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モンベル◇◆◇mont-bell◇◆◇Part175
- 346 :底名無し沼さん (ワッチョイ 15ef-4osW [118.8.10.177]):2023/02/06(月) 14:35:36.57 ID:w3+ffs4o0.net
- 0度くらいの低山雪山(ほぼ無風)だとジオLWで十分だった
値上げ前にメリノLW買ったけど出番が・・テン泊の寝間着にでも使ったらええんか?
- 347 :底名無し沼さん (アウアウウー Sa79-v9Q+ [106.146.86.191]):2023/02/06(月) 14:47:41.73 ID:+iEtJnoha.net
- >>346
レイヤリングなんだから上で調整するもんなんじゃね
- 348 :底名無し沼さん (ワッチョイ 657d-KCL8 [180.145.229.123]):2023/02/06(月) 17:41:52.59 ID:aiQAsOiH0.net
- みんな頑丈だね。寒がりだからLWは無理だ
- 349 :底名無し沼さん (ワッチョイ 15e2-G/zc [118.240.22.248]):2023/02/06(月) 21:06:24.43 ID:GHhzEbFn0.net
- >>343
買うもの決まってるならwebで買えばいいのに
送料代引き無料やど
- 350 :底名無し沼さん (ワッチョイ 6bcd-k7b7 [49.109.5.216]):2023/02/06(月) 22:19:34.10 ID:1fEH3/jT0.net
- アウトレットにまでニュー値札貼ってあって震えた
年中セールやってるミレーともう変わらないだろコレ
- 351 :底名無し沼さん (ワッチョイ 2374-4osW [27.114.15.239]):2023/02/06(月) 22:24:24.63 ID:qua6qvVR0.net
- 大越キャスターがモンベル着てる
- 352 :底名無し沼さん (ワッチョイ e5e6-Nhti [116.82.61.105]):2023/02/06(月) 22:41:33.01 ID:qPRliCep0.net
- ODパンツ初めて買ってみたけど、膝伸びなくね?
数千円ケチらずにノースフェイス買えば良かったわ
- 353 :底名無し沼さん (テテンテンテン MM0b-GKQM [133.106.150.81]):2023/02/06(月) 23:02:27.93 ID:COYbMj2PM.net
- >>352
そりゃ伸びないだろな
ポリエステル100%だし
- 354 :底名無し沼さん (ワッチョイ adc7-F1up [210.139.10.167]):2023/02/06(月) 23:12:02.71 ID:YlGih0t20.net
- それケチとかじゃなくてただの選択ミスだろ
- 355 :底名無し沼さん (ワッチョイ 23df-VpLB [59.134.15.43]):2023/02/06(月) 23:13:51.42 ID:ThwUk3bu0.net
- 返品すりゃ良かったのに
- 356 :底名無し沼さん (テテンテンテン MM0b-3ScR [133.106.34.184]):2023/02/06(月) 23:40:58.89 ID:Xss7diYrM.net
- >>352
どうせ、家で着るだけなら同じだろ
- 357 :底名無し沼さん (スプッッ Sd03-gKyW [1.75.245.184]):2023/02/06(月) 23:52:54.18 ID:DMfJ1FGCd.net
- 家で着るなら胡座かいたりするからストレッチが重要じゃね。伸縮求めるならポリウレタンが入っているの選ばなきゃ駄目よ。その代わりに速乾性が少し落ちる。
- 358 :底名無し沼さん (ワッチョイ 23df-VpLB [59.134.15.43]):2023/02/06(月) 23:59:14.84 ID:ThwUk3bu0.net
- 家着なの?リッチやな
- 359 :底名無し沼さん (ワッチョイ 23ed-dGS7 [125.101.85.181]):2023/02/07(火) 00:08:59.62 ID:PXNXhfiW0.net
- 家ならベンチコートが一番かな
- 360 :底名無し沼さん (ワッチョイ e5e5-Xlfq [116.91.105.145]):2023/02/07(火) 00:22:26.09 ID:BBq3kNXm0.net
- 家なら裸エプロンこそ至高
- 361 :底名無し沼さん (ワッチョイ fdbb-xYcH [106.73.202.35]):2023/02/07(火) 00:37:55.97 ID:Ic1hnqUf0.net
- 裸エプロンって油跳ねに無力だからやめた方がいいよ?
- 362 :底名無し沼さん :2023/02/07(火) 08:24:03.95 ID:uALzV0BIa.net
- >>357
ポリウレタンは加水分解による寿命が一番の欠点だと思っている
メンテナンスで多少伸ばせても限界がある
- 363 :底名無し沼さん :2023/02/07(火) 08:34:18.40 ID:Ra1Fksc9M.net
- 冬場 寝る時だけサーマラップ着る生活してて
今で7-8年経ってボロボロになった
なぜか袖が1番破損してる
外で着た事はない
- 364 :底名無し沼さん :2023/02/07(火) 09:06:20.34 ID:BoHSvmG+d.net
- 家も外もスペリオダウンラウンドネック羽織ってるわ。
あれは良いものだ。
- 365 :底名無し沼さん :2023/02/07(火) 09:33:13.22 ID:n5IgBJ1e0.net
- >>363
袖にはポリウレタン使ってるからじゃね?
やっぱポリウレタン仕様製品は耐久性弱いね
- 366 :底名無し沼さん :2023/02/07(火) 09:45:26.83 ID:JqoqCPrB0.net
- 駄目になりゃ買い替えたらええんじゃ
- 367 :底名無し沼さん :2023/02/07(火) 09:53:52.85 ID:ulinGEuWa.net
- >>357
家で速乾性っておねしょでもするんか
- 368 :底名無し沼さん :2023/02/07(火) 12:10:45.09 ID:jdKxfuuod.net
- 本州って冬場は家でストーブ使わないの?
道民の俺は帰宅したら半袖、パンツ一丁だわ。
- 369 :底名無し沼さん :2023/02/07(火) 12:44:34.88 ID:fn/Mnqmod.net
- 昨日ダウン半纏を着た猛者がジャーナルスタンダードのお店で洋服物色していた。
ファッショニスタにも好かれるモンベルなんだな
みつを
- 370 :底名無し沼さん :2023/02/07(火) 12:52:04.06 ID:egIY4lrla.net
- >>363
寝るときにそんなもん着込むの?
疲れない?
- 371 :底名無し沼さん (ワッチョイ fdbb-xYcH [106.73.202.35]):2023/02/07(火) 12:58:36.20 ID:Ic1hnqUf0.net
- >>370
サーマラップってペラペラだよ?
- 372 :底名無し沼さん (オッペケ Srd1-2qNr [126.158.218.228]):2023/02/07(火) 13:00:11.89 ID:fCCBYP4Hr.net
- シェイクドライのレインウェアが破れちまって値上げ前に買い足しとけばと思ったけど今見たら値上げしてないな
- 373 :底名無し沼さん (ササクッテロロ Spd1-qfqd [126.254.46.229]):2023/02/07(火) 13:09:34.62 ID:PtHtutZOp.net
- >>372
チャンスだ!
早う確保汁!
- 374 :底名無し沼さん (テテンテンテン MM0b-A0LG [133.106.54.183]):2023/02/07(火) 13:16:47.79 ID:Ra1Fksc9M.net
- >>370
めちゃ寝やすいぞ
体にフィットしてるから めくれ上がったりゴワついたりしないし
これじゃないと寝れない
- 375 :底名無し沼さん (テテンテンテン MM0b-GKQM [133.106.182.185]):2023/02/07(火) 17:14:50.44 ID:tRtmiPZHM.net
- トレールワレット使ってるやついないのか
めっちゃいいぞこれ
- 376 :底名無し沼さん (ササクッテロロ Spd1-qfqd [126.254.42.237]):2023/02/07(火) 17:43:44.68 ID:IrKJ67jcp.net
- 彼氏の財布が
マジックテープ式だった
死にたい。。
支払いは任せろー
∧_∧
(゚ω゚ )
バリバリC□ lヽlヽ
/ ( )
(ノ ̄と |
しーJ
やめて!
- 377 :底名無し沼さん (ワッチョイ db71-r6YT [111.216.247.130]):2023/02/07(火) 17:44:08.54 ID:HIPjL8lU0.net
- トレールワレットのおかげでコンパクト財布探しの旅を終えられたよ。
機能が変に省略されておらず、小銭入れには小型ファスナー付きだし、小銭も札もカードも十分入る。
軽量極薄だがバリスティックナイロンなので耐久性は高いし、
もう5年は使ってるけど不具合ないし見た目も劣化してない。
よくある革製のコンパクト財布を使ってる奴はアホだと思う。
皮が厚すぎるし、小銭入れのファスナーは付いてないか大きすぎるので
機能性も収容量も微妙なうえコンパクトにもなってない。
- 378 :底名無し沼さん (ブーイモ MM43-L59V [49.239.64.97]):2023/02/07(火) 17:48:17.47 ID:+hKTKqBxM.net
- トレールワレット使ってるぞ
去年ウェアに紙幣そのまま突っ込んでたらどこかいってしまったのでフレンドフェアでロゴが逆さまに付いてたアウトレットの買った
あれはいいものだ
- 379 :底名無し沼さん (ワッチョイ 23df-VpLB [59.134.15.43]):2023/02/07(火) 17:49:34.34 ID:oTR/mCbe0.net
- 皆、改造して使ってるの?
- 380 :底名無し沼さん (ワッチョイ 8b75-fUil [153.232.247.162]):2023/02/07(火) 17:49:43.77 ID:gRpxUSHk0.net
- 俺もトレールワレットにしてる
これまでは何万円もする財布を使ったりもしたけど、最近は電子マネー、カードが多いし機能はこれで十分すぎる
- 381 :底名無し沼さん (ササクッテロラ Spd1-W0ws [126.156.5.41]):2023/02/07(火) 17:56:14.45 ID:gaXNnXpVp.net
- トレールワレットって百均で売ってそうよなw
- 382 :底名無し沼さん (ワッチョイ 0b08-fAfd [121.93.170.211]):2023/02/07(火) 17:57:51.08 ID:L7qO6Xo70.net
- トレールワレットいいんだけど
精算機で札が結構弾かれるのが難点
- 383 :底名無し沼さん (ワッチョイ 25bb-ugsk [14.8.57.128]):2023/02/07(火) 18:09:35.24 ID:BkTE3qSh0.net
- 柔軟剤普通に使ってたけど性能落ちてるかとか分からんわ(´・ω・`)
- 384 :底名無し沼さん (テテンテンテン MM0b-GKQM [133.106.182.185]):2023/02/07(火) 18:12:17.52 ID:tRtmiPZHM.net
- >>382
札はめったに使わない
スマホかクレジットカードでほぼすべて払える
- 385 :底名無し沼さん (ワッチョイ c5bd-9N32 [126.169.210.165]):2023/02/07(火) 18:13:45.90 ID:RsmZIe+U0.net
- 田舎だから長財布とコインケースとカードケース併用よ
- 386 :底名無し沼さん (ワッチョイ 5bfb-tRhD [183.176.123.73]):2023/02/07(火) 18:26:57.01 ID:pL/kV5yN0.net
- 普通のワレットで
- 387 :底名無し沼さん (ワッチョイ 657d-KCL8 [180.145.229.123]):2023/02/07(火) 18:28:36.26 ID:jZPcp/E+0.net
- 田舎は医者も駐輪場も現金払いだ
- 388 :底名無し沼さん (ワッチョイ 23c7-F1up [61.197.126.84]):2023/02/07(火) 18:30:30.11 ID:RT3x1Bsr0.net
- >>376
若いころはめっちゃ笑ってたけど
普通にバリバリ財布もありやんって思うようになった
- 389 :底名無し沼さん (アウアウウー Sa79-6gdb [106.129.185.134]):2023/02/07(火) 18:31:32.43 ID:J5otMukMa.net
- 紙幣三つ折りってのがどうもなあ
貧乏くさいというか
- 390 :底名無し沼さん (ワッチョイ 8b75-fUil [153.232.247.162]):2023/02/07(火) 18:34:45.07 ID:gRpxUSHk0.net
- 今の価値観で言うと財布自体にステータスを求める価値観が貧乏くさいんじゃない?
持ち歩かないことの方が多いし
ましてや長財布なんてバブルの名残みたいなもん
- 391 :底名無し沼さん (アウアウウー Sa79-6gdb [106.129.185.134]):2023/02/07(火) 18:38:59.67 ID:J5otMukMa.net
- 出来ればお札はあまり小さくは折り畳みたくない
- 392 :底名無し沼さん (アウアウウー Sa79-qXmE [106.128.100.239]):2023/02/07(火) 18:57:54.07 ID:ilsZEfmPa.net
- >>375
カード3枚入るし小銭も百円玉10枚以上容量ある
そんなに入れないけど
でも結局、極小サコッシュに普段の財布を入れて雨蓋に収納するようになったから使っていない
- 393 :底名無し沼さん (ワッチョイ 15c8-Nhti [118.241.249.150]):2023/02/07(火) 19:10:00.74 ID:BOYKiJRm0.net
- マジか
トレールワレット買いに行くわ
- 394 :底名無し沼さん (ワッチョイ 25bb-mPbj [14.9.64.96]):2023/02/07(火) 19:19:19.25 ID:LUR63LqC0.net
- 山用サイフなら選択の余地無いでしょ
普段用とかオシャレとか頭にウジでも湧いてんのかっていう
- 395 :底名無し沼さん (ワッチョイ 235c-4CmA [219.67.76.110]):2023/02/07(火) 19:19:37.07 ID:enxeguDM0.net
- おれも100均に買いに行くわ
- 396 :底名無し沼さん (ワッチョイ b5f5-A0LG [220.105.218.66]):2023/02/07(火) 19:23:03.97 ID:6kzJRhJA0.net
- ミニジップワレット使ってるのオレだけ
- 397 :底名無し沼さん (ワッチョイ e570-fUil [116.90.149.77]):2023/02/07(火) 19:23:15.09 ID:qHpoYRzQ0.net
- モンベルの財布使ってたけど電子マネーにした時にマムートのめっちゃ薄い奴にしたわ
免許証と家の鍵と万が一の為の500円玉2枚で全然苦にならん
モンベルジップワレットは車に積みっぱなしや
最初は車上荒らし警戒して毎回家まで持って帰ってたけど車上荒らしされるような車じゃないし今はコンソールに入ったままだ
- 398 :底名無し沼さん (テテンテンテン MM0b-GKQM [133.106.154.98]):2023/02/07(火) 19:32:54.71 ID:cH/Xi217M.net
- >>397
俺もそれにしようかと思ったが札が入らないのとそのカードケースに2000円払うのが嫌でやめた
カード、札、小銭全部カバーできて最も小さいサイズ感のトレールワレット最強
- 399 :底名無し沼さん:2023/02/07(火) 19:39:10.74 ID:SI/gwTLY0.net
- トレアクの表面に毛玉できてきた
- 400 :底名無し沼さん (ワッチョイ 6d74-M+Ug [114.184.9.8]):2023/02/07(火) 19:42:34.49 ID:9dJVffNB0.net
- 前にサイフ置き忘れてからスリムワレットを100均コードリールに繋いどるやで、ボケかけてるワイ
- 401 :底名無し沼さん (ワッチョイ 6d74-fAfd [114.183.230.101]):2023/02/07(火) 19:57:33.59 ID:8oj7G0vF0.net
- カリマーの財布の外ポケットにガラケーも入れてズボンの前ポケットに入れておく
というのをのを普段からやってて、アウトドアで邪魔なときはそのまま荷物に入れてる
- 402 :底名無し沼さん (ワッチョイ b530-6KVC [220.152.0.61]):2023/02/07(火) 20:45:51.07 ID:WtLya42u0.net
- ダサいと言われようがワレットコードとかチェーンをつけといた方が良いよね。落としたらダメージ大きすぎる。
- 403 :底名無し沼さん (ワッチョイ 8b25-S+2f [153.182.181.187]):2023/02/07(火) 20:50:38.47 ID:JqoqCPrB0.net
- 山小屋もキャッシュレス化はよ
- 404 :底名無し沼さん (テテンテンテン MM0b-te96 [133.106.54.41]):2023/02/07(火) 22:02:06.31 ID:hu2XHuJzM.net
- >>390
そこそこ良いお店とかゴルフ場とか行って
プーマのベリベリとか使ってたら恥ずかしいと思わねえ?
- 405 :底名無し沼さん (ワッチョイ 15e2-G/zc [118.240.22.248]):2023/02/07(火) 22:10:26.23 ID:f30Y/mYE0.net
- やっぱりモンベルのパリパリだよな?
- 406 :底名無し沼さん (ワッチョイ d59d-hgSE [150.249.109.133]):2023/02/07(火) 22:10:29.85 ID:Tc8lR6ES0.net
- >>403
それなー
今や現金使うところなんて山か病院ぐらいしかないし
スターリンクとか使えばできそうなもんだが
- 407 :底名無し沼さん (テテンテンテン MM0b-GKQM [133.106.154.36]):2023/02/07(火) 22:14:02.64 ID:dTtHca9KM.net
- 病院も徐々にキャッシュレス増えてるけど
山小屋は通信環境が悪いし無理だろうな
- 408 :底名無し沼さん (ワッチョイ 15e2-G/zc [118.240.22.248]):2023/02/07(火) 22:14:44.43 ID:f30Y/mYE0.net
- 値上げ必至
- 409 :底名無し沼さん (ワッチョイ e5e6-Nhti [116.82.61.105]):2023/02/07(火) 22:18:45.91 ID:CBT28MWe0.net
- 免許証、保険証、銀行キャッシュカードとか物理カード終わりにしてくれよん
- 410 :底名無し沼さん (ワッチョイ 15e2-G/zc [118.240.22.248]):2023/02/07(火) 22:19:44.85 ID:f30Y/mYE0.net
- つーかクレジットもめんどくせぇ
何も出さなくて体一つで生体認証してくれや
- 411 :底名無し沼さん (テテンテンテン MM0b-te96 [133.106.54.41]):2023/02/07(火) 22:27:30.78 ID:hu2XHuJzM.net
- 俺はこじんまりした喫茶店とか好きだから
キャッシュレスが店の負担になるくらいなら現金でいいわ
- 412 :底名無し沼さん (ワッチョイ 6beb-qXmE [113.159.216.74]):2023/02/07(火) 22:41:32.02 ID:9l0uiWg80.net
- >>411
自分も個人店舗なら現金で払うようにしている
手数料率2%程度って言われているから売り上げ1000万円あたり20万円
粗利や利益の2%じゃなくて売り上げの2%はデカい
- 413 :底名無し沼さん (ワッチョイ fdbb-WvCA [106.73.202.35 [上級国民]]):2023/02/07(火) 22:46:20.84 ID:Ic1hnqUf0.net
- 負担になってるところはそもそも辞めてるから
- 414 :底名無し沼さん (ワッチョイ 6d74-fAfd [114.183.230.101]):2023/02/07(火) 22:52:23.85 ID:8oj7G0vF0.net
- 現金が必要なくなることは絶対にないから
現金以外の支払い方法こそ余分っていう解釈をしてる
- 415 :底名無し沼さん (ワッチョイ 8b25-S+2f [153.182.181.187]):2023/02/07(火) 23:27:52.50 ID:JqoqCPrB0.net
- まだしばらく先の未来、日本円をはじめとした各国の通貨は
純金現物のリアルゴールドとペーパーゴールドの関係と同じように
実物として存在するリアルマネーとデジタルで記録されただけのデジタルマネーになると予想されてる。
最初こそレートは1リアル日本円=1デジタル日本円だが
時代が進めば同じ日本円でも紙幣とデジタルで為替市場化して変動相場になるはず。
きっと並の労働者階級は本物のお金を一生見ることがない時代がくるだろう。まだしばらく未来の話。スレチ
- 416 :底名無し沼さん (ワッチョイ 5bfe-R7/x [183.77.132.251]):2023/02/07(火) 23:36:30.05 ID:hzQmTYqt0.net
- クリマ200ってそんなに暑いの?
クリマアウター100は緑しかないから黒がほしいんだが200は街着でももう暑すぎるかね
- 417 :底名無し沼さん (ワッチョイ 8b75-fUil [153.232.247.162]):2023/02/08(水) 00:00:29.66 ID:BjjnBfG+0.net
- 現金って管理やお釣り、集計等の見えないコスト、工数がバカにならんからね
ただキャッシュレスと現金が混在していると結局手間は掛かって、かつカード分の手数料は掛かるという中途半端だから、できればどっちかに片寄したい
あと現金は従業員によるロスが無視できん
計算ミスならまだしもマジで盗むからな
- 418 :底名無し沼さん (ワッチョイ 25bb-Rw9A [14.10.116.129]):2023/02/08(水) 00:15:34.11 ID:xN6Py8pO0.net
- トレールワレットを普段使いするには軽すぎるのもまた欠点となる
軽すぎて落としやすい、また落としても軽いからほとんど音がしなくて気づきにくい
買うなら落としても見つけやすい派手な色にした方がいいよ
- 419 :底名無し沼さん (ワッチョイ e570-fUil [116.90.149.77]):2023/02/08(水) 00:34:00.05 ID:L56UvFE80.net
- YAMAPの地図見る為にアップルウォッチ買ったらその他が便利過ぎて財布なんていらん
山行く時はジップロックに3000円程札と小銭入れて普段はカードケースと車の純正灰皿に小銭入れておけばなんとかなる
サドルレザーが好きでレッドムーン()系のオーダー財布使ってたけどもういらんね
- 420 :底名無し沼さん (ワッチョイ 6d74-fAfd [114.183.230.101]):2023/02/08(水) 01:18:58.64 ID:mlKyfwxl0.net
- >>418
手袋とかビーニー帽とかも黒だと落とすんだよな
外に居てカバンの中のどこだどこだって漁ってる最中に気付かず落としてるんだなって
後からわかる。要はそれぐらいしかありえないから
- 421 :底名無し沼さん :2023/02/08(水) 06:54:11.53 ID:83iR4t5jM.net
- >>418
そう思って派手な色買ったよ
- 422 :底名無し沼さん (ササクッテロロ Spd1-52hG [126.254.71.81]):2023/02/08(水) 09:43:50.09 ID:nxVe28NTp.net
- 黒は蜂が寄って来るんじゃね?
- 423 :底名無し沼さん (ワッチョイ e57d-p9GW [116.193.116.225]):2023/02/08(水) 09:47:33.30 ID:7LOmpGYV0.net
- 山では賽銭しか使わんから小銭入れ
下界では一応見た目気にして本皮の札入れか二つ折り
大人の男はこれがマジョリティーだよ
- 424 :底名無し沼さん (ワッチョイ 6595-Rw9A [180.235.62.178]):2023/02/08(水) 10:18:26.72 ID:UqOeRkNZ0.net
- >>419
結局ジップロックとカードケース持つんならトレールワレットでええわ
- 425 :底名無し沼さん (ワッチョイ 8b48-9sAx [153.191.96.52]):2023/02/08(水) 11:06:54.83 ID:GTEPVX0U0.net
- 山行く服装してる時ならマジックテープの財布でも笑われんだろう
スーツ着て仕事してる日にマジックテープ財布だとヤベーやつと思われるが
- 426 :底名無し沼さん (ワッチョイ 8b75-fUil [153.232.247.162]):2023/02/08(水) 11:12:25.63 ID:BjjnBfG+0.net
- キャッシュレスの時代に財布の形状に拘ってる方が笑われるわ
- 427 :底名無し沼さん (ワッチョイ 0b08-fAfd [121.93.170.211]):2023/02/08(水) 11:24:26.68 ID:o5EzfXB70.net
- 前スレでも言われてたけど
トレールワレットはマジックテープ式じゃないので
念のため
- 428 :底名無し沼さん (ワッチョイ d59d-hgSE [150.249.109.133]):2023/02/08(水) 11:43:38.49 ID:e7DGQehH0.net
- >>426
現金主義の爺ばかりのスレだぞ
- 429 :底名無し沼さん (アウアウウー Sa79-v9Q+ [106.146.57.102]):2023/02/08(水) 11:46:32.36 ID:hk5GiR8Ua.net
- >>427
いい大人がカジュアルすぎる財布をところかまわず嬉々として使ってる様をベリベリと揶揄してるだけだよ
念のため
- 430 :底名無し沼さん (スフッ Sd43-71/T [49.104.6.209]):2023/02/08(水) 11:48:56.05 ID:8gS42w2Fd.net
- ハイセンスじゃん(白目
- 431 :底名無し沼さん (ワッチョイ 0b08-fAfd [121.93.170.211]):2023/02/08(水) 11:50:44.49 ID:o5EzfXB70.net
- 実は知らなかったんですねわかりますん
- 432 :底名無し沼さん (アウアウウー Sa79-v9Q+ [106.146.57.102]):2023/02/08(水) 11:52:28.79 ID:hk5GiR8Ua.net
- >>428
それこそ見た目に拘らないモンベラーらしいレスじゃん
- 433 :底名無し沼さん (テテンテンテン MM0b-GKQM [133.106.191.120]):2023/02/08(水) 12:28:42.63 ID:BwYCPXttM.net
- 俺も以前は黒の革財布使ってたけどもうスマホとミニ財布から戻れないな
革の財布に拘りたいならアブラサスの財布でも使えばよろしい
めっちゃ高いけど
- 434 :底名無し沼さん (スップ Sd03-9N32 [1.75.9.189]):2023/02/08(水) 13:30:34.52 ID:qUhc4fJKd.net
- モンベルの財布に愛着と自信を持てるならいいんじゃね?
俺はこの財布が良いんだって声高らかに言えるなら悪い選択肢では無いよ
- 435 :底名無し沼さん (アウアウウー Sa79-v9Q+ [106.146.57.102]):2023/02/08(水) 13:41:06.51 ID:hk5GiR8Ua.net
- アスペに使い分けは難易度たかいかー
- 436 :底名無し沼さん (ワッチョイ 75bd-qyPq [60.124.6.128]):2023/02/08(水) 13:43:30.86 ID:ZXmV3LMF0.net
- モンベル財布でも充分なんだけど恥ずかしいからやめてと女房が言うから長財布使ってる。
- 437 :底名無し沼さん (ワッチョイ b574-fAfd [220.109.115.229]):2023/02/08(水) 13:45:47.76 ID:S33vTxXf0.net
- 中学生ぐらいから20年以上は2つ折の革財布をズボンの前ポケ運用だったけど
これだと革財布が長持ちしないんだよな。3年も使えばみすぼらしくなって買い替え
今は化学繊維の財布になったけど仕事がスーツじゃないからできることではある
- 438 :底名無し沼さん (テテンテンテン MM0b-GKQM [133.106.158.32]):2023/02/08(水) 13:49:41.38 ID:X1Kwsy5VM.net
- スーツ着る仕事だったらさすがに革の財布にするよな
- 439 :底名無し沼さん (スッップ Sd43-d2tl [49.98.138.186]):2023/02/08(水) 14:17:11.61 ID:vyHspgLMd.net
- 仕事中と運動する時で財布変えてる
歩くときや自転車乗るから、ウェストポーチに長財布入らんし、汗かいたら皮財布が痛む
つまりTPO
- 440 :底名無し沼さん (ワッチョイ b574-fAfd [220.109.115.229]):2023/02/08(水) 14:26:40.16 ID:S33vTxXf0.net
- ああ昔ライディーンがヒットしたよね
- 441 :底名無し沼さん (オッペケ Srd1-Rev0 [126.236.178.230]):2023/02/08(水) 14:33:35.50 ID:rpS3J/1er.net
- 雷電 爲右エ門なら知ってるんだが
- 442 :底名無し沼さん (ワッチョイ e57d-p9GW [116.193.116.225]):2023/02/08(水) 15:15:12.08 ID:7LOmpGYV0.net
- 俺もためえもんにフェードインしたいわ
- 443 :底名無し沼さん (ワッチョイ e527-W0ws [116.82.59.194]):2023/02/08(水) 15:28:59.64 ID:jdjWpMhT0.net
- エクスペディションパックは、ブランド名アルパインパックに統一、やはりトップリッドセットで値上げになったか
https://webshop.montbell.jp/sp/goods/disp.php?product_id=1133361
- 444 :底名無し沼さん (ワッチョイ e527-W0ws [116.82.59.194]):2023/02/08(水) 15:29:28.36 ID:jdjWpMhT0.net
- リンク間違えました
https://webshop.montbell.jp/sp/goods/disp.php?product_id=1133366
- 445 :底名無し沼さん (ワッチョイ 8b75-fUil [153.232.247.162]):2023/02/08(水) 16:58:08.35 ID:BjjnBfG+0.net
- グラナイトパックは廃盤かな…
- 446 :底名無し沼さん (ササクッテロロ Spd1-52hG [126.254.93.195]):2023/02/08(水) 17:22:57.53 ID:Xs40s3p3p.net
- >>440
あれだろ?
岩が割れ現れるスーパーロボ
主題歌も好きだったなあ
- 447 :底名無し沼さん (スププ Sd43-FGIV [49.98.65.162]):2023/02/08(水) 17:31:49.52 ID:ZO755G5Qd.net
- 西遊記?
- 448 :底名無し沼さん :2023/02/08(水) 17:59:55.27 ID:+d2iSR+Rd.net
- 腰ベルトのポッケは便利だからつけてくれよ
チャチャパが最強過ぎて乗換できない
- 449 :底名無し沼さん (ワッチョイ b574-fAfd [220.109.115.229]):2023/02/08(水) 18:45:36.86 ID:S33vTxXf0.net
- 悲報:モンベラーツッコミ不在
- 450 :底名無し沼さん (テテンテンテン MM0b-GKQM [133.106.158.32]):2023/02/08(水) 18:56:40.47 ID:X1Kwsy5VM.net
- 生粋のモンベラーになるとモンベルのロゴがカッコよく見えてくるから不思議
- 451 :底名無し沼さん (スプッッ Sd03-fUil [1.75.251.229]):2023/02/08(水) 19:08:19.80 ID:ZtAIaG8od.net
- ブラックダイヤモンドがモンベルに見えてくるしその逆もある
- 452 :底名無し沼さん (ワッチョイ c5bd-9N32 [126.169.210.165]):2023/02/08(水) 19:32:51.14 ID:2Gqx5WZl0.net
- 初めて手に取った時からモンベルロゴのダサさは分からんかったけどなあ
むしろネットでレビューとか見て、これでダサい言う人も居るんかって驚いたわ
- 453 :底名無し沼さん (ワッチョイ 23c7-qXmE [61.197.126.84]):2023/02/08(水) 19:36:09.24 ID:E9bEeh2S0.net
- マンベルのロゴカッコいい
鳥よりずっといい
- 454 :底名無し沼さん (ブーイモ MM0b-TlJM [133.159.148.100]):2023/02/08(水) 19:38:47.37 ID:7KjzxUMtM.net
- ジェットボイルってモンベル以外でも売ってるんだな
てっきり専売かと思ってた
尼のほうがちょっと安いし(´・ω・`)
- 455 :底名無し沼さん (ワンミングク MMa3-E/5O [153.250.13.228]):2023/02/08(水) 19:43:40.57 ID:c0k8UqXqM.net
- 実店舗が近くにないので
通販でトライパック30or45の
購入を検討しているのですが
実際に使っておられる方いたら
感想お聞きしたいです
よろしくお願いします
- 456 :底名無し沼さん (ワッチョイ c5bd-IoIL [126.108.211.22]):2023/02/08(水) 19:46:06.74 ID:p5YPb92i0.net
- 飲食店経営してるけど現金のみだわ
カードは手数料馬鹿にならない
嫌な客は来なければいいだけのことだしね
- 457 :底名無し沼さん (ワッチョイ 8b75-fUil [153.232.247.162]):2023/02/08(水) 19:46:24.13 ID:BjjnBfG+0.net
- モンベルが国内正規代理店なんだから定価以下で販売してるのは並行輸入品でしょ
保証ないし修理もできないから手出さない方がいいぞ
- 458 :底名無し沼さん (スフッ Sd43-Vdnv [49.104.39.135]):2023/02/08(水) 21:01:33.76 ID:wGd3CSodd.net
- 正規代理店かも知れないけれど、総代理店でも無いし、石井スポーツなど他にも取り扱い店舗はあるんだから、並行輸入とは限らないのでは
- 459 :底名無し沼さん (ワッチョイ 8b75-fUil [153.232.247.162]):2023/02/08(水) 21:14:10.04 ID:BjjnBfG+0.net
- あれ?以前はジェットボイルのサイトから販売先がモンベルに直リンクされていたから独占販売契約だと思ってたけど販路広げたんだね
まあどちらにせよAmazonのは個人商店っぽいし並行輸入品でしょ
- 460 :底名無し沼さん (ワッチョイ 1544-mn+R [118.240.180.176]):2023/02/08(水) 21:17:40.65 ID:2bVYqZwb0.net
- ジェットボイルか
以前、真面目にミニモかマイクロモの購入を検討したが、必要ないという結論に至ったな
- 461 :底名無し沼さん (オッペケ Srd1-Rev0 [126.255.102.239]):2023/02/08(水) 21:28:41.97 ID:z9IU5qGar.net
- 瞬間湯沸かし器だから俺は重宝してる
- 462 :底名無し沼さん (ワッチョイ 15e2-G/zc [118.240.22.248]):2023/02/08(水) 22:07:00.99 ID:v7cKilvr0.net
- ジェットボイルは買う気満々で店に行ってもその大きさに物怖じして結局は買わないで帰る
を3回くらいやったな
- 463 :底名無し沼さん (ワッチョイ 8b75-fUil [153.232.247.162]):2023/02/08(水) 22:07:25.31 ID:BjjnBfG+0.net
- スタッシュでいいやん
- 464 :底名無し沼さん (ワッチョイ 1d2e-F1up [218.45.154.123]):2023/02/08(水) 22:12:10.47 ID:KkrY+Z8a0.net
- 新製品は2つ折り
フラットワレット \2,310
https://webshop.montbell.jp/goods/disp.php?product_id=1133371
シンプル フラットワレット \1,980
https://webshop.montbell.jp/goods/disp.php?product_id=1133370
- 465 :底名無し沼さん (ワッチョイ db71-r6YT [111.216.247.130]):2023/02/08(水) 22:16:10.33 ID:L0GzjPXT0.net
- ええやん
- 466 :底名無し沼さん (ワッチョイ 6dbd-YLVA [114.49.39.139]):2023/02/08(水) 22:21:38.90 ID:YhgVKCPX0.net
- フラットワレットの紫買うわ
今の山用財布はカードをしまう所が無いやつで使いにくかったんだよね
- 467 :底名無し沼さん (ワッチョイ 6dff-F1up [114.177.66.134]):2023/02/08(水) 22:29:02.75 ID:yvKgJMKo0.net
- 小銭入れ、外なのは分かってるな感
- 468 :底名無し沼さん (ワッチョイ 1559-Nhti [118.241.249.219]):2023/02/08(水) 22:35:29.77 ID:c9ahB1Sb0.net
- う~ん…トレールワレットかなぁ
- 469 :底名無し沼さん:2023/02/08(水) 22:37:24.14 ID:AeZb9Pid0.net
- ウォレット
- 470 :底名無し沼さん (ワッチョイ b574-fAfd [220.109.115.229]):2023/02/08(水) 22:44:48.37 ID:S33vTxXf0.net
- ウォレットお前と
- 471 :底名無し沼さん (テテンテンテン MM0b-GKQM [133.106.191.120]):2023/02/08(水) 23:04:44.20 ID:BwYCPXttM.net
- だいごろう~
- 472 :底名無し沼さん (ワッチョイ db16-NJ0I [111.102.192.105 [上級国民]]):2023/02/08(水) 23:23:27.52 ID:ju2/uGD80.net
- 登山用財布なら、メルカリで個人制作のが、いっぱい売ってる
ジッパーの色やらカスタマイズ対応してくれるし、キューベンファイバー生地のを、何箇所かで買ってしまった
要らなくなったたモンベルの財布は、メルカリに旅立った‥
- 473 :底名無し沼さん (ワッチョイ 23df-VpLB [59.134.15.43]):2023/02/08(水) 23:35:00.75 ID:vuGvMzjB0.net
- 薄いとは言え、サイズは二つ折りか。ミレーのライトウォレットでいいや
- 474 :底名無し沼さん (ワッチョイ 6bcd-k7b7 [49.109.0.113]):2023/02/09(木) 00:49:28.51 ID:7UFEldSX0.net
- 登山での銭は胸ポケに裸でポン!財布は車!
- 475 :底名無し沼さん (ブーイモ MM0b-L59V [133.159.152.26]):2023/02/09(木) 08:05:49.59 ID:QxnGYtxFM.net
- >>474
かがんだ時に小銭をバラ撒き、車に戻ると車上荒らしに持っていかれて呆然とする未来しか見えないw
…まぁ自分は五千円札ポケットの中に「よし、あるな」と確認した後に無くしたんだけどな…多分帰りのロープウェイ乗場自販機でコーヒー買った時だ…
- 476 :底名無し沼さん (テテンテンテン MM0b-EVmz [133.106.148.234]):2023/02/09(木) 08:23:46.07 ID:rwRrLvnXM.net
- >>475
車上荒らしよりは持ち歩いててなくす未来のほうが濃厚じゃん
- 477 :底名無し沼さん (スプッッ Sd03-fUil [1.75.250.151]):2023/02/09(木) 08:24:46.52 ID:G/6Hoi/Wd.net
- ラングラーYJ乗りの俺は鍵かけてなくても車上荒らしあった事ないわ
ETCもカード入れっぱなしだしメインではないけどキャッシュカードとかグローブボックスに入ってるけど見た目がボロ過ぎて何も無いと思われてるんだろうな
まぁたいして何も入ってないけど
- 478 :底名無し沼さん (ササクッテロロ Spd1-52hG [126.254.65.81]):2023/02/09(木) 11:34:51.22 ID:CrXwzcCup.net
- モンベルの パリパリ財布やで
革財布は誰かと同じですぐ痛むから卒業した
- 479 :底名無し沼さん (テテンテンテン MM0b-GKQM [133.106.154.57]):2023/02/09(木) 14:24:00.32 ID:GK8midrJM.net
- https://www.mensnonno.jp/fashion/how-to-wear/270569/area02/
俺たちのモンベルがついにメンズノンノに紹介されたぞ
- 480 :底名無し沼さん (ワッチョイ db71-r6YT [111.216.247.130]):2023/02/09(木) 14:39:41.91 ID:jlb7uD7o0.net
- モンベルは価格的には格安ブランドじゃないからな。
ユニクロなんかと比べれば。
一流の品質と、それなりの価格。
- 481 :底名無し沼さん (スプッッ Sd03-Fx2A [1.75.240.103]):2023/02/09(木) 14:58:31.69 ID:y5VWxKt9d.net
- >>479
ダサくて草
もっといい使い方できそうだけどなあ
- 482 :底名無し沼さん (スップ Sd03-cBmT [1.75.2.13]):2023/02/09(木) 15:03:24.14 ID:eLLfpffvd.net
- なんでもそうだけと着る人によるんじゃない?wどんなおしゃれ着も加齢臭漂うおっさんが着てたらダサダサだろ 逆にキムタクがmont-bell着たら格好いいし場合によっては売り切れも
- 483 :底名無し沼さん (ワッチョイ 15ef-4osW [118.8.10.177]):2023/02/09(木) 15:33:18.46 ID:x2j7+/Fc0.net
- モデルがダサいと何着てもダサい
そして俺もダサい、つまり何着てもダサい、なのでモンベルでいい
- 484 :底名無し沼さん (アウアウウー Sa79-v9Q+ [106.146.83.110]):2023/02/09(木) 15:37:29.79 ID:6cCRItpIa.net
- 黒のダウンがこんだけダサくなるとは
流石モンベルとしか
- 485 :底名無し沼さん (ササクッテロロ Spd1-qfqd [126.254.34.103]):2023/02/09(木) 15:51:45.86 ID:Fz3z88Ghp.net
- >>479
提案力が足らんわ
野点セットをプッシュだ!!
- 486 :底名無し沼さん (ササクッテロロ Spd1-52hG [126.254.65.189]):2023/02/09(木) 16:24:46.88 ID:iZZPfLfOp.net
- ダウンはダサく無い
帽子がダサいだけ
- 487 :底名無し沼さん (ワッチョイ db71-r6YT [111.216.247.130]):2023/02/09(木) 16:43:34.24 ID:jlb7uD7o0.net
- 胸のロゴを「Mont◆bell」から「ARC'TERYX」に差し替えればカッコイイって言われるのに
- 488 :底名無し沼さん (ワッチョイ 950d-dD+c [182.164.190.166]):2023/02/09(木) 16:57:36.07 ID:zrNPOFhK0.net
- コミネマン「ダサく見えるのは。しゃーない」
- 489 :底名無し沼さん (ワッチョイ 15ef-4osW [118.8.10.177]):2023/02/09(木) 18:45:49.03 ID:x2j7+/Fc0.net
- いやいやこのモデルじゃアークでもダサいよw
- 490 :底名無し沼さん (スプッッ Sdb1-VpLB [110.163.216.9]):2023/02/09(木) 19:12:40.59 ID:Lp2vRuxed.net
- ライトスウェット取り寄せで頼んだんだけど、どんな?安いよね
- 491 :底名無し沼さん (アウアウエー Sa93-P6pX [111.239.252.89]):2023/02/09(木) 19:18:52.34 ID:UHWBsrIfa.net
- アウトドアブランドのモデルは総じてダサいと思うのは俺だけ?
- 492 :底名無し沼さん (ワッチョイ 0b2d-23eZ [121.95.144.121]):2023/02/09(木) 19:27:28.17 ID:lJeATrW20.net
- モンベルのロゴはカッコよくね?
スタイル悪く見えるのはあかんけど
- 493 :底名無し沼さん (ブーイモ MM0b-ZaaW [133.159.151.157]):2023/02/09(木) 19:41:01.80 ID:FfkIA4M9M.net
- モンベルのデザインの問題は、ロゴとか形状じゃなくて、色使いだと思うが…
なんであんなババアの乳首見たいな朱色とかなんだよ
- 494 :底名無し沼さん (テテンテンテン MM0b-GKQM [133.106.154.242]):2023/02/09(木) 19:43:14.85 ID:sr5pfc/3M.net
- >>492
USモデルのを買えば少しスタイルよく見えるよ
- 495 :底名無し沼さん (ワッチョイ d59a-2S+F [150.66.150.131]):2023/02/09(木) 19:55:04.48 ID:DHEWJ9bR0.net
- ダサいダサくないの価値観の違いは死ぬまで分かりあえることはない
ここの住人は総じて年寄りの価値観
- 496 :底名無し沼さん (ワッチョイ 8bff-rQr8 [153.191.29.128]):2023/02/09(木) 20:09:47.60 ID:Ve5B2rqR0.net
- 週末の雪山用に買いに行ったらストックのスノーバケットは売り切れだし、厚い手袋もサイズや色がが揃ってなかったりしくじった
- 497 :底名無し沼さん (ブーイモ MM89-CKb0 [210.138.208.47]):2023/02/09(木) 20:10:57.18 ID:Dv56HFmXM.net
- ロゴは大きさが重要よ。クリフパンツサーモみたいなのはひく。
2/4に木更津店で現物見てびっくりしたんだけど、ODパンツサーモなくてODパンツにしたわ。
- 498 :底名無し沼さん (スッップ Sd43-9N32 [49.98.146.43]):2023/02/09(木) 20:38:48.00 ID:Jm9pVe/9d.net
- >>479
メンズノンノ自体古臭いしパーマフロストなんて街で着たらクソ暑いだろw
- 499 :底名無し沼さん (ワッチョイ 6beb-qXmE [113.159.216.74]):2023/02/09(木) 22:01:37.98 ID:Veg5PgMW0.net
- >>492
モンベルのロゴはダメでブラックダイヤモンドはokって人もいるらしいからな
似たようなの20個くらい用意してそれぞれいい悪い分類してもらいたいわ
- 500 :底名無し沼さん (テテンテンテン MM0b-GKQM [133.106.154.57]):2023/02/09(木) 23:33:26.72 ID:GK8midrJM.net
- ブラックダイヤモンドの響きのカッコ良さは異常
- 501 :底名無し沼さん (ワッチョイ e570-fUil [116.90.149.77]):2023/02/10(金) 00:09:32.54 ID:rj5QkBn90.net
- モンベルという名前がダサいんやろ
ブランディング次第では手の平クルックルのパターン
- 502 :底名無し沼さん (ササクッテロロ Spd1-D+EL [126.254.102.23]):2023/02/10(金) 00:10:31.55 ID:Bx78laohp.net
- 結局の所国産メーカーで安いからじゃね?
もしモンベルがヨーロッパメーカーで倍の値段ならそんな連中も有り難がって使うと思うわ
- 503 :底名無し沼さん (ワッチョイ e570-fUil [116.90.149.77]):2023/02/10(金) 00:31:02.43 ID:rj5QkBn90.net
- 国産で安くてもアシックスは市民権得たしね
ナイキやアディダス系が人気だった25年前はコアなファンはいても街で見かける事は無かったのにオニツカタイガー復刻してからだいぶ売れた
- 504 :底名無し沼さん (ワッチョイ ddf8-huOr [122.50.44.79]):2023/02/10(金) 04:55:27.96 ID:hLHbaJkI0.net
- ナイキは絶望的なくらい日本人の足に合わないからね
靴はアシックスとモンベル
- 505 :底名無し沼さん (アウアウウー Sa79-v9Q+ [106.146.83.110]):2023/02/10(金) 06:03:45.91 ID:AIiVOrOZa.net
- >>495
年寄り向けのシルエットなのに年寄り視点でダサいって致命的じゃね
- 506 :底名無し沼さん (ガラプー KK89-GpAP [2kA0qUL]):2023/02/10(金) 07:10:07.64 ID:h53ISruPK.net
- アウターのXLだと身長180 胸囲100 腹囲100でピッタリくらいの作りしてるからな
ウエスト70くらいの人だとコード引いたら巾着袋を逆さにしたみたいになる
- 507 :底名無し沼さん (ワッチョイ 75bd-qyPq [60.124.6.128]):2023/02/10(金) 07:28:12.45 ID:h3H7JK970.net
- おかげさまでニョーボでも履けるパンツが揃えてあるのはモンベルだけ。L-Sなんて奇特なサイズはじつに有り難い。
- 508 :底名無し沼さん (ワンミングク MMa3-DudN [153.234.33.137]):2023/02/10(金) 07:30:10.44 ID:5f7vCrEwM.net
- 逆三角形体型向きのサイジングも作ってほしいわ
山行ったりするなら鍛えてる人も多いだろ
- 509 :底名無し沼さん (ワッチョイ 0b74-fAfd [121.112.180.82]):2023/02/10(金) 07:30:19.00 ID:Hk0kEkyG0.net
- 購入者層考えればわかるわな
モンベルの客が年配よりも若い人のほうが多いわけもなく
- 510 :底名無し沼さん (ガラプー KK89-GpAP [2kA0qUL]):2023/02/10(金) 07:39:06.53 ID:h53ISruPK.net
- モンベルでもSサイズはある程度痩せ型〜中肉くらいの造形だから小柄なハイカーはモンベルから選びやすくて得。
モンベル行ってもやっぱりモンベリスト感ある人はSサイズ体格が多いし。
- 511 :底名無し沼さん (スップ Sd43-BlC2 [49.97.105.55]):2023/02/10(金) 08:26:30.84 ID:Teu1/dLMd.net
- パンツはダメだ。
ウエスト75でSがぶかぶか、XSだと丈が足りない。
そのくせフリースなんかは身幅ピチピチだったりする。
訳わからん。
- 512 :底名無し沼さん (アウアウアー Sa6b-i/gU [27.85.207.87]):2023/02/10(金) 08:27:01.99 ID:qIs+3yaka.net
- >>498
毎日会社に着ていってるぞ
Yシャツの上に着てちょうどいい
- 513 :底名無し沼さん (ブーイモ MM89-L59V [210.138.179.37]):2023/02/10(金) 08:29:44.03 ID:4wbb2cuHM.net
- だからアスリート体型のやつはUSモデルも検討しろとあれほど
少なくともパタゴニアと同じサイズ感にはなる
- 514 :底名無し沼さん (アウアウウー Sa79-v9Q+ [106.146.83.110]):2023/02/10(金) 08:44:33.19 ID:AIiVOrOZa.net
- >>511
既製服がお前の特殊な体型に合わないってのは当然のことなんじゃね
- 515 :底名無し沼さん (ササクッテロロ Spd1-52hG [126.254.72.31]):2023/02/10(金) 09:26:35.39 ID:hne33yE8p.net
- 体型など人それぞれなのに
俺は俺はと挙げても意味なくね?
おまいが基準なのかと
- 516 :底名無し沼さん (テテンテンテン MM0b-GKQM [133.106.156.1]):2023/02/10(金) 09:35:13.87 ID:kRvNsMzUM.net
- おじさんは話を聞いてほしいんだよ
- 517 :底名無し沼さん (ワッチョイ 6bed-S+2f [113.37.97.77]):2023/02/10(金) 10:41:50.34 ID:nZ49Zofa0.net
- モンベルもオートクチュールしてくれ
- 518 :底名無し沼さん (スプッッ Sd03-fUil [1.75.251.66]):2023/02/10(金) 10:51:49.23 ID:adO7BoRdd.net
- ミレーでいうトリロジーとかマムートのアイガーってモンベルでは何になるの?
- 519 :底名無し沼さん (アウアウエー Sa93-k6Hs [111.239.152.126]):2023/02/10(金) 10:55:28.31 ID:wc0v6veBa.net
- モンベルにガタガタ言うより自分の体型に合うブランド着れば良いんじゃないか。
結果モンベル着てるやつが多いのは日本人はそういう体型が多いってことだ。
- 520 :底名無し沼さん (オッペケ Srd1-Rev0 [126.205.230.136]):2023/02/10(金) 10:56:12.37 ID:n9KYqYlcr.net
- USでサーセン
- 521 :底名無し沼さん (テテンテンテン MM0b-EVmz [133.106.32.48]):2023/02/10(金) 10:59:44.09 ID:c2xVRIspM.net
- >>518
基本的にフラグシップとかそういう概念での分類はしてないんじゃね
- 522 :底名無し沼さん (ワッチョイ c5bd-9N32 [126.169.210.165]):2023/02/10(金) 11:08:56.06 ID:XHaQlM3U0.net
- ドカ雪ってことでサンダーパス上下で雪かきしてきた
パンツのジップが予想より小さかったから、ストラップなり付けないとグローブで外しにくいな
軽く外で使う分にはこれくらいで十分だね
- 523 :底名無し沼さん (スップ Sd03-sGqQ [1.66.98.246]):2023/02/10(金) 11:34:24.75 ID:v4llfmq7d.net
- こんな雪の日にはハードシェル
街中でも堂々と着る
- 524 :底名無し沼さん (アウアウクー MM51-+LAe [36.11.224.48]):2023/02/10(金) 12:32:11.71 ID:bTBh6NjnM.net
- メルカリでULサーマラップを購入したのに、届いたのがUAサーマラップ。
家着になっております。
- 525 :底名無し沼さん (スッププ Sd43-ZaaW [49.105.95.31]):2023/02/10(金) 12:34:56.30 ID:6uNUyhevd.net
- >>518
ゼロポイントじゃね?
- 526 :底名無し沼さん (ベーイモ MM6b-W8pT [27.253.251.242]):2023/02/10(金) 12:38:23.23 ID:RZSOdZ3gM.net
- ヤフオクでモンベルのダウンハガー新品なのに定価の10%くらい安い値段で多数出品してる人いるけどなぜあんなに安くできるんだろう。
卸値で仕入れてる業者とかだったりするの?
- 527 :底名無し沼さん (テテンテンテン MM0b-A0LG [133.106.54.38]):2023/02/10(金) 12:39:21.80 ID:F5hWWuLLM.net
- >>526
万引きの可能性もある
- 528 :底名無し沼さん (ワッチョイ 6dff-F1up [114.177.66.134]):2023/02/10(金) 12:47:39.65 ID:TTsPwaDc0.net
- さすがに多数なら万引きはないでしょ
そんなにごっそりなくなってたら分かって警戒するでしょ
還元orポイントで安く買って現金化パターンじゃないの、知らんけど
- 529 :底名無し沼さん (ワッチョイ dbbd-YLVA [111.188.229.178]):2023/02/10(金) 13:02:16.66 ID:7dpCXVAJ0.net
- テント場で盗んできた可能性も
- 530 :底名無し沼さん (ワッチョイ 6bed-S+2f [113.37.97.77]):2023/02/10(金) 13:14:54.48 ID:nZ49Zofa0.net
- モンベル狩り行こーぜ的な
- 531 :底名無し沼さん (ワッチョイ 15ef-4osW [118.8.10.177]):2023/02/10(金) 13:19:50.97 ID:x1t30rsF0.net
- 万引するなら他ブランドのほうがよくねーか
昔スポーツデポでノースの小物盗んでそうな集団見たよ
- 532 :底名無し沼さん (ワッチョイ 6bed-S+2f [113.37.97.77]):2023/02/10(金) 13:24:57.22 ID:nZ49Zofa0.net
- 治安悪化してるからエリア毎で色んな意味で線引してほしいと割と本気で思ってる
選民意識でも思想でも別に俺が安心して暮らせればいいや的な
どうせ全員を救えないし
- 533 :底名無し沼さん (オッペケ Srd1-Rev0 [126.205.230.136]):2023/02/10(金) 13:27:57.75 ID:n9KYqYlcr.net
- 唐突にどうした
おっぱい揉むか?
- 534 :底名無し沼さん (ササクッテロロ Spd1-52hG [126.254.84.67]):2023/02/10(金) 13:59:35.70 ID:1PeB4vEPp.net
- >>526
よく読んでみ
モンベルコリアの製品じゃね?
- 535 :底名無し沼さん (スプッッ Sdb1-gKyW [110.163.10.214]):2023/02/10(金) 14:31:02.27 ID:RoYX6OiLd.net
- >>526
ニトリの警備員が独自ルートといって多数出品して捕まった例もあるからモンベルに連絡してみたら?
- 536 :底名無し沼さん (アウアウウー Sa79-v9Q+ [106.133.179.242]):2023/02/10(金) 15:26:00.83 ID:rYS2bWC7a.net
- 俺もこんだけ価格上がるなら店頭で確認しといて転売すればよかったなと
- 537 :底名無し沼さん (スプッッ Sdb1-VpLB [110.163.13.237]):2023/02/10(金) 16:07:18.90 ID:pHcZNmP9d.net
- 手数料取られないとでも?
- 538 :底名無し沼さん (スプッッ Sdb1-gKyW [110.163.10.44]):2023/02/10(金) 16:20:09.54 ID:7uYSYZPVd.net
- 値上げって言っても元々が安いし2年で1.5倍になったスノーピークと比べればマシだよ
- 539 :底名無し沼さん (ベーイモ MM6b-W8pT [27.253.251.208]):2023/02/10(金) 19:06:28.72 ID:hoGLFr4YM.net
- >>534
今月の価格改定の値札の張り替えもついてるし、完全に日本語表記だよ
>>535
取引数見てみると3万回近いから不正だとしたらさすがにバレる数だと思う。
- 540 :底名無し沼さん (ワッチョイ e570-fUil [116.90.149.77]):2023/02/10(金) 19:17:10.04 ID:rj5QkBn90.net
- >>525
ゼロポイントはクライミングじゃない?
- 541 :底名無し沼さん (アウアウエー Sa93-P6pX [111.239.252.89]):2023/02/10(金) 20:36:36.30 ID:ncOwiF7ja.net
- アウトレットのODパーカが届いた
今まで着ていたウインドブラストは、クリーニングに出しても消えないシミだらけになったから、作業用に格下げだ
- 542 :底名無し沼さん (ワッチョイ 950d-dD+c [182.164.190.166]):2023/02/10(金) 21:06:05.56 ID:2qmP55rY0.net
- ODパーカいいよね
- 543 :底名無し沼さん (スププ Sd43-N9xf [49.98.52.63]):2023/02/10(金) 22:37:59.80 ID:xy0wY6aqd.net
- >>538
不倫のか??
- 544 :底名無し沼さん (スプッッ Sdb1-gKyW [110.163.10.4]):2023/02/10(金) 23:18:42.03 ID:HLh6G1G/d.net
- そう不倫の社長時代に8000円だった物が10000円になり親父が戻ってから12000円になってる。マジで高級品過ぎて何も買う気がおきない。
- 545 :底名無し沼さん (ササクッテロラ Sp79-TS1M [126.158.66.164]):2023/02/11(土) 01:40:08.67 ID:K+BoInL7p.net
- 万引きマジで多発してるしなんかグループみたいなんあってもおかしくねえな
- 546 :底名無し沼さん (ワッチョイ d9e2-Ja3i [118.240.22.248]):2023/02/11(土) 08:09:52.09 ID:L148jAdV0.net
- スノーピークは食器のイメージしかないからどうでもいいやw
- 547 :底名無し沼さん :2023/02/11(土) 09:22:18.08 ID:5TuenLfm0.net
- >>544
高い=高級品って、草
- 548 :底名無し沼さん :2023/02/11(土) 09:36:50.36 ID:qzTr8yrJ0.net
- 別に嗜好品の買い物はともかくとして
急に一万円を出せない人とか今は普通にいるからな
- 549 :底名無し沼さん :2023/02/11(土) 10:03:01.85 ID:/K+Kc+hMa.net
- >>547
意図が伝わってるのに一々言葉選びに突っ込む社会性の無さをなんとかしろよ
- 550 :底名無し沼さん :2023/02/11(土) 10:09:33.31 ID:5Y4U4Ecnr.net
- あの尻穴マークに比べたらモンベルのがマシ
- 551 :底名無し沼さん :2023/02/11(土) 10:41:58.55 ID:zZKvZT8fa.net
- そんなことでツッコミ入れるとか>>549のプライドが高級品過ぎて正露丸だわ
- 552 :底名無し沼さん :2023/02/11(土) 10:43:09.92 ID:YSbHB/m/d.net
- ODパーカの静電気なんとかなりませんかね
- 553 :底名無し沼さん :2023/02/11(土) 10:57:16.55 ID:WD0jwkiZ0.net
- 着脱で引っかかるのは苦手
- 554 :底名無し沼さん (ワッチョイ 92c7-l47b [219.102.21.160]):2023/02/11(土) 13:06:47.04 ID:nY7zlx1S0.net
- エレガードでも吹いとけよ
- 555 :底名無し沼さん :2023/02/11(土) 18:30:27.52 ID:iEc3/xz70.net
- ノマドパーカー気に入ってるわ
- 556 :底名無し沼さん (ワッチョイ d9ef-D0vN [118.8.10.177]):2023/02/11(土) 18:46:37.12 ID:DKNSVAUO0.net
- ソフトシェルは結局何買えば良いのかよく分からなくて手を出せないまま
使う場面もいまいちイメージできない
- 557 :底名無し沼さん (ワッチョイ b674-U98h [223.218.2.27]):2023/02/11(土) 18:50:40.40 ID:01L2xxTY0.net
- モンベルに限らず最近のウインドブレーカーは高性能だからウインドブレーカー使いはそうなるよな
- 558 :底名無し沼さん (テテンテンテン MM96-nfKo [133.106.150.20]):2023/02/11(土) 19:11:21.81 ID:qSzbY2rpM.net
- モンベルのソフトシェルはフリースにウインドシェルを貼り付けたようなイメージ
- 559 :底名無し沼さん (ワッチョイ d944-UEx2 [118.240.180.176]):2023/02/11(土) 19:12:51.84 ID:zbXIMl+M0.net
- >>556
それって、単に必要ないだけじゃね?
- 560 :底名無し沼さん (スップ Sd12-yNvR [1.75.10.121]):2023/02/11(土) 19:18:16.44 ID:ZbHwKAJld.net
- ソフトシェルは春や秋に使うことが多いね。スタート時や稜線で少し寒いかなって時に都合がいい。あとは残雪期かな。
- 561 :底名無し沼さん (ワッチョイ f6fe-qcb7 [183.77.132.251]):2023/02/11(土) 19:26:56.97 ID:RA8SRuN+0.net
- クラッグやノマドみたいなのが本来のソフトシェルじゃないの
防風も防水も完璧じゃないかわりに伸びて突っ張らず動きやすい
- 562 :底名無し沼さん (ワッチョイ 923a-D0vN [61.193.38.242]):2023/02/11(土) 19:50:09.55 ID:CeiV1y6z0.net
- ロッシュも良い感じだった
- 563 :底名無し沼さん (アウアウウー Sacd-9eT0 [106.146.67.222]):2023/02/11(土) 19:55:24.21 ID:YwqUsGHCa.net
- あくまでもハードではないシェル素材だから色々だよ
- 564 :底名無し沼さん (アウアウウー Sacd-m52/ [106.133.109.147]):2023/02/11(土) 21:14:45.88 ID:yclXYVkXa.net
- ソフトシェルはそれこそ街着にしてる女子多いな
ミレーとかならオシャンだし
- 565 :底名無し沼さん (アウアウウー Sacd-qcb7 [106.133.24.190]):2023/02/11(土) 21:18:31.49 ID:5igy+lFHa.net
- 見た事ない
ソフトシェルってフードふにゃふにゃだからかっこつけるために着るのは微妙じゃね
- 566 :底名無し沼さん (ササクッテロラ Sp79-TS1M [126.158.77.40]):2023/02/11(土) 21:26:52.91 ID:ZTh/E7dSp.net
- ソフトシェルならウルトラライトシェル買っとけば真夏と真冬以外なんだかんだ着るよ
真夏でも高所なら防寒と日焼け対策に重宝すると思うし真冬も温度調整にザックに忍ばせてもいいサイズ
後はクラッグクロスランナーは薄手で使いやすい その他は中途半端過ぎるから街着にしかならない
- 567 :底名無し沼さん (ワッチョイ 0930-k/cl [220.152.0.61]):2023/02/11(土) 21:27:28.95 ID:TtAe7fJR0.net
- 裏地にメッシュがついてるウインドウブレーカーのモデルが増えて欲しい。ライトシェルくらいか
- 568 :底名無し沼さん (ワッチョイ cec7-t1ev [1.33.61.66]):2023/02/11(土) 21:28:56.60 ID:BEB4f6FO0.net
- 裏地にフリースメッシュが付いたモデルなら最近他社で増えてるよ
そっちも探せば?
- 569 :底名無し沼さん (テテンテンテン MM96-nfKo [133.106.150.82]):2023/02/11(土) 21:40:25.72 ID:3btGPNYAM.net
- 裏地にオクタ使ったやつでてるね
- 570 :底名無し沼さん (ワッチョイ 799d-tV8K [150.249.109.133]):2023/02/11(土) 21:54:38.80 ID:l/Ol1Yyn0.net
- 裏地にオクタ付いてるやつは行動中暑すぎるよ
- 571 :底名無し沼さん (ワッチョイ d9e2-Ja3i [118.240.22.248]):2023/02/11(土) 22:22:04.43 ID:L148jAdV0.net
- ごついジャージ
違和感しかなくて・・(汗
- 572 :底名無し沼さん (ワッチョイ 92bd-NykF [219.59.58.198]):2023/02/11(土) 23:05:48.42 ID:vswfQtAS0.net
- オクタだけのやつはめちゃいい
モンベルでもオクタ使ってくれ
- 573 :底名無し沼さん (ワッチョイ cebd-2HlK [1.112.106.219]):2023/02/12(日) 00:11:24.68 ID:YCLlWi5c0.net
- グリッド加工されたフリースも出さないしオクタやアルファダイレクトのモドキも出さないし最近のモンベルはちょっとアレだね
ミレーとかはオクタモドキみたいなの出してるのに
- 574 :底名無し沼さん (ワッチョイ f6fb-9eT0 [183.176.123.73]):2023/02/12(日) 00:20:19.80 ID:ePvTu6Y/0.net
- 昔から出してない
- 575 :底名無し沼さん (ワッチョイ 5e88-UcFg [153.220.15.142]):2023/02/12(日) 01:17:08.44 ID:u1Fpc/R/0.net
- >>573
てゆーか、いまだにエクセロフトだぞ
素材の採用についてはモンベルは極めて保守的
- 576 :底名無し沼さん (ワッチョイ 9274-D0vN [27.114.15.239]):2023/02/12(日) 01:44:13.65 ID:JhD1O1820.net
- 自分だけのアイテムを作れる「オリジナルプリント・サービス」
https://support.montbell.jp/common/system/information/disp.php?c=7&id=80
「THE NORTH FACE」ってプリント入れたら一気にオサレになるな
- 577 :底名無し沼さん (ワッチョイ a9bd-dRVO [60.114.136.169]):2023/02/12(日) 01:53:58.52 ID:HIT4brxs0.net
- >>565
街着にするならフードかぶらないだろ。
- 578 :底名無し沼さん (ワッチョイ f6fb-9eT0 [183.176.123.73]):2023/02/12(日) 02:50:44.56 ID:ePvTu6Y/0.net
- >>576
これなら怒られないぞ
https://i.imgur.com/eQn1V5j.png
- 579 :底名無し沼さん (ワッチョイ cec7-t1ev [1.33.61.66]):2023/02/12(日) 03:06:05.65 ID:p6N7j0Or0.net
- >>577
被ってないときのフードの形気にしたこと無さそうだな
- 580 :底名無し沼さん (アウアウウー Sacd-m52/ [106.133.109.147]):2023/02/12(日) 06:48:33.42 ID:v1iZ7LlSa.net
- >>579
ボリュームなけりゃ折れくらいしか気にしないな
- 581 :底名無し沼さん (ワッチョイ f1e6-eN0J [116.82.61.105]):2023/02/12(日) 08:41:40.68 ID:++plcNVa0.net
- モンベル着てる時点で周りからどう見られるとか気にしてないだろ、あくまで機能美だから
デザイン、カラーはワザとダサくしてると思う
- 582 :底名無し沼さん (ガラプー KKd5-XS38 [2kA0qUL]):2023/02/12(日) 08:46:11.07 ID:KnrBhNWLK.net
- 昔ストームハンタージャケットっていう本当に嵐の中ハンターが着てそうなゴツいフラップ式レインウェアあったけどあのくらい野暮った臭さあるモンベルも好き
- 583 :底名無し沼さん (ワッチョイ 81bd-SJEa [126.91.83.16]):2023/02/12(日) 09:43:05.36 ID:2938+IsI0.net
- モンベルと言ったら服部文祥
- 584 :底名無し沼さん (ワッチョイ 9e08-U98h [121.93.170.211]):2023/02/12(日) 11:38:18.89 ID:EfeLlETC0.net
- 岩合さんだろ
- 585 :底名無し沼さん (ワッチョイ f1f5-8lmq [116.82.226.219]):2023/02/12(日) 12:11:01.12 ID:jWvYzje70.net
- https://tadaup.jp/loda/0212112654312980.jpeg
( ̄ー ̄)ニヤリ
- 586 :底名無し沼さん (ブーイモ MMa6-KZZp [163.49.211.252]):2023/02/12(日) 12:26:51.54 ID:1BWXxyqEM.net
- >>574
モールデンミルズ社時代にポーラテックモドキを出して今だに同じ物を売っている
それがモンベル
- 587 :底名無し沼さん (ワッチョイ 3616-cfVI [111.102.192.105 [上級国民]]):2023/02/12(日) 13:29:49.87 ID:H6d2qmxo0.net
- フリースやエクセロフトは、周回どころか数周遅れのを使ってるもんなぁ
- 588 :底名無し沼さん (アウアウウー Sacd-9eT0 [106.146.113.116]):2023/02/12(日) 13:40:25.51 ID:qJWR0RoKa.net
- (こいつらモンベルのソフトシェルがフリース素材なのに気付いていないんだな…)
- 589 :底名無し沼さん (テテンテンテン MM96-/sP6 [133.106.32.130]):2023/02/12(日) 13:46:40.03 ID:NxjMAmDEM.net
- 財布はキャンドゥの100円のやつで充分だよ。
一応防水だし、鍵も収納できるし。
前はジップロックだけったけど、縦長でコインが取り出しにくいので。
モンベルは衣類はあまり買わないな。デザインかっこ悪すぎ。
小物はよくかう。ライトとか軽アイゼンとかナイフとか。
- 590 :底名無し沼さん (ブーイモ MMd5-dRVO [210.138.208.159]):2023/02/12(日) 13:48:32.23 ID:M8rha/F9M.net
- >>587
そのぶん安いから。
- 591 :底名無し沼さん (ワッチョイ 5e27-uuDR [153.131.47.46]):2023/02/12(日) 13:50:02.04 ID:TQKlS1O10.net
- キャンドゥの100均財布使ってる人のカッコいいファッションブランドはどこですか?
- 592 :底名無し沼さん (アウアウウー Sacd-m52/ [106.133.96.150]):2023/02/12(日) 13:55:29.69 ID:Iq7NBc5/a.net
- >>588
フリースとはみたいな話?
- 593 :底名無し沼さん (アウアウウー Sacd-m52/ [106.133.96.150]):2023/02/12(日) 13:59:53.40 ID:Iq7NBc5/a.net
- >>591
ユニクロとかGUとかでいいんじゃね
- 594 :底名無し沼さん (アウアウウー Sacd-9eT0 [106.146.113.116]):2023/02/12(日) 14:23:11.58 ID:qJWR0RoKa.net
- >>592
これらのクリマと名の付く素材が使われているモンベル製品は全てフリース素材。
起毛素材や防風撥水など様々なフリース素材があり、ソフトシェルの殆どやネオプレンと合わせたクリマプレン等も保水しない化学繊維の特性を用いたフリースなんだよ。
https://www.montbell.jp/generalpage/images/thermal_lineup.jpg
- 595 :底名無し沼さん (アウアウウー Sacd-m52/ [106.133.96.150]):2023/02/12(日) 14:48:26.17 ID:Iq7NBc5/a.net
- >>594
結局フリースとはって話?
- 596 :底名無し沼さん (ワッチョイ de2c-+Y2A [217.178.136.162]):2023/02/12(日) 16:22:39.08 ID:JyniGv7Z0.net
- 15年くらい前にソフトシェル裏地のフリースが格子状だったことあるけど知らんのか
- 597 :底名無し沼さん (ワッチョイ d9e2-bnv/ [118.240.22.248]):2023/02/13(月) 00:02:15.05 ID:jXtzG2AL0.net
- モンベルのソフトシェルってノマドとかロッシュの少しゴツいジャージみたいなやつだよね?
なんの話でフリースが出てきた?裏地かな?
- 598 :底名無し沼さん (ワッチョイ f6fb-9eT0 [183.176.123.73]):2023/02/13(月) 00:42:30.41 ID:Qa5IakLO0.net
- ノマド、ロッシュ、クラッグはクリマプロだから全てフリース素材の派生だよ。
トレールシェルもバリスティックナイロンの表にフリース素材の裏地。
パウダーシェッドもクリマバリアと言うフリース素材の特殊な加工品。
ライトシェルの裏地はクリマプラスメッシュだ。
これらは全部フリース素材だよ。
- 599 :底名無し沼さん (ワッチョイ f6fb-9eT0 [183.176.123.73]):2023/02/13(月) 01:09:23.49 ID:Qa5IakLO0.net
- クラッグとパウダーシェッド。
よく見ると起毛しているフリース素材だ。
実はソフトシェルはフリースなんだ。
https://i.imgur.com/Z0UiIQL.jpg
https://i.imgur.com/nFm2qTX.jpg
- 600 :底名無し沼さん (ワッチョイ 12ed-eLvE [125.101.85.181]):2023/02/13(月) 03:19:04.68 ID:kcA1QDaj0.net
- クラッグ-ノマド-Pシェッド系列はデザイン良くて格好いいな。けどロッシュは・・
- 601 :底名無し沼さん (テテンテンテン MM96-FLOW [133.106.37.180]):2023/02/13(月) 07:25:02.02 ID:qheShIzNM.net
- >>599
それをフリースといっていいのかどうか
- 602 :底名無し沼さん (ワッチョイ f17d-BNMg [116.193.116.225]):2023/02/13(月) 07:37:57.83 ID:W/a+vNcL0.net
- 裏地に化繊の起毛素材が使われている→
これはフリースに違いない→
モンベルのライトシェルはフリース
なるほど気づかんかったわ
- 603 :底名無し沼さん (ワッチョイ 65bb-8lmq [106.73.168.32]):2023/02/13(月) 07:40:17.79 ID:+4q653d00.net
- 裏地という概念がない人なんだろうか
- 604 :底名無し沼さん (ガラプー KKc1-XS38 [2kA0qUL]):2023/02/13(月) 07:49:12.74 ID:7mrNwYOQK.net
- アークのプロトンFLなんかも行動着生地の裏地にオクタの起毛を張り付けたウェアだから実質フリース
- 605 :底名無し沼さん (ワッチョイ f6fb-9eT0 [183.176.123.73]):2023/02/13(月) 08:05:13.14 ID:Qa5IakLO0.net
- >>601
これが現代のフリースだよ。素材は変わっていない。
- 606 :底名無し沼さん (アウアウエー Sada-lXvK [111.239.252.215]):2023/02/13(月) 08:08:14.02 ID:oH1yJCUGa.net
- >>609
俺は普段からダイソーの奴を使ってる
防水ではないけど、財布はこれで十分じゃんと感じてる
https://i.imgur.com/wP78iiT.jpg
- 607 :底名無し沼さん (アウアウウー Sacd-ebpc [106.128.151.65 [上級国民]]):2023/02/13(月) 08:08:53.84 ID:K+ooZFava.net
- え、ちょっと待て
ソフトシェル素材がフリースの一種だなんて、アウトドア界の一般教養だろ
なんでこんなことが今さら議論になってるの?
このスレ、街着勢が増えてるのか?
- 608 :底名無し沼さん (アウアウウー Sacd-m52/ [106.133.130.63]):2023/02/13(月) 08:27:15.69 ID:uZnTJtV1a.net
- そんなむちゃくちゃな解釈してたらさ
俺のナイロンジャンパーもフリースってことになっちゃうのよ
https://i.imgur.com/r7z2Mgh.jpg
- 609 :底名無し沼さん (ワッチョイ 92c7-t1ev [61.197.126.84]):2023/02/13(月) 08:38:00.96 ID:29mWvU2E0.net
- フリース素材使われてるものはすべてフリースって事で統一していけ
ポッケの裏地にちょぴっと使われてるだけでもフリースだ
いいな?
- 610 :底名無し沼さん (ワッチョイ 5eff-ebpc [153.181.13.21 [上級国民]]):2023/02/13(月) 08:38:26.73 ID:dOv2JUkZ0.net
- >>608
そんな織物にフリースを合わせたものじゃなくてさ、ソフトシェルとして世に出てる素材の話だろ
あのジャージ様のゴワゴワした生地は、フリースの密度を高めたもの
アウトドアウェア界の常識やぞ
- 611 :底名無し沼さん (ワッチョイ 5eff-ebpc [153.181.13.21 [上級国民]]):2023/02/13(月) 08:39:40.83 ID:dOv2JUkZ0.net
- >>609
そんなこと言ってるのは馬鹿だけ
問題になってるのはソルトシェル素材の話だろ?
- 612 :底名無し沼さん (ワッチョイ 65bb-8lmq [106.73.168.32]):2023/02/13(月) 08:41:13.58 ID:+4q653d00.net
- これは”ガチ”だな
- 613 :底名無し沼さん (アウアウウー Sacd-m52/ [106.133.130.63]):2023/02/13(月) 08:43:17.37 ID:uZnTJtV1a.net
- >>610
さすがにそれは無理があるの自分でわかってるよね
- 614 :底名無し沼さん (ワッチョイ 5eff-ebpc [153.181.13.21 [上級国民]]):2023/02/13(月) 08:46:04.33 ID:dOv2JUkZ0.net
- >>613
え?
どこに無理が?
- 615 :底名無し沼さん (アウアウウー Sacd-m52/ [106.133.130.63]):2023/02/13(月) 08:46:54.70 ID:uZnTJtV1a.net
- >>614
ナイロンじゃん
- 616 :底名無し沼さん (ワッチョイ 5eff-ebpc [153.181.13.21 [上級国民]]):2023/02/13(月) 08:50:38.47 ID:dOv2JUkZ0.net
- >>615
いやだからそれはただのナイロンの織物に裏地をつけたもので、フリースじゃないと言ってるだろ
俺が言ってるのはソフトシェルの話
お前のシャンパーじゃない
- 617 :底名無し沼さん (アウアウウー Sacd-m52/ [106.133.130.63]):2023/02/13(月) 08:52:44.13 ID:uZnTJtV1a.net
- >>616
モンベルのライトシェルカテゴリーは表地全部ナイロンでしょ
- 618 :底名無し沼さん (ワッチョイ 5eff-ebpc [153.181.13.21 [上級国民]]):2023/02/13(月) 08:55:13.10 ID:dOv2JUkZ0.net
- >>617
そんなモンベルの特殊なカテゴリ呼称の話なんてしてないよ
モンベルは、他社は普通ソフトシェルと呼ばないものまでソフトシェルと呼ぶ癖があるんだよ
モンベルのラインナップで、ソフトシェル素材なのはノマド、ロッシュ、クラッグあたりだ
- 619 :底名無し沼さん (アウアウウー Sacd-m52/ [106.133.130.63]):2023/02/13(月) 09:00:20.54 ID:uZnTJtV1a.net
- >>618
やっぱナイロンじゃん
- 620 :底名無し沼さん (ワッチョイ 5eff-ebpc [153.181.13.21 [上級国民]]):2023/02/13(月) 09:07:41.70 ID:dOv2JUkZ0.net
- >>619
実物見ろよ
ライトシェルとは全然違うから
- 621 :底名無し沼さん (ワッチョイ 5e75-3J5L [153.232.247.162]):2023/02/13(月) 09:08:45.63 ID:Z22X7qah0.net
- ソフトシェルの素材にフリースを使っているものもあるってなら分かるけど、ソフトシェル素材=フリースの一種ってガバガバ定義だな
アウトドア界の一般教養とか常識とか言い出す奴ほど非常識という…
- 622 :底名無し沼さん (ワッチョイ 5eff-ebpc [153.181.13.21 [上級国民]]):2023/02/13(月) 09:09:14.89 ID:dOv2JUkZ0.net
- >>621
いや、ソフトシェルの出始めの頃、普通にみんなそう説明してただろ
- 623 :底名無し沼さん (アウアウウー Sacd-m52/ [106.133.130.63]):2023/02/13(月) 09:10:36.53 ID:uZnTJtV1a.net
- >>620
クリマプロはナイロンでしょ?
- 624 :底名無し沼さん (ワッチョイ 5eff-ebpc [153.181.13.21 [上級国民]]):2023/02/13(月) 09:11:30.23 ID:dOv2JUkZ0.net
- >>623
素材はナイロンだけどライトシェルとは違うって
見たことないのか
- 625 :底名無し沼さん (アウアウウー Sacd-m52/ [106.133.130.63]):2023/02/13(月) 09:12:55.21 ID:uZnTJtV1a.net
- >>624
ああごめんソフトシェルのことをライトシェルって言ってたわ
- 626 :底名無し沼さん (ワッチョイ 5eff-ebpc [153.181.13.21 [上級国民]]):2023/02/13(月) 09:13:21.08 ID:dOv2JUkZ0.net
- >>625
ライトシェルって言い出したのはお前だろ
- 627 :底名無し沼さん (アウアウウー Sacd-m52/ [106.133.130.63]):2023/02/13(月) 09:13:23.78 ID:uZnTJtV1a.net
- >>624
要はソフトシェルはナイロンってことだよね
- 628 :底名無し沼さん (アウアウウー Sacd-m52/ [106.133.130.63]):2023/02/13(月) 09:13:38.30 ID:uZnTJtV1a.net
- >>626
だからごめんて
- 629 :底名無し沼さん (ワッチョイ 5eff-ebpc [153.181.13.21 [上級国民]]):2023/02/13(月) 09:14:06.07 ID:dOv2JUkZ0.net
- >>627
織りかたが違うんだよ
- 630 :底名無し沼さん (アウアウウー Sacd-m52/ [106.133.130.63]):2023/02/13(月) 09:15:03.93 ID:uZnTJtV1a.net
- >>629
フリースと定義は折り方って解釈してんの?
- 631 :底名無し沼さん (ワッチョイ 5eff-ebpc [153.181.13.21 [上級国民]]):2023/02/13(月) 09:16:47.58 ID:dOv2JUkZ0.net
- >>630
そりゃそうだろ
素材で定義できるわけがない
つかさ、最初にソフトシェル素材が出てきたとき、ポーラテックが「フリースを高密度で編んだものです」みたいな説明してただろ
それ覚えてないのか?
- 632 :底名無し沼さん (アウアウウー Sacd-m52/ [106.133.130.63]):2023/02/13(月) 09:21:30.19 ID:uZnTJtV1a.net
- >>631
フリースの素材は基本的にポリエステルって解釈だわ
- 633 :底名無し沼さん (ワッチョイ f6fb-9eT0 [183.176.123.73]):2023/02/13(月) 09:25:28.88 ID:Qa5IakLO0.net
- >>617
違うよ。ちゃんと見な
- 634 :底名無し沼さん (ワッチョイ f6fb-9eT0 [183.176.123.73]):2023/02/13(月) 09:30:07.10 ID:Qa5IakLO0.net
- モンベルのソフトシェル三兄弟に使われるクリマプロは別々の密度のフリース素材を合わせた物
それぞれ素材の割合が違う
https://i.imgur.com/b5udHA2.png
- 635 :底名無し沼さん (スフッ Sdb2-d32j [49.104.28.39]):2023/02/13(月) 09:32:51.64 ID:fjJ8A1uYd.net
- >>632
俺もそう思ってたわ
フリースはポリエステルだと
だからナイロンはフリースとは呼ばないと
- 636 :底名無し沼さん (ワッチョイ f6fb-9eT0 [183.176.123.73]):2023/02/13(月) 09:36:58.40 ID:Qa5IakLO0.net
- モンベルのソフトシェルの多くはフリース素材の派生品であり、複雑な機能性を持たせたフリースがモンベルのソフトシェルなんだよ。
だからフリースのバリエーションが無いのではなく、機能性を持たせた結果フリースに見えないと言うだけだ。
- 637 :底名無し沼さん (ワッチョイ f6fb-9eT0 [183.176.123.73]):2023/02/13(月) 09:41:51.01 ID:Qa5IakLO0.net
- みんな大好きフリースのトレールアクションも、
素材はストレッチクリマプラス®
[ナイロン47%+ポリエステル36%+ポリウレタン17%]
と複雑に素材を合わせている。表と裏で素材の質感が全然違うが、化学繊維を複雑に編み込んだだけだ。
だから、安くて機能的なんだ。
- 638 :底名無し沼さん (アウアウウー Sacd-m52/ [106.133.130.63]):2023/02/13(月) 09:43:24.94 ID:uZnTJtV1a.net
- >>634
ベースとなってるのはナイロン地で
肌あたりと防寒用のポリエステル(フリース)層を追加してるってことだよね
それをフリースって呼ぶのかナイロンって呼ぶのか
どっちが一般的なんだ?
- 639 :底名無し沼さん (ワッチョイ f6fb-9eT0 [183.176.123.73]):2023/02/13(月) 09:45:41.97 ID:Qa5IakLO0.net
- >>638
ソフトシェルさ
- 640 :底名無し沼さん (アウアウウー Sacd-m52/ [106.133.130.63]):2023/02/13(月) 09:49:32.90 ID:uZnTJtV1a.net
- >>639
クリマプロじゃなくて?
- 641 :底名無し沼さん (ワッチョイ f6fb-9eT0 [183.176.123.73]):2023/02/13(月) 09:50:08.09 ID:Qa5IakLO0.net
- >>640
クリマプロはフリースの子供のようなものだしね
- 642 :底名無し沼さん (テテンテンテン MM96-FLOW [133.106.224.217]):2023/02/13(月) 11:02:41.88 ID:cnoiwbIdM.net
- >>631
ポーラテックはポリエステル100%だけど
- 643 :底名無し沼さん (JP 0Hb9-Lyr+ [164.70.14.238]):2023/02/13(月) 12:14:21.64 ID:pUvgNBxgH.net
- 素材によるカテゴライズと機能によるカテゴライズをごっちゃにしている
バカしかいないのか
- 644 :底名無し沼さん (アウアウウー Sacd-m52/ [106.133.131.248]):2023/02/13(月) 12:25:59.30 ID:usi7MeLfa.net
- >>643
煽るだけの馬鹿のふりしてないで
非馬鹿のご意見をぜひともお聞かせくださいよ
- 645 :底名無し沼さん (アウアウウー Sacd-9eT0 [106.146.69.233]):2023/02/13(月) 12:47:24.82 ID:m1e1X3SSa.net
- フリースもソフトシェルも定義の定まらない言葉で商標もないんだよ。あくまでも商品名なのさ。
ポーラテックもフリース生地の商標にすぎない。
- 646 :底名無し沼さん (アウアウウー Sacd-m52/ [106.133.131.248]):2023/02/13(月) 12:54:36.23 ID:usi7MeLfa.net
- >>645
だからさ
ポリエステル地にナイロン等を混ぜて伸縮性を得ようとするクリマプラスを
フリースの派生だと解釈するのはまあいいのよ
ナイロン地の肌面にフリースを貼り付けたクリマプロを
フリースって呼称するのは明らかに無理があるんじゃねえのと
- 647 :底名無し沼さん (アウアウウー Sacd-9eT0 [106.146.69.233]):2023/02/13(月) 12:55:49.73 ID:m1e1X3SSa.net
- >>646
あんたもフリース生地だって書いてるじゃん
- 648 :底名無し沼さん (アウアウウー Sacd-m52/ [106.133.131.248]):2023/02/13(月) 12:59:31.33 ID:usi7MeLfa.net
- >>647
クリマプロのこと?
- 649 :底名無し沼さん (アウアウウー Sacd-9eT0 [106.146.69.233]):2023/02/13(月) 13:01:54.51 ID:m1e1X3SSa.net
- >>648
そう、クリマプロも一種のフリース生地
- 650 :底名無し沼さん (アウアウウー Sacd-m52/ [106.133.131.248]):2023/02/13(月) 13:07:08.52 ID:usi7MeLfa.net
- >>649
メイン生地がナイロンでフリースは裏地だろうと
>>634に解説画像はってくれてる
- 651 :底名無し沼さん (テテンテンテン MM96-FLOW [133.106.224.4]):2023/02/13(月) 13:16:44.87 ID:GyUp5HT1M.net
- >>649
ガラスに保護フィルムを貼ったものは
保護フィルムの一種じゃなくてガラスじゃね
- 652 :底名無し沼さん (ワッチョイ d9ef-D0vN [118.8.10.177]):2023/02/13(月) 13:19:30.88 ID:BBtGh6BB0.net
- 何でも良いからお薦めのソフトシェル教えてくれよ
モンベルに拘らなくてもいいからさそこそこお安いので
- 653 :底名無し沼さん (アウアウウー Sacd-m52/ [106.133.131.248]):2023/02/13(月) 13:21:39.76 ID:usi7MeLfa.net
- >>652
プージャー
- 654 :底名無し沼さん (アウアウウー Sacd-pLMV [106.146.64.233]):2023/02/13(月) 13:31:42.37 ID:T6bSWvTpa.net
- アウトレットでオールラウンドソックスが2,300円くらいで売ってるんだが登山に使えるだろうか
- 655 :底名無し沼さん (アウアウウー Sacd-9eT0 [106.146.69.233]):2023/02/13(月) 13:42:29.34 ID:m1e1X3SSa.net
- >>650
>>651
クリマプロはナイロン生地にフリースを張り付けた物ではなく、それぞれ違う特性のある二つのフリース生地を合わせたプロダクトだからこれはフリースだ
- 656 :底名無し沼さん (アウアウウー Sacd-9eT0 [106.146.69.233]):2023/02/13(月) 13:43:11.07 ID:m1e1X3SSa.net
- >>652
違う、何がしたいのかでソフトシェルは選べ
- 657 :底名無し沼さん (ワッチョイ 3616-cfVI [111.102.192.105 [上級国民]]):2023/02/13(月) 14:14:52.69 ID:9RaTfIxS0.net
- 丸顔がまた暴れてるのか
定義をこねくり回したところで、クリマ○○も、ポーラテック他の最新素材から周回遅れなのは、変わらんからな
- 658 :底名無し沼さん (ササクッテロロ Sp79-bnv/ [126.254.70.69]):2023/02/13(月) 14:37:08.44 ID:2bI6yinpp.net
- そんな分子レベルな話に深掘りしないで一般的なフリースをフリースと呼べばええやん・・
- 659 :底名無し沼さん (テテンテンテン MM96-FLOW [133.106.224.4]):2023/02/13(月) 14:47:19.16 ID:GyUp5HT1M.net
- >>658
大口叩いて人をバカにした手前引っ込みつかなくなる
お前にも経験あるだろう?
- 660 :底名無し沼さん (ワッチョイ f6fb-9eT0 [183.176.123.73]):2023/02/13(月) 15:02:31.06 ID:Qa5IakLO0.net
- >>657
何がどう優位なのか何の説明も無いのな、お前は
- 661 :底名無し沼さん (テテンテンテン MM96-nfKo [133.106.184.22]):2023/02/13(月) 15:03:16.23 ID:xNv27T3dM.net
- おじさんになると前頭葉の働きが低下するから理性が働かなくなって煽り耐性が低下するんだよ
だからくだらない事に拘るようになる
- 662 :底名無し沼さん (ワッチョイ f6fb-9eT0 [183.176.123.73]):2023/02/13(月) 15:05:27.45 ID:Qa5IakLO0.net
- 誤魔化してないで何がどうグリッドフリースが優れているのかちゃんと説明してくれるかな?
- 663 :底名無し沼さん (ワッチョイ 12ed-eLvE [125.101.85.181]):2023/02/13(月) 15:29:42.53 ID:kcA1QDaj0.net
- まあ言葉の定義はつきつめると不毛だしな。
- 664 :底名無し沼さん (テテンテンテン MM96-nfKo [133.106.160.69]):2023/02/13(月) 15:35:05.71 ID:ECsYzc4MM.net
- NGしてみたら噛み付いてるのは一人だけだった
これでスッキリw
- 665 :底名無し沼さん (アウアウウー Sacd-m52/ [106.133.131.248]):2023/02/13(月) 15:41:30.59 ID:usi7MeLfa.net
- >>663
つきつめずに一番一般的な解釈をすれば
フリースは「ポリエステルの繊維」なんだけど
- 666 :底名無し沼さん (ワッチョイ f6fb-9eT0 [183.176.123.73]):2023/02/13(月) 15:48:00.01 ID:Qa5IakLO0.net
- なぜモンベルはグリッドフリースと言うポーラテックの持つ特許のブロックパターンフリースを出さないのか?と言うとだな、
モンベルは繊維メーカーなので長年の研究の成果である複合素材クリマシリーズがあるので特許料金を払ってポリエステルをイヴァンのようにぼったくり価格で売る必要が無い。
22000円のR1だが、
https://i.imgur.com/lvXsWXg.png
ワークマンだも同じようなブロックパターンで1280円で出せるのである。
https://i.imgur.com/dXgAiFL.png
ポリエステルなんてそんな高いものではない。
モンベルのポリエステル100%フリース、シャミースですら¥5,830円で売ってるのだ。
https://webshop.montbell.jp/sp/goods/disp.php?product_id=1114432
こんな物はモンベルが売るものではない。
- 667 :底名無し沼さん (ワッチョイ f6fb-9eT0 [183.176.123.73]):2023/02/13(月) 15:48:44.19 ID:Qa5IakLO0.net
- >>665
フリースってそもそも「羊毛」の意味だよ。
- 668 :底名無し沼さん (アウアウウー Sacd-m52/ [106.133.131.248]):2023/02/13(月) 15:50:13.23 ID:usi7MeLfa.net
- >>667
なんでつきつめるんだよw
- 669 :底名無し沼さん:2023/02/13(月) 15:50:38.37 ID:4TaaZ0lD0.net
- ガベッジバッグってうんこいれちゃ駄目だったのか…
トイペで包んでぶちこんでからおかしいなって思ったわ
せめてビニール袋に汚物を入れてからガベッジバックに入れていれば…
- 670 :底名無し沼さん (ワッチョイ 5e75-3J5L [153.232.247.162]):2023/02/13(月) 15:54:39.95 ID:Z22X7qah0.net
- 携帯トイレとセットだよwww
- 671 :底名無し沼さん (ワッチョイ f6fb-9eT0 [183.176.123.73]):2023/02/13(月) 15:56:55.69 ID:Qa5IakLO0.net
- >>668
フワフワしてるだろ
スースーしてて暖かいならクリマエアで良い
https://i.imgur.com/foMU0Y5.jpg
- 672 :底名無し沼さん (テテンテンテン MM96-nfKo [133.106.160.30]):2023/02/13(月) 16:10:54.15 ID:zGANWbwJM.net
- >>669
不覚にもワロタ
- 673 :底名無し沼さん (ワッチョイ f6fb-9eT0 [183.176.123.73]):2023/02/13(月) 16:16:26.23 ID:Qa5IakLO0.net
- ぶっちゃけて言うと、未だにポリエステルを編み込むだけだったり、それをナイロンに張り付けるだけでソフトシェルとか言ってぼったくってる海外アウトドアメーカーと違って、
モンベルは繊維メーカーとして、ポーラテックに頼らないで自前のプロダクトを使って自由に好きなフリース製品を出せるのだよ。
技術を会社の利益のために使うのがポーラテック使ってる企業の考え方で、
技術を顧客の利益のために使うのがモンベルなんだよ。
こんなジャージを客をバカにした値段で売ってたらフリースのシェアなんてユニクロに全て奪われていたかもな。
- 674 :底名無し沼さん (ワッチョイ a2b0-mhYO [133.149.92.8]):2023/02/13(月) 16:27:49.75 ID:hGvQy5I90.net
- >>669
すまん笑ったわw
- 675 :底名無し沼さん (ワッチョイ d9d6-3Hsf [118.241.249.109]):2023/02/13(月) 16:33:12.91 ID:rCNW5AM90.net
- クラッグジャケットの生地でジャージのズボン出してほしい
中高校生の体育のジャージパンツみたいな感じで
マウンテンジャージパンツもトレールアクションタイツも
生地表面が上品すぎて泥濘ですっ転んだら生地の中まで泥染みて縦走中だとどうにもならん
高校の臙脂のジャージのようなもっさいデザインでクラッグパンツおなしゃす
- 676 :底名無し沼さん (ササクッテロラ Sp79-TS1M [126.157.52.156]):2023/02/13(月) 16:47:30.56 ID:x5AedeEbp.net
- クラッグの表地ってジャージよりまだスラックスの方が質感近くねえ?どんな硬い体操着着させられてたんだよ
- 677 :底名無し沼さん (ワッチョイ 5e75-3J5L [153.232.247.162]):2023/02/13(月) 16:48:10.22 ID:Z22X7qah0.net
- >673
モンベル愛は分かったがさすがに繊維メーカーは言い過ぎだろ
モンベルは帝人、東レ、ゴア社等々と同業だったのか…
- 678 :底名無し沼さん (ワッチョイ d9d6-3Hsf [118.241.249.109]):2023/02/13(月) 17:07:41.33 ID:rCNW5AM90.net
- >>676
クラッグの生地のパンツだと暑い季節の縦走にも使える予備ジャージになると思うんだよね。
現行ラインナップだとマウンテンジャージもトレールアクションも寒い季節用だし
ライトシェルはペラいけど暑い季節には辛い。予備の軽量優先でウインドブラストパンツを選んでも暑い季節だときつい。
ウイックロンリラックスパンツもテン場用ならともかく予備パンツとしては心許ない。
まあ予備のジャージズボン欲しいなら素直にガイドパンツライトかクリフパンツにしとけって話ではあるんだが
- 679 :底名無し沼さん (ワッチョイ 3616-cfVI [111.102.192.105 [上級国民]]):2023/02/13(月) 18:22:23.80 ID:9RaTfIxS0.net
- >>677
もう自分でも何言ってるか、わかってないと思う
皆がドン引きする中で、早口で捲し立ててる感じ
- 680 :底名無し沼さん (ワッチョイ d9ef-D0vN [118.8.10.177]):2023/02/13(月) 18:23:08.13 ID:BBtGh6BB0.net
- 酔ってるんじゃね
- 681 :底名無し沼さん (ワッチョイ f6fb-9eT0 [183.176.123.73]):2023/02/13(月) 18:26:47.50 ID:Qa5IakLO0.net
- >>677
ポーラテックも毛布屋だ
- 682 :底名無し沼さん (ワッチョイ de2c-Jt2j [217.178.17.48]):2023/02/13(月) 18:38:16.32 ID:wAd9B6Zv0.net
- 一般流通やめたのけ?ネットの小売まったく在庫ないわ
- 683 :底名無し沼さん (スプッッ Sd12-3J5L [1.75.237.241]):2023/02/13(月) 18:54:29.75 ID:vBbyiYlad.net
- >681
どうせ適当なこと言っているんだろうなとググってみたけど、やはりそんなことはなかったなw
そのうちトヨタは機織り屋って言い出しそう
- 684 :底名無し沼さん (ワッチョイ f5ff-32sK [122.26.43.134]):2023/02/13(月) 19:03:23.13 ID:j5rVyzmW0.net
- ポーラテックったって厚さクラス色々あるのに一緒くたで話してる時点であれだね
- 685 :底名無し沼さん (テテンテンテン MM96-FLOW [133.106.184.29]):2023/02/13(月) 19:09:19.06 ID:eWNTvY+sM.net
- >>673
モンベルは自社開発の2級品しか作ってないからいまいちライジングできないんじゃね
俺らエンジョイ勢には必要十分なモノが安価で提供されるのはありがたいけど
もっと上を目指す人には上位の選択肢がないし
意識高い人系の人には見向きもされない
- 686 :底名無し沼さん (ワッチョイ 92b8-1yke [61.211.140.143 [上級国民]]):2023/02/13(月) 19:19:17.94 ID:VNtqpx8Y0.net
- 低山登るのに、ジオラインMWにU.L.サーマラップジャケットでは暑くなってきたので、
ジオラインMWにライトシェルジャケットを組み合わそうと思っていたのだが、
他社の製品だと持っていいのがあるのか?
- 687 :底名無し沼さん (ワッチョイ f6fb-9eT0 [183.176.123.73]):2023/02/13(月) 19:21:47.01 ID:Qa5IakLO0.net
- >>685
必要ならモンベルより高くて品質の高いメーカーはいくらでもある。
下はない。
- 688 :底名無し沼さん (ワッチョイ f6fb-9eT0 [183.176.123.73]):2023/02/13(月) 19:22:35.88 ID:Qa5IakLO0.net
- >>686
ミレーノアミアミ
- 689 :底名無し沼さん (テテンテンテン MM96-/sP6 [133.106.44.199]):2023/02/13(月) 19:26:19.50 ID:LhUE2VRzM.net
- 多くの人は里山登山しかしてないわけで、
月に1,2回里山に入ると、だとしたらそれは作業着ですよ。
じじババしかいないような里山で派手なかっこうしていてもしょうがないので、
作業着とか軍服払い下げとかが適当だと思います。
モンベルの服は形としても中途半端で垢抜けないですよね。
ズボンなんかも太くもなく、細くもなく、ふつう。
ふつうはあんまり嫌だな。中学生の標準服みたい。
やっぱり不良はボンタンとか学ランですよ。
- 690 :底名無し沼さん (ワッチョイ 92b8-1yke [61.211.140.143 [上級国民]]):2023/02/13(月) 19:33:49.51 ID:VNtqpx8Y0.net
- >>688
死ね
- 691 :底名無し沼さん (ワッチョイ 25da-D0vN [42.83.44.168]):2023/02/13(月) 19:42:39.72 ID:H+iYMFnG0.net
- >>686
ライトシェルジャケットは防風性が強すぎて
U.L.サーマラップジャケットより暑いでしょ
- 692 :底名無し沼さん (アウアウウー Sacd-9eT0 [106.146.70.57]):2023/02/13(月) 19:51:45.91 ID:V5kpwgQ3a.net
- >>690
お前ごときが何着ても変わりゃしないから洗濯ネットでも被ってろよ
- 693 :底名無し沼さん (ワッチョイ 5eff-NykF [153.191.29.128]):2023/02/13(月) 20:06:42.89 ID:RfwIcc5S0.net
- グローブリーシュ買おうと思ったら完売やん
- 694 :底名無し沼さん (ワッチョイ 925c-Y4QF [219.67.76.110]):2023/02/13(月) 20:12:51.34 ID:r4egKrNM0.net
- >>686
mwとサーマラップジャケットがどれぐらいの暖かさか知らないけどジオラインlwとパタゴニアのr1着てる
- 695 :底名無し沼さん (ワッチョイ 92b8-1yke [61.211.140.143 [上級国民]]):2023/02/13(月) 20:23:07.37 ID:VNtqpx8Y0.net
- >>694
R1て防風性はあるの?
- 696 :底名無し沼さん (ワッチョイ 925c-Y4QF [219.67.76.110]):2023/02/13(月) 20:26:22.09 ID:r4egKrNM0.net
- >>695
全くないよ
風あって寒いときは上にハードシェル着てるよ
- 697 :底名無し沼さん (ササクッテロラ Sp79-TS1M [126.157.53.160]):2023/02/13(月) 20:35:03.12 ID:/f44R33ip.net
- >>686
MWやめてLWにすればいい 冬の1000m位の山は基本LWだわ
それでも暑くなるからサーマラップとの間にクールの長袖挟んでシェルとサーマラップまで脱げるようにしてる
- 698 :底名無し沼さん (アウアウウー Sacd-9eT0 [106.146.70.57]):2023/02/13(月) 20:57:54.24 ID:V5kpwgQ3a.net
- R1って所詮高いだけのシャミースだからね
- 699 :底名無し沼さん (スッップ Sdb2-yNvR [49.98.164.252]):2023/02/13(月) 21:01:31.08 ID:Ee120rwAd.net
- >>698
それは無いわ。シャミースってパタゴニアでいうたらシンチラだよ。モンベルのフリースは二回り遅れてる。
- 700 :底名無し沼さん (ワッチョイ a9bd-XELS [60.124.6.128]):2023/02/13(月) 21:06:30.03 ID:f5Ff4tcl0.net
- >>693
アレあまり使いやすくないぜ。
いろいろ引っかかるしジャストフィットさせるの面倒。
100均の黒ゴムで輪っか作って代用出来る。
- 701 :底名無し沼さん (アウアウウー Sacd-9eT0 [106.146.70.57]):2023/02/13(月) 21:15:20.14 ID:V5kpwgQ3a.net
- >>699
どっちもポリエステル100%のフリースで、ミドルレイヤーであり、アクティブインサレーションだから、
R1は4倍高いだけのシャミースに過ぎない。
- 702 :底名無し沼さん (ワッチョイ 3616-cfVI [111.102.192.105 [上級国民]]):2023/02/13(月) 21:18:11.41 ID:9RaTfIxS0.net
- >>698
また、無知を晒してるのか
- 703 :底名無し沼さん (ワッチョイ cec7-t1ev [1.33.61.66]):2023/02/13(月) 21:26:05.51 ID:kLC7gqya0.net
- 今日一日でわけわからん事言う奴湧き過ぎだろ
- 704 :底名無し沼さん (ワッチョイ d2ed-D0vN [221.248.105.30]):2023/02/13(月) 21:29:03.82 ID:qTpacmfO0.net
- >>654
2000円出すなら専業メーカーから選んだ方がいい
モンベルのソックスは値段なりの品質だとは思うがフィッツ、ダーンタフ、スマートウールあたりと比べると微妙なところ
- 705 :底名無し沼さん (ワッチョイ 36eb-CSMI [111.106.47.199]):2023/02/13(月) 21:42:35.19 ID:nvC/cJuI0.net
- mont-bellのサイクルグローブ使ってる人いる?
あれどれが良いんだろうか?
素直にパールイズミ買った方が良いのかな
- 706 :底名無し沼さん (ワッチョイ f6fb-9eT0 [183.176.123.73]):2023/02/13(月) 21:44:51.66 ID:Qa5IakLO0.net
- >>702
じゃあ同じ東南アジアの労働者に作らせた同じ重さのポリエステルに4倍の値段を付けてる理由は何?
パタゴニアお馴染みの環境税だろ
- 707 :底名無し沼さん (ワッチョイ cec7-t1ev [1.33.61.66]):2023/02/13(月) 21:49:15.51 ID:kLC7gqya0.net
- 重さで値段計算してるのギャグすぎるでしょ
- 708 :底名無し沼さん (ワッチョイ f6fb-9eT0 [183.176.123.73]):2023/02/13(月) 21:59:45.59 ID:Qa5IakLO0.net
- 比較すれば一目瞭然なんですけど、パタゴニアのR1エアもシャミースも、ポリエステル100%で重さも同じくらいで3倍近い値段差があるんですよ。
どちらもジップネックの値段です。
ここに7~8%ポリウレタン混ぜると価格が22000円まで跳ね上がるんですが、これらのパタゴニア製品とモンベル製品の価格差に納得がいく性能の差があるとは思えませんね。所詮フリース生地、所詮化学繊維でしょ?
だから「R1なんて高いだけのシャミース」なんですよ。
メンズ・R1エア・ジップネック 15,400円
289 g (10.2 oz)
素材
中空糸を使用した5.7オンス・リサイクル・ポリエステル100%のジャカード・フリース。ブルーサインの認証済み。フェアトレード・サーティファイドの縫製を採用
https://www.patagonia.jp/product/mens-r1-air-zip-neck-fleece/40245.html
薄手ながら暖かく、心地よい肌触りのシャミース™を使用したジャケットです。適度にゆとりがあるシルエットで、アウターとしても中間着としても着用できます。
シャミースジャケット Men's ¥5,830円
【素材】シャミース™[ポリエステル]
【平均重量】245g
https://webshop.montbell.jp/sp/goods/disp.php?product_id=1114432
- 709 :底名無し沼さん (ワッチョイ f6fb-9eT0 [183.176.123.73]):2023/02/13(月) 22:03:45.98 ID:Qa5IakLO0.net
- これが計算できないバカ向けの商売がパタゴニアのやり口なんですね。
「同じポリエステル生地のミドルレイヤーならシャミースで十分じゃないですか?」
これがモンベル製品を買う人の考え方なんですよ。
その安っぽいポリエステルを3倍の値段で売り付けるエビデンスがパタゴニアにはあるんですよね?説明してくださいね。
- 710 :底名無し沼さん (アウアウウー Sacd-qcb7 [106.146.25.194]):2023/02/13(月) 22:04:15.66 ID:llgh3IQ6a.net
- 今日はジオラインLW、ロンT、サーマラップでもすでに余裕だった
むしろ歩くと暑い
アウターをランクダウンさせるなら何がおすすめ?
コンパクトなほどいい場合ライトシェルアウター?
- 711 :底名無し沼さん (ワッチョイ f6fb-9eT0 [183.176.123.73]):2023/02/13(月) 22:06:55.38 ID:Qa5IakLO0.net
- >>710
防風を担保するならライトシェルやクラッグだが、クラッグもまあまあ暑い
- 712 :底名無し沼さん (ワッチョイ cec7-t1ev [1.33.61.66]):2023/02/13(月) 22:17:48.13 ID:kLC7gqya0.net
- >>709
草
ポリエステル生地そのものでも買って羽織ってりゃいいんじゃね?安いよ
- 713 :底名無し沼さん (ワッチョイ 6eeb-+kOG [113.159.216.74]):2023/02/13(月) 22:19:01.74 ID:158l6a1N0.net
- >>686
ミレーのエレベーションにファイントラックのドラウトクロー合わせている
- 714 :底名無し沼さん (ワッチョイ f6fb-9eT0 [183.176.123.73]):2023/02/13(月) 22:23:49.39 ID:Qa5IakLO0.net
- >>712
ああ、
説明は
出来ないんですね。
バカ向けの商圏にお帰りください
- 715 :底名無し沼さん (ワッチョイ cec7-t1ev [1.33.61.66]):2023/02/13(月) 22:29:36.31 ID:kLC7gqya0.net
- >>714
公式に色々書いてるのにそれが読めない奴にする説明なんてないよ
重さと値段での計算しか出来ない奴なんだし、布でも買って羽織ってりゃいい
ポリエステル生地なら同じなんでしょ?
- 716 :底名無し沼さん (ワッチョイ 92c7-l47b [219.102.21.160]):2023/02/13(月) 22:33:48.39 ID:iAjbdAvM0.net
- 生地さえ同じなら価値も同じって人はモンベルとワークマンも同じレベルだと言ってる事と全く同じ
それに気がついていないのかな?
ワークマンとモンベルが違うのであることを認めるならモンベルとパタゴニアが違うのもそれと同じ
その価値に気が付くか認めるか、気が付かないか認めないか…そこから先は本人の自由だよ
- 717 :底名無し沼さん (ワッチョイ f6fb-9eT0 [183.176.123.73]):2023/02/13(月) 22:35:40.67 ID:Qa5IakLO0.net
- >>715
通気性がーなんてシャミースでも十分ですが、他には?
もしかしてリサイクル費用とかスリランカのお針子へのボーナス?
https://i.imgur.com/hOKiLAT.jpg
https://i.imgur.com/QuqibYE.png
- 718 :底名無し沼さん (ワッチョイ f6fb-9eT0 [183.176.123.73]):2023/02/13(月) 22:38:21.01 ID:Qa5IakLO0.net
- >>716
あのー、パタゴニアもモンベルもアウトドアブランドなんでー、
環境適応性能が知りたいんですよー、僕らは?山でどう使えるかです。
解ります?デザイン料金や社会貢献とか言う自己満足で納得しないんで早く説明して下さいよ。
- 719 :底名無し沼さん (ワッチョイ 5e75-3J5L [153.232.247.162]):2023/02/13(月) 22:39:30.13 ID:Z22X7qah0.net
- 辰野さんが奈良公園の鹿に乗って逃げ出すほどのモンベル愛だな
- 720 :底名無し沼さん (ササクッテロロ Sp79-Nhmg [126.253.65.148]):2023/02/13(月) 22:40:15.89 ID:IHLC4gdJp.net
- 5~7年位前のモンベルスレを思い出すなぁ
チョットでもモンベル製品のネガティブな事書いたらすぐ噛み付かれたもんだw
- 721 :底名無し沼さん (アウアウウー Sacd-m52/ [106.146.117.122]):2023/02/13(月) 22:42:26.88 ID:jB2PAfZ4a.net
- >>720
今でもダサいって書いたらフルボッコされるじゃん
- 722 :底名無し沼さん (ワッチョイ f6fb-9eT0 [183.176.123.73]):2023/02/13(月) 22:49:57.88 ID:Qa5IakLO0.net
- 因みにモンベルのフリースの重さ、厚さ、通気性はこのようになってます。
https://i.imgur.com/6rZdApi.jpg
- 723 :底名無し沼さん (ワッチョイ 92c7-l47b [219.102.21.160]):2023/02/13(月) 22:55:33.48 ID:iAjbdAvM0.net
- >>718
一言も社会貢献など言っていないが?
シャミースはマイクロファイバー両面起毛、R1は片面起毛のグリッドフリース
グリッド効果の話は上に出てたので割愛
グリッドの大きさを部位によって変える
、片面起毛によるミドルとしての上着の脱ぎ着の容易性、プルオーバーのジッパー長さ、フードの有り無し、ザック背負うことを想定した縫目の配置や身体の動きに合わせた裁断
自分が瞬間に思いついただけでこれくらいの違いはあるけどな
その価値が分からない、もしくは不要な活動しかしないならあなたにはシャミースで充分だよ
他の人がモンベルなどいらないワークマンで充分だと言ってるようにね
- 724 :底名無し沼さん (ワッチョイ 925c-Y4QF [219.67.76.110]):2023/02/13(月) 22:55:42.82 ID:r4egKrNM0.net
- ポリエステルのシート羽織るのが防風性耐水性あるしコスパ最強なんだ🤗
- 725 :底名無し沼さん (スッップ Sdb2-yNvR [49.98.164.252]):2023/02/13(月) 22:55:55.43 ID:Ee120rwAd.net
- モンベルマンセーの四国の坊主頭いたじゃん。このフリースおじさんもそれに近いね。
- 726 :底名無し沼さん (ワッチョイ 5e75-3J5L [153.232.247.162]):2023/02/13(月) 22:59:51.74 ID:Z22X7qah0.net
- まあR1はぼったくりだと思うわ
シャミースは特に手袋やネックゲイターがいいね 肌触りが良い
- 727 :底名無し沼さん (スプッッ Sd12-VPce [1.75.231.98]):2023/02/13(月) 23:00:29.15 ID:CtQLeVGnd.net
- クレイジーサイコモンベリストかっこいい
- 728 :底名無し沼さん (テテンテンテン MM96-nfKo [133.106.184.36]):2023/02/13(月) 23:04:19.73 ID:iZBeYySMM.net
- 辰野会長「クレイジー…」
- 729 :底名無し沼さん (アウアウウー Sacd-m52/ [106.146.117.122]):2023/02/13(月) 23:06:58.03 ID:jB2PAfZ4a.net
- >>726
いうてもネックヲーマはメリノがいいわ
- 730 :底名無し沼さん (ワッチョイ b17d-jeRK [180.145.229.123]):2023/02/13(月) 23:10:47.27 ID:RIlUhy9V0.net
- >>705
暖かい季節はぶっちゃけなんでもいいと思ってるから特に意見ないかな
秋はウインドストッパーのは割といいと思うけど、冬の中綿入りのほうはちょっと指動かしにくいかな?
タイミングよければシマノとかのセール品が0~5度用とかでももっと安く買えたりする
- 731 :底名無し沼さん (ワッチョイ f6fb-9eT0 [183.176.123.73]):2023/02/13(月) 23:12:46.02 ID:Qa5IakLO0.net
- >>723
片面起毛、脱ぎやすさ?
それならトレールアクションがありますんでー、必要ならそちらを買いますねー。
実際自分は雪山でもトレールアクション派ですねー。
ジッパーやフードもそれぞれのブランドであるなしが選べるしー、
立体裁断もストレッチ性が高いモンベルのフリースなら十分ありますんでー
モンベルもそこらのポリエステルとは違う自前のプロダクトなんで、それら羅列されたパタゴニアのポリエステルジャケットの性能は、シャミースだけじゃなく他のモンベルフリースでも十分な性能をみんな持ってるし、かつ全てR1やR2より遥かに、遥かに、遥かに安いんですよ。
パタゴニ屋さんは毛布屋の作った繊維をそのまま偉そうに売るだけだから技術的な優位性が積み重ねられて無いんですよ。
その上で性能の価格に見合ったR1R2の商品としての優位性、説明してくれます?
- 732 :底名無し沼さん (ワッチョイ f6fb-9eT0 [183.176.123.73]):2023/02/13(月) 23:19:23.44 ID:Qa5IakLO0.net
- パタゴニ屋さんね、
モンベルは関西の企業なんで、この素材を使えば何が出来るか?どれだけ安く出来るか?考えて商品開発してくれてるんですよ。
つまりモンベルでは売る側も買う側も常に銭の話をしてるんです。だからモンベルの客は商品を見たら必ず
「じゃあこれで何が出来るん?」と考えてます。
だから僕らモンベラーに何か売りたいならまず、R1では何が出来るのか?それが値段に見合った性能なのか話してくださいや。
マウント取りたいなら山で取るんで、ウェアやギアは手段でしかないんですよ。
そこら辺理解してからそのポリエステル300グラム7%のポリウレタンの価値を説明してくれますか?
- 733 :底名無し沼さん (ワッチョイ adff-t1ev [114.177.66.134]):2023/02/13(月) 23:33:03.69 ID:GgPxZqGP0.net
- R1はぼったくりだと思うけどその分機能性が良かった
けどリサイクル素材のせいで質が変わっちゃったんだよなぁ
だから中古で昔のをまったり探して良品買ってるわ
- 734 :底名無し沼さん (スッップ Sdb2-yNvR [49.98.164.252]):2023/02/13(月) 23:34:25.80 ID:Ee120rwAd.net
- モンベルの擁護に見えて逆説のアンチだな
- 735 :底名無し沼さん (ワッチョイ 92c7-l47b [219.102.21.160]):2023/02/13(月) 23:57:11.32 ID:iAjbdAvM0.net
- >>731
トレールアクションは自分も持ってるよ
その上で何レスか前に自分で貼った通気性の数値見てみ?1番低い数値になってないかな?
シャミースの特長はどう言ってた?かなり対局にある位置付けだと思わない?
それだけ違いがあればもう別の製品だよね?
だけどシャミースと同じだと言っていた
そこに矛盾は感じないのかな?
値段が高い安いは確かにあるし、だけどそこに唯一無二の価値を認める人ならそのお金だって出すだろう
社会貢献()とか抜きにしてね
ちなみに自分はR1持ってないwww
サロモンのOUTLINE HZ HOODIE半額でシャミースとほぼ同じ価格
- 736 :底名無し沼さん (ワッチョイ f6fb-9eT0 [183.176.123.73]):2023/02/13(月) 23:59:33.16 ID:Qa5IakLO0.net
- >>735
あれだけ優位な点を上げながら今さら
R1持ってない
は、逃げ口上だな
- 737 :底名無し沼さん (ワッチョイ 92c7-l47b [219.102.21.160]):2023/02/14(火) 00:06:57.31 ID:gR0jqfZf0.net
- >>736
持ってないヤツに論破されて悔しいのうw
暑がりな自分が買うならキャプサーマルのフーディだからね
パタゴニアは高いよw
だけどパウスレイヤービブはモンベルのパウダートラックビブの3倍したけど買ったよ
それはその差額を出しても手に入れる価値があると自分が判断したから
もしR1にそれだけの価値があって唯一無二なら買ったけど機能が等価と判断出来て安ければそちらを買う
それは機能が等価じゃなくても安ければ良いとする判断とは違うよ
- 738 :底名無し沼さん (ワッチョイ f6fb-9eT0 [183.176.123.73]):2023/02/14(火) 00:09:28.93 ID:bke8tvIn0.net
- >>737
論破した
は、逃げ口上
- 739 :底名無し沼さん (ワッチョイ 1283-H5rz [123.226.21.197]):2023/02/14(火) 00:32:13.32 ID:FEblMchx0.net
- >>708
R1は中空糸使ってるって書いてあるじゃん
つまり同じ重さでより嵩高、保温性あって吸水性や通気性高いのがR1
カッティングは人によるけどパタゴニアのほうが動きやすいとは感じる
- 740 :底名無し沼さん (ワッチョイ cec7-t1ev [1.33.61.66]):2023/02/14(火) 00:49:32.23 ID:VJMzWnAa0.net
- どんだけ説明しても人の話聞く気が無い奴と聞く頭が無い奴には意味が無いってよくわかるね
- 741 :底名無し沼さん (ワッチョイ f6fb-9eT0 [183.176.123.73]):2023/02/14(火) 01:27:16.10 ID:bke8tvIn0.net
- >>739
ポリエステルのフリース素材は吸水しませんし、中空糸は化学繊維最大の敵である加水分解にべらぼうの弱いので、それを劣化したリサイクルポリエステルを使用して作るのですからすぐ駄目になるでしょうね。
あと中空糸だと繊維が弱いからストレッチ性が無いんでしょう、だから立体裁断をしてるんですね。
R1使用者が頻繁に買い換えるのはパタゴニアのぼったくり思想が原因なんですね。
- 742 :底名無し沼さん (ワッチョイ f6fb-9eT0 [183.176.123.73]):2023/02/14(火) 01:40:53.92 ID:bke8tvIn0.net
- 糸の太さは耐久性に直結するので、アウトドアに耐えられる仕様の繊維だと必然的にごつくなるものです。それを劣化しやすい中空糸で作るのはそういうすぐ駄目になる運用を想定しているんですよ。
確かに軽くはなるでしょうが、こんな物をモンベルはミドルレイヤーには使わないでしょうね。
- 743 :底名無し沼さん (ササクッテロラ Sp79-TS1M [126.157.61.221]):2023/02/14(火) 05:26:19.60 ID:NPpWhQqDp.net
- 頭おかしくなりそうこのスレ
リゾッタでマシな味の話しよーぜ 俺ベーコントマト
- 744 :底名無し沼さん :2023/02/14(火) 06:03:43.25 ID:bke8tvIn0.net
- ちくわフリース味は無いのか?
- 745 :底名無し沼さん :2023/02/14(火) 06:10:13.07 ID:bke8tvIn0.net
- ついでに言うと中空糸は別に高くない。
https://i.imgur.com/ZgTY8Hg.png
https://i.imgur.com/AFWE9fZ.png
- 746 :底名無し沼さん (ワッチョイ 3616-cfVI [111.102.192.105 [上級国民]]):2023/02/14(火) 06:59:07.16 ID:vJP5/yki0.net
- >>741
パタゴニア行って実物見てこい
ストレッチするから
- 747 :底名無し沼さん (ワッチョイ f6fb-9eT0 [183.176.123.73]):2023/02/14(火) 07:05:59.91 ID:bke8tvIn0.net
- >>746
茹ですぎたパスタのようにちぎれるのでは?
- 748 :底名無し沼さん (ワッチョイ f6fb-9eT0 [183.176.123.73]):2023/02/14(火) 07:06:29.53 ID:bke8tvIn0.net
- あ、マカロニでしたね。パタゴニ屋さんのフリースは
- 749 :底名無し沼さん (ワッチョイ 92b8-1yke [61.211.140.143 [上級国民]]):2023/02/14(火) 07:14:51.29 ID:iCEltYVg0.net
- モンベルで使える製品
ゴアテックスの雨具、ダウン、山岳用テント、あとジェットボイルとアゾロの靴
モンベルにこだわらなくてもいい製品
シュラフ、ソフトシェル、低山用の靴
モンベルは避けた方が良い製品
ザック、スリーピングマット、ハイドレーション、トレッキングポール
- 750 :底名無し沼さん (ワッチョイ f170-3J5L [116.90.149.77]):2023/02/14(火) 07:33:53.78 ID:L4+TkSAP0.net
- パタゴニアの思想が嫌いな方かな
- 751 :底名無し沼さん (ワッチョイ d2ed-D0vN [221.248.105.30]):2023/02/14(火) 07:34:04.26 ID:Ul0KApJ50.net
- テントはステラのフルモデルチェンジを根に持ってる人がいそう
- 752 :底名無し沼さん (スププ Sdb2-cfVI [49.96.6.173 [上級国民]]):2023/02/14(火) 08:16:12.23 ID:VdioH/ULd.net
- >>747
はい、言い訳できなくなって、白旗宣言いただきましたw
- 753 :底名無し沼さん (ワッチョイ f6fb-9eT0 [183.176.123.73]):2023/02/14(火) 08:22:50.14 ID:bke8tvIn0.net
- >>752
フリース生地の中空糸が劣化にヨワヨワマカロニなのは否定しないんだ?
- 754 :底名無し沼さん (アウアウウー Sacd-qcb7 [106.146.37.71]):2023/02/14(火) 08:23:32.49 ID:nx9eicjta.net
- >>711
ありがとう
見た目しょぼいから買わなかったけどライトシェル買います
パタゴニアは好きですよかなり
- 755 :底名無し沼さん (スップー Sd12-me+G [1.73.12.189]):2023/02/14(火) 08:27:23.12 ID:8KL43f0Fd.net
- >>725
近いんじゃなくてそいつだぞ
- 756 :底名無し沼さん (スププ Sdb2-CSMI [49.98.247.21]):2023/02/14(火) 08:41:04.95 ID:neVCj91Ad.net
- >>749
コンフォートマットは普通に使える
トレッキングはスキーで使っても曲がらないし使える
ザックはデザインは置いといて頑丈で使える
ハイドレーションは飲みにくいは分かる
お前さん本当に使ってんのか?
- 757 :底名無し沼さん (ワッチョイ 6926-3Hsf [124.155.124.163]):2023/02/14(火) 09:00:25.31 ID:uk5lzxUT0.net
- エアマットはフワフワ系のモンベルやシーサミなんかと
ガチガチ系のサーマレストみたいので好みが分かれそうな気がする。
クローズドセルもメーカーってよりも各製品で柔いのと硬いモデルの差があるな
インフレータブルはどこも似たりよったりだけど
タタミパッド薄くて硬くて夏にちょうどいいから150買ったけど
外付してて濡らしたら保水しそうなのがちょっと不安
- 758 :底名無し沼さん (スププ Sdb2-d32j [49.98.55.220]):2023/02/14(火) 09:15:02.99 ID:KDMNOHv/d.net
- あの頭の悪さとしつこさは、ストーカーでもやらかしそうだな
- 759 :底名無し沼さん (スププ Sdb2-cfVI [49.96.6.173 [上級国民]]):2023/02/14(火) 09:15:31.24 ID:VdioH/ULd.net
- >>753
ストレッチ性がないと、虚偽の書き込みしたことは、否定しないんだw
- 760 :底名無し沼さん (ブーイモ MMe1-l47b [220.156.14.128]):2023/02/14(火) 10:10:52.70 ID:FGGTR8mBM.net
- >>758
過去にやらかしてることを自分で自慢してた
- 761 :底名無し沼さん (ワッチョイ f6fb-9eT0 [183.176.123.73]):2023/02/14(火) 11:41:31.14 ID:bke8tvIn0.net
- >>759
いや、君はストレッチ性があります!と言ってるが実際にあるかどうかはなにも証明してないよ?
実際には耐久性もストレッチ性も無いんでしょうし、無理に伸ばしたら中空糸は当然痛みますからすぐビロビロになりますね。
- 762 :底名無し沼さん (テテンテンテン MM96-/sP6 [133.106.35.43]):2023/02/14(火) 11:42:12.17 ID:PoO3lPh4M.net
- 財布はキャンドゥの100円のやつで充分だよ。
一応防水だし、鍵も収納できるし。
前はジップロックだけったけど、縦長でコインが取り出しにくいので。
モンベルは衣類はあまり買わないな。デザインかっこ悪すぎ。
小物はよくかう。ライトとか軽アイゼンとかナイフとか。
モンベルの靴下はだめだな。高すぎる。
ワークマンのもだめ。粗悪すぎる。
ふつうにamazonで中華製がいい。内モンゴル製。
- 763 :底名無し沼さん (ワッチョイ f6fb-9eT0 [183.176.123.73]):2023/02/14(火) 11:44:23.44 ID:bke8tvIn0.net
- >>759
で、そのストレッチ性もまたトレールアクションで十分にあるので優位性の証明にはならないんですね。
繊維がデロデロになってるだけならR1にはストレッチ性はありませんね。
- 764 :底名無し沼さん (テテンテンテン MM96-/sP6 [133.106.35.43]):2023/02/14(火) 11:48:47.40 ID:PoO3lPh4M.net
- ここは一人の人がたくさん書いてるみたいですね。個人スレ?
- 765 :底名無し沼さん (オッペケ Sr79-H5rz [126.233.140.19]):2023/02/14(火) 11:49:42.18 ID:wR3S/Eg4r.net
- >>741
中空糸の素材としての性能差や
グリッド等編み方
立体裁断等のカッティング性能差も認められたようで何より
後は吸水と吸湿一緒くたにしてるのと
中空糸の加水分解がーってデータなしの妄想で話してるところが突っ込みどころかな
- 766 :底名無し沼さん (ワッチョイ f6fb-9eT0 [183.176.123.73]):2023/02/14(火) 11:50:48.94 ID:bke8tvIn0.net
- 実際にストレッチ性があるのはR1エアだけのようですね。これがトレールアクション並にあるとしても、モンベルのミドル向けのフリースと何ら変わらないですね。むしろ伸ばしたら中空糸が痛むのでモンベルのフリースの方がストレッチ性はあるでしょう。
https://i.imgur.com/bLvK5FX.png
- 767 :底名無し沼さん (ワッチョイ f6fb-9eT0 [183.176.123.73]):2023/02/14(火) 11:57:46.38 ID:bke8tvIn0.net
- >>765
中空糸は軽いだけで耐久性がゴミですから、それを補うために謎の立体裁断してるだけでしょ?
ポリエステルを複数の繊維で補強する技術が無いからグリッドパターンに頼ってるだけですから、そこら辺は優位性でもなんでもないです。
加水分解もストレッチ性も無いのはアウトドアウェアでは致命的ですから、あなたたちが頻繁に買い換える理由はよく解りました。まあ持って二年でしょうし、伸びたらデロデロでしょうからストレッチ性はありませんね。
軽さのためだけにこれに4倍の値段払わせてるのは
ぼったくり
ですよ。
- 768 :底名無し沼さん (ワッチョイ f6fb-9eT0 [183.176.123.73]):2023/02/14(火) 11:59:24.67 ID:bke8tvIn0.net
- >>765
後、何度も言いますがポリエステル素材は吸水も吸湿もしません。
保水しないから放出されるのが早いのがフリース生地の特長だからです。
- 769 :底名無し沼さん (ワッチョイ 25da-D0vN [42.83.44.168]):2023/02/14(火) 12:05:06.69 ID:qHdT8HCI0.net
- 自分インナーからアウターまでほぼ全部モンベルだけど
こないだシャミースでも少し蒸れがあったので試しにR1エア買ってみたよ
まだ山で着てないから使い心地とかわからないけど
別に色々試してみるのはいいんじゃないかい?
- 770 :底名無し沼さん (ワッチョイ f6fb-9eT0 [183.176.123.73]):2023/02/14(火) 12:11:00.82 ID:bke8tvIn0.net
- つまり、R1の優位性はただひとつ
糸をケチった分だけ軽い。(中空糸は別に高価ではない)
と言うだけです。
グリッドパターンは他のメーカーもやってますし、そもそもポーラテックの技術ですから他のアクティブインサレーション向けのフリースも同じです。
ストレッチ性もアウトドアメーカーのフリースならどこでも、モンベルでも普通に実現していることです。
その変わりに耐久性はゴミです、ストレッチ性もすぐ延びて戻らなくなるでしょう。
加水分解での化学繊維の劣化は常識ですから、中身の無い中空糸は普通のフリース生地より圧倒的に劣っていますよ。
- 771 :底名無し沼さん (ワッチョイ f6fb-9eT0 [183.176.123.73]):2023/02/14(火) 12:13:50.80 ID:bke8tvIn0.net
- >>769
他の業界でもそうですが、高価な品ほどデリケートなので使い手を選ぶものです。その為にはその商品を理解しないといけません。
その点R1は軽さのために犠牲にしている点が多いと言うだけの事です。
- 772 :底名無し沼さん (オッペケ Sr79-w/B0 [126.236.169.183]):2023/02/14(火) 12:15:13.07 ID:DClXS4jZr.net
- 閃いた!
シャミースの毛をむしって格子にすれば性能、価格共にR1を凌駕したスーパーフリースができるんじゃね?
- 773 :底名無し沼さん (オッペケ Sr79-H5rz [126.233.140.19]):2023/02/14(火) 12:16:39.03 ID:wR3S/Eg4r.net
- >>768
メンブレンでなく繊維である以上吸水しないわけがないだろ……
他にも
耐久性を補うために立体裁断とか
混紡で補強する技術がないからグリッドパターンとか
真面目に頭大丈夫?
- 774 :底名無し沼さん (ササクッテロラ Sp79-Zz2y [126.186.151.247]):2023/02/14(火) 12:24:16.16 ID:xLs+gjDjp.net
- 久々に覗いたら
モンベルオタクのパタゴニア批判が
凄まじくて驚いた。
- 775 :底名無し沼さん (アウアウウー Sacd-9eT0 [106.146.71.178]):2023/02/14(火) 12:28:40.21 ID:/bkEqoySa.net
- >>773
繊維自体が保水しないので水で濡れてるように見えるのは水分子が繊維の上に乗っかったり空気の層に挟まってるだけですよ。
- 776 :底名無し沼さん (スップ Sd12-Sg67 [1.66.105.63]):2023/02/14(火) 12:32:46.69 ID:Hy64WaWSd.net
- シャミース買わないしどうでもいい
クリマ100しか買わん
- 777 :底名無し沼さん (ブーイモ MMe1-l47b [220.156.14.128]):2023/02/14(火) 12:33:29.99 ID:FGGTR8mBM.net
- >>774
1人が連投してるだけ
もう数年…いや、十年近くこの調子
定期的な発作なのでしばらくするとパタッと止むよ
- 778 :底名無し沼さん (アウアウウー Sacd-9eT0 [106.146.71.178]):2023/02/14(火) 12:41:32.23 ID:/bkEqoySa.net
- >>773
ついでに言うとちゃんとストレッチ性があれば立体裁断なんて要らないですよ?
- 779 :底名無し沼さん (スップ Sd12-yNvR [1.75.9.128]):2023/02/14(火) 12:43:51.64 ID:kfYUR50cd.net
- あれなんだろうなパタゴニア買えない層が正当化する為にモンベルの方が高機能でコスパが良いと思い込んでるんだろ。仮に同価格なら飛びついてマンセーしてると思う。あと四国の山しか登った事ない猿だからモンベル程度のウェアで不自由を感じないだと思う。
- 780 :底名無し沼さん (マクド FF71-3Hsf [118.103.63.140]):2023/02/14(火) 12:49:14.37 ID:EGCggZGOF.net
- しかし海外メーカーのカタログはなんであんなに読みにくいんだろう。
俺が山始めた80年代終盤のジャックウルフスキンのカタログに
ちんこ写真が載ってて日本版カタログはモザイクかけられてた頃から何も進歩していない。
web版のプロダクトラインナップは海外メーカーもだいぶマシというか
一部製品は日本メーカー以上の情報量載るようになったけど
- 781 :底名無し沼さん (スププ Sdb2-d32j [49.96.11.229]):2023/02/14(火) 12:53:25.96 ID:5DgqAvRDd.net
- >>760
調べたら松山ストーカー騒動って出てきたけどコイツ?
他にもアフリカに2ちゃんねる小学校とか、埋め立て荒らしヌッシとか
- 782 :底名無し沼さん (スププ Sdb2-CSMI [49.98.247.21]):2023/02/14(火) 13:02:05.60 ID:neVCj91Ad.net
- パタゴニアは会社の思想が斜め上で忌避感ある人や
mont-bellで満足している人がパタみたいなmont-bellよりダサいのを着たくない人や
色々趣味趣向があるからいいんじゃねーの?
そもそもここはmont-bellスレだし
- 783 :底名無し沼さん (アウアウウー Sacd-9eT0 [106.146.71.178]):2023/02/14(火) 13:07:28.02 ID:/bkEqoySa.net
- >>779
運用しづらいから要らない
- 784 :底名無し沼さん (ワッチョイ d9ef-D0vN [118.8.10.177]):2023/02/14(火) 13:21:24.62 ID:OOAYVqB40.net
- 昨日から凄いのがいるな
- 785 :底名無し沼さん (オッペケ Sr79-cZYF [126.157.230.88]):2023/02/14(火) 13:28:05.48 ID:OSRdMCVJr.net
- まだやってんのか
- 786 :底名無し沼さん (ワッチョイ b17d-jeRK [180.145.229.123]):2023/02/14(火) 13:34:35.28 ID:UDc9zAta0.net
- 歳を取ると自制が効かなくなる
- 787 :底名無し沼さん (ワッチョイ f6fb-9eT0 [183.176.123.73]):2023/02/14(火) 14:21:49.75 ID:bke8tvIn0.net
- じゃあそろそろまとめましょうか、、
ハッキリ言います、
パタゴニアのR1、R2フリース、
高温多湿な日本の風土、日本人の体型に全く合ってません。
1、中空糸は化学繊維の最大の敵である加水分解にとても弱く、日本のような湿潤環境で運用するのに全く向いていません。
ストレッチ性をグリッドパターンで持たせても、繊維の強度がアウトドア使用どころか普段の生活の使用でも繊維の強度が持たないのです。
2、立体裁断はバカデカイ外人のためのものです。アジア人には関係ありません。
ストレッチ性がちゃんとあれば丈さえ合わせればフリース生地の服なんて普通に着れますが、このフリースのストレッチ性は生地の性能ではなくグリッドパターン頼りなので他のポーラテック社フリース製品と変わりません。
3、通気性、ポーラテックもクリマシリーズも大差ありません、そもそもポリエステル素材は保水しませんから通気性は好みで調整できます。>>722
4、明確に優位なのは中空糸であることから軽いことです。本国ではそこまで湿気がないから優位性だけが残るのでしょうが日本では北海道位しか同じように運用できません。
これにシャミースの3-4倍の値段を払うかどうか決めるのは当人次第ですが、私はワークマン製品程度の運用期間しか見込めないのでおすすめしません。
- 788 :底名無し沼さん (ワッチョイ 9e2d-61Lk [121.95.144.121]):2023/02/14(火) 14:28:44.68 ID:/Zhaz7R30.net
- まだやってて草
- 789 :底名無し沼さん (ワッチョイ 1203-mftp [125.197.239.154 [上級国民]]):2023/02/14(火) 14:32:09.31 ID:sAvCeA8f0.net
- プリマロフトやシンサレート、エクセロフトといった化繊綿も高温多湿な日本だと加水分解早いの?
使うのは乾燥した冬だけど、よく乾かして保管に乾燥剤入れといたほうがいいのかな
- 790 :底名無し沼さん (スップ Sd12-yNvR [1.75.9.128]):2023/02/14(火) 14:34:55.44 ID:kfYUR50cd.net
- 加水分解なんて履いてないスニーカーや登山靴のソールがボロっと取れるとかザックやシルナイロンの裏地がベタベタになるくらいしか経験がない。パタゴニアのR1はジッパーが斜めの時から使っていてプルオーバーやジャケットやフルジップと年代毎に買ってるけど名品だと思うし耐久性がないとも感じない。ただし最近の再生ポリはダメだね。
- 791 :底名無し沼さん (ワッチョイ f6fb-9eT0 [183.176.123.73]):2023/02/14(火) 14:38:06.54 ID:bke8tvIn0.net
- >>789
勿論です、中綿だけでなく表地裏地も加水分解しますから、汚れたままたたんで置いておくのはおすすめしません。
普段からハンガーにかけて風通しの良い暗所で保管し、使わない時は除湿剤と一種に保管しましょう。
- 792 :底名無し沼さん (スプッッ Sd12-jGM/ [1.79.85.116]):2023/02/14(火) 14:56:28.52 ID:aZi3+lxCd.net
- 疎水性のポチエステルが加水分解はないわ。
20年以上前のモンベルフリースがまだなんともない
加水分解が酷いのは親水性のポリウレタンな。
靴底の接着が剥がれるのはウレタン系接着剤のせいだしジャケットやザックやテントのフライのウレタンコーティングもベトついてそのうち剥がれる。
ゴムのかわりにストレッチ性をもたせるのに混紡してる場合は段々だらーんと伸びてくる。
- 793 :底名無し沼さん (ワッチョイ f6fb-9eT0 [183.176.123.73]):2023/02/14(火) 15:07:32.23 ID:bke8tvIn0.net
- >>792
ポリエステルも加水分解しますよ。
耐用年数は同じです。
日本は高温多湿ですし、ポリエステル素材は紫外線に対する耐性もナイロン等とそこまで変わりません。
日本の国土はプラスチックの敵です。
https://i.imgur.com/xZl1uyQ.png
https://i.imgur.com/50vKrhc.jpg
- 794 :底名無し沼さん (ワッチョイ 799d-tV8K [150.249.109.133]):2023/02/14(火) 15:07:36.69 ID:KYhWxh3w0.net
- 山用品買うときはなるべくポリウレタンが含まれてるものは避けてるわ
パンツはしょうがないから含まれてても買うけど
- 795 :底名無し沼さん (ワッチョイ f6fb-9eT0 [183.176.123.73]):2023/02/14(火) 15:15:14.74 ID:bke8tvIn0.net
- ポリウレタンはストレッチ性があるけど
加水分解しやすい
あっ!
https://i.imgur.com/TzLKAqF.png
- 796 :底名無し沼さん (ワッチョイ a9bd-XELS [60.124.6.128]):2023/02/14(火) 15:23:21.35 ID:qTueXnCb0.net
- もう繊維談義うんざりだわ
- 797 :底名無し沼さん (オッペケ Sr79-H5rz [126.233.151.136]):2023/02/14(火) 15:25:25.03 ID:6r5bNialr.net
- 手に入らないものを無価値と思い込む心理はわかるけど
ここまでなるのはもうね……
>>775
繊維の間に入り込んでる以上吸水してんだよ
パックタオルとか速乾タオルはポリエステルだろ?
親水性か疎水性かなんて関係なく繊維である以上保水するし吸水するんだわ
でグリッドパターンはストレッチ性を増すためのものでもなんでも無いし
ストレッチ性あれば立体裁断要らないとか頭おかしい
普通逆だろ
- 798 :底名無し沼さん (ワッチョイ d9ef-D0vN [118.8.10.177]):2023/02/14(火) 15:26:54.59 ID:OOAYVqB40.net
- ポリエステルの加水分解なんて使用年数に比べりゃ誤差レベル
ポリウレタンは速いからポリウレタン混の寿命は短いと思っといたほうがいい
- 799 :底名無し沼さん (テテンテンテン MM96-nfKo [133.106.182.156]):2023/02/14(火) 15:31:04.98 ID:nAaUr0PZM.net
- 5年前に買ったポリウレタン入ってるフェニックスのベースレイヤーはまだ伸びてない
10年前に買ったユニクロのポリエステル100%の暖パンも色落ちはしたがまだまだ使える
基本的にポリとナイロンは丈夫だ
ただしモンベルのハイキングシューズの合成皮革の部分、てめーはだめだ
3年でボロボロになりやがる
- 800 :底名無し沼さん (ワッチョイ f6fb-9eT0 [183.176.123.73]):2023/02/14(火) 15:37:38.54 ID:bke8tvIn0.net
- >>797
保水はしてませんよ。濡れてるように見えるのはのは繊維の間に水分子が潰れて挟まってるだけですよ。タオルに使われてるのは安くて毛が多くて保水しないから乾きやすいからです。
着れるタオルに2万はらってるのがあなた方イヴァン信者ですね。
ストレッチ性があれば立体裁断なんて要りません。ジャージを見てください。延びるからそんなに体に合わせてカットしなくても良いんですよ。
クソデカ白人にはストレッチ性がないR1は立体裁断しないと着れないんでしょうね。
後、R1エアはストレッチ性を保つために独特なパターンを採用していますが、これはストレッチ性のためです。
https://i.imgur.com/djy4jmq.png
>>798
>>795
- 801 :底名無し沼さん (ワッチョイ f6fb-9eT0 [183.176.123.73]):2023/02/14(火) 15:38:24.12 ID:bke8tvIn0.net
- >>799
あの、靴ってそんなものです。
- 802 :底名無し沼さん (ワッチョイ f6fb-9eT0 [183.176.123.73]):2023/02/14(火) 15:47:40.27 ID:bke8tvIn0.net
- 因みにべらぼうなストレッチ性を持つモンベルトレールアクションの繊維の割合はこれです。
【素材】ストレッチクリマプラス®[ナイロン47%+ポリエステル36%+ポリウレタン17%]
見れば解るとおりこれは繊維技術の賜物なんですね。
https://webshop.montbell.jp/sys_img/related/ecinfo_002_03853.jpg
- 803 :底名無し沼さん (オッペケ Sr79-H5rz [126.233.151.136]):2023/02/14(火) 15:53:26.91 ID:6r5bNialr.net
- >>800
いや濡れてるなら保水してんだよ……
とりあえず吸水性の意味はわかったかな?
またストレッチ性の為に劣化するポリウレタンたっぷり使わないですむ時点で立体裁断>ストレッチ性なんだよなあ
で、その画像には独自パターンによってストレッチ性がとは書かれてないけど?
R1のグリッドパターンは放湿性の為だし
- 804 :底名無し沼さん (オッペケ Sr79-H5rz [126.233.151.136]):2023/02/14(火) 15:55:22.85 ID:6r5bNialr.net
- >>802
ポリウレタン17%w
ただポリウレタン混紡増やしただけじゃん……
- 805 :底名無し沼さん (ワッチョイ f6fb-9eT0 [183.176.123.73]):2023/02/14(火) 16:00:48.74 ID:bke8tvIn0.net
- >>803
あなたが保水とおもってるそれは繊維じゃなくて織方の問題ですね。濡れてるのは保水とか吸水性とかの問題ではありません。
R1エアはストレッチ性の為に独特のパターンを使ってます。少しは調べましょうね。
- 806 :底名無し沼さん (ワッチョイ f6fb-9eT0 [183.176.123.73]):2023/02/14(火) 16:01:47.84 ID:bke8tvIn0.net
- >>804
R-1より余程ストレッチしますけどね。
- 807 :底名無し沼さん (テテンテンテン MM96-/sP6 [133.106.32.44]):2023/02/14(火) 16:01:58.01 ID:gOZ4NrMgM.net
- 精神病スレ
- 808 :底名無し沼さん (ワッチョイ f6fb-9eT0 [183.176.123.73]):2023/02/14(火) 16:03:52.71 ID:bke8tvIn0.net
- それと、ブロックパターンなんてワークマンでも1280円で作れちゃうので中空糸と同じように4倍の値段になる理由はにはなりませんね。
コスパ最強ワークマンのブロックフリースをパタゴニアのR1と比較してみた - https://mame-outdoor.com/workman-brockfleece/
- 809 :底名無し沼さん (ワッチョイ f6fb-9eT0 [183.176.123.73]):2023/02/14(火) 16:07:22.26 ID:bke8tvIn0.net
- 中空糸、色んなブロックパターン、立体裁断、どれもモンベルのフリースより3-4倍高い理由ではないんですね。
むしろR1エアは中空糸のせいで劣化しやすかったり、Rは1ポリウレタン配合してるので普通のフリースと同じ程度の耐用年数しかないし、ポリウレタン配合フリースと同じようなストレッチ性しかないんです。立体裁断はクソデカ白人向けですしね。
- 810 :底名無し沼さん (オッペケ Sr79-H5rz [126.233.151.136]):2023/02/14(火) 16:11:35.37 ID:6r5bNialr.net
- >>806
そりゃポリウレタン増やしたもんねw
織り方や立体裁断みたいなコストかかることはせず劣化要因のポリウレタン増やせばストレッチするよね
カミノパンツとかはナイロン100の耐久性に拘って立体裁断や織り方でストレッチ性出してるけど
そういうことはコストかかるからな
- 811 :底名無し沼さん (ワッチョイ f6fb-9eT0 [183.176.123.73]):2023/02/14(火) 16:14:05.40 ID:bke8tvIn0.net
- R1と同じような配合でも、モンベルは撥水性と防風性を備えたクラッグジャケットを11550円で同じ程度の重さで作れちゃうんですね。
通気性がほしかったらポケットやファスナー開ければ良いんですよ。
こちらの方が同じ値段と同じ原料で余程有用なものを作ってしまう。これがモンベルが積み重ねた技術なんですね。
クラッグと言うくらいですから対磨耗性能も高いです。
https://i.imgur.com/lviZCFp.jpg
- 812 :底名無し沼さん (ワッチョイ f6fb-9eT0 [183.176.123.73]):2023/02/14(火) 16:15:17.85 ID:bke8tvIn0.net
- >>810
立体裁断はストレッチ性より剛性が求められる製品に使われてるだけですよ。
- 813 :底名無し沼さん (テテンテンテン MM96-u4EU [133.106.35.163]):2023/02/14(火) 16:22:37.44 ID:wcI1vIdHM.net
- さっきイグニス初めて山で使ったけど
良かったわ
真冬の低山に丁度いいね
- 814 :底名無し沼さん (ササクッテロロ Sp79-bnv/ [126.254.64.217]):2023/02/14(火) 16:45:28.61 ID:N9F0ngTSp.net
- >>813
どこ行ったん?
- 815 :底名無し沼さん (テテンテンテン MM96-nfKo [133.106.154.245]):2023/02/14(火) 17:05:05.49 ID:n/z1a/TQM.net
- 辰野会長「oh…」
- 816 :底名無し沼さん (テテンテンテン MM96-nfKo [133.106.154.245]):2023/02/14(火) 17:10:22.61 ID:n/z1a/TQM.net
- >>801
ニューバランスの1400の合成皮革の部分は剥げるのに8年かかったよ
- 817 :底名無し沼さん (テテンテンテン MM96-u4EU [133.106.35.163]):2023/02/14(火) 17:20:27.95 ID:wcI1vIdHM.net
- >>814
書くのも恥ずかしいような関西の低山
ハイキング
- 818 :底名無し沼さん (ワッチョイ f6fb-9eT0 [183.176.123.73]):2023/02/14(火) 17:27:55.11 ID:bke8tvIn0.net
- >>816
今の登山靴は耐用年数五年くらいで履き替えだよ
- 819 :底名無し沼さん (ワッチョイ b17d-jeRK [180.145.229.123]):2023/02/14(火) 17:32:48.21 ID:UDc9zAta0.net
- >>817
さては…天保山だな!
- 820 :底名無し沼さん (スフッ Sdb2-d32j [49.104.9.227]):2023/02/14(火) 17:36:47.77 ID:1l8Xj6YUd.net
- ああ、やっぱりこの人ヌッシっていうのか
募金詐欺したりストーカー騒動起こしたり現在進行形でスレを荒らしたり
かなり厄介な人みたいだね
- 821 :底名無し沼さん (ワッチョイ 6eed-5nWy [113.37.97.77]):2023/02/14(火) 17:37:18.70 ID:hh0aGptm0.net
- おおむね頑張っても10年くらいでほとんどの山装備は交換だな
さすがにコッヘルとかは更に長く使えるがプラパーツ割れてペグや割り箸で蓋の開け締めすようなったら寿命
- 822 :底名無し沼さん (テテンテンテン MM96-/sP6 [133.106.32.34]):2023/02/14(火) 17:39:41.56 ID:o4QGhYkZM.net
- キチガイスレ
- 823 :底名無し沼さん (アウアウウー Sacd-qcb7 [106.146.37.116]):2023/02/14(火) 17:51:50.75 ID:yeOzEgZga.net
- 俺も今のm996はローテーションしてるけど五年くらい履いてる
- 824 :底名無し沼さん (テテンテンテン MM96-u4EU [133.106.35.163]):2023/02/14(火) 17:53:09.97 ID:wcI1vIdHM.net
- ボロボロになる手前で売る方が得やとわかった
5年くらいで売っで新しいの買うのがよろしい
- 825 :底名無し沼さん (テテンテンテン MM96-nfKo [133.106.182.162]):2023/02/14(火) 18:24:02.39 ID:k3GMI2RoM.net
- 俺のパーマフロストライトもそろそろ5年だ
売るか…
- 826 :底名無し沼さん (アウアウウー Sacd-9eT0 [106.146.69.152]):2023/02/14(火) 18:37:22.78 ID:8Ejksn+qa.net
- >>825
ダウンはまだ早い
- 827 :底名無し沼さん (テテンテンテン MM96-nfKo [133.106.182.162]):2023/02/14(火) 19:07:29.22 ID:k3GMI2RoM.net
- >>826
なんでや!?売って代わりにフラットアイアンマンになりたいんや!
- 828 :底名無し沼さん (アウアウウー Sacd-9eT0 [106.146.69.152]):2023/02/14(火) 19:35:19.17 ID:8Ejksn+qa.net
- >>827
ダウンの中身は洗えば10年以上使えるよ
- 829 :底名無し沼さん (スップ Sd12-yNvR [1.75.9.128]):2023/02/14(火) 19:53:40.97 ID:kfYUR50cd.net
- お笑い解ってるわ
- 830 :底名無し沼さん (ワッチョイ 5e75-3J5L [153.232.247.162]):2023/02/14(火) 20:04:15.17 ID:6DLzPHWl0.net
- もうレスしている奴も同罪だろ とっととNG登録しろよ
- 831 :底名無し沼さん (ワッチョイ 92c7-l47b [219.102.21.160]):2023/02/14(火) 20:46:43.83 ID:gR0jqfZf0.net
- 追い詰めると急に発狂するのが面白い
過去に2回は発狂させたw
まぁ荒らしと言われても仕方ない
ちなみにモンベルは逆に安くするために本来立体裁断したいところをストレッチ性でごまかしてるって思ってる
でもね、普通の服にいくらストレッチ性持たせても限界はあるのよ
究極はビスポークだけどね
一昔前のモンベルは多少縫目がザックを背負う肩にかからないようにとか拘って作ってた製品もあったけど、どこの工場でも作れる汎用な裁断でコストダウン、その分素材のストレッチでカバーなんだよ
- 832 :底名無し沼さん (アウアウウー Sacd-9eT0 [106.146.69.152]):2023/02/14(火) 20:52:07.09 ID:8Ejksn+qa.net
- また変な子出てきた
- 833 :底名無し沼さん (ワッチョイ 190d-hiNa [182.164.190.166]):2023/02/14(火) 21:11:06.21 ID:yHF8rJqL0.net
- 競うな!持ち味をイカせ!!
- 834 :底名無し沼さん (ワッチョイ 6eed-5nWy [113.37.97.77]):2023/02/14(火) 21:12:20.18 ID:hh0aGptm0.net
- いかのおすし的な
- 835 :底名無し沼さん (ワッチョイ 1283-H5rz [123.226.21.197]):2023/02/14(火) 21:29:58.86 ID:FEblMchx0.net
- >>805
水を吸うってまんまの言葉の意味が理解できないんだなあ
親水性や吸湿性、吸水性の意味の違いを調べてきてね
https://i.imgur.com/3lWfGOQ.png
- 836 :底名無し沼さん (アウアウクー MM39-OAtr [36.11.229.205]):2023/02/14(火) 21:52:58.80 ID:63KPHiKVM.net
- モンベルスレって毎日こんな感じだな
- 837 :底名無し沼さん (アウアウウー Sacd-9eT0 [106.146.69.152]):2023/02/14(火) 22:04:27.75 ID:8Ejksn+qa.net
- >>835
お前のハゲ頭にいくら水ぶっかけても
髪の毛が吸水、吸湿しているとはいわんやろハゲ
- 838 :底名無し沼さん (ワッチョイ 3616-cfVI [111.102.192.105 [上級国民]]):2023/02/14(火) 22:08:44.85 ID:vJP5/yki0.net
- いわゆる発達障害なんだろうなぁ
自分が発言することで
かえってモンベルのイメージが悪くなることに気づいてないときたもんだ
- 839 :底名無し沼さん (アウアウウー Sacd-9eT0 [106.146.69.152]):2023/02/14(火) 22:11:23.39 ID:8Ejksn+qa.net
- >>838
あれ>>835見てみ、ハゲが濡れとぉらい
- 840 :底名無し沼さん (ワッチョイ 1283-H5rz [123.226.21.197]):2023/02/14(火) 22:17:57.90 ID:FEblMchx0.net
- >>837
まーた発狂してる……
髪の毛は髪質の吸水毛がどうたら言われてるぐらいだしある程度吸水吸湿してるぞ
そりゃ禿頭なのに吸水したら可笑しいがw
とりあえずポリエステルだから吸水性ないとか言い出したのごめんなさいして?
親水性と吸水性勘違いしてたんだよね?
- 841 :底名無し沼さん (アウアウウー Sacd-9eT0 [106.146.69.152]):2023/02/14(火) 22:19:03.01 ID:8Ejksn+qa.net
- >>840
頭にポリエステル植毛しても濡れとるのはハゲのお前であってフリース生地じゃないわ
- 842 :底名無し沼さん (テテンテンテン MM96-nfKo [133.106.154.142]):2023/02/14(火) 22:21:53.84 ID:ygjMqHiBM.net
- ハゲ同士でハゲしく争うのはやめて!
- 843 :底名無し沼さん (ワッチョイ 1283-H5rz [123.226.21.197]):2023/02/14(火) 22:27:34.45 ID:FEblMchx0.net
- ところで何で急にハゲとか言い出したんだろう
髪の話した訳でもないのに
知らない相手への悪口は自分が言われて効く言葉を使うって話を聞いたけどそれかな
手に入らないものを無価値と思い込む心理といい典型的なあれっぽいな
- 844 :底名無し沼さん (アウアウウー Sacd-9eT0 [106.146.69.152]):2023/02/14(火) 22:29:00.22 ID:8Ejksn+qa.net
- このようにポリエステルやナイロンのような繊維は吸水しません。
毛はウロコ状の表面から吸湿しますけどね。
https://i.imgur.com/2FCG3vS.jpg
https://i.imgur.com/fUIQKB3.png
- 845 :底名無し沼さん (アウアウウー Sacd-9eT0 [106.146.69.152]):2023/02/14(火) 22:36:24.38 ID:8Ejksn+qa.net
- >>843
お前が一番気にしてるもんに例えたら分かりやすいやろハゲ
- 846 :底名無し沼さん (アウアウウー Sacd-9eT0 [106.146.69.152]):2023/02/14(火) 22:39:13.74 ID:8Ejksn+qa.net
- ハゲ頭に雨が降っても、吸水してるのはハゲ頭の賑わいであって髪の毛そのものではないんですね。
- 847 :底名無し沼さん (ワッチョイ 1283-H5rz [123.226.21.197]):2023/02/14(火) 22:42:27.96 ID:FEblMchx0.net
- >>844
吸ってて笑う
素材断面はいわゆるテフロンダイス状なんだろうけど
織ってる以上毛細管現象起こってるじゃん
>>739で書いたとおり中空糸みたいにポリエステル素材を異形断面にしたのは吸水性高いのは当然だよね
しかも持ってきたソースきちんと読まず貼るなよw
こっちの主張裏付けしてるじゃんw
https://i.imgur.com/D9C7f31.png
>実験結果
吸水性は一般に水(液体の水分)を吸収する性質であり、各繊維自体の吸水性よりも、繊維間の非常に狭い隙間や吸水性合繊内の極めて細い細孔内で生じる毛細管現象に大きく依存するとされている。これを踏まえたうえで実験結果に目を移すと、始めの5分間はほとんどの繊維が吸水していることが分かる。しかしその後、合成繊維の吸水は止まるが、天然繊維は引き続き吸水している。中でも中空を持つ綿の吸水率は特に高い。
- 848 :底名無し沼さん (アウアウウー Sacd-9eT0 [106.146.69.152]):2023/02/14(火) 22:46:22.46 ID:8Ejksn+qa.net
- >>847
繊維自体は吸水してませんね。ハゲ頭
- 849 :底名無し沼さん (ワッチョイ f6fe-qcb7 [183.77.132.251]):2023/02/14(火) 22:51:22.91 ID:fORN5MVW0.net
- 店員が着てるネイビーのベストはシャミース?
- 850 :底名無し沼さん (アウアウウー Sacd-9eT0 [106.146.69.152]):2023/02/14(火) 22:51:41.65 ID:8Ejksn+qa.net
- >>847
ハゲ頭くんね、吸水してるのはお前のハゲ頭であって、髪の毛ではないんですよ。
ポリエステルやナイロンは吸水吸湿しません。
吸水してるのはハゲ頭と言う布地であって、髪の毛と言う繊維そのものではないのです。
- 851 :底名無し沼さん (ワッチョイ 1283-H5rz [123.226.21.197]):2023/02/14(火) 22:59:03.74 ID:FEblMchx0.net
- >>848
誰も線維自体の親水性なんて言ってないのになあ……
>>739で中空糸だから吸水性高いといったら
>>741でポリエステルのフリース素材は吸水しないとかアホな事言い出したのが君ね
フリース素材と言ってる以上線維自体に親水するかしないかの話じゃないしね
今後は相手の話をきちんと聞いてから話すのが大切だよ?
相手との会話からコンプレックス読み取れたならまだしも
唐突にハゲと言えば相手に効くだろ!と思って使うところなんかから色々察せるけど頑張ってね
- 852 :底名無し沼さん (アウアウウー Sacd-9eT0 [106.146.69.152]):2023/02/14(火) 23:05:05.08 ID:8Ejksn+qa.net
- >>851
フリース生地ではなくフリース素材と言っているのですから
レーヨン、ポリエステル、ナイロンのようなpet素材の事です。
そんなに吸水性がほしいならハゲ頭にこれ巻いといたら良いんじゃないですか?
https://i.imgur.com/34JUzEc.jpg
- 853 :底名無し沼さん (ワッチョイ 1283-H5rz [123.226.21.197]):2023/02/14(火) 23:19:24.09 ID:FEblMchx0.net
- >>852
フリースってのは柔らかい起毛素材
つまり織ってる前提だぞ
原義が1つながりの羊毛を意味することからも分かるとおり
ポリエステル単体をフリース素材とは言いません
でその画像の商品もポリエステル製だね
やっと吸水性あることがわかったみたいで何より
一つ学べたね
- 854 :底名無し沼さん (ワッチョイ 32ec-416a [211.120.141.233]):2023/02/14(火) 23:19:26.07 ID:jDjQDFJs0.net
- 松井くん?
- 855 :底名無し沼さん (ワッチョイ f5ff-32sK [122.26.43.134]):2023/02/14(火) 23:32:17.57 ID:L5aB1ahZ0.net
- まあuber底辺の丸顔ガイジにはR1は買えない
そしてその主張はR1を買うようなパタのボッタクリ商法に引っかかる馬鹿が世の中に多いでFA
- 856 :底名無し沼さん (アウアウウー Sacd-m52/ [106.146.108.33]):2023/02/14(火) 23:33:25.29 ID:ZS42Ud2Ya.net
- >>852
一応突っ込んどくけど
petはポリエチレンテレフタレートのことで
ナイロンもレーヨンも別だろう
- 857 :底名無し沼さん (ワッチョイ f6fb-9eT0 [183.176.123.73]):2023/02/14(火) 23:37:51.42 ID:bke8tvIn0.net
- >>853
フリースの素材ですからどう見てもレーヨン、ポリエステル、ナイロンの繊維の事ですね。素材は素材ですから、糸のままですね、織ってる織ってないは関係ありません。
これはハケ頭の勝手な思い込みですね。
ラスタ頭マットを見れば解ると思いますが、吸水するのは織られた生地の構造が水分子を吸い上げて吸水するのです。
マカロニ繊維が吸水しやすいのは毛細管現象で繊維の穴の中に水分子が入ってるだけですから、繊維や素材が水を吸水しているわけではありません。生地と同じように構造が水分子を取り込んでいるだけですよ。
フリース素材が吸水しているわけではありません。
- 858 :底名無し沼さん (ワッチョイ f6fb-9eT0 [183.176.123.73]):2023/02/14(火) 23:38:30.69 ID:bke8tvIn0.net
- >>856
レーヨンはフリース素材ではありませんよ。
- 859 :底名無し沼さん (アウアウウー Sacd-m52/ [106.146.108.33]):2023/02/14(火) 23:42:23.15 ID:ZS42Ud2Ya.net
- >>858
やっぱ今日も話通じねえな
- 860 :底名無し沼さん (ワッチョイ f6fb-9eT0 [183.176.123.73]):2023/02/14(火) 23:43:26.99 ID:bke8tvIn0.net
- >>856
おっと、レーヨンではなくナイロン、ポリエステル、ポリウレタンの間違いでしたね。失礼。
- 861 :底名無し沼さん (ワッチョイ f6fb-9eT0 [183.176.123.73]):2023/02/14(火) 23:46:27.16 ID:bke8tvIn0.net
- >>859
運転中なのでpetを間違えて書いたようですね。失礼
- 862 :底名無し沼さん (ワッチョイ 1283-H5rz [123.226.21.197]):2023/02/14(火) 23:46:32.44 ID:FEblMchx0.net
- >>857
ポリエステルの"フリース素材"って言ってるんだけど君は
ポリエステルのフリース"の"素材じゃ結局ただのポリエステルだし
ポリエステル自体は吸水性ないと言えば良かった
それでもこっちが話してるのは中空糸という繊維形状による吸水性の高さを話しているのだから
ポリエステル自体が吸水しないと言いだすのも会話として不適切
日本語不自由な上に思い込み激しいとなると色々大変だよな察するわ
- 863 :底名無し沼さん (ワッチョイ f5ff-32sK [122.26.43.134]):2023/02/14(火) 23:48:45.77 ID:L5aB1ahZ0.net
- モンベル愛はわかった
モンベルは全てにおいて優れそれを理解出来ないパタR1を買う馬鹿が溢れてるって事だよな?
- 864 :底名無し沼さん (オッペケ Sr79-H5rz [126.234.52.231]):2023/02/14(火) 23:49:21.77 ID:plVtubWYr.net
- >>861
こういうのをサラッとかけるあたりが本物よな
- 865 :底名無し沼さん (スップ Sd12-NRqz [1.72.5.135]):2023/02/14(火) 23:49:41.47 ID:8QxKauHad.net
- クラッグパーカもトレールアクションパーカも気に入っているけど、一番外に着るには寒いのでフードが邪魔になるね。
クラッグは春先にもまだ着れるものの、トレールアクションパーカはイマイチ着こなし方が分からん。
ミドルだとフード邪魔だし、これが一番上だと風吹くと寒い。
その上にウィンドシェル系着るのも面倒。
- 866 :底名無し沼さん (スフッ Sdb2-d32j [49.104.34.103]):2023/02/14(火) 23:51:23.01 ID:ttwgIvAQd.net
- モンベルのイメージダウンにしかなってないね
この愛媛の人
- 867 :底名無し沼さん (ワッチョイ f6fb-9eT0 [183.176.123.73]):2023/02/14(火) 23:51:58.28 ID:bke8tvIn0.net
- >>862
中空糸は糸であって、生地の構造でもフリースと言う商品名でもありませんよ。
繊維自体が吸湿するのはメリノウール羊毛などですから、ポリウレタン、ポリエステル、ナイロンの素材自体が吸水吸湿しないのは繊維の常識ですからあなたが勝手に生地だと勘違いしているだけです。
でなければハゲ頭マットのようなポリエステルを使ったタオルなど売ってるわけ無いでしょう。
マウント取る前に常識と知見を持ってないからハゲ頭等と罵られるのですよ?
- 868 :底名無し沼さん (オッペケ Sr79-H5rz [126.234.52.231]):2023/02/14(火) 23:59:32.15 ID:plVtubWYr.net
- >>867
いやだから糸の話してるじゃん
繊維形状だぞ?異形断面線維の話
織り方とかじゃないぞ?
>中空糸という繊維形状による吸水性の高さを話しているのだから
これが読めず
生地の構造とかフリースじゃないとかそんな回答しちゃうとこだぞ……
そんな話はこっちから何もしてないのに勝手にそっちが勘違いして思い込み続けてるだけ
ほんと話をよく聞いて勘違いがないか確認しようね
- 869 :底名無し沼さん (テテンテンテン MM96-nfKo [133.106.154.226]):2023/02/15(水) 00:01:28.64 ID:jRze+NDGM.net
- >>865
ミドラーはフードはいらんね
- 870 :底名無し沼さん (ワッチョイ f6fb-9eT0 [183.176.123.73]):2023/02/15(水) 00:02:39.19 ID:HAQHbK/v0.net
- >>863
いや別に、パタゴニ屋だから良いんだと言うと宗教の教義を広めてる奴がいるから、モンベルおじさんの観点から見てR1は買うに値する商品なのか一つ一つの要素を見て、比べて判断してるだけであって、
お金が唸るほどあったり、アムウェイや壺と変わらない位のパタゴニア信者なら買えばよろしいのでは?
世の中には物の価値が解らない金持ちと言うのも沢山いるものですよ。
- 871 :底名無し沼さん (オッペケ Sr79-H5rz [126.234.52.231]):2023/02/15(水) 00:08:11.73 ID:yclBYP5Ur.net
- >>865
激しく動かないなら中に透湿ウィンドシェル着っぱなしにするとか?
ミドルやベースだとバラクラバみたいなピチッとしたフードじゃないと邪魔なんだよなあ
- 872 :底名無し沼さん (ワッチョイ f6fb-9eT0 [183.176.123.73]):2023/02/15(水) 00:08:32.82 ID:HAQHbK/v0.net
- >>868
あんた中空糸だから吸水するんだ!とか言ってるから、素材より構造の方が重要だと言う話の前提に「繊維が吸水してるわけではない、ゆえにフリースには吸水性と速乾性があるんだ」と言うフリース生地の特性の話をしようとしてるのに、
これ幸いとばかり、フリースに使われる生地とフリースに使われる素材をごちゃ混ぜに勘違いしてから、
どう見てもマウント取るために挑んで来た
のが悪いから、キンカン頭等とおもちゃにされてるんだよ。
- 873 :底名無し沼さん (ワッチョイ a9bd-VvPR [60.94.35.159]):2023/02/15(水) 00:18:51.58 ID:MPph4dRF0.net
- モンヲタもパタヲタも
気持ち悪いんだけど
なんなん此処
- 874 :底名無し沼さん (オッペケ Sr79-H5rz [126.234.52.231]):2023/02/15(水) 00:22:52.71 ID:yclBYP5Ur.net
- >>872
>>741見返してみ?
>>739
>ポリエステルのフリース素材は吸水しませんし、中空糸は化学繊維最大の敵である加水分解にべらぼうの弱いので、
中空糸使ってるから吸水性高いって話にポリエステルのフリース素材は吸水しないとだけ言って加水分解の話に移ってるぞw
どこにフリース生地の特性の話をしようとしてるところがあるんでしょう?
ここからずっと君は勘違いしてるの、わかる?
で中空糸という構造状吸水性高いのはわかったかな
わかってるならポリエステル自体は吸水しないなんて的はずれな回答はしないと思うけど
ポリエステル単体がどうかなんて話は誰もしてなかったのにね
- 875 :底名無し沼さん (ワッチョイ b17d-jeRK [180.145.229.123]):2023/02/15(水) 00:27:42.23 ID:WtmjZ3yT0.net
- NGIPリスト作って
- 876 :底名無し沼さん (ワッチョイ f6fb-9eT0 [183.176.123.73]):2023/02/15(水) 00:31:37.30 ID:HAQHbK/v0.net
- お前のようにあわよくば他人に見栄を張ろう、マウントを取ろう等とつまらん考えで生きているからこのような認知の罠にかけられて暇潰しの糧にされてしまうのだ、この未熟者め。
- 877 :底名無し沼さん (ワッチョイ 12ed-eLvE [125.101.85.181]):2023/02/15(水) 00:40:55.67 ID:oODxKAiR0.net
- 限りなく透明なブルーは、はたしてブルーなのか?みたいな議論だな
- 878 :底名無し沼さん (ワッチョイ f6fb-9eT0 [183.176.123.73]):2023/02/15(水) 00:43:23.15 ID:HAQHbK/v0.net
- >>874
ポリエステルの中空糸は糸だし、吸水性が高いのはR1エアーのポリエステル100%な生地の事だ。
また、芯がない構造の糸が加水分解しやすいのは当たり前だ。常に内部まで外気や湿気にさらされて、糸の太さも無いのだからな。
中が空洞ならエアーも水分子も吸水する量も多いのは当たり前だろう。R1エアーの話をする前に勘違いして噛みついて来たのを、俺がそこを分けて時間をずらして話しているのがお前が引っ掛かった罠なんだよ。
- 879 :底名無し沼さん (ワッチョイ f6fb-9eT0 [183.176.123.73]):2023/02/15(水) 01:06:12.19 ID:HAQHbK/v0.net
- 大体、フリースは吸水する!なんて事は毎日洗濯してる人間ならば常識だろう。
あえてそんなことまで事まで言わないし、
あえてフリース素材とフリース生地を分けて言ってるのはそういう事だ。
アクティブインサレーションとしての性能なら、中空糸使用による速乾性とそれによる加水分解のリスク増大の方が見落とされている重要な情報だからな。
そこをわざわざ勘違いして噛みついて来たのなど最初から解ってるから半日そこをボカしてお前をおちょくっていたのだ。解ったかな?キンカン頭くん。
君は「アウトドア用品の常識」に噛みついてマウント取った気になっていきがっていたに過ぎない。
- 880 :底名無し沼さん (ワッチョイ f6fb-9eT0 [183.176.123.73]):2023/02/15(水) 01:08:39.64 ID:HAQHbK/v0.net
- その吸水速乾性を突き詰めてるからパタゴニアがこのフリースに付けた名前が
エアー
なんだろ?
その上でデメリットを話しているのだ。
- 881 :底名無し沼さん :2023/02/15(水) 04:40:34.81 ID:5TKHJG6p0.net
- http://imepic.jp/20230215/159910
付録がキャンプBOXだ
- 882 :底名無し沼さん :2023/02/15(水) 06:33:32.53 ID:duWuhGCKd.net
- >>839
そんな自己紹介しなくてもいいよ
運転中に書き込みする犯罪者さん
- 883 :底名無し沼さん :2023/02/15(水) 07:21:41.13 ID:zZZjFny50.net
- 早口長文オタクはどこの業界でもキモいな
- 884 :底名無し沼さん (ブーイモ MMe1-KZZp [220.156.14.180]):2023/02/15(水) 08:07:30.37 ID:twgmJAEKM.net
- メチャクチャ伸びてると思うたら久々に愛媛丸顔が発狂してるんか…
近頃はおとなしめだったし丸顔自撮りも貼り付けてなかったから知らん人もいるだろう
NGしておくがよろし
- 885 :底名無し沼さん (ブーイモ MMe1-KZZp [220.156.14.180]):2023/02/15(水) 08:07:57.01 ID:twgmJAEKM.net
- >>875
ワイのリストの一部や
183.176.
106.146.
106.129.
115.30.
煽っておもちゃにしたがる類友も2、3人住み着いてるから連鎖推奨
- 886 :底名無し沼さん (ワッチョイ 1283-H5rz [123.226.21.197]):2023/02/15(水) 08:29:48.06 ID:qIKyahMm0.net
- "中空糸だから吸水性高い"
へのレスとして
"ポリエステルのフリース素材は吸水しませんよ"
とかいうアスペ回答は罠だったのかあなるほどなあ
で、何でそんな罠かける必要あるんだろう?相手をおちょくるにしても自分を道化にしてまでやることなんだろうか
>>876でマウントされたと思い込んで憤ってたのに同じ穴の狢になるのも不自然
口調や二人称がブレブレなところとかもそうだけど
ここらへんが色々察せるところだなあ
日本語不自由思い込み激しい間違いを認められないとなるとまあどうしようもないか
まあ中空糸だから吸水性高いのは理解できたみたいで
ついでに後釣り宣言まで貰えたから満足だわ
- 887 :底名無し沼さん (テテンテンテン MM96-FLOW [133.106.212.248]):2023/02/15(水) 08:51:10.37 ID:sD/TLgouM.net
- >>884
NG推奨するならお前も連鎖できるようにちゃんとアンカつけとけよマヌケ
- 888 :底名無し沼さん (スプッッ Sd12-glfg [1.79.87.99]):2023/02/15(水) 09:44:29.30 ID:0qL7eGTqd.net
- 類友発狂w
- 889 :底名無し沼さん (ワッチョイ f6fb-9eT0 [183.176.123.73]):2023/02/15(水) 10:33:57.51 ID:HAQHbK/v0.net
- >>886
「グエー俺は二回発狂させた!」
とか勝利宣言してポリエステル素材と生地の違いに気付かずに自分の正しさを疑おうともしてなかっただろ?
お前はすぐ意味の無いマウントを取って勝利宣言してくるハゲ頭だからな。
- 890 :底名無し沼さん (オッペケ Sr79-H5rz [126.233.130.177]):2023/02/15(水) 11:43:44.88 ID:QC7VTtUsr.net
- >>889
発狂させたったとか言ってる奴はワッチョイや会話内容見ればわかるとおり別人だぞ
ワッチョイでH5rzになってるのが俺
俺は中空糸だから吸水性高いとしか言ってないのに何を勘違いしたかポリエステルのフリース素材は吸水しないとかアスペレスしてたのが君
まーた思い込みしちゃってたね
自分に突っ込んでくる奴全員同一人物だと思いこむあたり典型的な人だなあ
- 891 :底名無し沼さん (アウアウウー Sacd-9eT0 [106.146.74.87]):2023/02/15(水) 11:51:38.42 ID:TX4Rdfe+a.net
- >>890
負けたのは僕じゃないとか悲しい現実逃避ですね。
- 892 :底名無し沼さん (ブーイモ MM96-l47b [133.159.153.169]):2023/02/15(水) 12:22:50.45 ID:Ps9psB9RM.net
- 別人だけど?2回って言ったのはワイやでw
ちなみに今朝起きてから初書込み
昼休みだからな
- 893 :底名無し沼さん (アウアウウー Sacd-9eT0 [106.146.74.87]):2023/02/15(水) 12:40:47.63 ID:TX4Rdfe+a.net
- >>892
キンカンくんね。ブーイモの言う別人です!なんて信じるバカはいませんよ。
- 894 :底名無し沼さん (アウアウウー Sacd-qcb7 [106.146.19.244]):2023/02/15(水) 12:41:12.51 ID:59UTJ/sUa.net
- ライトシェル買ったよ
風しっかり防いでくれるしこの時期の日中ちょうどいい
サーマラップより首とかしっかり防いでくれるからこっちのほうがあたたかいまである
ウインドブレーカーにメッシュはるだけでこんなにあたあかいのな
それともメンブレン入れてんのかね
- 895 :底名無し沼さん (ワッチョイ d9ef-D0vN [118.8.10.177]):2023/02/15(水) 13:09:24.39 ID:8yPCnA6+0.net
- ずっとやってたんだな基地害すぎる
ライトシェル悩んでるうちに値上がりしてた
無印サーマラップは悩んでるうちにシーズン終わった
- 896 :底名無し沼さん (スププ Sdb2-cfVI [49.96.5.105 [上級国民]]):2023/02/15(水) 13:10:38.64 ID:duWuhGCKd.net
- >>893
犯罪者さん、必死だね
- 897 :底名無し沼さん (スプッッ Sd12-jGM/ [1.79.85.116]):2023/02/15(水) 13:12:42.78 ID:xC7tiQUjd.net
- >>844
以前クライミング仲間で大手ポリマーメーカーの技研にいたやつが教えてくれたんだが、ナイロンは分子そのものが空気中の水分を最大で自重の16%吸着する。
ナイロンを成形するとはこの分子の中の水を除去しないと品質に影響が出るのでいかに脱水するかが肝だそうだ。
ポリエステルは吸着しない。
これは親水加工して水を吸い上げるのとは別の話。
- 898 :底名無し沼さん (アウアウウー Sacd-9eT0 [106.146.74.87]):2023/02/15(水) 13:41:57.70 ID:TX4Rdfe+a.net
- >>897
ほえー、勉強になります
- 899 :底名無し沼さん (ササクッテロロ Sp79-bnv/ [126.254.96.154]):2023/02/15(水) 13:55:21.56 ID:tiC2pCnBp.net
- それが樹脂成形前にペレットをベーキングしないと失敗する原因になるの?
- 900 :底名無し沼さん (ワッチョイ b118-jPtL [180.24.75.13]):2023/02/15(水) 16:45:18.56 ID:zwPiUtka0.net
- 俺にはわからんレスだらけ
長文読めません
- 901 :底名無し沼さん (ワッチョイ 9e08-U98h [121.93.170.211]):2023/02/15(水) 17:04:23.79 ID:abF+q4PD0.net
- 片っ端からあぼーんしとけ
餌やる奴も一緒に
- 902 :底名無し沼さん (オッペケ Sr79-H5rz [126.233.162.151]):2023/02/15(水) 17:47:57.86 ID:Vg7Kimqmr.net
- >>891
ほんとそういうとこ
髪の毛やフリース生地や勝ち負けの話なんかしてないのに自分の中で勝手にそう思い込んじゃうところとかもうね
それで間違いを突っ込まれたら釣り宣言とかもう完璧だわ
- 903 :底名無し沼さん (ワッチョイ f6fb-9eT0 [183.176.123.73]):2023/02/15(水) 18:44:26.35 ID:HAQHbK/v0.net
- >>902
誰もポリエステル生地の話しなんてしてませんでしたよ
- 904 :底名無し沼さん (ワッチョイ 51bb-WK73 [14.9.64.96]):2023/02/15(水) 19:20:01.63 ID:zZZjFny50.net
- モンベルの威を借りてマウント取ってなんのいみがあるんだよ
山屋なら山でマウント取れよ
- 905 :底名無し沼さん (オッペケ Sr79-H5rz [126.233.164.106]):2023/02/15(水) 19:40:37.74 ID:SyxKmRVar.net
- >>903
俺もそんな話はしてないけど?
そっちが>>708で
R1エアとシャミースに性能差があると思えないR1エアは高いだけのシャミースとか言い出したから
性能差の理由として中空糸の吸水性等を挙げただけ
そしたらポリエステルのフリース素材は吸水しません!だもんw
どう考えても文読めてないアスペ回答だよね
で、これを釣りと宣言するところとかもうねw
- 906 :底名無し沼さん (ワッチョイ f1e6-eN0J [116.82.61.105]):2023/02/15(水) 19:51:09.82 ID:dEuYog8o0.net
- トレッキングポールUL買おうかな
- 907 :底名無し沼さん (スッップ Sdb2-c1N7 [49.98.168.195]):2023/02/15(水) 19:54:46.16 ID:SDBE2Muod.net
- 需要あったみたいでファ板にモンベルスレ立てたんで山板的な話題から漏れそうなのだったらファ板ででも
分家あいさつしときます
mont-bell◇◆◇モンベル 1
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/fashion/1676457812/
- 908 :底名無し沼さん (ワッチョイ f6fb-9eT0 [183.176.123.73]):2023/02/15(水) 21:02:12.38 ID:HAQHbK/v0.net
- >>905
シャミースと性能面が同じなわけなかろう。アホか。高くしたシャミースと言うのはシャミースに毛が生えた物と言う事だ。
ポリエステル素材中空糸も吸水しないそ、ポリエステル生地ともR1エアー生地等と誰も言っていない。アホか。
そうやって他人の間違いを探したり、ブーイモ自演をしたりなどと下らん真似をしてるうちは俺には勝てませんなあ。
- 909 :底名無し沼さん (ワッチョイ 3616-cfVI [111.102.192.105 [上級国民]]):2023/02/15(水) 21:24:05.24 ID:naDxmkxi0.net
- >>908
全部自演に見えるのか
頭の病気かねぇ
運転中に書き込みするやつが、暇つぶしとか、負け惜しみもいいところだな
- 910 :底名無し沼さん (アウウィフ FFcd-9eT0 [106.154.181.105]):2023/02/15(水) 21:24:53.61 ID:xwiWuFfBF.net
- 残念ながらR1エアーはクリマエアとかの毛がの延び延びのもふもふフリースのパクリで、中空糸使用も加水分解にとても弱く繊維の強さも無い。ストレッチ性も期待できない。アウトドア用品として致命的な欠陥商品で、
R1R2もワークマンレベルで1280円で再現出来るブロックパターン、クリマプロのクラッグジャケットと同じ糸の配合でも機能面で劣り、クリマストレッチのトレールアクション程のストレッチ性もない、それでもこれらのモンベル製品より2-3倍の値段しちゃう、
そのくせにポリエステルはリサイクル劣化品質、生産国は東南アジア。
そういう残念なぼったくり製品なんですね。
- 911 :底名無し沼さん (アウアウウー Sacd-9eT0 [106.146.111.127]):2023/02/15(水) 21:31:05.85 ID:TCtxWtTla.net
- >>909
お前は自演を指摘されるとすぐ自演で誤魔化すからな
- 912 :底名無し沼さん (オッペケ Sr79-H5rz [126.233.164.106]):2023/02/15(水) 21:36:33.91 ID:SyxKmRVar.net
- 運転中に吸水バスマットの写真貼りつけてたのはほんと怖い
>>908
すまん日本語で
落ち着いてよく推敲してから書き込もうな
- 913 :底名無し沼さん (ワッチョイ 92c7-l47b [219.102.21.160]):2023/02/15(水) 21:46:48.20 ID:0ekwNyb/0.net
- >>910
クリマエアがR2のパクリと言われてたのを知っててよくそんなデタラメが言えるなw
- 914 :底名無し沼さん (ワッチョイ 9e08-U98h [121.93.170.211]):2023/02/15(水) 21:53:15.38 ID:abF+q4PD0.net
- >>906
U.L.フォールディング?
120が直営店に残ってるだけやねオンラインショップ見ると
- 915 :底名無し沼さん (スッップ Sdb2-32sK [49.98.151.26]):2023/02/15(水) 21:53:51.40 ID:WQVRzqCMd.net
- >>910
あのな横からすまんがワークマンのブロックフリースとR1とかって全く違うレベルだぞ
- 916 :底名無し沼さん (アウアウウー Sacd-9eT0 [106.146.111.127]):2023/02/15(水) 22:07:54.57 ID:TCtxWtTla.net
- >>913
そもそももふもふフリースがちょっと前の流行りだから各社だしてるし珍しいものではない
- 917 :底名無し沼さん (アウアウウー Sacd-9eT0 [106.146.111.127]):2023/02/15(水) 22:08:34.47 ID:TCtxWtTla.net
- >>915
レ ベ ル !
ハイ、ソーデスネ
- 918 :底名無し沼さん (ワッチョイ 3616-cfVI [111.102.192.105 [上級国民]]):2023/02/15(水) 22:22:31.13 ID:naDxmkxi0.net
- >>911
都合が悪くなると、自演認定して話そらすよな
運転中に書込みしてたことに対するコメント、待ってますよ
- 919 :底名無し沼さん (ワッチョイ f6fb-9eT0 [183.176.123.73]):2023/02/15(水) 22:25:29.82 ID:HAQHbK/v0.net
- >>918
頭はひとつしかないからいつもすぐばれてんだよお前は
- 920 :底名無し沼さん (ワッチョイ f6fb-9eT0 [183.176.123.73]):2023/02/15(水) 22:27:52.91 ID:HAQHbK/v0.net
- (頭が悪いから本当にハンドル片手に車を運転しながら書き込んでると思ってるんだろうけどそんな馬鹿はお前しかいないってことに気付かないんだろうなあ)
- 921 :底名無し沼さん (ワッチョイ f6fb-9eT0 [183.176.123.73]):2023/02/15(水) 22:35:51.85 ID:HAQHbK/v0.net
- 東南アジア人に同じ量のポリエステルとポリウレタンを渡して同じブロックパターンのフリースを作らせた場合の値段の差は
「ワークマンとはレベチだから」
なんすね。
https://i.imgur.com/sFXYZWg.png
https://i.imgur.com/R0KCm2b.png
- 922 :底名無し沼さん (ワッチョイ 3616-cfVI [111.102.192.105 [上級国民]]):2023/02/15(水) 22:37:19.45 ID:naDxmkxi0.net
- >>919
いつもそうやって、根拠のないことで、話を破綻させて誤魔化そうとするんだな
自演の根拠があるなら示してみろよ
- 923 :底名無し沼さん (ワッチョイ 3616-cfVI [111.102.192.105 [上級国民]]):2023/02/15(水) 22:38:25.18 ID:naDxmkxi0.net
- >>920
運転中に書くのは、交通違反ですね
- 924 :底名無し沼さん (ワッチョイ 1283-H5rz [123.226.21.197]):2023/02/15(水) 22:46:39.21 ID:qIKyahMm0.net
- これだけワッチョイのIPが異なってても自演だと思い込めるところも凄い
阿Qの精神勝利法をリアルに使えるやつがいるんだなって
- 925 :底名無し沼さん (アウアウウー Sacd-9eT0 [106.146.111.227]):2023/02/15(水) 22:47:40.48 ID:+u0TBo3Ga.net
- >>923
それは運転しながらスマホ叩いたり通話してる人に言いましょうね。
- 926 :底名無し沼さん (ワッチョイ 3616-cfVI [111.102.192.105 [上級国民]]):2023/02/15(水) 23:13:13.55 ID:naDxmkxi0.net
- >>925
そうだね
だからお前に言ってるんだよ
- 927 :底名無し沼さん (ブーイモ MMe1-KZZp [220.156.14.180]):2023/02/15(水) 23:24:23.57 ID:twgmJAEKM.net
- このまま埋まりそう…
丸顔よりも煽ってる方が飽きるまで3、4日続けるパターンだったな前は
- 928 :底名無し沼さん (ワッチョイ f6fb-9eT0 [183.176.123.73]):2023/02/15(水) 23:28:12.74 ID:HAQHbK/v0.net
- もう説明するまでもありませんね
- 929 :底名無し沼さん (ワッチョイ 3616-cfVI [111.102.192.105 [上級国民]]):2023/02/15(水) 23:50:14.49 ID:naDxmkxi0.net
- >>928
やっと交通違反を認めましたか
- 930 :底名無し沼さん (ワッチョイ f6fb-9eT0 [183.176.123.73]):2023/02/15(水) 23:56:16.68 ID:HAQHbK/v0.net
- >>929
https://i.imgur.com/uC1PIox.jpg
- 931 :底名無し沼さん (ワッチョイ 3616-cfVI [111.102.192.105 [上級国民]]):2023/02/15(水) 23:58:34.40 ID:naDxmkxi0.net
- >>930
そんな自己紹介しなくていいのに
嘘つきで、マヌケなんだね
- 932 :底名無し沼さん (ワッチョイ 1283-H5rz [123.226.21.197]):2023/02/16(木) 00:00:03.57 ID:yrUOnj350.net
- >お前のようにあわよくば他人に見栄を張ろう、マウントを取ろう等とつまらん考えで生きているから
釣りだの罠だと会話にそんなもの入れるあたり
これは自己紹介だったんだなあ
だから勝ち負けとか誰も話してないことに拘りだす
- 933 :底名無し沼さん (ワッチョイ f6fb-9eT0 [183.176.123.73]):2023/02/16(木) 00:03:31.27 ID:8xwa35GI0.net
- >>931
運転中に書き込んでと聞いて、
運転しながら5ちゃんねるに長文書き込んだり、キンカン頭用カツラ画像をアップロードできると思ってるクソバカはお前だけだよ。
- 934 :底名無し沼さん (ワッチョイ f6fb-9eT0 [183.176.123.73]):2023/02/16(木) 00:05:03.08 ID:8xwa35GI0.net
- >>932
自演の話が理解できないまま進まないから今度はこっちの回線でやるんだな。
- 935 :底名無し沼さん (ワッチョイ f6fb-9eT0 [183.176.123.73]):2023/02/16(木) 00:05:53.37 ID:8xwa35GI0.net
- 多分80キロで運転しながらパズドラやってるバカの仲間なんだろうな
- 936 :底名無し沼さん (スッップ Sdb2-32sK [49.98.151.26]):2023/02/16(木) 00:11:20.51 ID:rEpg0Fi1d.net
- 単なるモンベル盲信の糞丸顔ガイジ
- 937 :底名無し沼さん (ワッチョイ 1283-H5rz [123.226.21.197]):2023/02/16(木) 00:13:51.43 ID:yrUOnj350.net
- 運転中に書き込んでると言い出す時点で常人には伺い知れぬものがあるよなあ
そんなことで相手釣る意味がわからないけど
そうやってマウント取ろうするとつまらん考えがあるのかなあ
固定回線を複数用意できるハゲが自分を攻撃してる!と思い込んでるおっさんを想像すると笑えるわ
まあ自演認定も苦しくなったら釣り宣言するのかな?
- 938 :底名無し沼さん (ワッチョイ f6fb-9eT0 [183.176.123.73]):2023/02/16(木) 00:14:28.23 ID:8xwa35GI0.net
- >>937
あー、やっぱり理解してない
- 939 :底名無し沼さん (ワッチョイ 3616-cfVI [111.102.192.105 [上級国民]]):2023/02/16(木) 00:15:33.11 ID:wjwPRiWT0.net
- >>933
あれれ、運転中なので間違えて書いたんだよねー
嘘つきすぎて、自分でもわけわからなくなったのかな?
- 940 :底名無し沼さん (ワッチョイ f6fb-9eT0 [183.176.123.73]):2023/02/16(木) 00:19:19.22 ID:8xwa35GI0.net
- >>937
>>939
https://i.imgur.com/LS2sNzo.jpg
https://i.imgur.com/tmZH9VR.jpg
- 941 :底名無し沼さん (ワッチョイ 1283-H5rz [123.226.21.197]):2023/02/16(木) 00:21:35.19 ID:yrUOnj350.net
- 丸顔さんは興奮すると日本語がすごく怪しくなるから理解するのは大変ですね
- 942 :底名無し沼さん (ワッチョイ 1283-H5rz [123.226.21.197]):2023/02/16(木) 00:24:18.85 ID:yrUOnj350.net
- こういう画像で会話しようとしてるあたり
普段他人とどういうコミュニケーションしてるのか察せるね
- 943 :底名無し沼さん (スッップ Sdb2-32sK [49.98.151.26]):2023/02/16(木) 00:35:17.30 ID:rEpg0Fi1d.net
- 単なるウバイツじじいだしな
- 944 :底名無し沼さん (ワッチョイ f6fb-9eT0 [183.176.123.73]):2023/02/16(木) 00:37:18.37 ID:8xwa35GI0.net
- >>942
運転中と聞いてサーカスのように運転しながらスマホ書き込んでると思うアスペはお前だけだよ。
これだからアスペとは会話できない。
こんなポンコツが複数いるわけが無いからいつも複数回線での自演だってばれてんだよ。
- 945 :底名無し沼さん (ワッチョイ f6fb-9eT0 [183.176.123.73]):2023/02/16(木) 00:38:14.95 ID:8xwa35GI0.net
- >>943
どうした?レベチなのか?
- 946 :底名無し沼さん (スッップ Sdb2-32sK [49.98.151.26]):2023/02/16(木) 00:45:59.64 ID:rEpg0Fi1d.net
- >>944恥ずかしくない?貧乏前提
- 947 :底名無し沼さん (ワッチョイ 1283-H5rz [123.226.21.197]):2023/02/16(木) 00:53:52.43 ID:yrUOnj350.net
- >>944
>>859で話通じないって思われてる通りだね
よく自分のことわかってるじゃん
それでも相手の話をきちんと聞いて自分の話すことが相手に伝わるかよく考えるようにすることである程度は改善するよ
頑張って
- 948 :底名無し沼さん (ワッチョイ 1283-H5rz [123.226.21.197]):2023/02/16(木) 00:55:55.59 ID:yrUOnj350.net
- 運転中のスマホ操作をサーカスのようにと表現する独特な感性も良い
- 949 :底名無し沼さん (ワッチョイ f6fb-9eT0 [183.176.123.73]):2023/02/16(木) 00:56:57.26 ID:8xwa35GI0.net
- >>946
?
>>947
アスペは自演してる君ただ一人の話しだけど?
- 950 :底名無し沼さん (ワッチョイ f6fb-9eT0 [183.176.123.73]):2023/02/16(木) 00:59:27.17 ID:8xwa35GI0.net
- >>948
お前は運転中にスマホ画面見ながら5ちゃんねるに長文投稿するのが曲芸の一種であることが解らないからアスペなんだよ。
- 951 :底名無し沼さん (ワッチョイ 1283-H5rz [123.226.21.197]):2023/02/16(木) 01:01:17.61 ID:yrUOnj350.net
- >>949
実際会話にならないと思われてたのは>>858みたいなこと書き込んで
今日も話し通じねえなと言われた丸顔さんだけですよ?
まあ餌やってる以上類友だとは思われてると思いますがね
- 952 :底名無し沼さん (ワッチョイ f6fb-9eT0 [183.176.123.73]):2023/02/16(木) 01:02:35.85 ID:8xwa35GI0.net
- >>951
彼は単におれの書き込みのおかしな所を指摘しただけで、お前のようにアスペではないぞ。
- 953 :底名無し沼さん (ワッチョイ 1283-H5rz [123.226.21.197]):2023/02/16(木) 01:05:36.15 ID:yrUOnj350.net
- >>950
サーカスは曲芸等を使ったショーのことを言うんですよ
曲芸自体はアクロバットね
独特な感性じゃなくて単に国語も英語も怪しいだけだったのは残念です
- 954 :底名無し沼さん (ワッチョイ f6fb-9eT0 [183.176.123.73]):2023/02/16(木) 01:06:33.95 ID:8xwa35GI0.net
- >>953
頭がサーカスみたいな事言ってないで寝なさい
- 955 :底名無し沼さん (ワッチョイ f6fb-9eT0 [183.176.123.73]):2023/02/16(木) 01:12:16.78 ID:8xwa35GI0.net
- たてるぞ
- 956 :底名無し沼さん (ワッチョイ f6fb-9eT0 [183.176.123.73]):2023/02/16(木) 01:13:33.60 ID:8xwa35GI0.net
- モンベル◇◆◇mont-bell◇◆◇Part176
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/out/1676477592/
- 957 :底名無し沼さん (アウアウエー Sada-lXvK [111.239.252.215]):2023/02/16(木) 04:42:04.13 ID:G+JlA3/Ka.net
- ODパーカの縫製ってウインドブラストと比べるとめっちゃ丁寧だな
これだけでも買って良かったと思えたわ
- 958 :底名無し沼さん (ワッチョイ 51bb-WK73 [14.9.64.96]):2023/02/16(木) 06:48:02.56 ID:wBQESjz70.net
- よくわからんが生地学者か繊維学者が暴れてるのか
- 959 :底名無し沼さん (アウアウウー Sacd-m52/ [106.146.64.123]):2023/02/16(木) 07:11:01.43 ID:JhLKqfsFa.net
- >>958
ググッてきた情報を披露しあう素人同士のいい争いだよ
深度の浅い対話を繰り返すうちに辻褄が合わなくなって
言った言わないの泥沼化
そしてチャッカマンの俺はもっとやれと静観
- 960 :底名無し沼さん (ワッチョイ 3616-cfVI [111.102.192.105 [上級国民]]):2023/02/16(木) 08:00:20.41 ID:wjwPRiWT0.net
- >>950
お前が運転中と書いたんだろ
どういったシチュエーションか矛盾しないように説明しろよ
861 底名無し沼さん (ワッチョイ f6fb-9eT0 [183.176.123.73]) sage 2023/02/14(火) 23:46:27.16 ID:bke8tvIn0
>>859
運転中なのでpetを間違えて書いたようですね。失礼
- 961 :底名無し沼さん (スップ Sd12-Sg67 [1.72.0.35]):2023/02/16(木) 09:08:35.61 ID:VdG6Pjxud.net
- >>957
新バージョンも楽しみだね
- 962 :底名無し沼さん (アウアウウー Sacd-bsRt [106.132.150.78]):2023/02/16(木) 09:17:52.93 ID:6d6p67ZHa.net
- 申し訳無いが俺はこの松井司のせいでモンベル製品は買う気が無くなった
イメージガタ落ちで
- 963 :底名無し沼さん (ワッチョイ f6fb-9eT0 [183.176.123.73]):2023/02/16(木) 09:27:43.50 ID:8xwa35GI0.net
- >>960
吸水性も運転中もアスペのお前の理解力、共感性の欠如によって会話になって無いだけだ。
「解ってないのはお前だけ」だから、自演がばれてるんだぞアスペ。
アスペのお前の頭に合わせて、優しい俺がお前でも解る言葉に翻訳してやってるから書き間違いや内容のずれが発生してるだけで、
「パタゴニアはレベルが違うそうです」
で話は既に、アスペのお前と関係なく既に終了している。
- 964 :底名無し沼さん (ワッチョイ f6fb-9eT0 [183.176.123.73]):2023/02/16(木) 09:31:20.05 ID:8xwa35GI0.net
- >>962
じゃあパタゴニア買ってやれば良いのでは
- 965 :底名無し沼さん (テテンテンテン MM96-u4EU [133.106.194.14]):2023/02/16(木) 09:41:16.04 ID:SB93EElcM.net
- モンベルのアウターは
MとLの間にもう一つサイズを作るべき
Mは小さいけどLを着ると見た目がモッサリする
- 966 :底名無し沼さん (ワッチョイ 9274-U98h [219.165.221.251]):2023/02/16(木) 09:52:50.23 ID:1cT2MxLL0.net
- そこが売りだろ
- 967 :底名無し沼さん (ワッチョイ f6fb-9eT0 [183.176.123.73]):2023/02/16(木) 09:57:24.39 ID:8xwa35GI0.net
- ノースフェイスもパタゴニアも、
ブランドイメージだけで値段つり上げた殿様商売してた挙げ句、技術の獲得に資金を投入する事を辞めてしまった結果としてどんどんアウトドアシーンから置いてけぼりを食らってるんですね。
見た目だけカッコいいけど使いにくい自社サイト、企業イメージだけを考えたリサイクル素材の採用、だんだん途上国に移っていくサプライチェーン、アウトドアで服より肝心なザック、テント等のギアは完全に時代に取り残されて全く見向きもされない。
フリースなんていう技術も煮詰まってきたポリエステル加工技術で、
「モンベルは二回りも遅れている」「ワークマンとはレベルが違う」なんて信者に言わせてる大手アウトドアアパレルの実態は、技術的には完全に取り残されているんですね。
- 968 :底名無し沼さん (ワッチョイ 3616-cfVI [111.102.192.105 [上級国民]]):2023/02/16(木) 10:01:30.81 ID:wjwPRiWT0.net
- >>963
おやおや、誤魔化そうとするなよ
運転中の説明よろしく!
- 969 :底名無し沼さん (ワッチョイ 0918-hOYB [220.146.139.138]):2023/02/16(木) 10:06:12.94 ID:NxgJnWbq0.net
- >>957
ODパーカ持っててウインドブラストパーカ買おうとしてる俺にとっては複雑だなそれ
- 970 :底名無し沼さん (ワッチョイ f6fb-9eT0 [183.176.123.73]):2023/02/16(木) 10:13:31.05 ID:8xwa35GI0.net
- >>968
長い言葉だと解らないよね。ごめんね。
今翻訳するからね。
「アスペは黙ってろ」
- 971 :底名無し沼さん (ワッチョイ 3616-cfVI [111.102.192.105 [上級国民]]):2023/02/16(木) 10:16:06.04 ID:wjwPRiWT0.net
- >>970
運転中の説明が難しいのかなー?
いつもは聞いてもいないのに、画像や長文で説明してるだろ
早く、どんな運転中だったのか、納得いく説明してみなよ
そうすりゃ、話はおさまるんだから
- 972 :底名無し沼さん (ワッチョイ f6fb-9eT0 [183.176.123.73]):2023/02/16(木) 10:18:06.41 ID:8xwa35GI0.net
- >>971
両手放しながらションベンしてるようなアスペはNGしとくね
- 973 :底名無し沼さん (ワッチョイ 3616-cfVI [111.102.192.105 [上級国民]]):2023/02/16(木) 10:18:37.01 ID:wjwPRiWT0.net
- >>970
ほれ、政府広報の画像だぞ
https://www.gov-online.go.jp/useful/article/201707/img/02_09.jpg
- 974 :底名無し沼さん (ワッチョイ 3616-cfVI [111.102.192.105 [上級国民]]):2023/02/16(木) 10:19:21.92 ID:wjwPRiWT0.net
- >>972
逃亡宣言いただきましたw
- 975 :底名無し沼さん (ワッチョイ 6eed-AhcE [113.37.97.77]):2023/02/16(木) 10:26:06.23 ID:LYhsXlU50.net
- >>973
シート位置これ後ろすぎない?
- 976 :底名無し沼さん (ワッチョイ 1283-H5rz [123.226.21.197]):2023/02/16(木) 10:29:52.34 ID:yrUOnj350.net
- >>963
どう考えても君がアスペなだけ
中空糸だから吸水性高いというレスに
ポリエステルのフリース素材は吸水しませんなんて回答する時点でありえない
でその間違いを突っ込まれたら
素材はポリエステルそのものこと!生地じゃない!お前は罠に引っ掛かった!だもんw
>>634で素材≒生地の説明をしてる癖に
>>879みたいに生地と素材を分けて言ってるとか言いだすとこといい>>959で言われてる通り辻褄が合わなくなってる
運転中だから間違えたとか言うところもそうだけど
アスペだと言い訳として適切かどうかもわかんなくなっちゃうんだね
- 977 :底名無し沼さん (ワッチョイ f6fb-9eT0 [183.176.123.73]):2023/02/16(木) 10:34:20.07 ID:8xwa35GI0.net
- >>976
スレチなアスペはNGしとこうね
- 978 :底名無し沼さん (ワッチョイ 1283-H5rz [123.226.21.197]):2023/02/16(木) 10:46:53.06 ID:yrUOnj350.net
- そもそも中空糸という線維断面形状によってR1はシャミースよりも吸水性高いという話に
ポリエステルそのものが吸水しない
なんて回答する意味が常人には理解できない
生地どころか編まれた服の性能差の話なのにね
これを普通の人がわかるように説明して欲しいけど無理だろうなあ
常人なら吸水性他を認めた上でデメリットを並べ出すんだろうが
アスペだとポリエステルのフリース素材は吸水しません!などと話の内容にない部分を否定しだしちゃうわけだ
- 979 :底名無し沼さん (ワッチョイ 0918-hOYB [220.146.139.138]):2023/02/16(木) 10:55:03.86 ID:NxgJnWbq0.net
- >>975
ステアリングの上持って背中浮いてるもんね
- 980 :底名無し沼さん (ワッチョイ f6fb-9eT0 [183.176.123.73]):2023/02/16(木) 11:04:06.77 ID:8xwa35GI0.net
- アスペ以外の皆さんに解説しますと、
そもそもアクティブインサレーションとしてのフリース生地に求められるのは吸水ではなく、
繊維自体が吸水せずに早く速乾して汗を体外に早く放出するのが目的でポリエステル素材の通気性が高いフリース生地が選ばれているのです。
この前提が理解できないから
「ポリエステル素材は吸水しません」の意味が、
フリースのアクティブインサレーションとしての存在価値を理解していない彼には解らないのですね。
同様にシャミースは「薄くて速乾性があればアクティブインサレーションはシャミースで良いよな」と多くの山用としてシャミースを使うユーザーが判断していますから、
「R1は(品質や値段が)高いだけシャミース」
となるわけです。
本来このような説明は野暮な蛇足であり必要の無いものですが、アスペのキンカン頭君が何を共有出来ていないのか説明させていただきました。
- 981 :底名無し沼さん (ワッチョイ 3616-cfVI [111.102.192.105 [上級国民]]):2023/02/16(木) 11:13:21.18 ID:wjwPRiWT0.net
- 丸顔は、これかね
反社会性パーソナリティ障害
・罪悪感を持たずに犯罪行為や暴力行為を行ってしまう傾向
・社会的なルールに無関心であったり、他人に対する共感性があまりなかったりする
・仕事や良好な人間関係の構築をスムーズに進めることが出来ない
- 982 :底名無し沼さん (ワッチョイ f6fb-9eT0 [183.176.123.73]):2023/02/16(木) 11:16:17.55 ID:8xwa35GI0.net
- ついでに説明しますと、ポリエステルはポリエステル系化合物の事ですから、一概にポリエステルと書かれていてもその種類や品質には違いがあります。
同じポリエステルでも差が出来るのはこのポリエステル系化合物の種類や品質に差が出るからなのです。
残念ながらR1はリサイクルポリエステルにしたら「品質が変わったね」と言われてしまっているようなので、この点では劣化してしまっているようですね。
https://i.imgur.com/Uz2feyI.png
- 983 :底名無し沼さん (ワッチョイ 1283-H5rz [123.226.21.197]):2023/02/16(木) 11:27:39.02 ID:yrUOnj350.net
- NG出来てなくて草
>そもそもアクティブインサレーションとしてのフリース生地に求められるのは吸水ではなく、
生地に求められるのは吸水速乾だよね
すぐ汗冷えの原因となるベースレイヤーの水分を吸い取る必要がある
で通気性によってそれを乾かしていくわけ
こういう基本的なこともわかってない上にアスペなんだもんなあ
本物は凄い
- 984 :底名無し沼さん (ワッチョイ 1283-H5rz [123.226.21.197]):2023/02/16(木) 11:35:04.32 ID:yrUOnj350.net
- はい
ヤマケイさんより
https://i.imgur.com/VdKh5RG.png
丸顔さんのコミュニケーション能力や知識が増すことを願って
- 985 :底名無し沼さん (アウアウクー MM39-lXvK [36.11.228.195]):2023/02/16(木) 12:04:26.80 ID:VN2pDn7FM.net
- >>969
ウインドブラストは裏地の縫い合わせ?縫い代?耳みたいになってる部分の処理が雑だよ
OD
https://i.imgur.com/XhuXLPv.jpg
ウインドブラスト
https://i.imgur.com/y3HfIgh.jpg
- 986 :底名無し沼さん (ガラプー KKad-XS38 [2kA0qUL]):2023/02/16(木) 12:15:35.95 ID:Kls5An7xK.net
- >>965
L以降は丈が長くなる以上にデブサイズ化するからな
悪い事に腕肩周り太もも周りはさほどサイズアップしないのに腹周りだけひたすら太くなる
XLなんか身長適正180くらいでも上下ともウエスト90台でベストくらいの作り
- 987 :底名無し沼さん (ブーイモ MMa6-KZZp [163.49.210.17]):2023/02/16(木) 12:21:15.74 ID:TjL9xmrmM.net
- >>985
かなりの差だね
ただ薄生地のアイテムはあまり丁寧に折り重ねて縫製しちゃうとそこだけゴワついて違和感でるから難しい面もある
ウインドブラストが薄生地かっていうと、う~ん?
- 988 :底名無し沼さん (ワッチョイ 92c7-t1ev [219.102.145.135]):2023/02/16(木) 12:29:38.39 ID:PQCpgkQX0.net
- デブサイズって名前で新たにもうワンサイズ作れよ
俺が勝ってやるから
- 989 :底名無し沼さん (ワッチョイ d9ef-D0vN [118.8.10.177]):2023/02/16(木) 12:35:04.09 ID:glqbeo460.net
- >>985
こんなん生地厚と強度の兼ね合いで仕方ないんちゃう
しかしずーっと暴れてんのな、基地害2人?
- 990 :底名無し沼さん (テテンテンテン MM96-u4EU [133.106.194.14]):2023/02/16(木) 12:39:20.18 ID:SB93EElcM.net
- >>986
そうそう 腹回りがダボつく
Lスリム作れよ
ショート丈のパンツもあるんやし
サイズの細分化は必要
- 991 :底名無し沼さん :2023/02/16(木) 12:53:50.05 ID:J2OsFMv6a.net
- >>990
自分もまったく同じです。
最近は海外サイズのMが意外としっくりくる事がわかったので、好んで買ってます。
少し袖が長いけど許容範囲ですわ。
- 992 :底名無し沼さん :2023/02/16(木) 12:56:43.75 ID:Onkc7YfGM.net
- >>991
海外サイズいいよな
俺も外人体型だから合う
- 993 :底名無し沼さん :2023/02/16(木) 13:17:20.24 ID:WXJZCffVa.net
- >>985
これはODは2本、ウインドブラストは2本プラス防風処理なだけだよ
- 994 :底名無し沼さん :2023/02/16(木) 13:23:33.96 ID:SB93EElcM.net
- >>991
海外サイズいいね
イグニス 海外サイズのMに買い替えるわ
- 995 :底名無し沼さん :2023/02/16(木) 14:04:07.36 ID:8xwa35GI0.net
- 少しあぼーん外してみたらミドルレイヤーと、アクティブインサレーションの違いを理解してなかったのでやはり構う価値がなかった。さようなら。
- 996 :底名無し沼さん :2023/02/16(木) 14:53:56.55 ID:yrUOnj350.net
- >>995
アクティブインサレーション、行動時の保温着としても
蒸れを肌からベースレイヤー、ミッドレイヤーとどんどん逃がす為に吸水性がいるのは変わらないというかより重要なのが分からないんだからもうね
それにNG外してみたらで草
NG宣言してたのになぜ外しちゃうんだろうなあ
まだ勝ち負けとか気にしてるのかな
- 997 :底名無し沼さん :2023/02/16(木) 14:58:48.65 ID:8xwa35GI0.net
- ドクターM曰く、
https://i.imgur.com/hgx5TKL.jpg
- 998 :底名無し沼さん :2023/02/16(木) 15:13:53.91 ID:wjwPRiWT0.net
- >>995
あぼーん外すの草
運転中にスマホ触んなよ
- 999 :底名無し沼さん :2023/02/16(木) 15:38:31.34 ID:uN1DzTTld.net
- あの質問良いですか?
- 1000 :底名無し沼さん :2023/02/16(木) 15:47:46.06 ID:TjL9xmrmM.net
- 1000なら荒らしカスは全員規制
- 1001 :2ch.net投稿限界:Over 1000 Thread
- 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。
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