■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
有機化学を極めるスレ－5－
- 1 ：あるケミストさん：2020/03/13(金) 17:32:20.33 .net
- 有機化学の勉強法、勉強内容の報告、雑談、質問…etcなんでもありのスレ
・【重要】荒らし煽りは黙殺しましょう。荒らしに構う奴は荒らしです。
・自分で調べられることは全て調べてから質問しましょう。どこまで理解していてどこが分からないか、学年や科目の履修状況などを書くと回答しやすいです。
・質問に対する回答はボランティアです。敬意とお礼を忘れずに。
・火薬・毒物・危険物・違法薬物など犯罪に使われかねない質問には答えられません。
・回答が間違っている場合もあります。匿名掲示板はうそはうそであると見抜けなければなりません。他人の回答を訂正するときは、どこがどう間違っていて正しくはどうか書くようにしましょう。
★前スレ
【炭素】有機化学を極めるスレ【上等】－4－
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/bake/1495458251/
【炭素】有機化学を極めるスレ【上等】－3－
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/bake/1307541109/
【炭素】有機化学を極めるスレ【上等】－2－
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/bake/1284705222/
【炭素】有機化学を極めるスレ【上等】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/bake/1130396733/
★教科書スレ
有機化学の本でいいの教えろください
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/bake/1391676536
有機化学の教科書について語ろう
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/bake/1299499812/
有機化学の教科書スレ②
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/bake/1253414806/
有機化学の教科書スレ
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/bake/1107335885/
有機化学教科書
http://science3.2ch.net/test/read.cgi/bake/951755717/
- 2 ：あるケミストさん：2020/03/13(金) 17:50:48.40 .net
- 炭素上等はどこ行った？
- 3 ：あるケミストさん：2020/03/13(金) 22:17:55.32 .net
- >>2
なくていい．あんな阿呆らしい副題．
- 4 ：あるケミストさん：2020/03/14(土) 20:31:40.65 .net
- 何故NaHは有機化学では還元剤としては働かず塩基としてのみ作用するのですか
- 5 ：あるケミストさん：2020/03/14(土) 22:00:29.09 .net
- >>4
お前ワザとやってるだろ
- 6 ：あるケミストさん：2020/03/14(土) 22:34:31.46 .net
- そもそも酸化還元反応とは何なのだろう？
- 7 ：あるケミストさん：2020/03/15(日) 11:08:33.89 .net
- >>4
NaHはイオン結晶のため、
・配位による分極の促進、活性化がない
・ヒドリド1s軌道が小さく、還元を受けるLUMOとの重なりが小さい
・同じく軌道の小ささにより、交換反発が大きい
などの理由が提案されているが、
はっきりしたことは未知のようだ、
- 8 ：あるケミストさん：2020/03/15(日) 14:35:16.43 .net
- >>7
知恵袋から引用した答えだが、全て的外れ。
- 9 ：あるケミストさん：2020/03/15(日) 16:59:56 .net
- >>8
>>1
>>他人の回答を訂正するときは、どこがどう間違っていて正しくはどうか書くようにしましょう。
- 10 ：あるケミストさん：2020/03/15(日) 17:51:50.13 .net
- >>7
>・配位による分極の促進、活性化がない
(-)BH4は(-)BF4と類似の電子構造で配位力は全くないが還元が進行する。
>・ヒドリド1s軌道が小さく、還元を受けるLUMOとの重なりが小さい
水素化物イオンのイオン半径は1.46 Aほどで、これはF-よりも大きい。軌道の重なりが小さいとは言えない。
>・同じく軌道の小ささにより、交換反発が大きい
起動は小さくないし、交換反発が大きいというのは意味がわからない。
- 11 ：あるケミストさん：2020/03/15(日) 18:01:37.81 .net
- じゃあ正しい理由は何ですか？
- 12 ：あるケミストさん：2020/03/15(日) 20:10:39.45 .net
- ベンズアルデヒドと水素化ナトリウムを混ぜると何が起こるか知ってる人っている？
- 13 ：あるケミストさん：2020/03/15(日) 23:00:49.12 .net
- 単純に溶けないから、とか？
- 14 ：あるケミストさん：2020/03/15(日) 23:02:26.51 .net
- >>13
溶けないとどういった効果がもたらされるのかを考察してみると良いかも
- 15 ：あるケミストさん：2020/03/15(日) 23:07:22.41 .net
- そもそもNaHに還元力が無いというのはどういった実験事実に基づいているのだろうか？
- 16 ：あるケミストさん：2020/03/16(月) 14:32:56.29 .net
- 強硫酸とは
- 17 ：あるケミストさん：2020/03/16(月) 14:42:09.44 .net
- >>12
何も起こらない。
塩化ナトリウムを入れても何も起こらないが如し。
これがヨウ化ナトリウムだと溶液中にそこそこヨードヒドリンができることを知ってる人は、
考えればわかるぞ。
- 18 ：あるケミストさん：2020/03/16(月) 15:50:41.36 .net
- >>17
実際やってみたことあるの？
- 19 ：あるケミストさん：2020/03/17(火) 15:09:24.53 .net
- NaIだとマスでアダクトのピークが出ることがある。
もちろん単離できるほど安定ではない。
- 20 ：あるケミストさん：2020/03/17(火) 15:38:31.17 .net
- >>19
NaHだとどうなるの？
- 21 ：あるケミストさん：2020/03/17(火) 15:40:40.11 .net
- もちろん何も起こらない。
- 22 ：あるケミストさん：2020/03/17(火) 16:13:02.42 .net
- >>21
それはお前の意見なの？
それとも実際やった結果なの？
- 23 ：あるケミストさん：2020/03/17(火) 16:14:56.80 .net
- 無能な教授みたいなことを言いますなｗ
- 24 ：あるケミストさん：2020/03/17(火) 16:47:34.32 .net
- >>23
バカは黙ってて
- 25 ：あるケミストさん：2020/03/17(火) 19:12:15.45 .net
- 相手が水素化ナトリウムのこと聞いてるのに一生懸命ヨウ化ナトリウムの結果を説明してるヤツってアスペなの？
- 26 ：あるケミストさん：2020/03/18(水) 10:05:51 .net
- >>25
何でハロゲン化物イオンの話を持ち出したかわかっていないお前がバカなだけだろう。
- 27 ：あるケミストさん：2020/03/18(水) 10:33:14.16 .net
- 水素化物結晶は共有結合性もそれなりにあるからハロゲン化物結晶のアナロジーで議論するのは宜しくない
- 28 ：あるケミストさん：2020/03/18(水) 10:36:36.42 .net
- 共有結合性もあるとすれば「配位による分極の促進、活性化がない」とは矛盾するがこれいかに
- 29 ：あるケミストさん：2020/03/18(水) 10:55:43.54 .net
- >>26
話の目的も分かってないのに別の話を持ち出すお前の方が明らかにバカだろう
なんのためにこの話をしていると思ってるんだ？
- 30 ：あるケミストさん：2020/03/18(水) 10:57:59.35 .net
- >>28
別に矛盾しなくね
- 31 ：あるケミストさん：2020/03/18(水) 11:54:34 .net
- 本質じゃないところで議論するから荒れる。
水素化物の共有結合性なんか、どうでもよろし
- 32 ：あるケミストさん：2020/03/18(水) 12:16:35 .net
- ヨウ化ナトリウムの話もどうでもいいよ
なんで質問者に意図も説明せずに関係ない話を持ち出すのか意味が分からないよ
挙げ句の果てに逆ギレする始末だし
- 33 ：あるケミストさん：2020/03/18(水) 12:55:21.01 .net
- >>32
>なんで質問者に意図も説明せずに
これねーわかる人には意図がわかるの。
- 34 ：あるケミストさん：2020/03/18(水) 13:16:53.42 .net
- 質問者に分かるように答えろっつってんだよ
それで質問者が理解出来ると思ってるのかこのウジ虫が！
- 35 ：あるケミストさん：2020/03/18(水) 13:24:24.99 .net
- NaHのイオン結合性、共有結合性が本質的に還元力に無関係とする根拠は何ですか？
- 36 ：あるケミストさん：2020/03/18(水) 14:20:48.01 .net
- お前もう出てこなくていいよ
相手に分かるように説明出来ないんだったら出て行ってくれる？
- 37 ：あるケミストさん：2020/03/18(水) 15:07:41.64 .net
- マジで、このぐらいわかれよ・・・
- 38 ：あるケミストさん：2020/03/18(水) 15:32:21.97 .net
- これだけヒントが出ているんだから、そろそろ分かってもいいよね
- 39 ：あるケミストさん：2020/03/18(水) 15:40:01.06 .net
- そもそも誰も考えてねーしはよ死ねクズ
- 40 ：あるケミストさん：2020/03/18(水) 18:17:23.42 .net
- またコイツなの？
知ってるけど言えない
分かる人には分かるって
何回負けパターン繰り返せば済むんだ？
- 41 ：あるケミストさん：2020/03/18(水) 18:28:10.87 .net
- だって説明しようとしたら、拒否したのお前じゃん
- 42 ：あるケミストさん：2020/03/18(水) 19:16:47.84 .net
- 負け犬がワンワン吠えててワロタw
そうやって一生負け続けてろよ
- 43 ：あるケミストさん：2020/03/18(水) 19:34:29.73 .net
- 知恵遅れ同士仲良くしろよまったく
- 44 ：あるケミストさん：2020/03/18(水) 19:45:25.05 .net
- バカは死んでも治らない
こいつらいっつも同じことを繰り返してるだけだもん
全然進歩してないんだから
- 45 ：あるケミストさん：2020/03/18(水) 20:06:09.15 .net
- 面白いから、また忘れた頃にやろっと。
実生活ではこの話するから、身バレするかもしれないけどな。
- 46 ：あるケミストさん：2020/03/18(水) 20:09:59.93 .net
- 何が楽しいのか意味が分からん
脳内のお友達と一生やってろ負け犬ちゃんよ
- 47 ：あるケミストさん：2020/03/18(水) 20:13:33.94 .net
- 相手をただの一度も屈服させられなくて可哀想だね
プライド保つだけで精一杯だもんね
もっとも始めから勝負にすらなってないんだけどw
- 48 ：あるケミストさん：2020/03/18(水) 20:23:43.82 .net
- 典型的なゴミクズ荒らしだな
こんなんだったら過疎ってたほうが100倍マシ
- 49 ：あるケミストさん：2020/04/15(水) 00:59:42.31 .net
- ゴムの実験家は久保「ゴム弾性」とかランダウ「弾性理論」とか読めますか？
- 50 ：あるケミストさん：2020/04/15(水) 06:17:43 .net
- 読めませう
- 51 ：あるケミストさん：2020/04/15(水) 14:36:51.37 .net
- ゴム弾性は学生でも全然読める
ランダウは難しいけど博士とる頃には理解しておきたい
- 52 ：あるケミストさん：2020/04/16(木) 14:40:54 .net
- 高分子物理学は未完成の理論分野だから難しい
- 53 ：あるケミストさん：2020/04/24(金) 14:48:15.51 .net
- 厳密なことを知りたいわけではないので量子化学スレではなくこちらでお聞きします
Wolfsburg-Helmholz近似のように交換積分を直接計算しないで数値を出す方法は他にありませんか？
- 54 ：あるケミストさん：2020/04/29(水) 17:48:19 .net
- カプロン酸ストロンチウムは高温になると多核構造を形成するらしいのですが、分子構造が全くわかりません。どなたかご教示願います。
- 55 ：あるケミストさん：2020/05/02(土) 11:45:01 .net
- マクマリー有機化学概説と同シリーズの上・中・下て内容はどう違うんですか？概説は上・中・下の内容凝縮した感じですか？
- 56 ：あるケミストさん：2020/05/02(土) 16:14:47 .net
- 概説ってそういうもんだろ
- 57 ：あるケミストさん：2020/05/02(土) 20:39:06 .net
- この板の住人ってどれくらいのレベル？
Bクラス以下なのは聞かなくてもわかるけど。
化学を理解している人が本当にいない。
- 58 ：あるケミストさん：2020/05/02(土) 20:42:46 .net
- みんなお前以下だよ！
- 59 ：あるケミストさん：2020/05/02(土) 20:47:36 .net
- それは最初からわかっている
- 60 ：あるケミストさん：2020/05/02(土) 20:49:06 .net
- まずレベルの定義も出来ないくせにレベルがどうのこうの言ってる時点で論外だな
とっとと死ねばいいよ
- 61 ：あるケミストさん：2020/05/02(土) 20:59:00 .net
- >>57
君をA+クラスの基準にとると
D-クラスからE+クラスが平均かな
- 62 ：あるケミストさん：2020/05/02(土) 21:02:10 .net
- >>61
やっぱりそんなもんだよな。>>60みたいなFクラスも湧いてそうだけど。
- 63 ：あるケミストさん：2020/05/02(土) 21:05:41 .net
- >>62
いいから死ねよウジ虫
- 64 ：あるケミストさん：2020/05/02(土) 21:07:41 .net
- うん平常運転だな
- 65 ：あるケミストさん：2020/05/02(土) 21:09:47.95 .net
- Fランクだから煽り耐性が全く無い
- 66 ：あるケミストさん：2020/05/02(土) 21:10:39.02 .net
- >>65
お前もなこの脳足りんwww
- 67 ：あるケミストさん：2020/05/02(土) 21:12:22.10 .net
- >>65
別にここで自己紹介しなくてもいいんじゃないの？
- 68 ：あるケミストさん：2020/05/02(土) 21:15:10.10 .net
- クラスなのかランクなのかはっきりとしたまえ
- 69 ：あるケミストさん：2020/05/02(土) 21:16:15.22 .net
- Aランクでも>>57みたいに煽り耐性が全く無い奴もいるでしょ？
- 70 ：あるケミストさん：2020/05/02(土) 21:17:57.15 .net
- 別にどのクラスでも構わないんだが真正のバカに評価されたくは無いわな
- 71 ：あるケミストさん：2020/05/02(土) 21:20:33.71 .net
- わざわざ煽りに来たのに顔真っ赤にして逃げなくていいんだよ
せっかく来たんだからゆっくりしろや
- 72 ：あるケミストさん：2020/05/02(土) 21:34:02 .net
- スレと関係ない事で盛り上がるな低学歴無能共
- 73 ：あるケミストさん：2020/05/02(土) 21:40:24 .net
- 暖かくなったから基地外が湧いているのか
- 74 ：あるケミストさん：2020/05/02(土) 21:40:56 .net
- ここにいるのはお前を含めてみんな低学歴無能なんやで
- 75 ：あるケミストさん：2020/05/02(土) 21:41:17 .net
- いいえ、コロナです
- 76 ：あるケミストさん：2020/05/02(土) 21:41:49 .net
- wwwwww
- 77 ：あるケミストさん：2020/05/02(土) 21:42:16 .net
- 盛り上がる話題が全く無いんだがね
- 78 ：あるケミストさん：2020/05/02(土) 21:42:31 .net
- >>74
くやしいのう
- 79 ：あるケミストさん：2020/05/02(土) 21:43:17 .net
- >>78
そんなに自分の無能ぶりが悔しいの？
- 80 ：あるケミストさん：2020/05/02(土) 21:43:56 .net
- 話題があっても学が無いからすご論理が破綻
- 81 ：あるケミストさん：2020/05/02(土) 21:44:04 .net
- 学校も仕事も無いといろいろと大変ね
- 82 ：あるケミストさん：2020/05/02(土) 21:44:25 .net
- >>79
そんなに自分の無能ぶりが悔しいの？
- 83 ：あるケミストさん：2020/05/02(土) 21:44:41 .net
- >>80
すご論理って何？ねえすご論理って何？
- 84 ：あるケミストさん：2020/05/02(土) 21:45:37 .net
- Fランク入れ食いだな
- 85 ：あるケミストさん：2020/05/02(土) 21:45:43 .net
- >>82
もうちょっと無能なりに頭使おうか？
オウム返しじゃこっちもどう返していいか分からないから
- 86 ：あるケミストさん：2020/05/02(土) 21:46:17 .net
- >>84
ねえすご論理って何なの？すご論理って？
- 87 ：あるケミストさん：2020/05/02(土) 21:48:23 .net
- すご論理wwwww
- 88 ：あるケミストさん：2020/05/02(土) 21:48:38 .net
- >>57
例えば何が化学を理解しているか否かの判断基準なの？
- 89 ：あるケミストさん：2020/05/02(土) 21:49:16 .net
- すご論理くんには答えられませんw
- 90 ：あるケミストさん：2020/05/02(土) 21:50:57 .net
- すご論理が破綻してなければBクラス以上が確定
- 91 ：あるケミストさん：2020/05/02(土) 21:51:30 .net
- でも本当に言いたいのはFランクwww
- 92 ：あるケミストさん：2020/05/02(土) 21:55:13 .net
- 休みを持て余した高校生なのかな？
- 93 ：あるケミストさん：2020/05/02(土) 21:56:46 .net
- >>84
いい加減やめたれ。暇なのは理解出来るけど。
アホを釣っても何の役にも立たないぞ。
- 94 ：あるケミストさん：2020/05/02(土) 21:58:43 .net
- 思いの外あおり返されてて草
- 95 ：あるケミストさん：2020/05/03(日) 00:04:57.03 .net
- レスが伸びてるなと思ったらキチガイFランの餓鬼が降臨してたのか
- 96 ：あるケミストさん：2020/05/03(日) 12:41:09.79 .net
- ここでＦランFラン喚いてるのは間違いなく同族嫌悪
- 97 ：あるケミストさん：2020/05/03(日) 19:19:29 .net
- 3月の宿題で(1)のみ正解の数弱@shukudai_sujaku
昨年度の大学への数学(大数)での勝率は、
学コンBコースが 1/1 = 100% ，
宿題が 3/10 = 30% でした！
宿題の勝率が低すぎると思うので、
これからは一層精進していきたいです！
https://twitter.com/shukudai_sujaku
(deleted an unsolicited ad)
- 98 ：あるケミストさん：2020/05/03(日) 21:18:45.30 .net
- マクマリーの概説には基本的に官能基の性質しか書いていない。
反応もあるがちょこっとだけ。
上中下には反応例が書いてある。
だけど読み比べてみて、どんだけ違うかっつーと、あんまり違わないような気もする。
- 99 ：あるケミストさん：2020/05/04(月) 11:47:06 .net
- 演習問題の量はどうなの？
教科書で大事なのは演習問題だと個人的には思うよ
- 100 ：あるケミストさん：2020/05/05(火) 20:29:34 .net
- >>98
55っす あざっす。読み比べてみます
- 101 ：あるケミストさん：2020/05/06(水) 16:56:16 .net
- 学部向けの有機化学の定番教科書ってなんだろう？
最低マクマリーかな
- 102 ：あるケミストさん：2020/05/06(水) 17:07:04 .net
- 有機教科書スレのテンプレ読めば
- 103 ：あるケミストさん：2020/05/17(日) 13:37:46 .net
- スレ伸びてるなと思ったらキチガイ低能が降臨してたのねw
- 104 ：あるケミストさん：2020/05/17(日) 14:00:10 .net
- 有機合成の研究室は緊急事態宣言とかガン無視で院生来させて実験やってるよな。
後で問題になるんじゃないだろうか。
- 105 ：あるケミストさん：2020/05/17(日) 14:53:45 .net
- どこの大学だよ
- 106 ：あるケミストさん：2020/05/17(日) 15:16:35.49 .net
- 化学掲示板群 ttp://x0000.net/forum.aspx?id=3
巨大学術掲示板群 - アルファ・ラボ ttp://x0000.net
化学 物理学 生物学 数学 天文学 地理地学
IT 電子 工学 言語学 方言 国語 など
- 107 ：あるケミストさん：2020/05/18(月) 09:51:41 .net
- https://i.imgur.com/OicZmdb.jpg
- 108 ：あるケミストさん：2020/06/13(土) 00:12:59 .net
- 錯体化学と有機金属化学はどう違うの？
- 109 ：あるケミストさん：2020/06/13(土) 07:14:37.01 .net
- 錯体化学は錯体（=complex）の名が示す通り金属イオンと配位子が組み合わさった複合体を対象にする学問であるのに対して
有機金属化学はそのなかでも特に配位子の配位原子が炭素である金属-炭素結合を持った化合物を対象とする学問という点で違いがある
ただ金属-炭素結合を持たない化合物でも有機金属化学のカテゴリーとして取り扱うことがあるから両者の区別が分かり辛いところがあるね
大まかに錯体化学⊃有機金属化学と考えてもらって良いと思う
錯体化学の一分野として金属-炭素結合を持った化合物を対象とする有機金属化学があるというふうにね
- 110 ：あるケミストさん：2020/06/14(日) 01:44:07 .net
- 有機金属化学≒均一系触媒なイメージ
- 111 ：あるケミストさん：2020/06/14(日) 07:26:37.79 .net
- 有機金属化学は単離可能な炭素-金属結合を持つ物質を扱う化学。
通常はC(δ-)-Mtl(δ+)になるので水に弱いのが特徴で、無水反応の技術を競うのが特徴。
なおこのジャンルには伝統的に金属水素化物を取り扱う。
錯体化学は中間体に炭素-金属結合があっても、通常は試薬そのものにはない。
あってもその結合は反応に関与せず、基本的に触媒反応を取り扱う。
中心金属と配位子に流行と縄張りがあって、空気が読めないと露骨に馬鹿にされたり無視される。
- 112 ：あるケミストさん：2020/06/14(日) 11:06:55.83 .net
- >>111
ちょっと何言ってるのか分からないい
- 113 ：あるケミストさん：2020/06/14(日) 11:41:45.51 .net
- 構造を研究してる人達に怒られそうだな
- 114 ：あるケミストさん：2020/06/14(日) 13:57:22.78 .net
- 錯体化学は分子磁石とか多核クラスターとかに発展していってるイメージがあるわ
有機金属化学は有機合成用触媒研究ってイメージ
- 115 ：108：2020/06/14(日) 15:07:18.52 .net
- ありがとうございました！
- 116 ：あるケミストさん：2020/06/14(日) 16:33:23 .net
- >>111
私は随分前の学生だけれど、たしかに配位子に縄張りはあったね。
中心金属にもあったが、配位子ほど明確ではなかった。
配位子にはオリジナリティを盛り込む余地があったけれど、金属にはその要素は無いからね。
例えば、Coで特徴のある錯体が得られたら、同族のRh、Irでも作れるか試すのが当たり前で、
必然的に特定の金属を扱うことが多くなる。
だから、縄張りがあったように見えるんじゃないかな。
- 117 ：あるケミストさん：2020/06/14(日) 16:45:03 .net
- 中心金属には流行があるからねえ。。。
PdやNiは今さら感があるし、一時期Auが大流行した。
今はAgかな？
Feを今やると、一周回って意外だったりする。
- 118 ：あるケミストさん：2020/06/14(日) 17:23:59.47 .net
- >>117
そうですね。
私は Pd、Ptをよくさわっていた世代です。
白金族はお金がかかるんですよね。
インゴットを買って、王水で溶かして、CODを加えて原料錯体をよく作っていました。
※COD：Cyclo Octa Diene =1,5-cyclooctadiene
- 119 ：あるケミストさん：2020/06/17(水) 15:26:11 .net
- MOFは錯体化学なの？有機金属化学なの？
- 120 ：あるケミストさん：2020/06/17(水) 16:29:54 .net
- 錯体化学だし金属炭素結合を含んでいたら有機金属化学にもなる
錯体化学か有機金属化学かという二者択一の問いはナンセンスだと思う
なんなら高分子化学にもなるしね
- 121 ：あるケミストさん：2020/06/18(木) 06:45:20.85 .net
- 高分子というより固体化学
- 122 ：あるケミストさん：2020/06/18(木) 10:24:34 .net
- いちいちカテゴライズすることに何か意味あるの？
- 123 ：あるケミストさん：2020/06/18(木) 12:24:27 .net
- 有機化学の人って、カテゴライズ大好きじゃん
- 124 ：あるケミストさん：2020/06/18(木) 16:25:50 .net
- 化学掲示板群 ttp://x0000.net/forum.aspx?id=3
巨大学術掲示板群 - アルファ・ラボ ttp://x0000.net
化学 物理学 生物学 数学 天文学 地理地学
IT 電子 工学 言語学 方言 国語 など
- 125 ：あるケミストさん：2020/06/18(木) 16:43:00 .net
- どの視点で対象を見るかって話なだけなのに特定の領域に一生懸命結びつけようとして一体何がやりたいんだ？
- 126 ：あるケミストさん：2020/06/18(木) 17:25:31.16 .net
- 有機元素化学とか有機なのか無機なのかどっちやねんって突っ込んでしまうな
- 127 ：あるケミストさん：2020/06/18(木) 19:38:09 .net
- 有機無機に意味などない
- 128 ：あるケミストさん：2020/06/18(木) 21:48:24.99 .net
- 共有結合化学、イオン結合化学としよう
- 129 ：あるケミストさん：2020/06/20(土) 18:48:35 .net
- 高分子とか結晶とかは繰り返し単位が一つ増えたところで「おなじ物質」だけどパラウアミンやテトロドトキシンは炭素が一つ増えたら「ちがう物質」
その違いはサイエンスの考え方の違いになってくるので本質的だと思う
- 130 ：あるケミストさん：2020/06/20(土) 18:49:21 .net
- 日本語でOK
- 131 ：あるケミストさん：2020/06/20(土) 22:04:32.61 .net
- Polymers, crystals, etc. are "same substances" when the number of repeating units is increased by one, but parauamine, tetrodotoxin, etc are "different substances" when carbon is increased by one. I think that difference is essential because it makes a difference in the way of thinking of science.
- 132 ：あるケミストさん：2020/06/20(土) 22:06:56.33 .net
- ヘタクソな英語
- 133 ：あるケミストさん：2020/06/20(土) 22:53:16 .net
- 巧い英語をどうぞ！！
- 134 ：あるケミストさん：2020/06/21(日) 01:31:10.12 .net
- kobunshi toka kessho tokaha kurikaeshi tan’iga ikko fuetakara yuute on-najimon yakedo
parauamin yara tetorodotokishinha tansoga ikko fuetara zenzen chaumon nan’yade
sono chigaiha science no kangaekatano chigaini natte kurun’yakara honshitsuteki nan’yade shirankedo
- 135 ：あるケミストさん：2020/06/21(日) 04:02:17 .net
- その「繰り返し単位がないから偉い」みたいな発想、いい加減なんとかならんか。
- 136 ：あるケミストさん：2020/06/21(日) 07:03:49 .net
- >>132
ふつうじゃね
- 137 ：あるケミストさん：2020/06/21(日) 07:12:40 .net
- パラウアミンとかparauamineってなんだそりゃ？って思ったらPalau'amineのことなのね～
印象が全然ちゃうわ
- 138 ：あるケミストさん：2020/06/21(日) 08:42:42 .net
- >>135
誰がそんなこと言ってるんだ？
- 139 ：あるケミストさん：2020/06/21(日) 09:40:54 .net
- >>134
寒いことを別にしても、ローマ字でparauamin、英語でscienceって混ぜているのはありえないな
- 140 ：あるケミストさん：2020/06/21(日) 15:51:34 .net
- >>138
天然物屋はみんなそう言ってるよ
- 141 ：あるケミストさん：2020/06/21(日) 16:04:20 .net
- 今日日天然物屋なんて存在すんのか
- 142 ：あるケミストさん：2020/06/22(月) 08:58:38.93 .net
- 地質学は天然物
- 143 ：あるケミストさん：2020/06/27(土) 21:44:55 .net
- 有機化学なんて括りは広すぎて、簡単には極められん。
- 144 ：あるケミストさん：2020/06/27(土) 22:44:45 .net
- 何言ってんだ？このクソジジイw
- 145 ：あるケミストさん：2020/07/09(木) 02:30:48 .net
- 【悲報】基礎疾患スレ荒らし天羽優子、栄養計算ができず、写真で栄養分析するアプリで適正体重まで落とせたと主張しながら、他アプリを紹介しろと発狂する矛盾行動【学習障害と統合失調のゴミクズ】
https://i.imgur.com/c5AXseu.jpg
60 名前:病弱名無しさん [sage] :2020/07/06(月) 15:38:13.17 ID:z0W2nhXu0
>>39
カロリーママってアプリ使って適正体重まで落とせたんですけどオススメありますか？
183 名前:病弱名無しさん [sage] :2020/07/08(水) 21:17:36.67 ID:jU/Q0p4h0
>>172
>>60の質問に具体的な答えを示せよゴミカス
- 146 ：あるケミストさん：2020/07/10(金) 20:46:59 .net
- 分光化学系列がI<Br<Cl<Fとなる理由が納得いかない
八面体配座ならegは反結合軌道だからM-Lの共有結合性が上がるほど配位子場分裂も大きくなるのでIが最大になるのではないのか？
- 147 ：あるケミストさん：2020/07/10(金) 20:52:33 .net
- >>146
そう考える根拠が知りたいんだけど
1)配位子場分裂が大きくなる要因として共有結合性だけを考えれば良いのか？
2)ヨウ素がハロゲンの中で共有結合性が最も高いと勝手に前提を置いているけどそれは本当に正しいのか？
- 148 ：あるケミストさん：2020/07/11(土) 08:47:28.08 .net
- クーロン力（距離に反比例）も関わるからイオン半径の大きいヨウ素が最低なのは当然では？
- 149 ：あるケミストさん：2020/07/11(土) 09:04:07.51 .net
- >>147
後者は正しい
- 150 ：あるケミストさん：2020/07/11(土) 09:15:10.27 .net
- softとhardの区別がついていない典型的な例。
あと、有機化学やってるやつには配位子場は難しすぎるから無理すんな。
教授の奴隷であればそれでいいんだよ。
- 151 ：あるケミストさん：2020/07/11(土) 09:26:52.67 .net
- >>150
ちょっとお願い、ハードとソフトという言葉を使って分光化学系列を説明してみてよ
- 152 ：あるケミストさん：2020/07/11(土) 09:29:35.87 .net
- たぶんそいつには出来ない
- 153 ：あるケミストさん：2020/07/11(土) 11:20:50.09 .net
- やっぱりね
- 154 ：あるケミストさん：2020/07/11(土) 15:17:41 .net
- 化学掲示板群 ttp://x0000.net/forum.aspx?id=3
巨大学術掲示板群 - アルファ・ラボ ttp://x0000.net
化学 物理学 生物学 数学 天文学 地理地学
IT 電子 工学 言語学 方言 国語 など
- 155 ：あるケミストさん：2020/07/11(土) 18:04:22.97 .net
- ↓大した内容じゃなかったです
954あるケミストさん2019/11/02(土) 11:32:48.37
M.Winter「フレッシュマンのための化学結合論」の改訂版が出るらしいが、今日日vseprや混成を中心にした結合論って本を出すほどの意義があるの？
量子論の原理に立脚していない結合論の適用限界範囲の議論があればとても有用だが、目次見る限りフレッシュマンはむしろ読まない方がいいように思える
- 156 ：あるケミストさん：2020/07/11(土) 19:28:45 .net
- さいですか
- 157 ：あるケミストさん：2020/07/13(月) 19:38:17.42 .net
- 山形大学ハラスメント教員天羽優子氏
精神錯乱で意味不明な妄想文章を連投中
188 名前:ドレミファ名無シド [sage] :2020/07/13(月) 12:32:35.09 ID:5aRueAJR
>>187
お兄ちゃん、緑のタヌキに続投させたくて選挙を棄権したんでしょう？
191 名前:ドレミファ名無シド [sage] :2020/07/13(月) 15:03:06.19 ID:o/s5v5rr
>>190
おじさん！！ぼくのぱぱよりねっとにくわしいんだね！
ネスペの資格証みせてよ！！
193 名前:ドレミファ名無シド [sage] :2020/07/13(月) 19:28:02.37 ID:GN1epKcc
a_watcherは自分で稼がなくてもいいからいいよな
- 158 ：あるケミストさん：2020/07/13(月) 21:33:27 .net
- この化合物の命名が分かりません。ご教授お願いします。
sssp://o.5ch.net/1oomt.png
- 159 ：あるケミストさん：2020/07/13(月) 21:40:44 .net
- (S)-3-iodocyclohexene
- 160 ：あるケミストさん：2020/07/13(月) 22:39:46.92 .net
- 最初につく（C)っていうのはどういう意味ですか？
- 161 ：あるケミストさん：2020/07/13(月) 22:41:11.68 .net
- 間違えました(S)です
- 162 ：あるケミストさん：2020/07/13(月) 22:44:24.96 .net
- 立体化学表示
だが、これ以上はここで聞かないで教科書読むなり教員に聞くなりすべし。
- 163 ：あるケミストさん：2020/07/13(月) 22:46:39.31 .net
- 不斉中心をもつ異性体についてのIUPAC命名法で検索すれば出てきますよ
- 164 ：あるケミストさん：2020/07/13(月) 22:47:20.20 .net
- >>162
>>163
あざっす！！
- 165 ：あるケミストさん：2020/07/14(火) 10:18:51.56 .net
- 大学有機化学レベルで1級アルコールと2級アルコールの共存する化合物に対して2級アルコールだけを選択的に酸化する方法を教えてください。
保護基、選択的酸化などなんでもいいです。
また
1級アルコールの選択的保護としてTBSCl、またはベンジルアルコールを使う
2級アルコールの選択的酸化としてNaOClを使う
というのは正しいでしょうか。
- 166 ：あるケミストさん：2020/07/14(火) 11:31:26 .net
- >>165
よく誤解されているんだが、シリル系のハードな保護基では立体障害の効果が現れにくい。
第一選択はトリチル。ただしそんなに使い勝手はよくない。
二級アルコールの酸化は、自分だったらSwernを使うがこれは好みがあるのでなんとも言いかねる。
- 167 ：あるケミストさん：2020/07/14(火) 14:24:33 .net
- 化学掲示板群 ttp://x0000.net/forum.aspx?id=3
巨大学術掲示板群 - アルファ・ラボ ttp://x0000.net
化学 物理学 生物学 数学 天文学 地理地学
IT 電子 工学 言語学 方言 国語 など
- 168 ：あるケミストさん：2020/07/15(水) 22:20:04 .net
- 水のpKaは15.7か14.0か
- 169 ：あるケミストさん：2020/07/22(水) 23:12:49 .net
- 大学の課題で「絶対立体配置を書き入れろ」という問題が出されたのですが、具体的に何をすればいいのでしょうか？わかる方いたら教えてください。
ちなみに、教科書にも絶対立体配置を書き入れろという問題は存在せず、検索しても出てきません。
- 170 ：あるケミストさん：2020/07/22(水) 23:12:50 .net
- 大学の課題で「絶対立体配置を書き入れろ」という問題が出されたのですが、具体的に何をすればいいのでしょうか？わかる方いたら教えてください。
ちなみに、教科書にも絶対立体配置を書き入れろという問題は存在せず、検索しても出てきません。
- 171 ：あるケミストさん：2020/07/22(水) 23:12:50 .net
- 大学の課題で「絶対立体配置を書き入れろ」という問題が出されたのですが、具体的に何をすればいいのでしょうか？わかる方いたら教えてください。
ちなみに、教科書にも絶対立体配置を書き入れろという問題は存在せず、検索しても出てきません。
- 172 ：あるケミストさん：2020/07/22(水) 23:13:39 .net
- すみません。バグで連投してしまいました
- 173 ：あるケミストさん：2020/07/22(水) 23:33:07 .net
- >>169-172
マルチ
- 174 ：あるケミストさん：2020/07/23(木) 00:08:08.60 .net
- >>173
二つのスレッドでしかやってねーから許してくれや
- 175 ：あるケミストさん：2020/07/23(木) 03:53:47.47 .net
- >>174
お前この前も来てただろ
とっとと消え失せろゴミが
- 176 ：あるケミストさん：2020/07/23(木) 10:36:34 .net
- 2つの時点でアウト
- 177 ：orbital：2020/07/25(土) 14:38:57.15 .net
- 初めまして、最近シュレディンガー方程式を習った学部生です。有機化学反応に分子軌道が重要だと聞いて勉強したいのですが、下のように色々な本があってどれから読み始めたらいいか迷ってしまっています。先生はフレミングで勉強したと言っていたのですが、古いから別のものが良いかもしらないとも言っていました。
また本を探しているうちに
https://sucra.repo.nii.ac.jp/?action=pages_view_main&active_action=repository_view_main_item_detail&item_id=15035&item_no=1&page_id=26&block_id=52
などのように教科書でも間違った記述が多いという人もいて自分勝手に選ぶことに躊躇してしまいます。
ぜひとも、どの本が良いのか、お力添えいただけるととてもうれしいです。よろしくお願いします！
有機化学のための分子軌道法/M.J.S.Dewar
軌道対称性の保存 ウッドワード・ホフマン則/R.B.Woodward, R. Hoffmann
フロンティア軌道法入門 有機化学への応用/フレミング
有機電子理論 主として分子軌道法による/長倉三郎
分子軌道法を使うために 実験有機化学者のための解説/井本稔
分子軌道理論からみた有機化学反応/日本化学会
電子の動きと分子軌道による有機化学反応の解釈/本吉谷二郎
分子軌道法をどう理解するか/吉田政幸
フロンティア軌道論で理解する有機化学/稲垣都士
有機軌道論のすすめ (シリーズ有機化学の探険) /稲垣都士
有機反応軌道入門/藤本博
有機反応と軌道概念/藤本博
有機量子化学/藤本博
有機分子の分子軌道計算と活用 分子軌道法を用いた有機分子の性質と基本的反応の計算と活用/染川賢一
化学反応と電子の軌道/福井謙一
フロンティア軌道法入門/福井謙一
- 178 ：あるケミストさん：2020/07/25(土) 16:04:08 .net
- とりあえず最近出た「フロンティア軌道論で理解する有機化学」でも読んでみたらいいんじゃないかな？
そこに挙げてる本は8割くらい目を通してるけどどれもかなり古い本だし
学部低学年が読むには大変なものが多いんだよね
フロンティア～は雑誌化学に連載された記事をベースに書かれてるから初学者でも
比較的取り組みやすいと思うし有機の教科書の軌道を扱ったところを読み進めながら
一緒に勉強していったらいいんじゃないかな？
フレミングの本も今読んでも勉強になるところは多いので一度目を通すことをオススメするよ
勉強頑張ってね
- 179 ：orbital：2020/07/25(土) 17:43:08 .net
- >>178
早速の回答ありがとうございます！ ご紹介の本から読んでいこうと思います！
- 180 ：あるケミストさん：2020/07/26(日) 11:23:49.91 .net
- 「フロンティア軌道論で理解する有機化学」は考え方も新しくて、自分もいい本だと思う。
だけど簡単な電子論の矢印は書けるようになって、その便利さを知ってから読んだほうがいいと思う。
言い換えると、一通り有機化学の教科書を読んでから。
- 181 ：あるケミストさん：2020/07/26(日) 11:27:04.53 .net
- 井本先生の本は、電子論の創生期にすごく影響力のあった名著なんだけど、
理解の仕方がちょっと個性的なので自分としては勧めない。
- 182 ：あるケミストさん：2020/07/26(日) 11:49:50.14 .net
- 電子論知らんでも分子軌道論は分かるし、先に巻き矢印勉強しろと言うのは老害の妄言
- 183 ：あるケミストさん：2020/07/26(日) 12:16:59.96 .net
- 東郷「有機反応のしくみと考え方」
山口「フロンティアオービタルによる新有機化学教程」
も良い
- 184 ：あるケミストさん：2020/07/26(日) 13:31:07.59 .net
- >>182
っていうやつが出るかもなぁ、と思ってたらやっぱり出たか。
巻矢印万能主義こそ老害で、その限界を知るために「簡単な矢印」を書けるようにしてから
勉強してほしいと思うんだよ。
パズルみたいな反応機構のよくある難解問題集はやる必要なし。あれができても有機化学には
意外なほど役に立たん。
1000本ノックシリーズに至っては、ところどころ見逃せない致命的な間違いがある。
- 185 ：あるケミストさん：2020/07/26(日) 14:01:11.61 .net
- その致命的誤りとやらを具体的にどうぞ
- 186 ：あるケミストさん：2020/07/26(日) 15:12:54 .net
- ここで是非を議論しても意味なくね？
そもそもお前ら誰だよって感じだしw
気に入ったやり方で勉強すればいいよ
間違ってたらこいつらでは無い身近な人が注意してくれるだろうし
- 187 ：あるケミストさん：2020/07/26(日) 15:53:45 .net
- 巨大学術掲示板群 - アルファ・ラボ ttp://x0000.net
化学 物理学 生物学 数学 天文学 地理地学
IT 電子 工学 言語学 方言 国語 など
- 188 ：あるケミストさん：2020/07/26(日) 17:45:13 .net
- >>186
意味ないと思っているのに何しにここに来ているの？
- 189 ：あるケミストさん：2020/07/26(日) 18:27:56 .net
- >>188
？質問の意味が分からん
- 190 ：あるケミストさん：2020/07/26(日) 18:32:02 .net
- 意訳）消えろks
- 191 ：あるケミストさん：2020/07/26(日) 18:37:27 .net
- ますます意味分からん
まあその調子で頑張れw
- 192 ：あるケミストさん：2020/07/26(日) 22:27:09 .net
- こういうやつって具体的なことは何も言わないな
- 193 ：あるケミストさん：2020/07/26(日) 22:48:42 .net
- 既存のテキストを批判する俺かっけーだからな
そら具体的に挙げて自分が間違ってたら目も当てられないわけだから死んでも挙げるわけがないw
- 194 ：あるケミストさん：2020/07/26(日) 22:56:44 .net
- もういいよ
どうせ広がらない話題だ
- 195 ：あるケミストさん：2020/07/26(日) 23:44:45 .net
- 自ら敗北宣言をしていることに気が付かないものなのかな？
王様は裸ですと言われないと分からないものなのか
王様ですらないからただの気の狂った露出狂でしかないわけだが
- 196 ：あるケミストさん：2020/07/27(月) 01:15:17.43 .net
- ヒドリド還元がH-と反応させてるんだったか？1000本ノック
- 197 ：あるケミストさん：2020/07/27(月) 05:09:30 .net
- それだとどう致命的になるんだい？
お前がこの質問に対してどうリアクションするのか分かった上で聞いてるんだけど？
どう致命的になるの？逃げるなよ
- 198 ：あるケミストさん：2020/07/27(月) 05:40:54.15 .net
- >>197
クーロン力が反応のドライビングフォースではない、というだけで十分に致命的だと思うけど。
BuLiからBu-が発生したり、カルボニルのα位に明示的にアニオンが発生したりも同じ誤り。
- 199 ：あるケミストさん：2020/07/27(月) 06:37:45.91 .net
- そもそも有機電子論はクーロン力をベースにしたものだろ
議論の前提をひっくり返すようなことを言ってお前は頭が大丈夫なのか？
- 200 ：あるケミストさん：2020/07/27(月) 06:53:19.38 .net
- そもそも巻矢印は厳密な反応機構を説明するためにあるもんじゃねーだろが
いちいちプロトンに溶媒付加させないと気が済まない人なのかな？
- 201 ：あるケミストさん：2020/07/27(月) 07:22:13.12 .net
- プロトンは許す
ヒドリドは許さない
- 202 ：あるケミストさん：2020/07/27(月) 07:23:11.66 .net
- >>199
>そもそも有機電子論はクーロン力をベースにしたものだろ
カチオンがハロゲンをアタックする反応機構もあるよ。
まあそれが「厳密な反応機構を説明するもんじゃない」って言われたらその通りだけどね。
クーロン力というか、ルイス酸塩基ベースっていう方がまだ多少マシか。
- 203 ：あるケミストさん：2020/07/27(月) 07:26:27.16 .net
- >>201
>プロトンは許す
>ヒドリドは許さない
その通りだよ。
IUPACのルールでも溶媒和していることを前提にH+と書くことは容認されている。
でもハイドライド還元の活性種は水素化物イオンじゃないもん。
- 204 ：あるケミストさん：2020/07/27(月) 08:13:01 .net
- だったらここでクダ巻いてないで出版社に直接抗議したらどうなんだ？
ちゃんと金属-水素結合でカルボニルにアタックしている教科書は現状どれだけあるんだろうか？
- 205 ：あるケミストさん：2020/07/27(月) 09:43:45.07 .net
- 大学院有機化学はそうだった気がする
- 206 ：あるケミストさん：2020/07/27(月) 09:51:14.53 .net
- 大半の教科書がヒドリドアタックで説明している現状で1つの教科書を槍玉に挙げて
致命的な間違えがあると吹聴するのは如何なものなんでしょうね？
- 207 ：あるケミストさん：2020/07/27(月) 09:55:30.61 .net
- Bu-は酷いと思うよ。
有機金属知ってたら絶対にやらない種類の間違い。
アルドールもα位アニオンだったら、立体選択性を説明できない。
- 208 ：あるケミストさん：2020/07/27(月) 10:41:51.39 .net
- 結局1000本ノックだけの問題じゃないじゃんw
現状の有機の教科書は致命的な誤りがあるって主張でいいじゃん
意味分からねえ
- 209 ：あるケミストさん：2020/07/27(月) 11:01:49.45 .net
- >>208
そりゃそうなんだけど、最近の「フロンティア軌道論で理解する有機化学」なんかは
そういう電子論の問題点を意識しながら書かれているし、教科書も少しずつ変わってきている。
1000本ノックは今どき無反省で前近代的だと思う。
- 210 ：あるケミストさん：2020/07/27(月) 11:17:30 .net
- 軌道論を主に扱った本と電子論を主に扱った本を同列にして語るなよ
有機の教科書を取り上げて量子化学のところの取り扱いが厳密でないから
有機の教科書は読むに値しないと言ってるようなもんだぞ
- 211 ：あるケミストさん：2020/07/27(月) 11:25:43 .net
- 良い加減な本が多いのは事実
そこを間違えてはいけない
- 212 ：あるケミストさん：2020/07/27(月) 11:27:30 .net
- 不適切な記述全体を批判するなら分かるが（全体を批判しつつ例示するのはあり)、特定の本に限ってアレコレいうのは、著者に個人的な因縁があるように見える
- 213 ：あるケミストさん：2020/07/27(月) 11:29:22 .net
- まがりなりにも反応機構を扱った教科書（問題集）だぞ。
厳密じゃないのといい加減なのは違う。
- 214 ：あるケミストさん：2020/07/27(月) 11:51:11 .net
- ここまでのコイツの主張をまとめさせてもらう
1000本ノックには致命的な誤りが複数あり既存の教科書の多くも同じ致命的な誤りを抱えたままだが
最近出版された本だから1000本ノックに至ってはその誤りは容認できない
これでいいか？間違ってたら訂正してくれ
- 215 ：あるケミストさん：2020/07/27(月) 12:16:02 .net
- 教科書がいい加減だと批判する奴に限ってその批判が的外れなことってよくある話だよな
馬脚が現れたところでほなさいならって感じなんだけどw
- 216 ：あるケミストさん：2020/07/27(月) 12:18:11 .net
- >>211
話を逸らすなバカ
- 217 ：あるケミストさん：2020/07/27(月) 12:53:15 .net
- >>214
反応機構の問題集として売っている も追加
- 218 ：あるケミストさん：2020/07/27(月) 13:20:51.10 .net
- 最近の他の教科書は気を使ってるも追加。
- 219 ：あるケミストさん：2020/07/27(月) 14:58:51.59 .net
- >>215
今の場合内容が的外れなのではなくターゲットが的外れ
- 220 ：あるケミストさん：2020/07/27(月) 15:08:32.78 .net
- 結局のところ1000本ノックは他の本と比べて致命的に間違ってる部分は無いってことね
この本だけ間違っているみたいな適当な言い方するなよな著者に失礼だからさ
名指しした人間が致命的に間違ってたということでこの話題は終了
- 221 ：あるケミストさん：2020/07/27(月) 15:14:16 .net
- 他の本も致命的だけどな。
- 222 ：あるケミストさん：2020/07/27(月) 15:14:37 .net
- >>220
なんで弁護するんだかわからない。そういう本。
- 223 ：あるケミストさん：2020/07/27(月) 15:46:43 .net
- >>222
弁護してるんじゃなくてお前が間違ってることを指摘してるだけなんだが
相変わらず適当なことばかり抜かしやがって
- 224 ：あるケミストさん：2020/07/27(月) 15:56:27 .net
- 他の本と比べようがなんだろうが、間違ってるもんは間違ってんだよ。
- 225 ：あるケミストさん：2020/07/27(月) 16:06:02 .net
- >>224
自己弁護はもういいよ決着はついたんだから
実に見苦しい
- 226 ：あるケミストさん：2020/07/27(月) 16:15:40 .net
- >>225
お前はあのクソ本読んで勉強すればいいだろ。
いずれもっと複雑な選択性を勉強したときに間違った勉強をしたことに気が付く。
それでいいじゃん
- 227 ：あるケミストさん：2020/07/27(月) 16:17:23 .net
- ここまでの議論を見る限りだと1000本ノックは別に読むのを止めるべき本ではないと思うな
今現在でも大部分の学生はヒドリドのまま学んでいるんじゃないかと思うんだけど実際のところはどうなんだろう？
結合電子対が求核攻撃を行うパターンの反応機構って学部レベルの教科書で他にあったっけ？
- 228 ：あるケミストさん：2020/07/27(月) 16:18:19 .net
- >>226
負け犬がいつまでも見苦しいぞ
敗北が決まったならとっとと立ち去れ
- 229 ：あるケミストさん：2020/07/27(月) 16:34:30 .net
- >>227
ボルハルト
- 230 ：あるケミストさん：2020/07/27(月) 16:38:48 .net
- 横道に逸れる事言うけど、ヒドリド還元を遊離単アニオンH:-がアタックって書くメリットってある？ 今ブルース見てみたら、文章中ではいちいち金属ヒドリドって書いてあるのに機構は遊離イオンで書いてあるんだが
- 231 ：あるケミストさん：2020/07/27(月) 16:42:05 .net
- >>229
学部の教科書に載ってるんだっけ？
- 232 ：あるケミストさん：2020/07/27(月) 16:46:48 .net
- >>230
敢えて言うなら簡略化ということなんじゃないの？
上でも触れてるけど結合電子対が求核攻撃する様式を理解してないと初学者だと返って分からなくなるんじゃないかな？
他にそうした例が無いんだとすればいちいち説明を行わなければならなくなる
だから説明を敢えて避けてるような気がしてるんだけどね
- 233 ：あるケミストさん：2020/07/27(月) 16:56:31 .net
- >>230
メリットは簡略化だが、デメリットは確実にある。
初学者が「NaHのヒドリドにはなんで還元性がないのか？」というかならずぶち当たる
疑問に答えられない。
しかもフレミングの「フロンティア軌道法入門」には水素化物イオンをソフトな求核剤に分類するという
致命的な間違いがあって、それが多くの教科書になんの疑問もなく引用されている。
- 234 ：あるケミストさん：2020/07/27(月) 17:22:17.81 .net
- >>231
イエス
- 235 ：あるケミストさん：2020/07/27(月) 17:36:34.93 .net
- どうせフィクションなんだからと完全に割り切るか
フィクションの中にリアリティーをあくまで求めるか
その違いだと思うんですよね
- 236 ：あるケミストさん：2020/07/27(月) 17:43:51.11 .net
- >>234
アセチレンの３量化のことだよね？
- 237 ：あるケミストさん：2020/07/27(月) 18:56:54.51 .net
- 教科書の例題レベルでどっちで書いても結論が同じだとしても、もっと発展的な内容で間違った理解をしてしまうのなら不味くね？
受験ならどちらでも良いからと言ってプロトンから白抜き矢印はやすようなものに思えるんだけど
- 238 ：あるケミストさん：2020/07/27(月) 19:38:38 .net
- 他の教科書も間違ってるんだからいいんだとさ
- 239 ：あるケミストさん：2020/07/27(月) 19:40:15 .net
- >>204
M-H結合で説明
ウォーレン：ボロン上のローンペアでなくM-Hがアタック
ブラウン：ヒドリドはフリーではない
クライン：ヒドリドイオン単独では求引性ではない
ハート：分極したM-HのH-がカルボニル炭素へ（機構の図ではM-Hだが，文章中ではH-みたいな言い方）
奥山：M-H結合の電子がHOMOであり結合電子から矢印を出さなければならない
H-イオンで説明
マクマリー
折衷案
ウーレット：一番初めの導入だけNu:と並列させてH:-で説明するが直ぐにM-Hが本当であると説明し以後M-H
とりあえずはこんなところでした．意外とみんなM-Hで書いてるな．それを考えるとマクマリーよ…
- 240 ：あるケミストさん：2020/07/27(月) 19:46:16 .net
- >>239
ありがとう
思ってたよりちゃんとやってるんだね
それのBuLiバージョンもやってくれるとありがたい
- 241 ：あるケミストさん：2020/07/27(月) 19:47:54 .net
- >>239
素晴らしい。激しく乙。
奥山、よく研究されている。教科書はこうでなくっちゃ！
- 242 ：あるケミストさん：2020/07/27(月) 20:01:23 .net
- >>237
どこまで具体的に迫るのかによるよね
突き詰めると軌道の重なりを考慮した三次元的な反応機構を描かないといけなくなるんだけど
最初からそこまで理解する必要があるの？って気がする
原子の構造も電子が原子核の周りを回ってるというあからさまに間違った説明から始めるように
最初に割り切ったモデルを出す必要があるんだろうね
より正確だからと最初から複雑なモデルを提示してたら初学者はついて行けないみたいな
ファクトとフィクションのバランスを取った結果が現状のような気がする
そのバランスも刻々と変化をしているのだろうけど
- 243 ：あるケミストさん：2020/07/27(月) 20:06:59 .net
- やっぱり1000本ノックとは意識に雲泥の差があるじゃん。
最初からいい教科書で勉強しなきゃダメよ。
でもマクマリーにはがっかりだな。
- 244 ：あるケミストさん：2020/07/27(月) 20:07:46 .net
- >>239
ウーレットの書き方いいね。>>232にあるような混乱をうまく避けるようにできている。
- 245 ：あるケミストさん：2020/07/27(月) 20:15:02 .net
- 身近に新入社員がいたらヒドリド還元の反応機構を書かせてみると良いかもね
どんだけの割合でちゃんとした機構を書けるものか？
- 246 ：あるケミストさん：2020/07/27(月) 20:24:00 .net
- >>233
Pearsonの分類ではソフトになってるんだけど
- 247 ：あるケミストさん：2020/07/27(月) 20:26:24 .net
- >>239
あと主要な教科書で今も版を重ねてるのって何だっけ？
ボルハルトショアー？
- 248 ：あるケミストさん：2020/07/27(月) 20:28:23 .net
- >>246
それが明確に間違っている。
- 249 ：あるケミストさん：2020/07/27(月) 20:29:36 .net
- 金属ヒドリド結合を考えないと生じる不都合ってNaHとの比較以外にあるっけ？
- 250 ：あるケミストさん：2020/07/27(月) 20:30:30 .net
- >>249
それが説明できなきゃ、ダメに決まってる。
- 251 ：あるケミストさん：2020/07/27(月) 20:31:24 .net
- >>248
間違ってるも何も実験的に分類した結果なんじゃないの？
Pearsonの論文が間違ってるってことなの？
- 252 ：あるケミストさん：2020/07/27(月) 20:32:23 .net
- >>240
面倒なんでざっくりだけど，
ウォーレン，奥山：R-Li結合
ブラウン，クライン：R:- Li+のアニオンから
ハート，マクマリー，ウーレット：ちょっと見た限りRLiの反応機構がない？
こっちは割とバラバラな印象．説明も全体的に少ないな．
- 253 ：あるケミストさん：2020/07/27(月) 20:36:18 .net
- >>252
面倒ななかどうもありがとうw
まあ別に好きな教科書で勉強すればって感じだけどね
これが分かってないと研究生活に支障が出るとは思えない
っていうか大半の現役研究者は分かってないんじゃないかという気すらしているのが率直な感想
- 254 ：あるケミストさん：2020/07/27(月) 20:37:18 .net
- >>251
そう。
初期のHSABの定義や分類ではやや無理からぬところはあるんだが。
- 255 ：あるケミストさん：2020/07/27(月) 20:39:03 .net
- >>254
ヒドリドをきっちりとハードに分類してる論文か本ってあるの？
- 256 ：あるケミストさん：2020/07/27(月) 20:41:57 .net
- >>253
>っていうか大半の現役研究者は分かってないんじゃないかという気すらしているのが率直な感想
これもその通りで、そのせいで反応の選択性に支配的なことの理由のアサインが間違っていることが
結構ある。
「結果オーライならいいのか」っていつも思っている。
- 257 ：あるケミストさん：2020/07/27(月) 20:42:23 .net
- >>255
それは考えればすぐわかる。
- 258 ：あるケミストさん：2020/07/27(月) 20:48:23 .net
- ボルハルト・ショア―有機化学は、ヒドリド還元もBuLiも「M-R結合から矢印」。
イオン性もあって[C-M ↔ C:- M+]の共鳴とも書いてあるが。
- 259 ：あるケミストさん：2020/07/27(月) 20:50:06 .net
- 電離してイオン対になったら結合が切れるんだから、それは「共鳴」じゃないと思うが。
- 260 ：あるケミストさん：2020/07/27(月) 20:53:17 .net
- >>247
【有機化学の一般的な教科書】
―――――――――――――――――――――――――――― 理系院生レベル
マーチ ・ケアリー ・大学院講義有機化学 ・Oxford Chemistry Primersシリーズ・ウォーレン
―――――――――――――――――――――――――――― 化学系学部生標準レベル（院試8-9割を狙う）
・ボルハルトショアー ・ジョーンズ ・パイン ・モリソンボイド
・ソロモン ・ブルース ・マクマリー ・ソレル ・ラウドン・クライン・ブラウン
―――――――――――――――――――――――――――― 一般理系大学生レベル（院試5-6割を狙う）
・奥山 ・マクマリー概説 ・ハート基礎有機化学 ・ウーレット有機化学
・ ブルース有機化学概論 ・ベーシック薬学教科書シリーズ
―――――――――――――――――――――――――――― 有機化学入門（院試3-4割を狙う)
・有機反応のしくみと考え方&有機人名反応 そのしくみとポイント (両方やれば一つ上のランクへ)
・工学のための有機化学 ・キーノート有機化学
・ビギナーズ有機化学 ・ベーシック有機化学
――――――――――――――――――――――――――――
- 261 ：あるケミストさん：2020/07/27(月) 20:55:03 .net
- それもう古いからいい加減書き換えた方がいいと思う
- 262 ：あるケミストさん：2020/07/27(月) 20:56:21 .net
- ハートってまだ絶版になってないんだ？
モリソンボイドはとっくの昔にお亡くなりになってるけど
- 263 ：あるケミストさん：2020/07/27(月) 20:58:56 .net
- >>257
分からないので具体的な根拠とともにはっきりと教えてください
- 264 ：あるケミストさん：2020/07/27(月) 21:01:46.56 .net
- 奥山有機化学は雑然と詰め込んだような教科書よりよほどレベルが高いと思う
- 265 ：あるケミストさん：2020/07/27(月) 21:02:50.65 .net
- じゃあ今から順次説明する。
- 266 ：説明員：2020/07/27(月) 21:09:58.86 .net
- そもそもHSAB則とは、柔らかい酸と塩基、硬い酸と塩基が反応しやすいという理論だった。
柔らかいとはイオン半径が大きく電子が緩く原子周りに分布しているというイメージであり、
硬いとはイオン半径が小さく緻密に原子周りに分布しているというイメージだった。
それを体系づけたのがPearsonでありFlemmingの初期的な研究。
その中で水素化物イオンは柔らかい塩基であると定義された。
ヒドリドの結晶でのイオン半径は比較的大きく反応性が悪いので、「ソフトすぎて反応性がない」と
考えられてきた。
なお、自分も学生時代そう習った。
（続く）
- 267 ：説明員：2020/07/27(月) 21:15:11.40 .net
- しかしその後、ソフトな反応は軌道相互作用で反応し、ハードはクーロン力がドライビングフォースであると
いうように定義が拡張された。
これが現在のHSAB則の理解である。
もちろん、純粋なソフト反応・ハード反応というのはなく、どっちが支配的であるかで決まっている。
典型的なソフト反応はペリ環状反応・DA反応だけど、電子の流れが自然な方が反応性が高いことは
よく知られている通りである。
SN2反応もハードな相互作用で判断すると、分極が大きいF>Cl>Br>Iの順になるはずだが、
逆であることはソフトな相互作用が支配的なため。
（続く）
- 268 ：説明員：2020/07/27(月) 21:24:48 .net
- 水素化物イオンの電子構造を考えられてみると、1s2のHe型閉殻構造になっている。
1s軌道はエネルギーレベルが低いから、これでは軌道相互作用をする余地はほとんどない。
もちろん電荷はマイナス1であるから、クーロン相互作用が極端に支配的なイオン、
つまりハードな塩基なのである。
ハロゲンアニオンでいうと、Fの上に存在させてもいいくらいの反応性しかない。
ヒドリドアニオンでは原子核の電荷+1に対し、もちろん核外電子の電荷は+2である。
これは例えばCl-のように-17対+18に比べると、ずっと不均等であり、このためにイオン半径が
大きいのである。
ソフトな「イオン半径の大きさ」というのは3pだの4dだのの高周期の軌道が反応に関わっているから
なのであるが、これと完全に混同された。
つまりヒドリドイオンは「ソフトすぎて反応性がない」のではなく、「ハードすぎて反応性がない」
のである。
（続く）
- 269 ：説明員：2020/07/27(月) 21:33:27 .net
- ではLiAlH4だのNaBH4ではどうなのかというと、そもそもAlもBも水素化物はAlH3でありBH3である。
これらでは空軌道が一個余っている（LUMO）のだが、ここにヒドリドを無理やり押し込んだアート錯体が
LiAlH4でありNaBH4なのである。
つまりこのAl-HやB-Hは元々空軌道だっただけのことはあり、異常に高いHOMOになっている。
これこそが還元性の正体なのであり、このHOMOからカルボニルなどへのLUMO（π*）への電子供与に
よって反応は進行する、典型的なソフト反応なのである。
なお、自分は学生時代、このヒドリドはAlとかBのようなハードな金属に結合しているからハードだと
教わった。
つまりNaHのHはソフト、LAHはハードだ、と。
完全な誤りである。
カルボニルにH-がアタックするのがいかに間違っているか、それを前提にすることがいかに罪深いか
わかると思う。
（続く）
- 270 ：説明員：2020/07/27(月) 21:39:38 .net
- 繰り返すが、ソフトな相互作用は軌道相互作用。
これは原子核に対して異方的であり、相互作用の強さは距離の6乗に反比例すると言われている
接近力である。
したがって非常に立体障害に敏感。
アミンのアシル化は窒素上のローンペアが反応に関与するソフトな反応だが、二級アミンになると
メチルであっても反応性ががくんと落ちるのはこのため。
ハードな相互作用はクーロン力。
電荷に等方的で距離の2乗に反比例する遠隔力だ。
アルコールのシリル化はアルコキシドが反応するハードな反応で、シリル上にtBuだのPhだのの
バルキーな置換基があってもモノともしないのはこのため。
（おしまい）
- 271 ：あるケミストさん：2020/07/27(月) 21:48:24 .net
- 遊離のヒドリドH-でSN2とかカルボニルへの付加って絶対に起こらないのかね？
文献的な知見や実際に計算してくれる人がいたらご協力よろしく
- 272 ：あるケミストさん：2020/07/27(月) 22:03:12 .net
- >>268
1sエネルギーレベルとイオン半径について疑問がある．
https://ocw.nagoya-u.jp/files/109/lecnote_02.pdf
の14pのような単原子での軌道準位と半径を見る限りHはFより広がっていて浅く，Cl程度，Brより狭くて深い，といったあたりだ
これはイオン化エネルギーでも確かめられる
https://en.wikipedia.org/wiki/Ionization_energy
一方で電子親和力からはアニオン種H-，F-，…の軌道レベルが分かるはずだが
https://en.wikipedia.org/wiki/Electron_affinity
ハロゲン元素に比べ極めて小さい，つまり浅い準位ということになる（Pなどと同等）
>>ヒドリドアニオンでは原子核の電荷+1に対し、もちろん核外電子の電荷は+2である。
>>これは例えばCl-のように-17対+18に比べると、ずっと不均等であり、このためにイオン半径が
大きいのである。
でいうように原子核正電荷の二倍もある電子の負電荷同士の反発相互作用によってヒドリドのエネルギーレベルが極めて上昇したと考えるのが妥当ではないか？
同時にイオン半径も大きくなっているが（Br-＜H-<I-程度）．
https://ja.wikipedia.org/wiki/イオン半径
H上の電荷が-1に近ければ（完全イオン結晶）浅く広いソフト，共有結合性があり-1よりいくらか中性寄りになればハード，ということだと思うのだが．
もう少し具体的なエネルギーレベルと軌道半径をもってして，それでもヒドリドはハードと言えるだけの根拠があるのか？
- 273 ：あるケミストさん：2020/07/27(月) 22:06:31 .net
- 水素化ナトリウムでヒドリド還元している例はある訳なんだが
https://www.jstage.jst.go.jp/article/yukigoseikyokaishi/77/11/77_1060/_pdf/-char/ja
- 274 ：説明員：2020/07/27(月) 22:16:19 .net
- >>272
1s2がそんなに反応性が高いとも思えんのだが。
あと完全イオン結晶だったら、ハードになるんじゃないかと思う。
>>273
NaHによる酸化反応が騒ぎになった時、還元反応の例がいくつか調べられたと思う。
ざっくり見た範囲で、ラジカル反応ぽいのがかなりある。
ヒドリドのラジカル反応性については、あまり考えたことがないのでよくわからん。
- 275 ：説明員：2020/07/27(月) 22:22:19 .net
- >>268
>ヒドリドアニオンでは原子核の電荷+1に対し、もちろん核外電子の電荷は+2である。
>これは例えばCl-のように-17対+18に比べると、ずっと不均等であり、
間違えちゃった。
もちろん、+1対-2と+17対-18です。
- 276 ：あるケミストさん：2020/07/27(月) 22:31:34 .net
- >>1s2がそんなに反応性が高いとも思えんのだが。
無論，中性での水素1sは大した反応性ではないだろう（ex:H2ガス）
アニオンになるにつれてH 1sではドラスティックに反応性が変わっていくのではないか？という提案だ．
電子/原子核の電荷比がヒドリドでは200%にもなる．Liアニオンですら133%にしかならないのに，だ．
このような電子超過多な状況下では，電子は殆どプロトン核に捕縛されていないとするような描像の方が適しているのではないか？
>>あと完全イオン結晶だったら、ハードになるんじゃないかと思う。
ハロゲンならばそうだろうが，H 1sは上記理由によってソフト化するのでは？
- 277 ：説明員：2020/07/27(月) 22:36:41 .net
- なんのかんの言いつつ、H+とは反応するのはたぶんそのせいだと思う。
結晶中はどうだろう？言わんとすることはわかったけど。
ちゃんとまともにディスカッションできる人がいたわ。
- 278 ：あるケミストさん：2020/07/27(月) 22:44:16 .net
- NaH イオン結合性 ハード
LiAlH4 共有結合性 ソフト
じゃいかんのか？2行で終わるぞ
- 279 ：あるケミストさん：2020/07/27(月) 22:49:45 .net
- 巨大学術掲示板群 - アルファ・ラボ ttp://x0000.net
化学 物理学 生物学 数学 天文学 地理地学
IT 電子 工学 言語学 方言 国語 など
- 280 ：あるケミストさん：2020/07/27(月) 22:56:07 .net
- >>278
逆
そしてなぜそうなるのかを考えよう
- 281 ：あるケミストさん：2020/07/27(月) 22:58:42 .net
- なんか言ってることめちゃくちゃやな
- 282 ：あるケミストさん：2020/07/27(月) 23:12:27.77 .net
- よく分からんというのが結論だということがよく分かった
- 283 ：あるケミストさん：2020/07/27(月) 23:16:43.25 .net
- お前は1000本ノックでも読んで満足してればいいんだよ。
- 284 ：あるケミストさん：2020/07/27(月) 23:22:15.36 .net
- ピアソンの分類に矛盾があって現代的な解釈はこうみたいな書き方してるけど別に矛盾はないんじゃないの？
硬い柔らかいの本質についてイオン的共有結合的という解釈がなされただけの話であって
- 285 ：あるケミストさん：2020/07/27(月) 23:24:15.44 .net
- >>283
さっきからそれしか言えんのか
長々と駄文しか書けない分際でw
反応機構について御高説垂れる前にもうちょっと日本語勉強したらいいんじゃないのwww
- 286 ：あるケミストさん：2020/07/27(月) 23:26:52.01 .net
- 難しく拗らせすぎて意味分からんようになってるよな
こんな奴の話をまともに聞くくらいだったら教科書いくつか読んで勉強したほうがまだマシじゃないかな
- 287 ：あるケミストさん：2020/07/27(月) 23:32:15.50 .net
- 何語ろうが個人の自由なんだがただの仮説に過ぎない話をさも真実のように語るのだけは止めて欲しい
事実と意見の区別をつけられない人間の話は聞くに値しない
- 288 ：あるケミストさん：2020/07/28(火) 00:06:08 .net
- 理解できない人はみじめ
- 289 ：あるケミストさん：2020/07/28(火) 02:07:10.87 .net
- >>196
だけど最初に1000本ノックを話題に出した者ではない
混乱させてすまない
- 290 ：あるケミストさん：2020/07/28(火) 05:07:46 .net
- 相変わらず自分だけは分かった風を装うゴミ
謙虚さが絶望的に足りない
思い込みと妄言で結局何も分かって無いじゃないの
- 291 ：あるケミストさん：2020/07/28(火) 05:39:56 .net
- ハードソフトと交換反発しか語ることがないのかなこのおじさん
- 292 ：あるケミストさん：2020/07/28(火) 08:17:40 .net
- >>291
290とか285-287とか同一人物だと思うけど、関西大学の人なのかな？
矢野某ご本人かもしれない。
- 293 ：あるケミストさん：2020/07/28(火) 08:24:31 .net
- 長々書く割に、>>272みたいに自説を支持する定量的な測定データが何もない。根拠のない想像でしかない。議論にもならない。
>>272のイオン化エネルギーと電子親和力の比較から、H原子の保有する電子数に応じて、半径と準位が大きく変化し、ハードソフトが変わるという説には、説得力があるように思う。
- 294 ：あるケミストさん：2020/07/28(火) 08:33:23.03 .net
- 矢野さん、あなたの言ってることの方がよっぽど「根拠のない想像」ですよ。
よく理解もしていないのに反応機構の本なんか書いちゃいけません。
- 295 ：あるケミストさん：2020/07/28(火) 10:13:13 .net
- どこの馬の骨か分からんおっさんの戯言に付き合う時間があるくらいなら
まだ1000本ノックを読んでた方が有意義な時間の使い方が出来るよな
- 296 ：あるケミストさん：2020/07/28(火) 10:16:26 .net
- あんだけ1000本ノック批判しておいて自前の珍説が穴だらけなことについては何とも思わないのだろうか？
- 297 ：あるケミストさん：2020/07/28(火) 10:18:23 .net
- >>292
教員がこんなとこに来るわけないだろ
- 298 ：あるケミストさん：2020/07/28(火) 10:19:32 .net
- >>296
珍説って程でも無いと思うけど。定量的データがあれば。
- 299 ：あるケミストさん：2020/07/28(火) 11:14:45.03 .net
- >>298
それが無いから珍説と呼んでいる
ヒドリド還元をM-Hで表記しないと致命的と呼ばれるみたいにね
- 300 ：あるケミストさん：2020/07/28(火) 11:40:52.97 .net
- 致命的だろ
少なくとも一度断ることは必須
- 301 ：あるケミストさん：2020/07/28(火) 12:19:50 .net
- 適切かどうかと本の価値がなくなるレベルの致命的かどうかは別の話だよね
少なくともMーHでないと不適切であるが致命的とまでは言えないと思うな
出版社にメールして次の刷りで訂正されればOKでしょ
- 302 ：あるケミストさん：2020/07/28(火) 15:15:15 .net
- こんなんで致命的とか言ってる意味が分からんのだが
普通にヒドリドで書く奴いっぱいいるだろ
それ見て鼻で笑うかも知らんが別に致命的なことだとは思わんよ
- 303 ：あるケミストさん：2020/07/28(火) 15:46:23 .net
- >>273
前にも話題に出された奴だが
結晶NaHと単分子NaHとで還元性が異なるのではないかという提案
0703 あるケミストさん 2020/03/15 11:25:12
NaHは非還元剤というのも例外はある
Angew. Chem. Int. Ed. 55, 3719 (2016).
提案されている還元機構に鍵があると思うが...
3
ID:(703/855)
0704 あるケミストさん 2020/03/15 11:34:03
>>703
添加剤がNaHを単分子化しているという考察は面白いと思う
真偽の程は置いといて単分子でも合理的な計算結果が出てるのも興味深いね
- 304 ：あるケミストさん：2020/07/28(火) 16:07:27 .net
- このあたりのことは分からんことが多いから下手に断定的なことを言えば
どこぞのオッサンみたいに致命的な恥をかくことになるってことだなw
- 305 ：あるケミストさん：2020/07/28(火) 17:01:54.94 .net
- ケチつけてる人って、何と戦ってるんだろう？
- 306 ：あるケミストさん：2020/07/28(火) 17:36:32.82 .net
- そりゃ1000本ノックなんじゃないのw
- 307 ：あるケミストさん：2020/07/28(火) 17:51:00 .net
- 逆にどういった間違いを犯してると致命的だと言えるのだろう？
- 308 ：あるケミストさん：2020/07/28(火) 18:35:41.88 .net
- 何も考えずヒドリドとハロゲン化物イオンのエネルギー準位計算すればよくね？
- 309 ：あるケミストさん：2020/07/28(火) 19:16:35.06 .net
- >>308
じゃあ任せた
簡単に出来るんだよね？
結果は今日中によろしく
- 310 ：あるケミストさん：2020/07/28(火) 19:46:44 .net
- >>309
簡単にできるがそれが人にものを頼む態度か？
- 311 ：あるケミストさん：2020/07/28(火) 19:50:13 .net
- >>310
本当だよな。
エネルギー準位の計算ぐらいは適当なモデル系を立てればできるかもしれないが、
反応性を解析するとなるとそんなに簡単にできない。
矢野さん、何も有機化学わかってないよ。
否定されて悔しいかもしれないが。
- 312 ：あるケミストさん：2020/07/28(火) 20:07:03 .net
- >>310
別に頼んでねえんだよ
簡単に出来るっつってんならとっととやれって言ってんのよ
テメエも交換反発ジジイみたいな口だけの野郎か？
- 313 ：あるケミストさん：2020/07/28(火) 20:08:37 .net
- >>311
個人名を気安く出すな
この御時世誹謗中傷で訴えられるぞ
何も失うものが無い立場なのは分かるが
- 314 ：あるケミストさん：2020/07/28(火) 20:14:06 .net
- 大阪工業大学にはこれが限界
- 315 ：あるケミストさん：2020/07/28(火) 20:15:36 .net
- そのうち訴えられろゴミ
- 316 ：あるケミストさん：2020/07/28(火) 20:19:13 .net
- やーい、大工大ｗ
- 317 ：あるケミストさん：2020/07/28(火) 20:22:07 .net
- ばかじゃないの
- 318 ：あるケミストさん：2020/07/28(火) 20:22:43 .net
- 糖質去ってまた糖質か
- 319 ：あるケミストさん：2020/07/28(火) 20:23:39 .net
- 妄想に取り憑かれた人間の多いこと多いこと
- 320 ：あるケミストさん：2020/07/28(火) 20:25:41 .net
- わざと意味不明のことを言って誘い出すのはジジイの常套手段か
- 321 ：あるケミストさん：2020/07/28(火) 20:30:42 .net
- なるほど、、、、いろいろ納得がいった
- 322 ：あるケミストさん：2020/07/28(火) 20:43:54 .net
- 確かに説明員の説明は定量性はないがいい説明だと思う。
少なくともケチつけるほど悪い説明でもただの仮説でもない。
意味がわからない。
- 323 ：あるケミストさん：2020/07/28(火) 20:45:43 .net
- 定量性が無いのが致命的だと誰かが言いそう
本人が言ってたら面白いけどw
- 324 ：あるケミストさん：2020/07/28(火) 20:48:36 .net
- >>322
説明にケチが付いてるんじゃなくて人間性にケチが付いてるからじゃないの？
クソみたいな人間の言うことには妥当性云々以前に誰も耳を貸さないのは実社会でもよくある話
- 325 ：あるケミストさん：2020/07/28(火) 20:51:32 .net
- こんなことを知ってる俺様はこんなに素晴らしい人間なんだという態度を
少しも隠そうとしないで延々と語られたら嫌気もさしてきますよね
実際に目の前でやられたら吐きそうになる
- 326 ：あるケミストさん：2020/07/28(火) 20:51:32 .net
- >>324
お前は学問向いてないぞ
- 327 ：あるケミストさん：2020/07/28(火) 20:52:56 .net
- >>326
お前も意識してないだけで人で判断してるんだよ
胸に手を当ててよく考えてみろそれが答えだから
- 328 ：あるケミストさん：2020/07/28(火) 20:53:44 .net
- このスレの住民って論破されたら人格攻撃にまで落ちるほどのゴミしかいないのか？
- 329 ：322：2020/07/28(火) 20:54:50 .net
- >>325
「そんなことに腹立ててんのか・・・」って感じ。
どうでもよくねそんなこと。ネット（しかも5ちゃんねる）なのに。
- 330 ：あるケミストさん：2020/07/28(火) 20:55:18 .net
- 人は自分が考えるほど公明正大ではないからな
そう思いたくなる気持ちは分かるが
- 331 ：あるケミストさん：2020/07/28(火) 20:56:27 .net
- >>328
今更御冗談を
スレ遡って見てきなよそんな歴史しか無いからさ
- 332 ：あるケミストさん：2020/07/28(火) 20:57:53 .net
- ここ最近で化学板のスレがまともに機能してたことってあるのか？
この流れが平常運転だと思ってるんだけど
- 333 ：あるケミストさん：2020/07/28(火) 20:58:17 .net
- >>328
定量性皆無の屁理屈で論破だって？
- 334 ：あるケミストさん：2020/07/28(火) 20:58:52 .net
- 人でバイアスかける行為は嫌い。
- 335 ：あるケミストさん：2020/07/28(火) 20:59:26 .net
- 嫌いだろうがそれが人間ってもんだ
嫌ならとっとと人間止めろ
- 336 ：あるケミストさん：2020/07/28(火) 21:00:55 .net
- 何らかの意味ある情報をここに求めるのは根本的に間違ってると思うよ
然るべき場所に向かった方がいい
ここには亡霊しかいないのだから
- 337 ：あるケミストさん：2020/07/28(火) 21:01:10 .net
- 主語は人間じゃなくてお前なw
- 338 ：あるケミストさん：2020/07/28(火) 21:02:08 .net
- ×それが人間
○それが俺
分かるか？
- 339 ：あるケミストさん：2020/07/28(火) 21:02:12 .net
- 単なる偏屈な意見を論破と表現するなんて片腹痛いとはこのことだよね
- 340 ：あるケミストさん：2020/07/28(火) 21:03:17 .net
- >>338
じゃあお前は人間止めるんだな
わざわざ自分に○を打ってて受けるんですけどw
- 341 ：あるケミストさん：2020/07/28(火) 21:03:23 .net
- >>335
あんた、自然科学の研究に向いていないよ。
野依良治も本庶佑も利根川進も嫌なやつで有名だよ。
- 342 ：あるケミストさん：2020/07/28(火) 21:05:21.07 .net
- 自然科学の研究者はエキセントリックな変わり者である方がいいとも思わないが、
誰にでもいい顔をするような人はほぼ例外なくクズだよ。
- 343 ：あるケミストさん：2020/07/28(火) 21:06:17 .net
- 結局ヒドリドのHOMOのエネルギー準位はいくらなんだ？
- 344 ：あるケミストさん：2020/07/28(火) 21:06:26 .net
- >>341
自分が研究者に向いてると思う根拠は？
- 345 ：あるケミストさん：2020/07/28(火) 21:07:04 .net
- >>343
いらない
とっとと出ていって
そんなこともうどうでもいいから
- 346 ：あるケミストさん：2020/07/28(火) 21:07:13 .net
- >>344
お前が向いてない話だぞw
- 347 ：あるケミストさん：2020/07/28(火) 21:07:18 .net
- >>344
お前みたいな屁理屈捏ねないとこ
- 348 ：あるケミストさん：2020/07/28(火) 21:07:44 .net
- >>342
そうだね
好き嫌いがハッキリとしていることは重要
- 349 ：あるケミストさん：2020/07/28(火) 21:08:12 .net
- >>345
じゃあヒドリドはハードってことで
- 350 ：あるケミストさん：2020/07/28(火) 21:08:54 .net
- >>349
しつこい消えろ
- 351 ：あるケミストさん：2020/07/28(火) 21:09:43 .net
- >>346
それで自分が研究者に向いている根拠は何だ？
- 352 ：あるケミストさん：2020/07/28(火) 21:10:20 .net
- >>346
どうした答えられないのか？
- 353 ：あるケミストさん：2020/07/28(火) 21:10:23 .net
- >>344
自分が「研究者に向いていない」って言われて「じゃあお前は向いているのか」って
返すあたりが、全く研究者に向いていないと思われる。
- 354 ：あるケミストさん：2020/07/28(火) 21:11:10 .net
- >>346
お前が自分自身研究者に向いていると判断した根拠だよ
- 355 ：あるケミストさん：2020/07/28(火) 21:11:33 .net
- >>353
それで自分が研究者に向いている根拠は何だ？
- 356 ：あるケミストさん：2020/07/28(火) 21:12:08 .net
- >>353
逃げるな答えろよ
- 357 ：あるケミストさん：2020/07/28(火) 21:12:33 .net
- もう惨めだからよせ
- 358 ：あるケミストさん：2020/07/28(火) 21:12:52 .net
- まあお前には分からないだろう
- 359 ：あるケミストさん：2020/07/28(火) 21:12:56 .net
- >>353
打たれ弱い奴だなこの腰抜けが
- 360 ：あるケミストさん：2020/07/28(火) 21:13:35 .net
- >>358
お前が研究者に向いている理由なんて俺に分かるわけがないだろうバカなのか？
- 361 ：あるケミストさん：2020/07/28(火) 21:13:59 .net
- >>358
お前は自分で何を言ってるのか分かってるのか？
- 362 ：あるケミストさん：2020/07/28(火) 21:14:03 .net
- こんな頭の悪い人も中学生のときは化学が好きだったんだろうな
- 363 ：あるケミストさん：2020/07/28(火) 21:15:44 .net
- 自分で研究者に向いている理由を問いただしてるのに
まあお前には分からないだろうってこんなバカな答え方があるのか？
全くもって意味が分からない
- 364 ：あるケミストさん：2020/07/28(火) 21:15:49 .net
- >>362
大工大だから仕方ない
- 365 ：あるケミストさん：2020/07/28(火) 21:16:24 .net
- >>362
話を逸らすなよ
それでお前が研究者に向いていると思う根拠は何なんだ？
- 366 ：あるケミストさん：2020/07/28(火) 21:16:59 .net
- >>362
答えられないんだったら出張ってくるなよこのボケ
- 367 ：あるケミストさん：2020/07/28(火) 21:17:44 .net
- 有機化学に人格攻撃は無意味だな
- 368 ：あるケミストさん：2020/07/28(火) 21:18:17 .net
- 反発ジジイといいこのキチガイといい化学板にはろくなのが居ないね
- 369 ：あるケミストさん：2020/07/28(火) 21:18:45 .net
- 大工大は訴えていいぞ
- 370 ：あるケミストさん：2020/07/28(火) 21:19:33 .net
- キチガイがキチガイを呼び寄せる
- 371 ：あるケミストさん：2020/07/28(火) 21:20:57 .net
- あのオッサン出てきた後って必ず板が荒れるよね
- 372 ：あるケミストさん：2020/07/28(火) 21:22:11 .net
- ここって有機苦手な人もなぜかいるんだな
- 373 ：あるケミストさん：2020/07/28(火) 21:33:27 .net
- 俺も研究者に向いてないって言われたことがあるんだけどもう何十年も続けているんだが
それでもやっぱ向いてないのかな？
- 374 ：あるケミストさん：2020/07/28(火) 22:09:37 .net
- >>373
自分が向いてるかどうかなんて考えたことないわ
やりたいからやってるだけで
- 375 ：あるケミストさん：2020/07/28(火) 22:30:14 .net
- 「研究者に向いてない」って言われて「そんなの関係ないし～」ってヘラヘラしている人は
たぶん向いてるんだと思う。
向いてないのは、逆ギレする人だ。
- 376 ：あるケミストさん：2020/07/29(水) 05:43:30 .net
- レスバする時間があるなら別のことに使えばいいのに
例えば「ヒドリド HOMO」でググって出てきたページ読むとかさ
https://repository.dl.itc.u-tokyo.ac.jp/index.php?action=repository_view_main_item_detail&item_id=5220&item_no=1&page_id=28&block_id=31
https://labchem-wako.fujifilm.com/jp/journal/docs/info24.pdf
http://www.atomiccollision.jp/collision/syoutotsu/18_1506s.pdf
- 377 ：あるケミストさん：2020/07/29(水) 07:00:38.92 .net
- >>376
とりあえず日本語の2番目のやつ読んだけど、これ、モデルを単純化しすぎだと思うわ。
- 378 ：あるケミストさん：2020/07/29(水) 13:45:01 .net
- 巨大学術掲示板群 - アルファ・ラボ ttp://x0000.net
化学 物理学 生物学 数学 天文学 地理地学
IT 電子 工学 言語学 方言 国語 など
- 379 ：あるケミストさん：2020/07/29(水) 17:11:10.00 .net
- p-ニトロ安息香酸とm-ニトロ安息香酸の酸性度の差はどう説明すれば良いのでしょうか。
調べたところp位がpKa＝3.41、m位がpKa＝3.47でした。
ニトロ基とカルボン酸が繋がる共鳴構造式は書けないと思うのですが、どう考えれば良いでしょうか。大学院入試の問題です。
- 380 ：あるケミストさん：2020/07/29(水) 17:31:31.99 .net
- その問題はHammet式の勉強をしろ、と言っている。
- 381 ：あるケミストさん：2020/07/29(水) 17:52:52 .net
- >>379
「ニトロ基とカルボン酸が繋がる共鳴構造式は書けない場合は、あんまり関係ない」かな、マジで。
- 382 ：あるケミストさん：2020/07/29(水) 18:14:39 .net
- >>381
大学院入試問題だと言ってるだろ
分からないなら黙っとれ
- 383 ：あるケミストさん：2020/07/29(水) 18:33:48 .net
- >>382
分からないので教えて下さい
- 384 ：381：2020/07/29(水) 22:02:02 .net
- それな、他の並列問題がどうなっているかにもよると思うよ。
もっと共鳴構造が酸性度に影響している例が提示されていたんだったら、
「共鳴構造式は書けない場合は、あんまり関係ない」が正解だと思う。
そうでないとしてpKa 0.06の差を問題にするんだとすれば、芳香環上の電子密度を
M効果ではなくI効果で論じればいい。
だがその問題は典型的な悪問だ。出題者が要求する答えを書いてくる受験生は
まずいないので適当書けばいい。
- 385 ：あるケミストさん：2020/07/29(水) 23:55:31 .net
- 379です。｢水中での酸性度｣という指定がありましたが、何か話は変わってくるのでしょうか。
ちなみに他に安息香酸と酢酸があり4つの化合物を酸性度の高い順に不等号を用いて並べよ、というH27の京大の問題です。
- 386 ：あるケミストさん：2020/07/30(木) 00:05:39 .net
- 単純にM効果が分かっているか聞きたいだけだろうな
- 387 ：あるケミストさん：2020/07/30(木) 01:35:12.37 .net
- >>168
水のpKaは15.7か14.0か
- 388 ：あるケミストさん：2020/07/30(木) 20:16:30.33 .net
- >>261
モリソン・ボイドが絶版したくらいで大した変化はないのでは？って思うけど
書き換えるとしたらどんな風にする？
- 389 ：あるケミストさん：2020/07/30(木) 20:25:01.19 .net
- 絶版なのはモリソンボイドどころじゃないだろう
入手困難なのは消し去って最近のものを入れるんだよ
ただでさえヒドリド還元にケチが付いてるのに過去の教科書がそのあたりをきちんと記述しているとは思えない
- 390 ：あるケミストさん：2020/07/30(木) 20:50:22.49 .net
- だーかーらー具体的にどれを消してどれを入れるんだ？？
何でお前らって具体的なことを一切言わないの？
- 391 ：あるケミストさん：2020/07/30(木) 20:56:54.30 .net
- めんどくさいからに決まってるじゃん
それとだーかーらーってバカっぽいから止めない？
その言い方する奴って気持ち悪い顔しか思い浮かばないんだけど
- 392 ：あるケミストさん：2020/07/30(木) 21:00:37.51 .net
- あとはそれをちゃんと書こうが自分にとってはどうでもいいと思ってるから
ぱっと見古いって思っただけ
参考にしたい人にとっては残念な出来だけど
自分は参考にしないからちゃんとしてようがしてまいが至極どうでもいい
- 393 ：あるケミストさん：2020/07/30(木) 21:03:28 .net
- 面倒なら書込み自体する必要がないと思います
- 394 ：あるケミストさん：2020/07/30(木) 21:04:13 .net
- だーかーらー必要があって書き込みしてるんじゃないでしょーがー
- 395 ：あるケミストさん：2020/07/30(木) 21:05:07 .net
- う～んバカっぽいw
- 396 ：あるケミストさん：2020/07/30(木) 21:09:41 .net
- 人にケチ付けること以外にできることがないから具体的なことは何も言えないんだろ
そもそも>>260には最近の教科書も追加されているから何を見て古いと言っているのかも不明だが
- 397 ：あるケミストさん：2020/07/30(木) 21:18:18 .net
- じゃあ現状でいいんじゃないの？
この表にここであーだこーだ御託を並べるほどの価値があると思えんのだが
今更パインを探して読もうとする人が居ればいいんだけどねw
- 398 ：あるケミストさん：2020/07/30(木) 21:20:27 .net
- このところ何か話題に挙がる度に荒れてるな
- 399 ：あるケミストさん：2020/07/30(木) 21:23:59 .net
- >>397
？
廣川書店HPみたらまだ買えるみたいだけど
- 400 ：あるケミストさん：2020/07/30(木) 21:25:44 .net
- ・【重要】荒らし煽りは黙殺しましょう。荒らしに構う奴は荒らしです。
・自分で調べられることは全て調べてから質問しましょう。どこまで理解していてどこが分からないか、学年や科目の履修状況などを書くと回答しやすいです。
・質問に対する回答はボランティアです。敬意とお礼を忘れずに。
・火薬・毒物・危険物・違法薬物など犯罪に使われかねない質問には答えられません。
・回答が間違っている場合もあります。匿名掲示板はうそはうそであると見抜けなければなりません。他人の回答を訂正するときは、どこがどう間違っていて正しくはどうか書くようにしましょう。
- 401 ：あるケミストさん：2020/07/30(木) 21:27:10 .net
- >>399
じゃあ買ったらいいんじゃない？
('89.4)が地味に受けるんですけどw
- 402 ：あるケミストさん：2020/07/30(木) 21:27:17 .net
- >>394
では何のために？
- 403 ：あるケミストさん：2020/07/30(木) 21:30:27 .net
- さすがに今も売ってるからって30年以上前に出た有機の教科書を学生に読めって勧める？
そんな人に有機化学を学びたくはないよ
- 404 ：あるケミストさん：2020/07/30(木) 21:32:20 .net
- 初めからパインは古いから消した方がいいと書けば済む話なのに、なぜそう書かないんだろう。
- 405 ：あるケミストさん：2020/07/30(木) 21:34:12 .net
- モノグラフとかならともかく昔の教科書をわざわざ読むメリットってあるのかな？
特別読みやすいとかならいいんだけど
それだけいい本だったら改訂してるはずだしね
- 406 ：あるケミストさん：2020/07/30(木) 21:37:00 .net
- >>404
それはパインだけじゃないからじゃないの？
- 407 ：あるケミストさん：2020/07/30(木) 21:38:48 .net
- ざっと見て半分くらいいらない気がする
- 408 ：あるケミストさん：2020/07/30(木) 21:41:12 .net
- じゃあコレとコレとコレが要らないって最初から書けばいいじゃん
何で具体的に書かないの？
- 409 ：あるケミストさん：2020/07/30(木) 21:43:05 .net
- >>408
お前がいらないんだけどどうやって消したらいいの？
- 410 ：あるケミストさん：2020/07/30(木) 21:43:24 .net
- www
- 411 ：あるケミストさん：2020/07/30(木) 21:43:40 .net
- いっそのこと表がいらないけどね
書店や図書館に並んでる本を片っ端から開いて自分に合った本を探せばそれで良くないか？
合った本が無ければ自分に向いてないってことで諦めつくし
- 412 ：あるケミストさん：2020/07/30(木) 21:45:34 .net
- >>409
自分の目でも潰せば？
- 413 ：あるケミストさん：2020/07/30(木) 21:47:43 .net
- >>412
そのまま首吊ってもらったほうが早いやさようなら
- 414 ：あるケミストさん：2020/07/30(木) 21:49:21 .net
- 学生時代に上のやつ含めた複数の教科書読んでたけどそんなに悪い教科書はなかったと思うんだけど
逆に内容も似通ったもんだからあとは各トピックの充実ぶりで選んだら良いのかなって気がする
ひとまず現物を手に取るしかないよね
- 415 ：あるケミストさん：2020/07/30(木) 21:50:20 .net
- >>413
君、頭悪いね
- 416 ：あるケミストさん：2020/07/30(木) 21:50:39 .net
- 古いのが要らない、ではなくて、新しいこの本を入れろ、でもいい。何かそういうものがあって言っているんだろう？ それを具体的に言えという話。
- 417 ：あるケミストさん：2020/07/30(木) 21:53:01 .net
- 今だと本屋の検索サイトで有機化学と入力すれば一覧が出てきて年代別にソートすれば
新しいものから順に出てくる訳だからね
それを図書館や書店で見ながら良さげなものを選択すればいいんじゃないの？
- 418 ：あるケミストさん：2020/07/30(木) 21:54:05 .net
- >>415
だんだん言うこと無くなってきてない？
無理しなくていいよなんか可哀想だし
- 419 ：あるケミストさん：2020/07/30(木) 21:56:12 .net
- そうは言っても有機化学の知識もない中で良い本を選ぶのは大変だよね
- 420 ：あるケミストさん：2020/07/30(木) 21:57:08 .net
- >>418
最初から何も言えてない君が言うかね
- 421 ：あるケミストさん：2020/07/30(木) 21:57:48 .net
- >>416
済まないけど無い
ってか本当にどうでもいい
いらないって言ってるだけなのにそんな深い意味が必要なのか？
何でみんなそんな前向きなの？
表に新しいのが加わろうがどうだろうが表そのものに関心が無い
横目で見てああいらないって思っただけ
- 422 ：あるケミストさん：2020/07/30(木) 21:58:37 .net
- >>420
もうそろそろいいでしょうか？
あなたが正しいですって言っておいた方がいいの？
- 423 ：あるケミストさん：2020/07/30(木) 22:01:02 .net
- >>419
選択に躊躇するほど悪い本があるのかな？
M-Hと書いてなきゃ教科書じゃないと言ってしまえばなかなか厳しいかもしれないけど
良し悪しというよりも教科書との相性な気がする
- 424 ：あるケミストさん：2020/07/30(木) 22:11:02 .net
- 化学板はこんな奴がおおい
57あるケミストさん2020/07/25(土) 14:44:21.92
なぜ情報を小出しにするのか・・・。具体的にどのページで、それが不適切という根拠は何かと聞かれているのだろう？ それを書けば1レスで終わるものをなぜ書かないのか。
58あるケミストさん2020/07/25(土) 16:05:39.88
コイツの頭の悪さが如実に現れてるよなw
話を聴く価値が無いタイプというか
59あるケミストさん2020/07/25(土) 17:51:35.21
自分の考えに自信が無いんだったら出張ってくるなよと言いたいんだけど
周りを混乱させて知らんぷりというのは一番タチが悪いぞ
- 425 ：あるケミストさん：2020/07/30(木) 22:13:39 .net
- 歴史は繰り返される
- 426 ：あるケミストさん：2020/07/30(木) 22:14:33 .net
- 具体的にと言えば相手が黙り込むとでも思ってるのかな？
- 427 ：あるケミストさん：2020/07/30(木) 22:16:17 .net
- 具体的に具体的にと繰り返していったら何にも言えなくなっちゃうもんな
何で何で論法と基本的にやり口は一緒
- 428 ：あるケミストさん：2020/07/30(木) 22:18:19 .net
- 興味無いって言ってても強制的に回答を要求されるのなw
ある意味面白いところだとは思う
- 429 ：あるケミストさん：2020/07/30(木) 22:19:06 .net
- 興味ないなら出しゃばんなってこと
- 430 ：あるケミストさん：2020/07/30(木) 22:22:54 .net
- それ5ちゃんで書き込みしてる全員に言えよ
みんな大して関心の無いことに一生懸命書き込みしてんだからさ
- 431 ：あるケミストさん：2020/07/30(木) 22:23:45 .net
- 興味があっても出しゃばってはいけないことをあのオジサンは教えてくれました
- 432 ：あるケミストさん：2020/07/30(木) 22:33:18 .net
- 真に解答すべき問題を抱えた人間はこんなところに来るわけが無いんだから
もうちょっと気軽にやろうぜ
- 433 ：あるケミストさん：2020/07/31(金) 12:47:34.97 .net
- >>427
全然違うだろw
具体例を一つ挙げろって言われてるだけだぞ
- 434 ：あるケミストさん：2020/07/31(金) 14:47:19.32 .net
- >>433
具体例1つ挙げたらどうなったのかをスレもう一回見直してみたら？
- 435 ：あるケミストさん：2020/07/31(金) 14:52:20.61 .net
- 馬鹿が適当ほざいて叩かれただけ
- 436 ：あるケミストさん：2020/07/31(金) 14:52:54.39 .net
- そだねー
- 437 ：あるケミストさん：2020/07/31(金) 14:57:09.27 .net
- オレもこんなクソみたいな一覧はいらない派なんだが異端なのか？
- 438 ：あるケミストさん：2020/07/31(金) 15:02:15.98 .net
- お前が異端かどうかなんて誰も興味ないからいちいちアピールしなくても大丈夫だよ
- 439 ：あるケミストさん：2020/07/31(金) 15:02:30.79 .net
- パインはM-H派
- 440 ：あるケミストさん：2020/07/31(金) 16:38:24.88 .net
- やたらと表を養護してる人間がいるみたいだが本当にあれは必要なのか？
所詮はここにいる性根の腐った奴らが作ってまとめたものなんだろ？
そんなのアテになるわけがないじゃんw
- 441 ：あるケミストさん：2020/07/31(金) 17:11:21.48 .net
- 必要な人もいると思うよ
- 442 ：あるケミストさん：2020/07/31(金) 17:18:58.54 .net
- 教科書談議は教科書スレでどうぞ
有機化学の本でいいの教えろください
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/bake/1391676536
- 443 ：あるケミストさん：2020/07/31(金) 17:33:33 .net
- スレ違いの話を延々とバカじゃね？って感じだけど
- 444 ：あるケミストさん：2020/07/31(金) 20:16:56 .net
- 有機溶媒で脳が萎縮している
- 445 ：あるケミストさん：2020/07/31(金) 20:26:38 .net
- 元からだろ
- 446 ：あるケミストさん：2020/08/01(土) 03:06:07.47 .net
- >>427 「何で何で論法と基本的にやり口は一緒」
それをシーライオニング天羽優子の癖やん
文末にwを3個書くvipper気取りの50代
- 447 ：あるケミストさん：2020/08/01(土) 07:00:56 .net
- 少なくとも有機電子論の範疇でヒドリド還元を厳密に議論しようとするのは
ディールスアルダー反応を有機電子論で議論しようとするくらいナンセンスなこと
軌道論で議論すれば良いだけの話
- 448 ：あるケミストさん：2020/08/01(土) 08:11:44 .net
- 矢印の方向を間違えているといったあからさまなルール違反を犯した場合に致命的であると言って良いが
M-H還元の表記の仕方はこういった有機電子論のルールを違反している訳ではないのだから
きちんと表記していないからといって致命的であるとまでは言えない
- 449 ：あるケミストさん：2020/08/01(土) 08:18:22 .net
- M-Hによる反応機構によったとして、M-HとC=Oの四中心遷移状態（クーロン引力が
成立しているとすれば中間体）を作ったとする。
矢印を書くとすれば、M-H結合がCに倒れ込んでカルボニルが立ち上がるように書くけど、
これがそもそもおかしいでっせ、というのが軌道論の考え方。
- 450 ：あるケミストさん：2020/08/01(土) 10:37:48 .net
- 有機電子論は形式を学ぶのに格好の題材だと思うんだけどなあ
厳密性にこだわるのであれば形式電荷とかもやめちゃえば？
多少の厳密さは犠牲にしてでも必要最小限のモデルで学ぶことってとても大事なことだよね
- 451 ：あるケミストさん：2020/08/01(土) 12:52:33.22 .net
- 形式を学んで何が得られるのか？
- 452 ：あるケミストさん：2020/08/01(土) 13:55:10 .net
- 巨大学術掲示板群 - アルファ・ラボ ttp://x0000.net
化学 物理学 生物学 数学 天文学 地理地学
IT 電子 工学 言語学 方言 国語 など
- 453 ：あるケミストさん：2020/08/02(日) 08:20:17 .net
- 自分が学生の頃には「矢印もまともに書けないなんて・・・！」って馬鹿にする教員がいた。
だからパズルじみた反応機構の問題集を必死に書いて勉強した。
今から考えれば、無駄な努力だったと思う。
エステルの加水分解の矢印を、酸塩基で書き分けられればそれで十分。
カルボン酸のアミド化とエステル化の根本的な違いを理解することの方が重要で、
これは軌道論をある程度知っていないとわからない。
- 454 ：あるケミストさん：2020/08/02(日) 10:55:00.09 .net
- 電子論と軌道論のどちらも使いこなせてようやくスタートラインってことがわかってれば勉強の順番なんてどっちだって同じじゃないかな。
- 455 ：あるケミストさん：2020/08/02(日) 11:48:58 .net
- 今有機化学って何が課題なんですか？
- 456 ：あるケミストさん：2020/08/02(日) 12:43:43.33 .net
- 巨大学術掲示板群 - アルファ・ラボ ttp://x0000.net
化学 物理学 生物学 数学 天文学 地理地学
IT 電子 工学 言語学 方言 国語 など
- 457 ：あるケミストさん：2020/08/02(日) 12:49:20.85 .net
- 安くする
- 458 ：あるケミストさん：2020/08/02(日) 13:45:40 .net
- C-H
- 459 ：あるケミストさん：2020/08/02(日) 20:51:22 .net
- >>453
どう違うんですか？
- 460 ：あるケミストさん：2020/08/03(月) 07:31:59 .net
- 同じです
- 461 ：あるケミストさん：2020/08/03(月) 09:08:47.12 .net
- と思ってる人が多いんだよなー
- 462 ：あるケミストさん：2020/08/03(月) 09:40:49 .net
- いじめと言えば
大阪府三島郡島本町
- 463 ：あるケミストさん：2020/08/03(月) 09:53:04 .net
- またおっさんの長話に付き合わないといけないの？
- 464 ：あるケミストさん：2020/08/03(月) 10:19:29 .net
- おっさんの長話もウザいが、理解できないお前もいい加減ウザい。
>>424で散々批判されたんだからお前は消えろ。
- 465 ：あるケミストさん：2020/08/03(月) 11:04:11 .net
- 誰のこと言ってんの？
コイツバカじゃね？
- 466 ：あるケミストさん：2020/08/03(月) 11:21:58.92 .net
- 勝手な思い込みで相手を特定してるやつも大概気持ち悪いな
生まれつき脳に障害でもあるんだろう
- 467 ：あるケミストさん：2020/08/03(月) 11:59:58 .net
- 妄想型統合失調症だ。
- 468 ：あるケミストさん：2020/08/03(月) 12:39:29 .net
- >>453
矢印もまともに書けなかったらダメでしょww
- 469 ：あるケミストさん：2020/08/03(月) 12:39:30 .net
- >>453
矢印もまともに書けなかったらダメでしょww
- 470 ：あるケミストさん：2020/08/03(月) 12:46:50 .net
- 紙とペンだけで反応の選択性を説明できるのは有機電子論の特権
- 471 ：あるケミストさん：2020/08/03(月) 15:13:53 .net
- お前、何にもわかってないなｗ
- 472 ：あるケミストさん：2020/08/03(月) 23:37:58 .net
- 無知の知
- 473 ：あるケミストさん：2020/08/04(火) 13:27:57.11 .net
- 巨大学術掲示板群 - アルファ・ラボ ttp://x0000.net
化学 物理学 生物学 数学 天文学 地理地学
IT 電子 工学 言語学 方言 国語 など
- 474 ：あるケミストさん：2020/08/07(金) 09:38:02 .net
- https://www.google.co.jp/amp/ci.nii.ac.jp/ncid/BN0210874X.amp
こういう機器分析と有機化学を統括したシリーズ物って他にないですか？
流石にこれは古すぎるんで
- 475 ：あるケミストさん：2020/08/07(金) 13:43:10 .net
- >>474
実験化学講座
- 476 ：あるケミストさん：2020/08/07(金) 14:14:04.68 .net
- 実験化学講座ってぐらい例はそんなにないから実際の解析例を知りたければ分析化学実技シリーズの方が良いかも
- 477 ：あるケミストさん：2020/08/08(土) 17:01:20 .net
- あざす
- 478 ：あるケミストさん：2020/08/12(水) 12:04:40 .net
- 院で研究と勉強頑張りたいと思っているB3です。
雰囲気、拘束、教授いずれもいい意味でゆるい研究室と年中夜中まで実験しているけどその分野で世界トップの研究室で迷ってます。
修士で就職しようと思ってるんですけどみなさんは研究室どうやって選びましたか？
- 479 ：あるケミストさん：2020/08/12(水) 12:22:57 .net
- >>478
ゆるい研究室でいいと思う
厳しいところは物好きが行くところだから
- 480 ：あるケミストさん：2020/08/12(水) 12:52:31 .net
- ゆるい方一択
- 481 ：あるケミストさん：2020/08/12(水) 13:51:46 .net
- 自分のやりたいことを自由にできる方が良いよ
前者の研究室は金がない可能性
後者はただの手足にされる可能性
があるから先輩の話をよく聞いて見極めな
- 482 ：あるケミストさん：2020/08/13(木) 06:26:25.90 .net
- >>479
そのとおり！ゆるい研究室でいい。
厳しい研究室だからといってすごい業績があるわけじゃないし超絶スキルが身につくワケじゃないし、ノーベル賞が取れるわけでもない。
厳しいゆるいは関係ない。
幸せと一緒。苦労してもしなくても関係ない。日本人は苦労好きだから、つい「苦労する者が得る」と考えがち。
だから戦争に負けた。苦労してるから勝てると信じてた。めでたい頭だ。必死の日本人は、肉食って娯楽に楽しむブクブクのアメ公に負けたのだ(笑)
- 483 ：あるケミストさん：2020/08/13(木) 10:16:41 .net
- 世界トップかも知れないけど、流行りに乗ってるだけなのかはよく見分けた方がいい。
あとその先生自身のボスの影響をどの程度受けているか。
厳しい研究室って、だいたいその両方がある。
ゆるい研究室は一見ダメなんだが、テーマのオリジナリティーが高ければ絶対にそっちがいい。
将来、OBの結束が強いから何かと得をする場面も出てくる。
ただ、教授が単に怠慢であることも少なくないので、それはよくみた方がいい。
- 484 ：あるケミストさん：2020/08/13(木) 12:47:59 .net
- 巨大学術掲示板群 - アルファ・ラボ ttp://x0000.net
化学 物理学 生物学 数学 天文学 地理地学
IT 電子 工学 言語学 方言 国語 など
- 485 ：あるケミストさん：2020/08/14(金) 20:25:35 .net
- ホントはたいしたことないのに、流行に乗ってる人はいるからな。
そういうラボの卒業生は、10年後には困ってる人が多い印象がある。
有機合成にはそういうの多いぞ。
- 486 ：あるケミストさん：2020/08/14(金) 20:28:36 .net
- C-Hの次の流行って何かな？
- 487 ：あるケミストさん：2020/08/14(金) 20:44:20 .net
- >>485
例えばどこの研究室出身の人間がどんなことで困ってるの？
困るの意味がよく分からないんだが
就職してるんだったらそんなこと関係なくない？
- 488 ：あるケミストさん：2020/08/14(金) 20:48:15 .net
- >>486
フォトレドックスがとっくに流行ってるが使える状況が限られてるので先は見えている
正に流行りの研究と言って良いだろう
- 489 ：あるケミストさん：2020/08/14(金) 20:51:38 .net
- 超分子って流行ってる？
- 490 ：あるケミストさん：2020/08/14(金) 20:53:17 .net
- ノーベル賞取った分野はもはや流行りの外と考えた方がいいだろうね
- 491 ：あるケミストさん：2020/08/14(金) 21:30:01.21 .net
- フォトレドックス君は教科書スレにもいただろ。
そんなに自分のジャンルが注目されていると思うなよアホか
- 492 ：あるケミストさん：2020/08/14(金) 21:32:59.60 .net
- >>491
ちょっとは論文読めよ
あと件の君は知らんが何でも君付けするいつもの奴か？
いい加減恥ずかしいから止めとけよ
- 493 ：あるケミストさん：2020/08/14(金) 21:34:33.43 .net
- それで今は何がはやってるんだい？
- 494 ：あるケミストさん：2020/08/14(金) 21:35:29.10 .net
- 何でも君付けしてる君www
- 495 ：あるケミストさん：2020/08/14(金) 21:44:17.04 .net
- 中学のときにいたな何でも君づけしてる奴
何が面白いのかさっぱり分からなかったが
あいつは今何をやってるんだろう？
- 496 ：あるケミストさん：2020/08/14(金) 21:47:39.32 .net
- 馬鹿の大軍
- 497 ：あるケミストさん：2020/08/14(金) 21:50:01.68 .net
- >>496
それでお前は無能の孤軍かwあほらしい
- 498 ：あるケミストさん：2020/08/14(金) 21:51:40.59 .net
- 有機化学自体オワコンと言われて久しい
何が流行ってるかなんて気にするだけ無駄
- 499 ：あるケミストさん：2020/08/14(金) 21:53:30.60 .net
- 馬鹿の大軍君www
- 500 ：あるケミストさん：2020/08/14(金) 21:54:25.54 .net
- また無能君が連投している
- 501 ：あるケミストさん：2020/08/14(金) 21:54:30.42 .net
- オワコンと言われても終わることは無いんだけどな
終わってる人間は山程居るが
- 502 ：あるケミストさん：2020/08/14(金) 21:54:56.77 .net
- 無能君が連投君www
- 503 ：あるケミストさん：2020/08/14(金) 21:56:16.23 .net
- わざわざ馬鹿にされるためだけに来てる奴って何のために生きてるの？
- 504 ：あるケミストさん：2020/08/14(金) 21:59:10.44 .net
- 普通に語ればいいのにいちいち横槍入れてくる野郎の意味が分からねーな
テメエの意見によほど自信が無いんだろうが
- 505 ：あるケミストさん：2020/08/14(金) 22:02:15.63 .net
- お前は何か語ったのか？
- 506 ：あるケミストさん：2020/08/14(金) 22:04:13.02 .net
- >>505
お前みたいな奴な
- 507 ：あるケミストさん：2020/08/14(金) 22:04:50.35 .net
- お前は何か語ったのか君www
- 508 ：あるケミストさん：2020/08/14(金) 22:06:37.57 .net
- 馬鹿の大軍（自演）か
- 509 ：あるケミストさん：2020/08/14(金) 22:07:06.43 .net
- 馬鹿の大軍（自演）か君www
- 510 ：あるケミストさん：2020/08/14(金) 22:12:00.96 .net
- それで今は何が流行ってるの？
- 511 ：あるケミストさん：2020/08/14(金) 22:16:50.97 .net
- 不斉還元反応は定期的に流行するよな。
あと、若手研究者は転位反応か立体環構築で名前を売るのがセオリー。
- 512 ：あるケミストさん：2020/08/14(金) 22:20:50.52 .net
- 不斉還元は4置換オレフィン以降のものは知らんなあ
- 513 ：あるケミストさん：2020/08/14(金) 23:00:31 .net
- 不斉合成はピンポイントでこれ作るってときじゃないと使えないからダメだよね
- 514 ：あるケミストさん：2020/08/15(土) 11:43:39 .net
- 有機合成ｙ有機反応って、地底や地方大のヒトがやっているイメージ
そればっかりの地底もあるからなw
そういうところは人事が停滞してて、高齢助教や殉教がふんづまってるね
スタッフの流動性を見ると、その分野がイケてるかどうかは判断できるよ
- 515 ：あるケミストさん：2020/08/15(土) 11:46:32 .net
- イケてるところは、日本中の大学に関係者が散らばってて、ネットワーク持ってるけど、ふん詰まってるところは・・・
- 516 ：あるケミストさん：2020/08/15(土) 13:06:07 .net
- 有名どころが次々と引退して残りカスしか残っていない感じ
- 517 ：あるケミストさん：2020/08/15(土) 14:10:07 .net
- >>516
団塊の世代が引退した跡に何も残さなかったんだと思う。
その前の世代が作った財産を食いつぶして、ついでに人事システムまで破壊して
若手が育ちにくい環境を作ってしまった。
もちろん有機化学だけじゃないが。
- 518 ：あるケミストさん：2020/08/15(土) 15:54:59.29 .net
- 合成と反応は特にひどいな
- 519 ：あるケミストさん：2020/08/15(土) 15:55:51.92 .net
- >>513
触媒に合わせて基質探索するからな
逆だろ、そこw
- 520 ：あるケミストさん：2020/08/15(土) 16:16:36.38 .net
- >>518
合成と反応除いたら何が残る？
- 521 ：あるケミストさん：2020/08/15(土) 16:19:09.65 .net
- 「全合成なんかやっても仕方ない」「銅鉄研究じゃヤバイ」って危機感を持っている人が
2つ上ぐらいの世代にいたのに、団塊の連中が「全合成で論文書けるのに何が悪い」
「パラジウムは流行遅れだから次はインジウムとか金で」って居直った。
その間にゲノム研究が進化するわ、in silicoスクリーニングが一般化するわ、
AI化が進むわ、ラボの環境対策が進むわ、測位機器は進歩するわの時代が来てしまった。
「NMRが机の上に乗って一人一台かもねーﾊﾊﾊ」とか期待してたくせに、永久磁石のNMRが
机の上に乗っても新しいことができていない。
- 522 ：あるケミストさん：2020/08/15(土) 16:33:37.81 .net
- 日本化学会 (2012)
30年後の化学の夢ロードマップ
http://www.chemistry.or.jp/roadmap/Roadmap.html#05
http://www.chemistry.or.jp/roadmap/map02.pdf
およそ1/3が経過した今、どの程度現実のものになっているのか・・・
夢に近いている実感はないな
ケムステ (2012)
有機合成化学者が不要になる日
https://www.chem-station.com/blog/2012/10/post-441.html
むしろAI技術の進歩で新規化合物合成を行う方は着実に進んでいる印象だ
- 523 ：あるケミストさん：2020/08/15(土) 16:40:16.04 .net
- カルボン酸からメチル基への一段階変換って、いまだにできない反応の一つ。
こんな簡単な反応なのにね。
- 524 ：あるケミストさん：2020/08/15(土) 21:26:22 .net
- >>522
このロードマップの目標を有機化学者が達成できんのか？
ていうかそもそも有機化学かこれ？
- 525 ：あるケミストさん：2020/08/15(土) 21:34:56 .net
- こういうのが次世代の有機化学
合成屋の頭の中は20年前で止まってる
- 526 ：あるケミストさん：2020/08/15(土) 21:42:19 .net
- 今のペースだと30年後に化学はこの程度しか進まなかったのかと愕然とするのは目に見えている
ロードマップ作った人間は30年前の進歩のペースを基準に作ったんじゃないのか？
- 527 ：あるケミストさん：2020/08/15(土) 22:31:38.59 .net
- バイオとか電子工学とかの他分野の人が先に達成しそうな目標だとおもう
- 528 ：あるケミストさん：2020/08/15(土) 22:49:23 .net
- ここ20－30年くらいはあんまり進歩のない分野だからね
材料と生物にシフト、が諸外国の流れだけど、日本は変化がない
- 529 ：あるケミストさん：2020/08/15(土) 22:50:57 .net
- 話はずれるかもしれんが分子生物学もポーリングがDNAの構造を明らかにしていたら以後の歴史も全く違うものになってただろうな
よりによって物理学者と生物学者の協働作業だもんな
- 530 ：あるケミストさん：2020/08/15(土) 22:52:24 .net
- 材料分野は明るくないんだけど材料化学のブレークスルーって一体何なの?
- 531 ：あるケミストさん：2020/08/16(日) 00:03:15.71 .net
- 材料と言えども木材、金属、セメント、ガラス、樹脂、電子材料と色々あるし全部全然違う分野だからなあ
最近だと脱プラブームが材料分野をかき乱す感じがあると思ってる
- 532 ：あるケミストさん：2020/08/16(日) 00:07:40.54 .net
- >>529
医学生理学分野で有機化学の存在感が全くないのがな
薬学の道具レベルにしかなってないのは何故…
- 533 ：あるケミストさん：2020/08/16(日) 00:13:38.81 .net
- >>532
低分子創薬で医療に散々貢献したからいいんじゃないかな？
その役割も終わりつつあるが
- 534 ：あるケミストさん：2020/08/16(日) 00:20:26.17 .net
- >>530
これと言って結果を出した訳ではないけど、ナノテクかな
ところで日本が有機ELをリードできなかった理由が分からない
白川のポリアセチレンを足掛かりに有機化学が電子材料分野に進出できたのでは
- 535 ：あるケミストさん：2020/08/16(日) 00:32:38 .net
- >>534
世界の亀山とか言って悦に浸ってたんだからその時点でリード出来るはずが無い
経営層の問題じゃないのか？
- 536 ：あるケミストさん：2020/08/16(日) 00:37:15 .net
- 日本の企業は経営力ないっていうのは別として、有機化学の発言力不足は感じる
- 537 ：あるケミストさん：2020/08/16(日) 00:49:15.05 .net
- 材料は光技術が強くなってくるだろう。
光触媒・太陽光発電が市場形成まで漕ぎ着けて、今後も拡大していくと見る。
- 538 ：あるケミストさん：2020/08/16(日) 05:02:59 .net
- >>524ｰ526
とある分野の偏り具合から、このロードマップ作った時にどういう先生の意見を聞いたか
わかってしまった。
絶対に書けないけど、自分では頭が柔らかいと思っているだけにタチが悪い。
- 539 ：あるケミストさん：2020/08/16(日) 05:04:33 .net
- 「低分子によるiPS細胞制御」とか、バカじゃないかと思う。
- 540 ：あるケミストさん：2020/08/16(日) 10:44:33 .net
- 他人の研究の悪口ばっか言ってないでお前の研究をしろ
- 541 ：あるケミストさん：2020/08/16(日) 10:56:08 .net
- 「古いくさい」と言われない程度のことはやってるよ。
- 542 ：あるケミストさん：2020/08/16(日) 11:02:54 .net
- ただのギャグなんだからまともに相手にしなくていいよ
- 543 ：あるケミストさん：2020/08/16(日) 14:53:00.34 .net
- >540
真実を指摘され、キレるw
- 544 ：あるケミストさん：2020/08/16(日) 16:47:00 .net
- ただの正論じゃね？
- 545 ：あるケミストさん：2020/08/16(日) 17:26:57 .net
- 光触媒って太陽光から水素がじゃんじゃん出来るハズだったのに期待外れだったじゃないか
それでも科学的には凄い発見だし様々なものに実用化もされてるけど
- 546 ：あるケミストさん：2020/08/16(日) 18:15:40 .net
- 直接的な光触媒反応ではなくとも、太陽光発電＋電極触媒では効率20%超えも出てきてる
まだまだ伸び代はある分野だと思うぞ
ただこの分野は無機物質ばかり
葉緑素模倣型の有機物質による人工光合成に期待したいところ
- 547 ：あるケミストさん：2020/08/16(日) 20:17:00.43 .net
- 単純に二酸化炭素を還元するだけだとなんか地味じゃね？
一気に糖まで持っていけたらインパクトがあるけど
- 548 ：あるケミストさん：2020/08/16(日) 20:44:18 .net
- 糖に限らずポリマーとか何らかの使える材料まで一発でいけたら良いよね
- 549 ：あるケミストさん：2020/08/20(木) 00:07:43 .net
- 巨大学術掲示板群 - アルファ・ラボ ttp://x0000.net
化学 物理学 生物学 数学 天文学 地理地学
IT 電子 工学 言語学 方言 国語 など
- 550 ：あるケミストさん：2020/08/24(月) 16:06:51 .net
- 分子標的甘味料って誰かやる人いないかな？
受容体の構造はわかっているし、社会的ニーズも大きいはず。
- 551 ：あるケミストさん：2020/08/24(月) 17:19:21.18 .net
- 人工食品添加物が忌避傾向にあるので作っても売れない気がする
- 552 ：あるケミストさん：2020/08/24(月) 17:40:53 .net
- 鈴木啓介東京工業大学栄誉教授が藤原賞を受賞されました‼
- 553 ：あるケミストさん：2020/08/26(水) 08:44:38 .net
- 有機化学はただの作業だからなあ．．．
もはや「学」ではないわな。
- 554 ：あるケミストさん：2020/08/26(水) 09:47:47 .net
- 自分の周りだけ見てそれが全てだと思うなよ
- 555 ：あるケミストさん：2020/08/26(水) 09:50:59 .net
- そういうことやっているジャンルは、今後は中国に敵わないに決まってる。
- 556 ：あるケミストさん：2020/08/26(水) 11:09:36 .net
- ～は終わった厨は定期的に湧いてくるな
底の浅さを自ら白状しているみたいでいつも失笑してしまうんだがw
- 557 ：あるケミストさん：2020/08/26(水) 11:40:45.74 .net
- 本気で終わったと思ってるならとっとと別の分野に移って有機と決別すればいいのに、いつまでもしがみ付いてるから鬱陶しい
- 558 ：あるケミストさん：2020/08/26(水) 13:40:35 .net
- 想像力が無いんだよ
テメエの「学」が無いことに一切気が付いて無い
- 559 ：あるケミストさん：2020/08/26(水) 15:03:27.31 .net
- >>556-558
無責任に「終わった」っていうやつもどうかと思うが、居直ってるお前もお前だ。
- 560 ：あるケミストさん：2020/08/26(水) 15:24:05.82 .net
- どっちの立場にもイチャモンつけて偉くなったつもりかこのマヌケがw
- 561 ：あるケミストさん：2020/08/26(水) 16:23:44 .net
- イチャモンつけてるわけじゃないが、危機感は持てよって言いたい。
「論文は通っているのになんの文句があるのか」って居直ってる連中のいかに多いことか。
- 562 ：あるケミストさん：2020/08/26(水) 17:38:00.61 .net
- それは通す方の問題だろ
根本的なところを履き違えてるぞお前は
- 563 ：あるケミストさん：2020/08/27(木) 05:07:08.46 .net
- まだ有機化学の講座って人気あるの？
昔は就職に有利だからと合成系は異常に人気高かったけど今はどうなのだろう
- 564 ：あるケミストさん：2020/08/27(木) 10:21:16.98 .net
- 19世紀なら学問だったわな。
20世紀になってからも一見学問に見えたのはNMRとか分光機器の発達に乗ったから。
- 565 ：あるケミストさん：2020/08/27(木) 12:27:19 .net
- 巨大学術掲示板群 - アルファ・ラボ ttp://x0000.net
化学 物理学 生物学 数学 天文学 地理地学
IT 電子 工学 言語学 方言 国語 など
- 566 ：あるケミストさん：2020/08/27(木) 13:30:35.80 .net
- 学問か学問じゃないかの区別ってどうつけてんだい？
冗談でも自明のこととか言わないでくれな
- 567 ：あるケミストさん：2020/08/27(木) 13:42:06.96 .net
- クリエイティブかどうか、だろう。
実験科学としては仮説・検証・考察の要件を備えているかどうか。
有機化学の論文には基本、最も大事な考察がない。
- 568 ：あるケミストさん：2020/08/28(金) 08:16:22 .net
- 合成化学に首から上はいらない
何十年も進歩らしい進歩がないのは首から上がいらないからだろう
50ー60代の合成化学者の学問的浅薄さよw
考察はあるにはあるが証拠はない、SFかよw
- 569 ：あるケミストさん：2020/08/28(金) 10:07:06.74 .net
- またいつもの思考停止しているジジイか
過去の遺物と一緒にくたばっとけよ
- 570 ：あるケミストさん：2020/08/28(金) 10:21:46.26 .net
- AIとロボットで十分なのでは
- 571 ：あるケミストさん：2020/08/28(金) 10:45:04 .net
- >>569
思考停止しているのは、お前だろ。
そういう自分もいい歳のくせして
- 572 ：あるケミストさん：2020/08/28(金) 15:14:29 .net
- >>571
オウム返ししか出来ない時点で思考停止してるのを自ら証明しているようなもんだぞw
有機化学の現状よりもテメエの空っぽなオツムの心配でもしてろこの馬鹿たれが
- 573 ：あるケミストさん：2020/08/28(金) 15:27:11 .net
- 有機化学はオワコン
- 574 ：あるケミストさん：2020/08/28(金) 16:42:02.81 .net
- 手取り14万で日本終わってると呟いた奴のことを思い出した
学問以前に自分が終わってることに気が付いていないのだろう
- 575 ：あるケミストさん：2020/08/28(金) 18:10:22.56 .net
- 有機化学の欠点の一つに「再現性が悪い」というのがある。
言い換えると実験者の技量に依存するところが大きい。
この問題点、実は1970年代に指摘されている。
- 576 ：あるケミストさん：2020/08/28(金) 18:17:40.28 .net
- じゃあどうやって世に溢れる合成化学品を安定供給してると言うんだい？
- 577 ：あるケミストさん：2020/08/28(金) 18:29:59.87 .net
- 学生を奴隷として怒鳴りつけて脅かして働かせて再現性のないデータで論文を大量生産。
有機合成の大御所はそんなのばっかり。
- 578 ：あるケミストさん：2020/08/28(金) 18:37:01.44 .net
- ここでいくらグチをぶつけてもお前が終わってる現状は何も変わらんぞ
現実から目を逸らすんじゃない
- 579 ：あるケミストさん：2020/08/28(金) 19:55:15 .net
- ふーん、お前は終わっていないんだ・・・ｗ
- 580 ：あるケミストさん：2020/08/28(金) 20:24:44.85 .net
- 他人を気にしててもお前が終わってる事実は何も変わらないぞ
- 581 ：あるケミストさん：2020/08/28(金) 20:36:44.56 .net
- やせ我慢
- 582 ：あるケミストさん：2020/08/28(金) 20:41:17 .net
- いい加減に現実を見ろよ
- 583 ：あるケミストさん：2020/08/28(金) 20:45:07 .net
- 誰が誰に向けて言ってんの？
そんなに終わってる奴が多ければ、全体も終わりに決まってんじゃん
- 584 ：あるケミストさん：2020/08/28(金) 20:54:40 .net
- ここの人間が終わってるだけなのに何で全体が終わることになるんだ？
言ってる意味が分からないんだが
- 585 ：あるケミストさん：2020/08/28(金) 21:26:07.36 .net
- 人の文句言ってないで、「これやったら面白い」って話しろよ。
- 586 ：あるケミストさん：2020/08/28(金) 21:28:53.16 .net
- このスレでそれを求めるのはナンセンスだろ
さっきから終わった終わったしか言ってないんだからw
そもそも面白いという感性が脳ミソからこぼれ落ちてしまっているのが分からないのか？
- 587 ：あるケミストさん：2020/08/28(金) 21:58:20.24 .net
- <<通報推奨>>
■滋賀県長浜市出身のネット犯罪者が殺人教唆書き込み中■
【スレ名】滋賀県長浜市 part3 ･
【URL】https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/kinki/1576369768/506,513
【書き込み内容】
506 名前:名無しさん [sage] :2020/08/27(木) 17:48:59.33 ID:CaMKQtoH
>>496-499
滋賀県長浜市のカタオカケンジを殺せ。
殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ
513 名前:名無しさん [sage] :2020/08/28(金) 21:32:17.62 ID:iQVI0S9b
>>508
くだらない事を言っている暇があるなら早くカタオカケンジを殺せ
- 588 ：あるケミストさん：2020/08/28(金) 22:06:23.85 .net
- ネガティブジジイがのさばってるせいでつまらん話題しか繰り返されんのよな
新しい話題を始めようとしても自分の話題に持ってっちゃうだけだし
とっととくたばればいいのに
- 589 ：あるケミストさん：2020/08/28(金) 22:15:35.98 .net
- あと2,3年したら死ぬんじゃないの？w
- 590 ：あるケミストさん：2020/08/28(金) 22:28:21 .net
- 始まってすらいない
- 591 ：あるケミストさん：2020/08/28(金) 22:29:14 .net
- 何言ってんのお前？
- 592 ：あるケミストさん：2020/08/28(金) 22:53:10 .net
- 有機で今一番面白い分野って何なの？
もちろん独断と偏見で良いのだが
- 593 ：あるケミストさん：2020/08/28(金) 23:15:58 .net
- 下らん書き込みにはすぐに噛み付く癖にこういうストレートな質問にはダンマリなんだなw
- 594 ：あるケミストさん：2020/08/28(金) 23:31:01 .net
- 今自分が一番注目している研究、でいい。
是非教えて欲しい。
- 595 ：あるケミストさん：2020/08/28(金) 23:32:25 .net
- 無いんだなあ、これが
- 596 ：あるケミストさん：2020/08/28(金) 23:39:17 .net
- ちょっと前になるけど触媒光延が面白かったけどな
2つの等量試薬を1つの触媒に置き換えてるのがとても良かった
それを全く別の化合物じゃなくてリン化合物でやったことがとても意義あることだと思う
これまでやろうとした人間は沢山居たはずだけどどうやってあのデザインに辿り着いたのかを知りたいんだよね
- 597 ：あるケミストさん：2020/08/28(金) 23:39:32 .net
- 有機合成はオワコン
- 598 ：あるケミストさん：2020/08/28(金) 23:43:06 .net
- >>597
お前がオワコンだよとっととくたばれ
- 599 ：あるケミストさん：2020/08/28(金) 23:57:36 .net
- >>596
おおいいね、こういうのだよこういうの
自分も噂に聞いてたが、今調べて感心したわ
- 600 ：あるケミストさん：2020/08/29(土) 00:01:01 .net
- >>599
ちゃんとまともなレスがあって安心した
本来ここはこういう情報交換すべき場なんだと思うんだけど
そう考えるのはここではマイノリティーだと思うんで
また気が向いたときに来ますわ
- 601 ：あるケミストさん：2020/08/29(土) 00:03:58 .net
- >>599
ちなみに触媒化すると副生するのは水になるんだよ
だから共沸留去しなきゃいけないのが難点
ここをクリアすれば適用範囲も広がると思うんだよね
ほなさいなら
- 602 ：599：2020/08/29(土) 00:20:38.85 .net
- モレシもやってみたんだけど、うまくいかなかったんだろうな。
この反応は熱が必要なんだね。
つまり反応剤の設計で低温でも行くようになるかと。
- 603 ：599：2020/08/29(土) 00:22:44.46 .net
- ちなみに10年くらい前だけど、ペプチド縮合試薬のCOMUでぶん殴られたような衝撃を
感じたおっさんである。
- 604 ：あるケミストさん：2020/08/29(土) 10:07:54.27 .net
- 触媒の論文は、論文中で検討されている基質以外ではほとんどダメで、使い物にならん
- 605 ：あるケミストさん：2020/08/29(土) 10:38:31.48 .net
- 今使えるかどうかはどうでも良くて出来ることを示したことに大きな意味があると思う
まずはそこからということで
- 606 ：あるケミストさん：2020/08/29(土) 11:03:26 .net
- あれはダメこれはダメと言うことにかけては一流だが
こうすればいいというのは一言も言えないんだなw
- 607 ：あるケミストさん：2020/08/29(土) 12:20:51.53 .net
- どうしたってダメって言いたいんだよ
- 608 ：あるケミストさん：2020/08/29(土) 12:52:29 .net
- まさに思考停止だな
そんな頭で物事をきちんと評価出来るとは思えない
- 609 ：あるケミストさん：2020/08/29(土) 13:31:48 .net
- まずはそこからということで、30年停滞w
- 610 ：あるケミストさん：2020/08/29(土) 13:37:31 .net
- せめてこの論文が面白かった、って話でもすればいいのに。
- 611 ：あるケミストさん：2020/08/29(土) 13:38:16 .net
- あるいはこの論文を読んだけど失望した、でもいいわ。
- 612 ：あるケミストさん：2020/08/29(土) 14:01:24.92 .net
- ダメだダメだ言ってる連中が論文なんかまともに読んでる訳が無いだろ
ずっと前から知識が停滞してるから物事が止まっているようにしか見えないんだよ
- 613 ：あるケミストさん：2020/08/29(土) 14:06:12.03 .net
- それでも自分が研究者を志すきっかけになった論文ぐらいあるだろ。
ちょっと前のでもいいよ。
それと比べて最近のは、、、でも許す。
そういう論文もないような奴は、研究者なんか辞めちまえ。
- 614 ：あるケミストさん：2020/08/29(土) 14:16:43 .net
- そんなこと言われても出すはずが無いw
相手を否定して少しでもテメエの自尊心を満たすのが目的なんだから
そういう奴は自分が否定されることを最も恐れるものだ
駄目になったオジサンは批判に弱いんだよ
- 615 ：あるケミストさん：2020/08/29(土) 14:24:02 .net
- https://www.nature.com/articles/s41586-018-0307-8.epdf?sharing_token=xlUhfbGpUGyU96w-NIcK1NRgN0jAjWel9jnR3ZoTv0PkoXk5uIqDml_U7yHIMqOJr3W2jhpN070ZLrEEsw1TREA3Fo0Gb92ZZvRy1OJtOIdLU8c61ozQvLDgVqcRPdSbRAEOfuQAwyH5FdYB_Vc7Zajy4rbmMRBc_SSpapjnT_LpJd_HLzgpdbixx-6SUTIPTn86jmtEbmeC2srOQKSs7UjgxVSuZYhzEIB6sVrWpJoDmbfAJku_uOhczmal6e_GH8vv1AlAq4CvAvFj0UJZeg%3D%3D&tracking_referrer=wired.jp
ぼくがかんめいをうけたろんぶんはこれです
- 616 ：あるケミストさん：2020/08/29(土) 14:32:25 .net
- 分析化学に行った修士だけど有機化学に先があるかどころかそもそも科学だとも思えない
経験則と想像ばかりで成り立っている分野だろ
- 617 ：あるケミストさん：2020/08/29(土) 14:45:00 .net
- 修士ごときが研究について生意気に語らないで下さい
- 618 ：あるケミストさん：2020/08/29(土) 14:46:55 .net
- >>615
ちょっと簡単に解説してみてくれる？
- 619 ：あるケミストさん：2020/08/29(土) 14:47:57 .net
- 分析屋さんが有機化学をイメージだけで語るって何かのギャグなの？
- 620 ：あるケミストさん：2020/08/29(土) 14:59:43 .net
- >>615
この論文はさすがにある程度知ってる人じゃないと読めんわ。
解説頼む。
- 621 ：あるケミストさん：2020/08/29(土) 15:10:02 .net
- 機械学習の論文はなかなかついて行けないところがあるから合成に特化した成書が欲しいところだね
分科会かどっかで出してくれないかな？
- 622 ：あるケミストさん：2020/08/29(土) 16:10:08.09 .net
- 有機化学の授業＝矢印お絵かき大会だから学部で有機嫌いになったきりの人がいるのは仕方ない
- 623 ：あるケミストさん：2020/08/29(土) 16:23:43 .net
- 有機の博士持ちだけど逆に矢印大会だった記憶が無い
むしろ反応の羅列のイメージだな
- 624 ：あるケミストさん：2020/08/29(土) 16:57:49 .net
- このご時世、中国を擁護したり、中国と仲良くすべきだなんて言う
政治家・学者・文化人・コメンテーターたちは、中国からエサをもらった準工作員と見て間違いない。
（百田尚樹）
- 625 ：あるケミストさん：2020/08/29(土) 17:07:17 .net
- >>623
薬学部でしょ
- 626 ：あるケミストさん：2020/08/29(土) 17:17:08 .net
- >>625
理だな
一番有機の授業を受けてる時間が長いはずだよ
他の学部と比べても
- 627 ：あるケミストさん：2020/08/29(土) 17:19:11 .net
- 工学部だけど授業はお絵かきと暗記が半々くらいでクソつまんなかった
- 628 ：あるケミストさん：2020/08/29(土) 17:20:50 .net
- 博士号持ちがうんこの投げ合いレベルのことをやってるとは思えん
- 629 ：あるケミストさん：2020/08/29(土) 17:25:19 .net
- 博士なんて普通にそのへんにゴロゴロいるだろ
そいつら見てああうんこだなって思わないの？
- 630 ：あるケミストさん：2020/08/29(土) 17:40:54 .net
- 博士号どころか教授でもね・・・
- 631 ：あるケミストさん：2020/08/29(土) 17:48:41 .net
- 過去に衝撃を受けた論文とかでもいいんだけどこの手の話題って絶対に続かないんだよねw
- 632 ：あるケミストさん：2020/08/29(土) 17:56:27 .net
- 反応の羅列と矢印大会って違うものなのか？
ある官能基について、試薬Aを作用させると矢印がこうなってA'が生成し、試薬Bだと矢印はこうでB’になり、CだとC’になる、、、の繰り返ししか記憶にない。これは反応の羅列だし矢印大会だろう。
- 633 ：あるケミストさん：2020/08/29(土) 17:58:36 .net
- お前は矢印の意味するところを根本的に勘違いしてる
有機化学が専門じゃ無いことが一目で分かるくらいのな
- 634 ：あるケミストさん：2020/08/29(土) 18:01:32 .net
- >>618
ぼくがなんにちもねるまをおしんでやっていることがすぐにできるなんてろぼっとはすごいなあとおもいました
- 635 ：あるケミストさん：2020/08/29(土) 18:27:22 .net
- >>633
ぜひ意味を教えてくれ。
プラスとマイナスが引き合うくらいの意味しか理解できないし、こんなことを何時間も勉強する理由もわからない。
- 636 ：あるケミストさん：2020/08/29(土) 18:48:32 .net
- 矢印なんか、人名反応で一通り勉強すればそれで十分。
酸化還元の矢印は、そもそも怪しいのであれを書けることを目標にしないほうがいい。
反応機構の問題集でパズルみたいな反応機構を練習したって、役に立たねーから時間の無駄。
- 637 ：あるケミストさん：2020/08/29(土) 19:11:21 .net
- >>635
今後お前の人生に関わってくることは無いだろうから
我慢して単位取ったらすぐに忘れるといいと思うよ
お前の人生にとってはただの単位取得要件に過ぎない訳だからこれ以上考える必要は一切無い
- 638 ：あるケミストさん：2020/08/29(土) 19:14:09 .net
- 訳)説明できません
- 639 ：あるケミストさん：2020/08/29(土) 19:16:13 .net
- 目の前で起こっている現象を他人に説明して納得してもらう何らかのモデルが構築できれば良い訳で
それが矢印だろうが軌道だろうがその手法を問う必要は無い
逆に言えば手法の是非を問うこと自体ナンセンスなことだと思う
- 640 ：あるケミストさん：2020/08/29(土) 19:17:02 .net
- >>638
おっ大先生がおいでなさりましたか
後はよろしくお願いしますよ
- 641 ：あるケミストさん：2020/08/29(土) 19:25:40.27 .net
- 大先生「巻矢印って何だ…？」
- 642 ：あるケミストさん：2020/08/29(土) 19:55:03.31 .net
- 巻いてる矢印とあまり巻いてないけどカーブを描く矢印と直線の矢印があるんだよね
- 643 ：あるケミストさん：2020/08/29(土) 20:08:26.45 .net
- 片矢印も忘れるな
- 644 ：あるケミストさん：2020/08/29(土) 20:19:53.09 .net
- お前ら矢印にリアリティを求め過ぎなんだよ
- 645 ：あるケミストさん：2020/08/29(土) 21:23:08 .net
- あの矢印を綺麗に描くことができるようになったら一人前という話もあるしね
特に教職にある者にとっては死活問題
- 646 ：あるケミストさん：2020/08/29(土) 21:36:23 .net
- >>639
何の根拠もないけどなw
中間体が取れたわけでもないし
- 647 ：あるケミストさん：2020/08/30(日) 06:47:30.83 .net
- >>639
>逆に言えば手法の是非を問うこと自体ナンセンスなことだと思う
意味がわからない。
例えばどういうことだろう？
軌道論は電子論の上位概念だから、矢印で説明しきらなければ軌道論を持ち出すしかない。
軌道論で説明すべきところを無理やり矢印で説明することは間違った行為。
- 648 ：あるケミストさん：2020/08/30(日) 07:23:04.71 .net
- >>647
どっちにしても実験的根拠はない
理論と実験は両輪であって、説明するための方便なら同じようなもの、ということがいいたいのでは？
- 649 ：あるケミストさん：2020/08/30(日) 07:28:29.20 .net
- 有機化学では実験に合う理論だけが注目され、合わない理論は無視されてきた
そのツケが溜まってきたんだとも思う。
合致しない場合はそれなりに理由がある。その理由を考えることを怠ってきた。
- 650 ：あるケミストさん：2020/08/30(日) 07:39:47.83 .net
- 軌道論は量子力学を基にした方法だけど、電子論はどうなのよ
- 651 ：あるケミストさん：2020/08/30(日) 07:42:14.67 .net
- 知性が要らないからラクだわな。
頭はいらないから学生を脅かしとけばデータはいくらでも出るし。
- 652 ：あるケミストさん：2020/08/30(日) 07:59:13 .net
- >>651
それじゃ捏造じゃねえか
- 653 ：あるケミストさん：2020/08/30(日) 08:09:44.75 .net
- 先行論文の再現ができないことは度々ある
俺の腕が悪いのかそれとも
- 654 ：あるケミストさん：2020/08/30(日) 08:21:05.28 .net
- >>650
量子力学じゃなくって量子化学な。
量子力学と量子化学は、これまた軌道論と電子論ぐらい違う。
- 655 ：あるケミストさん：2020/08/30(日) 08:21:20.18 .net
- そもそも収率やeeも一番いいののっけるからな
再現性はない
有機合成は統計処理無しのデータでOKだし
- 656 ：あるケミストさん：2020/08/30(日) 08:21:54.08 .net
- 再現出来ない反応は自然と淘汰されていくだけだから問題ないよ
一時的に迷惑は被るがw
人名反応はそうやって生き残ってきたものの集合体だからさ
- 657 ：あるケミストさん：2020/08/30(日) 09:11:23 .net
- 全合成はその自然淘汰という自浄機能が全く効かないジャンルだよ。
- 658 ：あるケミストさん：2020/08/30(日) 09:18:02 .net
- てかそもそも全合成は本質的に再現性を要求される領域なのか？
- 659 ：あるケミストさん：2020/08/30(日) 09:24:06 .net
- 再現する奴が誰もいないだけで、再現性は要求されているだろ。
- 660 ：あるケミストさん：2020/08/30(日) 09:39:02 .net
- >>654
イミフ
- 661 ：あるケミストさん：2020/08/30(日) 09:40:42 .net
- 再現性のないものが雑誌に載ってる時点で本来アウトなんだよ。
- 662 ：あるケミストさん：2020/08/30(日) 10:39:27.88 .net
- >>656, 661
つまりは有機合成は捏造ありきの学問で、捏造は淘汰されるから問題なし、ということ？
それはアウトでしょ
- 663 ：あるケミストさん：2020/08/30(日) 10:45:37 .net
- >>660
これ、わかんなくても当然だと思う。
>>662
極論に走ってはいけない。
- 664 ：あるケミストさん：2020/08/30(日) 10:49:14 .net
- >>663
極論でなく現実
- 665 ：あるケミストさん：2020/08/30(日) 11:00:30 .net
- >>661
誰も再現しようと思わないからセーフなんだよ
被るところは形式全合成で逃げられるし全合成って特殊っちゃ特殊な領域だな
- 666 ：あるケミストさん：2020/08/30(日) 11:27:25 .net
- >>665
反応や触媒も一緒
- 667 ：あるケミストさん：2020/08/30(日) 11:34:26 .net
- マジで終わってるやん
- 668 ：あるケミストさん：2020/08/30(日) 11:53:23 .net
- >>666
反応触媒はまだ再現させようとする奴がいるだろ
一緒にするなよ
そんなことを言い出すと材料もと際限が無くなるだけだぞ
- 669 ：あるケミストさん：2020/08/30(日) 11:55:03 .net
- >>664
お前の言ってることは極論だ馬鹿たれ
- 670 ：あるケミストさん：2020/08/30(日) 11:56:07 .net
- 掲示板って基本後向きな声の方がデカイよな？
何でなんだろ？
- 671 ：あるケミストさん：2020/08/30(日) 12:53:58 .net
- >>668
皆無
>>669
痛いとこ突いちゃった？ごめんね
- 672 ：あるケミストさん：2020/08/30(日) 12:58:25 .net
- >>671
痛いのはお前のアタマだろごの馬鹿たれw
- 673 ：あるケミストさん：2020/08/30(日) 13:03:48 .net
- >>671
皆無だったら触媒使って合成してる化学品はどうやって安定供給してるのかな？
僕ちゃんアホなのかな？
- 674 ：あるケミストさん：2020/08/30(日) 13:13:43 .net
- アカデミアに捏造が横行していることを否定するのに産業を持ってくるのはどうなのよ。
- 675 ：あるケミストさん：2020/08/30(日) 13:19:39 .net
- >>674
クロスカップリング反応
はいさいなら
- 676 ：あるケミストさん：2020/08/30(日) 13:20:57 .net
- >>673
化学品作るのにアカデミア御用達の分子触媒使わないだろw
- 677 ：あるケミストさん：2020/08/30(日) 13:22:05 .net
- 再現性が無いのと捏造するのを一緒くたにされちゃかなわんな
区別がつきにくい問題ではあるが
- 678 ：あるケミストさん：2020/08/30(日) 13:22:28 .net
- >>672
もはや議論できなくて攻撃に転じましたなw
- 679 ：あるケミストさん：2020/08/30(日) 13:23:37 .net
- >>676
アカデミック由来の触媒も中にはあるだろ
物を知らんというのは本当に恐ろしいなw
- 680 ：あるケミストさん：2020/08/30(日) 13:24:28 .net
- 話が通じてないな
- 681 ：あるケミストさん：2020/08/30(日) 13:24:49 .net
- >>678
いつ議論を始めたの？
頭の足りない僕ちゃんに君頭が足りてないよとなだめすかしてるだけなんだけどwww
- 682 ：あるケミストさん：2020/08/30(日) 13:25:30 .net
- >>680
敗北宣言しなくていいからw
- 683 ：あるケミストさん：2020/08/30(日) 13:28:50 .net
- お前ら自分のイメージだけじゃなくてちゃんと具体例で議論しろよ
このまま話が噛み合わないだけだぞ
- 684 ：あるケミストさん：2020/08/30(日) 13:29:05 .net
- 雑誌掲載された論文の極々限られた一部が工業生産に利用された方法
で、コストやスケールアップの問題で採用できなかった論文は別にいい
ラボスケールでも再現できない論文が現実にあるのは問題だろって話
チャンピオンデータばかり目を向ける癖が染みついてんな
- 685 ：あるケミストさん：2020/08/30(日) 13:29:50 .net
- >>682
誰が誰に言ってるのか理解してる？
- 686 ：あるケミストさん：2020/08/30(日) 13:44:00 .net
- >>670
そりゃ5chだからだろ。
前向きな声ばっかり聞きたければchem-stationでも見ればいいよ。
あれはあれで能天気な化学万歳で、読んでて頭に来るが。
- 687 ：あるケミストさん：2020/08/30(日) 13:58:55 .net
- 質問の答えをトートロジーで返すマヌケ
- 688 ：あるケミストさん：2020/08/30(日) 13:59:43 .net
- >>684
そんな分かりきったことにいまさら議論する余地なんかあるの？
- 689 ：あるケミストさん：2020/08/30(日) 14:17:31 .net
- 有機化学なんか、やっぱり科学じゃないんだな・・・
- 690 ：あるケミストさん：2020/08/30(日) 14:22:35 .net
- >>689
じゃあ無機化学は科学だと思ってるのかい？
- 691 ：あるケミストさん：2020/08/30(日) 14:28:59.27 .net
- 会社でやればいいようなことを大学でやってたりするんだよな。
学生を奴隷として働かせて。
- 692 ：あるケミストさん：2020/08/30(日) 14:35:18.81 .net
- STAP細胞はありまぁす！
- 693 ：あるケミストさん：2020/08/30(日) 14:53:23 .net
- 小保方は画像切り貼りがバレて捏造発覚したけど、有機化学ってどうやれば捏造を見破ることができるの？
- 694 ：あるケミストさん：2020/08/30(日) 15:00:20 .net
- 高温超伝導は同じように切り貼りでバレただろ
- 695 ：あるケミストさん：2020/08/30(日) 15:10:02 .net
- こいつの出してる論文は何一つ再現しないって人いる？
- 696 ：あるケミストさん：2020/08/30(日) 15:27:39 .net
- >>693
>小保方は画像切り貼りがバレて捏造発覚したけど、有機化学ってどうやれば捏造を見破ることができるの？
全合成の最終物質のNMRが合致すれば、途中の収率はお目こぼしの対象になる。
なお、構造決定の捏造はひと目でわかる。
一時期、中国からの論文で「化学的にあり得ない構造」を決定した論文が乱発されたことがあった。
四員環のビシクロ構造とか。
最近、そういう間抜けな論文は無くなったな。
- 697 ：あるケミストさん：2020/08/30(日) 15:48:19 .net
- 有機合成は捏造しても論文出れば勝ちっていう文化だからな
- 698 ：あるケミストさん：2020/08/30(日) 15:56:00 .net
- 天然物を単離精製したNMRデータ使って残りは100％でっち上げで論文書いたら通るんかなｗソーカル事件みたいにさｗ
- 699 ：あるケミストさん：2020/08/30(日) 15:59:10 .net
- >>694
シェーンのあれも物性データのノイズがバレるきっかけだよな
合成だけならバレないんじゃねｗ
- 700 ：あるケミストさん：2020/08/30(日) 16:12:02.01 .net
- 現物持っていれば、捏造は可能だな。
- 701 ：あるケミストさん：2020/08/30(日) 16:48:56.73 .net
- >>699
合成もアウトプットは何らかの測定データになるんだから同じようにバレるよ
収率1%のものを90%と捏造した場合は知らんが
- 702 ：あるケミストさん：2020/08/30(日) 16:51:34 .net
- >>698
まともなジャーナルなら中間体のデータも記載しなきゃならんからそれは無理だな
NMRチャートをそれっぽく作れた場合はどうなるのだろうか？
- 703 ：あるケミストさん：2020/08/30(日) 16:52:56 .net
- >>697
お前の言い方を借りればどの分野もそう変わらんよ
自分でまともな論文を出せないからってそう僻むなよ
- 704 ：あるケミストさん：2020/08/30(日) 17:10:49 .net
- >>701-702
別ルートで作った中間体のデータを組み合わせて「革新的ルートによる合成論文」書くのも無理か
- 705 ：あるケミストさん：2020/08/30(日) 17:12:48 .net
- >>702
シグナル多重度は全部"m"〜
帰属できないから〜
だからデータになってない〜
それが有機合成
- 706 ：あるケミストさん：2020/08/30(日) 17:16:26 .net
- >>705
最近の論文のSupporting Informationにろくに目を通してませんって白状しなくていいから
- 707 ：あるケミストさん：2020/08/30(日) 17:18:02 .net
- >>704
やろうと思えば出来るんじゃない
ただ頑張ってやろうとすると得てして測定データの取得日に齟齬が生じるとかそういったことが起こる
- 708 ：あるケミストさん：2020/08/30(日) 17:18:57 .net
- >>695
流石に全部が全部ウソならいずれバレるだろう
- 709 ：あるケミストさん：2020/08/30(日) 17:20:43 .net
- 自分が今危惧しているのは合成の論文で理論計算で考察を行っている場合で
あれは計算を分かっている人がちゃんと査読を行っているのかどうかが気になっている
実際のところどうなんだろうか？
- 710 ：あるケミストさん：2020/08/30(日) 17:22:02 .net
- >>706
最近のJACS、アンゲは全部こんなかんじ
絵合わせしかしないから〜
80年代の論文しか読んでないのかなw
- 711 ：あるケミストさん：2020/08/30(日) 17:22:40 .net
- >>708
だね
反応だったら比較的追試しやすいんだろうけど
超高圧反応とか他人が再現するのが難しい場合はどうなるんだろうね？
- 712 ：あるケミストさん：2020/08/30(日) 17:23:43 .net
- >>710
今の論文だと生データ普通に載せてるだろバカなの？
- 713 ：あるケミストさん：2020/08/30(日) 17:24:54 .net
- >>710
生データに帰属載ってるのかw
俺にもそのソフトくれw
NMRの帰属の意味が分からないバカw
- 714 ：あるケミストさん：2020/08/30(日) 17:26:37 .net
- >>713は
>>710じゃなくて>>712な
バカすぎて笑いが止まらないから間違えたよ
- 715 ：あるケミストさん：2020/08/30(日) 17:27:08 .net
- >>713
だから帰属しなくても生データ突き合わせれば済む話だろ
そんなに帰属にこだわって何がしたいのやら
電車を何時間も見続けるのが好きなアスペなのかな？
- 716 ：あるケミストさん：2020/08/30(日) 17:27:54 .net
- >>714
先に自分自身のバカさを笑ったほうが早いわw
- 717 ：あるケミストさん：2020/08/30(日) 17:29:15 .net
- >>715
構造をちゃんと確認したことないのかな
それは捏造じゃないの？
- 718 ：あるケミストさん：2020/08/30(日) 17:30:30 .net
- NMR読めない
構造を確認できない
それが有機合成〜
- 719 ：あるケミストさん：2020/08/30(日) 17:30:33 .net
- >>717
何で一般的な構造決定の話をしているんだ？
今は再現性の話をしてるんじゃないのか？
- 720 ：あるケミストさん：2020/08/30(日) 17:30:44 .net
- >>709
計算の部分があれば計算の人にも査読回ってるんじゃないの？そうじゃないならジャーナルの怠慢でしょ
- 721 ：あるケミストさん：2020/08/30(日) 17:31:27 .net
- >>718
アスペはとっとと巣に帰っていいよ
馬鹿過ぎて話にならんわw
- 722 ：あるケミストさん：2020/08/30(日) 17:32:18 .net
- >>720
だといいんだけどね
今は合成も計算するのが当たり前になってきたからなあ
- 723 ：あるケミストさん：2020/08/30(日) 17:33:40 .net
- 再現性の話をしてるときに帰属がどうのこうの言ってる間抜けはどこに行ったんだ？
- 724 ：あるケミストさん：2020/08/30(日) 17:34:52 .net
- >>721
アスペくん元気でな
NMRくらい読めるようになれよ!
- 725 ：あるケミストさん：2020/08/30(日) 17:35:55 .net
- 結論
有機合成ではNMRは読む必要は無い
絵を張っておけばOK
- 726 ：あるケミストさん：2020/08/30(日) 17:37:08 .net
- >>724
はいさようなら
ちょっとはまともな論文書けるようになれよ！
ちゃんと読んであげるからw
まあ一生掛かっても無理だろうが（爆笑
- 727 ：あるケミストさん：2020/08/30(日) 17:37:52 .net
- >>725
現状そうしてるだろ
分かりきったことをわざわざ書くんじゃないよ馬鹿
- 728 ：あるケミストさん：2020/08/30(日) 17:37:53 .net
- 査読者は論文通りに実験を行い同等のデータが取れるか確かめる義務があるのだ(笑
報告を鵜呑みにするなどピアレビューになっちょらんわ(笑
- 729 ：あるケミストさん：2020/08/30(日) 17:39:52 .net
- 本当に論文の査読の仕組みを分かってないんだなw
- 730 ：あるケミストさん：2020/08/30(日) 17:41:48 .net
- さっきから何を言わんとしているのかが分からん
有機がダメだと思うならわざわざ来なければいいのに
自分の専門で余程相手にされていないのだろうか
- 731 ：あるケミストさん：2020/08/30(日) 17:43:26 .net
- コロナで自宅待機中の学生なんだろうな
学生の自殺が増えてるみたいだからこういう内にこもった人間は気をつけたほうがいいな
- 732 ：あるケミストさん：2020/08/30(日) 17:46:15 .net
- 今の査読システムにも色々問題あるけどな。
- 733 ：あるケミストさん：2020/08/30(日) 17:46:39 .net
- 昔からじゃないの？
- 734 ：あるケミストさん：2020/08/30(日) 19:04:33.80 .net
- >>733
まあその通りだが。論文数自体が増加して問題がより浮き彫りになっているのも確か。
- 735 ：あるケミストさん：2020/08/30(日) 19:17:13.22 .net
- 最近も何も考えずに差別的な内容の論文通したりしてるからいろいろとお察しではあるけどなw
- 736 ：あるケミストさん：2020/08/30(日) 20:36:13 .net
- 水のpKaは15.7か14.0か
- 737 ：あるケミストさん：2020/08/30(日) 20:41:11 .net
- よっぽど画期的じゃなきゃ追試もせんしな。
- 738 ：あるケミストさん：2020/08/30(日) 20:47:08 .net
- 基質合成のために検索して追試するのはよくある話
- 739 ：あるケミストさん：2020/08/30(日) 21:29:23 .net
- 自分のやった天然物の全合成は知ってる限りで7件、おそらくはその数倍は追試されたのが結構な自慢。
もちろん再現性には自信がある。
構造は複雑ではないが、活性がちょっと特異的。
- 740 ：あるケミストさん：2020/08/30(日) 21:32:46 .net
- 「自分のやった」のに「知ってる限り」なのか
寝ながら実験して論文書いたりしたのかな？w
- 741 ：あるケミストさん：2020/08/30(日) 21:34:51 .net
- >>740
もうちょっと上手に噛み付いたら？
「追試されたのが」知ってる限り7件だって書いてあんじゃん
脊髄反射はみっともないよ
- 742 ：あるケミストさん：2020/08/30(日) 21:35:37 .net
- 読点の打ち方が下手
- 743 ：あるケミストさん：2020/08/30(日) 21:37:04 .net
- >>739
ツールとして有望な化合物が合成でしか供給出来なくて
それを得るための効率的な手法を開発したのであればとても意義のある研究と言えるよね
- 744 ：あるケミストさん：2020/08/30(日) 21:37:48 .net
- >>742
読点を勉強してこいこのアスペ
- 745 ：あるケミストさん：2020/08/30(日) 21:37:53 .net
- 天然物ってそんなに何十件も一人で合成できんの？ てっきり何年もかけてようやく一個できるかどうかって世界だと思ってた。
- 746 ：あるケミストさん：2020/08/30(日) 21:38:28 .net
- 天然物と言ってもピンキリですから
- 747 ：あるケミストさん：2020/08/30(日) 21:39:52 .net
- >>742
自分の国語力の無さを責任転嫁するんじゃないよ
- 748 ：あるケミストさん：2020/08/30(日) 21:41:28 .net
- >>742
本当にしょうもない野郎だな
ID付きのスレだったら赤くしてあげたいところだ
5ちゃんに巣食うクズの代表例
- 749 ：あるケミストさん：2020/08/30(日) 21:42:29 .net
- 天然物じゃないけど多発性硬化症の治療薬であるテクフィデラの構造見てから語れ
- 750 ：あるケミストさん：2020/08/30(日) 21:42:57 .net
- >>745
お前の中で天然物=巨大分子という図式が出来てるからじゃないの？
- 751 ：あるケミストさん：2020/08/30(日) 21:43:38 .net
- フマル酸ジメチルと呼べ
- 752 ：あるケミストさん：2020/08/30(日) 21:44:21 .net
- >>742
お前は煽りが絶望的に下手
- 753 ：あるケミストさん：2020/08/30(日) 21:50:42 .net
- >>742
寝ながら相手を煽ってるの？w
- 754 ：あるケミストさん：2020/08/30(日) 22:27:58.56 .net
- >>750
まさしく、テトロドトキシンとかを作るのが全合成だと思ってたわw 違うんだな。
- 755 ：あるケミストさん：2020/08/30(日) 22:31:21.13 .net
- どういう活性だと追試したくなるんだろう？
マジで気になる。
- 756 ：あるケミストさん：2020/08/30(日) 22:37:17.34 .net
- >>754
文字通り天然に存在するものを作るのが天然物全合成だから
グリシン作っても全合成になるっちゃなるw
ちなみにテトロドトキシンも分子量としては大したことはないんだけど官能基の密度がエグいよな
- 757 ：あるケミストさん：2020/08/30(日) 22:49:35 .net
- テトロドトキシンはウッドワードには作れなかったんだよな
- 758 ：あるケミストさん：2020/08/30(日) 22:52:41 .net
- >>757
糖から作ろうとして失敗したらしい。
- 759 ：あるケミストさん：2020/08/30(日) 22:55:51 .net
- >>758
そういう話ってどっかに載ってるの？
- 760 ：あるケミストさん：2020/08/30(日) 22:58:14 .net
- >>759
なんかの本に載ってた想定合成経路（今でいう逆合成）を見たことがある。
- 761 ：あるケミストさん：2020/08/30(日) 23:01:16 .net
- >>760
へえー、一度見てみたいもんだねえ
教えてくれてどうもありがとう
- 762 ：あるケミストさん：2020/08/31(月) 11:20:06.05 .net
- >>756
一番単純な天然物全合成ってなんだろう
尿素？
- 763 ：あるケミストさん：2020/08/31(月) 13:52:17 .net
- メタンじゃね？
- 764 ：あるケミストさん：2020/08/31(月) 14:05:39 .net
- 二酸化炭素も天然物じゃね？
- 765 ：あるケミストさん：2020/08/31(月) 14:42:01.77 .net
- 尿素の次は酢酸らしい。
- 766 ：あるケミストさん：2020/08/31(月) 16:29:45 .net
- >>588
犯人はネガティヴババアと判明
- 767 ：あるケミストさん：2020/09/01(火) 09:21:48 .net
- お前は何を言っているんだ？
- 768 ：あるケミストさん：2020/09/01(火) 09:22:51 .net
- ネガティブババア即発狂で答え合わせ完了
犯人はネガティブババア(藁
- 769 ：あるケミストさん：2020/09/01(火) 14:09:24 .net
- ネガティブジジイが呆けてるんだよ
- 770 ：あるケミストさん：2020/09/01(火) 14:48:21.52 .net
- ポジティブ赤ちゃんもいるの？
- 771 ：あるケミストさん：2020/09/01(火) 21:23:27.93 .net
- 2330
学コン・宿題ボイコット実行委員会@gakkon_boycott 9月1日
#拡散希望
#みんなで学コン・宿題をボイコットしよう
雑誌「大学への数学」の誌上で毎月開催されている学力コンテスト(学コン)と宿題は、添削が雑で採点ミスが多く、訂正をお願いしても応じてもらえない悪質なコンテストです。(私も7月号の宿題でその被害に遭いました。)このようなコンテストに参加するのは時間と努力の無駄であり、参加する価値はありません。そこで私は、これ以上の被害者を出さないようにするため、また、出版社に反省と改善を促すために、学コン・宿題のボイコットを呼び掛けることにしました。少しでも多くの方がこの活動にご賛同頂き、このツイートを拡散して頂ければ幸いです。
https://twitter.com/gakkon_boycott/status/1300459618326388737
(deleted an unsolicited ad)
- 772 ：あるケミストさん：2020/09/01(火) 21:57:38 .net
- メルクインデックス、手元に一冊欲しいなーと思うんだけど、高くとも最新版を買うべき？ 古い版ならずっと安く手に入れられるようなのだが‥
- 773 ：あるケミストさん：2020/09/01(火) 22:06:38 .net
- そりゃあーゆー性格のレファランスは最新版一択に決まってるよ
- 774 ：あるケミストさん：2020/09/01(火) 22:12:06 .net
- 新しい版がでるたびに買い換えるほどのことはないが、買うなら最新版
でもオンラインで十分
- 775 ：あるケミストさん：2020/09/01(火) 22:21:33 .net
- メルクに載ってる程度のなら一個前の版とかでも大丈夫
財布次第
- 776 ：772：2020/09/01(火) 22:47:15.18 .net
- ありがとうございます。最新版買います。
- 777 ：あるケミストさん：2020/09/02(水) 21:54:27 .net
- まだ印刷版あるんだっけ？
- 778 ：あるケミストさん：2020/09/12(土) 15:21:52.10 .net
- 絶妙に胡散臭くって、好き♪
https://academist-cf.com/journal/?p=12441
- 779 ：あるケミストさん：2020/09/17(木) 10:45:11.56 .net
- 日本化学会の年会のATPポスター発表って学生も発表していいの？
- 780 ：あるケミストさん：2020/09/17(木) 11:04:28.70 .net
- カルボニルをルイス酸で活性化する矢印書くときって
カルボニルのローンペアからルイス酸に向かって矢印書くのって良くないよね？
- 781 ：あるケミストさん：2020/09/17(木) 11:10:30.31 .net
- >>780
どうして？
- 782 ：あるケミストさん：2020/09/17(木) 11:27:13.16 .net
- >>779
特に規定はないんじゃないの？APで発表しない理由はわかんけど
- 783 ：あるケミストさん：2020/09/17(木) 12:24:13.23 .net
- >>782
同じ内容で発表できるよ
- 784 ：あるケミストさん：2020/09/17(木) 13:09:13.78 .net
- >>781
n軌道が活性化されるわけじゃないから
- 785 ：あるケミストさん：2020/09/17(木) 13:17:45.68 .net
- >>784
LUMOレベルを下げる効果はあまりないかもしれないが、分極を促進する。
つまりハードな相互作用が進行しやすくなる。
活性化されるわけじゃない、というのは言い過ぎ
- 786 ：あるケミストさん：2020/09/17(木) 14:15:07.85 .net
- >>785
分子軌道論的な効果は何ももたらさないと言っているように聞こえるんだけど
それっておかしくない？
- 787 ：785：2020/09/17(木) 14:30:59.71 .net
- >>786
いや、そこはなんとも。
どっちが支配的か、っていうだけの問題だし。
- 788 ：あるケミストさん：2020/09/17(木) 14:51:59.94 .net
- >>787
うんだから軌道支配のルイス酸触媒反応だったらおかしいってことだよね？
- 789 ：785：2020/09/17(木) 14:57:02.58 .net
- そもそもカルボニルは分極したπ結合だから、軌道支配でもクーロン力による
反応種の接近も重要。別におかしくないと思うが。
- 790 ：あるケミストさん：2020/09/17(木) 15:13:58.35 .net
- >>789
軌道支配でもクーロン力によるって言ってる意味が分からない
クーロン力によるんだったら電荷支配になるのでは？
あとルイス酸がπ軌道よりもn軌道を活性化してカルボニルへの付加が促進される根拠は何だろうか？
- 791 ：あるケミストさん：2020/09/17(木) 16:12:24.72 .net
- そもそもローンペアからルイス酸に対して電子が流れ込むようにしてしまうと
求核剤がカルボニルを攻撃した際に立ち上がったπ電子の行き場が無くなってしまう
ルイス酸とカルボニル酸素の結合がある一方で酸素にはマイナス電荷が残ってるっておかしくない？って話
有機電子論では電荷が中和されるように書いてるけど元々の電子の由来を考えると
おかしなことになるんだよね
始めからπ電子と相互作用する形をとればそこらへんのところは合理的に
記述出来ると思うんだけど
- 792 ：785：2020/09/17(木) 16:27:53.16 .net
- 軌道支配だけ、電荷支配だけ、という反応はない。
>>791
何言ってんだかよくわかんない
- 793 ：あるケミストさん：2020/09/17(木) 16:55:27.90 .net
- >>792
"支配"の意味を根本的に理解してないようだね
"支配だけ"という言葉遣いがどれほどおかしなことなのかもう一度考え直してみよう
- 794 ：あるケミストさん：2020/09/17(木) 16:58:22.18 .net
- >>792
求核剤が付加した際に出来るルイス酸とカルボニルの結合はπ電子由来のものであるということ
- 795 ：あるケミストさん：2020/09/17(木) 18:01:26.41 .net
- >>794
n電子だろ
- 796 ：あるケミストさん：2020/09/17(木) 18:21:04.65 .net
- >>795
じゃあ立ち上がったπ電子はどこに行くことになるの？
- 797 ：あるケミストさん：2020/09/17(木) 19:30:10.66 .net
- >>796
新たなn軌道
なんか勘違いしてるんじゃないか？
- 798 ：あるケミストさん：2020/09/17(木) 19:38:06.08 .net
- >>797
π軌道が直接ルイス酸と結合を作ると何か不都合があるの？
n→ルイス酸と結合
π→新しくnになる
って何かまどろっこしくない？
始めから
π→ルイス酸と結合
以上
でもいいんじゃないかと思うんだけど
- 799 ：あるケミストさん：2020/09/17(木) 19:55:00.62 .net
- カルボニルはn軌道がHOMOだから。
- 800 ：あるケミストさん：2020/09/17(木) 20:10:28.79 .net
- >>799
その説明だとルイス酸とカルボニル基が安定な錯体をつくる説明にはなっても
その後の求核剤が付加する反応を促進する理由にはならないよ
Curtin-Hammettの原理をご存知無い？
- 801 ：あるケミストさん：2020/09/17(木) 20:21:53.22 .net
- >>800
あなたはCurtin-Hammettの原理を誤解している。
- 802 ：あるケミストさん：2020/09/17(木) 20:23:34.84 .net
- >>801
どう誤解してるのか具体的にどうぞ
- 803 ：あるケミストさん：2020/09/17(木) 20:28:49.75 .net
- なんでCurtin-Hammettの原理がここで出てくるんだかわかんない。
この人、電子対授受と励起とかみんなごっちゃになってる。
- 804 ：あるケミストさん：2020/09/17(木) 20:34:06.59 .net
- >>803
ルイス酸のn軌道とπ軌道に対する配位平衡が成り立つとすればCurtin-Hammettを持ち出す
正統性は出てくると思うんだけど？
ところで励起がこの話に絡んでくる意味が分からないから説明してくれないかな？
励起の話なんて一言もした覚えがないんだけど
- 805 ：あるケミストさん：2020/09/17(木) 20:44:07.68 .net
- なんだよその配位平衡って。
しかもCurtin-Hammettの原理って「配座平衡は生成物の選択性には影響しない」という
原則なのであって、意味わかんない。
その「成り立つとすれば」が間違ってんだよ。
>>791の
>ルイス酸とカルボニル酸素の結合がある一方で酸素にはマイナス電荷が残ってるっておかしくない？って話
あたりから前提がおかしい。
- 806 ：あるケミストさん：2020/09/17(木) 20:55:38.52 .net
- >>805
Curtin-Hammettは別に配座平衡に限った議論ではないんだよ
Halpern機構を勉強して出直してきて
あとこれが間違ってるこれがおかしいというのは結構なことなんだけどどうおかしいのか
説明してくれないとこっちも対応のしようがないからもうちょっと具体的に言ってくれないかな？
感情的な話はいらないから
- 807 ：あるケミストさん：2020/09/17(木) 21:04:57.87 .net
- >>805
あとついでに
JOC 1996 5257
も読んどいて
ちょっと頭が固いというか理解が浅すぎて話にならないと思うせっかくのところ申し訳無いんだけど
- 808 ：あるケミストさん：2020/09/17(木) 21:44:42.18 .net
- Curtin-Hammett則は実はその後段が重要。
お前こそわかってねえ
- 809 ：あるケミストさん：2020/09/17(木) 23:19:49.02 .net
- わざわざエネルギー的に不利な三中心中間体を持ち出して「まどろっこしくない」とか
わけわかんねえ。
- 810 ：あるケミストさん：2020/09/18(金) 02:26:33.46 .net
- 有機電子論ってのはそもそも直感的にわかりやすいように細けぇことは
おいとくってのが根本にあるんじゃないの？ 細けぇことは調べたい人が
調べればいいじゃんみたいな
- 811 ：あるケミストさん：2020/09/18(金) 06:16:27.70 .net
- >>809
こいつ今までやってた話全然理解できてねえだろ
中間体の安定性を議論しても仕方ねえって話してんのにw
- 812 ：あるケミストさん：2020/09/18(金) 08:57:55.03 .net
- 有機化学のテキスト（参考書）の中で どの本があなたの好み
ためになったか聞きたい。
アマゾンの書評ではないが どの本にも特徴があり
それぞれでそれぞれの違いがあり興味深い。
ちなみに、自分はウォーレンが現在の好みで。
あなたが選らぶ 有機化学の一冊と言うところか。
- 813 ：あるケミストさん：2020/09/18(金) 10:02:15.88 .net
- >>808
抽象的な話しか出来ない人間の話なんて誰も耳を傾けないぞ
- 814 ：あるケミストさん：2020/09/19(土) 00:47:48.46 .net
- 抽象的な話しを理解できない人間は知能が低いゾ
- 815 ：あるケミストさん：2020/09/19(土) 06:34:51.67 .net
- そういう問題じゃねえただの説明不足だこのマヌケが！
- 816 ：あるケミストさん：2020/09/19(土) 07:17:56.34 .net
- 説明不足の揚げ足を取る奴がおると、説明も思わせぶりになる。
悪循環。
- 817 ：あるケミストさん：2020/09/19(土) 07:27:16.11 .net
- それは単にテメエの説明に自信がねえからだろ
そんな野郎は始めからしゃしゃり出てくんなって話
プライドだけは保とうと必死だから見苦しいだけなんだよ
- 818 ：あるケミストさん：2020/09/19(土) 08:16:32.87 .net
- お前罵倒する時いつもこのマヌケが！っていうよな
- 819 ：あるケミストさん：2020/09/19(土) 09:19:12.88 .net
- テメエも追加で
- 820 ：あるケミストさん：2020/09/19(土) 09:30:27.91 .net
- それじゃ野郎も追加で
- 821 ：あるケミストさん：2020/09/19(土) 09:32:59.39 .net
- このハゲー！も追加で
- 822 ：あるケミストさん：2020/09/19(土) 09:34:37.57 .net
- 交換反発ガーも追加で
- 823 ：あるケミストさん：2020/09/19(土) 09:52:26.86 .net
- 交換反発おじさんはこのマヌケが！とは別人
- 824 ：あるケミストさん：2020/09/19(土) 09:57:30.96 .net
- 反発おじさんとかマヌケ野郎とか特定の人間を揶揄し出すとつまんない流れになるな
もっと化学の話をしようぜまともな思考が出来るんだったら
- 825 ：あるケミストさん：2020/09/19(土) 11:01:34.76 .net
- >>812
フィーザー有機化学を推奨
シンプルで良い
- 826 ：あるケミストさん：2020/09/20(日) 22:26:36.39 .net
- 有機化学に役に立つ無機化学の教科書ってどのようなものがあるだろうか？
有機金属化学ではない純粋な無機の教科書で何かオススメがあればよろしく
- 827 ：あるケミストさん：2020/09/20(日) 22:32:08.52 .net
- ない
- 828 ：あるケミストさん：2020/09/20(日) 23:03:51.14 .net
- ヒューイ無機化学
- 829 ：あるケミストさん：2020/10/04(日) 00:04:57.83 .net
- 立体認識が苦手な人でも理解できそうな有機化学の本ないですか？
- 830 ：あるケミストさん：2020/10/04(日) 11:14:05.26 .net
- 本じゃなくて分子模型買え。
- 831 ：あるケミストさん：2020/10/04(日) 11:57:51.52 .net
- 今だったらGaussianとかChem3D使って授業すればいいのにね
未だに二次元の媒体で教えようとしているのが信じられない
- 832 ：あるケミストさん：2020/10/04(日) 13:33:46.99 .net
- >>831
それこそ二次元じゃんｗ
しかもGaussianじゃねーだろ、やっぱ
- 833 ：あるケミストさん：2020/10/04(日) 13:36:26.34 .net
- >>832
だったら何がいいんだい？
文句だけなら猿でも言えるぞw
- 834 ：あるケミストさん：2020/10/05(月) 20:23:03.17 .net
- そこで3Dプリンタの出番ですよw
- 835 ：あるケミストさん：2020/10/05(月) 20:45:43.97 .net
- 結局ただの分子模型じゃんw
- 836 ：あるケミストさん：2020/10/06(火) 06:30:32.75 .net
- 実際、分子模型最強説はある
- 837 ：あるケミストさん：2020/10/06(火) 09:53:51.62 .net
- あったらもうちょっと普及してるんじゃないの？
- 838 ：あるケミストさん：2020/10/06(火) 10:07:51.30 .net
- 普及しているだろ。
使ったことのある人はありがたさをよく知っている。
自分の理解不足を棚に上げない方がいい。
- 839 ：あるケミストさん：2020/10/06(火) 11:47:00.23 .net
- いや、一時期分子模型がどのメーカーも売ってなかったんだよ
数年前のことだけど
今の若手にそこまで分子模型に親しみがなくても全然不思議じゃない
- 840 ：あるケミストさん：2020/10/06(火) 14:22:00.55 .net
- >>838
これを肌見離さず重宝している人間をこれまでに見たことがない
この程度のことで理解不足がどうのこうの大上段から宣わなくてよろしいこのマヌケが！
- 841 ：あるケミストさん：2020/10/06(火) 15:41:07.46 .net
- おっさんとマヌケはいつもいがみ合ってんな
- 842 ：あるケミストさん：2020/10/06(火) 16:02:13.65 .net
- 二人で全体の9割くらい書き込んでるんじゃないのw
- 843 ：あるケミストさん：2020/10/06(火) 18:07:42.52 .net
- バカは極論に走るｗ
- 844 ：あるケミストさん：2020/10/06(火) 18:15:42.82 .net
- 自己紹介はいらないよアホがw
- 845 ：あるケミストさん：2020/10/06(火) 20:39:26.20 .net
- 仕事場で分子模型使ってる奴なんて見たことないな
- 846 ：あるケミストさん：2020/10/06(火) 21:04:59.72 .net
- 有機合成だけど当たり前に使うだろ
- 847 ：あるケミストさん：2020/10/06(火) 21:07:36.23 .net
- むしろ何に使ってるの？
あんなガラクタで未だに立体選択性とか議論してるわけ？
今何年だと思ってるの？
- 848 ：あるケミストさん：2020/10/06(火) 22:10:30.87 .net
- うちの研究室みんな持ってるよ
- 849 ：あるケミストさん：2020/10/07(水) 07:35:45.54 .net
- >>847
かわいそうな人
- 850 ：あるケミストさん：2020/10/07(水) 08:09:21.23 .net
- 分子模型使ってるかどうかでかわいそうとかw
馬鹿じゃないの？障害者センターで働いてろよ
- 851 ：あるケミストさん：2020/10/07(水) 09:39:02.49 .net
- 障害者用のおもちゃで未だにドヤ顔していることに驚いた
- 852 ：あるケミストさん：2020/10/07(水) 09:45:44.46 .net
- >>851
お前、化学板のあちこちのスレで障害者差別の荒らしをしまくってるだろ。
5chであんまり書き込んだことがないでしょ。
嫌韓とか障害者差別とか、一度は通る道だからね。
お前の言ってることなんか、誰も信じねえよバカ
- 853 ：あるケミストさん：2020/10/07(水) 09:49:50.66 .net
- >>852
障害者が何言ってるの？
- 854 ：あるケミストさん：2020/10/09(金) 21:00:55.37 .net
- 今、入試問題解いてて全く反応機構がわからんやつがあるんや…
フェニチルアルコールにNaOHとKOHの混合物上で140℃に加熱してスチレンができる
らしいんだけど参考文献見つかんねぇし、どうなってんのか聞きたい…
- 855 ：あるケミストさん：2020/10/09(金) 21:06:16.90 .net
- 普通にE2脱離なんじゃないの？
それで何か問題あるんか？
- 856 ：あるケミストさん：2020/10/09(金) 21:29:44.78 .net
- でもそれなら強塩基2つもいらなくない…？
- 857 ：あるケミストさん：2020/10/09(金) 21:35:39.56 .net
- >>856
単独よりも組み合わせると良い場合があるんだよ
BuLiとt-BuOKの組み合わせとか調べてみるといいよ
- 858 ：あるケミストさん：2020/10/09(金) 21:46:43.67 .net
- それと一緒にすんなや
- 859 ：あるケミストさん：2020/10/09(金) 21:50:40.60 .net
- じゃあ何が違うんだい？
一緒にするなって言ってるからには分かってるんだろうな？
- 860 ：あるケミストさん：2020/10/09(金) 21:58:11.40 .net
- >>854
対カチオンまで含めて議論しろってどこの海外の入試なの？
- 861 ：あるケミストさん：2020/10/09(金) 23:54:29.09 .net
- >>859
幼稚園児並みの屁理屈だな
- 862 ：あるケミストさん：2020/10/09(金) 23:59:55.10 .net
- >>861
煽るならもっとうまくやってくれないか？
まともに答えることも出来ないくせして
- 863 ：あるケミストさん：2020/10/10(土) 06:40:34.44 .net
- >>860
奈良医大です
- 864 ：あるケミストさん：2020/10/10(土) 08:20:15.90 .net
- >>863
そんなFランだったらアニオンのE2脱離で通るよ
- 865 ：あるケミストさん：2020/10/10(土) 11:06:21.86 .net
- 医大の入試問題の化学って医師が作ってんのかな？
だったらあんま合成分かってないんじゃね？
試薬が足りなかったから混ぜてやっただけの文献から引っ張ってきたとか
- 866 ：あるケミストさん：2020/10/10(土) 11:16:42.48 .net
- そもそも大学入試でE2脱離とか問うのかね？
医大だったらあり得るのか
- 867 ：あるケミストさん：2020/10/11(日) 09:49:21.97 .net
- それ多分Ｅ2離脱じゃないぞよ
EU離脱だ
- 868 ：あるケミストさん：2020/10/11(日) 09:57:02.21 .net
- こういうオヤジギャグは授業で言わないほうがいい。
特にいまは録画される可能性がある。
- 869 ：あるケミストさん：2020/10/11(日) 12:44:45.92 .net
- ギャグにもなってない
- 870 ：あるケミストさん：2020/10/11(日) 19:49:12.30 .net
- Oxford Chemistry Primersのうち4冊が化学同人から翻訳されて出版されているけどシリーズ全部翻訳する計画とかあるんかね？
https://www.kagakudojin.co.jp/search/s9308.html
https://en.wikipedia.org/wiki/Oxford_Chemistry_Primers
- 871 ：あるケミストさん：2020/10/11(日) 20:07:53.26 .net
- ない。数が出そうなやつだけ。たぶん10点以内。
- 872 ：あるケミストさん：2020/10/11(日) 20:20:17.57 .net
- 前にも主に有機系でいくつか出してたよね？
全部で何点くらい出してるんだろう？
- 873 ：あるケミストさん：2020/10/11(日) 21:10:40.40 .net
- カービー 立体電子効果
ロビンソン 立体化学入門
プロクター 有機反応の立体選択性
ドブソン ケミカルバイオロジ-の基礎
とかがある
B5変の白地に楕円の絵が描いてある表紙のやつ
まあ>>871の言うとおり10冊くらいじゃね
- 874 ：あるケミストさん：2020/10/19(月) 14:05:28.87 .net
- 底辺同士の醜い争い
- 875 ：あるケミストさん：2020/10/19(月) 14:16:22.05 .net
- 急にどうした？薬が必要なのか？
- 876 ：あるケミストさん：2020/10/19(月) 17:24:21.91 .net
- 保護基の化学なんかも良書だと思った。
何でもかんでもシリル系保護基しか選択しない人に読ませてやりたい。
- 877 ：あるケミストさん：2020/10/20(火) 20:47:44.37 .net
- なんか荒れまくってて草
- 878 ：あるケミストさん：2020/10/23(金) 00:18:55.79 .net
- コロナに感染すると肺が繊維化してしまうんだよ
本来風船のように収縮するはずの肺がテニスボールのように硬くなって収縮しなくなり呼吸が苦しくなる
最悪なのは繊維化した肺はもうリハビリしても回復しないこと
元患者が後遺症についてネットで書いてるけどマジで地獄
自分がかかったり見ず知らずの他人に感染させるだけならまだしも油断してコロナ感染して
家族や友人に伝染して死なせたり一生残る後遺症を与えてしまったら悔やんでも悔やみきれないよ
- 879 ：あるケミストさん：2020/11/10(火) 13:31:56.76 .net
- オルトチタン酸テトライソプロピル（Ti(OiPr)4）を吸ったシリンジを塩酸で洗って廃液を三角フラスコにあけたら白い固体が出てこれが壁面にこびりついて取れなくなりました
酸 塩基 ロッシェル塩 DCM アセトン メタノール全てに不溶です
原因わかる方いらっしゃいますか？
- 880 ：あるケミストさん：2020/11/10(火) 19:20:49.26 .net
- だからマルチすんなって言ってるだろうがこのタコ助
- 881 ：あるケミストさん：2020/11/12(木) 01:06:48.21 .net
- >>879
TiO2以外にあるの？
- 882 ：あるケミストさん：2020/11/14(土) 14:23:20.30 .net
- 質問スレで答えてもらったのになぜまた訊く？
- 883 ：あるケミストさん：2020/11/16(月) 02:13:38.40 .net
- 高校程度の理論化学(mol濃度の計算とか…つまり、単位変換とかも苦手)も苦手なんだけど
無機の成績は悪くなかったし、趣味として有機の勉強を始めてみたい
高校生の頃は化学全般が苦手だった。
そこでお尋ねしたいんだけど、有機化学をやる上で必要な知識とかある？
たとえば、無機を履修済みであることだ、とか。
- 884 ：あるケミストさん：2020/11/17(火) 07:42:17.91 .net
- 有機化学の勉強は一人でするな。
- 885 ：あるケミストさん：2020/11/17(火) 11:57:30.61 .net
- 有機の理論なんか屁理屈レベルだから誰でもできる
- 886 ：あるケミストさん：2020/11/17(火) 12:57:47.92 .net
- 理論は屁理屈だが、実験は理屈じゃない。経験がモノを言う。
素人が耳学問でやると、必ず事故る。
- 887 ：あるケミストさん：2020/11/17(火) 14:01:46.77 .net
- 別に趣味で勉強するだけなんだからいいんじゃね？
- 888 ：あるケミストさん：2020/11/17(火) 14:11:26.74 .net
- 有機化学の本丸って趣味で勉強するだけだとつまらなくてすぐ飽きそう
高分子とか材料系有機化学のほうが勉強するだけなら楽しそう
- 889 ：あるケミストさん：2020/11/17(火) 19:05:03.81 .net
- 「趣味で勉強したい」とか言ってて、みんなやりたいのは違法薬物の合成だよ。
相手にしちゃダメ。
- 890 ：あるケミストさん：2020/11/18(水) 06:18:15.93 .net
- >>889
違うんだけどな
- 891 ：あるケミストさん：2020/11/18(水) 06:57:06.73 .net
- >>890
独学で勉強して何かやりたいことあるの？
ここは年寄りの僻みっぽい連中が多いからあまり気にしないでね
- 892 ：あるケミストさん：2020/11/18(水) 07:10:47.36 .net
- 具体的に知りたいことがあれば、ちゃんと答えるよ。
- 893 ：あるケミストさん：2020/11/18(水) 07:26:34.42 .net
- ちなみに>>883の質問に答えておくと有機化学を学ぶのに無機を履修しておく必要は無い
実際に大学でも平行して履修していくし
知っておいたほうが知識に深みが出てくるけど有機の理解に不可欠というものでもない
境界領域である有機金属化学を本格的に学ぼうとするときに必要になってくるくらいかな？
- 894 ：あるケミストさん：2020/11/18(水) 08:37:16.80 .net
- >>893
>境界領域である有機金属化学を本格的に学ぼうとするときに必要になってくるくらいかな？
こういうやつがいるから有機化学はダメなんだよ。
- 895 ：あるケミストさん：2020/11/18(水) 08:40:43.26 .net
- >>894
やかましいわ
テメエは一生ダメになった言ってろこのゴミクズが！
- 896 ：あるケミストさん：2020/11/18(水) 08:48:53.09 .net
- >>895
一生オナニー研究やってろよバカ
- 897 ：あるケミストさん：2020/11/18(水) 08:53:30.80 .net
- >>896
商業研究やってるから痛くも痒くもないよ
早く火葬場行って燃やされてこい
- 898 ：あるケミストさん：2020/11/18(水) 08:56:15.35 .net
- ああ商業研究か。企業に負けないように頑張ってくださいね。
- 899 ：あるケミストさん：2020/11/18(水) 09:45:31.06 .net
- 企業で研究やってるんだとすれば、他のジャンルを軽視するのはただのバカ
- 900 ：あるケミストさん：2020/11/18(水) 09:46:25.69 .net
- >>899
アスペ
- 901 ：あるケミストさん：2020/11/18(水) 16:12:13.30 .net
- 有機化学は苦手だけど高分子化学の計算とかは得意
- 902 ：あるケミストさん：2020/11/18(水) 17:12:52.42 .net
- またおっさんとマヌケが言い争ってるな
- 903 ：あるケミストさん：2020/12/08(火) 08:12:28.29 .net
- もっと更にバイタルブレスとパートナーデジモンとフレイドラモンを再評価して下さい、お願いします。
寧ろ逆にエクスブイモンは斬新奇抜だよ。
他に別にエクスブイモンは新機軸だよ。
例え仮に其れでもエクスブイモンは個性的だよ。
特にエクスブイモンは画期的だよ。
もしもエクスブイモンは独創的だよ。
必ずエクスブイモンは楽しいよ。
絶対にエクスブイモンは面白いよ。
確実にエクスブイモンは愉快痛快だよ。
十割エクスブイモンは心嬉しいよ。
100%エクスブイモンは喜べるよ。
勿論エクスブイモンはワクワクドキドキするよ。
無論エクスブイモンはハラハラドキドキするよ。
当然エクスブイモンはエキサイティングだよ。
一応エクスブイモンはドラマチックだよ。
多分エクスブイモンはクリエイティブだよ。
- 904 ：あるケミストさん：2020/12/09(水) 16:35:06.08 .net
- 【山形大学ハラスメント職員天羽優子氏(@apj)、高齢者の趣味「詩吟」への異常な執着を自己開示】
418 名前:名無しサンプリング＠48kHz (ﾌﾞｰｲﾓ MMcf-fQss) [sage] :2020/12/09(水) 16:15:41.08 ID:49QAEKvQM
詩吟大会で使うスピーカーは何W？
- 905 ：あるケミストさん：2020/12/16(水) 21:35:26.83 .net
- 【キチガイ速報】基礎疾患スレの「社会の残念賞」こと精神異常者「クソザコナメクジ」氏、とうとう外部投影形式で放火予告をし始めた模様【措置入院必至】
852 名前:病弱名無しさん [sage]
:2020/12/16(水) 21:13:23.29 ID:B/DO8C4G0
>>851
よう社会の残念賞
853 名前:病弱名無しさん
:2020/12/16(水) 21:20:48.59 ID:kCm7/4RG0
>>851コイツは黙秘権行使したら自分が有利に
なると思ってる頭の悪さだからなぁ。
統失言動を繰り返すキチガイだし、
そのうちムカついたという理由で
どっか放火しそうだよなぁ。
【犯罪予告として通報推奨】
- 906 ：あるケミストさん：2020/12/31(木) 16:41:21.14 .net
- 化学物質過敏症って本当に現実に存在する病気なんですか？
それとも精神的なものに過ぎないものなんでしょうか？
- 907 ：あるケミストさん：2020/12/31(木) 17:09:12.87 .net
- 両方あります
- 908 ：あるケミストさん：2021/01/01(金) 11:42:14.46 .net
- 電磁波過敏症は100％精神的なもん
- 909 ：あるケミストさん：2021/01/08(金) 17:40:34.05 .net
- 【知的障害の認知症老女徘徊情報】
山形市の50代認知症老女が隔離病棟を抜け出し
「あぅあぅ」、「あぅあぅ」、「あぅあぅ」
と一日中泣き叫んでいるので
山形市保健所で緊急保護してあげてください
【容姿の特徴】緑の服、眼鏡、肥満、坊ちゃん刈り、下着に排泄物付着とのネット情報 https://i.imgur.com/VjSMblW.jpg
【妄想の詳細】
896 名前:名無しさん [sage] :2021/01/08(金) 11:38:20.81 ID:K+C6gUV5
でもあぅあぅにとっては気に入らないらしい
901 名前:名無しさん [sage] :2021/01/08(金) 14:51:06.89 ID:y5skFiZY
あぅあぅは今日も発狂？
905 名前:名無しさん [sage] :2021/01/08(金) 17:07:40.63 ID:gGqxMWko
あぅあぅはまちBでバカにされるから
こっちに逃げてきたんだね
でもこっちでもバカにされてかわいそお
- 910 ：あるケミストさん：2021/01/11(月) 13:32:29.13 .net
- 【地域スレ荒らし速報】地域スレ常駐荒らしの山形徘徊認知症老婆、荒らしの犯人がニセ科学批判カルト＝天羽優子@apjである事を自己開示【認知症による錯乱症状】
217 名前:774ワット発電中さん [sage]
:2021/01/11(月) 10:07:30.81 ID:QkMJvmyb
>>215
似非科学バスターをここまで執拗に叩くという事
は水商売など似非科学を飯の種にしてる奴が
多いんだろうな
似非科学バスターを攻撃する奴に
うまく乗せられてタダで働く手先にされている
215哀れ
- 911 ：あるケミストさん：2021/01/12(火) 21:58:36.71 .net
- 【キチガイ速報】DTM板長期荒らし天羽優子@apj、書き込み禁止されたスレで音楽制作無関係な痛々しい自演連投【反社会性人格障害】
216 名前:名無しサンプリング＠48kHz [sage]
:2021/01/12(火) 21:29:44.73 ID:0Q8yKNI0
>>208
いやよ♡
- 912 ：あるケミストさん：2021/01/13(水) 00:15:50.93 .net
- 【キチガイ速報】DTM板長期荒らし天羽優子@apjが、書き込み禁止されたスレで寒々しい自演連投中【反社会性人格障害】
216 名前:名無しサンプリング＠48kHz [sage]
:2021/01/12(火) 21:29:44.73 ID:0Q8yKNI0
>>208
いやよ♡
218 名前:名無しサンプリング＠48kHz [sage]
:2021/01/12(火) 23:57:02.99 ID:v73QYT1p
>>217
頼む、もうちょい書き込みのバリエーション
増やしてくれ。君なら出来る、文才あるよ
- 913 ：あるケミストさん：2021/01/15(金) 23:55:53.61 .net
- 【山形キチガイ速報】山形大学理学部ハラスメント職員天羽優子@apj、架空キャラwatcher相手に2時間にわたり性的妄想にふけり合計4回にわたり絶頂発言を待ち散らす醜態【赤ちゃん部屋未使用廃棄婆の末路】
273 名前:名無しサンプリング＠48kHz [sage] :2021/01/15(金) 21:28:06.00 ID:jBUW5kjP
と言いながら勃起しているa_watcherであった
277 名前:名無しサンプリング＠48kHz [sage] :2021/01/15(金) 22:10:02.90 ID:jBUW5kjP
と言いながらシコっているa_watcherであった
281 名前:名無しサンプリング＠48kHz [sage] :2021/01/15(金) 23:13:42.09 ID:AWIyojkw
と言いながら射精したa_watcherであった
284 名前:名無しサンプリング＠48kHz [sage] :2021/01/15(金) 23:34:38.92 ID:AWIyojkw
と言いながら飛び散ったスペルマをちり紙で拭くa_watcherであった
- 914 ：あるケミストさん：2021/01/17(日) 08:23:29.84 .net
- 【キチガイ速報】山形大学理学部のハラスメント職員天羽優子@apj、本日もセルフ・セクハラニー書き込み【高齢未婚者の精神は異常】
668 名前:Nanashi_et_al. [sage] :2021/01/17(日) 08:14:47.79
一緒に監督した腐女子系ブス教員のこと考えながら寝たら久方ぶりの朝立ちだよ
- 915 ：あるケミストさん：2021/01/18(月) 23:37:10.41 .net
- 「良い研究」とは、どういう研究だと思いますか？
- 916 ：あるケミストさん：2021/01/19(火) 03:00:55.34 .net
- そんなもん指導教員に聞け
- 917 ：あるケミストさん：2021/01/19(火) 10:33:55.22 .net
- >>915
周りに良い研究だと認めてもらえるような研究だと思う
後で評価されることもあるだろうけど少なくとも自分で決めることではないよ
- 918 ：あるケミストさん：2021/01/19(火) 16:11:16.28 .net
- 良い研究ってのは、クリエイティブな研究だと思う。
あまり周囲に認められるかは関係ないような気がする。
そのジャンルにおける「クリエイティブな研究」とは何かということが知りたければ、指導教員に聞くといい。
そこで納得できる明確な答えが返ってくるかどうかで、その先生の力量がわかる。
実験科学のクリエイティブな研究では、必ず「仮説の構築とその立証」が組になっている。
そこを曖昧にしている研究は、だいたいクソ研究だよ。化学には多いけどな。
- 919 ：あるケミストさん：2021/01/19(火) 16:26:05.65 .net
- 結局他人任せにしてるじゃんw
- 920 ：918：2021/01/19(火) 17:37:11.26 .net
- もう少し具体的に書いてもいいけど、揚げ足取られるから
- 921 ：あるケミストさん：2021/01/19(火) 17:39:06.11 .net
- それが怖いなら始めから書き込みなさんなよ
そんな中途半端な話に一体誰が耳を傾けるんだ？
- 922 ：あるケミストさん：2021/01/19(火) 18:03:19.58 .net
- 【認知症老婆の徘徊情報(その2)】
山形市内在住の認知症老婆、推定天羽優子@apjさんが2016年～2021年の足掛け5年間にわたり
「宇宙裁判所ni提訴」「宇宙皇帝」「鉄格子」「脱走」
など意味不明な事をブツブツ呟やき続けているので山形市保健所で早急に措置入院手続きを進めてあげてください
【容姿の特徴】緑の服、眼鏡、肥満、坊ちゃん刈り
【妄想の詳細】
276 名前:名無しさん
:2016/06/22(水) 18:10:23.79 ID:EW+aI+v/
糖質夫婦が昼も夜も電波で俺の頭に攻撃を
しかけてくるので宇宙裁判所ni提訴して勝訴を
勝ち取り、電波発生能力を封印させたのに、
糖質夫婦の知り合いの削除人が電波発生器うお
密かに贈与され電波攻撃を続けているのにハルマ
ゲドンなんかに無関係な平民が宇宙皇帝の俺に
絡むなカす
797 名前:名無しさん [sage]
:2021/01/19(火) 17:51:12.33 ID:IFM9/sU2
>>796
宇宙皇帝への即位を高らかに宣言した後、
書き込みが1年ぐらい止んだけど
やっぱ鉄格子のある病院に入院してたのw
- 923 ：あるケミストさん：2021/01/19(火) 18:20:16.39 .net
- またいつものヤツか
- 924 ：あるケミストさん：2021/01/19(火) 18:37:27.06 .net
- 山形大の統失の人が荒れてるみたいね
よほど辛い事があったんだろう
- 925 ：あるケミストさん：2021/01/19(火) 18:49:19.30 .net
- 宅配ボックス買うたらええやん。
- 926 ：あるケミストさん：2021/01/19(火) 20:06:29.93 .net
- この板に棲息する大先生でもまともに答えられないんだからそんなものは無いでFA
- 927 ：あるケミストさん：2021/01/19(火) 20:17:49.22 .net
- 山形の宇宙皇帝大先生も今夜は病欠か
- 928 ：あるケミストさん：2021/01/19(火) 20:18:26.62 .net
- >>924
かの女性は、理詰めで追い詰める人（それがいいとは言ってない）だから、
どこかでやり込められたんだろうね。
その腹いせを5chでやっている、と。
- 929 ：あるケミストさん：2021/01/19(火) 20:29:32.29 .net
- 理詰めの力はとても弱いと思う
基本知識や論理的推論に大きな穴があり
細かな場合分けが必要な探索空間を全走査できずに
深さ優先探索で一個の反例を見つけると
全てデタラメだと宣言する非常識な議論が目立つ
だから、幅優先探索で解のありかを狭める習慣のある研究者には遅かれ早かれ負けるし
一般人にもすぐやり込められてしまう
- 930 ：あるケミストさん：2021/01/19(火) 22:03:50.58 .net
- 理詰めという言葉の解釈が難しいが
かの女性の理詰めは細部を欠いた概念(固定観念)レベルの推論と、その真偽確認に終始するように見える。
己の認識する概念と、現実世界の実体の間に齟齬があっても、己の認識に誤りがある可能性は一切考えずに
現実世界の実体に誤りがあると主張するかのような
尊大で救い難い愚かさをたびたび発揮する。
概念や認識と実体との齟齬の解決にこそ
自己成長の余地や新しい学問的発見の余地がある事を認識できていない。
結果的にかの女性の考える科学とは、科学的ホーホーロンに従って観察-仮説立案-確認をしてそれを権威が認めれば科学的事実となるといった、「科学者としてあり得ない」粗雑な認識しかないので
不要な衝突をたびたび起こす。
- 931 ：あるケミストさん：2021/01/20(水) 00:15:25.52 .net
- 有り体に言うと知能が低い
- 932 ：あるケミストさん：2021/01/20(水) 06:56:22.51 .net
- そういうこと
「全体が見えない」「優先順位がつけられない」というのは頭が悪い人の典型。
そのうえ、「自分が理解できないことは排除する」のか特徴。
- 933 ：あるケミストさん：2021/01/21(木) 22:06:06.89 .net
- 「自分が理解できないことは排除する」というよりは「自分が理解できないことはバカにする」
- 934 ：あるケミストさん：2021/01/21(木) 22:27:57.65 .net
- ソクラテスが言うところの「無知の知」が無い
論理学で言うところの「閉世界仮説」を実践して
自分の知らない知識や情報は常に「偽」だと断定して推論を進めるから、学問や研究がこれから解決すべき問題を取り扱うことができず
いつも数十年遅れのカビの生えたような事ばかり言っている
- 935 ：あるケミストさん：2021/02/05(金) 02:21:40.85 .net
- 他の教授の指摘を貼っておこう
【天羽優子の問題点】
928 名前:あるケミストさん :2021/01/19(火) 20:18:26.62
>>924
かの女性は、理詰めで追い詰める人（それがいいとは言ってない）だから、
どこかでやり込められたんだろうね。
その腹いせを5chでやっている、と。
931 名前:あるケミストさん [sage] :2021/01/20(水) 00:15:25.52
有り体に言うと知能が低い
932 名前:あるケミストさん :2021/01/20(水) 06:56:22.51
そういうこと
「全体が見えない」「優先順位がつけられない」というのは頭が悪い人の典型。
そのうえ、「自分が理解できないことは排除する」のか特徴。
933 名前:あるケミストさん :2021/01/21(木) 22:06:06.89
「自分が理解できないことは排除する」というよりは「自分が理解できないことはバカにする」
- 936 ：あるケミストさん：2021/02/08(月) 19:52:03.54 .net
- 炭素数零
- 937 ：あるケミストさん：2021/02/15(月) 16:46:53.95 .net
- 【山形大学天羽優子への課題】
英語論文を読む練習として、下記ペーパーの日本語訳を作成し抄訳を実名で公開すること。
https://www.researchgate.net/publication/331429842_Factory-Calibrated_Continuous_Glucose_Monitoring_How_and_Why_It_Works_and_the_Dangers_of_Reuse_Beyond_Approved_Duration_of_Wear
翻訳を公開できないようであれば、天羽優子は自身でソースとして提示した英語論文を読んでおらず、また再三間違いを指摘されても論文を原文で読む直す能力が無い事が確定する。
- 938 ：あるケミストさん：2021/02/20(土) 07:33:19.81 .net
- 【山形キチガイジ速報】山形大学ストーカー職員天羽優子@apj(山形あうおばさん)、3ヶ月前に解説済みの医療測定センサに関する英語論文をフリーソフトのマニュアルだと言い出し、自分が無能で翻訳できない現実を架空キャラに責任転嫁【専攻学位論文未提出のカラ学位教員の末路】
394 名前:名無しさん
:2021/02/20(土) 02:27:14.44 ID:P+1Tfq5U
【夜も眠れずスレ監視する山形大学天羽優子への課題】
英語論文を読む練習として、下記ペーパーの
日本語訳を作成し抄訳を実名で公開すること。
期限: 明朝
https://www.researchgate.net/publication/331429842_Factory-Calibrated_Continuous_Glucose_Monitoring_How_and_Why_It_Works_and_the_Dangers_of_Reuse_Beyond_Approved_Duration_of_Wear
翻訳を公開できないようであれば、
天羽優子は自身でソースとして提示した
英語論文を読んでおらず、
また再三間違いを指摘されても
論文を原文で読む直す能力が無い事が確定する。
395 名前:名無しさん [sage]
:2021/02/20(土) 06:51:23.78 ID:kSVsSiih
フリーソフトのマニュアル英語なんて
中学英語程度だから独学でも読めるように
なれるのに、あうはその程度の学力もない
のだから恐れ入る。
そしてマニュアルを提示してくれた人を
自分の英語コンプで攻撃しだした挙句、
天羽某 認定。
人間、ここまで堕ちるともう何をしても
だめだな。
- 939 ：あるケミストさん：2021/03/02(火) 19:16:16.36 .net
- 今日はベンゼン誘導体のSNAr反応やベンザイン経由の反応などをやりました！
- 940 ：あるケミストさん：2021/03/02(火) 20:38:51.41 .net
- オルト・パラ配向性はやったかな？
あれな、意外とちゃんと説明するのは難しいぞ。
- 941 ：あるケミストさん：2021/03/02(火) 21:32:21.49 .net
- >>940
アルキル基やローンペア持ちはオルトパラ置換でカルボカチオン中間体を安定化させるため活性化、ハロゲンは不活性だがオルトパラは共鳴寄与体が多く書ける、ニトロやシアンは不活性化させオルトパラ置換のときカルボカチオン中間体も不安定なのでメタになります！
- 942 ：940：2021/03/02(火) 21:53:16.49 .net
- >>941
その通り、中間体カチオンの構造で考えるのが正しいです。
ローンペアから電子を押して、オルトパラ位にアニオンを発生させる矢野某みたいな理解の仕方をしないようにな！
- 943 ：940：2021/03/02(火) 21:58:51.91 .net
- おっと、電子求引性置換基はオルトパラのカルボカチオンを安定化させてしまうので、メタ配向性な
- 944 ：あるケミストさん：2021/03/02(火) 22:13:46.82 .net
- 電子吸引性置換基はカルボカチオンを不安定化させるんじゃないですか？電子不足の位置から電子を引っ張ろうとしているので…。初学者なので間違ってるかもしれませんが…。
- 945 ：あるケミストさん：2021/03/03(水) 13:16:33.11 .net
- >>942
なんです？それは
- 946 ：あるケミストさん：2021/03/03(水) 13:21:32.19 .net
- カチオンやらアニオンやらなんて生じンの？
フロンティア電子軌道で考えなさいよ
- 947 ：940：2021/03/03(水) 13:33:04.51 .net
- オルトパラ配向性はカチオンの安定性とフロンティア軌道で理解する仕方の2通りがある。
可逆的に発生する中間体の安定性と、速度論的に支配する因子の双方が効くから「意外と難しい」。
だからオルト/パラ比って反応条件にものすごく敏感で、予測も困難だ。
- 948 ：あるケミストさん：2021/03/03(水) 14:04:29.56 .net
- 安息香酸、アニソール、ベンゼンをバーチ還元の反応性が高い順に並べ替えなさい、という問題で、パイ電子を使ってラジカル反応が進むのだから電子供与性のアニソールが最も反応性が高く、安息香酸が低いと思ったのですが反対でした。なぜ安息香酸が最も反応性が高いのですか？
- 949 ：あるケミストさん：2021/03/03(水) 17:42:18.13 .net
- まずは還元反応とは何かについてよく考えてみたほうがいい
- 950 ：あるケミストさん：2021/03/03(水) 19:34:39.08 .net
- カルボカチオン中間体って各種電子供与基と求引性置換基で一通り確認されてるのかね？
一部の置換基しか見てないような気がするんだが
- 951 ：あるケミストさん：2021/03/04(木) 20:56:16.42 .net
- アニオンができるから電子吸引基の方が有利ってだけ
- 952 ：あるケミストさん：2021/03/09(火) 22:48:01.34 .net
- 安定イリドのWittig反応をメタノール中で反応したりするときに、プロトネーションで
元のホスホニウム塩に戻っちゃったりしないのは何故ですか？
- 953 ：あるケミストさん：2021/03/09(火) 23:27:45.05 .net
- >>952
その安定イリドのpKaを調べてみると面白いことが分かるかも
- 954 ：あるケミストさん：2021/03/10(水) 00:03:22.90 .net
- >>952
そのプロトン化されたホスホニウムイオンのカウンターイオンて何だよ
- 955 ：あるケミストさん：2021/03/10(水) 05:12:57.88 .net
- >>954
メトキシドだろ
質問の意図がよく分からんぞ
- 956 ：あるケミストさん：2021/03/10(水) 15:55:47.17 .net
- >>955
>>952
安定イリドの合成法を調べろw
- 957 ：あるケミストさん：2021/03/11(木) 22:33:13.95 .net
- 【山形キチガイ速報】山形の長期恋愛ストーカー天羽優子@apj、40年前のバンドで自涜行為をした事を告白【若年性認知症による羞恥心消失】
482 名前:名無しサンプリング＠48kHz [sage]
:2021/03/11(木) 20:59:17.13 ID:sXuTlbTz
>>480
コズミックインベンションでシコシコした？
- 958 ：あるケミストさん：2021/03/11(木) 22:39:09.13 .net
- 水のpKaは15.7か14.0か
- 959 ：あるケミストさん：2021/03/17(水) 15:33:39.43 .net
- 初歩的質問でスマソ
アセチル化は求電子置換でOK？
- 960 ：あるケミストさん：2021/03/19(金) 15:22:26.09 .net
- OK
- 961 ：あるケミストさん：2021/03/19(金) 20:52:01.93 .net
- 求電子剤から見れば求電子反応だし、新しい結合ができれば置換反応だろ。
- 962 ：あるケミストさん：2021/03/20(土) 20:58:38.19 .net
- やっぱテキすとは巻くマリーでキマリ
- 963 ：あるケミストさん：2021/03/21(日) 02:59:24.15 .net
- モリソン・ボイドやクラム・ハモンドもいいよ
フィーザーはちょっと古い
- 964 ：あるケミストさん：2021/03/21(日) 09:03:13.88 .net
- どれも古いわ
もはやアップデートしてないものを勧めるなよ
- 965 ：あるケミストさん：2021/03/21(日) 14:49:45.38 .net
- 最近の教科書ってオキシ水銀化とかってあつかっているの？
- 966 ：あるケミストさん：2021/03/25(木) 06:11:14.27 .net
- クリスタルエクスプローラー使ってる人いる？
重すぎて使い物にならんのだけどpcとの相性？
- 967 ：あるケミストさん：2021/03/25(木) 23:35:14.60 .net
- オキシ水銀化は水銀の外れ方の所がどの本読んで調べても曖昧だ
- 968 ：あるケミストさん：2021/03/26(金) 04:59:13.14 .net
- ちゃんと書いてる本はあるぞ
それなりに反応機構研究されてるんじゃないの？
- 969 ：あるケミストさん：2021/03/30(火) 09:05:47.99 .net
- 【山形キチガイジ速報】山形のキチガイジ54歳、本日も己の長期ネットハラスメントストーキングは正義だから、誰もが確認可能な公知の黒歴史を書いたら訴えるぞと恐喝書き込み【ネット異常者の末路】
646 名前:名無しさん
:2021/03/30(火) 04:43:57.28 ID:qHDfl12h
民事で訴えられても逃げ得で実質ノーダメだった
のは一昔前の話 今はガッツリ口座押さえられて
完済するまで毟られる 庶民なら裁判沙汰になっ
た時点でネット上に半永久的に名前が晒されて
社会的にも詰む サラ金訴訟で食えなくなった弁
護士たちの次の飯のタネはネットの誹謗中傷訴訟
確実な証拠になるアクセスログの開示請求がお手
軽になったお陰でゴールドラッシュ
上級国民と無敵の人以外は下手なこと書き込むも
んじゃない
- 970 ：あるケミストさん：2021/03/30(火) 14:31:15.51 .net
- 非立体選択的なラジカル反応だから
- 971 ：あるケミストさん：2021/03/31(水) 23:37:13.84 .net
- 批判が的を得てないんだよな。
まず業務で高校数学が応用として使える時点で、世の中の上側1%以上なのよ。
アク界隈はお受験からのエリート教育で育ってるから、世の平均以下がちゃんと認識できていない。
残念ながら需要が存在してしまうわけですわ。高校数学の範囲だろうが何だろうが知らんがな。
あと、純粋な高等な数学になればなるほど、応用が狭まっていく。平たく言うと役に立たない。
なんでそんなものと比較するのか意味が分からない。好きなら勝手に博士課程でも行ってろ。
そして、哀れにもアク候補生として入社して、想像以上に日本社会の企業文化に揉まれ疲弊し、
自分は東京一工のエリートなのにこんな試験にも受からないクヤシイ！！みたいな人が、
5chで見えない敵をたたいて必死にもがいているんだな。憎むべきはその選択の損切りができない自分自身なのに。
だから、嫌ならやめろよと。クソ試験と思うなら今すぐやめて転職なりしろ。何事も中途半端が一番良くない。
アクチュアリー試験
https://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/lic/1608023944/
- 972 ：あるケミストさん：2021/04/01(木) 01:00:02.27 .net
- 教科書に書いてあるけどまずやらない3大反応
PCC酸化、Birch還元、オキシ水銀化
他になんかある？
- 973 ：あるケミストさん：2021/04/01(木) 05:10:51.36 .net
- どれもやってるぞもっと論文を読めよ特にBirch
コルベはまずやらんだろうな
- 974 ：あるケミストさん：2021/04/01(木) 06:03:54.24 .net
- クロム系酸化剤はやっぱり手段の一つとして考えておく。ただしPDCだな。
Collinsはさすがにやらん。
BIrchは自分もやったことがない。ベンジルの除去にも使わない。
でも必要があればやる。
オキシ水銀化は必要があればいつでもやる。
学生実験でしかやったことがないのはフリーデルクラフツかな。
あれ、考えてみればCH活性化なのにｗ
- 975 ：あるケミストさん：2021/04/01(木) 07:25:10.09 .net
- まともな研究者だったらあれはC-H活性化とは呼ばんなあ
C-H官能基化ならアリだが
- 976 ：あるケミストさん：2021/04/01(木) 08:53:10.72 .net
- α位ですらアクチベーションと言い張るやつもいるから
- 977 ：あるケミストさん：2021/04/01(木) 20:08:20.83 .net
- C-Hは定義付けが難しいよな
村井センセも活性化と呼ぶなとおっしゃられてたし
個人的にはカルベンとかオキソ種の反応でも違和感があるのだが
- 978 ：あるケミストさん：2021/04/01(木) 20:16:04.01 .net
- しょせんは六員環反応機構だと「創造力が足んねえな」って思う。
- 979 ：あるケミストさん：2021/04/02(金) 16:14:24.89 .net
- オキシ水銀化なんて「現在は使われていないので記述を削除した」なんてブルース有機化学の目次で断られてるしな
- 980 ：あるケミストさん：2021/04/02(金) 16:56:23.15 .net
- いま、二重結合に水付加しようとしたらどうするかな。
エポキシドにして還元か？
- 981 ：あるケミストさん：2021/04/02(金) 20:04:20.38 .net
- >>979
ちゃんと新しい教科書はいらんもんを削除していってるんだな
少し安心した
- 982 ：あるケミストさん：2021/04/02(金) 20:26:08.37 .net
- Bouveault-Blanc還元とか、Sarret酸化とか。
そろそろ消えるのはMoffatt酸化
構造決定手段としてのUVも消えた。
- 983 ：あるケミストさん：2021/04/02(金) 20:46:44.25 .net
- DMSO活性化型の酸化で一括に一連の酸化を説明すれば良いんだけどね
そうやって説明してる教科書はあるのかな？
Hoffmann，Lossenとかも一括にやればいいんだよ
- 984 ：あるケミストさん：2021/04/02(金) 22:02:18.34 .net
- >>983
>Hoffmann，Lossenとかも一括にやればいいんだよ
Curtiusもセットでな
- 985 ：あるケミストさん：2021/04/02(金) 22:14:14.83 .net
- >>984
とかって書いてんじゃんこのハゲ
- 986 ：あるケミストさん：2021/04/02(金) 22:34:05.76 .net
- 化学バカは専門家が特別階級であるかのように振る舞うからな
- 987 ：あるケミストさん：2021/04/02(金) 22:35:08.30 .net
- お薬の時間？
- 988 ：あるケミストさん：2021/04/02(金) 23:05:36.05 .net
- 思わないよ
「こんな簡単なこと、なんで世間の人はわかんないんだろ？」とは思う
- 989 ：あるケミストさん：2021/04/02(金) 23:26:17.61 .net
- 大分前にメチル水銀の話聞いて恐ろしいなと思ったけど、
試薬会社にはまだ売ってんだな
そもそも何に使うんだあれ
あれ使って何かやれとか言われたら上司ぶん殴るな
- 990 ：あるケミストさん：2021/04/02(金) 23:51:39.82 .net
- 経口摂取するならもっとヤバいもん扱ってるだろ
ビビリ過ぎなんだよ
- 991 ：あるケミストさん：2021/04/03(土) 10:26:42.96 .net
- その程度で人殴るとかいう方がヤバい
- 992 ：あるケミストさん：2021/04/03(土) 14:27:52.43 .net
- アルケン以降の反応が全く覚えられません。なぜですか？
アルケンまでは「アルケンとこれが反応したらこういう反応機構でこれ」まで分かるのに、アルコールや芳香族化合物に入ると「FeBr3…なにそれ…バージェス試薬…なにそれ…」と頭に入ってきません
- 993 ：あるケミストさん：2021/04/03(土) 16:00:16.18 .net
- ＞アルケン以降の反応が全く覚えられません。なぜですか？
知らんわｗ
- 994 ：あるケミストさん：2021/04/03(土) 18:01:22.29 .net
- やっぱり化学やってるやつって本質的なことは何も言えないんだな
ただ煽るだけ
- 995 ：あるケミストさん：2021/04/03(土) 18:02:03.18 .net
- >>994
頭大丈夫？
- 996 ：あるケミストさん：2021/04/03(土) 19:05:42.71 .net
- うめ
- 997 ：あるケミストさん：2021/04/03(土) 19:05:53.17 .net
- うめうめ
- 998 ：あるケミストさん：2021/04/03(土) 19:06:04.87 .net
- うめうめうめ
- 999 ：あるケミストさん：2021/04/03(土) 19:06:15.98 .net
- うめるぞおおお
- 1000 ：あるケミストさん：2021/04/03(土) 19:06:27.39 .net
- うめうめうめのうめ
- 1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread
- 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。
総レス数 1001
203 KB
掲示板に戻る
全部
前100
次100
最新50
read.cgi ver 2014.07.20.01.SC 2014/07/20 D ★