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冬山初心者スレ その77
- 1 : :2023/02/22(水) 19:13:54.64 .net
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雪上歩行・滑落停止から低体温症による指切断まで冬山について分からない事があったら相談してみるスレです。
※前スレ
冬山初心者スレ その76
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/out/1674483678/ VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
- 861 :底名無し沼さん (ワッチョイ 8264-0NV8):2023/04/11(火) 18:11:55.97 ID:xTpOLPwy0.net
- >>859
朝一じゃなかったらまだ大丈夫だった
- 862 :底名無し沼さん (ワッチョイ a137-2/9k):2023/04/11(火) 18:58:12.74 ID:juHOU3fW0.net
- >>861
登ってた人はこれはヤバいと思わなかったのかね…
- 863 :底名無し沼さん :2023/04/11(火) 19:52:22.94 ID:YopBvlyjM.net
- >>860
菅の台で相談員が雪崩れたとこの跡を登るように指導してたんだが…
- 864 :底名無し沼さん :2023/04/11(火) 20:21:07.85 ID:AlaGLcLl0.net
- 一度雪崩たところは雪崩れないからでは。
ただその周囲は雪崩の可能性あるよな。
- 865 :底名無し沼さん :2023/04/11(火) 21:29:54.11 ID:juHOU3fW0.net
- 雪崩れの両側もまた雪崩れそうだけどw
- 866 :底名無し沼さん :2023/04/11(火) 21:49:21.75 ID:/310YTOv0.net
- 雪崩る場所は雪崩れた跡を登るのが定石と思ってたが
歩きにくいけどなデブリゴロゴロ
- 867 :底名無し沼さん :2023/04/11(火) 22:19:38.38 ID:EpTJkHvnr.net
- ラビーネンツーク定期
- 868 :底名無し沼さん :2023/04/11(火) 22:33:22.95 ID:vjood8MI0.net
- ダイナマイトで爆破して雪崩起こしてから登ると安全やぞ
- 869 :底名無し沼さん :2023/04/11(火) 22:36:22.18 ID:AlaGLcLl0.net
- 皆知ってる
- 870 :底名無し沼さん :2023/04/11(火) 22:54:26.51 ID:pm0+AUKGa.net
- 木曽駒は暫くは行けそうもないわ。
4月なのに厳冬期より厳しい事もあるんだね。
ゆるゆるの腐った雪なら楽勝だけど、ガチガチのアイスバーンはこわい。
ヤマップの写真見たら、皆ローダガーで登っているww
流石にダブルアックスにしていないみたいだけど。
- 871 :底名無し沼さん :2023/04/12(水) 00:10:49.99 ID:L0aK8VtS0.net
- 今週末はそもそも行けるような天候じゃなさそうだしな
- 872 :底名無し沼さん :2023/04/12(水) 01:55:37.83 ID:l4PoFE8Xd.net
- >>858
ほぼこれやな
あとは一回講習受けりゃそれで充分と思ってる
- 873 :底名無し沼さん (ワッチョイ 42b0-xBou):2023/04/12(水) 04:50:05.45 ID:YFYCAiVV0.net
- アイスバーンの八丁坂?
なにそれ行きたい
- 874 :底名無し沼さん (ワッチョイ e9f5-Rzwh):2023/04/12(水) 06:04:52.18 ID:wttIWO5a0.net
- >>870
みんなで逝けば怖くない?
https://tadaup.jp/loda/0412060332637697.jpg
- 875 :底名無し沼さん (ワッチョイ a9ce-1VbX):2023/04/12(水) 06:06:59.44 ID:zH7ys8+70.net
- 降雪後何時間経ってるか知らんがようやるわ
- 876 :底名無し沼さん (ワッチョイ dde7-7nZV):2023/04/12(水) 09:27:02.66 ID:hoRC5iKf0.net
- こんな風に列になって歩くと上の人が滑ったら下の人みんな巻き込まれそうだけど
列作って登るのって正解なの?
ずれたほうが安全じゃない?
- 877 :底名無し沼さん (ワッチョイ 02ff-Ay2p):2023/04/12(水) 09:39:22.79 ID:1Yd2Dna00.net
- 渋滞に巻き込まれるのが嫌だから時間ずらして登ってるわ
クソ遅いのに避けない人いるし
- 878 :底名無し沼さん (アウアウウー Sa05-Sa/c):2023/04/12(水) 11:37:06.51 ID:+PpU0Gbza.net
- >>876
追い抜きできないような道でもピッタリくっついてくる人たまにおるよな
- 879 :底名無し沼さん (ブーイモ MMe5-fhhP):2023/04/12(水) 12:05:15.86 ID:FcxzC+5wM.net
- >>874
やばいねこれ
ビーコン持ってない人多そうだ
- 880 :底名無し沼さん (ワッチョイ a137-2/9k):2023/04/12(水) 13:03:47.58 ID:xXLEgQce0.net
- >>874
これツアーだよね?
先頭はガイドじゃないの?
- 881 :底名無し沼さん (スップ Sd82-xRNT):2023/04/12(水) 13:46:12.04 ID:96vnipNDd.net
- >>880
天気の良い土日なら日常的な風景だよ。千畳敷で2600Mあって八丁坂が急登と朝イチだから皆んなペース上がらないのでこうなる。横にズレて抜こうとするとラッセルで息が切れる。
- 882 :底名無し沼さん (ワッチョイ a137-2/9k):2023/04/12(水) 17:06:22.83 ID:xXLEgQce0.net
- ツアーじゃないんだww
谷川岳も冬は蟻の行列になるよね
- 883 :底名無し沼さん (ワッチョイ a137-2/9k):2023/04/12(水) 17:07:56.87 ID:xXLEgQce0.net
- 雪が残る立山に海外から観光客が殺到しそうだって
台北から富山にチャーター便出るようだし
今年は富士山も中国人だらけになるね…
- 884 :底名無し沼さん (アウアウウー Sa05-izbf):2023/04/12(水) 21:43:59.99 ID:+vN+cPAOa.net
- やーめーてwww
雪山では中国人グループとすれ違いたくないわ。
なんか変な事に巻き込まれたくない。
- 885 :底名無し沼さん (ワッチョイ d984-OoMz):2023/04/12(水) 23:49:33.73 ID:IBMqmaX/0.net
- 変な事とは
- 886 :底名無し沼さん :2023/04/13(木) 03:15:21.41 ID:fsGJ28Tm0.net
- 手ぶらでテン泊登山とかに来そう…
- 887 :底名無し沼さん (ワッチョイ 42b0-xBou):2023/04/13(木) 04:47:44.75 ID:iW+ENEf10.net
- こうなったらやかましい連中がやらかす度にネットニュースでフルボッコや
ねとらぼとヤフコメ民ども期待してるからな
- 888 :底名無し沼さん (アウアウウー Sa05-0NV8):2023/04/13(木) 10:05:42.70 ID:z34Jf+Ssa.net
- 今週末立山きたら遭難しそうだ
- 889 :底名無し沼さん (ワッチョイ c1d2-jUe3):2023/04/13(木) 10:32:08.81 ID:m0JuVslw0.net
- なんでねとらぼ?
- 890 :底名無し沼さん (アウアウウー Sa05-izbf):2023/04/13(木) 21:10:14.98 ID:ffuBjC/wa.net
- 谷川岳はもう終わりだね。
もっと行きたかったな。
岩場むき出しで歩きづらそう。
- 891 :底名無し沼さん (ワッチョイ 07bd-/3Ww):2023/04/15(土) 11:19:33.78 ID:0Gh4pbeq0.net
- 山岳会でまとめて登山届出すんだけど、個人携行のココヘリにも登山届出した方が良いですか
- 892 :底名無し沼さん (ワッチョイ 7f75-WSCH):2023/04/15(土) 11:42:46.78 ID:3O5gEgrx0.net
- >>891
ここでぐだぐだ聞くより提出した方が早いだろ
デメリットなんてないんだから提出しとけ
- 893 :底名無し沼さん :2023/04/16(日) 16:50:45.05 ID:kWF7j+j+r.net
- 山は冬に逆戻りだね
- 894 :底名無し沼さん :2023/04/16(日) 17:01:35.49 ID:5fNhB0Fn0.net
- 雪積もったん?
- 895 :底名無し沼さん :2023/04/16(日) 19:56:15.05 ID:JKzy1NQPr.net
- 八ヶ岳辺りは最近また雪マーク付いてる時あるよ
- 896 :底名無し沼さん :2023/04/16(日) 21:52:17.06 ID:K5lhkNBc0.net
- 富士山の雪被ってる部分が先週より増えたな
- 897 :底名無し沼さん :2023/04/16(日) 23:39:52.39 ID:I6AkQ/eV0.net
- ヤバい…室堂去年の3倍の人だって((((;゚Д゚))))
やっぱり中国からの直行便のせいで
海外からの観光客が凄いことになってる
今年行きたかったのに…空いてる時期あるのかな?
https://news.yahoo.co.jp/articles/740374c0f4b728cab0605c0998b9bae18fb39a93
- 898 :底名無し沼さん :2023/04/16(日) 23:51:44.01 ID:sT0USd8f0.net
- >>897
それコロナ前とほぼ同じくらいの客数だからどうということでもないよ
- 899 :底名無し沼さん :2023/04/17(月) 00:07:20.34 ID:toz8V0Q60.net
- >>898
これから毎年そんなに混むの?やだなあ…
- 900 :底名無し沼さん :2023/04/17(月) 06:42:39.79 ID:DS6Xuhwx0.net
- >>899
日本人は減ってるから。
- 901 :底名無し沼さん :2023/04/17(月) 06:57:40.00 ID:oaOUJGkH0.net
- >>899
コロナで苦しんだ観光地がようやく以前に戻ろうとしているのに、混むからやだなあってどんだけ自己中発言だよ
- 902 :底名無し沼さん :2023/04/17(月) 07:02:52.13 ID:xrhPWIfZd.net
- 実際、混むしうるさいし良いことは無いよな
- 903 :底名無し沼さん :2023/04/17(月) 07:06:32.57 ID:z86rr44Ta.net
- 外人相手だったら割り増し設定して欲しいよな。
なんか悔しいから。
- 904 :底名無し沼さん :2023/04/17(月) 13:07:31.81 ID:y94TwzCUd.net
- 扇沢側と立山駅側だと、外国人はどっちが多いんやろか。
- 905 :底名無し沼さん :2023/04/17(月) 13:09:09.22 ID:6V9jJAZJ0.net
- コロナで苦しんだのは観光業だけだと思ってるヤツがいるな
- 906 :底名無し沼さん :2023/04/17(月) 13:12:09.51 ID:0WmIIybh0.net
- 観光業が主と思っても観光業だけとはとは考えないだろ
- 907 :底名無し沼さん :2023/04/17(月) 13:14:04.13 ID:y94TwzCUd.net
- 日本のGWに合わせて来なくてもいいのにとは思うけどね。
- 908 :底名無し沼さん (ワッチョイ c7f5-baic):2023/04/17(月) 19:55:16.50 ID:KTq3RGLp0.net
- 初心者は逝くなよ!!w
https://tadaup.jp/loda/0417195436450691.jpg
- 909 :底名無し沼さん (ワッチョイ 4784-iUqd):2023/04/17(月) 22:33:26.10 ID:0WmIIybh0.net
- 雪庇からドロップイン!
- 910 :底名無し沼さん (ワッチョイ 07bd-G9Nh):2023/04/18(火) 06:47:37.49 ID:csz2vkBj0.net
- >>904
外国人は往復じゃなくて片道で抜けちゃうんじゃね?
- 911 :底名無し沼さん (アウアウウー Sacb-DGPv):2023/04/19(水) 19:11:55.52 ID:Zs6ogatLa.net
- 一度出来たアイスバーンは中々溶けないよね?
木曽駒、今週の土曜に行きたいけど
乗越浄土手前にガチガチのアイスバーンがあるらしいからビビリで行けない。
次行くとしたら5月になっちゃうので、雪が溶けちゃうからホントは今週行きたいんだけど
自信なければ止めた方がいいよね?
アイスバーンでバックステップで降りた事ないんだよ。
- 912 :底名無し沼さん (スプッッ Sdff-UDzv):2023/04/19(水) 19:18:57.42 ID:Eg8uGreEd.net
- 辞めたほうがいいかと聞かれれば辞めた方が良いって答えるけど
あれから人入ってトレースできてんじゃねーの?とは思う
- 913 :底名無し沼さん (ワッチョイ 7feb-9OJp):2023/04/19(水) 19:25:30.14 ID:u170jnnv0.net
- >>911
ロープ持っていけば下りも安全に降りられますね
- 914 :底名無し沼さん :2023/04/19(水) 21:04:47.31 ID:Zs6ogatLa.net
- うん、雨振ってないし人が入っていると思うけど、万が一を考えるとこわい。
ヤマップの山行記録が全然上がってない所見ると、みんなビビリで行かないのかなと思う。
平日は人がまばらでも、土曜は人ゾロゾロになるんだろうけどね。
- 915 :底名無し沼さん (ブーイモ MM7f-3hoR):2023/04/19(水) 22:17:32.41 ID:9yqPmD1yM.net
- >>913
何をアンカーにしてどう回収するの???
- 916 :底名無し沼さん :2023/04/19(水) 23:24:42.30 ID:PzDX7BBb0.net
- この日曜日に尾瀬の見晴キャンプ場泊で燧ヶ岳に行きたいんだけど、ワカンはいらんかな。ピッケル、スコップはいる?シュラフ#2、ダウン上下、エスケープビヴィで寝れるかな?
- 917 :底名無し沼さん :2023/04/19(水) 23:56:28.31 ID:2p6nsTt70.net
- 誰かがyamapに投稿してるんじゃない
- 918 :底名無し沼さん :2023/04/20(木) 00:30:22.25 ID:7YzBzp3X0.net
- >>914
ビビらずに歩けるベテランはYAMAPなんかに投稿しない
- 919 :底名無し沼さん :2023/04/20(木) 01:49:07.21 ID:jiHVdtvpd.net
- >>913
スノーバー一本捨てろってこと?
- 920 :底名無し沼さん :2023/04/20(木) 03:09:54.98 ID:eCeYC1/G0.net
- >>916
見晴キャンプ場は29日から営業だけど大丈夫か?
- 921 :底名無し沼さん :2023/04/20(木) 08:49:15.29 ID:MoxXpC1+r.net
- >>919
傾斜は緩いからスノーボラードの良い練習ができるぞ、それも怖いなら土嚢残置で
- 922 :底名無し沼さん (スプッッ Sd7f-UDzv):2023/04/21(金) 19:46:31.84 ID:XG0L4Zdxd.net
- 来週は10年に一度の寒波到来らしいぞ
また雪山が楽しめるな
- 923 :底名無し沼さん :2023/04/22(土) 23:06:21.06 ID:hk7gIzLbd.net
- 至仏山でソリ滑りしたいけど今年は雪少ないのかな
- 924 :底名無し沼さん :2023/04/23(日) 03:34:37.26 ID:wpnhRSPp0.net
- YouTubeの尾瀬歩荷で検索
- 925 :底名無し沼さん :2023/04/23(日) 09:52:38.39 ID:kr0S9FFH0.net
- 千畳敷カールのホテルから見て八丁坂のすぐ左の岩と宝剣岳?の間
宝剣岳?のすぐ右側になるのかな
そこを滑ってる人がいるんだけど雪崩起きないの?
- 926 :底名無し沼さん :2023/04/23(日) 13:01:12.33 ID:36nFba46d.net
- >>925
起きるよ
- 927 :底名無し沼さん :2023/04/23(日) 13:18:36.40 ID:yAWhdtWtd.net
- カール内は滑走禁止よな
- 928 :底名無し沼さん :2023/04/23(日) 14:11:24.67 ID:+MesAmk5M.net
- >>927
知能障害ですっていえば罪に問えないからなぁ。
- 929 :底名無し沼さん (スップ Sd0a-OXdd):2023/04/23(日) 15:03:06.03 ID:i+y/h1tNd.net
- >>927
誰が禁止してるの?
地権者?条例?
- 930 :底名無し沼さん :2023/04/23(日) 17:29:18.08 ID:lXV/bsbEa.net
- 木曜日に立山行こうと思ってるんだけど水曜日に雪が降りそうだからスノーシューで遊べそう?
スノーシューで雄山まで行った場合降りて来られる?
- 931 :底名無し沼さん :2023/04/23(日) 17:51:51.97 ID:HtqOMt0L0.net
- 一ノ越より上はスノーシュー使うような場所じゃないと思う
スノーシュー使うなら室堂ターミナル、雷鳥平、一ノ越を結ぶ三角形の中くらい
- 932 :底名無し沼さん :2023/04/23(日) 18:04:10.00 ID:lhHGF9i3a.net
- >>931
ありがとう
やっぱり行けても一ノ越までか
履き替えも面倒だなぁ
時期的にアイゼンだけにすべき?
- 933 :底名無し沼さん (ワッチョイ 2ab0-fyTh):2023/04/23(日) 18:53:47.57 ID:wpnhRSPp0.net
- もう残雪期なんだから自分で判断しなよ
無理だと思ったら即撤退
厳冬期と違って一発アウトじゃないんだし
- 934 :底名無し沼さん (アウアウウー Sa21-o5yE):2023/04/23(日) 20:22:37.16 ID:uFYTJx4oa.net
- >>933
何で?
- 935 :底名無し沼さん (ワッチョイ ea82-zhsv):2023/04/23(日) 20:40:45.62 ID:lPmIP3xi0.net
- もしかして、オールシーズンタイヤの人?
- 936 :底名無し沼さん (ワッチョイ a6eb-rDeT):2023/04/23(日) 20:42:03.22 ID:9I69Vavr0.net
- 残雪期はノーマルタイヤだろ
- 937 :底名無し沼さん (アウアウウー Sa21-o5yE):2023/04/23(日) 20:43:35.97 ID:uEGdoNbua.net
- >>935
俺?
俺は冬はスタッドレス、他のシーズンは純正がオールシーズンだからオールシーズンだよ
- 938 :底名無し沼さん (ワッチョイ eaff-RykB):2023/04/23(日) 20:43:45.09 ID:hYSgx3zT0.net
- 剣御前まで行ったときはスノーシュー使ったわ
周回するならアイゼンに変えなきゃいかんが
雷鳥沢登るのクソしんどかった
- 939 :底名無し沼さん (アウアウウー Sa21-fzJl):2023/04/23(日) 20:51:51.41 ID:8N1hZVAba.net
- >>932
年に8回位、立山行っている者だけど。
4月でも11月でもスノーシューで雄山登っている奴見た事ないわ。
ピッケル必要な雄山ナメてんの?
スノーシューでピッケル使える?
- 940 :底名無し沼さん (スプッッ Sd0a-yH1D):2023/04/23(日) 21:20:21.75 ID:KyQYvzdTd.net
- >>939
使える
けど雄山は地面出てきてるだろうし普通にアイゼンだな
もうこの時期スノーシュー持ってくくらいなら、
アイゼンでラッセルするわ
- 941 :底名無し沼さん (ワッチョイ e5f5-/HYv):2023/04/24(月) 06:18:45.00 ID:pne8upz00.net
- GWの高山はまだ残雪期。
雪が解けるのは6月からだからね!
谷川岳を狙ってるけどまだアイゼンが必要だ。
ピッケルよりもストックだろうけど念のために持参。
- 942 :底名無し沼さん (エアペラ SDcb-u73Y):2023/04/29(土) 15:07:02.75 ID:a4NUQ6C+D.net
- イルビスハイブリッドのフロントパーツの取り換えで質問です
コパ用でなくベルト用に換えたいのですが力づくで外すしかないのでしょうか
取説にもそう受け取れる図があるのですがどうにも外せずコツなどありますでしょうか
https://i.imgur.com/1SV3dzN.png
- 943 :底名無し沼さん (ワッチョイ 17bd-jFBQ):2023/04/29(土) 15:29:04.83 ID:u4i4uUw60.net
- 穴とバックレバーの潰しの方向を合わせなさいよ
- 944 :底名無し沼さん (ワッチョイ 97f5-hzXf):2023/04/29(土) 15:42:08.24 ID:wh2VCsGs0.net
- >>941
肩の小屋のHPを見ると周辺は溶けてるな。
そこからの急登が雪がまだあるみたいだが。
俺は火曜に行く予定w
- 945 :底名無し沼さん (スプッッ Sd3f-aiOF):2023/04/29(土) 16:32:03.39 ID:XPETTCotd.net
- >>3
この時期の室堂~雄山はどこに入りますか?
- 946 :底名無し沼さん (ワッチョイ ffff-NVGG):2023/04/29(土) 16:53:03.16 ID:gD4xa1ra0.net
- >>945
3未満
- 947 :底名無し沼さん (ワッチョイ 37e7-LFIC):2023/04/29(土) 20:26:02.70 ID:5jq+yx1C0.net
- 1じゃね?
- 948 :底名無し沼さん (ワッチョイ 179f-5xVY):2023/04/29(土) 21:27:46.18 ID:TZkZ/XtG0.net
- >>942
ストラップ引っ掛けて引っ張ると楽に外せるんよ
- 949 :底名無し沼さん (エアペラ SDbf-u73Y):2023/04/29(土) 23:18:39.75 ID:Suun01X/D.net
- >>943
>>948
ありがとうございます四苦八苦して引っ掛けながら何とか片足は外せました
よしベルト用パーツ付けるぞとしばらく格闘したんですがこれ付ける方が更に力がいるんですね…
日を改めて頑張ってみます
- 950 :底名無し沼さん (ワッチョイ 57bd-rurB):2023/04/30(日) 08:09:10.81 ID:h2W3DSY40.net
- >>942
コの字型のバネが強すぎるなら、腕だけでやろうとしないで脚力を併用する。
ナイロンベルトの輪を2つ作って、1つを足と片側、もう1つを反対側と肩にたすき掛け。
膝を少し曲げてちょうど張る長さにして、膝を伸ばして適度に広げながらハメたり外したりするとか。
滑ってズレないように布ガムテープで仮止めとか。
ナイロンベルトは20mm幅が登山関係で使いみちが広い感じ。
プラスチックのバックルはニフコとかが多いみたいだけど、個人的にはYKKの形状が使いやすい感じで、日の字型のとか長方形のとか、ワンタッチ差し込みとか、色違いをいくつも用意して、何十mとかのベルトを適当な長さに切って、ザックの外に何かを止めるベルトにするとかしてる。
YKKのプラスチック部材の低温脆弱化とかはテストしてないから知らない。
- 951 :底名無し沼さん:2023/04/30(日) 12:25:26.22 .net
- 次スレ
冬山初心者スレ その78
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/out/1682824900/
- 952 :底名無し沼さん :2023/04/30(日) 12:30:05.56 ID:goJ3MlUk0.net
- 2023~2024シーズンスレかよw
- 953 :底名無し沼さん :2023/04/30(日) 12:34:27.22 ID:oAMPs6Iqa.net
- これから冬本番の南半球の山かも?
- 954 :底名無し沼さん (ササクッテロラ Sp8b-bSt5):2023/04/30(日) 15:59:08.39 ID:x+qAmCOCp.net
- 千畳敷の乗越浄土でジーンズスニーカーの観光客が降りられなくて救助された模様
むしろよく登ったもんだ、誰も止めなかったのか
- 955 :底名無し沼さん (ワッチョイ ffeb-t4La):2023/04/30(日) 16:01:41.02 ID:n4fYn4DO0.net
- ジーンズスニーカーで来るって事はお金はないけどそれでも登りたいってことだろ
そこまで気合いあるなら応援してあげろよ
- 956 :底名無し沼さん (スップ Sd3f-Wyjz):2023/04/30(日) 16:30:54.89 ID:WSKlXt9Od.net
- >>955
無いのは金じゃなくて知恵だよ
- 957 :底名無し沼さん (アウアウウー Sa1b-p0t6):2023/04/30(日) 16:46:27.32 ID:vFFaSoZMa.net
- でも乗越浄土までスニーカーで行けたんだよね。
雪があるのにすごいよ。センスあるんじゃね?
これを機会に道具揃えて本格的に山を始めたらいいのに。
- 958 :底名無し沼さん (ワッチョイ 57bd-rurB):2023/04/30(日) 19:30:19.36 ID:h2W3DSY40.net
- >>955
駄目。
登りは行けちゃうからって何も考えないでどんどん行って、案の定下りで行き詰ったということだから、滑落配信とかと同じ。
滑落して先行者を突き飛ばして殺害したりしないで幸いくらいのところ。
- 959 :底名無し沼さん (ワッチョイ 37e7-LFIC):2023/04/30(日) 19:33:28.81 ID:6xOMiJAy0.net
- こんな時期でも降りられないもんなの?
雪ザクザクだから降りられそうなもんだけど
- 960 :底名無し沼さん (スフッ Sdbf-wQ6u):2023/04/30(日) 19:45:57.85 ID:wkJw5CX+d.net
- パンパカスレから持ってきてやったぞ
https://twitter.com/NAGANO_P_M_R/status/1651919191040049152
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- 961 :底名無し沼さん (スップ Sdbf-u73Y):2023/04/30(日) 20:00:04.70 ID:0sSLWGgjd.net
- >>950
できました!
レスを読んでイルビスのベルト自体を使ってみたらだいぶ楽になりました
おかげさまで明後日試用できますありがとうございました
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