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鉈 ナタ 山刀 18本目
- 1 :名前なカッター(ノ∀`):2019/05/19(日) 00:24:18.74 ID:Jf8KppKd.net
- 自家鍛接している腕の良い野鍛冶に注文打ちした剣鉈は
ギリギリの熱処理で拘った白紙スーパー。
枯竹をチョッピングしても刃毀れ無し。抉っても大丈夫。
長切れしてしかも研ぎ易い。
鍛冶屋に迷惑をかけるから名前は出せない。
剣鉈 真面目な実験
ttp://www.geocities.jp/seki_cckc/jikken/jikken1.html
前スレ
鉈 ナタ 山刀 17本目
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/knife/1546260552/
- 582 :名前なカッター(ノ∀`):2020/06/01(月) 10:00:58 ID:5wjY1Y3c.net
- >>581
グレーの砥石ですよ。
こっちのホームセンターで確か600円くらいだと思います
荒砥から研ぐと大変なので、まめに研いだ方が手入れが楽です。
- 583 :名前なカッター(ノ∀`):2020/06/01(月) 11:17:13 ID:63j7OdMf.net
- 剣鉈って、鍛冶師によって結構強度変わるものなのでしょうか?
- 584 :名前なカッター(ノ∀`):2020/06/01(月) 11:19:47 ID:MFBO4pXF.net
- 強度って何?
- 585 :名前なカッター(ノ∀`):2020/06/01(月) 12:58:04 ID:5wjY1Y3c.net
- 前工程を感頼みで作ってる訳だから、どの鋼で作っても微妙な個体のバラ付きはあるんでね?
そんなんだから鍛冶屋さんは好きだけど
鋼の種類なんか気にした事がない。
- 586 :名前なカッター(ノ∀`):2020/06/02(火) 06:44:50 ID:/p1qOI4w.net
- 強度とか言われても実際そんなのって個々に体感できるのかな?
包丁ならともかく鋼材伏せて火花なしだと何使ってるか判断に迷うのがほとんどだ
鑑賞目的なほどスペック重視なのは分かるがw
- 587 :名前なカッター(ノ∀`):2020/06/02(火) 15:50:38 ID:Fs/2ADzL.net
- ボンボンボンクラ鍛冶屋の刃物なんか研いだそばからポロポロ欠けてったりする
- 588 :名前なカッター(ノ∀`):2020/06/02(火) 18:55:12 ID:JIbAKxBg.net
- 切れりゃーいいんだよ切れりゃー
- 589 :名前なカッター(ノ∀`):2020/06/02(火) 19:27:45 ID:RC+PmO81.net
- 切れないんだなーコレが
- 590 :名前なカッター(ノ∀`):2020/06/04(木) 19:45:52 ID:EYqW0NR2.net
- バトミングするのに剣鉈を使うとしたらオススメは何ですかね??
削いだりするからフルタングナイフでもイイんだけど、刃厚が太めで日本製が欲しいんだ。
- 591 :名前なカッター(ノ∀`):2020/06/04(木) 19:50:55 ID:jnFGYCbX.net
- ラケットの方がいいかも
- 592 :名前なカッター(ノ∀`):2020/06/04(木) 20:04:37 ID:YZPsmHuD.net
- 自分は自作したよ。
- 593 :名前なカッター(ノ∀`):2020/06/04(木) 20:12:28 ID:CHnWmRIr.net
- 5寸くらいの鉈ならバトニングしないと薪は割れないだろけど
普通のサイズの剣鉈ならバトニングなんかしなくても薪割れるぞ
和物でバトニングすると峰の軟鉄がボコボコになるから俺は好きでねえな。
モーラなんかの安い小型ナイフを使った遊びとしての行為でならバトニングは面白いけど。
- 594 :名前なカッター(ノ∀`):2020/06/04(木) 22:27:03 ID:yESOny7f.net
- 和式ナイフは刃は固いけど、挟んでる方が軟鉄だから叩くの凹むのよね。
木柄の鉈はハーフタングだから叩き続けると緩むぞ。
バトニングならフルタングの単一鋼材がオススメ。
TOPSナイフでフルタングの鉈とかいいと思うぞ
- 595 :从*゚ー゚从またやん:2020/06/04(木) 22:33:45 ID:Py3+T+du.net
- シルキーナタ15cmでいいんじゃね?
コンパクトでフルタング。
若干小ぶりで破壊力はないから、バトニングで割る醍醐味はあるかもな。
24センチまであるが、でかくなるにつれバトニングの必要は無くなる。
- 596 :名前なカッター(ノ∀`):2020/06/04(木) 22:43:39 ID:BfPI6DBJ.net
- 割ろうとする木と柄やグリップが接触してなければ
叩いても折れたりはしない
つーか、年輪をよく見て刃を入れれば
柔らかい木なら手で叩いても割れる
桑の木なんかそうだ
- 597 :名前なカッター(ノ∀`):2020/06/04(木) 22:55:09.21 ID:yESOny7f.net
- 手刀で割る人が出てくるとは、世も末ですな。
- 598 :名前なカッター(ノ∀`):2020/06/04(木) 22:55:18.44 ID:YZPsmHuD.net
- 堅い木は斧でも割れないのよね。
丸太割りはクサビ二つ使うのがベスト。
面白いように割れる。
それとは別にフルタング、単一鋼7寸剣鉈を作ってみるわ。
- 599 :名前なカッター(ノ∀`):2020/06/04(木) 22:59:57.65 ID:zP7Mgeor.net
- そこで自作フルタング全鋼鉈ですよ
無駄に重い!マジおすすめ
って書こうとしたら書かれてた
- 600 :名前なカッター(ノ∀`):2020/06/04(木) 23:10:35.20 ID:jnFGYCbX.net
- 罠猟のイノシシも手刀でトドメ
- 601 :名前なカッター(ノ∀`):2020/06/07(日) 20:00:44 ID:V8dTJGT4.net
- 実家の辺の鍛治屋の鉈を買ってみたいんだけど値段が知れないので怖くて行けない
- 602 :名前なカッター(ノ∀`):2020/06/07(日) 21:22:20.65 ID:AOGvbGNy.net
- 何地方?
角鉈ならどこも8000円から1万円くらいだよ。
剣鉈は2万円くらいだけど
俺が前に頼んでいて一昨年に廃業した鍛冶屋は鞘なしで7000円だった。
値段の打ち訳は刃6000円+鉈柄1000円で7000円だった。
1万円くらい払うと言ったんだけど
出刃包丁を6000円でやってんだから
剣鉈も
同じ様な値段でいいと言われた。
他所は25000円ですよって言ったら
まあ、間に入る人が多いから、そうなるよなって言ってたな。
当たり前だけど。
- 603 :名前なカッター(ノ∀`):2020/06/07(日) 21:24:16.80 ID:AOGvbGNy.net
- 有名な山刀も
分家→本家→業者さらに小売店だから
そりゃ高くなるわな
- 604 :名前なカッター(ノ∀`):2020/06/07(日) 21:55:01 ID:20mkoJLm.net
- 比べるのはアレだけど
バークリバーなんかから比べれば
手作りで2.5万とか安いよな
- 605 :名前なカッター(ノ∀`):2020/06/08(月) 00:25:20.04 ID:48kJIdSF.net
- 5マンとかなぁ(´・ω・)
- 606 :名前なカッター(ノ∀`):2020/06/08(月) 06:08:01 ID:7drs8rJI.net
- 2万5千円にしてその分仕上や意匠に凝ってあげればいいと思うんだけど。
某山刀みたいに形がちょっと違うだけであとは同じというのは残念。
- 607 :名前なカッター(ノ∀`):2020/06/08(月) 11:52:21 ID:hmamVSLh.net
- バックリバーのナイフのデザインは好きだけど
35000円は無しだわ。
剣鉈なんて買ったらほぼ、一生物だから
25000円でも安いと思う。
5万、10万とかの剣鉈はだったら絶対買わないけどな
- 608 :名前なカッター(ノ∀`):2020/06/08(月) 14:49:57.48 ID:MDxGrxht.net
- 何故剣鉈が一生物なのかよく分からん。
狩猟やらんなら剣鉈なんて必要ないと思うが。
魚くらいならペティ持てば十分。
- 609 :名前なカッター(ノ∀`):2020/06/08(月) 15:17:25.52 ID:Mel9qz5u.net
- まるで狩猟やるなら剣鉈が必要みたいに言うなw
- 610 :名前なカッター(ノ∀`):2020/06/08(月) 21:14:41 ID:lYp64Q5g.net
- 必要だろ。
熊と戦うためのロマン装備。
で、2回目の出猟からお留守番。
- 611 :名前なカッター(ノ∀`):2020/06/08(月) 21:47:40.37 ID:YrnmZKkb.net
- クマさんが立ち去ってくれるまで抵抗する際の柄物は何でもいいのかもしれないけど、最適は剣鉈なのかな
槍持って歩くわけにもいかんし
- 612 :从*゚ー゚从またやん:2020/06/09(火) 00:37:41 ID:PYxjRmZk.net
- いやいや、銃がジャムったり、組み付かれたりしたときのためにサイドアームは要ると思われ。
素手で立ち向かうよりも、剣ナタがあったほうが心強くね?
外国だとスラッグかハイパワーライフル+44マグとかなんだろうけど。
トドメ刺しや血抜き解体にも使えるじゃん。
- 613 :名前なカッター(ノ∀`):2020/06/09(火) 05:23:32 ID:HlSQafTp.net
- 狩猟したことがない中学生が
なんで剣鉈の必要性を語ってんの?w
- 614 :名前なカッター(ノ∀`):2020/06/09(火) 06:21:04 ID:lpFE+c2Q.net
- 久しぶりに厨二全開な奴を見たwwww
- 615 :名前なカッター(ノ∀`):2020/06/09(火) 12:13:08 ID:ErytOy1I.net
- 熊なんか弱点つけば手刀でも割れるよ
- 616 :名前なカッター(ノ∀`):2020/06/09(火) 12:24:37 ID:qUVWzzAE.net
- 刃牙乙
- 617 :名前なカッター(ノ∀`):2020/06/10(水) 01:41:40.47 ID:7fs8wkh/.net
- 俺っちの眼力で倒せるわ乙w
- 618 :名前なカッター(ノ∀`):2020/06/10(水) 19:16:16.39 ID:3ipAjDLK.net
- 覇王色の覇気ってやつか
- 619 :名前なカッター(ノ∀`):2020/06/19(金) 14:10:06 ID:QVc71jZI.net
- フクロナガザ、今年に入って増税を理由に1000円上げたと
思ったら、増税を理由にまさかの1万アップ!
いよいよ歳で作れなくなったのかな?
無料研ぎも辞めたらしいし何かつまんねえな。
- 620 :名前なカッター(ノ∀`):2020/06/19(金) 15:10:56 ID:FByIw9Fm.net
- 逆に面白いな
- 621 :名前なカッター(ノ∀`):2020/06/19(金) 15:38:01 ID:QVc71jZI.net
- 増税を理由にまさかの二度目の一律1万円値上げにはビビった。
武蔵野の麻取クスが実験握ってるらしいし
歳で数打ちが辛くもなって来たんだろうな。
本家と分家の関係とかもあるだろうし
将来的には正本包丁、兼常みたいに
作るのは全然違う産地や人になって
名前だけしか残らんのだろうな。
値段も良心的でアフターサービスも充実してたのに
工房はへんなミュージアムになってしまったし
なんか良い所がなくなっちまって
昔からの愛用者としては悲しいな。
- 622 :名前なカッター(ノ∀`):2020/06/19(金) 19:45:41.93 ID:kLj3D5QE.net
- >>619
素材の鋼が手に入らないとかが理由ですかね。
火造りから研究して無くて、最初から材料が切れたら引退とか考えて商売していたんでしょうな。
- 623 :名前なカッター(ノ∀`):2020/06/19(金) 21:48:08 ID:QVc71jZI.net
- >>622
戦前の貴重な安来鋼とか言ってたから
材料無くなれば逆に今の普通の鋼になる筈だから安くなると
思うけど
今まで在庫の材料を使って、材料費はただみたいだったのが、これからは材料を仕入れるから元値が上がったって話なのかな?
プロデューサーである麻取クスの圧力を感じないでもないけど、泊鉈も作者高齢につき大幅値上げしたらしいし、四代目も高齢でもう仕事はかなりキツいらしいから
値上げは仕方が無いかなとは正直思う。
- 624 :名前なカッター(ノ∀`):2020/06/20(土) 06:22:21 ID:puiuNDV3.net
- 「マタギナガサ」と「フクロナガサ」の商標権とって、
特許でもないのに他の鍛冶屋に作るなって圧力かけてるという噂。
- 625 :名前なカッター(ノ∀`):2020/06/20(土) 08:25:28.54 ID:hPEBkhBc.net
- ナイフマガジンで販売していた頃は
マタギの里の最後の鍛冶屋がキャッチフレーズだった
俺も其れを信じていたら、秋田鍛冶屋旅のに出た結果、秋田鍛冶は沢山いてフクロナガサも殆どの鍛冶屋で作っていたとい事実。
- 626 :名前なカッター(ノ∀`):2020/06/20(土) 18:13:11 ID:pEVl+omv.net
- 売り手がその値段だしてるんだから
ほんとに欲しいなら文句言わずに買うしかないだろ
ただ何となくなら
よーく感がえれば
ほんとに必要か?
- 627 :名前なカッター(ノ∀`):2020/06/20(土) 18:50:00 ID:LydoP3rD.net
- 何言ってんだ?
欲しいから買うんであって、要不要なんてのは後からついてくるもんじゃん
いんだよ、こまけぇことは。
- 628 :名前なカッター(ノ∀`):2020/06/24(水) 21:07:37 ID:31x7iRdl.net
- 柄が薄くて槍状にするとすぐ広がるって聞いたから
手ぇ出せないでいる
- 629 :名前なカッター(ノ∀`):2020/06/24(水) 21:22:56 ID:jg0tB4+R.net
- それ以前にフクロナガザは専用の柄を携行しないと駄目。
無理に入れと木から抜けなくなる。
山で何度か試したけど槍に適した木なんてそう無いし
生木は槍にする位の細さだとフニャフニャだから
満足に槍になんてならないよ。
フクロナガザの起源は鉈を槍にするんじゃなくて
槍を鉈に改造した説がやっぱり正しいと思う。
- 630 :名前なカッター(ノ∀`):2020/06/24(水) 21:51:29 ID:2wMzOImQ.net
- 最後は移植ベラに転生する
- 631 :名前なカッター(ノ∀`):2020/06/25(木) 08:41:11 ID:tTCfTDrG.net
- どうなんだろうな?
槍は四方詰めだから鉈とは製法や基本的な構造が違うんだがそもそも当時の狩猟で使われていた槍って全鋼なのかな?
- 632 :名前なカッター(ノ∀`):2020/06/25(木) 11:04:59 ID:vbm8qazj.net
- フクロナガザのフクロは直ぐには広がらないよ。
抜けなくなってかなり無理して抜こうとして
フクロが広がっただけで普通に使えば強度は十分。
武士が使う槍は刀鍛冶系の作り方だけど
狩猟用の槍の殆どが野鍛冶が作っているから
作り方は鉈と同じ様な製法だよ。
中子も柄の交換が簡単な鉈式やフクロ式。
タテナガサってのは槍を直して片面の刃を潰した
鉈って話だけど
その話はありだと思う。
槍を使わないなら鉈に改造した方が新規で作るよりも安く済む
ダガーナイフ規制の時も牡蠣向きや蜂蜜包丁が
片側の刃を削って改造されてたし
ダガーナイフの片側の刃を削ってくれるサービスが
あったよね。
- 633 :名前なカッター(ノ∀`):2020/06/25(木) 13:29:57 ID:vOGk/C3j.net
- 実際フクロナガサを槍としてトドメさしに使うには身幅がありすぎて使い辛い気がするのだがどうなんだろう
熊槍を見るとどれも細身だし、片方つぶしてあるものでもやっぱりナイフくらいの幅しかない
槍先に鉈の機能を持たせるのはどう考えても片手落ちな気がする
- 634 :名前なカッター(ノ∀`):2020/06/25(木) 13:49:00 ID:vbm8qazj.net
- フクロナガザは三代目の時代は現行のナガサよりも
細身だった。
初期作はさらに細め。
四代目になってから身幅がさらに鉈よりなって広くなった。
棒に付けた感じはバランスが槍としては悪いと感じた。
どっちかと言うと薙刀みたいなバランス。
- 635 :名前なカッター(ノ∀`):2020/06/25(木) 14:14:14 ID:djyl5tIw.net
- 狩猟やっているのでとどめ刺しとか90%は銃でやります。
フクロナガサの利点は全てが中途半端まtころですな
とどめ刺しには大きすぎる藪払いには石とかで掛けやすい重い
逆に言えば鉈と違ってとどめ刺しに使える、とどめ刺しの槍と違って藪払いにも使える
どちらがいいのか分かりませんがね
- 636 :名前なカッター(ノ∀`):2020/06/25(木) 15:04:16 ID:OXVYl4JP.net
- つーか、
槍って違法だぞ?
- 637 :名前なカッター(ノ∀`):2020/06/25(木) 15:17:20 ID:tUSxAkhX.net
- 関刃物鍛冶工場(秋田県)の動画が参考になります。
ナガサの種類やら歴史的背景について
https://www.youtube.com/watch?v=1yvv9u4fkUE
ナガサについて(第二弾)
https://www.youtube.com/watch?v=ij2g6wXN9ao
ナガサの種類やら歴史的背景についてpart2
https://www.youtube.com/watch?v=fYymi0EcTAI
- 638 :名前なカッター(ノ∀`):2020/06/25(木) 15:23:16 ID:djyl5tIw.net
- >>636
当たり前だ。カッターナイフも違法だ馬鹿w
- 639 :名前なカッター(ノ∀`):2020/06/25(木) 15:24:43 ID:OXVYl4JP.net
- >>638
違法な物が売ってるのか?m
- 640 :名前なカッター(ノ∀`):2020/06/25(木) 18:24:40 ID:CThGB1tO.net
- 所持する正当な理由が無ければ
- 641 :名前なカッター(ノ∀`):2020/06/25(木) 18:38:34 ID:oUI6GaO3.net
- 自刃用、護身用が通じない日本の警察。
- 642 :名前なカッター(ノ∀`):2020/06/25(木) 19:23:35 ID:WZm9t32g.net
- >>639
包丁もテレテレと持ち歩いてるとお縄だぞ馬鹿
- 643 :名前なカッター(ノ∀`):2020/06/25(木) 19:51:28 ID:oZ17zUYW.net
- 今は鍵付きの専用ケースに入れないで持ち運ぶと、何を言ってもアウトだからな
- 644 :名前なカッター(ノ∀`):2020/06/25(木) 20:49:23.84 ID:c/rLISsz.net
- 鍵付きケース必須は猟銃。
刃物は直ちに使える状態にしてなければ日本刀でも持ち運び、運搬可。
- 645 :名前なカッター(ノ∀`):2020/06/25(木) 21:11:24 ID:jaJivMNd.net
- サムライが持ってた槍は細長いけど
阿仁の資料館にある熊槍は幅が広くて平べったい
出刃包丁みたいな槍だったよ
あれなら鉈に転用出来ると思った。
マタギや猟師たちの研ぎが下手なせいがあるけど
熊槍なんてかなり粗末な作りだよ。
- 646 :名前なカッター(ノ∀`):2020/06/25(木) 23:26:41 ID:XaIkn4RZ.net
- 出刃包丁みたいなのはナマハゲが持ってた気がする
- 647 :名前なカッター(ノ∀`):2020/06/26(金) 08:50:42 ID:vnSZL4Ol.net
- 持ち運びの方法について一般の刃物に関しては、
銃刀法22条で「正当な理由無く携帯してはならない」
とあるのに対して、刀剣類に該当する刃物および銃砲の場合は、
同10条1項で「正当な理由無く携帯又は運搬してはならない」
とされます。
「携帯」は直ちに取り出せる状態で身辺に帯びること。
「運搬」は携帯に該当しない状態、すなわち直ちに取り出せない状態でも
家ないし事務所など以外の場所で身辺に帯びることを含みます。
つまり、まず銃砲および刀剣類は、鍵付きのケースに入れていても、
正当な理由なく持ち運んではいけない。
さらに、同10条3項で、銃砲は正当な理由で携帯または運搬する場合でも、
おおいを被せるか容器に入れなければならないと規定されている。
(鍵が必要と規定する例規があるかは調べていません。)
(保管場所は施錠が必要です。)
これに対して、刀剣類に該当しない刃物は、正当な理由があれば
持ち運び方に規定はない。
鍵のついたケースに入れるなどして、直ちに使用できない状態で身辺に
帯びる場合は「携帯」に該当せず、運搬にあたるので、
正当な理由がなくとも持ち運ぶことができる。
法律の規定を整理するとそういうことになります。
- 648 :名前なカッター(ノ∀`):2020/06/26(金) 11:26:35 ID:aWUSqJtM.net
- いや、
だから、
例えば銃は許可があれば合法だけど、
槍はどうやっても違法だろって話だよw
話のわかんねーバカだな
- 649 :名前なカッター(ノ∀`):2020/06/26(金) 11:58:12 ID:vnSZL4Ol.net
- 銃でも槍でも、銃刀法第三条第一項第三号の規定により、
同法第四条の規定による公安委員会の許可を得れば、
適法に所持できます。
また、同法第三条第一項第六号の規定により、
同法第十四条の規定による美術刀剣類としての登録を受けた
銃または槍は、上記の許可が無くても所持できます。
法律の話は根拠規定を挙げてしてください。
ちなみに現在市販されているナガサは、
銃刀法2条2項の刀剣類とはみなされていません。
- 650 :名前なカッター(ノ∀`):2020/06/26(金) 12:16:54 ID:WsmevDLK.net
- 槍は美術刀剣としてなら所持可能。
狩猟槍は昔から色々と言われていて
公には駄目って話になりやすいから話題にしない事が多いね。
15年以上前の話だと猪槍とか
槍と鎌をワンタッチで取り替えられる
レジャー槍が売られていたけど今は大っぴらには見ない。
頼めば作ってくれるんだろうけど。
多分、いいか悪いか分からない物は売らない様にしようって
話なんだろうな。
- 651 :名前なカッター(ノ∀`):2020/06/26(金) 12:19:36 ID:aWUSqJtM.net
- え?槍による狩猟は違法って明記してるだろ
- 652 :名前なカッター(ノ∀`):2020/06/26(金) 13:40:33.94 ID:vnSZL4Ol.net
- >>651
なにに明記してるの?
- 653 :名前なカッター(ノ∀`):2020/06/26(金) 17:54:39 ID:CadkLb6U.net
- 槍による狩猟というか、槍は罠で仕留めた狩猟鳥獣の止め刺しに使うんだぞ。
槍そのもので獣を狩る(いわゆる狩猟)方法は、自由猟具に該当します。
因みに弓やボウガンでの狩猟は違法。
スリングショットやペレットボウ、投石、槍投げ、素手での猟は猟期の間で対象が狩猟鳥獣であれば自由猟具となり合法。
- 654 :名前なカッター(ノ∀`):2020/06/26(金) 18:45:26 ID:A9u1mFwq.net
- 剣鉈の注文して1か月くらい届かない
- 655 :名前なカッター(ノ∀`):2020/06/26(金) 19:21:03.04 ID:xy+qwOk6.net
- >>654
偶然だね注文してない剣鉈が1ヶ月前ぐらいに届いた
- 656 :名前なカッター(ノ∀`):2020/06/26(金) 19:32:33.50 ID:GbMoNESh.net
- 今剣鉈作ってるよ。
- 657 :名前なカッター(ノ∀`):2020/06/26(金) 19:47:07 ID:vysBmBN6.net
- とりあえず自分で剣鉈を作ってみる
- 658 :名前なカッター(ノ∀`):2020/06/26(金) 20:41:48.69 ID:WsmevDLK.net
- >>654
1か月は普通
暇な鍛治だと納期は3日から1週間だけど
刀鍛冶なんか
忘れてたとか普通にあるから
1年2年待ちなんてざらだぞ
それからさらに
研ぎ半年、ハバキ1ヶ月、鞘3ケ月なんてざらだから
それから見たら、1ヶ月待ちくらいなんてカップラーメンみたいなもんだよ。
忘れてなければもう直ぐ出来上がる筈だから気にしなさんな
- 659 :名前なカッター(ノ∀`):2020/06/26(金) 21:12:25.72 ID:RemQ0Y42.net
- >>658
クソ業者からは買わないだろ笑
- 660 :名前なカッター(ノ∀`):2020/06/26(金) 21:28:21.84 ID:DvGRI7MO.net
- >>658
>研ぎ半年、ハバキ1ヶ月、鞘3ケ月なんてざらだから
現役刀匠が依頼ほったらかしてず〜っとそのままにしてたのを目撃した。
次行っても放ったらかしwこの人たち遊んでんの?ww
でも価格はボッタクリ、そりゃ刀剣盗難、無断転売とかザラですわw
- 661 :名前なカッター(ノ∀`):2020/06/27(土) 03:47:37.32 ID:HeuuZ/L6.net
- ランボー乙
- 662 :名前なカッター(ノ∀`):2020/06/27(土) 05:40:33 ID:hGyYQUA3.net
- 俺も何度か依頼をほったらかしにされたけど、基本2度と依頼する事はないな
そういう人は責任感を含め良い物造りが出来る人ではないと確信してる
- 663 :名前なカッター(ノ∀`):2020/06/27(土) 10:06:58 ID:xjXUzuAn.net
- まともな人間なら
そんな糞みたいな仕事してないって
- 664 :名前なカッター(ノ∀`):2020/06/27(土) 15:30:45 ID:wFBXMmxU.net
- 客の順番飛ばしする職人いるけど
職人の為にもやめた方がいいね。
知ってる刀鍛冶は作りかけの刀が沢山あって
納期の迷路になってたね。
野鍛冶よりも遥かに世間に疎いから刀鍛冶は相手しちゃ駄目。
ある刀鍛冶に山刀頼もうとしたら利器材と言われた。
理由を聞いたら業務鋼の鍛接が出来ないっていわれて
この刀鍛冶大丈夫かよって思った。
- 665 :名前なカッター(ノ∀`):2020/06/28(日) 07:10:00.80 ID:IFftxvZ0.net
- >>664
高級フレンチのシェフならチャーハンぐらい作れるだろうみたいな言い方ですね。
刀鍛冶に山刀頼むんだったら和鋼で四方詰めのを作ってもらえばいいのでは。
野鍛冶は注文に応じていろんな実用品を作るのが商売だから山刀だって
作ってくれるでしょうけど。
- 666 :名前なカッター(ノ∀`):2020/06/28(日) 07:38:19 ID:0mYpX07w.net
- ちょっと意味が分からないw
四方詰めは槍以外使い道ないんでないの?
山刀なら背に刃はつけないし、どうしてもというなら三枚になると思うんだが
あとロマンを求める人には申し訳ないけど利器材は刃物の強度を要求する顧客にはあながち間違った選択ではないよ
- 667 :名前なカッター(ノ∀`):2020/06/28(日) 10:13:56 ID:Efd5m1s/.net
- 四方詰め自体は作刀の一つであるでしょ?
- 668 :名前なカッター(ノ∀`):2020/06/28(日) 10:52:30 ID:0mYpX07w.net
- 四方詰めが作刀の一つであることに異論はないが、今現在鉈や山刀で作っているのを見た事がないし居るのかな?
使ってる刃物に不満があるならいざ知らず、どうしてより難しい作法の刃物を良い物として理解するのか
より不良率は上がるし、目に見えない鋼の下がどうなってるなんて作ってる本人ですら分からないんだよ
色んな宣伝文句につられてひと昔前はあれこれ買ったけど今は普通のやり方で鍛冶屋が作る鉈で十分だ
- 669 :名前なカッター(ノ∀`):2020/06/28(日) 10:57:14 ID:Efd5m1s/.net
- 論点が違う
使う事無く、ハァハァするための物に無駄に技術使って作るのは趣味の世界では昔からでしょ
それがハイブランドの物ならなお良し
そういう事を言ってるんだよ
- 670 :名前なカッター(ノ∀`):2020/06/28(日) 17:14:45.88 ID:1Tc3L0nL.net
- 四方詰だと土置きの焼刃だよな?
刃文が無くなればガラクタだから
俺ならいらねえな。
貼り鋼や割り込み鋼の方が好き
- 671 :名前なカッター(ノ∀`):2020/06/28(日) 18:37:13.07 ID:jnUm3Wsf.net
- なんとなくけど、
四方詰めで山刀作るのは駄目なんじゃないかなという気もしますけど、どうなんでしょう?
対物、対獣が外側軟鉄。
対人武器(つまり日本刀)は周りが鋼鉄。
斬られる相手に敬意を表して、獣用とは真逆の造り、という説を聞いた事ありますし(あくまで説で真相か知らない)。
どうでしょうね?
- 672 :名前なカッター(ノ∀`):2020/06/28(日) 18:56:26.94 ID:1Tc3L0nL.net
- 随分、四方詰が好きだね
刀の作りで多いのは
甲伏せや捲り鍛え。
四方詰は最も少ない。
槍は因みに諸刃だから四方詰だと作れないからね。
四方詰の峯金は刃金とはまた意味が違う。
鉈と同じ作り方で
数打ち刀だとただの軟鉄に鋼を割り込みしたり
軟鉄と鋼の三枚打ちなんかが
普通にあるよ。
- 673 :名前なカッター(ノ∀`):2020/06/28(日) 20:23:09 ID:wRL8CUJB.net
- >>671
四方詰がダメとは言えないでしょうね。
ちょっと重ねのある重めの短刀を剣鉈として使ってもいいでしょうし。
ただ、過剰品質になるだけかと思います。
日本刀は刃文の先だけしか焼きが入っていないので、包丁でこれをやると焼きがめんどくさいし、しょっちゅう研がなければならない包丁ではすぐに使い物にならなくなってしまいます。
包丁もノミやカンナもハガネにはすべて焼きを入れて最後まで使えるようにしておくことで長持ちします。
- 674 :名前なカッター(ノ∀`):2020/06/29(月) 06:40:54 ID:WhV/W7mW.net
- ##663ですが、和鋼で四方詰めといったのは、刀匠が修行して経験積んで
身につけているのはそういう技術だから、ふだん使ってない鉄で扱えないものが
あると言われても不満を言うのは筋違いでしょうという意味です。
だけど、白紙なんかの炭素鋼なら鍛接できないってことは無いと思うけど。
ステンレス系とかを頼んだわけじゃないですよね?
刀の造り込みですが、四方詰めは確かに少ないですね。
「技法と作品」という本で現代刀の刀匠15から聞き取りしていますが、
一番多いのは本三枚です。
本三枚は包丁なんかの三枚と似た構造だけど、芯材と言われる部分が峰側と
刃側に分かれていて、峰側が柔らかい芯鉄で刃側が硬い刃鉄、両側面が
皮鉄という4つのパーツで構成されています。
四方詰めは、本三枚の構造でさらに峰に錬鉄を組み合わせます。
- 675 :名前なカッター(ノ∀`):2020/06/29(月) 07:41:19 ID:nx8UlVMI.net
- まあ、そもそも鉈スレには無縁の話だわ
実際に使ってる身からすればもしそんな技術で作られた鉈があっても「あいたた・・・」って思うぐらい
- 676 :名前なカッター(ノ∀`):2020/06/29(月) 08:20:13 ID:WhV/W7mW.net
- 刀っていうのは生き死にに関わる道具だから、腰から抜刀できる限度でなるべく
長い方がよくて、必要十分な強度を確保した上でなるべく軽い方がいいので、
新品として作られた時点が最高性能なんです。
道具刃物は、鉈でも包丁でもある程度研ぎながら使うことが前提です。
刀も多少研ぐけど、身幅が四分の一も減って使うことは想定されていないと
思います。そんなに削ってもいい余地があるなら、そのぶん初めから細くして
軽くしといた方が、戦で殺される確率が減ります。
刀にはこれがいいという構造が鉈に当てはまるとはかぎりません。
甲伏せの剣鉈とか作ってる鍛冶屋さんもあって、研いだこともありますが、
芯鉄がどう入ってるかわからないから上っ面しか研げないんです。
鉈は横面から打ち払われることを想定しなくていいので皮鉄が硬い必要は無く、
刀とくらべるとだいぶ研ぎ減るまで使うことを想定すべきだから
柔らかい芯鉄を中に仕込む構造は不向きでしょう。
包丁ほど小さくなるまで使うことは想定しなくていいと思うけど。
まあとにかく、見た目似てても中身はいろいろなんだから、
専門の仕事してる鍛冶屋さんに専門外の注文してケチつけるのは筋が違うんじゃ
ないですかということです。
- 677 :名前なカッター(ノ∀`):2020/06/29(月) 08:57:59 ID:gP72GyJy.net
- 和鉄は現代鋼に比べて遥かに鍛接しやすく、普段そればかりの刀鍛冶は現代鋼用の鍛接材自体もってない事も多い
和鉄で作ってと言えば作ってくれたと思うけど、まぁお高いわな
- 678 :名前なカッター(ノ∀`):2020/06/29(月) 09:29:16 ID:x4IinPew.net
- >>674
ググったら日本刀の構造10種類以上あるぞ
- 679 :名前なカッター(ノ∀`):2020/06/29(月) 10:59:01.49 ID:QMrwlgr5.net
- >>674
刀の場合、鍛接剤を用いず沸かしと言って表面がグツグツ言うくらい熱してくっつける人と鍛接剤を使ってくっつける人それぞれがいます。
沸かしは全体に泥を塗って表面の酸化皮膜が出来ないようにして高熱でやるのでめんどくさいのです。
白紙を沸かしでくっつけると白紙自体に影響が出ると思いますので、通常は鍛接剤を用います。
したがって鍛接剤を用いない刀鍛冶にはくっつけられないわけです。
しかも、白紙の焼入れ温度が難しく、メーカー側も嘆いているくらいです。刀の作り方しか勉強していない刀鍛冶には手に負えないと思います。
- 680 :名前なカッター(ノ∀`):2020/06/29(月) 12:36:35 ID:0O/vKgc4.net
- >>679
ほえー!
なるほど、そういうことか!
勉強になります。
- 681 :名前なカッター(ノ∀`):2020/06/29(月) 19:55:12.80 ID:WhV/W7mW.net
- >>679
教えてくれてありがとうございます。
高温にすると炭素が逃げるとか、ハガネ(白とか)が溶けて無くなるとか、
聞いたことがあります、そういえば。
和鋼は炭素量が少ないから高温にできるんでしょうかね?
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