オオクワガタ採集☆3頭目

1 ：：||‐ 〜 さん ：2022/03/18(金) 18:59:15.29 ID:i8hmfVtFr.net

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オオクワの採集に関する話題を語りましょう
勿論詳しい産地やポイント等の情報はNG
嘘報告や放虫疑惑等が横行している業界ですが不毛な話題は避けましょう
また、重複スレを新たに立てるのもご遠慮ください


前スレ
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/insect/1335769031/
オオクワガタ採集☆２頭目
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/insect/1374930442/

---

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

72 ：：||‐ 〜 さん (ﾜｯﾁｮｲ b6fe-58er)：2022/05/21(土) 18:52:59 ID:+26/rat80.net

>>69
ワッチョイスレってスレ主がキチガイだから気持ち悪くて寄り付かないだけだろ


ワッチョイスレは不自然な書き込みばかりでスレ主の自作自演だろがそもそも

ワッチョイじゃ無いとレス出来ないのか

チキンハゲジジイw

73 ：：||‐ 〜 さん (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-OgW0)：2022/05/21(土) 19:39:18 ID:gxcP8M7pr.net

>>70
最初からそう答えてたみたいだけど？？？
何を勘違いして>>68のコメントしたんだ？って言ってるんだけど？

74 ：：||‐ 〜 さん (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-OgW0)：2022/05/21(土) 19:42:01 ID:gxcP8M7pr.net

>>71
実際にキミもIDコロコロしてる現実がある訳だしありもしない発言を根拠に罵詈雑言喚いてるのも事実だよね

いいかげん居る居る君の別人設定やめたら？

75 ：：||‐ 〜 さん (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-OgW0)：2022/05/21(土) 19:45:29 ID:gxcP8M7pr.net

>>71
もっと言えば「もともと」のキミの意見ってのは元のスレのスレ番は何番なんだい？

どうもキミは自分の世界と現実世界の境界が曖昧なようだ
他の人にはそれじゃ通じないよ

だから今回みたいな思い込みで決め付けしてありもしない妄言喚き散らすはめになってるんじゃ無いかね？

76 ：：||‐ 〜 さん (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-OgW0)：2022/05/21(土) 19:47:38 ID:gxcP8M7pr.net

>>64
キミに同意したコメントなんかしてないんだが？
そういうのが妄想とか電波とか言われてるんだよ


今回だけじゃなく他でも同じようなトラブル起こして無いかね？

77 ：：||‐ 〜 さん (ﾜｯﾁｮｲ b6fe-58er)：2022/05/21(土) 19:58:02 ID:+26/rat80.net

>>67

俺も>>65の質問に対するgxcP8M7prの見解を聞きたいな

埼玉のオオクワが居なくなった年代と根拠は？
答えてくれよ
逃げずにな w

78 ：：||‐ 〜 さん (ﾜｯﾁｮｲ 3749-mUFz)：2022/05/21(土) 20:03:45 ID:SsFIWkF70.net

>>75
> どうもキミは自分の世界と現実世界の境界が曖昧なようだ
> 他の人にはそれじゃ通じないよ
自分以外全員居る居る君だと思い込んでるお前に言われる筋合いはない

79 ：：||‐ 〜 さん (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-OgW0)：2022/05/21(土) 20:24:01 ID:gxcP8M7pr.net

>>78
事実を突き付けられてもそれかw

目の前に明確な答えが出てるのに気が付かず思い込みで喚き散らすアホウ

80 ：：||‐ 〜 さん (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-OgW0)：2022/05/21(土) 20:25:41 ID:gxcP8M7pr.net

>>77
よ！
IDコロコロ出来なくて辛そうだなw
読めるかこれ
日本語難しいか？ん？www

↓

>>70
最初からそう答えてたみたいだけど？？？
何を勘違いして>>68のコメントしたんだ？って言ってるんだけど？

81 ：：||‐ 〜 さん (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-OgW0)：2022/05/21(土) 20:26:53 ID:gxcP8M7pr.net

>>78
それで？キミの元のスレでのコメントはどこ？

何で質問に答えられないんかねぇ？？？

82 ：：||‐ 〜 さん (ﾜｯﾁｮｲ 3749-mUFz)：2022/05/21(土) 20:49:39 ID:SsFIWkF70.net

元スレ752と762が俺の書き込みだよ
お前が「居ない」と言い切るのは70年代以降のことだと判断して良いんだな？

>東京の採集報告は平地でも安定してた時期の数少ない生き残り
埼玉にはその生き残りは居なかったのか？

>温暖化で生息標高上げたい時期には埼玉群馬に適した森が無かった
公的なソース出して

83 ：：||‐ 〜 さん (ﾜｯﾁｮｲ 3749-mUFz)：2022/05/21(土) 21:10:51 ID:SsFIWkF70.net

0508 ：||‐ 〜 さん 2021/10/04 17:05:24
残念ながら山梨た埼玉の県境の山をオオクワは越せません
一般的にオオクワは標高1000メートルより上には居ない
生息圏の標高見てみな？

生き物ってのはある時ふっと湧く訳じゃなくて代々そこで生活してんのよ
その生き物が代々生活出来る環境が無い場所に居る訳無いんだよなぁ

で、その環境ってのは平均気温が１、２度違うだけで例えばノコとミヤマ、ヒラタなんかが住み分けしてる
(勿論キッカリではなく競合はある)

人為移動で他の地域の生き物が定着する事はあるがそれは(例えば気温の変動等で)本来近寄れなかった空白の場所が長年の間に生息適応範囲に変わったりした場合だ
(勿論理由はこれだけとは限らない)

オオクワが生息圏を拡げた時期はいつ頃なのかね？
その頃の埼玉はオオクワが生息圏から行き来出来る範囲だったのかね？

wikiの局所的という意味さえ理解出来ないお馬鹿ちゃんには難しいかなぁ？
こんなに簡単な答えがなぁ？

>オオクワが生息圏を拡げた時期はいつ頃なのかね？
>その頃の埼玉はオオクワが生息圏から行き来出来る範囲だったのかね？
元スレのこの書き込み、オオクワが分布拡大させていた時代には埼玉は進出できる環境に無かった、としか読み取れないが、どうなの？？これも80年代を指してるのかね？？

84 ：：||‐ 〜 さん (ﾜｯﾁｮｲ b6fe-58er)：2022/05/21(土) 21:35:17 ID:+26/rat80.net

>>80
逃げるの？

本題の埼玉のオオクワが居なくなった年代と根拠を教えてくれよ

85 ：：||‐ 〜 さん (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-OgW0)：2022/05/21(土) 22:00:42 ID:gxcP8M7pr.net

>>83
あのさ～
>>66に書いてあるの読めない？

勘違いしてるの気付けってずーっと言ってんだけどね？


どこまで頭悪いんだ

86 ：：||‐ 〜 さん (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-OgW0)：2022/05/21(土) 22:35:54 ID:gxcP8M7pr.net

>>83
言うまでもなくそこの生息拡大ってのは温暖化による生息標高を上げる時期の事だろw

前後の話の流れすら読み取れない癖に勝手な妄想で拗らせてるから世界に向けて恥晒すんだよ

87 ：：||‐ 〜 さん (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-OgW0)：2022/05/21(土) 22:37:09 ID:gxcP8M7pr.net

>>84
逃げるの？
全く質問に答えられて無いみたいだけど？

88 ：：||‐ 〜 さん (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-OgW0)：2022/05/21(土) 22:41:13 ID:gxcP8M7pr.net

http://hissi.org/read.php/insect/20211009/K05wK3BvZzU.html


この時点でありもしない不思議な声が聞こえて誰も言ってないコメントがこびり付いたのか


完全に病気じゃねーか？
お前散々ありもしない事で決め付けて罵詈雑言喚いてるんだな

89 ：：||‐ 〜 さん (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-OgW0)：2022/05/21(土) 22:42:24 ID:gxcP8M7pr.net

勿論今日の時点でIDコロコロしまくってるID:SsFIWkF70が当時自演してないなんて誰も信じないだろうがね

90 ：：||‐ 〜 さん (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-OgW0)：2022/05/21(土) 22:47:19 ID:gxcP8M7pr.net

>>82
公的なソース？
お前が出してみろよ

江戸時代に禿山だらけだったなんてのは調べりゃいくらでも出てくるし当時にも出てるが豊かな里山が拡がってたなんてソースは一度も出てきてねーぞ？

ブーメラン大好きだな居る居る君

91 ：：||‐ 〜 さん (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-OgW0)：2022/05/21(土) 22:51:20 ID:gxcP8M7pr.net

逃げ出したかなぁ～？w

92 ：：||‐ 〜 さん (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-AO7J)：2022/05/21(土) 23:14:01 ID:wO8hBu/4a.net

誰も言ってない事をあー言ったこー言ったと吹聴して回りIDコロコロしながらしつこく粘着


完全に居る居る君じゃんね>>83

93 ：：||‐ 〜 さん (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-OgW0)：2022/05/21(土) 23:40:07 ID:gxcP8M7pr.net

>有史以来云々は埼玉の過去スレで俺がお前に尋ねただろ？
>忘れたとは言わせねぇ

http://hissi.org/read.php/insect/20211009/K05wK3BvZzU.html




お前のコメントのどこにもそんな事書いてないんだけど？
忘れたとは言わせねぇってさぁw


お前の妄想の内容なんか誰も知らねーよwww

94 ：：||‐ 〜 さん (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-OgW0)：2022/05/21(土) 23:43:02 ID:gxcP8M7pr.net

>>83
お前の発言

>各地の採集スレで採集報告あるたび、見境なく投稿者を「居る居る君」だのウソつきだのレッテル貼りして荒らしてたよな？

これはどこの事だ？リンク宜しく
何でもかんでも人のせいにしてんじゃねーよw

95 ：：||‐ 〜 さん (JP 0Hd2-0xku)：2022/05/22(日) 03:00:08 ID:ItiBvAECH.net

https://hibi-ki.co.jp/kihonnoki002/

学童向けの読み物だけど江戸時代辺りの山林の状況及び林業の成立ちなど(埼玉の地名も出てる)


https://i.imgur.com/jTwkqeC.jpg

こちらは秩父地方が広大な禿山だった事も明記されてる記事





温暖化が始まり平地から標高の高い山地へ生息域を拡げる時期にオオクワが棲める森が無かったであろう根拠、裏付けは調べれば他にもあるだろ

96 ：：||‐ 〜 さん (ﾜｯﾁｮｲ 3749-mUFz)：2022/05/22(日) 04:40:32 ID:ChUPzxaG0.net

要するに、氷河期の終わりの時期じゃなくて温暖化が進行した時期を指している、俺の理解力の無いのが悪い、ということだな？

他のスレでも居る居る君という書き込みがあるけど別人の仕業なんだな？

97 ：：||‐ 〜 さん (ﾜｯﾁｮｲ 3749-mUFz)：2022/05/22(日) 04:50:20 ID:ChUPzxaG0.net

スレを荒らしてすいませんでした

98 ：：||‐ 〜 さん (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-OgW0)：2022/05/22(日) 16:16:27 ID:KelhdYNyr.net

一応言及しておくと>>83の引用コメントは

>秩父の山間部も長野群馬山梨などとも繋がってるし
>頑なに埼玉県にだけは居ないと言い張る方が惨めっぽい
>どこに居るのかが解らないって言った方がイイよ


↑のコメに対しての発言だけど長野群馬山梨の高い標高を越えるのかどうかって部分が論点な訳だから温暖化が激しい今よりも気温が低い時期を指して「生息地を拡大した時期」と言ってる筈

つまり気温の高い現代でさえ1000m以下にしか居ないオオクワが気温の低い時代に1000mの高山を越えて生息域を拡げるのか？って事

仮に氷河期以降を指してたとして高い山で隔たれている長野山梨群馬側から生息地拡大は尚の事ムリなんじゃね？



その時期は平地で拡大してるんだから長野山梨群馬の高い山を越える件とは違うと分かると思うが

99 ：：||‐ 〜 さん ：2022/05/27(金) 19:00:11.55 ID:Zkh6HTO60.net

誘導されてこのスレに来ました

去年の11月に羽化したオオクワ♀
多頭飼いしていたから、フ節2本失っているんだけど
産卵行為に支障はある？
交尾は多分、10回以上しているはずだから受精は問題無い
どうでしょうか？

100 ：：||‐ 〜 さん ：2022/05/27(金) 20:00:44.82 ID:o/EF7fXGM.net

フセツの場所にもよるし一概には言えないけど多少のハンデはあっても産卵は出来ると思うよ

最悪ホントにボロボロな♀でも菌糸瓶で産卵させられるし

101 ：：||‐ 〜 さん (ﾜｯﾁｮｲ 51ff-Jt2Y)：2022/05/28(土) 07:22:33 ID:yzgEGjjF0.net

そんな飼育するやつが幼虫をまともに飼育できるわけない

102 ：：||‐ 〜 さん (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMd3-UwO9)：2022/05/31(火) 10:07:25 ID:eVdDYvhQM.net

いないことは証明できないんだから、いるかもしれない、いたかもしれないが唯一の正解

103 ：：||‐ 〜 さん (ｵｯﾍﾟｹ Sr8d-mV14)：2022/05/31(火) 10:17:44 ID:u09Izj1Wr.net

何で居ないのか？少ないのか？って事へのただの一個人の考察に何をムキになってんだw

104 ：：||‐ 〜 さん (ｵｯﾍﾟｹ Sr8d-mV14)：2022/05/31(火) 10:20:33 ID:u09Izj1Wr.net

>>102
まず間違いなく居ないだろうけどもしかしたら居たかも知れないし居るかも知れない(まぁ居る訳ないけどw)

唯一の正解ってコレだよなぁ

105 ：：||‐ 〜 さん (ﾜｯﾁｮｲ 9304-UwO9)：2022/05/31(火) 12:08:00 ID:Hzpi1XZq0.net

随分ハイレベルな考察だな
考察の意味わかってるのか疑問

106 ：：||‐ 〜 さん (ｵｯﾍﾟｹ Sr8d-mV14)：2022/05/31(火) 15:07:31 ID:lJ9MU1tlr.net

Wikipediaに書いてあるから絶対に居るんだ！！の事かい？

107 ：：||‐ 〜 さん (ｱｳｱｳｳｰ Sac5-ve/n)：2022/05/31(火) 19:49:40 ID:ODn+3UQla.net

昆虫としては超大型で知名度も高く人気絶大のオオクワが昔から生息してて採集記録とかが無いなんて現実的にありえないしな

ブーム以降の記録しか残ってないなら言うまでもない

108 ：：||‐ 〜 さん ：2022/05/31(火) 20:05:02.31 ID:ay3ZZ7zjd.net

月刊むしの巻末に採集報告の欄があって、投稿して採用されると1冊無料
記事を投稿して採用されると1年間無料とかだった気がする。
昔から定期購読してた人は、採集報告調べれば埼玉群馬の件は野生か人為移入か判明しそう。

俺は月刊むしとビークワを一時期定期購読してたけど、辞めたしな。
暇があってもバックナンバー全部調べる気にもならんし。
確か、定期購読のキッカケはデーモン小暮閣下が儂は月刊むしを定期購読しておる！ドュフフフて発言を聞いたから。

109 ：：||‐ 〜 さん ：2022/05/31(火) 20:07:59.37 ID:ay3ZZ7zjd.net

>>108
儂は→我が輩は、に訂正

110 ：：||‐ 〜 さん ：2022/05/31(火) 20:08:36.47 ID:AYo35kHW0.net

でもハイレベルな考察によるとWikipediaに全国に生息って書いてあるから絶対に全国どこにでも生息してるって事らしいのよ


勿論根拠は１つも出てこないがね

111 ：：||‐ 〜 さん (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM5a-1n2n)：2022/06/07(火) 22:48:03 ID:tBl/2bkYM.net

当たり前のことほど記録に残らないこともあるんだぜ
平安時代にどうやってうんこしてたかとか記録に残っでないだろ

112 ：：||‐ 〜 さん (ﾜｯﾁｮｲ 1a9d-gPu6)：2022/06/07(火) 22:59:32 ID:8SpBRf+60.net

>>111
頭悪そうww
それオオクワと何か関係ある？w

113 ：：||‐ 〜 さん (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM5a-1n2n)：2022/06/07(火) 23:01:35 ID:tBl/2bkYM.net

>>112
頭悪そう

114 ：：||‐ 〜 さん (ｵｯﾍﾟｹ Sred-gPu6)：2022/06/07(火) 23:04:40 ID:+Oxs9Ir0r.net

居る居る君結局自演バレwww


https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/insect/1643629890/60
60 ：||‐ ～ さん (ﾜｯﾁｮｲ 1a9d-gPu6) sage 2022/06/06(月) 01:20:15.81 ID:OviQF+XK0
自演www

>>58(ｽｯｯﾌﾟ Sdea-PcMh)
>>57(ｽｯｯﾌﾟ Sdea-1n2n)
>>52(ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM5a-1n2n)
>>50(ｽﾌﾟﾌﾟ Sdea-PcMh)

115 ：：||‐ 〜 さん (ﾜｯﾁｮｲ 1a9d-gPu6)：2022/06/09(木) 22:14:22 ID:pTzQwHMW0.net

それはそうといまだに材割採集なんかやってるバカ共が居る事に驚いた
オマケに自慢気にYou Tubeに動画上げてるし


ホント嘆かわしい

116 ：：||‐ 〜 さん ：2022/06/29(水) 11:07:44.22 ID:OR5yevWFr.net

新規ポイントにて昨夜大歯66mm

https://i.imgur.com/lGFDluM.jpg

117 ：：||‐ 〜 さん ：2022/06/29(水) 11:10:12.11 ID:OR5yevWFr.net

ミヤマ、ノコばっかりでダレて来た頃足元から離れた所にいつの間にか飛来してた

118 ：：||‐ 〜 さん ：2022/06/29(水) 11:19:03.42 ID:dkEZF4VwM.net

放虫厨が現れるぞ

119 ：：||‐ 〜 さん (ｵｯﾍﾟｹ Sra3-3W9X)：2022/06/29(水) 13:01:24 ID:OR5yevWFr.net

実際のところ可能性は０じゃないし初めてのポイントなんでその場所のアベレージも分からないからな

ちなみに豪雨で行けなかったいつものポイントだと原歯形がデフォ

120 ：：||‐ 〜 さん (ｵｯﾍﾟｹ Sra3-V18O)：2022/06/29(水) 13:24:02 ID:r5xBmaQqr.net

これは流石に放虫じゃないかな…

121 ：：||‐ 〜 さん ：2022/06/30(木) 16:38:12.33 ID:7CZCt/Qd0.net

このスレにも書き込みする
東京（西側）でもオオクワガタは局地的にいる
確実に繁殖している
根洞、樹液出ている木の根元にできた不自然な穴
注意してみるべき
かなり繁殖してると予想

122 ：：||‐ 〜 さん ：2022/07/01(金) 00:37:27.38 ID:fQYxg8Sbr.net

先日の66ミリと同じポイントで極小オス

一昨日には無かった熊の糞があったり大雨の影響で山道半壊してたりちょっとビビりながら行ってきた

https://i.imgur.com/th03Cpc.jpg

123 ：：||‐ 〜 さん (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp23-8NLY)：2022/07/04(月) 17:39:28 ID:LN3SoX+fp.net

なんかメスにしか見えない

124 ：：||‐ 〜 さん ：2022/07/05(火) 03:04:22.82 ID:vGK+V+r50.net

小〇町　灯火採集　で調べるとYouTuberの動画が出てくる
こうやって地名晒されると迷惑かけるやつが増えて規制がかかるんだろう

125 ：：||‐ 〜 さん (ﾜｯﾁｮｲ fa9d-mnUO)：2022/07/05(火) 17:24:37 ID:+wLZBn1u0.net

福島新潟はその先駆けだね
自分さえ良ければ良いってのが多いから民家の近くや他人の田畑で迷惑かける→問題になって規制

126 ：：||‐ 〜 さん (ﾜｯﾁｮｲ 0a03-VL5a)：2022/07/08(金) 12:47:54 ID:WH8lRkcN0.net

撮り鉄みたいなもんだな

127 ：：||‐ 〜 さん (ﾜｯﾁｮｲ a303-2HoA)：2022/07/09(土) 02:25:14 ID:+euTCwgJ0.net

山形の有名産地も役所が立ち上がったぞ
ユーチューブで地名晒しとか乱獲報告してるおっさんどもまじ迷惑

128 ：：||‐ 〜 さん (ﾜｯﾁｮｲ 039d-ZN2Z)：2022/07/09(土) 04:10:56 ID:ExnR4Tyi0.net

>>115
こういう奴らって80年代から成長してないよね頭の中が

129 ：：||‐ 〜 さん (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spa1-UXSH)：2022/07/11(月) 10:34:23 ID:ZYZDIvz/p.net

マナーの関係で釣り場もどんどん閉鎖が増えてるけど
情報社会だから増えるのはしかたないにしても
ライトトラップもどんどんそうなるよなあと思ってた
山形もライトトラップか分からんけど
自治体が管理しないと無理よね
うーん悩ましい

130 ：：||‐ 〜 さん (ｵｯﾍﾟｹ Sra1-ZN2Z)：2022/07/13(水) 04:47:25 ID:tFWLi6n+r.net

そういえば>>122の極小オスは測ったら21ミリチョイだった
極小ギネスは詳しく知らないが20ミリだったっけな？究極的に環境悪かったのかな？

131 ：：||‐ 〜 さん (ｽﾌﾟｯｯ Sdfa-+vBK)：2022/07/20(水) 13:17:33 ID:KhbMnWLod.net

>>130
そんだけ小さいと2令幼虫で蛹化してしまった個体かもな、幼若ホルモンが不全だったのか何らかの環境でスイッチが入ったのか？
オオクワガタの2令蛹化については森田紳平がどこかに書いていたが。

132 ：：||‐ 〜 さん (ﾜｯﾁｮｲ fb7a-dhLg)：2022/07/26(火) 02:44:22 ID:5d+RLFEf0.net

オオクワ中歯の頭だけ落ちてた
前日は気が付かなかったから今日の早い時間にやられたのかな
この外灯付近はよくキツネが居る

https://i.imgur.com/y0hH1PA.jpg

133 ：：||‐ 〜 さん (ﾜｯﾁｮｲ fb7a-dhLg)：2022/07/27(水) 03:25:18 ID:kY1aIVte0.net

>>122のポイントにて
１オス中歯型
５メス(内１はかなりデカイ)

このポイントは他にもミヤマ、ノコなど他種もデカい個体が多い
オオクワかと思うレベルのコクワメスも居る

134 ：：||‐ 〜 さん ：2022/07/27(水) 10:18:11.02 ID:wofTe03EM.net

>>124
といって晒すのか？

135 ：：||‐ 〜 さん ：2022/07/28(木) 22:33:19.13 ID:CouYrBh50.net

https://twitter.com/mahbo29/status/1552227149729316864/photo/1
ひどいねぇ
(deleted an unsolicited ad)

136 ：：||‐ 〜 さん (ｵｯﾍﾟｹ Sr85-dhLg)：2022/07/29(金) 02:17:33 ID:J5wgv9Ppr.net

モラルの無い連中が多い業界だからなぁ
いまだに材割採集とかやってるバカも多いし

137 ：：||‐ 〜 さん ：2022/07/29(金) 05:54:32.20 ID:8hDuGaPC0.net

日本人は悪事に遭遇しても見て見ぬふりをするので悪人の行いが改まる事はない
これを世間では大人の対応と言う

138 ：：||‐ 〜 さん (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp85-enBS)：2022/07/29(金) 09:29:32 ID:8ne6uGYDp.net

違法は警察に通報できるけど
モラルやマナーなんかあってないようなもんだからね

139 ：：||‐ 〜 さん (ｽｯﾌﾟ Sd73-6Njt)：2022/07/29(金) 10:51:59 ID:xf5QH01ed.net

オオクワガタのブリードが成功したのは80年代辺りからかな。
初期には日本全国でもオオクワガタを人工飼育で繁殖できる人間は20人程しか居ないと言われた。
初期は朽ち木粉砕マットか榾木で幼虫飼育、
小歯型か中歯型が得られる程度。
発展して添加剤醗酵マットとカワラ材飼育に移行、野外最大と同等の大きい個体が得られるようになる。
さらにブリード技術は進化、菌糸瓶、人工菌糸材、血統管理、温度管理などが確立され、菌糸瓶で容易に野外最大クラス。
温度管理と血統管理を加味する事で野外最大を凌駕するギネス個体が出現。
てな感じかな、当時はカワラ材とか高値だったけど欲しくなったし、トキメキを感じた。
高くて手が出ないので林道でカワラ材を捜したり、醗酵マットに賭けて添加剤醗酵させたり、失敗して腐らせたり、かき混ぜては醗酵、乾燥とか手間も楽しかったっけ。
腹が肥大化した不格好な個体やシワバネ、ディンプルに悩み苦しみ哀しんだ。
完璧なフォルムと野性味を再現できるのは材飼育だったが、成育状況の把握とハンドリングが難しかったし、飼育スペースの問題。
納屋で榾木を放置してたら、オオクワガタ幼虫は消滅、コメツキムシやキマワリの気持ち悪い幼虫がワラワラ出てきた事もあったし。

それが今や菌糸瓶に投入するだけで簡単に養殖出来てしまう。
♀も長生きして3シーズン4シーズンと産卵されると爆発的増殖となり、直ぐに飼いきれない個体数と幼虫を抱える事になる。

現実的な話、新成虫の初産卵を得たら♀は野外に放逐したくなるね
いわゆる使用済みの♀、ペアの♂付けて人に譲るか、地元産なら放虫したくなる現実がある。
多分やっちゃってる人も居るだろうな、最後まで面倒看るには長生き過ぎるし、殺処分するのも忍びない
かと言って飼い続けるのも持て余してしまう。
うちはワイルド1♀から増殖が始まったが、来年辺り決断を迫られそうだ。

140 ：：||‐ 〜 さん (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp85-enBS)：2022/07/29(金) 12:07:44 ID:GbMQTKJHp.net

故意に繁殖させたやつって放っちゃいけないんだっけ
場所が違えばいけない気もするけど

141 ：：||‐ 〜 さん (ｵｯﾍﾟｹ Sr05-xf/i)：2022/07/30(土) 21:06:04 ID:GkSYDxXLr.net

>>133の続きで新規ポイントもいくつか見回った結果メス２匹追加してトータル

オス１匹
メス７匹

一番デカイメス39.6ﾐﾘとオスの２匹だけ持ち帰り他はリリース

142 ：：||‐ 〜 さん (ｵｯﾍﾟｹ Sr05-xf/i)：2022/07/30(土) 21:09:29 ID:GkSYDxXLr.net

オスは中歯だと思ったけど50ﾐﾘに届かない原歯型だった…

よく見ると胸部にケンカで出来た挟み傷があるので洞争いで負けて飛んできたんだろう

143 ：：||‐ 〜 さん (ｵｯﾍﾟｹ Sr05-xf/i)：2022/07/30(土) 21:32:21 ID:GkSYDxXLr.net

スレの賑やかしに画像アップ
https://i.imgur.com/SntQ383.jpg
https://i.imgur.com/keZjgzu.jpg

他より格段にデカイミヤマ居たからの一旦キープしてサイズ測ってみた
ギリギリ70オーバー
コイツも後で元いた場所へリリース
https://i.imgur.com/iKvy0Pq.jpg

144 ：：||‐ 〜 さん (ﾜｯﾁｮｲ edbb-G1eK)：2022/07/30(土) 23:23:03 ID:kzULljm+0.net

>>139
昭和40年代なんだろうか？
10年前くらいにくたばった蟲好きの親戚の建築屋のオッサンが半場付近でオオクワ数匹
捕まえたらしく繁殖させてたらしい

産卵は確かヒラタケ栽培で使用していた今じゃアレだが河川敷の柳の木ぶった切って
栽培途中の木を使用してたようだ

繁殖した雄の成虫は10センチだったらしい‥ってか指のジェスチャー見た限り6〜7センチ
だったとオモワレｗｗ

まぁ幼虫は材飼育っぽかったけど話聞いただけでワクワクしたかな

145 ：：||‐ 〜 さん (ｵｯﾍﾟｹ Sr05-xf/i)：2022/07/31(日) 20:42:42 ID:LFBmvEpar.net

デジタルノギス買ったんで改めて>>116のサイズ測ろうと思ったらダニが凄くて驚いた
新成虫なのに野外個体はダニが居るんだな

146 ：：||‐ 〜 さん (ｵｯﾍﾟｹ Sr05-xf/i)：2022/07/31(日) 20:51:49 ID:LFBmvEpar.net

そういえば、と思って別のポイントで採集した個体を確認したら目立つようなダニは見当たらなかったけど>>116と>>122はダニがかなり付いてる

採集ポイントの違いなのか
まるでヒラタ並にダニまみれだった

147 ：：||‐ 〜 さん (ﾜｯﾁｮｲ f5f6-G1eK)：2022/07/31(日) 22:47:10 ID:wUdQaaWv0.net

https://twitter.com/Carabus___/status/1553654972709228544/photo/1
(deleted an unsolicited ad)

148 ：：||‐ 〜 さん (ｵｯﾍﾟｹ Sr05-xf/i)：2022/07/31(日) 23:35:04 ID:8+R7z33Ir.net

>>147
通報すればいいのに
本当にこの業界バカばっかりだからライトトラップとか材割りとか節操が無さ過ぎ

149 ：：||‐ 〜 さん (ﾜｯﾁｮｲ cd88-dSCr)：2022/08/01(月) 12:20:11 ID:cfgfrI8f0.net

たえたそ界隈のことか

150 ：：||‐ 〜 さん (ﾜｯﾁｮｲ f5f6-G1eK)：2022/08/01(月) 13:09:01 ID:qf174ZLb0.net

最近の夜間工事現場顔負けのライトトラップはどう見てもやり過ぎ
採集ではなく殺戮
クワガタ以外はどうなってもかまわんと言う

151 ：：||‐ 〜 さん (ﾜｯﾁｮｲ 4a9d-xf/i)：2022/08/01(月) 13:31:46 ID:SAGj1Q1v0.net

今回は特別に！とか言って乱獲しまくる動画とか何が特別なのか

今回は特別！
今日は特別！
自分は特別！

世の中そんな特別なお方が溢れてるようだけどな

152 ：：||‐ 〜 さん (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp05-0tCF)：2022/08/01(月) 17:16:46 ID:vfoLhXRyp.net

ところでオオクワってそりゃ昔はとんでもない金額になってたけど、今って凄い安く買えるよね
業者からしてそんな血眼になってワイルド取ってどういう価値があるの？
ワイルドでデカめの血統探しとか？
一般人が趣味でやるのは分かるけど

153 ：：||‐ 〜 さん (ﾜｯﾁｮｲ 7abe-sw9c)：2022/08/01(月) 17:45:32 ID:I9+zXpJS0.net

東北に関西ナンバーごろごろいてる
玉こんの写メ飽きたって有名産地しか採取できんの？草

154 ：：||‐ 〜 さん (ﾜｯﾁｮｲ cd88-dSCr)：2022/08/01(月) 18:36:11 ID:SoVU/aqa0.net

オオクワそこまでカッコいいとは思わんけどな
意図的にオオクワガタ増やすために放虫してるからな大阪山梨は
同じ洞にオスメスペアが居ない捕まるのはオスかメスの単品で明かな放虫
それでもオオクワガタ捕獲は難易度が高いからステータス的な感じなんだろうな

東北とか放虫疑惑のない産地でのライトトラップで野生のオオクワガタとか言うけど放虫も多いぞ
これだけブリードが盛んで安値でオオクワガタ買える時代

155 ：：||‐ 〜 さん (ﾜｯﾁｮｲ cd88-dSCr)：2022/08/01(月) 18:44:29 ID:SoVU/aqa0.net

仮に４０匹成虫になったとして３６匹くらいはいまいちなオオクワガタ残りは売るのもめんどくさい
となると親心で有名産地へ放流これが何気に多い

156 ：：||‐ 〜 さん (ﾜｯﾁｮｲ 7a74-Og+R)：2022/08/01(月) 19:14:10 ID:XQAzf3+S0.net

>>149
ああ、自称シンガーソングライターの、KUWATAを主催してるワイルドプライドから
何かやらかして出禁になってる人ですねぇ。ブリードもほとんど人任せ、色んな店や
イベントに取り入って入り込んで来るアレな人
虫関係のSNSでクラウドファンディングで自分のCD出すとか頭おかしいですね

157 ：名前は誰も知らない (ﾜｯﾁｮｲ 562c-BN66)：2022/08/01(月) 19:42:18 ID:baEt0HdQ0.net

今のSNSでのオオクワ捕獲報告見ると、ほんと昔の幻のクワガタ扱いだった時代を知る身としてはギャップが凄くて驚く
まぁここまでブリードの知識が広まって安価で買えるようになったら当然放虫もあるだろうな

158 ：：||‐ 〜 さん (ﾜｯﾁｮｲ 4a9d-xf/i)：2022/08/01(月) 20:10:59 ID:SAGj1Q1v0.net

採集技術なんて昔から特に進化してないのにそこかしこで採れちゃう黒いダイヤ

>>154　山梨は一時期殆ど採れなくなったと聞いていたが最近は一本の木から５、６匹採れるそうな

159 ：：||‐ 〜 さん (ﾜｯﾁｮｲ d688-Og+R)：2022/08/02(火) 20:08:05 ID:6J2b/X8w0.net

俺は交尾済みのメスを２４匹ばらまいたぜ
来年のオオクワ採集自慢が楽しみだ

160 ：：||‐ 〜 さん (ﾜｯﾁｮｲ d688-Og+R)：2022/08/02(火) 20:11:11 ID:6J2b/X8w0.net

他にもオオクワガタ復活させるために放流してる奴いる
なんか夢壊してごめん

161 ：：||‐ 〜 さん (ﾜｯﾁｮｲ d688-G1eK)：2022/08/02(火) 20:23:40 ID:6J2b/X8w0.net

放流しても局所的にまとまっている可能性があるな
なんでこの木にこの場所にみたいな
他にもいい場所があるのに不思議だ

162 ：：||‐ 〜 さん (ﾜｯﾁｮｲ ed6a-uyZC)：2022/08/02(火) 20:34:36 ID:AUOojUCx0.net

天然オオクワアンチの一人自演スレか

くだらん

163 ：：||‐ 〜 さん (ﾜｯﾁｮｲ 7a30-0tCF)：2022/08/02(火) 21:31:26 ID:KnH9+5Ae0.net

結局オオクワって自然界だとウロが必要だよね
放流しても行き場所あるのだろうか
でも放流したやつでも飛んで来れば嬉しいな

164 ：：||‐ 〜 さん (ﾜｯﾁｮｲ bddf-3yDf)：2022/08/03(水) 04:15:07 ID:BkUjX3d40.net

>>154
東北こそ
訪中でしょ？

165 ：：||‐ 〜 さん (ﾜｯﾁｮｲ 4a9d-xf/i)：2022/08/03(水) 06:21:58 ID:GGmzT4B00.net

居る居る君悔しそうw

166 ：：||‐ 〜 さん (ﾜｯﾁｮｲ 7a30-uyZC)：2022/08/03(水) 06:27:42 ID:f6lTnatF0.net

>>163
放流してもやがて人や外敵にとられたり捕食される
人工繁殖や飼育で外敵回避能がなくなっているため
結果は天然オオクワのみが残り繁殖していく

167 ：：||‐ 〜 さん (ﾜｯﾁｮｲ bddf-3yDf)：2022/08/03(水) 06:45:24 ID:BkUjX3d40.net

https://youtu.be/cYqoxn1oykc

168 ：：||‐ 〜 さん (ﾜｯﾁｮｲ 4a9d-xf/i)：2022/08/03(水) 08:02:21 ID:GGmzT4B00.net

>>162
>>166
ID変えても居る居る君のバカ理論は変わらないなw

169 ：：||‐ 〜 さん (ｽｯｯﾌﾟ Sd9a-av2t)：2022/08/03(水) 13:34:31 ID:sgOFNPXqd.net

放虫、放虫って、なんでそんな事にこだわるのかね。
いろんな人がいる。いろんな考え方がある。
多様性。
放虫されたオオクワを捕まえても価値が無いと思う人は、採集をやめればいい。
放虫ではないと信じる人はその意志を貫けばいい。
放虫されたオオクワでもなんでも採集できればいい人はやり続ければいい。

ただそれだけ。
人によって価値は違う。
無理に人に会わせなくていい。

私は自然の中でオオクワに会えるのが楽しい。
放虫でも、長いこと野外に入ればきっと
野生に近くなるのではないかな。
だって今まで、明らかに放虫じゃないの？って虫に
出会った事ないしね。

釣りだって放流魚釣るの好きな人もいれば、源流イワナを追い求める人もいるしね。それと同じじゃない？

170 ：：||‐ 〜 さん (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp05-0tCF)：2022/08/03(水) 15:59:38 ID:rHkn53u7p.net

それぞれの価値観、考え方を否定するのではなく認め合いましょうの一言でいいんじゃないの
それが出来ない人はNGすればいいだけだし

171 ：：||‐ 〜 さん (ﾜｯﾁｮｲ 4a9d-9imK)：2022/08/03(水) 16:29:40 ID:GGmzT4B00.net

その為のワッチョイ有りだしな
そういや無しスレ立てたのは自演したい例の人だったっけ