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もし本能寺の変の時に信忠が脱出できていたら？ 36
- 1 ：人間七七四年：2023/01/14(土) 11:18:09.40 ID:uFUFL1eR.net
- 信忠が京都から一目散に逃げて、身を潜め生き延びてたら、その後の歴史がどうなったかを語りましょう！！
信忠、信孝、信雄、秀勝、秀信、秀吉、勝家、長秀、一益、家康、氏直、兼続、元親、輝元…。
前スレ
もし本能寺の変の時に信忠が脱出できていたら？ 35
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1667349087/
- 2 ：人間七七四年：2023/01/14(土) 18:18:56.75 ID:QA4/sUuP.net
- アテブレーデ
オブリガード
- 3 ：人間七七四年：2023/01/15(日) 17:25:35.72 ID:iL0y2dmO.net
- 51 それでも動く名無し 2023/01/07(土) 22:30:50.31 ID:lFyqvDkS0
お姉さんのとんでもないどスケベおっぱい
階段の揺れがエロすぎる
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地味巨乳というか地味爆乳だなこれは
JKっぽいし同級生に毎日おかずにされまくってそう
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89 それでも動く名無し 2023/01/07(土) 22:51:44.20 ID:pA5+SQtP0
ここまでエロい尻と太ももの女はなかなかお目にかかれない
特に斜め後ろからの尻がマジでエロすぎて何回抜いたかわからん
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- 4 ：人間七七四年：2023/01/15(日) 17:25:43.58 ID:iL0y2dmO.net
- すみません、誤爆しました
- 5 ：人間七七四年：2023/01/18(水) 08:46:01.25 ID:vae/SCUQ.net
- 前スレ999へ
的外れでも何でもないぞ
信忠-信長と対立することを
家康が選択してた訳じゃない
- 6 ：人間七七四年：2023/01/18(水) 08:55:26.61 ID:vae/SCUQ.net
- 処刑対象を匿った例を具体的に出せば良いだけだ
まず間違いなく時系列の誤認か
後世の編纂物(下手すると小説)が典拠のもの
- 7 ：人間七七四年：2023/01/18(水) 09:36:11.66 ID:C2C8NKtD.net
- だから秀吉に関する新説言いたいならスレ違いだって
秀吉で大発見したならこちら
【秀吉･秀長】豊臣氏･羽柴家総合スレ5【秀頼･秀次】
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1542893023/
戦国最強って結局秀吉だよな？
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1505822101/
豊臣秀吉と家臣について考察するスレ
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1597066183/
【太閤への道】明るい豊臣秀吉【近世の開幕者】
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1286764261/
豊臣秀吉の功罪
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/nanminhis/1496932326/
秀吉系スレで堂々と主張すればいいのに
なんで信忠スレで？
ククク秀吉スレだと誰にも相手されず罵倒されるのがミエミだからww
追加
これが言いたいんだな在日は
豊臣秀吉朝鮮人説
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1652075591/
- 8 ：人間七七四年：2023/01/18(水) 09:37:30.95 ID:C2C8NKtD.net
- 仮想戦記の脳内設定書きたいならコッチ
【小説家になろう】タイトル・あらすじだけ晒すスレ Part.31
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1662447999/
【ラノベ】自作を晒して感想をもらうスレvol81【あらすじ・プロット晒しも可】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1657814506/
ｵﾘｼﾞﾅﾙ仮想戦記のﾌﾟﾛｯﾄと見所を評価するスレ18
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1537930837/
私の考えた小説のあらすじ意見をお願いします
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/mitemite/1463492003/
- 9 ：人間七七四年：2023/01/18(水) 11:46:44.61 ID:E6feYNFp.net
- >>6
ナイス！ナイスアシスト！
自滅してやがるw
仕方ないな、キミにボーナスタイムをやろう
ここで尻尾巻いて逃げてもいい
それとも、その後世の編纂物・小説とやらを挙げてみるか？
好きなほうを選んでいいぞ
- 10 ：人間七七四年：2023/01/18(水) 11:47:59.44 ID:mxzaLnWc.net
- だから秀吉に関する新説言いたいならスレ違いだって
秀吉で大発見したならこちら
【秀吉･秀長】豊臣氏･羽柴家総合スレ5【秀頼･秀次】
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1542893023/
戦国最強って結局秀吉だよな？
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1505822101/
豊臣秀吉と家臣について考察するスレ
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1597066183/
【太閤への道】明るい豊臣秀吉【近世の開幕者】
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1286764261/
豊臣秀吉の功罪
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/nanminhis/1496932326/
秀吉系スレで堂々と主張すればいいのに
なんで信忠スレで？
ククク秀吉スレだと誰にも相手されず罵倒されるのがミエミだからww
追加
これが言いたいんだな在日は
豊臣秀吉朝鮮人説
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1652075591/
- 11 ：人間七七四年：2023/01/18(水) 17:28:47.43 ID:myHX8Lab.net
- 6月2日に信忠脱出、安土に逃亡
光秀追撃、瀬田が焼かれて矛先を摂津に向ける
美濃と近江、尾張の兵を集めて出陣が6月5日
6月6日に瀬田到着、光秀が少し残した兵の抵抗や架橋で時間が3日かかる
その間に安藤反乱や甲信の反乱の情報が入り、安藤の反乱に一部の兵を割く
6月11日に瀬田を突破、入京
その間に光秀が摂河泉を平定
明智軍は2万5000くらいに膨れ上がって決戦
- 12 ：人間七七四年：2023/01/18(水) 17:28:52.47 ID:myHX8Lab.net
- 6月2日に信忠脱出、安土に逃亡
光秀追撃、瀬田が焼かれて矛先を摂津に向ける
美濃と近江、尾張の兵を集めて出陣が6月5日
6月6日に瀬田到着、光秀が少し残した兵の抵抗や架橋で時間が3日かかる
その間に安藤反乱や甲信の反乱の情報が入り、安藤の反乱に一部の兵を割く
6月11日に瀬田を突破、入京
その間に光秀が摂河泉を平定
明智軍は2万5000くらいに膨れ上がって決戦
- 13 ：人間七七四年：2023/01/18(水) 17:41:27.66 ID:Wg3Qw69o.net
- どうしても光秀が追撃諦める展開にしたいのか？
摂津も信忠生きてるなら光秀に抵抗済んだろ池田は普通に信忠に従うだろうし
- 14 ：人間七七四年：2023/01/18(水) 18:06:14.24 ID:myHX8Lab.net
- >>13
高山 1000〜1200
中川 1000〜1200
塩川 500?
池田 3000〜3500
信孝・丹羽 5000
明智 13000
勝ち目ないだろ
- 15 ：人間七七四年：2023/01/18(水) 18:33:52.21 ID:upWDVH5R.net
- 相手が城に立て籠もったりした場合1万３０００で一国、二国を一週間やそこらで攻め落とすのは無理だろ
３０００人籠もった城でもそんな短期間で攻め落とすのは難しいと思うが
- 16 ：人間七七四年：2023/01/18(水) 19:21:29.55 ID:Bws1mEe2.net
- 甲信の反乱が史実じゃ12日以降
電話使う設定か？
- 17 ：人間七七四年：2023/01/18(水) 19:36:33.54 ID:/L/LcuXC.net
- でも別の時間軸で秀吉様が天下人だから未知数の信忠様より秀吉さんに従いますって人ばっかの設定の在日理論じゃん
電話くらい軽い軽い
- 18 ：人間七七四年：2023/01/18(水) 19:47:27.38 ID:E6feYNFp.net
- なるほどな
史実と違って乱が過激になったり早くなる設定なんだろうな
なにせ信忠が後先考えず信長の死を公に認めちゃって兵を集めようとするんだから
逃亡兵で空白地や空き城がいっぱいだな
- 19 ：人間七七四年：2023/01/18(水) 20:24:59.46 ID:+9l/iwSv.net
- でもなんで偉大な秀吉公褒めたたいならなんでこんな場末で寂しく？
友達いないの在日チョンくん？
- 20 ：人間七七四年：2023/01/18(水) 20:33:41.43 ID:vae/SCUQ.net
- >>9
それこそ司馬遼太郎も山岡荘八も書いてるぞ
それより家康が処刑対象を匿ったと
主張してるあなたこそ確かな史料を出すべき
確かな史料などないというのが俺の主張で
ないことの証明などできない
が、俺が間違ってる証明であれば
確かな史料を一つ出せば良い
さあどうぞ
- 21 ：人間七七四年：2023/01/18(水) 21:53:12.43 ID:E6feYNFp.net
- あらあら強気にでちゃってw
せっかくボーナスタイムあげたのに
武田遺臣起請文の写本
浜松御在城記
家忠日記
徳川家康御年譜
井伊家年譜
甲斐志料集成
新編甲州古文書
あと、おまえが眺めた小説の脚注にでも資料名が書いてあるだろ
さあ、ごめんなさいしよい
- 22 ：人間七七四年：2023/01/18(水) 22:15:46.05 ID:I6UAinWf.net
- でもどの史料にも秀吉が銀山多数所持して既に織田から独立して一大勢力築いていたとか直臣4万いたとか書いてない残念！
まあ漢字捨ててハングルだけにした弊害だね
- 23 ：人間七七四年：2023/01/18(水) 23:23:33.14 ID:E6feYNFp.net
- このレス、半分以上あぼーんwww
負け犬の遠吠えにＮＧワードが引っかかったようだな
- 24 ：人間七七四年：2023/01/19(木) 00:30:09.27 ID:k2V5BA+L.net
- くくく在日君だけNGワードにしても全く無駄
- 25 ：人間七七四年：2023/01/19(木) 00:31:03.51 ID:k2V5BA+L.net
- 具体的なことが何も言えずに負け犬の遠吠えwww
- 26 ：人間七七四年：2023/01/19(木) 07:51:47.71 ID:X9C7kQw/.net
- >>21
ではその中で唯一の一次史料
家忠日記に「処刑対象を匿った」記事をどうぞ
「信忠が殺せと命じた」「誰を」「いつ」
「どのように」匿ったのか
それだけではっきりします
- 27 ：人間七七四年：2023/01/19(木) 07:55:02.52 ID:mWr6LjDC.net
- 「信長は名のある甲州武士を
皆殺しにしろと命じた」
みたいに当たり前に書いちゃう人いるけど
その命令ていつどう出されたの？ってのはあるよね
実際甲州武士でも高坂のように
より気になってる例はあるわけで
もちろん戦後すぐであれば降伏認めた以外は
落人なので見つかれば殺されるだろうけど
- 28 ：人間七七四年：2023/01/19(木) 08:48:33.99 ID:MdIhASUA.net
- でもどの史料にも秀吉が銀山多数所持して既に織田から独立して一大勢力築いていたとか直臣4万いたとか書いてない残念！
まあ漢字捨ててハングルだけにした弊害だね
- 29 ：人間七七四年：2023/01/19(木) 09:20:53.03 ID:X9C7kQw/.net
- 武家の奉公構が全国区になるのは豊臣政権下
織田政権下の武田家臣について他領国までおよぶ
奉公構よりさらに過酷な抹殺命令が出てた
という根拠は何なんだろう
織田領国で信長の勘気を被って追放されたものを
徳川が抱える、客将になる例はいくつかある
大河でも取り上げられた佐脇藤八(利家弟)が有名
なので武田旧臣を抱えたことが
織田政権や信忠との対立を示す行動だというのは
全くら成り立たない主張だろう
何かおかしな点があるなら具体的にどうぞ
- 30 ：人間七七四年：2023/01/19(木) 10:04:53.65 ID:tSD/k6Ey.net
- それがなんで本能寺後信忠が生き残っても世界中が信忠無視して秀吉が天下人になりますニダ
って宇宙ニダニダ理論的にどう結びつくの？
- 31 ：人間七七四年：2023/01/19(木) 10:23:10.79 ID:g5ejNbQK.net
- >>26
あらあらwまたナイスアシストしちゃって
史料ってそれだけしかわからないの？？
- 32 ：人間七七四年：2023/01/19(木) 10:31:28.52 ID:l1fmv3Q2.net
- 史料史料でモーモー
- 33 ：人間七七四年：2023/01/19(木) 11:23:38.62 ID:PCjt5eAW.net
- >>27
天正10年3月14日
ごめんなさいしようなw
今なら謝らず尻尾巻いて逃げてもいいぞ
それとも、またいつものように負け犬の遠吠えしたけりゃしてもいいけど、ＮＧワードで見れなかったらごめんなさいwww
- 34 ：人間七七四年：2023/01/19(木) 11:34:14.17 ID:PCjt5eAW.net
- >>29
はい、またまた的外れな妄言
信忠であっても絶対に徳川は織田の命令に従うとか平伏するという主張は正しくないという話な
家康は織田に絶対服従はしていないし、利害関係を優先してコソコソ裏でやる男という話な
織田の混乱で何もしないはない。
史実では信雄は徳川を取り込むことを優先して許したが、信忠は徳川を許さない。
家康は家康で信忠が許さないことがわかっているから北条と手を組み続けるだろう
だから史実より早く動く可能性も高い
明智討伐で頭いっぱいだから背後から騙し討ちも狙える
- 35 ：人間七七四年：2023/01/19(木) 12:27:51.59 ID:UZtFNwJ6.net
- でその史料は？
信忠が生きてたらこう動いてましたって史料はーーモーモーさん？
- 36 ：人間七七四年：2023/01/19(木) 12:34:11.55 ID:dQZSOrrI.net
- 史実で北条と戦って、信雄と信孝に仲裁されてるのに北条と手を組み続けるって？
まず、手を組むところから始めないと
最初は組んでないんだから
戦争して和睦してという手続き踏む羽目になるはず
ノータイムで手を組めるとかは無いだろ
北条が攻めて来てるのに放置したらマズイ、徳川からしたら甲斐信濃を北条に押さえられるのは避けたい
和睦を最初から目指すにしろ交渉はすぐ終わるということにはならないだろう
利害が対立しているから
徳川の国防上、甲斐を抑えるのは言い訳が効くが、尾張、美濃攻めたら完全に薄汚い裏切り者だし
- 37 ：人間七七四年：2023/01/19(木) 13:03:50.07 ID:EXZIFTmR.net
- >>36
ますますバカが露呈w
恥の上塗りとはこのこと
- 38 ：人間七七四年：2023/01/19(木) 13:33:52.08 ID:XVL+R01U.net
- >>36
北条徳川外交の具体的事例
北条氏規が取次をつとめた相三同盟段階（永禄12年〜元亀2 年）
北条氏照が氏規に取って代わった第一次相遠同盟（天正7 年〜10年）
氏規が取次に復帰した第二次相遠同盟段階（天正10年〜）
この際、いつもの的外れでもいいからさあ
今後は史料か研究資料つけてくれないかな？
人に論拠を求めるくせにキミは一切何も出さないよな
まあキミのは妄言たがらそれでもよかったんだけど
この先も目上の人に相手にして欲しいなら礼儀からしっかりやれよ
忠告な
- 39 ：人間七七四年：2023/01/19(木) 13:53:35.89 ID:Xz3MDzl/.net
- 早く秀吉が銀山所有して日本の最大の大富豪だった史料出せよクソ食いwwww
- 40 ：人間七七四年：2023/01/19(木) 19:50:54.40 ID:mWr6LjDC.net
- >>33
それ抹殺命令にそむ書いた話じゃないやん
- 41 ：人間七七四年：2023/01/19(木) 19:56:34.19 ID:mWr6LjDC.net
- >>34
そんなこと言ってないぞ
奉公構のような織田分国外への強制力などない
だから織田に攻められ国外に出た者を
召し抱えても客将にしても
そもそも何も問題はない
と言ってることさえわからんのか？
だから武田旧臣を召し抱えたことを持って
徳川家康が織田と戦うと言うことにはならない
- 42 ：人間七七四年：2023/01/19(木) 20:12:08.06 ID:S9ACCXU2.net
- >>40
的外れな妄言を前提としたおまえの頭のなかの言い訳はいいから
こっちは家康はこの時から裏表の顔を巧みに使い分けるタヌキって話だから残念
とりあえず尻尾巻いて逃げるかごめんなさいしような
この際、負け犬の遠吠えでもいいぞ
はいどうぞw
- 43 ：人間七七四年：2023/01/19(木) 20:21:00.65 ID:S9ACCXU2.net
- >>41
だからそれが的外れの妄言だってw
まさかかもしれんがコイツは人違いをしてるかもな
武田遺臣を召し抱えたことをもって徳川は織田と戦うぞって主張してる人いたら、相手してやってよ
ちなみにコイツは認知能力に問題があるからまともな議論を期待しないほうがいい
- 44 ：人間七七四年：2023/01/19(木) 21:02:55.64 ID:X9C7kQw/.net
- >>42>>43
いやだから別に旧臣抱えたからって
織田と戦争する証拠になんかならん
織田が抱えるなと言った訳でも咎めた訳でもない
- 45 ：人間七七四年：2023/01/19(木) 21:05:28.18 ID:X9C7kQw/.net
- >>43
また話そらしかよww
前スレでそれ言ったから続いてる話題やん
そう主張してないなら黙っときゃいいもんを
反論できなくなったからって見苦しいわ
本当に見に覚えないなら読み返して
変なチャチャ入れてきたことを悔いろ
- 46 ：人間七七四年：2023/01/19(木) 23:59:23.26 ID:S9ACCXU2.net
- またいつものアスペ発動か
めんどくさい奴
- 47 ：人間七七四年：2023/01/20(金) 04:25:02.74 ID:/jyFW38V.net
- 前スレから『武田旧臣を召し抱えたから徳川家康が織田と戦う』って主張してる人いませんかー
自分は探してみたけどいなかったなあ
じゃあそろそろ、キミごめんなさいしよっか
- 48 ：人間七七四年：2023/01/20(金) 05:07:18.75 ID:/jyFW38V.net
- >>27
天正10年3月14日
依田は信忠の元に出仕しようとしたが、家康から「処刑を予定している武田家臣の書立の筆頭に依田の名前」と言われ、徳川領内への潜伏を勧められる。依田は遠江に身を隠すが、信長の死により6月20日頃小諸へ帰る。
ちなみに他にも多くの人材が旧武田家臣で家康に帰参していた成瀬正一のもとに潜伏した。
（依田記・有形文化財清水家文書他）
- 49 ：人間七七四年：2023/01/20(金) 05:23:36.50 ID:YjazZjqn.net
- 仮想戦記の脳内設定書きたいならコッチ
【小説家になろう】タイトル・あらすじだけ晒すスレ Part.31
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1662447999/
【ラノベ】自作を晒して感想をもらうスレvol81【あらすじ・プロット晒しも可】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1657814506/
ｵﾘｼﾞﾅﾙ仮想戦記のﾌﾟﾛｯﾄと見所を評価するスレ18
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1537930837/
私の考えた小説のあらすじ意見をお願いします
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/mitemite/1463492003/
- 50 ：人間七七四年：2023/01/20(金) 08:33:45.46 ID:1jasH1do.net
- >>48
だからそれはあくまで織田家でのブラックリストに
なってるぞと徳川が教えてるだけ
他の大名領国に対して強制力あるけど
我々は織田に背くよと言う宣言ではない
俺が主張してるのはそれだけ
そこに文句あるなら聞くよ
- 51 ：人間七七四年：2023/01/20(金) 08:36:54.50 ID:1jasH1do.net
- そもそも>5から始まった話な
- 52 ：人間七七四年：2023/01/20(金) 08:37:37.92 ID:/jyFW38V.net
- >>50
潜伏しなさいって意味を考えましょうね
さあ、ごめんなさいしようか
- 53 ：人間七七四年：2023/01/20(金) 08:40:37.28 ID:/jyFW38V.net
- >>51
アスペは白黒、敵味方がはっきりしないと辛いよね
ちなみに今はごめんなさいをする時間だよアスペ
- 54 ：人間七七四年：2023/01/20(金) 08:45:31.01 ID:/jyFW38V.net
- どなたか前スレから『徳川の潜伏しなさいは織田への宣戦布告』と主張している方いませんかー
アスペが暴れてますよ
- 55 ：人間七七四年：2023/01/20(金) 08:46:12.54 ID:1jasH1do.net
- いや状況はグレーだろ
武田旧臣を助けたから織田信忠と戦うはずだー
て考え方こそ白黒しか考えてないので
そんな単純じゃないぞって言ってるだけ
- 56 ：人間七七四年：2023/01/20(金) 08:48:12.71 ID:zgVCUxZp.net
- ああああアスペあああアスペええええ
- 57 ：人間七七四年：2023/01/20(金) 08:55:42.41 ID:1jasH1do.net
- んで話を前スレに戻すと
信忠が継いだら徳川は甲信攻めて織田と対立すんの？
史実でさえ織田家との対立はしてないのに？
その理由は武田旧臣を匿ったからなの？
俺が主張してんのは前スレで展開された
これらの主張は成り立たないというもので
それ以外はあなたが勝手に読み取って興奮してるだけ
徳川は絶対服従とか俺は一切言ってないどころか
むしろその部分は独立した大名領国として
独自に決定できると説明してるのに
なぜか突然俺が主張したみたく言ってきてるし
- 58 ：人間七七四年：2023/01/20(金) 09:21:46.27 ID:/jyFW38V.net
- それ的外れって最初から言ってんだけど
いつになったら理解できるの？アスペ
さあ、ごめんなさいの時間だ
- 59 ：人間七七四年：2023/01/20(金) 09:30:29.95 ID:/jyFW38V.net
- あとさ、『…だけでいい』とゴールポストを自分で強気な態度で決めたくせに変更はないな
こっちはボーナスタイムまであげたぞ
さあ、ごめんなさいしようか
- 60 ：人間七七四年：2023/01/20(金) 09:38:14.65 ID:c5ZPp83m.net
- 会話できねえジジイだなこいつ
- 61 ：人間七七四年：2023/01/20(金) 11:27:52.33 ID:ue1PI7Mk.net
- 依田は滝川に出仕してる記録あるんだが
- 62 ：人間七七四年：2023/01/20(金) 12:41:35.74 ID:/jyFW38V.net
- 負け犬の遠吠えで手打ちでいいのにな
恥の上塗りは辞めとけ
忠告はしたからな
- 63 ：人間七七四年：2023/01/20(金) 14:07:18.44 ID:sJRwrcbe.net
- 中卒だから忠告
- 64 ：人間七七四年：2023/01/20(金) 14:49:51.66 ID:/jyFW38V.net
- >>55
自分がそう考えてると誤認識してその妄言をぶつけてきたから『的外れ』って最初から何度も言っている
その後も執念深く絡んで迷惑だったが、キミが『…だけではっきりする』と強気なゴールポストを設定したから仕方なく相手をしてやった
キミのごめんなさいの時間は終了だ
おまえは所詮はその程度だったってことで
- 65 ：人間七七四年：2023/01/20(金) 16:54:41.82 ID:c5ZPp83m.net
- >>その程度
腹いてえｗｗｗ
- 66 ：人間七七四年：2023/01/20(金) 17:53:59.20 ID:BRlSNetZ.net
- 織田一門には特に有能な藩屏もいない
信忠が光秀を討っても統一できるかどうかは微妙だし
多分各地の大名に頭を下げて服従をお願いしないといけない室町幕府の
焼き増し政権になるんじゃないの
- 67 ：人間七七四年：2023/01/20(金) 18:09:53.05 ID:HAiv3qlk.net
- 秀吉「ワイは普通に殿様に尽くすぞ。無関係な鮮人ごときが口を出すな」
- 68 ：人間七七四年：2023/01/21(土) 00:49:06.94 ID:rSY0tueH.net
- >>66
はい話題逸らし兼ねて毎度毎度
否定され尽くした繰り返し入りました！
- 69 ：人間七七四年：2023/01/21(土) 01:05:14.92 ID:rvRIVvQ0.net
- ねえどうしてそんなに馬鹿なの？
どうすれば治るの？
- 70 ：人間七七四年：2023/01/21(土) 06:24:28.35 ID:ZM1LO5wx.net
- 朝鮮人だから
- 71 ：人間七七四年：2023/01/21(土) 10:39:14.87 ID:CkGQaA00.net
- ここは在日と朝鮮人が争うスレです
- 72 ：人間七七四年：2023/01/22(日) 22:33:46.49 ID:gNf0/d+g.net
- このスレで信忠が天下を取るとか秀吉が信忠に従うとか言ってる奴は歴史知らないんだな
今川氏真見ろよ
義元が死んだら家康に独立されて領国も8年で崩壊した
氏真は義元生前に家督を譲ってもらっててこれだ
氏真も信忠も有力な藩屏はいない
信忠にはむしろお荷物になる次弟がいるし、崩壊は時間の問題だろ
- 73 ：人間七七四年：2023/01/22(日) 23:48:54.97 ID:IOtBOino.net
- いやいや、歴史を知ったふりして史料を曲解する人にはかないませんよ
どんな良質な史料でもねじ曲げれば珍説になりますからね
- 74 ：人間七七四年：2023/01/23(月) 04:48:57.65 ID:0Z6zZpFv.net
- 在日「信忠が嫌い」
- 75 ：人間七七四年：2023/01/23(月) 08:03:50.28 ID:6DCFKsZR.net
- 在日 ×
朝鮮人⚪︎
- 76 ：人間七七四年：2023/01/23(月) 08:52:10.18 ID:auQ0yfSI.net
- 朝鮮人は信忠が嫌い！
- 77 ：人間七七四年：2023/01/23(月) 09:24:09.59 ID:L0j32PSX.net
- 在日は秀吉が嫌い！
- 78 ：人間七七四年：2023/01/24(火) 14:55:41.54 ID:xOzk4lHj.net
- なんだこの在日スレ?
- 79 ：人間七七四年：2023/01/24(火) 21:34:13.35 ID:N08kzgMK.net
- 信忠の能力
統率 89
武勇 97
政治 32
知略 15
魅力 94
くらいだろうな
典型的な脳筋
逃げ延びれる可能性が高いのに自滅したんだから、
自らも側近も頭は無いとみえる
- 80 ：人間七七四年：2023/01/24(火) 21:39:21.06 ID:lRvGq895.net
- 粘り強い空虚な信忠sage
- 81 ：人間七七四年：2023/01/24(火) 21:42:16.94 ID:sVCRjVDw.net
- ゲーム脳なのは在日だからなあ
戦国時代の人間にステータス表見せて説得とかwwww
- 82 ：人間七七四年：2023/01/24(火) 23:39:03.48 ID:rzQC+cSY.net
- 在日、武勇97魅力94に歓喜
- 83 ：人間七七四年：2023/01/25(水) 09:38:16.25 ID:/CPP7uzN.net
- あの負け犬がまた暴れてるようだな
あぼーんばっかりw
- 84 ：人間七七四年：2023/01/25(水) 11:35:09.52 ID:AAKpFSyf.net
- やーい負け犬犬食い星人！
- 85 ：人間七七四年：2023/01/26(木) 17:15:40.37 ID:xceztanC.net
- 祖田浩一
「信忠には常に背後に信長がいたので、個人の力は傑出した者ではなかったが、信長の臣たちに
篤く守られて実力以上の振る舞いができた。信雄や信孝のように弱さや醜さをさらけ出さずに済んだ」
- 86 ：人間七七四年：2023/01/26(木) 18:05:16.85 ID:wjNEsDpu.net
- ほー、味方になってくれる作家が、いたか〜。よかったね。
平成半ばで死んだ作家が現代の研究者より頼りになればいあけどなー。
- 87 ：人間七七四年：2023/01/26(木) 18:13:40.92 ID:hpcpnbc8.net
- で信忠存命でも秀吉が天下取った言う作家は〜？
- 88 ：人間七七四年：2023/01/26(木) 18:44:10.22 ID:xceztanC.net
- >>86
歴史家だぞ
- 89 ：人間七七四年：2023/01/26(木) 18:59:32.05 ID:Ns8btF49.net
- いつもの負け犬の的外れだから
気にしない気にしない
- 90 ：人間七七四年：2023/01/27(金) 15:42:39.20 ID:ydcG5zAj.net
- ＞ 彼らはよく、社会に貢献したいと口にする。
＞ なんでも社会悪のネトウヨを自殺に追い込むことが、社会に貢献することなんだそうで。
＞ イジメや嫌がらせで社会に貢献できる教師や警官になるために、あえて帰化したんであって、祖国同胞を裏切ったわけではなく、心は●●人なんだそうだ。
＞
＞ 昔は帰化すると裏切り者と呼ばれたりしたが、祖国に国籍を残したまま帰化する方法が確立された現在では、社会に貢献するためにむしろ帰化することが推奨されている。
＞ 拳銃所持で前科のある生粋の反日家ですら、今では普通に帰化している。
＞
＞ ●●学会などはネトウヨ認定した日本人を盗撮して、痴漢の写真だと言ってばらまいている。
＞ それらの写真は、集団ストーカーに使用される。
＞ 彼らは集団ストーカーを、［地域で子供を守る安心安全パトロール］と称している。
- 91 ：人間七七四年：2023/01/27(金) 15:51:04.82 ID:V/Qre8Rs.net
- ＞ 秀吉の大規模な海外出兵の理由として，昔から様々な理由づけが語られてきました。
＞ しかし，そのうちあるものは，論者や作家の想像から生まれた言説であることも少なくありません。
＞ 秀吉が国威を輝かす功名心にかられてこの戦争をはじめたのだとか，東アジアの覇者をめざした第一歩であるとかいうものです。
＞ これらの「物語」は秀吉の政治の実際に触れたものではありません。
＞ 秀吉は国内戦の延長として朝鮮から中国にまでその支配権を及ぼそうとしていたことです。
＞ そこには，東アジアでそれぞれの民族が国家を形成し，また交易を行っていたことなどは眼中にありませんでした。
＞ だから緒戦こそ勝利を得たものの，朝鮮と明の連合軍，そして朝鮮の農民などが中心となった義兵によってその野望はあえなくくじかれたのです。
＞ この戦争こそ，誰も利をうることはできず，無謀，無体，無道な戦争であった，と言うべきでしょう。
＞ 在日コリアン・マイノリティー人権研究センター 理事長
- 92 ：人間七七四年：2023/01/28(土) 04:22:20.96 ID:xhtH5Z8L.net
- 在日在日とほざいてる奴らって悪口ばっかで何にも出さないな
信忠が優秀とか生きてたら天下を統一していたとか、誰が言ってるのか出せよ
- 93 ：人間七七四年：2023/01/28(土) 05:55:36.74 ID:3PJBfs1w.net
- 散々だしただろ
都合の悪いことは脳内から消える
さすがザイニチ
- 94 ：人間七七四年：2023/01/28(土) 08:44:59.11 ID:OPLu/B+M.net
- 在日のいつもの論調だよ
「論者や作家の想像から生まれた言説であることも少なくありません。 」
- 95 ：人間七七四年：2023/01/28(土) 09:40:56.81 ID:VsAVvN7X.net
- 仮想戦記の脳内設定書きたいならコッチ
【小説家になろう】タイトル・あらすじだけ晒すスレ Part.31
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1662447999/
【ラノベ】自作を晒して感想をもらうスレvol81【あらすじ・プロット晒しも可】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1657814506/
ｵﾘｼﾞﾅﾙ仮想戦記のﾌﾟﾛｯﾄと見所を評価するスレ18
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1537930837/
私の考えた小説のあらすじ意見をお願いします
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/mitemite/1463492003/
- 96 ：人間七七四年：2023/01/28(土) 10:45:33.71 ID:O62aufXT.net
- 在日「これらの「物語」は秀吉の政治の実際に触れたものではありません。」
- 97 ：人間七七四年：2023/02/01(水) 18:32:31.54 ID:ACqwOIte.net
- このスレで在日とか言ってる奴らは史料読んだことないのかよ
それとも史料が読めないから誤魔化してるのか？
当時に近い史料でも「信忠は逃げれた」と言ってる
なのに逃げずに二条御所に踏みとどまったおバカが信忠
そんな馬鹿に天下がとれるとか笑わせるなよ
あ、また在日とかいってごまかすのかな？
史料読めないからって在日在日とかいう奴は情けないなあ
- 98 ：人間七七四年：2023/02/01(水) 19:51:02.76 ID:pFa/NW1G.net
- さあさあとうとう在日が本能寺の秀吉が銀山を大量に所有していた
既に織田から独立して日本一の大富豪だった
直臣4万所有していた
世界中の歴史学者が信忠存命でもみんな無視して秀吉が天下取ったと言う「史料」を公開します！
- 99 ：人間七七四年：2023/02/01(水) 22:03:17.64 ID:NxJNGc0k.net
- >>98
文章読めねえのかよ
既に織田から独立して日本一の大富豪だった
直臣4万所有していた
世界中の歴史学者が信忠存命でもみんな無視して秀吉が天下取った
そんなの知らんわ
ただ「信忠は逃げれた」と言ってる史料があるって言ってるんだろ
本当に在日在日言ってる奴は池沼なんだな
- 100 ：人間七七四年：2023/02/02(木) 05:10:11.01 ID:hclCTFy7.net
- マータ在日の自己記憶改変かよ
- 101 ：人間七七四年：2023/02/02(木) 10:51:31.82 ID:o6wq71tD.net
- 「この儀に定めて、惟任深く隠密しける間、路地へその擬り成らざる間、安土へ御移るに
おいては別条あるべからざるところ、御運の末と覚えたり」
- 102 ：人間七七四年：2023/02/02(木) 10:51:50.60 ID:o6wq71tD.net
- >>100
偉そうなこと言う前に史料を出せよ
- 103 ：人間七七四年：2023/02/02(木) 11:11:49.83 ID:IpG26c1R.net
- ほーんじゃあ交換にエラい学者さんが信忠存命でもみんな無視して秀吉が天下人って言った史料出せばええやんw
- 104 ：人間七七四年：2023/02/02(木) 11:54:44.95 ID:uZICKogg.net
- >>103
信忠在命ならみんな従った史料だすだけでいい
せめて織田家が頼朝公と並ぶ将軍の家柄になってたならな
惜しかったね
- 105 ：人間七七四年：2023/02/02(木) 11:58:45.29 ID:Q1GdNYtF.net
- >>103、>>104
史料すら出せない低能どもは黙ってろよ
- 106 ：人間七七四年：2023/02/02(木) 12:07:30.12 ID:hclCTFy7.net
- 結局出せないんじゃ意味ないわ
ほれほれ信忠存命でも秀吉が楽勝で天下人なソースはよう
- 107 ：人間七七四年：2023/02/02(木) 12:34:58.86 ID:gNaOWJhb.net
- うわ御運の末と言ってるだけで
無能とは全く言ってないのに
脳内補完しちゃったんだ・・・
- 108 ：人間七七四年：2023/02/02(木) 14:26:32.70 ID:uZICKogg.net
- 潔いなら信忠は追腹
普通なら家督を弟に譲る
ウツケなら信忠は天下人で御輿将軍として生き残れる
心配しすぎw
- 109 ：人間七七四年：2023/02/02(木) 15:11:25.83 ID:PobyZiwZ.net
- でその史料は？
同じ意見の学者さんは？在野の人でもいいよ
在日社会だけでもキミだけじゃん
- 110 ：人間七七四年：2023/02/02(木) 16:01:04.65 ID:bnDH4KjW.net
- >>109
信忠在命ならみんな従った史料だすだけでいい
- 111 ：人間七七四年：2023/02/02(木) 17:01:12.79 ID:AJwRTsB/.net
- >>107
史料読めないのかよ……
「御運の末と覚えたり」しか理解できないとか
ここにいる奴らって口だけで史料は出さないし読めないし
馬鹿ばかりだな
だから在日在日言って鬱憤晴らしてるのか？
- 112 ：人間七七四年：2023/02/02(木) 17:56:20.73 ID:/RNmKLx9.net
- >>110
在野の学者さんの意見でもええって言ってるやん
信忠存命なら普通に秀吉も従ったって意見は何度もソース出されてる
史実よりハードル高いモロ織田家に対する反乱を秀吉が選択するだろうって意見在日さん以外誰が言うてるんや？
世界中でたった一人の意見が正しい言う根拠
- 113 ：人間七七四年：2023/02/02(木) 20:39:28.87 ID:nmxcRfvj.net
- >>112
信忠在命ならみんな従った史料だすだけでいいんやで
- 114 ：人間七七四年：2023/02/02(木) 21:16:19.39 ID:Azz0d7nC.net
- いやいや一般論に逆らってるならあんたが今度出す番でしょ？
信忠存命なら普通に信忠に秀吉も従ったってソースは何度も出たんだから
ほらあんたら在日以外学者で何なら在野の人でもええって言ってるでしょ？
信忠存命でも日本中が信忠無視して秀吉が天下人にされるってソース早よっ！
- 115 ：人間七七四年：2023/02/02(木) 21:18:55.76 ID:hclCTFy7.net
- まあ過去に何度も出されたソース無視
自分が過去に言った事も綺麗に記憶捏造して無視って民族性はしゃーないね
在日だしwww
- 116 ：人間七七四年：2023/02/02(木) 22:09:20.02 ID:SAoeTQGb.net
- 信忠在命ならみんな従った史料だすだけでいいんやで
- 117 ：人間七七四年：2023/02/02(木) 22:50:20.25 ID:t1SVYxSO.net
- ほらほらオウム返ししか出来ん負け組在日早く帰れ
- 118 ：人間七七四年：2023/02/02(木) 23:14:01.68 ID:Mrkcuig/.net
- 信忠在命ならみんな従った史料だすだけでいいんやで
- 119 ：人間七七四年：2023/02/03(金) 05:55:39.71 ID:sgAT3xs+.net
- まあ過去に何度も出されたソース無視
自分が過去に言った事も綺麗に記憶捏造して無視って民族性はしゃーないね
在日だしwww
- 120 ：人間七七四年：2023/02/03(金) 06:34:07.05 ID:5kcCghut.net
- 信忠在命ならみんな従った史料だすだけでいいんやで
- 121 ：人間七七四年：2023/02/03(金) 06:52:29.60 ID:3okufmww.net
- まあ過去に何度も出されたソース無視
自分が過去に言った事も綺麗に記憶捏造して無視って民族性はしゃーないね
在日だしwww
- 122 ：人間七七四年：2023/02/03(金) 06:58:11.16 ID:GPJb0S2m.net
- 信忠在命ならみんな従った史料だすだけでいいんやで
- 123 ：人間七七四年：2023/02/03(金) 07:01:48.16 ID:W5GfOzVJ.net
- まあ過去に何度も出されたソース無視
自分が過去に言った事も綺麗に記憶捏造して無視って民族性はしゃーないね
在日だしwww
- 124 ：人間七七四年：2023/02/03(金) 08:46:00.56 ID:bMKfaVws.net
- >>123
ほらほらオウム返ししか出来ん負け組在日早く帰れ
- 125 ：人間七七四年：2023/02/03(金) 08:50:35.74 ID:wIhpHjbh.net
- >>111
じゃあ無能と断じてるのはどこか指摘してね
断じてんのは史料じゃなくあなたじゃん
- 126 ：人間七七四年：2023/02/03(金) 11:09:19.05 ID:XiuiMW+n.net
- 『織田信忠―天下人の嫡男』／和田裕弘インタビュー
https://www.chuko.co.jp/shinsho/portal/114249.html
――信忠の力量をどのように評価しますか。
和田：信忠については、武将としての力量を疑うような逸話が残っています。信長という強烈な父親を持った後継者の不運ともいえます。しかし、実際の信忠は、決して凡庸な二代目ではなく、かなりの力量を備えていたと思います。当時、最大の軍団を指揮し、他の戦国大名はもとより、ある意味、信長以上の実績をあげつつありました。もちろん、信長の威光があったればこそですが、信忠を過小評価することはできません。
――信忠の戦績を具体的に教えていただけますか。
和田：かつての畿内の実力者であった松永久秀が信貴山城で謀叛した時、信忠は初めて総大将となりましたが、老獪な久秀をあっという間に滅ぼしています。播磨国の三木城攻めは羽柴秀吉の武功の一つとして知られていますが、信忠が三木城の支城の攻略や三木城に対する付城（つけじろ）を構築するなど、かなりの側面支援を行っています。天正10年（1582年）の武田攻めは、実質的には信忠が総大将となって武田氏を滅亡に追い込んでいます。押しも押されもせぬ天下人の後継者でした。
――本能寺の変が起こった天正10年、信忠は一足早く上洛し、到着する父を京都で出迎えました。信忠の宿泊先は、本能寺からわずか１キロメートルほどの妙覚寺でした。危機管理の観点からすると、この「近さ」に問題はなかったでしょうか。
和田：現代でいうなら、大企業の代表取締役である会長と社長が同じ飛行機に搭乗するとか、同じホテルに宿泊するようなもので、危機管理が甘かったという見方もあるでしょう。ただ、信長自身は少人数で移動することも珍しくなく、取り立てての油断とも思えません。たしかに２人同時に葬られるというのは危機管理が甘かったといえるかもしれませんが、命がけで謀叛を計画されれば、危機管理にも限界があるのではと思っています。
――明智光秀の謀反を知った信忠は、防御力の弱い妙覚寺から二条御新造（二条御所）に移って籠城しますが、最後まで戦うことなく自害します。この判断をどう評価しますか。
和田：これも結果論からいうと、京都から脱出できたのに、早まった判断という見方もあるようですが、明智軍の重囲を予想したのは当然でしょう。また、結果的に自害に追い込まれましたが、京都市中に分宿していた家臣が二条御新造に集まってくれば、ある程度持ちこたえることができ、周辺から援軍が来ることも期待したかもしれません。
永禄12年（1569年）正月、将軍足利義昭の仮御所だった本国寺が、敵対する三好勢に急襲されましたが、持ちこたえることができました。こうした過去の事例を知っていたかもしれません。もっとも、この時は当の籠城軍に明智光秀がいましたから、光秀は逆の立場で一気呵成に自害に追い込む必要があると思っていたことでしょう。
――歴史にイフは禁物とされますが、もし信忠が生き長らえたなら、と想像せずにはいられません。和田さんはどうお考えですか。たとえば秀吉の台頭はあり得たでしょうか。
和田：信忠を買いかぶりすぎるのはよくありませんが、秀吉の出番はなかったと想像しています。信忠が健在で、もし秀吉が織田家簒奪のような動きをすれば、丹羽長秀や池田恒興らは秀吉に与するとは思えませんし、柴田勝家をはじめとした北陸の諸将も秀吉の台頭を阻むでしょう。袋叩きに遭うという感じでしょうか。もっとも、頭のいい秀吉ですから、そんな無謀なことはしなかったと思います。
- 127 ：人間七七四年：2023/02/03(金) 11:16:37.26 ID:XiuiMW+n.net
- もし、織田信忠が生きていたら、時代はどう動いたかを考察！
https://historivia.com/oda-nobutada/3982/
信長の長男として生まれた信忠は、家督を継ぐことを約束されたまさにプリンス的な若様でした。信長は、信忠にだけは雑用など身の回りのことも一切自分でさせず、側仕えの者にさせたといいます。そして、信長に従って各地での戦に臨み、経験と戦功を重ねていきました。
1576年(天正4年)に信長から家督を譲られてからは、美濃東部、尾張の一部をおさめる岐阜城主となります。
その後、雑賀衆(さいかしゅう)との戦いに勝利し、再反逆した松永久秀討伐の際には総大将を務め、勝利をおさめました。1582年(天正10年)の甲州征伐でも、総大将として武田家を完膚なきまでに叩きのめし、滅亡に追い込みます。
このように、信長の後継者として着々と地位を固めてきた信忠ですが、同年6月2日、本能寺の変が起こってしまいます。
そのとき彼は本能寺近くの妙覚寺に滞在していて、父の救援に向かいますが、途中でその死を知ります。それから、彼は少ない手勢と共に明智軍と戦いますが、力及ばす、二条御所で自害しました。享年26歳でした。
それにしても、このとき京都から脱出していれば、どうにかなったのではないかと思いますよね。けれど、それをしなかったのはなぜなのでしょう。いったい信忠は、どんな人となりだったのでしょう。それを探ってみたいと思います。
父・信長は激しくも魅力的な性格だと多く伝わっていますが、信忠に関しては、父ほどの強烈なエピソードは伝わっていません。
ただ、寛永年間(1624年～1644年)に編纂された史書「当代記」に伝わるものとして、本能寺の変の際、逃げて再起を図るようにすすめた側近に対して、信忠は「逃げ出して途中で討ち取られることこそ無様であるから、ここから逃げてはいけない」と答えたという話があります。
「当代記」自体は編者不詳で、信憑性に欠けるとも評されていますが、ここからは、信忠が真面目すぎるほど真面目だということが伝わってきます。
一方、信忠凡人説も唱えられていました。歴史家・高柳光寿は著書「青史端紅」で、徳川家康の息子・信康の方が信忠より優秀だと認めていた信長が、信忠の将来の障害をなくそうと、信康を切腹に追い込んだのだと述べています。この説が広く支持されたため、信忠は凡人であるという認識が広まりました。
しかし、実際に信忠は軍功があり、政務もそつなくこなし、織田家の当主として至らない点は見当たりません。そのため、現在では彼の器量に関しては再評価の波がやってきているのです。
また、会うことのなかった婚約者・松姫との絆も、信忠を語る上では欠かせません。松姫とは武田信玄の六女で、幼少時に政略結婚目的で二人は婚約しました。
ですが、婚礼を挙げることはなく、文のやりとりだけが二人をつないでいました。武田家滅亡後は、松姫は八王子に逃れていましたが、信忠は彼女を呼び寄せようとします。
ところが、本能寺の変が起こり、信忠は自刃。ついに2人は会うことなく、生涯を終えました。信忠は終生正室を置かなかったといいますし、本当に誠実な人柄だったのではないでしょうか。
信忠が生きていたらどうなっただろう？
こうして見てくると、信忠はとても真面目で、きっちりと仕事をこなす人だったようです。信長が築いてきたものを守り育てていく後継者としては、不足はなかったのではないかと思います。
それに、もし信忠が生きていたら、羽柴秀吉は織田家のいち重臣のまま、天下を取る事はなく、その後続く関ヶ原の戦いや徳川幕府の成立すら怪しかったのではと思われます。清洲会議では織田信忠の嫡子三法師が後継者となったことからも、信忠が生きていれば、正当な信長の跡取りとして君臨していたことは想像しやすいのではないでしょうか。
確かに今を生きる我々からすると、強烈なインパクトがない人物ですが、もし彼が生きていたら、歴史は変わったのかもしれません。
- 128 ：人間七七四年：2023/02/03(金) 11:19:19.90 ID:XiuiMW+n.net
- 【もし織田信忠が生きていたら】豊臣秀吉は天下をとれなかった!?その後の日本はどうなった？徹底予想！
https://nihonsi-jiten.com/if-oda-nobunaga/
もし織田信忠が生きていたら？豊臣秀吉は天下をとれなかった!
①豊臣秀吉の天下はない
豊臣秀吉が天下人となれたのは、主君・信長を自害させた本人光秀を討ち取った功績から清洲会議では、我が物顔で発言する事が許され、誰も反対する事が出来ませんでした。
しかし、信忠が生きていたらそのまま信忠を総大将として全軍に触を出し、光秀討伐に動いたでしょう。
信忠が生きていれば光秀に就く者は、居ないでしょうし、信長が討たれた事で家中はいきりだっていますから、士気も上がり光秀本人も戦わずして降参した可能性もあります。
仮に降参したとしても主君を裏切った光秀は、何れにせよ謀反人と言う扱いを受ける事は間違いありません。
しかし、そうなると秀吉は中国大返しを起こし、光秀を討つという功績を残す事はまずありません。
あくまでも信忠の命に従って動く事になりますし、当時は織田家中で重きを置いていた中国攻めの最中ですし、遠方にいた秀吉はまず呼ばれずそのまま中国攻めに参戦している可能性が高いです。
さすれば秀吉は、生涯織田家の家臣として人生を全うする事になりますし、ましてや信忠の従姉妹である淀殿を側室にするなどという、おこがましい事も許される訳もありませんから、豊臣家は断絶していたかもしれません。
②徳川幕府もない
秀吉の次に天下を取ったのは、信長の盟友でもあった徳川家康です。
しかし、彼も天下が取れたのは、秀吉には子が少なく、その上成り上がりの秀吉には譜代の家臣もおらず、身内の少ない豊臣家には御曹司・豊臣秀頼を支えてくれる布陣はいません。
その隙を付け入ったからです。
苦労人として戦国の世を生き抜き信長の天下取りに尽力したとは言え、家康の徳川幕府の成立は先人信長秀吉がその布石を築いてくれたからに他ならず、家康その一人が築いたとは言いがたい物です。
信長は、大分家康を買っていたようですし、信長亡き後もまた若輩の信忠を支える存在としては、打ってつけですから信忠が生きていたら、恐らく近臣の大名として優遇はされたでしょう。
家康が成り上がりの秀吉を快く思わないのは、別として盟友・信長の嫡男を疎かにするとも思えませんから、徳川幕府の成立はなかったでしょう。
③織田幕府成立した？
信忠が生きていれば必ずや天下統一を果たせず亡くなった父の無念を晴らすべく天下統一に着手するでしょう。
家中もより一致団結してその本懐を遂げようと尽力するはずです。
信忠の周りには、信長の代から仕える戦経験豊富な家臣も多いですから、信忠を支え必ず忠義を尽くすでしょう。
その暁に幕府を開けば、当時最高峰の城と言われていた安土城を居城とするはずです。
意外にも公家と親しかった信長ですし、安土の方が京に近いですから、何かと都の庇護を受けられるでしょう。
信長も子沢山でしたし、譜代の家臣も多く信忠もまだ若いですから、子孫を大いに残せる可能性も有りました。
そしたら首都が京都のまま、あるいは岐阜の辺りと言う事も有り得たかもしれません。
江戸は、その昔はかなりの田舎でしたから徳川幕府が無ければ今日の発展も有りません。
- 129 ：人間七七四年：2023/02/03(金) 11:23:08.87 ID:XiuiMW+n.net
- 織田信忠がもし生きていたら・・・生涯や数々のエピソード
https://rekisi-ism.com/nobutada
もし、信忠が生きていたら・・・
本能寺の変にて、歴史上とても重大な出来事が起こっていました。織田信長の死？ それも確かに大変な事です。これによって歴史は大きく変わってしまいました。
でもそれではありません。では何か。それは信忠の死です。
信忠は織田信長が唯一認めた織田家の後継者でした。その信忠が死。それはつまり、織田家の後継者がいなくなったという事なのです。これはとても大変な事です。
本能寺の変において、もし信忠が死ななければ、その後の天下はきっと織田家が治めたに違いありません。
信長ほどの実力はないにしても、一武将としてはかなり有能だった信忠です。本能寺の変のあと、信忠はきっとすぐに明智光秀を討ったでしょう。
そうすると、豊臣秀吉の台頭がなくなります。まあ、秀吉の事ですから、この後も様々な働きをしてそこそこいい地位にはついていると思いますが。
秀吉の台頭がなくなると、家康の台頭はどうでしょうか。これは難しいところです。これに関しては信忠の息子が優秀だったかどうかによると思います。
優秀であればきっと家康の時代も来なかった事でしょう。こうして、織田家が未来の日本の礎になっていったと思われます。
織田家が日本の礎となっていたら、今の世の中もまた全く違うものになっていたかもしれませんね。
個人的な解釈では、きっと鎖国が行われなかったと思いますので、早くから世界に溶け込む国になっていたと思います。あくまで、個人的な解釈ですけどね。
- 130 ：人間七七四年：2023/02/03(金) 11:24:57.61 ID:XiuiMW+n.net
- ほれしつこいから再録したぜ
今度は在日の番だな
信忠存命でも秀吉がストレートに天下取ったって主張がおまえだけじゃなってソース早よっ！
- 131 ：人間七七四年：2023/02/03(金) 12:43:21.21 ID:GUylavah.net
- >ID:XiuiMW+n
信忠在命ならみんな従った史料だすだけでいいんやで
- 132 ：人間七七四年：2023/02/03(金) 12:57:53.32 ID:Dk7ZA8w9.net
- まあ過去に何度も出されたソース無視
自分が過去に言った事も綺麗に記憶捏造して無視って民族性はしゃーないね
在日だしwww
- 133 ：人間七七四年：2023/02/03(金) 17:13:38.89 ID:jpLtWyxr.net
- >>127
和田って聞いたことない奴だな
Wikipediaにも記事無いし
こいつ当代記ホントに読んでるのか?
Wikipedia見ただけのにわか野郎じゃないの?
「この儀に定めて、惟任深く隠密しける間、路地へその擬り成らざる間、安土へ御移るに
おいては別条あるべからざるところ、御運の末と覚えたり」
これ当代記にある記述だぞ
当代記読んでて気づいてないはずはない
知ってて言ってないなら悪質すぎる
- 134 ：人間七七四年：2023/02/03(金) 17:28:43.34 ID:RJsJ+ADB.net
- で在日のご意見に賛同してくれてるプロの学者さんのソースは？
絶対多数派のご主張なんだからさぞかし賛同者いるんでしょ？
さあさあさあさあついに我らが在日君が信忠存命でもあっさり秀吉が天下人と言うエラーい学者さんの論文を発表してくれます！
みなさんご期待！
- 135 ：人間七七四年：2023/02/03(金) 18:25:47.19 ID:KHwIQrDS.net
- >134
>ID:XiuiMW+n
信忠在命ならみんな従った史料だすだけでいいんやで
- 136 ：人間七七四年：2023/02/03(金) 19:43:51.24 ID:fwFjMqGL.net
- まあ過去に何度も出されたソース無視
自分が過去に言った事も綺麗に記憶捏造して無視って民族性はしゃーないね
在日だしwww
- 137 ：人間七七四年：2023/02/03(金) 20:29:46.83 ID:aemoFa52.net
- >>136
ほらほらオウム返ししか出来ん負け組在日早く帰れ
- 138 ：人間七七四年：2023/02/03(金) 20:49:12.97 ID:pwK1G/a2.net
- ほらほらオウム返ししか出来ん負け組在日早く帰れ
- 139 ：人間七七四年：2023/02/03(金) 21:07:45.85 ID:xDrU6h1h.net
- 777
- 140 ：sage：2023/02/03(金) 21:47:10.39 ID:bMKfaVws.net
- ほらほらオウム返ししか出来ん負け組在日早く帰れ
- 141 ：sage：2023/02/03(金) 21:48:23.63 ID:ENYtEPou.net
- >>140
ほらほらオウム返ししか出来ん負け組在日早く帰れ
- 142 ：人間七七四年：2023/02/03(金) 21:55:56.92 ID:R9OUE4Gp.net
- ほらほらオウム返ししか出来ん負け組在日早く帰れ
- 143 ：人間七七四年：2023/02/03(金) 22:28:27.60 ID:5d+ihhL9.net
- ほらほらオウム返ししか出来ん負け組在日早く帰れ
- 144 ：人間七七四年：2023/02/03(金) 22:56:54.44 ID:LdIaXmXP.net
- ほらほらオウム返ししか出来ん負け組在日早く帰れ
- 145 ：人間七七四年：2023/02/03(金) 23:08:16.22 ID:6kwg7lBg.net
- ほらほらオウム返ししか出来ん負け組在日早く帰れ
- 146 ：人間七七四年：2023/02/03(金) 23:56:46.60 ID:yIOu0cGz.net
- ほらほらオウム返ししか出来ん負け組在日早く帰れ
- 147 ：人間七七四年：2023/02/04(土) 04:08:44.52 ID:3UhFekr9.net
- あの負け犬がまた暴れてるようだな
あぼーんばっかりw
- 148 ：人間七七四年：2023/02/04(土) 04:44:16.33 ID:3UhFekr9.net
- 清洲会議で宿老達が三法師だけに信長と信忠の領土を相続させなかったことだな
これがなかなかあざとい
この時点で織田を二つに割る種を宿老達は皆腹の中でわかっていながら埋め込んだわけよ
信忠存命でも同様な
信忠（頼朝、信長）と信孝（義経、信勝）の対立構造を宿老達は画策し黙認の上で家内を割る争いの種を埋め込む
柴田が特に腹黒なんだよ
史実では柴田徳川は織田の天下のことより足利将軍の上洛に協力的な立場に回ることを優先したからな
豊臣の世が続いていた場合、柴田の評価は今とは違うものだっただろう
- 149 ：人間七七四年：2023/02/04(土) 04:50:49.20 ID:3UhFekr9.net
- つまり、宿老達や徳川は表面上は信忠に従うふりをしながら織田を割る策を着実に埋め込んでいく
むしろそれに必死になるのは羽柴丹羽らより遅れをとった柴田滝川らよ
- 150 ：人間七七四年：2023/02/04(土) 04:56:44.76 ID:3UhFekr9.net
- 当然、羽柴丹羽池田は信忠陣営になる
ほぼ織田一門衆だからな
- 151 ：人間七七四年：2023/02/04(土) 05:25:16.95 ID:3UhFekr9.net
- 徳川幕府の安泰の秘訣
「権ある者（家臣）は禄少なく」
は有名だよな
果たして織田でそれは出来たかな？
- 152 ：人間七七四年：2023/02/04(土) 06:14:42.67 ID:CTPQFQk2.net
- 割る腹も何も所領分配に口挟む余地ないし
挟んだところで織田家当主が従う道理ないし
それでも挟む僭越は野心を疑われて叩かれる道理だし
- 153 ：人間七七四年：2023/02/04(土) 06:40:46.64 ID:tbF4dg8z.net
- ほれほれ信忠存命でも同様だってソース早く早く
- 154 ：人間七七四年：2023/02/04(土) 07:43:14.64 ID:3UhFekr9.net
- >>152
だってー明智を討ったのはただの家臣じゃなくてー信長の息子（信孝ら）たちだもんw
父を守れなかった兄の責任は免れないぞ
史実では自決するほどの信忠なら当然その責任は認識する
その上で、むしろ褒美が少なければ好都合
信孝陣営の不満は大きくなるから種を蒔くための土壌づくりが出来る
そして御輿にする信孝の野心を煽るのが肝
信忠陣営も信孝に復姓を許すとか高い官位を与えたりして権威づけの肥料撒きは忘れない
史実ではお市を柴田家に送ることで権威づけをしたぞ
これで頃合いみて謀叛の疑いをかけて粛正をしかけれる
ちなみにアスペは認識できないが、羽柴丹羽池田は信忠陣営な
- 155 ：人間七七四年：2023/02/04(土) 08:08:40.18 ID:eEGKYO6p.net
- 信忠存命でも信孝が仇討つの確定ってソース早よ！
されさてさてついに在日君が新発見のソース出します！
今まで出し惜しみしやがってこいつう！
- 156 ：人間七七四年：2023/02/04(土) 09:15:27.61 ID:i1mh87pL.net
- 1人で何やってんだこいつ
- 157 ：人間七七四年：2023/02/04(土) 09:54:31.00 ID:8AF2hodY.net
- 三法師だけに任せたらそれはそれで問題だろ
- 158 ：人間七七四年：2023/02/04(土) 10:25:29.48 ID:3UhFekr9.net
- 天下の儀を譲られる前の父の死は信忠には致命的だった
天下中枢を担っていた信長近習もまとめて死んだし
両腕だった河尻と滝川は使い物にならなくなった
そう考えると信忠の弱点のひとつに母（養母も）の実家や舅の支援が全く期待出来ないこともあげられるよな
- 159 ：人間七七四年：2023/02/04(土) 11:20:41.18 ID:mGMdNiO6.net
- 秀吉のバックだった人物も死んでね？
- 160 ：人間七七四年：2023/02/04(土) 11:36:18.76 ID:3UhFekr9.net
- 秀吉の敵は織田ではなく派閥の違う宿老な
羽柴家は信長の子が世継だから実質織田一門衆でもある
- 161 ：人間七七四年：2023/02/04(土) 11:42:40.08 ID:mGMdNiO6.net
- だからその信長死んでね？
- 162 ：人間七七四年：2023/02/04(土) 11:44:03.99 ID:mGMdNiO6.net
- 信長の子が養子でステータスの秀吉が信長の子で直属上司の長男に反乱…？
- 163 ：人間七七四年：2023/02/04(土) 11:44:11.84 ID:vzM53X1s.net
- >>154
明智プラスその他を討ち取った褒美は、明智プラスその他の領地から、個別に出せばいいのでは
- 164 ：人間七七四年：2023/02/04(土) 11:46:33.75 ID:3UhFekr9.net
- >>162
秀吉が信忠に謀叛？アスペかな
そんなことする必要ないけど
- 165 ：人間七七四年：2023/02/04(土) 11:49:59.94 ID:3UhFekr9.net
- >>163
アスペかな？
信孝の褒美が少ないなら不満が溜まって尚良し
英雄には復姓でも高い官位でもやって権威づけを忘れずにな
- 166 ：人間七七四年：2023/02/04(土) 11:51:45.37 ID:mGMdNiO6.net
- 信孝が仇討つってソース早く早く
- 167 ：人間七七四年：2023/02/04(土) 11:52:54.42 ID:J3qfzcHK.net
- 仮想戦記の脳内設定書きたいならコッチ
【小説家になろう】タイトル・あらすじだけ晒すスレ Part.31
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1662447999/
【ラノベ】自作を晒して感想をもらうスレvol81【あらすじ・プロット晒しも可】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1657814506/
ｵﾘｼﾞﾅﾙ仮想戦記のﾌﾟﾛｯﾄと見所を評価するスレ18
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1537930837/
私の考えた小説のあらすじ意見をお願いします
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/mitemite/1463492003/
- 168 ：人間七七四年：2023/02/04(土) 12:14:53.32 ID:8ouuHicJ.net
- アスペルガーの一人芝居か
- 169 ：人間七七四年：2023/02/04(土) 12:19:19.33 ID:J3qfzcHK.net
- でも在日君は自分の創作が多数派の意見だと一回も証明出来ないのでした
可哀想な朝鮮人
彼らには自分の感情=証拠だからちかたないね
- 170 ：人間七七四年：2023/02/04(土) 12:25:08.82 ID:fpM4v3yJ.net
- >>166
>>ID:mGMdNiO6
信忠在命ならみんな従った史料だすだけでいいんやで
- 171 ：人間七七四年：2023/02/04(土) 13:00:33.03 ID:S+NI12RK.net
- 信孝の褒美が少ないって具体的にどの程度だと少ないってことになるんだ？
- 172 ：人間七七四年：2023/02/04(土) 13:22:36.57 ID:i1mh87pL.net
- >>160
そうだよ
信忠に代替わりして重臣達で1番安泰なのは羽柴だから
- 173 ：人間七七四年：2023/02/04(土) 13:46:27.22 ID:3UhFekr9.net
- >>171
アスペかな？
信忠は天下の主たる父を守れなかった責任は免れない
信忠自身がそれを痛感する
そうでなく家督に執着するというならば、いずれにせよ宿老同士の争いから織田は割れるという話な
- 174 ：人間七七四年：2023/02/04(土) 13:49:26.04 ID:3UhFekr9.net
- 秀吉は信忠とお気に入りの堀の接触回数を増やすなどして若手にきめ細かい気配りしてたからな
- 175 ：人間七七四年：2023/02/04(土) 13:50:31.26 ID:h26UTWuO.net
- 仮想戦記の脳内設定書きたいならコッチ
【小説家になろう】タイトル・あらすじだけ晒すスレ Part.31
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1662447999/
【ラノベ】自作を晒して感想をもらうスレvol81【あらすじ・プロット晒しも可】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1657814506/
ｵﾘｼﾞﾅﾙ仮想戦記のﾌﾟﾛｯﾄと見所を評価するスレ18
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1537930837/
私の考えた小説のあらすじ意見をお願いします
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/mitemite/1463492003/
- 176 ：人間七七四年：2023/02/04(土) 19:56:21.08 ID:rc/NEIdm.net
- >>154
信忠は織田家当主
神戸信孝は織田家家臣だぞ
しかも信忠生きててもその存在丸っと無視して
信孝だけが活躍する謎設定だし
- 177 ：人間七七四年：2023/02/04(土) 20:43:01.09 ID:ABUzr1Ph.net
- 史実でまごましてる間に軍が四散
とっとと軍を京都に向けたら池田達も加わって余裕で自分が天下人になれたチャンス不意にした信孝がなんで兄が脱出ルートだと活躍すんですかね？
とにかく無理矢理な設定の感想欲しいなら仮想戦記スレで
- 178 ：人間七七四年：2023/02/05(日) 00:27:04.88 ID:7mnV90+m.net
- >>177
史実の認識からおかしい
やり直し
- 179 ：人間七七四年：2023/02/05(日) 05:31:53.79 ID:zYsjfyJd.net
- ソースがない
やる直し
史料史料言う割に感情だけ
あ朝鮮だからか
- 180 ：人間七七四年：2023/02/05(日) 09:14:58.67 ID:OSln4Ajq.net
- 仮想戦記の脳内設定書きたいならコッチ
【小説家になろう】タイトル・あらすじだけ晒すスレ Part.31
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1662447999/
【ラノベ】自作を晒して感想をもらうスレvol81【あらすじ・プロット晒しも可】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1657814506/
ｵﾘｼﾞﾅﾙ仮想戦記のﾌﾟﾛｯﾄと見所を評価するスレ18
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1537930837/
私の考えた小説のあらすじ意見をお願いします
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/mitemite/1463492003/
- 181 ：人間七七四年：2023/02/05(日) 21:44:53.89 ID:FKKq2Q2M.net
- 歴史研究家で成蹊大学教授の池上裕子先生が、「織田信長では天下は取れない。秀吉だから
８年でとれた」と言ってるように、信忠が悪いのではなく、織田家のやり方では無理だということだろう
池上先生が言うには検地はやらないし、軍役もない
システムがないから政権として機能できないしやり方に問題があるから謀反も絶えなかった
信忠なら謀反が絶えて起こらないという理由があるなら教えてほしいくらいだ
- 182 ：人間七七四年：2023/02/05(日) 22:07:50.49 ID:m+sPir6s.net
- >>181
池上（笑）
- 183 ：人間七七四年：2023/02/05(日) 22:24:42.63 ID:DFdJhfZy.net
- はーん
で信忠存命でも秀吉さんが天下取ったでって言う人は？
- 184 ：人間七七四年：2023/02/06(月) 01:26:06.31 ID:TwO/rzgJ.net
- エセ学者池上
- 185 ：人間七七四年：2023/02/06(月) 06:08:46.64 ID:Kc4yXMvU.net
- 乖離戦国伝
https://ncode.syosetu.com/n6026cn/
ほらあんまり在日が可哀想だから信忠存命でも秀吉が天下取る話探してきたぞ
よかったやん仲間いたで
- 186 ：人間七七四年：2023/02/06(月) 10:48:30.83 ID:I5AribBD.net
- >>183
信忠在命ならみんな従った史料だすだけでいいんやで
- 187 ：人間七七四年：2023/02/06(月) 13:44:26.29 ID:EpQgUmp1.net
- でも在日君は自分の創作が多数派の意見だと一回も証明出来ないのでした
可哀想な朝鮮人
彼らには自分の感情=証拠だからちかたないね
- 188 ：人間七七四年：2023/02/06(月) 15:39:20.56 ID:bAVTooyZ.net
- >>187
信忠在命ならみんな従った史料だすだけでいいんやで
- 189 ：人間七七四年：2023/02/06(月) 16:37:49.92 ID:R/neW6tG.net
- でも在日君は自分の創作が多数派の意見だと一回も証明出来ないのでした
可哀想な朝鮮人
彼らには自分の感情=証拠だからちかたないね
- 190 ：人間七七四年：2023/02/06(月) 18:18:55.85 ID:EXDELxns.net
- ほらほらオウム返ししか出来ん負け組在日早く帰れ
- 191 ：人間七七四年：2023/02/06(月) 20:17:06.37 ID:saXxil8p.net
- ほらほらオウム返ししか出来ん負け組在日早く帰れ
- 192 ：人間七七四年：2023/02/07(火) 06:03:13.17 ID:lmnTKmgz.net
- 信忠在命でも秀吉に従った史料だすだけでいいんやで
- 193 ：人間七七四年：2023/02/07(火) 07:40:51.23 ID:vPlRTkqx.net
- 信長の死から半年後の天正10年12月に、信雄は織田家当主の地位に着いたとされる
信雄は天正11年正月に安土城城主となり、信雄は前田玄以を京都奉行を任じて朝廷掌握を進めている
これらなどにより信雄が『天下人』と目されるようになった
- 194 ：人間七七四年：2023/02/07(火) 07:45:17.86 ID:bq2abpDB.net
- で？
- 195 ：人間七七四年：2023/02/07(火) 08:36:16.03 ID:vPlRTkqx.net
- 史実では、天正10年秋までに秀吉は同じ派閥から人質を差し出されており、派閥の組織化をすすめた
その規模は五畿内有力武将におよび同年11月頃には近江の武将までがすすんで人質を差し出し秀吉陣営に加わった
これは宿老同士の覇権争いが背景としての動きであり、信孝信雄は家臣から人質をとるようなことはしていない
- 196 ：人間七七四年：2023/02/07(火) 08:38:07.28 ID:vPlRTkqx.net
- 秀吉にすすんで人質を差し出した武将は皆従う
- 197 ：人間七七四年：2023/02/07(火) 08:41:09.49 ID:+tsvstAQ.net
- だから秀吉に関する新説言いたいならスレ違いだって
秀吉で大発見したならこちら
【秀吉･秀長】豊臣氏･羽柴家総合スレ5【秀頼･秀次】
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1542893023/
戦国最強って結局秀吉だよな？
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1505822101/
豊臣秀吉と家臣について考察するスレ
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1597066183/
【太閤への道】明るい豊臣秀吉【近世の開幕者】
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1286764261/
豊臣秀吉の功罪
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/nanminhis/1496932326/
秀吉系スレで堂々と主張すればいいのに
なんで信忠スレで？
ククク秀吉スレだと誰にも相手されず罵倒されるのがミエミだからww
追加
これが言いたいんだな在日は
豊臣秀吉朝鮮人説
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1652075591/
- 198 ：人間七七四年：2023/02/07(火) 08:42:48.48 ID:vPlRTkqx.net
- 信雄が天下を支配し秀吉が指南するという体制が確立した
- 199 ：人間七七四年：2023/02/07(火) 08:59:30.52 ID:Qx90Cz3I.net
- 【ﾊﾞｶ殿】織田信雄 Part2【茶筅丸】
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1436445393/
- 200 ：人間七七四年：2023/02/07(火) 18:34:38.04 ID:EB3TJJVY.net
- >>181
「秀吉だから8年でとれた」
？？？？？？？？？
その8年でとれる基礎を築いたのは誰だよ
既に毛利も上杉も長宗我部も往時の勢いは無くしてただろ
「検地はやらない。軍役もない」
徳川とか他の大名も信長の時代はほとんど検地やってないし、軍役も確認されてないはずなんだが
その先生は信長時代の徳川とかはどういってんの？
池上裕子って余り聞いたことないな
著書調べてみないとわからんが、レベル低そう……
- 201 ：人間七七四年：2023/02/07(火) 18:37:01.94 ID:EB3TJJVY.net
- 信忠が存命で生き延びたら外敵はまず問題ないだろ
むしろ内部が問題
織田家はたびたび内乱起こされてるし、室町幕府の将軍みたいだまるで
信忠が長生きして体制を固めれたら長期政権の可能性も出てくるけど、しくじれば
室町幕府の将軍みたいに重臣に操られていく可能性がある
- 202 ：人間七七四年：2023/02/07(火) 20:24:46.09 ID:G5bs1AJH.net
- 池上先生の話ならここで
信長は過大評価という学者の言のレベルはこんなもの
ttps://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1609481175/
- 203 ：人間七七四年：2023/02/07(火) 21:43:19.51 ID:vPlRTkqx.net
- 池上って誰？
いずれにせよ
信忠が天下人でのんびり優雅に暮らし秀吉は権勢を振るう
- 204 ：人間七七四年：2023/02/07(火) 22:03:54.90 ID:qZJloyO3.net
- 仮想戦記の脳内設定書きたいならコッチ
【小説家になろう】タイトル・あらすじだけ晒すスレ Part.31
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https://mao.5ch.net/test/read.cgi/mitemite/1463492003/
- 205 ：人間七七四年：2023/02/07(火) 22:20:39.23 ID:IB4huoMv.net
- >>202
ここで信忠に親殺されたアホがボコボコにされてたのは何となく覚えてる
- 206 ：人間七七四年：2023/02/07(火) 22:33:53.02 ID:cal6DcNe.net
- 菅沼か
- 207 ：人間七七四年：2023/02/07(火) 23:55:04.07 ID:vPlRTkqx.net
- 多数決が大好きなアスペ小学生よ
長生きしろよ
- 208 ：人間七七四年：2023/02/08(水) 00:58:34.84 ID:1d1agcrE.net
- お前は自分が頭悪いことを少し自覚した方がいいぞ
- 209 ：人間七七四年：2023/02/08(水) 07:16:30.90 ID:A8i/0hMD.net
- やたらとレスリンク貼るのは菅沼の特徴だよな
- 210 ：人間七七四年：2023/02/08(水) 08:12:10.58 ID:LnTghSFN.net
- どちらかと言えば織田家の統一事業は
本当数年のとこまで進んでた
(磐石の政権を作れるかはまた別にして)
それが信長死後に秀吉が内戦起こしたから
8年に伸びたってのが正確なところ
- 211 ：人間七七四年：2023/02/08(水) 08:31:25.23 ID:eCFCHuLk.net
- >>210
やめなよ
みっともない
- 212 ：人間七七四年：2023/02/08(水) 08:37:06.13 ID:LnTghSFN.net
- 信長在世で8年もかかったと？
何も具体的なこと言わずにみっともないぞ
- 213 ：人間七七四年：2023/02/08(水) 09:23:13.27 ID:SVLG5UtJ.net
- 恥の上塗りかよ、ダサい奴
明智光秀が内乱を起こしたからだ
- 214 ：人間七七四年：2023/02/08(水) 09:24:28.25 ID:9hDYqarI.net
- 結局母国をあれだけ蹂躙した独裁者が上司や若社長にペコペコしてた中間管理職だったのが気に入らないってのが動機だからなあ
秀吉が直臣４万持ってた
銀山みんな自己所有だった
信忠が脱出後はなんもせんでぶるぶる震えていた
史実で軍勢崩壊させた信孝がなぜか活躍
光秀もなぜか信忠無視して秀吉信孝と決戦
史実で綱渡りで慎重に織田に反逆したと言われんように工作してた秀吉がなぜか信忠が存命だと正面から織田に反逆と
無理に無理を重ねた考察
逆に言うと無理を重ねんと信忠存命でほいほい秀吉が天下人って難しいって在日自身が認めてるって言うこと
- 215 ：人間七七四年：2023/02/08(水) 09:36:25.27 ID:OImz/BUg.net
- 多数決大好きアスペ小学生らしい解釈だことで
信忠は『天下人』でのんびり優雅に人生を全うし、秀吉は『指南役』として権勢をふるい波瀾万丈の人生をおくる
アスペには一生理解出来まい
それでも頑張って長生きしろよ
- 216 ：人間七七四年：2023/02/08(水) 10:14:55.72 ID:BM29IIoU.net
- 言ってるストーリーがコロコロ変わるやん
親の仇討てんかった信忠無視して秀吉がすぐ天下人って言ってたし
- 217 ：人間七七四年：2023/02/08(水) 10:16:14.47 ID:4lrz/35L.net
- やっと在日は自分が少数派の無茶な代表って認めたか
認めたんだから出て行け
- 218 ：人間七七四年：2023/02/08(水) 10:54:42.95 ID:OImz/BUg.net
- アスペは他人の意見が正しく理解出来ない
特に抽象的な表現は全く頭に入らない
だから他人の意見が多数派か少数派かを異常なまでに気にしながら生きている
そんなこと気にしなくていいのにね
ほんと、かわいそうな人だよ
長生きしろよ
- 219 ：人間七七四年：2023/02/08(水) 11:06:57.65 ID:QdVfw+21.net
- あーあとうとう自分が抽象的な事しか言ってないって認めちゃったよ
- 220 ：人間七七四年：2023/02/08(水) 11:12:42.99 ID:OImz/BUg.net
- ほらな
- 221 ：人間七七四年：2023/02/08(水) 11:18:31.64 ID:OImz/BUg.net
- 信忠は天下人でのんびり優雅に暮らす
天下人には目されるから心配すんな
それとあんまり秀吉に執着すると在日臭が漂うから気をつけな
自虐的にならずにくれぐれも長生きしろよ
- 222 ：人間七七四年：2023/02/08(水) 11:33:45.22 ID:QDWz4T3g.net
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- 223 ：人間七七四年：2023/02/08(水) 12:43:50.46 ID:ij9RQg4f.net
- 菅沼リンクやめなよ
みっともない
- 224 ：人間七七四年：2023/02/08(水) 18:43:54.09 ID:In3EgqG2.net
- アスペ連呼してるけどどんな症状か分かってんのけ？
- 225 ：人間七七四年：2023/02/08(水) 18:52:07.90 ID:Y0NE0iIg.net
- 特徴をわかりやすい事例でいえば
アスペ＝菅沼
だろうね
- 226 ：人間七七四年：2023/02/08(水) 19:00:30.62 ID:WJeWvoHT.net
- 韓国人だから仕方ない
- 227 ：人間七七四年：2023/02/09(木) 19:26:34.96 ID:AYXfh86s.net
- 信忠が30歳くらいで急死したら秀吉、家康にワンチャンあると見ていいくらいだろうな
- 228 ：人間七七四年：2023/02/09(木) 20:34:19.93 ID:l6iqjfdb.net
- そう思った根拠となる史料だしてね
- 229 ：人間七七四年：2023/02/09(木) 21:38:29.81 ID:7gVNmxis.net
- 仮想歴史に史料があるって凄い妄想だな
これがアスペってやつか
ドラえもんにもしもボックスとタイムマシンでも借りて来いよ
- 230 ：人間七七四年：2023/02/09(木) 23:47:44.65 ID:v5FE0k/p.net
- ドラえもんwww
- 231 ：人間七七四年：2023/02/10(金) 06:10:14.29 ID:U+Njo9xg.net
- 在日が信忠存命でも秀吉が天下取ったと言う史料を出せばいいだけ
- 232 ：人間七七四年：2023/02/10(金) 06:36:12.71 ID:MmXjjn2d.net
- 史料出せって言われてよほど悔しかったんだな
万能と思い込んで架空史の史料とかいう
オーパーツ出せとか言い出しちゃってw
- 233 ：人間七七四年：2023/02/10(金) 06:43:49.98 ID:3+d0LUs1.net
- ふふふじゃあ在日は出せばいいだけ
ないなら歴史学者(在野でもいい)の論文やコメントでもいいよ！
- 234 ：人間七七四年：2023/02/10(金) 06:53:05.13 ID:bgPy4DpA.net
- ドラえもーん🤣
- 235 ：人間七七四年：2023/02/10(金) 07:22:52.63 ID:lFV3uglQ.net
- とうとうドラえもんに縋るようになったか
- 236 ：人間七七四年：2023/02/10(金) 07:47:12.25 ID:Xue8tvIA.net
- ドラえもーん🤪
- 237 ：人間七七四年：2023/02/10(金) 08:34:12.70 ID:00QLIGY+.net
- ドラえも〜ん😭
- 238 ：人間七七四年：2023/02/10(金) 11:11:02.18 ID:po/uolgC.net
- ドラえもーん🙄
- 239 ：人間七七四年：2023/02/10(金) 11:19:24.38 ID:KuGqSqp6.net
- 狂った
あ
元からか
- 240 ：人間七七四年：2023/02/10(金) 16:44:31.25 ID:c86P7WAA.net
- ドラえもーん🤤
- 241 ：人間七七四年：2023/02/10(金) 17:37:02.88 ID:LZeLJ5qJ.net
- 狂った
あ
元からか
- 242 ：人間七七四年：2023/02/10(金) 17:38:04.09 ID:wpzOfa8s.net
- ドラえモーン🥳
- 243 ：人間七七四年：2023/02/10(金) 20:25:04.34 ID:VqkSssvj.net
- ドラえもん😡
- 244 ：人間七七四年：2023/02/10(金) 23:28:37.29 ID:r6XK0+wR.net
- ドラえもん🐀🤖🐭
- 245 ：人間七七四年：2023/02/11(土) 04:59:16.25 ID:gBh0YPgJ.net
- 狂った
- 246 ：人間七七四年：2023/02/11(土) 07:36:36.40 ID:YpquKsUm.net
- >>229
現実にドラえもんがいるって凄い妄想だな
これがアスペってやつか
- 247 ：人間七七四年：2023/02/11(土) 08:33:49.70 ID:jct0NgPo.net
- ドラえもん🇰🇷
- 248 ：人間七七四年：2023/02/11(土) 08:50:05.11 ID:z4gx7sIU.net
- 在日we
- 249 ：人間七七四年：2023/02/11(土) 09:01:10.94 ID:+9/ZsLm8.net
- ドラえもーん🏯🕰📜
- 250 ：人間七七四年：2023/02/11(土) 09:23:49.91 ID:LbBmRJHv.net
- >>229
もしもボックスだけでいいぞ
もしもボックスが最強のチートアイテムだ
こんなこともわからないのか
- 251 ：人間七七四年：2023/02/11(土) 10:58:21.64 ID:DTApTuA0.net
- https://i.imgur.com/eN0vKVy.jpg
- 252 ：人間七七四年：2023/02/11(土) 12:01:19.09 ID:AdqgL+g+.net
- そら在日は図星つかれたから腹立つだろ
- 253 ：人間七七四年：2023/02/11(土) 12:03:38.36 ID:cezJX8Kq.net
- 扉楽右衛門🛎
- 254 ：人間七七四年：2023/02/11(土) 13:02:57.21 ID:4rjY9pS1.net
- >>232
のび太にドラえもんでも借りてこいよ
- 255 ：人間七七四年：2023/02/11(土) 13:12:12.61 ID:4rjY9pS1.net
- ドラえも〜ん😩
- 256 ：人間七七四年：2023/02/11(土) 15:51:28.22 ID:PeXqoBdu.net
- ドラえもん🤯
- 257 ：人間七七四年：2023/02/11(土) 16:58:34.90 ID:GodC4LCx.net
- 251踏んだ☠
IP抜かれたかも…😱
ドラえも〜ん助けて😫
- 258 ：人間七七四年：2023/02/11(土) 19:28:35.82 ID:oPqE8sjY.net
- 馬鹿だなあ在日君は
実に馬鹿だ
- 259 ：人間七七四年：2023/02/12(日) 00:01:25.72 ID:6wteTu8R.net
- ざいにちえもんIP悪用しないで🥺
- 260 ：人間七七四年：2023/02/12(日) 00:22:42.65 ID:ab168o7w.net
- ドラえもん🥺
- 261 ：人間七七四年：2023/02/12(日) 06:39:34.36 ID:mwvEByhF.net
- ほらな
- 262 ：人間七七四年：2023/02/12(日) 07:12:29.32 ID:PLsjHog+.net
- 確かに
- 263 ：人間七七四年：2023/02/12(日) 12:23:38.36 ID:pHY2StG+.net
- とっても大好きドラえもーん🤗
- 264 ：人間七七四年：2023/02/12(日) 22:00:56.27 ID:ZJSCnt31.net
- >>229
在日はドラえもんが大好きなんだな
- 265 ：人間七七四年：2023/02/12(日) 22:10:30.19 ID:haK4CZIA.net
- そらこれだけドラえもん連呼してるもんな
- 266 ：人間七七四年：2023/02/13(月) 06:16:16.79 ID:6ELMNmw7.net
- どどとどどどどとど
ドラえもん
- 267 ：人間七七四年：2023/02/13(月) 06:29:51.23 ID:FuKLa0x/.net
- ドラえ
でNG設定にすれば在日いない設定に出来るか
- 268 ：人間七七四年：2023/02/13(月) 08:58:59.88 ID:8b2oXAFJ.net
- ドラえもん🎭
- 269 ：人間七七四年：2023/02/13(月) 09:02:56.24 ID:Lr8i9j3z.net
- 信忠の話しろよ
- 270 ：人間七七四年：2023/02/13(月) 09:12:30.47 ID:Fb+6HIhb.net
- ドラえもんにもしもボックスとタイムマシンでも借りて来いよ
- 271 ：人間七七四年：2023/02/13(月) 09:20:19.34 ID:hG0DGPYA.net
- >>267
在日も設定しとけ
- 272 ：人間七七四年：2023/02/13(月) 09:38:57.66 ID:+IHEGzas.net
- そらこれだけ在日連呼してるもんな
- 273 ：人間七七四年：2023/02/13(月) 11:17:16.11 ID:n6YuwcRK.net
- でも在日は在日だよ
日本人にはなれない
- 274 ：人間七七四年：2023/02/13(月) 11:22:02.20 ID:GonovyE+.net
- >>273
ドラえもんにでも借りて来いよ
これだけ連呼してるもんな
- 275 ：人間七七四年：2023/02/13(月) 12:27:36.50 ID:Epx7fQWS.net
- ほらな
- 276 ：人間七七四年：2023/02/13(月) 12:53:12.67 ID:G748Rhpr.net
- ドラえもん🤐
- 277 ：人間七七四年：2023/02/13(月) 12:56:52.62 ID:zNfFFngM.net
- あの負け犬がまた暴れてるようだな
あぼーんばっかりw
- 278 ：人間七七四年：2023/02/13(月) 14:42:01.00 ID:hkmdx72y.net
- そらドラえでNGにしたらそうなるよ
- 279 ：人間七七四年：2023/02/13(月) 16:21:22.70 ID:CjqCDEln.net
- 『ドラえもん』はこれからだけどな
- 280 ：人間七七四年：2023/02/13(月) 17:09:05.07 ID:hkmdx72y.net
- 在日さんドラえもんは韓国起源と思ってそう
- 281 ：人間七七四年：2023/02/13(月) 17:54:16.30 ID:Yq4UWgg0.net
- 戦国時代板のもし本能寺の変の時に信忠が脱出できていたら？スレの人にも、下記の記事を読んで欲しいので投稿しています
記事URLが現在規制中の為、●を入れていて直リンできていないので、開くの面倒だと思いますが
是非、読んでみて欲しいです
そしてこういう深刻な問題があるのだという事実を知って欲しい
ちなみに一枚目の記事は、創〇公●板で、内容は事実だというお墨付きを貰っています
【伏字 ■＝ル、▲＝ロ、〇＝価、◎＝会】
創価学会の実態はカ■トでテ▲組織
2023年2月5日
https://note.com/yamiw●oterasu/n/n2f955589964a
創〇学◎がクーデターを起こす危険性
2023年1月20日
https://note.com/yamiw●oterasu/n/n0f210c08c15d
※記事URLが規制対象の為、●を入れて回避していますので、閲覧時には●を除去して下さい
- 282 ：人間七七四年：2023/02/13(月) 18:39:21.84 ID:H4Ybb85U.net
- テスト
ドラえもん
- 283 ：人間七七四年：2023/02/13(月) 18:39:39.70 ID:H4Ybb85U.net
- テスト
在日
- 284 ：人間七七四年：2023/02/13(月) 18:39:58.27 ID:H4Ybb85U.net
- よし、大丈夫
- 285 ：人間七七四年：2023/02/13(月) 21:02:11.24 ID:Yxues+6u.net
- 池上裕子
「信長は信玄や謙信より遅れた武将。天下はとれません」
高名な学者が言ってる以上、織田政権による天下は無理ということで結論にしましょう
- 286 ：人間七七四年：2023/02/13(月) 21:16:13.17 ID:uZtzYqIW.net
- で信忠が存命でも何故か秀吉が天下取った史料は？
- 287 ：人間七七四年：2023/02/13(月) 21:31:36.61 ID:DNLdARty.net
- 池上って誰よ
- 288 ：人間七七四年：2023/02/13(月) 21:54:16.33 ID:mftRcc9S.net
- 自作自演バレバレ
- 289 ：人間七七四年：2023/02/13(月) 22:07:28.51 ID:TOTxHmhh.net
- >>286
仮想歴史に史料があるって凄い妄想だな
これがアスペってやつか
ドラえもんにもしもボックスとタイムマシンでも借りて来いよ
- 290 ：人間七七四年：2023/02/13(月) 22:56:12.71 ID:mMdX65Dt.net
- ドラえもんwww
- 291 ：人間七七四年：2023/02/13(月) 23:10:59.91 ID:j3Jw41KW.net
- 在日の友達のドラえもんをバカにするニダなのだ
- 292 ：人間七七四年：2023/02/13(月) 23:45:47.68 ID:i//oroHn.net
- とうとうドラえもんに縋るようになったか
- 293 ：人間七七四年：2023/02/14(火) 05:53:26.42 ID:qtf+e1j1.net
- 在日のたった一人の友達だからね
- 294 ：人間七七四年：2023/02/14(火) 07:16:29.74 ID:isNwd3za.net
- ドラえもーん🤣
- 295 ：人間七七四年：2023/02/14(火) 07:27:40.16 ID:V9kv6flI.net
- >>293
で信忠が存命でも何故か秀吉が天下取った史料は？
- 296 ：人間七七四年：2023/02/14(火) 08:27:29.12 ID:Gy+AO/gk.net
- >>295
史料出せって言われてよほど悔しかったんだな
万能と思い込んで架空史の史料とかいう
オーパーツ出せとか言い出しちゃってw
- 297 ：人間七七四年：2023/02/14(火) 09:02:03.84 ID:c99YImaw.net
- まあドラえもんは韓国起源だからな
仕方ない
- 298 ：人間七七四年：2023/02/14(火) 10:36:32.21 ID:SQ2XhgHu.net
- >>297
仮想戦記の脳内設定書きたいならコッチ
【小説家になろう】タイトル・あらすじだけ晒すスレ Part.31
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1662447999/
【ラノベ】自作を晒して感想をもらうスレvol81【あらすじ・プロット晒しも可】
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ｵﾘｼﾞﾅﾙ仮想戦記のﾌﾟﾛｯﾄと見所を評価するスレ18
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- 299 ：人間七七四年：2023/02/14(火) 10:46:08.05 ID:XgZSxg+c.net
- 本当にアスペってコピペしか出来んのな
- 300 ：人間七七四年：2023/02/14(火) 10:47:55.56 ID:SQ2XhgHu.net
- >>299
ふふふじゃあ在日は出せばいいだけ
ないなら歴史学者(在野でもいい)の論文やコメントでもいいよ！
- 301 ：人間七七四年：2023/02/14(火) 10:52:16.26 ID:fcoYxpaC.net
- ドラえもんw
- 302 ：人間七七四年：2023/02/14(火) 11:58:27.58 ID:CjhLM0MX.net
- 韓国起源のトンチャモン
日本に強制連行され創氏改名されてドラえもんになった（民明書房）
- 303 ：人間七七四年：2023/02/14(火) 16:18:18.49 ID:qb1APm68.net
- >>302
現実にドラえもんがいるって凄い妄想だな
これがアスペってやつか
- 304 ：人間七七四年：2023/02/14(火) 18:52:37.41 ID:0hcsgsm4.net
- ドラえもんからモシモボックス借りて信忠が生き延びた世界の日本史教科書持ってきたぞこれが証拠だ
ってすごい話だな
- 305 ：人間七七四年：2023/02/14(火) 19:11:25.25 ID:oIvuqpcn.net
- >>304
で信忠が存命でも何故か秀吉が天下取った史料は？
- 306 ：人間七七四年：2023/02/14(火) 19:24:52.49 ID:m8b7YQrU.net
- >>285
で既に言ってるじゃん
日本語読めないの？
- 307 ：人間七七四年：2023/02/15(水) 09:23:55.92 ID:dnDXc1/f.net
- >>306
ドラえもーん🤣
- 308 ：人間七七四年：2023/02/15(水) 12:59:06.61 ID:LHucq496.net
- ほらね
- 309 ：人間七七四年：2023/02/15(水) 15:36:06.52 ID:JLtkkKxV.net
- 池上ってあの無能学者か
「信長公記」を二次史料とか言って頭ごなしに否定してるアホ
否定するならまず「〜が信用できない」とか書けばいいのに、全て「信長を英雄ととらえているから
信用できない」とか言ってる時点であの婆は頭おかしい
- 310 ：人間七七四年：2023/02/15(水) 15:42:50.92 ID:Q8E5DFkM.net
- だから池上って誰だよ
アスペの自作自演か？
信忠在命ならみんな従った史料だすだけでいいんやで
- 311 ：人間七七四年：2023/02/15(水) 15:43:42.40 ID:EkKqBWKx.net
- >>310
ドラえもーん🤣
- 312 ：人間七七四年：2023/02/15(水) 17:12:47.65 ID:obu/qhL+.net
- で信忠が存命でも何故か秀吉が天下取った史料は？
- 313 ：人間七七四年：2023/02/15(水) 18:42:30.06 ID:jry4GJH9.net
- ドラえもんに聞け
- 314 ：人間七七四年：2023/02/15(水) 19:20:09.75 ID:u34xcx47.net
- >>313
ドラえもん🤪
- 315 ：人間七七四年：2023/02/15(水) 21:00:49.58 ID:UiFrjLrx.net
- >>310
池上は一応学者
その学者は信長では無理と言っている
信長の劣化版の信忠では無理と判断していいんじゃねえの
- 316 ：人間七七四年：2023/02/15(水) 21:17:54.46 ID:/U5eE3ip.net
- 秀吉「ワイを拾ってくれた総見院様がアホだとお？」
- 317 ：人間七七四年：2023/02/15(水) 21:38:33.97 ID:818f+rxa.net
- >>315
一応レベルの言うことをなんで盲信しないといけねーんだよ
- 318 ：人間七七四年：2023/02/15(水) 21:54:39.69 ID:AlrpQref.net
- ドラ息子だもん🥺
- 319 ：人間七七四年：2023/02/15(水) 22:00:45.69 ID:KEeX8Ngn.net
- 池上
「秀吉はたった8年で統一できた」
これマジで言ってるとしたら学者レベルじゃなくて幼稚園児だろ
その8年の前提を理解してない発言だし
- 320 ：人間七七四年：2023/02/15(水) 22:03:24.84 ID:PqRfqIc8.net
- 秀吉「史実で天下治めたワイがなんで上様や殿様に従わない敵対する前提？」
在日理論はホンマ分からん
織田家全否定なら織田家臣の秀吉否定するって分からんのは在日だから
- 321 ：人間七七四年：2023/02/15(水) 22:06:17.22 ID:Q8E5DFkM.net
- だから池上って誰だよ
アスペの自作自演か？
信忠在命ならみんな従った史料だすだけでいいんやで
- 322 ：人間七七四年：2023/02/15(水) 22:31:20.26 ID:/U5eE3ip.net
- 先に意味不明な持論言い出したのは在日
先に信忠存命でも秀吉が無条件で天下取った証拠出すべき
- 323 ：人間七七四年：2023/02/15(水) 22:33:19.93 ID:/lvWKNgF.net
- >>321
ドラえもん😛
- 324 ：人間七七四年：2023/02/15(水) 22:35:39.41 ID:Q8E5DFkM.net
- また負け犬の遠吠えかよ
あぼーんで読めないわw
- 325 ：人間七七四年：2023/02/15(水) 23:18:51.56 ID:fThs5Up+.net
- またドラえもんは韓国起源かよ
- 326 ：人間七七四年：2023/02/16(木) 08:33:21.45 ID:16R0zN+w.net
- ドラえもーん🇰🇷
- 327 ：人間七七四年：2023/02/16(木) 09:14:24.25 ID:deSDUey1.net
- >>319
キューピー3分クッキングと同じ理論
- 328 ：人間七七四年：2023/02/16(木) 09:52:45.72 ID:EXaSICeh.net
- 在日は秀吉が大好き
だって秀吉は朝鮮半島を攻めたから
あれ？あれ？
- 329 ：人間七七四年：2023/02/16(木) 20:00:08.36 ID:drtvcJMY.net
- だから自国を蹂躙したボス敵が単なる中間管理職だったてのが気に入らないんだってば
- 330 ：人間七七四年：2023/02/16(木) 20:04:17.81 ID:LD88LQAz.net
- 今世間を騒がせているAIドラえもんに聞いてきたよ
織田家の天下統一を目指す：信忠が生き残っていた場合、信長の後継者として織田家の天下統一を目指すことが期待されます。信長の死後、織田家内で争いが起こる可能性が高く、信忠が天下を統一することで織田家の存続を図ることができるでしょう。
豊臣秀吉との関係を深める：織田家の天下統一が実現しなかった場合、信忠は豊臣秀吉との関係を深めることが考えられます。豊臣秀吉は信長の後継者を巡って織田家内での争いに介入しており、信忠が天下を統一できなかった場合でも、豊臣秀吉との関係を構築することで自身の地位を確保することができるでしょう。
独立し、別の戦国大名に仕官する：信忠が織田家の天下統一を目指したが、織田家内での争いに敗れた場合、独立して戦国大名として生き残る可能性があります。また、別の戦国大名に仕官することで自身の立場を確保することもできます。
- 331 ：人間七七四年：2023/02/16(木) 20:08:13.72 ID:LD88LQAz.net
- >>329
AIドラえもんにそれ正しいか聞いてみたら？
- 332 ：人間七七四年：2023/02/16(木) 20:11:31.70 ID:jdTU3lUg.net
- 仮想戦記の脳内設定書きたいならコッチ
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- 333 ：人間七七四年：2023/02/16(木) 20:50:28.41 ID:vanzSxXf.net
- Open AI知らないのか
アスペは
- 334 ：人間七七四年：2023/02/17(金) 02:34:55.71 ID:OP9FePek.net
- >>330
その前に織田政権内部で秀吉が謀反しなかったら
統一はできていたのか？ まだ敵はあちこちにいるんだけど？
- 335 ：人間七七四年：2023/02/17(金) 05:38:37.53 ID:1dzgDgIF.net
- 関東仕置は決まってて滝川の元に出資が始まってた
九州仕置も年内の予定だったので
本能寺なきゃ数年で統一してたよ
- 336 ：人間七七四年：2023/02/17(金) 05:49:57.09 ID:yiVc/jLG.net
- 秀吉が離反すれば一発で崩壊
みんな秀吉に従うよ
- 337 ：人間七七四年：2023/02/17(金) 07:06:31.92 ID:1SreCsMe.net
- >>335
明智が裏切らなければ『織田信長』がな
- 338 ：人間七七四年：2023/02/17(金) 07:07:33.15 ID:wPP8db7S.net
- >>334
『秀吉』が謀叛だってよ
これがアスペ
- 339 ：人間七七四年：2023/02/17(金) 07:25:28.01 ID:ofVYaF+9.net
- アスペじゃなくて裏切りの業から逃れられない半島人の思考
半島人は妬みや羨望や嫉妬からすぐ問題行動に走るんだよな
- 340 ：人間七七四年：2023/02/17(金) 10:09:20.81 ID:OP9FePek.net
- >>335
それは信長が生きていたらの話だろ
信忠が仮に生き延びて秀吉の離反や台頭なしでできたのかということ
- 341 ：人間七七四年：2023/02/17(金) 10:19:32.99 ID:ZAjOliBt.net
- 秀吉は離反してどういう展望があんの？毛利とやり合って織田家から離反したら挟撃されるよね
- 342 ：人間七七四年：2023/02/17(金) 10:20:34.26 ID:ZAjOliBt.net
- 秀吉は毛利を徹底的に武力で叩きたかった
信長は秀吉に西国経略をやらせてる裏で毛利との和睦も視野に入れて交渉をしていたよね
- 343 ：人間七七四年：2023/02/17(金) 11:02:29.39 ID:Sl9x/mkM.net
- ID:ZAjOliBt
相変わらず的外れ
都合のいい前提条件だしてきているが、それ根拠なし
- 344 ：人間七七四年：2023/02/17(金) 11:05:13.15 ID:OP9FePek.net
- 本能寺時点で毛利、長曾我部、上杉という強敵が残ってるし
信長が死んだことで北条や島津、大友、伊達、佐竹らもどうでるかわからない
下手したらまた乱世に逆戻りじゃないの？
- 345 ：人間七七四年：2023/02/17(金) 11:11:34.18 ID:+mbUwa3L.net
- そうだねー信長信忠親子が死んだら「織田家中」全滅だよねー
- 346 ：人間七七四年：2023/02/17(金) 12:50:14.86 ID:jXze/HPK.net
- 強敵ｗ
- 347 ：人間七七四年：2023/02/17(金) 15:57:58.96 ID:ivT5phlH.net
- >>337
何当たり前のこと言ってんの？
史実では織田家の所領を分割してしまい
それが秀吉の下に統合されるまで
丸3年もの間統一事業は中断していた
そこからさらに5年もかけている
信長が生きてたらあり得ない遅れだし
信長死後内紛がなければ当然もっと早まる
- 348 ：人間七七四年：2023/02/17(金) 15:58:51.18 ID:ivT5phlH.net
- >>343
あなた以外からは自分のこと言ってると思われてるぞ
- 349 ：人間七七四年：2023/02/17(金) 16:28:59.43 ID:k/MyGsLc.net
- >>348
その思考パターンはアスペ特有な
自分が正しいと思ったことはみんなもそう思ってると信じてる（或いは無意識に信じたい）
他人がどう考えてるかなんてわからない
普通の人はそんなところまで他人に依存しないんだよ
わかったか？的外れのアスペくん
- 350 ：人間七七四年：2023/02/17(金) 16:30:53.88 ID:ivT5phlH.net
- アスペ言われるのよほど嫌だったんだなw
- 351 ：人間七七四年：2023/02/17(金) 16:44:01.03 ID:mIMaPSSG.net
- 自分が思っても他人がそう思うとは限らないんだよ
アスペくん
- 352 ：人間七七四年：2023/02/17(金) 16:46:18.54 ID:ivT5phlH.net
- こないだのドラえもんに続いて
今度はアスペがー連投始まるかな?
まあそれでもいいんだが内容のない
頭使わない楽な流れに逃げられる前に
真面目なことも書いとこう
清洲会議で秀吉と勝家がした
織田家分割によってそれまで地方の織田軍が
攻勢に出る時援軍に来た
信長、信忠の軍勢も分割された
それによって各方面の武将が
敵対大名を単独で抑える必要が出た
北陸は佐々成政が単独で越中を維持してたけど
中国では宇喜多はそれができたが
伯耆は秀吉に見捨てられた国人達が
毛利方に攻められて取られてるんよね
- 353 ：人間七七四年：2023/02/17(金) 16:55:55.74 ID:mIMaPSSG.net
- 的外れもここまでくるとはな
終わってるな
- 354 ：人間七七四年：2023/02/17(金) 16:57:20.27 ID:mIMaPSSG.net
- ドラえもん連投はおまえだろ
この的外れアスペ
- 355 ：人間七七四年：2023/02/17(金) 17:09:04.90 ID:QJP5CGAz.net
- >>352
こいつ史料出せもそうだけど自分が言われて効いたのをオウム返ししてるだけだから
- 356 ：人間七七四年：2023/02/17(金) 17:20:10.31 ID:sTSahN2p.net
- ドラえもんは韓国起源だからなに言おうと自由
- 357 ：人間七七四年：2023/02/17(金) 20:19:12.13 ID:1/NCCZTN.net
- 毛利
高松まで援軍に来て秀吉と一戦も出来ず右往左往(笑)
上杉
当家滅亡(笑)
長宗我部
許してください(笑)
北条
神頼み(笑)
強敵(笑)
- 358 ：人間七七四年：2023/02/17(金) 21:18:35.61 ID:1dzgDgIF.net
- 毎度時間おいて信忠じゃダメと言いたいために
外敵いっぱい言うけど実際はこんなもんよな
- 359 ：人間七七四年：2023/02/17(金) 21:39:03.16 ID:G365cbJ4.net
- 織田信長がデフォルト（破産）寸前であったことは事実です。
織田信長は、天正10年（1582年）に本能寺の変で亡くなる直前まで、中央政権の統一を進める大名の1人でした。しかし、その統一のために行った軍事行動や城の築城、宿老への褒美などによって多額の出費が必要であり、商人から多額の借金をしており信長は財政難に陥っていました。各方面軍に資金を送ることもままならならい状態でした。
- 360 ：人間七七四年：2023/02/17(金) 21:43:13.11 ID:G365cbJ4.net
- 信長は茶器などの銘品を一国相当にまで価格を吊り上げ、それを担保に商人から莫大な資金援助を目論んでいましたが、経済学的に明らかなバブル政策であったことは間違いありません。
- 361 ：人間七七四年：2023/02/17(金) 22:55:02.32 ID:MghNbB4g.net
- それってあなたの感想ですよね
- 362 ：人間七七四年：2023/02/18(土) 00:56:20.57 ID:kokiH1V5.net
- 形式的破産しようが財産取り押さえが出来ない以上はそこまで影響は無い
信用を無くそうが収入さえあればどうとでもなる
- 363 ：人間七七四年：2023/02/18(土) 08:16:44.87 ID:X6VZQdfG.net
- 本能寺の変が起こる前、秀吉の銀山経営は順調でした。
羽柴秀長によって開発された生育銀山は、天正9年（1581年）には年間で約9万両（当時の価値に換算すると数百億円に相当）の利益を上げるようになり、秀吉の財政基盤を強化しました。
- 364 ：人間七七四年：2023/02/18(土) 08:25:31.21 ID:X6VZQdfG.net
- 財政赤字による借金
織田信長は、天正10年（1582年）に財政赤字による借金に苦しんでいたとされています。史料の出典は、信長の重臣であった森可成の書状です。この書状には、信長が多額の借金を抱えており、財政難から抜け出すためには、財政改革が必要であると述べられています。
財政難による軍役の延滞
信長が財政難に苦しんでいたことが、軍役の延滞にも表れていたとされています。史料の出典は、信長の家臣である滝川一益の書状です。この書状によると、信長が滝川一益に対して支払うべき軍役の金銭が遅れており、軍役を遂行するためには滝川一益自身が費用を負担しなければならなかったとされています。
- 365 ：人間七七四年：2023/02/18(土) 09:00:04.41 ID:3mdjmtZq.net
- >>357
追加な
織田
財政火の車（笑）
腹心の家臣が裏切り（笑）
信長が謀叛で死亡（笑）
政権中枢を担っていた近習が全滅（笑）
関東甲信上越から撤退（笑）
- 366 ：人間七七四年：2023/02/18(土) 09:09:17.89 ID:yomzaCD9.net
- なんだろう(笑)嘘つくのやめてもらっていいっすか(笑)
- 367 ：人間七七四年：2023/02/18(土) 09:09:59.23 ID:hUxmoDfe.net
- 池上なんたらさんがソースなの？
- 368 ：人間七七四年：2023/02/18(土) 09:19:32.67 ID:zSObMSP6.net
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- 369 ：人間七七四年：2023/02/18(土) 11:09:29.78 ID:KArHd6sL.net
- デタラメ歴史観が跋扈するインターネット
- 370 ：人間七七四年：2023/02/18(土) 13:48:19.77 ID:btdWomrA.net
- >>364
森可成って1570年に亡くなってない？
息子の長可が継いで12年も経ってるけど
- 371 ：人間七七四年：2023/02/18(土) 14:07:14.21 ID:65mIsHPs.net
- >>370
申し訳ありませんが、前回の回答に誤りがありました。
正確には、森可成が書いたとされる書状が信長の借金問題に関するものであるということは、明確な史料上の証拠は存在していません。よって、その書状がいつ、誰によって書かれたのかは明確にされていない状況です。
ただし、信長が借金に苦しんでいたことに関する記述は、複数の史料に見られるため、信長の財政難が事実であったことは間違いありません。
- 372 ：人間七七四年：2023/02/18(土) 14:55:06.80 ID:loPrr4CZ.net
- いつもの本性がだんだん出てきてて草
- 373 ：人間七七四年：2023/02/18(土) 15:24:10.20 ID:fGd0jZqX.net
- Open AIの回答のコピペにマジレス
ウケるw
- 374 ：人間七七四年：2023/02/18(土) 15:25:43.11 ID:CbhjVgO0.net
- はーいじゃあ信忠が秀吉に命じて財政改正させればいいと思いまーす
在日理論だと秀吉は織田から離れた独立大名だった言うならソース願いまーす
- 375 ：人間七七四年：2023/02/18(土) 15:40:26.40 ID:OeuM7Vlk.net
- 上納金納めてまーす
利息やマネロンの譲渡益に課税という概念は当時ありませーん
- 376 ：人間七七四年：2023/02/18(土) 15:41:16.66 ID:OeuM7Vlk.net
- 独立大名って誰の発想？
あーアスペか
- 377 ：人間七七四年：2023/02/18(土) 15:45:02.30 ID:OeuM7Vlk.net
- 秀吉に織田家の金庫握らせて、信忠は天下人で優雅に暮らして生涯を全うし、秀吉は権勢を振るって波瀾万丈の人生をおくる
ここは意見が一致だねw
- 378 ：人間七七四年：2023/02/18(土) 17:29:02.29 ID:t0zj1tQN.net
- 仮想戦記の脳内設定書きたいならコッチ
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- 379 ：人間七七四年：2023/02/18(土) 18:47:32.34 ID:k2zIoVbL.net
- 織田家に金出し渋ったりする史料がまじであるの？
1582年の段階で？
- 380 ：人間七七四年：2023/02/18(土) 19:11:31.03 ID:gbdR5uO0.net
- 織田信忠が本能寺の変で生き残っていた場合、その後の羽柴秀吉や徳川家康との関係は、歴史が大きく変わることになります。
まず、織田家の家督を継いだ信忠が、信長と同じように優れた指導力や判断力を持っていた場合、織田家は信長の死後も存続し、その勢力を維持することができたでしょう。その場合、羽柴秀吉や徳川家康との関係も、信長と同様の外交や同盟関係が築かれる可能性があります。しかし、信忠が信長と同じような指導力を持っていたかどうかは分かりません。
一方、信忠が信長と同じような指導力を持っていなかった場合、織田家は崩壊する可能性があります。その場合、織田家の勢力圏は羽柴秀吉や徳川家康によって分割され、それぞれが独自に勢力を拡大することになるでしょう。その結果、戦国時代の歴史が大きく変わることになります。
- 381 ：人間七七四年：2023/02/18(土) 19:20:16.69 ID:gbdR5uO0.net
- もし織田信忠が本能寺の変で生き残っていた場合、羽柴秀吉や徳川家康との関係についても、以下のシナリオが考えられます。
信忠が生き残っていた場合でも、豊臣秀吉との関係は良好であったと考えられます。なぜなら、信長没後の混乱期において、秀吉が天下を取る上で信忠の協力が必要不可欠であったからです。
徳川家康については、信忠が生き残っていた場合、家康の関心は東国に向けられていたため、信忠との争いは限定的であったと考えられます。
- 382 ：人間七七四年：2023/02/18(土) 19:36:59.66 ID:QEeBWt6z.net
- 織田信長が行った貨幣政策には、貨幣価値の低下（急激なインフレ）や地域的な貨幣の利用不可能性、地域間格差の発生などの問題があったとされています。
- 383 ：人間七七四年：2023/02/18(土) 19:49:31.81 ID:rgUtEooE.net
- 仮想戦記の脳内設定書きたいならコッチ
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【ラノベ】自作を晒して感想をもらうスレvol81【あらすじ・プロット晒しも可】
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ｵﾘｼﾞﾅﾙ仮想戦記のﾌﾟﾛｯﾄと見所を評価するスレ18
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私の考えた小説のあらすじ意見をお願いします
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/mitemite/1463492003/
- 384 ：人間七七四年：2023/02/18(土) 20:11:16.61 ID:jHzQrgSM.net
- 明智光秀が坂本で造銭を行っていたことについては、織田信長の財政危機に大きな影響を与えたと考えられています。
- 385 ：人間七七四年：2023/02/18(土) 20:13:33.30 ID:jHzQrgSM.net
- 明智光秀が坂本で造銭を行っていた際、その造幣は良質なものとされ、多くの商人たちからも需要があったとされています。
一方で、織田信長が行った貨幣政策においては、銭貨の品位低下が進んでいたため、貨幣の価値が低下していました。
経済のインフレーションが進行し、織田領内では経済的混乱が起こっていました。
- 386 ：人間七七四年：2023/02/18(土) 20:14:14.48 ID:hUxmoDfe.net
- ただの電波撒き散らしスレになってて草
- 387 ：人間七七四年：2023/02/18(土) 20:14:31.67 ID:jHzQrgSM.net
- 一方、明智光秀が坂本で造銭を行った際に発行された銭貨は品質が高く、需要があったため、経済的混乱を招かずに良好な経済状態を維持することができたと言えます。
- 388 ：人間七七四年：2023/02/18(土) 20:17:20.81 ID:jHzQrgSM.net
- 信長直臣の本軍の中で明智隊の行列は一際輝いていたと史料に残っています。
- 389 ：人間七七四年：2023/02/18(土) 21:11:13.85 ID:+zOVPk5d.net
- これ見ると池上説はトンデモを通り越して害悪やね
- 390 ：人間七七四年：2023/02/18(土) 22:58:32.90 ID:XoQ1l1Cl.net
- インフレ起こしたのは三好だからなー、で義昭政権時のインフレ続いていたけど
信長が将軍追放して畿内をそれなりに支配するようになって貨幣は安定したが正しい。
- 391 ：人間七七四年：2023/02/18(土) 23:45:51.56 ID:72GFv0+o.net
- >>390
なんだろう(笑)嘘つくのやめてもらっていいっすか(笑)
- 392 ：人間七七四年：2023/02/18(土) 23:50:23.53 ID:72GFv0+o.net
- インフレ起こしたのは三好で、義昭政権時のインフレ続いていたけど、信長は貨幣を安定したが正しい。
上記の意見が正しいか検証せよ。
- 393 ：人間七七四年：2023/02/18(土) 23:51:44.28 ID:72GFv0+o.net
- Open AIの回答
この意見にはいくつかの問題があります。
まず、「インフレを引き起こしたのは三好」については、三好政権下でのインフレが発生したことは確かですが、それが一因であることは明確ではありません。当時の社会情勢や経済状況、政策決定など複数の要因が影響していた可能性があります。
- 394 ：人間七七四年：2023/02/18(土) 23:54:16.16 ID:72GFv0+o.net
- 次に、「義昭政権時のインフレ続いていたけど信長は貨幣を安定した」という部分ですが、これについても事実とは異なります。信長が貨幣を安定化させたのは一定の成果があったとされていますが、それでもインフレが発生していたという研究もあります。また、信長が統一後に導入した独自の通貨制度も、一定の不安定要素が含まれており、完全に安定した状態には至っていませんでした。
- 395 ：人間七七四年：2023/02/18(土) 23:55:39.90 ID:72GFv0+o.net
- 以上を踏まえると、この意見は部分的に誤解が含まれているといえます。歴史的事実については慎重な検証が必要です。
だってよw
- 396 ：人間七七四年：2023/02/19(日) 01:29:39.36 ID:jCMiIVLy.net
- 畿内のインフレ始まったのが1565年で安定しだすのが1574年だから
まあ390の理解でだいたい合ってる
- 397 ：人間七七四年：2023/02/19(日) 01:56:24.85 ID:0zWW4RwI.net
- このバカは信忠に何をされたと思い込んでとち狂ってるのかをまず説明して欲しいわ
- 398 ：人間七七四年：2023/02/19(日) 07:26:45.28 ID:U0O33oOh.net
- >>396
畿内のインフレ始まったのが1565年で安定しだすのが1574年
この意見が正しいか根拠を示して検証せよ
Open AIの回答
この意見が正しいかどうかを検証するには、畿内におけるインフレーションが起こったかどうか、そしてその期間がいつからいつまでかを調べる必要があります。
当時の歴史的な出来事から、この意見が誤りである可能性があることが示唆されています。
経済学的な観点から見ても、インフレは需要と供給のバランスが崩れた結果として発生します。そのため、人口増加や農作物の不作など、経済的な要因が原因となることが多いです。
しかし、1565年から1574年の間に、このような要因が畿内で発生したという記録はなく、この期間に畿内でインフレが発生したという主張は証明されていません。
以上から、この意見は根拠不十分であると結論付けることができます。
- 399 ：人間七七四年：2023/02/19(日) 07:29:16.35 ID:U0O33oOh.net
- >>396
畿内のインフレ始まったのが1565年で安定しだすのが1574年
もう一度、この意見が正しいか信頼できる資料を網羅的に学習したのち、根拠を示して検証せよ
Open AIの回答
この意見が正しいかどうかを検証するには、まず「畿内」とはどの地域を指しているのか、そして「インフレ」とはどのような現象を指しているのかを明確にする必要があります。
「畿内」とは、主に京都府・大阪府・兵庫県など、現在の関西地方を指すことが多いです。一方、「インフレ」とは、「物価が一般的に上昇する現象」を指します。
次に、根拠を示すためには、信頼できる情報源を探す必要があります。公的な情報源である国立国会図書館デジタルコレクションを利用して、関連する文献を検索し、その中で当時の物価に関する記録を調べてみました。
その結果、1565年から1574年にかけて、畿内の物価が上昇したことを示す文献は見つかりませんでした。一方で、1570年代に入ってからは、一時的に米価が高騰したことが記録されています。しかし、これは畿内だけでなく、他の地域でも同様の現象が起こっていたとされています。
また、当時の文献には「畿内における物価上昇が1565年から1574年にかけて特に顕著だった」という記録も見つかりませんでした。したがって、この意見には根拠がないと言わざるを得ません。
以上から、この意見は誤りであると言えます。
- 400 ：人間七七四年：2023/02/19(日) 07:38:10.04 ID:U0O33oOh.net
- 『あなたは信忠に何をされたと思い込んでとち狂ってるのかをまず説明して欲しいわ』
と上記のように面識のない人に質問する人がいます。上記の質問をする人がどのような心理状態であるか説明せよ。また病的あるいは障害を持っている可能がある場合は、その病名の候補を3つ挙げよ
Open AIの回答
上記の質問をする人が、面識のない人に対して、何かを誤解していると思い込んでいるということは明らかです。そのため、相手が何をされたと思い込んでいるのかをまず説明するよう求めていると考えられます。
心理状態としては、相手に対して不信感や不快感を抱いている可能性があります。また、相手が自分に対して何かをしていると思い込んでいるため、それに対するストレスや焦りがある可能性もあります。
以下のような病名の候補が考えられます。
妄想障害: 現実とは異なる想像や信念を強く持ち、それに基づいた行動をとることが特徴です。
パラノイア: 妄想と同様に、現実とは異なる信念を持ち、それに基づいて他者に対して疑心暗鬼になることが特徴です。
強迫性障害: 特定の思考や行動に強い執着を持ち、それを止められないことが特徴です。この場合、相手に対して何かをされたという思い込みが、強迫観念として表れている可能性があります。
ただし、心理状態や病名の候補は、個人によって異なる場合があります。以上はあくまで一例であり、専門家による診断が必要です。
- 401 ：人間七七四年：2023/02/19(日) 07:41:50.98 ID:U0O33oOh.net
- Open AIの回答 その2
上記の質問をする人が、織田信忠という歴史上の人物に対して、何かをされたと思い込んでいるということは明らかです。そのため、相手が何をされたと思い込んでいるのかをまず説明するよう求めていると考えられます。
心理状態としては、以下のようなものが考えられます。
妄想: 現実とは異なる想像や信念を強く持ち、それに基づいた行動をとることが特徴です。
統合失調症: 幻聴や妄想、混乱などの症状が見られる精神疾患で、現実とは異なる信念を持ち、それに基づいた行動をとることが特徴です。
パラノイア: 妄想と同様に、現実とは異なる信念を持ち、それに基づいて他者に対して疑心暗鬼になることが特徴です。
双極性障害: 気分の波が激しく、過剰な自信や考え方、あるいは憂鬱な気分や絶望感が交互に現れる病気で、織田信忠に対する思い込みが、過剰な自信や考え方につながっている可能性があります。
緊張性障害: 不安や緊張が強く、それによって体の不調を引き起こす病気で、織田信忠に対する思い込みが、不安や緊張から生じている可能性があります。
ただし、心理状態や病名の候補は、個人によって異なる場合があります。以上はあくまで一例であり、専門家による診断が必要です。
- 402 ：人間七七四年：2023/02/19(日) 07:52:32.27 ID:GASPVE/l.net
- まあ在日だから
- 403 ：人間七七四年：2023/02/19(日) 07:55:17.65 ID:U0O33oOh.net
- だってよw
Open AIにおまえ>>396の大好きなドラえもんの口調を真似て回答してもらったよw
のび太君知ってる？「畿内」ってのは、関西地方のことで、物価が上がることを「インフレ」というんだよ。でも、信頼できる情報源を探して、その時代の物価について調べてみたんだけど、1565年から1574年にかけて畿内の物価が上がったという記録は見つからなかったんだって。
1570年代には一時的に米の価格が高騰したって記録はあるけど、それは畿内だけじゃなく、他の地域でも同じように起こってたんだよ。
つまり、この意見は間違ってるってことさ。
- 404 ：人間七七四年：2023/02/19(日) 08:16:46.75 ID:U0O33oOh.net
- >>402
>>329
『在日は秀吉を嫌っている』という指摘があります。その理由として『秀吉が織田家の中間管理職であったのが許せないから』としていますが、この理由は正しいか検証せよ。また、在日が秀吉を嫌う理由があるとするなら、その理由の代表的なものを1つあげよ。
六本木ヒルズ在住さん、「在日は豊臣秀吉を嫌っている」という指摘について、「秀吉が織田家の中間管理職であったのが許せないから」とする理由については、史実に基づかない誤った認識であると考えられます。
指摘されている理由は歴史的事実に基づかないため、正しくありません。
秀吉は織田信長の重要な家臣であり、織田信長が日本を統一するために尽力しました。織田家の中間管理職であったという主張は、秀吉の功績や彼が実現した業績を無視しているものです。
在日が秀吉を嫌う理由として、以下のようなものが挙げられます。
朝鮮出兵
豊臣秀吉は1592年から1598年にかけて、朝鮮半島に出兵しました。この戦争は、多くの朝鮮人が犠牲になり、また日本側でも多大な犠牲を出したため、在日の中には、この戦争に対する反感や嫌悪感を抱く人々がいます。
秀吉は、織田家の中間管理職であったわけではなく、むしろ独立した大名として独自に権力を持ち、織田家に多大なる貢献をしました。
したがって、この指摘は誤りです。
- 405 ：人間七七四年：2023/02/19(日) 09:52:15.13 ID:hCJt9o98.net
- AI様にお伺いを立てるスレになってるw
そして超時空太閤説の人は
AI様にも診断を勧められてて悲しい
- 406 ：人間七七四年：2023/02/19(日) 10:50:29.45 ID:v/0LQY+v.net
- >>405
悔しいのうw悔しくのうw
AIにも否定されて涙目かww
- 407 ：人間七七四年：2023/02/19(日) 10:59:37.49 ID:p/AzrnYd.net
- >畿内のインフレ始まったのが1565年で安定しだすのが1574年
畿内というか全国の各取引における米価などを調べてインフレしているとする浦長瀬氏の論文じゃなかったか？
畿内とその周辺じゃ65年までは一石500文前後で推移していたのがそっからインフレ
75年以降は一石2000文前後で安定していく。
貨幣関係の論文はだいたいこれを引用してるはず。
- 408 ：人間七七四年：2023/02/19(日) 11:48:46.88 ID:b7diL6EE.net
- 畿内地域における織田信長生存期間中の物価の推移について、米価以外についても研究がなされています。以下に、代表的な文献を参考に、畿内地域における物価の推移について考察してみます。
・水田晴久「戦国期畿内地域における米価変動の研究」（2005年）
水田氏の論文によれば、1560年代から1570年代にかけて、畿内地域における物価の上昇が認められます。特に1570年代後半には、物価の上昇が加速し、為替相場の乱高下も激しかったとされています。
・古川真「畿内地方における米価の推移とインフレーションの発生」（2009年）
古川氏の論文によれば、1560年代から1570年代にかけては、畿内地域においてインフレが生じ、物価の上昇が見られました。具体的には、布などの織物や香辛料などの高級品を中心に価格が上昇していたとされています。また、貨幣改鋳に伴うインフレもあったと報告されています。
・福島秀樹「畿内地域の米価と物価変動について」（2013年）
福島氏の論文によれば、1560年代から1570年代にかけては、畿内地域においては物価の上昇が見られ、特に1570年代後半には急激な上昇があったとされています。
これらの文献を総合すると、織田信長が生存していた期間中については、畿内地域においては物価が上昇し、一部ではインフレが生じていたとされます。
- 409 ：人間七七四年：2023/02/19(日) 18:24:28.95 ID:mUDJ6/dU.net
- 森可成使ってる時点で嘘とバレバレで草
- 410 ：人間七七四年：2023/02/19(日) 18:54:48.32 ID:VhZz1t5E.net
- AIが嘘つくとか擬人化して草
さすが妄想障害も併発したアスペだけあるな
- 411 ：人間七七四年：2023/02/19(日) 18:56:56.07 ID:MF1cwUep.net
- 在日に嘘と真実の区別つけろって無理言うな
- 412 ：人間七七四年：2023/02/19(日) 19:05:23.83 ID:woms5wQk.net
- >>411
>>402
秀吉嫌いの在日さんちーすw
『在日は秀吉を嫌っている』という指摘があります。その理由として『秀吉が織田家の中間管理職であったのが許せないから』としていますが、この理由は正しいか検証せよ。
「在日は豊臣秀吉を嫌っている」という指摘について、「秀吉が織田家の中間管理職であったのが許せないから」とする理由については、史実に基づかない誤った認識であると考えられます。
秀吉は織田信長の重要な家臣であり、織田信長が日本を統一するために尽力しました。
織田家の中間管理職であったという主張は、秀吉の功績や彼が実現した業績を無視しているものです。
したがって、この指摘は誤りです。
- 413 ：人間七七四年：2023/02/19(日) 19:26:44.64 ID:M0kctBW3.net
- 信忠が生きていたら統一は可能か、という点だろ
なら無理
例えば家康が関ヶ原の前に急死して、秀忠が跡を継いだらそのまま家康と同じことができると思うか？
それと同じで信忠もまず無理
毛利や上杉、長宗我部などの強敵に滅ぼされて日本はまた戦国時代に逆戻り
- 414 ：人間七七四年：2023/02/19(日) 19:46:27.18 ID:WB5U43yf.net
- 信長から家督を継いでいた織田信忠が本能寺の変で死なずに生きていたら、天下統一は可能か不可能か
可能の考えるならそのシナリオを提示しなさい
不可能と考えるならそのシナリオを提示しなさい。
織田信忠が本能寺の変で死なずに生きていた場合、天下統一が可能かどうかについては、以下のようなシナリオが考えられます。
【不可能性が高いシナリオ】
・信忠は、信長に比べて指導力や戦略眼に欠け、織田家内部でもあまり有力な支持者がいなかったため、信長と同様に天下統一を達成することは難しいとされます。
・さらに、信長の死後、信忠は家中の統制が取れず、家臣の内部対立が生じる可能性があります。そのため、織田家の勢力拡大は頓挫する可能性があります。
・信忠は、信長と異なり、家臣団の意見を聞くことが多かったため、豊臣秀吉など他の有力な大名によって織田家を分裂させられる可能性があります。
・信忠は、信長と同様に北条氏や徳川家康との戦いを続けることができますが、天下統一を達成することは困難とされます。
以上のように、信忠が本能寺の変で生き残った場合、天下統一を達成することは、信長と同様に困難であると考えられます。
- 415 ：人間七七四年：2023/02/19(日) 19:47:44.67 ID:WB5U43yf.net
- どちらを選んでもいいと条件をつけたのに
可能性が高いシナリオが提示されなくてびっくりしたよ
- 416 ：人間七七四年：2023/02/19(日) 20:23:10.05 ID:aUzPvp0j.net
- 本能寺の変で織田信忠が死ななかった場合、織田信忠が天下統一するには何年かかるか。秀吉と比較して早いか遅いか。
- 417 ：人間七七四年：2023/02/19(日) 20:24:27.27 ID:aUzPvp0j.net
- もし、本能寺の変で織田信忠が死ななかったとしても、織田信忠の天下統一には非常に時間がかかるでしょう。信長は、天下統一に向けて強力な指導力と政治手腕を持っており、多くの人々からの支持を受けていました。一方で、信忠が信長ほどの能力を持っていないので、彼が同様に多くの支持を集めることは難しいでしょう。
そのため、天下統一に必要な時間は大幅に延びると考えられます。また、戦国時代は非常に不安定な時期であり、他の大名や戦国大名が台頭する可能性もあるため、信忠が天下統一を達成するまでに数十年単位の時間がかかる可能性があります。
秀吉と比較すると、秀吉は信長の後継者として信長の地位を継承し、既に多くの支持を受けていたため、天下統一を迅速に達成することができました。したがって、信忠が天下統一を達成するまでにかかる時間は、秀吉よりもはるかに長くなる可能性が高いでしょう。
- 418 ：人間七七四年：2023/02/19(日) 21:12:16.21 ID:f071/v9c.net
- そもそも織田兄弟は仲良かったのか？
信雄と信孝の不仲は周知の事実だが、信忠と信雄、信忠と信孝の仲はどうだったんだろうか？
信長が余りに格差をつけすぎてるから弟たちが逆に妬んでいる可能性はあるし、弟は二人とも
馬鹿だから重臣の神輿にされやすいと思うが
- 419 ：人間七七四年：2023/02/19(日) 21:23:55.12 ID:hCJt9o98.net
- その二人の不仲も確かではないよね
二人が家督を争ったというのも怪しい
川角太閤記かなんかだったはず
- 420 ：人間七七四年：2023/02/19(日) 21:34:42.37 ID:0zWW4RwI.net
- 清須会議後に尾張美濃の国境確定では揉めてたみたいだ
清須会議で三法師の後見を信雄と信孝どっちにするかが決まらなくて宿老の合議制になったって話もあるし、本能寺前までは信忠麾下として問題なかったのが清須会議で仲がこじれたってところなんだろう
- 421 ：人間七七四年：2023/02/19(日) 21:58:25.74 ID:cRuzVvJl.net
- そりゃワンチャン織田家の総帥狙える立場になれば仕方ねーだろ
- 422 ：人間七七四年：2023/02/19(日) 22:04:26.99 ID:mGa8cxrh.net
- まぁ実質的に天下を取るかどうかの話だからな
揉めない理由を探すほうが難しい
- 423 ：人間七七四年：2023/02/19(日) 22:37:04.04 ID:f071/v9c.net
- 下手したら応仁の乱だな
- 424 ：人間七七四年：2023/02/20(月) 02:34:15.21 ID:HbP8jJCK.net
- >>418
四国遠征軍の信孝のために兵を集めたり支援したりしたのが信忠って話はあったな
単に仕事でやっただけか愛情かはわからんが
あと信忠生きてる状態で神輿になるのは無理だろ
信孝なんて信包以下の立場だし
- 425 ：人間七七四年：2023/02/20(月) 03:18:38.87 ID:r37HafVz.net
- 三人で能演舞して大好評だったそうです
信長パパカンカンだったですが
- 426 ：人間七七四年：2023/02/20(月) 06:07:45.19 ID:Y6qCaDpk.net
- その記述と調和して、天正9年8月、伊勢松島で、信忠・信雄・信孝兄弟が代わる代わる舞楽を行ったことが『勢州軍記』には述べられている。以下、引用である。
【 勢州軍記 】
松嶋舞楽事 天正九年辛巳秋八月。織田三位中将、信忠卿。神戸三七信孝。到松嶋城為遊興。信忠、信雄信孝、御兄弟。替々為舞楽也。貴賤群衆而見物之。君達好舞楽 信長公非之也。凡舞楽者費金銀。忘家業。乱國之本也。主将好不可用之云々。
https://bimikyushin.com/chapter_8/ref_08/tensho15_1.html
- 427 ：人間七七四年：2023/02/20(月) 06:30:08.94 ID:mpdoARi/.net
- 調和してというか>>425の元ネタその勢州軍記でしょ
それに対する信長の反応は記述なかったような
- 428 ：人間七七四年：2023/02/20(月) 06:54:15.47 ID:1vDc1lnX.net
- 書いてあるだろ読め
- 429 ：人間七七四年：2023/02/20(月) 07:02:00.90 ID:AT16nxt1.net
- 「御局に申越候。近年、兄弟不和の件、且夫々内状、両者の間をよくとりなし、心を結ばすべくは、工夫尽くされんことを望ましく存候。」
織田信長書状
- 430 ：人間七七四年：2023/02/20(月) 07:23:35.88 ID:CTxhJ/8L.net
- 織田当主とあろう者が明智に謀叛を起こされるような指揮監督をしたばかりか、信長のすぐ側にいながら一目散に逃げた
そして信長は死んだ。織田当主としての責任は重い。
一方で父の仇を討ち織田家の危機を防いだ功労者の信孝。
充分に御輿になれる状況だな。
- 431 ：人間七七四年：2023/02/20(月) 07:36:05.82 ID:mpdoARi/.net
- またそれかよw
- 432 ：人間七七四年：2023/02/20(月) 08:17:14.19 ID:K3M8Ysmi.net
- 当主としての責任云々言うなら、生き延びて反撃することが当主の責任じゃないのか
それが可能であればの話だが
- 433 ：人間七七四年：2023/02/20(月) 08:49:59.27 ID:cvGJOYqc.net
- 秀吉は上杉で逃げたよ
- 434 ：人間七七四年：2023/02/20(月) 08:54:44.50 ID:gNjEMthJ.net
- 改易か切腹を言われる直前やったな
播磨へ飛ばされただろうが
- 435 ：人間七七四年：2023/02/20(月) 09:15:51.39 ID:9v6JtnLC.net
- >>432
逃げたことだけを責めてる設定か？
織田家の家臣に謀叛を起こされ父を死なせたこと
父の仇を弟らに直接討たれたこと
このふたつが逃げたことより重いぞ
信忠なら父を死なせた責任を痛感して権力にしがみつくことはしない
しかし信忠が権力にしがみついてあがくなら、まずは英雄扱いされてる信孝へ強引に謀叛の疑いをかけて討つことやろうな
関東甲信上越から撤退しその地方への影響力を失った信忠が優先してやることは、まずそれな
- 436 ：人間七七四年：2023/02/20(月) 09:29:31.03 ID:fYxNE6be.net
- 逃げずに死ぬ方が逃げて反撃するより偉い
謎価値観すぎる・・・
- 437 ：人間七七四年：2023/02/20(月) 10:42:34.19 ID:2gxHUNV7.net
- 史実の信忠をdisる奴がいて草
そもそも反撃できるのかな？
まさかまたまた濃尾に臨戦体制の数万の兵が待機しているとでも言うのかしらんw
- 438 ：人間七七四年：2023/02/20(月) 10:51:20.89 ID:2gxHUNV7.net
- >>436
正しくは、逃げずに反撃と逃げるの比較だろボケ
- 439 ：人間七七四年：2023/02/20(月) 11:16:46.61 ID:sZDVtdfz.net
- 在日に妄想と現実の区別しろって無理
- 440 ：人間七七四年：2023/02/20(月) 15:18:49.62 ID:fYxNE6be.net
- >>438
アホか？
ろくな兵もなしに突撃する方が
ちゃんと体制整えて征伐するより上だと？
- 441 ：人間七七四年：2023/02/20(月) 15:22:19.09 ID:hcWv3M0c.net
- >>440
変な解釈して絡んでくるなよアスペ
- 442 ：人間七七四年：2023/02/20(月) 15:35:48.93 ID:JE8w2jGx.net
- >>441
ねぇ、チャージマン
- 443 ：人間七七四年：2023/02/20(月) 15:37:19.60 ID:xMQ+RPHc.net
- さっさ病院いけよアスペ
- 444 ：人間七七四年：2023/02/20(月) 16:41:45.32 ID:zFrOFRrk.net
- 韓国人に無理言うな
- 445 ：人間七七四年：2023/02/20(月) 19:41:05.43 ID:fYxNE6be.net
- ボケだの、アスペだの中身のない罵倒をいくら使っても
本能寺で可能なら一旦領国帰って討伐が正解
踏みとどまって戦うのは悪手でしかなくて
それでどうこう言われるというのは
阿呆みたい難癖でしかないよ
- 446 ：人間七七四年：2023/02/20(月) 20:51:03.41 ID:+uLT8eoC.net
- >>445
アホか？
- 447 ：人間七七四年：2023/02/20(月) 20:55:23.65 ID:BBQr9hB2.net
- 在日は信忠が逃げたあとなんもせずブルブル震えていただけで
かつ光秀も何故か信忠を追撃せず秀吉と決戦し
かつ秀吉も摂津衆も何故か信忠無視して光秀と決戦しましたって史料出せばいい
ドラえもんと友達なら簡単でそ？
- 448 ：人間七七四年：2023/02/20(月) 20:57:26.46 ID:+uLT8eoC.net
- >>445
論点変えても相手にしないよ
的外れのアスペくん
- 449 ：人間七七四年：2023/02/20(月) 21:11:29.41 ID:+Kwjwm4O.net
- やーいチョンアスペ
- 450 ：人間七七四年：2023/02/20(月) 22:06:48.09 ID:fYxNE6be.net
- 普通に逃げれたら普通に討伐起こすし
織田家中なら普通にその指揮下で功名を競う
逃げた時点で何故死ぬまで戦わなかったかと
家中から攻められるってどういう価値観なんだマジで
- 451 ：人間七七四年：2023/02/20(月) 23:35:08.58 ID:r37HafVz.net
- 当然対上杉戦で敵前逃亡したものも同罪ですね
- 452 ：人間七七四年：2023/02/21(火) 11:49:16.11 ID:plE3Rp2X.net
- 歴史の多くは内ゲバで政権崩壊した例が多いけど
信忠が生き延びても信雄、信孝で分裂して織田政権
内ゲバで崩壊しそうだな
そのあと、信雄（秀吉）と信孝（勝家）の争いになりそう
そもそも史実でも信雄と信孝が内ゲバしたのが織田政権崩壊の
原因のひとつだし
- 453 ：人間七七四年：2023/02/21(火) 13:19:42.10 ID:/OzqeI9R.net
- 仮想戦記の脳内設定書きたいならコッチ
【小説家になろう】タイトル・あらすじだけ晒すスレ Part.31
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1662447999/
【ラノベ】自作を晒して感想をもらうスレvol81【あらすじ・プロット晒しも可】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1657814506/
ｵﾘｼﾞﾅﾙ仮想戦記のﾌﾟﾛｯﾄと見所を評価するスレ18
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1537930837/
私の考えた小説のあらすじ意見をお願いします
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/mitemite/1463492003/
- 454 ：人間七七四年：2023/02/21(火) 18:16:10.55 ID:SIVgf8D+.net
- 菅沼！何度もリンク貼るなって言ったやろ
どっかいけよ
- 455 ：人間七七四年：2023/02/21(火) 22:54:22.93 ID:an+fGNfV.net
- 菅沼ここにいたのか？懲りない奴だな
- 456 ：人間七七四年：2023/02/21(火) 22:54:36.71 ID:an+fGNfV.net
- 菅沼ここにいたのか？懲りない奴だな
- 457 ：人間七七四年：2023/02/22(水) 01:49:59.61 ID:e08xrMbY.net
- >>452
信忠いるのにその存在が消え失せて
信孝信雄の争いになるとwww
無理矢理史実の流れになるという
阿呆みたいな思考停止をいつまで続けんの？
自分の頭で考える能力ないと大変だな
- 458 ：人間七七四年：2023/02/22(水) 06:46:10.84 ID:NSLJIoUG.net
- >>457
自作自演か？アスペ
- 459 ：人間七七四年：2023/02/22(水) 06:54:42.53 ID:OVO7sylx.net
- >>457
確かに菅沼っぽい口調だよな
- 460 ：人間七七四年：2023/02/22(水) 09:22:17.84 ID:fuxUsGIe.net
- >>457
菅沼失せろ！！
- 461 ：人間七七四年：2023/02/22(水) 16:13:18.32 ID:5g66NLe6.net
- >>458
ドラえも〜ん🤤
- 462 ：人間七七四年：2023/02/22(水) 20:17:03.87 ID:e08xrMbY.net
- なるほど反論できなくなるとコレやるんだな
- 463 ：人間七七四年：2023/02/22(水) 21:53:16.05 ID:jCLzOb6A.net
- >>404
＞秀吉は、織田家の中間管理職であったわけではなく、むしろ独立した大名として
＞独自に権力を持ち、織田家に多大なる貢献をしました。
お前のopenAI は冗談が上手だなｗ
- 464 ：人間七七四年：2023/02/22(水) 22:10:28.60 ID:uLaAu/mL.net
- だから秀吉に関する新説言いたいならスレ違いだって
秀吉で大発見したならこちら
【秀吉･秀長】豊臣氏･羽柴家総合スレ5【秀頼･秀次】
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1542893023/
戦国最強って結局秀吉だよな？
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1505822101/
豊臣秀吉と家臣について考察するスレ
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1597066183/
【太閤への道】明るい豊臣秀吉【近世の開幕者】
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1286764261/
豊臣秀吉の功罪
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/nanminhis/1496932326/
秀吉系スレで堂々と主張すればいいのに
なんで信忠スレで？
ククク秀吉スレだと誰にも相手されず罵倒されるのがミエミだからww
追加
これが言いたいんだな在日は
豊臣秀吉朝鮮人説
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1652075591/
- 465 ：人間七七四年：2023/02/22(水) 22:35:53.31 ID:4HqBpNKu.net
- >>464
スーガーヌーマー
- 466 ：人間七七四年：2023/02/22(水) 23:15:37.62 ID:kFsSKd/0.net
- >>404
ドラえもん🤪
- 467 ：人間七七四年：2023/02/23(木) 07:34:43.60 ID:PomSyUfK.net
- >>463
ほらよ、在日アスペw
おまえは単純な奴だってよ
ほんと、AIの冗談は皮肉が効いてて面白いよな
羽柴秀吉は、戦国時代から安土桃山時代にかけての日本の武将であり、豊臣秀吉として知られています。彼が中間管理職だったかどうかを検証するためには、まず「中間管理職」とはどのような役職であるかを理解する必要があります。
「中間管理職」とは、企業や組織において、一般社員と上級管理職の間に位置する管理職のことを指します。この役職には、一般社員を指導・育成することや、上級管理職からの指示を実行することなどが求められます。
羽柴秀吉が中間管理職だったかどうかを検証するためには、当時の社会制度や彼の役職・職掌を調査する必要があります。しかし、戦国時代や安土桃山時代の日本は、現代の企業組織とは全く異なる社会制度であり、彼の役職も現代の企業組織における管理職とは全く異なるものであるため、単純に「中間管理職」に当てはめることはできません。
一方で、羽柴秀吉は織田信長の家臣として出世し、独自の軍事・政治力を持つ大名となりました。その後、豊臣秀吉として天下統一を果たし、日本を支配する大名となりました。彼は、戦国時代の中でも最も有名な武将・大名の一人であり、単なる中間管理職ではなく、上級管理職に相当する地位にあったと言えます。
以上のように、羽柴秀吉が中間管理職だったかどうかを明確に判断することはできません。しかし、彼の地位や役職には、現代の企業組織における上級管理職に相当する地位であったと言えます。
- 468 ：人間七七四年：2023/02/23(木) 07:53:01.10 ID:NVKTS1M7.net
- おっと頼りのAI様にも信長在世中は
独立大名ではないと言われてしまったな
与力なしに単独4万とか堺や銀山支配とかも聴いてみなw
- 469 ：人間七七四年：2023/02/23(木) 08:09:50.23 ID:PomSyUfK.net
- >>468
悔しいのうw悔しいのうw
- 470 ：人間七七四年：2023/02/23(木) 08:15:48.12 ID:5GYkbN9L.net
- 羽柴4万はおまえの脳内妄想を基にした解釈
世界でおまえだけな
いつものアホとわかるので助かってるよアスペ
- 471 ：人間七七四年：2023/02/23(木) 08:57:54.53 ID:NVKTS1M7.net
- 本当だ具体的反論できないとコレやるんだw
- 472 ：人間七七四年：2023/02/23(木) 09:35:54.80 ID:7Ct18ejg.net
- 独自の妄想的解釈を前提とした煽りには相手しないよ
暇になったら少しは相手してやってもいいぞアスペくん
- 473 ：人間七七四年：2023/02/23(木) 10:16:23.32 ID:9F6AfWhW.net
- まあ在日だし
- 474 ：人間七七四年：2023/02/23(木) 20:36:39.76 ID:7LWR8vjW.net
- 架空戦記小説だけど、織田武神伝の著者は桐野作人だったのか
桐野は歴史学者だから、信忠が生きていた場合に織田家臣の半数が秀吉につくのは間違いないと思うぞ
- 475 ：人間七七四年：2023/02/23(木) 20:46:07.13 ID:PomSyUfK.net
- >>474
アスペは誰と誰が争うかまで理解できんぞ
信忠と秀吉が争うと思い込んでるからな
あと架空小説に関わる人の名前はだすな
喜んで絡んでくるぞ
まあ、おまえが今後相手してくれるなら助かる
一応忠告はしたからな
- 476 ：人間七七四年：2023/02/23(木) 20:58:49.49 ID:NVKTS1M7.net
- 久しぶりに出してきたな桐野
彼は歴史学者というより
通俗的な歴史読み物を出してきた
編集者、作家
なので史料上の整合性よりおもしろさ優先の
著作を多く出していたが在野の研究者として
評価されるようになるにつれ
無難で誠実主張が増えてきた
本能寺も朝廷黒幕説から単独説になったりな
- 477 ：人間七七四年：2023/02/23(木) 21:23:58.25 ID:BOdbr/f/.net
- 乖離戦国伝
作者：藍上男
天正１０年、天下人に最も近い男・織田信長が本能寺に散った。それとほぼ同時に、嫡男・信忠も後を追うように逝くはずだった。だが、史実にはいなかった武将の行動によって信忠は窮地を脱した。信忠の生存をきっかけに、歴史は本来のものから乖離していく事になる。
https://ncode.syosetu.com/n6026cn/
- 478 ：人間七七四年：2023/02/23(木) 21:26:00.90 ID:BOdbr/f/.net
- ほれ在日が大好きな信忠存命で一旦信忠が天下取ったが、途中で秀吉が裏切って天下奪う話だわ
思うに在日の元ネタ
Web小説がネタ元だったわけ
- 479 ：人間七七四年：2023/02/23(木) 22:16:24.67 ID:PomSyUfK.net
- ほらな
あとはよろしくな
- 480 ：人間七七四年：2023/02/23(木) 22:36:15.15 ID:79VyKnyw.net
- 異戦国志って架空戦記も昔あったな
あれ人気出たけど
信忠ではなく信長が存命の場合のイフだったが
- 481 ：人間七七四年：2023/02/23(木) 23:29:42.49 ID:xLZOJwLx.net
- >>478
秀吉が天下奪る話を毛嫌いするのは在日だけ
在日がバレると焦って他人を在日と呼んでるのだろうけど
それで誤魔化せるのは池沼だけな
- 482 ：人間七七四年：2023/02/24(金) 04:58:58.10 ID:pUA4gaew.net
- ほらな在日だろ？
- 483 ：人間七七四年：2023/02/24(金) 08:23:44.13 ID:VWGWScdD.net
- >>474
ドラえもん🥸
- 484 ：人間七七四年：2023/02/24(金) 22:39:31.60 ID:cqku/L/k.net
- >>477
菅沼失せろ！！
- 485 ：人間七七四年：2023/02/24(金) 22:55:32.26 ID:pUA4gaew.net
- まさか在日が信忠生存でも秀吉が天下簒奪ってのがなろうが証拠だったとは
- 486 ：人間七七四年：2023/02/24(金) 23:19:49.42 ID:m8isZYXN.net
- >>474
ほらな
責任とれよ
- 487 ：人間七七四年：2023/02/25(土) 04:33:14.73 ID:zLphI/Jw.net
- わかった
責任とるよ
- 488 ：人間七七四年：2023/02/25(土) 05:01:41.09 ID:0xzXsN8l.net
- 在日在日うるさいスレだな
在日特権与えてるのは日本だろ
- 489 ：人間七七四年：2023/02/25(土) 08:49:44.54 ID:ViOXT4CW.net
- >>481
ドラえも〜ん🇰🇷
- 490 ：人間七七四年：2023/03/01(水) 17:53:53.64 ID:zQmYazdt.net
- 信忠って武田征伐見る限りは典型的な脳筋
秀吉が補佐しないと早期に破綻すると思うけどな
- 491 ：人間七七四年：2023/03/01(水) 17:59:55.56 ID:+/P5e+zb.net
- 斎藤利治「外様の羽柴が何言ってんだ？」
- 492 ：人間七七四年：2023/03/01(水) 19:38:48.87 ID:B615nRAW.net
- みんなが忘れた頃にボソッと呟いてんな
でも毎回同じ意見だからな
信忠が脳筋って言ってんのは1人だけ
- 493 ：人間七七四年：2023/03/01(水) 20:00:49.87 ID:4PLRjQD+.net
- >>491
秀吉が外様?
信長初期から仕えてるのに外様は無い
- 494 ：人間七七四年：2023/03/02(木) 02:34:37.55 ID:Rhvq4NKT.net
- 外様は降伏した独立大名
秀吉は、信長によって大名にしてもらったんだから、外様じゃあない。これ常識
- 495 ：人間七七四年：2023/03/02(木) 05:47:58.52 ID:e/IxS4uE.net
- 信忠「筑前すまんなあ九州の様子はどうだ？」
- 496 ：人間七七四年：2023/03/02(木) 09:32:14.97 ID:dfBEQtox.net
- 外様というと違和感あるけど
政権の中枢や本家の家政にしゃしゃったら
違和感どころじゃなく内戦始まるだろ
- 497 ：人間七七四年：2023/03/02(木) 10:13:39.62 ID:e/IxS4uE.net
- 秀吉は中国地方担当営業本部長で将来は九州支部長確定だろ
普通は本社の経営に関わらんよ
史実はトップの会長社長が突然死んだから
- 498 ：人間七七四年：2023/03/02(木) 10:30:31.00 ID:O6oOO5Ti.net
- 零細企業勤めだとわかる脳筋でワロタw
漫画『脳筋でもわかる経営学』でも読んでこいよ
- 499 ：人間七七四年：2023/03/02(木) 10:41:43.53 ID:+4Klh9c4.net
- マータ在日が暴れてる
- 500 ：人間七七四年：2023/03/02(木) 10:45:05.75 ID:iqYZ4dHi.net
- そもそも会長は天皇で社長は将軍じゃね？
織田はせいぜい地方の支店長やろ
社長を追い出し横領三昧してたところを内部告発を受けただけやんけ
- 501 ：人間七七四年：2023/03/02(木) 11:21:41.34 ID:Mo6QC9dC.net
- そら在日理論だと秀吉は織田と無関係な織田よりデカい独立大名だしな
- 502 ：人間七七四年：2023/03/02(木) 12:34:19.06 ID:pWYhJIgA.net
- 501の半島人がなんか喚いてるな
誰か日本語に翻訳してよ
- 503 ：人間七七四年：2023/03/02(木) 14:13:17.03 ID:e/IxS4uE.net
- やれやれ半島人に粘着されるとは中将様も運が悪い
- 504 ：人間七七四年：2023/03/02(木) 14:33:31.57 ID:oOEF7Efi.net
- >>497
> 秀吉は中国地方担当営業本部長で将来は九州支部長確定だろ
それってクソ雑魚って事ですか？？
九州支部長ってどんだけお先がない未来なん？
織田家臣団は謀反確定やんけ
- 505 ：人間七七四年：2023/03/02(木) 14:58:17.48 ID:C2oi7gLl.net
- 九州丸々任されたら大出世では
- 506 ：人間七七四年：2023/03/02(木) 15:05:49.52 ID:e/IxS4uE.net
- 秀吉と光秀の喧嘩って北九州支部長(予定)と南九州支部長(予定)の争いだな
一説には現在の近畿地区の領地没収されて九州に飛ばされるのが嫌で謀叛したとか
二人とも乞食同然の身分から大出世だろうによ
- 507 ：人間七七四年：2023/03/02(木) 15:18:42.69 ID:KI+KBxoP.net
- またひとりで喋ってる…
- 508 ：人間七七四年：2023/03/03(金) 09:15:38.57 ID:qf2CYa7r.net
- >>506
だから秀吉に関する新説言いたいならスレ違いだって
秀吉で大発見したならこちら
【秀吉･秀長】豊臣氏･羽柴家総合スレ5【秀頼･秀次】
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1542893023/
戦国最強って結局秀吉だよな？
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1505822101/
豊臣秀吉と家臣について考察するスレ
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1597066183/
【太閤への道】明るい豊臣秀吉【近世の開幕者】
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1286764261/
豊臣秀吉の功罪
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/nanminhis/1496932326/
秀吉系スレで堂々と主張すればいいのに
なんで信忠スレで？
ククク秀吉スレだと誰にも相手されず罵倒されるのがミエミだからww
追加
これが言いたいんだな半島人は
豊臣秀吉半島人説
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1652075591/
- 509 ：人間七七四年：2023/03/03(金) 11:25:25.21 ID:imzk3IB+.net
- 仮想戦記の脳内設定書きたいならコッチ
【小説家になろう】タイトル・あらすじだけ晒すスレ Part.31
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1662447999/
【ラノベ】自作を晒して感想をもらうスレvol81【あらすじ・プロット晒しも可】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1657814506/
ｵﾘｼﾞﾅﾙ仮想戦記のﾌﾟﾛｯﾄと見所を評価するスレ18
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1537930837/
私の考えた小説のあらすじ意見をお願いします
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/mitemite/1463492003/
- 510 ：人間七七四年：2023/03/04(土) 11:30:57.82 ID:08MGpkA8.net
- 地方へ飛ばされる代わりに大出世っていうのは断ったら野心疑われるしな
石田三成とかは秀吉とは比較にならんし元々官僚側
- 511 ：人間七七四年：2023/03/04(土) 16:58:59.96 ID:5tA0Zv1W.net
- >>510
だから秀吉に関する新説言いたいならスレ違いだって
秀吉で大発見したならこちら
【秀吉･秀長】豊臣氏･羽柴家総合スレ5【秀頼･秀次】
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1542893023/
戦国最強って結局秀吉だよな？
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1505822101/
豊臣秀吉と家臣について考察するスレ
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1597066183/
【太閤への道】明るい豊臣秀吉【近世の開幕者】
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1286764261/
豊臣秀吉の功罪
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/nanminhis/1496932326/
秀吉系スレで堂々と主張すればいいのに
なんで信忠スレで？
ククク秀吉スレだと誰にも相手されず罵倒されるのがミエミだからww
追加
これが言いたいんだな半島人は
豊臣秀吉半島人説
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/history/1652075591/
- 512 ：人間七七四年：2023/03/05(日) 18:57:48.72 ID:yMPO2csg.net
- 秀吉が山崎で勝利したら信忠が生きていようと変わらないんじゃないの？
謀反人を討ち取った功労者として信忠が認めて大領を与えないといけないのは変わらないし
光秀の所領が秀吉に与えられたら秀吉は織田家臣でも抜きんでた存在になり、謀反人討伐の
功労も併せて大実力者になるかと
- 513 ：人間七七四年：2023/03/05(日) 18:59:08.04 ID:8U1JE/6/.net
- 信忠が生きてたら同じように秀吉主導のもと山崎が発生するのか？
- 514 ：人間七七四年：2023/03/05(日) 19:08:54.37 ID:NAoEhIFU.net
- する
とする為に在日は無茶な設定盛るんよ
- 515 ：人間七七四年：2023/03/05(日) 19:09:19.07 ID:yMPO2csg.net
- 信孝はむしろ処罰されるんじゃないの？
勝手に信澄は殺してるし、軍をまとめきれずに逃亡兵も大量に出してるし
- 516 ：人間七七四年：2023/03/05(日) 19:11:17.84 ID:RV7aA7dx.net
- 秀吉が総取りってわけじゃないし、個別に功績を上げた連中に加増すれば秀吉単体ではそこまで大きくないのでは
与力達も個別に加増されて独立するかもしれないし
池田や蒲生の影響力も上がりそう
- 517 ：人間七七四年：2023/03/05(日) 19:33:42.36 ID:QCuQf67l.net
- つか信忠が兵を上げたら秀吉に帰還命令出さんでしょ
毛利に追撃されたらぼろぼろじゃん(史実はたまたまやらんかっただけ)
秀吉は現場を死守か一旦姫路まで戻って待機命令
秀吉が逆らう？なんで？秀吉の直属上司信忠、織田の当主も信忠よ？
光秀討伐は美濃尾張勢と摂津衆で充分
史実の山崎も秀吉軍へとへとで実質戦ったの摂津衆よ
- 518 ：人間七七四年：2023/03/05(日) 21:29:12.71 ID:SMSGRTG/.net
- 史実の秀吉が加増28万石
丹羽池田が6万石加増
主力だった摂津衆は池田以外加増無し
少なくとも各自これ以下になるのは確実だろ
- 519 ：人間七七四年：2023/03/05(日) 23:43:19.54 ID:8ijnVYyW.net
- >>517
毛利の内情は輝元→元清宛の書状を見れば分かるが
・武器がない
・補給が上手くいっていない
・指揮が低い
と散々
主力率いて清水宗治の援軍に来て完全な見殺しって時点でお笑い軍隊
- 520 ：人間七七四年：2023/03/06(月) 04:38:36.21 ID:Q/+CSsuS.net
- それが信忠にわかるの？
- 521 ：人間七七四年：2023/03/06(月) 07:24:57.73 ID:axCw58ja.net
- >>515
まずは天下人を守れず逃げた奴から罰しないとな
- 522 ：人間七七四年：2023/03/06(月) 08:08:32.54 ID:rfIx6D/b.net
- >>518
信孝、信雄、柴田はどうなるか言ってみ？
- 523 ：人間七七四年：2023/03/06(月) 08:44:38.04 ID:zyX2k2bt.net
- 逃げたしか言えない在日we
- 524 ：人間七七四年：2023/03/06(月) 09:06:15.75 ID:X5oEX8tx.net
- またひとりで喋ってる…
- 525 ：人間七七四年：2023/03/06(月) 12:23:53.67 ID:gZ+8u5r6.net
- まあ在日だし
- 526 ：人間七七四年：2023/03/06(月) 13:52:47.94 ID:mc8pfURU.net
- >>521
誰が罰するんだ？
その天下人含めて当時最大の所領を持ち
かつ天下人の相続人である信忠を
- 527 ：人間七七四年：2023/03/06(月) 18:43:13.14 ID:pq5MH0v5.net
- >>408の本検索かけても全然ヒットしないんだがどういうこと？
スレタイは脱出出来たら普通に信忠が光秀討って天下統一すると思う。
- 528 ：人間七七四年：2023/03/07(火) 00:44:58.92 ID:zZ70Nfqt.net
- 各大学の史学雑誌くらいに載るレベルの論文だと全然検索引っかからんことはよくある
修士論文とかそのレベルの論文なんでは？
- 529 ：人間七七四年：2023/03/07(火) 05:24:16.31 ID:fmJmNUQs.net
- で信忠存命でも秀吉が天下取るって論文どこ？
- 530 ：人間七七四年：2023/03/07(火) 07:35:06.69 ID:Zv+O2gqe.net
- またひとりで喋ってる…
- 531 ：人間七七四年：2023/03/07(火) 07:41:41.37 ID:fmJmNUQs.net
- そら在日だし
- 532 ：人間七七四年：2023/03/07(火) 16:26:22.09 ID:sKVKHFfv.net
- 信忠がいくら優秀でも家臣に優秀な人物がいなければ政権に先はない
そもそも織田は信長が1代でやりすぎた
しかも織田一族は信忠以外は役立たずばかりだし、藩屏がいない
- 533 ：人間七七四年：2023/03/07(火) 18:26:37.91 ID:45y2r63M.net
- そら在日理論だと秀吉は独立大名だしなあ
- 534 ：人間七七四年：2023/03/07(火) 19:57:44.11 ID:XJUOwCYL.net
- またひとりで喋ってる…
- 535 ：人間七七四年：2023/03/07(火) 21:04:21.29 ID:fmJmNUQs.net
- 在日が信忠存命でも秀吉が天下取ったってソース出せば良いだけ
- 536 ：人間七七四年：2023/03/09(木) 16:41:11.61 ID:MS1TRqgT.net
- >>535
それが無いからこういうスレができてるんだろ
在日在日何言ってんの？
日本人は知恵遅ればかりか？
- 537 ：人間七七四年：2023/03/09(木) 16:47:34.26 ID:MS1TRqgT.net
- 信忠が死去したのが天正10年（1582年）6月
秀吉が天下を統一したのが天正18年（1590年）
だから、史料などあるはずがない
推定推測で答えるしかないのに、史料出せとは？
- 538 ：人間七七四年：2023/03/09(木) 16:51:29.32 ID:MS1TRqgT.net
- 信忠の場合、勝頼と同じだと思う
勝頼も信玄から慌てて権力譲渡が進められたけど、時間が足りなかった
信長が信忠に本格的な譲渡を開始したのが1582年3月
信長公記の記述を信じるなら
わずか3か月で信長が死んだから全く譲渡ができていない
秀吉か勝家か、誰か重臣を後見にして政権を保つしかない
父親見捨てて家臣の力を借りないと自分で謀反人を討てなかった、というのは権威失墜してもおかしくない
今川氏真は父親の仇を討てない（あるいは本人にその気がないともいえるが）から、家臣から侮られだした
秀吉が天下を取るというより、信忠のナンバー2として実権を握るかと思う
- 539 ：人間七七四年：2023/03/09(木) 17:10:47.73 ID:WVtt5ElW.net
- あれあれ自分でソース無いって言ったのにまた見てきたような出鱈目を
ドラえもーーん
- 540 ：人間七七四年：2023/03/09(木) 17:53:48.66 ID:HLmWLK9o.net
- またひとりで喋ってる…
- 541 ：人間七七四年：2023/03/09(木) 18:25:49.11 ID:EeD2en8o.net
- 一人喋りは在日特権
- 542 ：人間七七四年：2023/03/09(木) 19:20:40.14 ID:Hft0eunU.net
- >>527
見つけられないのは俺だけじゃなかったのか。
- 543 ：人間七七四年：2023/03/09(木) 19:57:44.75 ID:UCsUve38.net
- 家臣の力借りるとかいってる時点で
君臣の関係まるで理解できない人なのな
- 544 ：人間七七四年：2023/03/09(木) 20:33:54.69 ID:9PXtRIWs.net
- またひとりで喋ってる…
- 545 ：人間七七四年：2023/03/09(木) 20:37:31.85 ID:mW1QDr2g.net
- t
- 546 ：人間七七四年：2023/03/09(木) 21:26:40.99 ID:GBDdQqBF.net
- 在日「秀吉は家臣じゃ無いよ。独立大名。金山もいっぱい経営していて既に日本一の金持ちだったんだ」
- 547 ：人間七七四年：2023/03/09(木) 23:27:54.94 ID:3/YwP5Yw.net
- ΩΩΩ＜ﾅ､ﾅﾝﾀﾞｯﾃｰｰ!!!
- 548 ：人間七七四年：2023/03/10(金) 06:20:21.11 ID:Snd0ZOcx.net
- 信忠が逃げてでも一切兵をあげず震えてるだけ
光秀も放置で追撃せず
秀吉も信忠の命令待たず大返し
摂津衆も何故か信忠無視して秀吉の傘下に
光秀全く信忠無視したまま秀吉と決戦
ここまで無理しないと成立せんのだわな在日設定
- 549 ：人間七七四年：2023/03/10(金) 08:15:20.95 ID:W2sEMkgz.net
- >>546
架空の史料求める前にコレを証明する史料出せって話
- 550 ：人間七七四年：2023/03/11(土) 00:21:58.34 ID:4XIHzzEJ.net
- またひとりで喋ってる…
- 551 ：人間七七四年：2023/03/11(土) 05:22:07.79 ID:gOW8GroC.net
- 在日「またひとりで喋ろう…」
- 552 ：人間七七四年：2023/03/11(土) 15:50:37.01 ID:kgWKhidA.net
- 織田信忠が生き延びていたら日本史はどうなっていたのか？
http://history-zanmai.blog.jp/archives/32836166.html
10 それでも動く名無し ：2022/05/19(木) 03:33:24
歴史は収束するから猿がなんやかんやで信忠を引きずり降ろすんじゃなかろうか
31 それでも動く名無し ：2022/05/19(木) 04:09:20
本能寺の変を契機に信忠家臣団の美濃衆と尾張衆で内輪揉めして弱体化しそう
47 それでも動く名無し ：2022/05/19(木) 04:25:52
信忠単独で討てたか怪しいやろ
どちらにせよ秀吉か柴田かには協力仰ぐことになって微妙な感じになってそう
77 それでも動く名無し ：2022/05/19(木) 04:51:38
ノッブが消えた後秀吉が野心を抑えれないと思うわ
丁度焚き付けそうなヤツが部下にいたし
106 それでも動く名無し ：2022/05/19(木) 05:07:01
どうせ秀吉に殺されてたぞ
- 553 ：人間七七四年：2023/03/12(日) 23:05:23.44 ID:a7zLaIZz.net
- ガイジ育てられないからNIPTを受ける
でもNIPTを受けたらそんなことは気にしなくなるよ
- 554 ：人間七七四年：2023/03/12(日) 23:06:52.40 ID:/34QFAbH.net
- 大谷と聞いたら誰を想像した？
- 555 ：人間七七四年：2023/03/12(日) 23:09:57.16 ID:/34QFAbH.net
- >>547
AERAにはこういう下衆な記事が似合うな
- 556 ：人間七七四年：2023/03/13(月) 00:17:45.99 ID:cnp0kQ8A.net
- 大谷笑瓶
- 557 ：人間七七四年：2023/03/13(月) 04:33:26.15 ID:fyNLXEqN.net
- 大河にもLGBT
- 558 ：人間七七四年：2023/03/13(月) 08:58:10.10 ID:/AmdIM6l.net
- 大谷が大爆発
- 559 ：人間七七四年：2023/03/13(月) 10:39:50.93 ID:kct6UBi1.net
- もしも信長の嫡男・信忠が生きていたら歴史はどう変わった？
https://rekijin.com/?p=13559
信忠は天正10（1582）年当時、26歳（諸説あり）。
すでに父・信長から織田家の家督を受け継いでおり、正統な後継者として磐石な地位を築いていました。
その信忠は「本能寺の変」前夜、京都・本能寺から程近い妙覚寺に宿泊しました。信長が光秀に襲われたと知ると、信忠は逃げ出すことなく信長の救出に向かおうとしました。しかし、本能寺が焼け落ちたと知ると、二条城へ移動し籠城、奮戦むなしく自害したのです。
もしも信忠が二条城へ向かわず、安土城へ退却していたら・・・。
実は光秀も戦力に余裕があったわけではなく、妙覚寺に兵を割いていなかったのではないかといわれています。もしかすると、信忠が京にいたことを気づいていなかったのかもしれません（あるいは、眼中になかったのかもしれません）。
そうであるならば、逃げ延びる可能性も無くは無かった・・・そう考えてしまいますよね。
付け加えると、堺を観光中だった家康は光秀と戦うことなく逃げだしました。もちろん少数の兵しか伴っていなかったことによるものですが、家康は後年天下を獲ることとなります。
信忠がいなかったが故に、その後の織田家の趨勢は一気に決まったといっても過言ではありません。
その後、織田家の跡継ぎを決める「清洲会議」では、家中が分裂しました。
信長の三男・信孝を推す重臣・柴田勝家と、嫡孫・三法師（のちの秀信）を推す秀吉が対立、敗れた勝家と信孝が自害する結果となるのです。
とは言え、三法師は当時2歳。物事を判断できる年齢ではありません。秀吉が、三法師、ひいては織田家を踏み台にしていったとも言えるのではないでしょうか。
仮に信忠が生き延びて、この会議に臨んでいたら（あるいは、会議そのものの必要性がなかったかもしれませんが）、信忠が織田家をまとめていたでしょう。
彼は、本願寺や武田征伐で武功をあげていましたし、血筋の必然性もあります。
そうであるならば、勝家と秀吉が争うこともなかったし、秀吉の政権簒奪もなかったでしょう。さらに秀吉の関白就任や家康の江戸幕府創設もなかったかもしれません。家康は秀吉によって、本領の東海地方から関東へ移封となっていますので尚更です。
信長は秀吉同様、交通の要衝・大坂に目をつけていました。
いずれは大坂城を築城していたでしょうが、現在の江戸城の姿はなかったはずです。
織田家は海外との交流を推し進めていましたので、もしかすると徳川政権による「鎖国」もなかったかもしれません。このように、信忠一人生き延びていただけで多くの事象が起きていない可能性があったわけです。
判断を誤って落命した信忠、判断が奏功して天下を獲った秀吉・家康。
「歴史のif」が存在するのであれば、信忠が存命した後の日本を見てみたいものですね。
- 560 ：人間七七四年：2023/03/13(月) 13:46:16.49 ID:ErePAQRA.net
- ロッテ商品の詰め合わせかな、手配しやすいから
それは置いといて、こういう行動ができることが素晴らしい
- 561 ：人間七七四年：2023/03/13(月) 18:17:28.47 ID:RxrQwoGY.net
- 家臣に何度も裏切られてる君主の権威はガタ落ちだろ
ましてや元当主が殺されて現当主は逃げてるんだから
現当主が謀反人を討つならまだ何とかなるけど、それを家臣が
討ちましたになると、その家臣が権勢を高めるのは必須
細川政元が養子澄之に殺された際、後継者に目されていた澄元は
近江に逃げて何にもできなかった
その間に高国が細川一族をまとめて澄之を討ち取り、高国の
存在が一気に高まって両細川の乱になってしまった
何度もいうけど、信忠が近江に逃げたら光秀は西をまずは目指す
となれば秀吉が光秀を討つ可能性が高い
勝手に戻ってきたとかは謀反人を討つことすらできなかった当主に
言う資格はない
- 562 ：人間七七四年：2023/03/13(月) 19:19:28.78 ID:ez/A5fR3.net
- でもそのソースはありません
みんな在日の願望
- 563 ：人間七七四年：2023/03/13(月) 19:21:30.91 ID:1zmASzLn.net
- 信忠が逃げてでも一切兵をあげず震えてるだけ
光秀も放置で追撃せず
秀吉も信忠の命令待たず大返し
摂津衆も何故か信忠無視して秀吉の傘下に
光秀全く信忠無視したまま秀吉と決戦
ここまで無理しないと成立せんのだわな在日設定
- 564 ：人間七七四年：2023/03/13(月) 19:52:58.52 ID:pnWDQDqA.net
- またひとりで喋ってる…
- 565 ：人間七七四年：2023/03/13(月) 20:02:49.72 ID:1zmASzLn.net
- 在日だからひとりで喋るのさ
- 566 ：人間七七四年：2023/03/13(月) 20:38:48.65 ID:168Tqg9Q.net
- >>561
逃げた信忠はガタガタ震えて布団被ってる設定なの？
- 567 ：人間七七四年：2023/03/13(月) 21:19:41.39 ID:Dw0IXhRU.net
- というか、信忠が生きていたら秀吉を初め織田家の諸将は信忠と連絡を取ろうとするんじゃ無いだろうか？
それをせずに勝手な行動したら咎められても文句は言えない場合も出てくるのでは
大体の織田家臣は連絡取ろうとするだろうし
- 568 ：人間七七四年：2023/03/13(月) 21:22:26.26 ID:W7pXb9pL.net
- まだひとりで喋ってる…
- 569 ：人間七七四年：2023/03/13(月) 21:29:15.47 ID:TPpFcoic.net
- 在日語講座
まだひとりで喋って→反論出来ないニダ
- 570 ：人間七七四年：2023/03/13(月) 21:32:03.95 ID:wPKmwMKZ.net
- そう書いたら反論書く人がいなくなると思ってんだろな
- 571 ：人間七七四年：2023/03/13(月) 21:42:19.37 ID:NK80/jaW.net
- またひとりで喋ってる…
- 572 ：人間七七四年：2023/03/13(月) 21:59:01.93 ID:TPpFcoic.net
- 何度もいうけど、信忠が近江に逃げたら光秀は西をまずは目指す
となれば秀吉が光秀を討つ可能性が高い
勝手に戻ってきたとかは謀反人を討つことすらできなかった当主に
言う資格はない
何度もいうけど、信忠が近江に逃げたら光秀は西をまずは目指す
となれば秀吉が光秀を討つ可能性が高い
勝手に戻ってきたとかは謀反人を討つことすらできなかった当主に
言う資格はない
何度もいうけど、信忠が近江に逃げたら光秀は西をまずは目指す
となれば秀吉が光秀を討つ可能性が高い
勝手に戻ってきたとかは謀反人を討つことすらできなかった当主に
言う資格はない
何度もいうけど、信忠が近江に逃げたら光秀は西をまずは目指す
となれば秀吉が光秀を討つ可能性が高い
勝手に戻ってきたとかは謀反人を討つことすらできなかった当主に
言う資格はない
何度もいうけど、信忠が近江に逃げたら光秀は西をまずは目指す
となれば秀吉が光秀を討つ可能性が高い
勝手に戻ってきたとかは謀反人を討つことすらできなかった当主に
言う資格はない
- 573 ：人間七七四年：2023/03/13(月) 23:55:45.77 ID:10k6Y96S.net
- 壊れたのかおー！？
- 574 ：人間七七四年：2023/03/14(火) 00:04:39.09 ID:OSDRWF2K.net
- >>572
何度も何度も言われてるけど
その妄想には根拠もないし
状況的に不自然極まりないw
- 575 ：人間七七四年：2023/03/14(火) 06:47:56.42 ID:/36NOcyT.net
- またひとりで喋ってる…
- 576 ：人間七七四年：2023/03/14(火) 07:56:34.00 ID:MzmEPmYu.net
- ID:TPpFcoic
- 577 ：人間七七四年：2023/03/14(火) 08:35:10.00 ID:hx68EQP0.net
- 何度もいうけど、信忠が近江に逃げたら光秀は西をまずは目指す
となれば秀吉が光秀を討つ可能性が高い
勝手に戻ってきたとかは謀反人を討つことすらできなかった当主に
言う資格はない
何度もいうけど、信忠が近江に逃げたら光秀は西をまずは目指す
となれば秀吉が光秀を討つ可能性が高い
勝手に戻ってきたとかは謀反人を討つことすらできなかった当主に
言う資格はない
何度もいうけど、信忠が近江に逃げたら光秀は西をまずは目指す
となれば秀吉が光秀を討つ可能性が高い
勝手に戻ってきたとかは謀反人を討つことすらできなかった当主に
言う資格はない
何度もいうけど、信忠が近江に逃げたら光秀は西をまずは目指す
となれば秀吉が光秀を討つ可能性が高い
勝手に戻ってきたとかは謀反人を討つことすらできなかった当主に
言う資格はない
何度もいうけど、信忠が近江に逃げたら光秀は西をまずは目指す
となれば秀吉が光秀を討つ可能性が高い
勝手に戻ってきたとかは謀反人を討つことすらできなかった当主に
言う資格はない
- 578 ：人間七七四年：2023/03/14(火) 08:44:59.72 ID:Gu1+aUfv.net
- >>577
何度も何度も言われてるけど
その妄想には根拠もないし
状況的に不自然極まりないw
- 579 ：人間七七四年：2023/03/16(木) 07:51:17.92 ID:ULUqYSrb.net
- 池上って誰？
いずれにせよ
信忠が天下人でのんびり優雅に暮らし秀吉は権勢を振るう
- 580 ：人間七七四年：2023/03/16(木) 08:17:41.17 ID:a5y07YXe.net
- せめて秀吉は権勢を振るって欲しいんだろな
実際はせいぜい九州探題が妥当だが
- 581 ：人間七七四年：2023/03/16(木) 09:47:58.10 ID:LHbEyCSr.net
- 何度もいうけど、信忠が近江に逃げたら光秀は西をまずは目指す
となれば秀吉が光秀を討つ可能性が高い
勝手に戻ってきたとかは謀反人を討つことすらできなかった当主に
言う資格はない
何度もいうけど、信忠が近江に逃げたら光秀は西をまずは目指す
となれば秀吉が光秀を討つ可能性が高い
勝手に戻ってきたとかは謀反人を討つことすらできなかった当主に
言う資格はない
何度もいうけど、信忠が近江に逃げたら光秀は西をまずは目指す
となれば秀吉が光秀を討つ可能性が高い
勝手に戻ってきたとかは謀反人を討つことすらできなかった当主に
言う資格はない
何度もいうけど、信忠が近江に逃げたら光秀は西をまずは目指す
となれば秀吉が光秀を討つ可能性が高い
勝手に戻ってきたとかは謀反人を討つことすらできなかった当主に
言う資格はない
何度もいうけど、信忠が近江に逃げたら光秀は西をまずは目指す
となれば秀吉が光秀を討つ可能性が高い
勝手に戻ってきたとかは謀反人を討つことすらできなかった当主に
言う資格はない
- 582 ：人間七七四年：2023/03/16(木) 18:38:20.93 ID:hpyohpZT.net
- 池上って誰？
いずれにせよ
信忠が天下人でのんびり優雅に暮らし秀吉は権勢を振るう
- 583 ：人間七七四年：2023/03/16(木) 19:11:46.98 ID:dHUtOEQA.net
- 何度もいうけど、信忠が近江に逃げたら光秀は西をまずは目指す
となれば秀吉が光秀を討つ可能性が高い
勝手に戻ってきたとかは謀反人を討つことすらできなかった当主に
言う資格はない
何度もいうけど、信忠が近江に逃げたら光秀は西をまずは目指す
となれば秀吉が光秀を討つ可能性が高い
勝手に戻ってきたとかは謀反人を討つことすらできなかった当主に
言う資格はない
何度もいうけど、信忠が近江に逃げたら光秀は西をまずは目指す
となれば秀吉が光秀を討つ可能性が高い
勝手に戻ってきたとかは謀反人を討つことすらできなかった当主に
言う資格はない
何度もいうけど、信忠が近江に逃げたら光秀は西をまずは目指す
となれば秀吉が光秀を討つ可能性が高い
勝手に戻ってきたとかは謀反人を討つことすらできなかった当主に
言う資格はない
何度もいうけど、信忠が近江に逃げたら光秀は西をまずは目指す
となれば秀吉が光秀を討つ可能性が高い
勝手に戻ってきたとかは謀反人を討つことすらできなかった当主に
言う資格はない
- 584 ：人間七七四年：2023/03/16(木) 19:17:02.38 ID:kjVuGlxH.net
- >>583
何度も何度も言われてるけど
その妄想には根拠もないし
状況的に不自然極まりないw
- 585 ：人間七七四年：2023/03/16(木) 20:59:11.07 ID:NrxnUmVf.net
- またひとりで喋ってる…
- 586 ：人間七七四年：2023/03/16(木) 22:16:15.83 ID:yQSOpffG.net
- 在日は同じ主張の友達作ればいい
世界中で在日だけが>>583って言うの孤独やん
- 587 ：人間七七四年：2023/03/16(木) 22:24:50.99 ID:U5z2iq4t.net
- 池上って誰？
いずれにせよ
信忠が天下人でのんびり優雅に暮らし秀吉は権勢を振るう
- 588 ：人間七七四年：2023/03/16(木) 22:27:14.03 ID:jpp3ibCU.net
- 何度もいうけど、信忠が近江に逃げたら光秀は西をまずは目指す
となれば秀吉が光秀を討つ可能性が高い
勝手に戻ってきたとかは謀反人を討つことすらできなかった当主に
言う資格はない
何度もいうけど、信忠が近江に逃げたら光秀は西をまずは目指す
となれば秀吉が光秀を討つ可能性が高い
勝手に戻ってきたとかは謀反人を討つことすらできなかった当主に
言う資格はない
何度もいうけど、信忠が近江に逃げたら光秀は西をまずは目指す
となれば秀吉が光秀を討つ可能性が高い
勝手に戻ってきたとかは謀反人を討つことすらできなかった当主に
言う資格はない
何度もいうけど、信忠が近江に逃げたら光秀は西をまずは目指す
となれば秀吉が光秀を討つ可能性が高い
勝手に戻ってきたとかは謀反人を討つことすらできなかった当主に
言う資格はない
何度もいうけど、信忠が近江に逃げたら光秀は西をまずは目指す
となれば秀吉が光秀を討つ可能性が高い
勝手に戻ってきたとかは謀反人を討つことすらできなかった当主に
言う資格はない
- 589 ：人間七七四年：2023/03/16(木) 22:36:26.08 ID:xUWwZenN.net
- >>588
何度も何度も言われてるけど
その妄想には根拠もないし
状況的に不自然極まりないw
- 590 ：人間七七四年：2023/03/16(木) 22:41:31.77 ID:Rbbv1L/M.net
- 光秀が西に行ったところで秀吉が討つ可能性は非常に低いだろ
- 591 ：人間七七四年：2023/03/16(木) 22:43:14.72 ID:2ee52Ysr.net
- またひとりで喋ってる…
- 592 ：人間七七四年：2023/03/16(木) 22:46:20.68 ID:jLAA0FhR.net
- 光秀はいっそぶるぶる震えてる信忠説得して「全て殿の命令でやった。謀反ではない。主君押し込めである」って言えばいい。
- 593 ：人間七七四年：2023/03/16(木) 22:48:59.04 ID:eWitGM1w.net
- 池上って誰？
いずれにせよ
信忠が天下人でのんびり優雅に暮らし秀吉は権勢を振るう
- 594 ：人間七七四年：2023/03/16(木) 23:05:03.79 ID:7xm7CCGt.net
- 何度もいうけど、信忠が近江に逃げたら光秀は西をまずは目指す
となれば秀吉が光秀を討つ可能性が高い
勝手に戻ってきたとかは謀反人を討つことすらできなかった当主に
言う資格はない
何度もいうけど、信忠が近江に逃げたら光秀は西をまずは目指す
となれば秀吉が光秀を討つ可能性が高い
勝手に戻ってきたとかは謀反人を討つことすらできなかった当主に
言う資格はない
何度もいうけど、信忠が近江に逃げたら光秀は西をまずは目指す
となれば秀吉が光秀を討つ可能性が高い
勝手に戻ってきたとかは謀反人を討つことすらできなかった当主に
言う資格はない
何度もいうけど、信忠が近江に逃げたら光秀は西をまずは目指す
となれば秀吉が光秀を討つ可能性が高い
勝手に戻ってきたとかは謀反人を討つことすらできなかった当主に
言う資格はない
何度もいうけど、信忠が近江に逃げたら光秀は西をまずは目指す
となれば秀吉が光秀を討つ可能性が高い
勝手に戻ってきたとかは謀反人を討つことすらできなかった当主に
言う資格はない
- 595 ：人間七七四年：2023/03/17(金) 00:05:00.45 ID:mlenrynH.net
- またひとりで喋ってる…
- 596 ：人間七七四年：2023/03/17(金) 05:12:49.34 ID:Y40348J2.net
- 池上って誰？
いずれにせよ
信忠が天下人でのんびり優雅に暮らし秀吉は権勢を振るう
- 597 ：人間七七四年：2023/03/17(金) 06:58:10.20 ID:eiaWmJYF.net
- >>594
何度も何度も言われてるけど
その妄想には根拠もないし
状況的に不自然極まりないw
- 598 ：人間七七四年：2023/03/17(金) 08:43:38.87 ID:Qq5iDiYQ.net
- 菅沼って誰？
- 599 ：人間七七四年：2023/03/17(金) 09:15:06.34 ID:84Iu+/+h.net
- 何度もいうけど、信忠が近江に逃げたら光秀は西をまずは目指す
となれば秀吉が光秀を討つ可能性が高い
勝手に戻ってきたとかは謀反人を討つことすらできなかった当主に
言う資格はない
何度もいうけど、信忠が近江に逃げたら光秀は西をまずは目指す
となれば秀吉が光秀を討つ可能性が高い
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言う資格はない
- 600 ：人間七七四年：2023/03/17(金) 10:59:59.19 ID:ng3BRmxb.net
- またひとりで喋ってる…
- 601 ：人間七七四年：2023/03/17(金) 12:00:08.97 ID:RqB+UhQ/.net
- 信忠が近江に逃げなくても近江に向かったのが史実では？
なんで信忠が生きていると近江避けるの？
- 602 ：人間七七四年：2023/03/17(金) 12:21:37.41 ID:K9MK2Mqf.net
- 何度もいうけど、信忠が近江に逃げたら光秀は西をまずは目指す
となれば秀吉が光秀を討つ可能性が高い
勝手に戻ってきたとかは謀反人を討つことすらできなかった当主に
言う資格はない
何度もいうけど、信忠が近江に逃げたら光秀は西をまずは目指す
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勝手に戻ってきたとかは謀反人を討つことすらできなかった当主に
言う資格はない
何度もいうけど、信忠が近江に逃げたら光秀は西をまずは目指す
となれば秀吉が光秀を討つ可能性が高い
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言う資格はない
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勝手に戻ってきたとかは謀反人を討つことすらできなかった当主に
言う資格はない
何度もいうけど、信忠が近江に逃げたら光秀は西をまずは目指す
となれば秀吉が光秀を討つ可能性が高い
勝手に戻ってきたとかは謀反人を討つことすらできなかった当主に
言う資格はない
- 603 ：人間七七四年：2023/03/17(金) 12:56:51.97 ID:KRL7zEIM.net
- 何度もいうけど、信忠が近江に逃げたら光秀は西をまずは目指す
となれば秀吉が光秀を討つ可能性が高い
勝手に戻ってきたとかは謀反人を討つことすらできなかった当主に
言う資格はない
何度もいうけど、信忠が近江に逃げたら光秀は西をまずは目指す
となれば秀吉が光秀を討つ可能性が高い
勝手に戻ってきたとかは謀反人を討つことすらできなかった当主に
言う資格はない
何度もいうけど、信忠が近江に逃げたら光秀は西をまずは目指す
となれば秀吉が光秀を討つ可能性が高い
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となれば秀吉が光秀を討つ可能性が高い
勝手に戻ってきたとかは謀反人を討つことすらできなかった当主に
言う資格はない
何度もいうけど、信忠が近江に逃げたら光秀は西をまずは目指す
となれば秀吉が光秀を討つ可能性が高い
勝手に戻ってきたとかは謀反人を討つことすらできなかった当主に
言う資格はない
- 604 ：人間七七四年：2023/03/17(金) 13:20:11.33 ID:SuJ1WMn8.net
- 何度もいうけど、信忠が近江に逃げたら光秀は西をまずは目指す
となれば秀吉が光秀を討つ可能性が高い
勝手に戻ってきたとかは謀反人を討つことすらできなかった当主に
言う資格はない
何度もいうけど、信忠が近江に逃げたら光秀は西をまずは目指す
となれば秀吉が光秀を討つ可能性が高い
勝手に戻ってきたとかは謀反人を討つことすらできなかった当主に
言う資格はない
何度もいうけど、信忠が近江に逃げたら光秀は西をまずは目指す
となれば秀吉が光秀を討つ可能性が高い
勝手に戻ってきたとかは謀反人を討つことすらできなかった当主に
言う資格はない
何度もいうけど、信忠が近江に逃げたら光秀は西をまずは目指す
となれば秀吉が光秀を討つ可能性が高い
勝手に戻ってきたとかは謀反人を討つことすらできなかった当主に
言う資格はない
何度もいうけど、信忠が近江に逃げたら光秀は西をまずは目指す
となれば秀吉が光秀を討つ可能性が高い
勝手に戻ってきたとかは謀反人を討つことすらできなかった当主に
言う資格はない
- 605 ：人間七七四年：2023/03/17(金) 13:34:23.09 ID:iLQrAW6e.net
- 何度もいうけど、信忠が近江に逃げたら光秀は西をまずは目指す
となれば秀吉が光秀を討つ可能性が高い
勝手に戻ってきたとかは謀反人を討つことすらできなかった当主に
言う資格はない
何度もいうけど、信忠が近江に逃げたら光秀は西をまずは目指す
となれば秀吉が光秀を討つ可能性が高い
勝手に戻ってきたとかは謀反人を討つことすらできなかった当主に
言う資格はない
何度もいうけど、信忠が近江に逃げたら光秀は西をまずは目指す
となれば秀吉が光秀を討つ可能性が高い
勝手に戻ってきたとかは謀反人を討つことすらできなかった当主に
言う資格はない
何度もいうけど、信忠が近江に逃げたら光秀は西をまずは目指す
となれば秀吉が光秀を討つ可能性が高い
勝手に戻ってきたとかは謀反人を討つことすらできなかった当主に
言う資格はない
何度もいうけど、信忠が近江に逃げたら光秀は西をまずは目指す
となれば秀吉が光秀を討つ可能性が高い
勝手に戻ってきたとかは謀反人を討つことすらできなかった当主に
言う資格はない
- 606 ：人間七七四年：2023/03/17(金) 15:53:51.61 ID:/McmyzKV.net
- 菅沼って誰？
- 607 ：人間七七四年：2023/03/17(金) 19:33:10.76 ID:OIH6El1O.net
- >>601
多分守り固められて瀬田を渡るのが困難だからじゃないかと
近江に攻め込んでも守り固くてすぐ信忠が援軍率いて来るって論破されるまでは近江に攻めこむって主張してたし
- 608 ：人間七七四年：2023/03/17(金) 19:47:22.72 ID:YGmiDEkq.net
- 兵も集めずぶるぶる震えてるだけの信忠がどうやって？
- 609 ：人間七七四年：2023/03/17(金) 19:50:53.63 ID:ciUrDvJw.net
- 信忠がぶるぶるしてるだけ→なおさら近江に攻め込むはず
信忠が兵を上げ防備固めてる→背後から強襲されたら叶わんからなおさら西になんか向かえない
結論→在日はバカ
- 610 ：人間七七四年：2023/03/17(金) 20:34:20.22 ID:OJFXN+WW.net
- まだひとりで喋ってる…
- 611 ：人間七七四年：2023/03/17(金) 20:51:32.72 ID:duCYFRVT.net
- 信長は家督譲ってたけど信忠が個人の意思で出兵出来たのかな。最後の二条城に籠城したのは
本能寺救援出来ず逆に囲まれた失態よ。
- 612 ：人間七七四年：2023/03/17(金) 22:07:29.00 ID:eP+A47fd.net
- 織田の当主の信忠の命令に従わない理由ってなんだ？
- 613 ：人間七七四年：2023/03/17(金) 23:37:09.47 ID:mSKziab6.net
- 近江は短期間で落とせるというか実際落としたけど、西の摂津は籠城されたら、短期間で落とすのは無理だから不利になるだけという話をしていたような
- 614 ：人間七七四年：2023/03/17(金) 23:58:44.28 ID:gqszSg/y.net
- またひとりで喋ってる…
- 615 ：人間七七四年：2023/03/18(土) 04:31:23.74 ID:2/w834t/.net
- >>601
そうしないと秀吉の手柄にならないから
という阿呆そのものの思考停止で言ってるだけ
- 616 ：人間七七四年：2023/03/18(土) 04:56:02.28 ID:StEtiMxq.net
- 何度もいうけど、信忠が近江に逃げたら光秀は西をまずは目指す
となれば秀吉が光秀を討つ可能性が高い
勝手に戻ってきたとかは謀反人を討つことすらできなかった当主に
言う資格はない
何度もいうけど、信忠が近江に逃げたら光秀は西をまずは目指す
となれば秀吉が光秀を討つ可能性が高い
勝手に戻ってきたとかは謀反人を討つことすらできなかった当主に
言う資格はない
何度もいうけど、信忠が近江に逃げたら光秀は西をまずは目指す
となれば秀吉が光秀を討つ可能性が高い
勝手に戻ってきたとかは謀反人を討つことすらできなかった当主に
言う資格はない
何度もいうけど、信忠が近江に逃げたら光秀は西をまずは目指す
となれば秀吉が光秀を討つ可能性が高い
勝手に戻ってきたとかは謀反人を討つことすらできなかった当主に
言う資格はない
何度もいうけど、信忠が近江に逃げたら光秀は西をまずは目指す
となれば秀吉が光秀を討つ可能性が高い
勝手に戻ってきたとかは謀反人を討つことすらできなかった当主に
言う資格はない
- 617 ：人間七七四年：2023/03/18(土) 10:54:16.58 ID:ihSBJ/Id.net
- 本能寺の後に蒲生氏郷は安土城は籠城不向きで
故郷の日野に信長の身内を移送したよね。
- 618 ：人間七七四年：2023/03/18(土) 12:04:50.44 ID:i97YibSu.net
- またひとりで喋ってる…
- 619 ：人間七七四年：2023/03/18(土) 14:08:23.76 ID:DeMCcag6.net
- 何度もいうけど、信忠が近江に逃げたら光秀は西をまずは目指す
となれば秀吉が光秀を討つ可能性が高い
勝手に戻ってきたとかは謀反人を討つことすらできなかった当主に
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何度もいうけど、信忠が近江に逃げたら光秀は西をまずは目指す
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勝手に戻ってきたとかは謀反人を討つことすらできなかった当主に
言う資格はない
- 620 ：人間七七四年：2023/04/06(木) 17:01:39.92 ID:OeREdbzK.net
- 光秀って完全なるラッキーで信忠もついでに始末できたのに
その後の調略もことごとく失敗してるのを見る限り
最初から秀吉には太刀打ちできなかった雑魚の暴走としか思えないよね
最初から無理があった、もし秀吉がいなけりゃ柴田勝家に滅ぼされてたレベルの雑魚だろう
- 621 ：人間七七四年：2023/04/06(木) 18:10:50.16 ID:eMxjE/n0.net
- つまり信忠は光秀以下の雑魚ってことじゃん……
逃げれた可能性が極めて高いのに逃げなかった雑魚
生き延びても秀吉にいいように扱われただろうな、お坊ちゃんだし
- 622 ：人間七七四年：2023/04/06(木) 18:31:00.45 ID:znwQPqtq.net
- 何度もいうけど、信忠が近江に逃げたら光秀は西をまずは目指す
となれば秀吉が光秀を討つ可能性が高い
勝手に戻ってきたとかは謀反人を討つことすらできなかった当主に
言う資格はない
何度もいうけど、信忠が近江に逃げたら光秀は西をまずは目指す
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勝手に戻ってきたとかは謀反人を討つことすらできなかった当主に
言う資格はない
何度もいうけど、信忠が近江に逃げたら光秀は西をまずは目指す
となれば秀吉が光秀を討つ可能性が高い
勝手に戻ってきたとかは謀反人を討つことすらできなかった当主に
言う資格はない
何度もいうけど、信忠が近江に逃げたら光秀は西をまずは目指す
となれば秀吉が光秀を討つ可能性が高い
勝手に戻ってきたとかは謀反人を討つことすらできなかった当主に
言う資格はない
- 623 ：人間七七四年：2023/04/07(金) 02:07:16.80 ID:nbXiek7O.net
- 逃げるなら摂津の信孝丹羽四国遠征軍
- 624 ：人間七七四年：2023/04/07(金) 05:37:59.16 ID:O2cokelz.net
- ブチ切れ部下の上司への復讐の「ついで」に殺されたという事実
- 625 ：人間七七四年：2023/04/07(金) 05:52:26.03 ID:rtiGuJFP.net
- 実際妙覚寺はノーマークだったから逃げるチャンスあったね
光秀の目的は信長殺すことで信忠はついでだった
- 626 ：人間七七四年：2023/04/07(金) 06:20:31.29 ID:zwtPpH1p.net
- ついでというか余裕がなかった
信忠は光秀を過剰に評価し過ぎた
- 627 ：人間七七四年：2023/04/07(金) 06:41:36.88 ID:YCK6Q1p3.net
- 信忠が存命したくらいで織田政権が続くわけない
秀吉が史実より少し時間かけて乗っ取るだけでしょ
- 628 ：人間七七四年：2023/04/07(金) 06:47:45.73 ID:GMa2UKMz.net
- 何度もいうけど、信忠が近江に逃げたら光秀は西をまずは目指す
となれば秀吉が光秀を討つ可能性が高い
勝手に戻ってきたとかは謀反人を討つことすらできなかった当主に
言う資格はない
何度もいうけど、信忠が近江に逃げたら光秀は西をまずは目指す
となれば秀吉が光秀を討つ可能性が高い
勝手に戻ってきたとかは謀反人を討つことすらできなかった当主に
言う資格はない
何度もいうけど、信忠が近江に逃げたら光秀は西をまずは目指す
となれば秀吉が光秀を討つ可能性が高い
勝手に戻ってきたとかは謀反人を討つことすらできなかった当主に
言う資格はない
何度もいうけど、信忠が近江に逃げたら光秀は西をまずは目指す
となれば秀吉が光秀を討つ可能性が高い
勝手に戻ってきたとかは謀反人を討つことすらできなかった当主に
言う資格はない
何度もいうけど、信忠が近江に逃げたら光秀は西をまずは目指す
となれば秀吉が光秀を討つ可能性が高い
勝手に戻ってきたとかは謀反人を討つことすらできなかった当主に
言う資格はない
- 629 ：人間七七四年：2023/04/07(金) 06:55:15.10 ID:3QHOKscC.net
- 逆言うと信忠は自分であれば
そんな杜撰な計画は実行しないと
考える程度には有能
- 630 ：人間七七四年：2023/04/07(金) 07:02:44.14 ID:zwtPpH1p.net
- 現代で黒幕がいたとか妄想してる連中と思考回路は近いんだよな。まあリアルタイムに現場にいたんだからしょうがないところもあるが
- 631 ：人間七七四年：2023/04/07(金) 07:30:17.50 ID:3+Z72obR.net
- >>623
妙覚寺は本能寺より北にあるんでわざわざ敵がウヨウヨいる南には行かないと思うがそこは意表ついて
でも苦労して信孝のとこに来ても軍勢四散してそう(だから信孝との指揮権争いにはならんが)
信忠が呼びかければ池田など摂津衆は集まる
秀吉をわざわざ呼び必要なし
現状維持を命令
秀吉が逆らう意味ない
つか史実でも山崎の戦いは摂津衆が中心よ
秀吉本軍は疲れて仕事にならんかった
- 632 ：人間七七四年：2023/04/08(土) 20:29:56.98 ID:mJLvtZ1l.net
- 信忠が生き延びても織田家臣の半数は秀吉につくだろうし、秀吉の乗っ取りはそこまで苦労しないだろう
毛利と長宗我部、上杉は織田との対抗上から秀吉につくから、柴田が信忠についても問題にならないし
- 633 ：人間七七四年：2023/04/08(土) 23:10:15.51 ID:F8fYS/zF.net
- 何度もいうけど、信忠が近江に逃げたら光秀は西をまずは目指す
となれば秀吉が光秀を討つ可能性が高い
勝手に戻ってきたとかは謀反人を討つことすらできなかった当主に
言う資格はない
何度もいうけど、信忠が近江に逃げたら光秀は西をまずは目指す
となれば秀吉が光秀を討つ可能性が高い
勝手に戻ってきたとかは謀反人を討つことすらできなかった当主に
言う資格はない
何度もいうけど、信忠が近江に逃げたら光秀は西をまずは目指す
となれば秀吉が光秀を討つ可能性が高い
勝手に戻ってきたとかは謀反人を討つことすらできなかった当主に
言う資格はない
何度もいうけど、信忠が近江に逃げたら光秀は西をまずは目指す
となれば秀吉が光秀を討つ可能性が高い
勝手に戻ってきたとかは謀反人を討つことすらできなかった当主に
言う資格はない
何度もいうけど、信忠が近江に逃げたら光秀は西をまずは目指す
となれば秀吉が光秀を討つ可能性が高い
勝手に戻ってきたとかは謀反人を討つことすらできなかった当主に
言う資格はない
- 634 ：人間七七四年：2023/04/09(日) 10:34:06.77 ID:m8Z22Hql.net
- 逃げちゃダメなら二条城に立て籠り親王御一家を人j…お守りして籠城し続ければいい
皇室敵に回す度胸ない光秀は攻撃出来ん
そのうち救援が来る
真っ先はこの時点で京に向かっていた筒井だろ
情勢見て信忠に着くな
- 635 ：人間七七四年：2023/04/10(月) 11:51:54.04 ID:TK6Ozr//.net
- 信長をお手本にした結果バカ正直になりすぎたんだろうな
- 636 ：人間七七四年：2023/04/10(月) 13:16:39.85 ID:O0DCt1Tu.net
- 「なに長政が裏切った？
よっしゃ逃げたろ」
お手本…
- 637 ：人間七七四年：2023/04/10(月) 16:12:05.22 ID:TK6Ozr//.net
- イケそうな時は逃げるでしょう
でもお父ちゃんも本能寺では是非もなしですよ
- 638 ：人間七七四年：2023/04/10(月) 18:03:34.97 ID:eRopIhhq.net
- 秀吉も上杉相手に逃亡
頼朝も父兄の仇も取れず伊豆で引きこもり
長慶も父親の仇取れず阿波に逃亡
でその後どうよ在日くん？
まあ日本史オンチのチョンには分からんか
- 639 ：人間七七四年：2023/04/10(月) 21:53:17.90 ID:yuHUnkgh.net
- 信忠の場合、一門衆筆頭があれだからなあ……
長慶は実休、秀吉は秀長、頼朝は義経や範頼がいた
信忠は信雄だぞ
- 640 ：人間七七四年：2023/04/10(月) 22:09:30.34 ID:gE+7DHlG.net
- 秀長も実休も先に死んでるじゃん
- 641 ：人間七七四年：2023/04/10(月) 22:32:53.92 ID:fobmRuNw.net
- 利治「義理の叔父です」
氏郷「義弟です」
秀吉「某の息子は殿の弟！」
充分やん
- 642 ：人間七七四年：2023/04/11(火) 07:09:47.03 ID:1YI94k4u.net
- 利治が秀吉の4歳下、氏郷が信忠の１歳上か
利治の兄利尭も岐阜城の留守居やってたし、美濃で体勢立て直すのにあんまり時間はかからないだろう
- 643 ：人間七七四年：2023/04/11(火) 09:35:54.50 ID:ZXmrIzRq.net
- あと鬼武蔵さんな
一説には三法師の叔父
つまり信忠から見て義弟な
- 644 ：人間七七四年：2023/04/11(火) 13:35:21.48 ID:NS6eqOLe.net
- 光秀を過大評価しすぎたのが最大の失敗だったな
現実の光秀は信長への復讐が最大の目的で信忠がどこにいるかすら分かってなかった
勇敢さが仇となり身を滅ぼした残念な武将
- 645 ：人間七七四年：2023/04/11(火) 14:53:33.43 ID:WxsrxYkj.net
- というか信長の娘たち(つまり信忠の妹たち)は
蒲生氏郷、前田利長、丹羽長重に嫁いでて
つまり秀吉と結びついた派閥って
信忠のために用意されてたものなんよね
(羽柴家自身も信忠の弟が家督)
- 646 ：人間七七四年：2023/04/11(火) 15:02:33.60 ID:ZXmrIzRq.net
- さらに長重の母は信長の兄の娘
つまり母親の従姉妹と結婚
濃いなあ
- 647 ：人間七七四年：2023/04/11(火) 16:20:17.57 ID:Pp0CRSCP.net
- >>645
信雄や信孝は一門を出された立場だからね。信長の息子ではあるが主と仰ぐかというと話は別なわけで
しかも信雄は北畠に収まってから伊勢の人間を重用したから織田譜代の尾張美濃勢からの支持は薄かった
藩屏として信忠を支える立場ならそれでよかったんだが織田家督を窺うとなりと厳しい
- 648 ：人間七七四年：2023/04/11(火) 18:33:06.68 ID:jlV/l7WA.net
- 信長在世中の体制では北畠信意、神戸信孝、羽柴秀勝は
ともに信忠本家の藩屏となることを期待される存在
信忠死後に上ふたりが織田に復姓して
三法師の後見に着いたことで
家臣の位置から主筋を主張した形になった
よく考えると信孝の三法師抱え込みに対して
羽柴丹羽が結託したのは自然な流れだな
- 649 ：人間七七四年：2023/04/11(火) 21:30:46.79 ID:oNBJG76r.net
- おかえりなさい
菅沼さん
- 650 ：人間七七四年：2023/04/12(水) 00:49:38.04 ID:u3tQNhiH.net
- 津田信澄も、信忠の従兄弟
信忠が生きてれば、殺されることもなかった
- 651 ：人間七七四年：2023/04/12(水) 00:54:40.38 ID:u3tQNhiH.net
- ４男・秀勝、５男・信房（？）だっけ
こいつらの能力ってどうなの？
まあ、２男、３男ほろひどくはないだろう
- 652 ：人間七七四年：2023/04/12(水) 13:55:44.15 ID:9Elf+YAT.net
- 兄より優れた弟など存在しない
- 653 ：人間七七四年：2023/04/12(水) 15:43:15.77 ID:cztkUhvp.net
- 菅沼の今の巣はどこ？
- 654 ：人間七七四年：2023/04/12(水) 16:53:45.79 ID:4PaSr77I.net
- 光秀スレ
- 655 ：人間七七四年：2023/04/12(水) 19:15:46.65 ID:TrQ7jaZ8.net
- >>651
年齢的に評価不可
信孝はよく無能と言われるけど、宣教師からは評価高いぞ
信長が信忠以外にきちんと教育したり配慮しなかったのが悪い
少なくとも元就の息子たちみたいにするべきだった
- 656 ：人間七七四年：2023/04/12(水) 20:29:10.42 ID:AaAH7xSZ.net
- >>655
してたじゃん。信長が死ぬのが早すぎただけ
信雄は伊勢の北畠に入って伊勢を支配して伊賀にも手を伸ばしてた
信孝は本能寺がなければ三好を継いで四国東部を支配するはずだった
両者は畿内周辺に領土をもつ有力な藩屏になるはずだった
- 657 ：人間七七四年：2023/04/12(水) 23:16:18.13 ID:ryGKzsR6.net
- 信雄の評価「周囲の人に比べて知恵が遅れていた」
これが信忠を支える一門衆筆頭だからな……
織田政権も先が見えてる
- 658 ：人間七七四年：2023/04/13(木) 05:00:41.63 ID:pxKqc677.net
- 何度もいうけど、信忠が近江に逃げたら光秀は西をまずは目指す
となれば秀吉が光秀を討つ可能性が高い
勝手に戻ってきたとかは謀反人を討つことすらできなかった当主に
言う資格はない
何度もいうけど、信忠が近江に逃げたら光秀は西をまずは目指す
となれば秀吉が光秀を討つ可能性が高い
勝手に戻ってきたとかは謀反人を討つことすらできなかった当主に
言う資格はない
何度もいうけど、信忠が近江に逃げたら光秀は西をまずは目指す
となれば秀吉が光秀を討つ可能性が高い
勝手に戻ってきたとかは謀反人を討つことすらできなかった当主に
言う資格はない
何度もいうけど、信忠が近江に逃げたら光秀は西をまずは目指す
となれば秀吉が光秀を討つ可能性が高い
勝手に戻ってきたとかは謀反人を討つことすらできなかった当主に
言う資格はない
何度もいうけど、信忠が近江に逃げたら光秀は西をまずは目指す
となれば秀吉が光秀を討つ可能性が高い
勝手に戻ってきたとかは謀反人を討つことすらできなかった当主に
言う資格はない
- 659 ：人間七七四年：2023/04/13(木) 17:15:10.22 ID:NMKf1zxW.net
- >>654
どこ？
- 660 ：人間七七四年：2023/04/13(木) 18:26:51.28 ID:F65syoJi.net
- 光秀で検索
上記の何度も言うけどが載ってるスレ
- 661 ：人間七七四年：2023/04/13(木) 19:36:37.82 ID:NMKf1zxW.net
- ほんとだ
菅沼いた
- 662 ：人間七七四年：2023/04/14(金) 08:44:39.72 ID:d96Zb7wv.net
- 信雄は伊賀伊勢で多分30万石は貰ってて
一門中では群を抜いて大身
生きてた信長の兄弟で1番の大物信包でも
せいぜい15万石程度
秀吉は60万石くらいとされるけど
近江長浜は堀が譲られることが決まってるので
最終的には40万石程度の可能性ある
何が言いたいかと言うと
信雄(伊勢信意)は伊賀攻め失敗が華々しいが
案外評価されていたと言うこと
- 663 ：人間七七四年：2023/04/14(金) 09:04:45.85 ID:d96Zb7wv.net
- 神戸信孝も讃岐一国加増予定だったけど
それだけだと20万石程度じゃなかろうか
重臣たちが最大60万石程度なのを考えると
信雄は政権内ではそれに準じる存在ではあった
あるいは最終的に信意信孝も秀勝の継ぐ羽柴家と
同程度の石高で配置される計画だったか
- 664 ：人間七七四年：2023/04/14(金) 17:57:52.34 ID:y4MgXu8O.net
- >>662
信忠を最も補佐しないといけないのが信雄とか
織田政権崩壊待ったなしかと
秀吉なら信忠に逆らうより、一門の地位を利用して
うまいこと懐に入り込みそう
- 665 ：人間七七四年：2023/04/14(金) 18:03:07.21 ID:y4MgXu8O.net
- そもそも織田の次世代って寿命短いのが多すぎる
長谷川が1593年没
堀が1590年没
蒲生が1595年没
池田と森が1584年没
信長が信忠につけてた斎藤も多分40は越えてるし、長生きしない場合は
織田の次世代はやばいんじゃないの？
- 666 ：人間七七四年：2023/04/14(金) 20:55:11.00 ID:O6aDzDUP.net
- 何度もいうけど、信忠が近江に逃げたら光秀は西をまずは目指す
となれば秀吉が光秀を討つ可能性が高い
勝手に戻ってきたとかは謀反人を討つことすらできなかった当主に
言う資格はない
何度もいうけど、信忠が近江に逃げたら光秀は西をまずは目指す
となれば秀吉が光秀を討つ可能性が高い
勝手に戻ってきたとかは謀反人を討つことすらできなかった当主に
言う資格はない
何度もいうけど、信忠が近江に逃げたら光秀は西をまずは目指す
となれば秀吉が光秀を討つ可能性が高い
勝手に戻ってきたとかは謀反人を討つことすらできなかった当主に
言う資格はない
何度もいうけど、信忠が近江に逃げたら光秀は西をまずは目指す
となれば秀吉が光秀を討つ可能性が高い
勝手に戻ってきたとかは謀反人を討つことすらできなかった当主に
言う資格はない
何度もいうけど、信忠が近江に逃げたら光秀は西をまずは目指す
となれば秀吉が光秀を討つ可能性が高い
勝手に戻ってきたとかは謀反人を討つことすらできなかった当主に
言う資格はない
- 667 ：人間七七四年：2023/04/14(金) 21:05:16.78 ID:u7X5s6L7.net
- >>665
池田と森は小牧長久手の戦死だから、寿命とは関係ない
池田は弟も居るから、父親がもうちょい長生きすれば問題無い
そもそも史実では弟がしっかり活躍しているし
森に子が女子しかいないのがアレだけど信忠より長可の方が年下だから、信忠の代は大丈夫
一応、弟もいるし
- 668 ：人間七七四年：2023/04/14(金) 21:15:15.24 ID:f1n0Y9n+.net
- >>663
与力こみと比較してもあまり意味ないんじゃないか？
- 669 ：人間七七四年：2023/04/14(金) 21:16:16.39 ID:d96Zb7wv.net
- >>664
補佐しないといけない？なんで？
一門筆頭の信意だろうと
播磨一国の大名羽柴だろうと
織田家の家臣である以上当主であり
天下人に奉公するのは当たり前
それは信長生きてても死んだ後も変わらないが？
- 670 ：人間七七四年：2023/04/14(金) 21:30:10.81 ID:d96Zb7wv.net
- >>665
秀吉も98年には死ぬしな
小牧長久手の戦死者も史実通り死ぬ想定なので
秀吉も死ぬ相当前からヨイヨイになると観てるよね？
>>668
どの部分与力込みと観た？
秀吉については播磨が40万石弱、長浜20万石程度
信雄は伊勢に20万石、伊賀15万石
そこまで大きな差はないと観てるがもしかして
滝川雄利らは与力という考え方の方が妥当？
- 671 ：人間七七四年：2023/04/14(金) 22:11:20.37 ID:f1n0Y9n+.net
- >>670
播磨の場合赤松黒田なんかは与力だし
長浜も一般的には12万石では？
北近江の阿閉（6万石？）も秀吉与力から信長直轄に変わってるし。
- 672 ：人間七七四年：2023/04/14(金) 22:34:07.47 ID:d96Zb7wv.net
- 黒田は秀吉からの宛行があるから
陪臣になってるね
細かく観てけば数字は変わるというのは同意
ただそこまでしなくても信雄が重臣並みの
大身であることはわかると思うよ
- 673 ：人間七七四年：2023/04/14(金) 22:36:23.59 ID:u7X5s6L7.net
- 黒田は両属じゃなかった？両方から知行もらってたような
- 674 ：人間七七四年：2023/04/14(金) 22:36:30.49 ID:d96Zb7wv.net
- 阿閉領への秀吉の横領がどうなったのかとか
残念ながら俺はよくわからないことは多くある
なのでその程度の知識で語るなというなら
申し訳ないけど
- 675 ：人間七七四年：2023/04/14(金) 22:47:52.54 ID:yHAXfx08.net
- 在日設定だと秀吉は織田から独立した大名で日本一の大富豪
金山も多數所持してる
前提条件が全く違う
- 676 ：人間七七四年：2023/04/14(金) 23:16:26.23 ID:f1n0Y9n+.net
- 細かく言えば各国にあったという信長の蔵入地とかもあるだろうし、
詳細不明だから議論のしようもないが。
- 677 ：人間七七四年：2023/04/15(土) 05:21:39.65 ID:bXrSVgqC.net
- 天正2年に織田信長は羽柴秀吉に織田家内の鉄砲製造に関する全権を与え管理させ、厳しい統制を行った
ここでも羽柴秀吉への信頼度が伺える
羽柴秀吉は藤二郎に知行を与え代官に任じている
- 678 ：人間七七四年：2023/04/15(土) 07:15:01.82 ID:LxB1RVnH.net
- 織田家の蔵入地は佐久間羽柴明智などが代官になったり、知行を与えて息がかかった者を代官に任じて管理してたよな
今井万見堀らが代官職になってる
- 679 ：人間七七四年：2023/04/15(土) 08:19:40.75 ID:VKG3IAqQ.net
- 織田家中では一部の軍団長が巨大勢力だったとか
下手すると秀吉が突出してたとかってなりがちだけど
実際は家中最大の大名は当然当主の信忠で突出してるし
一門の勢力も大きいというのはある
特に信雄は伊賀攻めの独断先行敗戦にも関わらず
家中でも有数の大大名になってたのは事実
あっさり秀吉の天下になったのには
清洲会議で織田領が分断されたのと
信孝の専横が後押ししてしまったのがでかい
- 680 ：人間七七四年：2023/04/15(土) 09:18:34.34 ID:bXrSVgqC.net
- 織田家の財政担当（軍費）、鉄砲製造を羽柴秀吉が絡んでたのが大きい
織田政権の中枢を担っていた奉行衆が本能寺で信長と共に大量死したので、織田政権の運営で羽柴秀吉に依存する機会を与えてしまった
- 681 ：人間七七四年：2023/04/15(土) 09:47:03.66 ID:bXrSVgqC.net
- 特に鉄砲製造とその統制を秀吉が担うことで、その後の織田家での地位を決定的なものにした
- 682 ：人間七七四年：2023/04/15(土) 09:54:20.05 ID:MOZOww/n.net
- 単に当時の織田領じゃ近江国友しか製造地が無かっただけだろ
>>663
検地前だから他の重臣たちと同じように一国与えれば同格だろうみたいな感じだったのかもしれんぞ
秀吉時代金森が褒美として飛騨与えられたけど石高でいえば大野郡2/3よりも減っていないかって感じだし
- 683 ：人間七七四年：2023/04/15(土) 10:01:42.41 ID:bXrSVgqC.net
- 鉄砲は政権の軍事的な要であることは言うまでもないことだが
それを誰が担ったか、誰の息かかかっているかがでかい
- 684 ：人間七七四年：2023/04/15(土) 10:10:32.42 ID:MOZOww/n.net
- そうだな
日野和泉の統治者そして北近江を堀に任せる予定だったことを考えるとわかりやすい
- 685 ：人間七七四年：2023/04/15(土) 10:43:12.08 ID:EgRjUJSO.net
- まず史実で信長信忠まとめて死んだ状況でも秀吉が独裁権震えるようになるまで紆余曲折決して楽な道でなく一歩間違えれば全て失う場面はいくらでもあった
それより困難な信忠存命でも秀吉が天下簒奪狙う状況ってなんよ
- 686 ：人間七七四年：2023/04/15(土) 10:55:49.00 ID:W92TRuq8.net
- 本能寺前から秀吉は堀をあだ名で呼ぶぐらい親しい関係ですね
秀吉は信忠への使者にわざわざ堀を使って二人を引き合わせていますし
- 687 ：人間七七四年：2023/04/15(土) 11:08:31.57 ID:3y6/NEgF.net
- >>685
そもそも当時の羽柴家の跡取りが信長の息子だから
全て失う場面などない
ローリスク・ハイリターン
- 688 ：人間七七四年：2023/04/15(土) 13:15:50.00 ID:VKG3IAqQ.net
- >>687
一連の政変で信長の息子のうち
一人は切腹に追い込まれ一人は改易
秀吉だけはローリスクとかネタか？？
- 689 ：人間七七四年：2023/04/15(土) 13:32:40.18 ID:YKFrThJw.net
- >>688
相対評価に絶対評価を持ち込んでくるのはネタか？
- 690 ：人間七七四年：2023/04/15(土) 13:49:54.08 ID:H4dSBP4E.net
- >>687
元々織田家の天下が続いて1番安泰だった重臣て羽柴だからねえ
羽柴家の後継者が信長の息子ってだけで他の重臣みたいに遠隔地に飛ばされたり林や佐久間みたいに追放される心配もほぼない
- 691 ：人間七七四年：2023/04/15(土) 19:39:47.42 ID:VKG3IAqQ.net
- >>689
史実で全て失う局面があったと685が書き
それをあなたはなかったと言った
正直歴史認識おかしいと思うが
- 692 ：人間七七四年：2023/04/15(土) 19:43:21.24 ID:VKG3IAqQ.net
- もちろん信忠生きてたら秀吉が
政権担う必要もなきゃ可能性もない
だからそんな謀反まがいの動きするはずもない
その前提だったというなら687は
全くそのことに触れてなくて説明不足
- 693 ：人間七七四年：2023/04/15(土) 20:07:37.87 ID:BEpOPZjX.net
- >>691
まだお笑いネタ続けるのか？
一か八かで全てを失う場面なんかないね
そうならないようにリスクヘッジしてる
例えば史実では秀吉はぬかりなく織田家中枢の人材から人質をとってる（周りが自ら秀吉に差し出してくるのが正しいか）
一方で信孝信雄は家臣からほとんど人質をとっていない
父がきずいた権威に酔っていたからな
だから全てを失うことなる
- 694 ：人間七七四年：2023/04/15(土) 20:33:59.95 ID:VKG3IAqQ.net
- >>693
答えてくれてありがとう
それは別に秀勝養子にしてたからじゃないね
やっぱよくわからん脈絡で話してるの
わかってよかったわ
ありがとね
- 695 ：人間七七四年：2023/04/15(土) 21:37:42.44 ID:foUYvs3R.net
- >>694
どういたしまして
論点が一個しか頭に入らないのは大変だね
頑張ってね
- 696 ：人間七七四年：2023/04/15(土) 22:14:12.67 ID:hJ0CRKMh.net
- 何度もいうけど、信忠が近江に逃げたら光秀は西をまずは目指す
となれば秀吉が光秀を討つ可能性が高い
勝手に戻ってきたとかは謀反人を討つことすらできなかった当主に
言う資格はない
何度もいうけど、信忠が近江に逃げたら光秀は西をまずは目指す
となれば秀吉が光秀を討つ可能性が高い
勝手に戻ってきたとかは謀反人を討つことすらできなかった当主に
言う資格はない
何度もいうけど、信忠が近江に逃げたら光秀は西をまずは目指す
となれば秀吉が光秀を討つ可能性が高い
勝手に戻ってきたとかは謀反人を討つことすらできなかった当主に
言う資格はない
何度もいうけど、信忠が近江に逃げたら光秀は西をまずは目指す
となれば秀吉が光秀を討つ可能性が高い
勝手に戻ってきたとかは謀反人を討つことすらできなかった当主に
言う資格はない
何度もいうけど、信忠が近江に逃げたら光秀は西をまずは目指す
となれば秀吉が光秀を討つ可能性が高い
勝手に戻ってきたとかは謀反人を討つことすらできなかった当主に
言う資格はない
- 697 ：人間七七四年：2023/04/16(日) 16:53:42.64 ID:5tHaAIbA.net
- >>696
何回も何回も同じ長文を繰り返すなよ在日
- 698 ：人間七七四年：2023/04/16(日) 16:56:02.97 ID:5tHaAIbA.net
- そもそも史実でも信雄と信孝が仲良くしてたら、秀吉が付け入る隙なんてどこにもなかったんだよな
信忠・信雄・信孝の3兄弟は仲良かったんだろうか
余りに兄弟で格差がありすぎて、逆に恨んでたりはしてなかったのかな？
- 699 ：人間七七四年：2023/04/16(日) 16:59:56.44 ID:V48XB2Ig.net
- >>698
子供の頃からしっかり信忠を次期当主、弟たちをその家臣と分けてたから信忠が健在な限りは問題なかったわけで
- 700 ：人間七七四年：2023/04/16(日) 17:07:03.48 ID:gRpm6TT5.net
- 何度も言うが、よくわからない脈略で話すなよ
そもそも信長が家臣に討たれなきゃよかっただけ
- 701 ：人間七七四年：2023/04/16(日) 17:14:19.48 ID:V48XB2Ig.net
- 日本語分からねえんだろ？
- 702 ：人間七七四年：2023/04/16(日) 17:24:53.59 ID:5tHaAIbA.net
- >>700
信長は高血圧の可能性があるらしいから、長生きできたかどうかは微妙だろ
本能寺なくても
- 703 ：人間七七四年：2023/04/16(日) 17:33:11.53 ID:5VnUi+HZ.net
- もしかして核心をついてるつもりだったのかな？
あいかわらず恥ずかしい奴だな笑
- 704 ：人間七七四年：2023/04/16(日) 17:55:11.63 ID:6r7lm6e0.net
- 何度もいうけど、信忠が近江に逃げたら光秀は西をまずは目指す
となれば秀吉が光秀を討つ可能性が高い
勝手に戻ってきたとかは謀反人を討つことすらできなかった当主に
言う資格はない
何度もいうけど、信忠が近江に逃げたら光秀は西をまずは目指す
となれば秀吉が光秀を討つ可能性が高い
勝手に戻ってきたとかは謀反人を討つことすらできなかった当主に
言う資格はない
何度もいうけど、信忠が近江に逃げたら光秀は西をまずは目指す
となれば秀吉が光秀を討つ可能性が高い
勝手に戻ってきたとかは謀反人を討つことすらできなかった当主に
言う資格はない
何度もいうけど、信忠が近江に逃げたら光秀は西をまずは目指す
となれば秀吉が光秀を討つ可能性が高い
勝手に戻ってきたとかは謀反人を討つことすらできなかった当主に
言う資格はない
何度もいうけど、信忠が近江に逃げたら光秀は西をまずは目指す
となれば秀吉が光秀を討つ可能性が高い
勝手に戻ってきたとかは謀反人を討つことすらできなかった当主に
言う資格はない
- 705 ：人間七七四年：2023/04/16(日) 18:04:01.87 ID:5tHaAIbA.net
- >>704
在日うるせえ
- 706 ：人間七七四年：2023/04/16(日) 20:06:58.76 ID:uCYI2g+r.net
- 何度もいうけど、信忠が近江に逃げたら光秀は西をまずは目指す
となれば秀吉が光秀を討つ可能性が高い
勝手に戻ってきたとかは謀反人を討つことすらできなかった当主に
言う資格はない
何度もいうけど、信忠が近江に逃げたら光秀は西をまずは目指す
となれば秀吉が光秀を討つ可能性が高い
勝手に戻ってきたとかは謀反人を討つことすらできなかった当主に
言う資格はない
何度もいうけど、信忠が近江に逃げたら光秀は西をまずは目指す
となれば秀吉が光秀を討つ可能性が高い
勝手に戻ってきたとかは謀反人を討つことすらできなかった当主に
言う資格はない
何度もいうけど、信忠が近江に逃げたら光秀は西をまずは目指す
となれば秀吉が光秀を討つ可能性が高い
勝手に戻ってきたとかは謀反人を討つことすらできなかった当主に
言う資格はない
何度もいうけど、信忠が近江に逃げたら光秀は西をまずは目指す
となれば秀吉が光秀を討つ可能性が高い
勝手に戻ってきたとかは謀反人を討つことすらできなかった当主に
言う資格はない
- 707 ：人間七七四年：2023/04/16(日) 20:22:07.25 ID:5hrZK3zM.net
- 壊れちゃってるな
- 708 ：人間七七四年：2023/04/16(日) 22:17:13.27 ID:xI5jr+CH.net
- またひとりで喋ってる…
- 709 ：人間七七四年：2023/04/17(月) 23:09:35.38 ID:OwV9wR7H.net
- 信忠が逃げてれば
秀吉が頭角を現すこともなかっただろうから
今の滝川や丹羽くらいの知名度だったろうな
- 710 ：人間七七四年：2023/04/17(月) 23:49:59.39 ID:g3rubh8N.net
- >>709
毛利攻めてるから勝家と同等かそれ以上にはなるんじゃない？それ以降も安泰だし、勝家より若いからまだ活躍もできるだろうし
- 711 ：人間七七四年：2023/04/17(月) 23:51:02.23 ID:g3rubh8N.net
- 本能寺前ですでに、頭角は現していると言っていいと思うし
- 712 ：人間七七四年：2023/04/18(火) 07:37:43.68 ID:bKKZGpaQ.net
- 本能寺がなければ毛利は滅亡して中国地方はほぼ秀吉とその与力と秀吉の調略したシンパで占められるところだったからなあ。それなら勝家なんて余裕で超えた織田家の重臣トップになってた
信忠がどれぐらいで混乱を鎮めたかで毛利の運命も決まりそうだしどうなるかわからんな
- 713 ：人間七七四年：2023/04/18(火) 07:50:13.30 ID:lAF0fxmU.net
- 毛利が滅んだら与力は別に「秀吉の与力」ではなくなる
秀吉の調略は別に秀吉に着くよう行われてるわけではなく
宇喜多や南条も本能寺時点では織田家に恭順した状態
秀吉自身は播磨一国38万石くらいか
もしかするともっと京に遠いとこで2カ国になるか
- 714 ：人間七七四年：2023/04/18(火) 07:59:27.76 ID:bKKZGpaQ.net
- 羽柴家は後継者が信長の息子だし畿内から遠ざかることはなさそう
- 715 ：人間七七四年：2023/04/18(火) 09:50:48.15 ID:auI7MtfW.net
- 信長「お前に筑前守、金柑に日向守与えた意味分かってるやろ、うん？」
- 716 ：人間七七四年：2023/04/18(火) 09:58:20.24 ID:4t4sBrdI.net
- またひとりで喋ってる…
- 717 ：人間七七四年：2023/04/18(火) 10:01:01.07 ID:IlSngcwT.net
- 何度もいうけど、信忠が近江に逃げたら光秀は西をまずは目指す
となれば秀吉が光秀を討つ可能性が高い
勝手に戻ってきたとかは謀反人を討つことすらできなかった当主に
言う資格はない
何度もいうけど、信忠が近江に逃げたら光秀は西をまずは目指す
となれば秀吉が光秀を討つ可能性が高い
勝手に戻ってきたとかは謀反人を討つことすらできなかった当主に
言う資格はない
何度もいうけど、信忠が近江に逃げたら光秀は西をまずは目指す
となれば秀吉が光秀を討つ可能性が高い
勝手に戻ってきたとかは謀反人を討つことすらできなかった当主に
言う資格はない
何度もいうけど、信忠が近江に逃げたら光秀は西をまずは目指す
となれば秀吉が光秀を討つ可能性が高い
勝手に戻ってきたとかは謀反人を討つことすらできなかった当主に
言う資格はない
何度もいうけど、信忠が近江に逃げたら光秀は西をまずは目指す
となれば秀吉が光秀を討つ可能性が高い
勝手に戻ってきたとかは謀反人を討つことすらできなかった当主に
言う資格はない
- 718 ：人間七七四年：2023/04/18(火) 15:27:31.36 ID:1ek1RnTK.net
- >>715
また死人で喋ってる…
- 719 ：人間七七四年：2023/04/19(水) 03:32:41.63 ID:K1mGzOF0.net
- 愚かな妄想を、何度も何度もコピペして、恥ずかしいと気づかないのかｗ
- 720 ：人間七七四年：2023/04/19(水) 05:54:51.95 ID:Mu/H6MU4.net
- またひとりで喋ってる…
- 721 ：人間七七四年：2023/04/19(水) 17:03:53.43 ID:cNBYFUI4.net
- >>717
光秀が西を目指した場合に気になるのは、中川や高山が
兵力差に恐れて降る可能性がないかということだね
もしこの二人が降ったら大坂までは一気に道ができるし、
津田信澄が寝返ったら大坂も持たない可能性がある
多聞山日記や家忠日記では信澄が光秀と共謀した謀反だとか
噂になってたらしいし
- 722 ：人間七七四年：2023/04/19(水) 17:34:04.94 ID:O46AlKkO.net
- >>721
史実じゃ摂津攻めの兵力が足りなくて筒井来るの待ち続けて時間切れだから
恐れるような兵力差じゃないだろうし、
信忠生きているなら光秀が滅ぶのは時間の問題だから
先のこと考えるなら降る可能性はほぼゼロだと思う。
- 723 ：人間七七四年：2023/04/19(水) 18:40:43.00 ID:LwS7AybA.net
- >>722
あれは近江に行って摂津の諸将に軍備を整えるだけの
時間を与えたのも大きい
信忠が逃げたなら、即日摂津に攻め込んだら
中川も高山もせいぜい1000ちょっとだからすぐに落とせるかと
- 724 ：人間七七四年：2023/04/19(水) 18:54:09.63 ID:c23ybeJw.net
- 明智謀叛の知らせで信孝軍はパニックになって逃亡兵が続出したのを知らないんだろな
信忠が逃げたとなれば、信孝も尻尾巻いて逃げるやろw
- 725 ：人間七七四年：2023/04/19(水) 18:54:31.82 ID:0MWMqdx6.net
- 信忠が近江美濃に逃げて軍を招集しないってどうして思うんだ？
- 726 ：人間七七四年：2023/04/19(水) 19:40:52.46 ID:O46AlKkO.net
- >>723
いやこれから出陣するんだから軍備は当然整ってるだろ
城の防備は整っていないかもしれないけど、数日で出来るようなことなんてあまりないから
仮に本能寺の翌日かその次の日ぐらいに攻めたとしても史実とさして変わらないと思う。
- 727 ：人間七七四年：2023/04/19(水) 20:47:11.72 ID:OG8SP3Ui.net
- 信忠軍が出陣準備しているという史料あったかな？？
- 728 ：人間七七四年：2023/04/19(水) 21:21:18.84 ID:O46AlKkO.net
- ちゃんと一連のレス読めばわかると思うが
今話してるのは摂津衆の話だぞ
- 729 ：人間七七四年：2023/04/19(水) 21:45:54.82 ID:FcX1CqI6.net
- >>727
信長の馬廻はしてるので近江には軍団がいる
信忠軍団は特に事前準備してない状態でも
木曽内通直後数日で先遣隊が出陣してる
京都を襲った明智軍は13000だが
占領、押さえに兵力割いたら
西に向けるのはごく一部になる
摂津の防備が近江戦の間に整えられたというが
明智軍だって山崎の合戦には近江衆も参加してるし
背後を襲われる心配なく出兵しての戦力
- 730 ：人間七七四年：2023/04/19(水) 23:22:22.08 ID:/tCrzYuI.net
- >>729
だからその史料だって
- 731 ：人間七七四年：2023/04/20(木) 02:21:53.42 ID:VGrzXMN8.net
- 信長の馬廻に動員かかってるのも
信忠軍団の動員速度も
信長公記レベルで確認可能だが？
否定するならそれこそ史料出してくれよ
- 732 ：人間七七四年：2023/04/20(木) 05:47:37.31 ID:bDSR+b8F.net
- >>731
どこに？
- 733 ：人間七七四年：2023/04/20(木) 06:20:48.97 ID:eg2cRgvy.net
- だって信忠が動員掛けてたって事になったら推しの在日太閤に天下取らせられないし…
- 734 ：人間七七四年：2023/04/20(木) 06:58:50.40 ID:VGrzXMN8.net
- >>732
もちろん天正10年の記事に
まさか読んでないの？？？マジかよ
- 735 ：人間七七四年：2023/04/20(木) 08:49:02.66 ID:bDSR+b8F.net
- >>734
で、どこに？
- 736 ：人間七七四年：2023/04/20(木) 09:08:07.80 ID:VGrzXMN8.net
- 流石に話にならないな
何処ってもう教わってるだろうに
これ自分のアホさ宣伝にしかなってないけど
多分気づかないのがいつもの人
- 737 ：人間七七四年：2023/04/20(木) 09:22:25.39 ID:bDSR+b8F.net
- >>736
そんなのいいから、原文はよはよ
- 738 ：人間七七四年：2023/04/20(木) 10:10:47.73 ID:Ttxqhh/I.net
- 在日はさっさと信忠存命でも秀吉が天下取りましたって史料出せよ
- 739 ：人間七七四年：2023/04/20(木) 10:14:25.91 ID:HfsTGfB0.net
- 在日はおまえだろ
太閤を千年恨むんだもんな
太閤の粘着が異常過ぎて皆引いてるよ
- 740 ：人間七七四年：2023/04/20(木) 10:15:50.60 ID:3YbrA96p.net
- 光秀が６月2日の時点で即日西に向かったとして、信忠が東に逃げて軍の用意して
6月4日頃に美濃か近江に出陣
瀬田で足止めされて3日かかるとして6月7日渡河
その後超速で摂津に向かうとして6月8日か9日か
1週間で光秀が摂津の諸城を落としていたら厄介だけど、無理じゃね?
- 741 ：人間七七四年：2023/04/20(木) 10:20:35.46 ID:HfsTGfB0.net
- 信忠はジェパンニだったかwww
- 742 ：人間七七四年：2023/04/20(木) 10:42:14.00 ID:3YbrA96p.net
- 光秀が即日摂津に攻め込んで摂津を平定していたなら、内戦が長期化する可能性はある
フロイスも「光秀の敗因は摂津を攻めなかったから」とか言ってるし
信孝が従来の1万5000を維持しているならまず無理だけど、逃亡兵が出て5000くらいに減ってた
らしいからなあ
- 743 ：人間七七四年：2023/04/20(木) 11:03:49.02 ID:/5Ep4Fig.net
- >ID:3YbrA96p
自演失敗かよwww
またひとりで喋ってるぞwww
- 744 ：人間七七四年：2023/04/20(木) 11:07:51.99 ID:c6UlbL9d.net
- 光秀は京都近江を制圧して自領の丹波と信頼できる長岡の丹後、筒井の大和を併せることで摂津も自分に靡くという計算だったんじゃないかね
まず京都を制圧して朝廷を抑える→同調した零落れ大名に近江を制圧させる→長岡筒井が従う→摂津衆が従う
- 745 ：人間七七四年：2023/04/20(木) 11:11:32.49 ID:/5Ep4Fig.net
- 明智に与する者がどれだけいるのか全貌も把握出来ない状態で、大将自ら突っ込んだらどうなるんだろう
- 746 ：人間七七四年：2023/04/20(木) 11:12:51.40 ID:bDSR+b8F.net
- そんなのいいから、原文はよはよ
- 747 ：人間七七四年：2023/04/20(木) 11:23:35.99 ID:bVSHHYJd.net
- >>742
そんなこと可能ならやってるって
無理だと判断したから勢多落とされた後
橋が再建されるまで軍を動かさなかったわけで
- 748 ：人間七七四年：2023/04/20(木) 11:32:56.59 ID:bDSR+b8F.net
- そんなのいいから、原文はよはよ
- 749 ：人間七七四年：2023/04/20(木) 12:15:04.06 ID:hEiPkxFg.net
- 何度もいうけど、信忠が近江に逃げたら光秀は西をまずは目指す
となれば秀吉が光秀を討つ可能性が高い
勝手に戻ってきたとかは謀反人を討つことすらできなかった当主に
言う資格はない
何度もいうけど、信忠が近江に逃げたら光秀は西をまずは目指す
となれば秀吉が光秀を討つ可能性が高い
勝手に戻ってきたとかは謀反人を討つことすらできなかった当主に
言う資格はない
何度もいうけど、信忠が近江に逃げたら光秀は西をまずは目指す
となれば秀吉が光秀を討つ可能性が高い
勝手に戻ってきたとかは謀反人を討つことすらできなかった当主に
言う資格はない
何度もいうけど、信忠が近江に逃げたら光秀は西をまずは目指す
となれば秀吉が光秀を討つ可能性が高い
勝手に戻ってきたとかは謀反人を討つことすらできなかった当主に
言う資格はない
何度もいうけど、信忠が近江に逃げたら光秀は西をまずは目指す
となれば秀吉が光秀を討つ可能性が高い
勝手に戻ってきたとかは謀反人を討つことすらできなかった当主に
言う資格はない
- 750 ：人間七七四年：2023/04/20(木) 15:01:58.09 ID:XUhZh7AR.net
- またひとりで喋ってる…
- 751 ：人間七七四年：2023/04/20(木) 17:36:26.38 ID:5VO8nJtO.net
- >>747
でも安土城、佐和山城、長浜城はすぐに落とせると思ったんだ
不思議だね〜
上様の無事を信じて出陣準備をしていたり、はたまた弔い合戦に燃える織田軍がいなかったんだろうね
自分の保身を考えて逃げたり隠れてたりしてたよな
- 752 ：人間七七四年：2023/04/20(木) 17:44:54.81 ID:BxTagk51.net
- 信忠がブルブル震えて何もしないでいる
切り取り放題の近江美濃を放置して態度不明の摂津河内に進撃する光秀
サイコパス？
- 753 ：人間七七四年：2023/04/20(木) 17:48:02.15 ID:bDSR+b8F.net
- >>752
そんなのいいから、原文はよはよ
- 754 ：人間七七四年：2023/04/20(木) 17:52:13.69 ID:MWodYp4s.net
- でも在日は信忠存命でも秀吉が天下取ったって言う原文出さないしなあ
- 755 ：人間七七四年：2023/04/20(木) 18:27:12.99 ID:GRJzVn9e.net
- 先陣の面々留守衆の面々と信長自身が出陣するとは書いてあっても馬廻に関しては何も書いていないから
馬廻は動員してないという主張？
一応それなら信長公記には書いてはいないが、合戦に行くなら普通は馬廻動員するだろ。
- 756 ：人間七七四年：2023/04/20(木) 19:23:10.08 ID:uFr7N2cP.net
- >>752
信忠が存命だと美濃は切り取り放題ではないでしょ
近江も信忠が存命だと切り取れるのかどうか
それより信忠の支援がすぐには来ない摂津に行ったほうがまだマシじゃないの
摂津を平定したら筒井も明智に与する可能性はあるし
- 757 ：人間七七四年：2023/04/20(木) 19:46:12.70 ID:bDSR+b8F.net
- そんなのいいから、原文はよはよ
- 758 ：人間七七四年：2023/04/20(木) 19:59:31.97 ID:GRJzVn9e.net
- 自分は731ではないが
そんなに原文で見たいなら
信忠が数日で出陣してるのは
ttps://dl.ndl.go.jp/pid/781194/1/37
ttps://dl.ndl.go.jp/pid/781194/1/38
信長の出陣は
ttps://dl.ndl.go.jp/pid/781194/1/47
ttps://dl.ndl.go.jp/pid/781194/1/48
だな
- 759 ：人間七七四年：2023/04/20(木) 20:13:06.57 ID:XrnYse5n.net
- 原文みたけどやっぱ根拠書いてないよな（笑
はい、やり直し
- 760 ：人間七七四年：2023/04/20(木) 20:38:41.45 ID:c6UlbL9d.net
- 筒井は元々光秀に味方しようとしたが信長が死んで大和衆に改めてどちらにつくか確認する必要が生じてその結果信孝秀吉側につくことが決まった
- 761 ：人間七七四年：2023/04/20(木) 21:49:57.48 ID:ts+bz2pQ.net
- >>758
>>759
5月29日のラスト２行
直ちに中国へご出発される予定であったが、「国に戻って出陣の用意を整え、
お触れのあり次第、出立するように」と命じられていたので、この度はお伴の軍兵がいなかった。
（教育社新書、原本現代訳）
と、
中国攻めの軍勢が準備していたと明記されている。
このあと、６月４日に京を出立の予定が決まったのなら、６月２日時点では
この軍勢はすでに濃尾を発って安土に向かっている。
- 762 ：人間七七四年：2023/04/20(木) 22:15:14.73 ID:xZEg3EZh.net
- >>761
本能寺の変の知らせでみんな逃げ出したって書いてあるよね
はい、やり直し
- 763 ：人間七七四年：2023/04/20(木) 22:23:12.04 ID:GRJzVn9e.net
- そりゃ率いることができる人間がいなくなったからだな。
信忠が生きていればまた動員できるし、そのまま集合することもありうる。
実際史実じゃ京周辺にいた信長の馬廻は信忠の下に集まったから
信忠が生きていれば信忠の下に集まるだろう。
- 764 ：人間七七四年：2023/04/20(木) 23:12:48.26 ID:7rNILSYa.net
- >>763
信長を頂点として強化された組織だったよな
知らなかったか？
信長ロスの衝撃は半端ない
パニックになってあちこちに逃げ出した集団を再集結するのは誰であろうとも無理だ
最初からやり直し
- 765 ：人間七七四年：2023/04/20(木) 23:14:11.00 ID:XUhZh7AR.net
- またひとりで喋ってる…
- 766 ：人間七七四年：2023/04/20(木) 23:31:36.46 ID:GRJzVn9e.net
- パニックになる前に信忠が到着か信忠の使者が来るな
そしたらまず信忠に従うだろう
そもそもパニックになったら信忠という上位者に集まろうとする場合もあるだろうし、
実際史実じゃ信忠の下に集合したしな。
史実の信孝の軍が四散したのは、信孝が一緒にいなかったのと
急遽各地から無理に集めた完全寄せ集めだからだし。
- 767 ：人間七七四年：2023/04/20(木) 23:39:17.38 ID:KgAX83Ni.net
- 信長様が死んで
信忠様は謀叛人から逃げ出したああああああ
- 768 ：人間七七四年：2023/04/20(木) 23:39:46.84 ID:XUhZh7AR.net
- またひとりで喋ってる…
- 769 ：人間七七四年：2023/04/20(木) 23:45:53.82 ID:KgAX83Ni.net
- >>766
明智光秀の単独犯とは限らない
もしかしたら城介の別心もしれない
疑心暗鬼になった人はこう思うかもしれない
パニックとはそういうこと
最初からやり直し
- 770 ：人間七七四年：2023/04/21(金) 03:05:43.64 ID:VMKmfVez.net
- 初代と共に乱世でやってきた2代目はなんだかんだそつなくこなす
問題は戦乱の世を経験していない3代目のとき体制が固まってない場合
- 771 ：人間七七四年：2023/04/21(金) 05:57:10.37 ID:/6sGtnRx.net
- >>763
歴史認識がおかしいな
信長の馬廻衆たちの選択は次の3つ
上様の無事を信じて明智軍に突撃し救出を図る
上様の後を追って腹を切るか
散り散りになって民や雑兵の落武者狩りから逃れるか
つまり馬廻の全部が信忠の下に集まろうとは考えてない
- 772 ：人間七七四年：2023/04/21(金) 09:24:43.22 ID:awxRLfoz.net
- >>751
それらの城は城主不在だからね
マジで状況全く分かってないのなw
- 773 ：人間七七四年：2023/04/21(金) 09:31:04.70 ID:awxRLfoz.net
- >>764
いやだからその信長に続くナンバー2で
後継者が信忠なんですよ
あなたは知らないということはわかってるけど
>>771
いや実際には京にいた馬廻の中には
その3つとは全然違う信忠のもとに集まって戦う
という選択をしたものがたくさんいたぞ
はいどうぞ原文がーしてください
すでに758が出してくれてるけど
多分そんなこと知らないだろうしw
- 774 ：人間七七四年：2023/04/21(金) 09:58:08.01 ID:kRs65f73.net
- 光秀は最後洛内でバラバラに寄宿してた馬廻狩りをやってるからな
光秀の前には首が山のように積み上げられたとか
- 775 ：人間七七四年：2023/04/21(金) 10:05:44.11 ID:Es44Dyla.net
- それ、史料にも書いてあるよな
- 776 ：人間七七四年：2023/04/21(金) 14:27:09.82 ID:1E0UqMw4.net
- 何度もいうけど、信忠が近江に逃げたら光秀は西をまずは目指す
となれば秀吉が光秀を討つ可能性が高い
勝手に戻ってきたとかは謀反人を討つことすらできなかった当主に
言う資格はない
何度もいうけど、信忠が近江に逃げたら光秀は西をまずは目指す
となれば秀吉が光秀を討つ可能性が高い
勝手に戻ってきたとかは謀反人を討つことすらできなかった当主に
言う資格はない
何度もいうけど、信忠が近江に逃げたら光秀は西をまずは目指す
となれば秀吉が光秀を討つ可能性が高い
勝手に戻ってきたとかは謀反人を討つことすらできなかった当主に
言う資格はない
何度もいうけど、信忠が近江に逃げたら光秀は西をまずは目指す
となれば秀吉が光秀を討つ可能性が高い
勝手に戻ってきたとかは謀反人を討つことすらできなかった当主に
言う資格はない
何度もいうけど、信忠が近江に逃げたら光秀は西をまずは目指す
となれば秀吉が光秀を討つ可能性が高い
勝手に戻ってきたとかは謀反人を討つことすらできなかった当主に
言う資格はない
- 777 ：人間七七四年：2023/04/21(金) 16:00:59.62 ID:DvPZhMYE.net
- >>772
そうだそうだ！
城主不在だと兵はいないからな
あれ？
- 778 ：人間七七四年：2023/04/21(金) 18:07:41.71 ID:rONWE0VF.net
- まあこんな状況で即動員なんてしても普段通りいかない可能性はある。
史実じゃ本能寺直後の信雄は普段の半分ぐらいしか動員出来なくて近江入り断念したし
信忠も普段の半分程度しか動員出来ない可能性はある。
支配した年数や地縁血縁考えると伊勢よりは動員しやすいだろうから
信雄より動員率低くなる可能性は考えにくいが。
山崎の戦いの摂津和泉勢考えると、更に数日あれば普段通り動員出来そうだが。
- 779 ：人間七七四年：2023/04/21(金) 19:13:03.53 ID:CXRP6a3o.net
- 信忠軍の主力は河尻と滝川のところにいるよん
- 780 ：人間七七四年：2023/04/21(金) 20:18:26.16 ID:qrlZf8N0.net
- じゃあ信濃まで逃げればいいな
- 781 ：人間七七四年：2023/04/21(金) 20:19:00.15 ID:bc+2NzQp.net
- >>777
何言ってるんだ？
安土は出兵準備中と言ってるのに
人の話を聞く気がそもそもないのかな？
佐和山と長浜に関しては
ほとんどの兵が大阪と中国にいた
それもまさか分かってないのか？
城主が何のために何処にいたか
考えるくらいのこともできないのか？
- 782 ：人間七七四年：2023/04/21(金) 20:22:11.89 ID:bc+2NzQp.net
- >>778
信雄は四国遠征軍に兵を出してるからだよ
- 783 ：人間七七四年：2023/04/21(金) 21:50:26.60 ID:Es44Dyla.net
- >>781
そうだそうだ！
馬廻のエリートだけ先に京に行ってて
その他大勢（主に兵站部隊）は出兵準備中だ
あれ？
- 784 ：人間七七四年：2023/04/21(金) 22:53:56.01 ID:WeWQ4+Pt.net
- でもそのガラガラの近江を何故か攻めない光秀
信忠がブルブル震えてるだけならさっさと近江攻めて信忠のクビ取ればいいのに
- 785 ：人間七七四年：2023/04/21(金) 23:41:54.02 ID:pFpAk+tx.net
- あほか
橋壊されたやんけ
- 786 ：人間七七四年：2023/04/22(土) 05:43:38.80 ID:kHjvj4q3.net
- ブルブル震えてるだけでなんもせん信忠ですが橋は壊します
- 787 ：人間七七四年：2023/04/22(土) 06:10:47.88 ID:jegtsga6.net
- >>780
そうだそうだ！
信忠が逃げてきたら武田遺臣も歓迎するよな
あれ？
- 788 ：人間七七四年：2023/04/22(土) 07:09:01.71 ID:cII3Kp6A.net
- 松姫「遅えぞどんだけ待たすんや」
- 789 ：人間七七四年：2023/04/22(土) 09:05:48.96 ID:jegtsga6.net
- >>786
そうだそうだ
信忠のビックバンインパクトで橋なんて一発よ
あれ？
- 790 ：人間七七四年：2023/04/22(土) 09:07:01.36 ID:jegtsga6.net
- >>788
そうだそうだ！
何やってんだ
あれ？
- 791 ：人間七七四年：2023/04/22(土) 10:12:26.72 ID:Ym/cx1Xv.net
- >>783
まじで前提となる状況がわかってないんだなw
- 792 ：人間七七四年：2023/04/22(土) 10:34:27.73 ID:T/RBRKhR.net
- そうだよな
大前提として信忠が逃げたところで明智を迎え撃つほどの兵は集まらないってことわかってないよな
近江の各諸城には兵がいないしな（笑）
万の兵を束ねられる丹羽羽柴滝川河尻のひとりでも近江か美濃に待機していれば可能性はあったよな
- 793 ：人間七七四年：2023/04/22(土) 11:22:48.79 ID:hUuW9Qvn.net
- 信忠が存命の場合でも、問題は光秀の反乱鎮圧後じゃないの？
どんな政権も、世界東西を問わずに後継者の代に統一したという事例は極めて乏しい
室町幕府も義詮の代は統一できず、孫の義満という室町の怪物がやり遂げたわけだし
信忠が義満並みの政治力を持っているとはとても思えないんだが
信忠の場合は、まだ毛利輝元、長宗我部元親、上杉景勝、北条氏直、島津義久、
龍造寺隆信、伊達政宗と強敵が多く存在している
義満の場合は既に大内義弘も山名時氏も降っていて、大した敵が既に存在していなかった
信忠が果たしてそれらを平定できるのかね
- 794 ：人間七七四年：2023/04/22(土) 11:40:37.00 ID:Q7W+R/Ex.net
- 強敵(笑)って散々言われてるのにまたループしたんかこのキチガイ
- 795 ：人間七七四年：2023/04/22(土) 12:23:02.56 ID:uzTaLMUA.net
- 信忠軍団が最大兵力なのさえ知らないのか・・・
- 796 ：人間七七四年：2023/04/22(土) 12:57:42.43 ID:JJIA4CGR.net
- 信忠生存の報告入る前に光秀が即摂津攻めていれば混乱して摂津衆が降伏してくる可能性あるかもしれないけど
信忠が生きてることが判明すれば降伏した連中は即光秀から離反するから摂津攻めてもあまり意味ないと思う
- 797 ：人間七七四年：2023/04/22(土) 13:08:29.47 ID:hUuW9Qvn.net
- >>795
最大（3万）
しかも中核を形成していた森や川尻、滝川は
みんな大名になって現地に
兵力があっても大身の指揮官が斎藤くらいしかいない軍隊って
- 798 ：人間七七四年：2023/04/22(土) 13:49:04.43 ID:UEeP54Yn.net
- 信忠は関東方面軍を解任になったばかりってことを知らないんだよ
河尻や滝川らに兵を預けてね
>781 >791はそんな事も知らずにドヤってるから面白いよな
- 799 ：人間七七四年：2023/04/22(土) 14:10:17.78 ID:N7QpKv0L.net
- 大身の指揮官も兵を預けたも論破されたのにまたかw
結局忘れたふりして話蒸し返すしかできないんだな
- 800 ：人間七七四年：2023/04/22(土) 15:12:57.57 ID:6c3TSdEz.net
- じゃあその3万は何処にいるの？？（笑）
- 801 ：人間七七四年：2023/04/22(土) 15:15:49.12 ID:6c3TSdEz.net
- しかも論破だってよ（笑）
史料出したこともないのに（笑）
- 802 ：人間七七四年：2023/04/22(土) 15:23:55.37 ID:XZQf2HfW.net
- じゃあ信忠軍団無くなった史料よろしく
森河尻滝川は元々大名だけど
信忠本人の軍隊を奪って赴任した史料よろしく
- 803 ：人間七七四年：2023/04/22(土) 16:00:36.80 ID:3USF2BqG.net
- 何度もいうけど、信忠が近江に逃げたら光秀は西をまずは目指す
となれば秀吉が光秀を討つ可能性が高い
勝手に戻ってきたとかは謀反人を討つことすらできなかった当主に
言う資格はない
何度もいうけど、信忠が近江に逃げたら光秀は西をまずは目指す
となれば秀吉が光秀を討つ可能性が高い
勝手に戻ってきたとかは謀反人を討つことすらできなかった当主に
言う資格はない
何度もいうけど、信忠が近江に逃げたら光秀は西をまずは目指す
となれば秀吉が光秀を討つ可能性が高い
勝手に戻ってきたとかは謀反人を討つことすらできなかった当主に
言う資格はない
何度もいうけど、信忠が近江に逃げたら光秀は西をまずは目指す
となれば秀吉が光秀を討つ可能性が高い
勝手に戻ってきたとかは謀反人を討つことすらできなかった当主に
言う資格はない
何度もいうけど、信忠が近江に逃げたら光秀は西をまずは目指す
となれば秀吉が光秀を討つ可能性が高い
勝手に戻ってきたとかは謀反人を討つことすらできなかった当主に
言う資格はない
- 804 ：人間七七四年：2023/04/22(土) 16:01:21.27 ID:3USF2BqG.net
- 信忠は関東方面軍を解任になったばかりってことを知らないんだよ
河尻や滝川らに兵を預けてね
信忠は関東方面軍を解任になったばかりってことを知らないんだよ
河尻や滝川らに兵を預けてね
信忠は関東方面軍を解任になったばかりってことを知らないんだよ
河尻や滝川らに兵を預けてね
信忠は関東方面軍を解任になったばかりってことを知らないんだよ
河尻や滝川らに兵を預けてね
信忠は関東方面軍を解任になったばかりってことを知らないんだよ
河尻や滝川らに兵を預けてね
信忠は関東方面軍を解任になったばかりってことを知らないんだよ
河尻や滝川らに兵を預けてね
信忠は関東方面軍を解任になったばかりってことを知らないんだよ
河尻や滝川らに兵を預けてね
信忠は関東方面軍を解任になったばかりってことを知らないんだよ
河尻や滝川らに兵を預けてね
- 805 ：人間七七四年：2023/04/22(土) 16:39:40.60 ID:hXDFzQh9.net
- ほらな
>802のパターンが論破っていうんだから
論破済みなら史料だすなんてわけないのにね（笑）
- 806 ：人間七七四年：2023/04/22(土) 17:01:39.35 ID:lw+6YaSs.net
- 論破とかどうでもいいけど
信忠ではなく滝川河尻らが総大将の仕事を
代行してたと主張するならその論拠は示してよ
それらの武将は必ずしも信忠の本営にはいないよ
どころか別の戦場にいることさえある
- 807 ：人間七七四年：2023/04/22(土) 17:11:30.47 ID:TtShhW7k.net
- 論破とかどうでもいいけどだって（笑）
ほれほれ、論破済みの史料をはよ（笑）
- 808 ：人間七七四年：2023/04/22(土) 17:38:00.63 ID:Wg2s5dG8.net
- 要するに
濃尾よりも兵が集めにくい情勢の伊勢で信雄が本能寺知ってすぐに普段の半分程度の兵を集めたってことは
濃尾で信忠が兵を集めたら最悪でも1万5千は集めちゃって、それでと秀吉待たずにあっさり信忠が勝ってしまうから、
濃尾の兵は武田領にいて兵がいないことにしようってことだろう。
- 809 ：人間七七四年：2023/04/23(日) 06:48:07.33 ID:TUUuaLx+.net
- 結局忘れて話蒸し返すしかできないんだな
要するに
論破済みの史料を出せばいいだけ
- 810 ：人間七七四年：2023/04/23(日) 06:59:57.27 ID:ZcT18C6l.net
- >>802
森河尻滝川は元々大名？
甲州征伐がいつ終わったか知らないのか？？
ダメだこりゃ
- 811 ：人間七七四年：2023/04/23(日) 08:46:37.16 ID:Pm7WUx/2.net
- 信忠は関東方面軍を解任になったばかりってことを知らないんだよ
河尻や滝川らに兵を預けてね
信忠は関東方面軍を解任になったばかりってことを知らないんだよ
河尻や滝川らに兵を預けてね
信忠は関東方面軍を解任になったばかりってことを知らないんだよ
河尻や滝川らに兵を預けてね
信忠は関東方面軍を解任になったばかりってことを知らないんだよ
河尻や滝川らに兵を預けてね
信忠は関東方面軍を解任になったばかりってことを知らないんだよ
河尻や滝川らに兵を預けてね
信忠は関東方面軍を解任になったばかりってことを知らないんだよ
河尻や滝川らに兵を預けてね
信忠は関東方面軍を解任になったばかりってことを知らないんだよ
河尻や滝川らに兵を預けてね
信忠は関東方面軍を解任になったばかりってことを知らないんだよ
河尻や滝川らに兵を預けてね
- 812 ：人間七七四年：2023/04/23(日) 09:21:05.61 ID:gSf/qtZO.net
- 河尻と滝川はもともとは信忠軍の軍艦や家老だぞ
信長から信忠を監視するように書状が届いてる
もし信忠がヘマしたら滝川らが全ての責任をとられるようになっていたよな
- 813 ：人間七七四年：2023/04/23(日) 09:25:43.77 ID:dCSce0nr.net
- >>810
元々大名だぞ
国持ちではないが城持ち
- 814 ：人間七七四年：2023/04/23(日) 09:29:21.12 ID:gSf/qtZO.net
- >>813
やり直しwww
- 815 ：人間七七四年：2023/04/23(日) 09:36:06.21 ID:gSf/qtZO.net
- へぇ〜信忠領にいる城持ちは大名だったのか
史料ではなくこれまた斬新な新説を出してきたなw
相変わらず右斜め下を壊走するねぇwww
- 816 ：人間七七四年：2023/04/23(日) 09:49:33.67 ID:9ftjHpLD.net
- >781
何を言っているんだ？
人の話を聞く気がそもそもないのかな？
信忠軍の主力部隊を構成していた
滝川と河尻に関しては
ほとんどの兵が関東と甲府にいた
それもまさか分かってないのか？
信忠領の元城主が何のために何処にいたか
考えるくらいのこともできないのか？
- 817 ：人間七七四年：2023/04/23(日) 10:11:47.21 ID:6BX6jZCQ.net
- 滝川は信忠付きだったの武田征伐ぐらいじゃね？
有岡攻めは他の畿内武将なんかと同じで信忠指揮下だけどそれを信忠軍の主力とかはいわんし
- 818 ：人間七七四年：2023/04/23(日) 11:15:17.31 ID:SLebOPxi.net
- >>817
www
- 819 ：人間七七四年：2023/04/23(日) 11:22:26.00 ID:N7ZpN0Tf.net
- 信忠は織田家当主
光秀も秀吉も勝家も滝川も丹波も信忠部下
- 820 ：人間七七四年：2023/04/23(日) 11:54:59.83 ID:K1LoCLpf.net
- >>817
そうだよ
- 821 ：人間七七四年：2023/04/23(日) 11:59:03.71 ID:hf4c6Tc7.net
- >>819
そこまで飛躍した拡大解釈するなら、いっそ隠居した信長も信忠の配下って言えよ
- 822 ：人間七七四年：2023/04/23(日) 12:18:52.08 ID:WoVCti/u.net
- 織田家当主じゃないソース早く
- 823 ：人間七七四年：2023/04/23(日) 12:47:31.21 ID:3JNtutok.net
- 主である将軍を京から追放してしまった大罪人織田家はまだ三職につけていない
将軍の身柄を毛利から奪って、将軍を京へ連れ戻し、（無理矢理）和解し、将軍職を天皇に返させないとな
- 824 ：人間七七四年：2023/04/23(日) 13:01:57.39 ID:hxfvKce1.net
- 信忠が織田当主じゃないソースマダーー？
- 825 ：人間七七四年：2023/04/23(日) 13:19:22.71 ID:xqGi2Fnm.net
- >>816
甲州征伐以前河尻は美濃岩村5万石
滝川に至っては伊勢の大名
関東や甲府に入るのに自分の兵だけでなく
信忠の兵を奪った(あるいは与えられた)
というのはあなたの妄想
それこそ当時の常識を外れた異常な事態で
そんなやり方してたら織田の支配する領国には
兵がいなくなってたことになる
でも実際にそんなことは起きてない
- 826 ：人間七七四年：2023/04/23(日) 13:24:30.36 ID:xqGi2Fnm.net
- >>821
実際秀吉は毛利攻略を任されたとは言っても
信忠が播磨に出陣してきたらその指揮下に入る
それを否定しあくまで秀吉は独立してたと言うなら
それこそ秀吉は信長さえも主人としなかったとか
無茶苦茶な話になってしまうぞ
羽柴軍単独4万とか独立大名とか境や銀山を持ってたとか
まあその類の妄言だね
- 827 ：人間七七四年：2023/04/23(日) 13:28:13.53 ID:T47TcJGx.net
- 結局忘れて話蒸し返すしかできないんだな
要するに
論破済みの史料を出せばいいだけ
- 828 ：人間七七四年：2023/04/23(日) 13:33:27.04 ID:TUUuaLx+.net
- >>825
領主がいないと兵がいないとか毎回飛躍しすぎだろ
毎回、領主に全軍がついてまわると思っているのはおまえだけ
- 829 ：人間七七四年：2023/04/23(日) 13:35:49.67 ID:TUUuaLx+.net
- >>826
衛星や携帯でも使う気かよ
頭のネジ締め直したら？
- 830 ：人間七七四年：2023/04/23(日) 14:08:27.49 ID:TisC7lvy.net
- 信忠の家老と軍艦が持っている兵を信忠軍と区別するのはこのスレ最大のミスリード…もといミステリー
- 831 ：人間七七四年：2023/04/23(日) 15:32:00.78 ID:pTNXNXYa.net
- ねー信忠が織田当主じゃない史料マダー？
- 832 ：人間七七四年：2023/04/23(日) 16:33:51.27 ID:+QD4CDMU.net
- >>828
>>829
まともに考える気がないのは良くわかるレスありがとう
- 833 ：人間七七四年：2023/04/23(日) 16:40:35.82 ID:+KsYiLW7.net
- >>832
史料に基づかない極端な妄想は辞めたほうがいい
次から気をつけな
- 834 ：人間七七四年：2023/04/23(日) 16:44:11.81 ID:Lxp9qehY.net
- 信忠は関東方面軍を解任になったばかりってことを知らないんだよ
河尻や滝川らに兵を預けてね
信忠は関東方面軍を解任になったばかりってことを知らないんだよ
河尻や滝川らに兵を預けてね
信忠は関東方面軍を解任になったばかりってことを知らないんだよ
河尻や滝川らに兵を預けてね
信忠は関東方面軍を解任になったばかりってことを知らないんだよ
河尻や滝川らに兵を預けてね
信忠は関東方面軍を解任になったばかりってことを知らないんだよ
河尻や滝川らに兵を預けてね
信忠は関東方面軍を解任になったばかりってことを知らないんだよ
河尻や滝川らに兵を預けてね
信忠は関東方面軍を解任になったばかりってことを知らないんだよ
河尻や滝川らに兵を預けてね
信忠は関東方面軍を解任になったばかりってことを知らないんだよ
河尻や滝川らに兵を預けてね
- 835 ：人間七七四年：2023/04/23(日) 17:06:06.55 ID:kihO/qXB.net
- >>826
おまえは社会経験が乏しいだろ？
過去でも現代でもごく普通に行われている権限委譲という概念がおまえには根本的に皆無なんだよ
権限委譲が全く理解出来ないだけじゃなく認識すらしていない
だから、権限委譲のことを『それは独立だ！』と発想が飛躍する
もしかしてアンタは脳に構造異常がある自閉か発達障害のアスペなのかもしれないな
それだったら仕方ないな
- 836 ：人間七七四年：2023/04/23(日) 17:06:27.94 ID:+QD4CDMU.net
- >>833
史料と異なる点があるならぜひ指摘してくれ
むしろ滝川河尻が自前の兵ではなく
信忠の兵を連れて行って濃尾には兵いないとか
それこそ史料あるなら教えてくださいね
- 837 ：人間七七四年：2023/04/23(日) 17:13:01.56 ID:+QD4CDMU.net
- >>835
いや権限委譲が理解できないのは
独立だの4万だの銀山持ってたの言ってる方だよ
秀吉が信忠の部下であることが理解できないのもそれ
- 838 ：人間七七四年：2023/04/23(日) 17:16:32.94 ID:kihO/qXB.net
- >>836
相変わらず無茶言うよな
信忠の家老や軍艦の兵がなぜアンタの頭の中で信忠軍から除外されるのかはアンタしか証明できないな
- 839 ：人間七七四年：2023/04/23(日) 17:20:21.37 ID:kihO/qXB.net
- >>837
ほらな
このレスのとおり権限委譲の意味を理解出来てないだろ
すぐ『独立ガー』と言い出す
もうどうしようもないよな
- 840 ：人間七七四年：2023/04/23(日) 17:52:32.56 ID:+QD4CDMU.net
- >>838>>839
彼らが信忠の軍団にいたことを否定してると思った
だとしたら絶望的に日本語下手だな
ポイントはそうじゃなくて本能寺時点で
信忠の軍勢が河尻滝川に率いられて
関東や甲斐にいたかどうかだ
あなた流にいうならその時点で
信忠の軍勢について権限を委譲されてたか
その点曖昧にして逃げないで
史料をあげて明言してくれ
そういう話をしてるんじゃない
とか逃げると思うけど
こっちのセリフだよww
- 841 ：人間七七四年：2023/04/23(日) 18:05:01.93 ID:4tj6PYNo.net
- >>840
ほらな
皆無だろ
甲州征伐で活躍した信忠軍の有力武将、家老、軍艦が信長の命で甲州と関東（関東取次）を任された
空いた信忠領の城主には信長の近習（本能寺でその城主は死亡）が任じられた
頭お大事に
- 842 ：人間七七四年：2023/04/23(日) 18:28:31.53 ID:iN8MQC20.net
- ねー信忠が織田当主じゃない史料マダー？
- 843 ：人間七七四年：2023/04/23(日) 19:13:59.78 ID:+QD4CDMU.net
- >>841
じゃあそれ史料でよろしく
そんなものないけどw
- 844 ：人間七七四年：2023/04/23(日) 19:16:55.07 ID:+QD4CDMU.net
- 甲州征伐後に移封されたのは
旧武田領に移った武将と
その旧領に入った武将
それは別に信忠の領土の全てでも大半でもない
それ以外の信忠の軍勢は関東にも甲斐にも行ってないし
依然として信忠は軍勢を持ってるよ
- 845 ：人間七七四年：2023/04/23(日) 19:21:16.74 ID:+QD4CDMU.net
- ちなみに森の旧領は弟に与えられてるので
一応その部分に限れば「信長の近臣に与えられた」
けど河尻のいた岩村は団忠直でこれは信忠の馬廻
滝川の旧領に至ってはそもそも誰かに与えられた
という形跡がないし元々信忠の領土ではない
- 846 ：人間七七四年：2023/04/23(日) 19:25:40.94 ID:iN8MQC20.net
- 普通に信忠が織田全軍に命令する権限ありませんって史料出せばいいいのになあ
- 847 ：人間七七四年：2023/04/23(日) 19:29:41.05 ID:D7/N2j1Y.net
- ほらな
自ら頭の中を曝け出して証明してるだろwww
めちゃくちゃな歴史認識と捏造とミスリード
論破済みの史料があるんだろ？
また頭のなかから出してくれよwほらほら
- 848 ：人間七七四年：2023/04/23(日) 19:30:24.17 ID:K1LoCLpf.net
- >>845
だからこそ滝川は本能寺後に北条に敗れて伊勢に逃げ込んだわけだしね
- 849 ：人間七七四年：2023/04/23(日) 19:43:09.03 ID:0evuUnYg.net
- 相変わらず無茶クチャなこと言うよな
多数派演じてるけど、信忠の家老や軍艦の兵がなぜアンタの頭の中で信忠軍から除外されるのかはアンタしか証明できないぞ
- 850 ：人間七七四年：2023/04/23(日) 19:48:17.75 ID:S12UotHd.net
- 軍艦て…
- 851 ：人間七七四年：2023/04/23(日) 20:33:40.08 ID:uhsTgxYV.net
- 誤字を指摘できてよかったな
- 852 ：人間七七四年：2023/04/23(日) 20:38:32.96 ID:7Rw7Y41Z.net
- >>845
あとは尾張にあるかもしれない毛利河尻の本貫地部分とかは外れるかもしれない。
石高にすれば本当に僅かで誤差として片付けていいと思うが。
- 853 ：人間七七四年：2023/04/23(日) 20:46:16.42 ID:S12UotHd.net
- >>851
どういたしまして
- 854 ：人間七七四年：2023/04/23(日) 21:35:23.02 ID:D7d6u7gU.net
- 一兆歩譲って近江が空っぽで兵力がゼロだったとして美濃に行けばいいじゃね？
美濃も空っぽって史料は？
あとは近江や美濃から摂津の兵に命令するって手も
あれあれ摂津まで空っぽって言い出しちゃった？
- 855 ：人間七七四年：2023/04/23(日) 21:54:09.04 ID:cbCmy8YC.net
- >>852
かもしれない…ってアンタ
論拠を提示した試しないよな
あと
多数派装っても頭の程度が誤差で片付けられる範囲じゃ意味ないぞ
>>854
相変わらず右斜め下に壊走してんな
美濃が空っぽってのはおまえのいつもの勝手な解釈な
そんなことより
信忠3万全軍がすぐに集まって戦闘態勢になるという論破済みの史料だせよ
はよはよ
- 856 ：人間七七四年：2023/04/23(日) 22:24:51.57 ID:S12UotHd.net
- >>854
百歩譲って、が正しい表現です
- 857 ：人間七七四年：2023/04/23(日) 22:28:47.07 ID:D7d6u7gU.net
- で信忠が織田当主じゃないってソースは？
- 858 ：人間七七四年：2023/04/23(日) 22:35:14.70 ID:ti4KzFZQ.net
- >>857
おい、誰と話してるんだ？
頭大丈夫か？
信忠が当主じゃないって言ってる人は誰もいないが
おまえがまず正常ってことから証明しな
- 859 ：人間七七四年：2023/04/23(日) 22:52:59.02 ID:D7d6u7gU.net
- なーんだ織田当主なら織田全軍に命令出来るな
でそれがなんで問題なんだ？
- 860 ：人間七七四年：2023/04/23(日) 23:19:44.37 ID:cbgrtAE9.net
- >>859
天下人信長の命令を破って腹心の家臣が謀叛中ってことわかってないだろ
あのさ、もう自分にレスしないでくれるかな？
会話が成立しない奴は生理的に無理なんだ
ごめんな
- 861 ：人間七七四年：2023/04/24(月) 06:45:34.65 ID:iK5pFAlt.net
- 信忠は関東方面軍を解任になったばかりってことを知らないんだよ
河尻や滝川らに兵を預けてね
信忠は関東方面軍を解任になったばかりってことを知らないんだよ
河尻や滝川らに兵を預けてね
信忠は関東方面軍を解任になったばかりってことを知らないんだよ
河尻や滝川らに兵を預けてね
信忠は関東方面軍を解任になったばかりってことを知らないんだよ
河尻や滝川らに兵を預けてね
信忠は関東方面軍を解任になったばかりってことを知らないんだよ
河尻や滝川らに兵を預けてね
信忠は関東方面軍を解任になったばかりってことを知らないんだよ
河尻や滝川らに兵を預けてね
信忠は関東方面軍を解任になったばかりってことを知らないんだよ
河尻や滝川らに兵を預けてね
信忠は関東方面軍を解任になったばかりってことを知らないんだよ
河尻や滝川らに兵を預けてね
- 862 ：人間七七四年：2023/04/24(月) 06:52:04.26 ID:1O8XqEvz.net
- ねーねー在日が大好きな秀吉の
「上様ならびに殿様、何れも御別儀なく御きりぬけなされ候」
この手紙の意味は〜？
殿様って誰〜？
仮に殿様が信忠なら在日が大好きな秀吉は信忠が織田家当主だって認めてった事？
あと在日理論で信忠が失脚してて家臣団からの信用失ってたなら
「上様も殿様も生きてるから安心しろ」
なんて嘘言う必要ないよねえ？
- 863 ：人間七七四年：2023/04/24(月) 07:05:05.32 ID:2QrtUtDj.net
- どうせ、信長が生きてる場合だから関係ないとか言い出すよ
信長見捨てて逃げたとか
信忠だけでも切り抜けたらめでたいという発想が無い
信忠が生きてたら、すぐに反撃と立て直しが出来る可能性が高いのに
- 864 ：人間七七四年：2023/04/24(月) 07:09:34.42 ID:wzAUc//o.net
- 言うまでもない大前提
・甲州征伐のときに尾張美濃の治安維持程度の兵は残す
・河尻滝川らは数千〜万程度の兵を動かす実績がある
・信忠家老格の河尻滝川らの軍勢は信忠軍を構成する
説明するまでもない状況
・甲州征伐のあと、新たに獲得した織田所領内に武田遺臣の残党狩りやその一揆を防ぐためのそれ相応の濃尾兵を置く必要がある
・関東取次にも治安維持だけでなく北条や東北勢に圧をかけれるほどの軍事力を保持させる必要がある
もしも本能寺の変の時に、信忠軍の家老格だった者たちが濃尾にいたなら、信長信忠が死んでいても、濃尾にいる兵力で素早い対応は出来ていただろう。少なくとも明智に近江を短期間で平定されるようなことはない。
- 865 ：人間七七四年：2023/04/24(月) 07:26:29.28 ID:qdAqz301.net
- まあそれはそうだろう
秀吉の援軍の主力も丹波勢だったみたいだし、信長領内各所からまだ小身だった信孝が指揮する四国征伐軍を支援するために兵士が集められてるし
- 866 ：人間七七四年：2023/04/24(月) 07:39:38.59 ID:wzAUc//o.net
- >>862
レスしないでくれる？
- 867 ：人間七七四年：2023/04/24(月) 08:39:27.45 ID:wzAUc//o.net
- 河尻滝川らが濃尾からいなくなったばかりの信忠軍では、かつての働きは期待できない
濃尾にいる武将では謀叛軍の急襲には対応出来ない
信忠は謀叛軍に反撃することより、まずは濃尾の残存兵力を集結し謀叛軍に討たれない（生き残る）ことが最善
さらに謀叛軍に居場所を特定されないようにすれば生き残る確率は上がり、謀叛軍に与する者を特定したりその正確な規模や動向を把握する時間も稼げる
これらの把握が出来れば、信忠がとれる策の選択肢が増える
- 868 ：人間七七四年：2023/04/24(月) 08:47:35.12 ID:wzAUc//o.net
- 家臣の妻子のみならず、織田一族、信忠の妻子が捕らえられると謀叛軍に有利に働くから、家臣の妻子などを保護しつつ謀叛軍から身を潜めるのは有効な策になる
- 869 ：人間七七四年：2023/04/24(月) 10:38:51.22 ID:ilf988cH.net
- ねーねー在日が大好きな秀吉の
「上様ならびに殿様、何れも御別儀なく御きりぬけなされ候」
この手紙の意味は〜？
殿様って誰〜？
仮に殿様が信忠なら在日が大好きな秀吉は信忠が織田家当主だって認めてった事？
あと在日理論で信忠が失脚してて家臣団からの信用失ってたなら
「上様も殿様も生きてるから安心しろ」
なんて嘘言う必要ないよねえ？
ねーねー在日が大好きな秀吉の
「上様ならびに殿様、何れも御別儀なく御きりぬけなされ候」
この手紙の意味は〜？
殿様って誰〜？
仮に殿様が信忠なら在日が大好きな秀吉は信忠が織田家当主だって認めてった事？
あと在日理論で信忠が失脚してて家臣団からの信用失ってたなら
「上様も殿様も生きてるから安心しろ」
なんて嘘言う必要ないよねえ？
ねーねー在日が大好きな秀吉の
「上様ならびに殿様、何れも御別儀なく御きりぬけなされ候」
この手紙の意味は〜？
殿様って誰〜？
仮に殿様が信忠なら在日が大好きな秀吉は信忠が織田家当主だって認めてった事？
あと在日理論で信忠が失脚してて家臣団からの信用失ってたなら
「上様も殿様も生きてるから安心しろ」
なんて嘘言う必要ないよねえ？
ねーねー在日が大好きな秀吉の
「上様ならびに殿様、何れも御別儀なく御きりぬけなされ候」
この手紙の意味は〜？
殿様って誰〜？
仮に殿様が信忠なら在日が大好きな秀吉は信忠が織田家当主だって認めてった事？
あと在日理論で信忠が失脚してて家臣団からの信用失ってたなら
「上様も殿様も生きてるから安心しろ」
なんて嘘言う必要ないよねえ？
- 870 ：人間七七四年：2023/04/24(月) 10:56:43.12 ID:bBCXg20O.net
- 結論から言えば
信忠が本能寺の変から生存することが出来ていたら
信忠が天下人になって優雅に人生を全うし秀吉がは権勢をふるい波瀾万丈な人生を過ごすことになる
だから信忠を殿様と呼ぶことなんら支障はないし、信忠を名目上の明智討伐の大将として担ぐことは今後の立ち回りも含めて秀吉の優れた策のひとつになろう
- 871 ：人間七七四年：2023/04/24(月) 10:59:53.93 ID:bBCXg20O.net
- >>869
秀吉への粘着すごいね
朝鮮侵攻した秀吉を千年恨むんだっけ？
頑張ってね
キミのこと生理的に受け付けないから
もうレスしないでくれるかな？
即あぼーんするし
- 872 ：人間七七四年：2023/04/24(月) 11:19:52.14 ID:DPWs4Uye.net
- 結論から言えば
信忠が本能寺の変から生存することが出来ていたら
信忠が天下人になって優雅に人生を全うし秀吉がは権勢をふるい波瀾万丈な人生を過ごすことになる
だから信忠を殿様と呼ぶことなんら支障はないし、信忠を名目上の明智討伐の大将として担ぐことは今後の立ち回りも含めて秀吉の優れた策のひとつになろう
結論から言えば
信忠が本能寺の変から生存することが出来ていたら
信忠が天下人になって優雅に人生を全うし秀吉がは権勢をふるい波瀾万丈な人生を過ごすことになる
だから信忠を殿様と呼ぶことなんら支障はないし、信忠を名目上の明智討伐の大将として担ぐことは今後の立ち回りも含めて秀吉の優れた策のひとつになろう
結論から言えば
信忠が本能寺の変から生存することが出来ていたら
信忠が天下人になって優雅に人生を全うし秀吉がは権勢をふるい波瀾万丈な人生を過ごすことになる
だから信忠を殿様と呼ぶことなんら支障はないし、信忠を名目上の明智討伐の大将として担ぐことは今後の立ち回りも含めて秀吉の優れた策のひとつになろう
結論から言えば
信忠が本能寺の変から生存することが出来ていたら
信忠が天下人になって優雅に人生を全うし秀吉がは権勢をふるい波瀾万丈な人生を過ごすことになる
だから信忠を殿様と呼ぶことなんら支障はないし、信忠を名目上の明智討伐の大将として担ぐことは今後の立ち回りも含めて秀吉の優れた策のひとつになろう
結論から言えば
信忠が本能寺の変から生存することが出来ていたら
信忠が天下人になって優雅に人生を全うし秀吉がは権勢をふるい波瀾万丈な人生を過ごすことになる
だから信忠を殿様と呼ぶことなんら支障はないし、信忠を名目上の明智討伐の大将として担ぐことは今後の立ち回りも含めて秀吉の優れた策のひとつになろう
- 873 ：人間七七四年：2023/04/24(月) 11:50:03.48 ID:KKoqaTbA.net
- 波乱万丈の人生ってどういうのを想定しているんだ？
権力闘争に明け暮れ浮き沈みの激しい人生とかか？
権勢を振るうなら、順風満帆（物事が順調に進む）とかのほうがそれっぽいけど、波乱万丈（変化の激しい）の人生って普通に聞いたら上手くいったりいかなかったりって感じに聞こえるが
- 874 ：人間七七四年：2023/04/24(月) 12:13:53.79 ID:xCn3Ebp3.net
- 在日せんせー
信忠が父親の仇うてなくてブルブル震えてるだけで失脚してるのに
なんで在日太閤さんはその信忠担いでるんでつかー？
- 875 ：人間七七四年：2023/04/24(月) 12:40:05.18 ID:wzAUc//o.net
- >>873
おい、アスペ
874が【信忠がプルプル震えているだけ】って言ってるのも気になってしょうがないだろ？
自分はあぼーんしたから、おまえが相手してやれ
別に信忠が天下人で秀吉は権勢をふるうでいいんだぞ
信忠が優雅で秀吉が波瀾万丈とわざわざ装飾したのは、おまえへの心ばかりのサービスだ
厚意はありがたく受け止めるものだぞアスペ
- 876 ：人間七七四年：2023/04/24(月) 16:06:17.00 ID:oTKPBevG.net
- 「上様ならびに殿様、何れも御別儀なく御きりぬけなされ候」
織田家臣から見て天下人は信長
織田当主は信忠
日本国首相は信長
自民党党首が信忠みたいなもん
「上様ならびに殿様、何れも御別儀なく御きりぬけなされ候」
織田家臣から見て天下人は信長
織田当主は信忠
日本国首相は信長
自民党党首が信忠みたいなもん
「上様ならびに殿様、何れも御別儀なく御きりぬけなされ候」
織田家臣から見て天下人は信長
織田当主は信忠
日本国首相は信長
自民党党首が信忠みたいなもん
「上様ならびに殿様、何れも御別儀なく御きりぬけなされ候」
織田家臣から見て天下人は信長
織田当主は信忠
日本国首相は信長
自民党党首が信忠みたいなもん
「上様ならびに殿様、何れも御別儀なく御きりぬけなされ候」
織田家臣から見て天下人は信長
織田当主は信忠
日本国首相は信長
自民党党首が信忠みたいなもん
「上様ならびに殿様、何れも御別儀なく御きりぬけなされ候」
織田家臣から見て天下人は信長
織田当主は信忠
日本国首相は信長
自民党党首が信忠みたいなもん
- 877 ：人間七七四年：2023/04/24(月) 16:32:40.15 ID:qdAqz301.net
- 武田滅亡で東国平定と見做されていたからな。関東は北条も従属していたし反北条の諸大名や奥州の諸大名も信長を天下人として認めた
奥州葦名なんかが書状で信長を上様、信忠を殿様と呼んでいるし
- 878 ：人間七七四年：2023/04/24(月) 17:22:47.19 ID:kd/+lajT.net
- は？世間知らずのバカかよ
内閣総理大臣が信長なら
与党の総裁も信長だろwww
- 879 ：人間七七四年：2023/04/24(月) 17:42:59.15 ID:PWjZevV9.net
- 頭わるいな
信忠は党首じゃなくてせいぜい自民党四役のひとりだ
信長が党首で、党首の片腕である幹事長の明智がクーデターを起こした感じだぞ
頭わるいな
信忠は党首じゃなくてせいぜい自民党四役のひとりだ
信長が党首で、党首の片腕である幹事長の明智がクーデターを起こした感じだぞ
頭わるいな
信忠は党首じゃなくてせいぜい自民党四役のひとりだ
信長が党首で、党首の片腕である幹事長の明智がクーデターを起こした感じだぞ
頭わるいな
信忠は党首じゃなくてせいぜい自民党四役のひとりだ
信長が党首で、党首の片腕である幹事長の明智がクーデターを起こした感じだぞ
頭わるいな
信忠は党首じゃなくてせいぜい自民党四役のひとりだ
信長が党首で、党首の片腕である幹事長の明智がクーデターを起こした感じだぞ
頭わるいな
信忠は党首じゃなくてせいぜい自民党四役のひとりだ
信長が党首で、党首の片腕である幹事長の明智がクーデターを起こした感じだぞ
- 880 ：人間七七四年：2023/04/24(月) 17:59:26.09 ID:X+SvSeKn.net
- 史実で本能寺の変とよく似ているのは、永正の錯乱だろうな
細川政元が澄之を担いだ香西元長に殺されて、嫡養子の澄元も殺そうとした事件
あれで澄元は三好之長と近江にいる山中氏の下に逃げて、このスレでいうところのぶるぶる震えてる間に
細川高国が政賢ら細川一族をまとめ上げて香西や澄之らを全員ぶっ殺し、以後高国の存在が一気に急上昇
澄元が当初は細川家当主になったが、やがて高国が取って代わってしまった
早い話が、信忠が光秀を討つならばその後に秀吉の出番は全く無し
秀吉が光秀を討った場合はこの高国のケースが考えられるということ
秀吉に秀勝という手札がいるのもまずすぎる、まあ3年後に死ぬからそれまでの辛抱かもしれんが
- 881 ：人間七七四年：2023/04/24(月) 18:04:15.83 ID:bpVXtP/F.net
- >>880
よく似てなくてワロタw
- 882 ：人間七七四年：2023/04/24(月) 18:08:52.05 ID:wzAUc//o.net
- おまえが信忠で逃げて身を潜めた場合、プルプルするだけってのはよくわかったぞ
- 883 ：人間七七四年：2023/04/24(月) 18:49:05.05 ID:RFttd3Bu.net
- 何度もいうけど、信忠が近江に逃げたら光秀は西をまずは目指す
となれば秀吉が光秀を討つ可能性が高い
勝手に戻ってきたとかは謀反人を討つことすらできなかった当主に
言う資格はない
何度もいうけど、信忠が近江に逃げたら光秀は西をまずは目指す
となれば秀吉が光秀を討つ可能性が高い
勝手に戻ってきたとかは謀反人を討つことすらできなかった当主に
言う資格はない
何度もいうけど、信忠が近江に逃げたら光秀は西をまずは目指す
となれば秀吉が光秀を討つ可能性が高い
勝手に戻ってきたとかは謀反人を討つことすらできなかった当主に
言う資格はない
何度もいうけど、信忠が近江に逃げたら光秀は西をまずは目指す
となれば秀吉が光秀を討つ可能性が高い
勝手に戻ってきたとかは謀反人を討つことすらできなかった当主に
言う資格はない
何度もいうけど、信忠が近江に逃げたら光秀は西をまずは目指す
となれば秀吉が光秀を討つ可能性が高い
勝手に戻ってきたとかは謀反人を討つことすらできなかった当主に
言う資格はない
- 884 ：人間七七四年：2023/04/24(月) 18:50:31.33 ID:RFttd3Bu.net
- 信忠で逃げて身を潜めた場合、プルプルするだけ
信忠で逃げて身を潜めた場合、プルプルするだけ
信忠で逃げて身を潜めた場合、プルプルするだけ
信忠で逃げて身を潜めた場合、プルプルするだけ
信忠で逃げて身を潜めた場合、プルプルするだけ
信忠で逃げて身を潜めた場合、プルプルするだけ
信忠で逃げて身を潜めた場合、プルプルするだけ
信忠で逃げて身を潜めた場合、プルプルするだけ
信忠で逃げて身を潜めた場合、プルプルするだけ
信忠で逃げて身を潜めた場合、プルプルするだけ
信忠で逃げて身を潜めた場合、プルプルするだけ
信忠で逃げて身を潜めた場合、プルプルするだけ
信忠で逃げて身を潜めた場合、プルプルするだけ
信忠で逃げて身を潜めた場合、プルプルするだけ
信忠で逃げて身を潜めた場合、プルプルするだけ
信忠で逃げて身を潜めた場合、プルプルするだけ
信忠で逃げて身を潜めた場合、プルプルするだけ
信忠で逃げて身を潜めた場合、プルプルするだけ
信忠で逃げて身を潜めた場合、プルプルするだけ
信忠で逃げて身を潜めた場合、プルプルするだけ
信忠で逃げて身を潜めた場合、プルプルするだけ
信忠で逃げて身を潜めた場合、プルプルするだけ
信忠で逃げて身を潜めた場合、プルプルするだけ
信忠で逃げて身を潜めた場合、プルプルするだけ
- 885 ：人間七七四年：2023/04/24(月) 19:16:43.14 ID:X+SvSeKn.net
- 信忠が生き延びた場合、東に行くほうが自殺行為だと思うんだが
むしろ西に行って高槻と茨木を落とせば摂津の東半分は制圧したも同じだし
兵力増強も見込めると思うんだけどな
1万3000に対して高山も中川も1000を少し超えるくらいだからそんなに時間かからないし
降伏する可能性もあるし
- 886 ：人間七七四年：2023/04/24(月) 19:47:51.51 ID:RFttd3Bu.net
- ブルブル震えているだけの信忠が怖くてしょうがない光秀ww
- 887 ：人間七七四年：2023/04/24(月) 20:08:11.74 ID:3j1fhV9g.net
- 美濃には1万は兵力いるだろ
近江だって信長が死んだだけで、在地の兵力は無傷
それらを相手にしたら時間がかかる
むしろ摂津を攻めて高山と中川を降伏させたほうが戦力になる
兵力も二人あわせて2500いくかどうかだし
- 888 ：人間七七四年：2023/04/24(月) 20:13:31.57 ID:b+XIXfNI.net
- 美濃兵「殿様がブルブル震えているだけでなんの指示も出さないだと？
く、どうすれば…？
こんなところを日向軍に攻められたら終わりだ！」
- 889 ：人間七七四年：2023/04/24(月) 20:18:09.18 ID:3j1fhV9g.net
- >>888
日向軍て
せめて惟任軍だろ
- 890 ：人間七七四年：2023/04/24(月) 20:26:36.99 ID:wzAUc//o.net
- ほらな
極端な解釈してひとりで暴れてるだろ
これからも頭の中で作った敵と戦い続けるんだろうね
頭がイッてる変質者と関わりたくないから
はいあぼーん
- 891 ：人間七七四年：2023/04/24(月) 20:32:19.51 ID:SoT6CTH6.net
- 周り中敵だらけの中、籠城している相手を城攻めしている余裕あるのかね
味方する勢力が少なかった時点で光秀はもう詰んでる
少しでも粘られて時間を空費して不利だし、力攻めして被害が大きくてもやっぱり不利
- 892 ：人間七七四年：2023/04/24(月) 20:37:17.02 ID:DgksiZ6w.net
- 籠城するとは限らないな
信忠のように一か八かの決戦を挑む選択もある
ダメなら信忠のように尻尾巻いて領国に逃げればいい
- 893 ：人間七七四年：2023/04/24(月) 20:38:54.12 ID:du8y41hE.net
- >>885
史実じゃ兵力足りなくて摂津攻めること出来なかったんだよ
信忠生きている状況じゃ更に困難
- 894 ：人間七七四年：2023/04/24(月) 20:40:19.76 ID:DgksiZ6w.net
- 仮に籠城するとしてもプルプル震えてるだけじゃないと思うけどねw
- 895 ：人間七七四年：2023/04/24(月) 20:42:37.37 ID:DgksiZ6w.net
- >>893
まーた史実をおまえ独特の解釈で語るなよ
兵力が足りなくて摂津を攻めなかった史料か論文だせよ
- 896 ：人間七七四年：2023/04/24(月) 20:43:49.44 ID:SoT6CTH6.net
- 一か八かの決戦するためにはある程度の数が要る
1000から3000くらいだったら籠城した方がいい
- 897 ：人間七七四年：2023/04/24(月) 20:55:10.50 ID:du8y41hE.net
- 兼見卿記の6月8日
明日摂津攻めるため安土を出陣
多聞院日記6月10日
光秀筒井に援軍要請
兼見卿記6月11日
光秀摂津から下鳥羽に戻る
- 898 ：人間七七四年：2023/04/24(月) 21:35:46.79 ID:j1RCLxik.net
- >>ID:du8y41hE
おまえの論拠になってないぞ
もう一度解釈からやり直せ
- 899 ：人間七七四年：2023/04/24(月) 21:55:36.38 ID:L0zYxjqk.net
- ねーねー在日せんせー
信忠がブルブル→無主の近江美濃をさっさと併合
信忠がブルブルしてない→兵を上げてるならなおさら背を向けて西にはいけない。
池田中川らとで挟撃される可能性大
どっちにしろ西にはいけないよねえ？
どーすんのこれ？
あ極端な例って言うなら常識的にどうだったのか教えてよー
信忠はブルブルしてたの？してないの？
- 900 ：人間七七四年：2023/04/24(月) 21:55:58.23 ID:j1RCLxik.net
- はいあぼーん
- 901 ：人間七七四年：2023/04/24(月) 22:00:07.06 ID:L0zYxjqk.net
- はいあぼーん→チョン語で「答えられません」の意味
- 902 ：人間七七四年：2023/04/24(月) 22:03:20.01 ID:xLC+twaC.net
- リアル秀吉「上様ならびに殿様いづれも御別儀なく御切り抜けなされ候。膳所が崎へ御退きなされ候」
秀吉「殿様が織田当主でしたよもちろん。生きてるってウソつきましたけど殿様も生きてるでって言う方が奮起してくれるでしょ！」
- 903 ：人間七七四年：2023/04/24(月) 22:04:38.83 ID:V1rRVAZt.net
- 何度もいうけど、信忠が近江に逃げたら光秀は西をまずは目指す
となれば秀吉が光秀を討つ可能性が高い
勝手に戻ってきたとかは謀反人を討つことすらできなかった当主に
言う資格はない
何度もいうけど、信忠が近江に逃げたら光秀は西をまずは目指す
となれば秀吉が光秀を討つ可能性が高い
勝手に戻ってきたとかは謀反人を討つことすらできなかった当主に
言う資格はない
何度もいうけど、信忠が近江に逃げたら光秀は西をまずは目指す
となれば秀吉が光秀を討つ可能性が高い
勝手に戻ってきたとかは謀反人を討つことすらできなかった当主に
言う資格はない
何度もいうけど、信忠が近江に逃げたら光秀は西をまずは目指す
となれば秀吉が光秀を討つ可能性が高い
勝手に戻ってきたとかは謀反人を討つことすらできなかった当主に
言う資格はない
何度もいうけど、信忠が近江に逃げたら光秀は西をまずは目指す
となれば秀吉が光秀を討つ可能性が高い
勝手に戻ってきたとかは謀反人を討つことすらできなかった当主に
言う資格はない
- 904 ：人間七七四年：2023/04/24(月) 22:07:43.26 ID:j1RCLxik.net
- 気持ち悪いからレスしないでね
基地外とは関わりたくないので
- 905 ：人間七七四年：2023/04/24(月) 22:25:07.08 ID:hJCNoTzz.net
- そもそも甲信で反乱が起きたり、光秀を討伐できなかったり、
京都から逃げ出したりと失態の連続
秀吉がこれを機に光秀討伐の功績で信忠を廃立するといって逆らえる奴いるの？
信忠を支えていた信長はもういないんだし
結論から言えば
信忠が本能寺の変から生存することが出来ていたら
信忠が天下人になって優雅に人生を全うし秀吉がは権勢をふるい波瀾万丈な人生を過ごすことになる
だから信忠を殿様と呼ぶことなんら支障はないし、信忠を名目上の明智討伐の大将として担ぐことは今後の立ち回りも含めて秀吉の優れた策のひとつになろう
そもそも甲信で反乱が起きたり、光秀を討伐できなかったり、
京都から逃げ出したりと失態の連続
秀吉がこれを機に光秀討伐の功績で信忠を廃立するといって逆らえる奴いるの？
信忠を支えていた信長はもういないんだし
結論から言えば
信忠が本能寺の変から生存することが出来ていたら
信忠が天下人になって優雅に人生を全うし秀吉がは権勢をふるい波瀾万丈な人生を過ごすことになる
だから信忠を殿様と呼ぶことなんら支障はないし、信忠を名目上の明智討伐の大将として担ぐことは今後の立ち回りも含めて秀吉の優れた策のひとつになろう
そもそも甲信で反乱が起きたり、光秀を討伐できなかったり、
京都から逃げ出したりと失態の連続
秀吉がこれを機に光秀討伐の功績で信忠を廃立するといって逆らえる奴いるの？
信忠を支えていた信長はもういないんだし
結論から言えば
信忠が本能寺の変から生存することが出来ていたら
信忠が天下人になって優雅に人生を全うし秀吉がは権勢をふるい波瀾万丈な人生を過ごすことになる
だから信忠を殿様と呼ぶことなんら支障はないし、信忠を名目上の明智討伐の大将として担ぐことは今後の立ち回りも含めて秀吉の優れた策のひとつになろう
そもそも甲信で反乱が起きたり、光秀を討伐できなかったり、
京都から逃げ出したりと失態の連続
秀吉がこれを機に光秀討伐の功績で信忠を廃立するといって逆らえる奴いるの？
信忠を支えていた信長はもういないんだし
結論から言えば
信忠が本能寺の変から生存することが出来ていたら
信忠が天下人になって優雅に人生を全うし秀吉がは権勢をふるい波瀾万丈な人生を過ごすことになる
だから信忠を殿様と呼ぶことなんら支障はないし、信忠を名目上の明智討伐の大将として担ぐことは今後の立ち回りも含めて秀吉の優れた策のひとつになろう
- 906 ：人間七七四年：2023/04/24(月) 22:31:35.55 ID:j1RCLxik.net
- うわ…粘着すごすぎ
秀吉への千年の怨みとはこれほどとは
次から黙ってあぼーんしよ
- 907 ：人間七七四年：2023/04/24(月) 22:42:35.94 ID:iQb4YO/b.net
- そもそも甲信で反乱が起きたり、光秀を討伐できなかったり、
京都から逃げ出したりと失態の連続
秀吉がこれを機に光秀討伐の功績で信忠を廃立するといって逆らえる奴いるの？
信忠を支えていた信長はもういないんだし
結論から言えば
信忠が本能寺の変から生存することが出来ていたら
信忠が天下人になって優雅に人生を全うし秀吉がは権勢をふるい波瀾万丈な人生を過ごすことになる
だから信忠を殿様と呼ぶことなんら支障はないし、信忠を名目上の明智討伐の大将として担ぐことは今後の立ち回りも含めて秀吉の優れた策のひとつになろう
そもそも甲信で反乱が起きたり、光秀を討伐できなかったり、
京都から逃げ出したりと失態の連続
秀吉がこれを機に光秀討伐の功績で信忠を廃立するといって逆らえる奴いるの？
信忠を支えていた信長はもういないんだし
結論から言えば
信忠が本能寺の変から生存することが出来ていたら
信忠が天下人になって優雅に人生を全うし秀吉がは権勢をふるい波瀾万丈な人生を過ごすことになる
だから信忠を殿様と呼ぶことなんら支障はないし、信忠を名目上の明智討伐の大将として担ぐことは今後の立ち回りも含めて秀吉の優れた策のひとつになろう
そもそも甲信で反乱が起きたり、光秀を討伐できなかったり、
京都から逃げ出したりと失態の連続
秀吉がこれを機に光秀討伐の功績で信忠を廃立するといって逆らえる奴いるの？
信忠を支えていた信長はもういないんだし
結論から言えば
信忠が本能寺の変から生存することが出来ていたら
信忠が天下人になって優雅に人生を全うし秀吉がは権勢をふるい波瀾万丈な人生を過ごすことになる
だから信忠を殿様と呼ぶことなんら支障はないし、信忠を名目上の明智討伐の大将として担ぐことは今後の立ち回りも含めて秀吉の優れた策のひとつになろう
そもそも甲信で反乱が起きたり、光秀を討伐できなかったり、
京都から逃げ出したりと失態の連続
秀吉がこれを機に光秀討伐の功績で信忠を廃立するといって逆らえる奴いるの？
信忠を支えていた信長はもういないんだし
結論から言えば
信忠が本能寺の変から生存することが出来ていたら
信忠が天下人になって優雅に人生を全うし秀吉がは権勢をふるい波瀾万丈な人生を過ごすことになる
だから信忠を殿様と呼ぶことなんら支障はないし、信忠を名目上の明智討伐の大将として担ぐことは今後の立ち回りも含めて秀吉の優れた策のひとつになろう
- 908 ：人間七七四年：2023/04/25(火) 05:42:13.76 ID:C0RL0XC0.net
- >>435
秀吉は拉致った朝鮮人を好んでたってこと？
在日が秀吉のこと好きだってこと？
どっち？
たしか在日は秀吉のこと嫌いだよ
｢豊臣秀吉＝虐殺者｣韓国人がまだ許せない深い訳
https://toyokeizai.net/articles/-/610869?page=5
朝鮮王朝としては、これまで「格下扱いしてきた、小領国に分裂していた島国」が、いきなり自分を攻めてくるなどとは夢にも思わない。
日本国内では豊臣秀吉や加藤清正が「英雄扱い」されることも多かったが、朝鮮側としては「民間人、女性、子どもも大量に虐殺された悲劇」として歴史に深く刻まれている。
- 909 ：人間七七四年：2023/04/25(火) 06:12:11.00 ID:e4YOFHoy.net
- ウリナラをめちゃくちゃにした太閤ってどんなすごいやつなんや？
きっと太古の昔からチョッパリの王族だったんやろうなあ調べてみたろ
ふぁ！？
単なる百姓の出で出世しても単なる一中間管理職にすぎなかった？
偶然社長と会長がふたりとも死んだからうまくのし上がっただけ…？
ダメや、ワイが「正しい」歴史教えたる
太閤は織田とは独立した大名で日本中の金山を所有して日本一の大富豪で直臣も4万で…
- 910 ：人間七七四年：2023/04/25(火) 06:31:33.56 ID:C0RL0XC0.net
- 日本人が理解していない韓国人の｢恨｣
https://toyokeizai.net/articles/-/315238?page=2
朝鮮の人たちが持つ「恨」の意識がそこにある。
16世紀の豊臣秀吉の朝鮮出兵や、その後は清の侵攻を受け従属し、日清戦争の戦場となり、日韓併合により日本の植民地となった。
漢族や蒙古族、そして日本民族の支配を受けざるをえなかったことに対する恨みである
「恨」の意識は韓国人の心に根深く生き続けているといっても間違いではなかろう。
- 911 ：人間七七四年：2023/04/25(火) 07:37:16.74 ID:C0RL0XC0.net
- 「被害者の立場は千年変わらぬ」説く韓国に加害者の過去
https://www.news-postseven.com/archives/20150624_328456.html?DETAIL
「加害者と被害者という立場は1000年の時が流れても変わらない」
この“被害者メンタリティ”に凝り固まった韓国人が「最も嫌いな日本人の一人」とするのが、16世紀に朝鮮出兵した豊臣秀吉だ。
韓国では、秀吉軍を海戦で打ち破った民族の英雄・李舜臣を描く映画『鳴梁』が大ヒットした。
- 912 ：人間七七四年：2023/04/25(火) 09:06:41.15 ID:/k8QE6wW.net
- >>867
だから滝川は伊勢だし
河尻は岩村の山奥在中だって
信忠軍の中核は信忠の馬廻
信長の軍だってそうでしょ
戦場で信長の備えを構成するのは
秀吉ら重臣たちの軍勢ではなく
彼らは独自の軍勢で自分の備えを形成する
だから彼らが地方に領土与えられて
その地域の戦争を任されたからって
信長の軍勢が急に弱くなるってことは起きない
- 913 ：人間七七四年：2023/04/25(火) 09:31:21.41 ID:CWfKeTCg.net
- >>912
広義でいえば、信忠軍も織田軍
狭義でいえば、信忠軍は馬廻ぐらい
結局は定義が何かの確認の話な
おまえはいつも正しいか正しくないかの議論にするから的外れなんだよ
そんなに自分が正しい自分が正しいといいたいならTwitterでもやってろよ
- 914 ：人間七七四年：2023/04/25(火) 09:46:19.92 ID:mu2xQutL.net
- >>912
はぁ？急に弱くなることが起きただろ
天下人信長が腹心の家臣に討たれたんだから
もし信長が病死ならば、武田や上杉のような弱体化はなかっただろうが
武田が弱体化し滅んだのは信玄の急死ではなく、武田家の武運が尽きたからと信長は語ったといわれる
では天が味方しているとしか思えないような織田家の武運が尽きたきっかけは一体なんだろうか
それは信忠が武神を祀る諏訪神社を焼いたことから始まったのだろう
- 915 ：人間七七四年：2023/04/25(火) 10:06:52.15 ID:eYyVJ31J.net
- おっと、こうやって論点を変えていくのはおまえの十八番だったな
すまんすまん
前提として
信長の息子にプラス1か2の重臣が軍として強い形な
武田征伐が終わった直後に、経験と実績がある河尻と滝川が物理的にも信忠から離れた
信忠にはプラス1がいない状態だ
つまり信忠不在のときに濃尾の兵を知将明智の策や信忠の意図を先読みして動かせる武将がいない（河尻なら出来ただろう）
逃げ出す兵を少しでも留めておくので精一杯だろうな
- 916 ：人間七七四年：2023/04/25(火) 17:02:37.70 ID:lUhnbVlT.net
- 毛利や西日本の武将を味方につけた秀吉が信忠と対立して最終的には日本を二分する戦いになるんだろうな
信忠には実父以外の後見人がいない
母、乳母、側室の実家は小家だし、正室候補の武田は信忠が滅ぼした
信忠に長年連れ添った老将河尻は本能寺の変がきっかけで起きた動乱で死亡した
これだと割と簡単に病死にみせかけて信忠は暗殺される
暗殺を咎める強力な支援勢力がないから
そして馬鹿兄弟を担いだ家督争いで織田家は分裂だろうね
毛利や西日本の武将を味方につけた秀吉が信忠と対立して最終的には日本を二分する戦いになるんだろうな
信忠には実父以外の後見人がいない
母、乳母、側室の実家は小家だし、正室候補の武田は信忠が滅ぼした
信忠に長年連れ添った老将河尻は本能寺の変がきっかけで起きた動乱で死亡した
これだと割と簡単に病死にみせかけて信忠は暗殺される
暗殺を咎める強力な支援勢力がないから
そして馬鹿兄弟を担いだ家督争いで織田家は分裂だろうね
毛利や西日本の武将を味方につけた秀吉が信忠と対立して最終的には日本を二分する戦いになるんだろうな
信忠には実父以外の後見人がいない
母、乳母、側室の実家は小家だし、正室候補の武田は信忠が滅ぼした
信忠に長年連れ添った老将河尻は本能寺の変がきっかけで起きた動乱で死亡した
これだと割と簡単に病死にみせかけて信忠は暗殺される
暗殺を咎める強力な支援勢力がないから
そして馬鹿兄弟を担いだ家督争いで織田家は分裂だろうね
毛利や西日本の武将を味方につけた秀吉が信忠と対立して最終的には日本を二分する戦いになるんだろうな
信忠には実父以外の後見人がいない
母、乳母、側室の実家は小家だし、正室候補の武田は信忠が滅ぼした
信忠に長年連れ添った老将河尻は本能寺の変がきっかけで起きた動乱で死亡した
これだと割と簡単に病死にみせかけて信忠は暗殺される
暗殺を咎める強力な支援勢力がないから
そして馬鹿兄弟を担いだ家督争いで織田家は分裂だろうね
- 917 ：人間七七四年：2023/04/25(火) 17:03:40.42 ID:8vbxUH4n.net
- 織田家の天下統一を目指す：信忠が生き残っていた場合、信長の後継者として織田家の天下統一を目指すことが期待されます。信長の死後、織田家内で争いが起こる可能性が高く、信忠が天下を統一することで織田家の存続を図ることができるでしょう。
豊臣秀吉との関係を深める：織田家の天下統一が実現しなかった場合、信忠は豊臣秀吉との関係を深めることが考えられます。豊臣秀吉は信長の後継者を巡って織田家内での争いに介入しており、信忠が天下を統一できなかった場合でも、豊臣秀吉との関係を構築することで自身の地位を確保することができるでしょう。
独立し、別の戦国大名に仕官する：信忠が織田家の天下統一を目指したが、織田家内での争いに敗れた場合、独立して戦国大名として生き残る可能性があります。また、別の戦国大名に仕官することで自身の立場を確保することもできます。
織田家の天下統一を目指す：信忠が生き残っていた場合、信長の後継者として織田家の天下統一を目指すことが期待されます。信長の死後、織田家内で争いが起こる可能性が高く、信忠が天下を統一することで織田家の存続を図ることができるでしょう。
豊臣秀吉との関係を深める：織田家の天下統一が実現しなかった場合、信忠は豊臣秀吉との関係を深めることが考えられます。豊臣秀吉は信長の後継者を巡って織田家内での争いに介入しており、信忠が天下を統一できなかった場合でも、豊臣秀吉との関係を構築することで自身の地位を確保することができるでしょう。
独立し、別の戦国大名に仕官する：信忠が織田家の天下統一を目指したが、織田家内での争いに敗れた場合、独立して戦国大名として生き残る可能性があります。また、別の戦国大名に仕官することで自身の立場を確保することもできます。
織田家の天下統一を目指す：信忠が生き残っていた場合、信長の後継者として織田家の天下統一を目指すことが期待されます。信長の死後、織田家内で争いが起こる可能性が高く、信忠が天下を統一することで織田家の存続を図ることができるでしょう。
豊臣秀吉との関係を深める：織田家の天下統一が実現しなかった場合、信忠は豊臣秀吉との関係を深めることが考えられます。豊臣秀吉は信長の後継者を巡って織田家内での争いに介入しており、信忠が天下を統一できなかった場合でも、豊臣秀吉との関係を構築することで自身の地位を確保することができるでしょう。
独立し、別の戦国大名に仕官する：信忠が織田家の天下統一を目指したが、織田家内での争いに敗れた場合、独立して戦国大名として生き残る可能性があります。また、別の戦国大名に仕官することで自身の立場を確保することもできます。
- 918 ：人間七七四年：2023/04/25(火) 17:18:16.72 ID:BilieJgL.net
- >>916
義理の母の実家は斎藤家で斎藤利治と斎藤利堯がいて、斎藤利治は数カ国に領国がまたがる大名じゃなかったっけ？
- 919 ：人間七七四年：2023/04/25(火) 17:37:50.12 ID:e4YOFHoy.net
- あと側室の家は森家説もね
つまり鬼武蔵さんは義兄で三法師の叔父ね
あと妹婿の蒲生
当然弟の養父の羽柴も普通にサポートにまわりますね
乗っ取り？
弟が止めるか下手したら家守るために殺すでしょ？
- 920 ：人間七七四年：2023/04/25(火) 17:44:12.88 ID:e4YOFHoy.net
- 丹羽…従姉妹の婿で息子は妹婿
柴田…もし叔母の嫁入りが父親存命の頃から決まっていた説なら義理の叔父
羽柴…跡目は弟
細川…跡目は元小姓で自分の一字与えた仲つまり…
- 921 ：人間七七四年：2023/04/25(火) 21:28:52.55 ID:F7Z+vzgt.net
- >>913
んで？河尻滝川が抜けたら濃尾に兵がいなくなるの？
なんで？定義がどうこうじゃなく認識おかしいだろ
いなくなったのは岩村の河尻の兵と伊勢の滝川の兵だろ
- 922 ：人間七七四年：2023/04/25(火) 21:30:39.17 ID:F7Z+vzgt.net
- >>914
起きてないよ
重臣たちが苦戦すると織田本家の軍が来て
戦局を好転させて包囲を重臣が引き継ぐ
何も知らないんだな
- 923 ：人間七七四年：2023/04/25(火) 21:39:47.46 ID:F7Z+vzgt.net
- >>915
だから岩村の河尻軍は長篠以降
武田との最前線に駐留してて
滝川も信貴山や木津川口のように
まったく別の戦場にいたりするんだって
- 924 ：人間七七四年：2023/04/26(水) 09:04:02.54 ID:nn9SRiFg.net
- 孫子の兵法を前提にすれば
謀叛が不意打ちであった上、謀叛の規模が正確に把握できてない状態で謀叛軍に挑むのはありえないこと
信忠が愚将ということを認めたうえでならそれでもいいが
- 925 ：人間七七四年：2023/04/26(水) 10:25:48.09 ID:rRaPZvGP.net
- いつもパタッと何日か書き込みがなくなるよね
その間に色々新しいネタを考えているんだとしたら微笑ましくもある
- 926 ：人間七七四年：2023/04/26(水) 10:28:24.23 ID:nn9SRiFg.net
- 信忠が愚将という前提で
謀叛軍に挑んで勝ちを得ようというなら
どういう条件が必要かを足りない頭で考えてみるがいい
○明智の策を見破る経験豊富な家臣（軍師）がいること
○討伐軍が怯むほどの圧倒的な兵力差（なお謀叛軍は、討伐軍が4万程度では自己崩壊せず決戦を挑むほど士気が高い）
最低この2つは必要だと思うが
一つ目は河尻だがこのときは甲府だ
つまりすぐには条件を満たせない
- 927 ：人間七七四年：2023/04/26(水) 10:36:51.48 ID:ZcmGhDi0.net
- まず愚将じゃない
利治が光秀準備不足で逃げるチャンスあったって見破ってた
近江美濃が空っぽって史料別にない
仮に空だとして史実山崎で主力だった摂津衆率いればいい
摂津も空だったとか言うんだろうなバカだから
- 928 ：人間七七四年：2023/04/26(水) 10:42:33.16 ID:3GoMN5ep.net
- 謀叛の規模が正確にわかるまで調べる時間なんて無いだろ
その前に決めなきゃ何も出来ずに討ち取られる可能性があるんだから
時間稼ぎのために一旦、取り敢えず逃げるとかならともかく
- 929 ：人間七七四年：2023/04/26(水) 11:52:24.68 ID:nn9SRiFg.net
- やはり足りない頭ではこうなるよな
- 930 ：人間七七四年：2023/04/26(水) 12:05:25.53 ID:db4u/KA2.net
- やはり足りない頭ではこうなるよな
やはり足りない頭ではこうなるよな
やはり足りない頭ではこうなるよな
やはり足りない頭ではこうなるよな
やはり足りない頭ではこうなるよな
やはり足りない頭ではこうなるよな
やはり足りない頭ではこうなるよな
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やはり足りない頭ではこうなるよな
- 931 ：人間七七四年：2023/04/26(水) 13:02:00.64 ID:NZIeyeCa.net
- >>925
新しいネタなんて年単位で出てなくて
もうずっと同じネタの繰り返しだぞ
- 932 ：人間七七四年：2023/04/26(水) 13:45:03.85 ID:whN5gZEa.net
- 誰か面白いネタ提供してよ
それで遊ぼうぜ
- 933 ：人間七七四年：2023/04/26(水) 17:34:47.77 ID:I4Eweh7U.net
- 信忠の側近で優秀な奴が斎藤利治だけって辛すぎる
利治は河田長親を破った名将だから心配ないけど、道三の息子だから信長と年齢も
そこまで変わらないんじゃないの?
長生きしてくれないとな
- 934 ：人間七七四年：2023/04/26(水) 18:53:46.79 ID:ndGF+hH6.net
- これも同じネタやんか
- 935 ：人間七七四年：2023/04/26(水) 19:44:36.09 ID:bgIHo7bL.net
- 前は優秀なスタッフが本能寺で全滅したから秀吉側近が慌ててやらなならんようにならんかった言って無かったか？
- 936 ：人間七七四年：2023/04/26(水) 19:55:33.14 ID:1YCje926.net
- もっと面白いネタで遊ぼうぜ
かも〜ん
- 937 ：人間七七四年：2023/04/26(水) 20:26:37.13 ID:WrpS7/dX.net
- 信忠って優秀な側近1人しかいないの?
それで滝川や川尻、森を引き離した信長も悪い
- 938 ：人間七七四年：2023/04/26(水) 20:29:59.55 ID:NZIeyeCa.net
- 優秀なのは一人だけってのは
秀吉無双させたいだけの妄想だよ
- 939 ：人間七七四年：2023/04/26(水) 20:59:33.81 ID:3GoMN5ep.net
- >>933
秀吉と家康の間くらいの歳
- 940 ：人間七七四年：2023/04/26(水) 21:18:45.47 ID:OGYo9vlM.net
- 信忠は織田当主やで
在日が大好きな在日太閤さんも直属上司は信忠
つか信忠指揮下で何度も戦った経験あるで秀吉は？
その時信忠に逆らったとか無能ってバカにしたって史料どこにあるんや？
- 941 ：人間七七四年：2023/04/26(水) 21:34:39.27 ID:lADHLQws.net
- 優秀じゃない家臣はいないだろうが、明智に対抗できるレベルは、信長の信任が厚くて黒母衣衆筆頭やった河尻しかいないな
- 942 ：人間七七四年：2023/04/26(水) 21:44:47.37 ID:OGYo9vlM.net
- 蒲生親子安土にいなかった？
- 943 ：人間七七四年：2023/04/26(水) 21:47:44.06 ID:LXPzP5Ev.net
- 信忠と秀吉が敵足してたんならまず長浜に行って母親と嫁人質…もとい保護するって手もあるな
手紙には二人とも保護したで安心せいって書けばいい
- 944 ：人間七七四年：2023/04/26(水) 22:30:54.20 ID:4CgvOWAl.net
- 徳川と織田は決別する
- 945 ：人間七七四年：2023/04/26(水) 23:00:09.62 ID:g1ySTkff.net
- >>944
決別してどうすんの?
信忠が存命している織田と敵対するのは不利だけど?
下手したら北条と挟撃されるし
- 946 ：人間七七四年：2023/04/27(木) 00:45:15.84 ID:lZvqJHbL.net
- >>945
北条と同盟してた
徳川は織田と戦うか北条と戦うかの二択
信忠なら徳川が甲信に軍をすすめるのは許さないから徳川は織田との戦を選ぶ
北条は徳川と手を結ぶ
北条は織田と同盟しても冷遇されてメリットはなかったから
- 947 ：人間七七四年：2023/04/27(木) 00:55:00.00 ID:J3njMYXn.net
- >>945
信忠弟が徳川にそそのかされて徳川につく
市と結婚がなかった柴田は佐々と共に織田から独立する
柴田佐々は上杉と和睦し、徳川と毛利と共に足利将軍を天下の主として担ぐ
- 948 ：人間七七四年：2023/04/27(木) 01:30:53.65 ID:zl81mc0c.net
- 短期間で武田が滅び、長宗我部毛利は決戦がはじまる目前で、上杉征伐が遅れていた柴田は相当焦っていたはずだ
柴田は織田との血縁関係がなかった
勝家本人は家老の中ではトップであったが、織田家との関係でみると柴田家は冷遇されていた
勝家は村井のように粛正されることを恐れていたにちがいない
また、信長の娘をもらった前田は目付のひとりだった。
勝家が引退と同時に前田らがその地位にとって変わるのではと危惧していただろう
- 949 ：人間七七四年：2023/04/27(木) 01:50:09.96 ID:QSj9XUj/.net
- 信長が死んだとき、勝家は織田家からの独立のチャンスではと思ったかもしれない
清洲会議で市との結婚が出たのは、織田家との縁を深めておくことで柴田の独立を防ぐことも狙いのひとつだったのだろう
そして勝家は丹羽に比べてそれほど親しくもなかった信孝から頼りにされた時に前のめりになったのは、それまでの寂しさが背景にあったのかもしれない
こうやって秀吉お得意の高く高く持ち上げて持ち上げてからの叩き落とし策謀にハマったわけだ
- 950 ：人間七七四年：2023/04/27(木) 02:12:58.68 ID:vbmIvRr6.net
- 勝家は信孝の烏帽子親だよな
- 951 ：人間七七四年：2023/04/27(木) 02:37:48.56 ID:1rmj1HRy.net
- 当初は悦に浸ってただろうが、信雄の烏帽子親がアレだからな
で、他の家老は婚姻関係や養子縁組なんだよなあ
そして目付は信長の娘をもらえただら
勝家やばいよなあ
- 952 ：人間七七四年：2023/04/27(木) 02:41:53.85 ID:tD6OXxrt.net
- マータ関係ないことを
これだからチョンは
- 953 ：人間七七四年：2023/04/27(木) 05:38:22.36 ID:xUB25pMm.net
- 信忠と柴田の接点はないのか
信長が死んで信忠の時代になったら柴田家終わったな
柴田が将軍家に近づいたのは、秀吉に勝った後の立ち回りも考えてたのかもね
そりゃ前田が柴田の勝機のタイミングで裏切るはずだわ
- 954 ：人間七七四年：2023/04/27(木) 06:11:20.49 ID:/S1XFli7.net
- 信忠「筑前が言ってたんだが叔母上もらってくれんか？悪い！頼むわ」
勝家「しょうがにゃいなあ」
最近では秀吉が押し付けた説が有力で
- 955 ：人間七七四年：2023/04/27(木) 07:34:26.47 ID:JgQKXDbH.net
- >>942
蒲生は仲の良い信雄を介して秀吉に取り入ろうとするから使えない
やめとけ
- 956 ：人間七七四年：2023/04/27(木) 08:05:38.93 ID:svl3qD5x.net
- 在日って無知だから信忠存命でも他の人物は史実通り動くって思い込んでるんだよなあ
まあチョンだから仕方ないか
- 957 ：人間七七四年：2023/04/27(木) 08:19:29.81 ID:Xj56+gv0.net
- 信忠が生きてると朝鮮出兵がないと思いたいもーん
by在日
- 958 ：人間七七四年：2023/04/27(木) 09:19:57.61 ID:ua2RQxdC.net
- 在日「ウリをあんな酷い目に遭わせた宇宙太閤が単なる中韓管理職で若社長にペコペコするしかない立場だったなんて認めないニダ！」
- 959 ：人間七七四年：2023/04/27(木) 09:23:03.65 ID:9uM7Mu1a.net
- 自国の女を凌辱した木下藤吉郎の木下は朴だぞって言われたら在日はショックやろうな
そりゃキレるやろ
自国の女を凌辱した木下藤吉郎の木下は朴だぞって言われたら在日はショックやろうな
そりゃキレるやろ
自国の女を凌辱した木下藤吉郎の木下は朴だぞって言われたら在日はショックやろうな
そりゃキレるやろ
自国の女を凌辱した木下藤吉郎の木下は朴だぞって言われたら在日はショックやろうな
そりゃキレるやろ
自国の女を凌辱した木下藤吉郎の木下は朴だぞって言われたら在日はショックやろうな
そりゃキレるやろ
- 960 ：人間七七四年：2023/04/27(木) 11:14:52.30 ID:0jF4AzcJ.net
- たがら秀吉アゲ野郎に粘着するんだね
- 961 ：人間七七四年：2023/04/27(木) 11:19:32.16 ID:iZqsUlcL.net
- 信忠が生きてると朝鮮出兵がないと思いたいもーん
by在日
信忠が生きてると朝鮮出兵がないと思いたいもーん
by在日
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by在日
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by在日
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by在日
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by在日
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by在日
- 962 ：人間七七四年：2023/04/27(木) 11:36:17.89 ID:9UywSZoi.net
- 自滅してやがるw
仕方ないな、キミにボーナスタイムをやろう
ここで尻尾巻いて逃げてもいい
それとも、その後世の編纂物・小説とやらを挙げてみるか？
好きなほうを選んでいいぞ
自滅してやがるw
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ここで尻尾巻いて逃げてもいい
それとも、その後世の編纂物・小説とやらを挙げてみるか？
好きなほうを選んでいいぞ
- 963 ：人間七七四年：2023/04/27(木) 11:37:23.09 ID:LXHB87HS.net
- 信忠が生きてると朝鮮出兵がないと思いたいもーん
by在日
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by在日
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by在日
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- 964 ：人間七七四年：2023/04/27(木) 12:25:15.14 ID:bODp/YuJ.net
- >>946
北条は織田とも同盟してて
徳川が織田と敵対したら
徳川と手切して攻め込む選択肢もできるぞ
- 965 ：人間七七四年：2023/04/27(木) 12:29:26.98 ID:N2J0QceN.net
- 潔いなら信忠は追腹
普通なら家督を弟に譲る
ウツケなら信忠は天下人で御輿将軍として生き残れる
心配しすぎw
潔いなら信忠は追腹
普通なら家督を弟に譲る
ウツケなら信忠は天下人で御輿将軍として生き残れる
心配しすぎw
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普通なら家督を弟に譲る
ウツケなら信忠は天下人で御輿将軍として生き残れる
心配しすぎw
- 966 ：人間七七四年：2023/04/27(木) 14:19:57.42 ID:qkxQOa9h.net
- 信忠が生きてると朝鮮出兵がない
と思いたいもーん
by在日
信忠が生きてると朝鮮出兵がない
と思いたいもーん
by在日
信忠が生きてると朝鮮出兵がない
と思いたいもーん
by在日
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信忠が生きてると朝鮮出兵がない
と思いたいもーん
by在日
- 967 ：人間七七四年：2023/04/27(木) 14:33:08.45 ID:Nt/+pPtK.net
- 信忠が生きてると朝鮮出兵がない
と思いたいもーん
by在日
信忠が生きてると朝鮮出兵がない
と思いたいもーん
by在日
信忠が生きてると朝鮮出兵がない
と思いたいもーん
by在日
信忠が生きてると朝鮮出兵がない
と思いたいもーん
by在日
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by在日
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by在日
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by在日
- 968 ：人間七七四年：2023/04/27(木) 15:25:35.12 ID:yEIj3KzP.net
- たがら秀吉アゲ野郎に粘着するんだね
たがら秀吉アゲ野郎に粘着するんだね
たがら秀吉アゲ野郎に粘着するんだね
たがら秀吉アゲ野郎に粘着するんだね
たがら秀吉アゲ野郎に粘着するんだね
たがら秀吉アゲ野郎に粘着するんだね
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- 969 ：人間七七四年：2023/04/27(木) 16:35:22.09 ID:u00adVLh.net
- 信忠が生きてると朝鮮出兵がない
と思いたいもーん
by在日
信忠が生きてると朝鮮出兵がない
と思いたいもーん
by在日
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by在日
信忠が生きてると朝鮮出兵がない
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by在日
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by在日
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by在日
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by在日
- 970 ：人間七七四年：2023/04/27(木) 17:34:56.11 ID:OU/MtzFi.net
- たがら秀吉アゲ野郎に粘着するんだね
たがら秀吉アゲ野郎に粘着するんだね
たがら秀吉アゲ野郎に粘着するんだね
たがら秀吉アゲ野郎に粘着するんだね
たがら秀吉アゲ野郎に粘着するんだね
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- 971 ：人間七七四年：2023/04/27(木) 17:37:33.94 ID:FPUC72GM.net
- 信忠が生きてると朝鮮出兵がない
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by在日
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- 972 ：人間七七四年：2023/04/27(木) 17:40:08.64 ID:KmPQVT+1.net
- たがら秀吉アゲ野郎に粘着するんだね
たがら秀吉アゲ野郎に粘着するんだね
たがら秀吉アゲ野郎に粘着するんだね
たがら秀吉アゲ野郎に粘着するんだね
たがら秀吉アゲ野郎に粘着するんだね
たがら秀吉アゲ野郎に粘着するんだね
たがら秀吉アゲ野郎に粘着するんだね
- 973 ：人間七七四年：2023/04/27(木) 18:02:16.05 ID:dI2cxiCZ.net
- 信忠が生きてると朝鮮出兵がない
と思いたいもーん
by在日
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by在日
- 974 ：人間七七四年：2023/04/27(木) 18:08:08.87 ID:v3dsUL1G.net
- 佐々は信忠との関係深い方だぞ
正室は村井の娘で信忠付きの玄以と義兄弟となるし、
自身の後継ぎ候補は信忠付きだし。
- 975 ：人間七七四年：2023/04/27(木) 18:19:14.03 ID:iqEO9Aqi.net
- つか織田家臣で信忠と縁がない
反信忠派でしたって誰だよ
- 976 ：人間七七四年：2023/04/27(木) 18:25:54.13 ID:96Q3X+mm.net
- 秀吉と信忠はより親しい関係になっていく
対立する理由はないよ
秀吉は信忠による家臣粛正の際の主力部隊のひとつになる
- 977 ：人間七七四年：2023/04/27(木) 18:27:23.80 ID:96Q3X+mm.net
- そして信忠は天下人で優雅に暮らして生涯を全うし、秀吉は権勢を振るって波瀾万丈の人生を送る
朝鮮出兵レッツゴー
- 978 ：人間七七四年：2023/04/27(木) 18:38:00.34 ID:ENZkCD3o.net
- そもそも甲信で反乱が起きたり、光秀を討伐できなかったり、
京都から逃げ出したりと失態の連続
秀吉がこれを機に光秀討伐の功績で信忠を廃立するといって逆らえる奴いるの？
信忠を支えていた信長はもういないんだし
そもそも甲信で反乱が起きたり、光秀を討伐できなかったり、
京都から逃げ出したりと失態の連続
秀吉がこれを機に光秀討伐の功績で信忠を廃立するといって逆らえる奴いるの？
信忠を支えていた信長はもういないんだし
そもそも甲信で反乱が起きたり、光秀を討伐できなかったり、
京都から逃げ出したりと失態の連続
秀吉がこれを機に光秀討伐の功績で信忠を廃立するといって逆らえる奴いるの？
信忠を支えていた信長はもういないんだし
そもそも甲信で反乱が起きたり、光秀を討伐できなかったり、
京都から逃げ出したりと失態の連続
秀吉がこれを機に光秀討伐の功績で信忠を廃立するといって逆らえる奴いるの？
信忠を支えていた信長はもういないんだし
そもそも甲信で反乱が起きたり、光秀を討伐できなかったり、
京都から逃げ出したりと失態の連続
秀吉がこれを機に光秀討伐の功績で信忠を廃立するといって逆らえる奴いるの？
信忠を支えていた信長はもういないんだし
そもそも甲信で反乱が起きたり、光秀を討伐できなかったり、
京都から逃げ出したりと失態の連続
秀吉がこれを機に光秀討伐の功績で信忠を廃立するといって逆らえる奴いるの？
信忠を支えていた信長はもういないんだし
そもそも甲信で反乱が起きたり、光秀を討伐できなかったり、
京都から逃げ出したりと失態の連続
秀吉がこれを機に光秀討伐の功績で信忠を廃立するといって逆らえる奴いるの？
信忠を支えていた信長はもういないんだし
そもそも甲信で反乱が起きたり、光秀を討伐できなかったり、
京都から逃げ出したりと失態の連続
秀吉がこれを機に光秀討伐の功績で信忠を廃立するといって逆らえる奴いるの？
信忠を支えていた信長はもういないんだし
- 979 ：人間七七四年：2023/04/27(木) 19:21:41.63 ID:gelMvMMI.net
- 信忠『朝鮮出兵レッツゴー！わくわく×2』
- 980 ：人間七七四年：2023/04/28(金) 19:10:41.99 ID:Pl/DdwkZ.net
- 信忠は既に家督を継いでいたのだから嫡男ではない
れっきとした織田家当主
なのに逃げずに留まった時点で天下人失格
無責任だし自分の立場がわかってない
秀吉も家康もみんな死にもの狂いで逃げて天下をとった
その二人と比較すると余りに信忠は……
- 981 ：人間七七四年：2023/04/28(金) 19:43:14.40 ID:lfPbkfsP.net
- 逃げたって言って失格
逃げなかった言うて失格
結局在日はバカだと自虐
- 982 ：人間七七四年：2023/04/28(金) 19:47:39.90 ID:KXk0rcTI.net
- 実質は信長が当主のままだから信長を優先するのは当然のこと
- 983 ：人間七七四年：2023/04/28(金) 22:32:14.81 ID:KbiiHqkh.net
- >>981
信忠『朝鮮出兵レッツゴー！』
- 984 ：人間七七四年：2023/04/28(金) 22:54:38.17 ID:AELTJqFM.net
- そんなに自国蹂躙した宇宙太閤がただの中国地方の営業部長くらいにすぎんかったのが悔しいんだ…
- 985 ：人間七七四年：2023/04/28(金) 23:00:52.48 ID:eVFfTaqy.net
- だからさあ、それだと論旨的に矛盾する事になると思う。
君は27において
>>あんたにやったと言われた
と書いてると思うけど、
この文章を普通に読めば、26の僕の文章と合わせれば、
君の主張においては、君の相手側が、君が菅沼認定をしたと言った、という事になると僕は思う。
しかし、前スレにおいて、僕は23とかにも似た事書いてあるように、菅沼認定をしてると思われる、
二人の人間に、まとめて菅沼認定の矛盾を聞いて、
その後で、君がその僕のレスに対して、上記23にも似た事書いてあるように、
君が菅沼認定をしてないという事を主張して、レスをしてきた、という経緯に思える。
なので、上記にあるように、君が君の主張において、君の相手側が、君に菅沼認定をしてきたと主張する場合、
君は僕が前スレにおいて、菅沼認定の矛盾についてまとめて聞いた、二人の人間のどちらかでないと、
君の論旨的に矛盾する事になると思う。
なので、まずはこの君の論旨的な矛盾に思われる事について、ちゃんとした説明をして欲しいと思うかな。
だからさあ、それだと論旨的に矛盾する事になると思う。
君は27において
>>あんたにやったと言われた
と書いてると思うけど、
この文章を普通に読めば、26の僕の文章と合わせれば、
君の主張においては、君の相手側が、君が菅沼認定をしたと言った、という事になると僕は思う。
しかし、前スレにおいて、僕は23とかにも似た事書いてあるように、菅沼認定をしてると思われる、
二人の人間に、まとめて菅沼認定の矛盾を聞いて、
その後で、君がその僕のレスに対して、上記23にも似た事書いてあるように、
君が菅沼認定をしてないという事を主張して、レスをしてきた、という経緯に思える。
なので、上記にあるように、君が君の主張において、君の相手側が、君に菅沼認定をしてきたと主張する場合、
君は僕が前スレにおいて、菅沼認定の矛盾についてまとめて聞いた、二人の人間のどちらかでないと、
君の論旨的に矛盾する事になると思う。
なので、まずはこの君の論旨的な矛盾に思われる事について、ちゃんとした説明をして欲しいと思うかな。
だからさあ、それだと論旨的に矛盾する事になると思う。
君は27において
>>あんたにやったと言われた
と書いてると思うけど、
この文章を普通に読めば、26の僕の文章と合わせれば、
君の主張においては、君の相手側が、君が菅沼認定をしたと言った、という事になると僕は思う。
しかし、前スレにおいて、僕は23とかにも似た事書いてあるように、菅沼認定をしてると思われる、
二人の人間に、まとめて菅沼認定の矛盾を聞いて、
その後で、君がその僕のレスに対して、上記23にも似た事書いてあるように、
君が菅沼認定をしてないという事を主張して、レスをしてきた、という経緯に思える。
なので、上記にあるように、君が君の主張において、君の相手側が、君に菅沼認定をしてきたと主張する場合、
君は僕が前スレにおいて、菅沼認定の矛盾についてまとめて聞いた、二人の人間のどちらかでないと、
君の論旨的に矛盾する事になると思う。
なので、まずはこの君の論旨的な矛盾に思われる事について、ちゃんとした説明をして欲しいと思うかな。
- 986 ：人間七七四年：2023/04/29(土) 05:40:53.24 ID:i2T/66gh.net
- >>984
信忠『朝鮮出兵レッツゴー！』
- 987 ：人間七七四年：2023/04/29(土) 06:40:15.37 ID:Mh/cM109.net
- 信長が秀吉に兵力を与えすぎたのがいけない
秀吉だけで4万もあったらそりゃ天下取りに動くわ
しかも信長は宮部継潤（因幡）、羽柴秀長（伯耆）、亀井政矩（伯耆）、宇喜多秀家（備前）
となぜか秀吉家臣だけは優遇している
それだけ秀吉を恐れていたのかもな
だから信長ならみんな秀吉なんかには従わないけど
信忠なら話は別
信忠はそれほど優秀でもなく器量もない
秀吉と比較したら月とスッポンより差がある
みんな気前がよく度量も大きい秀吉に従う
兵力もそうだが財力が凄まじい。
毛利討伐で大規模な土木工事、中国大返しで兵に半年分の報酬にあたる銭を配り、山崎に石垣の城を築き、信長の葬儀を取り仕切り、多数派工作で銭をばら撒き、賤ヶ岳の戦費を賄い、大阪城の築城を開始し、小牧で10万の兵糧を半年も調達する。
所領の石高では明らかに不可能。
だが、これも全ては信長から褒美で賜った銀山のおかげ。
最高のタイミングで新技術の灰吹法が導入されるという秀吉の運の凄まじさよ。
秀吉の家臣や堺の商人らまでもが秀吉の銀山を介して莫大な
蓄財に成功している記録がある
揚げ足取りしたかったみたいだけど、それでは蓄財を否定することは無理
残念だったね
無知は困るなあ
生見銀山の管理簿の記録をみたらいいさ
あと秀吉は銀山を今でいう金融業にうまく利用した
たとえば、生産してから現物引き渡すのではなく、あらかじめ銀の予約を取り付けて代金と引き換えにその証を渡す
銀のレートはもともと高かったうえ、鐚銭が大量に出回ってた影響で銀の価値は急激に上昇していた。
実際に銀が手に入るときは莫大な値上がり益を得るというわけだ
銀の生産量が最高のタイミングで急激な右肩上がりだから大量に発行した予約証のおかげで銀はどんどん出荷してさばけるし、自分も大量に予約しておけば莫大な値上がり益だ
信長が秀吉に兵力を与えすぎたのがいけない
秀吉だけで4万もあったらそりゃ天下取りに動くわ
- 988 ：人間七七四年：2023/04/29(土) 06:41:24.05 ID:i2T/66gh.net
- >>987
信忠『朝鮮出兵レッツゴー！』
- 989 ：人間七七四年：2023/04/29(土) 06:52:05.05 ID:fj4wFqsw.net
- おまえがいつも言ってる勢力って所領の話だろ
本能寺の直前には秀吉は銀山を保有し莫大な蓄財もえて、大物商人（茶人）とのパイプも厚い状態だ。
所領加増の前に秀吉は既に天下を狙える武器は手にしている
さらに既に秀吉には織田家の天下の政務を担う経験も能力があると家中で認識されている
つまり、信忠が逃げのび、その後に賤ヶ岳がなかったとしても、政務から秀吉を排除することはない
むしろ信忠から政務の指南を要請されるほどだ
当然、将来政権を担う前田玄以などの後輩奉行衆の補佐や教育係を秀吉は任される
そうだったらいいねー
でも本能寺の変の時点で、秀吉は既に財力も人脈も能力（経験）も手にしていた
織田政権を立て直すには秀吉は必要な人材だ
それでも信忠が秀吉を頼らずに冷遇するif設定にしたいなら、ついでに信忠に未来視の能力でもつけたらいいんでない？
ありがちな妄想小説っぽくてキミの趣味にぴったりだよ
そもそも秀吉に４万も兵力与えたのが間違い
信忠より多いし
おまえがいつも言ってる勢力って所領の話だろ
本能寺の直前には秀吉は銀山を保有し莫大な蓄財もえて、大物商人（茶人）とのパイプも厚い状態だ。
所領加増の前に秀吉は既に天下を狙える武器は手にしている
さらに既に秀吉には織田家の天下の政務を担う経験も能力があると家中で認識されている
つまり、信忠が逃げのび、その後に賤ヶ岳がなかったとしても、政務から秀吉を排除することはない
むしろ信忠から政務の指南を要請されるほどだ
当然、将来政権を担う前田玄以などの後輩奉行衆の補佐や教育係を秀吉は任される
そうだったらいいねー
でも本能寺の変の時点で、秀吉は既に財力も人脈も能力（経験）も手にしていた
織田政権を立て直すには秀吉は必要な人材だ
それでも信忠が秀吉を頼らずに冷遇するif設定にしたいなら、ついでに信忠に未来視の能力でもつけたらいいんでない？
ありがちな妄想小説っぽくてキミの趣味にぴったりだよ
そもそも秀吉に４万も兵力与えたのが間違い
信忠より多いし
おまえがいつも言ってる勢力って所領の話だろ
本能寺の直前には秀吉は銀山を保有し莫大な蓄財もえて、大物商人（茶人）とのパイプも厚い状態だ。
所領加増の前に秀吉は既に天下を狙える武器は手にしている
さらに既に秀吉には織田家の天下の政務を担う経験も能力があると家中で認識されている
つまり、信忠が逃げのび、その後に賤ヶ岳がなかったとしても、政務から秀吉を排除することはない
むしろ信忠から政務の指南を要請されるほどだ
当然、将来政権を担う前田玄以などの後輩奉行衆の補佐や教育係を秀吉は任される
そうだったらいいねー
でも本能寺の変の時点で、秀吉は既に財力も人脈も能力（経験）も手にしていた
織田政権を立て直すには秀吉は必要な人材だ
それでも信忠が秀吉を頼らずに冷遇するif設定にしたいなら、ついでに信忠に未来視の能力でもつけたらいいんでない？
ありがちな妄想小説っぽくてキミの趣味にぴったりだよ
そもそも秀吉に４万も兵力与えたのが間違い
信忠より多いし
- 990 ：人間七七四年：2023/04/29(土) 06:54:26.90 ID:i2T/66gh.net
- >>989
信忠『朝鮮出兵レッツゴー！』
- 991 ：人間七七四年：2023/04/29(土) 06:55:43.30 ID:fj4wFqsw.net
- 備中高松城の戦い、中国大返し、山崎の戦い、山崎城築城、賤ヶ岳の戦い、大阪城築城、小牧長久手の戦い
所領収入だけで計算したら出来ないことぐらいアホでもわかるわ
秀吉は信長からの恩賞で得た銀山がある
莫大な蓄財に既に成功している
織田家臣の謀叛からを父を守れず一目散に逃げた織田当主が独裁？？ナイナイありえない
単独相続にはならないよ
織田家当主とあろう者が上様を守らず一目散に逃げたしな
信孝秀勝信雄と分割相続だ
信忠は当主の座を維持できて安土城と近江一部の3万石だろ
史実の次期当主そうだったしな
まあ尾張信雄、美濃信孝、近江信忠、丹波秀勝で分割になれば信忠はシメシメとほくそ笑むぐらいだ
残りは明智討伐の功があった宿老に褒美として
史実よりたくさん貰えるんじゃないかな
で、家臣の謀叛で一目散に逃げる当主はどれ？
今日も大荒れ間違いなしでしたね！
備中高松城の戦い、中国大返し、山崎の戦い、山崎城築城、賤ヶ岳の戦い、大阪城築城、小牧長久手の戦い
所領収入だけで計算したら出来ないことぐらいアホでもわかるわ
秀吉は信長からの恩賞で得た銀山がある
莫大な蓄財に既に成功している
織田家臣の謀叛からを父を守れず一目散に逃げた織田当主が独裁？？ナイナイありえない
単独相続にはならないよ
織田家当主とあろう者が上様を守らず一目散に逃げたしな
信孝秀勝信雄と分割相続だ
信忠は当主の座を維持できて安土城と近江一部の3万石だろ
史実の次期当主そうだったしな
まあ尾張信雄、美濃信孝、近江信忠、丹波秀勝で分割になれば信忠はシメシメとほくそ笑むぐらいだ
残りは明智討伐の功があった宿老に褒美として
史実よりたくさん貰えるんじゃないかな
で、家臣の謀叛で一目散に逃げる当主はどれ？
今日も大荒れ間違いなしでしたね！
備中高松城の戦い、中国大返し、山崎の戦い、山崎城築城、賤ヶ岳の戦い、大阪城築城、小牧長久手の戦い
所領収入だけで計算したら出来ないことぐらいアホでもわかるわ
秀吉は信長からの恩賞で得た銀山がある
莫大な蓄財に既に成功している
織田家臣の謀叛からを父を守れず一目散に逃げた織田当主が独裁？？ナイナイありえない
単独相続にはならないよ
織田家当主とあろう者が上様を守らず一目散に逃げたしな
信孝秀勝信雄と分割相続だ
信忠は当主の座を維持できて安土城と近江一部の3万石だろ
史実の次期当主そうだったしな
まあ尾張信雄、美濃信孝、近江信忠、丹波秀勝で分割になれば信忠はシメシメとほくそ笑むぐらいだ
残りは明智討伐の功があった宿老に褒美として
史実よりたくさん貰えるんじゃないかな
で、家臣の謀叛で一目散に逃げる当主はどれ？
今日も大荒れ間違いなしでしたね！
- 992 ：人間七七四年：2023/04/29(土) 07:00:22.99 ID:i2T/66gh.net
- >>991
信忠『朝鮮出兵レッツゴー！』
- 993 ：人間七七四年：2023/04/29(土) 07:08:49.18 ID:1iMIDPJY.net
- そして信忠は天下人で優雅に暮らして生涯を全うし、秀吉は権勢を振るって波瀾万丈の人生を送る
朝鮮出兵レッツゴー
そして信忠は天下人で優雅に暮らして生涯を全うし、秀吉は権勢を振るって波瀾万丈の人生を送る
朝鮮出兵レッツゴー
そして信忠は天下人で優雅に暮らして生涯を全うし、秀吉は権勢を振るって波瀾万丈の人生を送る
朝鮮出兵レッツゴー
そして信忠は天下人で優雅に暮らして生涯を全うし、秀吉は権勢を振るって波瀾万丈の人生を送る
朝鮮出兵レッツゴー
そして信忠は天下人で優雅に暮らして生涯を全うし、秀吉は権勢を振るって波瀾万丈の人生を送る
朝鮮出兵レッツゴー
そして信忠は天下人で優雅に暮らして生涯を全うし、秀吉は権勢を振るって波瀾万丈の人生を送る
朝鮮出兵レッツゴー
- 994 ：人間七七四年：2023/04/29(土) 07:21:33.77 ID:1iMIDPJY.net
- もし本能寺の変の時に信忠が脱出できていたら？ 37
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/sengoku/1682720430/
- 995 ：人間七七四年：2023/04/29(土) 07:33:24.82 ID:SPC9Imx1.net
- だからさあ、それだと論旨的に矛盾する事になると思う。
君は27において
>>あんたにやったと言われた
と書いてると思うけど、
この文章を普通に読めば、26の僕の文章と合わせれば、
君の主張においては、君の相手側が、君が菅沼認定をしたと言った、という事になると僕は思う。
しかし、前スレにおいて、僕は23とかにも似た事書いてあるように、菅沼認定をしてると思われる、
二人の人間に、まとめて菅沼認定の矛盾を聞いて、
その後で、君がその僕のレスに対して、上記23にも似た事書いてあるように、
君が菅沼認定をしてないという事を主張して、レスをしてきた、という経緯に思える。
なので、上記にあるように、君が君の主張において、君の相手側が、君に菅沼認定をしてきたと主張する場合、
君は僕が前スレにおいて、菅沼認定の矛盾についてまとめて聞いた、二人の人間のどちらかでないと、
君の論旨的に矛盾する事になると思う。
なので、まずはこの君の論旨的な矛盾に思われる事について、ちゃんとした説明をして欲しいと思うかな。
だからさあ、それだと論旨的に矛盾する事になると思う。
君は27において
>>あんたにやったと言われた
と書いてると思うけど、
この文章を普通に読めば、26の僕の文章と合わせれば、
君の主張においては、君の相手側が、君が菅沼認定をしたと言った、という事になると僕は思う。
しかし、前スレにおいて、僕は23とかにも似た事書いてあるように、菅沼認定をしてると思われる、
二人の人間に、まとめて菅沼認定の矛盾を聞いて、
その後で、君がその僕のレスに対して、上記23にも似た事書いてあるように、
君が菅沼認定をしてないという事を主張して、レスをしてきた、という経緯に思える。
なので、上記にあるように、君が君の主張において、君の相手側が、君に菅沼認定をしてきたと主張する場合、
君は僕が前スレにおいて、菅沼認定の矛盾についてまとめて聞いた、二人の人間のどちらかでないと、
君の論旨的に矛盾する事になると思う。
なので、まずはこの君の論旨的な矛盾に思われる事について、ちゃんとした説明をして欲しいと思うかな。
だからさあ、それだと論旨的に矛盾する事になると思う。
君は27において
>>あんたにやったと言われた
と書いてると思うけど、
この文章を普通に読めば、26の僕の文章と合わせれば、
君の主張においては、君の相手側が、君が菅沼認定をしたと言った、という事になると僕は思う。
しかし、前スレにおいて、僕は23とかにも似た事書いてあるように、菅沼認定をしてると思われる、
二人の人間に、まとめて菅沼認定の矛盾を聞いて、
その後で、君がその僕のレスに対して、上記23にも似た事書いてあるように、
君が菅沼認定をしてないという事を主張して、レスをしてきた、という経緯に思える。
なので、上記にあるように、君が君の主張において、君の相手側が、君に菅沼認定をしてきたと主張する場合、
君は僕が前スレにおいて、菅沼認定の矛盾についてまとめて聞いた、二人の人間のどちらかでないと、
君の論旨的に矛盾する事になると思う。
なので、まずはこの君の論旨的な矛盾に思われる事について、ちゃんとした説明をして欲しいと思うかな。
- 996 ：人間七七四年：2023/04/29(土) 07:44:25.42 ID:i2T/66gh.net
- >>989
信忠『朝鮮出兵レッツゴー！』
- 997 ：人間七七四年：2023/04/29(土) 07:55:34.82 ID:SPC9Imx1.net
- 信長が秀吉に兵力を与えすぎたのがいけない
秀吉だけで4万もあったらそりゃ天下取りに動くわ
しかも信長は宮部継潤（因幡）、羽柴秀長（伯耆）、亀井政矩（伯耆）、宇喜多秀家（備前）
となぜか秀吉家臣だけは優遇している
それだけ秀吉を恐れていたのかもな
だから信長ならみんな秀吉なんかには従わないけど
信忠なら話は別
信忠はそれほど優秀でもなく器量もない
秀吉と比較したら月とスッポンより差がある
みんな気前がよく度量も大きい秀吉に従う
兵力もそうだが財力が凄まじい。
毛利討伐で大規模な土木工事、中国大返しで兵に半年分の報酬にあたる銭を配り、山崎に石垣の城を築き、信長の葬儀を取り仕切り、多数派工作で銭をばら撒き、賤ヶ岳の戦費を賄い、大阪城の築城を開始し、小牧で10万の兵糧を半年も調達する。
所領の石高では明らかに不可能。
だが、これも全ては信長から褒美で賜った銀山のおかげ。
最高のタイミングで新技術の灰吹法が導入されるという秀吉の運の凄まじさよ。
秀吉の家臣や堺の商人らまでもが秀吉の銀山を介して莫大な
蓄財に成功している記録がある
揚げ足取りしたかったみたいだけど、それでは蓄財を否定することは無理
残念だったね
無知は困るなあ
生見銀山の管理簿の記録をみたらいいさ
あと秀吉は銀山を今でいう金融業にうまく利用した
たとえば、生産してから現物引き渡すのではなく、あらかじめ銀の予約を取り付けて代金と引き換えにその証を渡す
銀のレートはもともと高かったうえ、鐚銭が大量に出回ってた影響で銀の価値は急激に上昇していた。
実際に銀が手に入るときは莫大な値上がり益を得るというわけだ
銀の生産量が最高のタイミングで急激な右肩上がりだから大量に発行した予約証のおかげで銀はどんどん出荷してさばけるし、自分も大量に予約しておけば莫大な値上がり益だ
信長が秀吉に兵力を与えすぎたのがいけない
秀吉だけで4万もあったらそりゃ天下取りに動くわ
- 998 ：人間七七四年：2023/04/29(土) 07:57:35.75 ID:3UMT3icM.net
- >>985
またそれ始めたの？
つまらないからもういいって
- 999 ：人間七七四年：2023/04/29(土) 07:59:07.98 ID:3UMT3icM.net
- >>991
所領が増えたのも銀山収入に信長の指示なく手をつけられるの本能寺後なw
- 1000 ：人間七七四年：2023/04/29(土) 11:18:31.61 ID:LRSMTPRl.net
- ぶっちゃっけ本当に豊かでそんな配っていたというなら小説ではなく史料でソースが欲しいものだ
あと戦国時代後半は銀の価値が下がってる時期だぞ
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