのがいると無駄な努力になりますな

貴方個人の感想は理解しました
私個人の感想はこうです
「貴方の様な人がいると無駄な混乱を引き起こすだけになりますな」


>現実が見えてないってホント痛いね

自分の価値観が世間一般の現実だと思っている人が痛いと思います


>>159

>相手がやってるからこっちもやってもいい

そんな事は言っていません
どのカテゴリーにも異端は一定数存在するという話です
トレラン固有の話のように言われるので「ハイカーにも」と言っているだけです

164 ：底名無し沼さん (ﾍﾞｰｲﾓ MM6e-F/xQ)：2023/05/07(日) 09:16:08.75 ID:UZbF1E4qM.net

>>162
また話すり替えてる
そんでリンク先を全く理解しうよとしない
トレラン禁止になってる事実も認めようとしない
でルールが出来るのは危険なことがあったから
新たなルールはトレラン側が守るべきルールしかない

ほんと現実が見えてないって

165 ：底名無し沼さん (ﾍﾞｰｲﾓ MM6e-F/xQ)：2023/05/07(日) 09:17:13.43 ID:UZbF1E4qM.net

>>163
何度も一般的に言われてることを並べただけですが？
だからリンク先読めとw

166 ：底名無し沼さん (ﾍﾞｰｲﾓ MM6e-F/xQ)：2023/05/07(日) 09:19:31.94 ID:UZbF1E4qM.net

>>163
>トレラン固有の話のように言われるので「ハイカーにも」と言っているだけです
ハイカーがいたら速度を落として歩いて抜かすという当たり前のルールを守らない方に問題がある話なのにマナーの悪いハイカーもいるというすり替えはどうかと思いますよ
これも何度もいってますがね

167 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 5e74-qc83)：2023/05/07(日) 09:35:31.62 ID:D6sWL48k0.net

>>152
嫌味に気が付かないぐらい頭があれなんですね

168 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 5ea3-uTC/)：2023/05/07(日) 09:36:08.90 ID:Eudq9TLm0.net

>>160

>"注意力散漫なハイカー"は、他人には被害を与え無い

注意力の欠如は利用者全てと 『相互被害』 を引き起こす可能性があります
主に自分より速度域が高い者(UL・トレラン等)との間でその可能性は増大します


>お年寄りもいるし、子供もいる。身障者もいる。

そうですね。利用者全員が配慮するべき話です
そしてそうした弱者の方は、利用場所の交通量と交通状態について充分考えあわせた上、通行の選択すべきでしょう
これは山道に限った話ではありません


>あなたや裸足王子のような価値観を持ち

私と裸足王子とは違いますよ。安直に一括りにするのはやめましょう


>驚きではあるが、現実でもある。

私も、自分が気に食わないモノにレッテルを貼って一括りにし、
幼稚でヒステリックな排除を唱える人がいる事に驚いています


>仲間にも注意喚起するね。

健闘をお祈りします
5ちゃんではできれば別のスレでやって頂くとありがたいです

169 ：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 5ea3-uTC/)：2023/05/07(日) 09:36:27.59 ID:Eudq9TLm0.net

>>161

>あなたみたいな価値観が

どのような価値観でしょうか？

>トレラン界を除いて

複数のスポーツをやっている者として、比較の中で私はそう感じない
貴方はそう感じる。それだけの話ですよ

>登山関係団体はどこも厳しい

それでいいんじゃないでしょうか。所属者が納得していて団体を管理するだけなら
ただその価値観やルールを外に広げようとすると、個々の正否について外から問われる事になるという話です

>価値観の差を生んでいるのね？

不可疑問で言われても返答に困りますね
貴方の脳内でどのような価値観を正しいとしているのか不明ですし

170 ：底名無し沼さん ：2023/05/07(日) 09:48:58.27 ID:1xGg8Lqs0.net

>163
> トレラン固有の話のように言われるので「ハイカーにも」と言っているだけです。
ハイカーに何をすれと？
常に前方と背後に警戒し、トレラン様が来たら道を譲れと？事故の原因は山道をボーと歩いているのが悪い？
あるいは、山道で跳ね飛ばされてもケガしないように、古武道の受け身を習得するべきと？
それが出来ないなら山なんぞに来るな？

171 ：底名無し沼さん ：2023/05/07(日) 09:58:32.28 ID:1xGg8Lqs0.net

>>168
> 私と裸足王子とは違いますよ。安直に一括りにするのはやめましょう

　↑ どこが違うの？

172 ：底名無し沼さん ：2023/05/07(日) 10:08:49.92 ID:Eudq9TLm0.net

>>164

>また話すり替えてる

すり替えてなどいませんよ

リンク先の内容が特別なにかを示唆している様には思えません
ですから
「説明ゼロでアドレスだけ投げられても困ります」と言っています

貴方自身がそのリンク先を読んでどう解釈して何を思い何を主張したいのか？
リンク先の内容を貴方自身がどう消化してどのような意見を形成したのか？

それについて結論に至るまでの思考プロセスを筋立てて記述して頂かないと
こちらも返しようがありません


>トレラン禁止なっている事実

交通量の増大と利用の多様化が進めば『場所や環境によっては』
総合的判断（またはそういう判断を装った特定の個人･団体の思惑)から
規制が発生するのは致し方ない事です

それは山道に限った話ではありません


>ルールが出来るのは危険なことがあったから
>新たなルールはトレラン側が守るべきルールしかない

さまざまな要因によりその場所において結果としてトレランが守るべきルールが出来た
環境や状況は場所によって違いますし『場所によっては』そういう事もあるでしょうね

さまざまな施設･設備等の場所の利用について、よくある現象です


>ほんと現実が見えてないって

貴方固有の現実は貴方の中だけのモノです
他者にはまた別の現状認識があります
それだけの事です


>何度も一般的に言われてることを並べただけですが？

言いたい事が意味不明です
リンク先は読んでますよ
このレスの冒頭をお読みください

173 ：底名無し沼さん ：2023/05/07(日) 10:16:29.49 ID:UZbF1E4qM.net

>>172
読んで理解できてないから何度も同じ書き込みしかできない
あなたの色眼鏡でしか見ることができてないからです

174 ：底名無し沼さん ：2023/05/07(日) 10:19:53.04 ID:Eudq9TLm0.net

>>166

>ハイカーがいたら速度を落として歩いて抜かすという当たり前のルールを守らない方に問題がある

そうですよ守らない方個人の問題です。それは個々に注意するしか方法はないです
トレランナー全体の話としてはルールを遵守しましょうという話です
そしてこの2つは別の話です
これは何度も言っています


>マナーの悪いハイカーもいるというすり替えはどうかと思いますよ

すり替えてはいませんよ

繰り返します
どのカテゴリーにも異端は一定数存在します
それをトレラン固有の話のように話すので「ハイカーにも」と言っているだけです


>>170

>ハイカーは何をしろと？

交通量の増大や利用の多様化に応じた注意力を養いましょうという話です
これはすべての利用者にかせられた問題です

>>171

どこが同じなのでしょうか？
何をもってして価値観という広義・多義の概念を同じだと結論づけたのでしょうか？