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2019年9月下旬に発生した山梨県の道志村キャンプ場での7歳女児の行方不明 ～その433～
- 1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/06(月) 13:44:09.71 ID:???.net
- 前スレ
2019年9月下旬に発生した山梨県の道志村キャンプ場での7歳女児の行方不明 ～その432～
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/archives/1675307784/
- 2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/07(火) 08:56:12.61 ID:???.net
- 全体地図
https://i.imgur.com/ALEWgXo.jpeg
行方不明から2年7ヶ月後に発見されたメカニズム
https://i.imgur.com/6XHQx8K.jpeg
- 3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/07(火) 08:57:51.21 ID:???.net
- バリルートへ行くか足跡ルートへ行くか
https://i.imgur.com/VVeSbtP.jpeg
行方不明2日後の早朝7:30に椿林道上流で見つかっていた足跡
https://i.imgur.com/au0YNCM.jpeg
- 4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/07(火) 08:58:50.65 ID:???.net
- このスレはチズオというとんでもない奴の妄想畑となってます
よい子は決して鵜呑みにしない事をお勧めします
- 5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/07(火) 08:59:21.25 ID:???.net
- 行方不明時刻の椿大橋と大室指集落への入り口付近のドラレコの様子
天候は明るい曇りだったとみられる
https://i.imgur.com/qIlJLAB.jpeg
地元猟友会会長から提供された
行方不明から4週間後の10月12日に発生した台風19号による
遺留品発見現場の涸れ沢の土砂崩れの様子
https://i.imgur.com/wFsGD3p.jpeg
- 6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/07(火) 09:01:36.46 ID:???.net
- チズオはなんでここに居るんだ？
事故説専用スレあっただろうが
専用に行けや
ここに来るなよゴミ
- 7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/07(火) 09:01:50.85 ID:???.net
- そもそもなんで次女だけ一人になってるのさ
次女だけ一人で行くことになった理由は何よ？
次女を一人で行かせたのは誰よ？
- 8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/07(火) 09:02:27.49 ID:???.net
- 遺留品発見現場は土砂崩れの影響を受けていると警察発表されている
2019年の台風19号以外2022年10月の線状降水帯発生まで土砂崩れは発生していない
元刑事のこのコメントについて検討すると
https://i.imgur.com/NU6dbEi.jpeg
台風19号までの4週間で白骨化することは不可能なので
危害を加えない状態で遺棄する場合
ロリコンロッククライマー暗躍歩荷説となる
https://i.imgur.com/PebcEmL.jpeg
- 9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/07(火) 09:04:03.12 ID:???.net
- ダート小道山林ルートなる説を3年間吹聴している推理ごっこをしている人間がいるが
ダート小道と呼称している白い家の向かい側にある細い小道は対岸の西の森キャンプサイトから丸見えであり
ここに不審車両が潜んでいて誘拐される瞬間があれば目撃されているはずである
https://i.imgur.com/I9M4Ezt.jpeg
また、当時細い小道の下にある畑では16:00までおばあさんが農作業していたが
誰も下ってきていないという証言をしている
ダート小道山林ルートは消えたと言っていいだろう
https://i.imgur.com/9tty5lT.jpeg
- 10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/07(火) 09:05:18.96 ID:???.net
- 事故誘導テンプレまで貼って悪質なスレ
まだこの不明事件は未解決です
警察県警からも事故や事件などの発表はありません
- 11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/07(火) 09:05:31.36 ID:???.net
- 涸れ沢で亡くなったのではなく、持ち込まれたんだろうな
どこに隠していたのかな
腐敗臭がしないように工夫されている所
鳥山が出来ない所
野生獣が来れない所
- 12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/07(火) 09:11:04.05 ID:???.net
- >>8
昨年 2022年10月の靴下もう片方の発見時の報道
↓
> 捜索は午後３時に終わり、新たな手がかりはなかったということです。
>７月以降の大雨で土砂が流れるなどして前回の捜索の時とは地形が変わっているところもあるということで、
> 警察は１４日も引き続き周辺を確認することにしています。
https://www3.nhk.or.jp/lnews/kofu/20221013/1040018315.html
『道志村で不明女児のものとみられる靴下発見 警察が改めて捜索』
（2022年10月13日 NHK 山梨 NEWS WEB）
- 13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/07(火) 09:16:48.19 ID:???.net
- ◆ 表向き県警は、事件と事故の両面で今回の件を捉えていると報じられているが、
基本的には事故として結論づけているようです ◆
『山梨・道志村の女児行方不明 結局のところ「事件」なのか「事故」なのか？』
（2022年5月31日 デイリー新潮）
https://www.dailyshincho.jp/article/2022/05310600/?all=1&page=2
表向き県警は、事件と事故の両面で今回の件を捉えていると報じられているが、
「事件に関与した人物がいる可能性は限りなくゼロに近いということで、基本的には事故として結論づけているようです」（同）
それをどんな風に公表するのか、あるいはしないのか、難しい判断を迫られることになるだろう。
- 14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/07(火) 09:22:35.88 ID:???.net
- 【 山中で亡くなった 】
『山中で亡くなった美咲さん…発生から３年「捜索難航の特殊背景」』
（2022年5月16日 FRIDAY）
https://friday.kodansha.co.jp/article/243976?page=1
> 美咲さんについては、真相の一部が明らかになったに過ぎない。
> 警察は今後も、事件と事故の両面から捜査を続ける方針だ。
- 15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/07(火) 09:24:28.95 ID:???.net
- >>13
>基本的には事故として結論付けられている「ようです」
デイリー新潮のただの思い込みじゃないですか
- 16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/07(火) 09:26:09.85 ID:???.net
- >>14
涸れ沢で亡くなったのではなく「山中」で亡くなったと
椿沢全体が「山中」なのでね
- 17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/07(火) 09:30:41.34 ID:???.net
- >>12
昨年10月の再捜索は、10人態勢×計2日間の小規模短期間捜索
前回の捜索のように［警察法 第60条］に基づく警視庁への応援要請もなかった
女児のものとみられる遺留品が発見されたが、遺体遺棄など事件性を疑っての捜索・捜査の態勢ではないことは明らか
- 18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/07(火) 09:31:55.75 ID:???.net
- >>15
記事全文読めば
根拠が書いてあるよ
- 19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/07(火) 09:34:39.44 ID:???.net
- 涸れ沢の上流で発見された遺骨は、いつ置かれたものなのか
2020年の落葉の頃だろうか
- 20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/07(火) 09:39:21.24 ID:???.net
- >>17
前回（2022年5月）の捜索時には、
警視庁の鑑識課員ら10人と警視庁の警察犬（遺体捜索犬）2匹も投入されていたからね
遺骨や遺留品の発見だけでなく、発見現場の鑑識についても応援要請して慎重に微物鑑識・微物鑑定したということ
- 21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/07(火) 09:39:21.32 ID:???.net
- >>18
読んだけど、記者の思い込みをそのままもっともらしく書いたような記事だった
取材もしないで書いたもののように思える
- 22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/07(火) 09:40:55.45 ID:???.net
- >>21
取材したから警察の「事件」としての捜査について情報を得たんだろ
- 23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/07(火) 09:49:14.23 ID:???.net
- >>13-14
>>17
昨年10月の再捜索でも犯罪を裏付ける証拠は出てないんだよね
しかも、昨年7月以降の大雨の影響で土砂が流れたりして地形の変化があった場所（>>12）での遺留品の発見
- 24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/07(火) 09:52:12.12 ID:???.net
- >>22
誰にインタビューしたのか書いてない
「とある関係者」と同じような曖昧な書き方
記者の頭の中に住んでいる人であってもおかしくないよね
事故として結論付けられているだなんて、警察が漏らすわけがない
よって、これはフェイクニュースかなと
- 25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/07(火) 09:55:44.07 ID:???.net
- 最初にどういった所に遺棄されたかを考えたほうがいい
涸れ沢で亡くなったとは考えられないので
- 26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/07(火) 09:55:44.16 ID:???.net
- 母親と元刑事（のボランティア）が主張している
「遺体を放置」
「遺体を遺棄」
の証拠ってどうやって見つけるの？
自力で証拠集めしてるんでしょ？
- 27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/07(火) 09:57:16.62 ID:???.net
- >>26
他人の所有地なら勝手に掘るわけにもいかないだろうし、警察の協力は必須。
自力での証拠集めは限界があると思う
- 28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/07(火) 09:59:50.12 ID:???.net
- あの元刑事のボランティアって何者なの？
何を根拠に「遺体を放置」「遺体を遺棄」と言っているんだろう？
- 29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/07(火) 10:04:57.46 ID:???.net
- 母親はなんで「もうすぐ会えそう」と言っていたのか
ディレクターが母子の再開シーンを撮影できるかもしれないと期待するほど有力な情報だったんだろうか
- 30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/07(火) 10:10:37.20 ID:???.net
- 以前何かで読んだんだけど、どこかのアパートの前で最近変な臭いがしていて、それを中学生か高校生の女の子が
一緒に暮らす祖父に言ったら「それじゃ一緒に見に行くよ」と。
それでそのアパートの前に行ったら、お祖父ちゃんが青ざめて「警察を呼べ！」って。
アパートの中で住人が孤独死してたんだって
兵隊として戦地に赴いていた頃の経験ですぐに判ったそうだよ
もしも美咲ちゃんのご遺体が、あの涸れ沢に横たわっていたら、地主さんや猟師さん登山客のいずれかが
きっと気付いたと思う
なので、美咲ちゃんが亡くなった直後、美咲ちゃんのご遺体はあそこにはなかった
別な所に密閉されて隠されていたか、埋められていたのか、そういう事だと思う
- 31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/07(火) 10:13:42.02 ID:???.net
- 涸れ沢上流は当時の捜索範囲外
行方不明のボランティア田嶌さんを捜索するために
椿尾根はロープ懸垂でボランティアが捜索しているが
その時は何も見つかっていないことから
大室指尾根の眺望のある場所の真下の斜面のどこかで
行動不能になっていたとみられる
- 32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/07(火) 10:14:41.36 ID:???.net
- 「続けて記録して欲しい」と母親にお願いされて打ち切るつもりだった密着取材を再開したのに、ディレクターは今回で取材終了の意向なんだね
「事故ではなく事件」なら、今後新たな展開があるかもしれないのに
- 33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/07(火) 10:16:49.48 ID:???.net
- >>32
テレビ局にコンタクト取って聞いてきなよ
- 34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/07(火) 10:18:32.83 ID:???.net
- 涸れ沢上流は当時の捜索範囲外
https://i.imgur.com/0Btt0Ed.jpeg
行方不明のボランティア田嶌さんを捜索するために
椿尾根はロープ懸垂でボランティアが捜索しているが
その時は何も見つかっていない
https://i.imgur.com/u4iHnCX.jpeg
このことから大室指尾根の眺望のある場所の真下の斜面のどこかで
行動不能になっていたとみられる
- 35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/07(火) 10:19:43.56 ID:???.net
- >>30
警察は「人為的に埋められた可能性は低い」とみている
> 県警は現場の状況から、人為的に埋められた可能性は低いとみているが、
> 現時点では事故と事件の両面から、捜索を続けるとともに慎重に調べを進めている。
https://www.yomiuri.co.jp/national/20220513-OYT1T50010/
『人骨の発見場所、３年前にも大規模捜索…人為的に埋められた可能性は低いとの見方』
（2022年5月13日 読売新聞）
- 36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/07(火) 10:25:47.95 ID:???.net
- >>33
密着取材のディレクター本人のインタビュー記事は「ザ・ノンフィクション」の放送日当日に出てるよ
今回で取材終了の意向と明言している
母親のために作った番組とのこと
https://news.mynavi.jp/article/20221204-nonfiction/
（2022年12月4日 06:00 マイナビニュース）
インタビュー
『すべては“美咲ちゃんを見つけるため”――娘を捜し続けた小倉とも子さんに密着Dが感じた思い』
- 37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/07(火) 10:27:54.98 ID:???.net
- >>35
県警の誰が言ってるのか分からない記事ならフェイクニュースだね
当てにならない机上の空論
- 38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/07(火) 10:30:44.38 ID:???.net
- 遺留品発見現場の真上にある大室指尾根の眺望のある場所の日没前の景色
https://i.imgur.com/6B5nAS5.jpeg
7歳女児なら真っ暗な針葉樹の尾根を下山するよりも開けて明るい広葉樹林の斜面から下山する判断をしても不思議はない
眺望のある場所の下の斜面は腐葉土が積もったままになっており
警察が捜索した形跡はない
https://i.imgur.com/zZ3s9Us.jpeg
おそらくこの斜面のどこかの紅葉樹の株元などで行動不能になっていたのではないか
まさにこの画像の通り線状降水帯や台風などの際に広葉樹が倒れたとき
株元にひっかかっていた遺留品が涸れ沢の遺留品発見現場に都度都度流れ着いているのではないか
2022年10月の線状降水帯の後に未発見だったもう片方の靴下が
捜索隊が落ち葉ひとつ落ちていない状態まで捜索しつくした
涸れ沢の主要な遺留品発見現場付近で新たに発見されていることからも
このメカニズムを裏付けることができるだろう
- 39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/07(火) 10:31:25.62 ID:???.net
- 「道に迷い滑落してしまったのでは」…山梨女児不明、県警「合理的範囲の捜索終えた」 : 読売新聞オンライン
https://www.yomiuri.co.jp/national/20220702-OYT1T50072/
ある県警幹部は「道に迷っているうちに日が暮れ、明かりを頼りに山を下ろうとするうちに滑落してしまったのではないか」とみる。
- 40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/07(火) 10:32:32.99 ID:???.net
- 2019年10月の台風19号までは母親も娘は山にいると思っていたとのこと
【台風１９号】道志村の女児不明現場が壊滅 母「娘はここにいてほしくない」（1/2ページ） - 産経ニュース
https://www.sankei.com/article/20191018-EPXU3AIDNVOLLBYMEW4WHRHV54/
「美咲は山にいると信じていたが、惨状を見たら、いてほしくないと思った」とジレンマを語った。
実際その通りで山中で台風19号の土砂崩れに巻き込まれたとみられる状況で見つかった
- 41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/07(火) 10:35:33.26 ID:???.net
- >>37
「県警は」と書いてあるのだから山梨県警察の公式見解
前段では、発見場所について「県警幹部らによると」と書いてある
- 42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/07(火) 10:39:46.31 ID:???.net
- >>37
警察に直接取材して書いてる大手メディアは信じないのになんの証拠も出せないブログの記事は信じちゃう特殊な人？
- 43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/07(火) 10:39:46.51 ID:???.net
- >>37
>フェイクニュース
山梨県警の警察発表についての記事だぞ
さらに県警記者クラブ所属の読売新聞社の記者が「県警幹部ら」に対する個別取材で得た情報も報じている記事
- 44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/07(火) 10:40:23.16 ID:siRemH6w.net
- 登山を知らない一般人には、
登山口ルートの急斜面を、道と認識する事は出来ないよね？
https://i.imgur.com/ik4RxGy.jpg
https://i.imgur.com/8JparnV.png
https://i.imgur.com/nwkO1fl.png
https://i.imgur.com/RR4BnRS.jpg
登山を知らない母親らや捜索隊だとして、
猟師の人なら登山口は知っているとしても。
- 45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/07(火) 10:42:08.05 ID:siRemH6w.net
- 権威は地図マンの味方と。
- 46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/07(火) 10:43:42.77 ID:???.net
- >>28
母親の想いや考えや意向を汲んだ人
- 47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/07(火) 10:44:23.99 ID:siRemH6w.net
- と言うか、地図マンが権威におもねっていると言いますか。
- 48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/07(火) 10:44:39.27 ID:3Hmh+sMA.net
- チズオ以外ID出さないか
こいつが1人でどれだけ書いてるかハッキリするよ
- 49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/07(火) 10:45:48.65 ID:siRemH6w.net
- おもね‐る
【阿る】
《五自》
きげんをとってその人の気に入るようにする。へつらう。追従(ついしょう)する。
フィードバック
- 50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/07(火) 10:45:54.91 ID:???.net
- このままでは事故として終わってしまう！って焦ってる人ら
・オカルト界隈
・事件YouTuber
・妄想ブログ
・このスレでキャラを演じてきたネラー
世間ではニュースに取り上げられることもなくなり未解決事件系番組でも取り扱わないと思われる
- 51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/07(火) 10:47:04.52 ID:???.net
- >>44
つまり女児は椿林道の砂利道路を終点まで歩いて行きそこから尾根に登った可能性が高いということだな
バリルートへ行くか足跡ルートへ行くか
https://i.imgur.com/VVeSbtP.jpeg
行方不明2日後の早朝7:30に椿林道上流で見つかっていた足跡
https://i.imgur.com/au0YNCM.jpeg
- 52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/07(火) 10:47:51.03 ID:???.net
- >>36
ディレクターは一区切りと言ってるね
それは理解できる
- 53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/07(火) 10:49:09.42 ID:???.net
- 発生から3年の2022年9月21日は警察は再捜索を実施しなかった
母親も情報提供を呼びかける活動はしなかった
毎年9月21日には警察による再捜索が実施され、大月警察署員が道志村で母親のチラシ配りを手伝っていたのに
2022年はチラシを作らなかったし
なんでだろ？
- 54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/07(火) 10:50:34.35 ID:siRemH6w.net
- 母親は事件だと思うと言っているから。
それは素直な考えからでた言葉だとしても、その発言を快く思わない連中は居ると。
- 55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/07(火) 10:51:58.53 ID:???.net
- >>53
大月警察署に電話して聞けよ
- 56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/07(火) 10:54:07.66 ID:???.net
- >>52
> 一区切り
今回の番組は、とも子さんがこの3年に一区切りを付ける場面でエンディングを迎える。そのため、
「今後の取材は、今のところは考えていないです。
とも子さんも、本当にいっぱいいっぱいの中で我々を受けて入れてくださったので、これ以上は難しいと思います」
と、この取材も区切りを付ける意向だ。
- 57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/07(火) 10:54:48.26 ID:siRemH6w.net
- 登山を知らない一般人には、
登山口ルートの急斜面を、道と認識する事は出来ないよね？
登山口の画像>>44
登山を知らない母親らや捜索隊だとして、
猟師の人なら登山口は知っているとしても。
足跡モドキルートなんて、放置しておいても構わない気はするけど。
母親の保護責任モドキに絡めてきて、
ノイジーな奴が一人居るからな。
地図マン。
百聞は一見にしかずで。
犯人以外は誰も答えを知らないはずだからね。
- 58 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/07(火) 10:54:55.44 ID:???.net
- >>55
チラシ配りは家族独自の活動だぞ
- 59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/07(火) 10:55:33.83 ID:siRemH6w.net
- 母親は事件だと思うと言っているから。
それは素直な考えからでた言葉だとしても、その発言を快く思わない連中は居ると。
- 60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/07(火) 10:57:41.11 ID:???.net
- >>54
根拠のない個人的感覚や想像だけの話を聞いても人は動かないし警察も何もできない
ソンタックは毎日同様の経験を重ねてるでしょ
- 61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/07(火) 10:57:48.83 ID:???.net
- >>59
>>40
- 62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/07(火) 10:58:50.32 ID:???.net
- 「事故ではなく事件」と自ら騒ぎ立てたわりには何の活動もしないんだな
チラシ掲示もお願いだけして他人任せ
地点や標高の確認も他人任せ
- 63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/07(火) 11:00:40.94 ID:siRemH6w.net
- >>62
母親は事件だと思うと言っているから。
それは素直な考えからでた言葉だとしても、その発言を快く思わない連中は居ると。
- 64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/07(火) 11:01:49.92 ID:???.net
- >>63
>>40
- 65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/07(火) 11:02:44.84 ID:???.net
- 結局「ザ・ノンフィクション」で何を伝えたかったのかがわからない
女児の事案に関係のない、はっきり言ってどーでもいいことばかり
- 66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/07(火) 11:03:21.08 ID:???.net
- >>58
大月警察署が再捜索しなかった理由を電話して聞けって言ってんだよ、ボケ
- 67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/07(火) 11:04:09.66 ID:siRemH6w.net
- >>64
快く思わない連中が居ると言う話の答えになってないないだろ。
言い返した体を装っているだけ。
- 68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/07(火) 11:04:18.59 ID:???.net
- >>66
事故だから
- 69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/07(火) 11:05:08.64 ID:siRemH6w.net
- 母親は事件だと思うと言っているから。
それは素直な考えからでた言葉だとしても、その発言を快く思わない連中は居ると。
- 70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/07(火) 11:05:56.23 ID:???.net
- >素直な考え
ソンタックさん自身の行動を擁護する便利な言葉ですね
証拠が無けりゃただの妄想w
母のは子供への想いから認めたくないのも理解できるけど
- 71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/07(火) 11:06:24.21 ID:???.net
- >>68
事故とは断定してねンだわ
- 72 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/07(火) 11:06:59.50 ID:siRemH6w.net
- >>70
だから俺はあんたみたいに快く思わない連中が居ると言っていると。
- 73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/07(火) 11:08:23.04 ID:???.net
- >>67
>>40
現地が台風で壊滅したから山にいないと思いたかっただけじゃん
- 74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/07(火) 11:09:05.18 ID:siRemH6w.net
- だから事故が不審だとは散々言って来ている。
都合の悪い話は無かった事にして、はい事故事故と言ってるだけだろ？
- 75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/07(火) 11:10:01.22 ID:???.net
- >>70
>足跡ルート
チズオさん自身の妄想を炸裂させる便利な嘘ですよね
傍証とか言っちゃって
警察は認めてないのにね
何らかの理由で認めたくないのは理解できるけど
ええ、何らかのね
- 76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/07(火) 11:10:48.28 ID:siRemH6w.net
- それだと事件として疑わしいところは無いと言うミスリードだよ。
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/archives/1641180662/156-164
- 77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/07(火) 11:14:52.95 ID:???.net
- >>66
聞く必要ない
新たな情報があれば「再開を検討」と既に警察発表済み
新たな情報や新たな発見物がなければ再開の検討もしない
↓
> 死因や足取りは特定できておらず、今後も事件事故の両面で遺留物鑑定などの捜査は続け、新たな情報があれば再開を検討する。
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUF01AUE0R00C22A7000000/
（2022年7月1日 共同通信、日本経済新聞）
『女児の山中捜索終了 山梨県警、捜査は継続』
- 78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/07(火) 11:19:07.85 ID:???.net
- 毎年9月21日に必ず実施していたことを、発生から3年のときだけ一切やらなかったのもなんだかな
警察はやらなくても、家族独自の活動こそやらないと意味がないよな
- 79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/07(火) 11:20:58.46 ID:???.net
- 口だけ
結局やらないじゃん
- 80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/07(火) 11:24:06.78 ID:3Hmh+sMA.net
- チズオ以外ID出し推奨
- 81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/07(火) 11:24:38.35 ID:???.net
- っていうか今さらなんで古いチラシを掲示すんの？なんか役に立つの？
- 82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/07(火) 11:35:04.02 ID:???.net
- 『一緒にいる方へ』も『側にいるかもしれない人へ』も
「事故ではなく事件」「何らかの事件に巻き込まれた」も
報道してもらえなかったね
- 83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/07(火) 11:39:04.38 ID:???.net
- 2019年10月の台風19号までは母親も娘は山にいると思っていたとのこと
【台風１９号】道志村の女児不明現場が壊滅 母「娘はここにいてほしくない」（1/2ページ） - 産経ニュース
https://www.sankei.com/article/20191018-EPXU3AIDNVOLLBYMEW4WHRHV54/
「美咲は山にいると信じていたが、惨状を見たら、いてほしくないと思った」とジレンマを語った。
実際その通りで山中で台風19号の土砂崩れに巻き込まれたとみられる状況で見つかった
- 84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/07(火) 11:43:50.06 ID:???.net
- >>82
既に死亡が確定した後なのでね、それはそうかと
- 85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/07(火) 11:45:49.61 ID:???.net
- >>83
2019年の台風19号の映像の土砂崩れは、骨が発見された涸れ沢じゃなかったですよね
- 86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/07(火) 11:46:46.89 ID:???.net
- 怨霊ブログから
２件＋361件の損害賠償事件請求事件
一部訴訟金額 550万円
合計訴訟金額 5億5.000万円
母親がブログにこの額を請求している額ということ？
- 87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/07(火) 11:47:01.62 ID:vGTQSAlO.net
- >>80
無理無理、誰もIDなんて出さないよ。
かつてIDだすのらー、
て言っていた人も居たけど。
旅の恥は書き捨てとばかりに、見に染みて書き込みをしているのだろう。
希少なID表示者はスレッド順位を浮上させると言う掲示板の仕様だから、
連投数が表示されたり、同一人の書き込みだと断定出来るID表示者は、
どうしても矢面に立たされる掲示板の仕様なんだと。
- 88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/07(火) 11:49:36.40 ID:3Hmh+sMA.net
- ソンタックの何倍もチズオの書き込みの方が多い
スレ立ててるのもチズオだと思うけどな
- 89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/07(火) 11:50:14.51 ID:vGTQSAlO.net
- 登山を知らない一般人には、
登山口ルートの急斜面を、道と認識する事は出来ないよね？
登山口の画像>>44
登山を知らない母親らや捜索隊だとして、
猟師の人なら登山口は知っているとしても。
足跡モドキルートなんて、放置しておいても構わない気はするけど。
母親の保護責任モドキに絡めてきて、
ノイジーな奴が一人居るからな。
地図マン。
百聞は一見にしかずで。
犯人以外は誰も答えを知らないはずだからね。
- 90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/07(火) 11:54:20.89 ID:???.net
- >>27
だったら警察に言えばいいんじゃないの？
「ザ・ノンフィクション」で言っても仕方がないじゃん
- 91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/07(火) 12:01:35.67 ID:vGTQSAlO.net
- 白い家の前の小道と、
組織的を思わせる感じの集団ストーカー的な嫌がらせ。
それで女児が自主的に行くとしても、
せいぜい白い家の小道を入るところまでだから。
女児を無理矢理、
単独で険しい薄暗い山登りをさせた挙げ句に滑落遭難事故に仕立て上げて、
それをネタに親の保護責任と言う、執拗 粘着なストーカー的な追及と言う、
歪んだ社会正義を地図マンは主張していると。
靴下を履いていなかったり、不可解な点が無い訳ではないのに、
警察はそう言う事はスルーして、事故の可能性と言っているからね。
東村山市議の転落死事件や、プチエンジェル事件に代表される様に、
警察が臭い案件を、事故や自殺で処理したがる事例は普通にあると思う。
バイトリーダーなんて、
今や超めんどくせえ、て感じで超フライング気味でスレ立てをしているし。
いや、他の山梨女児行方不明のスレは、まったくと言って良いくらい書き込みなんて皆無の、
過疎どころかゴーストタウンのスレ状態。
総合的に考えると、そう言う事だと思えるけどな。
https://misakiogura.com/info/
12:15～15：20
お昼に天ぷらそばを食べる。
子ども達は昼食後、キャンプサイトの横の南の森で１時間20分ほど遊び、
南の森から白い家の周りの林道を通り、
追いかけっこをしながら白い家の前の小道を２０メートル程度進んだところで、
「おやつだよ～！」と呼ばれて、みんなでキャンプサイトに戻った。
- 92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/07(火) 12:05:36.31 ID:???.net
- >>72
×快く思わない
◯嘲笑されてる（お母さんは気の毒な面で理解されるが他はアタオカ）
ソンタックは常に鼻で笑われて居ないが如く放置されてるだけでしょ
- 93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/07(火) 12:07:48.04 ID:vGTQSAlO.net
- >>92
快く思っていると？
- 94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/07(火) 12:08:32.95 ID:vGTQSAlO.net
- やめるにやめられない地図マンの、
カルト団体組織の意向を受けての、
書き込み活動。
地図マンのその、犯人擁護と取れなくもない言い草が。
親の保護責任を殊更に強調してくる奴にロクなのはいない。
- 95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/07(火) 12:10:07.53 ID:hHpO5cyX.net
- >>88
三年以上粘着のソンタックさんとぽっと出のチズオではキャリアが違いますよ
チズオなんか遺骨発見からでまだ一年未満でしょ
長いこと朝晩問わずスレを伸ばしてきたらソンタックさんの功績は誰にも譲れない
- 96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/07(火) 12:12:09.14 ID:vGTQSAlO.net
- フレネミー。
- 97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/07(火) 12:13:29.73 ID:vGTQSAlO.net
- 俺はスレを伸ばしたくて書き込みしてる訳では無いの。
- 98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/07(火) 12:14:49.47 ID:???.net
- >>93
文盲ぶりっこ
- 99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/07(火) 12:15:30.77 ID:vGTQSAlO.net
- 俺がついつい書き込みが増えてしまうのは、
謎の組織的な集団ストーカーを思わせる感じの、
スレッドの謎の勢いがあったからだよ。
- 100 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/07(火) 12:16:17.57 ID:???.net
- キャンプ場から涸れ沢までの移動経路が不明な時点で100%事故だと断定することはもうできないのにな。
毎日みんなこの件を風化させないためによく頑張ってると思うよ。
- 101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/07(火) 12:16:51.99 ID:???.net
- >>97
で結局スレを伸ばす最大要因になっていると
目的も果たせない無能ばかりが集まるスレだから仕方ないね
- 102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/07(火) 12:17:55.29 ID:???.net
- >>99
善い人ぶりっ子
- 103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/07(火) 12:18:03.69 ID:vGTQSAlO.net
- 行方不明の時だって、ああだこうだ言ったところで何も始まらないからな。
もうちょっと落ち着いた感じでやりたかったけど、
このスレッドの集団ストーカーぶりが、それをさせなかったからな。
- 104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/07(火) 12:18:53.76 ID:vGTQSAlO.net
- 責任は誰かに押し付ける必要があると。
- 105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/07(火) 12:19:24.07 ID:???.net
- >>100
世間では風化してるけどな
もうマスコミは記事や番組にしないと思われる
- 106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/07(火) 12:21:24.75 ID:vGTQSAlO.net
- だってこの行方不明事件で集団ストーカーが起こる原因と言ったら？
- 107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/07(火) 12:25:09.58 ID:???.net
- >>90
それで警察にあらためてお願いしに行くとなったんじゃないの？
よく分からないんだけども
- 108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/07(火) 12:28:03.22 ID:7xeGpEnr.net
- >>92
嘲笑の的はチズオでしょうに。足跡が山に登った傍証だもの、そら嗤われるわ
- 109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/07(火) 12:30:12.02 ID:???.net
- 現時点では事故ではない
事件でもない
未解決なままなのも理解出来ないおこちゃまが居るんだな
- 110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/07(火) 12:31:18.62 ID:???.net
- >>108
証拠もなく妄想書き続けてたら嘲笑されるよね
ソンタックもチズオも同じ
同人物という意味ではなく彼らを別ける必要はない
- 111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/07(火) 12:32:30.98 ID:???.net
- 年月とともに証拠が消えてなくなってしまうんだよね
それが気の毒でね
- 112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/07(火) 12:33:03.12 ID:???.net
- 自力での証言集めや証拠集めや当時の捜索記録の調べ直し、
警察に「事件」としての捜査を続けてくれるようお願いしに行くこと
昨年9月21日に表明したのに12月1日にまた同じことをそのまんま書いているということは、実際はまだ何もやってないんだろさ
- 113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/07(火) 12:34:37.24 ID:???.net
- >>109
未解決事件の番組とかあったらわかるね
取り上げられないなら世間的には未解決ではなく多分事故という認識で終わってる
事件だからもっと本格的に捜査を！って動きもない
- 114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/07(火) 12:36:40.29 ID:???.net
- 未解決は未解決だろ
何言ってんだコイツ
- 115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/07(火) 12:38:39.37 ID:???.net
- まあ一般に明らかにされていないことはたくさんあるよ。
事件当時、どういったグループがキャンプ場を訪れていて、どれだけ車が停まっていたかとかも全然わからない。
家族のグループにしたって、子どももその保護者の公の証言もなければ最初にどういう範囲を捜索したかもわからない。
当時の子どもたちが大人になるのを待つしかないのかね。
- 116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/07(火) 12:43:09.32 ID:???.net
- >>110
ここチズオ系とソンタック系しかいないよｗ
- 117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/07(火) 12:45:09.27 ID:???.net
- チズオもソンタックもバイト書き込みなんだろ
ここまで粘着する奴ってそんなに居ないからな
- 118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/07(火) 12:47:17.70 ID:???.net
- >>116
E7系とE5系の違い
- 119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/07(火) 12:47:28.38 ID:???.net
- >>117
チズオはそうかなと思うけど、ソンタックって呼ばれてる人は違うかも
- 120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/07(火) 12:49:11.37 ID:???.net
- >>118
とうとう電車男まで出てきたか
地図男に教えてやらねーとｗ
- 121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/07(火) 12:50:00.91 ID:???.net
- >>115
まったくコメントしないことに結束の固さを感じるから変な噂が出ちゃうのだろね
お悔やみのコメント等を書面で公開すれば変な噂も消えたかもしれないなと思う
- 122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/07(火) 12:51:29.75 ID:???.net
- ソンタックって呼ばれてる人たちは何かの合間に書いてる感じだからバイトじゃないかもね
- 123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/07(火) 12:52:28.67 ID:???.net
- 頼まれたわけでもないのに
- 124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/07(火) 12:53:06.05 ID:???.net
- 「何かの合間」で5chはねーだろｗｗｗ
そっちの方が気持ち悪いわな
- 125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/07(火) 12:53:33.11 ID:???.net
- もうすぐ昼休みが終わるで
- 126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/07(火) 12:55:03.49 ID:???.net
- 以前は主婦層が多かったイメージだが
今はニート老人ばかりになったんだろうな
- 127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/07(火) 12:55:57.69 ID:???.net
- >>124
そんなガッツリ入り浸ってられないよー
- 128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/07(火) 12:56:22.65 ID:???.net
- >>124
5chの合間に人生があるのか
- 129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/07(火) 12:57:32.61 ID:hHpO5cyX.net
- >>119
>>122
ソンタックって呼ばれてる人
このスレをずっと伸ばしてるソンタックさんを知らない人なんかいるわけないです
同じ人が少数しか居ないスレで無理があります
- 130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/07(火) 12:59:05.04 ID:???.net
- >>117
二人ともおかしいんだからまとめて叩けばいいだけ
チズオとソンタックに差はない
- 131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/07(火) 13:02:33.77 ID:???.net
- >>86
あのブログ話は大きいけど訴状とか証拠になるもの何も提示してないから信じられないよね
- 132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/07(火) 14:01:58.89 ID:???.net
- >>129
以前はソンタックは一人だったんだろうけど、事故派が事件派をソンタックとか呼ぶからややこしくて
- 133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/07(火) 14:05:49.04 ID:???.net
- ソンタック48劇場なのか
- 134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/07(火) 14:06:19.37 ID:???.net
- >>130
チズオとソンタックは言ってること真逆だから一緒くたに出来ないっす
- 135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/07(火) 14:07:05.48 ID:???.net
- >>133
STC48ね
- 136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/07(火) 14:07:19.55 ID:???.net
- 努力はいいのだが
みんな努力の方向を間違えているは
- 137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/07(火) 14:08:22.99 ID:???.net
- >>135
教えてくれてありがとう卒業生
- 138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/07(火) 14:09:23.92 ID:???.net
- >>137
研究生です
- 139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/07(火) 14:11:07.97 ID:???.net
- 騒いで散々負担をかけたんだから仏壇ある人は女児にも線香あげとけよー
- 140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/07(火) 14:15:30.73 ID:???.net
- >>134
根本は一緒かな
証拠なく個人の妄想から決めつけで話して頑固で粘着質自分が正義マンだと思ってる
同じ人と疑われるのも無理ないくらい知能も同じくらい
- 141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/07(火) 14:20:27.60 ID:???.net
- >>140
またそうやってレスを増やそうと
- 142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/07(火) 14:25:09.33 ID:???.net
- >>140
馬鹿だからワンパターン返し
- 143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/07(火) 14:32:34.94 ID:5RdkGkXs.net
- ソンタックはID出してるからまだマシ
- 144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/07(火) 14:43:37.71 ID:???.net
- >>86
コメント欄をよく読むといいよ
「霊媒師」の勝手な解釈
今後請求の範囲や請求金額が拡大される可能性はあるが、
2022年1月20日付の訴訟提起時点では、
慰謝料 500万円＋弁護士費用 50万円＝計550万円 が損害賠償請求額
ちなみに、2月13日（予定）の第一回口頭弁論期日（民事訴訟）の係属は「千葉地方裁判所 佐倉支部」ではなく「千葉地方裁判所」
家族ホームページ （2022年３月29日）
『ブログ「怨霊の憑依」民事訴訟についてのご報告』
《弁護士 小沢一仁先生より》
https://misakiogura.com/blog-minjisosho-20220329/
『発信者に対する損害賠償請求訴訟の提起等について』
弁護士 小沢一仁
１ 損害賠償請求訴訟の提起等について
> 本件ブログに投稿された記事によって名誉権を侵害されたとして、令和４年１月２０日付で、５５０万円（慰謝料５００万円、弁護士費用５０万円）を請求する民事訴訟を、千葉地方裁判所佐倉支部において提起しました。
> なお、その後事件は職権で千葉地方裁判所に移送されました
> （事件番号：千葉地方裁判所令和４年（ワ）第３０９号。以下「本件訴訟」といいます。）。
- 145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/07(火) 14:52:29.61 ID:???.net
- 相変わらず「勾留」と「拘留」を誤記しているし
意味を理解していたら間違えないはずなのにな
- 146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/07(火) 14:53:47.63 ID:???.net
- 係属裁判所がどこなのもわかっていないのかよ
- 147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/07(火) 14:56:15.12 ID:???.net
- 被告は代理人弁護士いないの？
訴状の読み方も知らんのか
弁護士と一緒に読み合わせして打ち合わせしているだろうに
- 148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/07(火) 14:57:49.32 ID:???.net
- >>143
ID出しててもダメなもんはダメw
チズオとソンタックは同レベル
ソンタック情報開示されたらしいしチズオも同じ道を辿るかもしれん
- 149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/07(火) 14:58:39.99 ID:???.net
- >>144
事実だったらちゃんとマスコミも報道すべきだけど
スシロー被害でも憶測記事でとんでもない金額が出されているし
犯罪抑止のためにはしっかり報道したほうがいい
まあデマが多いからねあそこ
母親にダーティーな印象をつけたいだけで
大げさな数字を書いているだけかも
- 150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/07(火) 14:59:38.09 ID:???.net
- 痴呆かな
- 151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/07(火) 15:11:26.11 ID:???.net
- 原告（母親）は仮執行宣言付判決を請求しているみたいだね
強制執行になってもとれる財産あるのかなぁ…
- 152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/07(火) 15:13:55.37 ID:???.net
- >>149
まだ審理始まっていないからね
請求金額は原告（母親）の代理人弁護士が家族ホームページ にて公表済み
- 153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/07(火) 15:23:23.48 ID:5RdkGkXs.net
- >>151
資産家だから大丈夫なのでは？
- 154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/07(火) 15:29:22.09 ID:???.net
- 裁判所に支払う訴訟手続き費用（印紙代等）は請求金額に基づき定められているのになにアホな金額出してきてんだか
- 155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/07(火) 15:35:23.12 ID:???.net
- 常に母親よりＳ氏のほうが先に対処
なんでだろー
- 156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/07(火) 15:37:22.57 ID:???.net
- >>86
請求金額550万円自体は変わっていないんだな
- 157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/07(火) 15:42:28.27 ID:???.net
- 現時点では、傍聴券交付対象にはなっていないね（千葉地裁）
https://www.courts.go.jp/app/botyokoufu_jp/list?id=53,55,54,56,57,58,59,60,61,62,63,64,65
もう耳目を集める裁判とはみなしていないのかもね
- 158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/07(火) 16:40:34.99 ID:???.net
- モデルケースになるのかなこの裁判
誹謗中傷は殺人罪についで重いって時代に入った
- 159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/07(火) 16:42:06.23 ID:???.net
- ５億円の損害賠償請求するなら弁護士費用って5000万円くらいかな
一人勝ちするのって…
- 160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/07(火) 16:42:46.45 ID:???.net
- >>158
> 誹謗中傷は殺人罪についで重いって時代に入った
はぁ？？
法定刑がまったく違うけど
- 161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/07(火) 16:44:11.17 ID:???.net
- >>158
刑事訴訟ではにいよ。民事訴訟
- 162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/07(火) 16:46:33.21 ID:???.net
- 誹謗中傷のちゃんとした定義がされないままだからさ
そこはこれを機会にちゃんと政治でも法整備してもらいたい
ワクチンのこと言った言ってないで大臣が訴えるとか言い出しているし
レジ袋有償にしたのは○次郎だって書いて逮捕されたらたまったもんじゃない
- 163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/07(火) 16:46:47.98 ID:???.net
- 木村さんのフジテレビ訴訟すら１億4000万円請求なのに５億は強欲すぎないか
- 164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/07(火) 16:49:22.20 ID:???.net
- 請求金額は5億円ではないぞ
- 165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/07(火) 16:52:24.34 ID:5RdkGkXs.net
- >>162
何が誹謗中傷かわからんならネットやめたほうがいいな
- 166 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/07(火) 16:54:58.09 ID:???.net
- >>162
> 誹謗中傷のちゃんとした定義がされないまま
何言ってんの？
- 167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/07(火) 16:56:08.04 ID:???.net
- 被告は弁護士と打ち合わせしてないのか
訴訟当事者なのに知識が浅すぎる
- 168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/07(火) 16:58:45.42 ID:???.net
- 今回議論にはならなかったけどこういう事例が続いてしまうと
アメリカのように保護者も処罰される時代になってしまうかもしれない
10年後にはみなヘルメットしてバーベキューしているかもしれん
変質者も増えたしな
- 169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/07(火) 17:05:29.39 ID:???.net
- アメリカなら保護責任者遺棄致死か
- 170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/07(火) 17:07:41.90 ID:???.net
- 2月13日の裁判は、「名誉権の侵害（名誉毀損）」の損害賠償請求 民事訴訟（>>144）
民事訴訟の立証責任は原告（母親）
- 171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/07(火) 17:10:58.76 ID:???.net
- 女児は死亡済みで怨霊訴訟だけ残ったのか
野上は資産家なら金持ってるのかね？
- 172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/07(火) 17:11:41.16 ID:???.net
- 「ザ・ノンフィクション」みたいな番組の密着取材まで再開して放送も終わったのだから、個別の取材対応も再開したんだろうか
- 173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/07(火) 17:28:04.92 ID:???.net
- 見ざる聞かざる言わざる
- 174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/07(火) 17:56:31.11 ID:???.net
- >>148
足跡罪で？
- 175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/07(火) 18:07:13.10 ID:???.net
- 70代霊媒師逮捕か
- 176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/07(火) 18:14:50.62 ID:???.net
- 特攻隊なら海軍か
帝国軍人の孫 対 潜水艦技師ってことか
- 177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/07(火) 19:00:14.77 ID:???.net
- >>175
逮捕時はギリギリ60代だよ失礼な
それともまた逮捕された?
- 178 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/07(火) 19:06:15.36 ID:???.net
- >>163
請求額に定めなど存在しない
100万取ろうとしてるのに100万を請求する弁護士など居ない
1500万や2000万などとふっかけるのは当たり前
100億で請求しても問題ない
裁判官がそれを鵜呑みにして100億の支払いを命じるなどあり得ない事
最終的に決めるのは弁護士じゃなく裁判官
- 179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/07(火) 19:26:37.02 ID:???.net
- >>174
ダート小道罪
ってこれはソンタックか
- 180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/07(火) 19:32:00.30 ID:???.net
- 地図作成罪
真実解明罪
- 181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/07(火) 19:54:33.01 ID:???.net
- 不謹慎探偵罪とか
- 182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/07(火) 19:55:33.45 ID:???.net
- >>178
八百屋のおやじかよ
奥さんキャベツ100万円！って
- 183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/07(火) 21:25:39.36 ID:???.net
- 相変わらず急に過疎る
ID出してもコロコロ
人少ない
- 184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/07(火) 21:33:40.93 ID:???.net
- ソンタックが過労で寝込んだらこんなもん
- 185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/07(火) 21:38:23.67 ID:???.net
- ソンタックと次図男の同時沸きも不思議でならないが・・・・・・
- 186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/07(火) 21:46:39.37 ID:???.net
- https://www.youtube.com/watch?v=107sSHXF8i8
こりゃだめでしょう
間違ったまま放送がされていたとか
黒シャツが発見されたので母親の出した情報が正確だったことはわかったけど
伝言ゲーム状態なら仕方ないが不運が重なったね
つうかこの動画はフェイクではないよね？？？
- 187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/07(火) 21:58:07.23 ID:???.net
- 自閉症は逮捕された？
- 188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/07(火) 22:03:16.66 ID:???.net
- 過労で寝込んでるんじゃないの
- 189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/07(火) 22:16:46.63 ID:???.net
- https://www.youtube.com/watch?v=lRrjqiA8EPg
チズオ考察とぜんぜん違うじゃん
- 190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/07(火) 22:21:26.32 ID:???.net
- >>185
別人と思える要素がないよな
あれだけ小倉家ディスっても謎の無傷だった風呂婆も思い出されるが
- 191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/07(火) 22:22:51.14 ID:???.net
- 控えめに見てもプロレス仲間と思う
- 192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/07(火) 22:44:51.81 ID:???.net
- >>189
他の動画を観ても分かりやすいね
そこに行った人みんなが位置を確認しながらじゃないと迷うと言ってるしね
結構ウロウロして目的地に着いたみたいなのばかりだからね
方向的にも真っ直ぐ進んだら全く違う所に出るのくらい誰でも想像出来る
急に左に回り込んで急斜面をいかいないと涸れ沢へ行けない
もし女児が行ってたとすれば真っ直ぐそのまま進んでると予想出来る
- 193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/07(火) 22:46:16.47 ID:???.net
- >>192
コメント欄がすごいことになってるね
なんだあれは
- 194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/07(火) 22:51:04.23 ID:???.net
- >>193
複数アカウントのチズオじゃないの？
ここで言ってるのと似た感じのが多い気がするね
少し下あたりからコメントが変わってるよね
- 195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/07(火) 23:00:00.73 ID:3Hmh+sMA.net
- >>189
この動画のコメント欄に犯行に関与したと普通に名乗ってるやついるけどどゆこと？
- 196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/07(火) 23:02:50.91 ID:???.net
- バリルートも同じであの斜面を一人だけでひたすら登るとは思えない
迷子になって行くような場所じゃないのも分かるよね
後ろには林道が見えてるし戻れるのだからまだ迷子にはなってないよね
みんなが言ってる迷子になったからなどと言ってるけど「へ？」ってなるかな
- 197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/07(火) 23:08:21.59 ID:???.net
- 知れば知るほどありえないでしょうと感じるね
母親の感想と自分も同じだわ
- 198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/07(火) 23:17:04.75 ID:???.net
- >>195
6503って人？
- 199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/07(火) 23:22:57.38 ID:???.net
- 足跡もとっくに否定されてたんだな
- 200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/07(火) 23:46:35.02 ID:???.net
- ソンタックとチズオは同時に消えたり同時に出現ばかりなんだねｗ
- 201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/08(水) 00:03:43.27 ID:???.net
- 腑に落ちない点が多すぎる
子供は身軽だから平気で登ると言いながら滑落っておかしな話
あの斜面をも平気で登る子供が簡単に滑落などするのだろうかねと思う
そうだとしたらもっと手前でとっくに滑落してるはず
- 202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/08(水) 00:24:20.95 ID:vOdsPMeN.net
- >>198
そう
>俺が用意した別の車に乗せ換えて連れ去った。
>俺は子供慣れてるんで美咲ちゃんと話ながら運転してたよ。
なんでこれスルーされてんだろ
- 203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/08(水) 00:30:58.97 ID:???.net
- この事件はなぜ変なやつが続々と出てくるのだろうな
- 204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/08(水) 00:44:54.45 ID:???.net
- それアルグのリスナーの1人だな
- 205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/08(水) 01:37:58.73 ID:???.net
- のべ1000人を超える人間が探して見つからなかったのに3年後に山の中から骨のかけらが見つかるってそんな話あるか？
予想もしないところにあった数センチ程度の骨を一人で見つけられるかね
- 206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/08(水) 02:04:14.92 ID:???.net
- 捜索はしていたのだし
崖の途中にひっかかっていてずっと上のために見落しされたとしても
やっぱり鳥の動きや匂いで気がつきそうだよね
まして捜索隊は一人ではなく複数人なのだから
- 207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/08(水) 03:48:04.64 ID:a5YoPVda.net
- また草ぼうぼうと言う話でもなく、見通しの良い樹林滞の中だからね。
- 208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/08(水) 04:21:41.40 ID:???.net
- 「道に迷い滑落してしまったのでは」…山梨女児不明、県警「合理的範囲の捜索終えた」 : 読売新聞オンライン
https://www.yomiuri.co.jp/national/20220702-OYT1T50072/
ある県警幹部は「道に迷っているうちに日が暮れ、明かりを頼りに山を下ろうとするうちに滑落してしまったのではないか」とみる。
- 209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/08(水) 04:24:46.84 ID:???.net
- キャンプ場外で遊ばせていたことは子供証言が出た直後から伏せていたのか
山梨の女児不明 ２０分間に何があったのか 家族が経過明かす - 産経ニュース
https://www.sankei.com/article/20191001-6RMANB3H3ZPPDO7BDTWH2LHZA4/
▼２１日午前９時 一部メンバーが先に到着
▼午後０時１５分 小倉家（母のとも子さん、長女、次女の美咲さん）が到着（父の雅さんは当日仕事が遅くまであり、翌日から合流予定）
▼１時 グループで昼食に天ぷらそばを食べ、その後、子供たち１２人で、テントを張ったキャンプ場横の南の森で遊ぶ
▼３時３５分 先におやつのチョコバナナを食べ終えた子供９人が遊びに行く
▼３時４０分 美咲さんが後を追いかけるように遊びに行く
▼３時５０分 大人が子供たちを迎えに行く
- 210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/08(水) 04:32:40.20 ID:???.net
- 子供証言が出るまではこれしか情報なかったのか
ちゃんと見ていないと誰がどこで遊んでいたのかもわからないので
ヒントすら与えられないということだな
https://www.sankei.com/photo/story/news/190927/sty1909270001-n1.html
同日午後３時４０分ごろ、小川に水遊びに行った子どもたちを１人で走って追い掛けた後、行方が分からなくなっている。
- 211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/08(水) 04:34:34.93 ID:???.net
- 「１秒でも早く助けたい」 山梨・行方不明の女児両親：朝日新聞デジタル
https://www.asahi.com/articles/ASM9Z4GTQM9ZUZOB00G.html
改めて、キャンプ当日のいきさつは後日、情報提供のためお知らせしたいと思っています。
- 212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/08(水) 04:55:37.97 ID:???.net
- https://www.ntv.co.jp/gyoten/articles/324huxn0kel2t6ltcp1.html
午前9時頃。
今回の目的地である椿壮オートキャンプ場は、首都圏から行きやすくキャンプの聖地と呼ばれるほど人気の場所。
この日は、40か所ほどある広場の半分ほどうまっていたという。
美咲ちゃん家族がキャンプ場に到着したのは正午過ぎ。
キャンプに参加していたのは7家族、計27人。
何度も一緒にキャンプをしたことがある気心が知れたメンバーだった。
午後１時。
昼食を食べ終えると、子どもたちは美咲ちゃんも含め、広場裏にある森の中で遊び始めた。
その様子を数人の大人が代わる代わる見ていたという。
午後3時過ぎ。
広場に戻っておやつの時間。甘くておいしいチョコバナナをジャンケンで勝った順に選ぶ事ができる…美咲ちゃんはジャンケンになかなか勝てなかったのか、他の子たちよりも食べ始めるのが遅かった。
午後３時３５分頃。
美咲ちゃんの姉を含めた9人の子どもたちは、遊びに出かけた。
おやつを食べ終え、遅れることおよそ５分、美咲ちゃんは広場を出てT字路を左へ曲がった。
そして美咲ちゃんは姿を消した。
- 213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/08(水) 04:56:22.64 ID:???.net
- 変わるが悪見ていたことにしてるみたいだけど
じゃあなんで10/1に子供証言がまとまるまで子供達がどこで遊んでいたのか
まったく経緯を公表できなかったんだろうね
- 214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/08(水) 04:57:07.96 ID:???.net
- 誰も見守らずキャンプ場外で子供だけで遊ばせていたことを伏せたから不自然になったのか
- 215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/08(水) 04:57:42.35 ID:???.net
- 肝心な部分を都合が悪いからと伏せたために見つからなかったと
- 216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/08(水) 04:58:49.89 ID:???.net
- なぜか山にいると信じていた理由も心当たりがあったからか
- 217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/08(水) 04:59:45.66 ID:???.net
- 当時前後の詳細な経緯を全然出さないから
探してもらおうという気がないんじゃないかと思って見限ったが
やっぱり都合が悪いことを伏せると解決する問題も解決しないよね
- 218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/08(水) 05:01:19.44 ID:???.net
- 何もしてないのにパソコンが壊れたと問い合わせしてくる人間に限って
よくよく問い詰めるとエロサイト見てましたみたいな
絶対何かやっているんだけど都合が悪いから伏せていた的なやつ
- 219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/08(水) 05:02:28.49 ID:???.net
- 迷子になりやすい子という認識があったにも関わらず
子供達だけでキャンプ場外の裏山や林道で遊ばせていたら
単独迷子遭難事故死することは十分に予見できたはずだよね？
- 220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/08(水) 05:03:05.82 ID:???.net
- 1000年に一度の大地震を予見できたかどうかとはわけが違う
- 221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/08(水) 06:48:06.90 ID:vOdsPMeN.net
- >>206
その時しっかりと体があった時は大人数でも見つからず捜索なんてしていない時期に1人の人間が小さな骨を見つけたってのがね
- 222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/08(水) 06:54:51.79 ID:???.net
- >>221
大室指の尾根の下の斜面なんて誰も調べてなかったんじゃないの
だからこそ眺望のある場所の下の斜面が怪しいわけで
- 223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/08(水) 07:47:32.25 ID:???.net
- 当時から見守られてた場所が涸れ沢のような気がするけどね
偶然が多すぎてまるでシナリオのように感じる
涸れ沢近辺でボラが滑落だっけか
そしてその涸れ沢だけで熊の目撃だっけか
涸れ沢近くのガードレールを叩いて熊よけをしてた消防の人
熊が居るから危ないと来る人を追い返してたんだっけ
それ以外の所では一切何もないのに不思議すぎる
- 224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/08(水) 07:59:52.00 ID:???.net
- 出てきてる証言を全て反対で推理すると見える物がいっぱい
警察の発表も全て反対で考えると良い
繋がる何かがあると思うよ
- 225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/08(水) 08:05:11.60 ID:???.net
- つまり椿林道終点に熊がいて追いかけられてしまい
命からがら尾根まで登ったということか…
- 226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/08(水) 08:05:57.67 ID:???.net
- 涸れ沢は熊のテリトリーで立ち入ることが出来ず捜索が手薄になっていたということか…
- 227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/08(水) 08:06:24.49 ID:???.net
- こうして熊の関与が明らかになったと
- 228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/08(水) 08:09:26.57 ID:???.net
- 逆だろ
熊が居た証言＝熊など居なかっただろ
- 229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/08(水) 08:12:01.67 ID:vOdsPMeN.net
- >>223
熊の目撃があったのがその涸れ沢なん？
- 230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/08(水) 08:13:28.59 ID:???.net
- これだけ最近騒がれてる熊出没の事件を観てない奴多いんだな
いずれも熊がくわえて連れて行ったなどの報道は観てない
その場で襲われたなどしかないだろ
- 231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/08(水) 08:17:23.02 ID:???.net
- >>229
冷静に考える良い
熊が出没する本当に危険な所なら捜索に猟師などを複数付き添わせる
それがない事から頻繁に出没する地域ではないって事かな
数年に数度ほどの目撃証言がある程度の山だと思う
- 232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/08(水) 08:19:43.22 ID:???.net
- 369の約束手形 vs 熊
現地捜索動画 ２日目 パート８ 熊を恐れて逃げ場を模索する３６９の約束手形
https://youtu.be/7vOMRSGP15o
- 233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/08(水) 08:22:16.75 ID:???.net
- 水平リーベさんもクマハギを見つけている
大室山(丹沢)・畦ヶ丸山・菰釣山-2019-09-27 | 大室山・畦ヶ丸山・菰釣山 | YAMAP / ヤマップ | 登山をもっと楽しく、登山情報プラットフォーム
https://yamap.com/activities/4638677
- 234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/08(水) 08:23:07.84 ID:???.net
- 熊のテリトリーであることは間違いないだろうね
- 235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/08(水) 08:23:43.27 ID:???.net
- >>232
それで何が言いたいの？
なんの参考にもならんのだけど
- 236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/08(水) 08:25:06.22 ID:???.net
- >>233
熊じゃねーよそれ
爪痕がないだろ
- 237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/08(水) 08:25:22.71 ID:???.net
- 大室指の斜面で行動不能になろ一夜を明かしている時に熊が来たら逃げられないだろうな
- 238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/08(水) 08:26:16.55 ID:???.net
- 道志のジェイソンのような変質林業者を仮定するよりは
熊の方が可能性は遥かに高いと言える
- 239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/08(水) 08:27:14.09 ID:vOdsPMeN.net
- そう考えるとちょうどそのタイミング熊の目撃情報が入りその涸れ沢に立ち入れなくなったってのは気にはなる
- 240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/08(水) 08:27:20.26 ID:???.net
- >>223
遺体を遺棄した場所はあとで決めたと考えてる。
台風19号の被害写真と捜索が手薄だった場所との総合的な判断で
ただ、大規模捜索時にそのような場所を確保する努力はしていたかも知れないね。
- 241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/08(水) 08:27:55.22 ID:???.net
- もしくは日没したので大室指尾根の眺望のある場所から下山を試みている最中に斜面にいた熊が襲ってきたら？
- 242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/08(水) 08:28:21.44 ID:???.net
- 今度はスレを流させる為にソンタックは熊の話か？
いい加減にしとけよ
- 243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/08(水) 08:30:27.24 ID:???.net
- 単独迷子遭難事故と台風19号の数十年に一度の線状降水帯が重なったまではハインリッヒの法則で理解出来るが
そこに熊の襲撃まであったと考えると隕石にぶつかって死ぬくらいの天文学的な確率になる
不可解だ
- 244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/08(水) 08:31:26.99 ID:???.net
- 熊が住んでるような山のキャンプ場外で子供だけで遊ばせるのは未必の故意なのではないか
- 245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/08(水) 08:31:37.77 ID:???.net
- >>229
動画かTwitterで見たかも
捜索しようと行ったら熊の目撃があるから引き返せって言われたと
- 246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/08(水) 08:32:10.60 ID:???.net
- 獅子は千尋の谷に子を突き落とし這い上がってきたものだけを育てると云う
捨て育ての関与
- 247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/08(水) 08:32:37.27 ID:???.net
- >>245
YouTuberさんだね
- 248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/08(水) 08:34:54.63 ID:???.net
- これ見よがしにクリスチャンへの改宗をアピールせざるを得ない理由
- 249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/08(水) 08:35:24.39 ID:???.net
- 倫理との訣別
- 250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/08(水) 08:36:15.53 ID:???.net
- 国家のために死んだ祖父
倫理のために死んだ次女
殉死
- 251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/08(水) 08:47:17.16 ID:???.net
- 立ち入り禁止にされてたのなら見つかるわけがない
で、そこはそのまま捜索されずに抜け落ちたと？
誰がその指揮とってたんだ
- 252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/08(水) 09:04:23.58 ID:???.net
- キャンプ場から1キロも離れていない距離にクマがいるなんてにわかには信じ難い
- 253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/08(水) 09:33:49.99 ID:???.net
- にわかにって言われれも道志村自体が
丹沢のど真ん中の谷あいに集落があるだけだし
人間の集落が柵の中に入ってるような状態の逆動物園だぞ
- 254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/08(水) 09:34:27.30 ID:???.net
- 山を甘く見過ぎ
特に道志村の位置を甘く見過ぎ
- 255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/08(水) 09:47:31.67 ID:???.net
- 道志村は鳥獣防護策にかなり金をかけているが無駄だったということだな
だとしたら村長の責任か
- 256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/08(水) 10:03:43.20 ID:???.net
- そんな危険な村にわざわざ成田から？
運動会が順延になったからって片道5時間もかけて？
不可解にもほどがある
- 257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/08(水) 11:25:10.01 ID:???.net
- 母親を責めたいがために意味不明なこと言ってるの低能丸出しでオモロイw
- 258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/08(水) 11:33:42.58 ID:???.net
- そんなんにしてまで参加しなければならない
グループキャンプが不可解だと言っているのよ
母親は子育てサークルの主催団体の被害者かもしれないからね
- 259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/08(水) 11:34:38.35 ID:???.net
- 強制参加で一人でスポークスマンさせられ他のメンバーはどろんぱ
チラつく団体の影
- 260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/08(水) 11:45:54.70 ID:fZ9tUs+e.net
- 「親の寄付額は4000万円以上」「自宅は宗教ハウス」…長井秀和が今だから話せる創価学会の「宗教2世問題」
2/3(金) 12:02
https://approach.yahoo.co.jp/r/QUyHCH?src=https://news.yahoo.co.jp/articles/80d02eecbf2b63e2ef25e8ae6a715353e0cef396&preview=auto
創価学会は、今は会館が各地にあるんですけど、昭和50年代くらいだと、有志の人が大きめの家を作ったりして、そこを創価学会員用に開放するんですよ。
個人会館って言い方をするんですけど、我が家は私が7歳ぐらいのときに3階建ての「宗教の館」に変貌しまして。
3階がぶち抜きで道場みたいな集会所。
2階と1階が住居なんですけど、1階も応接室みたいになっていて、学会員の幹部の人とかが来たりするんですよね。
そうなると、いつも家の中は他人だらけでした。
2階に自分の部屋があったんですが、自分の部屋に帰ったら学生が5人ぐらい輪になってしゃべっているっていう。
それを見て、「ああ、やっていますか……」って言って1階に行くっていう。
- 261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/08(水) 11:49:15.64 ID:???.net
- グループキャンプなんだから当然見守り役が見ているはず
だとすれば落ち度がるのは母親ではなく見守り役の大人のはずだろう？
大人が代わる代わる見守っていたという話も仰天ニュースで後付で出てきた話だし
女児と母親の「いいよ」の会話シーンもかなり後になってから後付けで出てきた話だ
しかし誰かが見守っていたのなら子供たちの足取りも最初から分かっていなければおかしいが
事件発生当初は他の子供のいる河原へ向かったという思い込みの話しか出てきておらず
子供証言がまとまる10/1まで時系列が出てこなかったし
実は子供だけでキャンプ場外の裏山や椿林道で遊んでいたことは終始非公開のままだった
なにがしかの教義に従ってあえて見守り放棄をしていた
団体主催のキャンプでありそれをひた隠しにするために
母親を矢面に立たせたと考えなければ辻褄が合わないんだよ
- 262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/08(水) 11:51:16.72 ID:???.net
- 倫理の創設者が提唱した捨て育て教義のセミナーが自治体の子育て予算を利権にしている
特に倫理発祥の地である千葉県ではね
- 263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/08(水) 12:01:53.64 ID:???.net
- >>261
林道で遊んだことを思わせる話は初期から出ている。
だけどその書きこみの趣旨に同意。報道される情報を素直にとったらあのグループの大人たちは何やってたんだ？ってなる。
- 264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/08(水) 12:05:05.36 ID:fZ9tUs+e.net
- マインドコントロールで使われる
４つのコントロール
1. 行動のコントロール
マインドコントロールを使っている組織に入れば、そのメンバーの行動は徹底的に賞賛されるか、罰せられるかのどちらかです。
組織の命令に従えば、みんなから今まで受けたことがないようなすばらしい賞賛を受けます。
組織の命令に反すれば罰です。
これは、心理学的な報酬と罰の効果の悪用です。
2. 思想のコントロール
徹底した教え込みを行います。
彼らは、組織のリーダーたちだけが真理を知っていると主張します。
今までのどの宗教でも学問でもわからなかった真理が、今わかったと主張します。
神のみぞ知るとか、人類永遠の謎といったものが、今やすべてわかったなどと言うこともあります。
3. 感情のコントロール
恐怖と不安の感情を中心にコントロールされます。
すぐにハルマゲドンが来て、組織に従わない者は滅んでしまうなどと言います。
組織の命令に反した場合には、他のメンバーに叱られるだけではなく、恐ろしいことになると教えられます。
4. 情報のコントロール
組織に対する批判的情報の禁止です。私は、聖書を読むこともあれば、仏教の本を読むことあれば、宗教に批判的な本を読むこともあります。
いくつかの特定の宗教団体が出版している本やパンフレットを読むこともあります。
しかし、破壊的カルトでは、そのような自由を許しません。
特に、脱会者の文書に触れることを強く禁止します。
対抗する伝統的宗教の本を厳しく禁止することもあります。
マスコミの、第三者的な文書を禁じることもあります。
- 265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/08(水) 12:08:41.36 ID:fZ9tUs+e.net
- http://www.n-seiryo.ac.jp/~usui/mc/1MCnaani.html
マインドコントロールで使われる
４つのコントロール
1. 行動のコントロール
マインドコントロールを使っている組織に入れば、そのメンバーの行動は徹底的に賞賛されるか、罰せられるかのどちらかです。
組織の命令に従えば、みんなから今まで受けたことがないようなすばらしい賞賛を受けます。
組織の命令に反すれば罰です。
これは、心理学的な報酬と罰の効果の悪用です。
2. 思想のコントロール
徹底した教え込みを行います。
彼らは、組織のリーダーたちだけが真理を知っていると主張します。
今までのどの宗教でも学問でもわからなかった真理が、今わかったと主張します。
神のみぞ知るとか、人類永遠の謎といったものが、今やすべてわかったなどと言うこともあります。
3. 感情のコントロール
恐怖と不安の感情を中心にコントロールされます。
すぐにハルマゲドンが来て、組織に従わない者は滅んでしまうなどと言います。
組織の命令に反した場合には、他のメンバーに叱られるだけではなく、恐ろしいことになると教えられます。
4. 情報のコントロール
組織に対する批判的情報の禁止です。私は、聖書を読むこともあれば、仏教の本を読むことあれば、宗教に批判的な本を読むこともあります。
いくつかの特定の宗教団体が出版している本やパンフレットを読むこともあります。
しかし、破壊的カルトでは、そのような自由を許しません。
特に、脱会者の文書に触れることを強く禁止します。
対抗する伝統的宗教の本を厳しく禁止することもあります。
マスコミの、第三者的な文書を禁じることもあります。
- 266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/08(水) 12:12:38.37 ID:???.net
- やはり母親は倫理のマインドコントロール下にあった可能性があるか
母親はやはり団体の被害者であり女児は教義の犠牲者の可能性が俄然出てきたな
- 267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/08(水) 12:20:00.63 ID:???.net
- お前がマインドコントロールされてるで
- 268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/08(水) 12:23:30.24 ID:???.net
- 前後の時系列を洗い出すと何かを隠す必要があったのは明白だからなあ
- 269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/08(水) 12:24:30.66 ID:???.net
- 倫理の父親とは不仲になりクリスチャンに改宗
倫理との訣別も証が十字架のネックレスなんだろう
- 270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/08(水) 12:26:48.68 ID:???.net
- グループキャンプなんだから当然見守り役が見ているはず
だとすれば落ち度がるのは母親ではなく見守り役の大人のはずだろう？
大人が代わる代わる見守っていたという話も仰天ニュースで後付で出てきた話だし
女児と母親の「いいよ」の会話シーンもかなり後になってから後付けで出てきた話だ
しかし誰かが見守っていたのなら子供たちの足取りも最初から分かっていなければおかしいが
事件発生当初は他の子供のいる河原へ向かったという思い込みの話しか出てきておらず
子供証言がまとまる10/1まで時系列が出てこなかったし
実は子供だけでキャンプ場外の裏山や椿林道で遊んでいたことは終始非公開のままだった
なにがしかの教義に従ってあえて見守り放棄をしていた
団体主催のキャンプでありそれをひた隠しにするために
母親を矢面に立たせたと考えなければ辻褄が合わないんだよ
- 271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/08(水) 12:26:57.18 ID:???.net
- 倫理の創設者が提唱した捨て育て教義のセミナーが自治体の子育て予算を利権にしている
特に倫理発祥の地である千葉県ではね
- 272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/08(水) 12:38:09.98 ID:???.net
- 強制参加で一人でスポークスマンさせられ他のメンバーはどろんぱ
チラつく団体の影
- 273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/08(水) 12:45:36.76 ID:EBkUDVKM.net
- http://www.n-seiryo.ac.jp/~usui/mc/1MCnaani.html
マインドコントロールで使われる
４つのコントロール
1. 行動のコントロール
マインドコントロールを使っている組織に入れば、そのメンバーの行動は徹底的に賞賛されるか、罰せられるかのどちらかです。
組織の命令に従えば、みんなから今まで受けたことがないようなすばらしい賞賛を受けます。
組織の命令に反すれば罰です。
これは、心理学的な報酬と罰の効果の悪用です。
2. 思想のコントロール
徹底した教え込みを行います。
彼らは、組織のリーダーたちだけが真理を知っていると主張します。
今までのどの宗教でも学問でもわからなかった真理が、今わかったと主張します。
神のみぞ知るとか、人類永遠の謎といったものが、今やすべてわかったなどと言うこともあります。
3. 感情のコントロール
恐怖と不安の感情を中心にコントロールされます。
すぐにハルマゲドンが来て、組織に従わない者は滅んでしまうなどと言います。
組織の命令に反した場合には、他のメンバーに叱られるだけではなく、恐ろしいことになると教えられます。
4. 情報のコントロール
組織に対する批判的情報の禁止です。私は、聖書を読むこともあれば、仏教の本を読むことあれば、宗教に批判的な本を読むこともあります。
いくつかの特定の宗教団体が出版している本やパンフレットを読むこともあります。
しかし、破壊的カルトでは、そのような自由を許しません。
特に、脱会者の文書に触れることを強く禁止します。
対抗する伝統的宗教の本を厳しく禁止することもあります。
マスコミの、第三者的な文書を禁じることもあります。
- 274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/08(水) 13:02:33.62 ID:???.net
- コピペを繰り返すところなんかマインドコントロールそのもの
- 275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/08(水) 13:07:59.12 ID:???.net
- ほぼチズオの独壇場と化している 一気に100レスほど さすがにこれは病気かなと
- 276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/08(水) 13:10:40.60 ID:oCjOErsl.net
- そう言えば、大麻大師も白い家については何も話した事はないな。
怨霊ブログ主も。
- 277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/08(水) 13:21:38.62 ID:oCjOErsl.net
- やおやのちょうべいさんが、母親の言う警察の滑落仮定地点は、椿側の尾根だって。
また行って来たらしい。
2/4と2/5の日に。
- 278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/08(水) 13:21:39.12 ID:???.net
- ソンタックはチズオになったり他の人になったり大変だな
全てが同時出現の同時退出だからバレバレなんですけど
- 279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/08(水) 13:22:54.20 ID:oCjOErsl.net
- 雪が積もってないんだな。
下手したら凍死する。
- 280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/08(水) 13:26:14.32 ID:???.net
- >>276
白い家を誹謗中傷してるのはバカなソンタックだけだからな
飛び抜けてバカだと
- 281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/08(水) 13:29:33.46 ID:oCjOErsl.net
- 集団ストーカーの原因としては。
- 282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/08(水) 13:31:05.41 ID:oCjOErsl.net
- やおやさんも、府に落ちませんねとか言いながら、事故前提の話をしている様にも。
- 283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/08(水) 13:33:55.18 ID:???.net
- マインドコントロールのチズオ
略すとマルチーズじゃん
- 284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/08(水) 13:35:16.92 ID:???.net
- だって椿尾根側は懸垂降下してるからね
尾根の上で暗くなったのに真っ暗な針葉樹林に突撃する理由がない
県警の推定位置が間違っているか標高だけ聞いて母親がデタラメな場所を撮影させたかどちらか
- 285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/08(水) 13:41:46.18 ID:???.net
- 初めての地でそれも山なら友達捜しに奥まで一人で行かない（キリッ
キャンプ場周辺や遊んでた所くらいなら行くかもだけどな
居なかったら奥じゃなく戻って居ないけどみんな何処に行ったかを聞きに戻る
こんな初歩的な部分をなんでみんな考えもしないのか不思議
山登りじゃなく「友達の後を追ってるだけ」だからな
- 286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/08(水) 13:51:19.68 ID:???.net
- >>278
ソンタックさんをメインキャラにするから違和感がすごいよな
もうちょい頭いい風のキャラに出来なかったんか
- 287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/08(水) 13:51:33.53 ID:???.net
- タロット、霊視、夢で見た等のブログ記事や動画で女児は南東にいるって見立てもあって
結果としてはあたっていたのだけど
いろんな説が出ていたらどれが正解かわからんね
結局役立たない
- 288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/08(水) 13:52:28.37 ID:???.net
- >>285
それなんだよな
つまり他の子供たちが林道の奥に行ったと思っているなら
山にだって登るという可能性を考慮すべきだった
後知恵でしかないのは百も承知で
- 289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/08(水) 13:56:58.58 ID:???.net
- >居なかったら奥じゃなく戻って居ないけどみんな何処に行ったかを聞きに戻る
これが出来ないから子供は大人より迷子や事故に陥りやすい
判断能力が未熟なんだよ
- 290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/08(水) 14:00:25.35 ID:???.net
- >>289
それは教育の問題だ
- 291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/08(水) 14:02:37.44 ID:???.net
- >>288 の頭の悪さに驚き
- 292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/08(水) 14:06:28.76 ID:???.net
- >>288
どうしても林道の奥と山に入ったと誘導したいみたいだな
> 「子供たちが林道の奥に行ったと思っているなら」
なんで林道だけに限定？
その当時だったら子供達は舗装道路を進んでテニスコートの所に行ってるかも知れないじゃん
どうしても林道だけに粘着する理由は？
- 293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/08(水) 14:14:29.73 ID:???.net
- 稜線と尾根の違い
- 294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/08(水) 14:21:07.45 ID:???.net
- はいはい
良かったね
- 295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/08(水) 14:24:10.49 ID:MxqHO3QX.net
- 宗教ハウス。
個人会館。
>>260へ。
- 296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/08(水) 14:26:10.33 ID:???.net
- 顔似てるかね？
https://greenforestmiffy.com/minami_ogura/
- 297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/08(水) 14:38:18.38 ID:???.net
- 風呂婆の訴訟はもう終わったの？
- 298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/08(水) 14:52:46.29 ID:???.net
- ああ刑事になった場合は記事の更新止まるって読み逃してたわ
度を越えた書き込み多かったし風呂は無事に刑事案件かな
- 299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/08(水) 15:01:25.48 ID:???.net
- >>290
7歳児の発達段階としては脳内に二次元地図は描けず
前に進めば物事は解決すると思うのが普通
教育でどうにかならない部分なので
親などの周囲の大人がサポートする必要がある
- 300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/08(水) 15:01:45.71 ID:???.net
- 教育ではなく教導
- 301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/08(水) 15:06:15.74 ID:???.net
- >>292
お昼から参加の女児は終始裏山と林道以外で
一度も遊んでいないから林道に行くことに違和感はないよね
午前中から来ていた子供なら西の森の河原に
別の基地があると知っているけどお昼から参加の女児は
そのこと知らないからね
- 302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/08(水) 15:07:54.79 ID:???.net
- 女児が知っているキャンプ場は南の森キャンプサイト、広場、裏山、林道がすべてだからね
初めて来るキャンプ場だったということだし
林道もキャンプ場の一部だと思っていてもおかしくはないだろうし
- 303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/08(水) 15:12:12.66 ID:???.net
- 小学一年でもそのくらいの区別はつくだろ…
その区別もできない子たちを見守らなかったならそれはそれで問題
- 304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/08(水) 15:16:15.13 ID:???.net
- >>303
無知な一般人の発想ならそうなんだろうけど
実際児童心理学の専門家からすると間違いなのよ
大人バイアスとでもいうべきものだね
おそらく過去の神隠し事案も大人バイアスで
子供の思考をトレースできずxxするわけがないと
切り捨てた結果未発見に終わったのだと推測出来る
- 305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/08(水) 15:16:31.91 ID:???.net
- やおやさんの頑張りには頭が下がるね
- 306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/08(水) 15:18:06.21 ID:???.net
- やおやさんの実地の結果と大麻さんの解説
足跡ルート説が正解だという確信が持てる
- 307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/08(水) 15:23:11.48 ID:???.net
- >>306
そうはならんやろ
- 308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/08(水) 15:27:46.01 ID:???.net
- >>297
開示したのは母親ではないから興味ないや
- 309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/08(水) 15:38:03.68 ID:???.net
- 問題の多い人だったけど
動画見るの大変だから風呂婆がポイントをまとめてくれて楽だったは
惜しい人を亡くしたな
- 310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/08(水) 15:42:08.82 ID:???.net
- 母親と元刑事のボランティアは、
連れ去り・誘拐→殺害→遺体放置→遺体遺棄
と考えているんだよね？
遭難や滑落ではないと思っているのに、なんで「ザ・ノンフィクション」の密着取材で山登りしたの？
遺体遺棄だと考えているわりには、警察から案内された場所に頻繁に通っている感じではなかったし、未発見の遺骨や遺留品を血眼になって探しているような様子でもなかった
何しに山登りしに行って、何のために撮影させたんだろう？としか思わなかった
- 311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/08(水) 15:43:14.25 ID:???.net
- 事件説に誘導するためのプロパガンダ放送じゃないの
- 312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/08(水) 15:43:35.87 ID:440KCMcM.net
- http://www.n-seiryo.ac.jp/~usui/mc/1MCnaani.html
マインドコントロールで使われる
４つのコントロール
1. 行動のコントロール
マインドコントロールを使っている組織に入れば、そのメンバーの行動は徹底的に賞賛されるか、罰せられるかのどちらかです。
組織の命令に従えば、みんなから今まで受けたことがないようなすばらしい賞賛を受けます。
組織の命令に反すれば罰です。
これは、心理学的な報酬と罰の効果の悪用です。
2. 思想のコントロール
徹底した教え込みを行います。
彼らは、組織のリーダーたちだけが真理を知っていると主張します。
今までのどの宗教でも学問でもわからなかった真理が、今わかったと主張します。
神のみぞ知るとか、人類永遠の謎といったものが、今やすべてわかったなどと言うこともあります。
3. 感情のコントロール
恐怖と不安の感情を中心にコントロールされます。
すぐにハルマゲドンが来て、組織に従わない者は滅んでしまうなどと言います。
組織の命令に反した場合には、他のメンバーに叱られるだけではなく、恐ろしいことになると教えられます。
4. 情報のコントロール
組織に対する批判的情報の禁止です。私は、聖書を読むこともあれば、仏教の本を読むことあれば、宗教に批判的な本を読むこともあります。
いくつかの特定の宗教団体が出版している本やパンフレットを読むこともあります。
しかし、破壊的カルトでは、そのような自由を許しません。
特に、脱会者の文書に触れることを強く禁止します。
対抗する伝統的宗教の本を厳しく禁止することもあります。
マスコミの、第三者的な文書を禁じることもあります。
まとめ
思想や感情が行動を生みますが、行動することが、また思想や感情を生みます。
そして、自分の考えや行動が正しいかどうかを判断する客観的情報はありません。
このようにして、人はマインドコントロールされ、組織の奴隷になっていくのです。
- 313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/08(水) 15:45:10.04 ID:???.net
- グループキャンプなんだから当然見守り役が見ているはず
だとすれば落ち度がるのは母親ではなく見守り役の大人のはずだろう？
大人が代わる代わる見守っていたという話も仰天ニュースで後付で出てきた話だし
女児と母親の「いいよ」の会話シーンもかなり後になってから後付けで出てきた話だ
しかし誰かが見守っていたのなら子供たちの足取りも最初から分かっていなければおかしいが
事件発生当初は他の子供のいる河原へ向かったという思い込みの話しか出てきておらず
子供証言がまとまる10/1まで時系列が出てこなかったし
実は子供だけでキャンプ場外の裏山や椿林道で遊んでいたことは終始非公開のままだった
なにがしかの教義に従ってあえて見守り放棄をしていた
団体主催のキャンプでありそれをひた隠しにするために
母親を矢面に立たせたと考えなければ辻褄が合わないんだよ
- 314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/08(水) 15:45:19.98 ID:???.net
- 倫理の創設者が提唱した捨て育て教義のセミナーが自治体の子育て予算を利権にしている
特に倫理発祥の地である千葉県ではね
- 315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/08(水) 15:45:29.78 ID:???.net
- 強制参加で一人でスポークスマンさせられ他のメンバーはどろんぱ
チラつく団体の影
- 316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/08(水) 15:47:35.75 ID:???.net
- 運動会が順延になったからって片道5時間もかけて参加しなければならない
グループキャンプが不可解だと言っている
母親は子育てサークルの主催団体の被害者かもしれないからね
- 317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/08(水) 15:50:00.62 ID:???.net
- >>310
> 連れ去り・誘拐→殺害→遺体放置→遺体遺棄
連れ去り・誘拐→殺害→（遺体損壊）→遺体遺棄 とは考えていないということだよね
現場に遺体を放置しに行く過程や、遺体を遺棄しに行く過程が抜けている
遺体遺棄までの流れをどう推測しているのか
- 318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/08(水) 15:55:07.40 ID:???.net
- ソンタック「さん」に成り済ましたい地図男
かなり無理があるな
- 319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/08(水) 15:55:46.32 ID:???.net
- >>310
「事故ではなく事件」と主張したいだけなら、わざわざ密着取材で山登りしている姿を撮影させる必要はないよね
「遺体を放置」「遺体を遺棄」と主張したいのだとしても、その現場を撮影してテレビで放送してほしい意図がわからない
警察から案内されて確認したわりには、母親が当該地点を正確に把握しているのか疑問
- 320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/08(水) 16:01:02.05 ID:???.net
- >>319
遺留品のあった場所までの道のりが厳しく、子どもが単独で到達するとは思えないというのを明確にするために
そこまでの移動を撮影したんだろ。
なんでそんな簡単なことも理解できんのだろう。
- 321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/08(水) 16:02:44.91 ID:???.net
- 運動不足のアラフォーでもスニーカーで登れてたやん
リレー選手に選ばれるくらい運動神経がよくて
毎朝自主練していた女児なら身軽だしスイスイ登るだろうね
- 322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/08(水) 16:05:14.23 ID:???.net
- 母親、いつもスニーカー履いてるけど、奥の方や上の方に入って探したことあるのかなといつも思ってた
- 323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/08(水) 16:06:45.71 ID:???.net
- >>320
スニーカーでわりとスイスイ登っていたけど
元刑事のボランティアも
- 324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/08(水) 16:11:46.82 ID:???.net
- 椿沢右岸尾根は最大でもバリルートの角度くらいだから足跡ルートでもスイスイ登れただろうね
- 325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/08(水) 16:12:24.73 ID:???.net
- >>320
同行者に標高を聞いている時点で経路や地点を正確に伝えて明らかにする気なんてなかったんだなと思ったけど
実況とかでは、母親が諦めきれずにまだ現地を捜索し続けているんだと思っている人もいたし
- 326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/08(水) 16:15:02.37 ID:???.net
- 印象操作の手段なんだから結局プロパガンダ放送なんだよなあ
- 327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/08(水) 16:17:08.94 ID:???.net
- スニーカー履いたお母さんが足を滑らせたように、次女も滑ったり転んだりしたのかもしれないな と思ったよ
- 328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/08(水) 16:18:27.64 ID:???.net
- >>325
実況板では、規制線がまだ解除後されていないんだと思っていた人もいたよ
- 329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/08(水) 16:21:25.84 ID:zBT8dYQc.net
- 迷ったと言うより、自らの意思で下りようとしないと、中尾根には下りていかないね。
- 330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/08(水) 16:21:52.56 ID:???.net
- 滑落地点完全には特定されてないよね？
もう少し遺留品が出てくればどの斜面かはっきりするのかな
- 331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/08(水) 16:22:32.66 ID:zBT8dYQc.net
- 流れた流れたと言っているけど、
落ち葉が流れていってない。
- 332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/08(水) 16:23:08.72 ID:???.net
- 捜索打ち切りとともに規制線は解除されているんだし、
規制線解除後、ボランティアらが遺骨や遺留品を探しに来ることを警察は想定済みだったのだから（危険な所もある旨注意喚起までしていた）、警察に案内されて確認した場所や警察から説明を受けた場所を明らかにしてもよかったんじゃないの？
撮影前に警察からダメだと言われていたのなら、撮影しに行かないでしょ？
- 333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/08(水) 16:24:21.22 ID:???.net
- 道路のオートバイの音が聞こえるし明かりが見えるのなら
そっち目指したかもね
- 334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/08(水) 16:24:34.06 ID:???.net
- なんか初めて来たみたいな様子だったよね、お母さん
- 335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/08(水) 16:24:45.09 ID:zBT8dYQc.net
- 迷ったと言うより、自らの意思で下りようとしないと、中尾根には下りていかないね。
それほど、尾根と側面の斜面は明確に区別がつく。
流れた流れたと言っているけど、
落ち葉が流れていってない。
- 336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/08(水) 16:26:50.95 ID:zBT8dYQc.net
- 迷ったと言うより、自らの意思で下りようとしないと、中尾根には下りていかないね。
それほど、尾根と側面の斜面は明確に区別がつく。
そして、尾根を少し踏み外したくらいで滑落していく様な斜面でも無いと。
流れた流れたと言っているけど、
落ち葉が流れていってない。
- 337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/08(水) 16:28:17.49 ID:???.net
- そこにまだ娘の遺体や遺骨や遺留品があるかもしれないのに、
テレビで撮影して放送して欲しいなんて気持ちになれるかなぁ…
- 338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/08(水) 16:29:54.11 ID:zBT8dYQc.net
- テレビで放送してくれないと、警察の滑落仮定地点がそこだと、俺らが分からないだろ。
- 339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/08(水) 16:31:20.63 ID:zBT8dYQc.net
- 雪崩が原因とも考えたけど、
近年は雪が少ないのでは無いかな？て。
- 340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/08(水) 16:34:04.16 ID:???.net
- 「ザ・ノンフィクション」放送されない地域だったので見ることができなかったんだけど、お母さんが現場に行った時、花を手向けたり手を合わせたりする姿はありましたか？
- 341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/08(水) 16:35:36.97 ID:???.net
- >>338
「ザ・ノンフィクション」見たら警察が案内した場所や仮定した地点がわかるの？
- 342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/08(水) 16:39:25.79 ID:zBT8dYQc.net
- >>341
そこで予想した地点で、やおやさんがあっさりと見付けてるやん。
- 343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/08(水) 16:42:26.16 ID:???.net
- 事故死では納得いかないからって、娘が酷い目に遭って苦しい思いをして亡くなったと思いたいの？
自分のせいで娘が亡くなってしまったとは思っていないのかな
- 344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/08(水) 16:43:19.51 ID:???.net
- >>342
放送で高度は明かされているの？
- 345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/08(水) 16:46:50.61 ID:???.net
- >>339
そもそも雪国の山じゃないから雪崩はないんじゃない？？
- 346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/08(水) 16:46:59.06 ID:zBT8dYQc.net
- http://www.n-seiryo.ac.jp/~usui/mc/1MCnaani.html
マインドコントロールで使われる
４つのコントロール
1. 行動のコントロール
マインドコントロールを使っている組織に入れば、そのメンバーの行動は徹底的に賞賛されるか、罰せられるかのどちらかです。
組織の命令に従えば、みんなから今まで受けたことがないようなすばらしい賞賛を受けます。
組織の命令に反すれば罰です。
これは、心理学的な報酬と罰の効果の悪用です。
2. 思想のコントロール
徹底した教え込みを行います。
彼らは、組織のリーダーたちだけが真理を知っていると主張します。
今までのどの宗教でも学問でもわからなかった真理が、今わかったと主張します。
神のみぞ知るとか、人類永遠の謎といったものが、今やすべてわかったなどと言うこともあります。
3. 感情のコントロール
恐怖と不安の感情を中心にコントロールされます。
すぐにハルマゲドンが来て、組織に従わない者は滅んでしまうなどと言います。
組織の命令に反した場合には、他のメンバーに叱られるだけではなく、恐ろしいことになると教えられます。
4. 情報のコントロール
組織に対する批判的情報の禁止です。私は、聖書を読むこともあれば、仏教の本を読むことあれば、宗教に批判的な本を読むこともあります。
いくつかの特定の宗教団体が出版している本やパンフレットを読むこともあります。
しかし、破壊的カルトでは、そのような自由を許しません。
特に、脱会者の文書に触れることを強く禁止します。
対抗する伝統的宗教の本を厳しく禁止することもあります。
マスコミの、第三者的な文書を禁じることもあります。
まとめ
思想や感情が行動を生みますが、行動することが、また思想や感情を生みます。
そして、自分の考えや行動が正しいかどうかを判断する客観的情報はありません。
このようにして、人はマインドコントロールされ、組織の奴隷になっていくのです。
- 347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/08(水) 16:47:48.68 ID:???.net
- 密着番組を見る限り、母親が正確に地点を把握しているとは思えないんだよね
想定される複数のルートを母親が自分で実際に辿ってみた様子もなかった
まるで他人事みたいに、誰かが教えてくれるのが当たり前 みたいな感じで標高を確認していたから
- 348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/08(水) 16:49:40.44 ID:???.net
- >>343
本当の事が知りたいだけだろうさ
- 349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/08(水) 16:49:49.29 ID:zBT8dYQc.net
- 女児が単独で、険しい 薄暗い 脈絡ない
山登りをして道に迷って滑落したと言う話を、
そんなに本気で考えてないもん。
大人の都合で作られた話だよ。
- 350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/08(水) 16:50:41.90 ID:???.net
- ボランティアや番組スタッフとは何度も接してる親しいのかもしれないけれど、母親っていつもああいう感じの態度なのかとちょっと驚いたよ
- 351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/08(水) 16:52:20.07 ID:zBT8dYQc.net
- 宗教ハウス。
個人会館。
>>260へ。
- 352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/08(水) 16:56:39.89 ID:???.net
- >>348
本当のことっていうけど、現時点では、女児が犯罪被害に遭ったとは断定されていないんだよね
犯罪の可能性が高いと警察が判断しているわけでもない
母親は遺族ではあるけど、犯罪被害者の遺族ではないのに、まるで犯罪被害だと断定されたかのようなコメント
- 353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/08(水) 16:57:34.52 ID:???.net
- >>301
それなら林道の先も知らんはずだろ
めでたいほどの馬＆鹿だな
- 354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/08(水) 16:58:16.97 ID:???.net
- >>349
「大人の当たり前」はすなわち
「生き残って大人になれた子供の当たり前」
に過ぎないのよ
子供の頃に行方不明になって亡くなるような子供の思考をトレースするならば
大人になるまで生き残れた子供の当たり前なんてものは通用しない
これがいわゆる生存者バイアスっていうことね
- 355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/08(水) 17:00:24.50 ID:???.net
- >>353
林道の先に無人の山脈しかないと知っていれば
奥まで行かないよね？
初めて来たキャンプ場の地理なんて女児が知るわけがないし
林道の先がどうなっているか知るわけもない
何があるか知らないなら人家や別のキャンプサイトくらいあるだろうと思って進んでしまっても不思議はない
- 356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/08(水) 17:00:25.96 ID:???.net
- で、標高はわかったの？
- 357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/08(水) 17:01:59.15 ID:???.net
- まるで別のキャンプサイトか集落にでも出られるかのように
ガードレールが設置された自動車も通れる砂利道路が続く
自分がまさかキャンプ場外の山を登っているなんて思いもしなかっただろう
- 358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/08(水) 17:01:59.57 ID:???.net
- >>352
色んなことを含めて何があったのか全部知りたいって気持ちでいるんだろうなって事
ま、事件だろうけど
- 359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/08(水) 17:03:27.21 ID:???.net
- どうみても登山道だったら流石に女児でも行くわけがない
平らな砂利道路でガードレールもあるので進んでしまえた
- 360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/08(水) 17:04:07.96 ID:???.net
- 普段から勝手にどこかに行ってしまうような子で、
よく迷子になる子だったわけで、
これまでも行きたい所に自由に行って、迷っても自力でなんとかしてたんだとら思うよ
大事にならずに結局無事に戻ってきていたんだろうから
当日も普段と変わらない感じだったんじゃないかな
結果として自然の怖さを知らないがゆえに命を落としてしまったけれど
- 361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/08(水) 17:04:21.84 ID:zBT8dYQc.net
- >>355
お前はそこに、
知らないキャンプサイトや人家があるかも知らないと思ってそこに行こうとする様な、
徘徊老人なのか？
- 362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/08(水) 17:05:20.94 ID:???.net
- >>361
典型的なストローマン論法が炸裂したな
- 363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/08(水) 17:05:45.49 ID:???.net
- >>360
7歳児版剱岳
- 364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/08(水) 17:06:34.10 ID:???.net
- キャンプ場で親がやることは自然の怖さを教えること
それをせず捨て育て教義を盲信して命を落としたと
- 365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/08(水) 17:07:07.27 ID:???.net
- カルト教義のせい
- 366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/08(水) 17:07:12.24 ID:???.net
- >>358
そのわりには当初から事実関係の確認や真相の解明には重きを置いていなかったよね
当日時系列ですら公開するために慌ててまとめた感じ
しかも未だに詳細を明らかにしていないし
- 367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/08(水) 17:07:12.75 ID:zBT8dYQc.net
- 迷ったと言うより、自らの意思で下りようとしないと、中尾根には下りていかないね。
それほど、尾根と側面の斜面は明確に区別がつく。
そして、尾根を少し踏み外したくらいで滑落していく様な斜面でも無いと。
流れた流れたと言っているけど、
落ち葉が流れていってない。
女児が単独で、険しい 薄暗い 脈絡ない
山登りをして道に迷って滑落したと言う話を、
そんなに本気で考えてないもん。
大人の都合で作られた話だよ。
- 368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/08(水) 17:08:48.80 ID:???.net
- 秘密の考察室に
犯人だと名乗った男が捕まればひょっとして
急展開あるかもね
- 369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/08(水) 17:09:06.19 ID:???.net
- で、標高は？
- 370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/08(水) 17:09:43.55 ID:???.net
- >>367
母親のデタラメ滑落地点なんだろうかね？
警察が機密情報をすべて教えるとも思えないし
標高だけ聞いた感じかね？
椿尾根の位置が特定でこたわけだから
同じ標高で大室指尾根ならどこ該当するか調べれば
大室指尾根の警察が想定しているであろう
正しい滑落想定地点を割り出せるだろうね
- 371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/08(水) 17:09:46.68 ID:???.net
- >>367
落ち葉が流れる って何？
- 372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/08(水) 17:11:17.81 ID:???.net
- >>370
（家族ホームページ 2022年9月21日）
> 鑑定結果の報告を受けてから、警察に美咲の遺骨が見つかった場所と、もし山から滑落したとしたらこの場所と仮説を立てた場所に案内してもらい場所を確認しました。
- 373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/08(水) 17:12:34.86 ID:???.net
- 考え方はみな違うけど
夫婦で会見したほうが女児も喜ぶと思うけどな
仕事がら表に出ちゃいけないとか激務で休みがないとか辛い立場なのかもしれないが
- 374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/08(水) 17:14:02.71 ID:???.net
- >>373
会見？今さら何を話すの？
- 375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/08(水) 17:14:14.88 ID:???.net
- >>359
行くわけないのだけど
行かざるを得なくなった理由を考えるのも必要かと
- 376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/08(水) 17:14:49.93 ID:???.net
- 落ち葉が流れたら全部流れて残らないはずとでも思ってるんだろうか
100か0かのアホ思考
- 377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/08(水) 17:16:02.91 ID:zBT8dYQc.net
- 迷ったと言うより、自らの意思で下りようとしないと、中尾根には下りていかないね。
それほど、尾根と側面の斜面は明確に区別がつく。
そして、尾根を少し踏み外したくらいで滑落していく様な斜面でも無いと。
流れた流れたと言っているけど、
落ち葉が流れていってない。
女児が単独で、険しい 薄暗い 脈絡ない
山登りをして道に迷って滑落したと言う話を、
そんなに本気で考えてないもん。
大人の都合で作られた話だよ。
- 378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/08(水) 17:16:14.21 ID:???.net
- >>372
ザ・ノンフィクションの撮影より前なのか後なのかだな
- 379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/08(水) 17:16:42.06 ID:???.net
- >>374
終わったことだけど最初からの対応とか
母親が大変すぎるし
ニュースを見ていた男性たちもみ自分だったらどうするのがいいかいろいろ考えたと思うよ
- 380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/08(水) 17:18:09.03 ID:???.net
- 薄情な子育てサークルだよな
大人が誰も子供を見守らず
行方不明になったら親個人に責任なすりつけてトンズラ
主催者が一言謝るべきだっただろうに
- 381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/08(水) 17:19:03.02 ID:???.net
- どうしても予定があわないのなら
自分ならばコメント書いた紙を渡すな
がいろいろ見て思った結論
- 382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/08(水) 17:19:51.60 ID:zBT8dYQc.net
- 宗教ハウス。
個人会館。
>>260へ。
分かり易い話なのにな。
- 383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/08(水) 17:20:50.64 ID:???.net
- >>380
誹謗中傷が激しすぎて出てこれなくなったらしい
- 384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/08(水) 17:21:15.82 ID:zBT8dYQc.net
- http://www.n-seiryo.ac.jp/~usui/mc/1MCnaani.html
マインドコントロールで使われる
４つのコントロール
1. 行動のコントロール
マインドコントロールを使っている組織に入れば、そのメンバーの行動は徹底的に賞賛されるか、罰せられるかのどちらかです。
組織の命令に従えば、みんなから今まで受けたことがないようなすばらしい賞賛を受けます。
組織の命令に反すれば罰です。
これは、心理学的な報酬と罰の効果の悪用です。
2. 思想のコントロール
徹底した教え込みを行います。
彼らは、組織のリーダーたちだけが真理を知っていると主張します。
今までのどの宗教でも学問でもわからなかった真理が、今わかったと主張します。
神のみぞ知るとか、人類永遠の謎といったものが、今やすべてわかったなどと言うこともあります。
3. 感情のコントロール
恐怖と不安の感情を中心にコントロールされます。
すぐにハルマゲドンが来て、組織に従わない者は滅んでしまうなどと言います。
組織の命令に反した場合には、他のメンバーに叱られるだけではなく、恐ろしいことになると教えられます。
4. 情報のコントロール
組織に対する批判的情報の禁止です。私は、聖書を読むこともあれば、仏教の本を読むことあれば、宗教に批判的な本を読むこともあります。
いくつかの特定の宗教団体が出版している本やパンフレットを読むこともあります。
しかし、破壊的カルトでは、そのような自由を許しません。
特に、脱会者の文書に触れることを強く禁止します。
対抗する伝統的宗教の本を厳しく禁止することもあります。
マスコミの、第三者的な文書を禁じることもあります。
まとめ
思想や感情が行動を生みますが、行動することが、また思想や感情を生みます。
そして、自分の考えや行動が正しいかどうかを判断する客観的情報はありません。
このようにして、人はマインドコントロールされ、組織の奴隷になっていくのです。
- 385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/08(水) 17:21:40.74 ID:???.net
- >>379
少なくとも人骨が発見された以降の取材対応は母親が自ら依頼したり、母親が自ら記者を呼び集めて会見したり、母親の意思によるものだよ
コメント文も母親単独
- 386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/08(水) 17:24:15.47 ID:???.net
- >>383
まだ誰も誹謗中傷してない時から一言もコメントがないよね
不自然過ぎる
何か主催者について隠さなければいけない事情があるとしか思えない
- 387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/08(水) 17:25:22.83 ID:???.net
- 遺骨や遺留品の発見場所から
亡くなった場所が特定できなかったんだから、
標高を調べても意味ないよ
涸れ沢を捜索した自衛隊が
何処で亡くなったかそのポイントとなる場所を割り出せなくて
広範囲に調べることになり
困難を極めたと言ってるんだから
- 388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/08(水) 17:26:58.00 ID:???.net
- >>387
自衛隊は涸れ沢中流以上を捜索していない
林道 大室指〜椿線の周辺のみだよ
山岳ではないキャンプ場での行方不明ということで
周辺の平地の捜索だけしたとのこと
- 389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/08(水) 17:27:26.84 ID:???.net
- >>386
プライバシーだから隠すのは仕方がないとしても
もうちょっとコメントくらい出すほうがよかったね
みな女児のことを心配しておりますとか
- 390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/08(水) 17:29:12.53 ID:???.net
- 足跡が野生動物のものであるのだから迷子遭難事故の可能性は極めて低い
- 391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/08(水) 17:29:34.90 ID:y4swVZm/.net
- >>275
毎日同じこと書いてるからね
しかもコピぺでなく手書きで
怖い
- 392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/08(水) 17:30:36.50 ID:???.net
- >>388
それじゃ涸れ沢の上流まで誰が捜索したの？
- 393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/08(水) 17:30:43.07 ID:???.net
- >>387
斜面に女児の体があっても死角だったのか見つからなかったと
- 394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/08(水) 17:32:33.52 ID:???.net
- >>392
すべてを把握しているのは警察署長しかいないんでない
その判断で非公開なのならば
外野が騒いでもわからん
- 395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/08(水) 17:36:11.95 ID:???.net
- >>392
警察は誘拐事件の線で聞き込み
消防と自衛隊は平地の捜索をしていた
山岳は自由に動けるボランティアのみが捜索していた
しかし熊の目撃があったため涸れ沢への立ち入りは禁止されており
結果として誰も捜索していないとみられる
椿尾根側は当時行方不明になったボランティアの田嶌さんを
捜索するために別のボランティアがロープ懸垂で捜索したが
何も見つかっていない
- 396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/08(水) 17:39:08.28 ID:???.net
- 大室指尾根でロープ懸垂して捜索していれば見つけられたかもしれないが
どこで遊んでいたのか情報もなしに大室指尾根の斜面を捜索するなどという
発想にはならなかっただろうな
- 397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/08(水) 17:40:15.48 ID:???.net
- ボランティアも椿沢上流や椿尾根とバリルートまでは捜索していたけど
大室指尾根の斜面を捜索したボランティアはいなかった
- 398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/08(水) 17:42:14.42 ID:???.net
- >>395
禁止だったのか
ネットでの誹謗中傷のせいで捜索出来なかったって書いてたやつ大嘘つきだね
警察がネットの野次馬を気にして捜索しないなんてありえんだろと思ってたわ
- 399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/08(水) 17:50:31.60 ID:???.net
- >>394,395
ある程度まとまって骨や遺留品が見つかったところが
標高730mらしい
山を登って滑落したなら
さらにもっと上まで登っていたってことだよね
そりゃどう考えても無理じゃね？？
小学一年生女児が単独で
無理だよ
- 400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/08(水) 17:53:25.76 ID:???.net
- 何こいつ自演してんだ(困惑)
- 401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/08(水) 17:59:37.59 ID:???.net
- >>399
369さんの動画をみたけどここらへんかなと
35°31'43.4 N 139°03'53.9 E
でGoogle検索
https://www.youtube.com/watch?v=2fb6_RmndDI
- 402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/08(水) 18:00:52.08 ID:???.net
- >>398
禁止というか、捜索に参加していたボランティアの負傷事故（熊に遭遇し驚いて転倒して骨折）などがあり、ボランティアで捜索に参加する人たちに向けて自粛要請があった
当時有志が任意で設置していたボランティア本部も公的機関が捜索し尽くしているとして発生9日目に解散決定
それでも禁止まではしていなくて、警察は週末にボランティアで捜索に参加する人たちに向けて注意喚起していた
- 403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/08(水) 18:02:19.98 ID:???.net
- 登らないと落ちてこないから
- 404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/08(水) 18:04:29.04 ID:???.net
- >>399
テントサイトが標高550mくらいだから
標高差200弱じゃないかなと
- 405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/08(水) 18:07:28.05 ID:???.net
- >>404
椿林道の砂利道路を歩いていくだけで終点で標高740mまで上がれるのよな
- 406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/08(水) 18:07:43.17 ID:???.net
- >>402
ボランティアの事故が相次ぎ県の防災ヘリコプターでの救助に批判の声があがったことも大きかったと思う
道志村役場も役場にはボランティア本部は設置はしておらず、ボランティアの案内等もしていない旨広報したし
- 407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/08(水) 18:08:58.81 ID:???.net
- >>405
小学生でも行けなくはないのかもしれないし
だけどやっぱり行く動機や理由がわからないね
- 408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/08(水) 18:10:42.27 ID:???.net
- 標高を頼りに向かっているのに、母親が自分で標高を確認しながら登っていないっておかしくね？
なんで他人任せなのさ
テレビカメラ引き連れて何しに行ったんだ
- 409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/08(水) 18:11:01.22 ID:???.net
- >>407
その先に山しかないとも思わず他の子供たちが奥へ行ってしまったと考えた場合大いにありうる
- 410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/08(水) 18:11:54.06 ID:???.net
- いくら子供でも周辺の数分で行ける場所へ友を探しに行って奥まで進むはずがない
それもたった一人だと尚更行くはずがない
身軽いとかそんなの以前に子供は大人が思っている以上に臆病だからな
- 411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/08(水) 18:14:37.39 ID:???.net
- 遺体を遺棄されたと言っているけど、母親は未発見の遺骨や遺留品を捜しに行ってるの？
- 412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/08(水) 18:15:28.53 ID:???.net
- バリルート入り口の白い看板前にて
みんなの居場所が見つからない
日も暮れてきた
どうしよう
よし登山しよう！
ならないよ……
- 413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/08(水) 18:16:57.64 ID:???.net
- 道に迷ったと自覚して来た道を戻ろうとしたけど、来た道もわからなくなってしまったのでは？
そもそも「友達をさがしに」いったのだし
- 414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/08(水) 18:17:29.87 ID:???.net
- >>412
結局登らないと落ちてこないし
バリルートだと不自然だし時間も合わないので
足跡ルート一択に収斂していかざるを得ない
子供の頃に行方不明になるような子供は山でもなんでも
ずんずん登ってしまうということだな
死んでしまうため遺伝子は残らない突然変異体なのだろう
- 415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/08(水) 18:19:32.44 ID:???.net
- >>414
秘密の考察室氏の検証だと道らしき道は見つけられなかったそうだよ
- 416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/08(水) 18:21:07.49 ID:???.net
- >>408
女性だし……
- 417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/08(水) 18:22:12.08 ID:???.net
- >>401
そこ滑落ポイントのような？
- 418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/08(水) 18:22:41.93 ID:???.net
- 「骨が美咲ちゃんのものと特定されてから、捜索に通われていたほかのボランティアも見なくなりました」（別の近隣住民）。
怪しいボランティアは現地で何をしてたんだろう
大半の骨は現地に残されたままなのに
- 419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/08(水) 18:24:24.61 ID:???.net
- 「行ってもいい？」「いいよ」 の話もちょっとずつ違うんだよね
「私も行っていい？」
「私もお姉ちゃんのところに行ってもいい？」
「いいよ」
「いいよ。いってらっしゃい」
しかも、いつもは「いってくるね」も言わずにどこかへ行ってしまう子なのに、その日だけ言いに来て
- 420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/08(水) 18:26:48.03 ID:???.net
- >>419
長女たちの居場所を母親が把握していなかったのなら、
「行ってもいい？」に対する返答は「いいよ」ではなく、
「行ってもいい？」「どこへ？」のはずだよね
- 421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/08(水) 18:31:08.94 ID:???.net
- >>417 訂正
滑落して落ちた所と言いたかった
- 422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/08(水) 18:34:44.85 ID:???.net
- >>415
台風19号で大きく地形が変わったことを考慮できていないなら秘密の考察室の凡ミスだね
実際水平リーベさんは台風19号前に二度目の捜索で足跡ルートで大室山北尾根に登っている
- 423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/08(水) 18:34:53.89 ID:???.net
- >>421
そこが遺留品を探して当時警察が調べていたところ
369さんの動画を全部覚えているわけでもないから情報もあとで修正されているかもしれない
だったらすまんね
- 424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/08(水) 18:36:55.98 ID:???.net
- 「いいよ」と言わなければよかった の話と、
「いってらっしゃい」とまで言って一人で行かせて見送りまでした話とでは、状況が全然違う感じがする
「友達を追いかけて」だと、次女が慌てて向かった感じが強いが、
下り坂の手前までは母親が同行して、見送りまでして、スキップルンルンうれしそうに みたいな感じとは食い違う
- 425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/08(水) 18:47:19.84 ID:???.net
- >>401
369氏の見たんだけど、枯れ木を杉って言ってるね
杉が立ち枯れしてるということか
行方不明になった9月も枯れ木の状態だったということか
あそこは広葉樹林だとずっと思っていたんだけど
違うんだね
それじゃ尾根には幹や太い枝が
折れて落ちていたりして、
そもそも背の低い子供が
元気いっぱいに歩けるような状態じゃなかったとしか
369氏はそこまでレポートしてないな
- 426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/08(水) 18:49:25.81 ID:???.net
- >>423
ありがとうございました
- 427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/08(水) 18:51:15.85 ID:???.net
- >>424
いいよ と言わなければよかった の話は、
発生26日目（2019/10/16放送）になって初めて出てきた話
炊事場から下り坂の手前まで同行して左折を見届けた話は、
発生から2年過ぎ（2021/10/12放送）になって初めて出てきた話
- 428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/08(水) 18:52:57.80 ID:???.net
- >>413
本気で言ってるなら頭がやばいね
キャンプ地周辺の数分足らずの場所で遊んでた所など記憶にあるのが普通だ
たった数分ほどの距離行くのに迷子になるかよ
一度遊んでから何十日も何ヶ月も経ってるわけじゃないし
数十分や1時間そこらで忘れるわけがなかろう
- 429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/08(水) 18:58:24.33 ID:???.net
- 次女との最後の会話や次女との最後の場面を忘れるはずがないんだよ
- 430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/08(水) 18:59:58.82 ID:???.net
- しかも、母親は、次女を下り坂までは同行して見送りした話を発生から2年のタイミングで突然出してきた
- 431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/08(水) 19:00:43.19 ID:???.net
- 最終目撃者はKさんなので会話シーンなどは完全に後付けの創作だとみるべきだろうね
- 432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/08(水) 19:01:00.93 ID:???.net
- >>425
女児が歩くのはもちろん遺棄としても暗がりでは犯人でも難しそう
- 433 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/08(水) 19:02:13.05 ID:???.net
- 女児が現地にいただろうことは遺留品発見により明らかになったが
母親が発生当時現地にいたのかは不明
キャンプ場で友人に子供を預けて富士高原研修所に行っていたとしても不自然ではない
- 434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/08(水) 19:03:05.81 ID:???.net
- 最終目撃時の話は重要だからね
うろ覚えで自信がないならそう言えばいい
炊事場から下り坂まで同行して間近で見送ったのと、
少し離れた場所から見ていたのでは全く違う
- 435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/08(水) 19:09:35.39 ID:???.net
- >>431
それはともかくKさんが見た説がガセではないとして
見た女児が黒いシャツの女児だったのかちょっと不安になってきた
別の子と間違えてないよね？と
防災無線で白いシャツって間違えているくらい情報が錯綜してたみたいだし
- 436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/08(水) 19:10:54.05 ID:???.net
- 誰もまともに子供を見ていなかった可能性はかなりある
- 437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/08(水) 19:13:50.07 ID:???.net
- >>436
だから何だと言うんだ？
- 438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/08(水) 19:14:19.35 ID:???.net
- >>437
捨て育て教義の関与でもないとそうはならないからな
- 439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/08(水) 19:15:28.35 ID:???.net
- >>438
意味が分からん。
- 440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/08(水) 19:18:12.96 ID:???.net
- 霊媒師は警察に聞いたような事書いてるね
今日のコメ返しに「現在殺人事件として捜査している」と言われたと返してるね
本当かどうなのかは分からんけど
- 441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/08(水) 19:24:06.77 ID:???.net
- 椿沢の龍神に30年に一度生贄として女児を捧げる因習があった
しかし集落は過疎化と高齢化で女児がいなかったため
村人が結託して女児をターゲットに生贄にしようと計ったものの
椿林道終点で逃げられてしまい計画は失敗に終わった
生贄を捧げることが出来ず椿沢の龍神の怒りを鎮めることができず
4週間後に椿沢は龍神の怒りで崩壊したのであった
椿=つばける=崩壊する、という意味
椿沢対岸の雄滝雌滝は二匹の大蛇が絡まった姿の龍神だという
- 442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/08(水) 19:25:15.08 ID:???.net
- 童死村が道志村の由来となったという
- 443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/08(水) 19:31:06.00 ID:???.net
- >>432
少なくとも、尾根は歩いてない
というか
歩けない
- 444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/08(水) 19:38:46.17 ID:???.net
- >>443
尾根を歩けたとすれば日没から少し後までだね
日没といえども9月下旬は南中高度がまだあるので
11月以降のようにストンと暗くならないから
- 445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/08(水) 19:47:38.39 ID:???.net
- 涸れ沢を下から登るなら、標高730メートル付近が限界
それより上は傾斜45度の崖
涸れ沢上流の尾根は、
付近の杉の
大規模な立ち枯れにより、
倒木だらけ
立ち入ることは到底無理
山の尾根から滑落したと地図男はいうけどさ、
そこには
行けないんだよ
- 446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/08(水) 19:52:23.66 ID:???.net
- >>441
やばいな
とうとう民話の世界に行っちゃって
事故派の人なら
そこにずっといればいいよ
- 447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/08(水) 19:57:47.91 ID:???.net
- >>445
無茶苦茶だな
少なくとも台風19号前は水平リーベさんが普通に登れている
- 448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/08(水) 20:31:13.09 ID:???.net
- >>447
水平リーベさんが辿った道と
美咲ちゃんが辿った道が
おなじだと
何の根拠があって
言ってるのかな
そもそも水平リーベさんは動画は録ってるの？
- 449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/08(水) 20:36:29.68 ID:???.net
- >>448
GPSログがあるねえ
https://i.imgur.com/HTfVcE5.jpeg
そして水平リーベさんが通った道を女児が通っていないという証拠もない
https://i.imgur.com/g6g0dXr.jpeg
- 450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/08(水) 20:39:44.66 ID:???.net
- 秘密の考察室に
犯人の一人であると名乗り出た彼は
早く警察に保護されないと
危ないね
いや、彼の言ってることが本当なら、なんだけど
- 451 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/08(水) 20:42:27.09 ID:SB8+X4iZ.net
- >>449
GPSログ、見たけどさ
滑落したとこより
うんと
西じゃん
これじゃ駄目だろ
- 452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/08(水) 20:42:53.90 ID:???.net
- この証言の通りなら誰も涸れ沢は調べていなかったので
見つからなかったという極めてシンプルな話だな
https://i.imgur.com/QJsNE1c.jpeg
- 453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/08(水) 20:43:10.72 ID:???.net
- >>451
もういいよ安易なストローマン論法は
- 454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/08(水) 20:44:51.02 ID:???.net
- >>451
こういうこと
https://i.imgur.com/ghxAOAs.jpeg
- 455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/08(水) 20:45:06.68 ID:???.net
- >本当かどうなのかは分からんけど
>いや、彼の言ってることが本当なら、なんだけど
普通の人を装っていても香ばしいの駄々漏れで草
- 456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/08(水) 20:47:23.61 ID:???.net
- 大室指尾根の様子
https://i.imgur.com/WgRVffG.jpeg
行方不明になったボランティアの田嶌さんを捜索するため
椿尾根から涸れ沢の斜面にロープ懸垂で捜索に入る別のボランティアの様子
https://i.imgur.com/NRkKw8E.jpeg
- 457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/08(水) 20:52:15.47 ID:???.net
- 結果的には児童心理学の先生とスーパーボランティアの言う通りだったと
https://i.imgur.com/8jvbwbY.jpeg
- 458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/08(水) 20:56:55.24 ID:???.net
- >>449
美咲ちゃんが椿林道に向かった姿を
誰も見てない
足跡は
野生動物のものでした
山の尾根は立ち枯れの杉だらけで
倒木などにより
道は塞がれ
涸れ沢の一番上の滑落ポイントに行くことは
到底無理でした
水平リーベさんは
滑落ポイントよりも、うんと西側しか
歩いてませんでしたね
仮に、水平リーベさんの通った尾根を、
美咲ちゃんが歩いて、どこかで行き倒れて亡くなったとしても
あの涸れ沢上流の
骨発見現場まで
辿り着くわけがないですよね
- 459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/08(水) 21:04:29.21 ID:???.net
- >>458
・女児は広場を左折しておやつ前に遊んでいた椿林道の砂利道路方面へ向かっている
・田代線の誰かきたら吠える犬は当該時刻に吠えていない
・キャンプ場側では目撃証言がない
・白い家の向かいの細い小道の先にある畑では16:00までおばあさんが農作業をしていたが誰も降りてきていないという証言がある
↓
・女児が椿林道以外に向かったという証言・傍証が一切ない＝おやつ前に遊んでいた椿林道の砂利道路に向かったとみて間違いない
・足跡はどの野生動物とも一致せず女児のもの以外で説明がつかない
・涸れ沢から下山を試みる前に尾根の上で迷子になっている必要があり
足跡ルートから尾根に登れたかどうかという話は台風19号までは
水平リーベさんのGPSログが表す通り普通に登れた
・足跡ルートから登った上にある大室山北尾根を道志みちの走行音や
道志村の17:00のチャイムの聞こえる方へ尾根を歩いていくと涸れ沢方面へ向かう
椿林道砂利道路から足跡ルートで尾根に登って迷子になっているうちに
日没してしまい涸れ沢の斜面から下山を試みて行動不能になっていたとみて間違いない
- 460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/08(水) 21:08:07.52 ID:???.net
- 足跡ルート以外がむしろ不自然すぎて成立しないと言っていい
ほかの子供が林道の奥に行ったと思って進んでいった
はじめて来たキャンプ場であり地理に明るくないため
椿林道の砂利道路の先が山中に迷い込む道だと知らなかった
西の森の河原の基地は午前中から来ていた子供しか知らないため
女児は遊び場所を変えたことを知らずおやつ前に子供達が遊んでいた
椿林道の砂利道路に戻っていってしまったとみられる
女児は昼食後終始キャンプ場外の裏山や椿林道の砂利道路で遊んでおり
林道もキャンプ場の一部だと思い込んでいた可能性がある
車でも通れる砂利道路でガードレールも整備されているため
最悪別のキャンプサイトか集落に出られると思って安心して進んでしまった可能性がある
- 461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/08(水) 21:10:16.19 ID:???.net
- 涸れ沢の椿尾根側の斜面では行方不明になったボランティアの田嶌さんを捜索するため
別のボランティアがロープ懸垂で降下捜索していたが何も見つけられていない
このことから女児は大室指尾根の眺望のある場所の下の急斜面の途中で
行動不能になっておりその後の台風19号で遺留品発見現場の谷底へ
土砂と共に落ちてきて埋まっていたものが2年7ヶ月の歳月の間に
豪雨や台風などのたびに流出して表土の上に露出したと考えられる
- 462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/08(水) 21:16:26.17 ID:???.net
- >>459
>>460
山の尾根に生えてる木は
広葉樹ではなく
立ち枯れした杉だった
倒木の下敷きになって亡くなったのなら
まだ分かる
それが
隣の山まで歩いて行っちゃったって
どーゆーこと
何の説明にも
なってない
作り話の垂れ流しはね、
「洗脳」
って言うんだよ
- 463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/08(水) 21:18:52.87 ID:???.net
- >>462
思い込みと決めつけが激しいね
尾根の上部は植林地ではない広葉樹林だよ
というか尾根なんてアルグも369の約束手形もやおやのちょうべえさんも普通にみんな歩いてるだろ
ストローマン論法にしてももう少し工夫してきなよ
ダート小道山林ルート説さん（笑）
- 464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/08(水) 21:21:54.09 ID:???.net
- > 下山を試みて行動不能になっていたとみて間違いない
ほんと都合の良いことばかりしか言わん奴やな
下山するくらいなら山頂など行くか
友達の後を追うだけでそんな奥深くまで一人で行くか
- 465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/08(水) 21:23:09.78 ID:???.net
- >>463
369氏が
自身の動画で
「ここは枯れた杉が生えてるんだよ」
と言ってたとこが
丁度、山の尾根のとこだったんだ
決めつけじゃなくて
実際に行った人が
枯れた杉
と言ってんだな
地図男さん、
もう、退路絶たれちゃったね
終わりだよ
- 466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/08(水) 21:23:29.61 ID:???.net
- >>464
「大人の当たり前」はすなわち
「生き残って大人になれた子供の当たり前」
に過ぎないのよ
子供の頃に行方不明になって亡くなるような子供の思考をトレースするならば
大人になるまで生き残れた子供の当たり前なんてものは通用しない
これがいわゆる生存者バイアスっていうことね
- 467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/08(水) 21:23:49.41 ID:???.net
- 林道の先に無人の山脈しかないと知っていれば
奥まで行かないよね？
初めて来たキャンプ場の地理なんて女児が知るわけがないし
林道の先がどうなっているか知るわけもない
何があるか知らないなら人家や別のキャンプサイトくらいあるだろうと思って進んでしまっても不思議はない
まるで別のキャンプサイトか集落にでも出られるかのように
ガードレールが設置された自動車も通れる砂利道路が続く
自分がまさかキャンプ場外の山を登っているなんて思いもしなかっただろう
- 468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/08(水) 21:25:29.49 ID:???.net
- >>466
本気で思ってるんか？
2歳児や3歳児と同じに思ってねーか？
そもそもおまえは子供育てた事あるのか？
おまえの方がよほど子供じみた考えしか出来てないダメな奴だと思うわ
- 469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/08(水) 21:30:18.03 ID:???.net
- チズオの断末魔ｗｗｗ
- 470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/08(水) 21:31:40.22 ID:???.net
- >>466
ねぇ
秘密の考察室のコメ欄にも
書き込んでない？
そっくりな人がいるんだけどな
- 471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/08(水) 21:31:40.40 ID:???.net
- >>468
何度も説明してるのに生存者バイアスを理解できないのかな
あなたはもう大人だよね？
ってことは子供の頃死んでないよね？
つまり子供の頃死ぬような子供の当たり前は
あなたの当たり前から大きく外れている可能性が高いということ
初めてきた場所で地図もないのにずんずん進んでいく子供
知らないおじさんの言葉にほいほいついていく子供
いずれも亡くなってしまい大人にはなれないだろう
- 472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/08(水) 21:32:18.31 ID:???.net
- >>470
統合失調症の関係妄想だな
そんな事件派の動画なんて見てないから
- 473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/08(水) 21:33:02.17 ID:???.net
- 同じようなことを言っている人がいる＝同じような意見を持つ人が多いということにすぎない
悠長に事件派のくだらない動画見てる暇なんてあると思うのか
- 474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/08(水) 21:33:41.08 ID:???.net
- 俺の意見と違う意見は全員同一人物！
自閉症で統合失調症の典型例
- 475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/08(水) 21:34:35.45 ID:???.net
- >>472
>>473
ここに張り付いてる時間が
あるじゃん？
朝から夜中まで
ずーっと
- 476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/08(水) 21:35:38.11 ID:???.net
- >>471
> つまり子供の頃死ぬような子供の当たり前は
> あなたの当たり前から大きく外れている可能性が高いということ
生きてる君も経験した事ないはずだがなんで言えるのか不思議だな
都合良く自分に有利な展開へ持って行きたいだけだろ
強情で自己中なだけで推理にもなってねーのに気がつけよな
- 477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/08(水) 21:36:07.83 ID:???.net
- >>475
だとしたらいつ動画を見るというんだね
- 478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/08(水) 21:36:27.50 ID:???.net
- >>476
自閉症以外の人間には他人の気持ちを想像する機能がついてるからね
- 479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/08(水) 21:37:36.22 ID:???.net
- ソンタックって言われてる人が不可解不可解言ってるのって
自閉症で他人の気持ちや思考を想像する脳の部位が先天的に欠落してるから
想像ができなくてなんでも不可解になってしまうからだとこちらはわかっているからね
定型発達者から見ればどう見ても事故で説明ついてる話なのよ
- 480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/08(水) 21:37:47.63 ID:???.net
- チズオ君、
日本の警察はね
とっても、とっても、とーっても
優秀なんだよ
- 481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/08(水) 21:38:51.85 ID:???.net
- チズオってやっぱ病気だったか
脳内に蛆がわいとる
- 482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/08(水) 21:39:04.38 ID:???.net
- 自閉症が俺納得できないよ！してるだけ
- 483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/08(水) 21:39:21.82 ID:???.net
- のほほんと
５ちゃんねるで
作り話を書き込んでいられるのも
あと少しだよ
- 484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/08(水) 21:39:58.77 ID:???.net
- >>483
ソンタック逮捕間近か
- 485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/08(水) 21:40:57.36 ID:???.net
- >>479
貴女さ
やっぱり秘密の考察室に行ってるよね
コメ欄
荒らしてるよね
- 486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/08(水) 21:42:37.89 ID:???.net
- >>485
統合失調症の陽性出てるね
お薬飲み忘れたのかな？
- 487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/08(水) 21:42:53.86 ID:???.net
- >>484
STC48は永遠なんでｗｗ
それ以外とでも
いっときましょうか
- 488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/08(水) 21:43:39.79 ID:???.net
- > 事故で説明ついてる話なのよ
かなりの重傷やなコイツ
己の頭の中で妄想と現実の区別もつかなくなってるな
チズオはスルーで良いと思う
こんな奴にかまうとみんな同じやで
- 489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/08(水) 21:43:42.48 ID:KBzJ3BLC.net
- 母親が警察の滑落仮定地点の、
尾根や枯れ沢側の斜面の向きを取り違えていると言う話なら、
聞く耳は持たないぞ。
- 490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/08(水) 21:43:52.63 ID:???.net
- グループキャンプなんだから当然見守り役が見ているはず
だとすれば落ち度があるのは母親ではなく見守り役の大人のはずだろう？
大人が代わる代わる見守っていたという話も仰天ニュースで後付で出てきた話だし
女児と母親の「いいよ」の会話シーンもかなり後になってから後付けで出てきた話だ
しかし誰かが見守っていたのなら子供たちの足取りも最初から分かっていなければおかしいが
事件発生当初は他の子供のいる河原へ向かったという思い込みの話しか出てきておらず
子供証言がまとまる10/1まで時系列が出てこなかったし
実は子供だけでキャンプ場外の裏山や椿林道で遊んでいたことは終始非公開のままだった
なにがしかの教義に従ってあえて見守り放棄をしていた
団体主催のキャンプでありそれをひた隠しにするために
母親を矢面に立たせたと考えなければ辻褄が合わないんだよ
- 491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/08(水) 21:44:01.46 ID:???.net
- 倫理の創設者が提唱した捨て育て教義のセミナーが自治体の子育て予算を利権にしている
特に倫理発祥の地である千葉県ではね
- 492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/08(水) 21:44:11.63 ID:???.net
- 強制参加で一人でスポークスマンさせられ他のメンバーはどろんぱ
チラつく団体の影
- 493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/08(水) 21:44:33.06 ID:???.net
- 運動会が順延になったからって片道5時間もかけて参加しなければならない
グループキャンプが不可解だと言っている
母親は子育てサークルの主催団体の被害者かもしれないからね
- 494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/08(水) 21:44:51.61 ID:???.net
- 統合失調症の薬を飲み過ぎるとチズオみたいになるからな
- 495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/08(水) 21:45:40.22 ID:KBzJ3BLC.net
- 母親が警察の滑落仮定地点の、
尾根や枯れ沢側の斜面の向きを取り違えていると言う話なら、
聞く耳は持たないぞ。
- 496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/08(水) 21:46:47.42 ID:???.net
- >>490
チズオいい加減にしろよ
- 497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/08(水) 21:46:58.99 ID:???.net
- あいつなら事件にするためならしれっと嘘をつく
最終目撃者は別人なのに自分だと言い張ったり
最後の会話もスキップしながら出ていくシーンも見てなどいなかったのに後付けで出してくるだろうね
- 498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/08(水) 21:47:35.03 ID:KBzJ3BLC.net
- 大室指側の尾根だったら登ってから下りないといけない。
そんなバカな取り違えをしようが無い。
- 499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/08(水) 21:48:02.61 ID:???.net
- >>498
椿尾根でも同じだな
- 500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/08(水) 21:49:02.64 ID:KBzJ3BLC.net
- >>497
違うよ。
有耶無耶にするためにシレっと嘘をついていると。
どうせ顔の出ない5ちゃんねるだからと地図マンは。
- 501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/08(水) 21:50:04.92 ID:KBzJ3BLC.net
- あいつって誰彼だよ？
- 502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/08(水) 21:51:00.95 ID:???.net
- >>486
一日中
５ちゃんねると
youtubeに
張り付いているんだね
コドオバさん
- 503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/08(水) 21:52:53.74 ID:???.net
- 女児が終点の山など登るわけないだろ
今回の発見現場に着くまでに難関がいくつもある
それらを乗り越えてるのに涸れ沢で滑落？
実にあほらしい考えだな
- 504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/08(水) 21:55:12.95 ID:KBzJ3BLC.net
- http://www.n-seiryo.ac.jp/~usui/mc/1MCnaani.html
マインドコントロールで使われる
４つのコントロール
1. 行動のコントロール
マインドコントロールを使っている組織に入れば、そのメンバーの行動は徹底的に賞賛されるか、罰せられるかのどちらかです。
組織の命令に従えば、みんなから今まで受けたことがないようなすばらしい賞賛を受けます。
組織の命令に反すれば罰です。
これは、心理学的な報酬と罰の効果の悪用です。
2. 思想のコントロール
徹底した教え込みを行います。
彼らは、組織のリーダーたちだけが真理を知っていると主張します。
今までのどの宗教でも学問でもわからなかった真理が、今わかったと主張します。
神のみぞ知るとか、人類永遠の謎といったものが、今やすべてわかったなどと言うこともあります。
3. 感情のコントロール
恐怖と不安の感情を中心にコントロールされます。
すぐにハルマゲドンが来て、組織に従わない者は滅んでしまうなどと言います。
組織の命令に反した場合には、他のメンバーに叱られるだけではなく、恐ろしいことになると教えられます。
4. 情報のコントロール
組織に対する批判的情報の禁止です。私は、聖書を読むこともあれば、仏教の本を読むことあれば、宗教に批判的な本を読むこともあります。
いくつかの特定の宗教団体が出版している本やパンフレットを読むこともあります。
しかし、破壊的カルトでは、そのような自由を許しません。
特に、脱会者の文書に触れることを強く禁止します。
対抗する伝統的宗教の本を厳しく禁止することもあります。
マスコミの、第三者的な文書を禁じることもあります。
まとめ
思想や感情が行動を生みますが、行動することが、また思想や感情を生みます。
そして、自分の考えや行動が正しいかどうかを判断する客観的情報はありません。
このようにして、人はマインドコントロールされ、組織の奴隷になっていくのです。
- 505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/08(水) 21:58:51.47 ID:KBzJ3BLC.net
- >>503
多分登山口ルートでもいまいち苦しい話だから、
足跡モドキルートで、登山口ルートから話を逸らしてんだよ、地図マンは。
足跡モドキルートから見れば、登山口ルートはだいぶマシな位置付けになるから。
- 506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/08(水) 22:00:24.23 ID:???.net
- STC以外か
風呂婆や高齢者かな
- 507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/08(水) 22:03:10.43 ID:???.net
- Googleチズオは暴走ばかりだな
- 508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/08(水) 22:03:51.82 ID:KBzJ3BLC.net
- 迷ったと言うより、自らの意思で下りようとしないと、中尾根には下りていかないね。
それほど、尾根と側面の斜面は明確に区別がつく。
そして、尾根を少し踏み外したくらいで滑落していく様な斜面でも無いと。
流れた流れたと言っているけど、
落ち葉が流れていってない。
女児が単独で、険しい 薄暗い 脈絡ない
山登りをして道に迷って滑落したと言う話を、
そんなに本気で考えてないもん。
大人の都合で作られた話だよ。
- 509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/08(水) 22:06:06.08 ID:???.net
- >>472
見てるじゃんｗ
なぜ事件派と思ったのか
- 510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/08(水) 22:09:30.40 ID:???.net
- グループキャンプなんだから当然見守り役が見ているはず
だとすれば落ち度があるのは母親ではなく見守り役の大人のはずだろう？
大人が代わる代わる見守っていたという話も仰天ニュースで後付で出てきた話だし
女児と母親の「いいよ」の会話シーンもかなり後になってから後付けで出てきた話だ
しかし誰かが見守っていたのなら子供たちの足取りも最初から分かっていなければおかしいが
事件発生当初は他の子供のいる河原へ向かったという思い込みの話しか出てきておらず
子供証言がまとまる10/1まで時系列が出てこなかったし
実は子供だけでキャンプ場外の裏山や椿林道で遊んでいたことは終始非公開のままだった
なにがしかの教義に従ってあえて見守り放棄をしていた
団体主催のキャンプでありそれをひた隠しにするために
母親を矢面に立たせたと考えなければ辻褄が合わないんだよ
- 511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/08(水) 22:17:31.69 ID:???.net
- >>510
チズオ君
日本の警察は
とっても、とっても、とーっても
優秀なんだよ
だから、嘘をいっても
すぐバレちゃう
中学生二人を殺した山田浩二はね
車に乗ってただけで
不審人物って
バレちゃった
凄いね、日本の警察は
- 512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/08(水) 22:29:02.08 ID:???.net
- 当日時系列には長女はまったく出てこないのに、
なんで母親は何度も長女を出してくるんだろう？
当日のことを詳しく明かすことはしないのに
そんなに何度も不安定な長女の様子を晒して一体何を伝えたいんだろう？
もう取材対応したり密着取材させたりする必要なんてないと思うんだけど
- 513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/08(水) 22:32:23.16 ID:???.net
- >>503
> 涸れ沢で滑落？
遺骨や遺留品が見つかった場所と滑落地点は同じではないのでは？
- 514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/08(水) 22:41:32.49 ID:???.net
- まだ回収できていないのは大多数の骨、下着上下、ジーンズ
これらが発見されたら事故の可能性が高くなるか？
- 515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/08(水) 22:52:49.65 ID:???.net
- >>514
後日遺体の一部が遺棄された可能性が減るだけだね。
単独で辿りついたのか、誰かと一緒に辿りついたのかは区別がつかない。
- 516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/08(水) 23:03:27.78 ID:???.net
- >>514
下着に関して
↓
> また、製品のタグが付いたひも状の繊維片も山中で発見され、子どもサイズの肌着だったことが、新たに捜査関係者への取材で分かった。
https://news.yahoo.co.jp/articles/6fbafaa3e469eb6831f941d8abf5990d9861f1c9
（2022年5月25日 共同通信）
『山梨、脚と腕の骨もDNA型一致 県警、女児の死因捜査』
…………………
> 捜査関係者によると、肩甲骨は美咲さんが当時身につけていたものと特徴が似ている黒っぽいハイネックシャツの中から発見された。
> この周辺では、洗濯表示のタグが付いた繊維片が５日に見つかっていたことも新たに明らかになった。
https://www.yomiuri.co.jp/national/20220515-OYT1T50177/
（2022年5月16日 読売新聞）
『肩甲骨「状態良くなかった」「ＤＮＡ型検出は奇跡に近い」…洗濯表示タグも周辺で発見』
- 517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/08(水) 23:29:34.24 ID:???.net
- チズマッブの粘着やばいな
- 518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/08(水) 23:37:52.69 ID:???.net
- >>418
意味がわからん
ほんと大丈夫？
- 519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/08(水) 23:42:36.30 ID:???.net
- 捨てに行くの？
- 520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/09(木) 01:33:35.24 ID:???.net
- >>30
自分もそう思う
大体、靴一つ見つけるとかなら見落としもあるだろうけど120センチもあるものそうはいないよね
- 521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/09(木) 01:47:27.85 ID:???.net
- 完全犯罪か
- 522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/09(木) 02:07:45.25 ID:???.net
- >>502
自閉症は作業サボってるよねw
- 523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/09(木) 02:11:24.19 ID:???.net
- ブログコメ欄ぽい成分増量中だね
裁判前の仕込み？
- 524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/09(木) 04:31:00.33 ID:cZgJ9cjB.net
- >>456
よくよく見ると、ロープを使って下りるほどの斜面にも見えないけど？
せいぜいスキー場のゲレンデくらいの。
やおやのおかげで、だいぶ目が肥えてきたせいか。
- 525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/09(木) 04:31:36.77 ID:cZgJ9cjB.net
- やおやさんのおかげで、だいぶ目が肥えてきたせいか。
- 526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/09(木) 04:44:21.80 ID:???.net
- >>524
なにしろ降下した先がどうなってるか誰もわからない時点での捜索だからね
どうなってるのかを知ってりゃロープ使わないかもしれないけど
降りた先が断崖絶壁だったら？
地理院地図だって毎年地形を書き直してるわけでもないし
椿林道の先が山中にしかつながっていないと知っていたら
女児だって行かなかっただろうしね
知らないからこそ行ってしまったわけで
その先がどうなっているかすでに知っている立場から言える
後知恵バイアスだと言えるだろうね
あなたはそろそろバイアスの塊で客観的な判断ができず
まともな推論ができない脳みそになっていることを認識したほうがいい
- 527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/09(木) 04:47:59.14 ID:???.net
- 後知恵で全部知ってる立場からすれば
なんで他の子供が西の森の河原に遊び場所を変えたのに
そもそも左折したんだ、椿林道の砂利道路に行ったんだと思うかもしれない
でも何も知らない女児ならどう考えたか？
それを想像できるかなんだよ
自閉症の人が他人の立場でものを考える脳の機能が先天的に欠落していて
サリーアン課題が解けないという話そのまんまなんだよ
- 528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/09(木) 04:48:04.14 ID:???.net
- サリー・アン課題とは？目的・内容とやり方をわかりやすく解説
https://psycho-psycho.com/sally-anne-test/
サリー・アン課題は自閉症の子どもが他者の心を読み取ることが苦手であることを示す課題として開発されたのです。
- 529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/09(木) 04:50:43.53 ID:???.net
- あなたがサリーアン課題を解けないのであれば不可解と感じている理由はあなたが自閉症スペクトラム障害だからということ
定型発達者は他の子供たちが遊び場所を変えたことを知らないから
おやつ前の林道に戻ってしまい誰もいなかったから奥へ探しに行ったんだろう
ということで特に違和感は感じないのよ
山中に進んでしまったのもその先がどうなっているか地理を知らないからで説明できるし
他の子供が迷子になっているかもしれないと思い上流に探しに行った可能性すらあると考えることもできる
- 530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/09(木) 05:01:09.82 ID:cZgJ9cjB.net
- よくよく見ると、ロープを使って下りるほどの斜面にも見えないけど？
せいぜいスキー場のゲレンデくらいの。
やおやさんのおかげで、だいぶ目が肥えてきたせいか。
- 531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/09(木) 05:02:11.42 ID:cZgJ9cjB.net
- ロープを使って下りるほどの斜面には見えない事については否定しないと。
- 532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/09(木) 05:03:52.27 ID:cZgJ9cjB.net
- http://www.n-seiryo.ac.jp/~usui/mc/1MCnaani.html
マインドコントロールで使われる
４つのコントロール
1. 行動のコントロール
マインドコントロールを使っている組織に入れば、そのメンバーの行動は徹底的に賞賛されるか、罰せられるかのどちらかです。
組織の命令に従えば、みんなから今まで受けたことがないようなすばらしい賞賛を受けます。
組織の命令に反すれば罰です。
これは、心理学的な報酬と罰の効果の悪用です。
2. 思想のコントロール
徹底した教え込みを行います。
彼らは、組織のリーダーたちだけが真理を知っていると主張します。
今までのどの宗教でも学問でもわからなかった真理が、今わかったと主張します。
神のみぞ知るとか、人類永遠の謎といったものが、今やすべてわかったなどと言うこともあります。
3. 感情のコントロール
恐怖と不安の感情を中心にコントロールされます。
すぐにハルマゲドンが来て、組織に従わない者は滅んでしまうなどと言います。
組織の命令に反した場合には、他のメンバーに叱られるだけではなく、恐ろしいことになると教えられます。
4. 情報のコントロール
組織に対する批判的情報の禁止です。私は、聖書を読むこともあれば、仏教の本を読むことあれば、宗教に批判的な本を読むこともあります。
いくつかの特定の宗教団体が出版している本やパンフレットを読むこともあります。
しかし、破壊的カルトでは、そのような自由を許しません。
特に、脱会者の文書に触れることを強く禁止します。
対抗する伝統的宗教の本を厳しく禁止することもあります。
マスコミの、第三者的な文書を禁じることもあります。
まとめ
思想や感情が行動を生みますが、行動することが、また思想や感情を生みます。
そして、自分の考えや行動が正しいかどうかを判断する客観的情報はありません。
このようにして、人はマインドコントロールされ、組織の奴隷になっていくのです。
- 533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/09(木) 05:18:43.99 ID:???.net
- >>532
お前がやってることそのものじゃん
俺のせいでマインドコントロール失敗してるけど
- 534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/09(木) 05:19:25.84 ID:???.net
- 倫理によるマインドコントロールがあったかどうかだな
- 535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/09(木) 07:21:45.31 ID:???.net
- >>464
> 友達の後を追うだけで
「後を追った」とは少し違う
母親の言う「友達を追いかけて」でもない
先発長女らと後発次女との時間差は少なくとも「5~10分」
次女が後発した時点で「追いつく」ことは難しい
どこにいるのか居場所がわからない、かつ姿が見えない友達を次女は「捜しながら」進んでいる状況
母親も今は、
「歩いて数分で周りきれるキャンプ場内で遊んでいた美咲が友だちを捜しているのに、」（2022/9/21 家族HP）
と言っており、以前とは話が変わってしまっている
- 536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/09(木) 07:47:46.78 ID:???.net
- 昼食とおやつ以外終始キャンプ場外の裏山と林道で遊んでいたからな
キャンプ場内探しても何も見つかるわけがない
- 537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/09(木) 08:01:04.33 ID:???.net
- > キャンプ場内探しても何も見つかるわけがない
男親は車で探してたのにキャンプ場内なのか？
ひとえに場内と行ってるだけの話だろ
君の頭の構造がショボすぎて処理できないだけだよな
- 538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/09(木) 08:02:36.90 ID:LYtCzTo5.net
- 宗教ハウス。
個人会館。
>>260へ。
- 539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/09(木) 08:05:26.56 ID:LYtCzTo5.net
- 登山を知らない一般人には、
登山口ルートの急斜面を、道と認識する事は出来ないよね？
登山口の画像>>44
登山を知らない母親らや捜索隊だとして、
猟師の人なら登山口は知っているとしても。
足跡モドキルートなんて、放置しておいても構わない気はするけど。
母親の保護責任モドキに絡めてきて、
ノイジーな奴が一人居るからな。
地図マン。
百聞は一見にしかずで。
犯人以外は誰も答えを知らないはずだからね。
- 540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/09(木) 08:06:37.77 ID:???.net
- チズオとソンタックは相変わらず同時に出没するんだな
落ちるときも同時で凄く不思議だね
書き込み時間も不思議なくらいに1分ちょいから3分以内で毎回キャッチボール
とても他人同士のやり取りとは思えないのも不思議
- 541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/09(木) 08:22:26.60 ID:???.net
- ［発生翌朝］未明 午前中4]37の母親Twitter（返信）では、
次女がいないことに最初に気づいたのは、母親ではなく「友達」
（→後に公開した当日時系列では「母親」）
母親が後発次女の「左折」を見送った（とされる）以降、
次女がいないことに（友達が？／母親が？）気づくまでの経緯も未だに詳細不明
- 542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/09(木) 08:24:49.47 ID:PtgexHsg.net
- 猟師の人が丁度猟をしていたみたいだね。
2/4 2/5 は土日だからね。
猟期は2/15あたりまでだったと思う。
- 543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/09(木) 08:31:01.27 ID:???.net
- >>537
では、16時の「山にも登り始める」は？
どこの「山」を指しているのか
次女がいないこと気づいたのが16時で、
16時にいきなり「山」に「登って」捜しに行っている
車を使って「どこへ」「どこまで」捜しに行ったのかも不明
警察が到着した18時以降も「男親たち」は車で「周辺」を捜し続けていたことになっている
なお、母親は「歩いて数分で周りきれるキャンプ場内」と言っている
- 544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/09(木) 08:32:33.54 ID:???.net
- 当初は完全に山に行ったという認識だったんじゃんっていうね
- 545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/09(木) 08:33:10.43 ID:???.net
- ちょっとずつ内容の異なる当日時系列が【6つ】もある
（なぜ情報をしっかり整理してから公開しないのか）
当日時系列
①母親Twitter返信（2019/9/22 午前4;37 返信）
②子供証言メモ（2019/10/1）
③家族提供時系列（2019/10/1 公開）
④旧ホームページ （2020/7/10 開設）
⑤現家族ホームページ 『行方不明の経緯（旧）』（2021/2/25 最終更新）
⑥現家族ホームページ 『行方不明の経緯』（2022/1/22 最終更新）
- 546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/09(木) 08:35:12.67 ID:PtgexHsg.net
- 母親が警察の滑落仮定地点の、
尾根や枯れ沢側の斜面の向きを取り違えていると言う話なら、
聞く耳は持たないぞ。
大室指側の尾根だったら登ってから下りないといけない。
そんなバカな取り違えをしようが無い。
- 547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/09(木) 08:39:41.46 ID:???.net
- >>545
> ③家族提供時系列（2019/10/1 公開）
を公開する時点で、情報は整理されていたはず
警察にも同じ話をしていたはず
前日 2019/9/30 に「公開捜査の情報提供のため」当日時系列を公開する旨コメントを公表したのだから
- 548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/09(木) 08:40:03.47 ID:PtgexHsg.net
- 警察の滑落仮定地点が椿側の尾根と言う事なら、
捜索地点から逆算して、中尾根の方向だと自ずと決まってくると。
標高を言う音声が、編集で消してあろうと関係なしに。
- 549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/09(木) 08:46:07.74 ID:???.net
- 同日のはずの子供証言と家族公開時系列で情報の欠落があるよね？
なんで？
- 550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/09(木) 08:47:02.77 ID:???.net
- 発達障害の子育てサークルだったのかね？
ソンタックはそのお仲間なの？
- 551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/09(木) 08:47:59.53 ID:PtgexHsg.net
- 母親が警察の滑落仮定地点の、
尾根や枯れ沢側の斜面の向きを取り違えていると言う話なら、
聞く耳は持たないぞ。
大室指側の尾根だったら登ってから下りないといけない。
そんなバカな取り違えをしようが無い。
警察の滑落仮定地点が椿側の尾根と言う事なら、
捜索地点から逆算して、中尾根の方向だと自ずと決まってくると。
標高を言う音声が、編集で消してあろうと関係なしに。
中尾根
https://i.imgur.com/QgeVHeF.png
- 552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/09(木) 08:48:31.69 ID:???.net
- 発達障害の子育てサークルだったのかね？
ソンタックはそのお仲間なの？
- 553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/09(木) 08:49:42.39 ID:PtgexHsg.net
- しかし広葉樹林が見事にハゲ山と化しているね。
- 554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/09(木) 08:50:30.78 ID:???.net
- 落葉広葉樹だからね
土砂崩れの上に枯葉に埋もれたらもうわからない
- 555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/09(木) 08:51:27.13 ID:PtgexHsg.net
- 針葉樹林はまだ葉がついているからね。
寒冷地帯に針葉樹が強い所以か。
- 556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/09(木) 08:53:00.38 ID:???.net
- 針葉樹>落葉広葉樹>常緑樹の順に寒さに強い
葉を落として
落葉広葉樹は落葉して休眠してるだけで別に寒さに弱いわけではない
- 557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/09(木) 08:56:14.64 ID:???.net
- この行方不明事件の一番おかしな点
証言がコロコロと変わるけどマスコミも警察も当時の参加者も誰も突っ込まない所かな
言われるがままに証言も置き換えてる
まるで舞台練習か何かの打ち合わせみたいに感じる
本当に行方不明などあったのだろうかと思ってしまう
- 558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/09(木) 08:56:26.17 ID:PtgexHsg.net
- >>556
休眠しないといけないなら、寒さに弱いと言う事だろ？
ずっと寒かったら、ずっと休眠してないといけないから。
理屈になってないぞ？
- 559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/09(木) 08:56:26.54 ID:???.net
- >>545
家族ホームページ
④『行方不明の経緯（旧）』（2021年2月25日 最終更新）
https://misakiogura.com/circumstances/
15:50
大人が子供たちを迎えにいく。
橋を渡って小径から対岸の河原にいた子どもたちを見つけて呼び戻す。
子どもたちはキャンプ場の道から広場にあるサイトへ向かう。
大人は小径を引き返す。
ーーーーーーーーー
家族ホームページ
⑤『行方不明の経緯』（2022年1月22日 最終更新）
https://misakiogura.com/info/
15:50
大人が子供たちを迎えにいく。
橋を渡って大人が小道の奥から沢の対岸にいる子供達を見つけて声をかけ呼び戻す。
子どもたちはキャンプ場内の道から広場にあるサイトへ向かう。
大人は小道を引き返す。
ーーーーーーーーー
【違い】
④ 橋を渡って小径から対岸の河原にいた子どもたちを見つけて呼び戻す。
↓
⑤ 橋を渡って大人が小道の奥から沢の対岸にいる子供達を見つけて声をかけ呼び戻す。
- 560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/09(木) 09:01:06.55 ID:???.net
- >>558
バカなのか
落葉できない常緑樹は寒過ぎると枯死するよ
- 561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/09(木) 09:02:46.76 ID:???.net
- ソンタックが頭の悪い自閉症スペクトラム障害者だから何でもかんでも違和感を感じるんだろうね
ソンタック自身がこの世界からすれば違和感の塊そのものの異常個体に過ぎないだけ
- 562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/09(木) 09:03:07.45 ID:PtgexHsg.net
- 休眠していたら寒さに強いと言う話になるのかよ？
- 563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/09(木) 09:04:35.08 ID:PtgexHsg.net
- 単にマウント取りたい病だろう。
地図マンのは。
- 564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/09(木) 09:05:48.09 ID:???.net
- >>562
はい
常識です
- 565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/09(木) 09:05:56.36 ID:???.net
- 耐寒性
- 566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/09(木) 09:07:45.26 ID:PtgexHsg.net
- 冬に死んでしまう木から比べたら強いとはなるけど、
俺が比較していたのは、針葉樹と広葉樹だから。
- 567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/09(木) 09:08:25.28 ID:???.net
- 不可解な事もある
当時警察犬も来てるのだが
なんで一番臭いのありそうな南の森へ行かせなかったのか
女児が誰にも目撃されずに林道を進むならこのルートしかないはず
実際にその森を駆け上がって林道に出たという証言もあるはずだ
おかしな事が多いね
- 568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/09(木) 09:08:55.79 ID:???.net
- 両親連名コメント文（2019年9月30日 母親Instagramに手書き画像 全文公開）のうち、
▶︎「公開捜査に切り替わる事となりました」
▶︎「公開捜査の情報提供のため」
の部分は、朝日新聞がそっと修正してあげている
> 両親が３０日、取材に応じた。
> 母親のとも子さん（３６）が文章を読み上げて心境を語った。
> 全文は次の通り。
> 警察の方と何度も相談した上で、事件に巻き込まれた可能性も考え、写真の公開に切り替えました。
> 改めて、キャンプ当日のいきさつは後日、情報提供のためお知らせしたいと思っています。
https://www.asahi.com/sp/articles/ASM9Z4GTQM9ZUZOB00G.html
（2019年9月30日 19:55 朝日新聞）
『「１秒でも早く助けたい」 山梨・行方不明の女児両親』
- 569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/09(木) 09:09:27.53 ID:PtgexHsg.net
- だから地図マンの言ってる事の方が、
話が通じない奴だと。
単に知識をひけらかしたい奴と。
- 570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/09(木) 09:10:41.69 ID:PtgexHsg.net
- 冬に死んでしまう木から比べたら強いとはなるけど、
俺が比較していたのは、針葉樹と広葉樹だから。
だから地図マンの言ってる事の方が、
話が通じない奴だと。
単に知識をひけらかしたい奴と。
- 571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/09(木) 09:12:24.84 ID:???.net
- >>567
> 南の森
（家族ホームページ 『行方不明の経緯』 2022/1/22）
> 19:00
> 地元消防団が到着。
> その後、警察犬が南の森、橋、坂の上、沢を調べるが反応なしであった模様。
- 572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/09(木) 09:15:08.12 ID:???.net
- ソンタックは無知と
- 573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/09(木) 09:19:03.14 ID:PtgexHsg.net
- だから地図マンの言ってる事の方が、
話が通じない奴だと。
単に知識をひけらかしたい奴と。
- 574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/09(木) 09:19:05.19 ID:???.net
- > その後、警察犬が南の森、橋、坂の上、沢を調べるが反応なしであった模様。
何度やっても橋の手前で警察犬は止まったというのが広く出回ってるのはなぜ？
いったいどれが事実なのかさっぱり分からんなこの件
- 575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/09(木) 09:20:50.34 ID:???.net
- >>568
報道でよく出てきがちな、報道用語の「公開捜査」と、
警察用語の正しい「公開捜査」とは意味が違うからね
最近はちゃんと「写真を公開しての捜索」と報道するようになってきたけど
朝日新聞は「そっと修正」したうえで「全文」掲載したんだね
- 576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/09(木) 09:23:07.57 ID:PtgexHsg.net
- 回転寿司でイタズラした子供が自主退学だって。
これって動画投稿しなければ、そこまでの話にもならなかったと思うのだけど？
- 577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/09(木) 09:24:55.12 ID:???.net
- 報道用語の「公開捜査」と警察用語の正しい「公開捜査」の違いをどうぞ
- 578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/09(木) 09:27:53.40 ID:???.net
- >>574
家族ホームページ に載っている情報よりも、
週刊誌などで報道されている情報が流布していると思われ
警察犬投入時の警察の捜索を間近で見ていた人がいたのかな？
> 謎は深まるばかりーー。
> だが、失踪直後の美咲ちゃん捜索に関する新証言を入手した。
> 当時、捜索に参加していたという60代男性が語る。
> 「警察犬も捜査に投入されて、美咲ちゃんの匂いを追っていたんだ。キャンプ場内では美咲ちゃんの足取りを迷わず追えるのに、付近にある橋の手前で、立ち止まってしまったんだ。何度追わせても、同じ場所で止まってしまう。匂いが消えているということは、そこで何かあったのか……」
https://smart-flash.jp/sociopolitics/181020/1
（2022ねん5月10日 FLASH）
『小倉美咲ちゃん事件 地元民も知らない「人骨発見者X」の素性… 警察犬が止まる「匂いの消えた橋」の新証言も』
- 579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/09(木) 09:31:35.12 ID:???.net
- >>577
「公開捜査」は、被疑者やいわゆる「重要参考人」の氏名や被疑者の顔写真、被疑者や「重要参考人」が映っている防犯カメラ映像などを公開して、犯罪・事件と特定された事件について広く情報提供を求める捜査
- 580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/09(木) 09:34:17.80 ID:???.net
- >>571
> 反応なしであった模様。
なんで「模様」？
なんで家族は警察に確認しないの？
「反応なし」であったと警察から聞いている じゃないの？
- 581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/09(木) 09:37:39.90 ID:???.net
- 教えてあげんね
常緑樹には、
「針葉樹」と「広葉樹」があるんだよ
杉はね
「常緑針葉樹」
一つお利口になって良かったね
STC48
- 582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/09(木) 09:37:43.76 ID:???.net
- >>577
知らないの？
テレビ番組にもあるやん
凶悪犯罪事件などについて「今夜◯◯◯を公開捜査！！犯人を追いつめる！徹底検証！」みたいなタイトルつけて
- 583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/09(木) 09:42:45.75 ID:PtgexHsg.net
- >>581
別に教えてくれんで良いのに。
知識をひけらかしたい人？
- 584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/09(木) 09:44:04.26 ID:PtgexHsg.net
- カラマツ。
- 585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/09(木) 09:49:32.34 ID:???.net
- >>583
この姿勢だから学習できず賢さがアップしていかないと
なるほどねー
- 586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/09(木) 09:50:16.93 ID:???.net
- 母親は警察からの説明をちゃんと正しく理解できているのかな
- 587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/09(木) 09:55:42.54 ID:???.net
- >>580
第三者的っぽい曖昧な表現はどこからくるんだろうね
- 588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/09(木) 10:00:43.14 ID:???.net
- >>580
当時のことはこれから調べ直して確認するそうだよ
昨年9月21日に投稿したのと同じ文章を、昨年12月1日に再度掲載しているから、その後どの程度進んでいるのかはわからないけど
> 私にできることは、当時の現地での捜索に当たってくださった方々からお話を聞いたり、その時の記録等を改めて調べ直し、あの場所には当時美咲がいなかった事を自分なりにまとめたり、いただいた情報提供を警察にお伝えして事件として捜査を続けていただけるようにお願いすることだと思っています。
（家族ホームページ 2022年9月21日・12月1日）
- 589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/09(木) 10:11:04.70 ID:???.net
- >>543
かなり長い時間、車を出しているんだよね
どこまで捜しに行ったのかの情報は捜索する上で重要だからボランティアには知らせていたのかな
- 590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/09(木) 10:41:57.31 ID:???.net
- 「もうすぐ会えそう」の件はどうなったのさ
そんな話を警察が母親にするはずがないのだから、母親がガセ情報に踊らされていただけだったんだだろう
密着取材のディレクターにペラペラ喋っている時点でおかしいけど
- 591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/09(木) 10:57:51.24 ID:???.net
- >>589
捜索にあたった自衛隊ですら情報が少なくて捜索範囲をピンポイントで絞り込むことができなかったと言っていたけどね
- 592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/09(木) 10:58:31.61 ID:???.net
- >>576
ネット上での反応も凄まじいからね
これも誹謗中傷とは言えるけど
- 593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/09(木) 11:00:12.67 ID:???.net
- 「事故ではなく事件」「遺体を遺棄された」と言って騒ぎ立てたわりには具体的な行動を起こしている様子がないよね
チラシ配りもやめたみたいだし
- 594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/09(木) 11:10:04.66 ID:rvJkjnaQ.net
- 迷ったと言うより、自らの意思で下りようとしないと、中尾根には下りていかないね。
それほど、尾根と側面の斜面は明確に区別がつく。
そして、尾根を少し踏み外したくらいで滑落していく様な斜面でも無いと。
流れた流れたと言っているけど、
落ち葉が流れていってない。
女児が単独で、険しい 薄暗い 脈絡ない
山登りをして道に迷って滑落したと言う話を、
そんなに本気で考えてないもん。
大人の都合で作られた話だよ。
- 595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/09(木) 11:12:05.30 ID:???.net
- >>594
自閉症でバカだとそう感じると
- 596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/09(木) 11:15:21.86 ID:rvJkjnaQ.net
- 宗教ハウス。
個人会館。
>>260へ。
- 597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/09(木) 11:16:24.90 ID:???.net
- >>596
統合失調症も二次発症していると
- 598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/09(木) 11:33:34.43 ID:???.net
- >>559
（旧）とはURLまで変えてるんだね
“現” も複数回更新しているし
情報を修正しただけでなく掲載画像まで変えてるし
へんなの
- 599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/09(木) 12:03:55.06 ID:???.net
- 警察の遺族への説明や対応は現地捜索打ち切り時（2022年7月1日）に事実上終わっていたんじゃないの？
警察は打ち切り直後に規制線を解除しているし
（→その後 昨年10月に靴下のもう片方が発見されるも10人態勢・計2日間の小規模再捜索）
母親が「事故ではなく事件」と考えていたのなら、捜索打ち切りを伝えられた時点で警察に強く主張しているはず
> 同県道志村山中での捜索を終了すると正式に発表した。
> 今後、関連物の発見や新たな情報が得られれば、捜索を再開する方針だ。
> ６月１０日に左肋骨（ろっこつ）を発見以降、新たな骨や遺留品の発見に至らず、当初想定していた捜索範囲の土砂や落ち葉のほとんどを調べたため、一連の捜索について区切りをつけた。
> 今回の捜索打ち切りについて、美咲さんの両親には説明しており、「理解を得ている」という。
https://www.sankei.com/article/20220701-CUAIOMOZ4NOXTENOGZKM7MAMXQ/?outputType=amp
（2022年7月1日 産経新聞）
『道志村での女児捜索打ち切りを正式発表 山梨県警』
- 600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/09(木) 12:11:49.55 ID:???.net
- 母親が警察からどのような説明を受けたのかはっきりしないよね
警察から案内されて確認したはずの場所もなんだかうろ覚えな感じだし
「事故ではなく事件」と考えている件も根拠が不明だし、
家族ホームページ に書いただけで母親自ら記者を呼んで行った会見では発言していないし
- 601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/09(木) 12:12:08.68 ID:rvJkjnaQ.net
- ググってみたけど、「個人会館」と言う言葉は、
創価学会員で一般的に使われている名称みたいだね。
- 602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/09(木) 12:15:26.21 ID:rvJkjnaQ.net
- 個人会館で検索するだけで、創価学会に関連したサイトが出てくるから。
- 603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/09(木) 12:16:48.91 ID:rvJkjnaQ.net
- なるほどなるほど。
- 604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/09(木) 12:26:11.40 ID:???.net
- 規制線解除以降（2022年7月1日以降）でなければ「ザ・ノンフィクション」の密着取材撮影のために山登りをしに行くことはできないはず（放送は2022年12月4日）
母親も元刑事のボランティアは現場を訪れて「遺体を放置」「遺体を遺棄」と言っていたが、
母親が家族ホームページ で「事故ではなく事件」と表明したのは2022年9月21日になってから
2022年12月1日に再度まったく同じ文章を投稿していることからも、母親が行動を起こすのが遅い印象を受ける
- 605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/09(木) 12:27:59.30 ID:rvJkjnaQ.net
- >>604
7月の初めと番組で言っていたぞ。
- 606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/09(木) 12:29:53.01 ID:???.net
- 母親が「事故ではなく事件」と騒ぎ立てたところで警察の動きに変わりはないよ
現地の再捜索ですら「再開を検討」する程度
遺族の心情を配慮 考慮して断定的なことは言わないだけだと思うけど
実際断定は困難なんだろうし
- 607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/09(木) 12:32:12.61 ID:???.net
- >>605
じゃあ撮影は規制線解除直後なんだね
撮影から２ヶ月半経ってからの表明なんだね（「事故ではなく事件」）
発生から3年のタイミングが来るのを待って言わずにいたのかな
- 608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/09(木) 12:34:29.70 ID:???.net
- >>559
「橋を渡って」
どちらにも入っているこの言葉、なくとも説明つくのに強調したい部分なのかな？
最初に家族が提供した時系列では、子供たちを見つけたのは橋の上と書かれていて
その後は見つけた場所が、小径、小道と変わっていく
サイトから小道に行く通常ルートでわざわざ「橋を渡って」とそこを詳細に記する必要はないと思うんだけど。
サイトから裏山登って林道から回るルートもあるからかね
- 609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/09(木) 12:36:34.55 ID:rvJkjnaQ.net
- 宗教ハウス。
個人会館。
>>260へ。
ググってみたけど、「個人会館」と言う言葉は、
創価学会員で一般的に使われている名称みたいだね。
個人会館で検索するだけで、創価学会に関連したサイトが出てくるから。
なるほどなるほど。
- 610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/09(木) 12:36:36.13 ID:???.net
- >>605
標高もろくに確認しないまま登っていたし、スニーカー履いていたし、遺留品や遺骨をさがしている様子もなかったし、何しに行ったんだろう？
- 611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/09(木) 12:45:22.98 ID:???.net
- >>608
>>559
（旧）→ “現”
▶︎小径から → 小道の奥から
▶︎対岸の河原にいた子どもたち → 沢の対岸にいる子供達
▶︎見つけて呼び戻す → 見つけて声をかけて呼び戻す
▶︎小径を引き返す → 小道を引き返す
- 612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/09(木) 12:47:05.64 ID:???.net
- 5chで一人会話をはじめたらおしまいだな
- 613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/09(木) 12:52:24.23 ID:???.net
- 次女が主語 もしくは 次女と直前まで一緒にいた母親が主語 の当日時系列ではなく、
なぜか他家族の家族構成と他家族の到着時刻から始まる時系列
肝心の次女の最終目撃時の情報が曖昧
- 614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/09(木) 12:54:42.12 ID:???.net
- >>610
解除後に早々と行く時は、何をしに行くにも身内とって心境だろうけど
もう何度も行った後に、メディアを伴って撮影という様子ではなかったね
まだ見つかっていないものがたくさんあるのに、人それぞれなんかな…
- 615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/09(木) 12:55:37.79 ID:???.net
- >>613
> 他家族の家族構成と他家族の到着時刻から始まる時系列
かといって、他家族の証言は皆無
次女が一人で行くことになってしまった状況も詳細不明のまま
- 616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/09(木) 13:00:59.22 ID:???.net
- 遺体は野生動物が捕食したり運んだりしたんじゃないの
見つけて鑑定した骨の中には動物の骨も混ざっていたでしょ
警察は遺族にはっきりそうとは言わないかもしれないけど
- 617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/09(木) 13:05:36.96 ID:???.net
- >>616
動物が捕食したら痕跡が残るよ
- 618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/09(木) 13:09:06.16 ID:???.net
- You Tubeの某コメ「$マーク」の件
鬼女板で既出だったのには驚いた
- 619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/09(木) 13:17:03.74 ID:???.net
- >>617
その後の台風や大雨の影響で痕跡なんて消えてるでしょうよ
地形まで変わるほどなんだから
- 620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/09(木) 13:25:13.83 ID:???.net
- >>619
血は水では落ちきらないよ
- 621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/09(木) 13:26:18.79 ID:???.net
- 「法科学鑑定研究所 株式会社」山崎昭所長の見解
↓
> 法科学鑑定研究所の山崎昭所長に話を伺いました。
> 骨が点在して見つかったことについて「イノシシなど動物が移動させた可能性」、「大雨などで流された可能性」があると指摘しています。
>また、山崎所長は「もし動物が移動させたとなると、骨に歯型などが残るはず、そういった発表がないということは流されてきた可能性が高いのではないか」と仰っていました。
https://newsdig.tbs.co.jp/articles/-/45236?page=2
（2022年5月13日 TBS「Nスタ」）
『骨は“別の場所から流されてきた可能性”も… 山梨・道志村で発見の骨「母系親族関係に矛盾なし」今後の捜索のポイントは』
- 622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/09(木) 13:27:21.94 ID:???.net
- >>620
既に白骨化
- 623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/09(木) 13:31:57.86 ID:???.net
- 現地捜索打ち切りとともに規制線を解除してオープンにした時点で、遺体遺棄など事件の可能性は低いと警察はみていたんじゃないの
- 624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/09(木) 13:32:12.42 ID:???.net
- >>622
衣類に残る
- 625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/09(木) 13:41:20.23 ID:???.net
- 警察が断定してもいないのに母親（と元刑事のボランティア）が「事故ではなく事件」「遺体を放置された」「遺体を遺棄された」と言っいるのだから、母親はその根拠を示すべき
- 626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/09(木) 13:46:52.75 ID:???.net
- 道志村7歳女児も、富山2歳男児も、松戸7歳女児も同じ
断定はできないが、状況からみて事実上「事故死の可能性が高い」で終わった話
根拠もないのに蒸し返して騒ぎ立てているのは道志村7歳女児の遺族だけ
- 627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/09(木) 13:47:03.27 ID:???.net
- >>623
小川泰平氏
「もしも山で遭難して亡くなったのなら、骨の大半は同じ場所から出てくる」
「発見された骨が少なすぎてこれでは事故だと断定できない」
「これは事件の可能性が出てきましたね」
おそらく警察も同じ見解
- 628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/09(木) 13:51:31.59 ID:???.net
- >>625
不自然な死の根拠が示せるなら
とっくに犯人は逮捕されてるんじゃない？
- 629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/09(木) 13:55:01.98 ID:???.net
- 手がかりが見つかったのに、母親は現地現場に通っていないの？
密着番組で出てきたのは次女の事案には直接関係のない私生活のことばかりだったけど
- 630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/09(木) 13:59:43.00 ID:???.net
- >>626
蒸し返すも何も
事件＆事故の両面からの捜査が続いてるんだよ
小倉家としては
事件で捜査して欲しいってことでしょ
当然だと思う
- 631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/09(木) 14:01:32.71 ID:???.net
- >>627
小川泰平氏は見解がコロコロ変わっているよね
> 警察は現在も事件、事故どちらの線でも捜査しているのだろうが、個人的には事故の可能性が強いと思う。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/306212
（2022年6月4日公開→7月24日更新 日刊ゲンダイ）
- 632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/09(木) 14:07:10.81 ID:???.net
- >>631
表向きはそうだけど（事故・事件の両面）、
「事件性がある」とか「犯罪の可能性が高い」とか「犯罪の疑いが強い」とみて警察が捜査を継続しているという話はまったく出てこないよね
現地の再捜索ですら「再開を検討」
母親の「事故ではなく事件」の表明も報道すらされなかった
- 633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/09(木) 14:09:26.11 ID:???.net
- 報道すらされないことが全てじゃないの
報道各社各局も警察の動きを知っているわけで
「警察幹部」や「捜査関係者」に直接個別取材もしているわけで
- 634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/09(木) 14:10:36.77 ID:???.net
- >>631
小川泰平氏は
涸れ沢で遺骨と遺留品の捜索が終了した直後から
「事件の可能性が出てきましたね」
と発言してる
それまでは
「迷子遭難事故の可能性が高いのでは」
と言ってた
6月4日なら
まだ遭難事故の可能性が高いと思ってた頃だね
- 635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/09(木) 14:15:48.79 ID:???.net
- 事件だったとして、
美咲ちゃん個人を狙った犯行か、同じくらいの背格好の女児なら誰でも良かったのかは
学校の帰り道などと違い基本的に誰かを特定して犯行に及ぶのは難しい場所なので後者だと思われているよね。
でも、たまたま連れ去られたのがバナナで遅れたタイミングだっただけで
3日間のキャンプの予定で美咲ちゃんが一人だけになる瞬間をずっと狙ってたら
朝起きて気づいたらいないみたいな展開もゼロではなかったかもしれないと思ったり・・・
キャンプ前から狙われていたって可能性はないのかな？
- 636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/09(木) 14:18:56.07 ID:???.net
- >>634
2022年7月5日配信のYouTube動画では、
「事故・事件の両面で」と言うなら、警察はもっと現地での「捜索」を続けて、現地での「捜査」を続けるべきだ ということを言っている
- 637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/09(木) 14:19:10.25 ID:???.net
- 小川泰平氏は
事故から事件に転向して、
その後はずっと事件を疑っているので
コロコロと見解を
変えているわけではない
- 638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/09(木) 14:21:51.72 ID:???.net
- >>636
関東管区機動隊を動員して人海戦術で涸れ沢を捜索すべきだと言ってたね。
個人的にもそれくらい徹底的にやってほしかったと思う。
- 639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/09(木) 14:23:53.27 ID:???.net
- >>636
なるほどね
そう言えば、切り込み方が少し甘かったのではないかって
言いたそうにしてる時あったわ
- 640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/09(木) 14:24:13.18 ID:???.net
- >>636
しかも、昨年10月に靴下のもう片方が発見されたのに、
10人態勢・計2日間の小規模再捜索だった
昨年5月の捜索のように警視庁への応援要請もなかった
殺人や死体遺棄を強く疑って捜査を継続している様子がない
- 641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/09(木) 14:25:42.37 ID:???.net
- >>637
> その後はずっと事件を疑っているので
昨年7月5日の配信以降、小川泰平氏が道志村の件を取り上げたことあったっけ？
- 642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/09(木) 14:27:46.75 ID:???.net
- >>641
涸れ沢での3ヶ月の捜索が終了した後すぐに
テレビでコメント出してたよ
- 643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/09(木) 14:29:31.62 ID:???.net
- >>638
公費による現地捜索は十分やったよ
［警察法 第60条］に基づき警視庁への応援要請もした
現地捜索を打ち切って、かつ規制線も解除したことで、警察の見解は概ねかたまっていたと思われる
- 644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/09(木) 14:31:20.08 ID:???.net
- >>642
だから現地捜索打ち切り＆規制線解除以降のYouTubeでの配信は2022年7月5日が最後だろ？（道志村の件）
- 645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/09(木) 14:32:24.48 ID:???.net
- >>629
密着番組で伝えたかったものはなんだろうね
事件で有ることを周知したいのならば、当時捜索にあったた人や当日現地にいた人の声を紹介したりして疑問の裏付けを呈する番組制作を依頼すればよかったのに。
ただ「事件だと思う」と流すよりも、当時そこにはいなかったと思うに至る情報集めの様子やその情報自体を番組にしてもらったほうが効果的
当日や初期の情報や状況は重要
- 646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/09(木) 14:33:43.36 ID:???.net
- 小川泰平氏の言葉になにをそんなにすがってるんだ
山梨県警察本部や大月警察署の署員から直接話を聞いたのならまだしも
- 647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/09(木) 14:35:18.42 ID:???.net
- >>645
そもそも「ザ・ノンフィクション」はそういう内容の番組ではないからね
- 648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/09(木) 14:35:55.27 ID:RJ2SMwO1.net
- lovelove711さん
2019/7/23 20:17
2回答
創価学会の人達って学会会合、月1回の座談会、他 寄合を自分家を提供し、(個人宅)でしてるみたいですが、
学会員同士と言っても他人、他人にトイレやリビングを見られるの気にしないの？ *
学会会合は最寄りの会場ですると、指導は無いん？
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q10210961805
tub********さん
2019/7/23 20:51
会合の内容に依ります。
月恒例の座談会は地区毎なので個人宅の拠点です。＝昔からの伝統です。
地元の会館に近い地域なら、会館も利用します。
大・小のホールと会議 室、ロビーも使えるので、人数に合せて、部屋「ホール」を選びます。
田舎の地域や郊外で、会館が遠い地域は個人宅を拠点にしています。
会館の数は限られています。
人口が「会員」多い都市なら、会館も多い ですが、会員数には対応出来ません。
個人宅の拠点は必要なのです。
アナタには、活動内容も形態も知らないですからね。
ナイス！
質問者からのお礼コメント
そうですか、色々有るんですね。
お礼日時：2019/7/23 20:58
- 649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/09(木) 14:38:59.84 ID:???.net
- 「ザ・ノンフィクション」は母親のありのままを伝えることが目的だったわけで
不安定で不登校が続いている長女のことは晒す必要なかったね
母親自ら依頼してまで放送して欲しかったのがあの内容だったということ
- 650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/09(木) 14:40:04.21 ID:RJ2SMwO1.net
- 宗教ハウス。
個人会館。
>>260へ。
ググってみたけど、「個人会館(個人会場)」と言う言葉は、
創価学会員で一般的に使われている名称みたいだね。
個人会館で検索するだけで、創価学会に関連したサイトが出てくるから。
なるほどなるほどなるほど。
- 651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/09(木) 14:40:31.32 ID:???.net
- >>647
まあそうだけど
あの状況下で訴え掛けたいものは何ってことだね
- 652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/09(木) 14:44:07.90 ID:???.net
- 母親は、あの放送を長女にも見てほしいそうだから
あれを見ても、長女が立ち直るきっかけになるとは思えないけど
> また、日々苦しみの中にいる長女が今すぐは見られなくても、いつかこの番組を観ることができた時に前を向くきっかけになれば…とも願っています。
（2022年12月1日 家族ホームページ ）
- 653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/09(木) 14:46:30.47 ID:???.net
- >>644
そうだったね、勘違いしてたわ ｺﾞﾒﾝﾖｰ
- 654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/09(木) 14:55:56.48 ID:???.net
- >>652
なんというか…
母親自身が本当にそう願ってのことならばいいけど、今までのこともそうだけど仮に誰かのアドバイスを受けての数がの流れだとしたら
事件そのものからフォーカスを外しているようにも感じる
母親に注目が行くように仕向けたアドバイスをしている人がいないといいけど…
- 655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/09(木) 14:56:50.33 ID:???.net
- >>643
見解というのは単に現場をこれ以上掘ったりしても骨が見つかることはないだろうということであって
それ以上でもそれ以下でもない。
- 656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/09(木) 14:57:21.17 ID:???.net
- >>654 訂正
数がの流れ→数々の流れ
- 657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/09(木) 15:05:37.53 ID:???.net
- >>655
> 見解というのは単に現場をこれ以上掘ったりしても骨が見つかることはないだろうということであって
でもその後10月に靴下のもう片方が見つかったじゃん
- 658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/09(木) 15:14:00.08 ID:???.net
- >>657
そうだけど、警察はそういっていったん捜索をやめて、もしまた見つかったまた捜索するとも言っていた。
はっきり言えばあんまりにも見つからないってのもあるけど、長期、暑い、キャンプ場の営業の妨げ
これらを総合的に考えた結果だろう。
- 659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/09(木) 15:14:31.78 ID:???.net
- >>657
> 法科学鑑定研究所の山崎昭所長
> 「大雨などで流された可能性」があると指摘しています。
> 流されてきた可能性が高いのではないか」と仰っていました。
↑
昨年10月、靴下のもう片方発見時の警察による捜索
↓
> ７月以降の大雨で土砂が流れるなどして前回の捜索の時とは地形が変わっているところもあるということで、
> 警察は１４日も引き続き周辺を確認することにしています。
https://www3.nhk.or.jp/lnews/kofu/20221013/1040018315.html
（2022年10月13日 NHK 山梨 NEWS WEB）
『道志村で不明女児のものとみられる靴下発見 警察が改めて捜索』
- 660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/09(木) 15:17:22.05 ID:???.net
- >>658
その後昨年10月に再度捜索しているよ（ボランティアが靴下片方発見）
ただし、10銘態勢×計2日間 で終了
- 661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/09(木) 15:22:58.77 ID:???.net
- 規制線解除以降、父親や母親は未発見の遺骨や遺留品を見つけるために何度も現地入りしていたのかい？
母親は自力で証言集めや証拠集めをするとは言っているけど、改めて発見現場周辺を捜索するとは言っていないよね
家族HPの『皆様へお願い』もチラシの掲示だけだし
- 662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/09(木) 15:23:20.49 ID:V6swGgxM.net
- 長井秀和さんが、実家の個人会館の話をしたら、
俺がその個人会館の話を白い家に結び付けようとするのは自明の理だと。
俺は自分の意思で書き込みをしているようで、書き込みをさせられたのかもね。
マインドコントロール。
- 663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/09(木) 15:24:23.29 ID:???.net
- 涸れ沢での捜索は終了と
それなら次のステップに移って欲しい
何処に遺体を隠していたのか、捜査して欲しい
- 664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/09(木) 15:24:41.50 ID:???.net
- 統合失調症の言う自明の理か
関係妄想としか言いようがない
- 665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/09(木) 15:24:46.32 ID:???.net
- 結局は母親の意向に関係なく現地に足を運び反対方向をさがしていた人が最初の頭骨を発見
- 666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/09(木) 15:27:16.99 ID:???.net
- 確かな根拠も明示せずに事件だと主張している点においては、
母親も、元刑事のボランティアも、「霊媒師」も同じ
- 667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/09(木) 15:27:28.12 ID:V6swGgxM.net
- 何でも精神疾患で処理する団体だと言う事は周知の事実だから。
- 668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/09(木) 15:29:34.52 ID:???.net
- >>663
> 何処に遺体を隠していたのか、捜査して欲しい
母親と元刑事のボランティアは「遺体を放置」と言っているよ
- 669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/09(木) 15:30:47.34 ID:???.net
- >>663
> 次のステップに移って欲しい
> 捜査して欲しい
願望
- 670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/09(木) 15:32:57.90 ID:???.net
- >>665
母親の言う「歩いて数分で周りきれるキャンプ場内」や付近ばかり何度もさがしていたんだろうね
- 671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/09(木) 15:47:52.16 ID:???.net
- >>670
台風19号以降は現地捜索に重きを置いて活動していた様子がない
仮復旧直後も家族やボランティアによる現地捜索を再開した様子がなかったし、
2020年の大半はコロナを理由に活動休止
2021年は協力の申し出があっても「山梨に来るのではなく」と断って情報提供の呼びかけを中心に活動
- 672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/09(木) 16:11:26.31 ID:???.net
- >>665
山には入らないと言えば、山で見つかるし
左と言えば、右だし
現地にはもう居ないと言えば、現地で発見だし
…結果的には母の言葉と反対という悲しい現実だったね
- 673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/09(木) 16:12:27.94 ID:???.net
- 母親が黒いシャツって言ってるのに白いシャツで防災無線に流されるしで
もうね不運だらけ
- 674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/09(木) 16:14:50.30 ID:???.net
- 不運というか、母親の思い込みや決めつけも激しい
助言や苦言も受け入れない様子だったし
なにより警察の説明を正しく理解しているかも疑わしい
- 675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/09(木) 16:17:04.51 ID:???.net
- どうすれば生き残れたのか前に考えたけど
キャンプに来ること自体を中止するしかなかった
- 676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/09(木) 16:41:42.90 ID:???.net
- 死亡断定以前は、連れ去りや誘拐、軟禁や監禁だと考えていたようだけど、そのように考えるようになった時期も母親の話が変わっているし、家族ホームページ に投稿しただけで犯罪被害に遭ったとは強く主張してこなかった
警察とは別に似ている子の目撃情報を得ては信じてすがってきた感じがする
- 677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/09(木) 16:47:22.58 ID:???.net
- 山梨の行方不明は台風は関係なかったようなので
モラルで問うのは筋違いかもしれない
自己責任だしキャンプ場も閉鎖していなかったので
他の事例を見れば玄倉川水難事故も結局は台風がなければ起きなかった事故だから
想定外のことはやはり起きやすい
やっぱり極力避けたほうがいいと思う
- 678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/09(木) 16:47:34.01 ID:???.net
- 「全国で71万枚配布」なんて非現実的な数字をわざわざ出すぐらいなら、
例えば、「47都道府県のうち北海道と沖縄県は数箇所しか掲示できていないので協力お願いします」と具体的に協力してほしいことを明示してお願いしたほうがよかったね
- 679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/09(木) 16:48:12.36 ID:???.net
- 家族がチズオみたいな奴から説明を受けたら絶対に事件だと言うけどな
強引に事故に持って行きすぎてるのが違和感しかなくなる
何事にも可能性というのがあるけどチズオにはそれがなくて自分の言うのが全てだ間違いないという所が信憑性に大きく欠けてる
- 680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/09(木) 16:48:54.39 ID:???.net
- 「やったこと」よりも、
「やっていないこと」のほうが多いかも
- 681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/09(木) 16:49:42.50 ID:???.net
- >>679
ニュー速+ではみんな納得して帰ったけどな
- 682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/09(木) 16:50:00.32 ID:???.net
- ほんとにチズオなのかい
チズ美かもしれんよ
- 683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/09(木) 16:51:12.81 ID:???.net
- チズ子かもしれないしチズ江かもしれない
- 684 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/09(木) 16:51:30.45 ID:???.net
- >>681
マジか
ニュー速＋もたいした事のないやつしか居ないのか残念
- 685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/09(木) 16:51:38.22 ID:???.net
- チズ代だとしっくりくるわ
- 686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/09(木) 16:51:38.19 ID:???.net
- 大麻チズ江
- 687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/09(木) 16:52:30.67 ID:???.net
- チズゑさん
- 688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/09(木) 16:53:09.58 ID:???.net
- 写真嫌いで笑顔の写真はないので…
山梨にはいないので…
って明らかな嘘だったね
- 689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/09(木) 16:53:29.51 ID:???.net
- チズオがこのスレのリーダーなのか
- 690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/09(木) 16:56:32.83 ID:???.net
- 探偵団団長
- 691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/09(木) 16:57:52.83 ID:???.net
- ここきいてほしくない→めちゃくちゃ土砂崩れに巻き込まれて岩の下敷きだった
自分が秒も遊んでもいないキャンプ場内だけ探して
ここにはいないと決めつけられて涸れ沢で一人ぼっちで
そりゃ無念で舞茸取りが来たら後頭骨になってでも這い出てくるわな
素直に可哀想
- 692 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/09(木) 16:58:04.24 ID:???.net
- >>688
写真多くてもどうせ叩くんだろ
嫌がっているのにとか虐待だの
やれやれ
- 693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/09(木) 16:58:44.75 ID:???.net
- ここにはいてほしくない→めちゃくちゃ土砂崩れに巻き込まれて大岩の下敷きでぐちゃぐちゃになってた
自分が秒も遊んでもいないキャンプ場内だけ探して
ここにはいないと決めつけられて涸れ沢で一人ぼっちで
そりゃ無念で舞茸取りが来たら後頭骨になってでも這い出てくるわな
素直に可哀想
- 694 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/09(木) 17:00:33.76 ID:???.net
- お母さんどうして探してきれないの
私はここにいるのに
- 695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/09(木) 17:00:51.03 ID:???.net
- お母さんどうして探してくれないの
私はまだここにいるのに
- 696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/09(木) 17:01:28.43 ID:???.net
- どっちに行ったかわからない
山にいるか川で流されたかわからないって言えばよかったのか？
- 697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/09(木) 17:02:04.89 ID:???.net
- >>694
たぶん事件だから
- 698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/09(木) 17:02:19.48 ID:???.net
- 大麻チズ代
- 699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/09(木) 17:28:00.96 ID:???.net
- 16日間の捜索で発見できなかったことは残念だったし、
台風19号の被害で捜索を継続できなかったことは残念だったけど、
警察はその後も再捜索を実施しているんだよね
（2020年5月、2020年9月、2021年9月）
キャンプ場の沢の下流の道志川も再捜索している
現地から遺体や遺留品が発見される可能性を警察は排除していなかったんだよね
- 700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/09(木) 17:33:06.03 ID:???.net
- 刑事訴訟の公判の母親に対する証人尋問（被告人弁護側の反対尋問）で、「左折」見届けの件を母親が訂正したという話は事実なんだろうか
千葉日報では、母親に対する証人尋問について、「一切、使っていない」募金の件を報じていたけど
- 701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/09(木) 17:35:20.03 ID:eO4cGMjB.net
- 迷ったと言うより、自らの意思で下りようとしないと、中尾根には下りていかないね。
それほど、尾根と側面の斜面は明確に区別がつく。
そして、尾根を少し踏み外したくらいで滑落していく様な斜面でも無いと。
流れた流れたと言っているけど、
落ち葉が流れていってない。
女児が単独で、険しい 薄暗い 脈絡ない
山登りをして道に迷って滑落したと言う話を、
そんなに本気で考えてないもん。
大人の都合で作られた話だよ。
- 702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/09(木) 17:37:15.47 ID:eO4cGMjB.net
- そう言う目で見れば、
白い家は何か宗教的な感じの造りをしているなと。
- 703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/09(木) 17:38:20.07 ID:eO4cGMjB.net
- アーチ状とか。
- 704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/09(木) 17:41:13.42 ID:eO4cGMjB.net
- 俺の所にも、新興宗教関連の建物はあるけど、
いかにも神聖って感じの白い建物だからね。
- 705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/09(木) 17:46:04.44 ID:???.net
- 白い神殿みたいのは幸福の科学ぐらいしか知らんな
- 706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/09(木) 17:47:40.24 ID:???.net
- >>699
そうそう、知りたいのはそういう情報だよ。
- 707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/09(木) 17:47:56.58 ID:???.net
- 倫理の白い家ということ？
- 708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/09(木) 17:48:41.72 ID:???.net
- テンプレに略年表つけりゃいい
- 709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/09(木) 18:06:32.23 ID:???.net
- 山の尾根は125?の子供が一人で歩けるような所ではなかったよ
それは枯れ木が証明してる
車での連れ去りには
顔見知りが関係していたんじゃないかと思う
そうでなければあんなにスムーズに
僅か10分で忽然と消えるなんてあり得ない
- 710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/09(木) 18:08:20.55 ID:???.net
- >>709
ソンタック=怨霊野上説
- 711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/09(木) 18:13:39.85 ID:???.net
- チズオ=完全妄想説
- 712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/09(木) 18:15:53.38 ID:???.net
- 倫理の手先ソンタック
- 713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/09(木) 18:17:06.70 ID:???.net
- チズヱ、机上の恋人
- 714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/09(木) 18:19:06.12 ID:???.net
- 林道奥の行き止まりから涸れ沢を目指したはあり得ない
Uターンする感じで左に曲がる必要性がある為に知識無しだと無理がある
道無き道を進む為に知識が無かったら無理な状況
万が一行ってたとすれば涸れ沢方面じゃなく違う所に出てる
もしくは途中で滑落してる可能性の方が高い
こんな状況から警察なども完全スルーしてるのだと思われる
- 715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/09(木) 18:19:42.40 ID:???.net
- 道なりに歩けばいいだけ
極めてシンプル
- 716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/09(木) 18:21:04.73 ID:???.net
- >>715
ケロロ軍曹みたい
すっすめ――――‼‼‼‼
- 717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/09(木) 18:21:41.87 ID:???.net
- 道なりなど存在してない
- 718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/09(木) 18:22:27.68 ID:???.net
- 行き止まりからすでに「道なり」などないじゃん（笑）
- 719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/09(木) 18:23:26.26 ID:???.net
- 林道終点で道が終わっているわけもなく
林業者の踏み跡がある
- 720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/09(木) 18:24:34.53 ID:???.net
- チズオは動物の足跡でも靴と完全一致とか言ってたからな
そして今と同じで絶対間違いない俺の言ってるのは間違いないと言い張ってたからな
- 721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/09(木) 18:25:24.88 ID:???.net
- 山梨県の山岳救助はめっちゃ優秀なんだって
そこが見つけられなかったんだから
これは
誘拐殺人事件だよね
- 722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/09(木) 18:26:00.34 ID:???.net
- 山岳での行方不明じゃなくて平地のキャンプ場での行方不明で依頼してたからねえ…
- 723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/09(木) 18:26:17.92 ID:???.net
- > 林業者の踏み跡がある
それなら途中にも無数にあるが？
獣道も人が通れるような踏み跡になるわな
終点だけと思っててあほすぎる
- 724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/09(木) 18:27:58.79 ID:???.net
- 何のための林道で何のためにUターンも出来る終点なのかだよ
簡単なことじゃん
- 725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/09(木) 18:29:00.64 ID:???.net
- 女児は砂利道路を途中で逸れる目的がないからな
砂利道路の奥に他の子供たちを探しに行っただけだからね
- 726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/09(木) 18:30:43.41 ID:???.net
- 行方不明になってからずっと
あの涸れ沢に
美咲ちゃんはいなかった
遺骨が置かれたのは2020年〜2021年
- 727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/09(木) 18:31:14.68 ID:???.net
- > 砂利道路の奥に他の子供たちを探しに行っただけだからね
おまええらい詳しいな？？
奥に友達が居たとか初耳だが？
おまえは当事者だな
- 728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/09(木) 18:31:27.29 ID:???.net
- それにしても何で点々と置いたんだろう
- 729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/09(木) 18:37:51.78 ID:???.net
- 遺体を放置できるところ
密閉した空間 地下室 衣装ケースの中など
あとは川の中
- 730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/09(木) 18:42:17.63 ID:???.net
- >>727
別の場所に基地があるなんて昼から参加の女児は知らないから当たり前だよね？
- 731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/09(木) 18:42:57.60 ID:???.net
- >>726
おまええらい詳しいな？？
おまえは当事者だな
- 732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/09(木) 18:44:40.11 ID:???.net
- 遺棄なら涸れ沢の最初の骨発見場所から堂々と登ってると思う
最初の骨はわざと置いたか運んでて知らないういちに落ちてしまった可能性もあるだろうな
発見者すら誰にも見られてないくらいに普段からほぼ誰も居ない所だと思う
- 733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/09(木) 18:45:43.87 ID:???.net
- >>731
全員に取りあえず言ってれば
そのうち当たるかも
訴えられる方が先かもだけど
- 734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/09(木) 18:47:45.60 ID:???.net
- >>732
猟師は年に何度かあの辺りに行くというし、林業従事者もそうだろうからなぁ
それならもっと早く見つかってたよ
- 735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/09(木) 18:51:32.26 ID:???.net
- >>734
少し前の別荘で女子大生だっけ
その事件も涸れ沢に似てる所をよじ登って遺棄してる
わざわざ重量物を抱えて回りくどい事をしないのが心理だと思う
- 736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/09(木) 18:52:38.58 ID:???.net
- 遺骨全部をあの涸れ沢に撒いたようには
思えないんだよねぇ
- 737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/09(木) 18:53:59.25 ID:???.net
- >>735
ちょっと詳しくお願いしやす
- 738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/09(木) 18:56:23.38 ID:???.net
- >>729
使ってない古い大型冷蔵庫
- 739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/09(木) 18:58:31.58 ID:???.net
- >>734
涸れ沢の上流までは行かないんじゃない
猟友会会長はとても登れないと説明していたし
林業従事者も植林地である針葉樹林帯までしか用はない
上流の落葉広葉樹林は自然林だ
- 740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/09(木) 18:58:52.86 ID:???.net
- >>729
廃屋、潰れた飲食店、廃業ホテル
- 741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/09(木) 18:59:48.17 ID:???.net
- >>740
熱海の廃ホテル
怨霊野上
つまりそういうことか
- 742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/09(木) 19:06:30.64 ID:???.net
- >>739
猟友会の会長は無理w70歳過ぎてる
上流は落葉樹林ではなく、立ち枯れの杉林
おそらく倒木だらけの尾根
それでも一応年に数回は見回りに行ってるんじゃないのかな
- 743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/09(木) 19:07:59.44 ID:???.net
- >>741
野上って熱海のホテル経営してたん？
- 744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/09(木) 19:08:52.08 ID:???.net
- 倒木だらけの尾根ってなんだ
アルグも369の約束手形もやおやさんも母親もスイスイ登ってるが
- 745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/09(木) 19:10:17.04 ID:???.net
- 細尾根なので何もかも斜面へ落ちていく
- 746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/09(木) 19:33:40.59 ID:???.net
- >>744
369さんのだけチラ見した
カメラ持ってられないほどの難所で、持ってたナタを落したりしてたとこが
涸れ沢上流の尾根かなと思うんだけど、
てか言ってる場所、違くね？？
スイスイ？？？
- 747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/09(木) 19:35:10.28 ID:???.net
- >>746
尾根と斜面の違いのわからないガイジだという自白か？
- 748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/09(木) 19:35:37.21 ID:???.net
- 下手くそストローマン論法
- 749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/09(木) 19:36:24.79 ID:???.net
- わざわざストローマン論法まで使ってまで無理矢理事件ということにしないといけない勢力
捨て育ての闇
倫理
- 750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/09(木) 19:36:43.41 ID:???.net
- 倫理の白い家
- 751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/09(木) 19:41:48.70 ID:???.net
- 369さんが単独で捜索にしたのは6月ぐらいだったから
その頃に葉っぱが生えてない木は
落葉樹だろうが、常緑樹だろうが
枯れ木なんですよ
枯れ木が全部、自然にころころ転がっていくわけないじゃん
- 752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/09(木) 19:48:54.23 ID:???.net
- >>726
自分もそう思う
詳しく言えば、2020.9の再捜索時にはいなく、2021.9にはいたと思う
- 753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/09(木) 20:00:48.67 ID:???.net
- >>752
きっとそうだね
- 754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/09(木) 20:02:36.61 ID:???.net
- 自分と自分で会話
ソンタック
- 755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/09(木) 20:12:04.49 ID:???.net
- 人生は自分との戦い
- 756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/09(木) 20:16:28.98 ID:???.net
- >>754
賛同してくれる人がいないから
毎度毎度
自分にレスしていたんだね
地図男バレバレ
惨めやのぅ
- 757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/09(木) 20:23:23.43 ID:???.net
- 「Yahoo!知恵袋」で嘘の回答 信用毀損の疑いで67歳男を逮捕
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1675940026/
- 758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/09(木) 20:24:20.87 ID:???.net
- そういえば、美咲ちゃん一家は
誰かの車に同乗させてもらって椿沢ACに来たんだったよね？
車に乗せてくれた人って誰なの？
- 759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/09(木) 20:31:05.65 ID:???.net
- >>758
自分ちの車だったよ
[日本テレビ] ザ！世界仰天ニュース[字]生放送で逃亡犯＆愛する人を大捜索ＳＰ
- 760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/09(木) 20:35:15.81 ID:???.net
- >>759
えーそうなの？ずっと勘違いしてたわ
ありがと
- 761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/09(木) 20:39:58.97 ID:???.net
- いつでもお申し付けください
- 762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/09(木) 20:47:53.76 ID:???.net
- 現地で行われた2019.9.30の取材会見で
「（女児が）ここにいないというのは事実なので…」と母親が言っている
いないと言い切れるほどの捜索が現地で行われたのを実感していることが窺える
そうすると、山岳のプロによる捜索依頼は必要あったのか？とも思えるけど
そのプロたちは、どの辺りを捜索したのだろうか？当時いなかった証明の手助けになるかもしれない。
- 763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/09(木) 22:08:29.52 ID:???.net
- >>762
ここの範囲が広すぎだろ・・・本当に頭悪いな
- 764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/09(木) 22:38:49.83 ID:???.net
- >>752
2020年5月にも警察が再捜索してるけど（2日間）
大月警察署員と山梨県警察本部の機動隊員の26人態勢
キャンプ場を中心に半径約1キロの林道や沢を捜索
（当初は4月に予定していたが、コロナの影響で5月に延期）
- 765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/09(木) 22:43:23.43 ID:???.net
- >>762
「山岳行動に特化した専門家」や「捜索プロ」による現地捜索は実施していないと思うよ
公募の募金はチラシの費用に充ててしまったから
- 766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/09(木) 23:10:31.09 ID:???.net
- >>765
2019年10月4日（14日目）
キャンプ場南側の山中のうち、急斜面でこれまで未捜索だった範囲を、機動隊員らが２班に分かれて捜索した。
村内の国道沿いの住宅へ聞き込みも進めたが、有力な情報はなかった
機動隊員では不足なの？
>機動隊とは警察内に組織されたもので、大災害や大事件が発生したときなどの治安警備や災害警備にあたるため、特殊な訓練を受けた警備部隊のことです。
- 767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/10(金) 00:09:19.79 ID:???.net
- >>766
それは公費による捜索
>>765(は募金や自費での家族による捜索
- 768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/10(金) 00:09:53.44 ID:???.net
- >>765
母がアルグさんに宛てた文面（公開されてる）に、警察以外のプロのご協力者と共に現地調査もし、とあるから
このプロというのは山岳や捜索のってことなのかと思った
何のプロなのかは確かに書かれていないけど、山岳のプロに依頼する名目の募金だったからそうなのかと思った
どちらにしてもその調査結果は公開したほうが手助けになるね
- 769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/10(金) 00:31:50.49 ID:???.net
- >>768
> 母がアルグさんに宛てた文面（公開されてる）に、
何それ
- 770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/10(金) 00:36:35.35 ID:???.net
- 目撃証言でも出てこない限り
事故の証明は永久に不可能なのかな……
- 771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/10(金) 00:44:46.15 ID:???.net
- >>768
> 警察以外のプロのご協力者と共に現地調査もし、
元刑事のボランティアじゃね？
「ザ・ノンフィクション」に出てた
- 772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/10(金) 00:46:53.17 ID:???.net
- >>769
You Tube
コメ欄トップで紹介されているよ
- 773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/10(金) 00:49:30.52 ID:???.net
- 2019年の公費捜索が打ち切りとなった以降、「プロの協力者」による「現地調査」なんていつ実施したのさ
現地で何の「調査」したのさ
- 774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/10(金) 00:49:58.01 ID:???.net
- 「調査代理人」じゃね？
- 775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/10(金) 00:52:21.66 ID:???.net
- 「歩いて数分で周りきれるキャンプ場内」を見てまわった程度じゃね？
- 776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/10(金) 00:54:57.82 ID:???.net
- 母親から今後はもうYouTubeで話題にするなと注意されたのにその後も配信続けている奴か
- 777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/10(金) 00:57:48.65 ID:???.net
- >>771
そうだったら元刑事と書くのでは？
山にいない結論に至る現地調査を行うプロ
んー、警察や自衛隊しか浮かばないけど、何のプロなんだろうかね
- 778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/10(金) 01:00:37.96 ID:???.net
- アルグさんはもういいやっと思って見てなかったな
沢登り説なんだ今は
- 779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/10(金) 01:00:49.77 ID:???.net
- >>774
あれっ、HPの時に出てきてたね
あれはなんの代理人だったけ
- 780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/10(金) 01:01:38.46 ID:???.net
- 「山にはいない」なんて結論出す「プロ」なんていないわ
- 781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/10(金) 01:02:48.18 ID:???.net
- ところで、告発返しを提案した探偵さんはどこ行っちゃったの
- 782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/10(金) 01:05:55.15 ID:???.net
- >>779
> 「調査代理人」
旧ホームページ で登場するも詳細不明・実態不明のままサイト閉鎖
旧ホームページ では、個人情報入力必須の情報提供フォームだった（→家族開設の現ホームページ では、匿名可に）
- 783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/10(金) 01:07:50.26 ID:???.net
- >>781
元刑事の探偵 とのことだから、あの元刑事のボランティアかも？
- 784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/10(金) 01:10:48.16 ID:???.net
- 靴跡ルートなら沢ってだけで可能性はなしって考察か
なるほど
- 785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/10(金) 01:11:35.34 ID:???.net
- > 告発返し
元刑事なのにいろいろ間違えてるし
- 786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/10(金) 01:16:29.17 ID:???.net
- >>782
まんまあれが調査代理人だったのね
調査する人は別にいて、その人とは別に代理人がHPを管理（立ち上げ？または代理人も調査？）という
なんの調査なんだろう
- 787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/10(金) 01:28:19.12 ID:???.net
- >>786
情報提供フォームに寄せられた情報（目撃情報など）の調査だと思うよ
個人情報入力必須だったせいなのかはわからないが、期待したほど情報は寄せられず情報提供件数が少なかったとのこと
旧ホームページ の情報提供件数は公表していない
（→現家族ホームページ への情報提供フォームは2021年12月17日に家族ホームページ にて報告）
- 788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/10(金) 01:29:47.56 ID:???.net
- >>782
> 詳細不明・実態不明
そんなやつばっかり
- 789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/10(金) 01:33:00.08 ID:???.net
- >>785
元刑事でも探偵でもどっちでもいいけど、
間違えるはずがないことを間違えている時点で話にならない
- 790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/10(金) 01:48:12.09 ID:???.net
- 間違っていてもいいからと警察とは別に似ている子の目撃情報を集めた結果が『もうすぐ会えそう』だもの
- 791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/10(金) 01:50:10.11 ID:???.net
- 不具合だの
誤作動だの
- 792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/10(金) 01:52:00.97 ID:???.net
- やることなすこと
- 793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/10(金) 02:06:57.73 ID:???.net
- 車の故障のことか？
- 794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/10(金) 02:07:51.49 ID:???.net
- いちばんひどいのはポンコツ探偵団だけど
- 795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/10(金) 07:16:58.38 ID:???.net
- 「警察以外の捜索プロ」「協力者」による「現地調査」の結果、「山にはいない」「現地にはいない」と結論づけていたのなら、なぜその後も現地に通い続けていたのか
- 796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/10(金) 07:55:45.11 ID:???.net
- そんなことより大腿骨や骨盤やジーンズやショーツは見つかったのかい？
岩の下敷き or 変質者がコレクションとして現在も所持
- 797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/10(金) 07:56:02.81 ID:???.net
- 現地を捜索しなくてもいいことにしたくてこじつけしているみたい
- 798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/10(金) 07:56:11.18 ID:???.net
- 肝心な部分が出てこないから結局事故なのか誘拐死体遺棄なのか判然としない
- 799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/10(金) 07:57:02.59 ID:???.net
- なんで家族でもボランティアでもないやおやのちょうべえだけ探してんだよ
おかしいだろ
- 800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/10(金) 07:58:25.56 ID:???.net
- 100kg超えのアルグですら一生懸命バリルートの椿尾根くらい行方不明当時に登ってたのに
家族は2年7ヶ月の間山にはいないの一点張りでなんも探してなかったとかさすがに可哀想すぎるだろ
どう思ってるんだろうねこのことについて
- 801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/10(金) 07:59:11.92 ID:???.net
- まさか行方不明で死ぬ程度の子供ならどうでもいい命だったとでも？
命を軽んじているかのような捨て育ての弊害
- 802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/10(金) 08:00:20.79 ID:???.net
- 元気で帰ってこなければ帰ってくる必要はないと？
操作続行中だから遺骨は返還されてないってことだよね
理不尽かつ無念にもほどがあるだろ
- 803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/10(金) 08:05:49.11 ID:???.net
- 何度も現地に通ってさがしていたのなら、私は見つけてあげられなかった。私が見つけてあげたかった。 という気持ちにはならないのかな
- 804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/10(金) 08:08:07.37 ID:???.net
- >>802
その記述、昨年9月21日の投稿には書いてあるけど、昨年12月1日の投稿には書いていないよ
まんま同じ文章を再掲した部分と、再掲しなかった部分がある
- 805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/10(金) 08:18:03.00 ID:???.net
- ミトコンドリアDNA型鑑定の結果を受けとめず、
核DNA型鑑定の結果も受け入れなかった人に、
遺骨や遺留品は引き渡せないよね
もっと捜索しろ、もっと捜査しろ、事故ではなく事件だ と警察に対して言っているわけだし
警察が意地悪して遺骨や遺留品をすぐに引き渡さなかったわけでもあるまいし
- 806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/10(金) 08:20:28.33 ID:???.net
- 犯人がいる確証でもあるならまだしも
影も形もないけど見つからないから
なんとなく雰囲気で誘拐を疑ってただけでしょう？
- 807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/10(金) 08:21:51.16 ID:???.net
- 延べ数千人の捜索隊が、山で遺骨と遺留品を探した結果が今の状況なので、
これ以上同じ場所で探すよりも
事件一本に絞って、犯人を探したほうがいいよ
- 808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/10(金) 08:23:02.68 ID:???.net
- あるはずの記名がなかったから娘の靴ではない と言っていたのに、なんで急に次女の履いていた靴だと言い出したの？
靴下の柄も思い違いしていたし
- 809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/10(金) 08:23:44.82 ID:???.net
- あんだけ世間を騒がせたんだから
一度くらい涸れ沢を探してやれや
女児が可哀想だろ
何でもかんでも人任せ
女児がキャンプ場外で遊んでたと知ってたくせに自分は呑気にキャンプ場内散策て
探す気無かったようにしか見えないわ
一度くらい誠意を見せろ
女児に悪いと思ってるなら涸れ沢捜索動画くらい自分らで撮ってこいや
- 810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/10(金) 08:24:20.59 ID:???.net
- >>808
次女のことなんてどうでもよかったんだろうな
何も覚えてないって
- 811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/10(金) 08:24:55.46 ID:???.net
- 自分じゃなくてKさん
右折か左折か白か黒かもわからず
死んでもいいと思って行かせたんじゃないの
- 812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/10(金) 08:25:39.88 ID:???.net
- 本当に酷い
- 813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/10(金) 08:26:37.28 ID:nQ8ogbAX.net
- >>809
涸れ沢は素人には危険じゃない？
亡くなった美咲ちゃんは、
大好きなお母さんが危険な涸れ沢を登るのを
望んではいないと思うけどな
- 814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/10(金) 08:27:34.57 ID:???.net
- でもザ・ノンフィクションで一応下から登ってたじゃん
- 815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/10(金) 08:27:41.93 ID:???.net
- 腐葉土の土中に埋まっていて劣化が進んでいる状態
篩にかけてやっと見つかるほどの状態
複数の遺骨からDNAが検出できて身元が特定できただけでも奇跡的
- 816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/10(金) 08:30:11.45 ID:???.net
- だから無駄だと
無駄なことはする必要がないと
靴下のもう片方も後から出てきたよね
- 817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/10(金) 08:31:23.00 ID:???.net
- 特攻隊の例えを長女にするなら自分もその覚悟を見せるべきだろ
特攻隊の例えを口にするなら女児のために死んででも捜索する義務があるぞ
- 818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/10(金) 08:32:04.99 ID:???.net
- 夢に出てきた父上に死んで帰れと励まされ醒めて睨むは敵の空
- 819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/10(金) 08:33:40.91 ID:???.net
- 特攻隊はな
愛する者を守るために死んだんだよ
死んででも守りたいものがあった
英霊への侮辱は決して許されない
- 820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/10(金) 08:34:36.26 ID:???.net
- お前は何もわかっちゃいない
- 821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/10(金) 08:36:00.10 ID:???.net
- 靴下の柄は未だによくわからないよね
母親は花柄だと思っていた（花柄だと思う根拠があったはず）
ハート柄だったの？ ウサギ柄だったの？
靴下の全体の色がピンク？ それとも柄の色がピンク？
家にある靴下を全部持っていって、警察撮影の写真と照らし合わせたら次女が履いていた靴下とわかったってどういうこと？
チラシの画像では、
靴下の全体の色はグレー系、柄無しかごく小さい柄に見えるけど
- 822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/10(金) 08:45:31.12 ID:???.net
- あの涸れ沢から新たに遺骨や遺留品が見つかる可能性より
全く別な場所から出てくる可能性の方が
ずっと高いような気がする
- 823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/10(金) 08:45:54.77 ID:???.net
- あるはずの記名がなかったから、靴は娘のものではありません
↓
記名はなかったけど、娘の靴でした
↓
記名が直書きかシールか忘れちゃいました
↓
保育園の時から履いていたお気に入りの靴です
- 824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/10(金) 08:47:20.45 ID:???.net
- 警察は涸れ沢ばかり捜索していたわけじゃないだろ
- 825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/10(金) 08:51:19.20 ID:???.net
- 自分が犯人の一人だと書き込んでる人の中に、本物がいるかもしれない
警察ならIPアドレスをすっぱ抜いてサクサク調べられるのだから
もう事件一本で調べてもらったほうが良い
- 826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/10(金) 08:51:43.10 ID:???.net
- お母さんの思い込みで見つけてあげられなくてごめんね
この一言があればここの集団ストーカーだって鎮静化してただろうに
何のプライドがあって誘拐説から抜け出せないんだかな
- 827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/10(金) 08:52:43.20 ID:???.net
- 誘拐されるほど可愛くないだろ
お前の生き写しだろうが
- 828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/10(金) 08:53:03.52 ID:???.net
- 保育園の時からよく履いていたお気に入りの靴なら、当日の時点でそもそも既にそれなりに劣化していたはずだけどな
母親は当日新品の真っ白の靴履いてキャンプに参加
捜索でこんなに汚れてこんなにボロボロになりましたと週刊誌に画像掲載
- 829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/10(金) 08:53:32.19 ID:???.net
- 思い込みの強さと衝動性がまるまる遺伝したとしか思えない
爆弾娘
- 830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/10(金) 08:54:44.18 ID:???.net
- 最初に骨が発見された場所より上から流れて来た可能性は多いにある
でも何も知らない状況だと下流にもかなり流れてると普通は思わん？
なのになぜ警察はその骨より上流だけを集中的に探したんだろね
女児が居た場所を特定する為に上流へ行く班と
遺族へ返す為に遺留品を探す下流班が居ても良いのにな
まるでこれ以上下にはないと言ってるかのような捜索やった気がする
- 831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/10(金) 08:58:34.80 ID:???.net
- 発生当初からずーっとそうじゃん
「私のせいじゃない」「私は悪くない」って思ってるんだよ
まるで他人事
だから他人任せ
- 832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/10(金) 09:00:20.81 ID:???.net
- 犯行グループの下っ端は、自首すれば軽い罪で終わる可能性も。
ドライバー役とかね。
- 833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/10(金) 09:01:12.89 ID:???.net
- 最初の会見では私のせいでみたいなこと言ってたけど建前だけっぽいよな
本音では私のせいじゃないって思ってるし
犯人のせいにできなくても何なら次女の自己責任だと思ってる節がある
長女の気持ちにも寄り添わず特攻隊の話を押し付けてるし
思いやりが感じられない
- 834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/10(金) 09:01:13.57 ID:???.net
- >>830
公費で捜索してもらっている立場だぞ
捜索してもらって当たり前だと勘違いしてるんじゃないのか
これ以上望むなら自力で自費でやればいい
- 835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/10(金) 09:04:03.84 ID:???.net
- ソンタックももしかすると子育てサークルメンバーの発達障害者がやってるのかもな
逃げた理由は発達障害を持つ子供の親の子育てサークルとかだろ
どうせ捨て育てで発達障害が治るとかセミナーで言われてたんじゃないの
- 836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/10(金) 09:04:22.79 ID:???.net
- >>824
涸れ沢の林道の下のトンネル部分は凄く綺麗になってた。
掃除したというよりも石とかも全部集めて調べたんだと思う。
- 837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/10(金) 09:04:59.26 ID:???.net
- >>834
小倉美咲ちゃんは日本国民なので、捜索してもらえるのは当たり前の立場だよ
親が税金払ってるんだから
- 838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/10(金) 09:05:56.70 ID:???.net
- 俺たちの血税だが？
何億円も税金払ったのか？
えぇ？
- 839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/10(金) 09:07:59.45 ID:???.net
- >>838
それじゃあなたのような人が受け取ってるナマポは？
血税から支払われてるんですけど
- 840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/10(金) 09:11:54.94 ID:???.net
- >>839
ここぞとばかりに得意げにストローマン論法を繰り出してからに
まるで我ソンタックここにありとでも言わんばかりに
- 841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/10(金) 09:11:58.73 ID:???.net
- こういう状況なんだから下流は捜索してないとかナンセンスだろ
https://youtu.be/-3Ss4AhUyNU?t=116
- 842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/10(金) 09:12:34.00 ID:???.net
- >>834
それで？
税金を払ってない君の言い分などどうでも良い
- 843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/10(金) 09:12:45.56 ID:???.net
- 生活保護受給者だと思ってるらしい
ソンタックは自分がそうだから相手もそうだと思ったようだ
マヌケ
- 844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/10(金) 09:13:25.36 ID:???.net
- 犬の床屋ふぜいが偉そうに
- 845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/10(金) 09:14:28.38 ID:???.net
- >>841
それがなに？
骨が流れないのか？
どんだけ君の骨は巨大なんだよ
ダイエットしろよな
- 846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/10(金) 09:14:32.22 ID:???.net
- 捨て育てが何なのか分からなくて調べてみた
子供への過干渉をやめて（そういった気持ちを捨てて）
自然に触れさせながらノビノビ育てよう
何が悪いん？？
なお、倫理については知らん
- 847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/10(金) 09:14:59.77 ID:???.net
- 規制線解除されているのになんで遺族は自力で自費で捜索しないの？
使っていない募金もあるし、協力してくれるボランティアもいるんでしょ？
- 848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/10(金) 09:15:43.97 ID:???.net
- >>843
痛い所突かれてムキになってるぞｗ
- 849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/10(金) 09:17:54.01 ID:???.net
- >>847
警察が3か月も調べたのに個人が事故のリスクを負って調べる必要があるの？
子どもがいて普段の生活もあるのに？？
- 850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/10(金) 09:18:22.56 ID:???.net
- >>845
馬鹿にはわからんよね。
- 851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/10(金) 09:18:48.44 ID:???.net
- 骨は水より重い
よって沈む
大雨などで流れることもなくはないけど
基本それほど移動しない
ましてや涸れ沢は石と岩だらけ
なおのこと、ですね
- 852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/10(金) 09:21:46.19 ID:???.net
- >>849
じゃあ、「事故ではなく事件」なんて騒ぎ立てないで警察にまかせたら
- 853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/10(金) 09:23:11.46 ID:???.net
- >>849
そんな危険な場所にテレビカメラ引き連れてスニーカーで行ったのかよ
標高の確認すら他人任せで
- 854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/10(金) 09:24:41.58 ID:???.net
- >>852
もちろん事件の捜査は警察に任せてるでしょ。別に警察も捜査をやめたわけじゃない。
でも、新たな情報がなく事態に進展がなければ警察の予算だって無限じゃないからいつか捜査も打ち切られるかもしれない。
そうならないように警察に捜査してもらえるような情報を募ってる状況でしょ。
あなたはこれ以上の良いやり方がなにかあるっていうの？
- 855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/10(金) 09:27:06.52 ID:???.net
- 自分のせいだと思いたくないから誘拐とか言ってたくせに
税金の無駄遣い
- 856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/10(金) 09:28:58.51 ID:???.net
- >>835
私に向けて書き込んだんだろうから一応言っとくけど
私は子育てサークルメンバーではありません
捨て育て、セミナー、無関係ですので。悪しからず。
- 857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/10(金) 09:31:22.18 ID:???.net
- >>856
じゃあ本人だとでも？
- 858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/10(金) 09:32:14.88 ID:???.net
- 発達障害特有のズレズレ加減と事件じゃないと困る感じ
ソンタック本人説あるだろ
- 859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/10(金) 09:34:29.19 ID:???.net
- 「現地にはもういない」「山梨に来るのではなく」と協力の申し出も断っていたのだから、あとは遺族が自力ででやればいいよ
助言は聞く耳持たずなんだし
- 860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/10(金) 09:36:15.38 ID:???.net
- >>857
本人とは？母親のこと？
違いますよ
- 861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/10(金) 09:36:46.83 ID:???.net
- >>854
そもそも警察は事件（犯罪）とは特定していない
行方不明者・特異行方不明者としての手配や措置は済んでいる
現時点で警察に捜査義務はないよ
遺族がお願いしたら捜査が継続されるのでもない
警察から遺族への説明は済んでいる
- 862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/10(金) 09:37:35.22 ID:???.net
- >>857
あなたは犯行グループのひとですか？
- 863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/10(金) 09:37:41.43 ID:???.net
- >>860
誰とも言っていないのに怪しい
- 864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/10(金) 09:39:07.84 ID:???.net
- >>862
警察ですら事件だと断定出来ていないのに事件だと知っているのは怪しい
- 865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/10(金) 09:39:39.92 ID:???.net
- >>861
警察の捜査はいまだ続行中です
>捜査義務はないよ
これはない
- 866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/10(金) 09:43:32.55 ID:???.net
- >>864
あなたは犯行グループの人ですか？
- 867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/10(金) 09:44:35.25 ID:???.net
- 「事故ではなく事件」だの「遺体を放置」だの「遺体を遺棄」だの考えるのは自由だけど、だから何なの？何がしたいの？
具体的に活動しているわけでもないよね
- 868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/10(金) 09:44:57.28 ID:???.net
- >>866
警察ですら事件だと断定出来ていないのに事件だと知っているのは怪しい
- 869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/10(金) 09:45:12.96 ID:???.net
- >>865
法律や法令で定められていること
- 870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/10(金) 09:47:01.90 ID:???.net
- 犯人はね
一度も訪れたことがない場所に
遺体を隠したりは
しないんだよ
- 871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/10(金) 09:47:32.97 ID:???.net
- 被害届ですら捜査機関の捜査義務はないぞ
- 872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/10(金) 09:47:40.64 ID:???.net
- 有力な情報があれば犯罪としても捜査してくれるって言ってるよね
何もしてないなら有力な情報がないというだけに過ぎない
- 873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/10(金) 09:48:38.86 ID:???.net
- >>870
上流は地元民も入らないようだから
関与があるとすれば熊くらいか
- 874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/10(金) 09:50:37.39 ID:???.net
- あの涸れ沢に
骨を置いた人がいるならね、
過去に
そこに行ったことがある
てこと
- 875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/10(金) 09:51:39.58 ID:???.net
- >>873
あなたがそう思うのは
別に
良いんじゃない？
- 876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/10(金) 09:52:31.94 ID:???.net
- 母親が自力で証言集めや証拠集めする話はどうなったのさ
- 877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/10(金) 09:56:42.97 ID:???.net
- >>876
ろくに現場に行かない人に証拠集めなんてできるわけがない
9月に投稿した文章を12月にそのまま再掲している時点で本気でやる気がない
- 878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/10(金) 09:58:41.65 ID:???.net
- >>875
何か知ってるの？
犯行グループの支持役？
- 879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/10(金) 09:58:52.77 ID:???.net
- 「母ちゃん、俺、とうとう人５６４の片棒を担いでしまった」
と遺書を書くのではなく
どうか
警察に行き
全てを話してください
今、あなたに出来ることは
それだけです
- 880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/10(金) 10:00:23.41 ID:???.net
- >>878
>>879 を読んでね
- 881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/10(金) 10:14:49.41 ID:???.net
- 「足跡らしきもの」の発見者は、母親には情報提供しなかったの？
母親はあれだけ情報 情報 情報提供 情報提供 言ってたのに
なんで家族ホームページ や母親SNSで知らせてあげなかったのかな
- 882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/10(金) 10:19:18.02 ID:???.net
- 手がかりが何も見つからなかった時には月に2回も現地に通い続けて、
ようやく手がかりが見つかって、規制線が解除になったら現地に行かなくなるってなんかへんなの
- 883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/10(金) 10:20:22.73 ID:???.net
- 見つけないように見張ってたとでも？
- 884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/10(金) 10:22:07.41 ID:???.net
- >>849
密着取材の撮影のためなら山登りしに行くのかよ
- 885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/10(金) 10:23:50.60 ID:???.net
- テレビに出られて嬉しかっただけだとでも言わんばかりに
- 886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/10(金) 10:24:29.94 ID:???.net
- >>879
自首しろ
- 887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/10(金) 10:25:05.86 ID:???.net
- お前が自首して犯人になれば事件説で解決するぞ
お前が犯人になるんだよ
犯人はお前だ
- 888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/10(金) 10:25:48.84 ID:???.net
- 密着取材の撮影なかったら行がなかったよな
- 889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/10(金) 10:29:29.25 ID:???.net
- 遺体を放置されて遺棄された と言っているのに、遺体や遺骨や遺留品をさがしに行かないの？
別の場所からは見つかっていないのに？
- 890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/10(金) 10:32:38.17 ID:???.net
- > 警察から遺族への説明は済んでいる
済んだから解決って意味じゃねーんだよ
現段階の節目をしただけにすぎない
チズオはやっぱヌケヌケだな
- 891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/10(金) 10:33:12.99 ID:???.net
- 何度も現地に行って、現地は何度も捜したと言うわりには、母親は登山用の靴すら履いていかないんだな
奥の方や上の方や険しい場所はちっとも捜していなかったんじゃね？
- 892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/10(金) 10:34:59.43 ID:???.net
- >>890
で？警察は事件と特定したの？事件の可能性が高いと遺族に説明したの？
断定できないだけで、警察幹部の見解は報じられているじゃない
- 893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/10(金) 10:39:07.29 ID:???.net
- >>891
スニーカーでわりとスイスイ登って行ける場所だったね
テレビカメラなどの機材を持って撮影しながら登っていたスタッフもいたんだし
- 894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/10(金) 10:40:43.30 ID:???.net
- スニーカーで斜面で足を取られてもせいぜいずり落ちる程度の場所
- 895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/10(金) 10:44:45.98 ID:???.net
- とも子さんはDNA鑑定のため美咲さん出産時のへその緒などを提供した
骨のDNA鑑定に十年前のへその緒は不要だろう
警察に疑われているのは親子関係か
- 896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/10(金) 10:46:55.29 ID:???.net
- >>861
う～ん
終わったのなら遺骨返してあげたらいいのに
- 897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/10(金) 10:51:19.05 ID:???.net
- （確認された靴下というのはどのような柄なんですか？）
ピンク色のウサギの柄の靴下でした。動物が好きだったので動物柄の靴下がたくさん家にあったもので、当時やはり私の記憶では花柄のものを選んだんじゃないかと思っていたんですけども、どれを選んだかちょっと分からなかったので、家にある美咲が当時履いていた靴下がたくさんあるのでそれを
全部持って行ってその中に抜けている柄がないか自分の記憶をはっきりさせたくて全部持って行って照らし合わせたところ、やはり美咲の持っていた柄と同じウサギの柄、ピンクのウサギの柄と同じ靴下が、お見せいただけたので、あぁ美咲のものだなって私の中では思いました。
- 898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/10(金) 10:51:54.35 ID:???.net
- >>887
チズオさんへのその呼びかけ、なかなかですね
- 899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/10(金) 10:52:35.15 ID:???.net
- >>895
臍の緒は既に提出済み（おそらくミトコンドリアDNA型鑑定の際）
核DNA型鑑定のために新たに提出（または採取）したものが何だったのかは不明（母親が明らかにしなかった）
↓
> （警察の方の要請にお母さんからなにか資料を提出するということですか？）
> 資料というか鑑定に必要なものを、私から協力してほしいっていう、今回の鑑定では答えが出なかったということなので、もし美咲の骨であれば親子関係がわかる、出るというような鑑定ができるようなので、そういった協力をしてきました。
> （へその緒の提出とか？）
> へその緒はもう提出していますので、今度は私の方ですね。
> ちょっと細かい話はできないんですけども。すみません。
https://newsdig.tbs.co.jp/articles/-/36660?page=5
（2022年5月3日 UTYテレビ山梨・TBS）
『「娘のものでないという結果を待ち続けたい」行方不明女児の母親が会見 【発言ノーカット】 DNA鑑定で個人を特定できず』
- 900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/10(金) 10:56:08.42 ID:???.net
- >>896
昨年9月21日の投稿では、捜査中のためまだ何も戻ってきていないと書いていたが、
昨年12月1日の投稿では、その記述はない
（事故ではなく事件と考えている旨の部分は9月21日の文章ママ再掲載）
- 901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/10(金) 10:56:50.88 ID:???.net
- >>879 VS >>887
太陽と北風、ファイ‼‼‼
- 902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/10(金) 11:02:34.46 ID:???.net
- >>892
事故でしたとは言ってないですが？
何を勘違いしてるのあなた
- 903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/10(金) 11:05:12.48 ID:???.net
- 2022年9月21日の投稿（家族ホームページ ）
▶︎現在も警察の捜査が続いているため、私達の元に美咲のものは何も戻ってきていませんが、
警察の捜査が終わり手元に戻ってきたときには、
「守ってあげられなくて本当にごめんなさい。帰ってきてくれてありがとう。おかえりなさい。」と伝えたいです。
▶︎今の私にできることは、当時の現地での捜索に当たってくださった方々からお話を聞いたり、その時の記録等を改めて調べ直し、
あの場所には当時美咲がいなかった事を自分なりにまとめて、警察にお伝えして事件として捜査を続けていただけるようにお願いすることだと思っています。
………………………
↓
2022年12月1日の投稿（家族ホームページ ）
2022年9月21日に投稿したのと同じ文章をそのまま再掲載
「何も戻ってきていない」の件は記述なし
▶︎今の私にできることは、当時の現地での捜索に当たってくださった方々からお話を聞いたり、その時の記録等を改めて調べ直し、
あの場所には当時美咲がいなかった事を自分なりにまとめて、警察にお伝えして事件として捜査を続けていただけるようにお願いすることだと思っています。
- 904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/10(金) 11:07:39.85 ID:???.net
- >>902
遭難や滑落は事故だろ
滑落の可能性について警察幹部が言及しているよ
事故死の可能性を警察幹部が示唆したということ
- 905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/10(金) 11:10:09.85 ID:???.net
- >>902
死体損壊や死体遺棄の形跡や痕跡は見つかっていない
犯罪を裏づけるような証拠は見つかっていない
- 906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/10(金) 11:14:07.91 ID:???.net
- >>904
とある警察幹部な
所在不明の
- 907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/10(金) 11:15:21.27 ID:???.net
- とも子
(靴が)あった場所も険しい山中だったと聞いているので、そこまでもし歩いて行ったとしたら、靴もボロボロになりますし、傷だらけになりますし、私も先日今履いている靴を履きながら山の中に行った後、やっぱりすごく泥どろになりましたし、当時捜索の時に一週間履いた靴も、やっぱり切れたり剥がれたりっていうのがたくさん出来たので、あれを履いてあの場所に行ったというのは、私としては考えづらいんじゃないかなとは思っています。
- 908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/10(金) 11:16:01.86 ID:???.net
- 山梨県警は、遭難死や滑落死の遺体や遺骨、白骨化した遺体を毎年いくつも扱っているからな
発見場所の鑑識や検証もいくつも扱っている
断定はできないまでも事故死や自死として処理する場合がほとんどだろう
犯罪を裏づける証拠や根拠がないのだから当然そうなる
- 909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/10(金) 11:20:25.97 ID:???.net
- >>905
二年数ヶ月あの場所に遺体があったのに
野生動物の歯形がついてる骨が一つもありませんでしたね
後頭骨に関しては、小川泰平さん曰く
「こんなきれいな後頭骨、見たことない。長く刑事やってたけど、見たことないです」
風雨にさらされているのに、これですよ
事件じゃなくて何なんですかね
- 910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/10(金) 11:24:31.34 ID:???.net
- >>906
間違えているよ
> とある警察幹部
ではなく、「県警幹部」だよ
断定はできないから警察の公式発表としてではなく、
「ある県警幹部」への個別取材として報じたんだと思うよ
奥脇課長は、山梨県警察本部 刑事部 捜査第一課の課長
・県警＝山梨県警（山梨県警察本部 または 大月警察署）
・県警幹部＝山梨県警（山梨県警察本部 または 大月警察署）の幹部署員
ーーーーーーー
> 県警捜査１課の奥脇龍起課長は１日、報道陣に対し「遺留物があると合理的に考えられる場所、範囲の捜索を終えた」と説明。
> 新たな情報や発見物があれば、捜索再開も検討するとした。
> ある県警幹部は「道に迷っているうちに日が暮れ、明かりを頼りに山を下ろうとするうちに滑落してしまったのではないか」とみる。
> 県警は今後も当時の状況について情報提供を呼びかけるとともに、事件と事故の両面で捜査を続ける方針。
https://www.yomiuri.co.jp/national/20220702-OYT1T50072/
（2022年7月2日 読売新聞）
『「道に迷い滑落してしまったのでは」…山梨女児不明、県警「合理的範囲の捜索終えた」』
- 911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/10(金) 11:24:58.23 ID:???.net
- 正直最初に警察の方から、「今回骨と美咲ちゃんの関係性が一切出てきていませんので、別の事件として取り扱っていますので、やはり別事件となるので、お母さんも一般の方ですので一切お話しできません」と言われているように、そちらに関しては一切お話しいただけていません。
（別の事件と言われた？）
はい。ただ、その骨の捜索をしていく中で、美咲のものとみられる靴や靴下が出てきたので、そのあたりのところは、やっぱり母親なので美咲ちゃんのものではないかっていうふうに確認してくださいってお願いはされました。
- 912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/10(金) 11:27:15.00 ID:???.net
- >>909
へぇー。小川泰平氏ら発見された骨の実物 または 警察撮影の写真を見たんだ
- 913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/10(金) 11:28:06.66 ID:???.net
- >>909
詳しい鑑定結果は公表されていないけどな
- 914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/10(金) 11:32:00.43 ID:???.net
- >>912
警察写真は小川なんかに見せないだろう
ボラXが撮影した画像だな
- 915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/10(金) 11:34:51.64 ID:???.net
- >>911
断定的に言わないように警察が家族に配慮 考慮して対応していたんだと思うよ
母親がこんなコメント文出していたし
↓
> 私たち家族は、変わらず美咲のものではないと信じていますし、「必ず美咲が無事に戻ってくる」という思いで鑑定結果を待っています。
> そうした中、骨が見つかったと26日に報道が出始めてから、見つかった骨が美咲のものであると決まっているかのような一部の報道を目にして、私と同じ気持ちで美咲の無事の帰りを信じて待っている家族や友人から悲しみの連絡が来ています。
> 必ずまた無事に美咲を抱き締められると信じている私達は、一部の報道やSNSの書き込みに傷ついています。
> 少数ではありますが、美咲がもうこの世にいないというような言葉、母親が犯人だという言葉も目に入ってきてます。
＞ そうした誹謗中傷に対しては、弁護士と相談して、法的措置も検討します。
（2022年5月1日 家族ホームページ 『皆様へ』）
- 916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/10(金) 11:36:39.80 ID:???.net
- >>914
ん？ 小川泰平氏は第一発見者と直接接触したの？
誰なのかもわからないんじゃなかった？
- 917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/10(金) 11:39:12.82 ID:???.net
- まるで単独迷子遭難事故で死亡したと言ったら
警察相手でも敬愛追慕の情の侵害でスラップ訴訟しそうな勢いだったからな
- 918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/10(金) 11:39:32.42 ID:???.net
- 裸の王様
- 919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/10(金) 11:40:17.77 ID:???.net
- 傷ついたとかじゃねえんだよ
ちゃんと探してやれよ
嘘ばっかりついてからに
- 920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/10(金) 11:48:21.44 ID:???.net
- >>915
まだDNA鑑定の結果も出ていないうちからテレビカメラ同乗させて現地入りして、母親自ら「最後の会見」と予告してまで取材対応なんかするからだよ
「娘のものではない」「娘ではない」と信じているなら、
鑑定結果が出るまでは沈黙を貫けばいいだけなのに
- 921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/10(金) 11:50:49.68 ID:???.net
- そして核DNA型鑑定の結果出たら今度は100%ではないだのわずかな可能性だの言い出して
- 922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/10(金) 11:53:16.25 ID:???.net
- 自分の不注意や油断のせいで娘が命を落としたことを認めようとしないだけでなく、発生から間もないうちに娘が亡くなっていたことさえも認めない
- 923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/10(金) 12:02:43.54 ID:???.net
- >>849
必要ないと思うのは自由だけど
他人のために普段の生活を犠牲にし事故のリスク負って必死に探してくれた人が大勢いたよね
- 924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/10(金) 12:03:26.38 ID:???.net
- >>915
今となっては、母親も「事故ではなく事件」だの「遺体を遺棄された」だの根拠も証拠もないのに言ってるけどな
- 925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/10(金) 12:05:22.53 ID:???.net
- 元刑事のボランティアが「遺体を放置」だの「遺体を遺棄」だの言うのはいいのかよ
- 926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/10(金) 12:06:02.30 ID:???.net
- >>923
いたけどそれがどうしたの？
あなた、別に何も手伝ってないですよね？
- 927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/10(金) 12:07:43.03 ID:???.net
- >>903
> ▶︎今の私にできることは、当時の現地での捜索に当たってくださった方々からお話を聞いたり、その時の記録等を改めて調べ直し、
↑
発生から3年経つまでやっていなかったのかよ
- 928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/10(金) 12:10:17.87 ID:???.net
- >>924
事故と断定できない程度の遺骨と遺留品だからね
遺族としては事件だと思って当然かな
- 929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/10(金) 12:13:18.72 ID:???.net
- >>910
おまえ話すり替えんなよ
母親に言ったんだろ？
それの何処にそのように書いてるんだよ
- 930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/10(金) 12:14:27.57 ID:???.net
- >>923
家族開設HPにも、
捜査捜索に当たってくれた方たちへの
心からのお礼の言葉が
書き記してあるよ
- 931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/10(金) 12:16:41.08 ID:???.net
- >>929
> 鑑定結果の報告を受けてから、警察に美咲の遺骨が見つかった場所と、もし山から滑落したとしたらこの場所と仮説を立てた場所に案内してもらい場所を確認しました。
（2022年9月21日 家族ホームページ ）
警察は、事件と仮定した場合の説明をしたのではなく、
滑落事故 事故死と仮定した場合の説明を母親にしたんだよ
わざわざ母親を現場に案内してまで
- 932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/10(金) 12:17:09.60 ID:???.net
- >>927
改めて調べ直し
ってことは、すでに調べ直しはしているが、再度調べ直すってことでしょ
- 933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/10(金) 12:18:22.16 ID:???.net
- はっきりと言ってやらないとわからない人なんだろうさ
断定は困難だから断定できません
あくまで仮定の話です
- 934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/10(金) 12:21:08.63 ID:???.net
- 今後警察は誘拐事件である場合の仮説を出してくるかも
- 935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/10(金) 12:21:39.46 ID:???.net
- 察しろよで通じるけど
発達障害には通じないからね
- 936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/10(金) 12:22:47.88 ID:???.net
- >>934
5ちゃんねるコナンが平伏すような凄い仮説ね
- 937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/10(金) 12:23:12.28 ID:???.net
- >>932
警察が捜査中なのに、母親がそれをやるの？
警察が捜査中なのに、捜査を続けてくれと証拠集めまでしてお願いしに行くの？
- 938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/10(金) 12:24:07.49 ID:???.net
- >>931
> もし山から滑落したとしたら
おまえ日本語理解してるのか？
何処にに事故でしたなどの説明はしてねーだろうが
事件の可能性についてもちゃんと言ってると思うのが普通だ
だから両面で捜査って発表してるのが分からんの？
「事件の可能性はありません、今後は事件と事故の捜査をしますね」
こんな日本語まど存在しねーんだよ
勝手にお前の妄想を当然のように広げんなよな
- 939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/10(金) 12:25:11.07 ID:???.net
- >>937
常に質問系のマヌケ
- 940 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/10(金) 12:25:16.63 ID:???.net
- >>930
いや、必要かどうかの話ね
気持ちは言葉より行動にあらわれるよねってこと
- 941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/10(金) 12:26:49.27 ID:???.net
- 警察が両面で捜査って言ってる以上は未解決
事故の可能性が強くても立証出来ないのだから今の段階で両面
逆に言えば事故の立証が出来ないから事件濃厚なんだけどな
- 942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/10(金) 12:27:32.82 ID:???.net
- 警察が両面で捜査って言ってる以上は未解決
事故の可能性が強くても立証出来ないのだから今の段階で両面
逆に言えば事件の立証が出来ないから事故濃厚なんだけどな
- 943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/10(金) 12:29:21.48 ID:???.net
- > 逆に言えば事故の立証が出来ないから事件濃厚なんだけどな
だから家族も事件と強く思い出したって事だよね
- 944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/10(金) 12:29:21.93 ID:???.net
- >>940
言葉にも行動にも表れてると思うけど？
- 945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/10(金) 12:29:25.36 ID:???.net
- >>937
母親に直接聞いてみたら？
- 946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/10(金) 12:34:56.29 ID:???.net
- > 逆に言えば事件の立証が出来ないから事故濃厚なんだけどな
だから県警も事故と最初から思っていたって事だよね
- 947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/10(金) 12:35:37.52 ID:???.net
- 警察の動きや報道みればわかるだろうよ
はっきりと断定できないから事件の可能性高しで捜査中ではなく、
はっきりと断定はできないが事実上事故および事故死として対応
- 948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/10(金) 12:36:48.42 ID:???.net
- 母親「チズオ〜！ご飯よ〜！」
- 949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/10(金) 12:39:40.69 ID:???.net
- 母親「チズオ〜！日本語がおかしいでしょ！（はっきりと断定はできないが事実上事故および事故死として対応）」
母親「だからこの年齢まで独身なんだよ！結婚は来世には必ずしてね！」
- 950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/10(金) 12:42:35.34 ID:???.net
- 遺体損壊や遺体遺棄の形跡や痕跡は見つかっていないだから仕方がない
誰が見つけようと、どんなさがし方しようと、YouTuberが現場から配信しようと、自由にどうぞ。ただし、危険な場所があるから気をつけて。と予告してまで規制線を解除してオープンにしたんだもの
犯罪の可能性が高いと警察がみていたのなら、現場保全や証拠保全のために一部を立入禁止にすることもできたのに
- 951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/10(金) 12:45:20.33 ID:???.net
- 昨年10月の靴下のもう片方発見時の警察の捜索態勢ではっきりしただろ
殺人事件や死体遺棄事件としては対応していない
- 952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/10(金) 12:47:23.01 ID:???.net
- >>949
「事実上」がわからないのかい？
- 953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/10(金) 12:49:57.46 ID:???.net
- >>945
母親自ら2回も同じ投稿してるでしょ
2回も投稿したんだから当然とっくに実行に移しているだろさ
- 954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/10(金) 12:50:56.06 ID:???.net
- 母親が警察の仮説を覆してみせるそうだから、期待して待ちましょう
- 955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/10(金) 12:54:31.98 ID:???.net
- >>954
警察も次は事件の可能性について話すだろ
事件事故の両面から調べて、
取りあえず事件とは言えない状況にあるんだから
次は事件だろ
- 956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/10(金) 12:58:19.17 ID:???.net
- >>867
それこそ野次馬に言ってやれと強く思う
- 957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/10(金) 12:59:14.88 ID:???.net
- 母親への疑問はここに愚痴みたいに書くんじゃなくて
ちゃんと疑問点を誠意をもって質問すれば答えてくれるでしょ。
むしろ疑問をもっている人はなんで質問しないの？
- 958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/10(金) 12:59:45.22 ID:???.net
- 霊能者はそこまで能力があるのならばもうちょっと頑張ってクマとはお話できないのか？
- 959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/10(金) 12:59:45.62 ID:nQ8ogbAX.net
- >>955
>取りあえず「事件」とは言えない状況にあるんだから
事件じゃなくて「事故」でした
正しくは
取りあえず事故とは言えない状況にあるんだから
です
- 960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/10(金) 13:03:50.80 ID:???.net
- >>957
質問は受け付けていないよね
質問はお断り
- 961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/10(金) 13:05:58.39 ID:???.net
- 母親こそ警察から何と言われたのかちゃんと明らかにすればいいんじゃないの
あり得ません、考えられません と否定ばかりしていないで
- 962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/10(金) 13:07:00.12 ID:???.net
- >>955
わざわざ2回に分けて現場に案内して、
わざわざ2回に分けて説明するのかよ
- 963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/10(金) 13:07:36.82 ID:???.net
- >>919
そこまで言っていいのは手伝った人だけだな
- 964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/10(金) 13:07:57.91 ID:???.net
- >>960
どこにそう書いてあるの？誠意をもって聞いてみてっていってるんだけど。
- 965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/10(金) 13:09:37.70 ID:???.net
- >>961
だからそれはなぜ警察から聞いたことを公にできないのか質問してみなよ。
- 966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/10(金) 13:13:26.28 ID:???.net
- >>964
書いてあるよ
Instagramにも家族ホームページ にも
- 967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/10(金) 13:14:08.35 ID:1jzd9ZwD.net
- 迷ったと言うより、自らの意思で下りようとしないと、中尾根には下りていかないね。
それほど、尾根と側面の斜面は明確に区別がつく。
そして、尾根を少し踏み外したくらいで滑落していく様な斜面でも無いと。
流れた流れたと言っているけど、
落ち葉が流れていってない。
女児が単独で、険しい 薄暗い 脈絡ない
山登りをして道に迷って滑落したと言う話を、
そんなに本気で考えてないもん。
大人の都合で作られた話だよ。
- 968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/10(金) 13:14:42.40 ID:???.net
- 自ら騒ぎ立てておいて、詳しいことは明らかにしない ってなんなん？
あり得ません、考えられません の根拠を明示しろよ
- 969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/10(金) 13:15:58.75 ID:1jzd9ZwD.net
- 母親が警察の滑落仮定地点の、
尾根や枯れ沢側の斜面の向きを取り違えていると言う話なら、
聞く耳は持たないぞ。
大室指側の尾根だったら登ってから下りないといけない。
そんなバカな取り違えをしようが無い。
警察の滑落仮定地点が椿側の尾根と言う事なら、
捜索地点から逆算して、中尾根の方向だと自ずと決まってくると。
標高を言う音声が、編集で消してあろうと関係なしに。
中尾根
https://i.imgur.com/QgeVHeF.png
- 970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/10(金) 13:16:35.98 ID:???.net
- 疑問点は警察に聞けと書いてあるな
疑問点について質問したら批判中傷ガー言うんだろ
- 971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/10(金) 13:18:13.02 ID:1jzd9ZwD.net
- 宗教ハウス。
個人会館。
>>260へ。
>>648へ。
ググってみたけど、「個人会館(個人会場)」と言う言葉は、
創価学会員で一般的に使われている名称みたいだね。
個人会館で検索するだけで、創価学会に関連したサイトが出てくるから。
なるほどなるほど。
- 972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/10(金) 13:18:48.66 ID:???.net
- >>966
だからどこにだよ。家族ホームページでは引き続きささいなことでもいいから連絡が欲しいと書いている。
事件に対する気づきがあって質問するなら返信用の自分のメールアドレスをいれて返答が欲しいと真摯に問いかければ応じてくれるだろう。
- 973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/10(金) 13:18:49.61 ID:1jzd9ZwD.net
- 見ちゃいられない。
- 974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/10(金) 13:20:47.08 ID:???.net
- >>910
美咲ちゃんが登ったとされる山の尾根の状態を
県警幹部が知らなかったとは思えない
報告はすべて上がってるはずだからね
捜索隊は涸れ沢の一番てっぺんでの大捜索は出来ずに、目視だけで終わったんじゃないかと。
それはなぜかというと
枯れ杉などの倒木に阻まれて歩く事さえ困難だったから
そんな所に美咲ちゃんがスッタカスッタカ行けるわけがないし
本職の大人が到達できないような所に、小1の子供が行って、そして滑落しただなんておかしい。
「とある県警幹部」は実在しない人だと思う
- 975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/10(金) 13:22:08.90 ID:???.net
- 熱くなっている人がおるな
なんで今頃なんだよと
- 976 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/10(金) 13:23:00.51 ID:1jzd9ZwD.net
- 宗教ハウス。
個人会館。
>>260へ。
>>648へ。
ググってみたけど、「個人会館(個人会場)」と言う言葉は、
創価学会員で一般的に使われている名称みたいだね。
個人会館で検索するだけで、創価学会に関連したサイトが出てくるから。
なるほどなるほどなるほど。
- 977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/10(金) 13:23:44.62 ID:???.net
- >>974
妄想ご苦労さま
「捜査関係者」ではなく「県警幹部」だよ
- 978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/10(金) 13:25:12.87 ID:???.net
- >>972
以前から疑問点は警察に聞けと家族ホームページ に書いてあるよ
家族ホームページのフォームは質問を受け付けるためのものじゃない
- 979 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/10(金) 13:25:13.01 ID:1jzd9ZwD.net
- http://www.n-seiryo.ac.jp/~usui/mc/1MCnaani.html
マインドコントロールで使われる
４つのコントロール
1. 行動のコントロール
マインドコントロールを使っている組織に入れば、そのメンバーの行動は徹底的に賞賛されるか、罰せられるかのどちらかです。
組織の命令に従えば、みんなから今まで受けたことがないようなすばらしい賞賛を受けます。
組織の命令に反すれば罰です。
これは、心理学的な報酬と罰の効果の悪用です。
2. 思想のコントロール
徹底した教え込みを行います。
彼らは、組織のリーダーたちだけが真理を知っていると主張します。
今までのどの宗教でも学問でもわからなかった真理が、今わかったと主張します。
神のみぞ知るとか、人類永遠の謎といったものが、今やすべてわかったなどと言うこともあります。
3. 感情のコントロール
恐怖と不安の感情を中心にコントロールされます。
すぐにハルマゲドンが来て、組織に従わない者は滅んでしまうなどと言います。
組織の命令に反した場合には、他のメンバーに叱られるだけではなく、恐ろしいことになると教えられます。
4. 情報のコントロール
組織に対する批判的情報の禁止です。私は、聖書を読むこともあれば、仏教の本を読むことあれば、宗教に批判的な本を読むこともあります。
いくつかの特定の宗教団体が出版している本やパンフレットを読むこともあります。
しかし、破壊的カルトでは、そのような自由を許しません。
特に、脱会者の文書に触れることを強く禁止します。
対抗する伝統的宗教の本を厳しく禁止することもあります。
マスコミの、第三者的な文書を禁じることもあります。
まとめ
思想や感情が行動を生みますが、行動することが、また思想や感情を生みます。
そして、自分の考えや行動が正しいかどうかを判断する客観的情報はありません。
このようにして、人はマインドコントロールされ、組織の奴隷になっていくのです。
- 980 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/10(金) 13:25:41.31 ID:???.net
- >>940
腐りきってねじ曲がった心では
読み取れないようですな
- 981 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/10(金) 13:27:32.66 ID:???.net
- >>977
県警幹部って書いてあるよ
- 982 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/10(金) 13:28:22.63 ID:???.net
- 母親自ら依頼してまで密着取材を再開したわりには、次女のことはたいして取り上げなかったな
- 983 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/10(金) 13:28:40.47 ID:???.net
- >>978
なんで嘘をつくの？
>警察に直接連絡することに抵抗がある方も中にはいらっしゃるかもしれない、
>どんな些細な情報でも手がかりになるかもしれない、とにかく気軽にご連絡を頂きたいという想いで情報を求めています。
お前がしたい質問はなんだよ。ここに書いてみろよ。
- 984 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/10(金) 13:29:23.85 ID:???.net
- >>975
事故派が酷い事ばっかり書いてるからじゃない？
今日はけっこうな人数だよね
因みに私も事件派です
- 985 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/10(金) 13:33:32.81 ID:???.net
- 密着番組の現地撮影の時こそ、現地調査を行ったというプロに再同行してもらい、プロの意見を放映してもらえばよかったのに
- 986 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/10(金) 13:34:27.47 ID:???.net
- 事故の可能性なら遺骨と遺留品がもっと出てきてもおかしくない
というところまでは来てるので、
一日も早く誘拐殺人事件に切り替えて欲しいよね
こんなの野放しにして分かりませんじゃ困っちゃうよ
- 987 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/10(金) 13:35:05.37 ID:1jzd9ZwD.net
- 迷ったと言うより、自らの意思で下りようとしないと、中尾根には下りていかないね。
それほど、尾根と側面の斜面は明確に区別がつく。
そして、尾根を少し踏み外したくらいで滑落していく様な斜面でも無いと。
流れた流れたと言っているけど、
落ち葉が流れていってない。
女児が単独で、険しい 薄暗い 脈絡ない
山登りをして道に迷って滑落したと言う話を、
そんなに本気で考えてないもん。
大人の都合で作られた話だよ。
- 988 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/10(金) 13:36:40.50 ID:???.net
- >>984
探偵団幹部もきてるようだ
- 989 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/10(金) 13:38:28.59 ID:???.net
- ここはさ
情報を共有したり検証してみたりする場であって
特定の誰かを攻撃するのはやっぱり違うと思うんだよね
- 990 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/10(金) 13:39:58.10 ID:???.net
- >>988
STC48、きてますね
先鋭ぞろいか
- 991 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/10(金) 13:41:16.23 ID:???.net
- >>990
七人の侍って映画あるじゃん
あれ先鋭がだんだん死んでくよね
- 992 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/10(金) 13:43:04.13 ID:???.net
- 大人の都合もあればこどもにも都合があるのだ
- 993 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/10(金) 13:43:08.88 ID:???.net
- >>983
それは情報提供フォームのことだよ
目撃情報などの情報提供について
母親に対する質問用のフォームではないよ
連絡用のフォームのほうは主にチラシの発送依頼用
- 994 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/10(金) 13:44:11.29 ID:???.net
- >>991
黒澤明？来てねーけど。
- 995 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/10(金) 13:47:24.53 ID:???.net
- おそらく、あの頃の鬼女探偵団は気づいている…
- 996 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/10(金) 13:47:40.70 ID:???.net
- >>993
だから母親にたいして事件に関わる気づきでない質問をして何になるんだよ。
質問しても意味がない内容、ただの愚痴や文句、誹謗中傷ってわかってるから質問できないだけだろ。
- 997 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/10(金) 13:55:12.89 ID:???.net
- 母親（と元刑事のボランティア）は、
遺体を放置・遺体を遺棄と主張しているが、殺害された とは主張していないんだよね
母親は「何らかの事件に巻き込まれた」と肝心の部分は明言していない
致死や過失致死の可能性もあると思っているんだろうか
亡くなった原因についてどういう状況を考えているんだろうか
よくわからない
- 998 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/10(金) 13:55:39.67 ID:???.net
- >>962
事件であるなら説明する場所が違うがな
- 999 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/10(金) 13:56:59.85 ID:???.net
- >>996
なんで誹謗中傷の話になってんの？
母親が何を根拠に「事故ではなく事件」と表明したのか、
母親は警察から何と説明されたのか の話じゃないの？
- 1000 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2023/02/10(金) 13:57:55.14 ID:???.net
- >>998
なんで？
ここに遺体を放置された、遺体を遺棄されたと言ってるやん
- 1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread
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