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1983年に実現可能なPC part 5
- 1 : :2022/03/05(土) 14:44:16.12 .net
- !extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
↑は付け忘れ防止のために複数行書いています。スレを立てるときに削らないでください。
「1983年末に定価10万円台で実現(市販)可能なPC」を考察するスレです。
史実ではあれもこれも、まだ何もかもが足りなかった1983年当時。
あと少しここを頑張っていれば、当時のロジックやプロセッサでもこういう構成なら…といった、当時適わなかった「あと少し」を、後知恵チートで妄想しましょう。
予算も技術的制約も度外視した青天井ではどんな妄想でもアリとなってしまい、手が付けられなくなるので、「PC本体を定価10万円台(20万円未満)で発売可能な構成」というのが条件です。
キチガイ荒らしが涌くので、「スプライト機能は求めない」と明記しておきます。ホビー向けに限定もされません。ホビー用途を一切考慮しない製品もokです。
ホビーを考慮外とした製品の想定も可能ですが、ビジネス機専用スレではありません。スプライトを否定されるとそういう方向に誘導したがる荒らしが湧くので、適宜潰して下さい。
また、ゲーム機のように収益をライセンス収入に頼る事で原価率100%や逆鞘に設定して性能を盛るのも禁止です。
あくまでパーソナルコンピュータ事業として収益を設定可能な範囲内の予算で、1983年に実装可能なロジック規模や調達コスト等を想定の上で妄想に励んで下さい。
※ 実在した半導体パーツ等の既製製品を、史実より前倒しで登場・採用する設定は禁止、と明記します。
※ 実在した既製製品の改変を行う妄想では、ゲート数の増加は原型から5%までを区切りとすることにします。if設定であることを明記すれば、5%までの範囲内で実現可能な機能が登場時から追加されていた妄想はokです。
妄想スレですが、敷居は案外低くない…と思いますよ?
前スレ
1983年に実現可能なPC part 4
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1640849063/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
- 2 :ナイコンさん :2022/03/05(土) 14:57:38.98 ID:InPPTl310.net
- 前スレ
1983年に実現可能なPC part 4
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1640849063
1983年末に実現可能なPC part 3
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1638952421/
1983年末に実現可能なPC part 2
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1530134686/
1983年末に実現可能なPC
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1523570304/
- 3 :ナイコンさん:2022/03/05(土) 14:59:10.78 .net
- 荒らしが酷いのでワッチョイ導入。これで収まらないようならIP表示も視野に。
ホビー向け限定ではない→ならばビジネス機専用だな、という屁理屈を繰り返されたので、ビジネス機縛りでもない旨も明記。
スプライト必須ではなく、ホビー用途縛りもなく、ビジネス機専用スレでもありません。
実現可能な根拠を(83年の技術水準で製造販売コストまで重畳した上で実現できることを)提示できれば、好きなものを作ってもらって結構ですよ。
それとこれも重要なことなので明記しておきますが、ここは「相手より後出しで高スペックを提示してマウントするスレではありません」
83年の水準で考えている彼らは、その後に実現したものを知らない訳ではありません。
何度言っても理解できない子がいて皆辟易としているのですが、おそらく皆あなたよりも詳しい。分をわきまえてもらいたいものです。
- 4 :ナイコンさん :2022/03/05(土) 15:02:34.73 ID:InPPTl310.net
- 姉妹スレ
1983年末に実現可能なホビーパソコン
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1567546042
1983年に実現可能なビジネスパソコン part 1
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1646454712
1983年に実現可能なPC pert4
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1640847224
(こちらはIDなし)
- 5 :ナイコンさん:2022/03/05(土) 15:04:56.43 .net
- 83年中に実現するためにいつ頃から製造を開始し、そのための開発に着手するかについてもルールを作ろうかと思ったが、間に合わなかった。
現時点では特に縛りもないので、たとえば80年から開発着手した新規プロセッサなども(そのコストを回収できるなら)実現してよいことになってしまっている。
まあ長期・大規模な研究開発もそのコストを回収できる目処がなければ採用できないので、おのずと限界はあると思っているけど
クソ荒らしはそんなの平気で都合よく無視して来るからな…
- 6 :ナイコンさん :2022/03/05(土) 15:07:59.06 ID:ts1JpmGyM.net
- 姉妹でもなんでもない乱立スレでしかない…
>>4
- 7 :ナイコンさん :2022/03/05(土) 15:16:36.95 ID:InPPTl310.net
- スレ要らんと思ってたけど結局立てちゃったのね・・・
立ったからには支援するけど。
>>6
リンク先書いた者ですが、既にあるスレを知らずに立てる人が現れるかもしれんので案内が必要かと
- 8 :ナイコンさん :2022/03/05(土) 16:50:44.09 ID:90uKDerda.net
- 前スレより
民生向けカラーインクジェットなら80年代からシャープのIO-7xxシリーズがあったよ
- 9 :ナイコンさん :2022/03/05(土) 22:34:44.25 ID:3qI3GieN0.net
- PC-9801EのI/Fを少し減らす以上のものは作れないのが結論かな。
面白くないけど。
- 10 :ナイコンさん :2022/03/06(日) 02:31:00.24 ID:lqZWZu/l0.net
- 面白さ以前に、それだけでは何にも使えない
8インチFDDを繋ぐ前提のEであって
周辺機器メーカーが色々売り出すのはその後で間に合わないし
- 11 :ナイコンさん :2022/03/06(日) 06:42:08.06 ID:Bw0zk+Jy0.net
- 83年じゃまだテープが主流で、フロッピーだけで20万円ぐらいだったろ。
- 12 :ナイコンさん :2022/03/06(日) 08:08:26.29 ID:i4T7CKwn0.net
- バス幅減らして基板をちょっとだけ小さくする。
標準搭載メモリも64KiBに抑えればいい。標準RAMが少ないので拡張スロット増やしてRAMボード設置個所を確保。
なんかIBMに似てきたが円ドル相場が今よりドル高だから硝酸あると思う。
- 13 :ナイコンさん :2022/03/06(日) 09:57:18.73 ID:f8ZtqP9ka.net
- 8088にしてグラフィックも初代X1みたいにオプションにしたりとか。
- 14 :ナイコンさん :2022/03/07(月) 00:36:38.15 ID:rpnB+ZKe0.net
- とりあえずキーボード一体型にしたら安くはなる
- 15 :ナイコンさん :2022/03/07(月) 13:52:48.00 ID:NA3k2iLu0.net
- ディスプレイとFDで総額40万円位にはなっちゃうね。
- 16 :ナイコンさん :2022/03/07(月) 22:38:06.78 ID:ZrXX/CD80.net
- >>11
1983年なら三洋MBC-55ってFDD1基な16bitパソコンでも178,000円が出てた
漢字を安くすればどうにかなったので、PC-6601の1024字だけの漢字は狙いは良かった
- 17 :ナイコンさん :2022/03/08(火) 20:05:26.54 ID:y1K8ZiXM0.net
- でもDMAとタイマは標準で必要。
半導体部門を持つ会社が多かった強みを生かす意味でもあるしオプションとしては出し辛い
- 18 :ナイコンさん :2022/03/09(水) 09:31:53.36 ID:I/Nk/Aaj0.net
- >>55
実機一度も見る機会なかったな...
- 19 :ナイコンさん :2022/03/10(木) 19:23:42.66 ID:UUAP8WDD0.net
- ロングすぎてタッチ割りました
- 20 :ナイコンさん :2022/03/12(土) 19:45:47.41 ID:r8LP1kYq0.net
- 1983だと8ビットCPUが息巻いてた頃で本屋の理工書コーナーもZ80関連だらけだった。
16ビットCPUは分が悪い。
- 21 :ナイコンさん :2022/03/12(土) 20:56:58.69 ID:WY1Ma/aw0.net
- >>20
1983年と言う時期が悪い。選択肢が無さすぎる。
日本では8bit機が延命し過ぎた感じからの次で87年頃なら選択肢と20万未満で16bitアリになるかな。
- 22 :ナイコンさん :2022/03/12(土) 22:05:36.09 ID:xyW63tnQM.net
- Z80は 1979年の PC-8001から 10年間で 4→8MHz(正味1.4倍?)しか進歩しなかった
もし 10年で正味 10倍高速化してれば、8086の普及を阻害してたと思うね
- 23 :ナイコンさん :2022/03/12(土) 22:18:06.94 ID:9cKmlaina.net
- 日本の16ビット時代は一太郎(85年)123(86年)が出てからだな
- 24 :ナイコンさん :2022/03/12(土) 23:50:35.33 ID:LYkIE8s00.net
- >>21
USだって6502は相当な期間使われて
IBM-PCのほうが圧倒的に優位ということもなかった。
- 25 :ナイコンさん :2022/03/13(日) 00:33:09.61 ID:/IvToAm10.net
- >>22
M1サイクルが無駄に足を引っ張ってるとか、当時はトランジスタを節約した設計が
結局速度で足を引っ張った。安く大量に出回る分は良かったがなあ。
>>24
USでの6502の件は、安くて速くて時期が良かった。
惜しむべきは史実の65816みたいな後継でなく、設計思想を引き継いだような後継が無かった事か
- 26 :ナイコンさん :2022/03/13(日) 10:40:04.46 ID:SIKYn04QM.net
- >>22
ないない、メモリー空間狭すぎ
C言語とかとの相性も良くないからいずれ淘汰されてたと思うよ
- 27 :ナイコンさん :2022/03/13(日) 12:32:12.92 ID:vqjkAfLf0.net
- 1985年にメモリアドレス空間の拡張は必要だな
eZ80 のように24bitレジスタ化で24Mバイトアドレス化すれば良かった
65C816でもやって売れたんだし
まあ65C816はトランジスタ数最低限に絞りすぎて、性能向上しなさすぎだったが
Z80後続はスタック絡みの拡張をもっとしっかりやって良かったろう
まあもしくはV30のエミュが最初から8080ではなくZ80出せてたかだな
- 28 :ナイコンさん :2022/03/13(日) 14:01:14.67 ID:FeHT8/eH0.net
- >>25
>惜しむべきは史実の65816みたいな後継でなく、設計思想を引き継いだような後継が無かった事か
それがARMでしょ
Acornも6502の後継CPU探してて結局既存品には無いって結論から開発したのがARM
- 29 :ナイコンさん :2022/03/13(日) 15:17:45.80 ID:/IvToAm10.net
- >>28
ARMはこのスレ対応には出るの遅すぎだし、
Wikipediaの
>開発チームは1985年までにARM1と呼ばれる開発サンプルを完成させ、最初の製品となるARM2は次の年に完成した。
>ARM2は32ビットのデータバス、26ビットのアドレス空間と16個の32ビットレジスタを備えていた。
このスレの系統だったか忘れたが、16bitデータバスが高すぎると批判されるなか32bitだしな。
当初の理念は兎も角、製品になった時点の位置が違い過ぎた。
- 30 :ナイコンさん :2022/03/13(日) 16:52:01.42 ID:AG8ta4n6M.net
- またWikipediaでクレームをつける自治厨が現れたよ
- 31 :ナイコンさん :2022/03/13(日) 17:29:59.10 ID:gsH0YwbV0.net
- ザイログもモステックも16bit化に失敗したから…
モトローラは68000〜68030までは正常進化だが先が続かなかった
90年代はRISC信仰になったのも負に働いていた
- 32 :ナイコンさん :2022/03/13(日) 17:30:28.86 ID:sHOYfRe60.net
- そもそも83年のスレで85年以降の話されてもねえ…
もう何度言っても「理解しない」奴なんだよなこいつ
- 33 :ナイコンさん :2022/03/13(日) 17:50:18.13 ID:dk2LiJmpF.net
- 自治厨
- 34 :ナイコンさん :2022/03/13(日) 18:10:35.76 ID:vqjkAfLf0.net
- WDCの65816は成功した部類かな
クロックアップも業界に着いて行けてたし
もっと成功して32bit版や64bit版も出て来れば良かった
80年代満たせる1983年発売だと、やっぱり6502から65816へのラインは惜しかったな
国内パソコンメーカーが普通に出す事は有り得ないが
SEGAがコモドールと組んで、SEGAがSC-3000ではなく自社生産版マックスマシーンを出してたとかなら成り立つだろうか
- 35 :ナイコンさん :2022/03/13(日) 18:33:40.65 ID:9Iw2it3JM.net
- 83年以降の話題は禁止なので
- 36 :ナイコンさん :2022/03/13(日) 19:43:48.38 ID:/IvToAm10.net
- >>30
なんのソースも無しに語る方がアホだろう。
ARMじゃ代わりにならんかったという。
自治厨はオマエ
- 37 :ナイコンさん :2022/03/13(日) 20:02:25.21 ID:zmP0aTRlM.net
- Wikipedia、しかも日本語版がソースって
いかにも英語ができないバカって感じ
- 38 :ナイコンさん :2022/03/13(日) 21:36:05.04 ID:5NgXUd7oM.net
- そういうゴタクはよりマシなソース出さないと単なる遠吠えにしかならんけどなw
- 39 :ナイコンさん :2022/03/13(日) 22:05:46.18 ID:Fc0iDlwMd.net
- IDついても結局あんたの荒らしがはっきりしただけ
- 40 :ナイコンさん :2022/03/14(月) 00:01:39.49 ID:qllvIS7G0.net
- CP/M走るのは大きいけどZ80は遅いメモリだと性能でないから6809ベースかな
アップグレードパスに6309もあるし
ぶっちゃけFM-7の共有メモリマシマシでええんやけど
- 41 :ナイコンさん :2022/03/14(月) 12:32:16.95 ID:vUZonhcu0.net
- 8ビットは直接的な速度性能よりメモリ空間の狭さが足を引っ張るな。
MMUまでいかなくても1Mbyteくらいあればかなり違ったと思う。
- 42 :ナイコンさん :2022/03/14(月) 14:54:20.73 ID:2w4ShziBa.net
- 変にMMUを付けようとしては失敗してるのがZ80パソコンやZ80互換CPUの歴史だったな
MSXが良かったのもバンク切り替えの良さの部分だが、そのせいでDMAが使えなくなったし
MSXのバンク切り替え相当とDMAを最初から内蔵してるZ80互換CPUが1983年に欲しい
- 43 :ナイコンさん :2022/03/14(月) 15:12:39.67 ID:ip9xrAW3M.net
- DMA何に使う? Z80でも 8MHzなら 1.44M FDDを PIO転送できる
あっ、10BASE転送は PIOじゃムリか
- 44 :ナイコンさん :2022/03/14(月) 15:26:37.04 ID:A8pHyKkbM.net
- メモリー空間だけなら1985年には64180が出てたからこれに移行してるはずだが結局メモリーを有効に使うには色々書き換えが必要になるからそれなら8088にしてもあんまり変わらんってなるのは必然だったと思う
- 45 :ナイコンさん :2022/03/14(月) 15:29:19.92 ID:nAjYu51S0.net
- 相手が遅いとDMAも間欠動作するから
CPUもときどきは動けてうれしい
- 46 :ナイコンさん :2022/03/14(月) 16:20:14.78 ID:vUZonhcu0.net
- 64180はZ80とバイナリ互換だったらよかったのね。
- 47 :ナイコンさん :2022/03/14(月) 20:14:30.40 ID:F6F/1H3h0.net
- セグメントレジスタがあれば延命出来た
- 48 :ナイコンさん :2022/03/14(月) 21:32:20.24 ID:nAjYu51S0.net
- 未定義命令は本体メーカーがやる気あるならパッチ集配布してもいいわけだしなんとでもなる
- 49 :ナイコンさん :2022/03/14(月) 22:34:21.42 ID:3q95/bgZM.net
- 64180つかうなら8088でもいいよ。
- 50 :ナイコンさん :2022/03/15(火) 02:33:44.10 ID:Vj4LAa4g0.net
- >>46
Z80固有命令つかうコンパイラって何かありましたか?
PascalMT+が IX IYを退避レジスタとして使ってた記憶
- 51 :ナイコンさん :2022/03/15(火) 11:49:09.46 ID:JpbVLKAI0.net
- LSI C-80もデフォルトだとIX使いまくり
https://www.lsi-j.co.jp/official/product/other/lsic80/
- 52 :ナイコンさん :2022/03/15(火) 12:47:18.67 ID:DiILqQnz0.net
- H/Lの拡張としてつかうのがダメなだけで
IX/IY自体はぜんぜんOK
- 53 :ナイコンさん :2022/03/15(火) 17:05:32.03 ID:dk07eKj50.net
- SFCも後年はゲームカートリッジにカスタムチップ搭載して機能強化してるソフトが結構あったね
外部拡張でシステムバス乗っ取れるのはMSXとかM-5?だと思うけど、同様の仕組みで外部8bitバスの内部16bit CPUとか搭載するような設計は1983年には時期尚早かな?
- 54 :ナイコンさん :2022/03/15(火) 18:16:37.77 ID:n1xYPAAW0.net
- >>53
8080や68系や6502とかのバス乗っ取りは楽だけど
Z80のバス乗っ取りはDRAMのリフレッシュ機能を自前で作らないといけないので回路規模が大きくなるからなぁ
- 55 :ナイコンさん :2022/03/15(火) 18:59:19.32 ID:JpbVLKAI0.net
- DRAMリフレッシュ用のRレジスタを読んで乱数にする、なんて裏技もあったな
- 56 :ナイコンさん :2022/03/15(火) 19:05:03.92 ID:aHqglUON0.net
- 8088メインCPUでZ80CPUボードオプションってのが合う1983年だろう
- 57 :ナイコンさん:2022/03/15(火) 19:12:51.78 ID:jpve1Psp.net
- MSXのバンクが良かったとかエアプに過ぎる…
- 58 :ナイコンさん :2022/03/15(火) 19:14:42.15 ID:aHqglUON0.net
- 比較対象が日立S1やMZ-2500しかないからな
- 59 :ナイコンさん :2022/03/15(火) 19:53:43.10 ID:f5Z1P9Qe0.net
- ただメモリ空間を広くするためだけのMMUは理解できん。
- 60 :ナイコンさん :2022/03/15(火) 21:34:34.26 ID:DiILqQnz0.net
- >>57
MSXのバンクっちゅうのがスロットのことなら
BIOS/BASIC拡張、インタースロットコールとか
あんなちゃんとPnPできてるのなかったよ他に
だから各社でいろいろ特色だしても整合性とれてた
遅いのなんて些末な問題
- 61 :ナイコンさん:2022/03/15(火) 22:42:39.18 ID:1kMS7QuI.net
- メモリマッパーの16KBページ256枚22bitのアドレス空間が全部バスに出ていて
CPUは64KBしか見えないが周辺は22bit全域にアクセスできるみたいなアーキテクチャならまだ救いはあったが
アドレスバス幅16bitしか無くてCPUが見てる空間しか周辺もアクセスできない設計はクソofクソ
- 62 :ナイコンさん :2022/03/16(水) 01:05:43.63 ID:2+vN97/QM.net
- MSXのバンクメモリといえばコナミ
- 63 :ナイコンさん :2022/03/16(水) 01:14:12.80 ID:AbiCDsHD0.net
- >>55
マシン語で乱数できるじゃん! と思って使ってみたら、命令数カウントされるだけで
ぜんぜん使えなくてがっかりした思い出。
>>60
よくできてると思うけど、トラブルもあたんだよねぇ。
だから2+で固定化されたんだし。
>>61
何を言いたいのかよくワカランけど、全アドレスは全スロット上で確認できるよ。
- 64 :ナイコンさん :2022/03/16(水) 01:53:33.58 ID:sauyTqbBd.net
- >>60 は前もPnPだと同じことを言ってたけど
技術的な内容を知らずにただ言っているだけなんだよ
ユーザ()視点ってやつ
- 65 :ナイコンさん:2022/03/16(水) 02:40:16.14 ID:0jINiEzS.net
- >>63
MSXの拡張バス(スロットコネクタ)に出ているアドレスバスは16bit幅しかない。Z80の64KBだけ。
- 66 :ナイコンさん :2022/03/16(水) 06:12:39.29 ID:Jxa6lGzg0.net
- MSXの拡張バスはCPUからバス奪えずDMAの追加や別CPUも繋げないから
全てCPU経由でしかできないので直接繋がってない事の弊害も出て来ない
- 67 :ナイコンさん:2022/03/16(水) 07:02:04.66 ID:0jINiEzS.net
- >MSXの拡張バスはCPUからバス奪えず
奪える
>DMAの追加や別CPUも繋げないから
繋げる
>全てCPU経由でしかできないので直接繋がってない事の弊害も出て来ない
何を言っているのかわからない
- 68 :ナイコンさん :2022/03/16(水) 13:43:05.53 ID:MHF6v0s50.net
- MSXのPnPってスロットに挿された順番にROMの内容を実行していくやつ?
- 69 :ナイコンさん :2022/03/16(水) 14:00:35.16 ID:j03AoF7g0.net
- Windowsのプラグアンドプレイとは別物
- 70 :ナイコンさん :2022/03/16(水) 15:48:08.09 ID:XMx4tTXO0.net
- MSXは割り込みモード1だから
どの機器からの割り込みかはソフト側で判断してねってやり方だな
- 71 :ナイコンさん :2022/03/16(水) 18:30:30.88 ID:AbiCDsHD0.net
- >>67
> 奪える
具体的に教えてくれん?
> ?げる
まぁ?ぐだけなら・・・
>>65
ちょっとの回路でマッパアドレスは全てのスロットですべて見えますよ。
- 72 :ナイコンさん :2022/03/16(水) 18:31:08.45 ID:AbiCDsHD0.net
- ?ぐ
繋ぐ
ごめんなさい
- 73 :ナイコンさん :2022/03/16(水) 18:45:42.64 ID:+LUN6lBhM.net
- WAITで止めれば良いのでは
- 74 :ナイコンさん :2022/03/16(水) 18:48:42.24 ID:AbiCDsHD0.net
- >>73
それは、CPUがバスを握ったまま待ってる状態、だよ。
- 75 :ナイコンさん :2022/03/17(木) 00:13:43.72 ID:Lya5txme0.net
- 67は「バスを奪う」ということの意味が理解できていなさそう
- 76 :ナイコンさん :2022/03/17(木) 13:48:22.05 ID:fASXiSn4M.net
- アドレスバス16本しか出てなくてスロットのページに出ている空間しかアクセスしようのない構造なのに
「ちょっとの回路で」マッパーメモリにフルアクセスできるそうですよ
アドレスバスを6本も追加するのは「ちょっと」じゃ済まねえよキチガイ
- 77 :ナイコンさん :2022/03/17(木) 14:47:46.31 ID:sATsIwxrd.net
- 結局「ちょっと」とか、全然具体的なこと言わない。
IDついても当時のハードを理解していない発言だから
前スレでしつこかった奴だとすぐわかる。
- 78 :ナイコンさん :2022/03/17(木) 17:49:26.43 ID:zLcaMaeK0.net
- メモリマッパーをスロットから制御できるのかな?
- 79 :ナイコンさん :2022/03/17(木) 19:40:47.41 ID:YiUFWK1+0.net
- >>76
> アドレスバス16本しか出てなくてスロットのページに出ている空間しかアクセスしようのない構造なのに
それはCPUがアクセスする話ですね。
スロットの外からはどうやったって無理。CPUが見ている64KBの範囲であっても。
「バスを奪う」というのは、カートリッジスロットから本体メモリなどにアクセスするということですよ。
> 「ちょっとの回路で」マッパーメモリにフルアクセスできるそうですよ
マッパー回路は74シリーズなどロジックICで組めます。
> アドレスバスを6本も追加するのは「ちょっと」じゃ済まねえよキチガイ
「ちょっと」はスキルレベルによりますね。言い過ぎました。ごめんなさい。
- 80 :ナイコンさん :2022/03/17(木) 19:43:38.49 ID:YiUFWK1+0.net
- >>78
スロットから制御、の定義をもう少し具体的にしてくれたら、答えられるかもしれないです。
- 81 :ナイコンさん :2022/03/17(木) 19:57:31.72 ID:+tvGGMUcM.net
- >>79
> 「バスを奪う」というのは、カートリッジスロットから本体メモリなどにアクセスするということですよ。
CPUはどうやって止めてバスを開放させるの?
> > 「ちょっとの回路で」マッパーメモリにフルアクセスできるそうですよ
> マッパー回路は74シリーズなどロジックICで組めます。
マッパーにアクセスする回路の話とマッパーの回路の話は全然違うと思うけど?
言い過ぎ以前に具体的に語れないなら黙ってた方がいいと思うよ
だいぶボロ出てるしw
- 82 :ナイコンさん :2022/03/17(木) 20:09:13.36 ID:pHAtS1JU0.net
- 自スロットのマッパで提供しているメモリへのアクセス
システムのマッパメモリ全体へのアクセス
が混ざってる
- 83 :ナイコンさん :2022/03/17(木) 20:15:31.11 ID:pHAtS1JU0.net
- HALTのかわりに大丈夫なアクセスタイミングにWAITでCPUを止められるはするけど
その状態でメモリアクセスやMSX-ENGINEへのI/Oが成り立つかは試してみないとわからない
でも真っ当じゃないし端からそういう話ではないんだよ
- 84 :ナイコンさん :2022/03/17(木) 20:46:04.96 ID:E/nn/KkO0.net
- わからないというオチになったか
- 85 :ナイコンさん:2022/03/17(木) 23:33:36.17 .net
- そもそも何が言いたいのかもよくわからんのだけど(理解できるまで読む気もしないのだけど)、
16bit以上搭載したマッパーメモリのカートリッジ内にDMAだかCPUだかを搭載してカートリッジ内で処理する分には、64KB以上のメモリバスを内蔵しているカートリッジなので「ちょっとの回路」の追加でフルアクセスできる、という主張なのか?
DMAやCPUの追加分は「ちょっとの回路」やロジックの範疇ということなのか
おかしな人の主張は、解読が難しいな
- 86 :ナイコンさん:2022/03/17(木) 23:36:46.87 .net
- 中でどれだけ複雑でリッチな構造を持とうとも、スロットから見えるのは8bit幅3.58MHzの16KB1ページだけだし
そういうのは「MSXバススロットにDMAを追加した」とは言わんわな
- 87 :ナイコンさん :2022/03/17(木) 23:48:52.88 ID:pHAtS1JU0.net
- なるべく好意的に解釈したけど
どういう主張だったかは当人しかわからんね
- 88 :ナイコンさん :2022/03/18(金) 00:57:47.30 ID:53y2QZfrH.net
- アドレスバス幅16bitのMSXバススロットを22bitアドレスに魔改造
大改造じゃねえかキチガイ
- 89 :ナイコンさん :2022/03/18(金) 01:06:18.74 ID:53y2QZfrH.net
- もちろん搭載するだけなら16bitアドレスを云々するDMAでも、メインより強力なサブCPUでも何でも載せることはできる
できるが、それらが稼働中に勝手に割り込まれる等してスロットを切り替えられ知らないページに変わってしまったり、それを抑止する手段がカートリッジ側には存在していない
使い物にならんだろこんなの
搭載(だけなら)できる、しかし使えない。
好みのプロセッサやVDPをセロテープか何かで貼り付けて、それで搭載成功叫ぶのと変わらんよ…
- 90 :ナイコンさん:2022/03/18(金) 01:24:36.37 .net
- 実機ベースで割り込みライン追加して直で取れるようにしようぜ…と思っても確か未使用ピンも1本くらいしか無くて、しかも予約済だった記憶だし(そもそも動作が割込モード1だが)、
アドレスバス22本?にするならもう物理形状からBIOSからAPIから何もかも大改造ビフォーアフターの世界ですな。
ベース環境との互換性?取れる気がしない。
匠の技でなんとかして下さいよ…高スキルなら「ちょっと」の範疇だそうなので。
- 91 :ナイコンさん :2022/03/18(金) 07:54:16.23 ID:xMEMYJoAM.net
- バンク切り替えだからアドレスは16本だろ
同人ハード使わないと解らん
- 92 :ナイコンさん :2022/03/18(金) 10:36:35.32 ID:brmMYhY+0.net
- そういえば、今度出るMSX3ってMSXのスロットに刺して超強力なCPUになるんじゃなかったけ?
- 93 :ナイコンさん :2022/03/18(金) 11:46:52.84 ID:PeP1zvOJH.net
- あれはもう挿すMSX本体からは電源とキー入力くらいしか取ってなさそう
- 94 :79 :2022/03/18(金) 11:56:04.55 ID:LNBWDVG9d.net
- >>83
WAITってのは、命令サイクルを伸ばすだけなので、
止まってるわけじゃなく動作してる最中なんですよ。
全ての信号にバッファなどをかまして制御して
こっそりメモリアクセスするなんて芸当は、論理的には
不可能ではないけれどまともじゃない。
- 95 :79 :2022/03/18(金) 12:02:10.28 ID:LNBWDVG9d.net
- >>よくわからん人
発端は>>61なので。
- 96 :79 :2022/03/18(金) 12:09:25.76 ID:LNBWDVG9d.net
- >>89
だから、カートリッジ側からシステム内にアクセスはできないから
スロット切り替えられる云々は関係ないんだけど、そろそろご理解ください。
DMAだのを載せたいのなら、カートリッジ内で完結してないとダメなんです。
お願いですからご理解ください。
- 97 :ナイコンさん :2022/03/18(金) 12:16:19.65 ID:PeP1zvOJH.net
- 61はマッパーメモリの空間全域を直でアクセスできない事を理解していて、それをクソだと書いてるだろ
頭おかしい人の絡みスイッチは本当にわからんな
理解したいとも思わんが
- 98 :79 :2022/03/18(金) 14:43:37.44 ID:LNBWDVG9d.net
- >>97
自カートリッジ内であれば全域直にアクセスできます。
その「理解」が間違っていることを何卒ご理解ください。
- 99 :ナイコンさん:2022/03/18(金) 14:56:31.65 ID:ZPpqez5x.net
- それも君が全く説明しないでいる間に、85辺りが推測して説明してる。
まあお前以外は全員知ってるよ、たぶんお前よりも詳しくね。
- 100 :ナイコンさん :2022/03/18(金) 15:09:37.40 ID:yk7RcTov0.net
- それはない
とくに妄想はげしいひととか
- 101 :ナイコンさん:2022/03/18(金) 18:38:58.69 ID:404W81bV.net
- ああ、君のことを失念していた
- 102 :79 :2022/03/18(金) 19:01:14.31 ID:OP3ZpUV+0.net
- だんだん具体的な指摘が無くなってきて、ご理解いただけつつあるようで何よりです。
>>99
それは>>85を理解できない>>89や>>97に言うべきでは?
もっとも私も、85は何を言いたいのか解らなかったので、89や97を責めるつもりはありません。
- 103 :ナイコンさん:2022/03/18(金) 19:58:19.46 ID:404W81bV.net
- お前は何も指摘も説明もしていないので、お前が理解されることは何一つとして無い
- 104 :ナイコンさん :2022/03/18(金) 21:38:19.05 ID:brmMYhY+0.net
- MSXのスロットに挿すCPUボードは聞いたことないけどあるのかな?
アクロバットな手法でもできるなら、何かしらありそうなものだけど。
- 105 :ナイコンさん :2022/03/18(金) 22:12:29.11 ID:RkRQUCsZ0.net
- まだでてないけどMSX3とか
Z80はHLTしてもメモリアクセスし続けるから
tRみたいに切り離す仕組みがないと乗っ取るのは無理だし
独立動作するCPUボードしかないとおもう
- 106 :ナイコンさん :2022/03/18(金) 22:44:45.56 ID:GM1kBkbm0.net
- 結局「ちょっと」=「ロジックICで組む」という
そんなこと言ったらなんだってそうだろという
言い訳で終わったのか。
しかも、組んだからといって元々の制限は
どうにならないでしょという点はだんまり。
- 107 :ナイコンさん :2022/03/19(土) 01:37:53.83 ID:a9r2jbA/0.net
- >>104
MSXのバスは拡張スロットにさしたカードにCPUを載せて、そのCPUから
本体側のリソースを直接使えるようになっていないので、本体のZ80から
i/oかメモリ経由で拡張スロットのCPUと通信してリクエストを投げて結果を
本体のZ80で処理するようなものしか作れないのではないかとおもいます。
そういうのなら数年前にインタフェース誌付録のRXマイコンを
MSXの拡張スロットにつなぐという作例公開されていたような。
- 108 :ナイコンさん:2022/03/19(土) 06:01:50.07 ID:OjksLAcU.net
- MSX3は母機側でキーマトリクスや割り込みを読んで3側へ送るループひたすら回すだけのBIOSが見えるだけのカートリッジになってたりしねーか
物理的にMSXに挿して動作しますってだけで、内情はラズパイでエミュ動かすのと大差ないくらいの
- 109 :79 :2022/03/19(土) 12:46:28.83 ID:HVZBgk+Ad.net
- >>106
だんまりをするつもりはないので、アンカ、引用を適切に用い、
具体的に質問してください。
質問が散逸するのを防ぐために、あなたは106を名乗ってください。
- 110 :ナイコンさん :2022/03/19(土) 12:51:29.73 ID:HPxgj+590.net
- MSX3はMSXのZ80を使って各デバイスを使うことになるのか...
キーボード
ジョイステック
PSG
くらいかな。
- 111 :ナイコンさん :2022/03/19(土) 13:19:55.83 ID:jtnrP9ud0.net
- >>109 いやいやそういうキモいレスいらないです。
具体的に「ロジックIC」でちょちょっと回路図引いてくださいよ。
簡単なんでしょ?
具体例を出せないくせにいつまでもしつこいんだよ
- 112 :ナイコンさん :2022/03/19(土) 19:07:24.60 ID:dDjM2BF3M.net
- そうムキにならんでも。
MSXはスロットを使ったCPUからのバス奪取は無理が結論でいいでしょ。
- 113 :ナイコンさん :2022/03/19(土) 21:22:25.73 ID:3grIHk9hM.net
- 具体的ではなく質問が散逸したので
ぼくちゃんは悪くない宣言まだぁ?
- 114 :ナイコンさん :2022/03/20(日) 05:32:05.82 ID:8bZhs6+E0.net
- カートリッジ上にCPUやDMAを置きバスを奪うことは基本的に不可能。理由は/BUSRQ,/BUSACKがカートリッジに出ていないため。
参考 MSXカートリッジスロット端子表
http://d4.princess.ne.jp/msx/datas/slot.html
また/RESETで代用という荒業もあるけどオープンドレインではないのでカートリッジ側からの制御は出来ない。
ところで某所にMSX2+回路例があるがそれによると片方向バスバッファLS540,LS365がカートリッジ接続部にあるのでアドレス線,制御線も本体側からしか制御できない。
- 115 :ナイコンさん :2022/03/20(日) 05:34:59.24 ID:8bZhs6+E0.net
- MSXには詳しくないので違っていたらスマン
カートリッジに謎の予約端子があるのでそれを使った機種もあるかもしれんから話半分でたのむ
- 116 :ナイコンさん :2022/03/20(日) 11:56:24.36 ID:B9bWgR8O0.net
- >>110
FDDも使えたらいいなぁ・・・フロッピー資産ってけっこうありそうだし。
ドライブがすでに死んでるのが大多数か。
PSGも、ってことになると音声出力は本体からになるけど、それはないよね。
>>111
マッパー回路ぐらいそのへんに転がってるよ。
>>114
なんで/BUSDIRなんて、それっぽい信号入れたんだろうな・・・ややこしいし、いまだに存在意義もワカラン。
- 117 :ナイコンさん :2022/03/20(日) 12:18:50.72 ID:E3KkkkaI0.net
- なんで8086/8088はホビーパソコンでメジャーになれなかったん
- 118 :ナイコンさん :2022/03/20(日) 13:26:28.05 ID:4tx62BpeH.net
- 8086/88が主力だった頃はまだ高価だったし
486とかの時代にも186/188機やV30/V20機などはエントリークラスとして存在はしていたが非力に過ぎたし
- 119 :ナイコンさん :2022/03/20(日) 14:43:56.69 ID:8bZhs6+E0.net
- >>116
>/BUSDIR
それについても某所に、ってこればっか(冷汗)。
ネタ元を読みたいが国会図書館くらいしか置いてなさそうで。
>マッパー回路ぐらい
おそらく >111 は貴方の理解度を知りたいのかと思われ。
難しい回路でないならちゃっちゃと説明したれ。
なお俺はむり、紙と鉛筆なしに説明できないわあれ。
- 120 :ナイコンさん :2022/03/20(日) 14:52:07.09 ID:a83vLN6q0.net
- Tandy 1000って成功例も有る事だし、
PC-9801VM互換なV20機を安く出したらホビーパソコンとして成功しただろうがな
独自仕様としてならX1がCPUだけZ80ではなく8088だったならタイミング的には良かったのに
- 121 :ナイコンさん :2022/03/20(日) 14:56:21.92 ID:a83vLN6q0.net
- >>118
三洋MBC-55やカシオFP-3000って低価格機例は有ったからCPUだけなら採用してもそんなに高くはない
16bitなら漢字を使えないとって欲張ると高くてホビーじゃなくなるだけで
- 122 :ナイコンさん :2022/03/20(日) 15:12:20.68 ID:B9bWgR8O0.net
- >>119
その「ネタ」についてもそっと詳しく願えませんか
- 123 :ナイコンさん :2022/03/20(日) 15:30:58.23 ID:8bZhs6+E0.net
- >その「ネタ」
おそらくご存じだろうがTクハン,DATAPあCK。
まんま書籍引き写しなので正直他人には紹介しづらい。
手元に紙本あれば安心してすすめられるんだけどな。。。
- 124 :ナイコンさん :2022/03/20(日) 16:57:15.95 ID:i0vBnq9oM.net
- >> 116
PSGが制御できないとジョイスティック使えないー
- 125 :ナイコンさん :2022/03/21(月) 07:05:01.70 ID:EteLmRAf0.net
- >>120
ジョイスティック&ポートを標準添付したパソコンが殆ど出なかったことが不思議
だからファミコンがホビーなゲーミング市場を支配できたのよね。おやすかったし
- 126 :ナイコンさん :2022/03/21(月) 07:40:37.77 ID:ymCQ+i1b0.net
- 80年代後半はアタリポート標準装備になってたのでは
1983年だとまだパソコン用ジョイスティックの標準が無いしメーカーも余計なI/Fは価格に撥ねるから付けたがらないだろう
RS-232Cすら別売りの時代やで
- 127 :ナイコンさん :2022/03/21(月) 09:08:44.94 ID:aeSxjXMR0.net
- >>121 コストも試算できない奴が
「ぼくのかんがえたりそうのパソコン」を語り始めたよ
- 128 :ナイコンさん :2022/03/21(月) 10:08:06.99 ID:uIwCFQXG0.net
- >>127
マウントオナニーは自室でやって。
>>123
信号そのものの仕様の話?
Mマガかどこかで何かネタにしてたのかと思った。
- 129 :ナイコンさん :2022/03/21(月) 10:56:20.92 ID:uIwCFQXG0.net
- >>115
予約端子って結局、その機種専用で何かに使ってもいいよ、てなモノのような気がする。
専用の拡張ボックス用の/SLTSLを配線してあった機種があったような。
拡張スロットの配線は、ロジック的には/SLTSLしか違わないので。
ちなみにスピードコントローラってのが事実上標準搭載になってたけど、
あれにBUSREQ、BUSACK使ってるという解析メモが出てきた。
もっともガキの頃の調査なので間違ってる可能性もある。
- 130 :ナイコンさん :2022/03/21(月) 11:49:27.37 ID:XBZJi2I+0.net
- >>127
>「ぼくのかんがえたりそうの
ここはそういう趣旨のスレッドだと思うがね。本体価格が20万ってことくらいしか制限なし。
- 131 :ナイコンさん :2022/03/21(月) 13:15:21.24 ID:Ey6Bz6FR0.net
- >>130
当時の技術で出来そうな事と、その価格も出来そうな事という条件が有るのでは?
90年代の技術や、100万円かかりそうな物を20万で売れとかは駄目だろう。
- 132 :ナイコンさん :2022/03/21(月) 13:41:36.51 ID:KbZGh184H.net
- 83年に実現できるものを考えろというスレで84年以降の話を延々と続ける荒らしに居座られ、前スレは潰された。
それ以前からもスレの過半は84年以降マウント。キチガイが。
- 133 :ナイコンさん :2022/03/21(月) 14:19:09.06 ID:v08axbmD0.net
- 83年の話に戻そうとすると、具体的ではない話でそらされたりするよな
- 134 :ナイコンさん :2022/03/21(月) 15:43:36.35 ID:uPTSbNJqM.net
- まだきちがいはいるのね
- 135 :ナイコンさん :2022/03/21(月) 16:16:39.45 ID:6haFjAdBM.net
- きちがいしかいない
- 136 :ナイコンさん :2022/03/21(月) 17:51:20.23 ID:PKPLgUcO0.net
- マウントきちがい
- 137 :ナイコンさん :2022/03/21(月) 20:06:49.03 ID:vD71CCUR0.net
- >>126
1983年に出たPC-6001mkIIに付いてたよ
MSXは基本的にPC-6001mkIIの仕様を流用してる
確かスロットバスのピン配置もほぼ共通
これはパクリじゃなくてNECがMSX規格に賛同してたから
- 138 :ナイコンさん :2022/03/21(月) 20:34:15.44 ID:U38ZKBpRa.net
- ROMの先頭が"AB"だと、その次に書かれている番地に飛ぶのもP6と同じ
- 139 :ナイコンさん :2022/03/21(月) 21:19:29.03 ID:Ey6Bz6FR0.net
- >>132
そうはいっても、83年には選択肢が非常い少ないのでもう少し後ならばというのも判らないでもない
自治を気取る方にもキチガイが要る感じで、84年以降のとワザとやってんじゃないのかと思わなくもない。
自治るだけか自分の理想意外を全否定するようなのばかりで、
83年での話は84年以降の脱線無くても進んでいない。
結果、荒らし的な応酬以外でスレ進まない。
- 140 :ナイコンさん :2022/03/21(月) 21:40:45.73 ID:d41SurpjM.net
- >>126
RS-232Cって88や80にも標準実装だったよ。
- 141 :ナイコンさん :2022/03/21(月) 23:17:47.18 ID:uIwCFQXG0.net
- P6ってテープ?
むかし学校にそれっぽいものが転がってて勝手にいじれたんだけど、
MSXでセーブしたのを読ませようとしたらエラーが出た。
ヘッダの後の静寂が気に入らないらしい。
- 142 :ナイコンさん :2022/03/22(火) 00:56:49.05 ID:CJyGqXI+0.net
- 静寂?ヘッダどころかNECとMSXでフォーマット全然違うでしょ。
いい歳してる中年のくせによくまあゆとりみたいなこと言うね。
- 143 :ナイコンさん :2022/03/22(火) 07:22:20.70 ID:WsUE2Qcr0.net
- きちがい
- 144 :ナイコンさん :2022/03/22(火) 09:00:40.54 ID:sYjyWZSCd.net
- >>142
フォーマットってどう違うの?
- 145 :ナイコンさん:2022/03/22(火) 10:25:00.81 ID:lFWVlXs6.net
- サッポロシティスタンダード
- 146 :ナイコンさん :2022/03/22(火) 11:50:42.95 ID:AiMgF0AK0.net
- この時代のCPUって286だが、ここから3年後ぐらいには
初期のMips/Sparcと言ったRISCが登場し、詰め込んである素子数も
286と同じぐらいかつ、それらより高性能だったという事実
コンパイラの進化が速ければ 82/83年あたりにMips・Sparcが
出てた可能性もあり
- 147 :ナイコンさん :2022/03/22(火) 11:59:53.46 ID:PRu4/iVs0.net
- MSXのcsaveにアスキー保存オプションがあったけどあれはどんな場面を想定していたのだろうか。
- 148 :ナイコンさん :2022/03/22(火) 12:37:50.79 ID:Kn8pOC/V0.net
- カシオの後期ポケコンPB-1000やFX-870P等にもASCIIセーブあった
- 149 :ナイコンさん :2022/03/22(火) 14:16:35.26 ID:sTgYy1o6M.net
- >>147
例えばバージョンアップで内部のコードを変えたい時とか内部コードが違う機種に持っていきたい時とかを想定したんだろうね
- 150 :ナイコンさん :2022/03/22(火) 15:36:04.80 ID:sYjyWZSCd.net
- >>148
MSXとやり取りできた?
- 151 :ナイコンさん :2022/03/22(火) 15:40:11.47 ID:sYjyWZSCd.net
- >>146
>この時代のCPUって286だが、
turboRが出たとき、処理によっては286と闘える、みたいなレポートだったけど、
初代の頃に世の中はそこまで行ってたんだね・・・
- 152 :ナイコンさん :2022/03/22(火) 19:14:01.42 ID:Pv08Qipg0.net
- アスキーセーブするとmergeできたんじゃなかったっけ
- 153 :ナイコンさん :2022/03/22(火) 20:00:16.93 ID:xVMXICgG0.net
- >>131 ごめん。書き込み無茶苦茶ですまん。
あれは >>127 の流れに対しての書き込みでして一般論じゃないです。いい歳して情けない(´・ω・`)ショボーン
- 154 :ナイコンさん :2022/03/22(火) 20:02:15.60 ID:Kn8pOC/V0.net
- そういえばMS-DOS1.x/2.xのソースが公開されてるけど、
いくつかのファイルはBASICで書かれており
バイナリセーブされてるから当時のBASICがないと開けないという
- 155 :ナイコンさん :2022/03/22(火) 20:11:02.86 ID:xVMXICgG0.net
- >>145
某MZ民には縁がなかった。全角で「くやしく!」と書き込みしたいけどスレチか
- 156 :ナイコンさん :2022/03/22(火) 23:06:47.91 ID:4ZJO4jDzM.net
- アルゴキーでも連打してろ
- 157 :ナイコンさん :2022/03/22(火) 23:09:02.35 ID:AbWPAnbQ0.net
- >>146
20万円以下でマトモな286マシンが83年に出せたと思うか?
8086マシンですら16bitバスで厳しいとか、8088でメモリ少なめならとか言われる時代なのに?
- 158 :ナイコンさん :2022/03/22(火) 23:50:25.49 ID:5KSO+E59M.net
- まともな286機って年代問わずあった?
- 159 :ナイコンさん :2022/03/22(火) 23:59:15.34 ID:ZTOvUWgca.net
- まず286そのものが欠陥みたいなものだったから、
まともな286機というのは存在しない
- 160 :ナイコンさん :2022/03/23(水) 02:16:15.20 ID:fJU5s6g80.net
- 80286のキラーアプリってなんだけ?
Windows 2.0とか?
ハードウェアならPC-9801RXやエプソンPC-286は名機だね
しかも80年代末期だねw
- 161 :ナイコンさん :2022/03/23(水) 02:29:30.48 ID:K8ID6lCEd.net
- 386機がすぐに出たからね
- 162 :ナイコンさん :2022/03/23(水) 04:31:18.78 ID:hpLQuncP0.net
- Win2.0そのものと言うより、XMSだろうなあ
286は、クロックあたり実行速度の速さ、バスのパイプライン動作での効率の高さ、リアルモードで64kB増えた事、LOADALL命令でリアルモードで全メモリアクセスできる事、かね
LOADALL命令は単なるブロック転送よりももう少し高度な使い方をしてても良かったろうけど
ソフトウェアBitBltとして使えるドライバでも有れば良かった
20MHzや25MHzでならハードウェアBitBltと同じくらい使えたろうに
- 163 :ナイコンさん :2022/03/23(水) 11:50:26.92 ID:aRxa33Id0.net
- >>152
マージできるんだ。
カセットには意味がなくて、FDでMS-DOSマシンとやりとりしやすいようにFD用にASCIIモードをつけた気がしてきた。
csaveを実装するとき同じプログラムを使ったと予想。
- 164 :ナイコンさん :2022/03/23(水) 12:00:36.18 ID:5O1Pox6l0.net
- P6みたいに行番号を振りなおす命令がないとマージは面倒かもね
- 165 :ナイコンさん :2022/03/23(水) 12:12:40.18 ID:SLfas2LD0.net
- もしかしてRENUM
MS謹製だからね
- 166 :ナイコンさん :2022/03/23(水) 12:18:30.26 ID:5O1Pox6l0.net
- そう。P6初代機は拡張ベーシック付けないと使えない。
- 167 :ナイコンさん :2022/03/23(水) 12:34:25.57 ID:dRMBn8FuH.net
- フロッピーの記録が逆論理だったのは有名(?
)だけど、カセットも逆なのかねMZ
- 168 :ナイコンさん :2022/03/23(水) 13:35:09.34 ID:aRxa33Id0.net
- 286の専用アプリって記憶に少ないなー
・HMAの64KByteのリアルモードメモリエリア増設
・Windowsのスタンダードモード
・OS\2 1.0
HMAだけ使ったことある。
- 169 :ナイコンさん :2022/03/23(水) 14:50:54.33 ID:5O1Pox6l0.net
- DOS付属のramdisk.sysもint 15hで呼び出す286プロテクトメモリ対応
初期のDOS/Vドライバもint 15h使用だったね
- 170 :ナイコンさん :2022/03/23(水) 15:34:34.98 ID:XLNlGQow0.net
- もう時代は90年前後の話で80386もかなり出回っていたころだね。
仮想EMSとか使っていたな。
- 171 :ナイコンさん :2022/03/23(水) 18:12:16.30 ID:XjOTBNjx0.net
- >>170
90年後に386
今の新CPU⇒すぐにそれを搭載したPCが各社から登場という流れを
基準で見ると、今年2022年に2017年のCofeeLakeやZENを載せたPCが出るって
感じだな
- 172 :ナイコンさん :2022/03/23(水) 18:37:12.26 ID:gnEQQSod0.net
- >>158
つMZ-2861
- 173 :ナイコンさん :2022/03/23(水) 19:09:28.02 ID:hpLQuncP0.net
- 286からプロテクトモードを削ったカスタマイズ互換CPUを低価格で出せば人気出たのでは
ピンコンパチで286に差し替え可能な低価格版ってなのを
- 174 :ナイコンさん :2022/03/23(水) 21:07:18.13 ID:fJU5s6g80.net
- それが386sxなのでは
- 175 :ナイコンさん :2022/03/23(水) 21:24:05.81 ID:hpLQuncP0.net
- >>174
386SXは286よりも圧倒的に安いなんて無理
トランジスタ数を286よりも減らした、486DXに対して486SXのように低価格化した286SX的なCPUで安いパソコンが作れれば良かった
- 176 :ナイコンさん :2022/03/23(水) 21:42:06.05 ID:yJEOIrgmM.net
- NECが30MHzのV30がつくれれば違ったね
- 177 :ナイコンさん :2022/03/23(水) 23:34:26.69 ID:FP+7bdPba.net
- 8086に対する8088、
386に対する386SXみたいな
バス幅半分ってのが286にはなかったね
- 178 :ナイコンさん :2022/03/23(水) 23:56:21.78 ID:WFGd6NMx0.net
- >>173
286未満はV30,V20が低価格帯を満たしていたという認識ではないのか?
まあV30系だと83年に間に合わないからなあ
- 179 :ナイコンさん :2022/03/24(木) 01:46:32.07 ID:fnTDHxptM.net
- 8ビット使いたくなければ68008か8088
68000なんてMacしかなかったし68008がいいけど高いかな
- 180 :ナイコンさん:2022/03/24(木) 01:49:14.78 ID:iIg0LrmV.net
- 83年に既にMacが存在していたというApple信者史観
- 181 :ナイコンさん :2022/03/24(木) 06:34:26.20 ID:VyPDv4jna.net
- 存在はしてたぞ
https://www.digibarn.com/collections/ads/apple-mac/
まだ買えなかったけど…
- 182 :ナイコンさん :2022/03/24(木) 07:36:43.02 ID:H3ixkVo00.net
- 83年はLisaがあるやん
- 183 :ナイコンさん:2022/03/24(木) 10:21:38.77 ID:s0xdQccM.net
- lisaはmacではないし
市販前の開発機を根拠にされても
こいつら頭おかしいという感想しか無い
- 184 :ナイコンさん :2022/03/24(木) 10:55:10.61 ID:kxYbpNk5a.net
- >>183
広告だぞ、頭大丈夫か?w
開発機って言うのはこういう奴な
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/5/5c/Early_Macintosh_Prototype_Computer_History_Museum_Mountain_View_California_2013-04-11_23-45.jpg/220px-Early_Macintosh_Prototype_Computer_History_Museum_Mountain_View_California_2013-04-11_23-45.jpg
- 185 :ナイコンさん :2022/03/24(木) 11:10:42.94 ID:fuFZqwwt0.net
- Macintosh XL
https://ja.wikipedia.org/wiki/Macintosh_XL
128K時代のMacintoshのアプリはLisaの Macintosh workbentchで開発する手段しか無かったみたいね
84年当時、開発用でMacintosh欲しんだがとキャノ販に問い合わせたら↑買えって言われた。Lisaが
欲しいわけじゃなかったし、あの子は重量級のデブなんで要らない子なんで断ったけど
- 186 :ナイコンさん:2022/03/24(木) 12:36:38.59 ID:036JvMq4.net
- ここは83年のスレなんだよ。いいかげんに出ていけキチガイ
- 187 :ナイコンさん :2022/03/24(木) 14:31:35.32 ID:X8wUUgG3d.net
- 誤りを認めず必死にMacの話を続けて見苦しい
- 188 :ナイコンさん :2022/03/24(木) 15:23:50.55 ID:wU/hOAGj0.net
- Macは83年ギリギリアウトなのか。
NECは82年の98で8086になる可能性高かったし、68000系列が使えないかな。
- 189 :ナイコンさん:2022/03/24(木) 18:19:07.38 ID:wdPHXt7V.net
- 68k系は83年にある/ないで判断して、あるから無理くりねじり込もうとする信者が必死だが
コスト的に定価20万想定だと「アルミの弁当箱にRAM32KBくらいの68008評価ボードを詰める程度が限界」でとっくに結論が出ている
SEGAがメガドラに採用して1個数百円まで落ちるのを待っていたら、85年でも間に合わんわ
逆に言うとX68000は超ボッタクリ
- 190 :ナイコンさん :2022/03/24(木) 18:33:16.59 ID:fuFZqwwt0.net
- じゃあ、1984年発のPC/AT機本体と286もアウトだな。386に至っては論外だなw
ちなみにラスキンのMac開発は79年開始。81年ごろにジョブスがプロジェクト奪取
83年の終わりには完成量産中。
- 191 :ナイコンさん :2022/03/24(木) 18:46:57.88 ID:H3ixkVo00.net
- 386は1985年リリースなのでスレチ
1983年は16bit CPUがせいぜいだろう
Z8000が化ければ或いは
- 192 :ナイコンさん :2022/03/24(木) 18:59:31.70 ID:SxYY1fWs0.net
- 世界標準のPC/ATだって84年だしね
- 193 :ナイコンさん :2022/03/24(木) 19:00:50.17 ID:SxYY1fWs0.net
- Z8000なんて使われた例は業務用のナムコのポールポジションくらいしか思いつかない
それもアドレス空間64kBのZ8002ね
- 194 :ナイコンさん:2022/03/24(木) 19:35:58.04 ID:8idANkZe.net
- >じゃあ、1984年発のPC/AT機本体と286もアウトだな。386に至っては論外だなw
だから83年の話をしろと言い続けている
従う気がないなら出て行け
- 195 :ナイコンさん :2022/03/24(木) 20:54:09.96 ID:wU/hOAGj0.net
- >> 189
>コスト的に定価20万想定だと「アルミの弁当箱にRAM32KBくらいの68008評価ボードを詰める程度が限界」でとっくに結論が出ている
内訳出ていた? 68008が8086より高いとも思えないが...
- 196 :ナイコンさん :2022/03/24(木) 21:04:42.94 ID:fuFZqwwt0.net
- 1983年って1985年秋のプラザ合意以前だからね。ドル円は230前後 ある意味超円安の時代
為替レート無視で20マンとか 経済音痴も甚だしい おバカ様乙w
- 197 :ナイコンさん :2022/03/24(木) 21:10:33.26 ID:93o37euv0.net
- 国内でセカンドソースか互換品あったCPU限定てところか
現実的にはそれでメーカーも限定される
- 198 :ナイコンさん :2022/03/24(木) 21:31:17.57 ID:fuFZqwwt0.net
- セカンドソース重視なんて中小企業向けの都市伝説の類だよ
量販家電製品はセカンドソース無しのワンチップ系ばかりだったし
インテルの歴史はセカンドソースぶっ潰し闘争訴訟に明け暮れた戦国史だし
- 199 :ナイコンさん :2022/03/24(木) 21:45:49.19 ID:F08AiZRIr.net
- 正規のライセンスによるセカンドソースってそんなに安かったのだろうか?
- 200 :ナイコンさん:2022/03/24(木) 22:38:43.74 ID:Byk8VIqc.net
- 86系すら高価すぎるとか16bitバスは辛くないかって話が出てるのに
68ガー68kデナイトー
- 201 :ナイコンさん :2022/03/24(木) 22:44:20.22 ID:LMPBUPRcM.net
- 20万円ちょいの98Eが出てるし…
68008だと32Kがせいぜいという結論が出ているとは信じられない。
- 202 :ナイコンさん :2022/03/24(木) 23:03:00.91 ID:fuFZqwwt0.net
- >>199
1983年で68000が59.95ドル 8086が29.95ドル 8088 39.95ドル z80 4MHz 6ドル
米国の共立、秋月ダイデンみたいなjade社という個人相手のデバイス通販価格でそんなもん。
ハミルトンとか大手ディトリビュータのボリューム価格はもっと安かったろうね。ドル円230前後
- 203 :ナイコンさん :2022/03/24(木) 23:10:54.32 ID:VUQqBVu+a.net
- >>195
> 68008が8086より高いとも思えないが...
常識的に考えて高いと思うよ
パッケージサイズもでかい(8086: 40pin, 68008: 48pin)し、出荷量も違うし
- 204 :ナイコンさん :2022/03/24(木) 23:17:42.24 ID:fuFZqwwt0.net
- 日立の68系は正規契約ありでリコー6502のライセンス取得はお安かったらしい。
シャープは知らないが日電のセカンドソース品は独自解析開発品、つまりパクリでしょ。
それでIntelと著作権で揉めて法廷闘争やって和解決着
uPD780別名z80でさえライセンス取得はIntel訴訟のあとの80年代半ば以後のはなしだと聞いたことがある
- 205 :ナイコンさん :2022/03/24(木) 23:19:48.22 ID:LMPBUPRcM.net
- >>203
常識的に考えれば8088への戦略的対抗商品なのに大きく高い値付けはしないが、
実際のところはどうだったんだろうね。
- 206 :ナイコンさん :2022/03/24(木) 23:31:51.92 ID:LMPBUPRcM.net
- >>202
そのくらいの価格ならMSX +2万円くらいで実装できたかもしれないですね。
- 207 :ナイコンさん :2022/03/24(木) 23:33:11.16 ID:ejzyrYv0a.net
- >>205
儲け度外視ならそうかも知れんがメインは68000だし現実的に68008の採用例は少ないからどう見ても安いとは思えん
そもそもトランジスタ数は68000と変わらんからダイサイズもでかいし
- 208 :ナイコンさん :2022/03/25(金) 00:13:37.50 ID:N9vsyjhhM.net
- >>207
インテルは商売うまかったからね。
大口にはものすごいスーパープライス出していたのかもだけど。
- 209 :ナイコンさん :2022/03/25(金) 01:11:18.68 ID:YxaWUlpz0.net
- >>188
8086でも採用が遅いのに、68000系を83年中までに採用するメリットは?
>>189
メガドライブは88年だぞ、既に型落ち、8MHz品だから安いのも有る。
X68000はボッタクリというのは間違い、CPUが周辺や価格に対して相対的に貧弱過ぎただけ。
>>195
https://en.wikipedia.org/wiki/Transistor_count
これで目安が判ると思うが、8086より68008が規模がでかいので安くなる要素は無い。
※68000のトランジスタ数を元に推定、8086と8088の違いと同様
- 210 :ナイコンさん :2022/03/25(金) 01:56:58.24 ID:8h7+VkO60.net
- X68000は高コスト機だったが高性能ではなかった
出荷数が見込めないため高コストにせざるを得なかっただけ
虎の子のOBJとBGも同時代の業務用機としては既に平凡
ゲーム機なら3万弱程度の性能でしかなかった
無駄に31kHz対応とかしてたからそりゃ安くできるはずもない
これをボッタクリと呼べなかったら世の中にボッタクリなんか存在しないわ
- 211 :ナイコンさん :2022/03/25(金) 02:03:01.31 ID:/gxiT+AbM.net
- >>210
単に性能以外のところにまでコストかけすぎたからでしょ
オートイジェクト5インチFDDだけでもかなり高いし、テレビコントロール、バッテリバックアップRAM、ソフトウェアコントロール電源、イメージ入力端子、ポップハンドルだの色々なギミック満載だし
- 212 :ナイコンさん :2022/03/25(金) 02:12:57.24 ID:8h7+VkO60.net
- あのクソ筐体やめるだけでも1割くらいは安くできそう
- 213 :ナイコンさん :2022/03/25(金) 03:40:08.61 ID:icWUPFUld.net
- >>204 セカンドソースの意味わかってんの?
日電がインテルのセカンドソースってなんの話してんだよ。
セカンドソースってのは製造委託契約の元で製造外販するもので
互換品の開発とは本質的び違うことだぞ。
そんなことをわからない奴がしたり顔で語るなよ。
- 214 :ナイコンさん :2022/03/25(金) 05:48:56.55 ID:Vwhd5SzZa.net
- インテルは半導体屋さんだからガチだろうけど、モトローラは装置屋さんだからそこまで安売りはしなかったんじゃないかな
- 215 :ナイコンさん :2022/03/25(金) 08:22:25.86 ID:FX15pqIId.net
- >>213
委託までは要らないんじゃね?
- 216 :ナイコンさん :2022/03/25(金) 09:32:29.36 ID:jK95VeEp0.net
- >>213
80年代はじめのセカンドソースという語の業界的な語法は日本ではコンパチ品全般をさしていたんだよ。
Intelと日電が著作権で揉めたり、IBMと日立富士通が産業スパイパクリ問題で揉めたり、
京セラの互換機がBIOSで権利侵害で訴えられたりといった一連のトラブル流れの中で
ライセンス契約しとかなきゃまずいね。みたいなコンセンサスが徐々に出来上がったのよ。780とかね
いまじゃその手の法的安全性重視の姿勢をコンプライアンスとか言うようになったけどね
昔、Intel創業者のボブ・ノイスにお会いしたことあるけど彼の日本人に対する目線は
泥棒を見据える目力みたいな印象でキツかった。ノイスは日米半導体摩擦問題の業界側の
座長、急先鋒だったからね。70年代末にCEO辞めて80年代通して日本潰しやっていたのよ
- 217 :ナイコンさん :2022/03/25(金) 10:17:05.29 ID:8h7+VkO60.net
- 例の嘘つき業界人くんじゃねこいつ
セカンドソースってのはコンパチ品ではなくそのものの生産だから
半導体ならマスクやテープそれ自体が供給されそこから生産される
生産する工場の物理的地理的所在とその所有者運用者が異なるだけで、製品はバグや無為な無駄まで含めて同一
コンパチ品は似て非なるものであり同一製品ではない
セカンドソースやコンパチ品の、お前の脳内でしか通用しない「オレ用語」定義や解釈など知ったことか
寝言ならチラシの裏にでも書いてろ
ママに見せて褒めてもらえ、よそさまの目に触れさせるんじゃない
- 218 :ナイコンさん :2022/03/25(金) 10:53:37.94 ID:5UAAGJ040.net
- > 日本人に対する目線は泥棒を見据える目力みたいな印象でキツかった
所詮、日本人は黄色い猿だからな
- 219 :ナイコンさん :2022/03/25(金) 11:39:11.90 ID:jK95VeEp0.net
- >>217
お前様の用語法が変なのにw
コイツは1983年はまだ生まれていなかったんだろうなあ
- 220 :ナイコンさん :2022/03/25(金) 11:45:56.75 ID:BJggR6MoM.net
- マウントキチガイ
- 221 :ナイコンさん :2022/03/25(金) 11:54:01.28 ID:8h7+VkO60.net
- 間違いない、「彼」だわこいつ
石投げていいぞ
- 222 :ナイコンさん :2022/03/25(金) 11:58:57.76 ID:jK95VeEp0.net
- 石投げるとか、いい歳したおっさんがねえw
- 223 :ナイコンさん :2022/03/25(金) 11:59:21.87 ID:jK95VeEp0.net
- 面白いねw
- 224 :ナイコンさん :2022/03/25(金) 12:08:41.62 ID:loK05vve0.net
- >>209
>8086でも採用が遅いのに、68000系を83年中までに採用するメリットは?
68K系はUNIX系での採用が多くC言語コンパイラを初めとして開発環境が当時でも有利だから。
クロス開発を視野に入れやすい。
>>https://en.wikipedia.org/wiki/Transistor_count
>>これで目安が判ると思うが、8086より68008が規模がでかいので安くなる要素は無い。
>>※68000のトランジスタ数を元に推定、8086と8088の違いと同様
CPUそのものは数十ドル程度若干高いかもしれんが、周辺回路は16ビットを引き回すより8ビットのほうが安価に作れる。
性能はお察しだが。
- 225 :ナイコンさん :2022/03/25(金) 12:38:59.25 ID:eNZHRCzQ0.net
- C言語を使うコスパの良さだけならZ8000が1番良かったのに
- 226 :ナイコンさん :2022/03/25(金) 12:53:24.18 ID:ljavXfr/a.net
- 話の流れ無視して…
俺は84年が一番好きだな
- 227 :ナイコンさん :2022/03/25(金) 13:09:59.13 ID:icWUPFUld.net
- >>216 コンパチ品全体なんか指してないよ。
何馬鹿丸出しなこと言ってんの?
必死に関係ないことを書いて誤魔化せたつもり?
>>215 あのね、まず>>217を熟読して。
セカンドソースというのは購入側=メーカー視点で
本家の工場が火災でダメになったりしても
保険として第二の製品供給元があるということ。
自分の売上を取られるから本来歓迎すべき話じゃ
ないんだけど、当時はメーカー側が求めたから
仕方なくみんなやった。
- 228 :ナイコンさん :2022/03/25(金) 13:13:22.22 ID:8h7+VkO60.net
- 83年当時に定価20万のPCに提供可能なUNIXやCコンパイラって実在したのかしらね
010ですらないMC68000でUNIXねえ…
できないとはいわないが
- 229 :ナイコンさん :2022/03/25(金) 13:16:00.83 ID:eNZHRCzQ0.net
- ソフトウェア価格は入ってないのでは
- 230 :ナイコンさん :2022/03/25(金) 13:17:23.73 ID:8h7+VkO60.net
- 百歩譲ってCコンパイラ別売りまでは許すとしても、OSはさすがに標準搭載してないと
まあ83年に定価20万のMC68000機で動作するUNIX環境とか寝言すぎ
- 231 :ナイコンさん :2022/03/25(金) 13:38:48.78 ID:eNZHRCzQ0.net
- XENIXをZ8000でって時期だが、XENIXじゃ安くないよなあ
フリーOSの時代になってからじゃないと
実行環境と開発環境とは別で、実行環境のアプリケーションプレーヤーだけが安ければ、
開発環境自体は高くても良いって考え方自体はあって、当時の開発環境は高かったが
- 232 :ナイコンさん :2022/03/25(金) 13:51:57.80 ID:/FJl3dLP0.net
- 史実の1983年だと16bitは8086,80186,80286,Z8000,68000,68010,65C816くらいか
まだメモリも高い時期だしpin数の多い16bit CPU採用はコスパが悪い
8088をRAM 64KBで使うのがせいぜい、これでもかなり高価
- 233 :ナイコンさん :2022/03/25(金) 14:12:00.71 ID:eNZHRCzQ0.net
- ぴゅう太のTMS9995の互換後続CPUなTMS99105が丁度良かったのにマイナー
32bit演算追加、アドレス空間256KB拡張、と規模的にもバランス良かった
- 234 :ナイコンさん :2022/03/25(金) 14:45:21.99 ID:loK05vve0.net
- >>228
>>230
83年時点ではUNIX系OSの実装は無理だろうね。ROM-BASIC状態だ。
だが高機能なソフトウェアをクロス環境のC言語で作れるのは大きい。
- 235 :ナイコンさん :2022/03/25(金) 15:59:32.17 ID:FX15pqIId.net
- >>227
74シリーズとかはセカンドソースじゃないのけ?
- 236 :ナイコンさん :2022/03/25(金) 16:36:10.71 ID:iHM/Ss/Ka.net
- >>228
> 83年当時に定価20万のPCに提供可能なUNIXやCコンパイラって実在したのかしらね
クロス開発って知ってるか?w
- 237 :ナイコンさん :2022/03/25(金) 17:15:01.46 ID:icWUPFUld.net
- OS-9ならばMC68000版が出た頃だけど
市場の評判と違ってもっさりした遅いOSで
コンパイラもちゃちだった。
- 238 :ナイコンさん :2022/03/25(金) 17:34:42.98 ID:eNZHRCzQ0.net
- 68000のようにレジスタ多くてメモリアクセス遅いCPUでマルチタスク自体が向いてないだろ
レジスタ退避繰り返すばかりで処理時間食って行く
- 239 :ナイコンさん :2022/03/25(金) 18:19:22.46 ID:icWUPFUld.net
- コンテキストの退避という点ならば
別にインテルが早いわけではないのだが?
- 240 :ナイコンさん :2022/03/25(金) 18:32:00.91 ID:eNZHRCzQ0.net
- インテルでOS-9動かそうなんてしてないし
- 241 :ナイコンさん :2022/03/25(金) 19:09:23.10 ID:cPJTz4DDM.net
- ぴゅう太ってTIの激遅CPUじゃないか。
TIのCPUなんてスキャンプ時代から話にならんわ。
あんた、知らないでカタログスペックだけで言ってるだろ。
- 242 :ナイコンさん :2022/03/25(金) 19:14:59.51 ID:jK95VeEp0.net
- スキャンプ SC/MP はナショセミね。
流行ったのは70年代.信越が秋月に代替わりした前後。
https://ja.wikipedia.org/wiki/SC/MP
- 243 :ナイコンさん :2022/03/25(金) 19:29:20.88 ID:eNZHRCzQ0.net
- >>241
メインメモリ無しな動作で遅いって言ってるだけだぞ
VDPの先のVRAMをワークメモリにして遅いって当然な話
- 244 :ナイコンさん :2022/03/25(金) 19:33:05.02 ID:9q/YDvLZ0.net
- 煽り書き込みっぽいのがちょくちょく出るけど、ワッショイなしと「キチ〇イ」という単語のある書き込みや前後を無視除外すればいいんか?
ここ過疎板なので賑やかなのはいいけど、限度が・・・
- 245 :ナイコンさん :2022/03/25(金) 19:45:55.38 ID:9q/YDvLZ0.net
- ところで脱線だけどDOS/Vショック以前の8〜16ビット機使いやポケコンorナイコン族も珍しくない連中が一緒に読めるスレって案外すくないような気が・・・
- 246 :ナイコンさん :2022/03/25(金) 20:05:03.53 ID:inc54+I/a.net
- >>239
Z80なら裏レジスタで…
って言うオチかと思ったらガチアホだったわ ⇒ >>240
割込みルーチンでもレジスタ退避が必要ということも知らんのだろうな
- 247 :ナイコンさん :2022/03/25(金) 20:29:46.63 ID:eNZHRCzQ0.net
- >>246
そうそう、だからレジスタ多いほど割込み処理が大変に…なんて事無いんだが
- 248 :ナイコンさん :2022/03/25(金) 20:54:27.03 ID:nCHkiU7+a.net
- >>247
大変になるだろ
ならない理由がない
- 249 :ナイコンさん :2022/03/25(金) 20:59:48.98 ID:loK05vve0.net
- >>248
割り込み内で使うレジスタだけ退避させればいいから割り込み内で使うレジスタ節約すればOK
- 250 :ナイコンさん :2022/03/25(金) 22:24:14.18 ID:2oT8D4K7a.net
- PC88のN88BASICはIX、IY一切使ってなかったから
割り込みルーチンでも退避してなかったね
- 251 :ナイコンさん :2022/03/25(金) 22:36:27.88 ID:E25TduyYa.net
- >>249
まあそういうレス来るだろうなと思ってたけど、単純な割込みルーチンならともかくちょっと複雑なやつはせっかくレジスタ増えてるのケチって余計割り込み処理の時間がかかったりしてバカみたいってなりがち
- 252 :ナイコンさん :2022/03/25(金) 23:15:06.61 ID:Tlf5EsJH0.net
- >>238 結局、レジスタが多いからマルチタスクに向いていない説は撤回すんの?
マルチタスクの向き不向きってのは、カーネルが特権レベルで保護されるか、リロケータブルコードを書きやすいかという点で決まるのであって、レジスタの数なんて多少増えても関係ないぞ。
だからこそモトローラでマルチタスクOSが先行したんだし、逆にMC68000でもMacintoshみたいにアプリもSystemも全部スーパバイザモードで動作させたらシステムが一部アプリの不安定さに引きずられる。
- 253 :ナイコンさん :2022/03/25(金) 23:35:37.34 ID:pU7gfIgla.net
- メモリー保護なんてないRTOSなんて珍しくもないし組込みだとリロケータブルである必要なんてないけど?
- 254 :ナイコンさん :2022/03/26(土) 00:09:51.53 ID:RWCX/FvvM.net
- MS-DOSですらリロケータブル実現しているし、そこはいいんじゃない?
メモリ保護というかMMUは重要に思うけど83年では望めないし。
- 255 :ナイコンさん :2022/03/26(土) 00:19:26.89 ID:+iaSSing0.net
- >>224
>クロス開発を視野に入れやすい。
そういうマシンをNECが新規で作る戦略とメリットが思い浮かばないなあ。
>周辺回路は16ビットを引き回すより8ビットのほうが安価に作れる。
メモリアクセスがタダでさえ遅い68000系でCPUを態々高価なものにしてデータバスケチる
というのはアンバランス過ぎでケチる所間違えた例になるだけだろう。
そんない8bitバスでケチりたいなら65816でも使っとけ、せめて8088となる。
- 256 :ナイコンさん :2022/03/26(土) 00:31:12.84 ID:+iaSSing0.net
- >>228
エントリーモデルのみ20万未満というのなら出来たかもしれんね。
68000採用で最低64kB、メモリスロットで1Mまで増設可能
最低モデルでは画面出力をMSX同様9918でお茶を濁し
高解像度出力は別売ビデオカード必須
- 257 :ナイコンさん :2022/03/26(土) 00:50:31.62 ID:UsZPbTE60.net
- 最速でとりあえずしょぼいPC互換機出す
国内サードがPCG、400ラインカード出す→逆輸入されて流行る
すこしはソフトウェアのガラパゴス化も防げたかも
- 258 :ナイコンさん :2022/03/26(土) 01:33:52.23 ID:SdAmFoCOM.net
- >>263 レジスタが多いとマルチタスクには向かない説はどうした?
知識がないくせに色々語るのいいかげん遠慮してくれよ。
- 259 :ナイコンさん :2022/03/26(土) 02:16:13.35 ID:IF2PhtNm0.net
- >>257
結局それが無難な気がする。現実もそれに近くて国産IBM互換機は結構あったし、AXなる400ラインカード搭載機もあった。
AXは売り方も値段も発売時期もアカンかったが。
- 260 :ナイコンさん :2022/03/26(土) 02:21:26.73 ID:3o+1+duDM.net
- またまた’83よりずっと後の話を始めやがった
- 261 :ナイコンさん :2022/03/26(土) 03:00:38.29 ID:SXoJY1lR0.net
- 既に1982年のHercules Graphics Cardがタイ語ってサポートされてない言語向けのグラボを作ったら世界的に人気になったパターンを先取りできてたしな
CGAベースで640x400x16色は拡張可能だしX1turboの漢字TVRAMのように、Motorola 6845でも9801のように漢字ROM直接表示するならってパクリで、9801よりも前は無理でも直後になら作れる
ただ、Hercules Graphics Cardのように世界に売れる人気グラボにできないと国内ローカルで意味がない
単に1983年に出せれば良いって訳には行かないから、何かもうひと工夫、世界に売れる作りが必要
- 262 :ナイコンさん :2022/03/26(土) 06:23:44.34 ID:xBBh7qzua.net
- MC6845=HD46505は98より前からあるんじゃね?
- 263 :ナイコンさん :2022/03/26(土) 06:32:10.77 ID:AiKCv0gea.net
- >>258
まあ落ち着け、アンカーぐらいまともにつけられるようになってから出直してきてくれ
- 264 :ナイコンさん :2022/03/26(土) 08:40:26.13 ID:c6IXa2gpM.net
- IBM JXが88以下のグラフィックのスピードで終わってた
当時はそんな時代だ
- 265 :ナイコンさん :2022/03/26(土) 16:56:34.76 ID:1dDljUMzM.net
- >>255
NEC?
- 266 :ナイコンさん :2022/03/26(土) 17:08:08.30 ID:z8+ir8uEM.net
- >>234
仮にいま現在ここで仕様策定した妄想機をエミュレータ等で実装したとして、そこでセルフ開発するか?となったら誰もしないだろうが
83年当時で本体自体に開発能力が無い、他の環境で開発したバイナリの実行ターゲットでしかないPC(IBMPCではなくパーソナルコンピュータの方)など、PCと呼ぶにはおこがましすぎるだろう
UNIXなんか載るわけもなく、クソみたいなDOSすら68k系は実績ないんだよな…
まあ86系だってMSDOSなんか出たばかりで、バイナリ互換がなければ移植すら通るかどうか微妙だが
83年だと、後の歴史を知らなければCP/M(86の方)を選択してしかうだろうな…
- 267 :ナイコンさん :2022/03/26(土) 17:20:56.98 ID:1dDljUMzM.net
- >>266
ROM-BASICくらい入れてもいいと思うよ。
当時も機械語とBASICとの混合なソフトなんて山ほどあったけど、
当時の機械語の開発ってめちゃくちゃ効率が悪かった。
必要な部分をクロス環境でC言語でビルドすればいい。
今だって、スクリプト言語 +C言語とかよくある構成。
- 268 :ナイコンさん :2022/03/26(土) 17:26:08.55 ID:F6XlVZ2qM.net
- いやROMBASICこそ入れたくない(今さらそんなもの作りたくない)
86系にしてもMSDOS互換DOSくらいならまだしも、IBMPC互換BIOSでMSDOS/PCDOS動作なんかいまさらやりたくない
80系だってCP/M80互換DOSがブートしたらそれでいいだろ(そこでwordmasterやBDS-Cが動作すればいいだろ)ってなる
- 269 :ナイコンさん :2022/03/26(土) 17:43:43.33 ID:XMwMvqpB0.net
- 当時はBASICで開発の素養学ぶのがふつうじゃない?
限界感じたらBASICでミニアセンブラつくってそこから開発ツール自作してたよ
OS添付だとしても取っ掛かりで別途ソフトが必要となると敷居が高すぎる
- 270 :ナイコンさん:2022/03/26(土) 17:54:47.71 .net
- どうしてもBASICが欲しければ、DOS上で起動すればいいだろう
ROMで搭載する意味がない、どころかデメリットしか無い
>>256
そういうレギュレーションに対する脱法的な意図は潰させてもらうよ
「本体」がVMEバスとフレーム電源入り筐体で20万、CPUボード20万メモリボード20万…みたいのは許さん
次からはテンプレにも入れないとだな
- 271 :ナイコンさん:2022/03/26(土) 17:56:33.77 .net
- >>1,950,1000
次スレ立てる時は参照のこと
>>270
- 272 :ナイコンさん :2022/03/26(土) 18:08:51.77 ID:1dDljUMzM.net
- RAMは貴重だし当時といえばBASICでのセルフ開発が楽しかったが…
BIOS ROMはどっちみち必要だし数十KBのBASICのデメリットとはなんだろう?
- 273 :ナイコンさん :2022/03/26(土) 18:56:15.51 ID:GrEGwcgEM.net
- >>270 なにてめえ一人イキってんだよばか
- 274 :ナイコンさん :2022/03/26(土) 19:03:28.54 ID:SXoJY1lR0.net
- クリーンコンピュータって思想を売るんでなければ、MicrosoftのROM-BASICは積むべき
IBM PCですら積んでた時代だ
68008な低価格機と言うと、Sinclair QL、£399を二か月早く日本で出す感じかね
物としては成り立つだろうが、同じく売れなさそう
フロッピーディスクを標準化しない68000機って売れるようにできるかなあ
- 275 :ナイコンさん :2022/03/26(土) 19:11:13.06 ID:+IF+bWmDM.net
- ROMなんてIPL以外要らんよ枷にしかならんし
どうしてもそんなにBASICが欲しければDOSBASICでいいし、俺は関わらない(作りも移植もしない)
BASICしか使えない連中を阻害する意図は無いが、最初から埒外ということでもある
そんなに欲しければ、自分で移植でもすれば?それは止めないよ
BASICしか使えないボクちゃんだと、BASIC処理系自体の開発や移植はできないだろうけど
- 276 :ナイコンさん :2022/03/26(土) 19:12:13.62 ID:+IF+bWmDM.net
- ×阻害
○疎外
- 277 :ナイコンさん :2022/03/26(土) 19:20:19.40 ID:+iaSSing0.net
- >>270
脱法というより、PCEのコア構想ではないが、
CPUと最低限のものをコアにして販売台数を稼いで量産効果を狙うのと
CPUバイナリのデファクトスタンダードやソフト資産を増加を狙う意図。
FDDやグラフィックボード、拡張ボードを引き継いでコア部分を数年で買い替えさせるとか。
83年だとすぐ陳腐化する資源だらけなんでね。
88mk2→SRの悲劇、SR→FRの低価格化とか劇的
- 278 :ナイコンさん :2022/03/26(土) 19:25:19.99 ID:SXoJY1lR0.net
- 台湾が作った、Apple2互換機を米国で売るのが違法になったので6502はオプションにしてZ80を標準搭載メインCPUにしたCP/M機として売ってた隠れ互換機みたいなのを作るった手もあるか
68008メインCPU、オプションで6502を差し込める空のCPUソケットが有るったな
時期的にも価格的にも問題はなく出来るし、開発機としても成り立つ
- 279 :ナイコンさん:2022/03/26(土) 19:35:09.21 .net
- >>277
屁理屈をいくら捏ねようと、価格縛りの意味が形骸化するので無しで。
やりたきゃ余所でやってくれ
- 280 :ナイコンさん :2022/03/26(土) 19:36:34.72 ID:1dDljUMzM.net
- シンクレアQLの失敗理由は信頼性が低くすぐぶっ壊れたと聞いたことあるけど
実際はなんだったんだろうね。
- 281 :ナイコンさん :2022/03/26(土) 19:55:03.04 ID:hLFiqhKp0.net
- >>269
1983年というならROM-BASICがまだ当たり前の時代だね。
5インチ2DのFDDが原価的に200ドル五万円くらいしていたし、
フロッピーも高価で信頼性がイマイチ。ROM供給なら基本事故らないしね
- 282 :ナイコンさん :2022/03/26(土) 20:10:41.52 ID:hLFiqhKp0.net
- >>278
Appleが本格的にコンパチ潰しを実戦遂行したのは86年ごろ。日本法人作ってしばらく後
秋葉台北香港で殲滅戦を同時に遂行したという噂。ラジデパ地下の本多通商筆頭にほぼ全滅消滅。
本多のオヤジさん(故人)はベクトリオブランドで基板製造から輸出まで手がけていたからね。
相当に絞られたらしい。それでも日立支援でぷらっとほーむで復活上場まで遂げたのは立派
- 283 :ナイコンさん :2022/03/26(土) 20:12:02.86 ID:1dDljUMzM.net
- BASICを搭載するデメリットは数十KB ROMが増えるだけかな。
- 284 :ナイコンさん :2022/03/26(土) 20:22:51.10 ID:hLFiqhKp0.net
- 1983年はApple][コンパチ機の全盛期のチョイ手前くらいだったな。
スルーホール基板買って、6502や555、TTL、メモリを秋葉歩き回って買い集めて
本多で2716のROM買ってね。基板にICソケットを手半田して。真の意味で自作だった。
SC/MPやTK-80、SDK-85とかと違ってBASIC走るしFDD回るし、ゲーム沢山あるし
しかも10万未満で一式とかでお安かったし。
- 285 :ナイコンさん :2022/03/26(土) 20:40:52.73 ID:J+jSIO7mM.net
- >>283
じゃあBASICをROMで搭載する場合ROMは0番地から固定な。
そのクソROM抱えて心中してろ
- 286 :ナイコンさん :2022/03/26(土) 20:43:26.90 ID:uksg+asPM.net
- >>275 俺は関わらないって妄想に何言ってんだこいつ
妄想と実際のプロジェクトの区別もつかない発達障害か?
そもそも‘83にBASICを積まない選択肢なんかあるわけない
SHARPなんか例外中の例外だろ
- 287 :ナイコンさん :2022/03/26(土) 20:46:13.06 ID:hLFiqhKp0.net
- >>285
CP/M機のモニターROMはシャドーROMっていってね、OSロード後に
ROMエリアを隠しちゃうのよ。0hからのTPAはそれ故使えるようになる
- 288 :ナイコンさん :2022/03/26(土) 20:53:49.44 ID:J+jSIO7mM.net
- 80系ならともかく、16bit機でBASIC ROMに裏RAM当てたりなんかしないだろう
- 289 :ナイコンさん :2022/03/26(土) 21:02:27.49 ID:SXoJY1lR0.net
- ROMだと遅いからRAMにコピーして動作させるようになった
- 290 :ナイコンさん:2022/03/26(土) 21:03:27.10 .net
- ROM BASIC搭載が自己目的化してる連中の話など、聞くに値しないな
そんなにROMBASICが欲しいなら、オプションでBASIC ROMカードでも出せばいいんじゃね
最小構成でもFDDが1基はあるPCで、BASICをROMで起動させる意味がどれだけあるのか知らんけどね
FDDも満足に扱えないBASICのROMカードに数万払ってでもROMから起動したい奴がどれだけ居るかも知らんが、やりたければやればいい。誰も止めない(俺も止めない)
ただし、そんな如何物を標準搭載などさせない
- 291 :ナイコンさん:2022/03/26(土) 21:05:34.61 .net
- ああなるほど、一見もっともらしそうでその実プログラマーがより苦しむ選択をする…とかいうやつか
- 292 :ナイコンさん :2022/03/26(土) 21:07:49.36 ID:DNhAIeSua.net
- CP/Mは8080登場前に開発始まってたから
本当は0番地がROMでなきゃいけない8080系とは考え方の違う部分があったね
RSTベクタも別な用途に使われてるし、NMIベクタ(66h)にはFCBがある
- 293 :ナイコンさん :2022/03/26(土) 21:09:38.99 ID:ggiW2crKa.net
- ブーイモ MMad-tPtf はちょっとアレな人でしょ、スルーでいいかと
- 294 :ナイコンさん:2022/03/26(土) 21:10:05.65 .net
- >当時はBASICで開発の素養学ぶ
…さて?こことは歴史の異なる(架空の)世界からお越しの方かな?
- 295 :ナイコンさん :2022/03/26(土) 21:10:14.05 ID:hLFiqhKp0.net
- >>290
1986年くらいならね。1983年限定のお話よ。 ID無しちゃまw
- 296 :ナイコンさん :2022/03/26(土) 21:16:09.55 ID:hLFiqhKp0.net
- ま、1983年はC言語流行り始めで、BASIC LOVEな70年代育ちのおっさんは
こぞってC言語遊びにシフトし始めた時代だったね。BASICはやや周回遅れ気味
- 297 :ナイコンさん:2022/03/26(土) 21:19:21.09 .net
- だから83年の段階でROMBASICなんか要らないだろう。BASIC自体が不要だからな
スタートアップの時点で最小構成でもFDDが1基以上ある環境で、BASICをROMで搭載する意味がどこにある
史実もカセットとROM BASICから始まった機種でさえ、85年にもならないうちにBASIC ROMなんかレガシーになり果てているというのに
ぼくちゃんがBASICしか使えないからBASIC必須、DOSから起動なんてぼくちゃんわかんないからROM搭載必須…というなら、お前自体が客として想定されていない
- 298 :ナイコンさん :2022/03/26(土) 21:20:13.48 ID:1dDljUMzM.net
- FD標準にするならDISK関連命令もROM入れれば?
ソードのM5のBASICカートリッジも1万円以下だったよ。
- 299 :ナイコンさん:2022/03/26(土) 21:24:46.94 .net
- ディスクBASICをROMに焼いてそこから起動できる拡張カードが出したければ、3rd製のオプションとして勝手に出せばいい。何度も言う通り誰も止めない
それを標準搭載しろというなら断るし、メモリマップに横たわるBASIC ROMをDOS環境は考慮などしない。競合が発生したら外せ
- 300 :ナイコンさん :2022/03/26(土) 21:25:51.45 ID:hLFiqhKp0.net
- >>297
弟思いじゃないねえ、発想が一人っ子w
- 301 :ナイコンさん :2022/03/26(土) 21:27:58.97 ID:1dDljUMzM.net
- >>296
C言語ってハードディスクがない環境では使い物にならん。
83年ではまだまだBASICは現役だよ。
- 302 :ナイコンさん:2022/03/26(土) 21:28:05.09 .net
- 確かX1シリーズでROM BASICボードがオプションであったよ
3rd製ではなくSHARP純正で
確か8FB01ではなくCB01だったからテープ版
- 303 :ナイコンさん:2022/03/26(土) 21:28:59.25 .net
- >C言語ってハードディスクがない環境では使い物にならん。
寝言ならチラシの裏にでも書いとけ
- 304 :ナイコンさん :2022/03/26(土) 21:35:08.61 ID:XMwMvqpB0.net
- どういう拘りなんだろうと思ったら論点はFDD標準搭載かどうかやん
標準ならDISK BASICつけてくれたらそれでOK
BASIC不要論は当時すでに学生以上のジジイだからと想像するけど
ユーザが育たないよ初学者のことを忘れてる
- 305 :ナイコンさん:2022/03/26(土) 21:38:33.12 .net
- 初学者向けに特段の配慮などする気はないので
彼らは想定客ではない
もちろん這い上がってくる奴らは止めないし、歓迎もする
早く水準以上になれ
なれなければ去れ
- 306 :ナイコンさん:2022/03/26(土) 21:41:23.56 .net
- 最初からFDD搭載かつDOS標準の想定なので、DOSと互換性の無いディスクBASICも考慮しない。する必要が無い
- 307 :ナイコンさん :2022/03/26(土) 21:42:41.39 ID:hLFiqhKp0.net
- >>301
まあそれはそうなんだけどね。
9801版のMS-DOS1.Xが出荷開始されたのが83年の春。
1.xは階層ディレクトリサポート無いからC的にはダメダメなのだけど
2.xが出てからは雨後の筍状態だったね。それでもCP/Mな常識人は
無階層ディレクトリ環境で兎にも角にもナンチャッテC遊びしていたのね。
はーろーわるど がせいぜいだったけどw
- 308 :ナイコンさん :2022/03/26(土) 21:43:10.75 ID:1dDljUMzM.net
- 83年にFDでC言語か…
- 309 :ナイコンさん:2022/03/26(土) 21:43:33.94 .net
- BASICで育って後からDOSが来て両者に互換性が無いのが当然で…みたいな老害は居なくていい
BASICに拘泥していた時間なんて100%無駄だよ
BASICしか使えないまま進歩できなかった無能は、なおさら居なくていい
お前から汲める知見などなにもない
- 310 :ナイコンさん :2022/03/26(土) 21:45:47.43 ID:hLFiqhKp0.net
- >>309
この老害さまって困った無ID爺さんだことw
- 311 :ナイコンさん:2022/03/26(土) 21:46:14.57 .net
- Cに限らんよCP/MならCOBOLもFORTRANもPASCALも何でもある
もちろんBASICもあるから、どうしてもそんなにBASICが欲しいならそこで使えばいい、誰も止めない
ROMで搭載しろというなら断る
- 312 :ナイコンさん :2022/03/26(土) 21:48:10.60 ID:hLFiqhKp0.net
- あんたバカあ? のアスカAA貼りたいw
- 313 :ナイコンさん:2022/03/26(土) 21:51:51.95 .net
- 82年やそれ以前からシリーズ展開するならROMBASIC搭載は不可避だったし
83年から展開でも史実の83年にDOS特化は時期尚早という判断が大勢だっただろうが
このスレでは後知恵の知見やアイデアは禁止されていないので、史実のBASICの衰退とDOSへの移行は悩む事なく確定で判断していける
逆にPC100なんか本当によく思い切って出せたよな
21世紀にもなってこれだけ老害がたかってくるというのに、83年時点であのコンセプトをよく実現できたものだと
まあ傍流だったから…と言えばそれまでか
- 314 :ナイコンさん :2022/03/26(土) 21:54:41.43 ID:1dDljUMzM.net
- >>311
CP/Mを使いたいだけなら妄想せずとも史実のPCで十分だよ。
- 315 :ナイコンさん:2022/03/26(土) 21:55:35.51 .net
- 異世界では83年に20万でCP/Mマシンがあったらしいよ
うらやましいわー
- 316 :ナイコンさん:2022/03/26(土) 21:57:09.57 .net
- 実のところ88mkIIが20万ポッキリなら、CP/Mまつり開催不可避だったな
- 317 :ナイコンさん :2022/03/26(土) 22:02:08.83 ID:hLFiqhKp0.net
- >>315
俺が81年に買ったシングルボードなCP/M機は20万しなかった。
YE DATAの8インチ一発OS付き。
- 318 :ナイコンさん :2022/03/26(土) 22:26:17.07 ID:SXoJY1lR0.net
- >>315
こっちの世界では148,000円なSMC-777が出ててもっと安かったから、羨ましがる事はないぞ
CP/M-86でもMBC-55の178,000円だ
- 319 :ナイコンさん:2022/03/26(土) 22:49:33.14 .net
- 実際SMC-777は小改造すれば最終候補の一つだな
- 320 :ナイコンさん :2022/03/26(土) 23:04:03.75 ID:pz17Abr/0.net
- VRAMが48Kあれば良かったのに
- 321 :ナイコンさん :2022/03/27(日) 00:14:21.33 ID:kbvS1dht0.net
- >>284
Apple2に68008を載せるのって、かなり楽なのな
Z80ボードの複雑さから大変かと勘違いしてた
これならCP/M-68K付けて20万円切るのも可能かな
http://databug2210.blogspot.com/2018/06/appleii-mc68008-cardapple-ii.html
[機器][AppleII] MC68008 Card〜Apple II用の追加回路カード
MC68008 Card
http://www.inf.fu-berlin.de/inst/ag-ki/rojas_home/documents/pub/68008_Karte.pdf
Apple II用のMC68000カードは何種類かありますが、回路図が公開されていて部品数も少ない、ドイツの MC Magazine に紹介されたカードを複製しました。
https://1.bp.blogspot.com/-MTD4MatvV7c/XfVGQc68dNI/AAAAAAACIbk/68p3107FshwSEX4mNLYM49MJuSPeKbxzgCLcBGAsYHQ/s1600/img_0_m%2B%25281%2529.jpg
- 322 :ナイコンさん :2022/03/27(日) 00:14:29.35 ID:SwfG0t4/0.net
- ’83年はPC-8801mkIIが出てきて、
8bitホビーPCの形がほぼ決まってきた頃だから
その流れと消費者のメジャー機指向を無視して
クリーン設計ガー、OSガー、多色表示ガーと言ったところで
それをそこそこやってたSMC-777が全く売れなかったからね。
- 323 :ナイコンさん :2022/03/27(日) 00:48:55.44 ID:kbvS1dht0.net
- 作る方は今の知識を使えるが、買わせる消費者の方は当時の知識のままだからねえ
当時の消費者が受け入れなかった物は、将来的は良い物だと押し付けても受け入れられないのは変わらないと
- 324 :ナイコンさん :2022/03/27(日) 00:54:47.11 ID:kbvS1dht0.net
- まあ宣伝の仕方などでも変わる部分なのが難しい所か
クリーンコンピュータも、MZシリーズではかなりイマイチ扱いされてたが、X1シリーズでは受け入れられたんだし
コンピュータ寄りならROM BASICが必要だ、家電寄りなら無くても良い、って後から考えると逆じゃね?って受け取られ方してた
- 325 :ナイコンさん :2022/03/27(日) 01:17:58.05 ID:6gRifgJBM.net
- 世界的に見るとCP/Mって83年頃までで、以降はMS-DOSに急速に移行が進んだ。
CP/M用のアセンブラソースをビルドし直すだけで大体動いたらしい。
8ビットは性能的に長らく停滞していたので高性能な16ビットへ一気に移行したのだろう。
日本でもCP/Mを使う層は98を選択していたのではないだろうか。
- 326 :ナイコンさん :2022/03/27(日) 02:06:07.51 ID:C7Av+23JH.net
- 旧態依然のクソみたいなROM BASICを搭載した無名機なんて、貶しているSMCほども売れなかったくせに。
都合良く忘れてるからなこいつ。
BASICしか使えないガキオヤジ共には、MSXでも使わせておけば十分だろ。正真正銘本物のMicrosoft BASICだぞよかったなあ
- 327 :ナイコンさん :2022/03/27(日) 02:15:29.67 ID:nxF3Ej200.net
- >>322
>VRAM グラフィック32KB、テキスト2KB、アトリビュート2KB、PCG 2KB
>画面解像度 320×200ドット時に16色、640×200ドット時4色表示。
>3.5インチ1DD(80トラック 280KB)フロッピーディスクドライブ×1(2台に増設可能)
思ったよりショボかった
- 328 :ナイコンさん :2022/03/27(日) 02:19:43.19 ID:nxF3Ej200.net
- >>302
MZにも純正であった。スラッシュキー押しながら起動できる機能が初期のIPL-ROMから既に盛り込まれてた
- 329 :ナイコンさん:2022/03/27(日) 02:26:41.64 ID:C7Av+23J.net
- SMC777がダメだったのは、640x200で8色出せなかったせいだろうね
御三家のデファクト解像度に足りなかった
低解像度でアナログカラーいけたのは良かったが
VRAM2倍で高解像度でも16色いくくらいの気概でもないと
- 330 :ナイコンさん :2022/03/27(日) 08:55:54.12 ID:C7x3fWCu0.net
- ROM BASICは欲しい
電源ONですぐに使えるのが手軽でいい
現在じゃなくて1983年のPCの話だよね
1983年の8ビットマイコンってそもそもほとんどがROM BASICのマシンじゃん
そんな時代を懐古しながら「1983年に実現可能なPC」を妄想すれば
当時主流だったものを想定するのはそんなに不自然な事じゃない
1983年のマイコンで何かゲームを作ろうとしたらどうしたってマシン語でハードを直接操作する事になるだろう
そしたらそもそもOS関係ないし
- 331 :ナイコンさん :2022/03/27(日) 08:58:54.47 ID:C7x3fWCu0.net
- ROM BASIC欲しいなんて書くとファビョる人がいるみたいだから
・MZやX1みたいなクリーン設計で、オプションでROM BASICも搭載できる
なおかつ
・ROM BASIC搭載済のマシンと非搭載のマシンと両方が発売される
・どっちも同じ値段
がいいね
これで多くの人は前者を選ぶと思うけど
ROM BASICいらない派の人は後者を買えばいい
- 332 :ナイコンさん :2022/03/27(日) 09:40:58.53 ID:SwfG0t4/0.net
- >>329 多色表示がどうとかなんてどうでもいいことだよ。
大事なことはソフトが揃ってきていたNEC機以外を選ぶ理由がないということ。
- 333 :ナイコンさん :2022/03/27(日) 10:55:48.35 ID:gMLPmNrGM.net
- コード減らすためにROM内ルーチンを使ったりしたのであると便利だ
- 334 :ナイコンさん :2022/03/27(日) 11:20:13.55 ID:kbvS1dht0.net
- SMC-777はSMC-70との完全互換を実現できなかったのが致命傷だったかと
ソニー自体への互換性維持への不信感がそもそもあった上でだから、ソフトウェアの蓄積に期待できないって見放された
オプションな8086CPUユニットをメインCPU化した、互換性維持した後続機種だったなら見直されたろうに
なぜかオプションにしてはMS-DOSやコンカレントCP/Mを使えるような頑張ってる16bit環境だったんだし
- 335 :ナイコンさん :2022/03/27(日) 11:30:51.56 ID:6gRifgJBM.net
- NECは互換性重視していたな。
- 336 :ナイコンさん:2022/03/27(日) 11:53:14.69 ID:7qExKYWJ.net
- 互換性の保持に注力したところは生き残り、軽視したところは滅びたということなので
盲腸でしかないBASIC ROMなんか搭載しないに限る
ROMなんて1bitだって少ない方がいい
レガシーにしかならん
- 337 :ナイコンさん:2022/03/27(日) 11:56:09.31 ID:7qExKYWJ.net
- SONYはAXで撤退した後はVAIOで再参入するまで一般コンシューマー向けの製品を展開していなかったが
放送関連機材はSMCの後もPC互換ベースで作り続けていたし、知らないと「失敗して居なくなった」と思い込みがち
- 338 :ナイコンさん :2022/03/27(日) 11:59:15.53 ID:WqERcg91M.net
- 当時はFM-7のようにディスクレスしかないモデルや
PC-8801mkUもディスクレスモデルがある状況で
ROM BASICがないなんてのはあり得ない状況だったんだよ。
馬鹿のくせにしつこいんだよ
- 339 :ナイコンさん:2022/03/27(日) 12:09:14.55 ID:7qExKYWJ.net
- 最小構成でFDD搭載してるのになんでCMTベース機の事情なんか考慮させられるんだよ
逆張りしたいだけなら失せて消えろキチガイ
- 340 :ナイコンさん:2022/03/27(日) 12:14:41.96 ID:7qExKYWJ.net
- このスレはBASIC ROM載せろで潰されるのか
(漢字)TVRAMといいPCGといい、逆張りキチガイしか来ないならもう次要らんな
- 341 :ナイコンさん :2022/03/27(日) 12:36:39.81 ID:leJttpBsM.net
- おまえが決める話ではない
- 342 :ナイコンさん:2022/03/27(日) 12:51:02.56 ID:ieWGjH27.net
- おれが決める話だよキチガイ
83年発売の想定で旧来の悪弊と関わる事なく立ち上げられるものに、ありもしないBASIC資産など考慮の必要がない
BASICしか使えないカスユーザーにアピールしないなら、それはむしろ望むところだろう
こいつらを足切りできるだけで生産性のない面倒事の多くを回避できるのは、ここ100レス程を眺めるだけでも明らかだ
- 343 :ナイコンさん:2022/03/27(日) 13:14:08.35 ID:ieWGjH27.net
- BASICもDOS上の1アプリでしかなく、標準入出力に対応してパイプやリダイレクトで繋いでスクリプト代わりに機能させられるなら、あって良いような気はする(今さら作る気は無い)
仮にできたとしても、BASICで文字列処理なんてマゾの所行にしか思えないがな…
- 344 :ナイコンさん :2022/03/27(日) 14:16:29.03 ID:ITPNVlUc0.net
- 仮に最初からDOSありきならBASICもDOS上かMSXのようにDOS互換にせん?
なんで互換性ない前提なん
コンパイラ型の処理系同梱、専用ライブラリの充実だけでは(商売のタネだし別売だろうけど)
インタラクティブにCGすら描けなくて当時の商品としてはクソだと思う
- 345 :ナイコンさん:2022/03/27(日) 14:50:08.45 ID:NeKjRjfs.net
- >最初からDOSありきならBASICもDOS上
俺はずっとこの話をしている
どうしてもROMで搭載しなければ気に入らないキチガイが数人居るようだ
彼らはBASICしか使えないので、それがなくなると梯子を外されたように思ってしまうのだろう
こいつらが上がれる屋上など、最初から無いのにな…
- 346 :ナイコンさん :2022/03/27(日) 15:13:48.80 ID:PM7b/qJ80.net
- ところで、74シリーズは「セカンドソース」じゃないのけ?
- 347 :ナイコンさん :2022/03/27(日) 15:16:32.07 ID:A3xfSO51M.net
- クロス開発だけでもいいが、当時のパソコンらしくなくなるしROM-BASICはあったほうがいいよ。
- 348 :ナイコンさん:2022/03/27(日) 15:17:21.93 ID:d5NBYAZ6.net
- X1シリーズのBASIC ROMボードは単にROMに書かれたカセット版BASICを起動するだけで、
FDD命令も使えず、v2.0(NewBASIC)登場後も更新されなかった(原理上できる訳がないが)。
ROM自体もメモリ空間上にバンク配置等ではなく、I/Oから単にR/O媒体としてRAM上に読み込まれて実行するだけなので、
構造的にはEMM(RAMディスクボード)にやや近い。
もちろん、メモリの節約や裏RAMの活用といった利用にも向かない(できない)。単にカセット版のBASICのロードが少し早くなるだけ
BASICだけROMから短時間で起動できても、BASICで書かれたソフトやデータは結局カセットから読み込みである…
存在意義…?
- 349 :ナイコンさん :2022/03/27(日) 15:47:52.60 ID:OsNc3vjma.net
- >>346
セカンドソースという人もいるし互換品という人もいるね
- 350 :ナイコンさん :2022/03/27(日) 15:53:08.21 ID:9AEF9yLZM.net
- >>342 おいおい、話をずらすなよ。
レジスタの数が多いとマルチタスクに向いてない話はどうした?
MC68000で何機種のUNIX WSが作られてると思ってんだ?
バカがイキってまだ恥を晒し続けんのか?
- 351 :ナイコンさん :2022/03/27(日) 16:02:24.58 ID:TFEzvuK50.net
- ROMBASICやら色々言ってるが、まずそれを動かす本体のスペックを20万以内で出してみろよ
DOS付きだとかROMBASICだろうが、これも含んだ価格で20万?
動かす箱側のスペックにそれなりの魅力が無いと、ソフトを作る、動かすという原動力にならん。
コンパイルがどうとかFDD2台前提にするとその分他の制限が厳しく。
計算マシンとして表示は最低9918利用でも良いのか、640x200の8色必要なのかとか含めて
互換性問題を言うなら、シリーズ継続されると当時期待されるスペックを
- 352 :ナイコンさん:2022/03/27(日) 16:05:39.23 ID:d5NBYAZ6.net
- アンカーくらいきちんと貼れるようになれキチガイ
- 353 :ナイコンさん :2022/03/27(日) 16:12:41.91 ID:3gzdqlirM.net
- >>345 おまえの話はずっと現実味がないから、皆にバカにされているんだよ。
DOSでいうならIBM JXなんて最初からMS-DOS(日本語DOS)がついているが、あれもROMにBASICを積んだ。
おまえの言うコスト面での明らかな優位があってデメリットがなければ、なぜJXはROMにBASICを積んだ?
おまえと違ってみんなバカだったからか?バカはおまえだよ。
当時、MSはROM BASICのライセンス販売を重視していて、とりあえずMSがうるさいから各社皆ROMに載せた。たいしたサイズでもないからな。
当然MSXもROM BASICを載せている。
おまえの話は当時のビジネス慣行を理解しないアスペの独りよがり。
だからぼくのかんがえるりそうのコンピュータって言われるんだよ
- 354 :ナイコンさん:2022/03/27(日) 16:18:44.91 ID:d5NBYAZ6.net
- -gSqu これ釣りだね
- 355 :ナイコンさん :2022/03/27(日) 17:26:41.04 ID:HoZA98uOa.net
- 最初にPCを買うとき、毎回カセットからBASIC読み込まないと使えないって点でMZやX1は対象外。
結局PC-6001mkIIを買った
- 356 :ナイコンさん:2022/03/27(日) 19:56:25.81 ID:d5NBYAZ6.net
- そんな「馬鹿が最悪の選択をした」ノスタルジーをなぞらせられるのは、まっぴら御免
- 357 :ナイコンさん :2022/03/27(日) 20:47:14.75 ID:C7x3fWCu0.net
- もうめんどくせぇからROM BASICのあり・なしで別スレたててくれ
- 358 :ナイコンさん :2022/03/27(日) 21:05:11.89 ID:ITPNVlUc0.net
- なんでCMTありきだったX1を例にだすのかな
じぶんで後知恵云々書いてんのにこのひと
- 359 :ナイコンさん:2022/03/27(日) 21:07:28.29 ID:d5NBYAZ6.net
- だから最小構成でFDDついてるって言ってんのに、なんでCMTベースでROMBASIC必須なんだよ
お前らのクソみたいな思い出なんか何の価値も無えわ
- 360 :ナイコンさん :2022/03/27(日) 22:35:32.53 ID:B0PDjUBQ0.net
- MZ-2500「俺みたいに3.5インチ2DDとCMTどちらでもIPL起動できるコラボ機が最強だよな ←異端児
- 361 :ナイコンさん :2022/03/27(日) 22:40:27.22 ID:aE/KYgL9M.net
- CP/MとBASICの起動で1分以上かからないか?
- 362 :ナイコンさん :2022/03/28(月) 07:11:11.20 ID:ykgvmp9W0.net
- 1983年末に定価10万円台で市販可能なPCを考察するならCMTベースでROMBASIC必須だな
- 363 :ナイコンさん :2022/03/28(月) 10:44:57.69 ID:t5kaiBj9p.net
- ROM BASICは積んでいた方がいいね
- 364 :ナイコンさん :2022/03/28(月) 11:17:24.19 ID:HoFEynCG0.net
- Apple IIみたいに起動時はモニタ、必要に応じてCtrl+BでROM BASICが呼び出せるでいいんだよ
- 365 :ナイコンさん :2022/03/28(月) 11:32:40.09 ID:4E07QiEk0.net
- エンジニア視点ではそうだけどBASICからMONのが売れる
- 366 :ナイコンさん :2022/03/28(月) 12:33:34.84 ID:HoFEynCG0.net
- なおN88BASICのモニタからBASICに戻るもCtrl+BなのはApple由来なんだね
- 367 :ナイコンさん :2022/03/28(月) 14:57:00.66 ID:rDH+wfQI0.net
- BASICはJXのようにROMカセットで切り替えられる形が良いだろう
ファミコンって成功例を知ってるんだし
プログラムROMとキャラクターROMとを入れられるROMカセット
将来ノートパソコン化にも良いし無駄にならない
98は液晶用CG-ROMを切り替えるって泥縄すぎた
- 368 :ナイコンさん :2022/03/28(月) 17:15:12.78 ID:f9d8gFhy0.net
- FD一台だし PCjr をイメージした。
http://oldcomputers.net/ibm-pcjr.html
- 369 :ナイコンさん :2022/03/28(月) 18:04:58.50 ID:4E07QiEk0.net
- ベースにするならPCかSMC-777(添付ソフトの割に安価)、FM-7(サブMPU構成)が妥当におもう
もちろん8ビット資産はそうながくは持たんけど
- 370 :ナイコンさん :2022/03/28(月) 21:05:08.15 ID:ZTbGM0As0.net
- FD付きのMSXで充分だろ
- 371 :ナイコンさん :2022/03/28(月) 21:07:44.73 ID:rDH+wfQI0.net
- 最初からMSX-DOS付いてるMSX2相当なパソコンを20万円で出せてれば良かったろうがな
- 372 :ナイコンさん :2022/03/28(月) 21:50:24.42 ID:1ZiQxkMuM.net
- MSXはビデオ交換できる仕組みがあればよかったな。
- 373 :ナイコンさん :2022/03/28(月) 22:07:14.16 ID:4E07QiEk0.net
- VDPならバージョンアップできるけどその意味?
だからI/Oポートのアドレスを初回取得する作法がある
- 374 :ナイコンさん :2022/03/28(月) 22:41:49.36 ID:UMIMv3IpM.net
- そんな仕組みが!
ほとんど使われなかったのはなんで?
- 375 :ナイコンさん :2022/03/28(月) 23:45:39.47 ID:rDH+wfQI0.net
- アプリの方はMSX1とMSX2の違いとして、可変アドレス対応してないアプリはMSX2に対応できなかったのでほとんどなかったがな
周辺機器として一つしか出て来なかったのは、周辺機器として作ると本体自体よりも高くなってしまうからだろう
- 376 :ナイコンさん :2022/03/29(火) 00:57:30.12 ID:nh8ctkSsM.net
- 少しだけ調べたけど9918とのレジスタレベルの互換性が必要なのかな。
手軽ではなさそう。
- 377 :ナイコンさん :2022/03/29(火) 08:49:54.73 ID:U6pfBAONd.net
- 調べ方が足りないので、何を言いたいのか他の人にはよくわからない
- 378 :ナイコンさん :2022/03/29(火) 13:02:26.04 ID:ftCzIeXx0.net
- 気にしないでくれ。
- 379 :ナイコンさん :2022/03/29(火) 17:33:38.79 ID:wetr86V80.net
- >>374
VDPのI/Oポートを決め打ちで書いてる手抜きプログラムが多くて拡張VDPだと動かなかったからだよ
実際に販売されたMSX2バージョンアップアダプタが売れなかった理由の一つ
- 380 :ナイコンさん :2022/03/29(火) 18:14:49.23 ID:zBL6UBl50.net
- ld a,0
out (98h),a
みたいに直接書けばいいところを
ld a,(6)
ld c,a
ld a,0
out (c),a
とかやるのは確かにちょっと面倒くさいな
- 381 :ナイコンさん :2022/03/29(火) 19:27:00.34 ID:Cjj0mYYl0.net
- >周辺機器として作ると本体自体よりも高くなってしまうからだろう
これが圧倒的で、売れないから対応しないソフトも増える、というのが実情でしょう。
- 382 :ナイコンさん :2022/03/29(火) 20:02:21.75 ID:BABqLR0G0.net
- アドレス決め打ちの不備を知ったエンジニアがその後もあえて対応しないってありえるか?
- 383 :ナイコンさん :2022/03/29(火) 20:23:03.70 ID:HAHyCOmUd.net
- partのスペルを間違えるよりはあり得るんじゃない?
- 384 :ナイコンさん :2022/03/29(火) 22:55:04.19 ID:Cjj0mYYl0.net
- 何台売れたか知らんものに後から対応して「じゃぁこっちもなんとかしろ」とか突っ込まれる可能性と、
知らぬ存ぜぬ仕様です、で押し切るのと、天秤にかければ圧倒的に後者。
- 385 :ナイコンさん :2022/03/29(火) 22:55:17.82 ID:ErbItbznM.net
- 本体より高いと問題あるかな?
超高解像度なVDPも出れば面白かったが需要は少ないか。
- 386 :ナイコンさん :2022/03/29(火) 23:12:08.82 ID:Cjj0mYYl0.net
- いま持ってる本体の価格ではなく、そのとき市販のMSX2より高い、という意味。
だったら新たに買い換えた方がいいよね、と。
- 387 :ナイコンさん :2022/03/29(火) 23:13:52.86 ID:8rwdC1VNa.net
- 9918は解像度は別にそのままでいい
何より1色スプライトがファミコンに対して致命的
- 388 :ナイコンさん :2022/03/29(火) 23:45:36.77 ID:uas/cvC0M.net
- MSXは建て前としてI/OはBIOS使ってやる(互換性はBIOSレベルで取る)という前提ではあったが、例外としてVDP(とPSG)だけはポート直打ちして良いと仕様に明記されていたからな
後付けで「VDPのポートアドレスが標準と異なる環境がありうる、BIOSのワークエリアを参照し可変ポート対応にしろ」が紳士協定として出てきたとしても、「知らんがな」「そんなクソ環境使うな」で終わり
誰が悪いか、強いて言うならそんなものを一般コンシューマー向けにろくな注意書きも無しに売りつけた連中、商品化した連中だろ
- 389 :ナイコンさん :2022/03/30(水) 00:02:20.07 ID:cK6tSyhR0.net
- ワークエリアじゃなくROM内だし後付けってのもどこ起点の話?
- 390 :ナイコンさん :2022/03/30(水) 01:08:42.31 ID:RpWvViDod.net
- 英語が全然できない人だからワークエリアも違う意味に取ってんじゃないの?バカだから
- 391 :ナイコンさん :2022/03/30(水) 01:17:00.87 ID:3ZT66RqaM.net
- ワークエリアを参照しないとバージョンアップアダプタ側のROMの位置がわからないのだが、
BASICが無ければ開発の素養が身につけられないと主張するような奴には、高度すぎて難しかったかもしれないな
- 392 :ナイコンさん :2022/03/30(水) 01:20:43.48 ID:3ZT66RqaM.net
- 書いてる間に、馬鹿がもう一匹挟まってたか
スロット0(0:0)決め打ちでは母艦のROM参照になっちゃうからねえ
まあBASICしか使えない奴らにはわかんないよな、このレベルの話は
- 393 :ナイコンさん :2022/03/30(水) 01:26:00.23 ID:3ZT66RqaM.net
- 実際問題として「システム(BIOS)ROMはスロット0(0-0)にあるもの」と思い込んで決め打ちしているソフトが圧倒的多数だと思うが
当然そういうソフトはバージョンアップアダプタ環境では正常な動作を期待できない
しかしユーザーの1割どころか1%も居ないバージョンアップアダプタ利用者の都合など考えるだけ無駄であり
いくらワークエリア参照して差異を吸収しろ、それが後付けとはいえ仕様なのであるから遵守しろ等と道理を説いたところで
取り合ってくれる奴など居ない
- 394 :ナイコンさん :2022/03/30(水) 01:50:27.83 ID:cK6tSyhR0.net
- DOS以外だとページ0がMAIN ROMになっているはずだから無頓着で問題ないけど
DOS上でライブラリ使わずに実装するようなエンジニアがスロット0決め打ちにするなんてあるんだね
こわ
- 395 :ナイコンさん :2022/03/30(水) 02:17:44.68 ID:vYj3EiZwM.net
- いくら呼び出し時のページ0はシステムROMのはずだと強弁したところで、一度切り替えてしまったらそれまで
システムROMはページ0にあるもんだろ
まさかバージョンアップアダプタみたいな異常な環境で使うバカなユーザーなど居る訳がない
居ても無視できる ←重要
BASICでお遊戯しかできないと、理解が追いつかないようだ
- 396 :ナイコンさん :2022/03/30(水) 02:19:40.68 ID:cIzb2qpBH.net
- 誤 システムROMはページ0にあるもんだろ
正 システムROMはスロット0にあるもんだろ
馬鹿の相手をすると馬鹿がうつる
- 397 :ナイコンさん :2022/03/30(水) 02:24:28.00 ID:cIzb2qpBH.net
- 逆にバージョンアップアダプタを検出して実行を拒否するソフトまであるという
検出ルーチンは俺も書いたことがあるが、残念ながら本当に意図通り動作したかどうかは実験の機会が無かった
- 398 :ナイコンさん :2022/03/30(水) 10:44:48.83 ID:nITN80HtM.net
- パートも英語で書けないバカにバカって言われる筋合いはないよ
そりゃ大学進学できないわけえあよね
- 399 :ナイコンさん :2022/03/30(水) 10:56:38.81 ID:II5H00OW0.net
- バカども同志、仲良くしてね
- 400 :ナイコンさん :2022/03/30(水) 12:31:07.39 ID:Ohgh6jp00.net
- MSXってソフトだすときファミコンと違って審査なかったの?
あのマークつけて流通にのせる時は審査必要だと思っていた。
- 401 :ナイコンさん :2022/03/30(水) 14:08:48.71 ID:obaTWu+Wd.net
- >>393
そろそろ「後付け仕様」である論拠を見たいんだけど・・・
- 402 :ナイコンさん :2022/03/30(水) 18:30:52.60 ID:01Uit/FX0.net
- >>388
ポート直打ちは禁止だよ
ROMに記録してあるVDPポートを使うように仕様で決められてる
>>380がまさにそれ
メインROMの0006Hと0007HがVDPのポート番号
- 403 :ナイコンさん :2022/03/30(水) 20:26:02.71 ID:10N64Ckca.net
- 禁止w
強制力ないならバージョンアップアダプタ普及したら対応すりゃいいだろって思うのは真っ当なビジネス感覚だ
- 404 :ナイコンさん :2022/03/30(水) 20:48:35.02 ID:44UCqtVH0.net
- まあそう作られたのもMSX1用には確かに有ったが、MSX2で動かなくなって困った訳で
MSX1用ソフトとMSX2ソフトを作り分けてまでそれを押し通した所も残らなかったよ
- 405 :ナイコンさん :2022/03/30(水) 21:17:18.59 ID:9MZpdnUOa.net
- 1983年縛りのスレなのになんでMSX2が出てくるんだ?
- 406 :ナイコンさん :2022/03/30(水) 21:36:59.55 ID:hO0ThlZt0.net
- >>402
>ポート直打ちは禁止だよ
>ROMに記録してあるVDPポートを使うように仕様で決められてる
out (n),a も out (c),a も直打ちの範疇では。
直打ちでない、互換性を保ったBIOSを経由するアクセスってのは、
割り込み管理やデバイスのアクセス手順等を意識しないで済む手法のこと。
>>393
MSX1からポート番号が書かれてるのに、後付け仕様ってどういうこと?
- 407 :ナイコンさん :2022/03/30(水) 22:31:14.38 ID:3ULyKir30.net
- >>406
直打ちの可否というより…決め打ち(ポート番号固定)問題?
ROMにポート番号が書いてあるのに参照する義務があったらしいのに、みんなで無視して固定ポート
- 408 :ナイコンさん :2022/03/30(水) 22:39:32.48 ID:kyJU0/b9H.net
- いま引ける仕様ではVDPもBIOS経由でアクセスしろと書いてあるのか知らんが
少なくとも俺が開発していた頃は普通に直打ちだしシステムROMもスロット0で決め打ちが相場
だいたいMSX1と2でVDPのI/Oアドレスが違うとか書いてる奴がいるがデタラメ
後付けで仕様上VDPのポートアドレスが変わる可能性があるとか言われたところで誰も守らないし、
システムROMをスロット0以外に置くようなトンチキは居ないだろでみんな決め打ち
だからバージョンアップアダプタで動作しなかった
いくら現行仕様はこうだと叫んでも、既にあるものに遡及できるわけもなし
面倒が増えるだけなので、仕様を汲んで面倒くさいコード書かされるくらいならVer.UPアダプタには対応しませんでお断り
結局出荷数どのくらいだったのかね
MSX2ユーザーの1%どころか1/1000以下でしょあんなの
- 409 :ナイコンさん :2022/03/30(水) 22:55:19.08 ID:VMsW2mG2M.net
- 決められた手順を守っていない状態でたまたま動いてるなんてふつうにあるよ。
- 410 :ナイコンさん :2022/03/30(水) 23:14:08.86 ID:01Uit/FX0.net
- >>406
言葉が間違ってたな
直打ちじゃなくて決め打ちだ
- 411 :ナイコンさん :2022/03/31(木) 05:05:50.45 ID:TLN2F1mHd.net
- >>405 ガイジのpertは自分の話の時だけ’83年以降ありなんだよ
- 412 :ナイコンさん :2022/03/31(木) 07:07:38.76 ID:rld3rrtm0.net
- バージョンアップアダプタ買って失敗しました
お金をドブに捨てましたという話を延々と自作自演で続いてる
- 413 :ナイコンさん :2022/03/31(木) 11:30:29.27 ID:8kIZXDwRd.net
- >>408
相場って・・・自分ローカルの話ってことかね。
誰もBIOS経由でアクセスしろなんて言ってないし、1/2でアドレスが違うとも言ってないし。
MSX1の時点でポートアドレスが書いてあるわけだから、後付でもなんでもない。
ローカルで知らなかっただけ。
知らしめなかったアスキーの責任も大きいけど。
- 414 :ナイコンさん:2022/03/31(木) 12:11:01.96 ID:h0TE7cOK.net
- バージョンアップアダプターだめなソフトはMSX3もやばそうだね
- 415 :ナイコンさん :2022/03/31(木) 13:28:06.11 ID:Ar3jf2L50.net
- 結局MSXのVDPのポートが違う機種ってバージョンアップアダプタ以外はなさそうだな。
- 416 :ナイコンさん :2022/03/31(木) 19:24:44.99 ID:KRZLswdj0.net
- >>415
http://ngs.no.coocan.jp/doc/wiki.cgi/datapack?page=Appendix+A%2E4+I%2FO+%A5%DE%A5%C3%A5%D7
>88H〜8BH
>MSX2アダプタのためのVDP(V9938)用I/Oポート
>MSX1にV9938をのせたときのI/O。
- 417 :ナイコンさん :2022/04/02(土) 02:42:13.70 ID:BdL0PPBI0.net
- >>416
88H〜8BH MSX2アダプタのためのVDP(V9938)用I/Oポート
MSX1にV9938をのせたときのI/O。
→VDPを直接I/OアクセスするときはメインROMの6番地と7番地を調べてポートアドレスを確認する。
98H〜9BH VDP(V9938)MSX2用
- 418 :ナイコンさん :2022/04/02(土) 08:04:18.84 ID:96MQoodY0.net
- ゲームは動かんがユーティリティソフトとか自作するには問題ない
餓鬼なんだな
- 419 :ナイコンさん :2022/04/02(土) 08:35:14.40 ID:XMV2qTHpd.net
- ちょっと何言ってるのかよく分からないです
- 420 :ナイコンさん :2022/04/02(土) 12:54:10.86 ID:oyOE1Axhd.net
- そいつ自説を曲げたくないだけだから
自説をゴリ押しするために新スレまで立てて
しかも英語ができないくせに
わざわざパートをpertと書いて恥を晒してる
- 421 :ナイコンさん :2022/04/02(土) 15:36:00.33 ID:fAm4nvV2M.net
- ビデオは別ユニットになっていて交換できるほうが良さそう。
- 422 :ナイコンさん :2022/04/02(土) 20:33:01.41 ID:VvEh2idha.net
- 何そのIBMPC
- 423 :ナイコンさん :2022/04/02(土) 21:27:05.94 ID:DSbKksHJ0.net
- IBM PCが既に出てて、それが1番成功する結果を知ってるから、他のを考えるのが虚しい話ではある
ダンディ1000のようにDMAをオプション化して低価格化するのを先取りすれば、
MBC-55のように20万円に収まるので話終わりだよって
- 424 :ナイコンさん:2022/04/03(日) 08:55:34.59 ID:RWwfG9PW.net
- 最終的にIBM PCによって征服されるので無意味〜みたいな話をずっと言ってるキチガイがいるけど(スレまで立てているようだが)、
日本でAT互換機が伸してくるのは1993年辺りからで、83年スレからは実に10年も後の話なんだよね。
93年とか95年頃までPCなんか買わない(史実でも買ってもらえなかった)…みたいな話なら、なんでこのスレ、いやこの板に居るの?って話にもなる
場違いなんだよオマエ
- 425 :ナイコンさん :2022/04/03(日) 10:04:52.68 ID:tkKl8GX10.net
- バージョンアップアダプターも禁止か
- 426 :ナイコンさん :2022/04/03(日) 11:19:39.67 ID:tP7/oRXn0.net
- >>424
じゃあレスの流れに合わせて、IBM PC以外の交換式ビデオユニットを考えられるって主張するのか
文句だけじゃなく、こう言うの上手く行くってアイデア主張してみたら?
- 427 :ナイコンさん:2022/04/03(日) 11:25:01.16 ID:RWwfG9PW.net
- PCや98用の(ゲーム用の)ビデオカードを考えるのはここでする事ではないからやめてくれと
以前のスレでも何度も何度も繰り返し釘を刺しているのだが、これで何度目だよキチガイ
- 428 :ナイコンさん :2022/04/03(日) 11:30:49.74 ID:tP7/oRXn0.net
- >>427
ビデオカードを考えるって流れではなかったがな
交換式ビデオなパソコンを考えるって流れだったろ
- 429 :ナイコンさん :2022/04/03(日) 11:31:04.60 ID:757spuNCM.net
- MSXでは切り離しの仕組みを作らず失敗しちゃったけど
当初9918を搭載して後で交換できる仕組みはいいんじゃないか?
- 430 :ナイコンさん :2022/04/03(日) 13:09:55.24 ID:IhUiyU040.net
- >MSXでは切り離しの仕組みを作らず失敗しちゃったけど
仕組み作ったらコストアップしてガキには買えないカテゴリになっていたと思う。
ここらがいい匙加減だろう、で吊るしを大量生産、でないと、やっぱり高くつく。
- 431 :ナイコンさん :2022/04/03(日) 13:27:56.44 ID:c1+SZded0.net
- >>423
後知恵でそういう事いうのは仮に良しとして、ダンディ1000のようなマシンを1983年に20万で収まるスペックで
ココに書き出してみろ。
そして、それが1983年に売れるかを想像したら、
本体売れなくても継続的にスペックアップして数年経って更にソフトも増えだしてからでないと売れなくないか?
>>424
の言うようにAT互換機が1993年辺りまであまり売れなかった
その原因に対策出来てなければ83年じゃあ史実の8bit機にも販売で負けかねん。
- 432 :431 :2022/04/03(日) 13:36:29.76 ID:c1+SZded0.net
- >>423
向けで書いたのとMSXの話で思ったが、
ダンディ1000のようなマシンでMSX的連合を対PC98で作り発売していれば
売れない問題は自社マシン購入圧力である程度解決出来たかもな
- 433 :ナイコンさん:2022/04/03(日) 13:39:22.61 ID:RWwfG9PW.net
- なにも高級なバスアービタ作って載せろとまでは言わんけど、
まがりなりにもまともに機能する調停機能つきのバスコントローラーなんか載せたら、
MSXの価格帯ではお値段2倍じゃ済まないわな…
基板上のバカでも見てわかる位置に、これ見よがしに0Ω貼っておくとかか
ここをカットしたら止まるよ〜的な
いらん
- 434 :ナイコンさん :2022/04/03(日) 13:42:30.95 ID:8WcyUyAE0.net
- 互換機が売れなかったのは自社ハード込みのソリューションビジネスだから当然だよね
このスレでは架空か特定の国内メーカが出す想定なんだからガンバって売っていくはず
- 435 :ナイコンさん:2022/04/03(日) 13:54:53.45 ID:RWwfG9PW.net
- 史実でも隠れPC(IBMの)互換機を売っていた所は複数あったし
東芝以外は少なくともコンシューマ向けでは失敗だったので
83年にPC互換機の線は考えるだけ無駄なのでは
- 436 :ナイコンさん :2022/04/03(日) 13:56:17.80 ID:8WcyUyAE0.net
- >>433
MSXのVDPは置き換えても結局別出力になるし
非互換なビデオ追加でもぜんぜんよかったんじゃない?
VSYNC割り込みがシステムタイマ兼ねてるからそこはVDP側そのまま使う設計
流行ったら次世代VDPに統合してくながれ
- 437 :ナイコンさん:2022/04/03(日) 13:56:43.03 ID:RWwfG9PW.net
- 東芝もdynabookが軌道に乗るのは90年代に入ってからだし
海外でJ3100シリーズを始めるのも85年かその辺からなので
東芝でさえこれだとなおさら、83年にどこが、何ができる?…で終わりだなこれ
- 438 :ナイコンさん :2022/04/03(日) 14:42:46.01 ID:IupZqXpaM.net
- >>433
スロットのビデオカード交換するだけなのに、そこまではコスト上がらないよ。
- 439 :ナイコンさん :2022/04/03(日) 14:51:28.12 ID:2I8eclCTd.net
- pert、よく恥ずかしげもなく話を続けられるな
バカがてめえだろ
- 440 :ナイコンさん:2022/04/03(日) 15:23:19.64 ID:RWwfG9PW.net
- このpert連呼してるのは
この間まで小文字小文字連呼していた彼だね
煽る時だけ携帯回線
カスが
- 441 :ナイコンさん :2022/04/03(日) 15:26:11.83 ID:hH+P78A2M.net
- 中1からやり直せよペートwww
- 442 :ナイコンさん :2022/04/03(日) 15:29:36.88 ID:hH+P78A2M.net
- ん?ペートが妙なことを言い出してるぞ。
おまえ中学生レベルの単語だけじゃなくて
大文字小文字の区別もつけられないのか?
おまえの英語能力崩壊してるなwww
- 443 :ナイコンさん:2022/04/03(日) 15:54:15.99 ID:RWwfG9PW.net
- ここはpart3の正当な次スレ、part4スレの続きなんだよね…
pert4スレはここじゃない。騒ぐなら巣に帰れ。騒がなくても帰れ。
- 444 :ナイコンさん :2022/04/03(日) 18:56:38.42 ID:26BGTu/za.net
- 83年にDOS/Vが出てれば98の牙城は存在しなかったかも知れない(一太郎は85年)
- 445 :ナイコンさん :2022/04/03(日) 19:04:44.96 ID:tP7/oRXn0.net
- RAM足りなく漢字ROMが高いからFDの漢字フォントをキャッシュしながら表示するようなのですな
オプションで漢字ROM付き漢字テキストVRAMで高速化できるが、
ソフトの方はドライバだけ変えれば共通と
- 446 :ナイコンさん:2022/04/03(日) 19:29:28.70 ID:RWwfG9PW.net
- JXのさらに出来損ないみたいなもんを作られて、83年スレ標準機にしろ!みたいな事言われてもねえ
- 447 :ナイコンさん :2022/04/03(日) 20:12:06.17 ID:tP7/oRXn0.net
- 後知恵的にもJXはIBM PC互換じゃなかった論外な機種では?
- 448 :ナイコンさん :2022/04/03(日) 20:12:45.50 ID:IupZqXpaM.net
- HP200LXが近いかな。
- 449 :ナイコンさん :2022/04/03(日) 20:34:00.37 ID:D4jOqsByM.net
- 83年以降の話をするキチガイ
- 450 :ナイコンさん :2022/04/03(日) 21:21:47.72 ID:1Y73xgBUM.net
- >>443 お前がバカスレに行けよ。
- 451 :ナイコンさん :2022/04/03(日) 23:08:11.30 ID:c1+SZded0.net
- >>423
のいう物が83年&20万未満で何処まで出来るかで1番売れそうなスペックってどれくらいだろうな?
本人が提示しないので他の識者で誰か出してみて
自分にはちょっと当時の価格感覚に自信が無いので難しい。
- 452 :ナイコンさん :2022/04/04(月) 02:36:13.19 ID:eYpuTkHvd.net
- しつこい
- 453 :ナイコンさん :2022/04/04(月) 07:40:23.22 ID:WuslnjjO0.net
- >>444
漢字表示が遅すぎて使い物にならないから
- 454 :ナイコンさん :2022/04/04(月) 12:22:52.57 ID:g1brHwoj0.net
- 83年じゃビジネス用PCもせいぜい8086にメモリ128〜256kBにFDDでしょ
DOS/Vみたいにソフトウェアで漢字フォントとか無理
- 455 :ナイコンさん :2022/04/04(月) 13:50:31.08 ID:X7Oq2Wuw0.net
- ソフトウェアで漢字フォントなワープロ専用機が人気だった時代ですよ
16ドットや24ドットやそれら倍角四倍角をハードウェア表示できるような時代じゃないです
- 456 :ナイコンさん :2022/04/04(月) 16:44:30.17 ID:g1brHwoj0.net
- ワープロ専用機が大流行するのは80年代後半だったような・・・
- 457 :ナイコンさん :2022/04/04(月) 17:01:49.83 ID:X7Oq2Wuw0.net
- 5年間だけなんてな短期的な人気では無かった
- 458 :ナイコンさん :2022/04/04(月) 18:33:35.65 ID:JaxbHfqM0.net
- >倍角四倍角
あったなぁ・・・・w
- 459 :ナイコンさん :2022/04/04(月) 21:06:39.82 ID:vGLE8lHia.net
- 懷かしいね
https://cooblog.c.blog.ss-blog.jp/_images/blog/_6fb/cooblog/ASCII1985(10)e02E383AFE383BCE38397E383AD_OASYS_W1245-ec283.jpg
- 460 :ナイコンさん :2022/04/04(月) 22:23:36.03 ID:zlBgxSTx0.net
- >>437
AtariやCommodoreは8088の時代の初期から386時代IBM PCの互換機売っていたのよね。種に英国米国で
Atari版ドンキーコング for MS-DOS 1983
https://youtu.be/EBqwYBh-ppw
- 461 :ナイコンさん :2022/04/04(月) 22:34:28.56 ID:zlBgxSTx0.net
- >>454
IBM PC/XT 5160 は1983年 10/20MB HDD
- 462 :ナイコンさん :2022/04/05(火) 00:24:00.02 ID:/3R2r6z40.net
- 縦スクロールがハードでできれば、無理というほど遅くはないと思うが...
漢字ありとANKモード切り替えられるようにすればいいよ。
- 463 :ナイコンさん :2022/04/05(火) 03:17:20.67 ID:lGcwv1ybH.net
- だからそれもCRTCの読み出し開始アドレス指定と画面端の処理だけ何とかできれば、縦横スクロール時に全画面書き換えしなくて済むようになるのでつけろと
ただRAMが100kや200k程度しか載らない時期に漢字フォントをRAMに読んで保持しろというのも相当厳しい
ならば…とROMで搭載しようにも、第二水準まで載せるのは相当厳しいし、ここでCPUが読んで書く前提の漢字ROMは、のちにTVRAMが漢字対応になった時に使えない(バスが違う)ので、載せるとしたら二重投資を覚悟の上ということになる
JIS非対応の独自の文字セットのROMとかは不要、論外
- 464 :ナイコンさん :2022/04/05(火) 03:23:50.97 ID:lGcwv1ybH.net
- まあ普通に漢字ROMオプションでいいと思うよ、83年ならね
ただグラフィック画面スクロールと同時多プレーンRWを活用した動作の軽快なワープロソフトや日本語テキストエディタ、漢字コンソールエミュレータ等を、要漢ROMでローンチ時に用意すべき
日本語IMの方も16bit機ならどうとでもなるが、8bit機ではバンクメモリが無いと、DOS上の汎用入力としての実装は無理だろう
- 465 :ナイコンさん :2022/04/05(火) 06:40:31.62 ID:rdhuGWw10.net
- ハードウェアスクロールは大体のCRTCで対応してるから、きちんとBIOSで公式対応させとけば良い
ライン単位のスムーズスクロールはX1シリーズでもタイマーでCRTC書き換えでできたから、ライン割り込み付けてBIOSに付けとけ
漢字はROMでもまだ高いし、RAMに読み込める容量確保も高い
一画面分なら最大一千文字だけなんだから、キャッシュだけで全文字保持はしないで済まそう
98が出てたんだから16ドット漢字の高速化よりも、16ドットと24ドットとの混在表示や拡大表示に対応してるって柔軟性を売りにした方が良い
8×8ドットのキャラクタの組み合わせで8×8・8×16・16×16・24×24を混在テキストとか
- 466 :ナイコンさん :2022/04/05(火) 08:33:01.45 ID:Bs8tALi+d.net
- >>465
そんなんじゃ実用にならないほど遅いだろうから、メモリ上に載せたいよね、という話では。
- 467 :ナイコンさん :2022/04/05(火) 08:48:42.07 ID:rdhuGWw10.net
- 高いからオプションでって話では
オプション付けないと何もできない、では無く、動くけどオプションでもっと高速化できるって方が良い
- 468 :ナイコンさん :2022/04/05(火) 11:18:53.83 ID:/3R2r6z40.net
- メモリ搭載量が少ないので、フォントはFD上に置いて16Kくらいの専用キャッシュかな。
ROMがある場合はそのまま利用。
Z80や6809では、さすがに苦しい気がしてきた。
- 469 :ナイコンさん :2022/04/05(火) 11:40:21.17 ID:7xnPcbmZ0.net
- 16ドットでも第1水準だけで128kBくらいあるから、2DのFDだとフォントだけで半分近く使ってしまう
- 470 :ナイコンさん :2022/04/05(火) 11:59:06.80 ID:rdhuGWw10.net
- 単漢字変換のみだろうが辞書積んで、その辞書の編集もできるようにして
同じく漢字フォントもよく使う文字のみだけをピックアップした小さなフォントファイルを編集できるようにすると良いんだろうな
載ってない文字を表示する時には、フォントドライバが今すぐ表示はできないから代用表示用フォントデータを代用フラグ付けて渡して、
取り敢えず表示ドライバの表示は進むが代用表示文字数が蓄積されて行く
フォントドライバがフロッピーの入れ替えを指示する表示を出させて、入れ替えてフォントが読み出されるとフォントドライバから表示ドライバに代用表示の更新を呼び出される
スクロールしたり画面クリアしたりで必要が無くなると、表示ドライバからフォントドライバに不要になった文字を通知して読み出し待ちから削除する
なんてやり取りしてて場合によっては人力を要求される訳だ
- 471 :ナイコンさん:2022/04/05(火) 13:46:53.38 ID:VN4q/417.net
- そんな珍奇な真似しなくても、要漢字ROM(無かったら動作しない)でいい
- 472 :ナイコンさん :2022/04/05(火) 14:10:20.80 ID:N9ic0guA0.net
- ドライバ経由させないで漢字ROM直接見えると、ハードウェアでの漢字表示をオプションで高速化できるようになっても、互換性を保てないって、X1turboの失敗を繰り返す事になる
- 473 :ナイコンさん :2022/04/05(火) 14:10:52.68 ID:7xnPcbmZ0.net
- 漢字ROMは大抵がI/O経由のアクセスで遅かったからな。
PC88の場合、ポートe8、e9hに漢字ROMアドレス下位、上位それぞれ出力
eahを叩いて読み出し開始
e8h、e9hからそれぞれ下位、上位読み出し
ebhを叩いて読み出し終了
これを16回繰り返してやっと1文字分。
PC98のCGウィンドウみたいに1文字単位でどこかに転写する機能があれば少しはマシになるか
- 474 :ナイコンさん :2022/04/05(火) 14:47:49.22 ID:/3R2r6z40.net
- >>469
16x16x3000/8/1024≒94KBだよ
- 475 :ナイコンさん :2022/04/05(火) 15:02:38.40 ID:Bs8tALi+d.net
- >>473
「アドレス出力」見て、なんかMSXっぽいな・・・と思ったけど
その後がすごく頭悪いなw びっくりした。
- 476 :ナイコンさん :2022/04/05(火) 15:12:05.19 ID:T4sOD5y+0.net
- >>473
9801もそんな手順だった覚え。グラフィクスフォント表示必須なゲームとかだと
必要フォントを予め起動時に読み込んでオンメモリで使うとかして高速化みたいな事やっていたらしい
- 477 :ナイコンさん:2022/04/05(火) 15:31:52.19 ID:VN4q/417.net
- 98の漢字ROMはCRTC経由でないと読めなかったので
CPUがフォントパターンを読み出せるのは走査線ブランク期間のみという制約があった
- 478 :ナイコンさん :2022/04/05(火) 15:37:32.68 ID:7xnPcbmZ0.net
- そうそう、88の場合漢字ROMに与えるのは「漢字コード」じゃなくて「漢字ROMアドレス」なので
その変換もひと手間必要
- 479 :ナイコンさん :2022/04/05(火) 16:49:39.49 ID:UKxmYlv3a.net
- 98の漢字ROMはリアルタイム表示ができる高速ROMだったので勿体なかったが、
他のは安い低速ROMだからメインメモリになんかマップしたらウエイト入りまくりで悲惨な事になる
- 480 :ナイコンさん :2022/04/05(火) 18:04:11.48 ID:7xnPcbmZ0.net
- そいえば88の漢字ROMはアクセス開始したら「時間待ちをします(NOP 2個程度)」と書かれてたな。
- 481 :ナイコンさん :2022/04/05(火) 19:55:22.46 ID:LZ9JG2H80.net
- MSXも漢字番号(ROMのアドレスみたいなもん)指定してのアクセスだけど、
その後はひたすら32回読み出すだけだな。INIRとか使えたはず。
ハードはケチるのがMSXなのに、下位5bitはカウンタで回るようになってる。
88ってトロかったんだね・・・
- 482 :ナイコンさん :2022/04/05(火) 22:20:00.90 ID:N81lafSnM.net
- 88はトロかったね。
Z80には見合った規模の回路があると思った。
機能だけではなくバランスが大事なんだよ。
- 483 :ナイコンさん :2022/04/05(火) 22:29:30.78 ID:QI6fG9zx0.net
- >>482
それはめっちゃ思った
プログラミングしていて一番面白かったのは俺はMZ-700
- 484 :ナイコンさん :2022/04/05(火) 22:52:43.58 ID:F1zFiA4F0.net
- 結局1983年に20万未満でやろうとすると、ガッツリ切り捨てんと出来んという話だな。
FDDや漢字ROMやソコソコのグラフィック640x200の8色に64kBとかするだけで8bitでも厳しい感じ
- 485 :ナイコンさん :2022/04/05(火) 23:24:00.18 ID:+lkD22U00.net
- SMC-777が開発環境付きで15万だし利益をどんだけ乗せるかで変わりそう
VRAMがI/Oな機種はさわったことないけど
同一ポートの連続アクセスで内部でアドレス進む動作も選択可能ならいいかも
- 486 :ナイコンさん :2022/04/05(火) 23:32:47.70 ID:3+3goDqU0.net
- >>464
最初の多プレーン同時読み書き可能な機構が実装されたEGAですら1984年なのですよ
日本で1983年では発想自体がないと思う
NECのGDCや日立のACRTCみたいにコントローラに描画させる方向だったと思うし
- 487 :ナイコンさん:2022/04/06(水) 00:15:12.27 ID:fSAdKkpx.net
- このスレは史実で84年に登場した製品を(例えばそのEGAを)前倒しで83年に実現した設定にする事は禁止されているけど
後知恵のアイデアチートは(それが技術的・コスト的に実現が可能であれば)禁止されていないので。
- 488 :ナイコンさん :2022/04/06(水) 07:06:28.49 ID:pWE2ah900.net
- アイデアチートでも「史実では○×年にでた△□だからダメだ!」っていう全否定爺が沸くけどね。
- 489 :ナイコンさん :2022/04/06(水) 07:10:35.57 ID:t/O5Rv0b0.net
- 当時の技術で実現可能かちゃんと検証してるの?
今の感覚で適当になんでも出来ると思ってない?
あとコストについての考慮がなさすぎ
会社の商品なんだから採算が合うように作る必要がある
- 490 :ナイコンさん :2022/04/06(水) 07:45:23.28 ID:GceuBFIea.net
- >>489
できないと言うならできない理由を具体的に書けよ
- 491 :ナイコンさん :2022/04/06(水) 08:38:56.79 ID:uOVaOBpTa.net
- >>489
感覚で全否定する人に言われても説得力ないんですけどw
- 492 :ナイコンさん :2022/04/06(水) 10:08:14.76 ID:tTM9sIWWd.net
- >>489 そうなんだけど、pertに言っても無駄だよ。
あのバカずーっと‘83の市場に受け入れられない
非現実的な自説を押し通すだけだから。
- 493 :ナイコンさん :2022/04/06(水) 12:21:42.68 ID:pWE2ah900.net
- >>492
理由もなくただただ「それは不可能だ!」としか言わない全否定する人も同じレベルですね。
- 494 :ナイコンさん :2022/04/06(水) 14:00:29.87 ID:e3tZ2j/m0.net
- 68008を採用するとRAMだけの弁当箱にしかならないとかコスト感覚狂っているんだろう
- 495 :ナイコンさん :2022/04/06(水) 14:39:43.04 ID:SAEA6TCIM.net
- 僕らの最強68000を蚊帳の外に置かれると、情緒不安定になるおじさん。
- 496 :ナイコンさん :2022/04/06(水) 14:44:20.63 ID:tTM9sIWWd.net
- いくらで出すのか、誰に出すのか、何に使うのか。
バカだから商品企画上の整理が全くできないんだよ。
話ならない。
- 497 :ナイコンさん :2022/04/06(水) 16:56:30.06 ID:pWE2ah900.net
- 「そはダメだ」しか言わない全否定も、なぜダメなのかどうしてダメなのか理由を全く言わないので同じレベルのバカにしか見えなくて、
二人のやり取りは馬鹿とバカが貶しあってる不毛な掛合でしかないんですよね。
- 498 :ナイコンさん :2022/04/06(水) 17:51:19.11 ID:tvE/ov/iM.net
- キチガイ出て行け
- 499 :ナイコンさん:2022/04/06(水) 18:01:23.77 ID:nyVXBhEd.net
- >>1のレギュレーションは、むしろ安易な縛りや禁止こそ禁じているだろ。用途も限定していない。
ディスクリートやTTLで君の好きなだけスプライトを盛った、ゲームPCを考えていいんだよ。できるならね。
クソつまらないビジネス特化機や、弁当箱68kだって、やりたければやっていい。誰も止めてない。
ただ、部材や製造販売コストも含めて20万以下で売れる構成であること、83年の技術水準で製造できること。これはこのスレのpart1からずっと変わっていない。
もちろん、君にできるとは思っていないよ。相手にされていないということを、いい加減に思い知って欲しい。そして消えて失せろ
ここは、お前のような無能を接待してくれるスレではない。
- 500 :ナイコンさん :2022/04/06(水) 18:05:03.44 ID:tOpp/Cp00.net
- そもそも1983年だとRAM 64KB搭載も価格に撥ねるからねえ
CRTCとかPIOとか載せてあと何が残るのかというところ
- 501 :ナイコンさん:2022/04/06(水) 18:35:18.78 ID:1IMfaZUU.net
- 例えばZ80機なら4MHzで1MB/secのメモリ帯域を無為にスポイルされる事のない、後知恵あればこその配慮の行き届いた架空機が欲しい…くらいの
ゲームキチガイには何の面白味もない退屈な願望を叶えたいという出発点だったのに、
5スレにも渡って手を変え品を変え脱線と妨害を繰り返し続けた挙げ句に被害者気取りで居直るというのは、控え目に言っても頭おかしい
キチガイの行動原理など常人には理解できよう筈もないが、こうして並べてみるとこれだけの熱量自体が異常だわ
- 502 :ナイコンさん :2022/04/06(水) 18:46:09.15 ID:qWhpjpMxH.net
- そんなに早いメモリ当時はあったのかな
- 503 :ナイコンさん :2022/04/06(水) 19:28:51.81 ID:43aAWlIB0.net
- 遅いROMでも-350とかじゃなかった?
- 504 :ナイコンさん :2022/04/06(水) 20:55:42.25 ID:e3tZ2j/m0.net
- これは...1が実機作れば収まると思うよ。
- 505 :ナイコンさん :2022/04/06(水) 21:32:38.56 ID:tTM9sIWWd.net
- >>499 pert、よく恥ずかしげもなく出てくるね
おまえ自分で立てたはpertスレに引きこもってろよ
- 506 :ナイコンさん :2022/04/06(水) 22:03:44.36 ID:s4fg7Cla0.net
- ソースもレギュレーションも自分の脳内なのでなんでもあり
- 507 :ナイコンさん :2022/04/06(水) 22:11:11.63 ID:zI7n0XhI0.net
- >>489
コストについてもファミコンのPPUや9938、mk3のVDP、88VAのCPUやスプライトチップ
88mk2SRのALUのような史実のチップ制作すら許さないような変更制限言い出すとかオカシイ
83年じゃ碌なのが出来んね、で、年が変わるとレギュレーション違反で叩く。
本当は、相手の罵倒が目的なんじゃないかな
- 508 :ナイコンさん :2022/04/06(水) 22:23:39.60 ID:tvE/ov/iM.net
- キチガイ荒らし
- 509 :ナイコンさん :2022/04/06(水) 23:11:27.64 ID:FqufwDPe0.net
- 荒らしでスレがつまらなくなった
- 510 :ワイドショーは見るな :2022/04/07(木) 00:38:00.55 ID:rDpzU4Ub0.net
- 新聞購読を止めて、月3400〜4900円、年間40800〜58800円の節約
その上日本を貶め、国民を虐げる売国新聞の世論工作の影響力が減って一石二鳥
これはもう新聞購読を止めるしかない
- 511 :ナイコンさん :2022/04/07(木) 06:25:06.39 ID:jnWA3VlKM.net
- 元からつまらねえよヴォケ
- 512 :ナイコンさん :2022/04/07(木) 07:41:11.89 ID:6SRelMrc0.net
- キチガイ荒らし
- 513 :ナイコンさん :2022/04/07(木) 07:55:29.65 ID:rLDbZxW70.net
- >>504
TTLで8bitパソコン作ったおじいちゃんみたいに現物造って提示しないと駄目だよね
FPGAで作るでも良いね
- 514 :ナイコンさん :2022/04/07(木) 08:14:49.52 ID:VhnY/smBa.net
- 83年にFPGAがあるとかどこの並行世界なんだよ
- 515 :ナイコンさん :2022/04/07(木) 09:30:11.72 ID:YDRxV21VM.net
- 海外じゃ1985年にアミーガみたいなスーパーマシンが作られたというのに技術立国日本の不甲斐なさと来たら…
- 516 :ナイコンさん :2022/04/07(木) 09:50:18.31 ID:QGSmF2YV0.net
- ファミコンへの敗北で心折られててパソコンで乗り越えるのは無理ってなってたからな
MSXですらビジネス向けに軌道修正しようと足掻く始末
- 517 :ナイコンさん :2022/04/07(木) 10:49:46.73 ID:jtllt1UJ0.net
- そーいえばファミコンとかスーファミでワープロでなかったね。
- 518 :ナイコンさん :2022/04/07(木) 12:03:57.70 ID:ewh09++50.net
- MSXに出来てファミコンに出来なかったことを自慢したいのかねMSX厨
- 519 :ナイコンさん :2022/04/07(木) 12:11:26.14 ID:2dlZ4KLzd.net
- たかがワープロで自慢でもなんでもないと思うけど、できない側からするとキーッてなるのかね・・・
- 520 :ナイコンさん :2022/04/07(木) 12:44:33.40 ID:QGSmF2YV0.net
- ファミコンでだったら、ゲームでもキャラクタROMを切り替えて256キャラよりも多く表示するなどしてたんだから、
カセット内にテキストVRAMを追加して漢字テキストVRAM化してワープロカセット出すのも出来そうではあったな
プリンタが高いから、プリンタ買うならワープロ専用機で良いになってしまうが
- 521 :ナイコンさん :2022/04/07(木) 13:13:02.03 ID:jtllt1UJ0.net
- 85年位になれば5万くらいのプリンターはあったしワープロ専用機だって20万くらいだったように思うが...
- 522 :ナイコンさん :2022/04/07(木) 13:24:05.67 ID:4NVGyPgh0.net
- そう普及価格帯になったのはスーファミ時代
漢字BGから辞書変換、プリンタ端子までカートリッジで完結
キーボードはファミベ付属としていくらになるかわからんけど
パイが大きいから出てたら売れたかもしれない
- 523 :ナイコンさん :2022/04/07(木) 14:00:42.15 ID:jtllt1UJ0.net
- 年賀状製造マシン でも売れたと思うね。
- 524 :ナイコンさん :2022/04/07(木) 15:01:16.33 ID:+ANIicBWH.net
- だからそういう話はもう85年とか89年スレを作って、そこでやれよキチガイ共が
- 525 :ナイコンさん :2022/04/07(木) 17:04:53.18 ID:IlRofroU0.net
- >>523
マリオの年賀状。
専用プリンタに専用用紙、1枚100円。8色カラー出ます! 切手を貼ればそのまま郵送も!!
コントローラ操作で漢字も出ます。10種類の背景と各種キャラクタ搭載。マリオもいるよ。39800円。 ・・・・ぐらい?
- 526 :ナイコンさん :2022/04/07(木) 19:25:47.44 ID:jtllt1UJ0.net
- >>524
年賀状専用マシンは83年いけるんじゃない?
- 527 :ナイコンさん :2022/04/07(木) 20:38:12.39 ID:6SRelMrc0.net
- 熱転写プリンターでは実用的ではない
インクジェット待たないと
- 528 :ナイコンさん :2022/04/07(木) 22:27:55.51 ID:4NVGyPgh0.net
- 宛名書きしてくれるだけで助かるしドットインパクトでも
裏はプリントゴッコで仕上げる
- 529 :ナイコンさん :2022/04/08(金) 02:20:23.04 ID:h9X0JgsFM.net
- 83年の宛名ならカタカナでok ファミコンでも実装できる
- 530 :ナイコンさん :2022/04/08(金) 08:41:58.89 ID:YL2nM5a/0.net
- ビジネス用の大量宛名書きのためならカタカナ宛名も使うが、
年賀状でカタカナ宛名のためにプリンタまで買うなんて無い
手書きに自信なく漢字印刷での宛名にしたいからこそプリンタも使うしワープロ専用機が家庭用にも売れたんだし
- 531 :ナイコンさん :2022/04/08(金) 08:48:26.69 ID:YL2nM5a/0.net
- インクリボンのコスパ悪いプリンタですら高かったから、
ファミコンとの組み合わせではバランス悪いのがなんだな
レシートで使われてた小さな感熱プリンタでも宛名なら充分だから、
宛名シールプリンタとして熱転写シートと一体なシールにプリントするのなら安いか
テスト印刷はレシート用の感熱紙ロール
- 532 :ナイコンさん :2022/04/08(金) 12:51:33.58 ID:UPDTGgK+0.net
- >>530
個人でも今と違って100枚以上書く人は珍しくなかった。
- 533 :ナイコンさん :2022/04/08(金) 18:06:19.87 ID:lcrXYfnPa.net
- 昔は年賀状を出した枚数がステータスだったもんな
- 534 :ナイコンさん :2022/04/08(金) 19:57:26.52 ID:bxMFimpk0.net
- 齋藤や渡邊に対応できないので対外的な住所録には使えない
- 535 :ナイコンさん :2022/04/08(金) 20:14:00.48 ID:Jpsy+DiA0.net
- なんでそうおもった?
宛名書きソフトなら独自で外字・辞書持ってるのが常套
- 536 :ナイコンさん :2022/04/08(金) 21:10:12.78 ID:gk63Dl53M.net
- 83年の話をしないと変なのが湧いてくる
- 537 :ナイコンさん :2022/04/09(土) 14:47:27.13 ID:kXvqC5um0.net
- 83年だと、JIS第2水準未登録の漢字も使える、というのは宛名印刷アプリのセールスポイントにできるね。
- 538 :ナイコンさん :2022/04/09(土) 22:40:53.39 ID:HzancU7Z0.net
- JPくんが登場しますた
- 539 :ナイコンさん :2022/04/10(日) 19:14:30.29 ID:bH70AXA9d.net
- pert、しますたとかいつも古い言い方をするな。
面白いと思っているのはおまえ一人だぞ。
- 540 :ナイコンさん :2022/04/11(月) 11:24:53.25 ID:1YpW7DXR0.net
- くだらないコメントする前に実機開発すすめなよ。
- 541 :ナイコンさん :2022/04/11(月) 12:15:36.27 ID:VSAZ6khi0.net
- 実機を作ったりはしないスレだぞ
つか実機作ってしまうと厳密には板違いで板に居られなくなる
- 542 :ナイコンさん:2022/04/11(月) 12:20:03.47 ID:gYIhvdNK.net
- 83年に実現可能な仕様でエミュレータくらいは組みたい気もするが
それでもあくまでも「83年に実現可能な仕様で作られた20xx年のPC」でしかないからな…
- 543 :ナイコンさん:2022/04/11(月) 12:21:26.34 ID:gYIhvdNK.net
- >>539
自分から個体識別の容易な言動を見せてくれている人材なので、そこは説明してしまわない方がいい
知恵をつけさせても誰も得しない
- 544 :ナイコンさん :2022/04/11(月) 22:43:02.18 ID:xduSGDj+M.net
- CPU 8051はどうだろう。
クロックも順調にアップしていったようだし。
- 545 :ナイコンさん :2022/04/11(月) 23:35:09.33 ID:pT2Kpfbg0.net
- 動的なプログラムロードってどうする?
MMUもどきがあればいいんだけどもどこまでリッチに作り込むか
- 546 :ナイコンさん (ワッチョイ e2bd-Uyzu):2022/04/12(火) 05:32:49 ID:XajSIDu90.net
- どうするもこうするもないだろ
ロードするメモリー確保してメディアから読み込んで必要ならリロケーション処理してそこにジャンプするだけだろ
- 547 :ナイコンさん :2022/04/12(火) 10:01:02.98 ID:hcdcgT+dM.net
- マルチプロセスは基本ムリだよ。MS-DOSレベルも怪しい。
- 548 :ナイコンさん :2022/04/12(火) 12:06:31.60 ID:N+Biq6s+0.net
- DOSは一応、デバドラとかマルチタスク対応になってたけど
活かされることはなかったね
- 549 :ナイコンさん :2022/04/12(火) 12:17:53.23 ID:j017uPvq0.net
- 素の8051って外部の補助なしにプログラム領域書き換えできる?
- 550 :ナイコンさん (ワッチョイ a208-wAOu):2022/04/12(火) 15:33:50 ID:XUqAa6Yw0.net
- プログラム領域への書き込みはDMAが必要になるのか...
64Kbyte増えるのは83年基準では大きなメリットだが複雑な気もする。
- 551 :ナイコンさん (ワッチョイ e2bd-Uyzu):2022/04/12(火) 18:59:33 ID:XajSIDu90.net
- >>549
何を持って外部の補助と言うのかによるけどプログラムとデータのメモリーを重ねて配置すれば自己書き換えはできると思う
分離して128KBフルに使いたいならプログラム領域をデータ領域かI/O領域にマッピングするハードが必要だと思う
- 552 :ナイコンさん :2022/04/12(火) 22:37:29.02 ID:vB78EfR60.net
- 8051にはIDCX-51とかいう開発環境があってRTOS というか
多重割り込み管理できるOSサポートがあったみたいね。
- 553 :ナイコンさん :2022/04/12(火) 22:57:42.85 ID:JgQ1BOL0M.net
- >>548
DOSはメモリ再配置できないのでプロセスを破棄してもメモリ解放できない。
- 554 :ナイコンさん :2022/04/15(金) 12:08:56.04 ID:IfIO4h6MH.net
- ダブルフォルトがない時代
仮想記憶に苦労する
- 555 :ナイコンさん :2022/04/15(金) 13:38:32.69 ID:JObXylsR0.net
- >>554
ダブルフォルトと仮想記憶はあんまり関係ないぞ
- 556 :ナイコンさん :2022/04/15(金) 18:26:15.68 ID:syvJtAeQH.net
- DOSやMacOSは、タスクスイッチャとして動作できれば十分だったんじゃないのか
実際そういう実装だろう
- 557 :ナイコンさん :2022/04/16(土) 12:59:47.93 ID:t4mGU6/o0.net
- MacOSはメモリマネージメントなしなの?
さすがに再配置くらいできたのでは...
- 558 :ナイコンさん :2022/04/16(土) 17:15:21.23 ID:6XdOI5pG0.net
- その再配置の指してるものが不明瞭だけど
仮想アドレス対応が途中からだから
- 559 :ナイコンさん :2022/04/16(土) 18:22:15.62 ID:xfcpM8OK0.net
- >>557
macOS なのか (Classic) Mac OS のどっち?
macOS の方は BSD Unix ベースだから普通にページングハードウェアでメモリー管理してる
Classic Mac OS はソフトウェアでメモリー再配置を実施するためにメモリーハンドルで管理する仕組みだったけど扱いが面倒でしばしば爆弾マークの原因になってた
詳しくは Web で ⇒ https://en.m.wikipedia.org/wiki/Classic_Mac_OS_memory_management
- 560 :ナイコンさん :2022/04/16(土) 19:10:40.48 ID:t4mGU6/o0.net
- >>558
マルチプロセスに必要なメモリ再配置だよ。
>>559
68Kの話だからclassicだね。
やはりMMUがないと安定しないか。
- 561 :ナイコンさん :2022/04/16(土) 19:22:43.59 ID:6XdOI5pG0.net
- メモリ固定でROMでもマルチプロセスはできるから
よくわからず使ってる?
- 562 :ナイコンさん :2022/04/16(土) 19:46:04.16 ID:xfcpM8OK0.net
- >>560
> マルチプロセスに必要なメモリ再配置だよ。
マルチプロセスとメモリー再配置は関係ないけど?
> やはりMMUがないと安定しないか。
使うのが面倒なので間違え易いってこととメモリー保護がないのでシステムごと落ちることが多かったって話
- 563 :ナイコンさん :2022/04/16(土) 19:50:45.74 ID:t4mGU6/o0.net
- >>561
プロセス終了しない用途ではいいんじゃない?
- 564 :ナイコンさん :2022/04/16(土) 20:05:55.89 ID:t4mGU6/o0.net
- >>562
>マルチプロセスとメモリー再配置は関係ないけど?
終了したプロセスからメモリを回収するにはメモリ再配置が必要じゃないかな?
回収しないならいいけど。
>使うのが面倒なので間違え易いってこととメモリー保護がないのでシステムごと落ちることが多かったって話
MMUがメモリ保護するのではないかと。
- 565 :ナイコンさん (ワッチョイ 9fbd-0UVf):2022/04/16(土) 20:27:42 ID:xfcpM8OK0.net
- >>564
そもそも終了しないマルチプロセスあるし終了しても回収せずに再開時にそのまま使うシステムもあるよ
逆にシングルプロセスでもフラグメンテーション起きたら再配置が必要になるし
メモリー保護がないからシステムごと落ちることが多かっただけで保護があってもバグがあったらアプリは落ちるよ
- 566 :ナイコンさん :2022/04/16(土) 22:06:42.05 ID:7EiGUbJrM.net
- 終了しないマルチプロセスならいいんじゃないかな。
シングルプロセスの再配置はプロセス内で完結できるからたいした問題にならいないよ。
- 567 :ナイコンさん :2022/04/16(土) 22:30:54.14 ID:xfcpM8OK0.net
- お前さんなんのためにメモリーハンドル使うかもわかってないだろw
シングルプロセスかマルチプロセスかは関係ないぞ
- 568 :ナイコンさん (テテンテンテン MM8f-hUpu):2022/04/16(土) 23:45:16 ID:7EiGUbJrM.net
- メモリハンドルってなんだろ?
- 569 :ナイコンさん (ワッチョイ ff49-Ckae):2022/04/17(日) 00:04:29 ID:nOK0ylGU0.net
- そのまんまだしMac用語でもないよ
開発したことないと意識せんしぴんと来なくてもしょうがない
- 570 :ナイコンさん :2022/04/17(日) 00:10:51.95 ID:hSv45etMM.net
- なにか特別な開発で使う用語なのか。
- 571 :ナイコンさん :2022/04/17(日) 00:16:00.41 ID:7y4umgom0.net
- >>568
詳しく知りたいなら >>559 のリンク先を読んでくれ
まあ今後使うことはほぼないだろうから知らなくても問題ないとは思う
- 572 :ナイコンさん :2022/04/17(日) 00:48:43.73 ID:hSv45etMM.net
- ありがとう 読んでみた
MMU必須と考え独自開発したsunとは対照的だと思った。
- 573 :ナイコンさん :2022/04/17(日) 17:08:46.09 ID:4mQHsAJwd.net
- >>559 ‘83年ネタなんだからSystem時代に決まってんだろ。
MacOSなんて言い出すこと自体が後年の話なんだよ。
それに刷新した新OSはMachベースで
それも当時散々話題になったんだよ。
当時の話を知らないくせに毎回Wikipedia引いて
必死に話に入ってこようとすんなよ。
- 574 :ナイコンさん :2022/04/17(日) 17:37:26.60 ID:cQpvCEAN0.net
- Mac のsystem1.0 のfinderの初版は84-01-18だね。初版が出荷されるまでの逸話は↓が面白い
https://www.folklore.org
ハンドルはロック必須でロックし損なうと爆弾破裂。デバッグ時の最重要着眼点だったね。もう使わんけど
- 575 :ナイコンさん :2022/04/17(日) 18:11:54.35 ID:7y4umgom0.net
- >>573
> それに刷新した新OSはMachベースで
> それも当時散々話題になったんだよ。
まだこんなこと言ってるアホがいるんだなw
Mach カーネルに基づいてるのは NeXTSTEP
Mac OS X の時に一部受け継いでるけど性能上の懸念があったのでマイクロカーネルは採用されてない
> 当時の話を知らないくせに毎回
> 必死に話に入ってこようとすんなよ。
お前がな
そもそも終わった話に周回遅れで絡んでくるとか恥ずかしすぎるだろw
- 576 :ナイコンさん :2022/04/18(月) 10:54:33.64 ID:8hGo7oXZd.net
- もうそういうのいいから。
マイクロカーネルで性能が出ずに
モノリシックなカーネルに戻すのは
NeXTも含めて当時よくあったこと。
それも話題になった。
もうWikipediaをソースにして
知ったかぶりで話に入ってくんなよ。
- 577 :ナイコンさん :2022/04/18(月) 10:56:00.53 ID:8hGo7oXZd.net
- >>575 ところでMacOSがSystemX.Xと
呼ばれていたことを知らなかった件はダンマリかw
- 578 :ナイコンさん :2022/04/18(月) 11:23:56.70 ID:jH/nZztw0.net
- >>576
> マイクロカーネルで性能が出ずに
> モノリシックなカーネルに戻すのは
> NeXTも含めて当時よくあったこと。
> それも話題になった。
で、OS X はMach の何を受け継いでるんだ?
具体的に書いてみ
>>577
> ところでMacOSがSystemX.Xと
> 呼ばれていたことを知らなかった件はダンマリかw
Mac OS 8 / 9 も知らんのかよ…
知ったか君の知識薄っぺらすぎるだろw
- 579 :ナイコンさん :2022/04/18(月) 15:30:39.56 ID:tKq9wy6o0.net
- 俄かちゃん 粘着ぶりは 膠かな?
83年スレ限定話というならMFC時代のsystem 1.0-2.x程までじゃないの?
zorkとか初期のMacゲームはMFC1.0バンドルだったそんな時代のお話まで
- 580 :ナイコンさん :2022/04/18(月) 15:35:55.95 ID:tKq9wy6o0.net
- まあWikipediaも↓は小気味良くまとめてあるよね。
https://ja.wikipedia.org/wiki/Classic_Mac_OS
俺的には1.0から全バージョン実装して起動使用していたヨ
- 581 :ナイコンさん :2022/04/18(月) 16:39:01.97 ID:jVmLh41i0.net
- FMCってVisualC++についていたマイクロソフトのクラスライブラリ?
- 582 :ナイコンさん :2022/04/18(月) 17:48:04.68 ID:vSqbJB/60.net
- それはMFC
- 583 :ナイコンさん :2022/04/18(月) 18:42:15.16 ID:tKq9wy6o0.net
- すまんね。MFSのタイプミス
- 584 :ナイコンさん:2022/04/18(月) 19:42:16.07 ID:Xp6r9hAx.net
- またマカ珍どもがどうでもいい何の価値もないこだわりのクソApple史でスレを埋めている…
- 585 :ナイコンさん :2022/04/18(月) 19:53:45.62 ID:jH/nZztw0.net
- >>579
> 83年スレ限定話というならMFC時代のsystem 1.0-2.x程までじゃないの?
それを言い出したら1983年にはまだMacは販売されてないから>>180に怒られるぞw
- 586 :ナイコンさん :2022/04/18(月) 20:55:29.20 ID:tKq9wy6o0.net
- 販売開始は84年始めだけそね。開発は79年から。
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/Macintosh
- 587 :ナイコンさん :2022/04/18(月) 21:21:16.57 ID:lDB/FPyB0.net
- MFSってファイルシステム?
話が繋がらん
- 588 :ナイコンさん :2022/04/19(火) 06:34:42.17 ID:dEJKXCpW0.net
- MFSはHFSの前身。128KMac時代のファイルシステム。階層構造無しのプレーンディレクトリシステムだが
GUI操作でフォルダが扱えた。Mac plusとかのHFSなMacでMFSのFDを扱うと、ファイル名はフォルダ名を
含むフルパス表示される単ファイルとして表示された覚えがある。ファイルがデータフォークとリソースフォークで
構成されるややこしい所はMFS当時から。
1983年のパソコンは「ふつう」プレーンディレクトリだったね。8biit機もCP/MもCP/M86もDOS1.xも
見かけ上フォルダ操作ができたMacも中身実態はプレーンディレクトリだったのよ。98用のDOS1.1は
83年に入ってから。同年1.25がでて年末ごろにpc-100と98用で2.x 階層構造ディレクトリ時代の幕開け。
と同時にプレーンディレクトリなCP/M86の終わりの始まり。83年はぷディレクトリファイルシステム終焉の年なのね
- 589 :ナイコンさん :2022/04/19(火) 06:38:48.34 ID:dEJKXCpW0.net
- ぷディレクトリ プレーンディレクトリ
- 590 :ナイコンさん :2022/04/19(火) 08:09:07.06 ID:K9fT2vzVH.net
- 286ってセグメントだけで仮想記憶出来たんだっけ
なんであんな変なアドレシングにしたんだ
ページング機能入れてきた68010は神だったな
- 591 :ナイコンさん (ワッチョイ 9fbd-0UVf):2022/04/19(火) 08:30:43 ID:yqA7Y7Cu0.net
- 286ではプロテクトモードなら仮想記憶を実現できたみたいね
68010はMMUを持ってないよ
68010用のMMUとして発売された68451はセグメント方式
68020用の68851を無理矢理繋いでページング方式にすることはできるけど
- 592 :ナイコンさん (ワッチョイ 9f08-EdYG):2022/04/19(火) 10:53:37 ID:FnQFt5IC0.net
- >> 588
MFSをつかってフォーマットされているFDをバンドルと呼んでいたんですね。
- 593 :ナイコンさん :2022/04/21(木) 01:18:10.02 ID:yBhgp4BP0.net
- CASIO FP-3000のTYPE1ベースにグラフィック9918A、PSG追加、5インチ2D 1台
これで20万いけないかな?
初代機ショボい扱いになると思うけど、
2年後位の後継機でFDDの2HD化や高解像度ボード追加で
9918の出力はそのままで2系統出力に
- 594 :ナイコンさん:2022/04/21(木) 01:37:55.81 ID:5ddg/oQG.net
- 次スレからは「コストダウンのため本体はクソスペで拡張が前提、性能は拡張スペックで判断しろ」は無しと明記する。
- 595 :ナイコンさん (ワッチョイ 9fd0-Ckae):2022/04/21(木) 02:22:36 ID:Y1rJ10LO0.net
- 凡庸なデバイスしかない16ビット機より
けったいな機構がもれなく付いてくる8ビット機のが断然たのしい
- 596 :ナイコンさん :2022/04/21(木) 12:34:10.08 ID:nxdUFSIh0.net
- 8088/8086になった時点でMS-DOSなイメージだし面白くはないな。
- 597 :ナイコンさん :2022/04/21(木) 14:53:19.56 ID:uyhpGDyR0.net
- 16bitが良いのは開発環境としての要素が強いからOSやフロッピー必要で価格的に他はシンプルになるが、
どうせまともな開発環境揃えたら20万円未満では収まらない
ROMカセットで実行する、MSXのCPUが8088なようなのベースで面白い機能を考えれば良いのでは
BASIC-ROMカセットは標準装備なのでゲーム専用機では無いよって最下位機種パッケージで
- 598 :ナイコンさん (ワッチョイ 5798-8pPm):2022/04/21(木) 19:40:08 ID:yBhgp4BP0.net
- >>594
8086-8MHz128kB にしたMSX相当グラフィックにサウンドに5インチ2D1台で糞スぺという?
史実のFP-3000やMBC-55 も糞スぺ?
83年に20万で出来る範囲で糞スぺでないマシン例を出せ
>>595
8086-8MHz128kB 5インチ2D1台 有った場合に凡庸なデバイスと1983年で言うか?
88mk2のFDD1台でこのスレの20万超えてるんだぜ
84年のFM-77D1 FDD1基搭載。198000
レギュレーション内で実現可能な案出して文句言え
640x200〜400が欲しいだけで、史実の83年8bitPC程度で良いのか?
コッチこそその解像度を扱いきれてない凡庸スペックとも言える
- 599 :ナイコンさん :2022/04/21(木) 23:39:01.98 ID:SvpdKnzhd.net
- >>594 で、またpertなんて幼稚なミスを書くのか?
おまえが仕切るな。MacのOSの変遷も知らなかったくせに。
- 600 :ナイコンさん (ワッチョイ 9fbd-0UVf):2022/04/22(金) 05:48:22 ID:gJb4AMYH0.net
- >>599
> おまえが仕切るな。MacのOSの変遷も知らなかったくせに。
ぺらっぺらの知識で語るお前の自己紹介は要らんよw
- 601 :ナイコンさん (スッップ Sdbf-omkL):2022/04/22(金) 19:15:36 ID:jJ3XVSE0d.net
- そういうのいらない。
MacのSyatemをMac OSなんて言っちゃう奴が
どの面下げて‘83年スレで語ってるんだよ。
- 602 :ナイコンさん :2022/04/22(金) 19:24:27.76 ID:SHWmDAWh0.net
- Syatemとか言っちゃうヤツ
- 603 :ナイコンさん (ワッチョイ 9fbd-0UVf):2022/04/22(金) 19:53:34 ID:gJb4AMYH0.net
- もしかして
> ところでMacOSがSystemX.Xと
> 呼ばれていたことを知らなかった件はダンマリかw
のこと言ってるのか?
それ瞬殺されてるだろw
- 604 :ナイコンさん (スッップ Sdbf-omkL):2022/04/22(金) 20:26:33 ID:jJ3XVSE0d.net
- だからそういうのいいって。
おまえ知らないからその頃の漢字Talkの話をされても
涙目で日本語のWikipediaを引用してくるだけなんだし。
- 605 :ナイコンさん (ワッチョイ 9fbd-0UVf):2022/04/22(金) 21:08:53 ID:gJb4AMYH0.net
- 瞬殺されてペラペラ君が漢字Talkとか言い出したw
- 606 :ナイコンさん :2022/04/22(金) 21:30:33.05 ID:yAucSwweH.net
- IEEE488を8255で作った思い出
- 607 :ナイコンさん (ワッチョイ 9f08-EdYG):2022/04/22(金) 21:54:39 ID:52xEUixu0.net
- GP-IB は83年で制御するものもないし不要でしょ。
- 608 :ナイコンさん :2022/04/22(金) 22:40:12.74 ID:zLKTVXE10.net
- Macintoshは1984年以降だからそもそもスレチ
Lisaなら大丈夫
- 609 :ナイコンさん :2022/04/22(金) 22:51:40.99 ID:gJb4AMYH0.net
- >>607
計測器制御だろ
- 610 :ナイコンさん :2022/04/22(金) 22:58:40.34 ID:+dMaAAka0.net
- 落ちてる雑誌のキャプチャみるでもいいから
当時の感覚を取り戻さないと
ギャップが大きすぎて話が続いた試しがない
- 611 :ナイコンさん (スップ Sd3f-omkL):2022/04/22(金) 23:16:08 ID:2qf83Reyd.net
- 単純に当時のことを知らない奴が
検討外れのことを言ってくるからだよ。
- 612 :ナイコンさん (ワッチョイ ff21-5s5s):2022/04/22(金) 23:17:34 ID:0TmcktKg0.net
- キャプチャじゃねぇ
スキャンだろ
- 613 :ナイコンさん (スップ Sd3f-omkL):2022/04/22(金) 23:18:02 ID:2qf83Reyd.net
- >>605 日本のMacの話をする時に、
漢字Talkのリリース遅れの話は外せないんだが。
ほらさっさとWikipediaを読んでこいよ。
- 614 :ナイコンさん (ワッチョイ 9f08-EdYG):2022/04/22(金) 23:41:27 ID:52xEUixu0.net
- 1983年だけが区切りだと背景や経験が違うから話が噛み合わなくて当然だよ
・BASICでゲームを作っていた。
・MSXやファミコンでゲームしていた。
・DOSマシンでTurboPascalを使って学術計算していた。
・Sunでデータ処理していた。
・その他
- 615 :ナイコンさん (ワッチョイ 9fbd-0UVf):2022/04/22(金) 23:42:33 ID:gJb4AMYH0.net
- >>611
自己紹介かよ
>>613
ペラッペラ君の話なんてどうでもいいからチラ裏にでも書いとけよw
- 616 :ナイコンさん (ワッチョイ a227-E6ke):2022/04/23(土) 02:00:22 ID:wSL8rYEP0.net
- >>594
つぎのスレ立てよろしく。 >1を変えたいなら自分でやりなよ。
- 617 :ナイコンさん (ワッチョイ a227-E6ke):2022/04/23(土) 02:20:09 ID:wSL8rYEP0.net
- >>614
当時ナイコン族はその他に分類か。まあそうなるよな
- 618 :ナイコンさん:2022/04/23(土) 03:52:53 ID:y/+WvklR.net
- System6.xにgomtalkとか使ってた記憶なので
漢字talk以降しか知らんようなニワカの若輩者とは価値観を共有できないな
いずれにしろスレチだしよそでやれよキチガイ共が
- 619 :ナイコンさん:2022/04/23(土) 03:56:38 ID:y/+WvklR.net
- >8086-8MHz128kB にしたMSX相当グラフィックにサウンドに5インチ2D1台で糞スぺという?
言うよ。
お前がそれを作るというなら止めはしないが、自分でできないから誰かやってくれというなら断る。関わりたくもない
- 620 :ナイコンさん (ワッチョイ 96ff-YrLU):2022/04/23(土) 05:05:52 ID:YQ+Vs5860.net
- >>618
五明さんのgomtalk はsystem7対応日本語化神パッチでしょ
基本フリーウェアだったけどメディアコスト程度の低廉市販pkgもあったね。
- 621 :ナイコンさん :2022/04/23(土) 05:22:54.37 ID:YQ+Vs5860.net
- >>614
選択肢少ないっしょ
過去スレカキコの記憶には以下のようなオッサンたちが実在していたなあ、お元気ですか?
・70年代末にs-100機器の販売バイトやってた
・アキバ某店でFM-7時代に店員やってた
・アキバ某店でApple][のコンパチ屋の店員やってた
・名も知れぬ中小エンジニアリング会社で制御系組込開発やってた
・一部上場有名企業でDECやHPとかでレジデント/クロス開発やってた
・半導体デバイスのテクニカルセールスやってた
・パソコン雑誌の編集者やってた
- 622 :ナイコンさん (ワッチョイ 96ff-YrLU):2022/04/23(土) 05:35:55 ID:YQ+Vs5860.net
- >>620
漢字talkの歴史
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E6%BC%A2%E5%AD%97Talk
1.0以前の実装として512kのキャノ販版日本語対応機 85年ごろpdynamacがあったね
1.0 と2.0の間、switcher を吸収した system 5に日本語版がなかった頃に
エーアンドエー版日本語パッチのsweet JAMがあってMS wordを無理やり日本語ワープロ化とか
- 623 :ナイコンさん (ワッチョイ 96ff-YrLU):2022/04/23(土) 05:38:05 ID:YQ+Vs5860.net
- ダイナマックはp無しね iPad 使うと何気にpが混入しちゃうw
- 624 :ナイコンさん (アウアウウー Sab5-JgK/):2022/04/23(土) 07:28:43 ID:7yAy/RZHa.net
- >>618
スレチと言うならレスして ID:YQ+Vs5860 みたいな奴を召喚すんな、クズ
- 625 :ナイコンさん (ワッチョイ 96ff-OtrW):2022/04/23(土) 07:41:15 ID:YQ+Vs5860.net
- >>624
オマサンもいい歳したオッサンだろうなのにねえw 住民腐すだけのカキコに一生懸命とかいかがなものかと
40年前程度の昔話を語る際に記憶違いとか誤記とかあるのは自然だよね
そういう面でWikipediaの引用は事実再確認とかカキコ校正に役立つと思うけどね
- 626 :ナイコンさん (アウアウウー Sab5-JgK/):2022/04/23(土) 09:18:29 ID:f5eiHnZea.net
- スレチの話を延々続けるクズが逆ギレw
- 627 :ナイコンさん :2022/04/23(土) 11:24:19.48 ID:Dk2PJ/TU0.net
- >>619
誰が、オマエに頼むという話してる、レギュレーション通りで糞スぺでないというスペック出せや
このレギュレーションだと誰かが見て糞スぺになるものしか出来ないというのを覆してみせろ
- 628 :ナイコンさん (ワッチョイ 2e54-y1Cb):2022/04/23(土) 13:25:45 ID:Ry81dBhf0.net
- CP/M機 SMC-777のグラフィック強化版
その他 >>40
86系はベースが高くてつまらんマシンになるからいらん
- 629 :ナイコンさん (ワッチョイ 9608-E6ke):2022/04/23(土) 17:35:59 ID:b27XfO0N0.net
- SMC-777のグラフィックス強化版が面白いとは思えないが...
- 630 :ナイコンさん (ブーイモ MMfd-LJ0p):2022/04/23(土) 17:40:40 ID:YKQEiQKQM.net
- pert一人がいなくなれば静かになるんだけどね
- 631 :ナイコンさん (テテンテンテン MM34-cgQO):2022/04/23(土) 20:04:10 ID:zwqUR1ktM.net
- ここはpertスレじゃないよ
巣へ帰れ底学歴
- 632 :ナイコンさん :2022/04/23(土) 21:05:30.53 ID:Dk2PJ/TU0.net
- >>628
オマエがCP/Mが好きで、86系が嫌い、最低640x200程度は必要としてるだけじゃないか。
3.5インチ1Dとか糞スぺ、Z80-4MHz程度の凡庸
VRAMがI/Oの向こう側でグラフィック強化のメモリ容量分どうすんの?
史実でその他8bitマシンに埋もれてる程度
X68000みたいに登場時がほぼピークで、後継の延命はX1と同様にしかならんくない?
その他は全然具体的じゃないな、>>40のも88が8MHzになるとか程度の発展性しかCPUにないし
FM-77がAV系やX1turboZとかグラフィックやサウンドだけ良くするのか?
- 633 :ナイコンさん :2022/04/23(土) 21:18:31.30 ID:J4L9yAUL0.net
- 実機の話ならまだしも架空のマシンの話だよね?
いい歳した爺さん同士が架空のマシンの話でよくそんなに熱くなれるなぁ・・
- 634 :ナイコンさん:2022/04/23(土) 21:40:31.73 ID:y/+WvklR.net
- 88SRに低解像度(320x200)とオフセットスクロールがあればだいたい満足できちゃうね
X1(FかG)でスクロールとVブランク割り込み装備でもいい
…なんて史実機の小改良の話なら、1スレの最初の方で速攻で出て終わってる話なので。
そしてスプライトガーが荒らし始めて今に至る
- 635 :ナイコンさん :2022/04/23(土) 21:44:26.13 ID:b27XfO0N0.net
- 3.5の片面って裏返して使えないからコスパ悪よね。
- 636 :ナイコンさん:2022/04/23(土) 21:49:42.36 ID:y/+WvklR.net
- ユーザーの利便性を考えたら5インチで、83年なら2Dでいいと思うわ
2DDが載れば困らないと思うけど、そういうのは後年の対応でいい
- 637 :ナイコンさん (ワッチョイ ce94-69Fh):2022/04/23(土) 22:05:44 ID:oldNCVq30.net
- ホビー用途なんだから5インチ1Dで裏返して使えてコスパ良いってので良い
ドライブも高いがフロッピーディスク自体が高くて中古フロッピーディスクが売られてたりしてたんだし
贅沢言うなら1DD
- 638 :ナイコンさん :2022/04/23(土) 22:32:57.46 ID:Dk2PJ/TU0.net
- >>633
マシン内容じゃなく、他人を馬鹿にする批判だけを出してくるから返しただけ。
>>634
88SR時点で年レギュ違反などになる位だからその程度といえ難しい。X1Fでも85年
>>637
ホビー用途でも、直ぐ2D時代が来るのに1Dは微妙だと思う。
88でも2台前提だったり入れ替えが直ぐ出るようになったし。
- 639 :ナイコンさん:2022/04/23(土) 22:33:40.27 ID:qFqD0Jk3.net
- >ホビー用途なんだから
そんな縛りは無い
Apple2の猿真似がしたいだけのキチガイは失せて消えろ
- 640 :ナイコンさん (ワッチョイ 9608-MOU1):2022/04/23(土) 22:42:41 ID:b27XfO0N0.net
- 片面というのはコスト下げれるしいい案だとは思うけど。
- 641 :ナイコンさん:2022/04/23(土) 23:12:57 ID:qFqD0Jk3.net
- そこまで削らなくても載るものをわざわざ低スペ化する意味が無い
2DDへの発展も織り込んであるので2D以外の選択肢は無い
逆張りがしたいだけのキチガイは消えてどうぞ
- 642 :ナイコンさん (ワッチョイ ce94-69Fh):2022/04/23(土) 23:19:31 ID:oldNCVq30.net
- 2DD化するのが前提なら2Dよりも1DDを最初に選んだ方が互換性良いんだが
- 643 :ナイコンさん:2022/04/23(土) 23:21:55 ID:qFqD0Jk3.net
- んな訳ねーだろアホが
転送速度から何から違うわ
- 644 :ナイコンさん (ワッチョイ 9608-MOU1):2022/04/23(土) 23:55:03 ID:b27XfO0N0.net
- 2HD化を考えると、1DDの方が互換性は高いとは思う。
史実を考えると無理して3.5の2DDを積むのが一番良さそうだが...
- 645 :ナイコンさん (ワッチョイ df98-WvSx):2022/04/24(日) 00:12:41 ID:V69NZ1eZ0.net
- >>644
20万レギュのカテゴリでFDDにそこまで求めるのはバランス悪いかと。
1Dが83年のPC-6601
2Dが84年のFM-77
2DDが84年のJXとかMSX用かあ
- 646 :ナイコンさん (ワッチョイ 9608-MOU1):2022/04/24(日) 00:37:47 ID:YDl/6t0w0.net
- 5インチ2DDでメジャーなのは98だけしか知らないけど、他にもあったのかな。
- 647 :ナイコンさん (アウアウウー Sa83-fLUy):2022/04/24(日) 01:34:59 ID:anHGqA8/a.net
- FMRと98が揃って日本ローカルな電電フォーマットこと1024バイト/セクタ360rpmを採用したのが悪い
- 648 :ナイコンさん (ワッチョイ df98-WvSx):2022/04/24(日) 18:55:32 ID:V69NZ1eZ0.net
- >>647
3.5インチでも1.2Mの頃は信頼性が有ったが、1.44Mの方は読めなくなってたり
ちゃんと書き込めてない?ディスクがチラホラ出てくるようになった記憶が。
個人的には5インチで1.2Mの方がマシだったと思えるほどね。
- 649 :ナイコンさん (テテンテンテン MM34-bkgN):2022/04/24(日) 19:21:16 ID:CEfi7d7BM.net
- FDは信頼性低かった
- 650 :ナイコンさん (スップ Sd9e-LJ0p):2022/04/24(日) 20:46:48 ID:+CV/OxwYd.net
- >>639 おまえに意見する奴みんなに消えろ消えろ言う前に
おまえが消えればいいだけだろ。
pertなんて超基本的な単語を間違えて覚えるようなバカのくせに
- 651 :ナイコンさん (ワッチョイ df98-WvSx):2022/04/24(日) 23:41:31 ID:V69NZ1eZ0.net
- 結局偉そうに言って>>628 は説得力無しで逃亡か
>>639
ホビー用途縛りは無いけど、ホビー用途以外で83年&20万以内で売れる妥当なPCスペック出せる?
SMC-777とかか?
オマエは批判の為の批判するだけのキチガイじゃね?
- 652 :ナイコンさん (スップ Sd9e-LJ0p):2022/04/25(月) 00:46:25 ID:PLJ2ej0td.net
- ‘83頃に実現可能なPCなんて
実際には数年単位で見ればほとんど市場に出ていて
しかも全部売れずに消えていったわけだよ。
変な奴がピントのずれた企画に執着しているけど。
CP/MなんていちいちCarl-Cを押さないといけない
欠陥OSは当時誰もありがたがらなかったというより
そんなのに金を払いたくないのが当時の感覚。
BASICで骨格を書いてあとはアセンブラ。
16ビット機は高価だったし、UNIXといえば
大学の研究室のWSを使う時代、あるいは工学系なら
ベクトル演算プロセッサ付の大型機。
ホビー機に対する当時の市場の見方は高価なオモチャ。
当時を知らない奴がずーっと知ったかぶりで話して
速攻で否定されるループ。
- 653 :ナイコンさん (ワッチョイ 8b26-WvSx):2022/04/25(月) 08:51:36 ID:PIEfLXMh0.net
- CP/Mの当初のフルネームはControl Program/Monitor
つまりOSじゃなくて単なるモニタに過ぎないってことさ
- 654 :ナイコンさん (スップ Sd9e-LJ0p):2022/04/25(月) 10:43:11 ID:PLJ2ej0td.net
- なんの略かなんてみんな知ってるって
- 655 :ナイコンさん (ワッチョイ 9608-MOU1):2022/04/25(月) 11:04:09 ID:8S50mDMT0.net
- >>652
当時の感覚と実現できたことを分けて考えられないの?
- 656 :ナイコンさん :2022/04/25(月) 11:55:46.95 ID:204KQgCPM.net
- >>160
XENIX286は開発環境として優秀だった
もしフリーで提供されてれば Linuxは存在せず XENIX一色だったかも?
- 657 :ナイコンさん (ワッチョイ 8b26-WvSx):2022/04/25(月) 13:43:31 ID:PIEfLXMh0.net
- MSがXENIX捨てなければWindowsはXENIX上で走るGUIだったろうね
- 658 :ナイコンさん (ワッチョイ 5603-c9zS):2022/04/25(月) 13:52:59 ID:7Bti53k10.net
- ページング無いからすぐ限界来そうだけどね
ヒープとかあったんか?
- 659 :ナイコンさん (ワッチョイ 9608-MOU1):2022/04/25(月) 14:39:27 ID:8S50mDMT0.net
- XENIXはMMU必須だったはず。
- 660 :ナイコンさん (ワッチョイ 5603-c9zS):2022/04/25(月) 16:04:51 ID:7Bti53k10.net
- 286セグメントはあるけどページングはないかと
- 661 :ナイコンさん (オイコラミネオ MM71-qwca):2022/04/25(月) 18:27:17 ID:yhj3Im9sM.net
- v60とセット販売とは別のやつなのか
- 662 :ナイコンさん (ワッチョイ 8b26-WvSx):2022/04/25(月) 18:39:10 ID:PIEfLXMh0.net
- それは日電が売ってたPC-UX/Vでしょ
http://ozuma.o.oo7.jp/unix/ux-v/index.htm
- 663 :ナイコンさん (ワッチョイ 8b26-WvSx):2022/04/25(月) 18:42:53 ID:PIEfLXMh0.net
- 調べてみたら価格450000円也
- 664 :ナイコンさん:2022/04/25(月) 19:10:49 ID:MS4sj/77.net
- xenixなんて仮に動作はしたとしても、ライセンスが1基で10万とか20万とかしたんじゃないの
20万上限のpcで想定する話じゃないよ
オプションで用意されてましたとかなら好きにすればいいが
- 665 :ナイコンさん (ワッチョイ ce94-69Fh):2022/04/25(月) 19:28:13 ID:lWZlR1cp0.net
- 98のようにOSはオプション、DISK-BASIC付くだけ、で良い
- 666 :ナイコンさん (ワッチョイ aabd-JgK/):2022/04/25(月) 20:11:00 ID:qc4/xwWQ0.net
- >>659
ミニマムは 8086 でも動くみたいだが?
- 667 :ナイコンさん (ワッチョイ f279-qwca):2022/04/25(月) 20:26:29 ID:8WY1BATJ0.net
- TEXとか使えたのかな
- 668 :ナイコンさん (テテンテンテン MM34-bkgN):2022/04/25(月) 21:20:23 ID:X4JBbxkEM.net
- >>666
MMU外付け
- 669 :ナイコンさん :2022/04/25(月) 22:17:07.17 ID:qc4/xwWQ0.net
- >>668
すまん8086+カスタムMMUみたいだったわ
- 670 :ナイコンさん :2022/04/26(火) 00:03:22.37 ID:0dyFjKP40.net
- >>652
の言う通り、史実では大体売れずに消えてった。
83年だと20万以下で実現できるのは万遍なく微妙なスペックか
幾つかを切り捨てた尖ったスペックしか出せん。
ハードだけでもそれなのにソフト込みだと余計に辛い
- 671 :ナイコンさん (ワッチョイ 96ff-OtrW):2022/04/26(火) 06:19:19 ID:wZ3qb6Zu0.net
- 83年といえばファミコンでしょ。翌年ファミリーBASICも出たし。
本体14800円。ファミコンが一般ユーザはゲームソフトが必要だが
プログラミング言語は不要を実証したのよね
82年の晴海のエレクトロニクスショーでファミコンのデモを見たが衝撃的だったな。
タル転がしのドンキーコングとか二人対面麻雀ゲームとか。ゲームセンター品質風味で
- 672 :ナイコンさん (ワッチョイ 8b26-WvSx):2022/04/26(火) 09:46:13 ID:o+ggwwew0.net
- ファミコン82年中にプロトタイプあったんだ
- 673 :ナイコンさん :2022/04/26(火) 10:12:41.86 ID:zTwc9OR80.net
- ショーモデルのZ80版のならパソコンとして使いやすかったのにな
と言うか、Z80で作れるのの6502置き換え版だったなら、Z80との2CPUでのパソコン化版があり得たのか
- 674 :ナイコンさん (ワッチョイ 9608-MOU1):2022/04/26(火) 11:16:41 ID:s6OR+PDe0.net
- ファミコンに限らずSEGAのパソコンもすぐ無くなってしまったし、自作ソフトを作る層はずっと少なかったなー
- 675 :ナイコンさん :2022/04/27(水) 01:31:48.32 ID:24JfDw290.net
- >>671
今でも不要というか、使いこなせない人が大半だからね。
ただ、当時は今と違ってソフトあふれてないから、欲しい物は作る必要でプログラム言語。
だけどこの頃のって作っても大した事出来んのも事実。
>>674
SC-3000とかも実質MSX類似スペックなんで安いだけだし別売りBASICにRAMも少ない
自作ソフトの問題は上に書いた通りだし、ファミベもSC-3000もメモリ少なくてBASICでも玩具
- 676 :ナイコンさん :2022/04/27(水) 08:28:34.81 ID:8Q/SczBGM.net
- C30080
8000:76
- 677 :ナイコンさん :2022/04/27(水) 12:15:14.36 ID:xMgTswwu0.net
- >だけどこの頃のって作っても大した事出来んのも事実。
MSXレベルであっても、コンピュータある無しでは大違いだけどね。
83年当時で実用性を考えるとポケコンがバランス取れていたかもな...
- 678 :ナイコンさん :2022/04/27(水) 12:28:56.53 ID:PmX8V1mVd.net
- NEC PC-8201あたりはバランスが取れてたんじゃないかな
- 679 :ナイコンさん :2022/04/27(水) 12:52:43.79 ID:LeUqLRPK0.net
- そのへんだとCG描きたい欲求をみたせないからなぁ
どんなにショボくてもモニタに映ったのみて感動した当時
- 680 :ナイコンさん :2022/04/27(水) 12:58:04.56 ID:DtVMCZy80.net
- ビジネス用途としてPC-8240-CRTアダプタってのをケーブルで繋ぐ作りだったが、
ホビーならテレビにも繋がるドックとして上に乗せるだけで表示されて電源供給もされるようなのが付いてれば良いな
それにしてもPC-8240-CRTアダプタの方にZ80が乗ってたのか
- 681 :ナイコンさん :2022/04/27(水) 13:09:17.42 ID:LeUqLRPK0.net
- >>680
8201最強ですやん
- 682 :ナイコンさん :2022/04/27(水) 13:17:00.66 ID:RD0OlFZX0.net
- うん。だからアメリカではTRS-80 model100として大ヒットした。
88mkIIやPC-100と同じく京都セラミツク製。
- 683 :ナイコンさん (ワッチョイ 8b26-WvSx):2022/04/27(水) 13:31:15 ID:RD0OlFZX0.net
- PC-8240の仕様を調べてきたが、これ中身は80mkIIそのものだね。
漢字ROMボードも80mkIIと共通品。
8201とはハンドシェークしてるだけか。
- 684 :ナイコンさん (スップ Sd9e-LJ0p):2022/04/27(水) 19:16:35 ID:mE1bhaCud.net
- まあ、だから性能だけを言うならば、今のような
ポータブルPCは実現されていると言えなくはないけど
ビジネス用途はともかく、パーソナルユースならば
普通にデスクトップ機を買えばいいだけの話。
一言で言ってマルチユース機って高いんだよね。
- 685 :ナイコンさん (ワントンキン MMcb-VQdM):2022/04/30(土) 01:43:32 ID:07Boi0EjM.net
- 8201最強とか言うけど、あれにどんな使い道あったの?
82年ごろEPSONのHC-20を同僚からイランからこれ使えと渡されたけど
実際の使い道は複利計算だけだったな。後に8201本体も回って来たが同様。
電卓利用すら出来ない代物イパイな俺机は産廃置き場かよ。と思たなね。
80年代前半って国債の利回り5%とか貸付信託は7.32%とかで複利計算のやり甲斐があった高金利時代だったですね
- 686 :ナイコンさん :2022/04/30(土) 05:33:49.71 ID:8Jb8Rhjud.net
- あそぼーい!は
- 687 :ナイコンさん :2022/04/30(土) 05:39:46.22 ID:8Jb8Rhjud.net
- あ、予測変換で変な文字が出た、失礼。
PC-8201自体がいいというのではなくて、
当時既に色々なPCが出ていて、
利用形態も既に開発されていたということ。
知っていて聞いてるんだと思うけど、
実際欧米の記者は記者会見に持ち込んでタイプして
音響カプラで本社に原稿を送信していたよ。
- 688 :ナイコンさん :2022/04/30(土) 06:41:21.20 ID:pb8cYFDN0.net
- PC渡されて複利計算しかできないガイジの相手すんなよ
- 689 :ナイコンさん :2022/04/30(土) 07:13:05.94 ID:4vnOfkD80.net
- >>687
英字の国ならそういう用途もあったのか
日本じゃ漢字が使えないとそうした用途には使えないからなぁ
- 690 :ナイコンさん :2022/04/30(土) 08:14:23.57 ID:nAMfFjb00.net
- 8251と空目した
NECPCはなぜ8000番代が好きなのか
- 691 :ナイコンさん (アウアウアー Sa4f-XZ6m):2022/04/30(土) 08:28:33 ID:0Beb4LQqa.net
- >>685
82年に同僚と言ってるけど
今年齢いくつ?
- 692 :ナイコンさん (ワッチョイ bf79-ky9+):2022/04/30(土) 09:21:21 ID:7fq89OrI0.net
- 聞く前に自分の年齢を言わないと
- 693 :ナイコンさん :2022/04/30(土) 10:52:15.90 ID:8MXWzxov0.net
- HP200LXが漢字も使えるようになったのからすると、PC-8201も使い方次第と言うか使いこなせる手法を編み出せる人にまで普及して頭数揃えられたかどうかなんだろ
8ドットフォントを作るのが前倒しされたりすれば、RAMカートリッジ PC-8206にフォントROM追加で乗せるとかやってたかもしれんし
- 694 :ナイコンさん:2022/04/30(土) 11:06:27.61 ID:i3ejxK2D.net
- 8201は画面を640x100くらいでいいから16dot漢字を横40桁、ANK80桁で
漢字ROM搭載RAMディスク搭載のポータブルCP/M機という方向まで持って行ければ
98ノートに5年先行してポータブルPCを実現できたと思うが、まあ現実にはできなかった訳だよ
後年文豪miniがCP/M機だったとか、末期はV20の80エミュレーションモードで動いていた製品まであったとかいう話だが
いずれにしても83年にする話ではない
- 695 :ナイコンさん (ワッチョイ dfbd-nj6J):2022/04/30(土) 12:08:34 ID:pb8cYFDN0.net
- >>691
俺も含めて還暦越えてる奴がゴロゴロいる板だぞ
- 696 :ナイコンさん :2022/04/30(土) 13:39:50.98 ID:0Beb4LQqa.net
- >>695
そうなのか…
83年といえば俺は小5だったからな
その頃にMZ-700を買ってもらったから
思い出深くこのスレを見てたが
てっきり俺と同じ年代が多いジジ臭いスレだと思ってたら
まさかさらにその上とは
- 697 :ナイコンさん :2022/04/30(土) 14:28:42.65 ID:4oFGK326M.net
- 60歳も50歳も世間的には同じような年代だぞ
- 698 :ナイコンさん :2022/04/30(土) 20:08:32.20 ID:0Beb4LQqa.net
- それはそうだし
そこは分かっているけど
それでも定年過ぎの世代がいると驚くということ
- 699 :ナイコンさん :2022/04/30(土) 22:55:29.19 ID:pb8cYFDN0.net
- そんなに驚くことか?
2chってざっくり2000年から始まってるから今年還暦なら38歳ぐらいでやり始めてることになる
自宅でネット環境持ってる人もそこそこいたし
- 700 :ナイコンさん :2022/04/30(土) 23:45:17.98 ID:POoOVpfq0.net
- 驚くだろ
爺になってもまだ2chで煽りあってんだぞ
- 701 :ナイコンさん (アウアウウー Saab-nj6J):2022/05/01(日) 06:04:23 ID:2m+A2Uxaa.net
- 確かに、>>700みたいにわざわざ煽りにくる奴なんて早く絶滅すればいいのにね
- 702 :ナイコンさん :2022/05/01(日) 08:58:57.10 ID:tScrU/mqM.net
- 目糞鼻糞
- 703 :ナイコンさん :2022/05/01(日) 13:28:12.10 ID:bzYBJzr30.net
- 漢字表示ができるパソコンといえば富士通のFM-8だったな。
81年のマイコンショー@羽田でお披露目デモを見た時はFにやられた。という驚きを感じたものだ。
ただし表示フォントデカ過ぎで文書作成とかの実務使用するにはオモチャ感拭えない印象だった。
FM-8にz80基板差し込んで走るCP/Mがなんと漢字表記対応機していたらしい。ただしESCシーケンス
でASCIIとJISをモード切り替える方式だったと言う話。MS版のシフトJISはそんなモード切り替え無用
だったから主流になれたのよね。82年の初代8801の漢字表示はまあ普通でコレだよねだったが激遅w
84年ごろだったか、秋葉原のシスペックだったと思うがEPSONの漢字プリンタが投げ売りされていたのを
衝動買いしたものの、ESCシーケンス対応でDOSには不向きとかでお蔵入りさせちまった。
あの頃の漢字対応ってけっこう面倒だったね
- 704 :ナイコンさん :2022/05/01(日) 13:42:11.92 ID:qPDWmi5D0.net
- PC-PRもESC/Pもプリンタ側はJISじゃない?
DOSならプリンタドライバか出力ソフト経由するから気にせんでいいはず
- 705 :ナイコンさん :2022/05/01(日) 13:48:39.56 ID:bzYBJzr30.net
- >>687
日本でカプラー使ってパソ通というと85年の通信自由化の法改正と電々のNTT改組以降の話だったような気がする。
米国ではcompuserveとかが70年代末からパソ通的シェアを獲得していたようだけれども、85年以前の
にほんだと日本電信電話公社が絶対権力握っていたからデータ通信用途で公衆回線を解放していなかった。
例外はテレックスとか。法改正に合わせて85年ASCIIがASCIIネット始めたり86年にPCーVANとか
NIFTYが有料サービス始めたり。
ASCIIネットが試験運用始めるというので会社のカプラーを土日借りして自宅の黒電話と初代98を
モニタのtermで繋げたことがある。ワクワクものだったが接続成功したものの表示内容は
タダイマジュンビチュウデス。 即閉じ終了後したですね。 ↓のASCIIムック本買いましたよナツカシス
https://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0723/config010.htm
- 706 :ナイコンさん :2022/05/01(日) 18:14:57.11 ID:Vo2CgduPM.net
- >>704
MP-80KとかESC/Pになる前のじゃない?
- 707 :ナイコンさん (アウアウエー Sa9f-Nh0L):2022/05/01(日) 18:35:45 ID:FN7wmp3Za.net
- そいえば98用N88BASICでは日本語文字列がESC-KとESC-HでJISコードを囲っており
プリンタコードと同じだったな
- 708 :ナイコンさん :2022/05/02(月) 18:03:45.22 ID:F9Gcj1cC0.net
- MSXからCPUを8088か68008にしてビデオ交換式かな。
これだけで十分な気がしてきた。
- 709 :ナイコンさん (オイコラミネオ MMbb-ky9+):2022/05/02(月) 18:29:30 ID:qvd4O/OUM.net
- 拡張スロットでビデオ交換だと低価格のキーボード一体型が出せないな
- 710 :ナイコンさん (ワッチョイ 7f75-s3GR):2022/05/02(月) 19:38:50 ID:X5sTRBhS0.net
- >>709
それ、バージョナップアダプタやん
- 711 :ナイコンさん:2022/05/02(月) 20:03:30 ID:ylpUfQ+f.net
- ビデオ交換式にこだわる意味が理解できないし
執拗に9918を捻り込もうとするキチガイの意図に至っては意味不明すぎる
ぼくのおこづかいで買えなくなるから…みたいな理由か?
- 712 :ナイコンさん:2022/05/02(月) 20:04:03 ID:ylpUfQ+f.net
- ぼくのお年玉か
20万だよ。お前には無理なんだいい加減に聞き分けろ
- 713 :ナイコンさん (ワッチョイ 7f6f-KWE8):2022/05/02(月) 20:36:37 ID:wrjFdek+0.net
- > 定価10万円台で実現(市販)可能なPC
別に10万円ちょうどでもいいけどね
それかその20万円固定で考えてるのはモニタ込みの市場価格って想定?(X1CかFM-7あたり)
- 714 :ナイコンさん (ワッチョイ e798-VZQ6):2022/05/02(月) 20:59:04 ID:U6ti/CWm0.net
- >>711
オマエがキチガイだよ、一々煽りに現れるだけで全くスレに貢献しないで文句だけ言って自治を気取る
83年に20万だと何処か削らないと史実の微妙マシンしか出来ない前提で
ビデオ側を削ると9918が安く手頃なので選択肢に出るだけ。
Z80の4MHzや6809の2MHz超え、16bitCPUやメインメモリ量、FDD付きを要求するとね。
- 715 :ナイコンさん:2022/05/02(月) 21:18:21 ID:ylpUfQ+f.net
- RFやコンボジットビデオ出力を求めなければ9918なんてむしろ割高だろう
クソみたいな表示機能で易くもない、スプライトが欲しいだけか馬脚を現したな
- 716 :ナイコンさん (テテンテンテン MM8f-0eGR):2022/05/02(月) 21:35:01 ID:Ia3cmcPfM.net
- >>711
98年頃まではビデオ交換できた方が有利だよ。
毎年の様に新しい技術が出ていたんだし。
- 717 :ナイコンさん:2022/05/02(月) 21:36:06 ID:ylpUfQ+f.net
- 98年頃まではビデオ交換する意味も薄かったのが現実
お仕着せのセットに組み込まれているものをその箱の寿命まで使って乗り換えるのが普通
ビデオカードの交換なんかしてたのは一握りのゲーマーと気持ち悪いマニアだけだ
- 718 :ナイコンさん :2022/05/02(月) 22:06:28.24 ID:Ia3cmcPfM.net
- IBM PCでは無数のビデオカードが登場したことを知らないのか。
解像度も上がったしアナログ性能も年々向上した。
123の画面を広くするために買い足すとかマニアでなくともやっていた。
- 719 :ナイコンさん:2022/05/02(月) 22:23:11.73 ID:ylpUfQ+f.net
- AT互換でビデオ規格が林立したのはSVGAから
1983年から10年以上未来の話。
HALも無いハードウェア直打ちの時代に朝令暮改でビデオの仕様が変わるとか
プログラマーを苦しめたいだけのいつものキチガイだろお前
- 720 :ナイコンさん :2022/05/02(月) 22:30:16.30 ID:wrjFdek+0.net
- ビジネスソフト側が積極的にサード製カード対応してたのに?
商品価値上がるのにそこに工数かけない判断はない
- 721 :ナイコンさん :2022/05/02(月) 22:35:20.77 ID:Ia3cmcPfM.net
- >>719
SVGAの前に何種類あると思っているんだ。
83年時点でもMDA CGA HGCがメジャーだった。
V-Textなどソフトの問題は抽象化が早まるだけだろ。
- 722 :ナイコンさん:2022/05/02(月) 22:44:43.97 ID:ylpUfQ+f.net
- SVGAの前なんて大筋CGA EGA VGAの3種類しか無いのに何言ってんのマジで無知か
互換メーカーも結局これらの互換品作って売ってただけ
それもCGA以外は84年以降の遠い未来の話
SVGA以降にシリーズ内ですら互換性のないビデオカード/ビデオチップが一体いくつ乱立したのかもわからんのか
この程度のフワついた知識でよそ様に難癖つけようというから恐れ入る
語るだけ無駄という正にそれ
- 723 :ナイコンさん:2022/05/02(月) 22:49:08 ID:ylpUfQ+f.net
- まあ幾ら吠えようとここで妄想するハードはATバスどころかXTバスすら互換性ないし
極東の島国のクソみたいなマイナー機種に世界中の互換パーツメーカーが挙って参入とかもあり得ない話なので
ビデオカードを交換可能にする意味が本当にマジで一切ない
固定の内蔵ビデオとは別に拡張カードで9918でも何でも追加する分には、勝手にすればいいよ
でもゲーム用ビデオカードの話はよそでやってくれ、ここで続けるな
これも何度言われてるんだいい加減に聞き分けろ
理解できなくていいからここから消え失せろ
- 724 :ナイコンさん (テテンテンテン MM8f-0eGR):2022/05/02(月) 23:04:13 ID:Ia3cmcPfM.net
- >>722
83年時点でMDAもHGCもあったよ。
Windows以降はドライバーが吸収するのでハードウェア互換性はそこまでは重視されてない。
互換メーカーも色々あってCADなんかにも使える独自のもたくさん出ていた。
もっともそれだけだと非対応ソフト使えないからかCGA互換機能がついているのもあった。
SVGAだってVGA相当の互換性は備わっていたよ。
- 725 :ナイコンさん:2022/05/02(月) 23:07:01 ID:ylpUfQ+f.net
- 泡沫のクソみたいなハードまで列挙しなくていい、話にならない。もう消えろキチガイ
- 726 :ナイコンさん:2022/05/02(月) 23:12:44 ID:ylpUfQ+f.net
- 何度も言うけどPC互換機を作る気はないので史実のPC向け拡張カードの流用とかいくら叫ばれても、物理的に刺さりませんで終わりだし
仮に拡張バスをそれらの互換ということにしても極東の(中略)マイナーハード向けでは量産によるスケールメリットの恩恵も無いので
いくらPCではああだったこうだったと言われても、使えないものをここで並べられても邪魔だ失せろという言葉にしかならない
- 727 :ナイコンさん:2022/05/02(月) 23:16:10 ID:ylpUfQ+f.net
- ビデオ仕様は640x200x3bppと640x400x1bppで15kHzデジタルRGB一本
83年の時点で他を考える意味ないだろ
アリモノのCRTCで適切なものがあればそれを使うし、無ければロジック組んで搭載するまで
これでつまらないという奴はよそを当たってくれお前の望むものはここには無いので
- 728 :ナイコンさん (テテンテンテン MM8f-0eGR):2022/05/02(月) 23:17:58 ID:Ia3cmcPfM.net
- >>723
固定の内蔵ビデオは選択肢を大きく狭める。
メモリ空間が十分あってビデオが交換できればかなりの期間使い回しができたはず。
- 729 :ナイコンさん (ワッチョイ 7f6f-KWE8):2022/05/02(月) 23:18:07 ID:wrjFdek+0.net
- それって芸風だよな?狙いはぜったい外れているが
リアルでそれはないと思いたい
- 730 :ナイコンさん:2022/05/02(月) 23:21:18 ID:ylpUfQ+f.net
- まず標準仕様が固まらなければソフトウェア市場すら形成のしようがないので
ビデオ交換派は仕様を乱立させて潰そうという意図が透けて丸見えなのよ
もうわからなくていいからうせろ
きえろ
- 731 :ナイコンさん:2022/05/02(月) 23:23:14 ID:ylpUfQ+f.net
- ゲーム用のビデオカードを作りたければ勝手にやればいい、ただしここでやるな
という話をどうしても理解しないよなこいつは
よそのスレでやれ必要ならスレ立ててやれというのに、自分では絶対に立てない
結局ここの邪魔がしたいだけなんだよ
- 732 :ナイコンさん (ワッチョイ e798-VZQ6):2022/05/02(月) 23:28:20 ID:U6ti/CWm0.net
- >>715
俺が9918使うとしたのはスプライトの為じゃないぞ
FDDと8086でPCに計算機としての用途を求め、20万以下にする為だ。
ついでに専用モニタを買わなくても良いし。
画面表示メモリアクセスがメインメモリアクセスを邪魔しないしな。
ファミコンクラスのVDPも新規設計許さないスレなんだから有りモノから選ぶしかない。
>>723
オマエこそ気に入らないなら消えればいいだろ一々煽るなボケ
- 733 :ナイコンさん:2022/05/02(月) 23:34:33 ID:ylpUfQ+f.net
- べつに9918なんか使わなくても20万で収まるから要らないと何度言えば
- 734 :ナイコンさん:2022/05/02(月) 23:37:30 ID:ylpUfQ+f.net
- 標準ビデオにTMS9918A ← 低機能すぎ。ここまで性能を削らなくても要件は達成できる。要らない
増設オプションにTMS9918Aカード ← そこまでやりたければ勝手にやれ。ただし増設ビデオカードの話をここでするな
こんな単純な話が、どうしてわからんのですかねえ…
まあ「理解しない」で邪魔したいだけなんだけど
マジで消えてくれたのむ
- 735 :ナイコンさん (ワッチョイ e798-VZQ6):2022/05/02(月) 23:39:12 ID:U6ti/CWm0.net
- >>727
そのグラフィック絶対条件入れるならスレ最初に書いとけよ
というかオマエのスレだっけ?
勝手に後付けして騒ぐな
そのスペック入れるだけでもう史実のPC-8801mk2model20でもレギュレーション違反だからな。
83年でそのビデオスペックで、その他のスペックキッチリ仕上げて見せろ
- 736 :ナイコンさん (JP 0H9f-ZGeW):2022/05/02(月) 23:39:33 ID:vTBR//59H.net
- まだいるのかスプライトキチガイ
- 737 :ナイコンさん:2022/05/02(月) 23:41:42 ID:ylpUfQ+f.net
- 88は高コストな構成だからそりゃあ83年に20万では収まらないだろ
そんな単純なことはお前以外みんなわかり切ってる
わかってなくて今こうして諭されてるのはお前一人だけだ
- 738 :ナイコンさん (テテンテンテン MM8f-0eGR):2022/05/02(月) 23:45:18 ID:Ia3cmcPfM.net
- 8801mk2と8001mk2 ビデオカード交換できたら同一機種にできたのではないだろうか。
- 739 :ナイコンさん (ワッチョイ e798-VZQ6):2022/05/02(月) 23:55:30 ID:U6ti/CWm0.net
- >>733
20万位内で8086-5~8MHzでメモリ128kB、5インチ2DのFDD1台付きでビデオ何処まで盛れる?
そのビデオも新規設計無しで9918A超えで提案してみろ
- 740 :ナイコンさん:2022/05/02(月) 23:56:41 ID:ylpUfQ+f.net
- できるわけがない
こんなレベルのアホにビデオ回路独立交換とか粘着されてたのか…このキチガイに何十レス浪費させられたんだ
- 741 :ナイコンさん:2022/05/03(火) 00:02:07 ID:pZyJuDkM.net
- パーツ原価7万円台で 8088-6MHz RAM64KB FD551基でVRAM48KB テキスト80x25 単色PCG256個 AY-3-8910 1基
楽勝で収まる
ケースとキーボードの方がきつい
板金ケースでいいならどうとでもなるが
あと勘違いしてるだろうアホがいると確信しているが、CRTC買ってくるよりTTLで組む方が安上がりにはできる
性能(機能)を考えたらCRTCを使いたい
8819みたいな劣悪なクソVDPなんかわざわざ買ってくる意味は無い
- 742 :ナイコンさん:2022/05/03(火) 00:02:37 ID:pZyJuDkM.net
- ×8819みたいな劣悪なクソVDP
○9918みたいな劣悪なクソVDP
- 743 :ナイコンさん (ワッチョイ 7f6f-KWE8):2022/05/03(火) 00:06:10 ID:6SeA95wj0.net
- 数百円、数千円の差を数万円の値付けにするのが商品展開だから
できるっちゃできるけど大手はやらないわな
汎用のCRTCなら前段にメモリをパラでどんだけ置くかだから
- 744 :ナイコンさん:2022/05/03(火) 00:13:14 ID:pZyJuDkM.net
- 表示カラー何色とかスプライト何枚みたいな話はもうとっくに終わっていて
メモリマップやI/Oマップどうするか、どうすれば扱い易く後年の拡張にも耐えられるかって段階なのよ
スプライトガー ぼくの家のTVに接続できなくちゃイヤダーみたいな話はもうとっくに終わってるから失せろ
- 745 :ナイコンさん (テテンテンテン MM8f-0eGR):2022/05/03(火) 00:16:18 ID:CSAiEU4tM.net
- NECはマーケティングの都合でやらなかったけど、やっていればもっと長期間使えたかもしれん。
Z80の高速化が遅れたので微妙かもだが。
- 746 :ナイコンさん (ワッチョイ c7ff-VQdM):2022/05/03(火) 13:14:28 ID:L5hURTkc0.net
- >>741
> あと勘違いしてるだろうアホがいると確信しているが、CRTC買ってくるよりTTLで組む方が安上がりにはできる
80年代前半のTTLは特に輸入ものは不良率が高くアッセ後の完成基板の歩留率を悪化させた主要因の一つ。
だいたいロジック基板設計もたいしたCADもなくプア。熟練エンジニアのドラフター手書きな時代だったから
基板実装後に露見するノイズ対策とか頻繁でロット毎にレビジョンコロコロ上げざるを得ない時代だったね。
カスタムチップ化手前のカセット何ちゃらのVDCモックアップ基板とかでさえラッピング三枚基板とかだったしね。
カスタムチップを起こすこと自体は手間暇時間というコスト膨大ではあったから市販デバイスが有れば買った方が安買ったろうね
まあ、テキトーなデバイスがなかったからアレな製品しか実在し得なかったわけだけど
- 747 :ナイコンさん (ワッチョイ c7ff-VQdM):2022/05/03(火) 13:25:59 ID:L5hURTkc0.net
- あと80年代前半のPCで多色カラー使用としても、市販モニターはグリーンかデジタル8色モニターだけ。
市販テレビの大半はコンポジット入力不能のRFアンテナ接続。ファミコンもRFオンリーだったでしょ
Apple][用のコンポジット入力モニターとかが特殊機器として高額で売られていた時代なのよねw
- 748 :ナイコンさん (ワッチョイ c7ff-VQdM):2022/05/03(火) 13:33:26 ID:L5hURTkc0.net
- 多色カラー使用 多色カラー仕様にするとしても
9801が16色アナログ仕様に進化したのは1985年のU2から。
初代EFMはデジタル8色カラーだったのよね。
だから PC-100は偉大だったのだけどね。残念
- 749 :ナイコンさん (ワッチョイ 2794-khhA):2022/05/03(火) 13:53:55 ID:J3O0+Kqx0.net
- 6001シリーズのやCGAのデジタルRGBI16色が丁度良かったのでは
デジタルRGB8色とアナログRGBの二択はコスパ悪かった
- 750 :ナイコンさん (スップ Sd7f-fE4K):2022/05/03(火) 14:16:16 ID:tXMAvR03d.net
- 結局、pertがおかしな仕様を押しつけて
皆に非難されるとムキになって反論して
さらに皆にフルボッコにされただけの
いつもの日常。
あとpertはろくなプログラムを作ってないな。
特定のハードの仕様だけ変にこだわるけど
ソフト面からの利便性の話を全くしてこない。
プログラムの技能が低い奴だな。
- 751 :ナイコンさん (ワッチョイ bf79-52vK):2022/05/03(火) 14:29:39 ID:Z05Tql0K0.net
- 年取ると想像力も無くなるので
否定しかできない
- 752 :ナイコンさん :2022/05/03(火) 15:17:29.44 ID:XapJVf+10.net
- >>741
パーツ原価だとよ。ついでにRAM64kB足りねーぞ
これ等に対して更にI/F関係に部品と設計費は何処にいった?
オマエが
>9918なんか使わなくても20万で収まる
と言ったのだからな
試作機でもないのにTTLとか正気か、回路と基板の設計や製造のコストどこ行った?
VRAMもDRAM使うならメモリリフレッシュも考えてどう繋ぐかも含めて収まるか?
勝手にスプライトガーとかレッテル張りして叩くところとかネトウヨとかレッテル張りして叩くあいつらそっくり
クソVDPだとしても、あれだけのマシンに採用されたんだからコスト面よりでコスパは良かったって事よ。
- 753 :ナイコンさん :2022/05/03(火) 15:29:59.19 ID:wxw0o/qkM.net
- TTLだと基板が高そう。
- 754 :ナイコンさん (ワッチョイ bf79-52vK):2022/05/03(火) 16:24:38 ID:Z05Tql0K0.net
- 83年でTTL使わないPCあったのかな
- 755 :ナイコンさん :2022/05/03(火) 19:47:23.10 ID:U02Ae5U60.net
- >>746
そのころって、LSとかない時代?
- 756 :ナイコンさん :2022/05/03(火) 20:12:27.35 ID:NFdOxYFoa.net
- 88mkIIのマザー見るとほとんどLSだね
https://electrelic.com/electrelic/node/324
- 757 :ナイコンさん :2022/05/03(火) 20:28:15.47 ID:r0W2eQ5U0.net
- ベクター引けるなら
VRAM並べてFBでパラシリからのDACでいいじゃん
LSもASもったんじゃ
- 758 :ナイコンさん (ワッチョイ 7f75-s3GR):2022/05/03(火) 23:44:01 ID:U02Ae5U60.net
- >>756
んー、金かけてるわー・・・ってのが第一印象
MSXとかだと半分くらいかね
- 759 :ナイコンさん (ブーイモ MM2b-ZGeW):2022/05/04(水) 10:09:58 ID:xaHFxf5UM.net
- 83年だとお金があればASIC組んでいけるようになってきた頃で
お金が無かったらでかい基板にTTLが並ぶのだろ
85年頃からそれでは規模的にも性能的にも立ち行かなくなってくるが
83年ならスタートアップ製品の基板にLSシリーズが並んでいるのは、何も不思議でもおかしくもない
TTLでブチキレてる奴は、その辺の昔話ができないいつもの御仁
- 760 :ナイコンさん (ワッチョイ 5f03-FCMo):2022/05/04(水) 15:23:10 ID:4u6YEc4I0.net
- PALいっぱい使ったな
MMIか
- 761 :ナイコンさん (ワッチョイ e798-VZQ6):2022/05/04(水) 15:58:15 ID:d8MSoG/50.net
- >>759
ブチギレとか勝手に話の中身すり替えしてんなオイ
低コスト実現の話してんのにビデオ回りTTLで組むと言ってるからな、
新規でASIC組むよりは安いのは正しいかもしれんが、
有りもののチップ使うより安いとか、9918A使う程度の金有ればできると言う所の反論にはならんよ。
9918が出たらスプライト脊髄反射する御仁
- 762 :ナイコンさん :2022/05/04(水) 17:52:48.69 ID:TICKiWda0.net
- TTLでも良いけど88SRみたいに論理演算機能などといった、CPUの負担を軽くできる機能は必要だな
- 763 :ナイコンさん (ワッチョイ dfbd-nj6J):2022/05/04(水) 19:43:25 ID:Qt8HT3vQ0.net
- >>761
VRAMでリフレッシュとか言ってるレベルの人は黙ってて
- 764 :ナイコンさん (ワッチョイ df4b-KWE8):2022/05/04(水) 20:17:37 ID:eCdFxY3W0.net
- >>763
VRAMってビデオ用RAMのことだから別に実装の既定はないけど
- 765 :ナイコンさん (ワッチョイ e798-VZQ6):2022/05/04(水) 20:22:27 ID:d8MSoG/50.net
- >>763
え?安くするためにDRAM使うのではなく?疑似SRAMでも使う?
640x200の8色でも48kのメモリ全部アクセスしないよな?
640x400の1色とかしたら表示アクセス外の分は?
PCGとかも言っちゃってる設定で「特別な工夫」無くリフレッシュ無しでいけるか?
その辺も説明できないならオマエも黙れ。
- 766 :ナイコンさん (ワッチョイ df08-6Jp9):2022/05/04(水) 20:29:28 ID:K8N4Ueiv0.net
- 9918もV9938へ順調に改良されていくんだし、別段悪くないと思うけど。
- 767 :ナイコンさん (ワッチョイ df08-6Jp9):2022/05/04(水) 20:31:00 ID:K8N4Ueiv0.net
- >>765
画面描画のために走査するときにリフレッシュされるから特別なギミックは必要ないと言ってるのではないかと。
- 768 :ナイコンさん (ワッチョイ dfbd-nj6J):2022/05/04(水) 20:36:38 ID:Qt8HT3vQ0.net
- >>764
コスト厳しいのにわざわざリフレッシュ回路なんてつけるならどうぞ
>>765
D-RAM のリフレッシュは Row アドレスだけで充分
Page modeやNibble mode使わないなら下位をColumn側にする必要すらない
- 769 :ナイコンさん (ワッチョイ dfbd-nj6J):2022/05/04(水) 20:37:31 ID:Qt8HT3vQ0.net
- >>767
そういうこと
全領域云々とか言ってるけどそんな必要はない
- 770 :ナイコンさん (ワッチョイ e798-VZQ6):2022/05/04(水) 22:12:10 ID:d8MSoG/50.net
- >>767
そんな事は判ってるよ、
>ビデオ仕様は640x200x3bppと640x400x1bppで15kHzデジタルRGB一本
>VRAM48KB テキスト80x25 単色PCG256個
上記の仕様でリフレッシュ要らないと?
画面モード次第で全部使わない場合やPCG部分とかRowアドレス全部走査されんの?
そこを何とかすると、「特別な工夫」で、変なメモリマップだったりするのではない?
>>768
コスト厳しいのに上に書いた仕様を満たす必要が有るらしいからな。
リフレッシュ回路付けたいとは言ってない。
- 771 :ナイコンさん :2022/05/04(水) 22:35:57.84 ID:kjBR0iNYM.net
- 使わないのをリフレッシュする必要あるのか
- 772 :ナイコンさん:2022/05/04(水) 22:38:51.82 ID:HPnuCaYD.net
- こっちが言ってもいない所に勝手に突っ込んで行って自爆してるのがいるけど、マジで頭おかしいな
- 773 :ナイコンさん :2022/05/04(水) 22:38:58.42 ID:Qt8HT3vQ0.net
- >>770
だから要らないって
64kbit D-RAM なら最低256分を定期的にアクセスすれば全領域リフレッシュされる
特殊なモードを使わないならRow/Columnを入れ替えても動く
まあ普通ここまで極端な設計はしないけど例えばApple ][のメモリー周りの設計とかみたらわかると思うぞ
- 774 :ナイコンさん :2022/05/05(木) 08:47:10.97 ID:TP5wHX4M0.net
- DRAMでもVGAのFBなら走査でリフレッシュ間に合うな
- 775 :ナイコンさん :2022/05/05(木) 09:27:08.92 ID:6Ewd7VhVa.net
- DRAMだと1024x768x16777216色とかはインタレースになったっけ
- 776 :ナイコンさん :2022/05/05(木) 10:04:59.66 ID:ofLxlBaU0.net
- 高解像度がインターレースにしてたのはメモリ絡みのせいよりも、
アナログ表示回路が高周波数でやたら高くなるからできるだけ低周波数表示したいからでは
動画も表示しない時代だからビジネス用途では超残光モニタ使えたのでインターレースでもチラつかないのもあって安い方優先になってたってな
640x400で24kHzも1983年にホビー用途ではまだ早すぎたな
MDA/Herculesの18.4kHzの720x350を台湾が640x408で使うのがデファクト化して80年代90年代にサポートされてたから、
カラー化を先取りしてRGBI16色表示で使ってれば良かったのでは
ほとんど15kHzと変わらない価格のモニタにできた
- 777 :ナイコンさん :2022/05/05(木) 12:17:54.81 ID:cLhQVovF0.net
- >>771 >>773
モードによっては表示に使わない事が有るだけで、640x400x1bppと48KBだと約16KB分は内容消えても良いのか?
VRAM間転送用にバッファに使ったり出来ないとするのか?
というの理解できないのか?
- 778 :ナイコンさん:2022/05/05(木) 12:31:41.08 ID:PgLq/NLz.net
- そんな狂った話を前提もなしにぶち上げてるの、お前一人だけだから。
- 779 :ナイコンさん :2022/05/05(木) 12:35:00.23 ID:v8mVoigya.net
- >>777
だから64K D-RAMでも256分を読み出せば全領域リフレッシュできるんだよ
まさかと思うけど全てのセルをリフレッシュしないといけないとか思ってないよな?
- 780 :ナイコンさん :2022/05/05(木) 12:53:02.52 ID:ofLxlBaU0.net
- なんかもっと根本的な所からハードウェアデザインが食い違ってるような気もして来たな
当時の実機の8bitバス16KBメモリが3レーンで24bitバスアクセスされてたVRAMと、
8bitバスに48KBメモリを載せて上手く行かないと言ってるのとで食い違ってるのでは
16KBアクセスされず壊れるって言ってるのからすると
- 781 :ナイコンさん (ワッチョイ 5f03-6Jp9):2022/05/05(木) 16:56:59 ID:3gPODAgE0.net
- いつもの無視されまくりな否定だけしかできないじじぃが叩かれてるのか。
こういうところで連休だなぁと思ってしまうわ。
- 782 :ナイコンさん (テテンテンテン MM8f-0eGR):2022/05/05(木) 19:48:56 ID:0tBgeg7/M.net
- 98だとVRAM使わん場合RAMDISKやchcheにするとかあったね。
- 783 :ナイコンさん (ワッチョイ df26-KWE8):2022/05/05(木) 19:50:46 ID:v6Gd0iYp0.net
- > 98だと
- 784 :ナイコンさん (ワッチョイ e726-VZQ6):2022/05/06(金) 10:30:47 ID:Guf370NT0.net
- 88でもGVRAMを利用したRAMディスクとかあったような気がす
- 785 :ナイコンさん (テテンテンテン MM8f-NTY5):2022/05/06(金) 11:59:55 ID:LQEud/LIM.net
- >>782
68もあった
- 786 :ナイコンさん (ワッチョイ bf79-52vK):2022/05/06(金) 12:56:01 ID:zVGzXoJX0.net
- 高速化のため88で画面非表示にすることあったがリフレッシュはどうしてたのかな
- 787 :ナイコンさん (ワッチョイ e726-VZQ6):2022/05/06(金) 15:12:03 ID:Guf370NT0.net
- あれはVRAMからCRTCへのDMAを止めてるわけで
リフレッシュ止めてるんじゃないでしょ
- 788 :ナイコンさん (ワッチョイ e774-Nh0L):2022/05/06(金) 15:42:19 ID:O4AQk7kx0.net
- >>787
ということは画面書き換えのVRAM読み込みでDRAMリフレッシュ省いてるわけじゃないんだな
- 789 :ナイコンさん (ワッチョイ 2794-khhA):2022/05/06(金) 15:50:56 ID:ihAMZJlH0.net
- >>788
メインメモリ全体からすると極一部だけのTVRAMしか読み込まないからな
Apple IIのように上位下位入れ替えたりしなきゃならなくなる
- 790 :ナイコンさん (ブーイモ MMd6-ZVQM):2022/05/07(土) 02:45:29 ID:/+lOJ1CUM.net
- >>788 そんなことを確認しないといけない
レベルの人は、もう発言しないで。
レベルが低すぎる。
- 791 :ナイコンさん:2022/05/07(土) 04:25:37 ID:QiTkfum2.net
- 発言するなとは言わないが、一人だけ浅い理解で食ってかかって荒らして来るなら、もう来んなよってなるので仕方ないね。
リフレッシュ君は出禁。もう来ないで。
- 792 :ナイコンさん (ワッチョイ 6a21-xR/W):2022/05/07(土) 07:09:13 ID:9fs+/zdk0.net
- 夏の扉を開けてどこかへ連れていかれてしまいました
- 793 :ナイコンさん (アウアウエー Sae2-PvPk):2022/05/07(土) 07:54:24 ID:mUVKSYfVa.net
- 8kB程度ならむしろSRAMで十分
- 794 :ナイコンさん (ワッチョイ 2a08-ltxK):2022/05/07(土) 15:05:06 ID:n9DvpmqY0.net
- シンクレアZX80はTTL数個でビデオ実現しているが、CPUの負担がすごそうな構造だったな。
- 795 :ナイコンさん (ワッチョイ 4394-O/rL):2022/05/08(日) 08:49:14 ID:cjpCg2uf0.net
- 画面表示しないで演算にCPU全部使えるモードに対して、画面表示中は1/4でしか動かないとな
逆に言えば3.5MHzZ80の3/4で256x192モノクログラフィックをCPUが描けると
画面サブCPUにしてしまってRGB3つのZ80使う4CPU構成ならZ80画面作画ホビーパソコンができたのか
- 796 :ナイコンさん (ワッチョイ 23bd-PvPk):2022/05/08(日) 11:20:37 ID:Tkw9x1Fu0.net
- バカ
- 797 :ナイコンさん :2022/05/08(日) 12:11:55.34 ID:r4F967AG0.net
- つーか、ROMソケットのROMに何入れるんだろうね? ファームウェアや言語の話し皆無で
ホビーパソコン絵にかけるのか? というかエポ絵かきできる程度のアプリどうすんの?
- 798 :ナイコンさん (テテンテンテン MMe6-FiFa):2022/05/09(月) 10:04:54 ID:7BIMS5xHM.net
- CP/M以外の具体的な話題はないね。
- 799 :ナイコンさん (ワッチョイ da03-ltxK):2022/05/09(月) 10:17:28 ID:xW1g3PSx0.net
- 83年前提ならCP/M以外に選択肢あるか?
- 800 :ナイコンさん :2022/05/09(月) 15:38:18.33 ID:5rZs3CHz0.net
- 86/88ならMS-DOSではないかな。
68000系だったらなんだろう。
- 801 :ナイコンさん:2022/05/09(月) 16:07:19.47 ID:LHiJ30Mh.net
- 史実だと83年の段階で86系でCP/M86捨ててMS-DOSという選択は難しいだろうが
後知恵okならmsdos以外の選択肢は無いわな…
- 802 :ナイコンさん :2022/05/09(月) 17:10:02.36 ID:JDNbdDP50.net
- 初代9801の出荷開始は82年末。CP/M86は82年年末同時出荷。
MS-DOSは83年春に1.1 すぐさま1.25が出た。どちらも
二穴ルーズリーフバインダー形式のマニュアル。どっちも買いましたよ。
DOSが届いて早々83年の夏頃にCP/M86ベースのCP/M to DOS@FAT12の
ファイルコンバータを書いてCP/M時代の自作ソースをDOS変換したです。
DOSからCP/M diskをセクターレベルで読み出すのは面倒だったので。
Nから貰った手書き版の内部仕様書のxeroxコピーが役立った。
サブディレクトリ扱える2.11は98用は84年に入ってからだったような覚え。
- 803 :ナイコンさん :2022/05/09(月) 17:15:17.59 ID:A5kGqUtv0.net
- 98だとMS-DOSマシンではなくディスクBASICマシンだな
MS-DOS付いて来なかったし買ってた人も少ない
- 804 :ナイコンさん :2022/05/09(月) 18:11:13.25 ID:SVF9Lv/Ud.net
- >>801 >>802 それ自演のつもり?
あんたmariaとかxeroxとか
固有名詞を全部小文字で書く変な癖
前回も指摘されたでしょ。
馬鹿が余計なことしないで。
- 805 :ナイコンさん :2022/05/09(月) 18:12:53.35 ID:SVF9Lv/Ud.net
- うわmsdosって全部小文字で書いたら
iPhoneが勝手にmaria訂正してた。
…ということは小文字老人は安いスマホを使っているのか。
- 806 :ナイコンさん :2022/05/09(月) 21:03:21.94 ID:ISsr8A530.net
- mariaとは?
- 807 :ナイコンさん :2022/05/09(月) 21:28:20.14 ID:JDNbdDP50.net
- >>804
アホくさ
- 808 :ナイコンさん :2022/05/09(月) 21:32:29.84 ID:5rZs3CHz0.net
- >>803
98のソフトはMS-DOSがバンドルされているのも多かったよ。
- 809 :ナイコンさん :2022/05/09(月) 21:40:42.23 ID:xU5peNBzH.net
- 小文字ガーで発狂するのは例の自称業界人くんですね
おまえの指摘なんか誰も取り合わんよ
- 810 :ナイコンさん :2022/05/09(月) 21:45:11.37 ID:JDNbdDP50.net
- >>808
そそ。DOSは2.11までDOS本体に限ってベンダーがFDにバンドル組み込み自由だったのよ。
3.0からアンバンドル強制に営業方針変えたのね。
- 811 :ナイコンさん :2022/05/09(月) 21:50:01.21 ID:5dB7bXZP0.net
- 当事叩き上げでゲームPGになったような層は今じゃあ一番使えない人種
- 812 :ナイコンさん :2022/05/09(月) 21:51:26.27 ID:xU5peNBzH.net
- 結構後年まで、買ってきてフロッピー突っ込んでブートするとdos2.11が起動するソフトが出回っていたなあ
- 813 :ナイコンさん :2022/05/09(月) 22:35:37.56 ID:Ls7yw66Ia.net
- 当時はバンドルされてたからDOS単体で買ってない人も多かったね
- 814 :ナイコンさん :2022/05/09(月) 22:54:04.53 ID:JPNbmr0RM.net
- CP/M86対策かな。
- 815 :ナイコンさん :2022/05/09(月) 23:25:36.45 ID:tJ+nrfy/M.net
- >>812 わざと小文字で書いて突っ込み待ち?
それとも発達障害で本気で間違えたの?
- 816 :ナイコンさん :2022/05/09(月) 23:52:29.09 ID:6JpsZMMdM.net
- 釣りだ
- 817 :ナイコンさん :2022/05/10(火) 00:00:09.64 ID:x0Wdp5TYM.net
- 釣りだ!(震え)
- 818 :ナイコンさん (ワッチョイ 2a08-U1YL):2022/05/13(金) 12:28:06 ID:6VgtTQgp0.net
- 83年だとBASICの類も必要だと思うんだ。
どんな工夫があるだろうか?
- 819 :ナイコンさん (ワッチョイ be75-jUKb):2022/05/13(金) 19:30:47 ID:fgitFbH+0.net
- スイッチオンで使える
- 820 :ナイコンさん (ワッチョイ 4394-O/rL):2022/05/13(金) 21:08:11 ID:YyXyNjTU0.net
- BIOS-ROMとキャラジェネROMがROMカセットに入ってて、BIOS+BASIC-ROMのカセットやキャラジェネがカラーゲームキャラなカセットやらに変えられる
そんなファミコン手法を取ればApple IIやコモドール64やIBM PCの日本語化でも互換性無くなる事もなくできたし、TVRAM上位バイトを追加して漢字TVRAM追加も後からできる
- 821 :ナイコンさん (ワッチョイ 0fbb-Y4iD):2022/05/14(土) 03:14:58 ID:Girm7YKi0.net
- カートリッジ厨しつこい
カセットでのソフト提供はコスト高で当時極めて評判が悪く、実際IBM JXがカートリッジに対応しても誰も相手にしなかった。
そもそもキーボード配列が全く違う上に、当時キーボードが各機種固有で購入者がサードパーティ製キーボードに取り替えられない中で、米国ハードのROMだけ購入者が入れ替えて日本語化してもなんの意味もない。
それ以前に日本メーカーで飽和状態な中、外国製品がシェアを伸ばす余地なんてなかった。
もうこの話は終わりな。
Wikipediaを引用して無理に話を続けんじゃねーぞ。
- 822 :ナイコンさん (ワッチョイ 2b94-0svr):2022/05/14(土) 04:40:52 ID:SnuUX3SJ0.net
- >>821
ファミコンが成功してたんだから説得力が無さ過ぎる
成功してない機種の相手を誰もしなかったからって理由になってない
キーボード配列が全く違うなんて事は無いぞ
AXキーボード相当のなら仮名配列の刻印が付いてるだけだ
東芝のようにIBM PC互換機が日本でも売れたんだがな
変な仕切り方しようとしても無駄
- 823 :ナイコンさん :2022/05/14(土) 06:50:24.70 ID:jbPRrBEP0.net
- 成功例もあれば失敗例もある
失敗例を挙げても理由になっていないという事あれば
成功例を挙げるのも同じ事じゃね
- 824 :ナイコンさん :2022/05/14(土) 07:02:38.32 ID:UHo0Gg8XH.net
- 汎用拡張スロットにアドレスバスデータバス全部出てるのに、ROMカートリッジ専用スロット?かなんかをべつに作る意味がわからん
内蔵ビデオや他の機能単位も、拡張スロットで拡張でも併用でも自由にできるのに、ビデオまわりを汎用カード化して固定ビデオ機能を内蔵ビデオさせるな的な要求も頭どうかしてるし
これ言ってるの同じ奴だよな
- 825 :ナイコンさん :2022/05/14(土) 07:05:07.97 ID:UHo0Gg8XH.net
- BASICのソフト資産なんか存在しないのに、BASICをROMで搭載しろというやつもそうか
ROMカートリッジ専用スロットを何がなんでも搭載したい
ぼくのおこづかいで買えて、ゲームカートリッジを挿す以上に複雑なことはぼくにはできないから
おまえに合わせて程度を落とす理由なんか一つも無えよキチガイ
おまえは客じゃない、ここでいくらわめいても何も出てこないよ
- 826 :ナイコンさん :2022/05/14(土) 07:09:31.09 ID:UHo0Gg8XH.net
- ROMカートリッジにCGROM搭載…というのも、またすごい妄想ぶち込んでくれたよなあ
これ本人はなにを要求しているのか理解してないぜ
漢字のCGROMイメージを格納するには17~18bitアドレス空間が必要、データバス幅は8bitでいけるだろうが
これをCPU側のデータバスアドレスバスとは別に、平行して搭載しろとさ。ROMカートリッジ専用スロットに。バカだろ
- 827 :ナイコンさん :2022/05/14(土) 08:06:12.09 ID:JohE6c/0a.net
- >>823
失敗例がいくつあっても出来ない理由にはならないけど成功例は一つあればできる理由になるよ
- 828 :ナイコンさん (オッペケ Sr9f-vHGA):2022/05/14(土) 11:50:22 ID:jF8uhxmwr.net
- >>826
アドレスバスは20bit欲しいな
- 829 :ナイコンさん :2022/05/14(土) 12:42:28.67 ID:+9fO/Ras0.net
- >>821
IBM-PCには多数のヨーロッパ言語に対応したキーボードが当初よりあった。
今でもドイツやフランスでは左シフトの右となりがYやWのキーボードを普通に使っている。
ROMの入れ替えでうまく使っていたよ。
- 830 :ナイコンさん :2022/05/14(土) 13:39:48.10 ID:oFDxIN+w0.net
- カシオのmsx にけっきょく南極大冒険 差し込んで遊んだなあ あの頃
Sonyのmsx のFDDはそんなROMソケットにインタフェース突っ込んだような。
任天堂のdiskシステムもromソケットに突っ込むタイプだったね。
ゼルダとかバレーボールとかdisk結構枚数買った覚えがある。
- 831 :ナイコンさん :2022/05/14(土) 13:46:33.62 ID:2M94Warb0.net
- >>821
>カセットでのソフト提供はコスト高
ファミコンなどより高容量を必要とする意味ではその通り、更に違法コピー前提でコスト高という奴も居るだろ
>>822
ファミコンの場合はPC比で大量生産と低めの容量だから低めの価格で成功では?
>>823
「カセットでの供給だから失敗」という捉え方で見ると、成功例を出せば
「カセットが原因ではない」とは言えるので返したのだろう
視点が違ってるのが衝突の原因、売れない真の原因は「コスパ」なだけだろうね。
PCはRAMが沢山ある前提で、FDD等の装置もついてるのが多いのでROM提供は割高
FCはRAM少ないからROMで供給するしかないねって前提があるから。
- 832 :ナイコンさん :2022/05/14(土) 14:03:29.44 ID:oFDxIN+w0.net
- EPROMはセラミックパッケージだから重い。
大量生産なマスクROMはプラスチックパッケージだから軽い。
ファミコンのかートリッジって手にすれば重さで判別できたね
任天堂のゲームカセットはたいてい量産マスクROMでカルカッタ
- 833 :ナイコンさん :2022/05/14(土) 14:18:40.79 ID:oFDxIN+w0.net
- マスクROMのコストは容量にもよるが2-300円程度だったね。
ゲームウォッチ用途のROM内蔵の4bitワンチップもそんなもん。
といってもミニマムオーダー10万個レベルの量産品の場合ね
83年だと5インチFDも8インチFDも店頭価格10枚箱入りで
2Dで1万円以上で売られていたね1枚千円。亜土マイコンで
売られていたAppleロゴ入りの純正はもっと高価だった。宝物級
- 834 :ナイコンさん :2022/05/14(土) 15:02:29.85 ID:1/ZfLXdbM.net
- 本体20万の新規PCで、発売と同時にゲームソフトが10万本売れる市場を形成できる目論見だそうですよ。へえ。
- 835 :ナイコンさん :2022/05/14(土) 15:13:35.59 ID:+9fO/Ras0.net
- MSXがカートリッジなしだったらあんなにヒットしなかったよ。
コピーし難いし壊れにくいソフトメーカーにはいいメディアだった。
- 836 :ナイコンさん (ブーイモ MMe1-Y4iD):2022/05/14(土) 16:05:21 ID:KDKXx6IsM.net
- PCの話に無理やりファミコンを例に出して騒ぐって
またpertといつものMSX信者が暴れてんのか?
MSXなんてSONYと松下以外は大赤字の大失敗企画だから。
ソフトハウスだって全然儲からなくて
みんあファミコンに流れただろ。
- 837 :ナイコンさん (ワッチョイ 5b08-IiCa):2022/05/14(土) 16:55:22 ID:+9fO/Ras0.net
- え MSXって大赤字だったの?
- 838 :ナイコンさん (ブーイモ MM81-Y4iD):2022/05/14(土) 18:34:38 ID:/zcQb9QFM.net
- だから知らないのに無理に話に入ってこなくていいんだよ
- 839 :ナイコンさん (ワッチョイ 6198-lIli):2022/05/14(土) 19:19:06 ID:2M94Warb0.net
- >>834
発売と同時に10万本とかありえないんだから拡大解釈しての否定もどうかと
MSXは企画的に失敗したけど、ROMカートリッジはある程度成功したとも言えると思う。
>>836
PCではコピー問題もあって本体売る側はいいけど、ソフトハウスが苦労したからな。
今の価値観と順法精神に合わせてコピー対策でカートリッジスロットをドングルの様に使えないのかな。
その場合はコピーし放題のPCに負けて埋もれる歴史になるのだろうか。
悪い事ではないのだがソニーなどが著作権等に配慮したからもあって音楽プレーヤーで落ちぶれたように。
MSXだとゲームするには大概FCに劣るのだからFCに流れるのも当然。
MSXは、企画・スペックがどうだったら83年で成功企画に出来たのだろうね?
- 840 :ナイコンさん (ワッチョイ 5b08-IiCa):2022/05/14(土) 19:24:50 ID:+9fO/Ras0.net
- >>838
また いい歳して人格否定か。
- 841 :ナイコンさん (JP 0H8f-Tl6t):2022/05/14(土) 19:43:29 ID:kAGUPHTzH.net
- ハードウェアプロテクトの手段が欲しいなら史実でもプリンタかシリアルポートに取り付けるドングルか、ハードウェアの付随ソフトとして拡張バスにご本尊を取り付けるかになると思うし、たかがゲームでそこまで厳重なプロテクトを施すとも思えない
たかがゲームのプロテクトのために20万もするPC本体に拡張バスとは物理形状から異なるROMカートリッジスロットを要求するその発想から理解に苦しむし、執拗にこだわり続ける行動は控え目に言って頭おかしいと確信する。
ここはゲーム機を作るスレではない。
以後「ROMカートリッジ」搭載への言及は、スレとレギュレーションへの挑戦とみなす。発言者は排斥される。
- 842 :ナイコンさん (ブーイモ MMe1-Y4iD):2022/05/14(土) 19:56:19 ID:sN8PCVrVM.net
- ほら、オープンな掲示板で手段もないのに
排斥だとか妙な言葉遣いをする
変な奴まで湧いてきた。
- 843 :ナイコンさん (ワッチョイ 5b08-IiCa):2022/05/14(土) 20:18:19 ID:+9fO/Ras0.net
- カートリッジ内にマッパー入ったらそのままFDやカセットテープに落とすことはできないし
コナミのSCCなんてプロテクトみたいなもんでしょう。
- 844 :ナイコンさん (ワッチョイ 6198-lIli):2022/05/14(土) 21:05:30 ID:2M94Warb0.net
- >>841
アホか?ゲームに限らずソフトコピー問題としての話にゲームに限定して否定。
それにたかがゲーム扱い。
プリンタやシリアルポートに、当時のPCで実現できた?
「ROMカートリッジ」=ゲーム機で頭固ってるだけの人が何を言ってるのかな?
>>842
湧いてきたというより、何時も居る粘着する奴じゃないのか?
- 845 :ナイコンさん:2022/05/14(土) 21:36:13 ID:c5+yEV5D.net
- そのブーイモはperk連呼で小文字で発狂する彼だよ
つまり自称TVマン=自称ゲーム業界人の
控え目に言ってキチガイ
- 846 :ナイコンさん (ブーイモ MMe1-Y4iD):2022/05/14(土) 21:53:28 ID:yK3DfV56M.net
- キチガイはおまえでしょ。
MSX厨、カートリッジ厨、発達障害、
お前らの話は全部否定されただろ。
同じ話ばかりしつこいんだよ。
- 847 :ナイコンさん (ワッチョイ 5b75-pIuf):2022/05/14(土) 23:51:57 ID:6cZQRGRu0.net
- >>832
ワンタイムのEP-ROMもセラミック?
- 848 :ナイコンさん (テテンテンテン MM17-DSuU):2022/05/15(日) 00:50:28 ID:8K+LIhcZM.net
- >>846
どれひとつとして否定されていない。
特に最後の発達障害を否定はひどい。
- 849 :ナイコンさん (ワッチョイ 0fbb-Y4iD):2022/05/15(日) 01:00:25 ID:6vjP37GB0.net
- おまえが発達障害だから否定されていることが理解できないだけ
前スレで話は全部終わってんだよ
- 850 :ナイコンさん (テテンテンテン MM17-DSuU):2022/05/15(日) 01:03:04 ID:8K+LIhcZM.net
- ぷぷ また人格否定か。
- 851 :ナイコンさん (ワッチョイ 0fbb-Y4iD):2022/05/15(日) 01:53:47 ID:6vjP37GB0.net
- 知的障害の奴とは話が通じないな。
書き込むのは健常者だけにしてほしいわ。
- 852 :ナイコンさん (ワッチョイ 5bff-QqSC):2022/05/15(日) 03:59:08 ID:tYT4gfsW0.net
- >>847
83年前後の主流はnMOSの2716/32で2764がサンプルレベルだったような覚え
2732の消費電力は最大150mAの0.75w 83年当時に言われていたセラミックと
プラスチックのパッケージ切り分けの境界が0.8-1Wなので、プラスチックパッケージは
まあ常識的にnMOS 2732では不可。それに書き込み電圧が12-24v程度と高電圧要求でも
あったしね。ワンタイムなOTPROMはデバイスの製造プロセスがCMOSに移行した90年代
以降のお話しだと思うね。
UV-EPROMの先端を走る勇といえば1702以後ずっとIntelだったけど、あそこは安値廉売が
大っ嫌いな会社でね OPTROMなんてもってのほかやーだよ。だったとおもうよw
- 853 :ナイコンさん (ワッチョイ 5b75-pIuf):2022/05/15(日) 07:39:55 ID:pzkBaCH10.net
- 勉強になった。
- 854 :ナイコンさん (ワッチョイ 5b75-pIuf):2022/05/16(月) 01:43:44 ID:9i1Fi+UM0.net
- そういやNECとかがまだ息をしてた頃の大容量DRAMも、150mAとか200mAとかあったな。
パスコンも、ふつうの0.1μFじゃ足りん、とか書いてあった。
瞬間的には1Wも食っていたんだな・・・・
- 855 :下げ (ワッチョイ 5bff-ym3F):2022/05/16(月) 03:23:21 ID:ZMz3O0tH0.net
- 83年頃の 4116とか4164とかの消費電力はアクティブ時で250-300mWスタンバイ時がその10/1程度だね。
1Wも喰うDRAMって?
https://www.tvsat.com.pl/pdf/u/upd41416_nec.pdf
https://datasheetspdf.com/pdf-file/1098102/NEC/UPD4164/1
- 856 :ナイコンさん :2022/05/16(月) 22:44:40.69 ID:hCDfaI1CM.net
- >>851
まったくその通りだな
- 857 :ナイコンさん (ワッチョイ 7fc7-Tfc9):2022/05/23(月) 20:49:40 ID:ShepsGhi0.net
- test
- 858 :ナイコンさん (ワッチョイ 3679-sLPi):2022/05/23(月) 21:26:42 ID:qVMs2BHS0.net
- 発達障害者
- 859 :ナイコンさん (ワッチョイ dfff-95t8):2022/05/23(月) 23:38:32 ID:njUnljO70.net
- ということにしたいのですね
- 860 :ナイコンさん (テテンテンテン MMb6-r126):2022/05/24(火) 00:07:37 ID:28ckbyYWM.net
- いいからスルーで。
- 861 :ナイコンさん :2022/06/17(金) 12:58:05.65 ID:6UCArzBWd.net
- 完
- 862 :ナイコンさん :2022/06/17(金) 19:46:33.97 ID:8oeW3Uk40.net
- キチガイ
- 863 :ナイコンさん :2022/07/20(水) 11:22:13.24 ID:+7fJ5mAXd.net
- MSX2あたり出せるんでは
- 864 :ナイコンさん :2022/07/20(水) 11:33:02.41 ID:GxCLUNmH0.net
- 1によると83年時点でないICは使ってはいけないらしい。
(5%まではいいと書かれているが、機能拡張は実質的に厳しい)
キチガイが現れるので、そっとしておいてやれ。
- 865 :ナイコンさん :2022/07/20(水) 11:48:41.98 ID:+7fJ5mAXd.net
- ないものはダメだったら、どうにもならんね
- 866 :ナイコンさん:2022/07/20(水) 12:21:08.29 ID:oDydI0vK.net
- 新規でASICを起こして予算内で収まるならいけるでしょ
その予算計画から書いて説明できるならね
無理なら「お前には作れない」
また禁止された!!って発狂するのかい?
- 867 :ナイコンさん :2022/07/20(水) 12:54:46.84 ID:O5VxWEWzH.net
- ロジックICでMSX2相当のVDPを組んだっていいんだよな?予算内で収まるなら
もちろんそんなものが現実的とは思わないし、863に実現出来るとも思えないが
- 868 :ナイコンさん (テテンテンテン MM5a-tNE5):2022/07/20(水) 19:15:28 ID:iiFPESrfM.net
- MMIのPALで作ろう
16L8
- 869 :ナイコンさん :2022/07/20(水) 19:47:07.50 ID:QPni521p0.net
- palとかgalとか聞いたことあるけど、その頃のやつなのか・・・
- 870 :ナイコンさん (ワッチョイ aa92-nkqV):2022/07/20(水) 22:35:16 ID:vDgN8tbe0.net
- カルノーで論理圧縮したもんだ
ステートマシンも組んだな
- 871 :ナイコンさん (ワッチョイ 8b75-0NZL):2022/07/23(土) 09:53:24 ID:MLVYQmLE0.net
- >ロジックICでMSX2相当のVDPを組んだっていいんだよな?
べつにV9938相当を作る必要も無い罠。MSX2「あたり」なんだし。
端折るところを端折って、PLDなども使ってやれば、20万縛りでも近いものはできたと思う。
解像度と色数は、宣伝で書けるから大事。VDPコマンドなんかはメンドクサそうだからやめやめ。
20万でMSXという新機種出ます、といってもマーケットは限られるだろうが。
- 872 :ナイコンさん (ワッチョイ 8b4d-ZwBS):2022/07/23(土) 14:39:54 ID:HvrHXA8U0.net
- ASCIIなんて技術センスの無い会社のアーキをベースにすることはないわな
ZXスペクトラムをベースに膨らました方が伸び代あるよ
- 873 :ナイコンさん (ワッチョイ 0b74-VsAj):2022/07/24(日) 15:10:42 ID:P5EuK/yt0.net
- >>871
V9938のプロトタイプはTTL ICで作ってるから実現可能だけど写真で見た実物は本体よりでかい塊で市販できる代物じゃないけどね
- 874 :ナイコンさん (ワッチョイ 8b75-0NZL):2022/07/24(日) 23:03:12 ID:C1V6Q/Nz0.net
- コマンド削れば半分ぐらいにならないか
- 875 :ナイコンさん (アウアウウー Sa5d-VsAj):2022/07/24(日) 23:10:33 ID:WkiTsArda.net
- >>873
消費電力と発熱も凄そう・・・
- 876 :ナイコンさん (ワッチョイ 49bd-NnXs):2022/07/24(日) 23:36:32 ID:JMUnBAsL0.net
- >>875 あーあ、知ったかが入ってきて台なし
- 877 :ナイコンさん (ワッチョイ 3991-a243):2022/07/24(日) 23:51:17 ID:/cfoO6MD0.net
- V9938のVDPコマンドはマイクロコード実装という話を昔雑誌か何かで見ました。
(どこでみたかはすっかり忘れましたが)
マイクロコードで組まれているという話が正しければ、VDPコマンドをごっそり
削ったとしても期待するほどロジックの削減にならないように思います。
- 878 :ナイコンさん (テテンテンテン MMeb-ygiI):2022/07/25(月) 00:23:27 ID:dQy4ZaY+M.net
- もうこのスレは落としてやれよ。
キチガイすぎる。
- 879 :ナイコンさん:2022/07/25(月) 00:52:07 ID:Ft3nDfK5.net
- 年単位で粘着し続けるキチガイが「自分が取り合ってもらえないから落とせ」とご所望だ。なら上げようぜ
- 880 :ナイコンさん (ブーイモ MMeb-NnXs):2022/07/25(月) 02:20:02 ID:/9HQuVE3M.net
- アスペの君は黙ってて
- 881 :ナイコンさん (ワッチョイ 8b75-0NZL):2022/07/25(月) 22:19:19 ID:Q2j9vRha0.net
- >>877
マイクロコードってことは、CPU的なものが入ってるわけでしょ。
けっこう複雑なものだと思うけど。そうでもないのかな・・・・
- 882 :ナイコンさん (オイコラミネオ MM55-m/rs):2022/07/25(月) 23:13:25 ID:xfAzt6U/M.net
- キチガイ
- 883 :ナイコンさん :2022/07/25(月) 23:49:14.95 ID:mVa5lDmH0.net
- >>881
CPU的なものの規模とマイクロコードの記述量によるんだと思います。
マイクロコードにした時点で最速にはならないと思うので、
規模を小さく・設計を容易にするためにマイクロコードにしたんだなと
理解していたのですが素人の思い込みなので深い知識をお持ちのかた
いらっしゃいましたら解説していただけるとありがたいです。
- 884 :ナイコンさん (ワッチョイ 8b75-0NZL):2022/07/26(火) 06:17:56 ID:WD4/Whjr0.net
- 既存のを並列動作ってのは無理なのかね。
9918ふたつを同期させて、横方向の偶奇ドットをそれぞれに分担させる、みたいな。
両出力はミキサを通す。片方の出力を半ドット時間保持して倍のドット数を実現。
ドット数増やさないモードでは、色を混和させて色数を増やすとか。
色固定だから、アナログ出力からデータを判別するのも容易・・・・であれば、ミキサにパレット機能追加してもいい。
スゲー使いづらそうだけど、比較的安価にスペック盛れたりしないだろうか。
- 885 :ナイコンさん:2022/07/26(火) 06:55:12 ID:os9jSLBY.net
- プログラマーをより多く苦しめる、不合理なアーキテクチャにして毒してやる…という強い意志
- 886 :ナイコンさん:2022/07/26(火) 07:01:19 ID:os9jSLBY.net
- 9918Aに縦横スクロールくらいは、5%以内で付けられるんじゃねえの?
それで16/64色カラーパレットでも盛れれば、対NESでも善戦できるだろ
パレットは内蔵むりでも外付けでいけるし
- 887 :ナイコンさん (オイコラミネオ MM55-m/rs):2022/07/26(火) 12:24:33 ID:K+P/uXWlM.net
- ファミコンコンフレックスが強そうだがMSX2なら充分対抗できるぞ
- 888 :ナイコンさん :2022/07/26(火) 23:19:24.58 ID:TymqYQ0p0.net
- >>887
2年後に出しておいて、スプライト重ね仕様やY座標問題、横スクロールなしでは微妙過ぎた
- 889 :ナイコンさん:2022/07/27(水) 06:35:26.41 ID:a3Rj6Tmw.net
- 仮にファミコン相手に敵いはしないが善戦は期待できそうな低解像度スプライトとBGを実現できたとして
高解像度テキストもビットマップグラフィックも無いクソ環境を一体誰が使うのか
ここで粘着してるキチガイはお年玉で買えるゲーム機が欲しいだけだから、変造9918でもMSX2相当でもそれで満足するのかもしれんが
- 890 :ナイコンさん (ワッチョイ 9308-R4TS):2022/07/27(水) 14:12:21 ID:8E+r3zTK0.net
- キチガイコメントだな。
- 891 :ナイコンさん (スップ Sd73-TegH):2022/07/28(木) 10:42:54 ID:lGOwHJIxd.net
- >>889
20万までOKなんだから、4並
- 892 :ナイコンさん (スップ Sd73-TegH):2022/07/28(木) 10:47:26 ID:lGOwHJIxd.net
- 4並列9918でビットマップ風が実現できるんじゃないだろうか。
スプライトの強化版が欲しければ、パレット同様外付けでミキサで重ね合わせてやる、とか。
- 893 :ナイコンさん (ワッチョイ d64d-8pNc):2022/07/31(日) 14:25:37 ID:1zWLQSWm0.net
- どうやって同期させる気?
- 894 :ナイコンさん (ワッチョイ d675-8WuL):2022/07/31(日) 15:10:14 ID:VGAV8/nN0.net
- クロックとリセット共用してもダメかね・・・
- 895 :ナイコンさん (ワッチョイ d64d-8pNc):2022/07/31(日) 19:54:26 ID:1zWLQSWm0.net
- VRAMは各9918にぶら下がってるってことになるのかな
- 896 :ナイコンさん :2022/07/31(日) 23:34:57.06 ID:VGAV8/nN0.net
- そうだね。4モジュールの出力を順に並べて4ドット分にする、みたいな。
- 897 :ナイコンさん (ワッチョイ d64d-8pNc):2022/08/04(木) 01:17:19 ID:cu+Mf8IP0.net
- >>896
DRAMが32個ぶら下がることになるのか……ヒェ
- 898 :ナイコンさん (ワッチョイ d675-8WuL):2022/08/04(木) 02:20:05 ID:RTurE7dw0.net
- 9118使ってください。
てか、9918ってx1使うのかよ・・・・・
- 899 :ナイコンさん:2022/09/18(日) 12:45:16.38 ID:GawWHnae.net
- プログラマを苦しめるための選択とかそういうやつ。
- 900 :ナイコンさん (テテンテンテン MM3f-ruWI):[ここ壊れてます] .net
- エンディアン交換の苦労
- 901 :ナイコンさん (ワッチョイ 9f21-ldZd):[ここ壊れてます] .net
- エンディアン うそ つかない
- 902 :ナイコンさん (ワッチョイ 97bd-p300):[ここ壊れてます] .net
- リトルエンディアンの勝ち
- 903 :ナイコンさん (ワッチョイ 7f92-UGPF):[ここ壊れてます] .net
- ヘキサダンプでポインタがわかりづらい
- 904 :ナイコンさん (ワッチョイ e3bd-vqPj):[ここ壊れてます] .net
- 1983年に実現可能なPC
ROM BASICの是非が前半に話題にあったけど、当時はBASICの次はマシン語だった。
BASICで遅い所だけ部分マシン語化から入門出来た。
暴走したら即リセット&再起動ができるのが大きい。
X68を手に入れてからもらったP8でZ80を触り始めたけど、再起動が一瞬だからしばらくP8に夢中になってた時期がある。気軽に暴走させられたからトライアンドエラーが楽しかった。
X1ユーザーだったけど、マシン語を学ぶ環境としてROM BASICがあったらよかったなと思う。MZにあったマシン語ROMでもよかった。
NMIスイッチがあるから、プログラムも保護したまま再起動も出来ただろうなと想像。
- 905 :ナイコンさん (ワッチョイ 7f21-7uza):[ここ壊れてます] .net
- >>暴走したら即リセット&再起動ができるのが大きい。
そうだね
BASICでなくてもいいけどリセットで即起動するシステムは欲しいな
1983年末に定価10万円台って条件じゃHDDなんか無理だし
FDDでいちいち再起動するのもめんどくさいし
やはりROM BASICだ!
- 906 :ナイコンさん (ワッチョイ 0394-pY0U):[ここ壊れてます] .net
- カセットで取り替えれるROM-BASICで良かった時期じゃないかな
バンク切り替えの互換性維持のややこしさからすると
最初から考えられてたはずなMSXがMSX2でややこしくなってたのからすると、内蔵やめてしまえも一理あるし
- 907 :ナイコンさん:[ここ壊れてます] .net
- >ROM BASICの是非が前半に話題にあったけど、当時はBASICの次はマシン語だった。
デタラメに過ぎる
まず機械語があり次にBASIC等の高級(当時は)言語が来たのが史実
83年から新規展開する環境にはBASICの資産など存在しないので、ROMBASICなど搭載する意味が無い
どうしても何がなんでもBASICを利用したい、BASICしか利用できないユーザーには、DOSBASICでもあてがっておけば十分なので。
BASIC(しか使えない)ユーザーは想定客ではないし、優先順位も低い(考慮外である)。
- 908 :ナイコンさん:[ここ壊れてます] .net
- どうしても絶対にROMBASIC以外は使いたくないユーザー向けには、
サードパーティーがのBASIC ROM基板でも出してくれる事を期待してもらうくらいしか無いねえ
ニーズがあるというなら、どこかしら出すだろ。売れる見込みがあるならな
無いなら誰も出さない。それだけの話
文句があるなら自分で作ったって構わんのだし、もちろん誰も止めない。
標準採用などしないが、やりたきゃ勝手にやれの世界
- 909 :ナイコンさん :2022/10/02(日) 13:54:03.81 ID:s539jMEt0.net
- >>907
横からだけど酷いので
>当時はBASICの次はマシン語だった。
これは利用者側の使用順の話ではないか?その意味で有れば間違ってない。
>BASICで遅い所だけ部分マシン語化から入門出来た。
って原文にあるから推測できないのか?
>83年から新規展開する環境にはBASICの資産など存在しない
そのものの資産は存在しないが
・BASICだったら機種を超えてある程度の互換があるので機械語に比べれば移植は容易い
・PCでちょっとしたプログラムを作るなら、を含め入門機としての購入動機にはなる
- 910 :ナイコンさん :2022/10/02(日) 13:54:26.77 ID:vW70q37j0.net
- >>907
> まず機械語があり次にBASIC等の高級(当時は)言語が来たのが史実
>>904 は当時のユーザーの話だろ
日本語の理解力無さすぎw
- 911 :ナイコンさん :2022/10/02(日) 13:56:30.79 ID:vW70q37j0.net
- ありゃ、被ったわw
まあそもそも >>907-908 は Basic もない環境で何をしたいんだろう?
- 912 :ナイコンさん:2022/10/02(日) 14:08:55.14 ID:lpB+B56J.net
- >これは利用者側の使用順の話ではないか?その意味で有れば間違ってない。
明確に間違っているし、個人の主観に過ぎないものであるならそのように書くべき。
>って原文にあるから推測できないのか?
悪文の補正をこちらでしてやる理由もない。
>そのものの資産は存在しないが
>・BASICだったら機種を超えてある程度の互換があるので機械語に比べれば移植は容易い
>・PCでちょっとしたプログラムを作るなら、を含め入門機としての購入動機にはなる
そう。興味ないね。
このようなモンスタークレーマー共の相手をしなくて済むということが明確になるだけでも、BASICの標準搭載を避ける理由たり得る。
君たちが説得力を増してくれたよ、ありがとう!
- 913 :ナイコンさん:2022/10/02(日) 14:15:10.46 ID:lpB+B56J.net
- まとめ
クレーマー「おい俺たちが使える唯一の手段BASICへの対応がないぞ」
おれ「いや興味ないですし、元から想定すらしていませんので…DOSマシンなのでBASICとか二の次なので、どうでもいいです。うちでやるということは無いです」
クレーマー「ふざけんな!BASICを搭載すれば俺たちが客になってやると言っているんだぞ!!俺たちに見切り着けられてもいいのか!?」
おれ「いや心底興味ないですし…あなたがたと関わりたくもないので、どうぞ余所へ」
クレーマー「お前は客商売がわかっていない!俺たちを無視するな!!BASICはぜったいに搭載しろ!!ROMでだ!!!!(絶叫)」
おれ「いやマジで本当に一切の偽りない本心から、あんたらとは関わりたくないので。BASIC使えなければ要らないということなら、余所行ってくれますか」
クレーマー「qあwせdrftgyふじこlp!!」
…なぜなのか。
- 914 :ナイコンさん :2022/10/02(日) 14:42:10.20 ID:d94NezVq0.net
- >>913
わかってんじゃん、キミがどっか行ったらいいよ
- 915 :ナイコンさん :2022/10/02(日) 15:30:04.25 ID:1ELoR9HBM.net
- ROM BASICはあったほうがいいよ。
- 916 :ご冥福をお祈りします :2022/10/02(日) 15:55:47.40 ID:SlZafrI10.net
- 70年代後半Altairの時代のゲイツmsは単売紙テープなBASICを売っていたが、ユーザ倶楽部とかのユーザ連中がコピー配布で買う奴がほとんどいなかった。ゲイツ激オコで絶縁状叩きつけた後に一般売り諦めてOEM売り一本に営業方針転換したんだよね。
- 917 :ナイコンさん (テテンテンテン MM7f-Tv1j):[ここ壊れてます] .net
- ROM BASICはあったほうがいいね。
- 918 :ナイコンさん (ワッチョイ e398-ufYE):[ここ壊れてます] .net
- >>912
モンスタークレーマーはオマエだよ。
>悪文の補正をこちらでしてやる理由もない。
この程度で悪文というモンスタークレーマー
- 919 :ナイコンさん (ワッチョイ ff30-wpOf):[ここ壊れてます] .net
- 82/10発売のPC-9801にわざわざ独自開発のN88-BASIC(86)を搭載している
1983ならばまだBASICは必要だった
今の概念で当時の事を考えてはいけない
- 920 :ナイコンさん :2022/10/02(日) 19:01:39.77 ID:yFbEa8920.net
- 当時はROM BASICも含めたのがパソコンだったね。
- 921 :ナイコンさん :2022/10/02(日) 19:56:06.10 ID:vW70q37j0.net
- 別にBasicである必要はないけど、まだまだFDDですら高価で個人がおいそれと買えない時代だからROM Basic以外の選択肢ってほぼなかったわな
- 922 :ナイコンさん:2022/10/02(日) 20:28:25.63 ID:t+V7Wo7L.net
- だからもう何度も何度も書いているようにFDDは最小構成でも5インチ2Dが1基はついてくるので
テープで読み込みガーだからROMBASIC必須とか言ってる連中はとにかく反対したいだけで仕様すら遡って確認していないキチガイ
もうこのスレ本当にROMBASIC搭載しろで潰されてるしマジで死んでくれねーかなこいつら
- 923 :ナイコンさん :2022/10/02(日) 20:51:33.79 ID:8/daj6ija.net
- 80年代末期でも、まだn88basic.libとかインストールするソフトが多いのに驚く。
- 924 :ナイコンさん :2022/10/02(日) 22:11:09.56 ID:s539jMEt0.net
- >>922
>FDDは最小構成でも5インチ2Dが1基はついてくる
1983なら完全に10万超えで一応スレ基準内だが、FM-7やMSXみたいなの完全無視やな。
で、FDDでDiskBasic提供なのか?
- 925 :ナイコンさん (ブーイモ MM1f-VK6n):[ここ壊れてます] .net
- 特定の時期だけ変に連投されるけど
変に盛り上げようとしてくる奴は
月刊誌の編集者とかか?
- 926 :ナイコンさん (ワッチョイ 0394-pY0U):[ここ壊れてます] .net
- DRAMよりもマスクROMの方が安く、1985年にDRAM価格が暴落するまではDRAMは高いからROMにできるならROMにしたいコストだった、って当時を知らないんだろ
FDDを付けても読み込む先なDRAMを付けなきゃならないのに
- 927 :ご冥福をお祈りします :2022/10/03(月) 06:48:54.91 ID:ZPEk3loz0.net
- >>921
まあそうだね。8801mk2とか9801F2やM2は1983年年末。AppleIIcが1984年。1983年にFDD持ちするのはしんどかったね。おれは82年末に初代9801+8インチ9881買ったけど、5インチFDDは85年末の9801VM2までお預けしてたし。その間買った市販ゲームソフトはみな8インチFDD版w
- 928 :ナイコンさん :2022/10/03(月) 07:08:55.50 ID:Nt52tM870.net
- 急にスレが伸びてると思ったら痛いのがきたからか
- 929 :ナイコンさん :2022/10/03(月) 07:14:38.50 ID:/DpUeBr5a.net
- >>925
毎回フルボッコされた記憶が定期的に思い起こされて発作起こしてるんだろw
そもそも1FDDだとOS+言語処理系で結構カツカツだしそういうシステムが入ってるFDは壊したくないから書込禁止シール貼るから自分の作ったコードを保存するにはFD交換しないとダメなので結構めんどいしね
- 930 :ご冥福をお祈りします :2022/10/03(月) 07:20:46.27 ID:ZPEk3loz0.net
- >>927
2hdな9801M2は84年末だったね。F2は2DD。
- 931 :ナイコンさん (ワッチョイ ff08-vqPj):[ここ壊れてます] .net
- 1はSMC-777のビデオ周りを多少変更し5インチFDにしたものを主張していて、
それ以外認めないみたいだから、そっとしておこうよ。
- 932 :ナイコンさん (ワッチョイ ff33-pnoB):[ここ壊れてます] .net
- そのおかしな人じゃないけど
俺もFDDは最初は1ドライブで良く、ライトユーザーは1ドライブが普通という展開にしなかったのは
日本のIT人材育成にとって大間違いだったと思う
- 933 :ナイコンさん (ワッチョイ ff33-92gF):[ここ壊れてます] .net
- >>929
>そもそも1FDDだとOS+言語処理系で結構カツカツだしそういうシステムが入ってるFDは壊したくないから
そんなディスクはコピーを取って普段はコピー側を使うのが当たり前
- 934 :ナイコンさん (ワッチョイ ffbd-d1zO):[ここ壊れてます] .net
- >>933
> そんなディスクはコピーを取って普段はコピー側を使うのが当たり前
そんな当たり前の事でドヤられてもw
ライトプロテクトしててもメディアの摩耗やコーヒーこぼしたりもあるからバックアップは当たり前
それに加えて操作ミスでの損傷を避けるって話な
- 935 :ナイコンさん (ワッチョイ f3bb-aj/3):[ここ壊れてます] .net
- >>934
いやだから「そういう不便を金で解消したい、金ならある」って奴が初めて2台めのFDDを買い足せばいいってこと
日本の史実ホームPCの場合、0か2台かの二択になってしまってて
メーカーもその方が儲かるのかあえて知らんぷりして是正しなかった、これが日本のITレベルと国益に有害だった
しょーもないゲームソフトがFDD2台を前提にしたゲームばかり出すから
費用対効果に優れたFDD1台モデルが有名無実化してしまった
- 936 :ナイコンさん (ワッチョイ f3bb-CYz7):[ここ壊れてます] .net
- FDD×1+HDD×0のPCを使ったことがない人は
とんでもなく不便そうだと思うだろうけどそれは慣れてないだけだよ
実際使ってみると2台あってほしいと思う場面のほうが少ないんだよ
そのために最初から+5万とか取るのはぼったくり
入門者はその金で本や開発言語買ったほうが良い
それでそのPCが金を生むようになったらもう1台買い足すで十分間に合う
- 937 :ナイコンさん (テテンテンテン MM7f-Tv1j):[ここ壊れてます] .net
- 米国のPCは1FDの機種も多かったな。
Apple2 C64 …
だけどもファイル単位でコピーするのはかなり大変だった。
- 938 :ナイコンさん (ワッチョイ bf03-vUKg):[ここ壊れてます] .net
- あー、入れたり出したりしてコピーしてたねー
- 939 :ナイコンさん (ワッチョイ e398-ufYE):[ここ壊れてます] .net
- >>935
1台だと実際にあまり売れなかった、売れても安い2ドライブ目を買う為だったりした。
この頃だと2HDじゃない事が多いので容量的にも1台では不足気味。
2台目をHDD替わり、書き換え保存用ユーザディスク等に使うか、データディスクに。
>>936
HDDレスでの1FDDで不便無いと言うのが逆に当時のPCをロクに使ってないエアプじゃないのか?
この時代はメモリも少ないのでFDから読み直しや保存の為の退避が頻発。
米国では漢字変換辞書なんか不要だからな、割と1台あれば何とかなる。
- 940 :ナイコンさん (ワッチョイ 0394-pY0U):[ここ壊れてます] .net
- 国内でもノートパソコンって1FDD前提のが流行ってた
- 941 :ナイコンさん (アウアウウー Sa27-pIDl):[ここ壊れてます] .net
- むしろノートPCでFDD2台積んだのなんてあったか?
- 942 :ナイコンさん (ワッチョイ 0394-pY0U):[ここ壊れてます] .net
- EPSON製の98互換ノートパソコンには2FDD+内蔵HDDも有ったな
- 943 :ナイコンさん (ワッチョイ a357-92gF):[ここ壊れてます] .net
- >>939
>1台だと実際にあまり売れなかった、売れても安い2ドライブ目を買う為だったりした。
だーかーらー、頭悪いな!おい!
モノを知らんし。
1台だと実際に売れないのはFDD2台前提のゲームソフトばっかりソフトハウスが出して
2台構成を事実上の標準にしてしまったからだよ。
それを止めないのはPCメーカーの責任。
ライトユーザーはゲームも大きな目的なんだから主流のゲームが遊べない構成でなんか買わないっつの。
>この頃だと2HDじゃない事が多いので容量的にも1台では不足気味。
>2台目をHDD替わり、書き換え保存用ユーザディスク等に使うか、データディスクに。
実際には320KB1台あれば十分使えるんだよ。
書いている不安やメリットは使ってみさえすれば杞憂だったとすぐ分かる。
案ずるより産むが易しというが、なきゃないで、1台をどう使うか、適当に考えて適応するんだよ。
それでも0台でテープしかない環境に比べたら別世界だ。
2台目のメリットはライトユーザーには+5万円の価値はない。
必要な奴が買い足せば良い。
>HDDレスでの1FDDで不便無いと言うのが逆に当時のPCをロクに使ってないエアプじゃないのか?
なわけないだろ。
てめえが見境なしにどこでもエアプする嘘つきだからって他人もそうだろって勝手に見当つけんな。
2FDDも1FDDもテープ環境も、全部たーくさん、ながーいこと使ったの。
だから知ってるの。
お前は知ってる世界が狭いだけ。
- 944 :ナイコンさん:[ここ壊れてます] .net
- 最小構成で5インチ2D1台から、アプリケーションソフトの実行マシン(ディスク入れてブートでok)として最小限の構成
これで20万ギリギリを狙う。83年末ならいける、という目算
FDD2基モデルは20万を超えるが、>>1のレギュレーションの範囲内でこちらを目標とはしない。ソフトウェアプレーヤーとしてはFDD1基から
FDD無し10万~にしろという連中は、客として想定しない。最小構成でFDD最低1基を保証する
ROMBASICを要求する連中も、m客として想定しない。BASICの資産など存在しないし、持ち込みも想定しない
セパレートの本体には5インチベイ3基、2基は空きでユーザーレベルでの増設も可能、HDDも搭載可能
ドライブベイは子シャーシが組み込まれていて90度回転して設定できる。本体は縦置き横置き両対応
キーボードはセパレートでテンキーは無し、もしくはテンキー部分がnumlockでデフォはカーソル+αモード
将来的にテンキーつきフルキーボードの投入は否定しない
マウスは当初シリアルマウス(高価)、のちにサウンドI/O→ATARI準拠ポート→MSX用を流用するドライバ提供
モニタは15kHzデジタル8色、アナログRGB対応は85年以降で考える
コンポジットビデオやRFは搭載しない、メーカーとしても考慮しない(社外品の15kHzデジタルRGBからビデオ/RF変換を使うユーザーは勝手にしろ)
- 945 :ナイコンさん (ワッチョイ ffbd-d1zO):[ここ壊れてます] .net
- > 実際には320KB1台あれば十分使えるんだよ。
はい、エアプ確定、解散!
- 946 :ナイコンさん (ワッチョイ 0394-eWb8):[ここ壊れてます] .net
- 後々にはROMなMS-DOSでディスク替わりに補って、FDD1基でも成り立つのがワープロ専用機やノートパソコンや海外のホビーパソコンで分かってるんだから、
1983年当時には分かられてなくって無理だったけど、後知恵で作れる部分では
1982年に折畳ラップトップパソコンが開発された影響でシャープなども1983年に折畳ラップトップパソコンを作り出して世界的に流行る
MS-DOS2.0をROMで持たせて成り立たせてる
それをデスクトップパソコンにも使うって智恵は当時はなかったが、今なら後で成り立ったのを知ってるんだから、1983年に同時に使える
ROMなMS-DOSでメモリを増やせるのでDRAM64KBでもアプリ動かせられる
まあ当時のバージョンアップしまくるMS-DOSをROMで持つのはデスクトップパソコンとしてはツライ面も有るが
- 947 :ナイコンさん:[ここ壊れてます] .net
- ROMなんてIPLだけあればいい。BIOSすら要らん。後世の人間は盲腸にしかならんことを知っているからな
このスレではアイデアチートはokなので、86(88)機ならDOSはMSDOS(互換DOS)の採用でBIOSは不要、コンベンショナルメモリとUMBの最大化を目指すでok
- 948 :ナイコンさん (アウアウウー Sa27-pY0U):[ここ壊れてます] .net
- もちろん後世のRAMが安くなってからは盲腸になるのは知られてるが、当時はまだRAMが高くて安いROMをメインに使う時代だった
CPUが遅くて、遅いROMでも直接にメインメモリにマッピングできたし
速いメモリが使えるようになる80286はまだまだ使えない
- 949 :ナイコンさん :2022/10/04(火) 20:32:56.17 ID:bt6yJMCNa.net
- 史実の8ビットパソコンでもFDD最大8ドライブ接続可能な設計でもFDDなし、1基、2基のモデルで発売されてて、FDD1基のモデルがそれなりに売れてたなんて機種があるからね
- 950 :ナイコンさん :2022/10/04(火) 21:49:00.78 ID:1aeyOmvwa.net
- 高いは高いけど98買うな。
F2でいいよ
- 951 :ナイコンさん :2022/10/04(火) 23:10:21.60 ID:0sYUpOV+0.net
- >>943
頭悪いなオイ
実際に1FDで問題ない運用を実例でどうだったのか説明してみろや
>FDD2台前提のゲームソフトばっかりソフトハウスが出して
ソフトハウスが2台前提にする理由だけ勝手な憶測で悪にする非道
1台だけで運用するには書込み可にした運用ディスク作るだけでもメモリ不足で苦労する。
メイン64kB+VRAM48kB位が相場だったからな。
オマエの世界が狭いのだとは何故思わない?
- 952 :ナイコンさん (ワッチョイ c388-pIDl):[ここ壊れてます] .net
- 日立S1とか、メイン64kBビデオメモリ32kBで
640x200x8色を使うとメインが48kBに減る糞仕様
- 953 :ナイコンさん (ワッチョイ 0394-pY0U):[ここ壊れてます] .net
- リフレッシュを兼ねてる低コストの工夫だから
- 954 :ナイコンさん (ワッチョイ e398-ufYE):[ここ壊れてます] .net
- >>944
FDD1台にしてコスト削減してるのに
5インチベイ3基とか、キーボードセパレートとか、ケース他が高くなる設定
別のスレだったか忘れたがケースのコストが結構高いとか言ってたな。
>>947
RAMが沢山ある時代ならそうだけど、安くなりだす85年より前の83年だからね。
- 955 :ナイコンさん (スッププ Sd1f-VK6n):[ここ壊れてます] .net
- >>947 MS-DOSなんてBIOS呼びまくりじゃない。
そもそもIPLがある以上ROMは必ずいるんだし。
物を知らないのに極端なことを言わなくていいんだよ。
- 956 :ナイコンさん (ワッチョイ ff08-vqPj):[ここ壊れてます] .net
- ROM内のBIOSになければ、組み込みデバイスドライバに実装されるだけだよ。
もっとも83年当時のパソコンにROM-BASICとBIOSの区別が明確だったのかどうかはあやしい。
- 957 :ナイコンさん (ワッチョイ 0394-pY0U):[ここ壊れてます] .net
- それ以前のROM BASIC搭載なIBM PCの技術マニュアルにシステムBIOSのソース・コードが載ってたのだから、1983年には常識
- 958 :ナイコンさん :2022/10/06(木) 13:48:18.75 ID:QHc0Hlho0.net
- 三洋MBC-55シリーズはROMにはIPLとFONTのみで、フロッピーかハードディスクからBIOSをRAMに読み込むRAM BIOS機として有名
IBM PC互換BIOS開発が間に合わなく、パージョンアップしなきゃならなかったとか、別企業からの互換BIOSって形で最終的に逃げたとかの事情からROMにできなかった
その分RAM食われて、ユーザーによるRAM増設が必須扱いになってたので、知識チートなら完璧なBIOSをROMで積めてるべきでは
- 959 :ナイコンさん :2022/10/06(木) 15:11:01.48 ID:hJ7oSVN/0.net
- あとで盲腸化する方式だろうがなんだろうが
その時その時で費用対効果が最良の方法をなんでも使ってけばいいだけだ
ただROMは簡単に差し替えできるようにしとくと便利
PC-6001のROM&RAMカートリッジみたいになってると裸ROMだけ配布で済むのかな?
- 960 :ナイコンさん :2022/10/06(木) 19:17:32.06 ID:+vKiNcWVd.net
- >>957 俺も日比谷のIBMのセンターに行って
BIOSのソースコードが載っている本を買ったよ。
懐かしい。
無知な>>956が一人でスレを掻き回してる。
- 961 :ナイコンさん :2022/10/06(木) 19:32:05.70 ID:/go90hvF0.net
- また自演か。
- 962 :ナイコンさん :2022/10/06(木) 19:39:53.29 ID:+vKiNcWVd.net
- IBMの技術書も知らないのに語ってたのおまえ一人だよクスクス
- 963 :ナイコンさん (ワンミングク MMe7-vUKg):[ここ壊れてます] .net
- IOはドライバーで実装するにしてもIPLはROMでホシイぞ
- 964 :ナイコンさん :2022/10/07(金) 02:54:58.47 ID:04brcvbgd.net
- 無知なバカを相手にしても仕方ないって
- 965 :ナイコンさん (ワッチョイ 3f08-8eI1):[ここ壊れてます] .net
- あいもかわらずだな。
スルーで。
- 966 :ナイコンさん:[ここ壊れてます] .net
- 筐体はキーボード一体型にしてもたいしてコスト圧縮できないので
それこそ100円200円をケチってでも10万で収めるような縛りでもない限りは
色気のない箱型の本体とセパレートキーボードで拡張性を確保した方がマシ
90度回転対応のドライブベイは正方形の子シャーシを留めるネジ穴を2つ多く開けるだけなので、コスト増要素は無い
考えてやっているものに思いつきの難癖が敵う訳ないだろ
身の程を知れ無能
- 967 :ナイコンさん (ワッチョイ e398-ufYE):[ここ壊れてます] .net
- >>966
5インチベイ3つとか余計だろ、オマエの言う1FDDで十分なら1つで十分という事でな
箱型の筐体でも当時は安くなかったはずだぞ。
一体型が安いのは大きさが小さい事や、プラ多用出来てるから。
- 968 :ナイコンさん:[ここ壊れてます] .net
- まあ予算には収まるので、自分で設計できない無能がいくらほざこうと無力よ
- 969 :ナイコンさん:[ここ壊れてます] .net
- 5インチ2D 360KBにDOS本体、ドライバ、エディタ、コンパイラぎりぎりで収まるので
FDD1基でセルフ開発もまあやって出来ない事はない、FDD2基かHDD推奨ではあるが基本スペックとしてはFDDは1基でいい
市販のゲームソフトはFDD1基でディスク入れ替えて遊べば十分
ゲームだけのためにFDDを2基に増設する奴はいないと思うが、ソフトが大型化したらどうなるかな
まあその頃にはコストダウンした後継機がFDD2基かもしれない
定価20万パーツコスト正味で7万、本当にカツカツでもう血尿でも出るんじゃないかくらいだが
83年にFDD1基が最低保証のMSDOS(の互換DOS)マシン、やればできるよ。できたら欲しいわ俺が
- 970 :ナイコンさん (テテンテンテン MM86-PcBa):[ここ壊れてます] .net
- Z-80からCPU変更?
16ビットは予算オーバーなのでは。
- 971 :ナイコンさん :2022/10/08(土) 02:32:52.94 ID:lS1C5sPI0.net
- 最初からFDD前提なOSマシンだと、OSの値段差とCPUの値段差がプラスマイナスゼロ
- 972 :ナイコンさん (アウアウウー Sa2f-bUIC):[ここ壊れてます] .net
- 漢字なし劣化版98というところか。
- 973 :ナイコンさん (ワッチョイ 0b98-zauZ):[ここ壊れてます] .net
- >>970
このスレでも出したけど、MBC-55やFP-3000のType1を改変すればギリギリいけそう
http://cms.matrix.jp/mbc55.html
http://cms.matrix.jp/fp3000.html
FP-3000ベースにして拡張スロットで
サウンドカード
高解像度ビデオカード
メモリスロットに追加メモリ
とすれば、ビデオ、サウンドの交換等でギリ5年位戦えるマシンになったかも。
- 974 :ナイコンさん (ワッチョイ d394-OlrE):[ここ壊れてます] .net
- 98みたいな本来は純粋なビジネス機がホビーパソコンとしてゲームでも中心になってしまってた日本のパソコン業界を皮肉った仕様だな
AT互換機のようなJr.のようなやり過ぎホビー機が出て揺り戻しでホビー要素を取り込んでゲーミングPCになってったなんてゲーム向けグラフィックモードがあった訳ではないのに
- 975 :ナイコンさん (ブーイモ MM4f-E0M4):[ここ壊れてます] .net
- バカみたいに語らなくていいから
- 976 :ナイコンさん (ワッチョイ 0b98-zauZ):[ここ壊れてます] .net
- >>974
98等は、結局普及率の高いマシンにゲームが出るというだけ。
アクションゲームはゲーム専用機に任せていた。
- 977 :ナイコンさん :2022/10/08(土) 14:06:35.74 ID:Y++EG1iEM.net
- ゲームといえばrogue
asciiで十分
- 978 :ナイコンさん (テテンテンテン MM86-PcBa):[ここ壊れてます] .net
- 本当に劣化版98みたいだな。
夢も希望もないねぇ。
解散解散
- 979 :ナイコンさん (ワッチョイ 67ff-LIg2):[ここ壊れてます] .net
- >>974
92年の日電の純粋ビジネス機といえばPTOSなN5200だったね。メインフレームのACOSを補完するような位置付けで。ワープロソフト抱き合わせの文豪とか。プリンターインターフェイスがセントロじゃないODAでプリンタ選び捲りで使い辛かった。
初代9801は情処の某開発責任者の手記にもあったがPC-8801互換を狙った大衆機志向でn88BASICをリバース解析して開発期間数ヶ月の突貫作業で82年秋に発表出荷するためまとめ上げたもの。情処部隊が8001な半導体事を出し抜くために極秘裏進行だったそうだ。n88BASIC(98)の出現で驚いたのはMSの代理店やっていたASCII。PC-100で右往左往している隙に極秘裏開発された国産BASICの版権を日電に盗られて真っ青。本業のBASIC営業でドジ踏んだN氏はファイヤードされたとかいう噂だったね。
BASICの版権を自社で確保しMSの支配力を削ぐことができたことで9801がPC-100を出し抜いてパソコン本流を簒奪したのよね
- 980 :ナイコンさん (ワッチョイ 67ff-LIg2):[ここ壊れてます] .net
- 92年 82年
- 981 :ナイコンさん :2022/10/08(土) 21:19:42.64 ID:s8BxYbxq0.net
- >>978
コスト制限が厳しいからな、それを忘れて叩くのは愚か者だ
殿様商売で高すぎるとか言われる国産マシンだったし、上手くすれば覇権が取れたかもしれないな。
まあ、当時だと企業向けに売れないとダメだったから例に挙げたマシンは微妙過ぎた。
Multi16は個々の少し前の話題のROM少なめでRAM利用が時期尚早の例になるな
- 982 :ナイコンさん :2022/10/08(土) 22:24:16.77 ID:KHUcuDLYM.net
- >>979 PC-100なんてお付き合いで取り扱っただけで
最初から売る気なんかないだろ。
知ったかで語ってこなくていいんだよ。
うっとおしい
- 983 :ナイコンさん (アウアウウー Sa2f-kHT+):[ここ壊れてます] .net
- 西和彦案 京セラ製造
日電とは何の縁もないPCだもんな
- 984 :979 :2022/10/09(日) 11:43:04.07 ID:ISenCjNv0.net
- >>982
まあね。82年秋の時点でPC-100は終了決定していたからね。俺は100が欲しかったんだが上司にデモ機のコネ買い頼もうとしたら100の終了は決定事項だからやめとけとか言われて止められて初代98にしたのよね。100も92年年末には出るかもとか社内で噂されていたが出なかったし。大内の裁断は一見正しくみえたが彼が産み育てた半導体事業は今や事業それ自体消滅したしねえ。諸行無常。
- 985 :979 :2022/10/09(日) 11:44:07.84 ID:ISenCjNv0.net
- 92年 82年 またやっちまったw
- 986 :979 :2022/10/09(日) 11:57:11.14 ID:ISenCjNv0.net
- >>983
でもね、PC-100はTK-80/PC-8001当時のマイコン販の渡辺和也の息がかり。N@MSとは蜜月だったからねえ。社内ベンチャーの成功例と各方面でさんざん持ち上げられていたし。それを妬むオッサン達もいたわけなのね。渡辺は中途で生え抜きじゃないし。ホームエレから、90年ごろにはノベルにヘッドハンティングされて退社。それでも大内には感謝感謝とどこかのインタビュー記事で語っていたですね。
- 987 :979 :2022/10/09(日) 12:07:49.68 ID:ISenCjNv0.net
- ちなみにVシリーズはPC-100に続くであろう日電半導体事発のパソコンのCPUとしてシリーズ化されるべく開発されたの。OSは32bit以降はTRON。16bitはDOSでとりあえず互換エミュで継続性を維持させるとか。あの頃設計主任氏は頻繁に本郷参りしていたしねえ。Vシリーズプロジェクトは日米半導体摩擦の一件で関本の286採用の鶴の一声で終了しちゃったけどね
- 988 :ナイコンさん (スッップ Sdea-E0M4):[ここ壊れてます] .net
- >>984 知ってる感を必死に出さないで。
いくら辻褄合わせの文章を書いた所で
前の文章と辻褄が合っていないから。
Nの孫請けの底辺風情が本体面すんな
- 989 :ナイコンさん (スッップ Sdea-E0M4):[ここ壊れてます] .net
- >>986 そもそもPC-100は完全に京セラ製なんだよバーカ
- 990 :ナイコンさん:[ここ壊れてます] .net
- こいつ例のホラ吹き業界人君だろ
- 991 :ナイコンさん (スッップ Sdea-E0M4):[ここ壊れてます] .net
- 言っていることが基本的なレベルで間違えているんだよね。
PC-100がOEMなのも知らずに渡辺ガーとか言ったり
一方で高山ガーと言わずにノベルジャパンへの移籍の話を
まるで内輪しか知らないような感じで言ってくるし。
だから>>984って埼玉日本電気にすら顔を出していない
当時の雑誌を読んだ程度のやつなんだろうね
ところでこんな時間に即レスがつくとは思わなかった。
- 992 :ナイコンさん :2022/10/10(月) 06:59:07.83 ID:yMiaSxVT0.net
- 当時の雑誌をリアルタイムで読んでればNEC製では無いのが売りだったくらいに書かれてたんだから、後から偏った情報のみを得たんだろう
- 993 :ナイコンさん (ワッチョイ eec7-IYja):[ここ壊れてます] .net
- PC-100は開発のメインがNECじゃないってだけで、製造とかはNECだよ。
所謂OEMとは違って、全くNECが関与してないってわけではない。
- 994 :979 (ワントンキン MM3a-LIg2):[ここ壊れてます] .net
- >>991
なんでそんなふうに暴言吐きまくりで暴れちゃえるんだろうか?w
PC-100が京セラのOEMとかいうのはよく知られた事柄で殊更触れるまでもないでしょ。書かなきゃ知らないとかw 馬鹿げているねえ。ちな俺は埼玉日電は知らないね。川崎の向河原や矢向、田町の徳栄や日生ビルはよく知っていた。ホームエレがあった溝口が新日だった頃バイトで輸出向けオーディオ作ったこともあったね。今や高層マンションが墓標だけど。
81AugのBYTE誌のsmalltalk特集号にインスパイアされ81-2年当時にalto的GUIパソに憧れを共有していた連中にとって100は神機に育つはずだったんだけどねえ。
- 995 :979 (ワントンキン MM3a-LIg2):[ここ壊れてます] .net
- PC-100スレには書き溜めがあるはずだが、100の基本回路設計は松本吉彦さん。俺的に神の一人ですね。1976年のトラ技に6800な自作マイコン基板の連載記事でマイコン的世界に引き込まれた一人だから。青空文庫の冨田さんの書いたマイコン創世記に詳しい記述があるね。
- 996 :ナイコンさん :2022/10/10(月) 10:40:30.89 ID:H+QYlPjM0.net
- 西さんとかまだ元気だし、この辺のことを今のうちに聞いとくのも良いかもね。
- 997 :ナイコンさん :2022/10/10(月) 11:14:32.39 ID:zYIR7IwE0.net
- じゃあ、埋めるか
- 998 :ナイコンさん :2022/10/10(月) 11:14:50.33 ID:zYIR7IwE0.net
- 埋め
- 999 :ナイコンさん :2022/10/10(月) 11:15:07.71 ID:zYIR7IwE0.net
- 梅
- 1000 :ナイコンさん :2022/10/10(月) 11:15:25.02 ID:zYIR7IwE0.net
- >>1000
- 1001 :2ch.net投稿限界:Over 1000 Thread
- 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。
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