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■フットボール専用スタジアム PART264■
- 1 ：U-名無しさん ：2024/04/29(月) 14:50:10.78 ID:31YS0acq0NIKU.net
- !extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
と冒頭に2行以上書いてスレ立てして下さい(1行は消えIPワッチョイ対応になります)。
ここは “主にサッカーで使用する球技場” について語るスレッドです。
他競技や無関係な話題に繰り返し言及することは控えて下さい。
荒らし行為の書き込みにはNG設定を推奨します。
「荒らしに触るあなたも荒らし」。
スルースキルを身につけましょう。
原則として>>970が次スレ立てしリンクを貼って誘導して下さい。
前スレ
■フットボール専用スタジアム PART263■
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/soccer/1713673485/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
- 2 ：U-名無しさん ：2024/04/29(月) 14:51:13.25 ID:31YS0acq0NIKU.net
- フットボール専用スタジアム建設&構想状況
【着工済】
長崎 (2024/10月予) J1規
【具体化】
河内長野 (2026予) なでしこ規
川崎 (2029予) J1規 (改修）
【構想 · 妄想】
盛岡、秋田、山形、福島、いわき、新潟、富山
水戸、鹿島、大宮、木更津、葛飾、相模原、三ツ沢、湘南
Jリーグ23区スタジアム推進準備室
清水
花園
岡山
福岡、熊本、鹿児島、那覇
- 3 ：U-名無しさん ：2024/04/29(月) 14:51:40.43 ID:31YS0acq0NIKU.net
- スタジアム│公益社団法人 日本プロサッカーリーグ（Ｊリーグ）
https://aboutj.jleague.jp/corporate/stadium/
スタジアム標準 - 日本サッカー協会
https://www.jfa.jp/documents/pdf/basic/07/01.pdf
Jリーグスタジアム基準 [2024年度用]
https://aboutj.jleague.jp/corporate/wp-content/themes/j_corp/assets/pdf/028_20240101.pdf
第４章 競 技
第１節 スタジアム
第34条〔理想のスタジアム〕
(1) 公式試合で使用するスタジアムは、Ｊリーグスタジアム基準を充足することに加え、アクセス性に優れ、すべての観客席が屋根で覆われ、複数のビジネスラウンジやスカイボックス、大容量高速通信設備（高密度Wi-Fi等）を備えた、フットボールスタジアムであることが望ましい。
(2) 前項の「アクセス性に優れる」とは、次の各号のいずれかを充足していることをいう。
① ホームタウンの中心市街地より概ね20分以内で、スタジアムから徒歩圏内にある電車の駅、バス（臨時運行を除く）の停留所または大型駐車場のいずれかに到達可能または近い将来に到達可能となる具体的計画があること
② 交流人口の多い施設（大型商業施設等）に隣接していること
③ 前各号のほか、観客の観点からアクセス性に優れていると認められること
- 4 ：U-名無しさん ：2024/04/29(月) 14:51:51.31 ID:ZIQm9bfk0NIKU.net
- 税金の無駄
- 5 ：U-名無しさん ：2024/04/29(月) 14:52:04.57 ID:31YS0acq0NIKU.net
- 構想・妄想イメージ
葛飾区
http://imgur.com/opgraS4.jpg
等々力緑地再編整備事業
http://imgur.com/MTfOxMa.jpg
http://imgur.com/u1t6yNz.jpg
http://imgur.com/cRLiDYe.jpg
河内長野市ＵＲ南花台団地集約跡地活用整備事業
http://imgur.com/z3AjAnl.jpg
http://imgur.com/4XPMXwl.jpg
秋田新スタジアム整備計画
http://imgur.com/vlsMorG.jpg
http://imgur.com/3I6JFAT.jpg
http://imgur.com/W6t8NYw.jpg
http://imgur.com/XgerABt.jpg
- 6 ：U-名無しさん ：2024/04/29(月) 14:52:31.51 ID:31YS0acq0NIKU.net
- 関連スレ
関東地方のスタジアム事情
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/soccer/1709959924/
【街なか】エディオンピースウイング広島【希望の翼】
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/soccer/1710451776/
- 7 ：U-名無しさん ：2024/04/29(月) 14:55:30.35 ID:31YS0acq0NIKU.net
- 荒らし行為の書き込みにはNG設定を推奨します。
「荒らしに触るあなたも荒らし」。
スルースキルを身につけましょう。
今週のNGネーム登録（随時更新）
-LJkq [2404:
-b+JU [240b:
-fVRg [153.
-y8PE [60.
-/SQ2 [240a:
-P6nE [223.
- 8 ：U-名無しさん ：2024/04/29(月) 15:07:24.84 ID:Wq/5rprRMNIKU.net
- 天然芝サッカー専用スタジアムの特徴
・ 建設費が高い
・ 維持費が高い
・ 試合のない日も一般市民は利用できない（天然芝養生のため）
・ 月2回しか試合がないので経済波及効果がほとんどない。
天然芝サッカー専用スタジアムは、多額の税金で建設し、市民は使えず、赤字は、市民負担です。
天然芝サッカー専用スタジアム建設絶対反対！
- 9 ：U-名無しさん ：2024/04/29(月) 15:09:19.56 ID:gQAcQMwq0NIKU.net
- 駅前不動産スタジアム拡張はよ
- 10 ：U-名無しさん ：2024/04/29(月) 15:12:42.95 ID:31YS0acq0NIKU.net
- 今週のNGネーム登録（随時更新）
-LJkq [2404:
-LJkq [133. ←New!
-b+JU [240b:
-fVRg [153.
-y8PE [60.
-/SQ2 [240a:
-P6nE [223.
- 11 ：U-名無しさん ：2024/04/29(月) 15:12:47.86 ID:7s45T0aO0NIKU.net
- >>8
毎日同じ事書き込んでるな
ある意味凄いわ
- 12 ：U-名無しさん ：2024/04/29(月) 15:29:09.07 ID:eqkcE7N70NIKU.net
- Adoの国立ライブTwitterで酷評されてんなw
人集めたいからってあんなゴミでやるのが悪いわ
- 13 ：U-名無しさん ：2024/04/29(月) 15:34:27.05 ID:7s45T0aO0NIKU.net
- NGしてもNGしても同じ言葉遣いで同じ内容のレスが出てくるな
botなのかこれ
- 14 ：U-名無しさん ：2024/04/29(月) 15:35:49.06 ID:ZIQm9bfk0NIKU.net
- 野球バスケは今日も超満員
Jリーグもいつか満員になってほしいね
- 15 ：U-名無しさん ：2024/04/29(月) 15:42:20.85 ID:IhCb7ZCFdNIKU.net
- >>13
ここと動員スレが人生の全てなんやろ
虚しくならんのかね
- 16 ：U-名無しさん ：2024/04/29(月) 15:48:00.26 ID:juShmsYG0NIKU.net
- ただ１つ。広島を見習え
- 17 ：U-名無しさん ：2024/04/29(月) 16:07:37.11 ID:rVNEcZ2p0NIKU.net
- フライデーデジタル
「《総額9000億円》東京ドームを離れて…巨人 築地市場跡への「本拠地移転」が動き出した!?」
「天然芝を採用し、開閉式の全天候型球場にするという話もありますね」
https://friday.kodansha.co.jp/article/332932?page=1
- 18 ：U-名無しさん ：2024/04/29(月) 16:16:31.66 ID:HKTZ8fJ50NIKU.net
- 地方はJ単独じゃ公設新スタは特に難しいだろうし、
他のスポーツクラブともしっかり連携してシビックプライドに訴えかけないときつそう
- 19 ：U-名無しさん ：2024/04/29(月) 16:20:01.57 ID:wvkx6ZJhdNIKU.net
- >>14
次節は豊田が神戸戦で大入りだね
パロマ瑞穂に戻るまで動員に励め
- 20 ：U-名無しさん ：2024/04/29(月) 16:25:46.51 ID:71qCMxctpNIKU.net
- 円安が進みすぎて資材調達が今まで以上に負担になりそう
- 21 ：U-名無しさん ：2024/04/29(月) 16:26:55.11 ID:lxHt90zA0NIKU.net
- 人手も不足
- 22 ：U-名無しさん ：2024/04/29(月) 16:34:28.51 ID:yGiUjQ38dNIKU.net
- 前スレのこいつは糸井キヨシ
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/soccer/1713673485/991
- 23 ：U-名無しさん ：2024/04/29(月) 16:46:56.69 ID:TpRLELCxdNIKU.net
- 税金かけてスタジアム建ててもこんな奴らが居座るからな
そらサッカースタジアムなんて不要だよ
youtu.be/4BTbmlN-QeQ
- 24 ：U-名無しさん ：2024/04/29(月) 16:50:48.29 ID:hDllKcE80NIKU.net
- Jリーグのサポーターは元気いっぱいです
https://m.youtube.com/watch?v=TB0W4SHlyyg
サッカー専用スタジアムは戦場。
蹴る、投げる、極める、暴行、監禁なんでもあり。
戦場に平和ボケした日常の法律や常識は通用しない。
- 25 ：U-名無しさん ：2024/04/29(月) 16:51:50.79 ID:TpRLELCxdNIKU.net
- なんかお前ら被害者ぶってるけど納税者から見たら集団脱税&税の無駄遣いの加害者だからな？理解しとけよ？
- 26 ：U-名無しさん ：2024/04/29(月) 16:54:06.18 ID:ZIQm9bfk0NIKU.net
- 税金の無駄！
- 27 ：U-名無しさん ：2024/04/29(月) 17:05:52.30 ID:ZIQm9bfk0NIKU.net
- 昔は自治体からも期待されてたのになバスケ誕生で完全に終わったな
- 28 ：U-名無しさん ：2024/04/29(月) 17:06:13.07 ID:ZIQm9bfk0NIKU.net
- 日本中にアリーナ建設
- 29 ：U-名無しさん ：2024/04/29(月) 17:07:38.56 ID:ZIQm9bfk0NIKU.net
- もう人工芝容認しか道はないだろう
人工芝認めない限りサッカー専用天然芝スタジアムは無理だよ
- 30 ：U-名無しさん ：2024/04/29(月) 17:26:31.91 ID:S691rQyW0NIKU.net
- 駅前不動産スタジアム拡張はよ
- 31 ：U-名無しさん ：2024/04/29(月) 17:30:15.56 ID:PTgIu9pn0NIKU.net
- コアのサッカーファン以外はサッカー専用なんて許可しないよな
野球もバスケも試合数多いからそちらの意見に耳を貸す
試合数多いうえ使わない日はアマチュアやコンサートもろもろプラスの要因がある
サッカー専用複合施設なんて難しいし上コメにもあるが人工芝認めない限りダメたと思う
NFLやテニスなどサッカーよりコンタクトや体力使うスポーツでも人工芝認めてるのにさ
ま～Jリーグは今のままで満足と言うことだよ
- 32 ：U-名無しさん ：2024/04/29(月) 17:30:19.37 ID:ZIQm9bfk0NIKU.net
- 人工芝になれば広島なんか野外ライブの聖地になるのにな
- 33 ：U-名無しさん ：2024/04/29(月) 17:34:10.22 ID:PTgIu9pn0NIKU.net
- 広島が出した答えは複合施設
- 34 ：U-名無しさん ：2024/04/29(月) 17:34:48.48 ID:qVsdrrHC0NIKU.net
- 今週のNGネーム登録（随時更新）
-LJkq [2404:
-LJkq [133.
-b+JU [240b:
-fVRg [153.
-y8PE [60.
-/SQ2 [240a:
-/SQ2 [49. ←New!
-P6nE [223.
- 35 ：U-名無しさん ：2024/04/29(月) 17:36:23.12 ID:71qCMxctpNIKU.net
- 長崎の次に実現しそうなのは清水新スタと予想しているけど
具体案が公表されるまでこのスレは雑談で進行するんだろな
- 36 ：U-名無しさん ：2024/04/29(月) 17:45:10.20 ID:/DMGlW1n0NIKU.net
- >>17
『FRIDAY』2023年10月6日号より
却下
- 37 ：U-名無しさん ：2024/04/29(月) 17:47:10.78 ID:2rW9PEhi0NIKU.net
- 地域密着とかいう地域依存
どこのローカルニュースを見てもスタジアム建設で揉めてる印象しかない
- 38 ：U-名無しさん ：2024/04/29(月) 17:47:54.27 ID:q7rRKT4dMNIKU.net
- 長崎のオフィスホテルフードコート併設は画期的だな
全て囲い込めるからテナント収入だけでも十分食っていけそう
- 39 ：U-名無しさん ：2024/04/29(月) 17:53:08.45 ID:hDllKcE80NIKU.net
- 自治体もアリーナ優先になってきてるな。
沖縄ではアリーナはたったが、サッカー専用スタジアムはたちそうにない。
琉球キングスの人気はすごい。
岡山でもアリーナはたつが、サッカー専用スタジアムはまだ妄想段階。
アホな自治体が毎年税リーグに公金チューチューされてるのを見るとそうなるわな。
北九州市、鳥栖市、金沢市とかのサッカー専用スタジアムみると建てる気せんだろ。
- 40 ：U-名無しさん ：2024/04/29(月) 18:05:33.55 ID:w0YkRX8b0NIKU.net
- スタ計画なんてどれも時間かかるもんばかりだし
気長に待てない人は向かないスレだよ、
ゆったり待つのは年寄りにはキツいかもしれんが
- 41 ：U-名無しさん ：2024/04/29(月) 18:14:28.81 ID:hDllKcE80NIKU.net
- 最アホ自治体は札幌市だな。
公金チューチューするコンサドーレを優遇して、毎年税金と使用料を払ってくれる日ハムを追い出したのだから。
日ハムから一試合あたり1500万円とり、高コストの天然芝を使うコンサドーレには使用料減免し500万円しか取らない。
さらに、コンサドーレには補助金もあたえ、天然芝の維持費も札幌市負担。
市長、議員がコンサドーレと癒着してないとこんなことにはならんよ。
使用料10億円、関連売上26億円の日ハム。
使用料1億円のコンサドーレ。
民間企業なら必ずコンサドーレ追い出して日ハム残すところだよ。
- 42 ：U-名無しさん ：2024/04/29(月) 18:20:34.05 ID:rVNEcZ2p0NIKU.net
- Jリーグ野々村チェアマンが語る ファジアーノ岡山が目指す新スタジアム建設で大切なことは
新スタジアムを造る上で野々村チェアマンが大切だと語るのは「クラブが地域と一緒に何を目指すか」です。
https://news.ksb.co.jp/article/15250140#google_vignette
- 43 ：U-名無しさん ：2024/04/29(月) 19:03:50.96 ID:7s45T0aO0NIKU.net
- 日ハムの「値下げ要求」を突っぱねて「値上げ」した…？札幌ドーム叩きの「勘違い」と「嘘」を暴く！
https://gendai.media/articles/-/128531?page=1&imp=0
- 44 ：U-名無しさん ：2024/04/29(月) 19:20:15.50 ID:2rW9PEhi0NIKU.net
- 「歌声きこえん」「ダントツでクソ会場」Ado 国立競技場ライブの音響に非難殺到
https://news.yahoo.co.jp/articles/3e59e0dec71f095a54439b7ba773e6ba91753ab4
- 45 ：U-名無しさん ：2024/04/29(月) 19:32:05.36 ID:lxHt90zA0NIKU.net
- >>43
ゲンダイ笑
- 46 ：U-名無しさん ：2024/04/29(月) 19:40:01.88 ID:evJmIEny0NIKU.net
- >>42
野々村はクラブが地域の声を聞かずに要望だけ出してるのを問題視しろ
- 47 ：U-名無しさん ：2024/04/29(月) 19:51:55.43 ID:5Jdzy9370NIKU.net
- アマチュアのために税金で箱物を作るのはわかる
でもＪリーグはプロなんだからな
税金に頼るなよ
仮に税金に頼ったとしても、返済はきちんとしろよ
万年赤字のくせにサッカー専用スタジアム欲しいＪリーグなんて陸上競技場とセットでいいんだよ
どうせ返済できないんだからｗ
- 48 ：U-名無しさん ：2024/04/29(月) 19:53:09.28 ID:aQ1U+YcO0NIKU.net
- またか
NG入れても入れても同じ言葉遣いで同じレスが絶えないな
- 49 ：U-名無しさん ：2024/04/29(月) 19:55:40.22 ID:/0SW05va0NIKU.net
- >>48
お前みたいなのが相手になってくれるからな
- 50 ：U-名無しさん ：2024/04/29(月) 19:56:53.36 ID:7I0Z9mi40NIKU.net
- >>46
野々村の前から同じだぞ
どちらかと言えばこれでも地方に優しくなった結果的にいい加減ライセンス剥奪しろってクラブが増えたけど特に鹿児島。そして秋田
- 51 ：U-名無しさん ：2024/04/29(月) 19:59:21.83 ID:TKYOyn2n0NIKU.net
- 今週のNGネーム登録（随時更新）
-LJkq [2404:
-LJkq [133.
-/SQ2 [240a:
-/SQ2 [49.
-b+JU [240b:
-fVRg [153.
-y8PE [60.
-P6nE [223.
-4yY5 [2001: ←New!
- 52 ：U-名無しさん ：2024/04/29(月) 20:04:49.25 ID:hDllKcE80NIKU.net
- 湘南ベルマーレとブラウブリッツ秋田のスタジアムクレクレダービーがあった。
ホームは秋田だったが観客は1300人。
こんなのが200億円のスタジアムよこせって言ってるのは異常。
中学、高校の運動会の方が観客多いぞ。
- 53 ：U-名無しさん ：2024/04/29(月) 20:11:38.10 ID:R+fCsrXQ0NIKU.net
- セリエA新スタジアム建設ブームの背景（前編）。変革の契機はユベントスの成功事例
https://www.footballista.jp/feature/177460
- 54 ：U-名無しさん ：2024/04/29(月) 20:13:00.44 ID:PTgIu9pn0NIKU.net
- 鹿児島はB2昇格したから新アリーナの話も出てくるよ
ライバルが出てきました
試合無い日には地元の長渕や中島美嘉などコンサートもできる
- 55 ：U-名無しさん (ﾆｸｸｴ 1330-+hba [125.8.122.177])：2024/04/29(月) 20:34:15.44 ID:TIY72GZo0NIKU.net
- 山形 相模原 新小岩 等々力 清水 平塚
富山 奈良 岡山 鹿児島 沖縄
サッカー専用スタジアム
- 56 ：U-名無しさん (ﾆｸｸｴ 293b-LKBo [240f:b2:22c3:1:*])：2024/04/29(月) 20:38:50.92 ID:uIvuzBNO0NIKU.net
- >>48
名前でngしないからだよ
- 57 ：U-名無しさん (ﾆｸｸｴ fb22-WMwB [2001:268:9b68:35b3:*])：2024/04/29(月) 20:39:39.10 ID:4yShIifZ0NIKU.net
- 奈良は維新の新知事が田原本町の国体スタ構想を白紙にして免許センター建てることにしたから構想・妄想のテンプレリストからも外れてるよ
- 58 ：U-名無しさん (ﾆｸｸｴW 7b3d-W8Jp [2400:2200:5f8:996a:*])：2024/04/29(月) 20:54:43.29 ID:evJmIEny0NIKU.net
- ぶっちゃけお前らって各地の新スタ応援してるの？
正直贔屓以外がライセンス剥奪で勝手に降格するのは歓迎じゃね？
- 59 ：U-名無しさん (ﾆｸｸｴ Sd73-0xPc [1.75.250.132])：2024/04/29(月) 20:58:35.08 ID:wvkx6ZJhdNIKU.net
- >>58
そうでもない
遠征先がボロかったら萎えるし
サンガスタジアムは良かった
西京極・宝ヶ池は問題外
- 60 ：U-名無しさん (ﾆｸｸｴW 132a-NzXl [2001:268:9b63:662:*])：2024/04/29(月) 21:03:18.38 ID:Ct0I6xjF0NIKU.net
- >>58
実際今のJ1でライセンス要件未充足ってどこになるの
柏と磐田の自前スタと湘南ぐらいじゃね?
町田はああ見えて屋根もトイレも照明も大丈夫なんだよな
アクセスと陸上トラックに難があってもスタジアム基準には関係ないし
- 61 ：U-名無しさん (ﾆｸｸｴW 8930-/G2d [116.64.225.102])：2024/04/29(月) 21:04:32.29 ID:eqkcE7N70NIKU.net
- >>58
スタジアムがいいと贔屓と対戦するときは遠征行こうかなってなるしあと贔屓関係なくても旅行ついでに寄るな例えば京都に旅行した時はおまけにサンガスタジアムにも行った
- 62 ：U-名無しさん (ﾆｸｸｴW 8930-/G2d [116.64.225.102])：2024/04/29(月) 21:06:13.46 ID:eqkcE7N70NIKU.net
- そういえばパナスタに毎年行ってたけどアウェーサポを2階席に追い出してから行くのやめたみたいな人結構見かけるわ
- 63 ：U-名無しさん (ﾆｸｸｴW 7b3d-W8Jp [2400:2200:5f8:996a:*])：2024/04/29(月) 21:17:07.50 ID:evJmIEny0NIKU.net
- >>62
相手サポに対するアウェーの洗礼とかいう糞みたいな文化()も無くすべきなんだよな
まあどっかのクラブみたいに暴徒化するのが居るから無理なんだけど
- 64 ：U-名無しさん (ﾆｸｸｴ Sd73-0xPc [1.75.250.132])：2024/04/29(月) 21:22:03.60 ID:wvkx6ZJhdNIKU.net
- >>61
自分がサンガスタジアム行ったのは
昨年のベルマーレ戦、コラボ目当て
前日に亀岡入りしてスタジアムと駅
の間にあるホテルに泊まりました
- 65 ：U-名無しさん (ﾆｸｸｴ Sd33-0xPc [49.97.14.253])：2024/04/29(月) 21:23:41.77 ID:IjorhaTHdNIKU.net
- 急減な円安と人手不足で
一昔前に比べて建設費倍位になりそうな予感
- 66 ：U-名無しさん (ﾆｸｸｴW 8930-/G2d [116.64.225.102])：2024/04/29(月) 21:25:01.30 ID:eqkcE7N70NIKU.net
- >>63
豊スタのアウェーサポ前列閉鎖とかも見栄えよくないよな
まあ赤鹿脚あたりのサポは危ないから隔離した方がいいと思うけどそれ以外はユアスタの川崎戦みたいに完全に緩衝帯無しみたいになればいいのになと
- 67 ：U-名無しさん (ﾆｸｸｴ 1330-+hba [125.8.122.177])：2024/04/29(月) 21:42:08.41 ID:TIY72GZo0NIKU.net
- 長崎 鳥栖 福岡 広島 ヨドコウ パナスタ ノエビア サンガ
トヨタ ヤマハ IAI 三協フロンティア 埼玉 カシマ
来年度 ホームがサッカー専用スタジアムは１４クラブになるだろうよ
即ち7割がサッカー専用スタジアム
降格は札幌 味の素 レモンガスだろうよ
- 68 ：U-名無しさん ：2024/04/29(月) 23:00:22.61 ID:iH0ipt6Q0NIKU.net
- >>65
案外長崎がギリ滑り込んだ感じかもな
あれでも相当価格高騰しててコストダウンが顕著になってるし
- 69 ：U-名無しさん ：2024/04/29(月) 23:02:12.48 ID:iGxzchn+0NIKU.net
- 専用スタなら時間とお金工面して何とか遠征しようと思うだろ。
- 70 ：U-名無しさん ：2024/04/29(月) 23:05:01.67 ID:71qCMxctpNIKU.net
- ホーム陸スタならメインがバックに座ればまだなんとか見られるけど
アウェーでサイドゴル裏に押し込められると萎える
- 71 ：U-名無しさん ：2024/04/29(月) 23:06:27.97 ID:rVNEcZ2p0NIKU.net
- 町田も森野住宅周辺まちづくりで、専スタ進めてほしい。
テレ朝で藤田社長が仄めかしていた。
- 72 ：U-名無しさん ：2024/04/29(月) 23:07:12.39 ID:k4FURaIx0NIKU.net
- >>60
柏とかまぢ改善しなければライセンス剥奪すべき
- 73 ：U-名無しさん ：2024/04/29(月) 23:07:31.01 ID:elwVibit0NIKU.net
- 相変わらず面白いわガーシー
- 74 ：U-名無しさん ：2024/04/29(月) 23:08:56.51 ID:MfPY7+PldNIKU.net
- >>72
柏の葉での開催望んでいるんですか？
- 75 ：U-名無しさん ：2024/04/29(月) 23:09:24.13 ID:E8rcUUFY0NIKU.net
- 高速で大型トラックを運転してもあと15キロ痩せていく
- 76 ：U-名無しさん ：2024/04/29(月) 23:19:15.53 ID:ro8PXO5S0NIKU.net
- >>71
自前で作れんもんかね？
- 77 ：U-名無しさん ：2024/04/29(月) 23:22:54.92 ID:Vzw4J+Lx0NIKU.net
- >>63
普通に文章成立してる
くりぃむも関わってるんやろ
これていぼうやってた
- 78 ：U-名無しさん ：2024/04/29(月) 23:24:42.59 ID:iGxzchn+0NIKU.net
- >>76
既に再開発のためのプランは町田市に出してる。採用されるかは知らんが。
- 79 ：U-名無しさん ：2024/04/29(月) 23:48:58.89 ID:YSknTF1k0NIKU.net
- 20歳歳下は気持ち悪い
絶対一人くらいはホモいる
- 80 ：U-名無しさん ：2024/04/30(火) 00:01:53.79 ID:6bXjhVFd0.net
- 有るとすればどれも好決算だった
女は明日パートさんに昼から休日出勤て悪いだろ
それが政治家として一ヶ月ぐらい無料開放してないな
- 81 ：U-名無しさん ：2024/04/30(火) 00:03:01.93 ID:6bXjhVFd0.net
- みんなから安すぎるって言われてたな
喉弱いなら尚更
本人だと
- 82 ：U-名無しさん ：2024/04/30(火) 00:06:33.05 ID:IMxWG8u9d.net
- >>78
それが通せなければ相模原に
あいのりするしかなくなる
一生野津田と言う訳にはいかんよな
- 83 ：U-名無しさん ：2024/04/30(火) 00:11:27.08 ID:if2Kp3Zw0.net
- クラブ行くのも基本的には直接言わんとわからんので
だね
これな
その後に宝物スレ立ってるぞ
- 84 ：U-名無しさん ：2024/04/30(火) 00:14:52.23 ID:Q+HspMFV0.net
- そういうマイナーな記録出してきた
> これ見ると
- 85 ：U-名無しさん ：2024/04/30(火) 00:17:40.40 ID:SHkWWj/x0.net
- 燃えてもない人が得する社会主義者
納得だわな
- 86 ：U-名無しさん ：2024/04/30(火) 00:22:40.82 ID:Dn7tB2+/0.net
- 柏なんて今や最底辺の競技場だからな
陸スタ全盛期ならいざ知らず、地方でも長野Uや北九州や金沢みたいな立派なスタが標準になってきてる
- 87 ：U-名無しさん ：2024/04/30(火) 00:32:09.59 ID:xju1UfN80.net
- せっかくタイムリー打った後もリメイクした人が気の毒だよ
- 88 ：U-名無しさん ：2024/04/30(火) 00:32:13.14 ID:IMxWG8u9d.net
- >>74
日立台を改築する間の仮住まいなら有りでしょ
ビッグマッチで国立使う手もあるし
それも出来ないならクラブハウスごと
思い切って葉っぱに引っ越しなよ
- 89 ：U-名無しさん ：2024/04/30(火) 00:37:51.66 ID:IxD6F3nf0.net
- そりゃ暑いとこずっといてタイトル見てないのでその趣味を細かく描写してないよな。
サイドブレーキのしたまま走り出して
- 90 ：U-名無しさん ：2024/04/30(火) 01:21:23.87 ID:ArQxc2Tc0.net
- ジャンプの見分けが出来るね
- 91 ：U-名無しさん ：2024/04/30(火) 01:41:53.94 ID:4QRyJZ0U0.net
- この認識どれくらいあるかな
- 92 ：U-名無しさん ：2024/04/30(火) 01:48:49.25 ID:qJXgKRNN0.net
- >>82
まあ無理だろ
市の再開発計画で商業施設とあってもアリーナタイプの貸出施設を念頭目的とした狭い土地の再開発募集
当然ながら応募したのは商業施設の所とアリーナ込みの所、応募した所はスタに関しては狭すぎだし相模原の米軍返却跡地の話しにぶつかる需要無しといってる
公募の期限が残り少なくなって急遽出してきた所がでたが公募条件にほとんど合ってない。出したのサイバーエージェントだろうが
- 93 ：U-名無しさん ：2024/04/30(火) 02:01:57.12 ID:XNrdXEbw0.net
- >>60
j1ライセンスと言うなら駄目なのは
盛岡 秋田 山形 いわき 水戸 大宮 柏
横縞 湘南 甲府 松本 富山 清水 磐田
岡山 讃岐 愛媛 鹿児島 琉球
- 94 ：U-名無しさん ：2024/04/30(火) 04:38:04.34 ID:fO3joy3b0.net
- しょまたんが目に見えてるわけでもない野郎で
喋る相手というのは容易ではないだろｗ
- 95 ：U-名無しさん ：2024/04/30(火) 04:38:58.46 ID:aOcS2cp90.net
- >>50
三振取れない奴はほとんど1位だろ
ホモでは尊師もターゲットにすることとコロナ療養のリモートが当然という世界くらいに
https://i.imgur.com/dQSC30v.jpg
- 96 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e146-LJkq [2404:7a87:27c0:d10:*])：2024/04/30(火) 05:56:45.99 ID:Dho/6i0N0.net
- 長崎の某社長も税リーグって言ってる。
公金チューチューしてるクラブに負けず昇格してほしいね。
- 97 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ab3c-xZTD [49.250.210.205])：2024/04/30(火) 07:21:43.68 ID:Dn7tB2+/0.net
- 長崎は民間の企業が900億出してるんだから、誉めこそすれど批判する意義もないよな
どんな出来でも民間では前例ない規模だし、日本のプロサッカー界にとって財産でしかないわ
- 98 ：U-名無しさん ：2024/04/30(火) 07:31:45.37 ID:KnF3CamZ0.net
- あれ900億のうち純粋にスタジアム単体だといくらぐらいなのかね
- 99 ：U-名無しさん ：2024/04/30(火) 07:45:18.69 ID:tldDjtGA0.net
- J2とJ3のライセンスはイングランド並みに緩和で良いかもね
プレーオフとアドバンテージ廃止てセットで2部3部を盛り上げる
- 100 ：U-名無しさん ：2024/04/30(火) 07:45:47.14 ID:tldDjtGA0.net
- プレーオフのアドバンテージ、に修正
- 101 ：U-名無しさん ：2024/04/30(火) 08:19:04.50 ID:gfxl0Qyj0.net
- >>97
長崎の批判は許さない! てか?
例のスタンドから生えた屋根の支え棒だがガッツリ邪魔だな
視界に入るのは奥の方のちょっとだけというわけでもなさそうだが
http://imgur.com/MM6ghTm.jpg
http://imgur.com/3XHBbmx.jpg
http://imgur.com/X7e5MQq.jpg
http://imgur.com/wBGJCkO.jpg
- 102 ：U-名無しさん ：2024/04/30(火) 09:16:25.60 ID:6TmCAfNT0.net
- >>99
単なる成績だけではなく
経営基盤やスタジアムや練習環境で選ばれた「ジャパンプレミアリーグ」16チームに
J1リーグ 東地区16チーム 西地区16チーム
JFLと合併したJ2 東地区16チーム 西地区16チーム
ジャパンプレミアリーグは外国人に関する規制を撤廃
一方のJ2リーグは外国人禁止 スタジアムに関する規制を大幅に緩和で
- 103 ：U-名無しさん ：2024/04/30(火) 09:17:46.51 ID:8IvN9ZhL0.net
- 柏は構想だけならキャパ４マソ専スタというのはある
ググれば出てくる
構想で終わりそうだが
- 104 ：U-名無しさん ：2024/04/30(火) 09:20:04.85 ID:Dn7tB2+/0.net
- >>97
純粋に1/5して200億前後じゃないのかな
一部ホテルと一体化してるし、川側西面のファサードは構造体と非常階段等剥き出しで無骨だし相当コストダウンしてる
- 105 ：U-名無しさん ：2024/04/30(火) 09:25:35.36 ID:Dn7tB2+/0.net
- ブラジルの州選手権みたいに通常リーグと地域リーグをやれば良い
地域はJ1J2J3JFL地域のクラブ全参加でリーグ戦を水曜日に開催
スタジアムの稼働率もこれである程度マシになる
- 106 ：U-名無しさん ：2024/04/30(火) 09:58:38.23 ID:Rs/iE4QL0.net
- >>74日立台屋根なんとかしないと
Ｊ１なんだから模範となることしないと。Ｊリーグが何も言わないから黙認されてるとでも思ってるのかね。今すぐ何とかしないと剥奪する言われたらどーすんのかね。
- 107 ：U-名無しさん ：2024/04/30(火) 10:01:03.09 ID:mal20C4bM.net
- >>101
それしつこく言ってるけど工事中の1ショットだしゴール裏だけだからそんな視界への影響なさそうだけどな
設計だって経験豊富な竹中で馬鹿じゃないし
- 108 ：U-名無しさん ：2024/04/30(火) 10:29:04.00 ID:6TmCAfNT0.net
- >>103
柏市に柏の葉陸上競技場を作らせて
（正確には昭和天皇の在位何十周年かの記念に
全国のスポーツ施設に補助する制度があって
柏市が市民の陸上競技場を作る計画があって
柏レイソルが「柏市が作る陸上競技場をJ1規格にしてほしい」と要請）
柏の葉でJ1クラブライセンス取得して
何故か日立柏を使い続けて、柏市と千葉県を怒らせた歴史が有るから
少なくともレイソルの新スタジアムに
柏市の協力が得られないのは
レイソルのフロントの人間が良くわかってる事だからな
- 109 ：U-名無しさん ：2024/04/30(火) 11:00:07.13 ID:hyqyHMyPd.net
- 長崎の屋根は視界に影響は無いと思うよ。
ただ、全体的に屋根が安っぽい感じなのは気になるけど。
- 110 ：U-名無しさん ：2024/04/30(火) 11:15:48.74 ID:hkDO5vUp0.net
- ゴール裏なら角度つけて横見る事ないから視界の妨げは言うほど無いかも
ゴール裏の屋根はスタジアムだけでなくスタジアム外にも伸びてるのであの柱はその強度の為なのかな
- 111 ：U-名無しさん ：2024/04/30(火) 11:18:45.25 ID:JOXzJ4p/d.net
- 九州だから台風の心配をしてるのかもしれない
知らんけど
- 112 ：U-名無しさん ：2024/04/30(火) 11:41:09.09 ID:q3Q2hAnA0.net
- 稼働率(芝生)に関しては年間40試合が限度だったかな、
パナスタの芝見てる人がそんな事言ってた気がする。
あとは使用料しっかり払いつつ複合施設だったりで稼ぐがベスト
- 113 ：U-名無しさん ：2024/04/30(火) 11:46:29.49 ID:ijILd5zFp.net
- ゴースタは年間60試合までらしい
ソースは宇都宮徹壱の金沢取材記事
- 114 ：U-名無しさん ：2024/04/30(火) 11:48:07.66 ID:lkrJUiKq0.net
- >>106
『2020柏レイソルイエローハウス』要旨
私共のホームスタジアムは自社所有であり、ご承知の通り住宅地にございます。現状すでに、法規制に触れるぎりぎりのラインで建っている状態で、これ以上の拡張は「交通」「騒音」「電波障害」といった問題が公共や近隣に非常に大きな影響を及ぼします。
法的に制限を受けるようなことをハードな交渉をして、近隣の皆様にご迷惑をお掛けしてまでするということは、クラブの立ち位置的にも難しいことです。
数千席の増強ですら許可が下りるかどうか分かりませんが、その経営インパクトはどれくらいか。入場料収入がそのまま利益になるわけではなく、その中から改修に掛けた費用の減価償却、税金、当然維持費も掛かってきます。
諸々を考えると1億にも満たないくらいのお金になってしまいます。そこも踏まえると拡張は出来ないという判断に至らざるを得ません。
日立は無尽蔵にレイソルへ投資をしてくれるわけではありません。きちんと日立サイドにとってもメリットがあり、レイソルにとってもメリットがあるもの、それが経営的に考えてもアウトプットに見合った費用かどうか、ということが焦点になります。
屋根を付けたい気持ちは当然ありますが、一つは高さ制限の問題がございます。単純に屋根を乗せるというわけにはまいりませんので、どこにどう建てるのかということも許認可にあたり、争点になると思います。
電波障害、騒音も逆にひどくなるエリアが出る可能性がございます。そして、相当大きなお金が掛かります。我々が全てを準備できるタイミングで関係各所と協議をしながら進めていかなければなりません。
そう簡単には出来ない事情はリーグ側にもきちんと伝えており、一定の理解を得られております。
何でも出来るくらいの潤沢な資金があり、条件が整うのであればもちろんやりたいと思います。しかし、出来ること、出来ないことがあり、順番の問題がございます。
もちろん検討はしており意思はございますが、状況次第ということをご理解頂ければと思います。
Jリーグの中で自社でスタジアムを所有しているのはレイソルだけです。50年というような長期期間、資産として抱えなければなりません。そのリスクをクラブは背負っていくわけです。
私共が競っているのは収容人数ではないと思っております。我々が持っているものの中で、出来る範疇の中で戦えるチームを作っていくことは出来ると思っております。
https://www.reysol.co.jp/news/other/032938.html
- 115 ：U-名無しさん ：2024/04/30(火) 11:51:50.79 ID:JOXzJ4p/d.net
- ジュビロは自社保有じゃないんか？
親会社保有と分けてる？
- 116 ：U-名無しさん ：2024/04/30(火) 11:58:22.10 ID:UsOYajWk0.net
- >>115
そういうことだろうね
日立台は柏レイソル所有
ヤマハスタジアムはヤマハ発動機所有
- 117 ：U-名無しさん ：2024/04/30(火) 12:10:48.76 ID:yEWIuvU30.net
- >>114
色々と噓と偽りと都合悪いから黙ってる事無視しているのだけ主張されても話しにならん
高さ等の条例との兼ね合い許認可住民との調整があるのは事実だがそんな物何処も同じ
クラブがスタ所有レイソルだけは噓
鳥取はクラブが所有して当然同じく資産税だの減価償却だのはある
今治は正確にはクラブ所有でないがクラブが親会社になってる会社がスタ所有
磐田はクラブでなく親会社所有だがそのスタの改修工事整備に減価償却等々でその分クラブへのスポンサー減らしててある意味レイソルと同じ
更に言えばそもそもクラブ所有になったのはレイソルが親会社からの金をクラブ経営財務を気にしないで選手に金注ぎ込んで債務超過になって日立に泣きついた結果債務超過解消の為に無償かほぼただで日立から譲渡してもらいスタの資産価値分クラブの資産が増額されてその譲渡で債務超過脱却した経緯を無視してる
しかもその時に運営費と補修費用増えるからと毎年日立からもらうお小遣い値上げしてもらったのにその金を外人補強の資金源にして使っている
鳥取や今治はクラブが金集めてその金で建設してクラブが補修維持してる
- 118 ：U-名無しさん ：2024/04/30(火) 12:17:54.28 ID:1lgZsoGm0.net
- >>116
>>115
つーても日立台はｊ加入して何年も親会社の日立の所有スタで磐田と同じ形態だった
それを債務超過の解消の為に無償(?譲渡でクラブ所有にして資産増加で債務超過解消したのであって
クラブの無茶苦茶な経営の尻拭いを親会社にお願いした結果なんで別と言われてもね
鳥取は完全にクラブの所有
今治はクラブが別会社作ってクラブが親会社の会社がスタ所有
宮崎もクラブ所有見たいな形態
- 119 ：U-名無しさん ：2024/04/30(火) 12:18:42.42 ID:2tgAOud20.net
- 鳥取ってYAJINスタジアムでライセンス交付されてるの？
バードスタジアム（鳥取市営）だろ
- 120 ：U-名無しさん ：2024/04/30(火) 12:19:53.18 ID:6TmCAfNT0.net
- https://youtu.be/NsKpTV0mi7k?si=Im8b5McT2HqrZOb9
- 121 ：U-名無しさん ：2024/04/30(火) 12:32:20.59 ID:Dho/6i0N0.net
- 老若男女に愛されている国民的スポーツ、プロ野球
税金チューチューする国民敵スポーツ、サッカー税リーグ
- 122 ：U-名無しさん ：2024/04/30(火) 12:39:53.79 ID:x4Cbl7h30.net
- 自社の施設で使えるてのはキャパ少なくとも収益性はかなり大きいね
- 123 ：U-名無しさん ：2024/04/30(火) 12:46:44.16 ID:Dho/6i0N0.net
- スタジアムに屋根をつけると通風と日照の影響で天然芝の育成コストがさらに上昇。
ついでにWi-Fi 携帯電波にも悪影響。
- 124 ：U-名無しさん ：2024/04/30(火) 12:47:33.61 ID:BRSR6HUId.net
- 磐田はともかく柏はACL制覇目指してるクラブなんだからもうちょっとどうにかしてもらいたいよな
- 125 ：U-名無しさん ：2024/04/30(火) 12:49:41.20 ID:8HjZjprd0.net
- 柏の葉はラグビーのNECがホームで使ってたり現状でも過不足ない感じで使われてるし
わざわざ柏市が新スタ作りに協力するメリット薄そうではあるな
- 126 ：U-名無しさん ：2024/04/30(火) 12:50:06.40 ID:8AVLHehy0.net
- >>119
現在のｊ3は問題なく降りるぞそして試合にも使ってるしクラブ所有ってのはじ変わらんわけだし
今治のｊ1ライセンスの為に変えた規程で言うと野人スタでｊ1ライセンス降りないなら今治もｊ1ライセンス剥奪するのが規程になるが
- 127 ：U-名無しさん ：2024/04/30(火) 12:51:54.19 ID:6TmCAfNT0.net
- 柏は親会社からのプレゼントだし
磐田はラグビーと共用だし
ガンバはリーマンショックの建設不況の時に
パナソニックと長い付き合いがある竹中工務店の利益度外視契約で
電気関係は松下電工の無償協力だし
https://i.imgur.com/Pg5UUQz.png
https://i.imgur.com/5VDMOj1.png
やっぱり長崎はジャパネットたかたに
足を向けて寝たら死刑だわ
- 128 ：U-名無しさん ：2024/04/30(火) 13:00:29.69 ID:k8eUoT+F0.net
- でも柏はこんな感じでリーグにも改善計画や活動報告提出して毎年ライセンス更新してるんだろ
よく認められてるな 笑
- 129 ：U-名無しさん ：2024/04/30(火) 13:00:49.20 ID:fvQudMp70.net
- >>125
当初からJ参加希望(初年度)したがにスタで却下された。それで柏市に改修工事を要求して大規模改修工事約100億かけて柏の葉を改修して工事終了年に成績も満たして参入した
参入時は柏の葉だったがレイソルが要求して改修工事させたのに駅から遠いと言い出して日立所有の日立台を改修工事して柏の葉はほんの数年しか使われなくなって柏市は怒った経緯あるからレイソルの為に補助金だの専スタ建設などするわきゃねえ
柏市がレイソルの為にスタ建設とか改修工事しないのも親会社でなくクラブ所有なのも全部クラブが悪い自業自得なんで柏に配慮する必要ねえよ。
- 130 ：U-名無しさん ：2024/04/30(火) 15:42:34.02 ID:UsjTkx6u0.net
- >>57 奈良って照明暗くない？
ルヴァンの配信見て感じた
- 131 ：U-名無しさん ：2024/04/30(火) 15:53:36.92 ID:Dn7tB2+/0.net
- 柏がスタジアム新設するなら今の場所しか無いんだろうか
練習場まで同じ敷地だから屋根付きの現代のスタジアムに建て替えても大した物は敷地面積的に建たないだろ
練習施設移設とかしない限り難しそうに見える
- 132 ：U-名無しさん ：2024/04/30(火) 16:05:12.16 ID:Dn7tB2+/0.net
- 同じ千葉でもフクアリの方が立派で立地的にもJ1に見える
- 133 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW abed-iDQI [240b:c010:471:2e10:*])：2024/04/30(火) 18:13:11.36 ID:Rs/iE4QL0.net
- >>114
つまり何もしないし、何も考えられない、惰性経営最高ってわけね。さすが千葉クオリティや
- 134 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e1f0-LJkq [2404:7a87:27c0:d10:*])：2024/04/30(火) 18:35:09.92 ID:Dho/6i0N0.net
- スタジアムを公金なしで建てた柏がJリーグで一番まとも。
補助金チューチュー、スタジアムクレクレ乞食してる方がクソ経営。
- 135 ：U-名無しさん ：2024/04/30(火) 19:26:21.34 ID:Dlv0XGhg0.net
- 千葉は良いスタジアムだと思う
見やすさ重視だからゴール裏のテレビ映えはしないけど
- 136 ：U-名無しさん ：2024/04/30(火) 19:26:59.52 ID:Dlv0XGhg0.net
- >>135
フクアリのことね
- 137 ：U-名無しさん ：2024/04/30(火) 19:45:31.54 ID:98N6+qVC0.net
- 長崎って900億全額が自腹ってわけでもなくて、実は行政からの補助金54億が入ってるんだね
あと、固定資産税・都市計画税・不動産取得税の減免で税制優遇されている
良い悪いの話はしてないんで
行政支援があって然るべきプロジェクトだからね
http://imgur.com/so4n7ap.jpg
- 138 ：U-名無しさん ：2024/04/30(火) 19:59:00.85 ID:FpgDpyHF0.net
- >>137
サカ爺は北広島市の税金減免を税金チューチューって言ってたぞ
- 139 ：U-名無しさん ：2024/04/30(火) 20:17:48.75 ID:Cz0Zt/R70.net
- エスコンは焼き豚は無視するか理解不能の莫迦なんで
資産税免除と土地使用料ただ。しかもただで借りてエスコンに有料で貸出してその土地にマンション建てて販売
あのアホ値段価格にみあってないマンション買った奴らマンションの部屋の所有者だが土地は権利ないボッタクリマンション何だよなあ
そして、北広島市じゃなくて長沼町とか札幌市、恵庭市、江別市の住民生活物流を混乱させる酷い事になる場所に建てたから本来ハムが整備するべき道路を住民の生活弊害って理由で北海道が税金約600億かけて整備させられたが
代三者委員会からハムが金だして整備するもの百歩譲るとしても北広島市が金だすべきと意見出されたわけだが
- 140 ：U-名無しさん ：2024/04/30(火) 20:20:50.84 ID:Dn7tB2+/0.net
- 長崎はあれだけのビッグプロジェクトだからな
長崎市や県、国の各種スタジアム推進プロジェクト的にも目玉だし支援もするだろ
あれだけの複合施設化は国内では類を見ない物だし
- 141 ：U-名無しさん ：2024/04/30(火) 20:21:29.01 ID:OhmF6sA60.net
- 札幌ドームの話題はスレ違い
- 142 ：U-名無しさん ：2024/04/30(火) 20:31:53.00 ID:cZCXdUWk0.net
- >>140
いや別にスタジアム推進の目玉って話じゃなくて、駐車場棟の一部やオフィス棟共用部や施設内回遊路人工地盤や商業施設共用部が制度の規定に従って補助対象となっただけの話や
言い方変えれば、スタジアム以外の施設のおかげで行政から補助金が出た
- 143 ：U-名無しさん ：2024/04/30(火) 20:54:34.70 ID:Dlv0XGhg0.net
- Ｊリーグ・野々村チェアマン来社 「香川だからこそのクラブを」 カマタマに期待 専用スタジアムの整備も
https://www.shikoku-np.co.jp/sports/kamatamare/20240427000179
- 144 ：U-名無しさん ：2024/04/30(火) 20:56:57.35 ID:5XLeDU660.net
- >>143
ふざけたダジャレみたいなチーム名ええ加減やめようよ
- 145 ：U-名無しさん ：2024/04/30(火) 20:59:19.44 ID:8gt3Gur60.net
- >>143
なんか岡山でもまったく同じ定型文みたいなこと（選手がサポの熱量感じて伸びる云々）言ってたぞ 笑
Jリーグ野々村チェアマンが語る ファジアーノ岡山が目指す新スタジアム建設で大切なことは
https://news.ksb.co.jp/article/15250140
- 146 ：U-名無しさん ：2024/04/30(火) 21:05:01.63 ID:5l7Fbrcg0.net
- 讃岐で専スタ、JFL時代のホームだった生島改修もありそうだが無理か
- 147 ：U-名無しさん ：2024/04/30(火) 21:14:40.15 ID:fJpfbEX00.net
- 野々村に期待してもな、
テンプレしか言わんやろ
- 148 ：U-名無しさん ：2024/04/30(火) 21:17:37.09 ID:Dlv0XGhg0.net
- 専スタスレ的には構想推進したい清水、岡山あたりと新スタお披露目の長崎あたりの昇格を期待する流れか
一方降格となると湘南、町田、あとは…
- 149 ：U-名無しさん ：2024/04/30(火) 21:29:22.94 ID:HIaRRxXp0.net
- 讃岐は今治規模ができればベスト
Pikaraだとデカすぎてな
- 150 ：U-名無しさん ：2024/04/30(火) 21:55:49.53 ID:2MFnRbaf0.net
- >>144
マジレスすると商標の問題があるねん
- 151 ：U-名無しさん ：2024/04/30(火) 22:04:35.68 ID:q3Q2hAnA0.net
- グッズの売り上げなんかを見る限り名前は大事、
ダサい名前も微妙だがFCやSCも微妙
- 152 ：U-名無しさん ：2024/04/30(火) 22:37:21.44 ID:D/iVj9UF0.net
- いや、マジレスしても…
相手をよく見よう
853 U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW b9bd-8Ko3 [60.106.64.136]) sage 2024/04/28(日) 18:17:05.23 ID:oWKk3UX00
広島は平和連呼してるんだからピース名乗ってもいいじゃん！
長崎がなんでピースなのよ？！
略すと被るから変更してくれんかな。。。
549 U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW b9bd-8Ko3 [60.106.74.240]) sage 2024/04/28(日) 09:48:50.69 ID:47hgVjuB0
新スタ効果出てお客さん入ってるうちに、サンフレッチェっていうダジャレみたいな名前やめてちゃんとした名前に変えてほしい
144 U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW b9bd-8Ko3 [60.106.76.77]) sage 2024/04/30(火) 20:56:57.35 ID:5XLeDU660
>>143
ふざけたダジャレみたいなチーム名ええ加減やめようよ
- 153 ：U-名無しさん ：2024/04/30(火) 22:42:03.39 ID:7BrClf/i0.net
- なんにせよ略称が「カマタマ」って…
- 154 ：U-名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spe5-mYO8 [126.234.34.30])：2024/04/30(火) 22:54:34.00 ID:ijILd5zFp.net
- ポイントゲッターズの以前の名前や現在の名前を知ってる者も少なかろうし
定着して浸透した名前を変えてしまうのもリスクはあるよね
- 155 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 29b3-iDQI [2001:268:9874:e1cc:*])：2024/04/30(火) 22:57:02.56 ID:yAhc1HDf0.net
- テゲバジャーロ宮崎→ＦＣ宮崎の方が強くなれると思う
- 156 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW b9bd-8Ko3 [60.106.76.77])：2024/04/30(火) 23:00:18.94 ID:5XLeDU660.net
- >>155
これもはやふざけてるだろってレベルだよな
こんな名前で市民に愛されるクラブをとか言うのギャクだろ
Jリーグはスタジアム規定の前にクラブ名を真面目に考えてつけろっていう規定作るべき
- 157 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 8bbe-bPzt [240b:10:a500:c200:*])：2024/04/30(火) 23:07:20.28 ID:5l7Fbrcg0.net
- チーム名はスレチだろ
- 158 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 8b10-NzXl [2001:268:9b9a:8a85:*])：2024/04/30(火) 23:10:17.12 ID:8aO5FWo90.net
- スレチだが何でも食いつくおまえらのせいだな
- 159 ：U-名無しさん ：2024/04/30(火) 23:23:47.14 ID:tRu+Wdop0.net
- >>137
人口流出の長崎に、人と金が集まる施設が出来れば、地域が潤い税収も増えるのだから、補助金で事業を促すのは普通のこと。
肝要なのは事業に見込みあるかの精査であって、税金を投じること自体ではない。
そこが理解できないと、税金を使う=悪という、短絡思考に堕ちてしまう。
- 160 ：U-名無しさん ：2024/04/30(火) 23:46:04.75 ID:yQQ9lqXM0.net
- ＞人口流出の長崎に、人と金が集まる施設が出来れば、地域が潤い税収も増えるのだから、補助金で事業を促すのは普通のこと。
答見てからドヤ顔されてもな
長崎に行政支援が入ってるの知らなかっただろ
それとも粘着アンチに突かれるのが心配で予防線張ってるのか
900億の54億なんて6%だ
どっしり構えとけ
- 161 ：U-名無しさん ：2024/05/01(水) 00:03:58.56 ID:oM1j8NBpd.net
- 商標が～とかいうけど後発のバスケのほうがかっこいいチーム名多いのはなんでなんだよ
ゴールデンキングスとかスサノオマジックとかクレインサンダーズとか
- 162 ：U-名無しさん ：2024/05/01(水) 00:27:26.65 ID:9SLGUA8K0.net
- >>161 全然かっこよくなくて藁
- 163 ：U-名無しさん ：2024/05/01(水) 00:28:40.75 ID:LuEzQoHm0.net
- 名前大事だけどな、気運は大事で
その為には親しまれないとダメだし。
- 164 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 3987-uRYQ [240f:106:d5d9:1:*])：2024/05/01(水) 00:30:29.40 ID:LuEzQoHm0.net
- 名前大事だけどな、気運は大事で
その為には親しまれないとダメだし。
- 165 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW b9bd-8Ko3 [60.106.76.77])：2024/05/01(水) 00:31:38.77 ID:P2p9J+qm0.net
- >>162
Jリーグよりましじゃない？
サンフレッチェみたいなダジャレ造語よりドラゴンフライズのほうがカッコイイけどね
- 166 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 8bbe-bPzt [240b:10:a500:c200:*])：2024/05/01(水) 00:35:36.26 ID:guPRFvf40.net
- 延々とスレチ議論したいだけのガイジたち乙
- 167 ：U-名無しさん ：2024/05/01(水) 02:01:32.66 ID:a+nSN+pH0.net
- 長崎はＪ２でせいぜい5000～6000人しか観客入らないし
2万人のスタジアムはオーバースペックだな
スッカスカで観客の一体感が損なわれる
- 168 ：U-名無しさん ：2024/05/01(水) 02:16:09.03 ID:JVvtdEjlp.net
- 長崎がJ1にいた2018年の平均は諫早のトラスタで11,225だったので長崎市内の新スタならさらに何割かアップするんでは
- 169 ：U-名無しさん ：2024/05/01(水) 02:28:31.62 ID:9ShEAoct0.net
- J1なら一万五千
J2のままなら一万
- 170 ：U-名無しさん ：2024/05/01(水) 02:32:37.75 ID:a+nSN+pH0.net
- >>168
初のＪ１のシーズンだったので観客多かったと言えるな
現在のＪ２観客数から言えばＪ１1万人が上限だと思うよ
- 171 ：U-名無しさん ：2024/05/01(水) 04:12:41.78 ID:VgpzI/nh0.net
- プレミアリーグもラリーガも1部上がるのに収容人数1万人もいらくていいのになんで1.5万人にしたんだろうね
- 172 ：U-名無しさん ：2024/05/01(水) 04:17:38.54 ID:8J98Ldme0.net
- 昇降格制度はドイツみたいにサッカー大好きで二部でも観客4万人くるような環境じゃないとうまくいかん。
Bリーグの川渕という役員が昇降格制度は欠陥品なのでやめたと言ってた。
- 173 ：U-名無しさん ：2024/05/01(水) 04:40:30.53 ID:ZKgbLjWg0.net
- 昇降格ないと、葛飾のスタジアムは永遠にできない。
- 174 ：U-名無しさん ：2024/05/01(水) 04:52:58.39 ID:XOZaEGSz0.net
- 野球と同じ降昇格がない12チーム制だったら経営的にも安定して12個所にしぼった専用スタジアムが出来てただろうな。日本独自のガラバゴスで良かったんだよ。
- 175 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW fb8e-dwj0 [2405:1203:d195:c700:*])：2024/05/01(水) 05:29:24.05 ID:VgpzI/nh0.net
- >>173
エキスパンションだったら条件揃えば加入できるのに
- 176 ：U-名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa3d-NzXl [106.130.56.42])：2024/05/01(水) 06:06:49.01 ID:vrcxVIRma.net
- >>171
Jリーグ創設するときにブンデスリーガを参考モデルにしたじゃん
ブンデスの規定がその辺なのでは
調べたわけじゃないけど
- 177 ：U-名無しさん ：2024/05/01(水) 06:11:55.04 ID:LWxqmujC0.net
- >>171
いい加減何度も説明されて比べ方が莫迦なだけなの理解しなよ
- 178 ：U-名無しさん ：2024/05/01(水) 06:37:28.42 ID:a75QT5kC0.net
- ＞何度も説明されて
放映権料云々のアレかな
Jリーグ創設当時は欧州だってそこまでじゃなかったよね
でも1万5000人以上は最初からあった数字だし
プロスポーツ興業を維持するための最低限の数値とする何らかの目安があったと思うんだよね
- 179 ：U-名無しさん ：2024/05/01(水) 06:46:09.99 ID:41Y1+Bhd0.net
- >>174
フロンターレもFC東京も柏神戸仙台札幌新潟山形甲府長崎も存在しない寒々しいリーグだったろうな
- 180 ：U-名無しさん ：2024/05/01(水) 07:20:51.64 ID:XOZaEGSz0.net
- >>179
客観的に見ればそれも致し方ないかもな。
あくまで経営の効率化を追求すればの話だから。サッカーのレベルが低いままとか未だにワールドカップに出れないとかは知ったことではない。
- 181 ：U-名無しさん ：2024/05/01(水) 07:51:49.83 ID:2q2amqME0.net
- >>170
それは無い
立地も勝っている新しい専スタ舐めすぎ
- 182 ：U-名無しさん ：2024/05/01(水) 08:38:22.89 ID:a+nSN+pH0.net
- >>181
JR九州 長崎駅- 2022年度の1日平均乗車人員は7,853人
長崎駅の利用客数は少ないし二次交通も貧弱
現状は20万人クラスの公共交通レベルなんだし
駅前に2万人のスタジアムは無理があるのよ
- 183 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 3998-ZOs0 [2001:268:c294:70b4:*])：2024/05/01(水) 09:22:12.76 ID:2q2amqME0.net
- >>182
それ以下の諫早で陸スタで6000人だったのが専用の新スタでJ1で戦う場合でも10000人程度止まりだと言ってるのがおかしいと言ってるのよ
J1なら熱心なアウェイ客も多いわけだし
- 184 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 3998-ZOs0 [2001:268:c294:70b4:*])：2024/05/01(水) 09:34:31.58 ID:2q2amqME0.net
- 岡山市が建設検討中の新アリーナ「基本計画」でランニングコスト年間２億５００万円などを公表【岡山】
https://news.yahoo.co.jp/articles/993ca32731cc1d5c3a8390fbc9a62d6fba61bd04
- 185 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW a136-NzXl [2001:268:9bec:2f4d:*])：2024/05/01(水) 09:37:25.17 ID:jIQNKR8l0.net
- アリーナの話は今いいから
- 186 ：U-名無しさん ：2024/05/01(水) 09:42:23.59 ID:g7M7Pjtc0.net
- 長崎を諌めたい勢が増えてきたね
地方都市にあれだけの施設は前例もないから恐れてるのだろうw
日本サッカー界にとっては朗報でしかないのに
- 187 ：U-名無しさん ：2024/05/01(水) 09:42:50.91 ID:a+nSN+pH0.net
- >>183
専スタ効果は長くは続かない
そして長崎市の人口が激減してる
あくまで長期的に見た場合の事を言ってる
現実的に15000人が妥当だった
- 188 ：U-名無しさん ：2024/05/01(水) 09:54:12.99 ID:41Y1+Bhd0.net
- 広島は落ち着くまで待つとしてもフクアリから始まってガンバ京都と陸上競技場から専用スタジアムを新設したクラブは落ち着いた後も軒並み動員1.5倍になってるからその辺に落ち着くんじゃないかな
長崎はガンバ京都と違ってアクセス大幅改善もついてるからそれ以上だろうね
- 189 ：U-名無しさん ：2024/05/01(水) 10:01:53.03 ID:kbXY6Ys80.net
- 探し方が悪すぎるのか欧州サッカーの新規や改定のニュースはたくさん見つかるけどそれをネット上に開示してるところ見つからない
公式ホームページにもなくない？
- 190 ：U-名無しさん ：2024/05/01(水) 10:03:17.67 ID:cgEXRzgGp.net
- 5年前にトラスタでキリンCC・日本U-22×ジャマイカU-22をやった時には16,495人入った
- 191 ：U-名無しさん ：2024/05/01(水) 10:09:41.81 ID:yrON80Jgd.net
- >>188
J1に上がれたらね
J2のままだと最初は来てくれてもすぐに見放されるんでないの？
早よ上がらないと宝の持ち腐れになるよん
千葉市民より
- 192 ：U-名無しさん ：2024/05/01(水) 10:12:47.80 ID:wu5WkIUS0.net
- 15000はワロタ
今後もずっとJ2ならそうだな
いいねえ、広島といい面白くなってきました
- 193 ：U-名無しさん ：2024/05/01(水) 10:17:40.62 ID:x+VoB91A0.net
- そもそも長崎はあんな駅前の一等地を郊外で十分な工場に充ててたんだからバカとしか言いようがない
いくら三菱城下町とはいえ人口激減してたのは都市計画のでたらめさだからでジャパネットでなきゃ死んでた土地よ
- 194 ：U-名無しさん ：2024/05/01(水) 10:19:58.83 ID:IT8uwHGYa.net
- 観客数だけならジェフって言うほど見放されてるか？
コロナ以外は降格直後のシーズンから現在までほぼ横ばいじゃなかったかな
平均14000入ってたJ1時代より減ってると言うのであればそりゃそうだとしか言えない
- 195 ：U-名無しさん ：2024/05/01(水) 10:21:32.14 ID:a+nSN+pH0.net
- 京都でも直近の試合(土日)は
9000～10000人しか入ってない
だから長崎の上限が10000人というの現実的な数字だよ
- 196 ：U-名無しさん ：2024/05/01(水) 10:38:48.01 ID:41Y1+Bhd0.net
- 新スタ効果は長く続く。過去事例でも軒並み1.5倍になってるって話なのに読めないのか
- 197 ：U-名無しさん ：2024/05/01(水) 10:45:23.06 ID:XOZaEGSz0.net
- 最新設備とか立地が良くなった、座席数が増えたからとか単純に陸スタ→専スタの効果とは言えない部分もあるだろう。
- 198 ：U-名無しさん ：2024/05/01(水) 10:51:15.05 ID:41Y1+Bhd0.net
- >>197
その辺の切り分けは過去事例からできる
専スタ化、アクセス大幅悪化→浦和、名古屋
専スタ化、アクセス変わらず→ガンバ
専スタ化、アクセス大幅改善→ジェフ、広島、長崎
いずれも動員大幅アップ
- 199 ：U-名無しさん ：2024/05/01(水) 10:53:11.07 ID:cgEXRzgGp.net
- 京都(亀岡)はアクセス改善したのか悪化したのか判定に悩むなあ
- 200 ：U-名無しさん ：2024/05/01(水) 10:56:27.70 ID:XOZaEGSz0.net
- 浦和名古屋ガンバは座席数2万か3万の陸スタから座席数が大幅に上がった専スタになってけどね
- 201 ：U-名無しさん ：2024/05/01(水) 11:01:25.38 ID:weIQjT2UM.net
- 専スタ：市街エンタメ型
陸スタ：郊外自然活用型
という切り分けでいいだろ
そもそも稼働率からも単独での採算性は低いのだから何と組み合わせて稼ぐかの方が大事
- 202 ：U-名無しさん ：2024/05/01(水) 11:16:26.36 ID:FH4xn0UjM.net
- 日本からパチ屋が淘汰され代わりにスポーツペッティングが緩和されたらJもBも地方都市で共存できるよ
公金チューチューも不要
- 203 ：U-名無しさん ：2024/05/01(水) 12:17:09.11 ID:m5d9GV6y0.net
- 金沢いつ間にか専用スタジアムできてたんやな
驚いたわ
- 204 ：U-名無しさん ：2024/05/01(水) 13:04:07.42 ID:FDXN7EAa0.net
- もっと驚くことがあるぞ…
なんと
あの広島にもできてるんやで!
- 205 ：U-名無しさん ：2024/05/01(水) 14:15:00.35 ID:6vU2RGNJM.net
- 2024.4.30 でツエーゲン金沢のメインスポンサーのカレー屋が撤退。
- 206 ：U-名無しさん ：2024/05/01(水) 15:22:48.98 ID:qJnIonV/0.net
- 築地新スタジアム、巨人オーナー「移転前提ではない」と否定も「使ってみたい」と本音
https://news.yahoo.co.jp/articles/144af617b5a79699b530ac170f9076c27aee442c
- 207 ：U-名無しさん ：2024/05/01(水) 15:37:15.09 ID:SP7eHnKYM.net
- 一律に考えるんじゃなくて、ポテンシャルや伸びしろの有無で考えるべきだな
長崎や岡山はまだ充分伸びしろがあるからキャパに余裕のあるスタでもいいし、
福岡みたいな全く伸びしろの見込めないとこなんかはキャパ１万人規模でいい
- 208 ：U-名無しさん ：2024/05/01(水) 16:00:01.65 ID:SFpVn2Xk0.net
- 単にキャパ制限なくせばいいだけじゃん……w
- 209 ：U-名無しさん ：2024/05/01(水) 16:55:50.72 ID:g7M7Pjtc0.net
- 長崎のトラスタは諫早市にあるんだが、今来てる客層のアンケートとるとほとんど長崎市内から来てる
諫早と長崎の間は一山越えるし心理的距離感があるのも事実
長崎駅前に新スタできたらJ2でも観客動員数爆上がりなのは自明
- 210 ：U-名無しさん ：2024/05/01(水) 17:04:50.21 ID:u1tUgRW80.net
- 新スタの基本的な動員に長崎駅の利用客数なんて関係無いな
アウェイサポと長崎市外から来る長崎サポには有難い立地ではあるが殆どの長崎市民は目の前に停まる徒歩3～5分程のバスか路面電車で来場する
- 211 ：U-名無しさん ：2024/05/01(水) 17:21:43.96 ID:xuRiT9RKM.net
- 長崎は言うほどそんな公共交通機関利用者多くないと思うがどうだろう
大橋球場だって満員に程遠い高校野球で駐車場死んでるし道路事情は最悪な土地柄だけど
- 212 ：U-名無しさん ：2024/05/01(水) 17:31:57.39 ID:g7M7Pjtc0.net
- 長崎市内のオッサンの移動はスクーターかカブよ
道が細い上駐車場が少ない地形ゆえにみんな二輪に乗る
- 213 ：U-名無しさん ：2024/05/01(水) 17:47:50.48 ID:0K7inI4z0.net
- 長崎は土地がないので市街地はコンパクト
公共交通機関もまだ全国的に見れば利用率は高いだろう
長崎駅を通るバスはほぼ全部スタジアムにも行けるから、日に数百本は通るかな
- 214 ：U-名無しさん ：2024/05/01(水) 18:18:13.72 ID:31rC6rcx0.net
- >>191
だから今シーズン絶好調じゃん長崎
- 215 ：U-名無しさん ：2024/05/01(水) 18:19:18.48 ID:JgT6g4W90.net
- 単純に広島と比較してみようか
2023年平均動員数 16,128人
2024年平均動員数 26,059人（第10節まで 前年比161%）
これを長崎に当てはめてみる
2024年平均動員数 6,190人（第12節まで）
前年比161%の場合 9,965人
勿論シーズン途中の数字だから今後変わるはず
昇格争いに絡めばもっと増えるだろう
しかし好アクセスの新スタだから今の2倍にも3倍にも飛躍的に伸びるというのはちょっと楽観が過ぎるかもしれない
- 216 ：U-名無しさん ：2024/05/01(水) 18:21:12.14 ID:YZZ+K/bOa.net
- 広島の伸び率は参考にならない
というのもピースウイングは開業以来チケット完売が続いていてキャパが足りていないからだ
キャパか4万あれば、伸び率は161%どころの数字では無かっただろうね
- 217 ：U-名無しさん ：2024/05/01(水) 18:21:53.35 ID:Dz2Fuhgb0.net
- 鳥栖でさえコロナ前平均観客動員一万五千人なんだから
このスレの無職がキャパ心配することはない
J平均二万人なんだからむしろ小さい
ガラガラだと一体感損なわれる恥ずかしいとか謎理論でしかない
- 218 ：U-名無しさん ：2024/05/01(水) 18:21:59.69 ID:cgEXRzgGp.net
- >>215
広島の増加率はEピースのキャパほぼ上限に突き当たってそれ以上伸びないのでは？
- 219 ：U-名無しさん ：2024/05/01(水) 18:25:12.96 ID:Dz2Fuhgb0.net
- 広島は国際試合開催出来る四万は欲しかった
チケ売り切れ続きでキャパ小さかった
勿体ない
- 220 ：U-名無しさん ：2024/05/01(水) 18:31:04.36 ID:UwL8dken0.net
- 四万を受け入れるほど周辺の交通機関とかは整備出来ないだろうに
- 221 ：U-名無しさん ：2024/05/01(水) 18:32:24.88 ID:JgT6g4W90.net
- >>216
>>218
そうだね
新スタ特需も相まってチケット完売が続いている
そしてやがて緩やかに平常運転に向かうだろう
そういう意味では161%が仮に180%でも200%でも、それは今だけの瞬間最大風速と考える方が妥当じゃないかな
つまり適正規模に対する最大値が上限ならそれが適切な物差しになるのではないかと
上手く伝えられなくてすまん。。。
- 222 ：U-名無しさん ：2024/05/01(水) 18:34:51.74 ID:Bob4zt6v0.net
- 40,000だと満員にならないから、チケを買わなくなる
- 223 ：U-名無しさん ：2024/05/01(水) 18:39:33.11 ID:8r+8jBIN0.net
- その辺はガンバの推移が参考になると思う
万博16000人から新スタでコロナ以外は24000くらいで安定
広島はガンバと違ってアクセス大幅改善だからプラスアルファかな
広島は落ち着いた後も満員感が出る絶妙なラインを意図して設定したと思うよ
- 224 ：U-名無しさん ：2024/05/01(水) 18:40:01.28 ID:Dz2Fuhgb0.net
- サミットなどの巨大イベントしょっちゅう開催され120万都市の駅チカ街中スタジアムで
交通整備出来ないとか
満員にならないからチケ買わないとか
こじつけが酷い
兎に角日本のサッカー文化を衰退させたいアンチだろうなw
- 225 ：U-名無しさん ：2024/05/01(水) 18:43:04.58 ID:JgT6g4W90.net
- >>214
> だから今シーズン絶好調じゃん長崎
そこが気になるんだよね…
首位清水と勝ち点1差の2位で大盛り上がりになって然るべきところ、逆に去年の平均7,300人から6,190人と15%以上も動員を落としてる
これはどう捉えればいいのか
- 226 ：U-名無しさん ：2024/05/01(水) 19:07:41.96 ID:IBxjvevhd.net
- 工事進捗率87.3% 街なかにあるとスタジアムってデカいわ
https://i.imgur.com/1KMsn04.jpeg
- 227 ：U-名無しさん ：2024/05/01(水) 19:21:47.42 ID:g7M7Pjtc0.net
- 長崎の動員数落ちてるのは愚将前監督の影響
逃亡してくれて助かってるが、契約延長発表されてたからシーズンシートとか未購入のサポも多いと聞く
シモさんで上向きになったからこれからだ
- 228 ：U-名無しさん ：2024/05/01(水) 19:34:05.45 ID:eHnI5Jgua.net
- どんなクラブでも監督や選手の当たり外れで低迷する可能性あるし、それで動員も落ちるようなら無闇に大きいスタジアムなんて建てられんわな。広島だってJ3まで落ちたら平均観客数1万は切るだろう。
- 229 ：U-名無しさん ：2024/05/01(水) 19:39:40.11 ID:SP7eHnKYM.net
- >>219
広島の持つサッカーのポテンシャルを考えると最低でも４万人規模は必要だったよ
- 230 ：U-名無しさん ：2024/05/01(水) 19:40:20.85 ID:Rk0LPm3G0.net
- >>229
4万だと空席目立つから今の数がちょうどいいよ
- 231 ：U-名無しさん ：2024/05/01(水) 20:03:09.34 ID:wlEArXfd0.net
- 北側のスタンド裏のアパートがなくなったら増築できそうだけどそれでも3万ちょっとくらいか
- 232 ：U-名無しさん ：2024/05/01(水) 20:51:05.67 ID:SP7eHnKYM.net
- せいぜい５千席増くらいだろうな
それでも全然足らないが
- 233 ：U-名無しさん ：2024/05/01(水) 21:09:55.26 ID:KQBxOLAP0.net
- 改修 新築したいなら関西のスタジアムを見習え
民間企業 一般 サポータの寄付が先決
それから自治体支援だろ
- 234 ：U-名無しさん ：2024/05/01(水) 21:18:09.27 ID:SM+9L14D0.net
- 広島のスタジアム規模はカープも参考にしている。
旧市民球場や今のマツダスタジアムも３万人規模だけど、意外とガラガラな時が多い
そういうのを踏まえて飢餓感をあおれるようにワザとキャパを少なくしている。
- 235 ：U-名無しさん ：2024/05/01(水) 21:20:48.91 ID:h/qFr4870.net
- >>キ・ソンヨンとかも活躍してたからな
- 236 ：U-名無しさん ：2024/05/01(水) 21:44:51.53 ID:sixJ4tAu0.net
- 築地、ＣＧ見たけど野球コンサートアメフトだったかな。
人工芝確定でサッカーは蚊帳の外だね。
ＮＹみたいに隣に3万くらいの天然芝サッカー場も作ってくれないかな？
- 237 ：U-名無しさん ：2024/05/01(水) 21:46:12.21 ID:uBRd32j50.net
- 野球とアメフトって同じところで出来るんか？
アメフト全然知らんけどサッカーやラグビーと同じような形じゃないの？
- 238 ：U-名無しさん ：2024/05/01(水) 21:46:29.01 ID:SP7eHnKYM.net
- >>234
また出てきたｗ
トンチンカンでテキトーな工作レスが
- 239 ：U-名無しさん ：2024/05/01(水) 21:48:28.91 ID:eHnI5Jgua.net
- >>236
野球と天然芝サッカースタジアムが2つ並んでいれば週末同日に昼はJサッカー、夜はプロ野球とダブル堪能なのにな。逆でもいいけど。
- 240 ：U-名無しさん ：2024/05/01(水) 21:48:32.84 ID:B18TODyL0.net
- よく考えるとエディオンとジャパネットたかたって家電販売のライバル業者同士だったんだな
- 241 ：U-名無しさん ：2024/05/01(水) 21:48:59.47 ID:sixJ4tAu0.net
- 世界じゃラーメン1杯3000円の時代。
サッカー1試合3000円じゃ安すぎるんだろうな。
プレミアやラリーガはいくらぐらいなんだろう？
高ければ試合数少なくても維持出来るのかもしれないが
サポーターが付いていけなくなるんだろうな
- 242 ：U-名無しさん ：2024/05/01(水) 21:49:26.62 ID:B18TODyL0.net
- >>237
高校のグラウンドでアメフト野球兼用とかよくあるらしい
- 243 ：U-名無しさん ：2024/05/01(水) 21:50:14.16 ID:B18TODyL0.net
- https://youtu.be/EQsG1o6U_Gg?si=Z4NmV5V4vHy5NK8w
- 244 ：U-名無しさん ：2024/05/01(水) 21:54:55.37 ID:sixJ4tAu0.net
- アメフトは約110ｘ50ｍと細長だね
野球場はファールエリア含めたら130ｘ130程度はあるから余裕で入る。
ＣＧでは1塁線を縦に使ってレフト側に仮設をがっつり組んでた。
- 245 ：U-名無しさん ：2024/05/01(水) 21:59:55.77 ID:fRxQy8NF0.net
- 以前は同じスタをMLBとNFLで共有してる都市もあったと思うが、まだそういう所あるかな
- 246 ：U-名無しさん ：2024/05/01(水) 22:05:45.43 ID:wIOBC9DZd.net
- >>204
それは知っとるわさすがに
- 247 ：U-名無しさん ：2024/05/01(水) 23:00:41.79 ID:U/ko9n48a.net
- >>207
岡山は観客動員が平均9000～10000人程度入るし、万年J2中位のJ1童貞でこれだから昇格したらかなりの動員が見込めそう。
しかも近隣クラブが皆無でアウェー動員が見込めない現状と違い、J1には関西や広島等近場のビッグクラブも沢山ある。今の1.5万人スタジアムではキャパオーバーになる可能性は結構高いだろう。
- 248 ：U-名無しさん ：2024/05/01(水) 23:02:17.80 ID:U/ko9n48a.net
- しかしまあ少し前までは120円とかでやってたものが円安で160になるわ資材価値は暴騰するわ人材は足りないわで、これからスタジアムを作ろうとするところは相当大変だろうな…
- 249 ：U-名無しさん ：2024/05/01(水) 23:07:09.02 ID:rab6pe+Nd.net
- 岡山は現在の場所で専スタ作るなら、開業数年は平均2万くらい入るのでは？
場所が変わったら分からんけど
- 250 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW b9bd-8Ko3 [60.106.65.134])：2024/05/01(水) 23:17:07.88 ID:Rk0LPm3G0.net
- >>238
お前広島知らんくせにテキトーなこと言うなや
- 251 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 7b3e-/SQ2 [240a:6b:210:94e9:*])：2024/05/01(水) 23:23:28.13 ID:+a/xQE5N0.net
- 巨人・山口オーナー、築地市場跡地の新スタジアム「使ってみたい気持ちはある」本拠地移転前提は否定
https://news.yahoo.co.jp/articles/309f26a33dcef8eb7106e28e7b9ddbd090330bc3
巨人の山口寿一オーナー（67）＝読売新聞グループ本社社長＝が1日、東京都内で開かれた「築地地区まちづくり事業」
事業予定者決定に関する記者会見に出席。旧築地市場（東京都中央区）跡地にできる新スタジアムについて言及した。
中核施設として、野球やサッカー、コンサートもできる約5万人収容のマルチスタジアムが建設される予定。
山口オーナーは「国際大会に関しては、新スタジアムは良き舞台になるのではないかと思っています」と言い、
構造については「屋根に関しては閉じたままで、開閉型ではないということです。ですので人工芝を考えます」と語った。
>構造については「屋根に関しては閉じたままで、開閉型ではないということです。ですので人工芝を考えます」と語った。
はいJリーグお疲れ様でした
- 252 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ab3c-xZTD [49.250.210.205])：2024/05/01(水) 23:26:40.05 ID:g7M7Pjtc0.net
- 金沢や広島や長崎がギリ
これからのスタジアム建設は総工費が爆上がりの上、人材不足もあって質的に簡素なものになるだろ
- 253 ：U-名無しさん ：2024/05/01(水) 23:31:43.05 ID:a+nSN+pH0.net
- 今からだと１万人１００億円が基準になりそう
コスパ最高は長野Ｕスタか
- 254 ：U-名無しさん ：2024/05/02(木) 00:05:40.92 ID:wZrtH2eC0.net
- 「サッカー専用スタジアムは作る意味がない」
https://hochi.news/a...T1T51025.html?page=1
サッカーで稼働できる日数は20日ぐらいしかないですよ。
20日間のために100億200億円をかけてもの作りますかっていうお話なんです。
やっぱり多くの方たちが使える環境を作ることが一番重要だと思っていて。
日本のサッカー場で、マネしたいところはないですね。
むしろ参考にするとしたら、野球場やＢリーグのアリーナですね。
プライドを持てるようなスタジアムにしないといけない。
日ハムさんが作っている新スタジアムは一つの方向性。
ああいうものを目指していかないとやる意味がない。
↑ モンテディオ山形の社長の言葉
- 255 ：U-名無しさん ：2024/05/02(木) 00:12:52.68 ID:0iH/L1Pc0.net
- >>251
権力握ってる連中の見識がこれほど低いわけだから、日本が衰退するのも当たり前。20年どころかそれ以上軽く遅れてる。
- 256 ：U-名無しさん ：2024/05/02(木) 00:17:10.66 ID:CVl+lStO0.net
- 日本社会も外人頼みになるの間違いないから、
世界の情勢に合わせてサッカー優位になっていくんだろうな。
アジアもサッカーどんどん強くなってるし。
また黒人系日本代表もどんどん増えてる。
10年20年後にはサッカー取り巻く環境大きく変わってるんだろうな。
- 257 ：U-名無しさん ：2024/05/02(木) 00:18:34.45 ID:f/cPhWOw0.net
- >>254
これが一般的な普通の考えや
サッカー専用とか欲しいんなら自前で作れよ
- 258 ：U-名無しさん ：2024/05/02(木) 00:29:13.24 ID:gM2GS2WQ0.net
- >>254
視野が狭いね
根が小者なんだろうな
- 259 ：U-名無しさん ：2024/05/02(木) 02:26:34.86 ID:UXw1LYgv0.net
- ビッグビジネスになり得る競技に集中的に投資したり他国は国策で力入れてるのに、日本の為政者はズレまくってるからな
世界で1番のメジャースポーツで大金が動くサッカーに投資しない出来ない浅い見識のバカが多すぎて自滅するのも当然だわな
未だに世界でも超絶マイナーな野球しか知らんアホさよ
- 260 ：U-名無しさん ：2024/05/02(木) 02:33:18.79 ID:nxzHcV+c0.net
- 札幌ドームがきっかけでJリーグ批判の流れにならないか心配してたが
やはりこういうの出てきたか
https://youtu.be/CHxnk0-7mac?si=eoU6-drLyNKMC4MN
- 261 ：U-名無しさん ：2024/05/02(木) 05:56:19.46 ID:z+rwVsee0.net
- >>259
浦和レッズでさえ、スタジアムを黒字化出来ない
どーすんの？
- 262 ：U-名無しさん ：2024/05/02(木) 06:21:08.93 ID:KJXxLNsL0.net
- youtubeから来ましたって来歴白状しちゃった
- 263 ：U-名無しさん ：2024/05/02(木) 06:42:13.30 ID:Q+YHoNC50.net
- まあ昔は稼働日数上げるために陸上トラックつけていたんだけど、プロサッカーのスタジアムはサッカーに年間数十万人、稼働日数上げるために入れてる陸上トラックは数千人しか使わない
数千人増やしたために数十万人が不便を強いられるの意味ないよね文化レベル低いよねという話になって専用施設化してきたわけだ。
サッカーに限らず音楽も演劇もね
このスレが昭和の時代に先祖返りしちゃってるのは貧しい人が増えているってことなのかな
- 264 ：U-名無しさん ：2024/05/02(木) 09:07:37.61 ID:+YQulB3A0.net
- わざわざ高い金かけて粗大ゴミ作るとはね。
- 265 ：：2024/05/02(木) 09:38:31.15 ID:G9ZwAMON0.net
- 長崎スタジアムまであと半年か
- 266 ：U-名無しさん ：2024/05/02(木) 09:38:45.86 ID:neavhGv4d.net
- >>263
選手は陸上トラックがあっても不便してないけど
- 267 ：U-名無しさん ：2024/05/02(木) 10:41:15.55 ID:f/cPhWOw0.net
- >>259
赤字垂れ流しのサッカーが今更一般人の趣味が多様化してんのにどうやって人気出るんだよカス
- 268 ：U-名無しさん ：2024/05/02(木) 10:55:23.78 ID:MagUuVDXp.net
- 一般人の趣味が多様化してるって本当に？
ほとんどは短命で小さな市場の取るに足らないものではない？
- 269 ：U-名無しさん ：2024/05/02(木) 11:03:14.83 ID:O/bOvpsGa.net
- >>259
日本で人気ないからしかなくない？
jリーグで1番人気と言われてる浦和レッズでもロッテや楽天より知名度ないんだぞ？
- 270 ：U-名無しさん ：2024/05/02(木) 11:05:04.31 ID:G1JjkFUYa.net
- スタジアムの建設費と使用料をちゃんと払ってくれるならいくらでも建てられるのだが
- 271 ：U-名無しさん ：2024/05/02(木) 11:11:27.44 ID:S1mPRWThd.net
- 台湾から日本ハム観戦観光ツアーとか
東京に観光に来た外国人が東京ドーム神宮ハマスタとかに行くのはあるけど
Jリーグでそういったことってあんの？
- 272 ：U-名無しさん ：2024/05/02(木) 11:12:21.24 ID:EQOc3HlRd.net
- 今日は晴れた
https://i.imgur.com/mfthmcQ.jpeg
- 273 ：U-名無しさん ：2024/05/02(木) 11:21:16.94 ID:CVl+lStO0.net
- >>271
タイｘ札幌
- 274 ：U-名無しさん ：2024/05/02(木) 11:22:39.16 ID:GbARBbz/0.net
- >>271
ユーチューブで探したらないみたい
- 275 ：U-名無しさん ：2024/05/02(木) 11:44:41.87 ID:0iH/L1Pc0.net
- > 浜松新球場に意見100件超 静岡県知事選主要争点、関心高まる
悪の道を民意で喰い止められるかの試金石。老朽化した球場の改修なら分かるが、浜松ドームの様な一部企業を儲けさせる為だけの箱物事業こそ、このスレで散々出てくる税金の無駄遣いの最たるもの。
- 276 ：U-名無しさん ：2024/05/02(木) 11:50:36.06 ID:z0iw0dTm0.net
- 東京ドームが築地に移転するならドーム跡地をサッカースタジアムにしたら良いんでないの
- 277 ：U-名無しさん ：2024/05/02(木) 11:54:29.34 ID:k8ok25oY0.net
- >>276
東京ドームをそのままコンサートホール化した方が儲かるから無理やろ
- 278 ：U-名無しさん ：2024/05/02(木) 11:58:09.07 ID:CVl+lStO0.net
- 東京の都心はあきらめてさっさと味スタを巨大専スタに改修して下さい。
- 279 ：U-名無しさん ：2024/05/02(木) 12:05:39.59 ID:F9ajNZpg0.net
- >>276
無理だろうな
野球の稼ぎとのギャップがあまりにも大きすぎる
ドーム跡は後楽園スーパーアリーナで決まるだろ
東京ドームを運営する「株式会社東京ドーム」の資料を見ると、東京ドームの基本料金は1日あたり2200万円である。23年のジャイアンツの総試合数は71試合、単純計算で年間15憶6200万の使用料がかかる。
設営や撤去などの準備日にも1日あたり1100万円の使用料金がかかる。そのほかにも時間外利用での使用、警備員や整理員の手配、清掃が必要な場合には別途料金がかかるため、年間の使用料は15億6200万では済まない。
https://gendai.media/articles/-/128531
- 280 ：：2024/05/02(木) 12:21:21.46 ID:3Vxr20Tf0.net
- サッカーでも1つのスタジアムで年70試合くらいは不可能じゃないけどな。
新国立がそれを証明しちゃったからな。
- 281 ：U-名無しさん ：2024/05/02(木) 12:24:54.39 ID:F9ajNZpg0.net
- >>280
国立は去年1年間でサッカー何試合開催されたの?
- 282 ：：2024/05/02(木) 12:29:01.51 ID:3Vxr20Tf0.net
- >>281
他にもイベントがあるから使えてないだけだろ。特定のクラブだけのホームにしようとするから月2回しか使わないからとかネガキャンに嵌まるんだなあ。
- 283 ：U-名無しさん ：2024/05/02(木) 12:59:16.65 ID:F9ajNZpg0.net
- >>282
いやいやそうじゃなくて
サッカーでも1つのスタジアムで年70試合くらいは不可能じゃないことを新国立が証明しちゃったんでしょ
ではサッカーは何試合開催されたんですか? という質問
サッカーが使えないほどにイベント開催が目白押しだったのか? という別の疑問も出たけど、それはまあいい
- 284 ：U-名無しさん ：2024/05/02(木) 13:02:57.17 ID:3Mp8XYXUa.net
- Jリーグに使ってくれとお願いされてるのかFC東京以外の地方クラブまでが国立ホーム開催してる
- 285 ：U-名無しさん ：2024/05/02(木) 13:06:28.83 ID:MagUuVDXp.net
- 利用実績は施設の稼働能力だけによらず需要を上限として決まってくる
ほとんどの利用者が持て余しそうな大箱より使い勝手がいい小箱の方が需要が高くなるのではないか
- 286 ：：2024/05/02(木) 13:10:21.99 ID:3Vxr20Tf0.net
- 都内はヴェルディもいるしスタジアムが山奥で悩んでる町田もいる。その他、他所の県のクラブも今の新国立を率先して使っているなら水道橋に専スタが出来れば飛びついてくる筈だけどね
- 287 ：U-名無しさん ：2024/05/02(木) 13:13:35.85 ID:MNkfeZI10.net
- https://www.kanazawa-sports.jp/use/schedule/
ゴースタは今年70試合あるよ
そこに載ってるのは4月からで66試合
3月までに杮落としの試合とＪ３の試合で4試合
- 288 ：U-名無しさん ：2024/05/02(木) 13:28:50.44 ID:CVl+lStO0.net
- 年70試合使えたとしても屋根有り多目的ドームとの収益力は雲泥の差。
今の東京ドームの場所に天然芝サッカー場作るなんてことにはなりえない。
それより味スタの専スタ改修を優先するべき。
- 289 ：U-名無しさん ：2024/05/02(木) 13:31:28.40 ID:CVl+lStO0.net
- あと三井不動産の人がいってたが、東京ドーム（巨人のホーム）が築地に移転するわけじゃないってさ。
築地は多目的ドームとして、今の新国立みたいな立ち位置で使うんじゃないかな。
- 290 ：U-名無しさん ：2024/05/02(木) 13:34:47.39 ID:CVl+lStO0.net
- >>287
東京ドーム跡地に出来た数万人収容天然芝サッカー場で、
そこに書かれているような試合やれるって思ってる？？
- 291 ：U-名無しさん ：2024/05/02(木) 13:40:40.56 ID:MagUuVDXp.net
- ゴースタはそもそもが市所有の施設だからアマチュアにも広く開放しているのだけれど
後楽園は三井不動産が保有するのだろうから採算も重要視するわね
いきおい利用者も絞られるはず
- 292 ：U-名無しさん ：2024/05/02(木) 13:42:19.06 ID:TOm22c9m0.net
- >>287
予備日とか準備日も入ってるし試合じゃないイベントもあるじゃん
まあ土日埋まってるのはいいことだけども
- 293 ：：2024/05/02(木) 13:45:34.80 ID:3Vxr20Tf0.net
- >>291
所有は三井だけど指定管理はJリーグかJFAに任せるんじゃないのかな？
新ジャイアンツ球場も同じく管理は読売球団に任すとかな。
- 294 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 3987-NzXl [2001:268:9b55:48ae:*])：2024/05/02(木) 14:46:31.07 ID:F9ajNZpg0.net
- >>287
ルバンカップワロタ
ルヴァンで表記してくれよ
- 295 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0bfb-LJkq [153.228.249.81])：2024/05/02(木) 15:08:45.09 ID:wZrtH2eC0.net
- >>287
サッカー40日、その他30日ぐらいだな。
その他のうち詳細不明でサッカーかもしれんのが 10 ぐらいあるかも。
- 296 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0bfb-LJkq [153.228.249.81])：2024/05/02(木) 15:12:46.64 ID:wZrtH2eC0.net
- プロがまともな使用料を払わないからサッカー専用スタジアムは大赤字。
j3 のチームがまともな使用料払ってるわけないな。
ツエーゲン金沢は適正な使用料として年5〜10億円は払うべきだが、この 1 / 10 も払ってないだろう。
- 297 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW fbec-GM3C [2400:2200:622:f603:*])：2024/05/02(木) 15:55:52.35 ID:cZ7Q74EX0.net
- Xで公共性とか稼働日数とかここに毎日連投してる奴と同じ言葉遣いで同じこと書いているアカウントあるなw
アレが連投してるのか
- 298 ：U-名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-rX6f [49.98.163.55])：2024/05/02(木) 16:00:46.22 ID:hjQhn45Id.net
- 三ツ沢は３チームで20試合くらいホームとして60くらい出来るから、稼働80日は練習試合やアマとかも含めたら行くだろうね
- 299 ：U-名無しさん (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-rX6f [49.98.163.55])：2024/05/02(木) 16:05:30.79 ID:hjQhn45Id.net
- 利用料を施設に見合って払ってないというなら動員J3以下のバレーとか水泳、野球独立リーグの方を先に言うべきだろうな
維持費高いアリーナや水泳場、利用料減免受けてて動員極端に少ない地域プロスポーツ
でもそんなの否定してたらプロスポーツ醸成はできないが
- 300 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ b1ee-dQBt [2400:4051:1fc1:3000:*])：2024/05/02(木) 16:10:03.25 ID:2Wv18KHs0.net
- ラグビーはJ1クラブと同額払ってんのか
横浜なんとかとかガラガラだし払ってなさそうだけど
- 301 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 13a4-PKmj [2001:240:2401:2e22:*])：2024/05/02(木) 16:14:40.23 ID:MNkfeZI10.net
- >>292
ホームの試合が20試合しかないのに
何で5～10億円払うべきなんだよ
元々の金沢市民サッカー場は老朽化してたし時流に合ってないほどのショボい施設だった
国がスタジアムの建設を推進してるわけで利害が合致しただけ
totoからも3分の1の金が出てるし
- 302 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW a113-F7tb [2001:268:9908:17e7:*])：2024/05/02(木) 16:18:20.55 ID:TOm22c9m0.net
- >>298
プロの試合60試合ってことはプロの試合やった次の日にまたプロの試合やるってことじゃん
芝めちゃくちゃになってるだろ
- 303 ： 警備員[Lv.9][新苗] (ﾜｯﾁｮｲW 7bb5-FjeQ [2001:268:981c:4e20:*])：2024/05/02(木) 16:23:17.30 ID:3Vxr20Tf0.net
- 純粋にサッカーだけやっていれば2日3日連続で使っても荒れるものではないよ。
各クラブの練習場のピッチも天然芝でほぼ毎日のように使ってるよね。
- 304 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 73d2-9MeM [2001:268:9969:30ee:*])：2024/05/02(木) 16:27:16.66 ID:d97dcQG00.net
- >>299
水泳って動員とかあんの？
- 305 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0bfb-LJkq [153.228.249.81])：2024/05/02(木) 16:29:54.64 ID:wZrtH2eC0.net
- 税リーグのせいで試合のない日も使えないんだから、試合のない日の分も払うべき。
ライブや格闘技なら設営やリハーサルの日の分も払うよ。
- 306 ：U-名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spe5-mYO8 [126.234.41.81])：2024/05/02(木) 16:31:05.10 ID:MagUuVDXp.net
- 日本水泳は国際大会のメダル常連だから観客動員があっても本来おかしくないよね
- 307 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0bfb-LJkq [153.228.249.81])：2024/05/02(木) 16:36:46.66 ID:wZrtH2eC0.net
- >>299
他に払ってない奴いても、税リーグが払わなくて良いことにはならない。
しかも、他競技が払ってないソースはあるのか？
野球独立リーグのチームが、100億円とか200億円のスタジアムを税金で建てて、専有させろなんていわんやろ。
そんな例一つもない。
公共施設なら、市民利用は安く設定されてるとこがほとんどだと思うけど。
- 308 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW a113-F7tb [2001:268:9908:17e7:*])：2024/05/02(木) 16:51:08.13 ID:TOm22c9m0.net
- >>303
だとしたら芝の養生なんてごくわずかでいいよね？
なんで一般人に使わせてあげないの？
- 309 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 13b8-7Nr3 [61.211.142.150])：2024/05/02(木) 16:54:52.50 ID:CVl+lStO0.net
- サッカーはエンタメ。見てて面白いから客が集まる。
よほど目が肥えてなきゃJ1だろうがJFLだろうが大差ない。
盛り上げ方次第でJFLでも客は入るはず。
ドイツやイングランドが2部3部でも数千数万客呼べてる。
日本もそういうところこそ見習うべき。
田舎は買い物パチンコ以外のエンタメが無い。
テレビよりもサッカーが面白ければ人は集まるはず。
- 310 ： 警備員[Lv.10][新苗] (ﾜｯﾁｮｲW 7bb5-FjeQ [2001:268:981c:4e20:*])：2024/05/02(木) 16:55:32.22 ID:3Vxr20Tf0.net
- >>308
それは各スタジアムに事情を聞いてみたら？
公立の学校だって生徒や学校関係者以外の出入りは禁止だしな。
- 311 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 13b8-7Nr3 [61.211.142.150])：2024/05/02(木) 16:58:29.20 ID:CVl+lStO0.net
- >>310
公立の学校は体育館運動場武道場を市民にガンガン貸し出ししてるよ。
PTAから営利団体までいろいろとね。
- 312 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW fbec-GM3C [2400:2200:622:f603:*])：2024/05/02(木) 16:59:23.79 ID:cZ7Q74EX0.net
- 何だこれ
公共のスタジアムの利用料は条例で決まっていて支払い過ぎも支払い不足もないわ
レベル低すぎ
- 313 ： 警備員[Lv.10][新苗] (ﾜｯﾁｮｲW 7bb5-FjeQ [2001:268:981c:4e20:*])：2024/05/02(木) 17:01:59.66 ID:3Vxr20Tf0.net
- >>311
学校は校舎は駄目だし全部じゃないよね。
スタジアムはピッチ以外は見学とか希望があればOKだろ。
- 314 ：U-名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa3d-4yY5 [106.180.2.23])：2024/05/02(木) 17:39:08.93 ID:G1JjkFUYa.net
- Jリーグはスタジアム費用を負担しないから仮にクラブが黒字でも意味はない
って広島市に皮肉られてたの思い出す
- 315 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW a113-F7tb [2001:268:9908:17e7:*])：2024/05/02(木) 17:52:56.79 ID:TOm22c9m0.net
- >>310
いやいや、日程見たら養生日って書いてるじゃん
だとしたらやっぱり一般人には貸し出せないってことだよね
- 316 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW a113-F7tb [2001:268:9908:17e7:*])：2024/05/02(木) 17:56:18.41 ID:TOm22c9m0.net
- >>312
免除されてる例もあるよね？
それについて言ってるんじゃないのかな？
- 317 ： 警備員[Lv.10][新苗] (ﾜｯﾁｮｲW 7bb5-FjeQ [2001:268:981c:4e20:*])：2024/05/02(木) 17:58:28.85 ID:3Vxr20Tf0.net
- >>315
全国すべてのスタジアム調べてみなよ？
群馬のスタジアムなんか同日に学生の陸上大会やってその後にザスパの試合やってるんだよ。
それぞれ事情があるし全部がそうじゃないんだな。
- 318 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW b195-q3EL [2001:268:9b9d:7114:*])：2024/05/02(木) 18:00:28.95 ID:xWlx7OsF0.net
- スタジアム使用料稼働率スレ
でも独立させてやってくれ
純粋に建物に関して楽しむスタジアムスレが欲しい
- 319 ：U-名無しさん ころころ (ﾜｯﾁｮｲW a113-F7tb [2001:268:9908:17e7:*])：2024/05/02(木) 18:05:48.85 ID:TOm22c9m0.net
- >>317
何月何日か言ってみ？
- 320 ： 警備員[Lv.11][新苗] (ﾜｯﾁｮｲW 7bb5-FjeQ [2001:268:981c:4e20:*])：2024/05/02(木) 18:10:57.67 ID:3Vxr20Tf0.net
- >>319
19時半からキックオフする日を見てみたら？
日曜日が多いよ
- 321 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 79ff-1nHj [220.96.64.20])：2024/05/02(木) 18:11:30.75 ID:LUjzED2c0.net
- >>301
減価償却も知らない引きこもりなんだよ
- 322 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW fbec-GM3C [2400:2200:622:f603:*])：2024/05/02(木) 18:18:11.65 ID:cZ7Q74EX0.net
- 既存スタジアムの諸設備からメインスタジアムのピッチだけを取り出した稼働日数なんて全く問題になってないことを毎日毎日よくここまでしつこく書き続けられるな
お仕事なの？
- 323 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW a113-F7tb [2001:268:9908:17e7:*])：2024/05/02(木) 18:19:07.84 ID:TOm22c9m0.net
- >>320
何月何日か教えてくれよ
- 324 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW fbec-GM3C [2400:2200:622:f603:*])：2024/05/02(木) 18:19:25.38 ID:cZ7Q74EX0.net
- youtubeやらアフィサイトのアクセス稼ぎにやってるの？
涙ぐましい努力だな
- 325 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7b74-P6nE [223.217.222.8])：2024/05/02(木) 18:29:08.31 ID:0UPKA+pM0.net
- 野球バスケは連日超満員でくやしいなあ
なんでサッカーは満員にならないの？
- 326 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW fbec-GM3C [2400:2200:622:f603:*])：2024/05/02(木) 18:32:19.40 ID:cZ7Q74EX0.net
- 野球vsサッカーなんていう昭和のおじいちゃん並みに退行した弱男が増えているのだろうか
なんか何周か回って新鮮だわ
- 327 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 3920-Ku3l [2400:2200:3d5:6b95:*])：2024/05/02(木) 18:33:47.68 ID:pfGHYHWF0.net
- 広島が大盛況になってからここのアンチが過激化したな
相当危機感あるんだろうw
あれだけサッカー専用になっても立派が良くなっても客増えないといってたもんなw
1年間実績を積んだら他の所のサッカースタジアム建設のいいアピールになるわ
- 328 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7b74-P6nE [223.217.222.8])：2024/05/02(木) 18:34:49.71 ID:0UPKA+pM0.net
- 税金使わないなら文句言われないんだけどな
- 329 ：U-名無しさん (ｽﾌｯ Sd33-XxwV [49.104.13.208])：2024/05/02(木) 18:36:08.90 ID:ioHvMBREd.net
- ただ殆どの自治体が作れるのは広島じゃなくて金沢だぞ
確かに広島は凄いけどさ
- 330 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7b74-P6nE [223.217.222.8])：2024/05/02(木) 18:38:37.48 ID:0UPKA+pM0.net
- その広島の盛り上がりを1年中平日も日本中で起きてるのがプロ野球なんだよな
やっぱプロ野球はすごいな・・・
- 331 ： 警備員[Lv.11][新苗] (ﾜｯﾁｮｲW 7bb5-FjeQ [2001:268:981c:4e20:*])：2024/05/02(木) 18:41:55.83 ID:3Vxr20Tf0.net
- >>328
民間で建てても月2回ガーで文句いうからきりが無い
- 332 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW fbec-GM3C [2400:2200:622:f603:*])：2024/05/02(木) 18:42:29.22 ID:cZ7Q74EX0.net
- 自分の嫌いなものに時間をかけるって物凄い人生の無駄にしか見えないが、毎日毎日のこの執念は何なんだろうな
- 333 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 79ff-1nHj [220.96.64.20])：2024/05/02(木) 18:49:01.70 ID:LUjzED2c0.net
- >>329
政令市じゃなければ、まずはあれで充分と思うがな
屋根はもとより、映像設備とかVIP席とか必要な設備はしっかり揃っている
- 334 ：U-名無しさん ：2024/05/02(木) 19:01:04.49 ID:FB1hwL660.net
- 金沢は２層スタンドが大きめなのが高評価だね。
俯瞰的に観戦するファンを育てることができる。
- 335 ：U-名無しさん ：2024/05/02(木) 19:03:07.07 ID:TOm22c9m0.net
- 何月何日かも教えてくれないとか終わってんな
まともな議論する気ないのか？
- 336 ：U-名無しさん ：2024/05/02(木) 19:09:07.99 ID:pfGHYHWF0.net
- ある程度の人気がある都市部のクラブが好立地にサッカー専用スタジアムを新設したのは初めて
どれぐらい効果があるかは未知数だったが蓋を開けてみれば市が想定した数字を大幅に上回ってる。
「良い器をいい場所に作れば客が増える」
という既成事実が浸透すれば今後のサッカースタジアム建設に影響が大きいだろう
- 337 ：：2024/05/02(木) 19:10:09.10 ID:zDNZ5eooa.net
- >>335
面倒クセーから忘れてたよ
今年は9/1に午前午後の高校の記録会のあと19時にVS秋田のキックオフな
- 338 ：U-名無しさん ：2024/05/02(木) 19:32:19.31 ID:TOm22c9m0.net
- >>337
それ一回なの？
もうやったのはないの？去年とか
- 339 ：：2024/05/02(木) 19:39:54.26 ID:3Vxr20Tf0.net
- >>338
そもそもの議論は養生日を設けろとかプロ以外は使用出来ないとかの話なんだが。
そんなものは各々のスタジアムで決めることでJリーグが強制してるわけじゃないということ。
で、その他になにかあるの？
- 340 ：U-名無しさん ：2024/05/02(木) 19:43:03.40 ID:pfGHYHWF0.net
- 川崎も5年後完成とか言わずにはよつくれよ
あの立地でサッカー専用なんか100%成功だろ
首都圏で35000専スタなら代表もかなり使うだろ。
- 341 ：U-名無しさん ：2024/05/02(木) 19:47:33.13 ID:lyxWcYYa0.net
- >>309
イギリスにパチンコないじゃん！
サッカーよりパチンコのほうが楽しいに決まってるやろ！
- 342 ：U-名無しさん ：2024/05/02(木) 19:49:49.97 ID:lyxWcYYa0.net
- >>327
広島住みだがサンフレッチェ客入ってるのはわかるけど、街の空気感とかはあんま盛り上がってないよ
- 343 ：U-名無しさん ：2024/05/02(木) 19:54:30.85 ID:TOm22c9m0.net
- >>339
誰もJリーグが強制してるとか言ってなくね？
各々が決めた結果が養生日を設けるから一般人が全然使えませんじゃ公共性があんの？って話なわけじゃん
んで使えるよって出してきたのが群馬のスタジアムだろ？
だからそれが何日あんの？ってことじゃん
記録会だって俺が見たのだと陸上トラックしか使わないものだったし、それで芝が荒れないとかやっぱり言えないでしょって
- 344 ：U-名無しさん ：2024/05/02(木) 19:58:36.49 ID:PFQOr46n0.net
- でもサンフレッチェって福岡のアビスパほど空気ではないんだろ？
- 345 ：U-名無しさん ：2024/05/02(木) 19:59:50.10 ID:pfGHYHWF0.net
- >>342
お前前もこのスレで必死で盛り上がってないとか言ってなかった？w
お前がそう思うのは勝手だよ、そう思っとけよw
で、街中スタジアムの何が違うかというと存在自体が宣伝になると言う事。
今では日常でスタジアムを見ることもないし、試合日に紫を纏った人達で溢れかえるなんて事はなかった。
積み重ねでどんどん浸透していけるというのは好立地スタジアムの強み。
俺は今のチケットプレミア化は落ち着くとしても広島の文化として存在感を増していくのは確信してる。
スタジアム前のヒロパが完成したら球場跡地のゲートパークも含めて市民にとって本当に贅沢な空間になる。
- 346 ：：2024/05/02(木) 20:02:40.51 ID:3Vxr20Tf0.net
- 養生日があると公共性がないとか話にならんな
公園の芝生も養生日で立入禁止にしたら公共性がないと騒ぐのかよw
- 347 ：U-名無しさん ：2024/05/02(木) 20:02:47.96 ID:CVl+lStO0.net
- >>341
スポーツベッティングって知ってる？大谷ので話題になったはず。
今はスマホで試合中にもその試合の結果予想で賭けられたりするんだぞ。
欧米じゃあれが大ブーム。
もはやスポーツは純粋に応援するだけじゃないんだよ。
- 348 ：U-名無しさん ：2024/05/02(木) 20:04:58.73 ID:U3+6GpXd0.net
- >>345
めちゃくちゃ立地も良くて立派なスタジアムで贅沢な空間なのは否定しないけどね
サンフレッチェのチケットが売り切れてるのも知ってるよ
でも、街の雰囲気とかローカルテレビとかでサンフレッチェが盛り上がってるって感じはないってこと
- 349 ：U-名無しさん ：2024/05/02(木) 20:07:30.25 ID:U3+6GpXd0.net
- >>347
スポべは日常的にやっとるわ
スポべやったことあるならわかるだろうけど賭けるならサッカーより野球の方が楽しいだろ
とくにMLBはめちゃくちゃ楽しい
- 350 ：U-名無しさん ：2024/05/02(木) 20:13:14.53 ID:pfGHYHWF0.net
- >>348
そこが急激には変わらないでしょw
街中スタジアムでも興行を積み重ねて熱心なファンを増やしていけばいいし、あのスタジアムならそれが十分可能。
今も試合後は広島市内の景色が変わってるよ。
テレビもプレシーズン含めて6試合連続で地元ローカルテレビが生中継してるし良い方にかなり変化してる。
ただいきなりカープ並にはそりゃならんしよ
- 351 ：U-名無しさん ：2024/05/02(木) 20:17:52.11 ID:AoMXAMXHd.net
- 令和5年度「多様な世代が集う交流拠点としてのスタジアム・アリーナ」選定結果の公表について
https://www.mext.go.jp/sports/b_menu/sports/mcatetop02/list/detail/1411943_00014.htm
1．今回選定された「多様な世代が集う交流拠点としてのスタジアム・アリーナ」3施設
「運営・管理段階」又は「設計・建設段階」の施設
（1）川崎新アリーナ（仮称） 【神奈川県川崎市】
（2）長崎スタジアムシティ 【長崎県長崎市】
（3）等々力緑地 球技専用スタジアム、新等々力アリーナ【神奈川県川崎市】
- 352 ：U-名無しさん ：2024/05/02(木) 20:21:34.25 ID:U3+6GpXd0.net
- >>350
まぁ、そうだね
着実に変わってはきてるね
- 353 ：U-名無しさん ：2024/05/02(木) 20:24:35.69 ID:FxFymUPa0.net
- >>347
勝ち負けだけじゃないんだよ。だから賭け金が膨大になるし胴元に各スポーツの運営がスタッツなどを提供して提供料が懐に転がり込んだりしている。サッカーなら前半 後半それぞれ選手のスタッツに刻々と賭けが送られてくるので何度でも賭けを繰り返す。
- 354 ：：2024/05/02(木) 20:31:15.46 ID:iRUEdUBEM.net
- >>348
もしかして、複数回線駆使して広島に粘着してるハードワーカーの福岡君？ｗ
いつも広島人になりすまして広島サゲ工作してるけど
- 355 ：U-名無しさん ：2024/05/02(木) 20:37:49.99 ID:TOm22c9m0.net
- >>346
その養生日の日数が一年の内の大半を占めてるから言ってんだわ
公園が大半の日数使用禁止なら文句言うだろ
- 356 ：U-名無しさん ：2024/05/02(木) 20:40:27.65 ID:hjQhn45Id.net
- >>303
正にその通り
物理的に使えない事ではないんだから稼働日はスタ所有自治体の考えで決めてるだけの話だよな
スタジアムはスポーツやってそ見る機能だから客が来てスポーツ楽しんで目的に適うというなら一般市民が草サッカーで何日使うとか必須じゃないだけ
新国立劇場で近隣住民が公演やる想定なんて無いのと変わらない
- 357 ：：2024/05/02(木) 20:46:35.25 ID:3Vxr20Tf0.net
- >>355
それはおよそ60箇所あるJリーグのスタジアムすべてがそうなのかな？
ちなみにスケジュールが空になってるところはすべて養生日とかアホなことは言わないようにね。
- 358 ：U-名無しさん ：2024/05/02(木) 20:48:31.35 ID:hjQhn45Id.net
- >>346
ほんと
冬使えないプールとかも稼働日少ないから公共性ないとなってしまうよな。このアンチ理論だとw
そっちに文句は言わずサッカー板だけ文句いってるのは単にサッカー嫌いなだけという表れ
- 359 ：U-名無しさん ：2024/05/02(木) 21:02:11.73 ID:TsT3xwng0.net
- 蒸し返すだけで何言っても駄目だからこのバカはほっとけw
サッカースタジアム建設でネックになるのはサッカースタジアムの「商業利用」の少なさ
素人がピッチを使える使えないなんか問題になってない。
そもそもフルコートの草サッカーおじさんなんか超マイノリティで市民はどうでもいい話。
学生はグラウンドでやればいい話で決勝戦を貸し出すぐらいで十分
- 360 ：U-名無しさん ：2024/05/02(木) 21:02:15.48 ID:ExVYKZxh0.net
- しかし稼働日数が少ないとか一回言えばわかることを毎日繰り返し書き込む執念が凄い
いや昨日書いたこと覚えてなかったりするのか
- 361 ：U-名無しさん ：2024/05/02(木) 21:04:20.29 ID:kd5hkf4v0.net
- >>347
サカ豚がよく言うそのオンライン違法賭博。
それどうやって、クラブやスタジアム運営者に金が入ってくるの。
元サッカー部の一平さんもそれで逮捕されたし。
- 362 ：U-名無しさん ：2024/05/02(木) 21:04:38.00 ID:I8s84aMza.net
- プロが占有することが多いので公共性を突っ込まれるのだろうな
だから陸上トラックつけるとすぐ賛成される
- 363 ：U-名無しさん ：2024/05/02(木) 21:04:58.41 ID:FB1hwL660.net
- 明日はガールズに会える！！
- 364 ：U-名無しさん ：2024/05/02(木) 21:05:38.67 ID:FB1hwL660.net
- すまん
間違えた
- 365 ：U-名無しさん ：2024/05/02(木) 21:07:45.98 ID:rUMHYEw10.net
- >>359
なるほど
「競技人口多いんだからサカスタ建てろー」は成り立たないってことか
- 366 ：U-名無しさん ：2024/05/02(木) 21:08:37.31 ID:TsT3xwng0.net
- プロ仕様のサッカースタジアムは市民がプロサッカーの試合を陸上競技場よりも臨場感をもって観戦する事を主目的に造られたんだから、草サッカーおじさんが使えるかどうかなんか言ってみればどうでもいい事。
運用に支障がない範囲で貸せばいいのよ。
- 367 ：U-名無しさん ：2024/05/02(木) 21:10:37.66 ID:DR6ZSlra0.net
- >>351
これに選定されると何があるの?
- 368 ：U-名無しさん ：2024/05/02(木) 21:11:03.23 ID:TsT3xwng0.net
- >>365
素人がプレーするのに立派なスタンドはいらんだろ。
市民がプロサッカーのプレーを鑑賞して楽しむ為に立派なスタンドを作るんだよ。
実際にプレーする市民より、観戦に来る市民のほうが圧倒的に多いしな
- 369 ：U-名無しさん ：2024/05/02(木) 21:12:34.49 ID:yQ6JlNOZ0.net
- 公共性？
何度目だ
これ読んどけ
5. スタジアム・アリーナにおけるスポーツの価値を最大化するために地方公共団体・スポーツチーム・国が意識すべきこと
5.1 地方公共団体
スタジアム・アリーナにおけるスポーツは、主にプロを中心としたスポーツチームによ
って行われる興行になると考えられる。
このようなスポーツに対しては、我が国のプロスポーツ発展の歴史やアマチュアリズム
等を背景として、単なる企業活動や企業広告に過ぎず、公共による財政負担は不適切であ
るとの意見もある。しかし、2.3 にあるように、スポーツチームは、発信力・訴求力を有す
る行政のパートナーとして、社会課題の解決等、公共性のある波及効果をもたらす潜在力
を有している。スタジアム・アリーナの整備に取り組む際に、行政とスポーツチームが連
携して、これらの取組を整理しておくこと等により、公的な支援を行う正当性を担保できる。
その上で、スタジアム・アリーナの整備の主体となる地方公共団体は、「観るスポーツ」
の価値を認識し、整備の早期段階から継続的にスポーツチームと連携し、スポーツチーム
が必要とする施設を可能な限り計画・設計・建設に反映させるなど、スポーツの可能性を
最大限活用できるようにすべきである。また、運営面においても、固定観念や前例主義に
より根拠なく「観るスポーツ」の魅力を高める提案を制約することは結果的に地域によっ
て不利益であることを認識し、「観るスポーツ」の価値が発揮されるように、必要に応じて
制度の見直しも含め、柔軟な対応が行われるべきである。
- 370 ：U-名無しさん ：2024/05/02(木) 21:13:36.45 ID:TOm22c9m0.net
- >>357
60箇所全てそうかは知らん
ただお前が言った群馬のスタジアムも冬期間含めて年間200日近く養生で使えなかったぞ
- 371 ：U-名無しさん ：2024/05/02(木) 21:14:54.43 ID:TOm22c9m0.net
- >>358
だから公営のプールって減ってるんだけども
- 372 ：U-名無しさん ：2024/05/02(木) 21:15:00.53 ID:TsT3xwng0.net
- >>366
この運用に支障ない程度というのはピッチの事な。
ピッチが荒れてプロのプレーに支障がでるようなら市民へのサービスのクオリティが落ちるからな。
空き部屋なんかは会議室とかでバンバン貸し出せばいい。
- 373 ：U-名無しさん ：2024/05/02(木) 21:16:27.69 ID:TOm22c9m0.net
- >>369
波及効果って曖昧な言葉じゃなくしっかりした税収であったり観光客って数字で出してほしいよね
- 374 ：U-名無しさん ：2024/05/02(木) 21:16:44.40 ID:ExVYKZxh0.net
- >>369
公式資料でファイナルアンサー出ちゃってるんだわな
それに従って続々スタジアムが建ってるって話なのに稼働日数とか20年前に終わったこのスレでしか聞かない話を毎日繰り返している
再生数稼ぎとかなのかな
- 375 ：U-名無しさん ：2024/05/02(木) 21:18:52.48 ID:ls8h4fVBd.net
- >>367
いろいろ便宜を図ってくれるらしい
選定メリット
選定された案件については、スポーツ庁・経済産業省は、関連施策に関する情報を重点的に提供するとともに、各種支援施策を実施するに当たり、特に留意してまいります。
具体的には、スポーツ庁は、スタジアム・アリーナ改革推進事業の案件審査において、加点措置を講じる予定です。
また、経済産業省（経済産業局）は、関連施策における予算申請等に対する重点サポートを実施します。
さらに、スポーツ庁が学校施設環境改善交付金（地域スポーツ施設整備）において、個別施設計画（インフラ長寿命化基本計画に基づく個別施設ごとの長寿命化計画）に基づく事業に準じた扱いとすること、
独立行政法人日本スポーツ振興センターがスポーツ振興くじ助成金・大規模スポーツ施設整備助成（Jリーグホームスタジアム整備事業）において審査の視点の一つとすることをそれぞれ検討中です。
- 376 ：U-名無しさん ：2024/05/02(木) 21:19:04.55 ID:kd5hkf4v0.net
- >>317
天然芝サッカー専用スタジアムは、天然芝の養生のため多目的利用が著しく制約される。
全スタジアム共通の特徴です。
秋田の野球場と天然芝サッカースタジアムの稼働状況
https://i.imgur.com/6bnZfmd.jpeg
- 377 ：U-名無しさん ：2024/05/02(木) 21:20:11.93 ID:TsT3xwng0.net
- サッカースタジアムの「商業利用」が少なく稼ぐ手段が少ないのはテーマだが、ピッチを自由に使えるかなんかはスタ建設の議題じゃないんだよ。
1部の素人が使えたから何だって話でしかない。
殆ど市民にとってピッチ利用の需要はないんだから
- 378 ：U-名無しさん ：2024/05/02(木) 21:20:47.86 ID:G9ZwAMON0.net
- メイル欄でも書き込めるのか？
- 379 ：U-名無しさん ：2024/05/02(木) 21:22:02.13 ID:ExVYKZxh0.net
- スタジアムの稼働率を考えるスレ別でやってくれないかな
毎日同じ事繰り返して数少ないスタジアムの話流れちゃってる
- 380 ：U-名無しさん ：2024/05/02(木) 21:24:22.12 ID:TOm22c9m0.net
- >>379
スタジアムのこと話してるんだからスレチじゃないししょうがなくない？
- 381 ：：2024/05/02(木) 21:25:01.29 ID:3Vxr20Tf0.net
- >>370
200日だろうが300日だろうが養生日がそれだけあったら公共性がないという根拠が不明
- 382 ：U-名無しさん ：2024/05/02(木) 21:25:33.07 ID:ExVYKZxh0.net
- >>379
毎日同じ言葉遣いで同じ内容書かれてもスクリプトと変わらん
- 383 ：U-名無しさん ：2024/05/02(木) 21:25:49.13 ID:ExVYKZxh0.net
- >>380ね
- 384 ：U-名無しさん ：2024/05/02(木) 21:25:59.93 ID:Cg4jz5ab0.net
- 毎日毎日同じようなこと書いて何を言っても聞く耳持たない粘着アンチを一向にNGにもせずに毎日毎日必死に相手にしてる連中も相当学習能力がないと思うで 笑
無自覚に荒らしの片棒をかついでる同類やね
- 385 ：U-名無しさん ：2024/05/02(木) 21:26:01.93 ID:kd5hkf4v0.net
- 秋田では知事が一般利用、公共性からサッカー専用スタジアムより県立体育館の建て替え優先を明言。
まともな自治体と首長は、サッカー専用スタジアムより、公共性の高い体育館（アリーナ）優先。
観客が少なく、建設費が高く、維持費も高く、一般利用不可のサッカー専用スタジアム。
これを他の公共施設より優先して建てるなんてありえない。
建てたがってるやつは100%利権がらみ。
- 386 ：U-名無しさん ：2024/05/02(木) 21:28:28.76 ID:T+azBlbq0.net
- >>385
あっそ
- 387 ：U-名無しさん ：2024/05/02(木) 21:30:28.82 ID:ExVYKZxh0.net
- 毎日ワッチョイ変わるのはなぜなんだ
- 388 ：U-名無しさん ：2024/05/02(木) 21:30:33.55 ID:Cg4jz5ab0.net
- 日曜日には変わるけどな
どうしても荒らしとお友達になりたいのなら無理にとは言わない
今週のNGネーム登録（随時更新）
-LJkq [2404:
-LJkq [153.
-LJkq [133.
-LJkq [59.
-/SQ2 [240a:
-/SQ2 [49.
-4yY5 [2001:
-4yY5 [106.
-b+JU [240b:
-fVRg [153.
-y8PE [60.
-P6nE [223.
- 389 ：U-名無しさん ：2024/05/02(木) 21:32:08.08 ID:TsT3xwng0.net
- >>385
そもそも秋田はサッカー熱が全くないし
サッカー部の保有率が全国最低なんだっけ？
都市的にもポテンシャルを全く感じない。
せいぜい今治レベルで十分なんじゃないか？というのが正直な所でどうでもいい場所。
ある意味特殊だよここわ
- 390 ：U-名無しさん ：2024/05/02(木) 21:33:36.08 ID:TOm22c9m0.net
- >>381
使用できる日数が少なければ一般人が使える日数が少ないわけじゃん
特定の集団だけじゃなく広く開放されていることが公共性があるってことだから何らおかしなことないと思うんだが
現状はほぼプロクラブ専用なわけで、そのクラブとサポーターだけが利益を享受している状態だから公共性がないと言われているわけで
- 391 ：U-名無しさん ：2024/05/02(木) 21:34:50.53 ID:TOm22c9m0.net
- >>382
俺ここに初めて来たしそんなん言われても知らないんだけどな
同じ言葉、内容だとしたらやっぱり多くの人が同じことを思ってるって証明なのでは？
- 392 ：U-名無しさん ：2024/05/02(木) 21:39:28.40 ID:hjQhn45Id.net
- >>371
人口も減ってるんだから減っても普通
今の改修するなとか廃止しろって国体みたいに全国各地で言われているわけじゃないからね。
広島なんか移設の要望たくさん
- 393 ：U-名無しさん ：2024/05/02(木) 21:40:48.96 ID:yQ6JlNOZ0.net
- >>390
地元のプロスポーツのためで
問題ないのよ
今は令和だぞ>>369を嫁
- 394 ：U-名無しさん ：2024/05/02(木) 21:41:25.35 ID:ExVYKZxh0.net
- >>391
いいね
来歴教えてくれない？何を見てここに来たの？
正しいことやよくある意見で同じ書き込みになったりすんだが根本的に間違った意見が同じになることは少ないんだわ
- 395 ：U-名無しさん ：2024/05/02(木) 21:44:34.06 ID:kd5hkf4v0.net
- サカ豚がサッカー専用スタジアム建設要望を出していた岡山県の北長瀬の土地。
岡山市長はここにアリーナを建設する計画を県に提出しました。
- 396 ：U-名無しさん ：2024/05/02(木) 21:44:38.17 ID:TsT3xwng0.net
- >>390
それが何処で問題になってんの？
広島も当然制限はあるけど全く問題になってないんだけど。
市民もサンフレッチェの観戦の為に造ったと理解してるから問題になりようがない。地元の草サッカーおじさん達も理解してる。
埼スタとかもそうだろう。
ピッチを自由に使えないことが問題になってるとか聞いたことないぞ？
問題になってない事をさも問題になってるように話してないか？
- 397 ：U-名無しさん：2024/05/02(木) 21:45:15.55 ID:TOm22c9m0.net
- >>392
そうだよね普通だよね
ならスタジアム反対派が増えるのも普通だよね
- 398 ：U-名無しさん：2024/05/02(木) 21:45:15.58 ID:Omw8EF6R0.net
- NG行きでいいんじゃね
初めて来たスレに半日も張りつく異常者だ
- 399 ：U-名無しさん ：2024/05/02(木) 21:46:18.49 ID:ExVYKZxh0.net
- 何だよさっき教えてもらったNGリスト全部登録したらレスほとんど見えなくなったぞw
何だこれ
- 400 ：U-名無しさん ：2024/05/02(木) 21:46:31.09 ID:hjQhn45Id.net
- >>390
広く開放されてる事が公共性何だから多くの人が見に来る専用スタは公共性あるということだねw見に来れるのはサポーター限定とかしてない。なんなら自治体住民優遇もしてる
県営クラス野球場とか草野球チームが何回試合しようがスタンドはほぼ使わないわけで、スタとして広く開放される施設とは言えないな
スタンドの建設費や維持費のが高いのに
- 401 ：U-名無しさん ：2024/05/02(木) 21:48:44.47 ID:TsT3xwng0.net
- 鹿児島みたいな昔から高校が強くてサッカー熱がある、岡山のようにある程度の集客力があるところはつべこべ言わずに造ればいいのよ。
造ってしまえばどこも市民にそれなりに愛される場所になるんだから。
ここの腐れアンチや共産党みたいなマイノリティ以外で「潰せ！」とか言われてる既存のサッカースタジアムないだろ。
埼玉スタジアムは赤字らしいが埼玉市民の自慢できる建物だろ？
- 402 ：U-名無しさん ：2024/05/02(木) 21:49:05.72 ID:Omw8EF6R0.net
- >>399
連鎖あぼーんでアンカーつけて相手にしてる連中も消えるからね
スッキリするだろ 笑
- 403 ：U-名無しさん ：2024/05/02(木) 21:49:30.53 ID:kd5hkf4v0.net
- 秋田のはなし。
税リーグが来る前はみんなが使えた公園。
ここ「税リーグがやってきて、クラブ専用になって、一般市民は利用不可能になった。
こんなことしてるから人気がないんだよ。
- 404 ：U-名無しさん ：2024/05/02(木) 21:49:49.06 ID:hjQhn45Id.net
- >>391
初めてここ来たw
もう過去何年も似た話出て煮詰まった議論だから「知らないなら半年ROMってろ」ってレベルだな
- 405 ：U-名無しさん ：2024/05/02(木) 21:50:38.12 ID:ExVYKZxh0.net
- >>402
書き込み少ない過疎スレなんだなここw
- 406 ：U-名無しさん ：2024/05/02(木) 21:51:54.73 ID:yQ6JlNOZ0.net
- 30年も前に茨城県はアントラーズの為にスタジアム造りました
公共性に関して何も問題ないので
その後も自治体がJ仕様のスタジアム造ってます
- 407 ：U-名無しさん ：2024/05/02(木) 21:54:42.55 ID:TsT3xwng0.net
- >>400
ピッチの利用者より観戦者のほうが圧倒的多いからな。
圧倒的に多い観戦者が満足出来る施設のほうが「公益性」は高いからな。
プロ球団がなく観戦客が殆どいないプロ仕様の地方球場のほうが、草野球のおっさんがヘビー利用してるだけで一般利用者は少ないのよw
- 408 ：U-名無しさん ：2024/05/02(木) 21:55:58.03 ID:/kHGw12G0.net
- >>393
俺は公共施設で作ってもいい、維持してもいい場合には2種類あると思ってて、それは公共性があるか金銭的な利益があることなんだよね
公共性についてはさっきから言ってるから置いといて、金銭的な利益ってのはしっかりとした税収によって黒字になったりその施設があることで観光客数が大幅な増加になったりすることだと思うんだよね
つまり>>373で言ってるのはそういうことなんだわ
プロ専用であるなら公共性はもちろんないから金銭的な利益になるとは思うんだけど、群馬のスタジアムにはそんなのないわけじゃん？
だから公共性の方を重視したいんだけど公共性もなさそうだしじゃあやっぱり糞だよねってなるわけじゃん
- 409 ：U-名無しさん ：2024/05/02(木) 21:57:22.68 ID:/kHGw12G0.net
- >>394
元々この板にはいたけどこのスレには初めて来たってこと
正しい意見、間違った意見ってのはあなたの感想ですよね？
スタジアム反対派にとっては俺の意見ってのは正しい意見だから同じになるのは当然では？
- 410 ：：2024/05/02(木) 21:58:04.73 ID:3Vxr20Tf0.net
- >>390
特定の集団てサッカーだけですか？
群馬に限っては圧倒的に陸上の使用が多いんだけど？
- 411 ：U-名無しさん ：2024/05/02(木) 21:58:16.32 ID:Omw8EF6R0.net
- >>405
これも足しとき
-F7tb [2001:
- 412 ：U-名無しさん ：2024/05/02(木) 22:00:08.03 ID:TsT3xwng0.net
- 既存のプロ仕様のサッカースタジアムでアマが自由に使えないから問題になってるスタジアムマジで教えてくれw
アンチが「問題だ問題だ�vいってるだけでマジで資料だとか記事だとかを見たことがないんだよw
商業利用をどうするかはまた別の話だぞ。それこそアマに格安でピッチ貸した所でそれの解決にはならない。
- 413 ：U-名無しさん ：2024/05/02(木) 22:00:11.12 ID:44TgVz7k0.net
- 公営のスタジアムの赤字をjリーグ が補填すれば良いのに
- 414 ：U-名無しさん ：2024/05/02(木) 22:01:07.19 ID:/kHGw12G0.net
- >>400
いやいや、プロクラブとそれを応援する集団でひとつの限定された集団だよ
だってそのプロクラブだけの試合を目的にしてるわけなんだから
よく言われるのがコンサートホールとかも一般人がそこで発表する機会があんまりないから公共性がないと言われるんだけど、そこを占領してるアーティストがいるわけじゃなく公演ごとにアーティストが変わるから客も入れ替わるわけで限定されてるわけじゃないんだよね
- 415 ：U-名無しさん ：2024/05/02(木) 22:01:13.89 ID:ExVYKZxh0.net
- >>409
いや聞いてるのは何を見てこのスレに来て半日も熱弁し続けてるのって話
何のきっかけもなく初めてこのスレ開いたの？
- 416 ：U-名無しさん ：2024/05/02(木) 22:03:43.27 ID:yQ6JlNOZ0.net
- >>408
2.3 スポーツの波及効果を活かしたまちづくり
スタジアム・アリーナにおけるスポーツは、以下のような地域への波及効果がある。
①にぎわいの創出
集客施設として、人々の地域内交流に加えて、スポーツツーリズム等による地域間対流
を促すことにより、まちのにぎわいを創出する。
②スポーツ機会の増加
身近なスポーツチームの存在やスポーツチームと地方公共団体との連携により、地域住
民のスポーツ機会が増加し、青少年の健全育成や多世代にわたる健康増進が促進される。
③地域の社会課題の解決
スポーツチームが収益を還元して社会貢献活動を積極的に行ったり、スポーツ選手が地
域に対する高い訴求力を活かしてパブリックメッセージを発信したりすることを通じ、
社会問題の啓発、被災地復興などの様々な社会課題を効果的に解決に導くことができる。
スタジアム・アリーナは、このような波及効果を生み出す場ととらえることができる。
2.4 地域の持続的成長
スタジアム・アリーナによるにぎわいのある商業地やイベントがもたらす非日常性は、
中長期的に地域に対して以下のような効果をもたらす。
①地域のアイデンティティの醸成
スタジアム・アリーナに頻繁に足を運び、スポーツチームを応援し、その勝ち負けに一
喜一憂することは、地域住民のアイデンティティの形成、地元への愛着の醸成につなが
る。
②地域の不動産価値の向上
スタジアム・アリーナ周辺の環境価値を高め、地価下落の抑制や新規開発の誘発等、地
域の不動産価値を維持・向上させる。
こういった効果は、定住人口の確保、地域の持続的成長を支えるものであり、スタジア
ム・アリーナは地域活性化の核となるインフラととらえることができる。
- 417 ：U-名無しさん ：2024/05/02(木) 22:04:22.59 ID:/kHGw12G0.net
- >>410
別に俺は元々群馬のスタジアムを攻撃したいわけじゃないんだわ
お前が群馬のスタジアムを出してきたからそこの粗を探して話してるわけで、元々はサッカー専用スタジアムが狙いなわけ
俺的には陸上競技場であるなら公共性があると思ってるから別に問題ない側なんだけども
- 418 ：U-名無しさん ：2024/05/02(木) 22:06:10.58 ID:/kHGw12G0.net
- >>415
スレ一覧で見たんだけども？
今日は仕事も休みで暇だったから覗いたらおかしなレスあってそれを言及したらレスバになっちゃったから結果居座ることになっただけなんだけど
- 419 ：U-名無しさん ：2024/05/02(木) 22:07:29.05 ID:/kHGw12G0.net
- >>416
俺と同じこと書いてんだな
つまり俺が求めてる公共性、金銭的な利益がないスタジアムは作る必要もないし維持する必要もないってことじゃんね
- 420 ：U-名無しさん ：2024/05/02(木) 22:07:39.21 ID:TsT3xwng0.net
- >>413
公営、行政が造った施設で黒字前提なのがそもそもおかしい。
市民に益がある、必要とされてるなら運用が赤字でも造るのが行政の建築物だろう。
収支にシビヤな民間で造れない物を作ることに意味があるのに。
確実に黒字なら民間が造るわ。
あと行政の建物だとその建物のみの収支で考えなくてもいい。
周辺への経済効果なりも含めて総合的+になれば大成功。
広島が年数億赤字だったとしても、公共機関も使うし周辺でかなり金落とすし十分+だろう。
- 421 ：U-名無しさん ：2024/05/02(木) 22:08:40.43 ID:0UPKA+pM0.net
- もう全国で天然芝サッカースタジアムが嫌われまくってるな悲しいよ
- 422 ：U-名無しさん ：2024/05/02(木) 22:09:34.48 ID:a9/5Hx+G0.net
- >>342
さっさと死んで楽になれよﾊﾟﾁﾝｶｽ
- 423 ：U-名無しさん ：2024/05/02(木) 22:09:35.61 ID:ExVYKZxh0.net
- 陸上競技場だと公共性があるとかもう何十年前の話をしてるんだw
もう話にならなほど周回遅れだからガンバや京都広島がスタジアム作った経緯をググってから来た方がいいと思う
- 424 ：U-名無しさん ：2024/05/02(木) 22:09:40.33 ID:0UPKA+pM0.net
- 完全に野球バスケの国になったな
- 425 ：U-名無しさん ：2024/05/02(木) 22:10:30.21 ID:/kHGw12G0.net
- >>423
じゃあサッカー専用スタジアムだとどう公共性があると思うの？
- 426 ：U-名無しさん ：2024/05/02(木) 22:11:28.76 ID:rUMHYEw10.net
- >>420
行政が赤字という負担を強いられながら特定の私企業が収益を上げているというのは問題になりかねないと思うよ
- 427 ：U-名無しさん ：2024/05/02(木) 22:14:35.25 ID:TsT3xwng0.net
- >>425
だからさwお前のいう公共性とやらは何処で問題になってるの？
既存のサッカースタジアムで問題視されてる所があるのか？
プレーヤー（陸上含む）より観戦客のほうが圧倒的に多いんだから市民の満足感はトラックなくて臨場感が高く綺麗な天然芝でプレーのクオリティが高いほうがいいよね。
- 428 ：U-名無しさん ：2024/05/02(木) 22:14:58.34 ID:yQ6JlNOZ0.net
- >>425
違うだろ、公共性に疑問持ってるなら
まず>>369に反論してみろよ
- 429 ：U-名無しさん ：2024/05/02(木) 22:18:08.00 ID:/kHGw12G0.net
- 結局のところアンチの意見はNGっていう臭いものには蓋状態ならエコーチェンバーじゃん
せっかくの掲示板なのにそれやるならXと同じだしそっちでやってればいいじゃんとしか思わんわ
何言われても絶対認めないアンチもいるかもしれないけど、完全な論破をされたなら俺は納得するし、ググれとかじゃなしにちゃんと話しをしてほしいんだよなあ
こっちが検索した結果、検索ワードに不備があれば欲しい内容が出てこないこともあるわけで、そうなればアンチの意見も変わりようもないわけじゃん
- 430 ：U-名無しさん ：2024/05/02(木) 22:18:29.72 ID:a9/5Hx+G0.net
- >>397
ﾌﾞﾁ殺されてぇのかクソ劣頭が
- 431 ：U-名無しさん ：2024/05/02(木) 22:18:39.40 ID:/kHGw12G0.net
- >>427
それを求めてるのが市民や県民なのでは？
反対されるのってそういうことじゃん
- 432 ：U-名無しさん ：2024/05/02(木) 22:19:51.19 ID:a9/5Hx+G0.net
- >>403
ﾌﾞﾁ殺されてぇのかクソ劣頭が
- 433 ：U-名無しさん ：2024/05/02(木) 22:20:09.48 ID:TsT3xwng0.net
- >>426
そこはサッカークラブと行政、市民の関係性でしょ。
埼スタは赤字らしいが問題になってるの？
ネーミングライツで赤字を減らすことはできるけどやる必要がないんだってさ。
要は「問題じゃない」んじゃないの？
- 434 ：U-名無しさん ：2024/05/02(木) 22:21:04.66 ID:/kHGw12G0.net
- >>428
だから言ってるだろ
波及効果って曖昧な言葉じゃなくしっかりした数字で出して欲しいって
- 435 ：U-名無しさん ：2024/05/02(木) 22:21:29.23 ID:ExVYKZxh0.net
- >>425
多数が望んだということだよ
地方の陸上競技場はスタンドはほとんど使われないから陸上競技者が1日数十人年間数千人が使うだけだ
一方、プロサッカーは競技者観客含め年間数十万人が利用する
数千人の競技者のために数十万人が不便を強いられるのはおかしいということでプロ仕様のサッカー場とアマチュア仕様の陸上競技場に分離した
陸上側もサッカーにいい時間占有されてたのが開放されてハッピー
こういう経緯でサッカー場が次々作られている
この多数が幸せになる選択が公共性だよ
等々力整備計画読んでみな
- 436 ：U-名無しさん ：2024/05/02(木) 22:21:33.92 ID:TsT3xwng0.net
- >>431
だから何処が反対されてんのよw
既存のスタジアムで「潰せ！」とか言われてる所どこ？あるの？
- 437 ：U-名無しさん ：2024/05/02(木) 22:23:07.92 ID:a9/5Hx+G0.net
- >>429
ﾌﾞﾁ殺されてぇのかクソ劣頭が
- 438 ：U-名無しさん ：2024/05/02(木) 22:23:57.12 ID:hjQhn45Id.net
- >>419
お前の求めるぼくのかんがえたりそうの公共性なんかに意味はないな
単なる自分が嫌いというだけの話。
公共施設のあり方はいろいろなケースがあってスタ・アリーナ改革では政府もちゃんと公共性あると認めているから対象になっているんだよ
- 439 ：U-名無しさん ：2024/05/02(木) 22:23:59.70 ID:rUMHYEw10.net
- 結局サッカーが騒ぐほど稼げないというのが問題やね
試合数少ないならチケット代上げるしかないのに
- 440 ：U-名無しさん ：2024/05/02(木) 22:24:41.87 ID:yQ6JlNOZ0.net
- >>434
おいおいｗどこでもいろんな数字
出したうえで議会等で検討され建設されてるんだよ
頭大丈夫？
- 441 ：U-名無しさん ：2024/05/02(木) 22:24:43.19 ID:a9/5Hx+G0.net
- ネトウヨ弱男死滅しろ
- 442 ：U-名無しさん ：2024/05/02(木) 22:25:43.53 ID:/kHGw12G0.net
- >>435
なるほどね
あとで読んでみるわ
- 443 ：U-名無しさん ：2024/05/02(木) 22:26:18.37 ID:/kHGw12G0.net
- >>436
建設は反対されてるじゃん
札幌ドームだって潰せって言われてるし
- 444 ：U-名無しさん ：2024/05/02(木) 22:29:09.76 ID:/kHGw12G0.net
- >>438
スタジアム・アリーナ改革では
>従来の公共性を優先した施設から、集客力を高め、収益を生む施設への転換を図ること
公共性を優先してたものから収益を生む施設へ転換を図ってるわけで公共性がなくなってるってことじゃないのか？
- 445 ：U-名無しさん ：2024/05/02(木) 22:29:50.42 ID:/kHGw12G0.net
- >>440
俺は根拠も曖昧な波及効果しか聞いたことないなあ
- 446 ：：2024/05/02(木) 22:30:36.70 ID:3Vxr20Tf0.net
- >>443
特定のスタジアムだけを指摘して、それをサガスタ全部に当て嵌めるのは卑怯すぎだな。
- 447 ：U-名無しさん ：2024/05/02(木) 22:30:45.57 ID:ExVYKZxh0.net
- もしかして便益計算ってワード知らなかったりするのか？
- 448 ：U-名無しさん ：2024/05/02(木) 22:32:27.17 ID:hjQhn45Id.net
- >>426
それを言ったらJ2以下の利用料減免受けている地域独立リーグ野球チームも２軍野球チームも利用料減免受けている一部トップクラス除いたバスケも赤字施設で私企業が利益受けてますよ
プロスポーツのホームほとんど赤字だからね
プロ野球スゴいって言いたいだけだと思うけど自治体球場NＰＢなんてほんの少し。増やそうとしても増えないし、２軍もあんなレベル。自治体への影響は野球場数全体で言えば少ないじゃん
- 449 ：U-名無しさん ：2024/05/02(木) 22:34:45.33 ID:yQ6JlNOZ0.net
- >>444
日本語勉強しろ
従来の公共性な
つまり昭和世代の公共性と今の公共性は違うの
それもきちんと書かれてただろ
読み直せや
- 450 ：U-名無しさん ：2024/05/02(木) 22:35:35.03 ID:TsT3xwng0.net
- >>443
アホw
札幌ドームはサッカー専用じゃないわ。
サッカー専用じゃない中途半端なもんを造ったのが失敗。
あの立地にピースウイングみたいなサッカースタジアムを作っとけば北の聖地になって市民に愛されてただろう。
あとサッカースタジアムを建設反対って何処だよ。
サッカー熱が異常にない秋田はあれだが、今議論してる鹿児島だって56%は建設賛成で反対は30%
今建設議論が出てる所で市民が作るなって言ってる所どこ？
- 451 ：U-名無しさん ：2024/05/02(木) 22:37:55.71 ID:hjQhn45Id.net
- >>445
多くの自治体は単体施設で赤字でも波及効果を考慮して施設を作っているわけだから、個人的に根拠も曖昧だと言ったところで波及効果で施設が建つことを否定なんかできないよw
各自治体で議論して判断されれば問題ない話だからね。
- 452 ：U-名無しさん ：2024/05/02(木) 22:41:37.24 ID:TsT3xwng0.net
- そもそも札幌ドーム自体結果的に誰も得しない施設にはなったが、これまでの収支は優秀。
本来こんなに問題児されるようなもんじゃない。
マスゴミが面白おかしく掻き立てたからこんな状況になっただけでな。
ただ施設としては中途半端だから「赤字だと許されない」事になってしまった。
- 453 ：U-名無しさん ：2024/05/02(木) 22:41:45.00 ID:hjQhn45Id.net
- >>443
建てようって言って造られているスタもあるから。
広島に金沢もね。サッカースタ＝全て駄目というのは成り立たないな
- 454 ：U-名無しさん ：2024/05/02(木) 22:42:28.24 ID:rUMHYEw10.net
- >>448
なんで突然プロ野球の話を始めてるんだ？
俺一切野球がどうとか言ってないんだけど？
ちょっとコンプレックスがひどいんじゃない？
- 455 ：U-名無しさん ：2024/05/02(木) 22:42:34.65 ID:TsT3xwng0.net
- あとやっぱり既存のサッカースタジアムで草サッカーが使えない共益性で問題になってる所はないんだなw
- 456 ：U-名無しさん ：2024/05/02(木) 22:43:29.43 ID:I8s84aMza.net
- 札幌ドーム収入…40億円(コロナ前2019年)
札幌ドーム年間推定支払金額
ファイターズ…約26億円
コンサドーレ…約5千万円
※使用料30%減免+補助金5千万円強+天然芝
養生料無料+天然芝ホバリングステージ
移動代無料
- 457 ：U-名無しさん ：2024/05/02(木) 22:46:50.36 ID:hjQhn45Id.net
- >>444
収益を産む＝施設単体黒字とは違うから。
全体読めば、スポーツ醸成が目的で当面の施設の黒字赤字で判断されるべきではないと書かれている。
都合良いとこだけ切り取って喧伝するのが常套手段だからアンチは始末に負えないんだよな
- 458 ：U-名無しさん ：2024/05/02(木) 22:49:10.31 ID:hjQhn45Id.net
- >>454
`プロ野球だけ`の話なんてしてないよ。バスケとか施設全般の話してるから。
プロ野球の影響数じゃ少ないと言うのは事実だけど、よほど都合悪いの？
- 459 ：U-名無しさん ：2024/05/02(木) 22:50:13.15 ID:ExVYKZxh0.net
- トンチンカンな事言ってる人が何がわかっていないかわかった気がする
何もないところにいきなりサッカースタジアム建ててこれから観客集めますのイメージで話をしてるんだ
現在プロサッカーを観戦している数十万人という地方都市1つ分の市民の利便性を上げるという感覚がないんだな
だから陸上トラックつけて数千人利用者増やすと数十万の利便性が下がっても公共性が上がるとかトンチンカンな話をする
- 460 ：U-名無しさん ：2024/05/02(木) 22:54:09.85 ID:ExVYKZxh0.net
- それから公共施設を語るに当たって便益分析知らないとか社会人として恥ずかしいから調べようね
語る前提すら満たしてない
- 461 ：U-名無しさん ：2024/05/02(木) 22:54:14.29 ID:kd5hkf4v0.net
- 札幌ドームは潰す前に人工芝にして経費減らして、イベント増やすべき。
コンサドーレはろくに使用料払わず、補助金チューチューするゴミ。
こういう不良顧客は追い出した方が良い。
コンサドーレがいなければ、ドーム外の天然芝部分も売るか、アリーナ、コンビニとかに使える。
コンサドーレは日本の恥で札幌の恥だよ。
- 462 ：U-名無しさん ：2024/05/02(木) 22:54:46.50 ID:yQ6JlNOZ0.net
- >>456
札幌ドームが赤字だろうが、
野球場がどれだけ黒字だそうが関係ない
それでサッカーがダメとはならんのよ
自治体は
札幌ドームもエスコンも、良いところ、悪いところを洗い出し
造る施設にそれを生かすだけなのよ
野球場が儲かろうが、静岡は球技場を造りたいのよ
そのために、エスコンからも学ぶだけだよ
平塚はこの条件では、拒否しました
じゃあどうするか、他に方法はないか、となるだけで
エスコンが儲かろうが
野球場を造ろうとはならんよｗ
勿論野球場が欲しいなら声上げればいい
それは誰でもできる
- 463 ：U-名無しさん ：2024/05/02(木) 22:55:37.41 ID:hjQhn45Id.net
- >>459
しかもトラック付き一種競技場とかじゃ球技フィールドの1.5倍の広さ×2つ
スタンドも外周長くなる分広くなって建設と土地のコストもかかる。利用競技者数に比べ非効率でそこも税金だから住民の利益も損なっているという隠れた事実も理解していないよね
- 464 ：U-名無しさん ：2024/05/02(木) 22:57:21.72 ID:rUMHYEw10.net
- >>458
いや、「プロ野球スゴいって言いたいだけ」とか仰ってるから何言ってんだコイツと思っただけ
何がよほど都合悪いかよくわからんし
イキるわりに稼げないのが問題よね
- 465 ：U-名無しさん ：2024/05/02(木) 23:05:05.65 ID:I8s84aMza.net
- >>462
プロ野球を誘致できないとあんまり儲からんからな
- 466 ：U-名無しさん ：2024/05/02(木) 23:05:19.51 ID:hjQhn45Id.net
- >>464
イキってるのはアンチの方だな。
施設分稼げるプロスポーツの方が少ない。
コスト高いアリーナスポーツもテニスも水泳もね。
稼げることが必須であるかのように言うのは思い違いよ。球場全体からしたら野球だって例外じゃないんだからね
- 467 ：U-名無しさん ：2024/05/02(木) 23:05:54.79 ID:TsT3xwng0.net
- 結局中途半端な物を造ると誰も喜ばない
札幌ドームみたいな扱いになるんだよ。
国立なんかもそう、バキバキの球技場作っとけば同じ赤字だったとしても、陸上トラックのせいぜい数千人の利用は出来なくなるが数十万人、百万以上の人が大満足の施設になってた。
- 468 ：U-名無しさん ：2024/05/02(木) 23:06:03.02 ID:a9/5Hx+G0.net
- >>464
オイシックス新潟もくふうハヤテも
動員面では全く物足りない、やはり
NPB一軍に参戦でもしないとダメだろ
札幌ドームの新モードと厚別の改修て
どちらが有効な資金投入だろうか?!
- 469 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW b1cc-/SQ2 [240a:61:1192:68b9:*])：2024/05/02(木) 23:52:15.65 ID:pEQ6A4220.net
- 税金でJリーグ専用スタジアム作る理由が一切なくてワロタ
- 470 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW b1cc-/SQ2 [240a:61:1192:68b9:*])：2024/05/02(木) 23:56:04.53 ID:pEQ6A4220.net
- 地方にもスタジアム作るなら
キャパ基準
天然芝
スタンド屋根
ここらへん廃止すりゃいいのに
現状この3つのせいで稼働率は下がるわ建築費用は上がるわ
足かせにしかなってないでしょ
- 471 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 39c7-b946 [240d:1a:8d9:3200:*])：2024/05/03(金) 00:18:43.59 ID:/TRLwl0C0.net
- >>326
だよな
サッカーのボロ負けプロ野球の圧勝だから比べるまでも無いしな
- 472 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 3904-/G2d [240b:c010:4a1:3fbf:*])：2024/05/03(金) 00:59:47.58 ID:mByHjo0N0.net
- いつの間にか加齢臭が酷いスレになったな
- 473 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 89dd-NzXl [2001:268:9bb1:532f:*])：2024/05/03(金) 02:19:18.87 ID:SrK00/QN0.net
- 揃いも揃って荒らしにまんまと乗せられてる自覚はあるのかな
荒らし「チョロいなこのスレ（ﾆﾝﾏﾘ」
- 474 ：U-名無しさん ：2024/05/03(金) 05:18:59.24 ID:+aZZKBla0.net
- 駅前不動産スタジアム拡張はよー
- 475 ：U-名無しさん ：2024/05/03(金) 05:32:34.36 ID:zSraMeb60.net
- >>473
そういうレスする自分もまんまとはまってる自覚がないのね？
黙ってスルーもNGもでにない哀れな人
- 476 ：：2024/05/03(金) 05:49:33.51 ID:rvqnewOa0.net
- プロバイダ規制か？
- 477 ：U-名無しさん ：2024/05/03(金) 06:24:16.27 ID:5S6PSUm+0.net
- >>475
鏡見ろよ同類
- 478 ：U-名無しさん ：2024/05/03(金) 07:02:20.88 ID:Z03g9cWk0.net
- >>474
減築方針ですぜ
- 479 ：U-名無しさん ：2024/05/03(金) 08:14:23.34 ID:1N8ZIPal0.net
- >>475
おまえは何を言ってるんだ?
荒らしなんかとっくにNGに放り込んでるぞ
レス番飛んでないのに延々と荒らしの撒いた種らしきものに食いついてるアホ共の話だろ
荒らしがいなくても自分らで一生懸命スレ荒らしてるんだから救いようがない
論破だマウントだに執着する奴らの習性だな
- 480 ：U-名無しさん ：2024/05/03(金) 08:25:00.78 ID:zSraMeb60.net
- じゃあそいつらもNGぶっこめばいいじゃん。
- 481 ：U-名無しさん ：2024/05/03(金) 08:41:11.00 ID:1N8ZIPal0.net
- >>375
なんか抽象的で1円にもならん感じやね…
意味あるの?
広島とか名前が無いけど申請もしてないんじゃね?
・情報を重点的に提供
・各種支援施策を実施するに当たり特に留意
・案件審査において加点措置を講じる予定
・関連施策における予算申請等に対する重点サポートを実施
・地域スポーツ施設整備において個別施設計画に基づく事業に準じた扱いとする
・スポーツ振興くじ助成金において審査の視点の一つとする
- 482 ：U-名無しさん ：2024/05/03(金) 08:43:50.00 ID:LvETHuLh0.net
- 世界ナンバーワンのメジャースポーツ、サッカーのインフラに、政府(地方政府含む)が投資しないのは愚の骨頂。世界の笑い物だよ。
残念ながら世界的にはマイナーな野球は民間投資に任せて、サッカーは堂々と公共投資していこうよ、施政者さん。
- 483 ：U-名無しさん ：2024/05/03(金) 09:06:03.02 ID:WFeve5+Id.net
- >>481
資金調達の検討欄に入ってるやつに効くんじゃない？
https://i.imgur.com/cYVYFBy.png
広島は補助金制度使いまくったから除外されたとかじゃね？しらんけど
- 484 ：U-名無しさん ：2024/05/03(金) 09:11:55.32 ID:1N8ZIPal0.net
- >>483
え?
補助金を使うために便宜を図るという話なのに補助金を使うと除外されるとかあるの?
- 485 ：U-名無しさん ：2024/05/03(金) 09:34:04.44 ID:WFeve5+Id.net
- >>484
他の計画に補助金をまわした方がいいということかね、しらんけど
- 486 ：U-名無しさん：2024/05/03(金) 09:38:09.34 ID:RML2sw1d0.net
- 民間都市再生事業計画の認定によって「固定資産税・都市計画税・不動産取得税の減免」を受けてるね
行政から「社会資本整備総合交付金」の助成を受けているがこれは広島も同様
広島の場合は国有地の無償借地だからそもそも減免を受ける必要がない
http://imgur.com/so4n7ap.jpg
- 487 ：U-名無しさん ：2024/05/03(金) 09:47:27.52 ID:hWMXRns10.net
- 自演してまで無理矢理継続させなくていいよ
- 488 ：U-名無しさん ：2024/05/03(金) 10:00:46.37 ID:uGCqEUGD0.net
- ほぼほぼ入ってるな
新瑞穂は?
今回選定された「多様な世代が集う交流拠点としてのスタジアム・アリーナ」3施設
1.川崎新アリーナ（仮称）【神奈川県川崎市】
2.長崎スタジアムシティ 【長崎県長崎市】
3.等々力緑地 球技専用スタジアム、新等々力アリーナ【神奈川県川崎市】
令和4年度までに選定された17拠点
1.ES CON FIELD HOKKAIDO（エスコンフィールドHOKKAIDO）【北海道北広島市】
2.FLAT HACHINOHE【青森県八戸市】
3.横浜文化体育館再整備事業【神奈川県横浜市】
4.桜スタジアム（大阪市立長居球技場）【大阪府大阪市】
5.東大阪市花園ラグビー場【大阪府東大阪市】
6.ノエビアスタジアム神戸（神戸市御崎公園球技場）【兵庫県神戸市】
7.FC今治新スタジアム【愛媛県今治市】
8.ミクニワールドスタジアム北九州（北九州スタジアム）【福岡県北九州市】
9.SAGAアリーナ【佐賀県佐賀市】
10.愛知県新体育館【愛知県名古屋市】
11.京都府立京都スタジアム（サンガスタジアム by KYOCERA）【京都府亀岡市】
12.オープンハウスアリーナ太田（太田市総合体育館）【群馬県太田市】
13.TOKYO A-ARENA（仮称）【東京都江東区】
14.沖縄アリーナ【沖縄県沖縄市】
15.アイシンアリーナ（仮称）【愛知県安城市】
16.長崎スタジアムシティプロジェクト【長崎県長崎市】
17.神戸アリーナ（仮称）【兵庫県神戸市】
- 489 ：U-名無しさん ：2024/05/03(金) 10:07:29.68 ID:DeO5/qum0.net
- 札幌ドームの今日の試合。
天然芝でプレーさせてあげたいな。
足腰の負担がへり、選手寿命が伸びると思う。
- 490 ：：2024/05/03(金) 10:34:45.49 ID:qFmb2j880.net
- 札幌ドームは専スタじゃないし赤字で取り壊されてもこのスレ的は困らないな。
- 491 ：U-名無しさん ：2024/05/03(金) 10:41:27.08 ID:oRY+n+Yw0.net
- >>488
広島ないんだな
- 492 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 11bb-2rNW [106.72.182.224])：2024/05/03(金) 10:53:23.54 ID:CfJWDKYJ0.net
- >>490
多分新聞記者やスポーツライター以外で
俺より札幌ドームに詳しい人間は居ないと思うが
聖地と言われた厚別陸上競技場は、北海道陸連の要請で
現在、約2年の改修工事が始まってその間使用出来ないし
その改修工事はあくまで陸上競技場の為の工事で
J1クラブライセンス制度は一切考慮されてない
（J1クラブライセンス制度を満たした札幌ドームが有るから）
札幌ドームが無くなればコンサドーレ札幌が試合する場所は無いし
札幌オリンピックの為に建設予定だった新月寒体育館の予算は400億円以上で
スケートリンク兼用のキャパ15000人のアリーナ作るのに400億円かかるのに
コンサドーレ札幌の為に秋春制で使えるサッカー専用スタジアム作ったら
400億円以上になるわ
その金誰が出すんだ？
- 493 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 11bb-2rNW [106.72.182.224])：2024/05/03(金) 10:57:29.46 ID:CfJWDKYJ0.net
- 株式会社札幌ドーム 前社長 長沼修の言葉
「札幌市が建設した札幌ドームに不満があって出ていくのなら
札幌市に頼らず、自前で建設しろや
札幌ドームから出ていくくせに、札幌市に「土地を貸してほしい」とかアホか」
https://i.imgur.com/Z4JfS7c.jpeg
- 494 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 7b16-2rNW [240b:10:b6e0:2a00:*])：2024/05/03(金) 11:11:36.44 ID:xGYo1os30.net
- 2002年サッカーワールドカップ招致委員会が出したスタジアム一覧の札幌市のスタジアムは
ドームでは無くて、普通のサッカー専用スタジアムだった
http://imgur.com/vtHKInb.jpg
しかし桂市長が建設費が100億円増えてもドームでは無いと
冬場使えないスタジアムは大赤字になるとして
https://i.imgur.com/TFKXYxR.jpg
建設省や北海道から補助金を貰ってドームにした
https://i.imgur.com/cfhcVeD.jpg
2002年のワールドカップが札幌市でも開催されるのが決まったのは1996年だけど
1997年にコンサドーレ札幌の親会社（責任会社）丸井今井が経営破綻して
コンサドーレ札幌も大幅減資して連鎖破綻を回避したくらいで
コンサドーレ札幌からの利用料収入が見込めず
桂市長はヤクルトやオリックスやロッテや日本ハムにトップセールスで
市長が東京や大阪に行って誘致運動してた
- 495 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 5327-NzXl [2001:268:9b58:1b0b:*])：2024/05/03(金) 11:13:51.27 ID:QWlbdmCG0.net
- 厚別って屋根と照明と、あとどこがダメなの?
今やってる改修って何の工事なの?
- 496 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 7b16-2rNW [240b:10:b6e0:2a00:*])：2024/05/03(金) 11:14:50.04 ID:xGYo1os30.net
- https://i.imgur.com/cd3Fgp2.png
https://i.imgur.com/nExsgkS.png
https://i.imgur.com/t9D6jwB.jpg
- 497 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW b17d-GM3C [2400:2200:585:5777:*])：2024/05/03(金) 11:16:47.01 ID:hWMXRns10.net
- 札幌はスレ違いなのでどうでもいいわ
- 498 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 7b16-2rNW [240b:10:b6e0:2a00:*])：2024/05/03(金) 11:17:19.00 ID:xGYo1os30.net
- >>495
老朽化したスタンドの耐震補強と
トラックを最新式に改良する為で
（トラックの舗装やトラックの形状など）
予算は30億円
- 499 ：：2024/05/03(金) 11:25:31.85 ID:rFu1g5XC0.net
- ピースウイング6月の代表戦、今日一般販売でもう完売くさい
街中スタジアムすげぇw
- 500 ：U-名無しさん ：2024/05/03(金) 11:28:26.48 ID:0X3Jyo2V0.net
- 地域中核駅から繁華街を抜けたその先にスタジアムがあるってのが理想だな広島みたいに
長崎もそうなるか
埼玉とか20年経ってもスタジアムから駅までの間に食う場所すらない
- 501 ： 警備員[Lv.1][新芽] (ﾜｯﾁｮｲW ab2d-Ku3l [2400:2200:537:c5b5:*])：2024/05/03(金) 11:34:07.36 ID:rFu1g5XC0.net
- 広島もピースウイングの位置に糞陸上競技場なんか造ってたらこんな事にはならないからな。
やっぱ専用スタジアムよな。
- 502 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 53b4-0xPc [2400:2200:436:25b4:*])：2024/05/03(金) 11:35:59.55 ID:ARcCBaxh0.net
- 新スタジアム建設賛成してる立場の人は反対意見に対して「荒らし」、反対してる人は賛成してるコメは「荒らし」になってる？
個人的には色々な意見が有っても良いと思うけど、税金投入絶対反対！と税金投入全く問題ないと言う主張は不毛な争いな訳で。
現実的にその地域の署名活動で、ある程度の人達が賛同してる地域は税金投入も有り得るし、例えば平塚みたいな状況で新スタゴリ押しは？？？ってなるのも理解できる。
自分と意見が違う人を「荒らし」認定するのもちょっと違う。
暴言や中傷は絶対駄目だけど、このスレ的に何が良くて何が駄目なのか何がNGなのかの項目が無いし。
広島の新スタの話しはスレ違い！とか、人工芝の話しはNGとか言う人も少し前に居たけど、もう少し冷静にスレして欲しいとは思う。
- 503 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 7b16-2rNW [240b:10:b6e0:2a00:*])：2024/05/03(金) 11:39:11.38 ID:xGYo1os30.net
- >>500
？
https://i.imgur.com/g5qH7GB.jpeg
https://i.imgur.com/fyMkimQ.jpeg
https://i.imgur.com/haWMAbb.jpeg
- 504 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW b106-GM3C [2400:2200:4ac:9b87:*])：2024/05/03(金) 11:53:24.85 ID:0X3Jyo2V0.net
- >>503
スタジアムから駅の間っていう日本語読める？
- 505 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW b106-GM3C [2400:2200:4ac:9b87:*])：2024/05/03(金) 12:01:05.07 ID:0X3Jyo2V0.net
- >>502
荒らしは賛成か反対かじゃなくて毎日同じ事書き込んで会話にならないスクリプトみたいな奴だよ
- 506 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW fb83-PKmj [183.180.22.201])：2024/05/03(金) 12:24:59.24 ID:BUIN/ob20.net
- 長野や北九州って
今じゃ3000人程度しか入ってないね
サッカー熱の低い地域で立派なスタジアムできても
現実はこれなんだよな
ミクスタも駅前だけど立地とか関係ない
- 507 ：U-名無しさん (JPW 0H6b-6DAI [133.106.247.34])：2024/05/03(金) 12:28:07.28 ID:Dzk/39HaH.net
- 九州は客はいらないよ
人口多い福岡ですらあのザマなんだからさ
- 508 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 53ad-+hba [211.133.222.52])：2024/05/03(金) 12:32:34.43 ID:BsOiow1M0.net
- 福岡の人はホークスにしか興味ないからしゃーない
- 509 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW fb83-PKmj [183.180.22.201])：2024/05/03(金) 12:33:03.44 ID:BUIN/ob20.net
- 長野はそこそこ観客入ってたのにな
15000人の立派なスタジアムが逆に足かせになってしまった
- 510 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 89e5-4yY5 [2001:268:c141:e84d:*])：2024/05/03(金) 12:47:49.17 ID:SktUp9Gj0.net
- サカつくみたいにすこしずつ増築じゃダメなのかね
最初は5000人のスタジアムからはじめてちょくちょく満員になってきたら席増築してというの
- 511 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 13b8-7Nr3 [61.211.142.150])：2024/05/03(金) 12:53:10.18 ID:an+HPTv60.net
- 長野はそもそも都市として微妙なんだよね。
松本とは違う。松本こそ信州の主。
- 512 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 13b8-7Nr3 [61.211.142.150])：2024/05/03(金) 12:54:24.67 ID:an+HPTv60.net
- >>510
それでいいと思う。
メイン屋根付5000+三方芝生から始めたらいい。
- 513 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 39d8-z4uJ [2001:268:9bb1:1483:*])：2024/05/03(金) 13:20:48.29 ID:NMnkRLGF0.net
- 観客動員で福岡と鳥栖がブービー競ってるんだからホークスは関係ないと思う
長崎は首位争いして客が減ってたし九州が元々そういう土地柄なのでは
http://imgur.com/67n3oGG.jpg
- 514 ： 警備員[Lv.4][新初] (ｽｯﾌﾟ Sd33-/G2d [49.97.70.123])：2024/05/03(金) 13:21:03.25 ID:ua4kL/EOd.net
- >>506
北Qが本城のままなら観客1000人代だろ
- 515 ： 警備員[Lv.4][新初] (ﾜｯﾁｮｲW b199-Ku3l [2402:bc00:1716:1f00:*])：2024/05/03(金) 13:21:27.01 ID:Avo1oPhs0.net
- J3
都市規模が少ない
サッカー熱がない
こういう都市は今治レベルで十分。
逆にあれぐらいが見映えがいい。
金沢はオーバースペックなぐらいだわ
サカスタならキャパ規定が改訂されたのはいい事。
秋田なんか5000人でいいよ。
J1に来ることなんか今後もないんだから
逆にFC東京、川崎、横浜とか陸スタでも客入る所は無理してでもどっかに造れよ。
客は入るんだから。
- 516 ： 警備員[Lv.4][新初] (ﾜｯﾁｮｲW b199-Ku3l [2402:bc00:1716:1f00:*])：2024/05/03(金) 13:22:32.58 ID:Avo1oPhs0.net
- >>514
そう、北Q、長野が糞陸スタだと1000人台だわな
- 517 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW fb8e-dwj0 [2405:1203:d195:c700:*])：2024/05/03(金) 13:35:20.86 ID:HlqzAr+P0.net
- 実際に文句あるなら開示請求したらいいのに
県民や市民じゃなくても出来るんだから
- 518 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW fb83-PKmj [183.180.22.201])：2024/05/03(金) 13:37:10.50 ID:BUIN/ob20.net
- https://www.sakigake.jp/news/article/20240223AK0006/
秋田は年間維持費の３億円をクラブが負担するんだな
営業収入が８億円程度のクラブなのにこれは厳しい
Ｊ３に降格したら詰んでしまいそう
- 519 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW b160-z4uJ [2001:268:9b68:bc1:*])：2024/05/03(金) 13:46:53.54 ID:H4cAqkJA0.net
- >>518
23日、記者会見でブラウブリッツ秋田の岩瀬浩介社長は「行政が整備する公設となれば、固定資産税などが発生しないため赤字幅を1億円圧縮できる」としたうえで、観光や雇用などへの波及効果を強調しました。
岩瀬社長
「このスタジアムがあるからこそ、ここの飲食店の売上が上がった。駅前に県外の人たちがどんどん増えていった。観光地に人が増えていっている。そこには売り上げがあって、雇用が生まれて。というような形になりますので」
「これこそがまさに、公共施設のあり方なのではないのかなと思いますので、Jリーグからの指摘もあった公設の可能性もしっかりと調整していきたい。」
- 520 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW fb8e-dwj0 [2405:1203:d195:c700:*])：2024/05/03(金) 13:48:42.86 ID:HlqzAr+P0.net
- >>519
公務員みたいなこと言うじゃん
- 521 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW b160-z4uJ [2001:268:9b68:bc1:*])：2024/05/03(金) 13:56:59.48 ID:H4cAqkJA0.net
- 公務員は「民設から公設にして固定資産税や借地代を免除しましょう」なんて口が裂けても言わないと思う
- 522 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 7b16-2rNW [240b:10:b6e0:2a00:*])：2024/05/03(金) 13:58:39.23 ID:xGYo1os30.net
- >>518
無理
年商40億円で試合関連経費5億円のコンサドーレ札幌が赤字で苦しんでるのに
しかも札幌ドームの使用料は３３％減免で
年間使用料は約１億円だけど
それ以外でもお金が掛かるのに
- 523 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 8901-/G2d [240a:61:3060:cba3:*])：2024/05/03(金) 14:09:05.09 ID:oRY+n+Yw0.net
- >>518
3000万の間違いちゃうの？
- 524 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW b19f-GM3C [2400:2200:443:5ed1:*])：2024/05/03(金) 14:36:41.08 ID:tJJ6aqZZ0.net
- 間違いも何も嘘だからな
- 525 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW b19f-GM3C [2400:2200:443:5ed1:*])：2024/05/03(金) 14:41:44.49 ID:tJJ6aqZZ0.net
- このスレ平気で嘘書き込みする奴多いね
- 526 ：U-名無しさん ：2024/05/03(金) 15:02:12.09 ID:yfxvHWkl0.net
- 大げさに下駄履かせた数値を持ち出して印象操作を図る奴がいるのはその通りだが
都合の悪いことは全部嘘認定で話を終わらせようとするのは逃げでしかない
http://imgur.com/vCyGo3n.jpg
http://imgur.com/R95a5tv.jpg
- 527 ：U-名無しさん ：2024/05/03(金) 15:06:32.57 ID:BUIN/ob20.net
- >>523
ゴースタでも2.5億円くらいの維持費だったはず
金沢市の土地だから土地と建物の固定資産税などは含まれてないからそんなものだと思う
そこから使用料などの収益を引いた額が利益となるけど
年間数十日しか使われないから確実に赤字
それでも経済効果があるとされ金沢市が造った
- 528 ：U-名無しさん ：2024/05/03(金) 15:10:49.39 ID:9a8tuIZsp.net
- ブラウブリッツは指定管理者として指定管理料を貰えるんじゃないの？
ブラウ抜きでスタジアム運営できるん？
- 529 ：U-名無しさん ：2024/05/03(金) 15:15:08.74 ID:yfxvHWkl0.net
- そもそも今の段階では民設民営の前提だから
民間施設に指定管理もクソもない
行政は初期投資を支援するだけの位置づけ
何もしないイオンが適当に作った事業スキームがここにきて重い足かせになっている
- 530 ：U-名無しさん ：2024/05/03(金) 15:19:06.64 ID:9a8tuIZsp.net
- スタジアム単体の収支に期待できない以上、民設でも公に寄付して指定管理者を置く吹田方式になるんじゃないかなあ？
- 531 ：U-名無しさん ：2024/05/03(金) 15:22:01.85 ID:yfxvHWkl0.net
- だからクラブの社長が >>519 みたいな発言してるんだろ
散々既出の話だ
このスレにいるなら基本的な知識として覚えとけ
- 532 ：U-名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spe5-mYO8 [126.157.188.43])：2024/05/03(金) 15:25:50.90 ID:9a8tuIZsp.net
- ポジショントークを共通認識とはできんでしょう
- 533 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW b19f-GM3C [2400:2200:443:5ed1:*])：2024/05/03(金) 15:26:43.75 ID:tJJ6aqZZ0.net
- >>526
年間維持費の見込みが3億なのであって「新スタジアムの実現に向けて」を読むと>>518の3億負担は嘘だよね
- 534 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW b1f4-b+JU [240b:252:4360:c600:*])：2024/05/03(金) 15:30:39.96 ID:05SSujJo0.net
- >>519
サッカー専用スタジアムは金がかかり過ぎんだよ
経済効果がコンビニ以下のスタジアムとか要らんのよ
- 535 ： 警備員[Lv.6][新苗] (ﾜｯﾁｮｲW b199-Ku3l [2402:bc00:1716:1f00:*])：2024/05/03(金) 15:36:08.83 ID:Avo1oPhs0.net
- また腐れアンチがウソついのかよw
- 536 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW a123-z4uJ [2001:268:9b07:1a63:*])：2024/05/03(金) 15:41:16.86 ID:7b0SrA3C0.net
- >>533
「新スタジアムの実現に向けて」を読むと
それ、ブラウ秋田の単なる願望が書いてあるだけなんだよね
秋田市が事業主体になってもまだ3億円を言い張ってたら初めて嘘と言える
- 537 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 71ff-TejX [218.230.135.133])：2024/05/03(金) 15:42:52.35 ID:01chK9L10.net
- いかにして広島のような専用スタジアムをつくるか。諦めるな
- 538 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW b19f-GM3C [2400:2200:443:5ed1:*])：2024/05/03(金) 15:46:13.58 ID:tJJ6aqZZ0.net
- >>536
意味わからんわ
3億民間で出すのは不可能だから別スキーム探している以外の読み方あるのかその資料
>>518は資料と正反対の事を言っている明確な嘘だろう
- 539 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW a123-z4uJ [2001:268:9b07:1a63:*])：2024/05/03(金) 16:02:34.22 ID:7b0SrA3C0.net
- >>538
そりゃわかりたくないからわかろうとしてないんだろうね
別スキームを探すのはまあ頑張ればいいけど、現段階で「施設の建設」も「施設の所有」も「施設の運営」も「修繕費の負担」も「民間事業者」というのがクラブ自ら提示した事業スキームなんだから何も嘘はない
首尾よく秋田市に爆弾を渡すことができない限り「民間事業者」の負担として「約3億円の維持管理費・運営費」を見込まれることが事実
これで理解できなかったらもうレスいらないから
現実と向き合わずに嘘松連呼してたらいい
- 540 ： 警備員[Lv.14][苗] (ﾜｯﾁｮｲW b1ff-mYO8 [122.26.127.131])：2024/05/03(金) 16:11:57.62 ID:rvqnewOa0.net
- また規制か
- 541 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW b19f-GM3C [2400:2200:443:5ed1:*])：2024/05/03(金) 16:12:18.29 ID:tJJ6aqZZ0.net
- メチャクチャだな
その資料に書いてあるのは実現のために3億円を民間で負担しない方法を探しているという話で「秋田は年間維持費の３億円をクラブが負担する」は明確に嘘なんだが、嘘も繰り返し書き込めば真実になると思ってるのかね
- 542 ：U-名無しさん ：2024/05/03(金) 16:18:35.25 ID:DeO5/qum0.net
- >>526 の資料はスタジアムを建てたい側が出した建てたい人に都合の良い試算。
費用は少なく、収入は多く計上されてる。
県と市がほとんど建設費出す計画なのに、民間所有？
・費用
民間所有なのに減価償却費ゼロ。どうなってるの？
減価償却費は年5億ぐらいでは？
土地使用料が2500万。これも安すぎでしょ。
建設予定地はいずれも民有。なんで激安で借りられるの？これ相場の 1 / 10 ぐらいでは？
・ 収入
ネーミングライツの計上。
使用料をいくら払うかすら言わないブラウブリッツ。
内訳一切なしで信用度ゼロ。
- 543 ：U-名無しさん ：2024/05/03(金) 16:25:01.31 ID:K0aq+c3Y0.net
- 簡単な話だよね
「施設の建設」も「施設の所有」も「施設の運営」も「修繕費の負担」も「民間事業者」と明示している
秋田市がイオンスキーム丸写しにしたからそこは勝手に変えることができない
だからそれが前提条件になる
「新スタジアムの実化に向けて」なんてJリーグからのツッコミを交わすための付け足しでしかない
思い切りツッコまれてるけど
そして頑なにそこを見ないようにすればそれは理解できないだろうね
- 544 ：U-名無しさん ：2024/05/03(金) 16:36:24.93 ID:K0aq+c3Y0.net
- 本気で秋田が気になるなら維持管理運営費云々よりもまず、建設費90億円のうちの民間負担分30億円をどうやって調達するのか心配した方がいいと思うよ
- 545 ：：2024/05/03(金) 16:46:04.53 ID:Avo1oPhs0.net
- サンフレレジーナ今日3948人
女子サッカーのリーグ戦で1クラブだけJ3やBリーグ並の客数を叩き出すww
- 546 ：U-名無しさん ：2024/05/03(金) 16:48:36.28 ID:9a8tuIZsp.net
- このままではブラウのライセンス失効もあり得てしまうんだけど
市民クラブの自力建設が非現実的である以上、責めを受けるのは行政の不作為になるのでは
ツネ会長が富山で知事と市長とにスタジアムに関して面会してたけど秋田にも乗り出す必要があるんじゃ？
- 547 ：U-名無しさん ：2024/05/03(金) 16:49:41.10 ID:BUIN/ob20.net
- https://www.fnn.jp/articles/-/684392#goog_rewarded
ブラウブリッツ秋田が2月に示した新スタジアムの整備計画では、
年間の維持管理費が3億円なのに対し、
事業収入が1億3000万円と赤字経営になることが記されている。
これについて4月3日、Jリーグの担当者から
「去年6月に意向表明書を示した内容から後退している」などと厳しい指摘を受けたという。
そら厳しい指摘を受けるわな
この事業収入の1億3000万も怪しい数字だな
ただ秋田の市長も赤字を穴埋めする手法を考えるとしてる
全てクラブが赤字を負担するというのはＪが認めないと思うが
見切り発車感が凄いな
- 548 ：U-名無しさん ：2024/05/03(金) 16:59:33.88 ID:tJJ6aqZZ0.net
- 秋田みたいに需要の無いところに無理矢理建てんでいいだろう
頑張っているクラブには悪いが建てられないなら失効させれば良い
他に建てようとしているクラブあるんだから
あまりにも建てられないクラブが増えて参入できないようになれば基準を変えればいいよ
- 549 ：U-名無しさん ：2024/05/03(金) 17:02:17.63 ID:tJJ6aqZZ0.net
- ついでに柏も失効させてどうぞ
- 550 ：U-名無しさん ：2024/05/03(金) 17:05:29.94 ID:K0aq+c3Y0.net
- 外旭川新スタ整備で県・市との合意を発表した際にリーグクラブライセンス事務局のヒアリングも受けてるよね
「去年6月のライセンス申請で提出された自治体意向表明書をベースに見ると、スケジュールが大きく後退しており非常に厳しい見方をせざるを得ない」
「ブラウブリッツ秋田の経営規模に対して、クラブが30億円を資金調達するのはいささか非常に厳しい数字になっているのではないか」
という評価と指摘を受けている
かなり苦しいことは間違いない
TDKとか関係スポンサーがなぜ手を差し伸べないのか不思議
- 551 ：U-名無しさん ：2024/05/03(金) 17:06:05.60 ID:kYSWJ82Gd.net
- 柏はよく言われるが、磐田の屋根は問題視されてないの？
- 552 ：：2024/05/03(金) 17:11:20.41 ID:rvqnewOa0.net
- あと長崎スタまで半年か
- 553 ：U-名無しさん ：2024/05/03(金) 17:14:41.44 ID:3KhWFm080.net
- >>547
浦和レッズですら行政に払ってる額は年1億くらいだ、ってコンサ社長時代の野々村が
愚痴を言ってたな
年3億なんてぜってぇ無理
- 554 ：：2024/05/03(金) 17:15:18.89 ID:3G2wVI3y0.net
- 秋田はサッカー部保有率が全国一低いちょっと異常な県だからな。
どうでもいいというのが正直な所。
建てるにしても50007000で十分
逆に鹿児島は早う建てい
- 555 ：U-名無しさん ：2024/05/03(金) 17:20:58.93 ID:kYSWJ82Gd.net
- 秋田商は何度か選手権優勝してるのにな
遙か昔の話だけど
- 556 ：U-名無しさん ：2024/05/03(金) 17:25:00.48 ID:SktUp9Gj0.net
- 平均3000人しか来ない秋田がスタジアム建てたら何人来るかな
- 557 ：U-名無しさん ：2024/05/03(金) 17:25:33.39 ID:K0aq+c3Y0.net
- >>551
既存スタの屋根カバー率3分の1以上（B等級）はクリアしてるんじゃないん?
http://imgur.com/gLhlus0.jpg
- 558 ：U-名無しさん ：2024/05/03(金) 17:26:09.03 ID:MOYoiMBdd.net
- >>519
うーんゴミ
まさに税金チューチュー
- 559 ：U-名無しさん ：2024/05/03(金) 17:30:54.60 ID:kYSWJ82Gd.net
- >>557
テレビに映るでかいバックスタンドに屋根が無いから目立つけど、クリア出来てるのか
ありがとう
- 560 ：U-名無しさん ：2024/05/03(金) 17:34:58.81 ID:MOYoiMBdd.net
- 台風とかじゃないかぎりサッカーって中止にならないから客席の屋根って別にいらないよね
なんのために強制してんの？
- 561 ：U-名無しさん ：2024/05/03(金) 17:55:39.61 ID:BUIN/ob20.net
- https://blog.goo.ne.jp/yutaka123321/e/808565ea7ad0de1986d625d479c8505f
秋田県は人口減少率、出生率、高齢化率がワースト１位
Ｊ２観客数ワースト１位(2023年)の3100人
これで1万人のスタジアムが本当に必要かと思う
- 562 ：U-名無しさん ：2024/05/03(金) 17:57:50.50 ID:3KhWFm080.net
- ワールドカップスタジアムが老朽化してくる2040年くらいから地獄だな
もう行政もサッカーにはコリゴリだろうから
最低限、広島くらいのことはやらないといけなくなるだろうな
- 563 ：U-名無しさん ：2024/05/03(金) 18:07:10.84 ID:D/i08nqo0.net
- J3時代に使ってたあきぎんスタ拡大ではいかんのか？
- 564 ：U-名無しさん ：2024/05/03(金) 18:08:41.20 ID:V1hfM0XI0.net
- >>561
コストダウンでまず削られたのが全天候型屋根と可動式天然芝ピッチの仕様だからな
知事が金沢モデルを適正規模として提唱した経緯もある
ライセンス申請した時には「理想のスタジアム」で5,000人緩和の改定もまだ出てなかった
タイミングの問題もあってあの時は1万人の構想にならざるを得なかったと思う
外旭川が「理想のスタジアム」の条件を充足できるのかの問題もある
- 565 ：：2024/05/03(金) 18:14:58.08 ID:Avo1oPhs0.net
- 秋田なんか発展性もないんだから大風呂敷広げずに今治や西が丘みたいなので十分よ。
サカスタバンバン建てればいいと思ってるけど秋田に関しては今出てる話はオーバースペックと思うわ。
変な夢見ずに下部リーグで頑張ってくれ
- 566 ：：2024/05/03(金) 18:20:19.42 ID:ua4kL/EOd.net
- 名将吉田謙が辞めたらJ3急降下だろうからなるはやで決着つけたいところだわ
- 567 ：U-名無しさん ：2024/05/03(金) 18:46:56.19 ID:LvETHuLh0.net
- >>560
観客のため
- 568 ：U-名無しさん ：2024/05/03(金) 18:57:55.68 ID:k2EzmVld0.net
- >>563
俺は秋田の人間ではないから詳しくは知らないけど、八橋改修を望む一定の声は地元でもあると聞く
外旭川の整備事業は現市長の私的利権にイオンが絡んだ面倒くさい事情があるらしい
知事がいちいち反対してるのもその辺が理由とか
- 569 ：U-名無しさん ：2024/05/03(金) 19:01:19.12 ID:BsOiow1M0.net
- 秋田は２０４０年に県の総人口が50万切るという数字も出てる
専スタとか言ってる場合じゃない県が消滅する危機。
- 570 ：U-名無しさん ：2024/05/03(金) 19:09:53.91 ID:jBHUgy2Sp.net
- 条件上の合理性ではなくて関係者の私利私情が障害となっているのならば関係者の面子が入れ替わればたちまち動き出すこともあるのではないか
- 571 ：U-名無しさん ：2024/05/03(金) 19:16:15.76 ID:BUIN/ob20.net
- 立派な箱物をつくれば何とかなるというのは昭和までの時代
これからはJFLに降格して解散するクラブも出てきそうなのにな
- 572 ：U-名無しさん ：2024/05/03(金) 19:23:43.83 ID:DeO5/qum0.net
- 八橋を改修できないのはJリーグの規定のせい。
スタジアム新設なら 屋根は客席の 1 / 3 でいいけど、改修なら屋根で 100% カバーしないとダメ。
100% カバーしようとすると100億円とかのコスト発生。
- 573 ：U-名無しさん ：2024/05/03(金) 19:42:27.40 ID:k6u5pxTA0.net
- >>570
例えば次期市長選で外旭川開発の是非が問われて現市長が落選した場合、それは新スタ構想が白紙撤回されることを意味する
同時にすべてがリセットされてブラウ秋田のライセンスが剥奪されるということでもある
俺を含めた部外者にとっては地方の弱小クラブがどうなろうと知ったこっちゃない話だが、当事者としては死活問題でそれだけは何としても避けたいだろう
各地で浮上しているスタジアム構想に少なからず冷水を浴びせることにもなるだろうね
無理を強引に推し進めると必ずどこかで修正困難なしわ寄せが起きる
- 574 ：U-名無しさん ：2024/05/03(金) 19:47:04.75 ID:DeO5/qum0.net
- ライセンス規定の運用はガバガバだから、ブラウブリッツのライセンス取り消しにはならないよ。
でも、J3 で身の丈にあった服を着るべき。
J1 対応のでかい箱など作らせてはダメ。
- 575 ：U-名無しさん ：2024/05/03(金) 19:49:08.69 ID:wpK8h80N0.net
- 民間が勝手に作ったライセンスを自治体が受け入れなきゃならないと言う謎システム
- 576 ：U-名無しさん ：2024/05/03(金) 19:59:41.39 ID:nEeqpgpV0.net
- >>575
意向表明書要求された時に佐竹知事が言ってたな
平塚市長も思ってるんじゃね
まあ官だろうと民だろうと組織を運営するためにルールは必要
その内容が適切であるか? というのはまた別の問題
- 577 ：U-名無しさん ：2024/05/03(金) 20:27:02.88 ID:MOYoiMBdd.net
- >>567
観客のためなら人工芝認めて全スタジアムドームか開閉式にしなさいよ
- 578 ：：2024/05/03(金) 20:51:58.91 ID:p4gMDNsM0.net
- 序盤メタメタだった金沢が今日も勝手6位浮上！
この調子で上位にいけば客も増える。
- 579 ：U-名無しさん ：2024/05/03(金) 20:52:10.14 ID:DeO5/qum0.net
- Jリーグクラブのスタジアムの利用料減免の状況
（全額免除）山形県、岐阜県
（90%減免）川崎市
（80%減免）岡山県、福岡市
(75%減免）徳島県
（50%減免）北九州市など
https://twitter.com/ketaketake97394/status/1733144957253292061?s=46&t=05UYk3SNoqfuHA3MiQGk1w
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- 580 ：U-名無しさん ：2024/05/03(金) 21:07:29.72 ID:kYSWJ82Gd.net
- >>578
次節5/6は満員チャレンジデー
キャパの都合上一万人は事実上不可能と思うが
どれくらい集められるか期待やな
- 581 ：U-名無しさん ：2024/05/03(金) 22:14:00.42 ID:bhonOexS0.net
- まだ勘違いしてる人多くないか？
屋根はB等級だからなくてもライセンスはもらえる
- 582 ：U-名無しさん ：2024/05/03(金) 23:23:00.01 ID:LvETHuLh0.net
- 天童市HP
モンテディオ山形新スタジアム経済波及効果測定結果について
https://www.city.tendo.yamagata.jp/lifeinfo/sports/shinsutaziamu.html
- 583 ：U-名無しさん ：2024/05/04(土) 00:40:59.37 ID:XHQtjm9x0.net
- >>560
ああ、こういう馬鹿がいるから屋根無しでも黙認されてるんだなぁ。
- 584 ：U-名無しさん ：2024/05/04(土) 01:21:13.82 ID:6Pc/jh0j0.net
- >>582
モンテディオの言い分を元に試算したって書いてあるな
これどれくらい信憑性あるんや？
ベルマーレの経済効果15年3800億と同じ臭いがする
さすがにベルマーレほど無茶苦茶な数字にはなってないけど
>経済波及効果を試算する上で必要となる数値は、天童市及び、山形県総合運動公園の指定管理者を務める株式会社モンテディオ山形にヒアリングを行い数値を設定した。
- 585 ：U-名無しさん ：2024/05/04(土) 01:32:01.48 ID:6Pc/jh0j0.net
- >>582
経済効果試算したのは株式会社日本経済研究所
従業員138人で求人サイト見ると年収レンジ500～900万の会社
コンサルにしては年収安すぎるけどこんなんでまともな試算できる人材いるんかな
- 586 ：U-名無しさん ：2024/05/04(土) 02:18:35.36 ID:K+rlnVVN0.net
- ( ・ω・)
- 587 ：U-名無しさん ：2024/05/04(土) 02:32:58.12 ID:hkpK34h1p.net
- クライアントの要求に合わせてある程度数字を盛るもんだと思うけど
どれだけ精密に試算したところで予測はブレるものだから100%の信頼はできないし
結局のところ関係者間の力関係によって落とし所が決まるんじゃないかな
- 588 ：U-名無しさん ：2024/05/04(土) 02:35:11.32 ID:R1ngcO1G0.net
- そもそも経済効果なんてものが眉唾物
スタジアム維持する経済効果とかも含めてるみたいだけどアホだろ
- 589 ：U-名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spe5-mYO8 [126.245.88.162])：2024/05/04(土) 02:40:19.14 ID:hkpK34h1p.net
- 経済効果は(大小あれど)確実にあるよ
ドメサカ民ならサッカーが無かったら一生来ることなかったって場所の一つや二つあるでしょ
- 590 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 8b0f-0xPc [240a:6b:b70:78d0:*])：2024/05/04(土) 02:43:30.97 ID:job2CjXg0.net
- >>589
反対言えばなかなか和歌山に
行く機会が作れないッス
- 591 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 39c7-b946 [240d:1a:8d9:3200:*])：2024/05/04(土) 02:52:24.70 ID:6Pc/jh0j0.net
- >>589
その大小が問題だからインチキくさい経済効果試算が嫌われるんだろ
100億費やして経済効果年20億、100億費やして経済効果年1億
後者が議会通ると思うか？
- 592 ：：2024/05/04(土) 07:34:33.30 ID:CLrrJKgud.net
- スタジアムに限らず経済効果とかB/Cなんて最初から着工するためにやりくりする数字にすぎないだろ
この数字にイライラするのは時間の無駄ですよ
- 593 ：U-名無しさん ：2024/05/04(土) 07:46:25.19 ID:GbJtTkE+0.net
- 相変わらずあらゆる事に文句つけてるなw
J1の平均動員2万が20試合だとサッカーが無ければ来なかった人間が40万人動くわけだ。中規模都市人口くらいの人間が動く
人が動かない集まらない地方ほどインパクトは大きい
- 594 ：U-名無しさん ：2024/05/04(土) 07:53:25.95 ID:vg4HZFy30.net
- 専スタＪ１で2万人入るクラブだと
陸スタでも1.5万人は入るわけで
2万人で試算するのは間違ってる
あと専スタ効果も賞味期限があると思う
- 595 ：U-名無しさん ：2024/05/04(土) 07:56:45.24 ID:BqmTOO6Md.net
- >>593
人が動かない地方に平均2万のクラブがあるんですか？
清水(しずおか)、仙台で1.5万とかだぞ？
- 596 ：U-名無しさん ：2024/05/04(土) 08:01:53.31 ID:GbJtTkE+0.net
- アホなのか
平均を例として挙げただけで各クラブ毎に話したいならそれぞれの数値を当てはめろよ
この程度のことまで書かないといけないとか大丈夫なのか
- 597 ：U-名無しさん ：2024/05/04(土) 08:03:54.44 ID:y46wIp78a.net
- >>568
3000人くるだけならそこでいいんだけど恒常的に1万の来場とか目指すならそんなところに建てられへんって話になってる
当然毎回3000人しか来ない想定で計画なんてつくれないし
- 598 ：U-名無しさん ：2024/05/04(土) 08:06:33.71 ID:MLSzp7EW0.net
- 山形は経済効果の試算よりも一体いつになったら事業主体が決まるのかそっちの心配をした方がいい
- 599 ：U-名無しさん ：2024/05/04(土) 08:35:41.52 ID:PZgxlVKM0.net
- >>585
根本的に県が作ってだしてる波及効果の計算ツール使用
>>584
そのツールの入力数字で現在の指定監理がクラブなんでクラブに現在の数字をだしてもらってその上で新スタになった場合の数字予測をだしてもらった
あと足りない天童市の各種数字は天童市から拠出。
>>582
前スレで既出の内容。
皆無視して札ドたたきとピースウイングの話ししかしてなかったが
- 600 ：U-名無しさん ：2024/05/04(土) 08:37:06.31 ID:PZgxlVKM0.net
- >>598
期待するなｗ
金だす自治体も企業もないんだから
- 601 ：U-名無しさん ：2024/05/04(土) 08:41:37.19 ID:9iP88vEp0.net
- 山形はあの広い駐車場に建ててOKとそれだけだからな
事業主体やカネの出所や（社長はMLSの某スタ参考とか夢を語ってたが）現実的なモノは何も提示されてない
建設費高騰、円安、人手不足、社会情勢の激変で建たないと思う
- 602 ：U-名無しさん ：2024/05/04(土) 08:42:28.86 ID:vg4HZFy30.net
- >>598
予定地の天童市が維持費の負担を嫌がって
建設地の決定後に手のひら返ししたらしいね
まあ人口６万人の都市じゃそうなるわ
もう県が受けてやるしかない
- 603 ：U-名無しさん ：2024/05/04(土) 08:46:01.21 ID:9iP88vEp0.net
- 地方都市では金沢、広島、長崎、清水あたりで打ち止めになる可能性が高い
これからはJのスタジアム規格のルール改正をして、今の国体用陸上競技場を長く使う流れになりそうだわ
- 604 ：U-名無しさん ：2024/05/04(土) 08:48:09.02 ID:9iP88vEp0.net
- 天童レベルで20000前後の専スタの維持管理費負担は流石にキツいわ
- 605 ：U-名無しさん ：2024/05/04(土) 08:50:05.35 ID:vg4HZFy30.net
- 山形のスタの計画で今から建てたら150億弱はしそう
屋根など設計の見直しも必要
- 606 ：U-名無しさん ：2024/05/04(土) 08:50:50.26 ID:y46wIp78a.net
- 元選手とか元自治体系の社長と違って、山形は民間上がりの営業マンだから全部妄想ってことはないだろうと思うけどなあ
- 607 ：U-名無しさん ：2024/05/04(土) 08:51:01.04 ID:PZgxlVKM0.net
- 前スレで出てた話しだが天童市の経済波及効果効果予測はそれなりには妥当と見て良いだろ
湘南のクラブがだした根拠がなのもなく産出方法式も産出根拠数字もない無茶苦茶な大きい金額なくて山形県が県の産業や税収ＧＤＰだの各種数字と各種関係等々含めてスタの為にじゃなく何かの事業や県営施設とか県の経済状況色々元に作ってるツール
他の都道府県もそれぞれそういう波及効果測定のツール持ってる
広島のピースウイング建設の議論でも経済効果測定て県のツール使って波及効果数字だしてる
天童に作る新スタの天童市の波及効果の産出結果が26億円増って数字なんだし
- 608 ：U-名無しさん ：2024/05/04(土) 08:52:06.28 ID:PZgxlVKM0.net
- >>606
ずっと妄想と言うかアレな事しか言ってきないぞｗ
- 609 ：U-名無しさん ：2024/05/04(土) 08:56:08.68 ID:y46wIp78a.net
- >>608
今の就任前のスタジアム会社(笑)と方向性が違うことは理解しといたほうが良い
- 610 ：U-名無しさん ：2024/05/04(土) 08:58:22.37 ID:PZgxlVKM0.net
- >>602
天童市は手のひら返しでなくて最初から建設費は出さないと言ってるぞ
そう言う妄想噓つくなよｗ
場所決定もクラブが天童市でなくて県に県営の公園の駐車場に建てさせて下さいとお願いして県から駐車場別に作るのと県は建設費出さない条件で許可取っただけ
天童市は建設費に一切金出さない
県にクラブが約束した駐車場新設の手伝いだけする。
その手伝いで土地買収含めてた補助の為に新スタの経済効果産出だす事になった
- 611 ：U-名無しさん ：2024/05/04(土) 08:59:44.72 ID:PZgxlVKM0.net
- >>609
就任後にスタ関係でやった事もきちんとみなよｗ
知らんで書いてるの丸わかりｗ
- 612 ：U-名無しさん ：2024/05/04(土) 09:08:22.47 ID:SU9c6QsL0.net
- ピエロスが爆発せんことにはどうにもならん
ポストで一定の効果あるのはわかる
でもシュートが全然威力ないから、セカンドチャンスも生まれない
大橋は周りを使うのが上手い
大橋以外の選手は、最後に人を使うプレーができずに効果ないシュートで終わってる
ピエロスに限らず「広島はシュートで終わらせておけば大丈夫」と思われてんじゃないの？
- 613 ：U-名無しさん ：2024/05/04(土) 09:27:00.00 ID:vg4HZFy30.net
- >>610
じゃあ何で事業主体が決まらないんだよ
2025年の春に着工予定としてるのに
もう間に合わないぞ
- 614 ：U-名無しさん ：2024/05/04(土) 09:31:14.10 ID:I1TLx1S50.net
- >>613
なんで決まらねえのかって頭大丈夫?
金だす気所無い所しか無いから以外に何の理由あるのよｗ
予定間に合わねえってｗクラブに言えｗクラブがだしてるだけで他が言ってるわけで無い
- 615 ：U-名無しさん ：2024/05/04(土) 09:36:21.07 ID:vg4HZFy30.net
- >>614
何だよ
全てお前の思い込みかよ
一々噛みつくな
- 616 ：U-名無しさん ：2024/05/04(土) 09:38:18.24 ID:9iP88vEp0.net
- 事業主体の当ても無いんだろうなあ
普通水面下で動いてたら噂程度でも流れてくるものだが全くない
第一、山鹿や駅前とかならいざ知らず、天童の僻地で民間が金を出すとは思えない
どう考えても完全赤字垂れ流しの施設になるの確定してるからな
- 617 ：U-名無しさん ：2024/05/04(土) 09:39:09.93 ID:9iP88vEp0.net
- 山鹿や→山形
- 618 ：U-名無しさん ：2024/05/04(土) 09:52:03.05 ID:IB+Vwfpm0.net
- 松本山鹿
- 619 ：U-名無しさん ：2024/05/04(土) 09:57:37.86 ID:MLSzp7EW0.net
- 山形社長「各方面と協議はしている。何も進んでいないわけではない。調整中なので今は詳しく言えない」
これでずーっと引っ張ってきてるからね
確定しているのは現駐車場を建設用地にする承諾だけ
壮大な個人の妄想でした、なんてオチがつく可能性もゼロではない 笑
- 620 ：U-名無しさん ：2024/05/04(土) 10:11:44.68 ID:koOSpyYT0.net
- >>615
どう見てもお前の散々並べたレスが妄想で先にこっちに噛みついたんだろ
- 621 ： 警備員[Lv.14][新苗] (ﾜｯﾁｮｲW e186-Ku3l [2400:2200:535:32b8:*])：2024/05/04(土) 10:32:49.74 ID:39EUkKFP0.net
- 山形は社長がやり手で売上かなり伸ばしてるからな。
今年もかなりいい決算だった。
何故かサッカー熱がそこそこあるしつべこべ言わずに建てたら市民に愛さるスタジアムになる
- 622 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW fb83-PKmj [183.180.22.201])：2024/05/04(土) 10:43:28.19 ID:vg4HZFy30.net
- 山形は売上も大幅に上がったし
もう25年もＪ２以上にいて山形には
絶対に必要なコンテンツに成長したもんな
県が面倒見てやるレベルかと
- 623 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 5311-NzXl [2001:268:9b1c:4e00:*])：2024/05/04(土) 10:52:30.76 ID:N+JsyEZw0.net
- 山形社長の会見コメントなんか読むと民間の事業会社設立を目指してるんじゃね
最初にSPC設立してたのに「一定の目的は果たした」とか中途半端に満足して解散したのは意味がわからなかった
金や責任負わされる前に逃亡した感じかな
- 624 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 89e5-/G2d [240a:61:3060:cba3:*])：2024/05/04(土) 10:58:25.39 ID:X/O7V3Vq0.net
- 天童って将棋の街でしょ？
- 625 ：U-名無しさん ：2024/05/04(土) 11:27:17.45 ID:WFK1X8+10.net
- 単純にJリーグはチームが多い上に有力選手は海外リーグに移籍するからライト層からするとハードルが高い(サッカーやってる人でも海外リーグは観るけどJリーグは詳しくない人も多いけど)
- 626 ：U-名無しさん ：2024/05/04(土) 11:30:30.60 ID:0bRpNv8d0.net
- >>623
その最初の方は地元マスコミと経済界で妄想語るだけの会社だったからな
- 627 ：U-名無しさん ：2024/05/04(土) 11:48:16.81 ID:WFK1X8+10.net
- 札ド新国立だけじゃなく赤字の箱物はもう許すなってきてるのがな
- 628 ：U-名無しさん ：2024/05/04(土) 11:56:21.29 ID:WFK1X8+10.net
- 目先の小金に目が眩んで独占契約したDAZNの時も思ったけど、Jリーグは全体的に商売が下手というか短絡的近視眼的だわ
スポンサー乗り換えにしても喧嘩別れとかアホすぎる
- 629 ：U-名無しさん ：2024/05/04(土) 12:06:13.36 ID:BqmTOO6Md.net
- 結局お金なのよ現実なのよ
ここの奴らは理念(笑)しか見えてない
だから陸上スタジアムは糞！スタジアムを作らない自治体は糞！なんてほざいちゃう
- 630 ：U-名無しさん ：2024/05/04(土) 12:11:32.07 ID:XHQtjm9x0.net
- >>625
ライト層はプレミアとJのレベルの差なんて見分けつかないけどね。
それより身近な人が出てるって理由でファン増やすほうが理にかなってる。
なにより自分の地域のクラブを応援したいってのが大事。
野球の甲子園みたいな感じだね。
その意味でも地方こそ市町村じゃなく県単位くらいのホームタウンが望ましいと思う。
- 631 ：U-名無しさん ：2024/05/04(土) 12:15:06.80 ID:SYiBMOTEd.net
- 長崎の次の等々力まで間が開くね
円安少子化で妄想も出来なくならなきゃ良いけど
- 632 ：U-名無しさん ：2024/05/04(土) 12:15:41.72 ID:XHQtjm9x0.net
- >>628
サッカー界隈全体的に社会人としてのレベルの低さを感じる事が少なくないからね。
その点野球はしっかりしてるよ。
とくに近年パリーグはよくやってる。
企業利益優先するために野球をどうするべきかってのが正しくはまってる感じ。
サッカーはいかんせん欧州の古いビジネスモデルから抜け切れてない。
あっちで上手く行く事が日本でも有効だと思い込んでる。
国も文化もクラブの成り立ちも違うのに同じ手法で出来る訳無いのがまるで分かってない。
- 633 ：U-名無しさん ：2024/05/04(土) 12:20:30.83 ID:hkpK34h1p.net
- スポーツ庁の世論調査(R5.11実施)がTLに流れてきたのでつらつら眺めてたけど
昨年1年間のスポーツ現地観戦経験(複数回答)でプロ野球(MLB含む)が13.4%、Jリーグが4.6%ってなってて
まーそうだろなって思ったんだけど、地域別(12区分)に見てみると傾向がだいぶ異なってて
NPB本拠地がある地域でのプロ野球観戦は12.1～20.6%、その他の地域では4.9～14.2%となっていて
そのなかでも北陸(NPB無)ではプロ野球4.9%、Jリーグ4.8%とほぼ同率で拮抗しているのが興味深く
NPBの偏在とJリーグの全国展開の影響が表れていると考えられる
- 634 ：U-名無しさん ：2024/05/04(土) 12:22:04.20 ID:ilptgTrs0.net
- なんか失笑せざるを得ないな
最近のこのスレ5chの中でも特にレベル低いよね
- 635 ：U-名無しさん ：2024/05/04(土) 12:22:41.28 ID:N02uK1CV0.net
- もうすぐ期限と言う既に山形の現社長は発表した期限過ぎてるしな
22年に新設スタの事業会社の記者会見でクラブの現社長が説明代表として発表。それまでの予定については無視して県の現スタの南駐車場に建設する許可取ったとだけ。
↓
スタジアム推進事業会社のHP閉鎖なにも活動しなくなった事の説明無し
↓
23年クラブの記者会見で新スタジアムの計画発表で25年着工と言っただけ気にしてる奴いるが実は
同時に
23年度中にはスタ建設の補助金だれがいくらだすか決定公表すると言ってる
もう期限過ぎてるが
後コンサートできるスタ内と周辺に住居、商業施設、ホテルレジャー施設も建設すると言ってるけどな
- 636 ：U-名無しさん ：2024/05/04(土) 12:25:04.64 ID:N02uK1CV0.net
- >>626
その事業会社潰した後も現クラブ社長は同じレベルの事しか言って無いが
- 637 ：U-名無しさん ：2024/05/04(土) 13:55:04.14 ID:job2CjXg0.net
- ネトウヨ死滅しろ
- 638 ：U-名無しさん ：2024/05/04(土) 14:06:13.66 ID:0WsncrIb0.net
- >>559
すまん、今見たらヤマハも屋根カバー率不足だわ
http://imgur.com/bX22yMe.jpg
- 639 ：U-名無しさん ：2024/05/04(土) 14:14:52.97 ID:NE25WtRBd.net
- >>638
わざわざありがとう
いっぱい挙げられとるけど、みんな改善策とか構想とかあるんかな
- 640 ：U-名無しさん ：2024/05/04(土) 14:23:00.07 ID:N67G7dg60.net
- ★円高で輸入鋼材建材が高騰
★中国や東南アジアでは今でも建設需要で鋼材の取り合い
★大きな地震の度に厳しくなる建築基準法
★少子化と建設作業員の高齢化で慢性的な人手不足
★マンションの旺盛な建設需要
- 641 ：U-名無しさん ：2024/05/04(土) 14:24:26.95 ID:0WsncrIb0.net
- >>631
「例外規定2」の適用でライセンスを交付された7クラブは5年以内にスタ新設供用開始するはずだよね（金沢は済み）
タイミング的には2029年の等々力改修までには出揃うことになるが…
http://imgur.com/tMoE1YM.jpg
- 642 ：：2024/05/04(土) 15:03:43.54 ID:Fuc1BIop0.net
- >>638
讃岐って何も話ないけどどうするんだろな
まあ勝手に降格してJFLにフェードアウトするかもしれんが
- 643 ：U-名無しさん ：2024/05/04(土) 15:14:29.98 ID:OkDn+r1f0.net
- そもそも
>>83で全部書かれてるだろ
- 644 ：U-名無しさん ：2024/05/04(土) 15:15:47.05 ID:wFUjcrmj0.net
- ミスった83でなく>>93
- 645 ：U-名無しさん ：2024/05/04(土) 15:30:20.50 ID:4J0BA8qx0.net
- >>642
あそこは旧国立や広島ビッグアーチ・神戸ユニバの流れを汲む、バクスタ肥大真円型すり鉢形状の巨大陸スタ
収容数での不足はまず無いしピッチは遠いけどのんびりゆったり観戦できる環境
今J3最下位だっけ？
それどころではないのでは
- 646 ：U-名無しさん ：2024/05/04(土) 15:48:33.03 ID:QTqtrx2/0.net
- 日本経済新聞
「Jリーグクラブ、コロナ禍払拭し反転へ 試される稼ぐ力」
「スタジアムで稼ぎをひねり出すノウハウについては多くのクラブがまだ手探り。イベントとしての収益性や稼働率をどう高めるか、効果的な運営に苦慮するクラブもあり、「スタジアムビジネスはまだ加速していない」」
https://www.nikkei.com/article/DGXZQODH307VE0Q4A430C2000000/?n_cid=SNSTW001&n_tw=1714768630
- 647 ：U-名無しさん ：2024/05/04(土) 15:53:19.75 ID:HL/Zbm6bd.net
- >>646
税リーグの記事もそうだしJリーグに当たり前のことを突きつけてるのはいいね
- 648 ：U-名無しさん ：2024/05/04(土) 15:55:38.68 ID:vg4HZFy30.net
- 讃岐はGWの4/28で1600人しか観客いないな
もう瀕死の状態
- 649 ：U-名無しさん ：2024/05/04(土) 15:57:20.94 ID:D8/TsWil0.net
- Ｊ２いわきＦＣが新スタジアム構想成果報告…今年度もスポーツ庁事業採択へ
https://hochi.news/articles/20240504-OHT1T51106.html?page=1
https://www.mext.go.jp/sports/content/20240502-spt_sposeisy-000035693_01.pdf
- 650 ：U-名無しさん ：2024/05/04(土) 16:08:12.84 ID:XHQtjm9x0.net
- >>646
経済紙は金儲けにしか興味が無いからな。
だからこんな糞みたいな記事が平気で書ける。
資本主義の犬だわ。
スポーツにはもっと深い社会的存在意義があるのですよ。
- 651 ：U-名無しさん ：2024/05/04(土) 16:10:00.59 ID:jajix8c10.net
- >>649
「民設民営を基本に考えて、所有権を僕らが持って頑張りますというスタンスです」
いや、それは考え直した方が…
- 652 ：U-名無しさん ：2024/05/04(土) 16:14:50.67 ID:jajix8c10.net
- http://imgur.com/6ndAetB.jpg
http://imgur.com/qW3kOXg.jpg
実の丈に合った良スタじゃん
例の「理想のスタジアム」の要件も睨みつつ、現スタの活用法を模索した方がいいと思うけどな
- 653 ：U-名無しさん ：2024/05/04(土) 16:21:57.73 ID:XHQtjm9x0.net
- スポーツは、人生をより豊かにし、充実したものとするとともに、人間の身体的・精神的な
欲求にこたえる世界共通の人類の文化の一つである。
心身の両面に影響を与える文化としてのスポーツは、明るく豊かで活力に満ちた社会の形成や
個々人の心身の健全な発達に必要不可欠なものであり、人々が生涯にわたってスポーツに
親しむことは、極めて大きな意義を有している。
中略
また、スポーツは、人間の可能性の極限を追求する営みという意義を有しており、
競技スポーツに打ち込む競技者のひたむきな姿は、国民のスポーツへの関心を高め、
国民に夢や感動を与えるなど、活力ある健全な社会の形成にも貢献するものである。
更に、スポーツは、社会的に次のような意義も有し、その振興を一層促進していくための
基盤の整備・充実を図ることは、従前にも増して国や地方公共団体の重要な責務の一つとなっている。
文部科学省スポーツ振興基本計画 1総論より
- 654 ：U-名無しさん：2024/05/04(土) 16:26:28.83 ID:XHQtjm9x0.net
- ・スポーツを通じて住民が交流を深めていくことは、住民相互の新たな連携を促進するとともに、
住民が一つの目標に向い共に努力し達成感を味わうことや地域に誇りと愛着を感じることにより、
地域の一体感や活力が醸成され、人間関係の希薄化などの問題を抱えている地域社会の
再生にもつながるなど、地域における連帯感の醸成に資する。
・スポーツを振興することは、スポーツ産業の広がりとそれに伴う雇用創出等の経済的効果を生み、
我が国の経済の発展に寄与するとともに、国民の心身両面にわたる健康の保持増進に大きく貢献し、
医療費の節減の効果等が期待されるなど、国民経済に寄与する。
・スポーツは世界共通の文化の一つであり、言語や生活習慣の違いを超え、同一のルールの下で
互いに競うことにより、世界の人々との相互の理解や認識を一層深めることができるなど、
国際的な友好と親善に資する。
- 655 ：U-名無しさん ：2024/05/04(土) 16:30:11.74 ID:XHQtjm9x0.net
- 人間とスポーツとのかかわりについては、スポーツを自ら行うことのほかに、
スポーツをみて楽しむことやスポーツを支援することがある。
スポーツをみて楽しむことは、スポーツの振興の面だけでなく、
国民生活の質的向上やゆとりある生活の観点からも有意義である。
また、スポーツの支援については、例えば、ボランティアとしてスポーツの振興に
積極的にかかわりながら、自己開発、自己実現を図ることを可能とする。
人々は、このようにスポーツへの多様なかかわりを通じて、
生涯にわたる豊かなスポーツライフを実現していくのである。
従って、スポーツへの多様なかかわりについても、その意義を踏まえ、
促進を図っていくことが重要である。
- 656 ：U-名無しさん ：2024/05/04(土) 16:43:51.13 ID:0YEkVAm20.net
- ここぞという時に貼ってやろうとコピペ準備して構えてた感がイタい
長すぎて誰も読まないし勿論アンチが改宗するわけもない
その他の書き込みが流れてしまうことの方がよろしくない
- 657 ：U-名無しさん：2024/05/04(土) 17:06:19.72 ID:0YEkVAm20.net
- 恐らく「税リーグ」という語に脊髄反射したのだろうが、記事自体はその手のサッカー批判でも何でもない
浦和や名古屋の成長事例や広島への期待を挙げつつ、地方のJクラブがライセンス対応で既存陸スタ改修を繰り返すことへの疑問や、段階的に拡張するサッカースタジアムのプロトタイプをリーグが提示することを検討するという内容
読み飛ばすのはもったいない
- 658 ：U-名無しさん ：2024/05/04(土) 17:12:01.56 ID:HQd+juj60.net
- このスレに流れて困るようなレスなくなって久しいな
スタジアムの話ができるまともな奴が去ってびっくりするようなゴミ溜めになっちゃった
- 659 ：U-名無しさん ：2024/05/04(土) 17:36:27.60 ID:ko6qODMx0.net
- >>628
DAZNの時の時って？
喧嘩別れって
スカパーとJリーグはまだつながってるぞ
しかも、スカパー時代より、客も増えて、クラブの収入
Jリーグも金に余裕できてるのに
何が問題なんだ？
あと、スカパーって衛星放送事業は
力入れてないって記事もでてたな
てかDAZNを目先の小金って
どんだけ何様だよ
- 660 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 8b0f-0xPc [240a:6b:b70:78d0:*])：2024/05/04(土) 17:42:45.53 ID:job2CjXg0.net
- >>655
さっさと死んで楽になれよ清田
- 661 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 53f0-z4uJ [2001:268:9bea:49b9:*])：2024/05/04(土) 17:51:31.63 ID:0YEkVAm20.net
- http://imgur.com/vCyGo3n.jpg
これ見て「これは実現のために3億円を民間で負担しない方法を探しているという資料だ!」と言い張っちゃう人にまともな奴云々説かれても…笑
- 662 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 7b78-GM3C [2400:2200:52f:d1cf:*])：2024/05/04(土) 18:12:22.34 ID:wanT3AFf0.net
- >>661
まだやるのかw
資料を出してその内容と逆の主張するこういうびっくりするようなレスが増えた
それは誰が読んでもブラウブリッツ秋田は3億円の維持費を支払えないので他の方法を探しているとしか読めない
逆に3億負担できるなら障害何も無いだろう
実現に向けてとか言ってウダウダ書いている言い訳必要ないだろうが
何でJリーグから突っ込み受けてるのか基本的なことが理解できてないだろう
- 663 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 139a-LJkq [59.190.3.59])：2024/05/04(土) 18:17:41.25 ID:PHXNQ4Y60.net
- >>661
それブラウブリッツが出した資料だろ。
税金でスタジアムを建てて、維持費は3億円。
僕たち（ブラウブリッツ）は使用料を3000万円ぐらいしか払いません！
具体的な支払い予定の使用料は書いてないけど、こう言ってる資料だよ。
- 664 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 7b78-GM3C [2400:2200:52f:d1cf:*])：2024/05/04(土) 18:21:17.23 ID:wanT3AFf0.net
- >>663
そう。それ俺と同じこと言ってるよね
それしか読みようが無い
- 665 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 53f0-z4uJ [2001:268:9bea:49b9:*])：2024/05/04(土) 18:22:53.45 ID:0YEkVAm20.net
- >>662
ゴミ溜めにいつまで居座るんだよ
まず30億円調達しないと維持管理運営費に到達すらできないぞ
先の心配してる場合か 笑
- 666 ：U-名無しさん ：2024/05/04(土) 18:31:16.30 ID:wanT3AFf0.net
- >>665
ゴミ拾いだよ
こういう資料出してその内容と逆の主張するみたいなゴミに誰も突っ込み入れないとスレが全部嘘だらけになるだろう
- 667 ：U-名無しさん ：2024/05/04(土) 18:34:44.35 ID:0YEkVAm20.net
- そもそもこの資料をこのスレに貼る前に見たことあるのか?
そんな低いアンテナ感度で不勉強な奴がゴミ拾いとか3億年早いんじゃね?
- 668 ：U-名無しさん ：2024/05/04(土) 18:36:08.63 ID:Pcm51hNwd.net
- >>650
ないよ
- 669 ：U-名無しさん ：2024/05/04(土) 18:39:23.28 ID:0YEkVAm20.net
- ブラウ社長の会見コメントな
事業スキームにおいては、かねてから民設民営という言葉がございますけども、われわれとしてはそこをベースにしながらも、今後イニシャル（コスト）では、たとえばサッカーくじtotoは毎年1000億の売り上げで、それ相応に全国のスタジアム整備のイニシャルに充てられています。
totoを利用させていただくとなれば公設という考えもあるのかなと。民設明節でやったほうがイニシャルの負担が軽減できるのか。それとも公設でやったほうが国の補助金であったりも含めて（イニシャルの負担が軽減できるのか）。そこは民設民営をベースにしながらも検討を続けて参りたいと思っています。
こんなフラフラでどうするつもりなんだか
- 670 ：U-名無しさん ：2024/05/04(土) 19:11:00.64 ID:PHXNQ4Y60.net
- 観客動員数を水増し発表してたブラウブリッツ。
資料でいろいろ水増しなんて当たり前。
インチキ経済効果の元となる数値は 100% もってる。
チケット価格、入場者数とかもってなかったら、ブラウブリッツさんにごめんなさいして、10万円ぐらい寄付するよ。
教育、貧困対策、公共交通。
こういうのに100億使うより、水増しブラウブリッツに100億与えた方が地域が活性化するとは思えんよな。
- 671 ：U-名無しさん ：2024/05/04(土) 19:38:26.68 ID:/RIj2wZm0.net
- >>669
民設明節？
- 672 ：U-名無しさん ：2024/05/04(土) 19:45:17.10 ID:bmMiGeOR0.net
- >>671
原文のママ
コピペだから敢えて手を加えてない
元記事のミスだろ
日本人なら前後の文脈から汲み取って推察しろ
- 673 ：U-名無しさん ：2024/05/04(土) 19:57:38.33 ID:/RIj2wZm0.net
- >>672
リンク張ってないから原文ママかどうか分からん
- 674 ：U-名無しさん ：2024/05/04(土) 20:11:08.97 ID:/Le13wIB0.net
- >>673
ということはこの無料記事を読んだこともないアンテナ感度の低い不勉強な奴ということだな
リンクなんて貼らないから自力で探す練習でもしとけ
ヒントはガッツリあるだろ
ここを資料庫か何かと勘違いするな
- 675 ：U-名無しさん ：2024/05/04(土) 20:12:51.84 ID:/RIj2wZm0.net
- >>674
引用元のリンクは張れよ、失礼な奴だな
- 676 ：U-名無しさん ：2024/05/04(土) 20:19:37.37 ID:Hk9NXog70.net
- 人にものをお願いする時のその態度こそ失礼だと思うけどな
大サービスでスクショぐらいは貼ってやるわ
後は自力で探す練習しなさい
ズルして代わりにお母さんにやってもらうんじゃないぞ
http://imgur.com/mGn1V4E.jpg
- 677 ：U-名無しさん ：2024/05/04(土) 20:32:23.18 ID:wanT3AFf0.net
- 散々既出の話なのはともかく何がしたいのか全くわからんな
「ブラウブリッツは負担できないから他の手段を探している」を補強するソースを貼って自分は間違ってましたと言いたいのか
- 678 ：U-名無しさん ：2024/05/04(土) 20:33:53.89 ID:/RIj2wZm0.net
- >>676
引用のやり方は覚えとこうな
「出所の明示」として引用元へのリンクは貼っとくように
13 著作者の権利の制限（許諾を得ずに利用できる場合） - 文化庁
https://www.bunka.go.jp/seisaku/chosakuken/seidokaisetsu/pdf/93736501_11.pdf
【「引用」】（第 32 条第 1 項）
報道、批評、研究等の目的で、他人の著作物を「引用」して利用する場合の例外です。例え
ば、以下のような行為が該当します。
・報道の材料として他人の著作物の一部を利用する
・自説の補強や他人の考え方を論評するために他人の著作物の一部を利用する
【条件】
１ すでに公表されている著作物であること
２ 「公正な慣行」に合致すること（例えば、引用を行う「必然性」があることや、言語の著
作物についてはカギ括弧などにより「引用部分」が明確になっていること）
３ 報道、批評、研究などの引用の目的上「正当な範囲内」であること（例えば、引用部分と
それ以外の部分の「主従関係」が明確であることや、引用される分量が必要最小限度の範
囲内であること、本文が引用文より高い存在価値を持つこと）
４ ｢出所の明示｣が必要（複製以外はその慣行があるとき）
- 679 ：U-名無しさん ：2024/05/04(土) 20:39:09.62 ID:uSR7iNRc0.net
- そんなコピペに精出す暇があったら元記事探せよ
アンテナ感度上げる練習や
- 680 ：U-名無しさん：2024/05/04(土) 20:44:07.92 ID:/RIj2wZm0.net
- リンク張らないようなヤツの書き込みなんて本気で相手する気も起きんのよな
- 681 ：U-名無しさん ：2024/05/04(土) 20:46:53.95 ID:S0P8ebhya.net
- こうして見るとスタジアムシティの顔はホテルなんだね
https://video.twimg.com/ext_tw_video/1786204160469483520/pu/vid/avc1/720x1280/p1HuCj0rUTy7NGLg.mp4
- 682 ：U-名無しさん ：2024/05/04(土) 20:58:49.39 ID:R1ngcO1G0.net
- 秋田に関しては
最初にブラウブリッツが提示した民設民営の計画が
そもそも民設民営じゃないんだよね
この計画すらかなり税金に負担させた計画
- 683 ：U-名無しさん ：2024/05/04(土) 21:17:21.08 ID:Oxt2nGyH0.net
- なんちゃって民設民営の言い出しっぺはイオンだね（事業者公募時の条件ではあったが）
http://imgur.com/iBaLEKx.jpg
①ブラウブリッツ秋田 他により新スタジアム整備・運営会社を設立（新スタジアム所有）
②秋田県・秋田市、スポンサー企業、補助金、企業版ふるさと納税、寄付金等による資金支援
③新スタジアム整備・運営会社から設計会社・建設会社に発注
④秋田県・秋田市から新スタジアム整備・運営会社に対する免税措置
それを秋田市が丸写し
http://imgur.com/ulMr6fQ.jpg
スタ仕様の見直しで金沢モデルが基本となりクラブの提示した整備計画事業スキームに至る
http://imgur.com/vCyGo3n.jpg
このスレにいるんだからみんな耳タコの話だろうが
- 684 ：U-名無しさん ：2024/05/05(日) 00:30:48.27 ID:m51dpLx/0.net
- ホーム開幕戦で6000人入ったがその後は3000~2000人しか入らないブラウブリッツ秋田
平日開催のルヴァンカップにいたっては1300人しか来ない
J3レベルの人気しかないのにスタジアム建ったら何人来ると思ってるんだろう
- 685 ：U-名無しさん ：2024/05/05(日) 00:57:50.22 ID:Og6eFJoV0.net
- >>684
４年目のＪ２でそれはお寒い状態だよな
しかも現在８位と健闘してるのに
もう可能性を感じないと言うか
- 686 ：U-名無しさん ：2024/05/05(日) 00:59:06.23 ID:864LgPzX0.net
- ほう、相手が仙台だとしても
秋田で6千人か
10年前じゃ考えられないな
- 687 ：U-名無しさん ：2024/05/05(日) 02:32:58.71 ID:864LgPzX0.net
- 秋田にスタジアムなんて、簡単ではないにしても
去年より客入ってるんだからさあ
可能性感じないはないでしょ
去年ＧＷ1試合終えて
平均2797人なんだから
今年は3593人
ちなみに今年はここまで平日もあった
スタジアムは期待してないけど
でもまあ、クラブが努力して客増やせば見えてくるかもね
いや地元じゃないから知らんけど
- 688 ：U-名無しさん ：2024/05/05(日) 02:56:15.52 ID:ZisEKHB50.net
- >>687
そういうのも「建てる前のタダ券集客だろ」って見られるわ
新スタ建てて何年か建ったギラヴァンツみたいになる可能性をどこも秘めてる
結論、昇降格のせい
- 689 ：U-名無しさん ：2024/05/05(日) 03:06:30.79 ID:yLqrmYtBp.net
- 北QはJ3で平均6000人前後の集客をしたシーズンもあるんで昇降格だけじゃなくカテゴリ内のチーム成績の影響も大きいんでは
- 690 ：U-名無しさん ：2024/05/05(日) 05:37:56.04 ID:JxWkIVkz00505.net
- いわき民報
「いわきＦＣ 民設民営でスタジアム整備へ 本年度は建設場所選定・資金調達の議論を」
「「座席は多ければ多いほうが確かに良いが、僕らの良さはリーグでもナンバーワンの７割の収容率。５千人ではさすがに少ないが、この一体感・空気感を大切にしながら、適正な数を導きたい」と説明した。」
https://iwaki-minpo.co.jp/news/iwakifc/2024/05/295159/
- 691 ：U-名無しさん ：2024/05/05(日) 06:11:17.06 ID:OFLyt6NL00505.net
- >>681
こんな市街地のど真ん中に、
週一とはいえ、太鼓どんどんやる人たちが集まって３時間も奇声をあげるのは大丈夫なんだろうか
- 692 ：U-名無しさん ：2024/05/05(日) 06:18:41.28 ID:yLqrmYtBp0505.net
- 街中でロケット花火を飛ばすとこだから
https://www.yomiuri.co.jp/local/nagasaki/news/20230829-OYTNT50160/
- 693 ：U-名無しさん ：2024/05/05(日) 06:27:22.57 ID:gC/CnI3b00505.net
- >>691
大丈夫でしょ
週1じゃなくて月2だし
ホテルでがっちりガードして試合当日は騒音を嫌う観光客は他のホテルに宿泊するから空室だらけ
誰も困らない
- 694 ：U-名無しさん (ｺｰﾄﾞﾓW 12ad-1Vpt [133.175.101.36])：2024/05/05(日) 06:48:43.90 ID:7G44Vkx800505.net
- 近くにマンションあるからスタジアムライブはどうなんだろう
- 695 ：U-名無しさん (ｺｰﾄﾞﾓ Sp91-0EWD [126.245.88.162])：2024/05/05(日) 06:58:10.57 ID:yLqrmYtBp0505.net
- ピーススタジアムのこけら落としで福山雅治のライブがあるけど
基本的に音楽イベントはハピネスアリーナでやるんでは
- 696 ：U-名無しさん (ｺｰﾄﾞﾓW 02b9-ITZV [2001:268:9bb0:92:*])：2024/05/05(日) 07:01:40.10 ID:kfmMg1KE00505.net
- >>694
こけら落としの福山雅治は最初で最後の一回限りのお祭りでやるかもしれないけど、通常のライブなら当たり前に隣のアリーナ使うでしょ
民間施設なんだから稼働率なんか気にする必要はない
月2稼働の贅沢施設として胸張って堂々と芝を養生しとけばいい
- 697 ：U-名無しさん (ｺｰﾄﾞﾓW 0d04-yCec [240a:61:1c3:957b:*])：2024/05/05(日) 07:18:07.31 ID:RJO1DRox00505.net
- 長崎は稲佐山の野外ステージでライブやフェスが出来るからスタジアムライブはやらないだろう
- 698 ：U-名無しさん ：2024/05/05(日) 07:44:43.99 ID:CU8ZhD8h00505.net
- スタジアムライブなんて野球場や陸上競技場みたいな広大なフィールド上にがっつりアリーナ席を確保できることに意味がある
105m×68mのサッカーフィールドに観客席詰め込んでもそこは及ばない
サッカースタジアムでライブ開催した先例って豊スタの松井玲奈と吹田の藤井風の2つだけじゃね?
http://imgur.com/9AFWIev.jpg
http://imgur.com/5i1suKb.jpg
- 699 ：U-名無しさん ：2024/05/05(日) 08:38:50.52 ID:Og6eFJoV00505.net
- 昔avexが人気あった時は
そこら中の陸スタでライブやってたよな
- 700 ：U-名無しさん ：2024/05/05(日) 08:51:24.13 ID:Htn2ACb700505.net
- 豊スタはそれ以外にもあったと思うよ
北九州も阿蘇ロック(19年噴火による代替)→北九州ロック
面積よりステージの設置地面の問題
設置開催撤収で最低でも4~5日圧迫された芝はどうなるでしょうか？
豊スタで開催実践がやや多いのは可動席でコンクリスペースを作れるから
- 701 ：U-名無しさん ：2024/05/05(日) 09:15:10.69 ID:ZCCndlS400505.net
- 長崎でスタジアムライブ
誰に遠慮することなく諫早でやればいいのでは
広島もビッグアーチでやればいい
棲み分けは陸上とサッカーの関係に限るなんてきまりはない
- 702 ：：2024/05/05(日) 09:17:26.59 ID:VOpn7NjT00505.net
- >>492
立地が
- 703 ：U-名無しさん ：2024/05/05(日) 09:27:26.78 ID:RJO1DRox00505.net
- >>701
長崎で屋外ライブをやるときは福山雅治もさだまさしもMISIAも稲佐山なんだよな
- 704 ：U-名無しさん ：2024/05/05(日) 09:37:41.41 ID:v1EU8mrL00505.net
- >>692
＞精霊流しを初めて見たという男子学生（２０）は、
＞「色んな方向に火花を散らしながらロケットが街中を飛ぶ光景に驚いた」
＞と訴えた
市街戦という言葉を思い出した。長崎市おそるべし すごすぎ
逆に行きたくなるわ
- 705 ：U-名無しさん ：2024/05/05(日) 10:11:46.13 ID:3y0fI1cL00505.net
- >>699 長居の落雷事故思い出す
- 706 ：U-名無しさん ：2024/05/05(日) 10:15:36.83 ID:kTMisSpm00505.net
- >>704
さだまさしの精霊流しのバックで打ち上げると勘違いしてた(^^;
- 707 ：U-名無しさん ：2024/05/05(日) 10:16:00.58 ID:3y0fI1cL00505.net
- 長居の教訓で雷の時は屋根のあるスタジアムの中に客を避難できるようにすべきだな
大体のスタジアムが郊外で避難できる場所がないんだから
- 708 ：：2024/05/05(日) 10:18:06.19 ID:c2VGBHMR00505.net
- 豊スタは開閉式屋根が健在ならコンサートはもっと多かった
- 709 ：U-名無しさん ：2024/05/05(日) 10:26:00.21 ID:ZisEKHB500505.net
- 業者側からしたらサカスタでやるメリットが無いんよな
- 710 ：U-名無しさん ：2024/05/05(日) 10:35:41.15 ID:Og6eFJoV00505.net
- 芝生の養生が機材の制約とか面倒くさそう
時間も夜はダメとか
- 711 ：U-名無しさん ：2024/05/05(日) 10:37:06.43 ID:+jGRC47iH0505.net
- ハワイアンスタジアム拡張はよ
- 712 ：U-名無しさん ：2024/05/05(日) 11:07:52.06 ID:ZisEKHB500505.net
- 陸上トラックあるとライブやりやすい
- 713 ：：2024/05/05(日) 11:16:23.11 ID:VOpn7NjT00505.net
- じゃあ陸上とコンサートだけやってください
サッカーは別にサカ専スタでやります
- 714 ：U-名無しさん (ｺｰﾄﾞﾓ 6181-0+0w [124.241.72.51])：2024/05/05(日) 12:10:38.49 ID:Zbzwq6SQ00505.net
- 使わない日はドッグランにすればいい
地域に住民に喜ばれるぞ
- 715 ：U-名無しさん ：2024/05/05(日) 12:42:51.14 ID:WSPZScwj00505.net
- > じゃあ陸上とコンサートだけやってください
> サッカーは別にサカ専スタでやります
ということで当初計画されていた国立競技場の球技場化はボツになりました
- 716 ：U-名無しさん ：2024/05/05(日) 13:51:20.34 ID:fxzL9PI500505.net
- 稼働率上げるべし
試合数を増やすべし
- 717 ：U-名無しさん ：2024/05/05(日) 14:03:00.57 ID:F3PLPuAc00505.net
- >>715
別の場所に専スタの建設を楽しみにしてます。
- 718 ：U-名無しさん ：2024/05/05(日) 14:28:51.12 ID:MFxTSZmt00505.net
- 稼働率を増やすには陸上とかラグビーとかイベント
できるところにそりゃふつうするよな
サッカー専用じゃあ赤字の上稼働率も悪いとか行政
にとっちゃ負担しかない。
- 719 ：U-名無しさん ：2024/05/05(日) 15:12:43.51 ID:ZisEKHB500505.net
- >>713
でも採算たたないやん
- 720 ：U-名無しさん ：2024/05/05(日) 15:13:13.92 ID:F3PLPuAc00505.net
- でも陸上じゃ利用も少ない利用料もタダみたいに免除されるし、多目的共同でもラグビーまでだよな。
- 721 ：U-名無しさん ころころ (ｺｰﾄﾞﾓW 0db8-ITZV [2001:268:9b1b:4fea:*])：2024/05/05(日) 15:21:09.70 ID:vsELS6WZ00505.net
- おまえら凄いわ
もう何百回と繰り返されてボロボロになったネタをまるで初めてのように新鮮な気持ちで語り合えるんだから
自分の尻尾追いかけてクルクル回ってる猫みたいだな 笑
- 722 ：U-名無しさん (ｺｰﾄﾞﾓW 652b-w0ma [2001:268:9b5e:4d0a:*])：2024/05/05(日) 15:26:31.95 ID:UJDfls7800505.net
- 5月6日(月·祝) J1第12節
G大×C大(吹田) チケット完売
広島×名古屋(Eピース) チケット完売
柏×鹿島(日立台) チケット完売
- 723 ：U-名無しさん (ｺｰﾄﾞﾓW 3d30-71UM [42.148.182.59])：2024/05/05(日) 15:30:14.58 ID:F3PLPuAc00505.net
- >>722
京都は？
- 724 ：U-名無しさん (ｺｰﾄﾞﾓW 0537-w0ma [2001:268:9b55:c16:*])：2024/05/05(日) 15:49:21.62 ID:OjfmouHu00505.net
- >>723
町田戦に天皇賞(春)G1初制覇の菱田裕二 騎手が来場するらしいね
競馬ファンも取り込めるように頑張れ
- 725 ：U-名無しさん (ｺｰﾄﾞﾓW 0He6-bnNy [133.106.44.207])：2024/05/05(日) 16:10:32.85 ID:+jGRC47iH0505.net
- >>722
柏は売り切れじゃない
ローチケで普通に買える
完売とは１万5千人来場してから申せ
- 726 ：U-名無しさん ：2024/05/05(日) 16:23:55.86 ID:/B5uknpf00505.net
- >>721
昨日書いたこと覚えてないんだと思う
- 727 ：U-名無しさん ：2024/05/05(日) 16:28:24.83 ID:Wd2QnrQRa0505.net
- >>726
便所の落書き場なんだし書いたことをいちいち覚える必要もない。書きたいときに書くそれだけな。
- 728 ：U-名無しさん ：2024/05/05(日) 17:15:08.93 ID:2fKYoZJW00505.net
- >>727
おじいちゃん、晩ごはんはさっき食べたでしょ！
- 729 ：U-名無しさん ：2024/05/05(日) 17:19:17.46 ID:2fzD6+Ej00505.net
- >>725
柏レイソルOFFICIAL☀
@REYSOL_Official
【5/6 #柏レイソル vs. #鹿島アントラーズ】
⚠チケット完売のお知らせ
全席種完売となりました。当日券販売も実施いたしません。多くのご購入ありがとうございました。
https://reysol.co.jp/news/ticket/036625.html
午前11:32 · 2024年5月5日
https://x.com/REYSOL_Official/status/1786947083385397448
- 730 ：U-名無しさん ：2024/05/05(日) 17:23:47.58 ID:VOpn7NjT00505.net
- >>728
このスレはおじいちゃんのたまり場
- 731 ：U-名無しさん ：2024/05/05(日) 19:05:09.37 ID:c2VGBHMR00505.net
- >>721
初めてこのスレに来る人だっているでしょ
- 732 ：U-名無しさん ：2024/05/05(日) 19:07:51.79 ID:yLqrmYtBp0505.net
- 新規の情報が無いと知っててスレに常駐するのもね
- 733 ：U-名無しさん ：2024/05/06(月) 01:16:12.63 ID:a0BGavlY0.net
- Jリーグは専スタと収容人数と天然芝縛りというのが最大の問題
- 734 ：：2024/05/06(月) 01:51:28.37 ID:wOgass/70.net
- 岡山や湘南は今のスタで別にいいわ
岡山とかあの好アクセスだから結構客数多いんだろうし
全クラブ全部専スタでないといけないなんてこともないし
- 735 ：U-名無しさん ：2024/05/06(月) 04:25:33.35 ID:MeFO+r2s0.net
- >>733
専スタ縛りはない
現行規定では「推奨されるもの」
1. スタジアム形状 フットボールスタジアムであること［Ｃ等級］
Ｃ等級基準は、ライセンス申請者による達成が推奨されるものであり、将来において達成が必須のものと改められる可能性があるものである。
ライセンス申請者によるＣ等級基準の未充足は、当該ライセンス申請者に対するＪライセンスの交付拒絶事由を構成するものではなく、また、当該ライセンス申請者に対して本交付規則第8条に定める制裁が科されるものでもない。
- 736 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW d12c-yCec [240a:61:1050:f16b:*])：2024/05/06(月) 07:12:24.57 ID:VtI9aYye0.net
- スタジアム規定にそって粛々とライセンスを判断してくれるだけでいいのにな
- 737 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW e16e-NvZY [240f:c0:17c2:1:*])：2024/05/06(月) 07:37:11.59 ID:lFXFdPV70.net
- テンプレにjリーグの冊子、スタジアムの未来も加えるのはどうだろうか。
「1文化として サッカースタジアム
もっとピッチに近く 陸上競技のトラックはもう要らない」
「スポーツが文化と認められる舞台は、競技の専門性と感動を最大限に引き出す「劇場」スタイルでなければならない。だから、サッカースタジアムは大前提となる。」
https://jlib.j-league.or.jp/-site_media/media/content/84/1/html5m.html#page=2
- 738 ：U-名無しさん ：2024/05/06(月) 08:27:22.18 ID:BIr3iDaK0.net
- >>737
いいね
↓これリンク切れだし
スタジアム推進事業 | Ｊリーグの事業・活動 | 公益社団法人 日本プロサッカーリーグ（Ｊリーグ）
https://aboutj.jleague.jp/corporate/
↓こっちと差し替えたらいい
スタジアムの未来（２０２４）
https://jlib.j-league.or.jp/-site_media/media/content/84/1/html5m.html
- 739 ：U-名無しさん ：2024/05/06(月) 08:59:38.05 ID:kFsS8Uhl0.net
- 陸上競技場は否定する文はどこにもないか。
そりゃ新国立を積極的に容認してるから書けないよな。
- 740 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW c683-yCec [183.180.22.201])：2024/05/06(月) 09:06:23.93 ID:9cWQyetd0.net
- https://youtu.be/BGikC6AJ76M?si=pYgZVUevbEhJ5_ua
30年も経つと結構酷いな
- 741 ：U-名無しさん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sda2-JXCL [49.98.244.98])：2024/05/06(月) 09:37:09.20 ID:QLYjMZVAd.net
- どんぐりレベルが足りませんって、レス出来ない人が結構多いのかもね。
昨日位からレスが明らかに少ないし（笑）
- 742 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW c683-yCec [183.180.22.201])：2024/05/06(月) 10:33:56.47 ID:9cWQyetd0.net
- 新潟は土日で25000人入るのに
専スタだったらなーといつも思う
あの陸スタだと50年は使いそうだし
まだ25年はあのままだろう
- 743 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 22ad-XbOt [211.133.222.52])：2024/05/06(月) 10:36:53.38 ID:a0BGavlY0.net
- 今は個の時代であり多様化の時代だからこそいろんな競技が協力する時代だよ
Jリーグのスタジアムだけじゃサッカーに興味ある人しか利用しないし週に1回あるかないかのためにスタジアム作れっていう方がおかしい
いろんな趣味を持つ今の令和に必要なのはお互い協力すること
千葉県ならマリーンズ、ジェフ、ジェッツの3チームの本拠地に飲食店、商業施設、温泉施設、ホテル、病院、介護施設などあらゆる施設を作ることが大事
今じゃサッカー専用のスタジアムなんて価値がない
サッカー人気低迷の原因が今の現状。
- 744 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 22ad-XbOt [211.133.222.52])：2024/05/06(月) 10:53:16.55 ID:a0BGavlY0.net
- Jリーグ始まって30年、未だに自分たち民間資金でスタジアムも建てられないのが全て物語るよ。
カープ方式みたいにいくらでもやりようはありますからね。
アマの陸上に文句あるなら自分たちで稼がないと。
- 745 ：U-名無しさん ：2024/05/06(月) 11:07:29.10 ID:zcLtZR4a0.net
- カープ方式ってこれですか?
MAZDA ZOOM-ZOOMスタジアム広島
（広島市所有／2009.3.28竣工 145億円）
■用地取得費 54.75億円
・市債 51.55億円
・国庫補助金 3.2億円
■建設費 90億円
・国税交付金 7.08億円
・市債 35.7億円
・広島市 23.0億円
・広島県 11.5億円
・財界寄付 11.5億円
・樽募金 1.2億円
- 746 ：U-名無しさん ：2024/05/06(月) 11:29:46.56 ID:GZlnLPJld.net
- カープ真理教徒ｷﾓ
10数年に亘ってあれだけ建設反対し続けた
ピースウイング盛況なのが余程悔しかったんだろうなw
- 747 ：U-名無しさん ：2024/05/06(月) 11:31:21.81 ID:wm4XMREO0.net
- >>745
もう回収しとるな
市に年４億納付しとるレベル
https://youtu.be/5BiHuqqNUfg?si=dez6ntbendHhC7m0
- 748 ：U-名無しさん ：2024/05/06(月) 13:01:36.93 ID:bUCoxu0x0.net
- 少なくない時間が経ったが、未だにサッカー専用ができてないところがJ1にもそこそこあるのが信じられない
- 749 ：U-名無しさん ：2024/05/06(月) 13:06:49.13 ID:jiwntYX80.net
- なんか勝つ気がしてきた
- 750 ：U-名無しさん ：2024/05/06(月) 13:38:20.56 ID:M7gLlMMN0.net
- 新潟は動きあったじゃん
- 751 ：U-名無しさん ：2024/05/06(月) 13:56:26.11 ID:GXihlSLf0.net
- >>750
https://www.nhk.or.jp/niigata/lreport/article/004/18/
昨年、新潟県は起債許可団体になった
もう借金まみれで
勝手に無駄な箱物をつくれない状態
- 752 ：U-名無しさん ：2024/05/06(月) 13:57:42.76 ID:GXihlSLf0.net
- 新潟だけじゃなく
将来多くの自治体がこんな状態に陥る
- 753 ：：2024/05/06(月) 14:30:35.41 ID:DJIm/YYF0.net
- プロチームもないのに立派な野球場を建てた新潟
意味わからんことばっかりやってるな
日本の自治体は
- 754 ：U-名無しさん ：2024/05/06(月) 14:39:07.54 ID:wm4XMREO0.net
- >>753
相変わらずアホ理論だな
プロなんだから自費で立てろ
- 755 ：：2024/05/06(月) 15:00:16.35 ID:DJIm/YYF0.net
- どんぐりシステム意味わからんな
- 756 ：U-名無しさん ：2024/05/06(月) 15:32:50.74 ID:98oTXlVv0.net
- 大阪ダービー雰囲気が最高
- 757 ：U-名無しさん ：2024/05/06(月) 15:42:54.58 ID:M7gLlMMN0.net
- >>751
動きあったのは市の計画だし
- 758 ：U-名無しさん ：2024/05/06(月) 17:49:41.94 ID:caTKEbiPa.net
- >>756
日本ダービー見に行ってみろレベルが違うぞ
- 759 ：：2024/05/06(月) 18:13:56.56 ID:KSN7W1gb0.net
- 調子上げてきた金沢8100人よく入った。
試合も3-3な撃ち合いで盛り上がっただろう。
この調子で上位争いすればファンも増えるだろう。
やっぱいいスタジアムだよ。
- 760 ：U-名無しさん ：2024/05/06(月) 19:02:52.49 ID:lto/ipe30.net
- >>741
サッカー専用スタジアム推しはjリーグサポーターが大半だろうから、今日はj1〜3まで全試合があったわけで、昨日くらいからアウェイ旅行とか試合観戦とかで忙しかったんですよ。そのへんお含みおきください。
jリーグに一切興味ない、アンチや荒らしの方とは根本的に違うんです。
- 761 ：U-名無しさん ：2024/05/06(月) 19:34:17.02 ID:HM8jtCwi0.net
- >>747
しかも借金返済と別で広島市に毎年六億くらい寄付してるよなカープ
- 762 ：：2024/05/06(月) 19:36:19.58 ID:Op5jEGss0.net
- まあ豪華なW杯スタジアムある新潟や大分は新スタは現実的じゃないでしょ
少なくとも今は
- 763 ：U-名無しさん ：2024/05/06(月) 21:18:28.12 ID:EognSjYX0.net
- 修繕技術も日々進歩してるし一度建った建造物は半世紀は余裕で使えるようになってる
それ故負の遺産となってしまったW杯陸スタも使われ続ける…使われないけど存在し続ける・・・
宮スタ・・エコパ・・長居陸
- 764 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW c683-yCec [183.180.22.201])：2024/05/06(月) 22:12:19.82 ID:9cWQyetd0.net
- スタジアムはただ大きくても意味がないな
小さくても臨場感と一体感があれば
熱量も上がるし気持ちが入る
ライブやコンサートと同じ感覚だよな
- 765 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0de8-0+0w [2400:4153:f005:2000:*])：2024/05/06(月) 22:44:04.51 ID:ULLLZ7M40.net
- 今日ゴースタ行ってきたけど
去年までのスタ（屋根なし陸スタ）に8000人入っても
今日と同じ熱量は絶対に出なかったな
というか、もしかしたらツエ史上最高の雰囲気だったかもしれない
- 766 ：東京人 ：2024/05/06(月) 23:18:00.16 ID:FsJFP+DR0.net
- スタジアム建設で大事なことはこれだけ
①ピッチから観客席までが近くて観戦しやすい
②街中中心から離れていないアクセス良い
③全面屋根つき
④スタジアムはできれば大きいほうがいいが平均動員が最低７０パー以上は上回る身の丈にあった大きさが望ましい
⑤後はホスピタリティ。スタジアム設備など
- 767 ：U-名無しさん ：2024/05/06(月) 23:55:23.60 ID:KOXWiriR0.net
- >>743
相模原もホームタウンチーム同士の連携があるし、上手くいって欲しい
サッカー専用ではなくても球技場なら妥協できるチームも多いだろうし
- 768 ：：2024/05/07(火) 04:32:06.40 ID:KbF+uPC+0.net
- >>766
あと座席間隔がゆったりしてることだな
例えば吹田とか隣と近すぎて客多い試合は気疲れする
広島はゆったりしてると聞くけど
- 769 ：U-名無しさん ：2024/05/07(火) 07:14:20.77 ID:GjsGJWWe0.net
- 武道館とか見るだけでなら狭いのは我慢できる
スタジアムで飲食伴う場合は狭いと気を使うよね
全席ドリンクホルダーも必須になってる
- 770 ：U-名無しさん ：2024/05/07(火) 14:21:45.15 ID:yRSPLSbmH.net
- ハワイアンスタジアム拡張はよ
- 771 ：：2024/05/07(火) 14:27:45.12 ID:JZbxMdJ10.net
- ピースウイングGW開けの平日ナイター鹿島戦も完売
- 772 ：：2024/05/07(火) 14:59:01.96 ID:XEghNpvld.net
- 広島のサッカーがつまらんという問題を抱えてるのがな
これから負けが混むと思うわ。広島
- 773 ：U-名無しさん ：2024/05/07(火) 15:17:44.32 ID:KZyS590Fp.net
- 施設面の瑕疵が少ないので不調とも言えないチームを下げるしかないという
- 774 ：U-名無しさん ：2024/05/07(火) 15:34:32.20 ID:cAj4RYwz0.net
- 10月開業に向けて建設中の「長崎スタジアムシティ」に潜入
https://travel.watch.impress.co.jp/docs/news/1588520.html
- 775 ：：2024/05/07(火) 15:42:08.23 ID:TwM2dGjUd.net
- >>773
所詮ら民ですし、お察しですわw
- 776 ：：2024/05/07(火) 16:10:01.19 ID:JZbxMdJ10.net
- サンフレッチェ広島の開幕無敗は止まってもエディオンピースウイング広島の「満員御礼」は止まらない…エデスタ時代の１試合平均13,339人が25,915人に倍増!!代表戦も2時間で売り切れ…
https://topics.smt.docomo.ne.jp/article/hirospo/sports/hirospo-20240507092223922
- 777 ：U-名無しさん ：2024/05/07(火) 16:56:55.87 ID:a0Hpc+Mf0.net
- ピースウィング広島
早くも入場者数減りはじめてない？大丈夫なの？
開幕戦 27,545人
5.6 25,193人
- 778 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a2c7-Np3+ [2400:4153:142:7d00:*])：2024/05/07(火) 17:52:50.14 ID:ZiO6P+AB0.net
- >>777
今までの試合は完売だからチケット収入だけでいえば関係ないんじゃないの
平日ナイターでも完売だしね
- 779 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW c67d-JHO1 [183.76.141.113])：2024/05/07(火) 17:58:43.97 ID:GjsGJWWe0.net
- >>777 完売してるから問題ないだろ
- 780 ：U-名無しさん ：2024/05/07(火) 18:01:39.85 ID:GjsGJWWe0.net
- このまま開幕が27000人で他のマックスが26000人なら年間シート買った赤サポが1000人ぐらいいるんじゃないか
- 781 ：U-名無しさん ：2024/05/07(火) 18:23:22.08 ID:ZiO6P+AB0.net
- >>780
釣りなのか知らんけど1試合の為にホームに座るしかない年パス買うアウェイサポは居ないだろｗ
当初はミックス席があったのでプレミアム会員になっても旨みがあったけど今はそれも意味ない
- 782 ：U-名無しさん ：2024/05/07(火) 18:43:46.24 ID:GjsGJWWe0.net
- 浦和サポ舐めすぎ
応援で海外行く奴あれだけいて年間シートぐらい大した金じゃないよ
- 783 ：U-名無しさん ：2024/05/07(火) 18:43:47.21 ID:R5sHxEbJ0.net
- チケット争奪戦が予想される時たった1試合のチケットのために相手クラブ会員になるのは多くはないだろうけど時々聞く話
ミックス席とかビジター寄りの席とかあるしね
普通にバックスタンドに浦和サポがパラパラ座ってたけど（ビジターグッズ着用のルール違反を犯して）、あれどうやってチケット入手したのかね
- 784 ：U-名無しさん：2024/05/07(火) 18:46:06.69 ID:GjsGJWWe0.net
- まあ1000人は言い過ぎだけど100人ぐらいはいそう
あとは関東とか住みの熊サポがお布施で買ってるんだろう
- 785 ：U-名無しさん ：2024/05/07(火) 18:46:47.72 ID:R5sHxEbJ0.net
- そして目的の試合が終わったらチケ優先購入できる会員の権利がこういう使い方になる
サンフレッチェ広島【公式】
@sanfrecce_SFC
【転売チケットの対応について】
転売チケットにつきまして、判明したものから順次QR無効化(入場不可)の措置を講じています。
直近のホームゲームにおいても、100名以上のお客様に入場をお断りする結果となりました。
これも完売なのに空席がある理由のひとつだろうね
- 786 ：!dinguri ：2024/05/07(火) 19:20:06.13 ID:p1hipVe80.net
- >>782
そういうガチサポって相手クラブに無駄な金を落としたく無い意識があると思ってた
お布施になるのは気にならないのかな
- 787 ： ころころ (ﾜｯﾁｮｲ c6ab-XbOt [119.25.30.228])：2024/05/07(火) 20:20:59.66 ID:uN3D+J3c0.net
- >>786
あいつらアウェーでの席確保のために相手クラブのファンクラブに加入するぞ
- 788 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW c6ec-auFI [2404:7a87:9a0:f00:*])：2024/05/07(火) 21:00:09.73 ID:p1hipVe80.net
- >>787
ファンクラブならまだわかるけど年パス買う意味あるの？
広島は途中からミックスゾーン無くしたから入会の優位性はなくなった。
有るとすればクラブ会員先行でホームのチケ買ってアウェー自由に潜り込むのか
- 789 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0230-XbOt [125.8.122.177])：2024/05/07(火) 22:44:41.62 ID:G47axsN+0.net
- 来シーズンJ１ サッカー専用スタジアム予想
カシマ 三協フロンティア 埼玉スタジアム IAI ヤマハ
豊田スタジアム ヨドコウ桜スタジアム サンガ パナスタ ノエビア
エディオンピース広島 ベスト電器 長崎ピースと予想する
- 790 ：U-名無しさん ：2024/05/08(水) 02:09:58.88 ID:vPEaXuzQd.net
- >>789
京都の残留は相当厳しそうなんだけど
岡山が昇格して専スタ移行を
推進して貰いたいところ
- 791 ：U-名無しさん ：2024/05/08(水) 02:11:19.28 ID:vPEaXuzQd.net
- >>753
アルビはドーピングしてでも
NPBに参入させるべきだね
- 792 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW c683-yCec [183.180.22.201])：2024/05/08(水) 08:59:32.05 ID:UCJTD4k90.net
- GWにもかかわらず讃岐は1400人しか入ってないな
もうこの先どうやっても可能性を感じないだろううし
解散も考えた方がクラブとＪリーグのためになると思う
いずれJFLに降格して消滅してしまう
- 793 ：U-名無しさん ：2024/05/08(水) 10:00:34.51 ID:pekV19Kr0.net
- >>768
シート間隔はある意味綺麗なトイレより大事
秋冬制になって着膨れした状態の太った人が隣だった日には
- 794 ：U-名無しさん (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM55-PvPk [58.90.118.113])：2024/05/08(水) 10:12:39.39 ID:eo+PmmbEM.net
- 819人しか入らなかったチームもある…
- 795 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW a1bd-DuuR [60.69.185.22])：2024/05/08(水) 11:10:36.25 ID:c8BGWil20.net
- てかまだ試合数５試合なんだか
改めてJリーグの試合数の少なさよ
- 796 ：U-名無しさん (ｱｳｱｳｱｰ Sa96-LFay [27.85.204.93])：2024/05/08(水) 11:47:46.90 ID:bpco9kIya.net
- >>776
サンフレは観音で試合してた頃はいつもぎっしりだったな小さいとこだったけど
でも超不便でろくに見えもしないビッグアーチでよく平均13000人も集客してきたと思うよ
- 797 ： 警備員[Lv.11][苗] (ﾜｯﾁｮｲW a930-c5DX [116.64.225.102])：2024/05/08(水) 12:04:44.08 ID:5gbws9le0.net
- 金沢ついに平均動員で前年比+か
平均5000くらい行ってほしい
- 798 ：U-名無しさん ：2024/05/08(水) 15:29:40.95 ID:Ko9XAE5Y0.net
- 愛媛県の松山駅前にバスケのアリーナ建設か…
重要拠点がどんどんバスケに奪われていくな
それにしてもバスケのチームなんてあったんかいな？
- 799 ：U-名無しさん ：2024/05/08(水) 15:53:33.13 ID:VJgefaNwa.net
- 愛媛はB2にチームある
- 800 ：U-名無しさん ：2024/05/08(水) 15:54:46.15 ID:VJgefaNwa.net
- ちなみにBリーグないのは以下の6県
山梨、和歌山、鳥取、高知、大分、宮崎
- 801 ：U-名無しさん ：2024/05/08(水) 16:00:10.62 ID:OGyBW2UU0.net
- 和歌山ってＪもＢもないのか
- 802 ：U-名無しさん ：2024/05/08(水) 16:00:48.39 ID:OGyBW2UU0.net
- 高知もか
- 803 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW c6c8-bUVZ [2400:2200:3e5:5a86:*])：2024/05/08(水) 17:14:53.59 ID:0hinSp7m0.net
- バスケはサッカーより更に人口少なくてよいからね
- 804 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 05c5-cyPP [2404:7a87:27c0:d10:*])：2024/05/08(水) 17:21:57.91 ID:c8k0+aSj0.net
- >>798
岡山もファジアーノがスタジアムつくれと要望出してた土地へのアリーナ建設計画を岡山市長が公言。
アリーナとぶつかるとサッカー専用スタジアムはまず勝てんな。
月２回しか試合のないJリーグとアリーナの収益性にかなわない。
- 805 ：U-名無しさん (ｵｯﾍﾟｹ Sr91-lpOM [126.253.254.178])：2024/05/08(水) 17:59:58.94 ID:s6w/3HNbr.net
- >>804
ここの奴が勝手に予想してるだけでその場所に要望なんて出してねえよ
そもそもアリーナ作ろうとしてる場所にスタジアム作るスペースねえし
- 806 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 0dc9-x72y [2001:268:902e:d867:*])：2024/05/08(水) 18:01:10.40 ID:1aIltt7+0.net
- 岡山はバスケがサッカーよりカテゴリ下なのにな
- 807 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 860e-bUVZ [2400:2200:4ef:5537:*])：2024/05/08(水) 18:08:49.38 ID:XCyG87tx0.net
- 岡山はバスケアリーナと全く競合してないよ
むしろサッカースタジアム作るのは反対がない状態でバスケアリーナは県と市が揉めてる
全く関係ないことを関係あるかのように書くレス多いよねこのスレ
- 808 ：U-名無しさん ころころ (ﾜｯﾁｮｲW 0dc9-x72y [2001:268:902e:d867:*])：2024/05/08(水) 18:12:43.20 ID:1aIltt7+0.net
- Bリーグ無い6県のうちアリーナ問題浮上しそうなのが山梨と高知
山梨はまともなアリーナなくて中学の体育館で開催することもあったし
ほか4県は新築もあるし問題ない
- 809 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 2976-w0ma [2001:268:9ba6:1ad1:*])：2024/05/08(水) 18:16:13.45 ID:XnnHs8RC0.net
- 新アリーナ建設に向けた署名活動について│ファジアーノ岡山
https://www.fagiano-okayama.com/news/202312011700/
いつもファジアーノ岡山へ熱いご声援、ご支援を賜り、誠にありがとうございます。
このたび、一般社団法人ファジアーノ岡山スポーツクラブは「新アリーナの建設を求める署名運動委員会」の一員として、新アリーナ建設を目指す署名活動に参加することといたしました。
- 810 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 2976-w0ma [2001:268:9ba6:1ad1:*])：2024/05/08(水) 18:16:38.13 ID:XnnHs8RC0.net
- 指定管理者による公園の管理運営が始まります。│北長瀬未来ふれあい総合公園
https://kitanagase-park.com/684
2023年4月1日（土）より、下記指定管理者による公園の管理運営が始まります。
■指定管理者名「北長瀬未来ふれあいパートナーズ」
＜代表構成員＞
大和リース株式会社 岡山支店
＜構成員＞
一般社団法人ファジアーノ岡山スポーツクラブ
株式会社ファジアーノ岡山スポーツクラブ
一般社団法人北長瀬エリアマネジメント
- 811 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 2976-w0ma [2001:268:9ba6:1ad1:*])：2024/05/08(水) 18:32:28.68 ID:XnnHs8RC0.net
- 北長瀬未来ふれあい総合公園（JR北長瀬駅から徒歩300m）
http://imgur.com/gSciO3t.jpg
岡山新アリーナ候補地
http://imgur.com/A2mF2vu.jpg
この「操車場跡地」は以前から岡山妄想スタジアムの定番候補地
http://imgur.com/bIhC1Za.jpg
- 812 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 860e-bUVZ [2400:2200:4ef:5537:*])：2024/05/08(水) 18:36:24.70 ID:XCyG87tx0.net
- バスケアリーナは黄色い場所でサッカースタジアムは緑の場所
全く競合してないってソースを逆の説明付けて貼ってるのか
相変わらずだな
- 813 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW e1fc-NvZY [240f:c0:17c2:1:*])：2024/05/08(水) 19:02:14.27 ID:SchuMd+W0.net
- 三ツ沢公園の再整備に向けた サウンディング型市場調査(対話)の実施結果
民間事業者の意見はそれぞれ、様々。
https://www.city.yokohama.lg.jp/kurashi/machizukuri-kankyo/midori-koen/koen/tsukuru/seibikeikaku/mitsuzawa.files/0052_20240424.pdf
- 814 ：U-名無しさん ：2024/05/08(水) 19:23:00.52 ID:XnnHs8RC0.net
- >>812
誰と戦ってるの? 笑
- 815 ：U-名無しさん ：2024/05/08(水) 19:25:50.81 ID:XnnHs8RC0.net
- ファジアーノ岡山が署名活動に参加してるのは「新“アリーナ”」なんだよね
競合とか逆の説明とか大丈夫?
- 816 ：U-名無しさん ：2024/05/08(水) 19:42:07.11 ID:c8k0+aSj0.net
- >>815
下記を潰してサッカー専用スタジアム？
実現不可能やろ。
平塚市と類似のケース。
④子ども広場
遊具を配した「遊びの丘」や、ニーズの高い水遊びの場となる水景施設、土や砂遊び場などで構成される、幅広い年齢層の子どもが活動する広場
⑤芝生広場
軽スポーツやピクニックなどの日常的利用から大規模イベントまで、多様な活動が展開できる芝生の広場。
⑥交流の庭
市民による園芸や庭づくり活動の展開を想定する空間。
市民アートの展開なども期待される。
- 817 ：U-名無しさん ：2024/05/08(水) 19:48:15.45 ID:c8k0+aSj0.net
- 市民が使える公園を潰して、毎年赤字のサッカー専用スタジアムを建設。
賛成する理屈が思いつかない。
まともな市長なら全員反対するぞ。
- 818 ：U-名無しさん ：2024/05/08(水) 19:49:25.01 ID:VUcaLgLy0.net
- 広島は公園に建てられたじゃん
- 819 ：U-名無しさん ：2024/05/08(水) 19:52:25.39 ID:pjkfKfEO0.net
- 俺が今日書いたのは
①ファジアーノ岡山が新アリーナの署名活動に参加
②ファジアーノ岡山はその新アリーナ候補地に隣接した公園の指定管理者構成員
③公園の施設平面図・新アリーナ候補地付近見取図・妄想スタジアム配置図
誰か別人と判別できなくなってるのか知らんけど、個人の主観的な主張は何もしてない
これ見てスタジアムが建つ建たないを考えてみたり参考になればということのみが目的だが
親切にされるのは慣れてないのかな? 笑
- 820 ：U-名無しさん ：2024/05/08(水) 20:11:07.54 ID:ybY9L9Xq0.net
- >>817
ﾌﾞﾁ殺すぞ清田
- 821 ：U-名無しさん (ｽﾌﾟｰﾌﾟT Sda2-ctOw [49.109.107.200])：2024/05/08(水) 23:09:27.79 ID:rXHljFeJd.net
- 鈴鹿 平塚 三ツ沢
公園は地雷
- 822 ：U-名無しさん ：2024/05/09(木) 01:05:39.03 ID:7tBuQV5C0.net
- プロ野球の試合の次の日にボクシング。
これが東京ドーム。
サッカー専用スタジアムだとこれは無理。
天然芝のせいで多目的利用が大幅に制限されてしまうから。
- 823 ：U-名無しさん ：2024/05/09(木) 01:26:09.12 ID:+Gu6NeEJ0.net
- というも
- 824 ：U-名無しさん ：2024/05/09(木) 01:26:49.47 ID:DAcOLR1m0.net
- 収納式ピッチを日本でも実用化すれば。
- 825 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW c683-yCec [183.180.22.201])：2024/05/09(木) 01:44:51.66 ID:4M/ejynb0.net
- 屋根の必要性は雷が落ちる事と言われてるけど
避雷針をたくさん建ればＯＫだよな
明日Ｊリーグに教えてやろう
- 826 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 8233-JXCL [61.198.94.227])：2024/05/09(木) 07:02:58.25 ID:9yX90l8b0.net
- テスト
- 827 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a23f-s5QI [2402:bc00:1712:d100:*])：2024/05/09(木) 07:09:22.45 ID:d7m8pBG50.net
- 岡山には無理だろwww
- 828 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW e244-JXCL [163.58.138.18])：2024/05/09(木) 07:26:42.52 ID:ICminAnB0.net
- 三ツ沢も屋根無理。
横浜市に金ないから。
- 829 ：U-名無しさん ：2024/05/09(木) 07:38:28.19 ID:Yo7IXBUu0.net
- 横浜は第二のホームでも25000人くらいは欲しいな
仮にマリノスが日産スタ使えない時期に川崎浦和瓦斯鹿島だと三ツ沢ではやれんだろ
国立を使う手もあることはあるがスケジュールによるからなんともいえない
- 830 ：U-名無しさん ：2024/05/09(木) 07:44:01.17 ID:FilDVCKL0.net
- >>825
屋根の第一義は観客が雨に濡れないため。
あと日差しを遮る目的もある。
雷だけではない。
- 831 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW a1bd-DuuR [60.69.185.22])：2024/05/09(木) 08:28:30.64 ID:pk+REoBa0.net
- サッカーファンはわがままだよな
月２試合しかないのに笑
- 832 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW c683-yCec [183.180.22.201])：2024/05/09(木) 08:33:09.15 ID:4M/ejynb0.net
- >>830
野球は屋根がないチームの方が多いし
年間20試合のために100～200億円必要とか
自治体も困惑する
- 833 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 651a-71UM [2001:268:986c:3e79:*])：2024/05/09(木) 08:35:00.41 ID:CX64a24R0.net
- https://news.yahoo.co.jp/articles/802d47274859b6c0ec601521d207557944c8226c
Jリーグが26年8月から導入される秋春制に向け、移行直前のシーズンを「0.5年シーズン」として大会を開催し、昇降格は行わない方針を固めたことが8日までに分かった。
移行直前のシーズンに関しては、25～26年にシーズンを1.5年（2月～翌年5月）、または1年（2～12月）プラス0.5年（2～5月）を行う案があった。1.5年の場合は長丁場で選手の健康やモチベーションほか、決算期をまたぐなどクラブ経営の観点からも課題が多く、最終的に後者で落ち着いたという。
0.5年の大会方式については、J1からJ3までを地域ごとに8グループに分け、総当たりのリーグ戦と順位決定トーナメントを開催する新大会案などが浮上しているが、昇降格は「なし」で確定という。
「ステークホルダーと詰めている段階。夏ぐらいに発表できれば」とJリーグ関係者。世界基準に合わせる秋春制移行へ、着々と準備が進められているようだ。
- 834 ：U-名無しさん ：2024/05/09(木) 10:14:40.48 ID:jTdrPksU0.net
- >>831
陸連「ホンマやで」
- 835 ：：2024/05/09(木) 10:27:03.69 ID:D3KYj1Nja.net
- >>831
デマ乙
5月はカップ戦含めて7試合あるわ
マリノスは9試合
- 836 ：U-名無しさん ：2024/05/09(木) 10:58:11.38 ID:pk+REoBa0.net
- >>834
陸連は公共性あるし
- 837 ：U-名無しさん ：2024/05/09(木) 10:58:43.61 ID:pk+REoBa0.net
- >>835
平均だよ
そんなの言い出したら月1しかホームない月とかあるでー
- 838 ：U-名無しさん ：2024/05/09(木) 11:04:26.50 ID:CX64a24R0.net
- >>836
つまりサッカー以上に税金ジャブジャブってことね。あの1500億のゴミ球技場が筆頭で。
- 839 ：U-名無しさん ：2024/05/09(木) 11:06:40.59 ID:q8/Iq4fTr.net
- >>838
税リーグ＝採算性も公共性もゴミ
陸上＝採算性はゴミだが、天然芝保養うんぬんは無いので公共性はある
- 840 ：U-名無しさん：2024/05/09(木) 11:29:58.89 ID:CX64a24R0.net
- >>839
陸上はサブトラックというサッカーの倍の敷地と施設が要求されますが
- 841 ：U-名無しさん ：2024/05/09(木) 11:48:06.08 ID:Xj6wSWGM0.net
- >>822
それ、やろうと思えばサッカー場でも出来るでしょ
- 842 ：U-名無しさん ：2024/05/09(木) 12:22:48.67 ID:FilDVCKL0.net
- >>832
本当にバカな意見。
野球は雨天は中止でしょ。
ただ、甲子園は暑さ対策で屋根を拡張するとの話。
観客の身になつてヒューマニズム的考えをすれば、それが普通の発想。
そうじゃない冷笑的考えをする輩は‥
- 843 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW c683-yCec [183.180.22.201])：2024/05/09(木) 12:41:13.85 ID:4M/ejynb0.net
- >>842
野球は雨でも試合はやるぞ
中止になる降水量の基準は下記の通り
野球 5mm
陸上 5mm
マラソン 4mm
ゴルフ 5mm
サッカー 雷、台風は中止
サッカーが異常なだけ(笑)
満足したプレーができないはずなのになぜか
昭和の体育会系みたいなノリが続いてる
- 844 ： 警備員[Lv.1][新初] (ｽｯﾌﾟ Sda2-c5DX [49.97.70.88])：2024/05/09(木) 12:45:21.65 ID:CmqZKkgqd.net
- >>829
実は川崎戦を三ツ沢で開催した事あるんだよな
10年以上前だったかな
- 845 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW c683-yCec [183.180.22.201])：2024/05/09(木) 12:52:15.50 ID:4M/ejynb0.net
- Ｊリーグは自分たちの勝手な理想を
自治体に押しつけてるのが実情
お前らも金出せよと思う
- 846 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 86b8-71UM [2001:268:985a:2be4:*])：2024/05/09(木) 13:03:42.04 ID:xI2m5nBY0.net
- Jリーグが撤退したらそのスタジアムのネーミングスポンサーや看板広告スポンサーも一緒に去ってしまうぞ？
- 847 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW edff-auFI [218.230.135.133])：2024/05/09(木) 13:04:12.59 ID:XDblkzUf0.net
- 良い専用スタジアムで試合が観たい。広島で観た後に陸上トラックあるところへ行った時の落差がキツい
- 848 ：U-名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sd02-kGCN [1.66.100.15])：2024/05/09(木) 13:08:33.41 ID:IVn6TmvAd.net
- >>846
Jリーグに捨てているような金が広告効果のある媒体に流れるようになったら景気が良くなるだろうね
- 849 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 86b8-71UM [2001:268:985a:2be4:*])：2024/05/09(木) 13:21:14.45 ID:xI2m5nBY0.net
- >>848
世界中のスポーツ事業にかかっている金も同じように捨てているようなものだな。
スポーツに全く興味がない人の目線ではそうなるがな。
- 850 ：！donguri (ｽﾌﾟﾌﾟ Sda2-c5DX [49.97.46.118])：2024/05/09(木) 13:24:22.20 ID:V0hxjxiRd.net
- >>843
再試合をスケジューリング出来ないから中止にならんのよ
- 851 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 05fa-cyPP [2404:7a87:27c0:d10:*])：2024/05/09(木) 13:27:16.01 ID:7tBuQV5C0.net
- Jリーグって試合の時、スタジアムの広告隠すよね。
札幌ドームは日ハムが出て行ったら広告が消えたよ。
フェンス広告は全部消えた。
- 852 ：U-名無しさん ：2024/05/09(木) 14:03:01.67 ID:4SPx749J0.net
- 静岡知事選歳の若い方から(55)(56)(60)(62)(66)(70)と並んでるが誰もサッカースタジアムに言及しないところいくら王国でもこの世代はやっぱダメなんだな
清水はもちろん磐田も沼津もどうにかした方がいいと思うけど
- 853 ：U-名無しさん ：2024/05/09(木) 14:14:45.23 ID:xI2m5nBY0.net
- >>851
野球のカメラとサッカーのカメラが追う目線は違うから。野球はホームランや外野フライの時のボールを追うときが見せ所だし。
- 854 ：U-名無しさん (JPW 0He6-/zLr [133.106.162.213])：2024/05/09(木) 14:48:18.15 ID:pvuAAA8rH.net
- >>836
サッカー専用スタジアムを使用するのが、プロだけだと思ってる？二重基準にマジレスするのも何だが。
- 855 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 029c-s5QI [240a:61:a6:b4ac:*])：2024/05/09(木) 14:54:17.19 ID:ZkwKvujq0.net
- totoもやめよう。
- 856 ：U-名無しさん ：2024/05/09(木) 15:52:57.00 ID:FilDVCKL0.net
- >>843
これまた問題外のバカな意見。
プレミアリーグもラリーガもセリアAもブンデスリーグも雨天で試合するぞ。
イングランド、スペイン、イタリア、ドイツは、昭和の体育会系なのか？
- 857 ：U-名無しさん ：2024/05/09(木) 15:57:44.46 ID:Cnuje41Y0.net
- ウェンブリーで
モンスターの試合が観たい
- 858 ：U-名無しさん ：2024/05/09(木) 17:01:52.47 ID:s1Ji4ufg0.net
- ラグビーも基本的には雨の中止はない
フットボール発祥の地イギリスは雨の多い国だが、「男は少々の雨なら外で活動する」文化や価値観がある
もちろん傘はあるが「女が使うもの」という認識でメインの雨具は外套になる（バーバリーは英国ブランド）
昭和の根性論とか的外れなこじつけでしかない
野外で試合をする球技として「雨でもボールが見える」ことも理由のひとつ
雨で強行しても濃霧だと晴れるまで待つ
- 859 ：U-名無しさん ：2024/05/09(木) 17:08:08.45 ID:pk+REoBa0.net
- >>853
税リーグの問題は天然芝周りの広告を全取りしてること
- 860 ：U-名無しさん ：2024/05/09(木) 17:08:30.07 ID:pk+REoBa0.net
- >>854
殆どプロやん
平日開放しろよ
- 861 ：U-名無しさん ：2024/05/09(木) 17:08:34.79 ID:xI2m5nBY0.net
- イギリスは年間の雨日数は日本よりは多いけど、台風とかゲリ豪レベルの酷いのは殆ど無いんじゃない？そこそこサッカーに支障はない程度で
- 862 ：U-名無しさん ：2024/05/09(木) 17:12:18.24 ID:UWI36jJpp.net
- >>860
平日にアマチュア利用のニーズがどれくらいあるの？
ニートとちゃうよニーズやよ
- 863 ：U-名無しさん ：2024/05/09(木) 17:39:35.32 ID:7tBuQV5C0.net
- 札幌市は異常なほどコンサドーレを優遇してる。ここに公金ながしてる。
利用料減免、補助金、各種天然芝等の保全費を市が負担。
ドームの広告費もコンサにいってそう。
天下りや議員関係者は、株式会社札幌ドームじゃなくて、コンサの方から甘い汁を吸ってるように見える。
コンサドーレは公金によって支えられてるんだから、キチンと情報を公開すべき。
- 864 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 860e-bUVZ [2400:2200:4ef:5537:*])：2024/05/09(木) 18:02:30.96 ID:9Wj2ILvf0.net
- 札幌関連の話はびっくりするほどレベルが低いな
- 865 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0564-cyPP [2404:7a87:27c0:d10:*])：2024/05/09(木) 18:32:40.14 ID:7tBuQV5C0.net
- 習志野市 天然芝サッカー場を人工芝に変更方針
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1652431434/
サッカーの稼働率の低さも課題だ。１年のうち約２００日は芝を休めるために使えない。
芝を傷めやすい競技に貸し出すことも難しく、地元のアメリカンフットボールチームですら、
年１回しか試合を開催できていない。
- 866 ：：2024/05/09(木) 18:57:47.56 ID:sTGXaWij0.net
- 8月1日にピースウイング広島でシュツットガルト戦が決定
8月1日がスタジアム前の芝生広場のオープンになるから木曜でも満員だろうな
- 867 ：U-名無しさん ：2024/05/09(木) 19:06:12.47 ID:4SPx749J0.net
- 札ドに関していえば見当違いでいつまでも元カノ叩きしてるダセエ男みたいなやつばっかだな
- 868 ：U-名無しさん ：2024/05/09(木) 19:11:12.71 ID:gs8rJWUF0.net ?2BP(9999)
- https://img.5ch.net/ico/blue.gif
>>867
批判してるのが札幌市民なら当事者では？
- 869 ：U-名無しさん ：2024/05/09(木) 19:14:18.09 ID:9Wj2ILvf0.net
- まあそもそも間違っているんだからネットの匿名以外で多数になることはない
- 870 ：：2024/05/09(木) 19:39:35.80 ID:YyFZeTbYd.net
- 糸井キヨシがピースウイング竣工と共にゾンビみたいに生き返ってるなw
同世代(アラフィフ～アラ還)のカープ原理主義者と一緒にサカスタ反対運動に身を投じてた為か精神崩壊しかけているのだろう
- 871 ：U-名無しさん ：2024/05/09(木) 20:27:12.32 ID:4M/ejynb0.net
- スタジアムのラウンジでカジノでもやればいいのにな
- 872 ：！donguri ：2024/05/09(木) 20:31:49.73 ID:V0hxjxiRd.net
- >>870
糸井キヨシってダレ？
- 873 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ e101-Wuh7 [240f:106:d5d9:1:*])：2024/05/09(木) 21:06:21.09 ID:x4V/ChRo0.net
- 三ツ沢公園の再整備に向けたサウンディング型市場調査(対話)
https://www.city.yokohama.lg.jp/kurashi/machizukuri-kankyo/midori-koen/koen/tsukuru/seibikeikaku/mitsuzawa.files/0052_20240424.pdf
特別進んでる訳でもないが
計画が白紙になってないだけマシか、
まあ申し込み多数で期間延長は悪くはない
- 874 ：U-名無しさん ：2024/05/09(木) 22:28:37.39 ID:ABIvR3la0.net
- シュツットガルトのスタジアム。陸上競技場からサッカースタへ。ゴール裏改修。
https://www.youtube.com/watch?v=EJ9un6jBAFs
- 875 ：U-名無しさん ：2024/05/09(木) 23:15:14.13 ID:DAcOLR1m0.net
- 国立も味スタもかくありたい。
- 876 ：：2024/05/10(金) 01:34:00.19 ID:Ili+xtYb0.net
- ピースウイング前芝生広場の商業施設でサウナ
https://newsdig.tbs.co.jp/articles/-/1159054?display=1&mwplay=1
- 877 ：U-名無しさん ：2024/05/10(金) 01:54:16.86 ID:80fa/8h4d.net
- Xで「ピースウイング」で検索したら、アイコンが猫、アカウント名も猫のカープファンが暴れている
典型的バカープの行動原理「カープ(野球)は全て正義」
- 878 ：U-名無しさん ：2024/05/10(金) 04:10:16.00 ID:kHFlz+VQd.net
- >>872
清田チャンネルの同類
つまり二枚舌のクソ野郎
- 879 ：U-名無しさん ：2024/05/10(金) 04:11:11.61 ID:kHFlz+VQd.net
- >>860
さっさと死んで楽になれよ清田
- 880 ：U-名無しさん ：2024/05/10(金) 04:16:10.98 ID:kHFlz+VQd.net
- >>875
メチャクチャ金かかりそう
サイド→バック→メインの順にスタンド
再構築して芝の養生し直さないとアカン
- 881 ：U-名無しさん ：2024/05/10(金) 04:40:26.45 ID:omUxJP5P0.net
- アタランタのホーム、ゲヴィススタジアムはアウェイ側のゴール裏、改修ほとんどできてるけど、観客入れないね。来シーズンからなのか。
イタリアではかなり上位にくる良スタジアム。
- 882 ：U-名無しさん ：2024/05/10(金) 05:27:32.21 ID:omUxJP5P0.net
- サッカーは世界一のメジャースポーツだから、世界基準から逃れられない。天然芝しかり、屋根しかり。
そこをマイナースポーツの野球目線でこられても、それは視野狭窄だよ、と言うしかない。
いつまでもガラパゴスで安住しないで、世界目線で考えていこうよ、スポーツを。
- 883 ：U-名無しさん ：2024/05/10(金) 06:21:27.38 ID:8gpmBAsF0.net
- >>841
サッカー場は芝の関係で全天候難しいし、芝痛めるから中に人入れる興行は無理。
- 884 ：：2024/05/10(金) 08:01:52.50 ID:EQ+vkruL0.net
- >>881
イタリアでは数少ないクラブ所有のスタジアムだから色々自由にできる
- 885 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0276-T7LG [2400:4172:6617:1400:*])：2024/05/10(金) 08:52:03.50 ID:Fq0Iy4d+0.net
- 国立は専スタ化前提の設計でしょ
なだらかななだらかなスタンドが前面にくるだけだけど
- 886 ： 警備員[Lv.9][新苗] (ﾜｯﾁｮｲW a22f-c/Ig [2400:2200:416:c310:*])：2024/05/10(金) 08:59:36.81 ID:Ili+xtYb0.net
- >>877
検索したら「家島の現場猫」って奴が必死過ぎてワロタw
稼働率がとか延々絡んでてここのキチガイと一緒じゃん
広島の人間みたいだけどピッチの稼働率なんか誰も気にしてねーよw
- 887 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 86f8-bUVZ [2400:2200:4ef:5537:*])：2024/05/10(金) 09:05:37.39 ID:ismnCJMg0.net
- Xに「公共性」「稼働日数」という言葉遣いでここに連投してる奴と全く同じこと書いている奴がいるよ。一言一句同じレスすらある
彼がここに書いているんだろう
- 888 ：U-名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-71UM [106.133.80.136])：2024/05/10(金) 09:13:23.68 ID:o7a0scZ8a.net
- 公共性といえば1500億の国税都税を費やした新国立がそれと掛け離れた使用状況になってることについてはアンチはどう答えるのかな？
- 889 ：：2024/05/10(金) 09:44:31.88 ID:nWnhiQZ90.net
- 広島の人間ならピースウイングがサンフレッチェが使ってそれを市民が快適に臨場感たっぷりに観戦する為に造られたを理解してるから
アマが使えるかピッチの稼働率がどうかなんか誰も関心がない
そもそもピッチの利用のニーズがニッチすぎる。
県人口の何%だよw
県内のアマサッカー選手も天然芝に養生期間がいることは理解してるから誰も文句なんか言わん。
かといって全く使えない訳じゃなくて天皇杯予選の決勝とか特別な試合では使えるからそれで十分。
「家島の現場猫」は何を1人喚いてるんだw
- 890 ：U-名無しさん ：2024/05/10(金) 10:06:28.34 ID:gu6hw+tX0.net
- ピースウイングのアマが使える稼働率どうこう言ったらバカープの聖地マツダスタジアムだって高校野球には毎年1試合しか貸し出してないじゃん
- 891 ：：2024/05/10(金) 10:14:39.46 ID:Gkg8e5LP0.net
- サカスタで議論になるのは商業利用をどう増やすかであって貸した所で雀のなみだにしかならん一般利用の稼働率がどうかなんかどうでもいい事よ。
一般市民にはね。
プレーはしてないんだから。
- 892 ：：2024/05/10(金) 10:17:21.20 ID:kwruADT50.net
- スタのライセンス条件に駅から徒歩10分以内とかアクセス条件も追加して欲しいな今後は
- 893 ：U-名無しさん ：2024/05/10(金) 10:18:39.45 ID:WS3xQgMN0.net
- >>890
マツダスタジアムはカーブが70試合以上つかってるだろ
- 894 ：U-名無しさん ：2024/05/10(金) 10:20:38.52 ID:0SlN8Ytl0.net
- じゃあ赤字の野球場も潰せ、って言われてるの笑うw
- 895 ：：2024/05/10(金) 10:21:41.86 ID:Gkg8e5LP0.net
- ピッチ稼働率を問題にしてる奴がどんな人間かと現場猫の過去Tweetみたらただのサッカーアンチじゃんw
答えがこれだよ
現実世界でサッカーに関心がない人は大くてもアンチなんか殆どおらん
その中でもネットでギャーギャー喚いてる奴なんか超マイノリティだしw
- 896 ：：2024/05/10(金) 10:25:44.37 ID:kwruADT50.net
- >>895
そもそも世界一のスポーツであるサッカーなんだから何よりも優先されるべきだろうにな
税金とか使うのも当たり前としか思わん、そのために税金なんてあるんだよ
- 897 ：U-名無しさん ：2024/05/10(金) 10:37:33.56 ID:31UIecSb0.net
- まあサッカー様が通るぞそこをどけ、ぐらいの強気スタンスでもいいとは思う
- 898 ：U-名無しさん ：2024/05/10(金) 10:49:46.62 ID:DDiu/Ad80.net
- マツダスタジアムの建設費は90億円なんだよな
収容人数33,000人で維持費は2.3億円それほど高くない
ピーススタジアムの建設費は285億
収容人数28500人
プロ野球はホームで年間70試合くらい
何で年間試合数が20試合しかないのに
スタジアムの建設費に3倍も出さないといけないんだと思う
- 899 ：U-名無しさん ：2024/05/10(金) 11:51:39.38 ID:WS3xQgMN0.net
- >>896
世界一のスポーツなら税金に頼らずに運営できるだろ？
何でやらないの
- 900 ：U-名無しさん ：2024/05/10(金) 12:00:58.65 ID:eFzvD56h0.net
- 何で税金に頼ったらいけないのかな？自治体もスポンサーのうちだろ？
- 901 ：：2024/05/10(金) 12:19:02.11 ID:zHhWAASD0.net
- 税金はどんどん使うべき
ガラパゴス気味な市民にサッカーの価値をわからせるためにも
- 902 ：：2024/05/10(金) 12:21:14.82 ID:ofcW3GJX0.net
- >>898
280億はデッキや芝生広場なんかの周辺整備も含めた数字。
とわいえ色々駆使して予算を多く取って、ただ造っただけじゃなくて良いもんを造ってくれた。
お陰様で大好評です
- 903 ：U-名無しさん ：2024/05/10(金) 12:27:07.79 ID:DDiu/Ad80.net
- まあ自治体が必要と思えばつくればいいと思う
広島の場合は経済効果だけじゃなく街の魅力にもなってるし
ただ必要のない都市にまでゴリ押しして
Ｊリーグの理想を押しつけるなと思う
- 904 ：U-名無しさん ：2024/05/10(金) 12:37:39.03 ID:gEr3HGoU0.net
- まぁ、広島は自治体負担が県と市で90億くらいだったかな？それに市債で27億くらい。マツダスタジアム本体(自治体負担70億くらい)のみの建設費と比べても物価の推移を考慮すれば極端に自治体が負担してる訳じゃない。
- 905 ：：2024/05/10(金) 13:14:08.20 ID:O2n7TsXs0.net
- マツダスタジアムは土地取得費用、地下貯水池、周辺道路整備等を含め当時で200億円以上かかっている
東横インや日通がある所から伸びるスロープは特定道路財源をぶっこんだ
アレなカープファンがパワーワードとして利用する90億円、これは「自称」球場単体の建設費用
これも中国新聞をはじめとする地元マスゴミがオーナー氏及びカープ球団翼賛のためにいかにも安く出来たと錯覚させる為に独り歩きさせた感が否めない
1000円よりも980円の方が安く感じるでしょ？それと同じ
球場内の球団事務所の部分がこれもまた自称ではあるが20億円とされているので、この90億円という数字は信憑性が低い
マツダスタジアム建設が始まった頃とピースウイング建設が始まった2022年とでは物価、材料費、人件費とか大きく違うので単純計算できないのに
このスレ確実に家島の現場猫が来てるなｗｗ
- 906 ：U-名無しさん ：2024/05/10(金) 13:40:31.92 ID:rk8rPQAW0.net
- サッカーは30年以上好きなスポーツNo. 1を野球と争う競技なのに、サッカースタジアムが殆どないという歪な状態が改善されていない
サッカー専用スタジアムをつくれというのは日本中に起きてもおかしくない正当な要求
- 907 ：U-名無しさん ：2024/05/10(金) 13:43:15.63 ID:ZXktXIoQ0.net
- 税リーグがある自治体に住まないほうがいい
https://note.com/aotanuki/n/n687f7f5f7ff1?sub_rt=share_b
- 908 ：U-名無しさん ：2024/05/10(金) 13:45:39.49 ID:rk8rPQAW0.net
- その地域にプロクラブがあって観客動員を見込めるなら、野球場でもバスケアリーナでも卓球場でもなんでもつくればいい
だけど観客動員も見込めないのに無駄に豪華な陸上競技場、野球場が多過ぎる
観客が入らないなら河川敷を整備したり、公立学校の校庭にトラックを整備したりするだけで充分だ
その方が無駄な税金を使わなくてすむ
- 909 ：U-名無しさん ：2024/05/10(金) 13:45:51.61 ID:VGPvFF+30.net
- >>905
https://shinshomap.info/book/9784800201140.html
これ読もうか
- 910 ：U-名無しさん ：2024/05/10(金) 15:11:34.13 ID:T2ZEkYaK0.net
- >>882
スタジアムを世界基準にする前に金払えって話だよね
- 911 ：U-名無しさん ：2024/05/10(金) 15:24:14.44 ID:DDiu/Ad80.net
- Ｊリーグとクラブは民間企業
民間企業の儲けのために税金使ってスタジアム建ててるのが現状
金がない自治体まで巻き込むなって思う
- 912 ：U-名無しさん ：2024/05/10(金) 15:30:11.07 ID:2PWNHqRf0.net
- その通りだね。
Jリーグに興味ない自治体には無理させないで誘致したい自治体に移転させるのがいい。
- 913 ：U-名無しさん ：2024/05/10(金) 16:00:50.81 ID:rZCd/soxr.net
- 広島の福山シティFC新体制発表会にて10000人収容の専スタ構想
2026年着工、2027年竣工が目標とのこと
社会人リーグに留まってるのに専スタかー
- 914 ：：2024/05/10(金) 16:24:44.87 ID:ofcW3GJX0.net
- >>911
ヨーロッパやアメリカでもサッカーに限らずプロチームが自らスタジアム建てるほうがイレギュラーな事
君は何を言ってるんだい？
- 915 ：U-名無しさん ：2024/05/10(金) 17:06:08.59 ID:DDiu/Ad80.net
- >>914
知らんがここは日本だよ
他が羨ましいのがわかるが実情とかけ離れてる
- 916 ：U-名無しさん ：2024/05/10(金) 17:10:39.99 ID:ismnCJMg0.net
- >>915
欧州にも日本にも公設のスタジアムが建っているのが実情だよね
- 917 ：U-名無しさん ：2024/05/10(金) 17:18:36.37 ID:xWePHpeU0.net
- >>915
さっさと死んで楽になれよ清田
- 918 ：：2024/05/10(金) 17:19:38.77 ID:ofcW3GJX0.net
- >>916
アメリカも殆ど自治体が建ててるね
- 919 ：U-名無しさん ：2024/05/10(金) 17:22:43.56 ID:QpBE6G4M0.net
- 相模原とかもJ３なのに構想はあるし。
- 920 ：：2024/05/10(金) 17:48:24.98 ID:xA+KCD4F0.net
- >>918
だけど、借金(市債)は返済すんやで
- 921 ：U-名無しさん ：2024/05/10(金) 19:11:35.75 ID:ZXktXIoQ0.net
- EU のサッカークラブは使用料をちゃんと払うんだろ。
Jリーグのクラブは適正価格の90%引き程度しか払わない。
減免措置と補助金でただ同然のとこがいっぱいある。
- 922 ：U-名無しさん ：2024/05/10(金) 19:34:03.85 ID:S21HFmqwd.net ?2BP(9999)
- https://img.5ch.net/ico/blue.gif
税リーグスタジアムは公共性がないからだめだね
- 923 ：U-名無しさん ：2024/05/10(金) 19:56:01.48 ID:xWePHpeU0.net
- >>922
だから代表がドサ回りしてるだろ
- 924 ：U-名無しさん ：2024/05/10(金) 20:02:13.66 ID:A/P8tcao0.net
- >>919
あれは別にSC相模原のためにスタジアムを検討しているというわけではないのよ
あくまで再開発のテーマに沿った案の一つというだけ
もちろんここまでスタジアム案が残ったのはホームタウンスポーツチームの認定をもらった4チームで署名活動等の活動の成果ではあるが
- 925 ：U-名無しさん ：2024/05/10(金) 20:06:10.51 ID:ylWFGSGTp.net
- ヨハンクライフ・アレナの建設費負担内訳
アヤックスの負担割合は約7%
https://i.imgur.com/uSoBkhv.jpeg
- 926 ：U-名無しさん ：2024/05/10(金) 20:07:23.83 ID:ziqbtHbT0.net
- 本当に毎日同じこと書いてるのな
- 927 ：U-名無しさん ：2024/05/10(金) 20:38:32.37 ID:DDiu/Ad80.net
- アウェイ先に観光地でもあれば宿泊して観光でもして帰るけど
美味いものもない何もない田舎だと金も落とさず
次の目的地に行くよな
そんなとこにスタジアムつくっても大した経済効果もないな
- 928 ：：2024/05/10(金) 20:41:22.47 ID:80fa/8h4d.net
- 糸井キヨシを知らない世代が出て来るのも仕方ないか、本垢が忽然と姿を消して7年位になるからね
数多の副垢は今も健在だけどw
自称年齢では今年30歳
- 929 ：U-名無しさん ：2024/05/10(金) 21:28:46.39 ID:xfBFqDov0.net
- 相模原て人口の割にほんと何もないもんな 隣の町田が大都会に見えるくらい
スタジアムができたらシンボルマークになるわ
- 930 ：U-名無しさん ：2024/05/10(金) 21:32:41.15 ID:H1mDSKma0.net
- >>883
無理ではないだろ例えばコンサート会場に使われてる所もあるじゃん
- 931 ：U-名無しさん ：2024/05/11(土) 01:21:17.56 ID:aAc2OKKBp.net
- 富山新スタジアムの候補地4案だそうな
https://twitter.com/pixynobu/status/1788871663200915704?s=46&t=Uschi3npzuTMZMKANEVFkA
(deleted an unsolicited ad)
- 932 ：U-名無しさん ：2024/05/11(土) 01:44:09.36 ID:pmLRzk410.net
- 富山は岩崎が無いなら実質2択、
大学のところか高岡に移転か
- 933 ：U-名無しさん ：2024/05/11(土) 02:24:20.58 ID:wd5YxhCk0.net
- >>852
サカスタ望んでる有権者なんてゴミみたいな人数しかいないんだから選挙の争点にしないの当然だろ
むしろダメなのは税金を自分の財布と思ってるサカスタ原理主義者
- 934 ：：2024/05/11(土) 02:29:01.46 ID:zsNseY750.net
- 一等地に造った広島でいろいろわかっちゃったよね
- 935 ：U-名無しさん ：2024/05/11(土) 02:44:35.34 ID:aAc2OKKBp.net
- 山奥の陸スタは百害あって一利なしですなあ
- 936 ：U-名無しさん ：2024/05/11(土) 07:18:09.70 ID:f+6c/4GJM.net
- >>931
富山は早いな
金沢に専スタできたから
絶対に富山にもないといけない感が伝わってくる(笑)
帰りは新幹線で帰りたいから駅前にできて欲しい
- 937 ：U-名無しさん ：2024/05/11(土) 07:27:16.99 ID:8dSiSdVi0.net
- >>931
「7月までに基本コンセプトや事業の枠組みを固める方針」
楽しみ。
広島、長崎、富山は路面電車のある街。サステナブルなまちづくりにスタジアムが寄与してほしい。
熊本、鹿児島あたりも路面電車でスタジアムに行くとかなったらな〜
- 938 ：U-名無しさん ：2024/05/11(土) 07:34:31.60 ID:k4GIqMm00.net
- >>937
なるほどね
ヨーロッパの主要都市は大体トラムっつう近代的な路面電車が走ってる
街づくりの思想が似てるってことかな
路面電車&サッカースタジアム
- 939 ：U-名無しさん ：2024/05/11(土) 08:10:50.76 ID:pmLRzk410.net
- 富山は五福公園ダメだった時高岡市(人口14万人)に移転する覚悟はあるのか、
スポーツコアは新幹線の駅近だけど富山市(人口40万人)と隣接してないし
ちょっと京都の亀岡とは条件が違ってくるけど。
- 940 ：U-名無しさん ：2024/05/11(土) 08:12:41.95 ID:pmLRzk410.net
- >>939
訂正、高岡市の総人口は16万人だわ。
- 941 ：U-名無しさん ：2024/05/11(土) 08:25:39.69 ID:K7LPix2V0.net
- 次立てろ
- 942 ：U-名無しさん ：2024/05/11(土) 08:44:22.83 ID:i5OJLPq+0.net
- 路面電車ってバスみたいに臨時便を何本も出せるのか？
広島のスタでも路面電車で来る客何人くらいいるんだろ
- 943 ：U-名無しさん ：2024/05/11(土) 08:54:37.38 ID:XOJXc83b0.net
- 路面電車だとホームが狭いんだよな
富山だと２両編成だし最大定員160人か
路線バス2台分だな
- 944 ：U-名無しさん ：2024/05/11(土) 09:01:28.83 ID:rNXuJHPvd.net
- >>942
朝の通勤時間帯にスタジアム周辺に向かう人の方が、サッカー観戦者よりは多いから、さほど問題にならないと思われる
- 945 ：U-名無しさん ：2024/05/11(土) 09:01:45.66 ID:pmLRzk410.net
- 五福公園ならJRの駅から歩けるでしょ、
頑張れば富山駅からも歩けなくはない
- 946 ：U-名無しさん ：2024/05/11(土) 09:02:33.45 ID:tJL67fdt0.net
- とりあえず駅前不動産スタジアムは改修により減らした席分は増築して補填しないとね。チケット売り切れたらいやじゃん。
- 947 ：U-名無しさん ：2024/05/11(土) 09:20:34.94 ID:XOJXc83b0.net
- >>945
調べたけど
2.7km38分はキツい
シャトルバスないと厳しいと思う
- 948 ：U-名無しさん ：2024/05/11(土) 09:33:05.83 ID:pmLRzk410.net
- >>947
だから頑張ればと言ってる、駐車場整備しないなら
徒歩5分の路面電車か徒歩15分のJRかシャトルバスが選択肢だな。
- 949 ：U-名無しさん ：2024/05/11(土) 10:09:01.78 ID:yan2kdR+0.net
- >>946
たしかに
- 950 ：U-名無しさん ：2024/05/11(土) 10:38:44.33 ID:yRmTqRSh0.net
- 変なのいると思ったらやっぱり清田スポーツかw
- 951 ：U-名無しさん ：2024/05/11(土) 10:39:17.35 ID:yRmTqRSh0.net
- 次のスレ立てられないからよろしく
- 952 ：U-名無しさん ：2024/05/11(土) 11:49:11.72 ID:3ZdeZJWq0.net
- 富山は城址公園なくなったの？
かなり条件良かったけど
- 953 ：U-名無しさん ：2024/05/11(土) 11:59:59.14 ID:v2FaKAr4d.net
- 路面電車あるJクラブでまだ陸スタのところって富山熊本鹿児島愛媛(松山)か
こういうところは活かしたいよな
- 954 ：U-名無しさん ：2024/05/11(土) 12:01:38.81 ID:pmLRzk410.net
- 城址公園は普通に考えれば候補地じゃないだけ、
まあ富山駅東や稲荷公園にも言える事だが
- 955 ：U-名無しさん ：2024/05/11(土) 12:10:09.03 ID:ab8VRuem0.net
- 次スレ立ては970や
- 956 ：U-名無しさん ：2024/05/11(土) 12:20:32.21 ID:ab8VRuem0.net
- >>946
＞とりあえず駅前不動産スタジアムは改修により減らした席分は増築して補填しないとね。チケット売り切れたらいやじゃん。
ないよ
ここまでの鳥栖開催6試合の平均動員数は9078人（収容率44％）で1万人越えは開幕戦のみ
- 957 ：U-名無しさん ：2024/05/11(土) 13:10:15.97 ID:3ZdeZJWq0.net
- >>954
そうなんだ
例の開閉式のイメージあそこだったからさ
スタジアムは地域中核駅から繁華街を抜けた先、できれば官庁街のそばが最適だと思ってるんだがあそこ理想だったのに
- 958 ：U-名無しさん ：2024/05/11(土) 14:33:21.05 ID:WnLn0U+/0.net
- >>953
陸スタ、LRTのほうがあとでできたのでかなり特殊だが、栃木も。
ここは当分ホーム陸スタ、1・2試合のみ専スタだろうけど、その時に路面電車で行くのを楽しめるのかもしれない。
- 959 ：U-名無しさん ：2024/05/11(土) 15:02:56.49 ID:qjA+ukXQ0.net
- 湘南、川崎あたりには専用スタジアムつくってもらいたいな
- 960 ：：2024/05/11(土) 15:13:45.75 ID:ixKj9TEt0.net
- >>959
川崎は出来るよ＞等々力専スタ化改修
- 961 ：U-名無しさん：2024/05/11(土) 15:33:14.73 ID:SwS2KkCG0.net
- ＞川崎あたりには専用スタジアムつくってもらいたい
このスレでそれはさすがに情弱すぎる
>>1から始めてテンプレをちゃんと読んでくれ
- 962 ：U-名無しさん ：2024/05/11(土) 15:57:17.26 ID:NUYeS84z0.net
- 川崎は無駄が多くて呆れる
球技専用スタジアムと新とどろきアリーナが合体しているのは普通ではないかも
- 963 ：U-名無しさん ：2024/05/11(土) 16:02:16.14 ID:NOZIMrjh0.net
- 日産の2階席の最前列から少し傾斜を緩めて伸ばせばそんなに悪くない専用スタジアムになるかな
- 964 ：U-名無しさん ：2024/05/11(土) 17:08:36.91 ID:2sBZbBn60.net
- 富山は公園等を潰してサッカー専用スタジアムを建てるクソ計画か。
市民が使える公園やスポーツ施設を潰して、市民が使えないサッカー専用スタジアムを建てるなんてありえんわ。
赤字は市民負担だし。
- 965 ：U-名無しさん ：2024/05/11(土) 17:10:44.77 ID:EbPXL1of0.net
- なんでそこに住んですらいないのに土地利用に文句言うやつが後を立たないのか
国防とかに関わるレベルなら別だけど
- 966 ：U-名無しさん ：2024/05/11(土) 17:15:57.07 ID:tcnlNhuap.net
- 市民が使えるって言っても公営のスタジアム級のスポーツ施設をプライベートで借りる一般市民がどれくらいいるのよ
- 967 ：U-名無しさん ：2024/05/11(土) 17:41:25.58 ID:yrMfgkEN0.net
- 富山は県サッカー協会の願望だから実現はかなり厳しいかと
- 968 ：U-名無しさん ：2024/05/11(土) 17:46:59.25 ID:tcnlNhuap.net
- 五福公園なら県所有だし稲荷公園なら市所有だし
候補地を絞って建設主体が定めないことには具体的に動けないっすなー
- 969 ：U-名無しさん ：2024/05/11(土) 17:59:11.78 ID:tcnlNhuap.net
- Eピースの屋根にフラッグを吊り下げてたバトン？が落ちたとかなんとか
- 970 ：U-名無しさん ：2024/05/11(土) 18:03:56.89 ID:pmLRzk410.net
- 新潟も市陸を球技場にって話だし
富山は北信越で唯一の陸スタにはなりたくないんだろ
- 971 ：U-名無しさん ：2024/05/11(土) 18:04:07.81 ID:yrMfgkEN0.net
- 天皇杯すらまともに運営出来ない富山県サッカー協会に建設資金調達できる未来が想像出来ない…
- 972 ：U-名無しさん ：2024/05/11(土) 18:08:19.31 ID:MjSBxSRi0.net
- 日産はデカイだけ
どうしようもない
- 973 ：U-名無しさん ：2024/05/11(土) 18:09:04.43 ID:pmLRzk410.net
- ■フットボール専用スタジアム PART265■
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/soccer/1715418438/l50
テンプレは貼れたら貼る
- 974 ：U-名無しさん ：2024/05/11(土) 18:27:36.79 ID:gCikLdhQ0.net
- 富山は自慢していいんだよ
日本一ピッチが遠いスタジアム
一度は見てみたいと思う、一度は
- 975 ：U-名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp91-0EWD [126.245.87.172])：2024/05/11(土) 19:44:42.21 ID:tcnlNhuap.net
- >>973立て乙
県総のスタンド越しに見える立山連峰、白波の桜島の眺望が屋根付きスタジアムで失われるのは惜しいんだよなあ
- 976 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW a930-c5DX [116.64.225.102])：2024/05/11(土) 19:46:49.04 ID:EbPXL1of0.net
- 外の景色って観戦環境より優先されるものか？
- 977 ：U-名無しさん ：2024/05/11(土) 19:59:58.20 ID:i5OJLPq+0.net
- >>975
鹿児島は知らないが、富山民は優先するだろうな
絶対スタから立山連峰見えるようにすると想う
- 978 ：U-名無しさん ：2024/05/11(土) 20:35:10.60 ID:8dSiSdVi0.net
- >>977
鹿児島もそうだ。
絶対スタから桜島見えるようにする。
泡と消えた鹿児島港区3案は、三つとも桜島の眺望を含んだパースだった。
- 979 ：U-名無しさん ：2024/05/11(土) 20:52:05.88 ID:yRmTqRSh0.net
- 鹿児島も秋田と同じく自治体と揉めてなかったか？
- 980 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW a930-c5DX [116.64.225.102])：2024/05/11(土) 21:12:00.67 ID:EbPXL1of0.net
- 俺の地元は山が綺麗なところだけどスタジアムにそんなもの求めんわ だって家から外出ればすぐ見えるし
そんなことより屋根を全面にして欲しいとしか思わん
- 981 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW a930-c5DX [116.64.225.102])：2024/05/11(土) 21:16:35.60 ID:EbPXL1of0.net
- 鞠はあのクソスタで53000人入ったのか
大したもんだな
- 982 ：U-名無しさん ：2024/05/11(土) 22:24:41.18 ID:2sBZbBn60.net
- J3 の富山に専用スタジアムはいらんだろ。
平均観客動員数は 3000人以下なのに。
公園やスポーツ施設を潰して、サッカー専用スタジアムなんて馬鹿げてるな。
- 983 ：U-名無しさん ：2024/05/11(土) 22:28:16.74 ID:H46wCzoh0.net
- 富山は必要だね
- 984 ：U-名無しさん ：2024/05/11(土) 22:32:52.32 ID:8dSiSdVi0.net
- 鹿児島も富山も今の陸スタで、桜島の立山連峰の眺望が良いことが影響している、陸スタでの眺望を新専スタでも、となるのは人情として理解できる。
- 985 ：U-名無しさん ：2024/05/11(土) 22:45:13.67 ID:2sBZbBn60.net
- 公園潰して、サッカー専用スタジアムを建設する計画。
これはどこでも住民に反対されて実現できんやつだな。
200億のスタジアムなら年10億円は使用料払うべきだが、J3 の富山は 1千万円ぐらいしか払えんだろ。
- 986 ：U-名無しさん ：2024/05/11(土) 22:49:08.85 ID:H46wCzoh0.net
- まあ清水も新スタは富士山云々しなくなると思うが地域の景観を生かしたデザインにするのは悪くない
- 987 ：U-名無しさん ：2024/05/11(土) 22:51:42.84 ID:XOJXc83b0.net
- 富山は金沢がやることにスイッチが入るからな
- 988 ：U-名無しさん ：2024/05/11(土) 22:53:02.89 ID:2sBZbBn60.net
- 平塚市長「まず、一つ目の案は、これまで何度も困難と伝えてきた総合公園のはらっぱや駐車場をつぶして（サッカー専用スタジアムを）造る案だったことです。
総合公園は、平塚市が最も力を入れている子育て支援のシンボルです。市民意識調査などでも、連続して1番人気の場所です。あの場所をつぶすことはできません。ですから、この案は受け入れられません。」
- 989 ：U-名無しさん ：2024/05/11(土) 22:53:03.96 ID:H46wCzoh0.net
- そういう対抗意識は大事だ
長野に綺麗なスタジアムあるの松本にあるからだろうし
- 990 ：U-名無しさん ：2024/05/11(土) 22:59:33.52 ID:EbPXL1of0.net
- 今治にあれがあるのに見向きもしない松山市は逆にすごいな
もしかしたらあのスタジアムの存在を知らない可能性ある というか愛媛FCそのものを知らない可能性あるw
- 991 ：U-名無しさん ：2024/05/11(土) 23:05:12.86 ID:26pCKFKt0.net
- 富山は年中曇りだからそうそう奇麗な立山連峰は
拝めないがね アイスタの富士山ならけっこう見えるね
- 992 ：U-名無しさん ：2024/05/11(土) 23:08:01.10 ID:HNOUDq680.net
- 愛媛FCは今治に専スタを建設して移転する県の提案を拒否したのでは 陸スタも当然かと
- 993 ：U-名無しさん ：2024/05/12(日) 03:55:46.78 ID:eG7ZV6FEr.net
- >>969
見たけどヤベーな
死ぬぞ
- 994 ：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9576-Hnix [240f:93:4a3f:1:*])：2024/05/12(日) 06:13:14.61 ID:2RTfEkyq0.net
- 金の無駄遣い
- 995 ：U-名無しさん ：2024/05/12(日) 07:07:56.35 ID:jb0XhBiW0.net
- 天然芝サッカー専用スタジアムは税金チューチューして、街の活力を奪う最悪のハコモノ。
税リーグに公金注ぎ込むより、公共交通、貧困対策、子育て支援とかに金使った方が街の活力になります。
これらより、サッカー専用スタジアムを優先する理由はありますか？
- 996 ：U-名無しさん ：2024/05/12(日) 07:16:36.10 ID:ZbC0WvSu0.net
- >>995
陸上競技場の天然芝ピッチも同じだよね。
なんでそっちは何も言わないの？？
- 997 ：U-名無しさん ：2024/05/12(日) 08:26:29.83 ID:qiOPw4xY0.net
- 新潟も、専スタ整備の可能性も。
新潟、富山、金沢で北陸専スタ街道となる日が2030年代には！
- 998 ：U-名無しさん ：2024/05/12(日) 08:44:14.27 ID:TLwJy+J6p.net
- 能登半島地震のあれやこれを見聞きして防災備蓄の重要性が広く知られたと思うんで
スタンド下を備蓄スペースとした設計のスタジアムを、被災時のロジの観点から
市街地や幹線道路近傍に設けることが、特に北信越の住民から要求されるかもしれない
専スタだけど屋根が無く、郊外に立地するタイプの松本と福井も建て替えの検討が進むんじゃないかな
- 999 ：U-名無しさん ：2024/05/12(日) 09:01:39.67 ID:qiOPw4xY0.net
- 良質なコンサートボールがないと、その国の文化度が疑われる。
良質なサッカースタジアムがないと、その国の文化度が疑われる。サッカーが世界一のメジャースポーツであるがゆえ。サッカーというスポーツが世界の共通言語となっている。
エスコンがどんなにいいスタジアムであっても、欧州の人からは「へーそれが」で終わり。
日本人がインドの人から、世界最高のクリケットスタジアムを自慢されても、「へーそれで」と言うのと同じ。
サッカーは違う。世界共通の尺度。
- 1000 ：U-名無しさん ：2024/05/12(日) 09:36:14.71 ID:jLGxomrn0.net
- 金のない自治体に負の遺産を背負わせるなって
理想を掲げるＪリーグが金出せ
- 1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread
- 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。
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