【仏教】ヒキが仏道修行するスレ その⑤【瞑想】

1 ：（-＿-）さん：2022/08/30(火) 17:07:25.65 ID:40jwloe/0.net

・相手を傷つける言葉をはかない
・頭ごなしの説教をしない
・過度なレスバトルをしない
・熱くなってる事に気づいたら1～2分瞑想してから書き込みましょう

前スレ
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/hikky/1584582596/ ③
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/hikky/1635444793/　④

2 ：（-＿-）さん：2022/08/30(火) 17:09:12.53 ID:40jwloe/0.net

スレタイ失敗した。

ここは⑤です。

3 ：（-＿-）さん：2022/08/30(火) 17:48:07.35 ID:cdapnr1c0.net

涅槃へ

4 ：（-＿-）さん：2022/08/30(火) 23:09:31.81 ID:udLPNGeI0.net

瞑想するとイライラして長続きしない

5 ：（-＿-）さん：2022/08/31(水) 00:35:34.75 ID:1AQKQ8CD0.net

瞑想を脳科学的に解説して欲しい
でもそれができる人はここにはいないんだろう
科学も瞑想にも深い理解がないから
まあ瞑想の研究は最近活発になってきたようだし

6 ：（-＿-）さん：2022/08/31(水) 00:38:43.49 ID:1AQKQ8CD0.net

呼吸に集中するのも少しすると飽きるんだよな
そうしたら体の感覚に集中する方がいいのかも
胡座より椅子に座ってやりたい

7 ：（-＿-）さん：2022/08/31(水) 13:14:47.81 ID:eh9EfoD/0.net

このスレなんなの?

8 ：（-＿-）さん：2022/08/31(水) 16:36:38.81 ID:wCKpw4ml0.net

瞑想スレ

瞑想と座禅は違うの？

9 ：（-＿-）さん：[ここ壊れてます] .net

仏教だったら瞑想である必要ないんじゃね?

10 ：（-＿-）さん：[ここ壊れてます] .net

富士山の1合目に神社があって、そこに巨石があって。
偉い修験者の人が30日間その上でつま先立ちしたそうだが。
一日中家に籠ってるのさえ無理。気分転換に車で出かけちゃう。
そしてイオンの駐車場で暇潰すけど1時間くらいするとまた無理になる。
それで家に帰る。パチンコとか勉強とかだとじっとしていられるのにな。人間て不思議。

11 ：（-＿-）さん：[ここ壊れてます] .net

ただ一切は過ぎていきます　by 太宰治

この言葉の無常観はすごい

https://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/Y/Yama-Mikasa/20171104/20171104000143.jpg

12 ：（-＿-）さん：[ここ壊れてます] .net

誰も5億年ボタンのアニメ見てないのか？
3話の宇宙観がすごく好きなんだよね。
いままで見て聞いてきたものを総合してちょうどこのようなものだと思ってたのを
上手く説明してくれてる感じがして。

13 ：（-＿-）さん：[ここ壊れてます] .net

諸行無常辛

14 ：（-＿-）さん：[ここ壊れてます] .net

NHK総合で日曜夜11時に放映している
『アストリッドとラファエル』
先週の回で、禅っぽい話がチラッと出ていた。茶道をしながら。

NHKプラスのHPで、明日の夜11時までならまだ観れるよ。

15 ：（-＿-）さん：[ここ壊れてます] .net

>>11
無常を自分の無責任な行為の言い訳に使ってはいけませんな

16 ：（-＿-）さん：[ここ壊れてます] .net

>>12
毎週見てるよ
3話は特に良かったね

17 ：（-＿-）さん：[ここ壊れてます] .net

>>16
8話タイトルが色即是空だから、早く見たいｗ

18 ：（-＿-）さん：[ここ壊れてます] .net

無生法認

19 ：（-＿-）さん：2022/09/03(土) 19:40:02.93 ID:pE+MTJWL0.net

瞑想の特異性は単に集中するだけじゃなく
何も考えないってところにある
何も考えないと言うのはそういう風に意識しないと無理

20 ：（-＿-）さん：2022/09/03(土) 19:41:05.74 ID:xmhWR6xM0.net

>>16
良かったよ(´･ω･)(･ω･｀)ﾈｰ
>>17
マジか　面白そうだわ

21 ：（-＿-）さん：[ここ壊れてます] .net

一人ひとりの意識が、枝分かれした指の先端みたいな話あったじゃない。

クラゲには視覚があるけど脳がない、クラゲは海全体の視覚センサー説
みたいなロマンを感じる。

22 ：（-＿-）さん：[ここ壊れてます] .net

これらについて人や銀河や修羅や海胆は
宇宙塵をたべ　または空気や塩水を呼吸しながら
それぞれ新鮮な本体論もかんがへませうが
それらも畢竟こゝろのひとつの風物です

23 ：現実とネットで誹謗中傷してる奴の正体：[ここ壊れてます] .net

何で顔も名前も出せないかって言ったら
え〜まず自信もないし惨めな生活を送ってると
リア充でもないし、友達もいないし、誰にも相手されないと
だから構ってほしいからって集まってる人たちにちょっかいだすんですよ
そういう仲良くしてる人たちを見ると怒りが湧いてくるんですよ

悪霊ってのは惨めな生活を送ってるんですよ(迫真)
虫には名前がありませんよね、はい

え〜なんだか知識もないのに色んなこと言ってケチつけて
そんなことやって面白がってるんですよ、こういう虫ケラ以下の悪霊は、はい

構ってほしいんですよ
構ってほしいんですよ

誰からも相手されないから

ですのでこんなの相手しないように

24 ：現実とネットで誹謗中傷してる奴の正体：[ここ壊れてます] .net

え〜一時期人間に生まれ変わっても、虫とか蛇とか汚い動物とか、そういうモノに変わっていくんですよ。

25 ：現実とネットで誹謗中傷してる奴の正体：[ここ壊れてます] .net

はい

26 ：ネットで誹謗中傷してる奴の正体：[ここ壊れてます] .net

まず誰かになりすますと、これ悪霊の特徴ですね。
ほら、なんかオカルト映画とかでも取り憑かれた人に神父さんが問い詰めますけどなかなか名前を名乗りませんよね

27 ：（-＿-）さん：[ここ壊れてます] .net

それは誰かの言葉ですか？
美輪明宏さんあたりが言いそうって思った。

虫とか蛇、そういうものを劣っているもの、良くないものとして認識するのって
よく考えると変だなと思う。
本能的な恐怖はあるけれども。

28 ：（-＿-）さん：[ここ壊れてます] .net

瞑想中の懐かしい感覚について
世界から肯定されている、根拠なく世界を良いものだと認識している。
懐かしい感覚を感じている間はその肯定感を同時に感じている。

どのような人に対しても、笑顔とまごころで接すれば
その人の善が反応し、善で返ってくる。
それが殺人鬼でもそうかもしれない。

すべての生命が、自覚しているか、いないかに限らず
修行者なのだと考えると、他者への憎しみはスルーすることが可能。

29 ：（-＿-）さん：[ここ壊れてます] .net

慈悲の瞑想をイメージしながら行うことだね

30 ：（-＿-）さん：[ここ壊れてます] .net

煩悩無数誓願断はキンタマに負けたんよガチで

31 ：（-＿-）さん：[ここ壊れてます] .net

家に引きってると社会性が低下するんだよな
セルフ洗脳というかw
外出てるだけでも社会性は上がる
服自体がコミュニケーションである

32 ：（-＿-）さん：[ここ壊れてます] .net

座禅を長期間やってる人を見ても魅力を感じないってのは
その通りな気がする。何が得られるのという感じだな

33 ：（-＿-）さん：[ここ壊れてます] .net

見える部分が変わるわけではないから。
特に魅力を感じないと言うのは同意。

34 ：（-＿-）さん：[ここ壊れてます] .net

じゃあ自分がやっていった先でもそんな風にしかなれないってことだな

35 ：（-＿-）さん：2022/09/08(木) 16:53:24.82 ID:ia474mR40.net

傾向としては現状で満足できる、
今感じている苦がおさまるって感じじゃないだろうか？

何かを実現する、みたいなのは、瞑想や、仏教はあまり関わりない気がする。
しかし、苦がおさまる、不安が消えるっていうのは＝それがもう幸福そのものだと予感してる、
同時に簡単にはおさまらないと思ってるけど。

36 ：（-＿-）さん：[ここ壊れてます] .net

以前視力回復のために遠くを見てたけど
目の感覚に集中するっていうのは一種の瞑想だと思う
水晶体を薄くするのがいいと思ってたんだが

37 ：（-＿-）さん：[ここ壊れてます] .net

瞑想なぁ
?魔境にハマる危険性
?頭が過活動で沸騰しそうな人間が頭を落ち着けるために有効
?リラックス感を味わう

こういう効果はあると思う
だが長期で続けてクンダリーニとかに至れる人は少ないだろうし
というかクンダリーニは普通の瞑想とやり方と目的が違うし、うーん
あと波長を変化（トランス）させて、霊界の奴らとコンタクトをとるとか
どういう目的でやるかが重要なのでは？
瞑想そのものが目的になっているとまた違ってくるような
瞑想は手段で、その先の目的があるなら　それは分かるんだが

人によってどういう効果を求めるか
とか
どういう目的があってやるのか
とかそれぞれだから難しいな

目的や効果を求めずに何となく瞑想するなら
やはりそれは何となくの瞑想だと思う

38 ：（-＿-）さん：2022/09/09(金) 08:27:09.67 ID:UufNDFfd0.net

>>32
なんのためにやってるんだ？なにを（座禅に）望んでいるんだ？

39 ：（-＿-）さん：[ここ壊れてます] .net

>>37
瞑想に不信感があるなら自律訓練法をやってみたらどうだい
自律訓練法を知らないんだったらウィキをググればいい
瞑想のようにトランス状態になるが、その時アファメーション（自己暗示）することで
夢を実現することになる。これが自律訓練法だよ

40 ：（-＿-）さん：[ここ壊れてます] .net

>>39
例えばなんだが「ヒキニートを脱したい」という願望を持っているとする
現実は「ヒキニートは問題が複雑でうまくいかない」とする
俺は願望を達成するために「問題を理解し取り組んでいる」
しかし現実は「俺がわかる限り、理解しても解決しないくらい根深いところまで問題がある」

そこで自律訓練法とアファメーションをしたとして俺にとってどんな問題が解決するんだ？
自律訓練法では、たしかに自律神経由来のトラブルは解決するかもしれない
調べた限り自律神経を整える法の一つっぽいから

ただアファメーションというのはよくわからない
なぜなら、俺が例えで書いた問題は、自己暗示という刷り込みで解決する類じゃない。と俺は感じているから
俺が１０年解決したいと欲求を持ち続けできる限りの理解と試行錯誤の結果、改善に至れど解決しない問題が
自己暗示で解決すると思えない

となると、その自律訓練法とアファメーションというのは
確かに効果があるんだろうが、その効果の範囲というのはどういうたぐいの物なんだろうね？
おれには自己暗示で解決する問題というものがよくわからない

41 ：（-＿-）さん：[ここ壊れてます] .net

あと俺も瞑想の効果は感じている
たしかにリラックスするし、自律訓練法のような手足の感覚を感じるようなやり方を取ったことがある
俺は一度に３０分くらいなら出来る

ただそれをやっていて俺の抱える問題が改善したと感じなかったから今はやってない
つまりリラックスなど楽になる効果はあるが、リラックスする方法はほかにもある　風呂など
そっちのが生活の中に組み込みやすいので自然と離れた

42 ：（-＿-）さん：[ここ壊れてます] .net

>>32
瞑想は当人しか内面の状態がわからないから、思考や感情を抑圧するようなタイプの瞑想を長期間続けると、人間的な魅力は無くなってしまう。残念ながら座禅もその傾向が強い。

思考や感情は抑圧したり切り捨てたりするもんじゃなくて、執着せずに使いこなすものなのに。

43 ：（-＿-）さん：[ここ壊れてます] .net

>>40
単純だけど、強力な潜在意識の法則として、「ネガティブな状況を脱したいと願う願望や暗示」はほぼ成功しない。逆にそのネガティブな状況が潜在意識に強調されて刷り込まれてしまう。(逆効果)

潜在意識は極めて正確かつ論理的に反応するので、慎重に内面でどういうふうに感じているか、何が起こっているかを感覚的に探ったほうがいい。

ネガティブな状況を脱するためには、その状況と全く関係のない(ネガティブな状況を思い起こさせない)中立的なポジティブな願望や思考を繰り返し訓練する必要がある。

44 ：（-＿-）さん：2022/09/10(土) 05:27:57.41 ID:9VUw2cp10.net

瞑想に入れなくなった
何も考えないっていうのがしょうに合わないし
今そういうことやってる場合じゃないってのもある
家に集中環境がないのも大きい。家族がバタバタうるさい
この家じゃ瞑想はできん

45 ：（-＿-）さん：2022/09/10(土) 08:46:41.62 ID:scBfD5iG0.net

>>40
自分もすごく深い部分に、問題とする部分が根付いてる予感があるからわかる。
壁に浸透しているカビみたいに。
ただ見続けていれば消えていくっていうのを信じて続けてる。

>>44
その環境で良く続いてるな

アーチャン・チャーの本の一節だが、これ好き。
「気づきを保ち、物事をその自然なままにさせておきなさい。
そうすれば、どんな環境にいようと、あなたの心は透明な森の池のように静まっていきます。
その池には珍しい動物が水を飲みにやってきたり、あらゆる種類のさまざまな事が生じるでしょうが、
あなたはこれらの現象のありのままの姿を明晰に観察します。
さまざまな、奇妙で不思議な現象が去来しますが、あたなは澄み切って静寂なままです。
これこそが、ブッタの説いた幸福なのです。」

46 ：（-＿-）さん：2022/09/10(土) 09:30:29.93 ID:9VUw2cp10.net

狭い部屋で瞑想できるか?
瞑想中はたまにとおくを見たくなるんだよな
2m先しか見えない部屋じゃなぁ
瞑想ができてるかどうかって外見からじゃ分かりにくいらしい

瞑想は単純なようでコツを掴むのが難しいと思うよ
何も考えないと考え事をして集中とどう違うんだろう
例えば外で何もない場所にいるとすると、考え事やボーッと
待つくらいしかできないが、見方を変えると瞑想するチャンスなのかも知れん

47 ：（-＿-）さん：2022/09/10(土) 09:37:02.09 ID:9VUw2cp10.net

瞑想が決まると体や脳の機能が一段落ちる感覚がある
DMNが鎮静するという報告があるし
ここは脳科学的な視点はすくないけどね

48 ：（-＿-）さん：2022/09/10(土) 09:40:08.29 ID:9VUw2cp10.net

呼吸に集中するっていうのは正直良くない
初心者には向かないと思うよ。集中しきると飽きてくるし

49 ：（-＿-）さん：2022/09/10(土) 09:43:05.99 ID:lSs/hH/H0.net

そんなことしてる暇あったら働けよ

50 ：（-＿-）さん：2022/09/10(土) 09:44:08.11 ID:lSs/hH/H0.net

働くことが最大の修行なんだよ馬鹿

51 ：（-＿-）さん：[ここ壊れてます] .net

>>49
このスレでお前みたいの初めて見たわ

52 ：（-＿-）さん：[ここ壊れてます] .net

>働くことが最大の修行なんだよ
人間関係も複雑だし仕事も複雑だし
ひきこもっているより変化があることだし

確かに修行なんだろうな
ちなみに俺は瞑想を修行だと思ったことはない

ただクソなのが、その修行を効率的に行うための調整がおろそかになっていることだよ
産まれてきて遺伝子的に環境的に劣悪な環境で育った落ちこぼれエリートがつける仕事は劣悪なものばかりだ

そういうバランス調整が糞だからいやなんだよクソ

53 ：（-＿-）さん：[ここ壊れてます] .net

瞑想やっても人生が上向かねぇ
髪も切れない。そういう効果はないのかもな

54 ：（-＿-）さん：[ここ壊れてます] .net

>>52
落ちこぼれならエリートじゃなくね
最近大学生のガキとかがyoutuberやってるが
俺らの時代そんなもんなかったよ
せいぜい無給のブログか無給でニコニコ動画やって
喜んでたそういう時代
時代は変わってきてる。子供が大事にされる時代になった
下の世代になるほどどんどん恵まれていく

55 ：（-＿-）さん：[ここ壊れてます] .net

>>43
いわゆる引き寄せの法則的な奴か？
おれはああいうのをよく理解できない

＞「ネガティブな状況を脱したいと願う願望や暗示」はほぼ成功しない
＞全く関係のない(ネガティブな状況を思い起こさせない)中立的なポジティブな願望や思考を繰り返し

確かに今の俺は＞全く関係のない(ネガティブな状況を思い起こさせない)中立的なポジティブな願望や思考を繰り返す　
ことができないくらいにはネガティブなことに囚われている　そういう自覚がある

同じように懸念は、今の俺には＞「ネガティブな状況を脱したいと願う願望や暗示」が中心で
＞全く関係のない(ネガティブな状況を思い起こさせない)中立的なポジティブな願望や思考
が割り込む余地はあまりないと感じるところだ

例えば女を抱きたいという、ポジティブ？な願望があるとする
しかし今までの俺の人生で、俺が望むような恋愛は実現できないという確信がある
なぜなら友達も恋人もいないし、家族とすら信頼関係などを感じられないくらいには対人能力がクソだからだ

かつてはそういう希望を純粋に持っていた時がある、それは自己暗示なのかはわからんが
俺にはできるっていう確信のもと、努力をしていた
でも現実って、気持ちでどうにかなるもんでもないだろ。大体複雑で、脳が足りんやつはだいたい気持ちだけだと失敗する

俺はそういうことを言いたい
気持ちや精神状態が、自己暗示で改善したとしても、それで複雑な現実が必ずしも変化すると思えない
複雑な現実を変化させるためには、複雑な現実を理解し、複雑な現実を変えるために必要な能力などが必要

つまり、自己暗示で物事が解決するとして、自己暗示でその現実の物事を解決する能力がついてくるのか？
というのがわからない
自己暗示というものをしたとして、それが与える変化や影響というものはどういうものなのかをできる限り具体的に説明してもらうことはできるか？

?
一時的に＞全く関係のない(ネガティブな状況を思い起こさせない)中立的なポジティブな願望や思考を繰り返す
ことで、肝心の問題から離れて目をそらして、問題を問題でなくさせる　という意味での変化や影響か？
それで一時的に　問題が解決した　とみなすようなことか？
社会で生存するうえで回避できない問題から目をそらしてしまうと、さらに現実の問題が複雑化していく
それは長期間ニートをしている状態と似ている
現実逃避か？

?
理屈は謎だが、自己暗示をうまく使うことで、あらゆる現実の問題が解決する

?
洗脳状態のようなもので、自身は複雑な現実の問題を解決したと思い込んでいるが、実際は何も変化しておらず
変化したのは自分の感じ方や考え方

56 ：（-＿-）さん：[ここ壊れてます] .net

まぁ言葉で言ってもどうにもならん場合がある

なのでもちろんその自己暗示というものをやってみようと思う
だがどういうものなのかを知ったうえでやってみたいとも思う

めんどくさかったら反応しなくていい

57 ：（-＿-）さん：[ここ壊れてます] .net

>>53
つまり現実を改善するには
現実を理解していくしかないと思う

髪が切れない（複雑な現実）→気力がない　外に出たくない　人に会いたくない（複雑な現実の理解）

なぜ？→長期のひきこもりと体力の衰え（複雑な現実の理解から原因を推定する）　

どうする？→食事と運動をまともにする（複雑な現実の理解から導く原因の推定、その原因の解消のための行動）

具体的には
→血圧が低いため気力がないとしたら、みそ汁などを飲む
　　→ひきこもりは汗をかかないくせに飲み物をたくさん飲んで血中ナトリウム濃度が下がっている場合がある→頭がぼんやりとして働かない
→そもそも炭水化物　脂質　タンパク質の基本的な栄養素が不足している→当然体も頭も動かない
→深夜でも自転車で町内をぐるりと回ることで運動をして気力を回復する→運動することでテストステロンというホルモンが出る→気力の回復
　　→室内で筋トレ

というので「髪を切る」という行動が達成できると思うんだよ

それを自己暗示でやったとして、髪を切る気になれないという気持ちを変えようとしたとして、
身体の気力がわかないなどの複雑な現実の問題の無理解があれば、
髪を切るってのはずっと達成できないじゃないのかと、そういう風に思う

58 ：（-＿-）さん：[ここ壊れてます] .net

>>54
今の若い奴も才能がない奴は成功できないよ
誰でもワンチャンあるような印象があるが
実際は人を惹きつける何か才能がないと無理

泥臭い努力で稼ぐこともできるだろうが
ジャンルや内容など、知能とセンスなどがいる

むしろ数字を気にせずニコニコやブログ的な楽しみ方の方が楽だと思うよ

59 ：（-＿-）さん：[ここ壊れてます] .net

大量のピスタチオを購入してきたんだがコレ仏教的に解釈するとどうなん？

60 ：（-＿-）さん：[ここ壊れてます] .net

生老病死
生と老と死はいい

病だけ矛盾

61 ：（-＿-）さん：[ここ壊れてます] .net

>>55
いろんな進歩や発展は願望を持つことによって生まれるので、健全で力強い願望を持つことは悪いことじゃなく、むしろ積極的に訓練すべきでさえある。

言ったのは、ネガティブ思考じゃなくて、ネガティブを打ち消すような反対思考や、反実仮想のような自己暗示は、「そういう理想を実現できない今の自分」を潜在意識に強力に刷り込んでしまう、ということなんだよ。

例えば、女性に「モテたい」という希望のような暗示は、潜在意識には、「今はモテてない自分」を刷り込んでしまう。
これを防ぐためには、画像情報(画像イメージ)で、一切疑問を挟めない「モテている自分の状況」を根気よく刷り込む必要がある。ただし、これには根気がいる。否定的な感情(無駄だとか馬鹿馬鹿しいとか)がすぐに邪魔をするからだ。

ちなみに、強力な思考と実際の行動の間には思ってるほど差がない。長年潜在意識に刷り込まれた情報は時計仕掛けのように正確に自分の行動に現れる。

62 ：（-＿-）さん：[ここ壊れてます] .net

引き寄せスレみたいになってるなｗ
自分としてはそっちの方が面白いが、仏道修行の情報を求めている人はどう思ってるんだろうな
争いたくないから反対意見も言えなくてこっそり立ち去っていくのだろうか

63 ：（-＿-）さん：[ここ壊れてます] .net

>>58
俺は音楽やってたから芸があるんだわ

64 ：（-＿-）さん：[ここ壊れてます] .net

>>62
俺は修行にすら興味ないけどな
悟りとか解脱って何よ

65 ：（-＿-）さん：[ここ壊れてます] .net

引き寄せは長い間強く強く願ったあとにどうでもよくなると叶うよ
でも叶う頃には本当にどうでもよくなってるから大して嬉しくなかったり面倒に感じたりする
恋愛も金も仕事も

66 ：（-＿-）さん：[ここ壊れてます] .net

人には人の姿で 虫には虫の姿で 畜生には畜生の姿で 餓鬼には餓鬼の姿で 阿修羅には阿修羅の姿で―

67 ：（-＿-）さん：[ここ壊れてます] .net

いつからこのスレ崩壊してしまったんだよ。
思えば自己主張がめっちゃ強い「ああ言えば上祐くん」が現れてからだな。
真面目に仏道に励む人は修行の邪魔だと判断して去ってしまった。

68 ：（-＿-）さん：[ここ壊れてます] .net

まぁ、スレの方向性が変わっただけか。
その話題に需要があるなら興味のある人同士で議論すれば良いと思う。

69 ：（-＿-）さん：[ここ壊れてます] .net

人がいない野外は瞑想によさげなんだが
そういうとこは蚊がいるから対策しないと無理だ

67　　それは上で長文書いてる人のことか?

70 ：（-＿-）さん：[ここ壊れてます] .net

>>40
亀レスしてスマンが
自律訓練法をウィキで調べたら効果のところに「多幸感」と書いてるはずだ
俺はこの多幸感が欲しくて自律訓練法をやってるようなものだ
俺のような中年になってからアファメーションで夢を実現しようとすると
自律訓練法そのものに疑心暗鬼になる

自律訓練法はあらゆる行法の中で早くトランス状態になれると言われてる
俺は地橋秀雄氏のヴィパッサナー瞑想でサマーディに一度だけ経験したことがある
あれから何年やっても、それを体感できなかった
だから手っ取り早く気分が良い状態になれる自律訓練法を薦めたんだよ
気分が良くなれば「引き寄せ」もあるかもしれないからね

ところでこのスレは凄い人気だね
他の瞑想スレのように過疎ってるかと思ったから
亀レスになってたのに驚いた

71 ：（-＿-）さん：2022/09/11(日) 11:03:09.73 ID:W70cIPF70.net

スレの方向性とか特に無いと思うよ。
その時いる人で話題が違うだけ。

72 ：（-＿-）さん：[ここ壊れてます] .net

スレチな感じですか　すいませんね
色々と気になることはあったし聞きたいこともあったが、それがスレチだと感じる人がいるならしょうがない
トラブルはだるいよね、どこでもだいたい長文書いたらこんな感じになる　すいませんね
瞑想から始まったわけだが、それを長文で何日かやり取りしてたら、それが他人にとっては鬱陶しい感じ？
じゃあこれで終わりにしますね　多分

>>61
>これを防ぐためには、画像情報(画像イメージ)で、一切疑問を挟めない
確かに有効だろうな
俺は言葉でイメージを進める癖がある
画像イメージを維持しても体感5秒ぐらいしか持たない

それより言葉で表現したほうが手っ取り早いから
例えば「俺が眠り霊界に行っているとき、肉体意識を保持したまま、○○について情報を集め、それを目が覚めたときにも覚えている」
というのをやろうとしたとき、画像イメージだけだと情報が足りない
一枚の画像でその情報をまとめ上げることができない
言葉になるとそれが一文で済む

しかし、ただ言葉で考えるだけだと現実化が遠いという感覚はある
だから画像イメージで現実をそのままイメージするのは有効なのだと

>否定的な感情(無駄だとか馬鹿馬鹿しいとか)がすぐに邪魔
例えば
A
ある二人がもてたいという自己暗示をしたとする
?２０年間生きて恋愛に縁がなく挑戦したがいずれも失敗した人間
→未熟なイメージ
?２０年間生きて恋愛に困ることなく快楽の限りを経験した人間
→経験値があるため具体的なイメージ可

つまり、自己暗示をするにしても情報や経験を持っているかどうかで現実化が違うと
自己暗示の成功失敗というのはそこに左右されるという可能性

Ｂ
?ある女性Ｘが好きな男性Ｙ
?ある女性Ｘが好きな男性Ｚ
ほぼ同じ条件で自己暗示した二人の男性のうち、どちらが女性Ｘと添い遂げられるんでしょうね
先にＹが付き合って破局したのち、Ｚと付き合い結婚した
となった時、ＹＺの自己暗示にどんな違いがあったんだろうね？
そして女性Xの自由意思は？　Xにとって好みや誰かと付き合うという自由意思の決定はその時どうなっているんでしょうね？

73 ：（-＿-）さん：[ここ壊れてます] .net

所詮生まれてから環境設定がいい奴が好循環を回してA?のような快楽の限りを尽くした人間が幅を利かせる
そうじゃないA?の人間は生まれてからの環境設定による悪循環から逃げられず自己暗示も現実化もうまくいかない
社会に出て経験を積ませて挫折をさせて、イメージを具体化させるところから始まるのか？
そんでその時には身も心も更にボロボロになってました〜ってクソゲーが過ぎる

そんな心に穢れがたまっている状態で自己暗示をして→ネガティブな状態を引き寄せているってなるのかわいそうだね

つまり言いたいのは、本人の持っている情報量の差や本人の能力資質、自由意思との競合でどんな風にこの自己暗示とやらは作用していくんだ？
それって、やはり現実的な常識の範囲とやらを逸脱しないまま進んでいくんじゃないの？　無理なものは無理なまま
無理なイメージでやった場合は、現実の無理のない範囲のイメージを持てるようになるまで、現実化はしない
或いは過去改変でつじつまを合わせてでも無理なイメージを現実化する？

74 ：（-＿-）さん：[ここ壊れてます] .net

自己暗示とか引き寄せってのはあくまでマインドセットで
いわば人間でいう努力廚の努力しろ　ってのと変わらないんじゃないの？
>>65の言うように
確かに自己暗示によるマインドセットのもと、何か行動を起こして変化があったとして
その変化がいつ起こるのかってのは分からない
でもいつか叶うかもしれない
でも叶わないかもしれない

叶わなかったときそれは、自己暗示の失敗　ネガティブイメージの刷り込みが続いていた　或いは努力が足りなかった
という風になる

そんで再度、失敗から得た教訓や学びから　改善して　自己暗示の刷り込みと　努力と…
ってそれあくまでも現実的な俺たちの生き方と何ら変わらないんだよな

確かにマインドセットでネガティブなことを求めている自分を自覚して、それを絶つことは確実に有効だろう
だがそれ以上の意味はあるんだろうか？　俺には確信がない

自己暗示をして行動した人間と行動しない人間の差ってなんだろうね？
ヒキニート脱出して苦しみから逃れた人間と苦しみ続ける人間の差ってなんだろうね？

まぁ試しもせずに確信がないというのもおかしい話で、やってみよう
気長にやるよ、そりゃ何年も同じことをずっと心で願っていれば、それを実現するために体は動く

その体が動いた結果、失敗もする　失敗しても気長に続けていればいつか成功するかもねって話で
失敗して心に穢れがたまりネガティブになっても、なんとかそれを振り払っていれば成功するかもねって話で
２０年後もしかしたら成功してるかもねって話

75 ：（-＿-）さん：[ここ壊れてます] .net

自己暗示したって、それ以外はネガティブなことを考えてるのが俺らだ
そんな状況だから願いが叶うはずがない（笑）
だから自律訓練法でトランス状態になりアファメーションしようと言ってるんだよ
それでも願いが叶わなかったこともあるだろう
原因は最初から高い願望をアファメーションしたからだよ
達成可能な小さな願望をコツコツと達成して自信をつけることだよ

76 ：（-＿-）さん：[ここ壊れてます] .net

言葉は持って帰れるけど、感覚は持って帰れない。
それを言語化してみても、それがどんな感覚だったかは思い出せないんだ。
いままで食べたことのない美味しいスイーツを食べて、それを人に伝えようとしたとき、
甘い、うまいとしか表すことができないように。

77 ：（-＿-）さん：[ここ壊れてます] .net

自信がないとき、自己暗示は不可能だと思う。
本当にそう思えてないと思う。

自信がある時、自己暗示しなくても
自分なら可能だと自然と思えてる。

どうやって自信を得るのかといったらそれはわからん。
気分的な部分がすごく大きい。
いい気分をキープする方法なら何となく分かると思う。

78 ：（-＿-）さん：2022/09/12(月) 11:08:17.61 ID:B6qiXhHc0.net

長文散らかしてすいませんね

今朝風呂に入りながら、自己暗示を試みた
だがどうやったって毒の思考が出る
ここでは書かない

一時間ひたすら毒の思考が出る
この世の不条理とかクソさ加減とか

一時間出し切ってスッキリする
するとこういう気分になる

私は過去から未来にわたってハッピーで〜す
両手でアームハンマーを作りぶんぶんと振りながらこういう気分になる
これを俺の自己暗示とする　　或いは情緒不安定さの表れ

んで少しは気分がよくなって風呂から上がって、１５分が立つ
するとまた毒が湧き上がるわけです
１時間念入りに毒を吐き出して、やっと自己暗示したと思ったら　また毒が沸く

つまりですよ、私は自分の心にある毒沼の掃除からしないといけない
毒沼から綺麗な水が沸かないのと同じで、汚れた毒の心からきれいな自己暗示ができるはずがない

俺もかつては心に綺麗な泉を持ってたはずなんだが、生まれて20数年で毒沼になってしまった
産まれも遺伝子もわるけりゃ、学校や社会でトラブルばかりだからだ

このトラウマと対人恐怖由来の情緒不安定さを解消しなけりゃあ実現可能な自己暗示などできる気がせんわけだ

そりゃ落ち着いてる時にはできるよ、ハッピーな気分になれるよ
だが、不安定さが表れたとき、そのハッピーは毒に呑まれて消えます

複雑化した現実の問題ってのはそういうことを言うんだよ
気持ちひとつさえ自分でコントロールできない
であれば
生き方一つも自分でコントロールできないわけだ

元凶は対人恐怖とトラウマ
なぜ対人恐怖とトラウマが？
生育環境的に遺伝子的に能力的に欠陥まみれで、社会活動がままならずトラブルまみれだからだ

戦争でPTSDになって爆発音に過剰におびえフラッシュバックに苦しむ帰還米兵のように
社会でトラウマを抱え人と関わることにおびえフラッシュバックに苦しむのが俺だ

なぁこういう奴はいったいどうしたら救われるんでしょうねクソ

そういう経験とトラウマを背負った時点でGG　グッドゲーム感が凄いんだ
だからクソ

79 ：（-＿-）さん：2022/09/12(月) 11:16:34.05 ID:B6qiXhHc0.net

>>75
まぁ　そうっすね
俺にとってトラウマと対人恐怖を解消したいという願いは
高い願望なんでしょうね
問題はこれ以上小さく刻めないことです、少なくとも俺はその刻み方を知らない

>>76
>どうやって自信を得るのかといったらそれはわからん。
これ俺の言うトラウマと対人恐怖からくる情緒不安定さのことね

つまり個人差がでかいわけ
顔がキモくて体が臭くて、それゆえ愛されず、虐待された犬のように疑心暗鬼に囚われた人間がいたとする
そういう奴はトラウマと対人恐怖を抱え、人と関わるのが恐ろしく、それを考えればネガティブ毒が沸く

これをコントロールする方法を知らない

そりゃあひきこもって自分にとって安全環境を作り上げれば多少は自己暗示がポジティブに出来る状態になるんだろうが
社会に出て人と関わるとき、必ずトラウマと対人恐怖が現れる

これは俺が20年生きているのがソース
ひきこもりと仕事や学校を繰り返しそのたびに破綻する　を繰り返した

つまり対人恐怖とトラウマを抱えた時点で治療難易度が爆上がりする
予防策があるとしたら、精々ガキを作る親世代がそれに気を付けるだけ
ガキには何も対策できないクソ仕様だよクソが

80 ：（-＿-）さん：2022/09/12(月) 11:40:06.74 ID:B6qiXhHc0.net

毒を吐き出し　スッキリして　気分がよくなり　また毒がたまり

これを繰り返して脳みそが疲労した先にあるのは脳みその沈黙だ

眠ることも考えることもできず、体を起こすこともできず　ただ横になるだけ　食事もとらない
ただ何もできない自分に涙を流すだけ　嗚咽などはない　ただ静かに涙を流す
こういう生活の破綻を繰り返している

自分のコントロールできる要素が欠落したクソゲー
なんで自分を操作できないのにこんなクソゲーをプレイしなければいけない？

むしろクソ映画を実感アリアリで見させ続けられている気分だよ
上映時間は100年、途中退室したいなら首を吊れ　ときた

何もかもが糞にまみれているクソの世界

81 ：（-＿-）さん：2022/09/12(月) 11:51:07.33 ID:B6qiXhHc0.net

まともな人間特有の

人にやさしくすれば優しくされる
明るいままでいれば周りも返してくれる
ポジティブでいれば周りもポジティブになれる
幸せでいれば回りも幸せになれる

そう信じて疑わない感性が羨ましいよ
それを世界の真理だと信じ込んでそうで羨ましい
実際はただの人生ガチャにすぎん

なんで自己暗示とやらを行使できる感性も羨ましい
瞑想も自己暗示も　何もかもだよ

たのしいね〜

82 ：（-＿-）さん：[ここ壊れてます] .net

>>79
最初から対人恐怖を目標にしなければ良いんだよ
君は寝付きが良い方かい？
四肢重温感をマスターしたら自律訓練法の７割マスターしたことになるのだが
誰でも１日10分やれば１〜３ヶ月でマスターできる
この時、寝つきの良さと安定した血圧を実感できるはずだ
このまま自律訓練法を続ければ、きっと対人恐怖を克服できるという希望が持てるはずだ

83 ：（-＿-）さん：[ここ壊れてます] .net

>>72
なんでもそうだけど、最初から全て上手くできる人は居ない。何事もコツコツ訓練することは必要で、イメージ訓練も最初は5秒しか持たないとしても、続けているうちに次の日は6秒、その次の日は7秒と持続するようになる。数ヶ月もすれば、途切れ途切れではあるが、数分は持続するようになる。これは自立訓練法でも同じ。

瞑想も同じで、気分の浮き沈みはあってもそれをやり過ごしながら毎日続けることがとても重要だ。

あと、その例で言うと、女性と仲良くなるとイメージするとしてもある女性に固執する事は全く無い。それどころか固執(束縛)することが却ってマイナスになる事が多い。
自分の幸せの方向性は、自分の内面や奥底で1番よくわかっていると思うよ。

84 ：（-＿-）さん：[ここ壊れてます] .net

>>60
生きること自体が病にかかるようなもんだよ

85 ：（-＿-）さん：[ここ壊れてます] .net

>>81
自分も同じ思考だったから、理解できる。
自分の損が他者の得で、他者の損が自分の得みたいな価値観、
宅間、加藤の起こしたことを普通に理解できた。

アホみたいな話だけど、そういうハードモードをわざわざ自分が選んでプレイしてるのだという意味を持たせることもできる。
時々自分はそうやって回避してるよ。
うまいことやって幸福な人生を送ってるように見える他者を見て比べそうになったとき。

今、自分が触れている部分が世界の全てだよ。
それ以外の部分をわざわざ想像して苦しまなくて良いんだ。

86 ：（-＿-）さん：[ここ壊れてます] .net

糞をまき散らしてすいませんね
>>82
俺にとっての恐怖を考えたんだけど
?関係性不安
?安全地帯にいるとき、危険が襲ってくる不安

?
俺の言動が、他人の思考や言動に影響して、他人が何を考えているのかを疑念で探る
他人の思考について、複数の可能性を考えるのが恐怖でありストレス

?
いつ現在の安全が破壊・破綻するのか、という意味での恐怖
つまり、ひきこもりして安心する一方、それが破綻する恐怖も一緒にある


特に多くのひきこもりにとって?は共感があるんじゃないかな
?は対人恐怖が主体
?はない奴も多いと思う

となると、その82のやり方は特に?の不安に効果が出ると思っていいだろうな
少なくとも意識を下げて（トランス）、瞑想している間はその不安は消えるはず

87 ：（-＿-）さん：[ここ壊れてます] .net

>>83
そのイメージ訓練の本質は、イメージにフォーカスすることで
そのイメージを実現化するために、行動をするということなのか　と思い始めている

つまりそのイメージを長くキープ出来たら、頭はその実現のために考える　体はその考えた内容をもとに動く

逆に言うと、そういうプロセスが未熟な人間のための自己暗示なのではないかと
まぁ、人生が過酷で現実化のプロセスが普通に行える人間であっても
人生の負荷が高すぎてそれを実行できない　というパターンもありそうだな

>自分の幸せの方向性は、自分の内面や奥底で1番よくわかっていると思うよ。
自分の幸せはたぶんない
基本さっさと死んであの世に行きたい

あの世は楽だよ
少なくとも俺の知る限りは
肉体の制約はないし、娯楽はよっぽどあの世の方が充実してると見える

ただ飯は味気ない
人間の時に食う飯の方が上手いのは認めよう
あと性欲もあの世は味気ない、多分。あの世のセックスは微妙だった感じがある
眠るのは気持ちが良かった気がする

というわけで死にたいわけだが、生きなきゃいけない
何となくだけど、俺の人生はそう簡単に死なせてくれないという確信みたいなものがある

その生きている間気分を誤魔化すために、やりたいことはある
しいて言うならそれが俺にとっての方向性

女の話は例えだ
楽に生きたいってのが本音で、それができないから死にたい、死ぬことも一人じゃできないからだましだまし生きていくしかない
消去法なんだよ今の生き方は、だからこんなクソを垂れ流している
すいませんねクソに付き合わせてしまっている

88 ：（-＿-）さん：[ここ壊れてます] .net

>>85
>宅間、加藤の起こしたことを普通に理解できた
奴らも大概哀れな人間でさぁ
最後の最後に　自分の生きざまを社会に見せつけるために
多くの人間を殺傷したんだろうなぁ

社会にとって無視されて取り残された感覚だろ？知ってるよ俺も
だから、ぼくはここにいるよ〜ってな感じで人を殺す

今でも覚えてるんだが、確か新幹線殺傷事件
奴が連行されてる時？カメラで抜かれてたんだが、満足そうな顔をしてたよ
やり切ったとか、承認欲求が満たされたとか、ざまぁみろって顔をしていた

つまりそういうことです

ただただかわいそうなことに、だれも奴らのことを気に掛ける人間はいないんだよ
奴らに手を差し伸べようという奴はいない

たんに頭のおかしい暴力的な奴だと思われるのが関の山

そんな風に思われて、生きてきたんだろうなぁ
だから自分からヘルプミーが言えない
手を貸してくれ〜といえない
言い方を知らない
だから、おれたちはSOSを聞くことができない
最後には、暴力で自己表現をするんだ

という風に奴らを理解できるのは俺たち側の人間だけ
そういう奴らの苦しみを減らしたいってのが、俺の方向性であり
そういう奴らを減らせたら、俺の人生に意味があったと思える

89 ：（-＿-）さん：[ここ壊れてます] .net

瞑想で人生が変わるとか言うけど瞑想で人生が
変わるとは到底思えない
運動の方がよほど影響は大きいと思うよ
運動やスポーツは人生変わるか

90 ：（-＿-）さん：2022/09/13(火) 17:23:04.60 ID:Ewf/Dh4W0.net

脳科学の話して欲しいんだよな

91 ：（-＿-）さん：2022/09/13(火) 17:49:25.61 ID:mleEpICA0.net

内面が変わると自然と行動は変わる、
行動が変われば自然と環境は変わる、
環境が変われば行動は変わる。

と思うのだけど、瞑想始めて数年経って自分の生活はあまり変わっていない。
内面は変わったと思ってるのでこれからも続けていく。

92 ：（-＿-）さん：2022/09/13(火) 17:54:05.20 ID:mleEpICA0.net

瞑想して損するわけじゃないので続ければ良いじゃないって思う。
時間を損してるって感覚がもう、なんか人間社会の妄想に囚われてる感じがする。

93 ：（-＿-）さん：2022/09/13(火) 20:41:15.80 ID:4w75XZMx0.net

>>89
瞑想で人生が変わるという時、いい方へしか変わらないと思っている人は多いと思います
言い換えると、瞑想は人生をよりいいものにすると期待しているのでしょう
その「よりいい」とは具体的にはどんなことを期待しているのでしょうね

94 ：（-＿-）さん：2022/09/13(火) 20:46:55.77 ID:iKsMfMi60.net

瞑想を毎日やってると、終了後たまに高揚感がある
これを目的にするからだろうか？
高揚感があらわない瞑想を何回かやると
「こんな退屈なことして何になるんだろう」という疑問が湧いてくる
それでも集中して瞑想しようとすると今度は高揚感どころか
肩に力が入り肩凝りに悩まされる
それで瞑想をやめて自律訓練法を始めたんだよ

95 ：（-＿-）さん：2022/09/13(火) 22:18:24.99 ID:mleEpICA0.net

高めるのじゃなく、ハードルを下げる方向と思う。
そしてそのハードルが下がった結果、幸福になるのだと思う。

だから幸福になるためにやるって全然おかしくないし
ブッダの言葉的な本にも、今生で幸せになりなさいみたいなこと書いてなかったっけ。
ゴエンカ氏もBE HAPPYって言ってるよね。

望んでは駄目だ、欲しては駄目だみたいなことよく言われるが、
それは瞑想中のことであって、
結果的な幸福を望む、欲することと分けて考えないと混乱する。

96 ：（-＿-）さん：[ここ壊れてます] .net

確実に老いて行くのに、何も残せずに死ぬのに
いい方向に向かっている、何かしら成長してると思いたくて仕方ない。

今をただ楽しめばいいだけなのにそうせず、後からやってくる幸せを何の根拠もなく期待してる。
まぁ楽しもうとして楽しむこともできないんだが。

97 ：（-＿-）さん：[ここ壊れてます] .net

>>91
それが具体的に無いなら　人生が具体的に変わらんだろうな

自己暗示もそうだが、引き寄せってのがあの世の連中が地上に降ろした霊的知識だとする
だとしたら、霊界の奴らは人間のことをバカにしてるよ
そんで対して人間のことを理解してもない

人間ってのは、やれやれ　愚かだから　間違いを起こし　せっかく肉体と人生をダメにする
だから、現実化の方法教えてやるかぁ〜　って感じで引き寄せなど知識を降したんだろう

こころにねがったことがぁ…　げんじつかするぅ…　人間たちよ・・・
この通りにするといいのです…
↑
人間が肉体と脳みそという超複雑なシステムを構築した機会であることについて理解が全くないゆえに出る妄言
それを少しでも理解してるなら、こんなくだらないアドバイスを送らないよ

そしてそれをありがたがる人間　あるいは　引き寄せに群がるスピリチュアルバカ
↓
なるほどぉ！　そうやって生きればぁ　僕たちは　善良なる魂としての生き方を歩めるのだぁ！
これをぉ　いろんな人にぃ広めよぉ！

けっか理解力のない人間による拡散により、クソが糞をありがたがるクソの状況に
これって、仏陀の死後、それを継ぐ人間の理解度の低さで低俗化した仏教みたいだね
違いは
仏陀は人間をしっかりやって、そのうえでの哲学であるが
前者は人間をやったこともない理解度の低いクソの垂れた妄言であること

>>91
おれに言わせるなら

肉体と脳の複雑な機械的システムの理解により、肉体と脳を万全な状況に保てれば、行動を変えられる状態に出来る
加えて、人間の本能と感情のシステムを理解し、それを調整することができれば、内面は変えられる

目標を立て、自分にそれを達成する欲求がある場合にのみ行動が発生し、環境を変えうることができる

そして行動→環境の変化→行動
という好循環をつくれる場合がある
一方でトラウマなどを抱え人間の本能と感情のシステムにエラーがある人間はそれが難しい
何なら悪循環に陥る

生まれながらに恵まれた人間はこういった苦労をせずとも好循環を作れる

そういうことに一切触れない、霊界の奴らって程度が知れてるだろ？
頭が悪いし、人間を理解してないのがまるわかり
そんな奴らが上から目線で…　偉そうに…　

地上も霊界も糞です

98 ：（-＿-）さん：[ここ壊れてます] .net

よく思うのはさぁ
世間の人間はよくわからんものをさぁよくわからんママにありがたがるところね

カルトにハマるヤツ　スピにハマるヤツ
なぜ盲目的に信じ込めるのでしょうね？

自分の知らない世界について、なぜ信じることができる？
なぜ疑わない？　なぜ考えない？
盲目的に盲従するのみのおろかなにんげんが多数を占めるこの地上ははっきり言ってクソだよ

よくもまぁこんなクソな人間をなんと何十億も送り込んだもんだな　霊界の奴らは

そんでそういう奴らにちょちょっと気持ちのいいことを言ってやれば盲目的な信者の完成だ

それの発展形でカルト宗教を作り出す
とういつの特徴は、イエスキリストのマネゴトオママゴトの劣化版のやり方で、地上天国を作ろうとしている

聖書のまねして経典造って、それに共鳴したバカを集めて搾取して合同結婚で、盲目的な二世を再生産し組織の強化
上層部は政治に介入してさぞやりがいのある仕事なんだろうが、そのために奴らはどれだけの人間から血肉を集め金を集め、不幸にした？
そのしっぺが帰った形になるのが山上だ

つまりよ、霊界やらスピ系の色々なんてマジでくだらないから
そういうのをありがたがるのマジで辞めませんか？
いい加減、知性的で理性的な　そういう当たり前な生き物として当たり前の振る舞いをしてくれよ

人間が馬鹿だから霊界の奴らも馬鹿相手の対応しかしないのね
どこもかしこもクソクソクソ

お前らも例外じゃないです
なんとなく響きがいいから　めいそう　じこあんじ　アファメーション　をありがたがってるんじゃないの？
それが何なのか、どういうことなのか　少しでも考えたことあんの？

それをやってれば、何か正しいことをしている気持に浸るためにやってる？
他の人間とは違う、特別の自分でいられると思ってる？

なんかさ、俺はそういうのが、アレに思えて仕方ないね

99 ：（-＿-）さん：[ここ壊れてます] .net

>>97の最初の安価は>>93だ
またクソ長文書いちゃった…

>>1
に反している気がする
争いたいわけじゃない、スマン　書きたいだけ書いてしまった　

スマンね
自律訓練法の話するね
朝起きて、どうしても移動不安があった
※移動不安　新型うつでいう　仕事や学校に行きたくないってやつ、コレは鬱じゃなくて自律神経の逃走闘争反応っぽい
※学校でのトラブルとか、そういう不安から不登校とか、そういう奴らは本能（俺は自律神経＝人間の本能だと思っている）に、その反応が刻まれる（一種のトラウマ化　と俺は考えている）

普段は毒をぎりぎりまで吐いて家を出るんだが、その日は自律訓練法でリラックスを試みた
すると、やはり移動不安は収まった、しかし毒はまだ出る
でも移動不安はないので外出はできた

そんで家に帰ってきて、また毒を吐き出さずにいられないので再度自律訓練法を試みる
今度はうまくいかない
リラックスして力を抜こうとしても、過活動で興奮してる頭を落ち着けようと努力をするが絶えずフラッシュバックで興奮状態に戻される

さて、朝と夜で何が違う？
同じことをしているのに、どうして出来ない？
条件が違うんだろうな

100 ：（-＿-）さん：[ここ壊れてます] .net

まぁこの興奮が自律神経の働きだとわかればだいたいわかる
闘争逃走反応なので、それについて理解があればどうにかなると考えた

まず風呂に入る、すれば自律神経整って眠れる
それはダメだった

次に飯を食う、俺の体は空腹感を感じていなかったので、豆乳を夜飯としたが恐らくそれがダメだった
するとたちまち、一時的に落ち着いていく
※おそらく飲料のみで体温が上がらなかった→副交感神経とくゆうの体温の上昇→体温の拡散　低下→というプロセスが起こらず興奮状態が収まらない

つまり、身体の本能として、飢餓状態からの闘争反応への移行だったとも見れる
本能的には、闘争状態で獲物を狩ってきてくれっていう意思表示だったわけだ
獲物を狩って飯食って、そうしないまま寝ることなんてできません！　そういう風にとらえた

まぁそれでも落ち着くのは一時的で、こうやって興奮状態は続いている
不眠ってのは厄介だね、たぶん外出のストレスがまだ抜けて無いから脳の興奮が続いている
身体は疲れてるはずなのにね、脳みそは動く

自律訓練法は、たしかに自律神経の状態を変えることができる有効な方法だが
自身の体の状況次第で、それ自体行うことができない場合がある
その出来ない時の体の状況ってのを知るってのが、超複雑で機械的な人体と脳の理解ってやつだと俺は思っている

理解しても改善はすれど、完全になくすことが難しいことがある

それはトラウマや鬱　対人恐怖　自律神経の興奮
そういった部分で問題があるとそうなる

ほんとメンタルの問題って厄介だよ　複雑化するからね
それをバッドステータスとして抱えると、かなりのデバフなので
そういうのを抱えてない皆さんは、気を付けてくださいね

そしてお子さんがいるみなさん、子供をそういう目に合わせないでくださいね
俺みたいなクソが生産されてしまいます

101 ：（-＿-）さん：[ここ壊れてます] .net

>>91
意識的にしろ無意識にしろ行動が変わるのは大きいと思うが
選択が変わるってのも大きいと思う
選ぶものが変わってくると変わる。精神が弱ってると変なもの選ぶことが多い
そこに気づいてもやっぱり感覚的抵抗で選べないものもある
筋トレやり出すと服が変わってきちゃう奴とかいるからねw
筋トレで人生変わったというか選ぶ服が変わったんだなw
服は人生を作る

102 ：（-＿-）さん：[ここ壊れてます] .net

スピリチュアルと瞑想等をごっちゃにして長文書いてる人いるけど
どっちも科学的根拠があるものなんだよね

スピリチュアルや宗教はプラシーボ効果によるものだ
教祖が他者を勧誘したら更に幸せになれるという営利目的が駄目なんだよ
育った環境が違うんだから誰もがそれを信じられるはずがない

瞑想や自律訓練法も科学的根拠がある
瞑想を継続すると脳が変化するという実証データがあるし
自律訓練法も何十年も前から心療内科で導入されてるんだしね

103 ：（-＿-）さん：[ここ壊れてます] .net

変性意識、催眠、トランス
昔からトランス状態になること多かったわ

104 ：（-＿-）さん：[ここ壊れてます] .net

一切皆苦だからね
何もかも全部クソって考えと仏教は相性良いと思うよ
俺はテーラワーダとピッタリ合った
だいぶ楽になったよ

105 ：（-＿-）さん：[ここ壊れてます] .net

普通の人間て思考力あるの？
勉強とか経済のことばかり考えてるの？

106 ：（-＿-）さん：[ここ壊れてます] .net

受動

107 ：（-＿-）さん：[ここ壊れてます] .net

的

108 ：（-＿-）さん：[ここ壊れてます] .net

普通の人は、処理能力と欲望はあるけど独自性がない
社会人になると特にこの傾向が強くなる
BOTみたいなもんだ

109 ：（-＿-）さん：[ここ壊れてます] .net

>>102
>科学的根拠があるもの
別に科学的根拠がないという話はしてないが？
リラックス効果があることは認めてますよ

じゃあそれで俺の低いIQが高くなるのって話ね？
それで対人恐怖　不安　が緩和はすれど治るか？
トラブルが起きない人生　生活　人間になる？

限界があるよねって話ね？
お分かりかな？

そんで瞑想をありがたがってる人たちはそこらへんどのくらい理解してんの？
よく理解せずにありがたがってるなら○○だね　って話ね
理解したうえでの議論なら
確かに瞑想に効果があるけど、こういう場合はむずかしいよねってなるじゃん？

でもそうならず、瞑想するのはとりあえず正しいって感じの浅い雰囲気になってない？
科学的根拠っていうならそこらへん深堀してほしいかな
だいたいの人間は、瞑想の体感から語ると思うんだけど
そういう科学的根拠が具体的なら、はなしが面白いかもね

スピカルトのはなしはさ、そこら辺を誇張したくて言ってるわけね
おまえら自分がそっち側の人間だという自覚なさそうだし

だから最後に瞑想についても言ってるだろ？
お前らは瞑想の何を理解したの？
瞑想の効果と範囲は？
そういう話ね

110 ：（-＿-）さん：[ここ壊れてます] .net

>>105
普通の定型発達の人間は仕事をするのが上手い

与えられた仕事とか手順とか　そういうのを正確に精密に行うロボットみたいな感じ
一方で、考えたりするの苦手なイメージがある
現実社会で適応できているから、現実社会についての理解度は高い、立ち回りなどが上手い
一方、自分の内面世界で考えたりする必要が無いので、自我とか感情とか思考とか　そういう内面世界のメンタル的な部分の理解度は低い

俺はIQテストの処理速度の項目が極端に低いので
後者

よって内向的で、内面で思考とかそういうのを観察したりするのが得意になった
というより社会不適応でひきこもりで、性格的にも閉じこもっているという感じで

お前らIQテスト病院で受けたら？
お前らが引きこもってる根本原因ってIQの低さやばらつきからくる、社会不適応じゃないの？

111 ：（-＿-）さん：[ここ壊れてます] .net

IQが低い→社会不適応→対人恐怖不安→トラウマ鬱→不眠食欲不振→生活の破綻

てな感じで根本がIQだったらまぁきついよ
自分を変えられないから、自分に合った仕事とかそういうのを探す必要がある

そんで世の中の人間の殆どは定型発達の普通の奴らが占めてるから、まぁ探しても見つからん
何度も働いてはやめてを繰り返して、経歴を傷だらけにしながら

すこしずつ自分でもできる仕事を考えて理解して、試して…を繰り返すしかない
そんでお荷物たる自分を介護してくれる場所を探すわけだ

なぁ？瞑想ってのは一番上で書いたフローの中でどこに効くんだろうねぇ？
健常者で社会に普通に適応してる人間が、瞑想して気分良くなって効果があるって？
そりゃ効果があるって思えるだろうなそういう奴にとっては

てかそもそもそういう奴は問題が複雑化してねぇだろ？
複雑化してても何となく生きてる間に解決したんだろ？
だから瞑想やら自己暗示のおかげで解決したって思うんだろ？

俺が感じるお前らとのギャップはそこだよね
お前らは複雑化した問題の理解度が浅い　よって瞑想や自己暗示などの効果と範囲について考えが浅い
お前らが悪いって話じゃない、おまえらにはそうする必要がなかったからって話で

俺はそれをやってもどうにもならないし解決しない、効果と範囲について考えるってだけ
複雑化した問題を抱えてそれについてずっと考えてる俺からすると、そうなるってだけ

んでそんな俺に対してお前らはこういう
「ネガティブなイメージが〜　引っ張られると〜　ネガティブが実現〜」←？
「問題を小分けにしたら〜」←とっくにしてます
「瞑想には科学的根拠がある〜」←あるのは知ってます
「試行錯誤していく〜」←してます

上で書いたようなフローのように、問題が複雑化して解決難易度が爆上がりしてる人間にとって
瞑想して自己暗示して、ってだけじゃ解決しないねってのがわかるよねって話

112 ：（-＿-）さん：[ここ壊れてます] .net

例えば病院行って精神薬もらう飲む　
瞑想する
↓
一時的な不安は解消する
だが根本原因は何も変わらない

そこは自分でやらんといかん
IQが低い分、対人恐怖がある分、或いはほかの精神疾患が併発していたり？

ていうことになるとわかるだろ？
瞑想のリラックス効果自体が、不安を和らげる　一時しのぎだろ
自己暗示にしろ、低IQ　対人恐怖　トラウマがある人間は　普通の人間と違って、実現できる内容に制限があるだろ

な？現実と自分の抱える問題を理解すると色々わかるだろ？

113 ：（-＿-）さん：[ここ壊れてます] .net

仏教で〜悟りを開いて〜物欲をなくして〜解脱〜涅槃〜

まぁたいそうなことですが
人間は自由に死ぬことができない

死ぬのは肉体の本能的に恐怖で避けようとする
そのために食ったり寝たり、たいくつでしょうがないときは何かをする

ねぇ？生きている間に悟りを開いてっていうが、それって死と同義だと思うんだけど
なぜ悟りを開いてからも、長々と生き続けてるんだ？
さっさと死んで解脱して、転生の輪廻から逃げようと思わないのかね？
だらだらと生きてて、何となく死んで、そんな感じで転生の輪廻から外れられるのかね？

そもそもそういう考えを広めよう　誰かに教えてあげようってのも
立派な心の執着だと思うんですがね

なんか構造的な矛盾を感じます
それをありがたがってる人間ってちょっと恥ずかしく感じない？

解脱！　解脱解脱！
執着を捨てる！　執着を捨てるんだぁ！
そのために瞑想して心を平静にするんだ！
お釈迦様のような生き方は素晴らしいんだ！
そうあるのがいちばんなんだ！

？
自分の生き方が無いけど、生き方を欲してるから
そういうものをありがたがるんじゃない？
ホントに理解してたらそんな態度とれないと思うんだけどな、おれなら恥ずかしい

釈迦の生き方を称賛し広め実践し、妄信するって　う〜ん
そういう風に生きたいんだなぁ

俺が釈迦だったら　そう言う人間をアレだなぁって感じるだろうな
まぁ執着が無いならそういう奴に関わって指摘して面倒見ようなどとも思わないわけで
去り際が綺麗な人だね

人間が死ぬのに、大した苦痛もなく簡単にできる世界だったら
本当の意味での釈迦みたいなヤツがたくさんいたんだと思う

ただこの地上の世界は、クソだから
生きるのも死ぬのもクソ
だから釈迦のような生き方は限られた人間しかできない

有象無象のバカが群がってありがたがっているが、本当のソレは釈迦くらいにしかできない
俺にはできないわ、そもそもこの世界に生まれた時点で俺が底なしのバカなのはよくわかる

114 ：（-＿-）さん：[ここ壊れてます] .net

ヴィパッサナー瞑想
これ単に哲学って言えばいいのに
或いは思考　或いは理解

瞑想とかつけるから、それをありがたがるバカが曲解して、何も考えずぼーっとすればいいんだなぁって思っちゃうんだろうな
そんな行為に何の意味が？

目を閉じて自分の心を見つめるのはなぜ？
自分の心の動きを観察し、理解し思考するため
その哲学の中で人は賢くなる
賢くなりすぎると、多分どうでもよくなって執着が消えるって感じか？

でもこれは釈迦がそうだったってだけで
多くの人間にとっては、一回の人生ですべて理解しどうでもよくなるなんてありえるのかね？
まぁそれが難しいし　有象無象の曲解バカもいるしな

釈迦がどうでもよくなったのは（＝執着の消失）その人生の中で抱え込む問題がなかったからだろう

俺から言わせると、俺はこのクソの人生を生きたおかげで、この世の中にクソみたいに惨めな目にあって苦しんでいる人間や生物がたくさんいることを知ってしまった
知った以上なにもしないのは罪悪感がある
だからそいつらをどうにかしたいという欲求がある

また、こんなクソみたいな世界を提供している神も　クソみたいな霊界の住人も全員が糞気持ち悪い
そいつらの尊厳を徹底的に踏みにじるために、俺は多くのことを知って理解する必要がある

こういう執着を俺は簡単に捨てられそうにない
或いは肉体的に死んだときに、糞どうでもよいって気分になるだけの
いわば肉体由来の執着なのかもしれない

つまり、釈迦ってやつは、生きていく中で、これ以上生きる理由がなくなった
それは絶望的な気分で死にたいわけではないんだろう

それってどういうことなんでしょうね？
この世界に見切りをつけたってこと？
じゃあ今　釈迦の魂はどこにあるんでしょうね？
そして何をしているんでしょうね？

115 ：（-＿-）さん：2022/09/15(木) 09:03:42.26 ID:963Xqq7E0.net

それでこの長文書いてる人は元引きこもりなの？現引きこもりなの？

116 ：（-＿-）さん：[ここ壊れてます] .net

現在進行系じゃないと連日長文連投なんてしないでしょ

117 ：（-＿-）さん：[ここ壊れてます] .net

あるかどうかわからないものを信じて続けるのも自由。
あるかどうかわからないものにさっさと見切りを付けて、別のことに有意義に時間を使うのもあり。
正直何が正しいのかわからんよ。
人間社会の価値観の中に生活しててすでに相当な洗脳状態にあるということ。

自分は田舎でひっそりと暮らしてみたい欲求あるけど、
都市部で今まで生きてきた価値観からすると、田舎で一人暮らして死ぬのは悲劇の人生のように思える。
しかし、自然の中にいて都市部での生活を思うとき、なぜ情報にまみれて疲れる生活をしてるんだろう、みんな狂ってるのでは？という気分になる。

118 ：（-＿-）さん：[ここ壊れてます] .net

>>109
私にレスに安価してくれたので答えさせてもらいます
瞑想しなくても悩みを解消した人、成功した人は沢山います。

瞑想に不信感があるのなら筋力トレーニングを行ってみてはどうでしょう
筋トレでドーパミンを出してみてはどうでしょう
ドーパミンとは、一言でいえばヤル気ホルモンのことです。

119 ：（-＿-）さん：[ここ壊れてます] .net

>>114
ヴィパッサナー瞑想についても誤解してるようですね
私は原始仏教を断念した者なので偉そうなことは言えませんが
何も考えないでボーっとしている瞑想はサマタ瞑想です
ヴィパッサナー瞑想は今の動作や心境を実況中継する瞑想法です
ネットで調べてから書き込んだ方がいいですね

120 ：（-＿-）さん：[ここ壊れてます] .net

>>111
あなたはＩＱが低いことを悩んでるようですが
人間はＩＱが高ければ幸せなんでしょうか？
幸せの形は人それぞれだと思います。
悲惨な人生を歩んで来られたなら、ちょっとしたことでも幸福感に浸れるはずです
無理しないで努力してみては如何でしょう

121 ：（-＿-）さん：[ここ壊れてます] .net

長文クンもつらい人生を歩んできたんだろうな
まさに魂の叫びって感じの文章だ

キミが幸せになれるよう祈る

122 ：（-＿-）さん：[ここ壊れてます] .net

人間社会の中では演じられる人が強い、
演じることが出来ない人は正直者だが、演じることによって得られる様々な恩恵を得られない。
人間関係の恐怖って演じることの恐怖だね、
まさにステージにたって人前で演じる順番が来たときの恐怖！
失敗することにビビってしまって逃げちゃったのがヒキなのかもしれない。
自分の理想像が高いところにあって、失敗によってそれが崩れ去ることをおそれてる。
本当は失うもの無いのに。

123 ：（-＿-）さん：[ここ壊れてます] .net

仏道って「捨てる」って事でもあるからなあ。
「執着＝こだわり」とするならば、「それを捨ててしまいなさいよ」と。
んで、その執着やこだわりの正体っていうのが「エゴ」なんだわな。

理想や恋愛や仕事や人間関係などなど。まあ上手くいかないもんだわさ。
でも、仏陀でさえ死を免れる事はできなかった。

つまり永遠に生きたくても生きられない。自分の思うようにならない。

良寛禅師
「災難に逢う時節には災難に逢うがよく候」

一休禅師
「有漏路より無漏路へ帰る一休み雨ふらば降れ風ふかば吹け」

小さな自分を捨てた禅僧の悟り（生き様）が垣間見える言葉だなあ。

124 ：（-＿-）さん：[ここ壊れてます] .net

現一切色身はもう懲り懲り
ビックバン起こさないで
起こさないで眠らせて

125 ：（-＿-）さん：[ここ壊れてます] .net

全てが終わってもビックバンは起こさないように

126 ：（-＿-）さん：[ここ壊れてます] .net

一呼吸でビックバン起こってても
体感は違うから

127 ：（-＿-）さん：2022/09/16(金) 09:42:00.99 ID:5Dyc5BHm0.net

>>123
良寛禅師
「災難に逢う時節には災難に逢うがよく候」

こういうの聞くと、何も余計なことせず、仏教なんて手を出さず
自然に起こってくる欲望のままに楽しんだり、
くるしんだりして生きるのが、自然では？って思っちゃうんだよね。

128 ：（-＿-）さん：[ここ壊れてます] .net

そうだよ
無理しなきゃいけない人間関係なんてくだらないし、金の稼ぎ方なんていくらでもあるし、犯罪なんて人間社会だけのルールだし、愛も恋愛もプログラミングされたただの反応でしかないし、宇宙含めた大自然相手に人間本位な価値観丸出しな真理( )なんてバカバカしいし
好きなことやって終わり待つだけだ

129 ：（-＿-）さん：[ここ壊れてます] .net

図書館いって瞑想の本探したが一冊も見つからなかった
検索では引っ掛かるけど

130 ：（-＿-）さん：[ここ壊れてます] .net

いろんなことに興味ありすぎてこまるわ
昔より知識や興味の幅は広がってる

131 ：（-＿-）さん：[ここ壊れてます] .net

>>115
仕事を始めたばかりだが
早速対人不安と低IQからくる社会不適応

そのストレスからくる不眠と食欲不振と神経と脳の興奮でもう破綻寸前だよ

>>118
具体的なアドバイスどうも
確かに効果があるだろうな

そんでその効果はどこに影響する？
俺がどっかで書いた悪循環のフローのどこに影響する？
それを理解していってるのか？

そんで俺は筋トレをして脳みそを興奮させてストレスに強い体を作ったことがある
しかし、ストレスに強くなっても、ストレスが発生する現実は変わらず

やはり不眠と食欲不振と、なんなら攻撃的な神経の興奮は強化された
筋トレによる男性ホルモンの分泌と攻撃性な神経の興奮は親和性が高いみたいだ

なまじ強いストレスに耐えられる分、対人不安とトラウマは強化されたよ
なんたって無理をしてでも活動しちゃうからね

>>119
>ヴィパッサナー瞑想についても誤解してるよう
>ヴィパッサナー瞑想は今の動作や心境を実況中継する瞑想法です
>ネットで調べてから書き込んだ方がいいですね

誤解してるのはお前の方に思えるよ
>>114
>それをありがたがるバカが曲解して、何も考えずぼーっとすればいいんだなぁって思っちゃうんだろうな
とあるように、俺はそういうバカがいることを指摘した

むしろ理解度としては
>今の動作や心境を実況中継する瞑想
で近いよ　そしてそのように書いてるだろう
酔って俺はお前が誤解していることを指摘するね

>>120
>ＩＱが高ければ幸せなんでしょうか？
俺が望む生き方を実現するための一つに高いIQがあれば少しマシだったねって話ね

つーかここまでいろいろ書いたしフローも書いただろ

もっかい書くね〜
IQが低い→社会不適応→対人恐怖不安→トラウマ鬱→不眠食欲不振→生活の破綻

プラスでDV家庭と虐待があったことを言えばもっと理解できるかな？
IQもそうだし、家庭もそうだし、俺の人生において、俺に助言ができる人間がいなかったのもそうだし
対人恐怖もそうだし
何もかもです

そこらへんを理解するのに、俺は長い時間がかかった
そんでそれを理解するのに、家族をはじめとした俺の周りにいる人間は何も役に立たなかった訳だ
おかげさまで、トラウマと対人不安が強化され、問題の複雑化がある

治療が困難になった

分かるかな？
単にIQだけって話じゃないね
人が人に不安を感じずに生きるっていう　当たり前の生き方ですら、俺にとっては苦行なわけ
そんで俺はそうするためにあらゆる努力をした

しかしダメだった、わかるかな？
俺は高望みしてないんだよ、普通に生きたいってのが俺の原始的な欲求だったんで
普通に生きて仕事して、人に不安を感じないって生き方でいいですよ

それができないのね？
分かるかな？

132 ：（-＿-）さん：[ここ壊れてます] .net

>>121
寄りにもよって俺が最も嫌悪する存在たる魂で例えるとは
お前は良いね、意図的か知らんがそういう、エッジのきいたことが言えるヤツは嫌いじゃない

>>122
言いたいことはわからんでもないが

現実はそんなに単純じゃない
>本当は失うもの無いのに
失うものがあろうがなかろうが、強固に強化されたトラウマは人を不安にさせるよ
そこに人間の意志や思考や感情が介入する余地はない

なぜならそれは哺乳類の　或いは生物の本能に結び付いた原始的な部分だから
何度も同じこと説明するのだるいな

帰国米兵はその戦争経験からPTSDになり、帰国した後自殺する

そこにはトラウマを理解するためのエッセンスがある

生物或いは哺乳類の本能として、おそらくもっとも原始的な生存欲求がある

そしてその生存が脅かされると、本能たる肉体　或いは自律神経は以下のように働く

闘争逃走反応

闘争反応　その脅威を攻撃して潰して、生存を図る
逃走反応　その脅威から逃げて、生存を図る

では帰国米兵は？

戦っても戦っても終わらない戦争、よって生存を脅かす脅威は消えない

逃げることができない、哀れなことに人間は社会的な生き物で、死を感じても逃げられない
軍の規律やらいろいろがんじがらめだ

戦っても逃げても脅威を排除できない
となるとどうなると思う？

本能としての働きの表れがトラウマ　或いはPTSD　或いは　発達性トラウマ障害

フラッシュバックがいい例
戦争は終わったが、本能の中には戦っても逃げても脅威が排除できない消えない　という学習が強く刻まれた

その結果、フラッシュバックという形で、いつその脅威が再び起こっても戦いあるいは逃げて、今度こそはそれに対処しようとするわけだ

そんでそれに耐えられず自殺を選ぶ
意味わかんねぇからなぁ、戦争は終わって、本当は脅威はないのに、肉体はそれを学習して備えてるんだから

人間ってのは超複雑な機械でよくできてるけどさ、そういう矛盾とかエラーとか、深刻なものを自己修復する機能が無いんだね

わかるか？、俺が何度も繰り返す、複雑の現実　複雑な問題　っていういみが？

そんでお前みたいなよく理解できてない奴は、わかったような口でものをいう
理解してないことを自覚してないのって厄介だね
無知の知　少なくとも　自分に知らないことがあるっていう当たり前の大前提が脳みそにあれば
そんな発言でないと思うんだけど

133 ：（-＿-）さん：[ここ壊れてます] .net

イヤスマンスマン
どうしてもそう思わずにはいられない


そんで俺にはそれと似たようなことが起こっている
戦争じゃなくて俺にとっては人間社会ね

人も社会も恐ろしい
産まれて虐待されたときから、俺は人も社会も恐ろしい
長期にわたって恐怖を刻まれて、トラウマも対人恐怖された人間ってどういう風に生きればいいんでしょうね？

134 ：（-＿-）さん：[ここ壊れてます] .net

>>123
そもそも大前提としてね？

禅をやったり釈迦ってやつらはさ
自分から苦行を進んでやるような退屈な人生の持ち主なんだよね

生存の脅威にさらさられている人間が禅や瞑想や苦行なんてわざわざしないよ
それを理解したラサ　だいたいわかるだろ

つまり、そんな言葉が口から出るような奴は、そもそもそんなに人生困ってないよ
だから執着もくそも程度が低いよ

生存の脅威ってのは肉体に刻まれた執着ね
こいつらはそんなことを気にするまでもない人生で
そんで生きながらにして、軽い言葉が出てくるわけね
そこに他人の人生の理解はない

あるのはお気楽な人生から得られた　執着を捨てるなどという浅い思考
肉体的な生存の執着を最初から、計算に入れていないからそんなことが言える

一方帰国米兵は生存の脅威にさらされ続けた結果、PTSDで自殺する
そう言う人間に対して、そう言う人間を理解して、その浅い言葉を言えるのかな奴らは？

だとしたら俺はそういう奴らが愚かに思えてしょうがないですね

135 ：（-＿-）さん：[ここ壊れてます] .net

お前らは瞑想や禅でちっぽけな自分を感じるんだろうが

生存の脅威に襲われたときたら、そんな軽くて浅い言葉を口にする余裕なんてないわけね
そもそも退屈な人生でいて、瞑想や禅に傾倒するってのが、俺からしたらしらけるよホントに

そんで解脱だ？
退屈な人生すごしゃそりゃそうも思うかもね
そういう特別な存在とか、そういうの憧れるよね　わかるわかる

或いはつらい現実からの現実逃避？
そうやって逃げて解脱だのに憧れるぐらいならさっさと死んでるよ
つまり生ききれないし死にきれないから、現実逃避をする

そうやって誤魔化し誤魔化し、行きずりで生きていく


まぁ大半の人間はそうやって生きてんだよ
自分がなぜうまくいってるか？
なぜ順調なのか？

或いは順調であることを自覚せず
順調でない人間がなぜ順調でないのかを考えることもなく

肉体由来の繁殖欲求を原動力に、何となくの誤魔化し誤魔化しで特に考えず行きずりで、やはり生きていく
考えたとしても有象無象の大半は大したことは考えてない

なぜなら生存の脅威という、原始的な部分で追い込まれていないから
考えなくても生きていけるから、考える力は当然育たない

そうしなきゃ生きていけないって人間はその能力が育つ場合がある

君たちねぇ
よかったねぇ〜たまたま順調な人生でよかったねぇ〜
そんで悠長にいきて、解脱などと、死んだ後にでも考えればいいことを　、生きている間に考えるくらいに退屈で暇なんだろ？
しかも大概考える力がないから　、俺の見立てではそう言う人間が解脱に至るわけがない

お前らは慢性的な退屈と暇を持て余しているだけだから
どうせ人生おわりゃあ、目新しいあの世や霊界や幽界に目を奪われて、解脱なんて頭からすっぽ抜けてるよ
ホントしらけるわぁ

その本質に気づかず、解脱という特別感や優越感に浸るのはさぞ気持ちいいだろうね
俺には難しくてできそうにない

136 ：（-＿-）さん：2022/09/17(土) 09:35:32.72 ID:lZUxbtoA0.net

他でこんな長文やったら嫌われる
にちゃんもさいきんはぶんしょう読めない奴が増えてるから

137 ：（-＿-）さん：[ここ壊れてます] .net

まずは落ち着け、としか言いようがない。

自分が駄目だったことを正当化して、周りにそれを理解させてやりたいって強い憤りを感じます。
しかし、これにこだわったところで何も得られるものが無いんだよね。
過去の執着断ち切るしか道はない。
自分も数年間に渡る被虐待の経験あり、ずっとそれにこだわってたが
「それがあるから自分はうまくいかない、そのことを他の人間は知らずに自分を無能だと思っている」みたいな怒り。
自らの人生を使って、やはり失敗の人生だったことを証明してやろうみたいな強い執着。
これが宅間や加藤の発想だと思います。

まだやってないけど、私はまず場所を変える、私の周りの人間を変える。
それでしばらく頑張ってみて、それでも駄目だったらもう自殺して終わらせてもいいかなと思ってる。

138 ：（-＿-）さん：[ここ壊れてます] .net

>>137
あなたは徳のある人だと思うわ。

そういう方々と私も道を歩みたいものだ。

だから生きなされ。

139 ：（-＿-）さん：[ここ壊れてます] .net

>>131
まずは私のレスを読んでくれてありがとう

村上春樹はＳＮＳを一切やらないらしい
素人の駄文を読まされるのが嫌なのが理由だという
私も多くの人も村上春樹ほどではないが
素人の長文は読みたくないのが普通なんだよ

君は空白欄を設けて読みやすいようにしてるのは素晴らしいことだ
言いたいことが山ほどあるからだね
だが、もう少し小出しにしたらどうだろう

「悪循環のフローのどこに影響する？」を聞いてたなんて初めて知った
君自身もどこで書いたか忘れたんだろう

君の文章を読んでるとＩＱが低いようには思えない
申し訳ないが、君はADHDではないだろうか
原始仏教云々より自分自身を知ることが先決ではないでしょうか

140 ：（-＿-）さん：[ここ壊れてます] .net

お前ら優しすぎて草

141 ：（-＿-）さん：2022/09/17(土) 22:11:49.24 ID:lZUxbtoA0.net

どうでもよすぎて読んでない

142 ：（-＿-）さん：2022/09/17(土) 22:37:02.90 ID:lZUxbtoA0.net

催眠のスレとかないんだけど瞑想と催眠てやっぱりかなり似てるらしい
催眠状態は別に無心ってわけじゃないのかな
瞑想状態にはいっても無心になる必要って実はないのかなぁ

143 ：（-＿-）さん：[ここ壊れてます] .net

図解雑学って知ってる?

144 ：（-＿-）さん：[ここ壊れてます] .net

>>139
>悪循環のフローのどこに影響する？」を聞いてたなんて初めて知った
アドバイスするなら、その人のために言おうと思うよね？
であるなら、そのアドバイスが俺にとってどんな影響があると思ったの？

それを何も思ってないんだったら
お前は俺のことを理解してるわけでもなく、何となくで言ったってことになるね

>ＩＱが低いようには思えない
処理速度って項目が低いよ
他の項目は100〜110くらいだが、それだけ80台
最大値と比較すると30のギャップがある
でも医者が言うには発達障害じゃない

発達障害の下らないところは
それっぽい傾向をまとめて何となく分かった気になれるところね
生活の困難の理由を発達障害で説明するために、傾向をまとめただけの考え方

俺は確かに発達障害的な要素があるが、医者はそうは思わないしIQ的な数値を見ても何も言わない
健常者らしい俺は

>読みたくないのが普通なんだよ
なら読まなきゃいいじゃん、俺は別に読めと言ってないが？
それでも反応してきたやつに返してるだけ

めんどくさいならスルーでいいんで
そしたら俺も何も言わないので

145 ：（-＿-）さん：[ここ壊れてます] .net

お前らを見てて思う

内向的＝ネット掲示板などを好むってのは分かる
ただ必ずしも文章が読めるってわけじゃないのねぇ

むしろ言語能力や理解力の程度で言えば、外向的で社会に適応しているやつと同じ

外交的な人間が、人と触れ合うのが好きなように
内向的な人間でも、お前らのような奴らは短文での馴れ合いが一番楽しいんだろうな

別に、何かを考えたりってのが好きなわけじゃない
だからこそ、何も考えないでぼーっとする瞑想と親和性が高い

146 ：（-＿-）さん：[ここ壊れてます] .net

お前ら何かに疑問を持つ割に、何も調べたり考えたりしないよな
まぁそういうことだろ

あくまで主目的は、知ることや理解することではない
短文つらねて馴れあって孤独を紛らわせるためね

だから俺がここで催眠についてを書いても、長文になるからどうせ読まないし理解できないし議論にもならない

結局お前らも、社会で適応したかしてないか、外交的か内向的かの違いはあれど、
多くの部分で性質はほとんど同じだわ
そういうことを理解できたので、ここに書き込んだ意味があったね

147 ：（-＿-）さん：[ここ壊れてます] .net

自分を負け組だと考えるより勝ち組だと考えた方がいいのかも
金があると嘘でもおもったほうがいいのか
そういうので気分は誘導されている

148 ：（-＿-）さん：[ここ壊れてます] .net

>>87
思考が実現化するプロセスはそれで大筋合ってるよ。
長く集中的に考え続けた思考は潜在意識に深く浸透し、機械のように正確に人の行動や人生の方向性を決めてしまう。

ただ、死に関してはそうじゃないと思う。

生きている間強固に「自分」と信じている人格や思考、感情を死後の世界に持っていけるわけじゃない。自分達は通常生きてる意識状態では、人格という感情や思考の集合体から「自分」を意識しているが、死後はこうしたものは散逸し、雲散霧消してしまう。

仏教の言う生まれ変わりがあったとしても、生命の種のようなものが継続している可能性はあるが、こうした半物質的な「人格」は継続しない。

149 ：（-＿-）さん：[ここ壊れてます] .net

ADHDの診断だが
嫁とか友達とか親と一緒に行って、「自分は異常だとは思わないが、周りがおかしいというから病院に来た」
といえば診断貰える
あとは適当に　まさにADHDって感じの話してたら勝手にADHDになる

医者の間でもそのレベルなのね
発達障害はよっぽど程度が重い場合を除いて、そういう感じで診断が下りる
医者の間では、「自己診断で発達障害を訴える患者はだいたい発達障害じゃない」という認識がある
それが医学誌で書かれたからなのか誰が言い出したかどうなのか知らんが

じゃあ俺みたいに、周りの人間からしていない奴らは、発達障害であってもそう言われず
なぜ自分がダメなのか？それを理解できないまま生きていくわけね
苦しそうだよねそういうの

150 ：（-＿-）さん：[ここ壊れてます] .net

感情的な馴れ合いに終始してるバカどもがここでも観測できてしまったのは辛い

>>140>141>139>138
自分が賢いと思ってそうな○○
賢い自分という自己像を守るためにあれこれいう○○
それを自覚してなさそうな○○

ニヒルと冷笑気取ってる○○
自分は違うと思い込んでる○○
考えない○○
無知を知らない○○

こういう奴らが多すぎて、ネットはネットで終わってんな
でもそれが普通なんだよな

だからお前らはそれが当たり前で、おかしいと思わないわけだ

151 ：（-＿-）さん：[ここ壊れてます] .net

>機械のように正確に人の行動や人生の方向性
そうだね
あくまで人間も或いは霊も機械的な範疇を超えることはできないでしょうね

>死に関してはそうじゃない
まぁ自死ってのは基本勢いと勇気とかみ合いでしょうね
肉体の生存の執着ってのは基本尋常じゃないくらい強い

その基本を揺るがすような状態？
鬱や躁の精神疾患　ドラッグの興奮状態　異常なストレスによる希死感

そういうのがうまい具合にかみ合えば苦も無く死ねそうだが、基本そんな風にかみ合う人間は滅多にいないから

>死後はこうしたものは散逸し、雲散霧消してしまう。
そうだね、持ち物は精々記憶だけ
肉体を失ったら、徐々に霊体なり幽体なりが本来持っていた状態に染め上がっていくんだな

俺らがこのクソの苦しい人生を生きる理由は、死後に経験値＝記憶をたくさん持って帰ることだ
なぜそんなに記憶をありがたがるのかは知らんが、奴らはそれを集めるのが好きらしい

そんなたかが記憶が大事くらいなら自分でやる必要ねぇわな

霊界の霊の殆どはそれを分かってる、だから貧乏くじを押し付ける形で、誰か地上送りにする

そんで、そいつの守護霊って形で、あるいは何かの形で見守り
そいつの人生を管理をして、俺たちが苦しんで獲得した記憶を奴らも共有するわけね

いわば中抜きみたいな感じで、楽な仕事だよな
そんで、俺はそれに気づかず、地上に受肉し肉体労働１００年の人生を背負った労働階級のバカ

>生命の種のようなもの
地上で生きるために肉体が必要なように
高次元低次元にそれぞれ、ボディがあると俺は思っている

肉体が多分一番低次元のボディで
俺たちが魂と呼ぶ>生命の種のようなもの　が魂界的な場所で活動するボディで最も高次なものとする

その間に霊界の霊体　幽界の幽体みたいな感じで、地上の肉体を操作するためのボディが追加される

なぜなら魂と肉体の親和性は恐らくゼロだから
霊体や幽体をわざわざ準備して、肉体との親和性を高めるプロセスがいる

んで低次のボディが朽ちて死んだら、その上のボディに移る
そん時に持ち越せるのは記憶だけだと俺は見る

152 ：（-＿-）さん：[ここ壊れてます] .net

つまりのこの世界の根源的な要素って記憶だと思うんだよ

意識とか自我とか自由意思とか
こういうのや

肉体や欲求や感情や思考

こういうのも全部後付けですね、
つまり幽体や霊体や肉体というボディに組み込まれた機械的な反応だよな

根源的な生命の素、或いは上の要素を排除して最後に残るのは記憶だけ

何でだと思う？肉体をはじめとしてボディは朽ちたらなくなり、その人生で積み上げたものは無になるのに
わざわざ俺たちが受肉する意味って？

153 ：（-＿-）さん：[ここ壊れてます] .net

記憶ってより情報だな　知識といってもいいがそれはあまりにも人間目線って感じだ

世界目線で言うならこの世界の根源は情報だと俺は見る

154 ：（-＿-）さん：[ここ壊れてます] .net

なぜこの世界が存在するか？
知る由もないが、想像だけど何となくわかるかもしれん

多分、今みたいに、次元の高低や生命体や意識体が増える前の一番最初は、原初の総合体みたいなのがあった

それはただ存在するだけだったんだろうが、そこに情報の自覚があったんだろうな
どういうわけか、俺たちで言う意識のようなものが発生し、情報がゼロであることに気づいた

つまりこの世界はさ、あえて難解で複雑で意味不明に作られているんだよ
なぜなら、情報量がゼロの状態だと、何の動きも発生しないから

まぁ人間目線で言うとだが
生物すべては活動することをやめないだろ？
生存欲求とかいろいろだが、それでもいずれは死ぬ
死んだ後もなんだかんだで生きる、それでも活動をやめない

その原動力は、知らないから
つまり、この世界ってのは、情報量が超莫大なサイズになるように作られている
そんで次元の高低のおかげで、何度でも何度でも無知な状態を再現して、同じことを繰り返すことができる

情報ゼロ＝すべてが一定の状態が存在せず、世界も生物もすべてが動き続けることをデザインしているこの世界

裏を返せば、情報量ゼロの状態を避けるためにデザインされている
であるならば、原初の総合体的な奴はそういう発想がある

この世界をデザインする前の一番最初、原初の総合体が世界のすべてだった時
意識のようなものがあり、それを自覚してしまった時、それがこの世のすべてだと悟って絶望したのかもしれんな

なぜなら意識がありながら、見渡すその世界は自分だけで、知り尽くされたもの以外にないから

となると、分裂して、数多くの意識体やら生命体やらを生み出し、次元の高低を作り出す

つまり全知全能の神はいたんだろうが、全知全能が糞イヤだったから、こんな複雑で意味不明でクソな世界を作り

自分すらも自分を知らない
存在という永遠の謎を残し
世界を作り上げた

お前ら退屈や暇なのっていやだろ？
それが真理じゃない？
世界からして、動きを止めることがないように
あらゆるすべてが動きを止めることがないように

この世界は苦痛だろうが何だろうが退屈よりマシだねっていう設計でできてる

世界や存在の謎を説明するなら、これが一番単純だと感じますね

155 ：（-＿-）さん：[ここ壊れてます] .net

というとお前らはこう思う
「瞑想スレでそれ言うのかよ…」「スレチは消えろボケ…」
あと長文読めず騒ぐバカ
はぁ

瞑想にも情報量（＝動き）がある
意識状態のトランス
肉体の自律神経の変化
お前らが一般的にとらえる瞑想に共通してるだろう
つまり
活動→休止という動きも情報（活動）量になる

となるとやはり釈迦の言う解脱ってなんだろうね

?聖書で言う精霊に散った
聖書では、この世界全てに神の力である精霊が宿っているとされている
（神＝原初の総合体）
俺の考えだと、意識体とそうでない無機的な存在の違いは
高エネルギー体（精霊の加工物）（あるいは魂）が備わっているかどうか

であるならば精霊に散るっていうのは、魂の自殺だとわかる
俺たちの肉体が地球に還元されるように
つまりもう釈迦の魂はこの世界に散らばって存在しない（＝世界に還元した）
さぁお前らもそれ目指して頑張れよな〜

?精々、地上での受肉をやめることを解脱といっているだけ
退屈で暇で瞑想して特別感味わっているお前らと本質的には同じかもね
あんがい、あの世で楽しくやってるかもね
活動したい＝情報を得たいっていう世界の欲求をそのまま持ち合わせて生きている可能性

だとしたら解脱や悟りだのとたいそうなことを言う割にクソダサい印象があるね

お前らは仏道修行で何を求めてるんでしょうか？
よくわからないままやってるんでしょうか？
面白いね○○みたいで

156 ：（-＿-）さん：2022/09/21(水) 10:58:12.38 ID:78b0WVFn0.net

>>151
生命の種と思われるものされるものと、記憶には直接関連性は無い。生命の種は日本語だと「霊」と訳すしか適当な言葉が無いが、この生命の種に過去の記憶がそのまままとわりついて輪廻継続してするわけでは無いと思う。

たいてい、日本人、いや人間は昔から「魂(ソウル)」とこの生命の種を混同してきた。魂はどちらかと言うと記憶や過去の感情の集合体で、それ自体は生命では無い。

ただ、こうした記憶や思考のの集合体に力が無いわけでは無い。ずっと言っているけど、思考には想像以上の巨大な力がある。

157 ：（-＿-）さん：2022/09/21(水) 11:05:44.79 ID:78b0WVFn0.net

>>152
意味がないものはおそらく無いと思う。
今の自分達のレベルでは理解できず、無意味でただ不条理だと思っても、別の角度から見た時や自然全体の視点から見たときには意味がある事かもしれない。

例えば、自然の中にある例で言うと、肉食とかがそうだ。食べられる動物からするとこれほど不条理な事はないが、捕食動物からすると生きるのには必須だ。

ひとつ言えるのは、人間に感情や思考があると言う事はそれを道具にして何らかの目標にむかって高度化したりステップアップしたりする可能性や目標が潜在的に与えられている可能性があると言う事だ。

158 ：（-＿-）さん：2022/09/21(水) 11:09:43.79 ID:v/sybw090.net

>>155
みんなわからないままやってるんじゃないか、
なんで生まれてきたのか、なんで生きてるのかわからないまま生きてるのだし。
感覚で自分流に解釈してくしか無い。
全部を言葉で数学的に定義して理解しようとするのは無理がある。

自分は「気持ちいい」は正解という直感があるからやってる。
全く変化がなく、ただ退屈な時間を過ごしてるだけだったら、みんなすぐ辞めるだろう。
別に意味がなくても続けてたっていいんだ、冷静に考えたら。

-----------------------------------------------------------------
いちいち他者を馬鹿にする一文を付け加えたり煽ったりする意味がわからない。
ただ淡々とテーマについてだけ語ればいいのに、
それで我慢出来ないっていうのは、私は特別すごいんだ！みたいな裏返しだよ。

他者を雑に扱う、尊重しない人は
自分も雑に扱われるし、尊重されない。

ワンネス時空で考えるなら、他者を殴ることは自分を殴ることと同義で
誰かにバカって言うことは、自分にバカっていうことと同じになるんだよ。
FUCK(不悪口)ってゴータマ様が言ってた。

159 ：（-＿-）さん：2022/09/21(水) 12:03:15.69 ID:se3rMpZN0.net

>>149
精神科って病気のふりや問題のあるふりをしてれば
アホ医者が勝手に診断つけるよ
精神科なんて誤診だらけ。精神科医は権力志向のクズ

160 ：（-＿-）さん：2022/09/21(水) 12:13:36.38 ID:se3rMpZN0.net

長文書いてるのって同じ人?
コテつけてくれない
逆に俺もコテつけようかなw

161 ：（-＿-）さん：2022/09/21(水) 23:47:11.42 ID:hwHiQfs60.net

長文ガイジは俺もNGに突っ込みたいからコテつけてくれると助かるわ

162 ：（-＿-）さん：[ここ壊れてます] .net

結局今の社会ではいくら金を持っているかで全てが決まる
気分さえも。顔がしょぼくれてきた

163 ：（-＿-）さん：[ここ壊れてます] .net

記憶こそが我なのでは?
だって我がなかった子供の頃生まれる前に近いほど記憶が定かでなくなって、生まれる前はもう全く無い。

死んで│生まれる
境目のタイミングに合わせて
記憶が薄れ、また濃くなっていくように設定されてる。
私達は我が強い間、記憶を持ってる。

164 ：（-＿-）さん：[ここ壊れてます] .net

人に対してすごく恐怖を感じてたことに気付いた。
消えて初めて分かるもんだな。完全には消えず、一時的かも。
胸の強い緊張感がやはりそれだった、
丹田の上に意識置いてる間、胸を空っぽにしてるイメージが可能で、
そのイメージを保ってる時、人に恐怖抱いてなかった。

前に不安が消えたと同時に自分が不安に包まれてたことを初めて知った時と同じように
恐怖心が消えて初めて恐怖を感じていたことに気付いた。

・心の底から、他者（知らない人も含めて）を信頼している。
・心の底から「まぁいいか」と思えている。
・肋骨の中を風が通り抜ける、何も胸に隠していない状態。

165 ：（-＿-）さん：[ここ壊れてます] .net

>>156
俺の感覚では、この世のすべては精霊の力が働いている。それが原初の総合体由来の力　精霊＝原初の総合体だと思う
つまり、じぶんから全知全能を捨て分裂し、自他境界を持つ形態をとったり世界の構成要素になったり

それを精霊あるいは原初の総合体だと思っている

もちろん生命の素も精霊の力が働いている

俺にとっては生命の素＝魂（＝精霊の力の加工物＝高エネルギー体で記憶（＝情報）を保持できる形態）
つまり分けて考えていない、ほぼ同義で差し支えない

ただ魂が情報記憶装置的な　器だという意味でなら分かる

現在の俺たちが人間の形態で自他境界をはっきりと感じているのは、肉体と霊体と幽体の合わせ技で、肉体由来の欲求と思考と感情を自分だけのものだと確信できているから
魂はその情報を記憶するだけの器で、本来肉体との親和性はない
だが幽体やら霊体やらを嚙ませることで親和性を上げて、この地上の肉体の記憶（＝情報）を魂に運んでいる

であるならば、>魂はどちらかと言うと記憶や過去の感情の集合体で、それ自体は生命では無い。
ということの意味が解る
そして、肉体や霊体や幽体などの、そういったボディこそが生命の素だということか？

>思考には想像以上の巨大な力がある。
お前はやけに過大評価してるよな
ただのアバターをなぜそんなに過大評価するのか理解できない

この世は辻褄が合うようにできている
であるならば、巨大な力があったって、それ以上の現実の修正力というか。現実の物理法則といってもいい絶体のルールを外れることはないんで

なんでお前はそんなに過大評価するんだろうな

166 ：（-＿-）さん：[ここ壊れてます] .net

>>157
そりゃ意味はあるだろう
それを知りたいって話ね

たかが肉体ひとつから見える視点での意味はもういらん
ありきたりで聞き飽きたから

それより前ね、なぜ受肉した？　なぜ存在している？
そこまでいかないと満足できないよ

俺の現在の見立てだとデブになるために情報集めている

魂が情報記憶装置だとするなら、その存在理由は情報の収集だろう
肉体や幽体や霊体などのボディは、情報収集の手段に過ぎない

よくスピ系で、と言ってもお前らが知ってるかは知らんが
霊の修行は永遠だという、そしてその修行のために我々は生き、進化することが至上の快楽だとしている
（シルバーバーチの霊訓など、つまりイエスキリスト系の派閥の奴らの価値観）

俺がこれを再翻訳すると、魂は情報記憶装置として存在する、酔って情報を蓄えることが市場の快楽であり進化である

それを神の愛だの慈しみだの隣人愛だのと着色して気持ち悪い色になっているのがイエスキリスト系統の価値観

だから俺らが苦しもうが地獄をみようがその情報は魂という情報記憶装置に記憶され、魂にとっては快楽であり進化になる
なんで、奴らは単純に人間の苦しみを消すっていうやり方を取らない、むしろ苦しませることを促す結果につなげているとすら感じる

なぜなら原則バカでいたほうが苦しみは少ないから
なのに霊の世界から地上のバカ共にあれこれ吹き込んで、誤解と混乱を地上にぶち込んだから

お前らみたいなバカ共のことね
でもお前らは誤解と混乱すら発生しないくらいバカだから幸せなバカだね

考えないので疑問もないし誤解していることに気づかないから混乱もしない
なのでバカは苦しみが少ない

まぁこんな感じで
俺にとっての受肉の意味は現在はこれ
バカは考えないから疑問を持たない誤解していることにも気づかないなので混乱もしない
俺が言いたいこと分かるかな？

167 ：（-＿-）さん：[ここ壊れてます] .net

>>158
>いちいち他者を馬鹿にする一文を付け加えたり煽ったりする意味がわからない。
お前らは無自覚なんだろうな

お前らの一つ一つのレスからにじみ出るお前らの人格や理性や知性の程度が見えるんだよね
それが俺をイラつかせるんですよ

まぁ言ったところでお前らがよくわからないって面してるのは目に見えるから
>私は特別すごいんだ！みたいな裏返しだよ
こういう見当違いのことを言うバカね
これもいろいろにじみ出てるのよ
お前の考え方感じ方色々そういうのが気持ち悪くて気持ち悪くて

んでおまえらはそういうのが書かれても不思議に思わないだろ？　
まぁ同じくらいの程度だから、親和性が高いので、何も感じないんでしょうね


>誰かにバカって言うことは、自分にバカっていうことと同じになるんだよ
じゃあお前らバカがが無自覚に俺のことをイラつかせるのは何になるんだろうね？
じゃあ、俺がこの世界に生まれて、もみくちゃにされたのはなんでだろうね？

明らかに世界が先制攻撃で俺に手を出してきてるんだよ
それはどういうことなんでしょうね？
俺が思うに、この世界は原始的で単純な理屈しか存在しない

お前らは、良いことにはいいことが、悪いことには悪いことが、っていうバカみたいな理屈が信じられるんだろうが
俺には、そんな都合のいい理屈はこの世界に存在しないのがわかる
そうあってほしいと願うバカな人間どもが感情論であてはめた悪人を決めてさばき、感情論で善人をあてはめて守る　というだけの理屈
だいたい誰が何をもって、そうするんだ？　人間しかいないだろうがオオバカが
俺には理解できないな

俺が見る世界にあるのは、厳正で原始的な単純に、上手く立ち回った奴が上手くやれるっていうそれだけの理屈しか見えない
俺が見る現実は、上手くやった奴は上手くやる。作用反作用の法則そのままに、うまく他人を凌辱して立ち回れば、そいつは上手くやっていくんだよ。わかるかなぁ？

>ゴータマ様が言ってた。
おまえにはよくわからないかもしれないけど、そんな他人の言葉をありがたがって自分のモノのようにするのやめたら？
俺からしたら自分の言葉を持たない　自分の考えを持たないバカにしか見えないから

168 ：（-＿-）さん：[ここ壊れてます] .net

>>159
よく理解できていないのに理解できたつもりになっているからたちが悪い

精神科医と精神医学に必要なのは、知識ですべてを知った気になってしまった傲慢さを捨てることだと俺は思うよ
多くの医者は、お前ら同様に考える力などないので、知識とパターンに当てはめて理解した気になってるバカだよ

まぁ精神疾患の当事者でもないのに、そいつの状態を理解することがそもそも難しいって話ではあるが

>権力志向のクズ
まぁ奴らも自分と自分の生活が一番かわいいのは変わりないだろうな

それが悪いことだとは思わない
自己犠牲で苦しんで他人のために生きるなんてのがそもそもバカだからね

それがわかったら人間として医者に期待しないでいいってことがわかる
ただのシステムだと思ったほうがいい

169 ：（-＿-）さん：[ここ壊れてます] .net

>>162
お前はよっぽど現実が見えてる

ここでキラキラフワフワワード並べ立ててわかったつもりになってるバカどもよりはよっぽどわかってる
この世はあくまで現実的な作用しかないんだよね

お前が金持ちなら女侍らせて囲いを作って自信を作って幸せに生きるのは容易なのね
肝心なことは金を稼ぐ人間の特徴と能力が、大半の人間はないってだけで

170 ：（-＿-）さん：[ここ壊れてます] .net

>>163
だよね
直感的な内容だが、言いたいことはわかるしだいたい同意

肝心なのは、この自我とか自由意思とか　自己決定とかそういう自分を自分たらしめている要素って何？ってところ

つまり自他境界ってやつね
自分だけの思考　感情　記憶　経験　こういうのを自分だけが保存しているという確信が、自我があるように感じさせる要素なんだろうな

俺は育ち方がちょっと特殊で、解離症状というか、人生のあるタイミングについて自分が自分じゃないっていう感覚がある
それは、防衛反応として、思考とか記憶とか経験とか感情を鈍らせて、自分じゃないように錯覚してストレスを和らげるっていう
ストレスへの防衛反応だと思うんだが

本当に俺はその時の俺が俺じゃないみたいなんだよ
たしかに肉体は連続しているので、俺なんだが
記憶は確かにあるので、俺なんだが

ただそれでも、なぜ自分があの時あのように考え感じて行動してっていうのが全く分からない
つまり、生きている中でも連続性を失うことがある

言いたいのは、俺たちが確信をもって自我だと思っているものは
極限状態で不安定になり消失するんだよ
俺には、自我とかそういうものは見せかけの物に見える

本質はお前の言うように記憶で、記憶があるから自分が自分だと確信して疑わずに済んでいる

このことがわかると、世界の設計思想がわかるだろ？
この世界は情報（＝記憶）が増えるようにできている
つまり、この世界の活動原理は活動であり、新情報の発掘であると

その手段として、肉体やら霊体やら幽体やらのボディを使い、自他境界を生じさせ、実質無限に新規情報を生み出している

自他境界があるということは、俺は俺であり、お前はお前なわけで

俺がどんだけ努力をしても、俺はお前のすべてを知ることはできない
つまりお前という情報量すべてを俺が共有することはできない

となると、俺とお前の間には境界があり、その間で起こる活動から生じる情報量は実質無限だと

世界的には
この新たな情報の生成ってのが肝なんだろうね

171 ：（-＿-）さん：[ここ壊れてます] .net

なんでお前らが受肉した意味を極限に単純にすると

暇つぶし　これに尽きる
新規情報がない状態が続くと活動せずにはいられないんだよ、意識を持つすべての存在は
天体スラ動き続ける
原子や粒子スラ動き続ける
宇宙ですら膨張するし収縮するとされている

そういう風に作られている世界も俺たちも

解脱の持つ意味のヤバさがわかる？
そういう世界の設計原理に反していることが

もし釈迦が、その世界の設計原理にうんざりして、情報の収集という意識体の存在欲求を断ち切り魂の自殺（高エネルギー体としての魂が、単純な精霊としてバラバラになり、世界に還元されること）
さして解脱というのだったら
まぁ大変なことだろうと俺は思うんだがね

実際は人間の輪廻転生自体が、苦しみイベントのCG（情報）収集のクソシナリオのルートだからそれをやめようぜってのを指しているんだと思うが

人間やることを本当に絶望した人間のための教えとして現代に残ればよかったんだろうが
そうはならなかったように見える
つまり不要だったのかもな

なんだかんだ大多数のバカ共は人生を楽しんでいるということだ
少数の苦痛に塗れた人生を引いてしまったバカはほんとかわいそうだね

あと何となくの瞑想で、何となくの仏道修行で、何となく解脱を目指す奴らが如何にバカなのかわかるかな？さすがにわかるかな？
お前らが俺をイラつかせる要素の一つがお前らに分かるかな？

172 ：（-＿-）さん：[ここ壊れてます] .net

>>164
よかったね
そんでお前はどうやってそうなったんだろうね？

何となく生きてたら知らないうちに消えてた？
消えて初めて恐怖があったことに気づいたくらいだもんね

そんな感じで情報をロストするから、非効率でいられるから人間は何度も輪廻転生して同じことを繰り返すんだろうな
でも非効率的な方が長く遊べるから、よかったね

世界的にも今の世界が長く続くことがいやなわけないだろうし
やはり、非効率前提で長く遊べるように作ってるな

効率プレイって一回やったら飽きちゃうからな
だからあえて非効率な変数を設定してるんだろうな

大多数はその設定どおりに活動する
たまにエラーがでた少数は変な挙動を起こして、魂の自殺にまで至る？

そんで次の世界では、それらを踏まえて変数の設定を調整するんだろう
そうやって世界を宇宙を何度も繰り返す
収縮して一つになった後　また膨張して世界を作る
そしたらまたすべてを忘れてニューゲーム

今の世界は何回目の世界なんでしょうね？
それを知ってる奴はもうどこにもいなさそうだな

残っているのは膨張と収縮を繰り返す原理的な仕組みだけ　ルールだけ
それを決めたやつはバラバラになって一つになってを繰り返して、もうどこにもいない

いつまで続くんでしょうね？

173 ：（-＿-）さん：[ここ壊れてます] .net

>>167
>誰かにバカって言うことは、自分にバカっていうことと同じになるんだよ
＞じゃあお前らバカがが無自覚に俺のことをイラつかせるのは何になるんだろうね？

こちらから馬鹿とは言ってないでしょ。
もし思ってもそれを口に出さない、表に出さないように気をつける。
これは本当重要だよ。
他者に嫌悪を向けた時、世界は嫌悪のフィールドになるんだ。
他者に好意を向けた時、世界はHAPPYになる。
これは体感するしか無い感覚。

口に出せば出すほど、その刺激は記憶に刻まれていくから
本当に気をつけた方がいい。
言葉は呪いだよ。

--------------------------------------------
＞じゃあ、俺がこの世界に生まれて、もみくちゃにされたのはなんでだろうね？
＞明らかに世界が先制攻撃で俺に手を出してきてるんだよ
＞それはどういうことなんでしょうね？
＞俺が思うに、この世界は原始的で単純な理屈しか存在しない

自分もこの気持ちはすごく強かったから分かるよ。
自分の場合、思い返すと他者にたいして嫌悪がすごく強くあった
醜いと思うものを価値が低いと感じていたり。
自分は他より優れてるんだ、偉いんだぞ！みたいなスネ夫的感覚を
内側に持ってることを見抜かれてたのかもなと、今更ながらに思うようになった。
他者の中にそういった嫌な要素をあざとく見つける時、
自分の中に同じ要素を持ってるってことに気付いた。
「他者は自分を映す鏡」という言葉の真意が初めてわかった瞬間だった。

174 ：（-＿-）さん：[ここ壊れてます] .net

>>172
力みなしで、そのまま観る（感じる）こと
力みの中に嫌悪やら、恐怖やら色んなフィルターが含まれてる。
シンプルだけどすごく難しい。

例えばあなたのトラウマの原因となってる相手に、こちらから連絡して和解して友達になるくらいの難しさだよ。

175 ：（-＿-）さん：[ここ壊れてます] .net

執着を手放すこと、受け入れること、あるがままを観ること
これらは多分同じことなんだ。
と思う。

176 ：（-＿-）さん：[ここ壊れてます] .net

>>165
この宇宙観について、自分も似た宇宙観を持ってる、
「精霊」とか「エネルギー」とか呼び方は別に何だって構わないが。

一人ひとりは輪郭があり、離れているが
きのこが遠く離れた場所のきのこと地面の下の菌糸でつながっているように
実は一体なのかもしれないということ。

自分は「ワンネス時空」と呼んでいる。
それぞれの個体は歯車の一つでそれぞれが勝手なことをしているように見えて、
全体でみると辻褄があって究極の1点に集約するところに向かっているようなイメージ。

177 ：（-＿-）さん：[ここ壊れてます] .net

>>165
生命の素と呼べるものがあるとしたら、「物質とは異なる物理、自然法則に基づいた何か」のものだよ。

例えば、細胞の構成要素の物質材、例えば有機物寄せ集めても自己増殖が可能な生命は生まれるわけじゃない。今の自分達が知っている物理法則と異なる何らかの要素が存在しているということだ。物理学者や生命科学者のいろんな本を読んでみたら良いと思う。

ちなみに、繰り返し言うと、魂とか幽体とかいったものは、半分物質的な流動力で、それ自体には物質への影響力はあるけれど、生命の素というものじゃない。

オカルトやスピリチュアル好き達が混同しているだけだ。

あと、物理法則といったものを現在の自分達の尺度で非常に限定的に捉えているけど、こういった流動力や思考の力が科学的に解明されるのはまだずっと先だと思う。オカルトじゃない。

178 ：（-＿-）さん：[ここ壊れてます] .net

こういう幽体とか魂とか呼んで人間が必要以上に恐れているものは、いびつなイメージや集中的な念、思考、感情が極度に集中されて残留したものから生まれる。(生命では無い)

人間の憎しみや憎悪の力(これも集中された思考、感情、イメージの力)は集中されると危険な力を持つ。
この力は物理的な危害を加えることもあるし、他人の精神活動に影響し、支配してしまったりする。

179 ：（-＿-）さん：[ここ壊れてます] .net

催眠と瞑想、催眠と自己暗示とは?

180 ：（-＿-）さん：2022/09/25(日) 05:11:16.47 ID:mS2tgMFJ0.net

何もする気が起きない場合一日瞑想してればいいのか
料理はやってるが。金や仕事がないと気分はよくならんわ
俺は崖っぷちだからな

181 ：（-＿-）さん：[ここ壊れてます] .net

>>169
親から相続する人間も多いんよ
ていうか金持ちってそっちが主流
メディア出てくるのは創業者とかが多いかもしれんが
(そういう風に成功するのが珍しいから有名なんだろうけど)
経営は理解してるしコミュ力さえあれば俺も稼げると思う
つーか金稼ぐために元手が必要だからな
もとでなしできる商売はコミュ力や資格が要る
つーかフワフワしてるのは君じゃないか?

182 ：（-＿-）さん：[ここ壊れてます] .net

催眠と瞑想ってやっぱ同じか似てるらしいな
昔から一人で音楽聞いてトランスになってたわ
まあそうしようと思ってたのもあるし元々そういう
トランスに入る素質と才能があるんだよなぁ
HSPだし。催眠や暗示に掛かりやすい人間なのだ

183 ：（-＿-）さん：[ここ壊れてます] .net

瞑想して寝ると明らかに夢がリアルに感じる
これは瞑想に関係あるんだろうな

184 ：（-＿-）さん：[ここ壊れてます] .net

>>173

>これは体感するしか無い感覚。
お前が言いたいことはよぉく分かるよ
俺の人生では無意味なアドバイスをどうもありがとう
ちなみに俺の人生は、俺が牙をむく前から世界に先制攻撃を受けたと申したがそれは理解できてるか？

俺の持論だが、どんな善人でも、犯罪者に囲まれて育ったら犯罪者になる
どんな善人でも、生きるためにそれが必要なら人を殺す
善人だろうが、世界や他者をすべてコントロールできない

善意や好意をかえしたら世界がそうなるなら、不幸な人間などいない
分かるかなぁ？　お前の言う理屈は、そもそもが恵まれて余裕を持つ人間が前提にある

こういう意思でコントロールできない要素がごろごろ転がってる世界で
お前のような理屈を唱える人間は、視野が狭いと感じますね。情報量足りてないのでは？

清らかでありたいとか善でありたいと、俺が願わなかったとでも？
願ったしその通りに行動してもね、無理無理、世界が俺に牙をむくことはやめないので

つまり、お前の言う理屈も含めて結果ありきですよ

たまたまお前が「好意を向けたら他者（世界）から好意が帰ってくる」っていうよくある大多数が持つ感覚をモテる、そういう人生だったってだけね
ゲーム的に言うなら、お前の人生はハッピーモードで、俺の人生はハードモードなわけ

お前が見る世界が、この世界のすべてだと思わないほうがいい
この世界はそんなに単純じゃない

異物や異質が体に入ったら免疫反応でそれを外に出そうとするように
異人や異端は社会で適応を許されず吐き出される

ウイルスと共存できたとしても、ウイルスは人間になれない。存在が違うから
言いたいこと伝わるかな？

185 ：（-＿-）さん：[ここ壊れてます] .net

>自分の中に同じ要素を持ってるってことに気付いた
そうだね、人は自分が持たない情報や要素を想像できない

共感は、あいてのことをりかいしているのではなくて、自分に共感してるだけなんですよね
俺からすると、他人からの共感は理解度の浅さや誤解がそのまま伝わってくるから好きじゃない

だから俺は理解を重んじている
理解とはそのまま情報を自分に取り入れることだから
その時真の意味で他人になれるんだよ

それができない　しない人間のなんと多いこと
大多数の人間たちは考えなくとももともと親和性が高いので、理解の力が育たなくとも共感で世渡りできる
そこに異物や異人が入ると、途端に親和性が外れるので排除しようとする

まるで粘菌やミツバチやアリや、生体の免疫反応のような
人間社会はそういう自浄作用で回ってるんですねぇ
そこには理解がない

186 ：（-＿-）さん：[ここ壊れてます] .net

>>177
>生命の素というものじゃない。
地上の生命体を見て生命の素を認知できるのに
なぜ霊界や幽界に準ずる生命たる幽体や霊体に生命の素があることがわからないのが理解できない

それは単にお前が、自己増殖が可能な生命に宿るモノ＝生命の素だと思ってるからだろうな
視野が狭い

霊界や幽界見たことある？
そこには普通に虫も自然も、人の形をした何かと、人の形をしたなにかがつくる建造物やコミュニティがある
それをしっているこそ、俺は生命の素＝（聖書で言う）聖霊の力＝世界に働く力だと言ってるんだけどね

この地上だけが特別なのではない
この地上がそうなら、別の界でも近しい形で力が働いていると考えるのが自然だと思うがね

>生命の素というものじゃない。
お前は魂や幽体霊体を観測した上でそういうのかな？
であるならそうかもね

>思考、感情が極度に集中されて残留したものから生まれる。(生命では無い)
残留思念が独立して活動することはわかるが、おれはそれを生命でないと断ずる根拠がわからない

ただ作り方が違うだけで長持ちしなかったり機能を喪失しているだけで、根本に働いている力は全く同じだと俺は思っている

187 ：（-＿-）さん：[ここ壊れてます] .net

>>181
>つーかフワフワしてるのは君じゃないか?
じゃないか？じゃねぇだろうが

お前がそう思ってるって話なのに、なにが疑問形になるんだバカが
お前がそう思う根拠を言えばいいところを、言わず疑問形になるのは、お前自身が理解できてないからだろ

そこからわかるのは、お前には地上の現実の世界しか見えていないので、地上じゃない世界が分かってねぇってことだよ
分からねぇならわからねぇでいいところをお前は自覚できていないし、考えてもいないからそういう発言が出る
お前みたいな自分が理解度浅いことを自覚せず踏み込んでくるバカたくさんいるわ

踏み込んでくるなら最低限のマナーを身につけましょうね

分からないことを自覚しているなら、普通は分からないって言葉が出る
お前はそうじゃなかったので、疑問形でそんな発言が出る

話がわかんねぇならお行儀よく黙ってろ

188 ：（-＿-）さん：[ここ壊れてます] .net

催眠や瞑想で起こるトランス（意識状態の変容）ってのは、見る世界の周波数を変えてるような感じだと思う

俺らが通常の状態では、問題なくこの地上の世界を見れてるように
トランスで意識の周波数（のようなもの）をいじると別の世界を見る

俺は普通に生活してて、明らかに幻覚のくもが、詳細まで観測できることがある
普通に動いているし、足が何本あるか数えられるくらい見えている
それがトランスの影響か脳のバグなのかはわからんが、そういうことも起きる

だいたいの人間は暗闇で何も見えなかったり（トランスできてない）、自分のイマジネーションの波におぼれる（糖質や認知症の状態に近い）かのどちらかだと思う
うまくトランスをして、記憶や意識がはっきりしているやつは、別次元の世界を垣間見ることができる
俺の実体験だと、精神状態が最悪の時に、魑魅魍魎に体を食い荒らされてる様子を見た

たぶん、そういう弱った人間の霊体やら幽体を貪り食うケモノみたいなやつらがたくさんいる次元があるんだろうな
瞑想でいう魔境にハマるってやつもそれに近い
悪意を持って人を苦しませることを楽しむやつもいるみたいだが、俺の場合はケモノとしか表現できない飢えたやつらに滅茶苦茶にされた

他の体験では、明らかに誰かから映像を見せられることがあった
まぁたいして意味はなく、見てほしい奴が俺に見せたってだけだろうな


才能があって精神状態がまっとうなら、トランスで別の世界を平和に探検できるでしょうね
逆に精神状態がまともじゃないなら、俺の例のように変な世界に引っ張られる
或いはバッドトリップ的な悪夢なのか、詳細な切り分けはよくわからないが

189 ：（-＿-）さん：[ここ壊れてます] .net

幽体離脱や明晰夢もやり方が違うだけで、やってることは同じなはず
普通に夢を見ている状態も、まぁ上に書いたようなことのどれか

だいたいは、肉体の意識と霊体の意識が競合して、支離滅裂なことになるのが多いのだろうが
人によっては、それが鮮明に見えたりはっきりしていたりする

これは訓練もあるだろうが、肉体や脳の器質的な部分もかなり大きいと思う
体調などのかみ合いもあるだろうと思う

向こうの世界をのぞき見しても、まぁそんな変わらん
向こうの世界が少しわかるだけで、こっちの世界が変わるわけじゃない

俺たちの意識状態が変わると、見える世界が変わる
であるならば俺たちの存在は、肉体以外のボディを持っていることは自明
であるならば、地上ではない世界で、俺たちが生活していることもわかる

意外とここがわかってない奴が多いのかな？
だからあんな意味不明な内容が出てくるんだろうな

190 ：（-＿-）さん：[ここ壊れてます] .net

HSPだったら催眠や暗示にかかりやすいなんて聞いたことがないな
むしろ、かかりにくいとすら思うが

何でそう思ったのかな？
ちょっとアレだね

191 ：（-＿-）さん：[ここ壊れてます] .net

どうでもいい長文やめてや
誰も読んでない

192 ：（-＿-）さん：[ここ壊れてます] .net

>>184
＞ちなみに俺の人生は、俺が牙をむく前から世界に先制攻撃を受けたと申したがそれは理解できてるか？
分かるよ、以前の自分もそう思ってたのだから。

読んでて、数年前の自分の思考とすごく似てるなと感じたよ。
馬鹿にしてるわけじゃない、親近感を覚えたよ、どうにかしてその苦の矢が抜けるといいな。

おそらく君と同じ以前の私の癖はこうだ。
悪い事象ばかりを無意識に集めて、
ほらやっぱり無理だったでしょ？って不幸を肯定すること。
同じ環境なら他の人も同じ結果になる、だから自分に否はないんだ。
それを証明できたら、すこし苦しみが和らぐ。

その理屈は正しいかもしれないが試すことは不可能だ。
そしてこれが重要だが”そのことに拘ることに意味がない”
理屈が正しいと証明されたことでなにがあるかといえば、
せいぜいそれを聞いた誰かが「辛かったね」と言ってくれるだけだろう。

周りを見渡せばいろんなものがあり
それらによって楽しい世界に繋がる事ができるのに、
自らの不幸にフォーカスしすぎてて、その事に気づけない。
気づいてると思うがその先は袋小路だ。

このあたりの話は「嫌われる勇気」に出てくる。

193 ：（-＿-）さん：[ここ壊れてます] .net

>>190
HSPは動揺しやすく感受性が強い
鈍感な人間は暗示には掛からん

194 ：（-＿-）さん：[ここ壊れてます] .net

外瞑想って外はバイクdqnとかうるさいし、変性意識状態で外歩くのは
危険じゃないか。あまり深い瞑想に入らない方がいいし
逆に入ることも出来んと思う
一人暮らししてた頃は家にいるときは
しょっちゅう無意識に催眠状態になってたんじゃないか
今実家だがここじゃ一人になる場所も時間も滅多にない
考え事さえできない家

195 ：（-＿-）さん：[ここ壊れてます] .net

瞑想状態に入ってからどうすればいいか分からん
最近入りやすくなってきた間がある。瞑想やって三ヶ月くらい
私の瞑想は日々進化していく
マインドの変化や生活の変化が瞑想の効果は全く不明
放っておいても何か変わっては行くしな

寺とかはやっぱ座禅的な空気がある。神社にはそれがない

196 ：（-＿-）さん：[ここ壊れてます] .net

瞑想してるときにゴミ親に悪口言われると
それが暗示で入りそう。ヤバイらしいけど
俺の親父とか人を傷つけることしか言わないからな
母親もあのゴミのせいでノイローゼになってる

197 ：（-＿-）さん：[ここ壊れてます] .net

アニっちゃは川の流れによく例えられてるけど、自分自身が川の水の中で流されてるとイメージしたほうが強烈に感じる。
どこにもつかまれるところはない、見えるものは絶えず変わっていく
水の中でいろんなものに出会うが一期一会なのだ。

198 ：（-＿-）さん：[ここ壊れてます] .net

よくわからないままで流され続ける。
川の終わりも始まりもわからない。
一定期間、一定区間を流れて朽ちる。

199 ：（-＿-）さん：[ここ壊れてます] .net

オナニー中って瞑想状態だと思う
変性意識状態

200 ：（-＿-）さん：[ここ壊れてます] .net

>>186
生命は、下等的な生命あるいは人間のような高等な生命いずれも自律的な自己増殖や意識的な進化を行うのが特徴で、幽体とか幽霊とかいった、思考や感情の塊や残留物からなるものとは根本的に異なる。

細胞(生物)とウイルス(生物ではない)のような関係で例えて言うとわかりやすい。

日本語の「霊」は生命の種のようなものも表しているし、「幽霊」のような生命と異なるものもごっちゃに表現している。

こうした幽体的なものは、人間の恐怖心や信仰心が集中するとさらに大きな(大抵はマイナスの)手に負えないようなエネルギーになったりする。

201 ：（-＿-）さん：[ここ壊れてます] .net

ちなみに、人間の思考力はこうした有象無象のものを、何でも想像や持続的な思考で作り上げられる。

で、1人の人間が作ったイメージに他人がどんどん介在して、それを巨大なエネルギーにつくり変えることもできる。エネルギーが自立性を持って他人に影響を与えさえする。(生命のように錯覚する)

例えて言うと、映画のインセプションのような世界が分かりやすい。

202 ：（-＿-）さん：2022/09/28(水) 07:47:38.41 ID:4E7Y+Ze60.net

>>192
くだらないありきたりな着地点どうもです

結局ほんとなんかアレだなぁ
パターン化された範疇を出ませんね我々の交流は

どいつもこいつも聞きかじりでなんとなくの内容しかないし想像力と知性と理性の限界？

あの普通に楽しいことありますよ俺にも
なんでお前は俺が不幸しかフォーカスしてないと思ったの？
幸せをかみしめる時間は俺にもありますよ

きっついわ〜
理解度の浅い共感が不愉快だねって話覚えてるかな？

そういう話だったからそういう話を出しただけに過ぎないよ
むしろお前が、俺のような人間に対して、不幸をフォーカスした人間だと、確信しているよね
終わってるよ

お前の俺に対する誤った理解から生まれる誤った共感
そこには理解度の浅さがあり、お前の考え方や感じ方がアリアリと伝わってきます
それがキモいねって何度も言ってるのに、お前は本当にバカだなぁ

お前らって人の気持ちを分かった気でいるが全然わかってないよね
しんど
いやむしろ、大多数の人間は自分の気持ちというものすら、たいして理解していないので
誤った理解から生まれるくだらん共感をありがたがるんでしょうね
はぁきも

でもこれを、あえてやってるんだったら素直に拍手するわ

203 ：（-＿-）さん：2022/09/28(水) 07:50:47.73 ID:4E7Y+Ze60.net

>>193
そもそもHSP自体が胡散臭いしキモいがそれは置いておくか

そうとも限らんだろ
HSPの人間はみんな性格が同じなのか？
敏感だからこそ、暗示に対して警戒するのもあるだろう
鈍感だからこそ、ハマりやすいってのもあるだろう

一概にHSPだったらかかりやすいというのがよくわからない

204 ：（-＿-）さん：2022/09/28(水) 07:53:56.60 ID:4E7Y+Ze60.net

>>191
お前が読んでないのは分かったよ
そんでお前のそのくだらない短文によってなにが起こるんでしょうね？

お前が○○なこと以外に情報が無い
その短文で俺が辞めると思っているんだったらマジで○○ですね

そのあさましい脳みそが逆に羨ましい

205 ：（-＿-）さん：2022/09/28(水) 07:56:35.49 ID:4E7Y+Ze60.net

>瞑想状態に入ってからどうすればいいか分からん
瞑想状態に入ってから、なにをしたいって目的が無いからだろ
目的がないのに瞑想をする意味が分からない

>最近入りやすくなってきた間がある。瞑想やって三ヶ月くらい
>私の瞑想は日々進化していく
どうすればいいかわからんっていう割に進化してるんですか
すごいですね、意味不明です

>マインドの変化や生活の変化が瞑想の効果は全く不明
>放っておいても何か変わっては行くしな
なのに効果は何もわからないんですね、すごいですね

206 ：（-＿-）さん：2022/09/28(水) 07:57:03.11 ID:4E7Y+Ze60.net

こんなのがごろごろいるんだろうな
この界隈

お前らってほんと○○だね

207 ：（-＿-）さん：2022/09/28(水) 08:26:08.64 ID:KRLu0D8w0.net

肥溜め除いて愉悦ってるガイジがおるな

208 ：（-＿-）さん：[ここ壊れてます] .net

最近、瞑想よりもオカルトにハマってる。
ヒーリングとかガチで効果あってビビるわ。
こういうと必ず決まってプラシーボとか言うバカおるけど、プラシーボかどうかなんてお前ら一般人には分からんからな。
知ったかぶりで科学の言葉を振りかざす奴を世の中では詐欺師と言います。

209 ：（-＿-）さん：[ここ壊れてます] .net

>>206
嫌われてるのはお前だぞ
このスレにいらんわ

210 ：（-＿-）さん：[ここ壊れてます] .net

>>208
どう見てもヒーリングの方が詐欺だわw

211 ：（-＿-）さん：[ここ壊れてます] .net

>>210
ヒーリングはオカルト。
オカルトに理解ある人が自己責任で受けるから問題ない。

プラシーボは科学用語。
素人が適当に断言するのは詐欺。

212 ：（-＿-）さん：[ここ壊れてます] .net

HSPって科学的根拠があるのにそれを知らない無知が多い
HSPを否定するなら人格障害も存在しないだろ

213 ：（-＿-）さん：[ここ壊れてます] .net

久しぶりに５ちゃん来たけど予想通りバカしかおらんなｗ
時間無駄にしたわｗ

214 ：（-＿-）さん：[ここ壊れてます] .net

自分で自分の苦しみ自体に気付いてない。
気づくと辛いけど、気づかないでそれが当たり前だと思って生きていると
どんどんずれたところに行ってしまう。

215 ：（-＿-）さん：[ここ壊れてます] .net

瞑想の専門書に書いてあることややり方に
自分で辿り着いてる俺すげぇ。俺の推察や方向性ってましがってないんだな
俺の頭脳と能力はやっぱすげぇ
やっぱり瞑想よりストレッチの方がいいし、ストレッチ=ヨガでしょ
瞑想に入るのになれてきたというか、瞑想に入ったと体感しやすくなった

216 ：（-＿-）さん：2022/09/29(木) 07:58:27.58 ID:VFW0qc5l0.net

謙虚らいおん

217 ：（-＿-）さん：[ここ壊れてます] .net

動物性たんぱく質を多く摂ると明らかに瞑想に入りづらくなる
でも健康維持のためには絶対必要だから難しいな

218 ：（-＿-）さん：[ここ壊れてます] .net

瞑想に入ったあとどうするの
何も考えずボーッとするだけ?
どうも瞑想やると脳が物理的に変わるらしいんだよな
瞑想中にうるせーバイクの音とかが聞こえてきたらどうする?

219 ：（-＿-）さん：[ここ壊れてます] .net

めちゃくちゃ呼吸に集中する
なかなかそれができないから、その後はわからない。

身体感覚
思考

これらにフォーカスが勝手に行こうとするが、強引に呼吸のフォーカスに持ってく。

220 ：（-＿-）さん：[ここ壊れてます] .net

音楽聞いても変性意識状態にはなれると思うんだよな
でもこの家じゃ音楽聞けねぇ

221 ：（-＿-）さん：[ここ壊れてます] .net

>>217
確かに何事もバランスが大事だね。

人間は動物性タンパクも適度に摂取する必要があって、過度な菜食、それこそヴィーガンのような生活をずっと続けると、瞑想に一見入りやすくなるけど、現実から遊離したようなフワフワした思考回路になってしまう。

222 ：（-＿-）さん：[ここ壊れてます] .net

瞑想とか座禅って外から見ると何やってるかもできてるかも
さっぱり分からないから瞑想してる振りってのが可能なんだよw
目を閉じて適当にそれっぽい振りをしときゃいいw
DAIGOっていうキモ野郎が瞑想やってキモ顔上げてたが
あいつに瞑想ができると思えん。本当に瞑想できてるなら
もっと真人間になってつだろ
俺レベルだと瞑想してる振りをしてるうちに本当に瞑想に入ってしまう

223 ：（-＿-）さん：[ここ壊れてます] .net

私もその人は嫌いだが、顔をバカにするのは良くない。
外面に惑わされずに本質を見るのが瞑想じゃないのか？

224 ：（-＿-）さん：[ここ壊れてます] .net

嫌悪を言葉に出すごとに、
自分の中に一つ罪を重ねていくような気がする。
そのことに鈍感になって繰り返すうちに
周りからみるとちょっと変だけど本人は気付いてないズレた人間になってく。

225 ：（-＿-）さん：[ここ壊れてます] .net

瞑想も仏道修行も何も得られやしないよ

226 ：（-＿-）さん：[ここ壊れてます] .net

催眠で検索すると程度の低いゴミ動画が大量にヒットする

227 ：（-＿-）さん：2022/10/05(水) 00:30:01.87 ID:whAfjiQR0.net

何のために仏道修行してるの?
現実逃避か?

228 ：（-＿-）さん：[ここ壊れてます] .net

そもそも現実って何だ？
物質主義的な見方をすれば、100年足らずで寿命を迎えて強制終了するだろ。
つまり、逃げ切り可能なものだから逃げればいいんだよ。

229 ：（-＿-）さん：[ここ壊れてます] .net

修行や瞑想っていい意味で自己満足のとこがあるから、必要性や有効性が実感できた人は地道にやるし、そう感じない人は時間の無駄だからやる必要もない。今現在の自分に合ってるか、必要と感じるかどうかが全て。

ただ、悩んでる人や今の自分から脱出したい人には一つの有効な手段ではある。

230 ：（-＿-）さん：[ここ壊れてます] .net

逃げ場所なんてないと悟って獣みたいに瞬時に判断し悩まない、今できることをするみたいな状態ってマインドフルネスだと思うけど。
獣みたいにギラギラして生きるのが仏教的とは思えない。

231 ：（-＿-）さん：[ここ壊れてます] .net

もうまともに仏道修行やってる人は書籍や仏教学者＆坊さんのYouTubeで勝手に修学していったりDiscordやツイッター等でのサークルに逃げちゃったりしたのかな？
本当にスレタイに書いてる通り仏道修行をしたい、悟りの階梯を登りたい、というニーズがこの板に無いならもうこのスレで終わりでいいのでは？
そもそも我々ど素人同士で語り合うよりも、一度でも日々菩提心を持って修行してるような坊さんと対面でアドバイスもらった方が得るモノは月とスッポンなわけだし｡

毎日真っ赤になるまで長文書いてる貴方も、貴方の問題に関しての専スレを立てたほうがここよりも構ってくれる人は集まるでしょうよ。
これから月日が経って仏教に本気で興味持ったならまたここに来ればいいわけだしさ｡
只々貴方の幸運を祈るよ。どうか達者でな。

232 ：（-＿-）さん：[ここ壊れてます] .net

ニーズはあると思うよ。気になってるから書き込んでるんだろうし。自分は、出口が見つからなくて自暴自棄気味になったり、揶揄したり、支離滅裂に罵倒したりする人の気持ちもわからんでも無い。金儲けや宗教的勧誘から間違った瞑想や信仰心を教え込む人達も多いから。

イキがる時期があったとしても長い人生の中で振り返ってやっぱり真面目に修行しといたりすればよかったと振り返る歳が来るかもしれない。

そうした振り幅に動じない、清濁合わせ飲むのもまた修行だと思う。

233 ：（-＿-）さん：[ここ壊れてます] .net

まぁ、本気で仏道修行したかったらいい先生を見つけて教わるしかないよな。
でもここの前提が「ヒキ」だから、それは難しい人も多いと思う。
あと、YouTubeやTwitterは微妙と思う。
教祖風の偽物に振り回されそう。

234 ：（-＿-）さん：[ここ壊れてます] .net

>>228
金のない人間がどうやって逃げ切るんだ?
一億ぐらい持ってれば逃げ切れるかも知れないがな

235 ：（-＿-）さん：[ここ壊れてます] .net

>>229
瞑想やってる人で成功してる人を見たことない

236 ：（-＿-）さん：[ここ壊れてます] .net

修行ならやはり全国を徒歩で旅だろう
昔の僧侶はみんなそうしてきた

237 ：（-＿-）さん：[ここ壊れてます] .net

>>234
文章が読み取れないようだね。
人生は死ねば終わりって意味だよ。

238 ：（-＿-）さん：[ここ壊れてます] .net

>>235
こいつ仏教に関して無知過ぎる。
ブッダがいつ人生の成功を約束した？
目指してるベクトルが違うんよ。

239 ：（-＿-）さん：[ここ壊れてます] .net

>>236
今の時代にそれやって失敗した人知らんのか
今は無理。警察署に連れてかれるわ

240 ：（-＿-）さん：[ここ壊れてます] .net

瞑想と催眠ってどう違うの。やっぱ同じだと思うんだよな
まあここじゃそういう話はちゃんとできんが
瞑想中は暗示にかかりやすいと言う
やはり宗教と心理職は似ている

ここ引きこもりなの?
引きこもりの集まりなら何も聞くことはないね
得意の仏教で引きこもりもなおせないのかって

241 ：（-＿-）さん：[ここ壊れてます] .net

>>240
スレタイも読めないやつに質問をする資格はない。
それと仏教に対する誤解がすごいな。
仏教は成功法則でも心理療法でもない。

242 ：（-＿-）さん：2022/10/06(木) 11:28:10.87 ID:cbtUQNyW0.net

ビジネスマンがマインドフルネスで、人生の成功者にみたいなイメージが強いからだと思う。

243 ：（-＿-）さん：2022/10/06(木) 11:29:06.54 ID:cbtUQNyW0.net

仏教は心理学ではあると思う。

244 ：（-＿-）さん：2022/10/06(木) 12:03:53.50 ID:FW7D68Cr0.net

瞑想と催眠は真逆。混同せずに正しく訓練すれば、どちらも有用。

催眠は特定の思考パターンを潜在意識に植え付けて思考や行動を変えようとするもの。潜在意識の論理を理解して行わないと危険。

瞑想はそうした無意識な思考パターンや条件付けから脱却し、縛られないようにすることを目指すもの。(マインドフル→マインド＝心の動きに気づく、フル=絶えず、十分に)

245 ：（-＿-）さん：2022/10/06(木) 12:07:33.09 ID:FW7D68Cr0.net

あらゆる心理的療法は、本人のやる気と、正しい訓練法、第三者の忍耐強い、愛情がある援助が組み合わさって行われないと成功しないよ。

引きこもりの問題は、まず、本人が何とかそこから抜け出したいと思うことから始めないと無理。

246 ：（-＿-）さん：2022/10/06(木) 13:28:47.55 ID:UnHWSOfH0.net

>>244
それは催眠療法とか催眠暗示の話でしょ
潜在意識って単語が出てくるとめっちゃうさんくさい
ちゃんとした学問用語なんだろうか
無意識ってのはあると思うけどね

247 ：（-＿-）さん：2022/10/06(木) 13:35:10.47 ID:UnHWSOfH0.net

追加
瞑想が脱洗脳に効果的なんて初めて聞いた

248 ：（-＿-）さん：2022/10/06(木) 14:21:08.16 ID:FW7D68Cr0.net

無意識(unconscious)と潜在意識(subconscious)は違う。

潜在意識はどちらかというと過去記憶のパターン(貯蔵庫)で、それを元に人間の行動が方向づけられる。

無意識は、直感的な直接把握のことを指している。例えば、人間の対象知覚てん、把握能力は直接把握(意識での把握)の方がはるかに高速で、それに伴うイメージやわき上がってくる感情の処理スピードはそれからかなり遅れる。

学問的な心理学研究から、それこそ町の怪しげな学説まで色々あるから調べてみたら良い。

249 ：（-＿-）さん：2022/10/06(木) 14:29:01.26 ID:Z/pcmkmR0.net

うん。
無意識と潜在意識は違うね。
>>246は興味もない仏道修行のスレで見当違いなことばっか言ってないで
自分で勉強すればいいのにね。

250 ：（-＿-）さん：2022/10/06(木) 14:31:51.88 ID:Z/pcmkmR0.net

そもそも、「ヒキが仏道修行するスレ」って書いてるのに何を求めて書き込んでるんだか。
スレの流れからここなら有益な知識が得られると期待したのかな？

251 ：（-＿-）さん：2022/10/06(木) 14:34:15.14 ID:FW7D68Cr0.net

瞑想にはいろんな手法があって、スピ系や信仰／新興宗教系の瞑想は「瞑想」と称しているが多くはむしろ洗脳の手法に近い。

そういった自称「瞑想」で似通っているのは、自分の感覚を失わせる(変性意識とかいってそれを推奨する)、あるイメージを気付かないうちに潜在意識にすり込ませる、それを絶えず思い出させるような恐怖心や修行と称する行(トリガー)を与える、といった手法だ。

252 ：（-＿-）さん：2022/10/06(木) 15:29:27.04 ID:cbtUQNyW0.net

人間社会に生きてる時点で、もう全部解くのは不可能なくらいに何重にも洗脳されてしまってるんだよね。
あるがままに観るって言葉は、それらのフィルターに気づき、取り払った状態で観るってことだと思う。
そして単にそれを頭でわかっているだけでなく、実際に心からそう感じている状態となるとさらに難しいですね。

253 ：（-＿-）さん：[ここ壊れてます] .net

>>249
今の時代ネットじゃカスブログしかヒットしないんだよ
瞑想ってニッチすぎて真面目に研究する人や本も少ないんだよね
本買う金もないしもったないし
催眠療法とかそういうものがニッチすぎて
一種の宗教みたいな雰囲気だからなぁ。まあ臨床心理学界隈は
気持ち悪いんだよな。ただ催眠状態と言う概念はちゃんと存在するらしい
仏道修行が何を指すのかよく分からないが座禅のことなら
瞑想でしょうよ。瞑想って書いてあるし

254 ：（-＿-）さん：2022/10/07(金) 10:15:59.65 ID:1VQRcf3W0.net

今の時代に限った話じゃなくて、昔からそうだよ。状況は同じ。他人の支配や金儲けのための瞑想指導や「教祖」みたいな人は多い。で、騙されやすい人は騙される、というのも変わってない。騙しやすいキーワードは「伝統」ってやつだ。

と同時に、有用な、価値がある情報も時々あったりする。

少なくとも欧米でこれだけマインドフルネス瞑想(仏教が源流の瞑想)が浸透してきてるんだから、それに応じた研究の蓄積ももっと増えてくるだろう。

255 ：（-＿-）さん：2022/10/07(金) 10:33:40.54 ID:EpyjRNd00.net

>>253はどういう目的で瞑想に興味を持ったのかな？
人生やビジネスにおける成功という意味ならヒキが助けになれるはずもないが。

256 ：（-＿-）さん：2022/10/07(金) 10:49:43.31 ID:dfaruyTD0.net

>>239
まぁ宿には泊まって飯は買うのはアリとしたら
いけるだろ

257 ：（-＿-）さん：2022/10/07(金) 10:55:59.17 ID:EpyjRNd00.net

瞑想はあまり深く考えずに、まずは毎日20分くらい目を瞑って座るということを淡々と続ければいいと思う。
実践なしに理論だけ学ぼうとしても先入観になるだけなんじゃないか。

258 ：（-＿-）さん：[ここ壊れてます] .net

仏教って宇宙規模での「善の勢力」に加担するってことだと思った。
どんな方法であれ他者を笑顔にすることがそのまま功徳と考えるなら
お笑い芸人とか、まさに菩薩行なのかもしれない。

しかし、恐怖を思った時、対極として安心が生まれ
悪を思った時に、善の概念が生まれる
そのどちらでもないものはどういう感覚なのか？
名前をつけた概念を一度知ってしまったら、
その概念を持つ前の感覚を感じることは非常に難しい。

259 ：（-＿-）さん：[ここ壊れてます] .net

仏教といっても、生活規範的な
自分のメンタルを保つために、ポジティブな方向に指針を持ち生きる
日常生活での振る舞いの話

瞑想での妄想フィルターを限りなく取っ払っていって
善悪の概念もないベースの世界をみること
研究、観察のような側面と2つあると思う。

学校の授業と言っても、数学と体育ではまったく違う世界だが
どちらも学校の授業として扱われてるように。

260 ：（-＿-）さん：[ここ壊れてます] .net

選択肢など無い方が楽なのかもしれない。
選択することで、成功と失敗が生じる
選択は苦の原因

思考を使わず直感に任せよう。

261 ：（-＿-）さん：[ここ壊れてます] .net

”いま”自分を取り巻く数メートルの範囲が、スポットライトの当たった劇場のワンシーンのような空間だと仮定し、その空間の感覚に集中する。
自分と自分の周囲に鋭くフォーカスすると、相対的に時間の流れは遅くなり
スローモーションのようになる。

262 ：（-＿-）さん：[ここ壊れてます] .net

>>257
果たして、それを指導者なしで一人で毎日できるだろうか？
それが一人で継続できるならヒキはこの世から居なくなるだろう

瞑想は指導者の下でやるもの、個人でやると進捗状況が掴めないから
未だに瞑想は胡散臭いものと言われてる

むかしバイオフィードバック装置があった
今でもあるのか知らないが、金をある人はそれを購入すべきだろう

金が無い人は自律訓練法をやれば良いと思う
両手両足の重感や温感がバイオフィードバック装置の役目を果たしてるからね

263 ：（-＿-）さん：[ここ壊れてます] .net

自分は257ではないけど、「正しい指導」とか言うものにあまりお目にかかったことはない。大半が無意味な苦行とか、中途半端なオカルトやスピリチュアル系の受け売り知識に基づくものが多い。

こうしたものは、妄想や自我の客観化どころか逆にそうしたものを肥大化させるだけだ。

瞑想は非常に地味で地道な努力が要求されるけど、多くの人はそれをバカバカしいと思い、自分はもっと良い方法を知っていると思い込んだり、何より継続性を軽視する。

瞑想を地道に行なっていると、1日では華々しく変化することはないけど、例えば1年間、毎日欠かさず20分やれば確実に変わる。その意味では結果は必ず付いてくる。

264 ：（-＿-）さん：[ここ壊れてます] .net

想像してるストーリーを現実の輪郭に重ね合わせていく
良いものを想像していたら、それは本当に良いものになるし
悪いものを想像してたら、それは本当に悪いものになる、自分を取り巻く世界

何があっても良いものを信じ続けること
善のパーティに加担すること

265 ：（-＿-）さん：2022/10/09(日) 13:11:33.16 ID:AQAqgNn40.net

>>262
私はできたから誰でも普通にできることだと思ってる。
これができない人は瞑想自体が縁遠いものなのだろう。

266 ：（-＿-）さん：[ここ壊れてます] .net

人によって初期段階が違いすぎるんだろうね。
自分は独学でやってたときは全然掴めなかった。
一度ヴィパッサナー合宿に行ったら瞑想がどういうことなのか大体理解できたよ。
そしてあそこの仏教的慈悲に触れることで仏教の理解も深まった。

10日間長く思えるけど
人生のうちたった10日間だけと置き換えれば行ける。

267 ：（-＿-）さん：[ここ壊れてます] .net

瞑想合宿とかに行くのいいね。自分に合うか合わないか掴めるのと、ある程度集中的にやる事で瞑想したらどんなふうに変化するのかとっかかりで知ることが出来る。

268 ：（-＿-）さん：2022/10/10(月) 10:00:22.02 ID:KArk8fLW0.net

10日間瞑想で効果が出るのは指導の効果じゃなくて環境が良いからだと思う。
都会の喧騒と自然のただ中では全然違う。

269 ：（-＿-）さん：[ここ壊れてます] .net

独学でもある程度環境に恵まれていたら瞑想に入りやすい。
あと、一時的な小食菜食とPCスマホ断ち。

270 ：（-＿-）さん：[ここ壊れてます] .net

10日間の瞑想合宿はそのすべてが揃ってるから良いんだと思う。
PCやスマホはおろか、本を読むこと、人と話すことすらできないでしょ。

271 ：（-＿-）さん：2022/10/11(火) 21:14:14.39 ID:5Ys48Kwc0.net

禅寺で1週間ほどの修行を何回かしたことがあるが、禅特有の修行の方法論には色々言いたいこともあったけど、短期間でも修行に集中するとどんな事が心身の起こるかという経験を積むことは役立った。

あれこれ先入観を持って考えず、やってみるのもまた重要だと思う。ネットから得る知識と、実際の経験は違う。その上で自分にホントに役立つものをじっくり選ぶのもいい。

272 ：（-＿-）さん：2022/10/12(水) 02:36:04.76 ID:/YW3/JUo0.net

>>257
瞑想って座ってじっとすることじゃないぞ

273 ：（-＿-）さん：2022/10/12(水) 03:56:59.05 ID:Xxk73KHC0.net

初めはじっと座ることすら難しいから、そういう意味での毎日20分って意味でしょう。

274 ：（-＿-）さん：2022/10/12(水) 04:05:42.85 ID:Xxk73KHC0.net

じっと座ることはできるようになったが心は彷徨う。
大抵座ってから5分ほどしてようやく鼻呼吸にフォーカスするんだったと思いだして始める感じ。
30分くらい座ってて、ずっと呼吸フォーカスするの忘れてたりもよくある。

瞑想合宿で、
5分以内に戻ってきなさいって言われてた意味が分かってきた。
呼吸フォーカスは船の錨みたいだね、心が遠くに行こうとするのを現実に繋ぎ止めて、定点観察みたいな。

275 ：（-＿-）さん：2022/10/12(水) 12:40:37.35 ID:k+yNUjAZ0.net

>>271
実にその通りだと思う
そもそも先入観を手放すために行われるのが仏道修行なわけだしね
まさに「清水寺から飛び降りる」ことが悟りの階梯を登ることでありヒキ脱却における第一歩なのだろう

276 ：（-＿-）さん：2022/10/12(水) 12:42:34.24 ID:k+yNUjAZ0.net

あ、「清水寺」じゃなくて「清水の舞台」だったのかい！
今気づいたわ…

277 ：（-＿-）さん：2022/10/12(水) 14:13:45.36 ID:/YW3/JUo0.net

>>271
何が得られたの?

278 ：（-＿-）さん：2022/10/12(水) 14:23:39.20 ID:/YW3/JUo0.net

呼吸に集中して瞑想するってのは決して初心者向けではないと思う
アホブログにかいてあるほど簡単じゃない
自立訓練法やったことないけど試してみたいな
これは精神科や医療領域でもよく使われてるから効果はあるんだろう
認知行動療法なんかもね

279 ：（-＿-）さん：2022/10/12(水) 17:53:16.43 ID:TYSBKaoc0.net

>>275
ヒキを脱却する必要あるのか？
ヒキと修行者は明確に違うが、他者からの施しだけで生きてるという意味ではヒキは社会人よりも修行者に近い

280 ：（-＿-）さん：2022/10/12(水) 17:57:04.15 ID:TYSBKaoc0.net

>>278
いやいや、自律訓練法くらい今すぐ試せるでしょ。
やれよ。

281 ：（-＿-）さん：2022/10/12(水) 18:08:05.04 ID:TYSBKaoc0.net

行動力がなくて蘊蓄だけ垂れたいタイプの人が瞑想やると魔境に堕ちそう
そういう人は自律訓練法くらいがちょうどいいかもね

282 ：（-＿-）さん：[ここ壊れてます] .net

>>277
毎回自分なりに瞑想、集中するポイント(テーマ)を決めて瞑想(坐禅)していた。坐禅する時間は毎日5〜6時間で、それを1週間続ける。

ある回で呼吸観察をずっと続けていたら、身体の中の流動エネルギーが実体としてはっきり感じられて、これがおそらく気やプラーナと呼ばれるものだと分かった。

また別の回では感覚、特に聴覚と松果体付近に集中することも行なった。終わり頃には禅堂の線香の灰が落ちる音や燃える音がリアルに感じられるようになった。

こうしたものは一例で、集中力を高めていくとおそらく感覚がかなり鋭敏化して、しかも非常に鮮明になる事がわかるようになる。

283 ：（-＿-）さん：[ここ壊れてます] .net

>>277
やっていて危険だと感じたのは、特に呼吸を無理矢理抑え込んだり自然な流れをあるパターンに強制化しようとする事だった。そうした強制された呼吸パターンは「呼吸」というより、単なる膨張と収縮な感じだ。それを意地になって繰り返すと瞑想からかけ離れた状態になる。

「呼吸観察は初心者には難しい」と書いているけど、それはある意味その通りで、初めのうちは身体の動きに任せて呼吸を観察する事が難しい。でも、そう気づいた時、意識的に力を抜くようにすればだんだん自然な呼吸観察が出来るようになるよ。

284 ：（-＿-）さん：[ここ壊れてます] .net

瞑想はできる人とできない人がいる。
そして誰しもが瞑想をやらなくちゃいけないわけじゃない。
一部の意識が高い人とか求道心のあるHENTAIだけがやればいい。
やる前からあーだこーだ言う人にはそもそも向いてない。

285 ：（-＿-）さん：[ここ壊れてます] .net

初心者でも簡単にできる瞑想法とかないからな。
どんなやり方でも何かしらの難しさがあって、それを乗り越えてやっと瞑想状態に入れる。
「楽してできる方法ないかな〜」なんて探してる奴はスピ系の瞑想伝授とかに走るんだろうなあ。

286 ：（-＿-）さん：[ここ壊れてます] .net

>>282
その変性意識状態は、禅寺での瞑想ですか？それとも自宅？
その修行終えてから自宅でも同じ変性意識に入れました？

その禅寺教えて欲しい。

287 ：（-＿-）さん：[ここ壊れてます] .net

>>286
変性意識じゃないよ。あくまで通常の意識で、意識が拡大する感じだ。変性意識というと何か通常の意識から逸脱して自分がなくなってしまうような幻覚的なイメージだが、そういったものは妄想に逆に支配されてしまっている状態が多い。(で、幻覚に溺れることを魔境と言ったりする)

例えば、夢を見るときは普通自分という存在を意識していないが、瞑想では自分が認識している意識はある。

あと、どんな寺や禅堂に行くかは瞑想の深さにはあまり関係がない。それよか自分がどれだけ真剣にやるかが大事。ただ、一度は厳しいところに行ってみた方がいいと思う。禅寺であれば臘八接心に参加させてくれるところを探してみたらいい。

288 ：（-＿-）さん：[ここ壊れてます] .net

仏堂修行って何を指して何故やるの?
暇潰しや現実逃避か?
釈迦の教えや宗派の話もでないが

289 ：（-＿-）さん：[ここ壊れてます] .net

なるほど、確かに自分の真剣さ重要ですね。
やる機会はいくらでもあるのに
家で長時間やれないのは、自分の真剣さを責めるより、そういうもんだと諦めて、どこかに参加したほうが良さそうですね。
調べてみます、ありがとう。

290 ：（-＿-）さん：[ここ壊れてます] .net

>>281
引きこもりの癖に何言ってやがるw　瞑想は行動じゃないしな

291 ：（-＿-）さん：[ここ壊れてます] .net

>>290
お前もひきこもりじゃないのかｗ
社会人がひきこもりを見下したくて投稿してるのか？ｗ
そんなだから蘊蓄を垂れたいだけの人って言われるんだよ

292 ：（-＿-）さん：[ここ壊れてます] .net

座禅よりヨガの方が簡単だよ。もっと脳科学的に考えた方がいいよ

293 ：（-＿-）さん：[ここ壊れてます] .net

>>291
俺は引きじゃないが。君はやたら攻撃的だぞ
それが仏教の教えか? 瞑想の効果か?

294 ：（-＿-）さん：[ここ壊れてます] .net

>>293
先に見下しとして今さら常識ぶってもね。

295 ：（-＿-）さん：[ここ壊れてます] .net

>>292
はい、エアプ
自律訓練法すら試すことすらしないのに
ほんと蘊蓄おじさん邪魔なんだよね

296 ：（-＿-）さん：[ここ壊れてます] .net

そもそも仏道修行のスレで座禅を否定してヨガをすすめるとかおかしいよな。
自分の場違い発言に気づいてないのか？
もし精神系の病気で悩んでるならメンタルヘルス系のスレに行けばいいし、
能力開発？生産性アップ？そっち方面なら運動と瞑想で人生を変えるスレとかあるよ。

参考までに貼っておきます。

睡眠・食事・運動・瞑想で人生を変えよう 19
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1658928434

297 ：（-＿-）さん：[ここ壊れてます] .net

阿字観と月輪観は半眼？目を瞑る？

298 ：（-＿-）さん：[ここ壊れてます] .net

月輪とか阿の字の観想は、色んな作法があると思うけど、主目的としては集中力と想念力(イメージ力)を高めるためにやる。

密教ではそうした図形を使うけど、蝋燭などでもいい。

まず、図形対して雑念を入れず(これが難しい)5〜10分くらい見つめて集中する。その後、その図形に重ねるかその図形から違う空間に月を想像する。これが5分程度。後半は目を開いても閉じてもいいが、開いたままで想像するほうが難しいと思う。

長すぎると妄想を助長しかねないので、時間は全部で1分くらいから少しずつ伸ばして15分を超えないようにする。

299 ：（-＿-）さん：[ここ壊れてます] .net

>>298
それだったら本尊の代わりとなる「イメージしやすいもの」でも良いの？
イラストとか衣装とか

300 ：（-＿-）さん：[ここ壊れてます] .net

良いよ。ただし、あんまりごちゃごちゃしたデザインとか色とかのものとか、感情を(特にマイナス方向に)かき立てるようなものは勧めない。最初は特に。

最終的にはそれらでも動揺せず大丈夫なように訓練して良いが、何でも段階があって、まずは簡単なものから始めるべき。

301 ：（-＿-）さん：[ここ壊れてます] .net

密教系瞑想は特にちゃんとした師匠の直の指導で行うべきかと……
月輪観くらいだったら問題ないのかな？

302 ：（-＿-）さん：[ここ壊れてます] .net

心配だったら指導してもらったら？

おかしくなるのは、たいていが、身体の状態や段階を無視して無理な負担をかけたり、かける時間の限度を守らなかったり、妄想やちょっとした幻覚を有り難がって溺れたりすることに原因がある。

自己チェック出来ないようであれば教えてもらったほうが良いかも。

303 ：（-＿-）さん：[ここ壊れてます] .net

特に、お告げとかビジョンとか守護霊とかいったものは殆どが潜在意識の投影にしか過ぎないんだが、スピ系に騙されやすい人ほどそれに溺れて振り回され、逆に支配される人が多い。

304 ：（-＿-）さん：[ここ壊れてます] .net

>>303
それで宗教を立ち上げる人も居るんだろうな

305 ：（-＿-）さん：[ここ壊れてます] .net

そうだね。
制御されていないとはいえ、そもそも信者本人の精神的な力や能力なんだが、教祖と呼ばれる輩はそれを上手く騙して教祖の力として洗脳する。スピ系の金儲けも同じ。

306 ：（-＿-）さん：[ここ壊れてます] .net

スピ系はそこまでの力すらなく情報商材と同じような洗脳的マーケティング手法で儲けてるだけの気がする

307 ：（-＿-）さん：[ここ壊れてます] .net

アホ馬鹿家族に悩まされて座禅どころじゃない
髪さえ切れん。それともゴミ兄からのストレスは座禅で緩和されてるんだろうか

308 ：（-＿-）さん：[ここ壊れてます] .net

>>307
どんな状況か知らないけど、環境が悪過ぎると難しいよ
まずは状況を改善する努力をした方が良い

309 ：（-＿-）さん：2022/10/16(日) 07:56:13.51 ID:4YSHrAzZ0.net

身内にキ印が一匹でもおるとその状況改善すら難しい。というか無理やで
そこで当人の努力wwwwごときで状況改善できる環境ならヒキになぞならない。
なっているってなら身内に人の話を聞く耳が備わってない
空気を読む力ない、他人に配慮するというモラルがないということだから

310 ：（-＿-）さん：2022/10/16(日) 09:52:37.96 ID:3CWeQHtw0.net

>>301
禅宗ですら修験者か真言宗の行者がそばにいない限り荒行をしてはいけないらしい

311 ：（-＿-）さん：[ここ壊れてます] .net

>>309
まぁ、そうだよな
逃れられない何かの業とうことか
その環境を受け入れること自体が修行なのかも

312 ：（-＿-）さん：[ここ壊れてます] .net

>>308
この家にいる限り無理だな
座禅には環境を変えるだけの力はない

仏教ならお経とかやってるの?

313 ：（-＿-）さん：[ここ壊れてます] .net

>>312
俺も環境が悪かったころは辛かった。
メンタルやられて何もできなくなるよな。
で、何もできないからますます抜け出すのが難しくなると。

314 ：（-＿-）さん：[ここ壊れてます] .net

>>312
お経とかは知らない。
瞑想やってる。

315 ：（-＿-）さん：[ここ壊れてます] .net

このスレ座禅だけど普通お経じゃね?
釈迦の教えを理解すればいいんじゃ
無心でお経を唱えればそれが瞑想になるよ

316 ：（-＿-）さん：[ここ壊れてます] .net

どうだろう？
人それぞれなんじゃないか？
そのお経に瞑想したら悟れるとも書いてあるしな。

317 ：（-＿-）さん：2022/10/18(火) 21:31:27.84 .net

仏教にしても瞑想にしても中途半端なスレだな
90年代の座禅本にすら瞑想の科学的解釈について書いてあるのに
著者は理系だからそういうのがあってかもしれん
科学が理解できる人間って多くないからな

318 ：（-＿-）さん：2022/10/19(水) 01:31:48.31 ID:0+4wchaf0.net

あのさ。
そんな非生産的なレスして何か意味あるの？
あなたのレスこと情報量ゼロじゃないか。
せめてその本の題名くらい書けば少しは有益なんだが。

319 ：（-＿-）さん：2022/10/19(水) 01:36:46.55 ID:0+4wchaf0.net

あと仏道修行者が科学知識を踏まえないといけない理由もよくわからん。

スレタイを読んでないようだけど、仏教「学」や科学のスレではなくて、
「ヒキが仏道修行するスレ」だよ。

320 ：（-＿-）さん：2022/10/19(水) 07:40:46.81 ID:SZpzGoZt0.net

>>317
自分の理解では、瞑想の科学的研究の現在の水準は、瞑想による心身の変化に関する効果や影響の分析、それも現在の技術レベルで物質的、物理的に計測できる部分が中心で、心(意識、思考、感情)、呼吸などの直接的なメカニズムの解明までには到底及んでないと思うが。

瞑想による「効果」(特に物理的な肉体への影響)はある程度説明できるが、原理までは説明できていない。

321 ：（-＿-）さん：2022/10/19(水) 10:04:20.26 ID:0+4wchaf0.net

私も同意見。
ジョン・カバットジンのマインドフルネス低減法を読んでも瞑想を科学的に解明したと言えるような説明はなかった。

322 ：（-＿-）さん：2022/10/19(水) 10:08:46.73 ID:0+4wchaf0.net

瞑想はね。結局、地味だけど継続することでコツを掴むしかない。
自分も本読んだり、人から習ったり、音源買ったり
色々したけれども。

323 ：（-＿-）さん：2022/10/19(水) 15:33:21.48 ID:7wF9jJto0.net

瞑想すると肩が凝る
原因は、長い呼吸ほど効果があると思い込んでたからだ

324 ：（-＿-）さん：2022/10/19(水) 19:44:25.89 ID:t1CYp5Lj0.net

自然呼吸ではない強制的な呼吸は身体に負担をかけるからね。

ヨガにしてもマインドフルネスにしろ、とにかく息をゆっくり吸ったり吐いたりしろ、という指導が多い。

325 ：（-＿-）さん：2022/10/20(木) 07:03:17.39 ID:klMEz4ha0.net

>>322
その、「コツ」が重要だね。

ちょっとした工夫の積み重ねは、個人差があるから本とかにも書いてない。内面の訓練だから瞑想の指導者が全部指導してくれたり、わかるわけじゃない。

ある工夫をしてもそれが間違っているかどうか体得するためには、時間がかかる。

結局試行錯誤して自分に合うものを積み重ねるしかない。

326 ：（-＿-）さん：2022/10/20(木) 13:21:57.72 ID:5Cmx0yT70.net

ドーパミンだよドーパミン

327 ：（-＿-）さん：2022/10/21(金) 12:42:50.49 ID:7fHhdM5F0.net

あー、コツを掴みやすい方法は補助的なアイテム使うのも良いかも。

自分は最初の方アロマオイルを使ってたな。

今からゼロベースで瞑想始めるとしたらCBDオイルに頼るだろう。

328 ：（-＿-）さん：2022/10/21(金) 14:07:48.84 ID:6gyEine/0.net

瞑想ってのは結局脳波だよ
認知科学が分からない人は瞑想を科学的にとらえるのは無理
そもそも科学に興味ない人も多いだろうしなw
そういう人たちは物事を科学的に捉えることはできない

329 ：（-＿-）さん：2022/10/21(金) 14:18:58.20 ID:oGJQLOJU0.net

分かっているなら科学的かつ具体的にどういうことが起こるのか説明してみて。

330 ：（-＿-）さん：2022/10/21(金) 16:21:38.67 ID:7fHhdM5F0.net

>>328
ふーん、それで？

瞑想が何であるか、その状態をどう定義しようと、「それで？」で終了でしょ。

僕らが興味があるのは、瞑想状態の定義ではなく、瞑想状態に至ることなんですよ。

漠然と脳波とか言われることの意味不明さは看過するとしても、それを再現する方法論はあるの？

331 ：（-＿-）さん：2022/10/21(金) 16:42:53.35 ID:Apa9XrpR0.net

脳波って、あの馬鹿げたオウムのヘッドギアを真っ先に思い出すわ。
麻原と脳波揃えれば悟れるとかっていうw

332 ：（-＿-）さん：2022/10/22(土) 07:07:43.52 ID:waYG0BpJ0.net

>>328
いつもの蘊蓄おじさんか？
蘊蓄垂れたいならもう少し勉強してからだな。
科学という言葉を連呼するだけで有難がってくれるのは未開人だけだよ。

333 ：（-＿-）さん：2022/10/22(土) 07:17:02.19 ID:waYG0BpJ0.net

うだつが上がらない社会人がヒキ相手なら上から語れると思ってスレに乗り込んだけど返り討ちに遭ったパターンか？

334 ：（-＿-）さん：2022/10/22(土) 07:25:37.77 ID:jR/n5Yt20.net

>>328
脳波ってのは結局心の動きが生み出すんだよ
心の制御の仕方が分からない人は瞑想を理解するのは無理
そもそも瞑想に興味がない人も多いだろうしなw
そういう人たちは物事の関係性を論理的に捉えることはできない

335 ：（-＿-）さん：2022/10/24(月) 19:05:19.08 ID:+BHrvWId0.net

>>330
瞑想のやり方なんてもうとっくに整理されてる

336 ：（-＿-）さん：2022/10/24(月) 19:09:04.30 ID:+BHrvWId0.net

仏堂修行して何が得られるの?
人生が上向くの。単なる現実逃避か?

337 ：（-＿-）さん：2022/10/24(月) 19:30:15.15 ID:DoZtKWBB0.net

>>335
じゃあ、説明してみて？
君の言う「脳波」なるものを再現するための方法を。

338 ：（-＿-）さん：2022/10/24(月) 19:32:30.26 ID:DoZtKWBB0.net

それと、>>328は意味不明だから、
>>329の問いにも答えてね。

339 ：（-＿-）さん：2022/10/24(月) 19:36:20.52 ID:DoZtKWBB0.net

>>336
自分は何も説明しないくせに、難癖だけはつけるんだな。
仏道修行の目的なんてそれこそとっくに説明されてるだろ。
君が知らないだけ。
ググレカスって感じだけど、このスレの人は親切だから、誰かが教えてくれるかもね。

340 ：（-＿-）さん：2022/10/24(月) 19:40:03.14 ID:DoZtKWBB0.net

また、くだらない奴の相手をして感情を浪費してしまった。
やっぱ、5ちゃんはダメだわ。
有益な書き込みもあるけどノイズが多過ぎる。
しばらく離れます。

341 ：（-＿-）さん：2022/10/24(月) 22:01:36.56 ID:G4IwQGjt0.net

拝見しております。
ヒキではありませんが、大きな出来事があって、仏教に救いを求めまた者です。

皆様色々なご意見の食い違いもありましょうが、それぞれ悩んでいらっしゃって、また、真剣に向き合っていらっしゃると感じます。

私は仏道修行というスレタイに感銘を受けています。
教でなく道が良いと思っています。
それには禅、瞑想も含まれるでしょうし、日々の正しい行いの積み重ねもまた含まれると思っています。

寝る前に覗くと、心が落ち着きます。
分からない時は教えて下さい。

342 ：（-＿-）さん：2022/10/25(火) 07:28:56.71 ID:vHjft9s70.net

>>335
いや、整理されてないと思うよ。
例えば、マインドフルネス瞑想の歴史(というか仏教瞑想の再評価の歴史)は浅い。
座禅に慣れ親しんでいるはずの日本人でさえ、瞑想の具体的なやり方はほとんど知らず、昔からの、「ただ座る」っていう理解しづらい教えをちょっと知ってるだけだ。

瞑想の基本は集中力の高度化と純粋観察なんだが、何よりスピ系や宗教系の怪しい陶酔「瞑想」の宣伝に影響されて、本質的な部分を地道に強化しようとする人は少ない。

343 ：（-＿-）さん：2022/10/25(火) 07:41:18.04 ID:vHjft9s70.net

>>336
いくつかある。例えば、
自分の内部、外部のあらゆる事象を、過去からのしがらみや先入観にとらわれずに中立的に観察してとらえること。
自分の深層にある、大きな本質的な価値や力を再発見し、生活に応用すること。こうした「再発見」は、「悟り」の一つの側面と言ってもいい。

ちなみに、自己実現とか人生を上向かせるってのも目的の一つだよ。そう書くのは間違っていない。

344 ：（-＿-）さん：2022/10/25(火) 09:09:19.90 ID:z7qU7+HO0.net

地橋秀雄さんによると「苦」を無くす方法がヴィパッサナー瞑想だと書いてるけどね

345 ：（-＿-）さん：2022/10/25(火) 09:17:39.55 ID:vHjft9s70.net

相対的な物質世界で生きている以上、プラスとマイナス自体は無くならないよ。どちらも存在してそのコントラストで世界が成り立っている。苦があってこそ楽があるし、(心の)天国もあれば地獄もある。

346 ：（-＿-）さん：2022/10/25(火) 09:25:07.95 ID:vHjft9s70.net

事象としてのそうしたプラスマイナスと、心のありようとしての中立性(常に中立的、客観的なあり方)を混同させるような言い回しがされ、その通り受け取ってしまう可能性はある。

心の中立性を「苦からの解放」と言っているとしたら、その通りだとは思う。

347 ：（-＿-）さん：2022/10/26(水) 13:20:24.34 ID:HUDIcekR0.net

座禅をずっとやっていると丹田と腰が筋肉痛になるな？

348 ：（-＿-）さん：2022/10/26(水) 16:59:51.57 ID:hk/1Xzw10.net

さーて、今日も今日とて瞑想するか。

私はヒキだったけど、瞑想を習慣にするようになってから仕事の依頼が来て、在宅で働くヒキになった。

非科学的かつ非仏教的な話になるけど、瞑想には良い流れを引き寄せる効果があると思う。

349 ：（-＿-）さん：2022/10/26(水) 18:55:16.49 ID:hk/1Xzw10.net

あと、食の慎みは大切。

満腹まで食べる人が精神を高めることは難しい。

350 ：（-＿-）さん：2022/10/26(水) 20:35:37.44 ID:JHG8O9om0.net

瞑想ももちろんだけど、自分で自分を信じたのが良かったのでは。
一旦好転サイクルに入ると相乗的にいい事が起こるかも。
がんばって。

351 ：（-＿-）さん：2022/10/27(木) 04:19:08.65 ID:ImEwfh6u0.net

1番効果ある瞑想教えて

352 ：（-＿-）さん：2022/10/27(木) 08:00:23.32 ID:hxk0rjnk0.net

1番効果がある瞑想は、皆んなが1番苦手な瞑想でもある。
1日数分で良いから、自分を信じ、自分の中にある力が実現するように静かに黙想する瞑想。自惚れということではない。

最初はこんな馬鹿なことを、と思うが、数ヶ月続ければそれが当たり前になる。

353 ：（-＿-）さん：2022/10/27(木) 12:57:07.82 ID:6rJtRCau0.net

>>352
言いがかりをつけたいわけではなく、あなたの提案する瞑想法が素晴らしいと思ったので質問させていただきます。

自分を信じると簡単に言いますが、そこが一番難しいと思います。

具体的にはどのように瞑想するのでしょうか？

354 ：（-＿-）さん：2022/10/27(木) 12:58:08.49 ID:6rJtRCau0.net

特に、ヒキの場合は自己肯定感が失われることでヒキになってることも多いと思います。

355 ：（-＿-）さん：2022/10/27(木) 16:18:47.72 ID:j7YrnoCx0.net

>>351
このスレでいう瞑想ってヴィパッサナー瞑想のことを言うんでしょ
サマタ瞑想をマスターしてからヴィパッサナー瞑想やった方がいいという人と
いきなりヴィパッサナー瞑想から始めた方がいいという人がいる

ブッダはサマタ瞑想を極めてからヴィパッサナー瞑想を考案したんだから
やっぱりサマタ瞑想からやった方が良いのではないだろうか

356 ：（-＿-）さん：2022/10/27(木) 16:25:24.66 ID:j7YrnoCx0.net

>>354
確かにそう思います。自分もそうだから
「自己肯定感を得る瞑想」というのをYouTubeで見たけど
ヴィパッサナー瞑想とはほど遠いイメトレのような瞑想だった

自己肯定感を得るには達成感が必要に思う
ヴィパッサナー瞑想を数年やったことがあるが
サマーディを体感したかと思ったら、また元の状態になる繰り返しなので
嫌気がさし断念しました

今は細かい段階を踏んでマスターする自律訓練法をやってます
ある程度習得したら、またヴィパッサナー瞑想に再チャレンジするつもりです。

357 ：（-＿-）さん：2022/10/27(木) 16:28:06.00 ID:hxk0rjnk0.net

>>353
祈りの形態でも良いし、そうした言葉を意味する文句を心の中で念じ、もっと言えば感じ取ること(その言葉の意味するものを瞑想する)でもいい。祈りの形態はあらゆる宗教にある。ただ、日本語の特性なのか、日本語で唱えるとスピ系の胡散臭さやこそばゆさがあったりするので、ストレートに原典を唱えるのでもいいと思う。

例えば、仏教には有名な、

自己を燈明（洲）とし、自己を依処として、他人を依処とせず、法を燈明（洲）とし、法を依り処として、他人を依処とせずして住す

と言う言葉がある。この「自己」は「自分の中にある英知」とも捉えられる。

358 ：（-＿-）さん：2022/10/27(木) 16:32:21.63 ID:hxk0rjnk0.net

そうね。自己肯定感を高めるには小さな成功体験を積み重ねることが重要だと思うよ。
なんであれ、達成感がないと続かない。

359 ：（-＿-）さん：2022/10/27(木) 18:48:29.23 ID:j7YrnoCx0.net

>>353
自分がなぜ自律訓練法だけで満足せず
ヴィパッサナー瞑想を再チャレンジしようかと思ったかというと
地橋さんのホームページにある体験談を見たからです

月に行ったかのような感覚になった…というコメントがありました

自分はヒキなので高校の修学旅行と両親と姉で熱海に行ったこと以来
旅行したことがありません
つまり、もう数十年も飛行機も新幹線も乗ってませんし
貧乏なので海外旅行なんてせずに一生を終えるでしょう

だからこそ誰もが体験しない宇宙旅行を体感したいと思ったからです

360 ：（-＿-）さん：2022/10/27(木) 18:50:03.63 ID:j7YrnoCx0.net

アンカー間違えました。>>358です。。。

361 ：（-＿-）さん：2022/10/27(木) 18:56:23.75 ID:pCHtMtAs0.net

>>1

タイトル、不真面目だと思う！

362 ：（-＿-）さん：2022/10/27(木) 19:20:40.86 ID:aQSd0ndz0.net

>>361
その心は？

363 ：（-＿-）さん：2022/10/27(木) 21:57:56.34 ID:GpOMyHcH0.net

>>359
日本人は自己卑下するのが美徳とされてきたのと、自己を尊重するような宗教的下地もないので、謙遜を通り越して、自分を否定したり、他人の為に盲目的に自分を犠牲にするのが当たり前だった。

どんなに瞑想しても、根本に自己信頼が無いと、どこかで矛盾が生じるか、他人に依存してしまうかもしれない。自分の内面の深層の中立性や安らぎ、価値、英知、全能性といったものは人間の本性だから。

364 ：（-＿-）さん：2022/10/27(木) 23:36:10.43 ID:GpOMyHcH0.net

勿論、無理な事は無理やりしなくてもいいと思う。
だけど、どこかでそのこと(自己信頼)の重要性を覚えておくくらいの気楽さで取り組んでみればいいと思う。

自分の場合、始めて瞑想してから相当経つけど、試行錯誤しても思い通りにならなくて辞めてた期間のほうが長い。今みたいに情報も無かったし。

だけど、頭の片隅にやっぱり真剣に取り組まないと、という感覚を引きづっていて、また数年前から始めた。一生を通して取り組む価値はあると思うよ。なんでもインスタントに達成できるわけじゃ無い。

365 ：（-＿-）さん：2022/10/28(金) 04:01:17.19 ID:uZLLSICB0.net

>>364
すごく共感できます。

私も何年も諦めていた時期があって、2年くらい前から再開してます。

366 ：（-＿-）さん：2022/10/28(金) 09:09:29.71 ID:uZLLSICB0.net

慈悲って割と人間の根源的な感情じゃないだろうか？

今日、瞑想してたら他人の悲しみが自分事のように押し寄せてきた。

あの人は、悲しんでいる、苦しんでいる、と慈しむ気持ちが湧いてきて目が潤んだ。

決して、不快な感じではなく、心が温かくなる感じ。

367 ：（-＿-）さん：2022/10/28(金) 09:30:40.12 ID:iI+5C28I0.net

仏教かぁ
シッダールタのすべてを捨てるってのは共感できる
俺も捨てたい、でも果実も実らず、山の野草すら他人のものにされてる時代ではこの部屋が無いと死んでしまうよう

368 ：（-＿-）さん：2022/10/28(金) 09:51:56.12 ID:uZLLSICB0.net

>>367
執着しなければいいんじゃないか。

わざわざあるものを捨てなくたって。

失うことの恐怖やもっと欲しいという欲が苦しみを生むのだろう。

369 ：（-＿-）さん：2022/10/28(金) 19:35:11.26 ID:H4F9HOvy0.net

>>355
okok、頑張るわ。因みにマスターしてる人？だとしたらサマタ瞑想を極めたら授業中でもできるようになる？

370 ：（-＿-）さん：2022/10/28(金) 20:20:26.80 ID:PnrYS1/k0.net

>>369
授業中にサマタ瞑想は無理なんじゃないかな、休み時間にやらないと
それより集中力が増して成績も上がってくるはずだよ
それと運動も同じ位やらないと禅病になるからね

371 ：（-＿-）さん：2022/10/28(金) 20:33:05.35 ID:7KQUeNv00.net

>>368
素敵な回答だと思います。

わざわざ捨てるってことは、捨てなきゃいけないという脅迫的な思考に支配されている気がします。

執着しないというのが大事なので、事物があろうが無かろうが、オロオロしない、悩まないということですかね。

372 ：（-＿-）さん：2022/10/29(土) 08:48:11.31 ID:/q8i9qaV0.net

先生とか喋ってるとやっぱ無理な感じ？正直授業より瞑想に時間費やす方がいい思ってるからなぁ。皆サマタ瞑想で呼吸コントロールしてる？俺はしてないからか知らんけど2分から伸ばせない

373 ：（-＿-）さん：2022/10/29(土) 12:26:30.37 ID:CA+IL5j90.net

授業中(勉強)に出来る効果的な瞑想は、思考を客観化する訓練(瞑想)。
例えば、楽器の上達のためには、指の動きと楽譜を客観化して観察し意識して指を動かす、という練習が良く指導される。最初は極めてゆっくりし、意識が飛んでしまわないことを優先する。これが出来る人は、高速で滑らかに指が動かせるようになる。ヴィパサナの客観視に似ている。

同じように、勉強中、記憶や思考の動きが脳内のどこで行われているか意識し、自分の意識が思考に埋没したり同化したりしないようにして、意識して記憶したり思考する。

最初は難しいが、慣れてくると、思考をモノのように扱えるようになる。

374 ：（-＿-）さん：2022/10/29(土) 12:28:23.17 ID:CA+IL5j90.net

瞑想は、こうしたように、日常生活のあらゆる場面で応用できるよ。

375 ：（-＿-）さん：2022/10/29(土) 12:49:00.64 ID:CA+IL5j90.net

あと、サマタ(何かの対象物に集中する瞑想)に呼吸観察は不要。

試行錯誤してみてばいいけど、瞑想は二つ以上の要素を混ぜこぜに混在させない方が良い。呼吸観察を集中の対象にするんだったら呼吸観察だけに集中するようにするようにする。

376 ：（-＿-）さん：2022/10/29(土) 12:49:12.17 ID:/q8i9qaV0.net

あーそれ使えるのか。自分を俯瞰する奴でしょ。ムズいから辞めたけどそれで出来るならまたやってみようかな。でもそれって客観的に自分を見てるだけでいいの？それでメンタル強くなるの？

377 ：（-＿-）さん：2022/10/29(土) 12:59:39.72 ID:CA+IL5j90.net

>>376
難しいけど、だからこそ効果がある。

ポイントは、アクティブな「動作」と客観視が同時に行われてるって事だ。ぼんやりした客観視だけじゃなく。

スポーツ、楽器の演奏のような肉体的な動きも、思考のような内面の動きも同じ。もっといえば肉体的動作は思考の延長線だから。

378 ：（-＿-）さん：2022/10/29(土) 17:36:57.90 ID:/q8i9qaV0.net

たまたまな

379 ：（-＿-）さん：2022/10/29(土) 18:06:30.73 ID:/q8i9qaV0.net

>>377
よく分からんけど名前ないの？

380 ：（-＿-）さん：2022/10/30(日) 11:47:45.15 ID:cRnLsXvc0.net

阿字観や月輪観のイメージの仕方ってこれで合ってる？
https://i.imgur.com/G0llsbd.jpg

381 ：（-＿-）さん：2022/10/30(日) 19:06:03.97 ID:l7jtrTiX0.net

https://youtu.be/HkU-pTLusJc

https://youtu.be/751TxsVk_NE

コンプレックス、ランブリングマン

尾崎豊 、坂の下に見えた町に

382 ：（-＿-）さん：2022/10/31(月) 18:59:29.59 ID:jpZmgb9A0.net

ACT（Acceptance and Commitment Therapy)って科学的に示された最も悟りに近い心理療法だな

383 ：（-＿-）さん：2022/11/01(火) 12:42:31.63 ID:qi/Alpak0.net

>>382
瞑想の良いとこ取りでしょあれ

384 ：（-＿-）さん：2022/11/02(水) 07:11:22.30 ID:MlptZqur0.net

>>382
コンセプトはいいけど具体性に欠ける

385 ：（-＿-）さん：2022/11/02(水) 09:55:27.80 ID:hlRlV/F30.net

宗教と心理療法の1番の違いは、真の自分、自分の核心を何と捉えるかってことだな。

仏教の場合はそれが真実かはともかく「無」とか「仏」とかの概念ありきだが、科学や心理学ではそこまでは言及しない。ACTでもあるがままを観察して受け止めるっていう手法はヴィパサナに似てる。というか取り入れてる。

386 ：（-＿-）さん：2022/11/02(水) 11:55:54.90 ID:MlptZqur0.net

心理学はフワフワ系スピリチュアルよりはマシだけど、385が言ってるように核心を捉えられてないんだよな。
自分は認知行動療法でダメだったから、仏道修行を始めた感じ。
瞑想だけに限らず八正道の実践はメンタルに効く、これはガチ。

387 ：（-＿-）さん：2022/11/02(水) 15:46:32.84 ID:8dHuVpet0.net

>>386
やりかたおすえて

388 ：（-＿-）さん：2022/11/02(水) 16:06:01.54 ID:MlptZqur0.net

>>387
これ、このスレで言っていいのかな？
自分はこれ使ってる。
https://subtle.energy/awakened-mind/
信じるか信じないかはあなた次第。

ただ、自分が瞑想できたのはこれの効果ではないと思う。
「高い買い物をしたから元を取らないと」と思って毎日続けれたことが一番の効果。
ただ呼吸を観察してただけだよ。
継続が一番大切かと。

389 ：（-＿-）さん：2022/11/02(水) 16:09:41.94 ID:MlptZqur0.net

あと、八正道の実践は自分は特に怒りの感情が強かった。
だから、怒りを感じる度に「怒り」とラベリングしてた。
すると落ち着いてきた。

あとは、あまり厳密に考えずに常識的に悪だと思われることを避けてますね。

390 ：（-＿-）さん：2022/11/02(水) 16:30:26.95 ID:hlRlV/F30.net

>>386
なるほど。
自分を本気で変えようと決意したのが良かったのかも。あと、変えられる、と信じたことも。出発点と継続、大事だね。

391 ：（-＿-）さん：2022/11/02(水) 18:43:35.40 ID:MlptZqur0.net

最近は、呼吸瞑想に加えてサマタ瞑想も始めた。

これはある人にお金を払って伝授してもらった曼荼羅を5分間見つめ続けてる。
まぁ、これもお金払ったからには続けなきゃということだな。

以前は自律訓練法をやってたけど、呼吸瞑想と役割が被るんだよな。
両方リラックスする感じだから。

392 ：（-＿-）さん：2022/11/02(水) 22:01:46.02 ID:8dHuVpet0.net

>>388
高

393 ：（-＿-）さん：2022/11/03(木) 17:17:27.40 ID:NDy7luCH0.net

悟るしか道は残されてねえ

394 ：（-＿-）さん：2022/11/04(金) 10:16:40.63 ID:G9tkEtza0.net

今世悟ることができなくても来世が良くなるけどな。
こう言うと決まって非科学的だと突っ込む奴がいるんだが。
そんな当たり前の突っ込みはいらないのよ。
こっちは世間の当たり前を信じないからこそ悟りを目指してるんだから。

395 ：（-＿-）さん：2022/11/04(金) 10:49:04.99 ID:eoedUSU10.net

来世あんの？地獄じゃん、もうやだよ

396 ：（-＿-）さん：2022/11/04(金) 11:20:41.88 ID:G9tkEtza0.net

>>395
信じたい人だけが信じればいい

397 ：（-＿-）さん：2022/11/04(金) 14:12:15.11 ID:eoedUSU10.net

もうほんと辛い、苦しい、だるい、身体全然治らない
ゆっくり暖かくして休めば治るかもしれないのに、現実はクソ寒い中を夜中に起きて新聞配達
こんなん地獄じゃん、現世は地獄
仏さまになってしまう
助けてブッダ

398 ：（-＿-）さん：2022/11/04(金) 14:28:11.26 ID:pF8j/4eM0.net

命の連続性はあると思う。でも人格の連続性は無いから、今何でも上手く行ってる人も前世の辛さは少なくとも表面的には意識されないけどね。あと、今世で苦しんだからと言って、来世楽になる保証はない。おそらくは今の人生や意識と同じようなレベルからスタートするだろう。

現世の残りの人生が好転しなければ確かに地獄に感じる人はいっぱいいる。辛いだろうが、状況を好転させることが出来るのは自分自身(の中の潜在能力)だけだろう。

399 ：（-＿-）さん：2022/11/04(金) 15:22:23.95 ID:G9tkEtza0.net

神社参拝オススメ。
自分は普段はプージャやってるけど、日本の神様とも仲良くなろうと思って今日から始めた。
仏教的ではないないが神仏に帰依することで必要なものが与えられるよ。

400 ：（-＿-）さん：2022/11/04(金) 15:25:54.30 ID:G9tkEtza0.net

もちろん、究極的なところでは神も人も一つの同じ根源だけど、
それを体現できるのはお釈迦様を含む一部の天才だけだろう。

401 ：（-＿-）さん：2022/11/04(金) 15:58:36.92 ID:G9tkEtza0.net

すまん。
やっぱり、喧嘩になりそうなのでさきほどの書き込みは撤回する。
運命改善の方法なんて他人に語るものではないな。
それぞれ抱えているものが違うわけだし。

402 ：（-＿-）さん：2022/11/07(月) 02:10:30.89 ID:kxxeG88b0.net

>>145
文章ちゃんと読まずに感情論で書き込む人多い

403 ：（-＿-）さん：2022/11/07(月) 06:29:34.02 ID:W+++lXka0.net

このスレに限らずネット全体に言えることじゃね？

404 ：（-＿-）さん：2022/11/09(水) 01:38:41.19 ID:G7dDcEJT0.net

>>386
瞑想とCBTは似てるかもね
瞑想やってると認知が止まるらしいw
つまり何か見てもなにも思わなくなる
それによりストレスが減ると

405 ：（-＿-）さん：2022/11/09(水) 01:41:42.27 ID:G7dDcEJT0.net

瞑想は変性意識
なぜそういう話が出てこないのか
禅の変な用語は出てくるが科学的に捉えられる人がここにはいないんだろう

406 ：（-＿-）さん：2022/11/09(水) 04:44:04.82 ID:Q9Ir6Bfq0.net

>>405
それは、あまりに常識だから今さら誰も語らないってだけ

407 ：（-＿-）さん：2022/11/09(水) 18:43:35.74 ID:+qqHGdv90.net

科学的って言ってる人はどういうレベルでの科学の話なんだろう？
同じ環境化で少しずつ違う実験をして、どういう結果が出るか？みたいな話なのか、
ドーパミンが分泌されてどうたらこうたらっていうアバウトな話なのか。

どういうテーマの話なのか、何が聞きたいのか振ってくれたらいいと思うんだけど。

408 ：（-＿-）さん：2022/11/09(水) 21:17:42.36 ID:Q9Ir6Bfq0.net

>>407
科学的って言ってる人はずっとこのスレに粘着してる人だよ
ただヒキに対してマウントを取りたいだけのおじさんで科学知識は皆無
聞きかじりで様々な単語を出すが、すべて未経験エアプ

409 ：（-＿-）さん：2022/11/09(水) 22:55:28.93 ID:+qqHGdv90.net

日本語の「感覚」「意識」って言葉、使い方の幅が広すぎる。

410 ：（-＿-）さん：2022/11/09(水) 23:18:27.38 ID:+qqHGdv90.net

make senseって理解するって意味なんだけど、なんでって思ったが
感覚として分かるってことなんだろう。
こういう言い回しとか見てると、英語圏の人間のほうが仏教を具体的に理解してそうって思う。

411 ：（-＿-）さん：2022/11/10(木) 01:39:28.48 ID:vaA2Suk+0.net

>>406
わかってるなら座禅にだけこだわるってのはおかしな話
もっと広い概念で見ないといけないのにここの視野はいつも狭く
仏教修行にこだわる(仏教ですらないし寺や宗派の話はでない)

412 ：（-＿-）さん：2022/11/10(木) 01:50:11.04 ID:vaA2Suk+0.net

>>407
脳科学的な意味合いでしょう
脳内物質や脳に与える影響。俺が瞑想に興味を持ったのは
脳の可塑性に影響を与えるらしいとそういう論分を見たから
瞑想に入る方法は色々あるし、たぶん放っておいても日常的に
今までも瞑想状態になってることは自分は多かったんだと思う
呼吸瞑想にしろ脳の特性を利用した意識生成法らしい
昔の人は脳科学は分かってなかったはずだが、そういう中で色々
試行錯誤してきて伝統があると

413 ：（-＿-）さん：2022/11/10(木) 01:57:18.47 ID:vaA2Suk+0.net

精神安定だったら瞑想より食事と運動の方がはるかいい
瞑想はそのあと

414 ：（-＿-）さん：2022/11/10(木) 01:58:57.32 ID:1pbzETep0.net

共感力の捨て方教えて下さい。それが無理ならサイコパスのなり方教えて下さい

415 ：（-＿-）さん：2022/11/10(木) 06:39:48.28 ID:7NsdaGOO0.net

>>411
こだわってるわけじゃなくて仏道修行のスレだから
スレの趣旨に沿った進行をしてるだけ
もっと広い概念で見ないといけないってのは君のこだわりに過ぎない
持論をぶつけるなら別スレ立てろよ

416 ：（-＿-）さん：2022/11/10(木) 06:44:57.67 ID:7NsdaGOO0.net

>>412
だ・か・ら、そんなざっくりとした話はみんな知った上で瞑想を語っているんだよｗ
407が言ってるのは、お前が掘り下げたいトピックをもっと具体的に提示しろということ

417 ：（-＿-）さん：2022/11/10(木) 06:58:57.80 ID:7NsdaGOO0.net

>>413
お前、誰に対して言ってるの？
今までの一連の流れで精神安定のために瞑想やるべきなんて話が出てきたか？
瞑想を「科学的に捉えられる」かどうかの話だったよな
お前は、知ったかぶりで聞きかじった単語を散りばめるだからそれぞれのレスの内容に整合性がないんよ

418 ：（-＿-）さん：2022/11/10(木) 07:08:32.28 ID:7NsdaGOO0.net

真面目に仏道修行しておられるスレ民の方、連投すみません。
ついヒートアップしてしまいました。
しばらくロムります。

余談。

最近、ココロのバランスボートってやつを注文しました。
この上に座るだけで姿勢の癖が改善されて瞑想にも集中できるらしいです。
素晴らしい瞑想体験が得られたら後日共有します。

419 ：（-＿-）さん：2022/11/10(木) 10:28:15.88 ID:6HQNyEGn0.net

>>409
精神領域や宗教領域の日本語は概念や人によって受け取られる意味合いがまちまち、かつ日本独特の宗教的意味合いが含まれてる事が多いね。そこら辺を理解して話さないと噛み合わない事が多い。

例えば、「神」という言葉は日本語ではGodよりSpritに近い意味合い。八百万、万物に宿っているもの。

「意識」は、多くの人が「人格」や「思考」まで含んでとらえる。

「感覚」も同様で、純粋な感覚から生まれる「感覚」や「思考、イメージ」まで含んだものと捉えたりすることも。

420 ：（-＿-）さん：2022/11/10(木) 10:40:00.84 ID:6HQNyEGn0.net

そいう意味では英語も必ずしも意味が明確なわけじゃない。また、仮に明確だとしても、精神活動を正しく表現してるとは限らない。
キリスト教はじめ、西洋の伝統的な宗教教義や概念の範囲内でとらえるバイアスがかかるから。

例えばSoulとGhostの概念とか。仏教で言う輪廻の実態としてこれらを捉えることも多いが、やはりごちゃ混ぜにしたり、人格とかとも同一視する。

Sense、Conscious等もそもそも何を指しているかは理解する必要がある。

421 ：（-＿-）さん：2022/11/10(木) 11:56:01.46 ID:GzfxEM7D0.net

ココロのバランスボード
ググったわ
思ったより高価だった

>>418
感想待ってます

422 ：（-＿-）さん：2022/11/10(木) 13:02:49.44 ID:0PPA04RA0.net

>>411
坐禅にこだわってないよ。むしろそれ以外の事も色々話してる。坐禅は仏教瞑想の一つでしかない。マインドフルネス瞑想の話もしてるし、そのほかにも例えば、密教的瞑想もあって、それも話題にしてたよね。
瞑想の基本の、止観(ディヤーナとサマナ)は色んな宗教に存在してて、仏教に近しいヨガもそうだ。瞑想はイスラム教やキリスト教にもある。

あと、「科学」にこだわってるみたいだけど、科学を否定してるわけじゃなく、瞑想で目指すものに科学がまだ追いついていないと言う方が正しい。

423 ：（-＿-）さん：2022/11/10(木) 13:08:27.16 ID:9/3kkE6M0.net

変性意識

424 ：（-＿-）さん：2022/11/10(木) 13:09:13.76 ID:VJRRtnua0.net

サマタとヴィパサナナだった

425 ：（-＿-）さん：2022/11/11(金) 04:31:12.72 ID:LnM1WcnI0.net

>>422
411の知識レベルだとそれらの区別が付かず、「座禅」と一括りにしてしまうのだと思う
かと言って、科学の知識があるわけでもない
無知な癖にドヤりたい、というか自分の無知が自覚できていないタイプなので
何を言っても一生平行線で、これからも「科学があ」と喚き続けると思う

426 ：（-＿-）さん：2022/11/11(金) 11:02:36.31 ID:03ExVTGS0.net

中途半端に「科学」とかを持ち出してくる人に共通してるのは、日頃の地道な訓練をしなくても、簡単に精神状態を高めたり、覚醒状態を維持できると考えていることだわ。

特に、自分が努力しなくても、外的な環境や状態などを整えただけで、果ては薬物に頼ればそういう状態が「科学的に」維持できたり深く出来たりすると考える。自分は特別な方法や割のいいやり方を知っているので、特別な(他より抜きん出た)存在だと考えたりもする。

「変性意識」という言葉自体も、ある意味懐かしい概念で、1960〜70年代のLSDなどの薬物を使った意識状態の研究でクローズアップされた。

これが後に、オウム真理教の「修行」体系に繋がっていく。

427 ：（-＿-）さん：2022/11/12(土) 00:09:52.08 ID:r0UcekLl0.net

共感力捨てたいです

428 ：（-＿-）さん：2022/11/13(日) 11:51:48.87 ID:ESOK3+3O0.net

嫌われる勇気ってことだとしたら。
無理に捨てなくていいと思う、
共感する優しい自分に自己嫌悪を持たなくてもいいと思う。

429 ：（-＿-）さん：2022/11/13(日) 12:34:39.08 ID:x3tFsFrY0.net

>>428
ありがとうございます！自分hspで相手に共感して言いたい事が言えないというか、それで心にもない事言って相手を騙してる罪悪感と本心じゃない事ばかり言って疲れたからこうなるのならいっその事共感力捨てたいなーと。そう言ってくれてとても嬉しいんですけどね

430 ：（-＿-）さん：2022/11/13(日) 22:44:17.63 ID:ESOK3+3O0.net

HSPの詳細見てきたけど、自分もそれだ。
つまり八方美人なのだけど、
たしかに疲れることではあるけど
八方美人である自分を嫌悪しなくてもいいなと思えるようになりつつある。
普通に考えて誰かに良いことをする、誰かを傷つけないようにするって悪いことじゃないので、
でもそれによって自分を傷つけたらそれはだめな気がする。

どこまで他者に対する嫌悪感を抑えつつ笑顔でいられるかってチキンレースをしてるみたいに時々思う。

431 ：（-＿-）さん：2022/11/14(月) 15:14:21.30 ID:9qFajJWS0.net

ボディスキャン時というか、常時だけど
腰より上部分が脊髄を境に左側、脳も左側しか感覚を感じてないことに気づいた。
右側が空白になってる。
ずっと左寄りに感覚が偏ってた、
それが当たり前の感覚だと思って、右側の感覚が無いことに気づいてなかった。
こんな重要なことを数年瞑想でボディスキャンしてたのに気づかなかったのが不思議だ。

ない感覚を感じることって難しいね。
どうにかこうにか探し出して左右の感覚の大きさのバランスをセンターに合わせたつもりになって
頭部から脊髄に沿って丹田までフォーカスをセンターに保ったまま移動させていくと
丹田で電気的なセンセーションが起こることを確認した。

432 ：（-＿-）さん：2022/11/14(月) 17:03:33.52 ID:Cq3079M60.net

筋肉が硬くなっていたり、骨格から歪んでいたりすると、その部分やそれが関連した部分も感覚が無くなってしまう事がある。
こうなってしまうと、瞑想の時に意識的に緩めたり、運動したくらいではほぐれない事が多い。直接的に痛みとかはないんだが、無意識のうちに圧迫されて集中が妨げられて苦労した。

433 ：（-＿-）さん：2022/11/14(月) 17:39:07.07 ID:k+9wWZ2x0.net

偽物と本物があると思っていた、
本物しかないのに。

老いや病気、醜さを良くないものに対する罰のように思っていた。

あるがままに見てないどころか、とんでもないステレオタイプで物事を区別してる。

434 ：（-＿-）さん：2022/11/14(月) 18:01:36.63 ID:k+9wWZ2x0.net

愛を持って接してくる人に、憎しみで返し続けることは大きな苦しみになる。

合うたび挨拶してくる人を無視し続ける人が、
合うたび無視される人よりも
無視する人のほうが大きなストレスを感じるように。

人から傷つけられることよりも
自分が他者を傷つけることのほうが
余計に自分の心は傷つく。

435 ：（-＿-）さん：2022/11/14(月) 19:30:05.19 ID:Cq3079M60.net

苦しみの一因には今の肉体や人格が無くなってしまうと、自分という存在も終わってしまうという固定的な人間観が大きく影響している。

人間や宇宙は輪廻を永遠に繰り返し、しかも進歩していく、ということが分かれば、今の人生はその中の一つの旅にしか過ぎない、とことにも気づく。

老いや病気はその当事者には苦しいものだけど、いつか終わって、新しく再生を繰り返す。

436 ：（-＿-）さん：2022/11/17(木) 01:47:16.29 ID:YzxZ17sN0.net

このスレは基本的に真面目な人が多いね。

ごく一部の科学マウント取りたいだけのアホは除外して。

437 ：（-＿-）さん：2022/11/17(木) 01:49:46.08 ID:YzxZ17sN0.net

あと知識ある人が多いしもし無くてもみんな自頭は良さそうだ。

科学の知識がないのに科学でマウント取りたいアホは除いて。

438 ：（-＿-）さん：2022/11/17(木) 01:53:12.23 ID:YzxZ17sN0.net

>>421
明日、ココロのバランスボードが届くから楽しみ。

受注生産だから時間かかるんだよね。

私の他にも使ってる人いるみたいだから、体験談に興味ある人はこちらのnoteを見てください。

https://note.com/hakkeyoi1600/n/na07d4e98e97d

439 ：（-＿-）さん：2022/11/17(木) 12:37:13.08 ID:C5Xv1MHJ0.net

他者に嫌悪感を感じたとき、自分の中に同じものがあるのか疑ってみるべきだ。
自分の経験だと他者に感じる不快感は、自己嫌悪の裏返しだったかもしれないと思ったことが多い。
そうだとしたら、過去の自分がそうだったように、この人は人間一年生なのだと優しい目で見てあげればいい。
ムキになってしまうのは同じ目線に自分がいるということ。
でも相手のためにムキになれるのはそれはそれで愛なのかもしれないとも思う。

440 ：（-＿-）さん：2022/11/17(木) 14:23:52.83 ID:YzxZ17sN0.net

>>439
それは思う。

自分も同じだ。

あとは精神が不安定なんだよな。

同じヒキ同士でコミュニケーションを取れることに安らぎを見出していたのを邪魔されて嫌だったのだろう。

441 ：（-＿-）さん：2022/11/17(木) 17:08:29.36 ID:YzxZ17sN0.net

ココロのバランスボードが届いた。

これめっちゃいいわ。

座っていること自体が以前よりも心地良く感じられる。

もちろん、気のせいかもしれないけど、気のせいであってもこれで瞑想がはかどると思えばいい買い物。

442 ：（-＿-）さん：2022/11/17(木) 17:35:38.58 ID:gqtr/qRf0.net

バランスボード面白そうだね。2万は少し高いので、買うのに躊躇してしまうけど。

単なる木の板とはどんな感じで違うのかな。使い心地をまた教えてください。

443 ：（-＿-）さん：2022/11/17(木) 18:45:10.37 ID:YzxZ17sN0.net

とりあえず、1時間瞑想してみての感想。

普通の板と違うところは中央が微妙に膨らんでいること。

限りなく平面に近いけど微妙に緩やかな傾斜の山みたいになってる。

これがどのように作用しているかは不明。

ただ、信仰心をかきかてる。

板の上に1時間も座っていれば、座骨が痛くなって当然だが、「これで姿勢が矯正されているんだ！」と自分の中で勝手に脳内変換される。

本当に姿勢が矯正されているのか？

それに伴い、メンタルが改善されるのか？

これは長期に渡って使わないと判断できなさそうだ。

444 ：（-＿-）さん：2022/11/17(木) 20:41:05.81 ID:C5Xv1MHJ0.net

シンプルな構造だったら自分で作れれば安上がりになりそうだけど。
自分は座るときベッドの上でクッション二枚重ねだわ。

445 ：（-＿-）さん：2022/11/19(土) 06:15:22.15 ID:QsEFF5Ei0.net

ココロのバランスボードの上に立ってると、足裏から脳にかけて心地良い微妙な振動が伝わっているような不思議な感覚がある。

立禅にもいいな。

タントウコウもやってる。

446 ：（-＿-）さん：2022/11/20(日) 10:02:20.89 ID:q7ww065U0.net

>>437
有益な話ってなにもないが
すげー薄っぺらいよ。本読んだ方がよほどいい
何のために座禅やってるの?　引きこもり改善にすら効果ないの?

447 ：＝i-＿-）さん：2022/11/20(日) 10:07:49.35 ID:q7ww065U0.net

>>418
お前コテつけてくれない?
自称知識豊富らしいけどお前のレスで有益なものってひとつもないよ?
たぶんここ10人いないと思うから
顔が見えてれば相手にしないんだろうけどどれが誰か分からんから

448 ：（-＿-）さん：2022/11/20(日) 10:16:26.58 ID:axd+7M/50.net

>>447
え？
私のレスの有益なの一つもないんでしょ。
そう断言してる時点で私のレスを把握してるじゃない。
コテつける必要ないでしょ。
たった四行で矛盾できるってすごいわ。

449 ：（-＿-）さん：2022/11/20(日) 10:20:49.90 ID:axd+7M/50.net

>>446
あなたにとっては薄っぺらいんだね。
そんなこと知らんよ。
私にとっては有益なの。

あと、誰が坐禅やってると言った？
ひきこもりを改善したいとも言ってない。

総じて、あなたの主観を押し付けないで欲しいな。

450 ：（-＿-）さん：2022/11/20(日) 10:21:21.43 ID:q7ww065U0.net

>>426
瞑想中に起こってることや効果を脳科学的に捉えたいだけでしょ
上位概念で見るならヨガでもいいのに。念仏唱えてもいい

451 ：（-＿-）さん：2022/11/20(日) 10:36:11.78 ID:axd+7M/50.net

>>450
それは一人じゃできないことなの？
わざわざすげー薄っぺらいスレに乗り込まないと気がすまないのはなんでなのかな

452 ：（-＿-）さん：2022/11/20(日) 12:31:11.65 ID:q6vYCiiE0.net

多分、どっかの板から来たんだろう。そっちが有用と考えるんであれば、「現在のレベルの科学的な話し」をそっちでやればいいと思う。

ここは、仏教(宗教)的要素も入っているので、現代科学に飽き足らない向きの人もいるんだよ。人間の本質とか、輪廻とか、悟りとかは何かって考えたり、話したい人もいるから。
それが馬鹿馬鹿しいと思ったら、このスレに向いてないと思う。

453 ：（-＿-）さん：2022/11/21(月) 00:48:47.30 ID:EFkDtBr+0.net

インターネットのこういう情報交換の場って
純粋に情報を共有したい人と、ひけらかしたりマウントを取りたい人の2パターンがあると感じる
前者は有益だが後者でメンタルを削られる
玉石混交だからどうしても排除できないんだよな

454 ：（-＿-）さん：2022/11/21(月) 00:50:49.79 ID:EFkDtBr+0.net

だから、嫌な書き込みを見た場合は
自分の感情を観察して制御する練習台だと思うことにした

455 ：（-＿-）さん：2022/11/21(月) 00:52:21.73 ID:EFkDtBr+0.net

ネットですら感情を揺さぶられるんだから解脱への道のちはまだまだ長いな
ああ、果てしなく長い・・・

456 ：（-＿-）さん：2022/11/22(火) 06:23:29.04 ID:IFxObmp20.net

>>450
でもお前、脳科学のこと何も知らないし
本を読んでも理解できないじゃん

457 ：（-＿-）さん：2022/11/22(火) 07:32:13.34 ID:ifQD7z9a0.net

>>454
感情制御の訓練もいいんだけど、「中道」や八正道でいう「正見」の訓練にもいい。
ヘイト的なものは論外だが、一見幼稚で無意味に思える書き込みも、その人にとっては理があって大真面目なんだと思う。客観的に知識を広げる機会にしてもいいかも。

ある芸人が難癖視聴者と「冷静に」バトルするYoutubeをたまに見るんだが、おおかたの書き込みはみんな熱くなって芸人擁護だけど、冷静に見ると時折りその視聴者の方の論理が正しかったりする。

458 ：（-＿-）さん：2022/11/24(木) 21:10:14.60 ID:wkDY0GH60.net

なんか、そもそも瞑想も何もやってなさそうな人の書き込みが目立つな。
脳科学とか、上位概念がヨガだとか、念仏唱えろとか、支離滅裂だけど。

459 ：（-＿-）さん：2022/11/24(木) 21:12:49.61 ID:wkDY0GH60.net

意味わからん人を相手にするのも問題だと思うよ。

460 ：（-＿-）さん：2022/11/24(木) 22:52:00.72 ID:MJ5dOUfm0.net

瞑想てどうやるの?静かに目を瞑っていればいいの?

461 ：（-＿-）さん：2022/11/26(土) 00:10:44.55 ID:FTaljLE80.net

さすがに主体性や行動力が無さすぎる
そのくらいの情報はネットや本に転がってるでしょ
実際にやってみて試行錯誤した上での具体的質問なら良いんだけどね

462 ：（-＿-）さん：2022/11/26(土) 21:09:18.35 ID:xz7cfxqq0.net

>>461
じゃあ偶に呼吸に集中出来ない時あるんすけどどうしたら？

463 ：（-＿-）さん：2022/11/26(土) 21:22:10.21 ID:3ShPz+DA0.net

呼吸に集中できないのは、身体の硬いところが雑念を刺激してそれに囚われてしまうから。あるいはその逆で雑念が湧いてどっかが硬くなってしまうか。鼻呼吸の観察を行なっている時は、頭部のどこかに力が入っている場合が多い。

根気よく力を抜きづつけて自然呼吸に近づけていくしかない。

464 ：（-＿-）さん：2022/11/26(土) 22:45:08.66 ID:bZrysb3W0.net

右と左の鼻の感覚を交互に観察すると集中しやすいよ。
右↓↑
左↓↑
なんかの本に書いてあった。

465 ：（-＿-）さん：2022/11/27(日) 10:24:34.17 ID:ND7k+19A0.net

ブッダダーサ比丘の本で挫折した人は『「自分」を浄化する坐禅入門』
この本がオススメ
著者がブッダダーサ比丘の本を熟読実践してる人だから内容が似てるし
こっちの方が瞑想の各ステップがより具体的で分かりやすい

466 ：（-＿-）さん：2022/11/27(日) 10:27:30.54 ID:ND7k+19A0.net

>>462
あんまり完璧主義にならない方が良い
3割の意識が雑念に持っていかれても
残り7割の意識は呼吸に集中してる感じでOK

467 ：（-＿-）さん：2022/11/27(日) 10:41:06.89 ID:NwlUSHis0.net

>>466
ありがとう！それを意識したらいつもより出来たわ。3分しか出来ない糞雑魚だけどこれなら10分いけそうや

468 ：（-＿-）さん：2022/11/27(日) 20:45:44.53 ID:CEdP82vP0.net

「二〇〇三年の夏にはじめて参加した一週間の合宿では、生徒が瞑想を指導する先生と話す機会が二回あった（……）これはありがたかった。というのも、私はある問題をかかえていたからだ。瞑想ができない！という問題だ。（……）それまでにやったのは、まる一日半をついやして、呼吸に意識を集中できないままでいることだけだった。何度も何度も挑戦したが、どうしてもほかのことを考えてしまうのだ。

そこで、自分の番がきたとき、この欲求不満をことばにした。その後の先生との問答はこんな具合だった。

「なるほど、意識がさまよってばかりいることに気づいているわけですね。」
「はい。」
「いいことです。」
「意識がさまよってばかりいることがですか？」
「いいえ。意識がさまよっているばかりいることにあなたが気づいていることがいいのです。」
「でも、それがなんというか、しょっちゅう起こるんです。」
「それはもっといい。何度も気づけているということです。」

（……）その後、瞑想指導者からはじめてもらったこのちょっとした返答が単なる精一杯の励ましではなかったことがわかるようになった。先生の言ったとおりだった。意識がさまよっていることに頻繁に気づくことで、私は新しい境地を開いていった。普段の平凡な日常生活では、意識がさまよったらそれを追って野を越え山を越えていた。どこへ導かれているかも自覚していなかった。今では、短い時間追いかけただけで解放される。少なくとも一時的に解放され、それでも意識に導かれていたことことを察知するには十分な時間解放される。その後、意識がふたたびさまよいはじめ、また少し私を導いていく。」

（『なぜ今、仏教なのか』 ロバート・ライト 著、pp.80-82）

469 ：（-＿-）さん：2022/11/27(日) 21:01:12.30 ID:CEdP82vP0.net

「気づき（マインドフルネス）は、瞑想において最も重要な面です。私たちが育てようとしている一番大事なものです。心が飛びまわったとき、それと闘う必要はまったくありません。最も大切なことは、起こっていることに気づくことであり、起こっていることを抑制しないことです。集中力は道具である、ということを憶えておいてください。ありのままに気づくことの補助的な道具なのです。

気づきから見れば、散乱などというものはありません。心に現れたものは何であれ、気づきを育てるための一つの機会として見るのです。呼吸は主要な観察対象であり、これを気づきの第一の対象として使います。散乱は、気づきの二次的な対象として使います。散乱は、呼吸と同じように現実に生じてくるものです。

実際のところ、気づきの対象を呼吸にするか、心の散乱にするかということは、それほど重要なことではありません。呼吸に気づくこともできますし、心の散乱に気づくこともできます。心が静かなことや集中力が強いという現象にも気づくことができます。集中力がボロボロになっていることや心が滅茶苦茶な状態になっていることにも気づくこともできるのです。すべての現象に気づくのです。気づき続けるなら、やがて集中力はついてくるでしょう。

ヴィパッサナーの目的は、何にも妨げられることなくひたすら呼吸に集中することではありません。これは無意味な目的です。完全に静寂することでも、澄み切った心に達することでもありません。これらは魅力的な状態でしょうが、解脱に至ることはできないのです。ヴィパッサナーの目的は、途切れることなく気づくことです。気づく、この気づくことによってのみ、覚ることができるのです。」

(『マインドフルネス 気づきの瞑想』 バンテ・H・グナラタナ 著、pp.237-238)

470 ：（-＿-）さん：2022/11/27(日) 21:02:27.40 ID:CEdP82vP0.net

「気づき（マインドフルネス）は、瞑想において最も重要な面です。私たちが育てようとしている一番大事なものです。心が飛びまわったとき、それと闘う必要はまったくありません。最も大切なことは、起こっていることに気づくことであり、起こっていることを抑制しないことです。集中力は道具である、ということを憶えておいてください。ありのままに気づくことの補助的な道具なのです。

気づきから見れば、散乱などというものはありません。心に現れたものは何であれ、気づきを育てるための一つの機会として見るのです。呼吸は主要な観察対象であり、これを気づきの第一の対象として使います。散乱は、気づきの二次的な対象として使います。散乱は、呼吸と同じように現実に生じてくるものです。

実際のところ、気づきの対象を呼吸にするか、心の散乱にするかということは、それほど重要なことではありません。呼吸に気づくこともできますし、心の散乱に気づくこともできます。心が静かなことや集中力が強いという現象にも気づくことができます。集中力がボロボロになっていることや心が滅茶苦茶な状態になっていることにも気づくこともできるのです。すべての現象に気づくのです。気づき続けるなら、やがて集中力はついてくるでしょう。

ヴィパッサナーの目的は、何にも妨げられることなくひたすら呼吸に集中することではありません。これは無意味な目的です。完全に静寂することでも、澄み切った心に達することでもありません。これらは魅力的な状態でしょうが、解脱に至ることはできないのです。ヴィパッサナーの目的は、途切れることなく気づくことです。気づく、この気づくことによってのみ、覚ることができるのです。」

(『マインドフルネス 気づきの瞑想』 バンテ・H・グナラタナ 著、pp.237-238)

471 ：（-＿-）さん：2022/11/27(日) 21:07:21.82 ID:CEdP82vP0.net

「気づき（マインドフルネス）は、瞑想において最も重要な面です。私たちが育てようとしている一番大事なものです。心が飛びまわったとき、それと闘う必要はまったくありません。最も大切なことは、起こっていることに気づくことであり、起こっていることを抑制しないことです。集中力は道具である、ということを憶えておいてください。ありのままに気づくことの補助的な道具なのです。

気づきから見れば、散乱などというものはありません。心に現れたものは何であれ、気づきを育てるための一つの機会として見るのです。呼吸は主要な観察対象であり、これを気づきの第一の対象として使います。散乱は、気づきの二次的な対象として使います。散乱は、呼吸と同じように現実に生じてくるものです。

実際のところ、気づきの対象を呼吸にするか、心の散乱にするかということは、それほど重要なことではありません。呼吸に気づくこともできますし、心の散乱に気づくこともできます。心が静かなことや集中力が強いという現象にも気づくことができます。集中力がボロボロになっていることや心が滅茶苦茶な状態になっていることにも気づくこともできるのです。すべての現象に気づくのです。気づき続けるなら、やがて集中力はついてくるでしょう。

ヴィパッサナーの目的は、何にも妨げられることなくひたすら呼吸に集中することではありません。これは無意味な目的です。完全に静寂することでも、澄み切った心に達することでもありません。これらは魅力的な状態でしょうが、解脱に至ることはできないのです。ヴィパッサナーの目的は、途切れることなく気づくことです。気づく、この気づくことによってのみ、覚ることができるのです。」

(『マインドフルネス 気づきの瞑想』 バンテ・H・グナラタナ 著、pp.237-238)

472 ：（-＿-）さん：2022/11/27(日) 21:12:34.81 ID:CEdP82vP0.net

>>470,471は重複です。
書き込みエラーと表示されたので、何度も送ってしまい失礼しました。

473 ：（-＿-）さん：2022/11/28(月) 03:23:08.33 ID:dgwOhw+h0.net

グナラタナさんのマインドフルネスも名著だよね
出版社が倒産したせいで今では入手困難になったけど

474 ：（-＿-）さん：2022/11/28(月) 03:24:18.60 ID:dgwOhw+h0.net

具体的な方法論についてはあまり語られていないけど
471さんが転載してくれてるような瞑想の本質部分が勉強になった

475 ：（-＿-）さん：2022/11/28(月) 03:32:39.60 ID:dgwOhw+h0.net

今、Amazon見たけどちょっとプレミアついてるだけで入手困難ってほどじゃないな
仏教瞑想やる上で読んで絶対に損はない名著の一つだと思う

476 ：（-＿-）さん：2022/11/28(月) 09:54:51.83 ID:Crg2MWdY0.net

>>465
レビュー見たけど良さそうだった買ってみる。
ブッダダーサビク本は、ニミッタ、ピティの言葉が出てくるステップで、行き詰まってしまった。
このスレで紹介された本結構買ってるな。

477 ：（-＿-）さん：2022/11/29(火) 01:59:14.76 ID:Wh/LYsS40.net

「導師はまず、往来の激しい道路の脇に目隠しをして座っているところを想像するよう言いました。

「今、君には走り去る車の音など背景の音は聞こえるが、目隠しをしているのでその光景は見えない。瞑想を始める前というのは、これに似ている。心の中の雑音、つまり様々な雑念のせいで、座ってリラックスしようとした時や夜ベッドに入ってからも、まだこの雑音が続いているような感じがするのではないか？

では、次に目隠しをとったところを想像してみなさい。はじめて目の前の道路が、自分の心がはっきり見えるようになる。通りすぎる車、その様々な色や形や大きさが見える。車の音に気をとられることもあれば、外見に関心を引かれることもあるだろう。いずれにしても、これがはじめて目隠しをとった時の状態だ。この段階で、瞑想を学んでいる者がとてもおかしなことを言いだすことがある。自分の思考や感情を瞑想のせいにしだすのだ。

まず、はっきりさせておかなければならないのは、瞑想が君を考えさせているのではないということだ。瞑想はただ君の心を大きな明るいライトで照らし、よく見えるようにしているだけだ。この明るいライトは意識だ。ライトをつけた時に見えたものが気に入らないとしても、それは日ごろの君の心の動きをそっくりそのまま映しだしているのだ。

はじめは心がそう見えるものだ。君だけじゃない。誰でもそうだ。だからこそ、心の修行がとても大切なのだ。こんなふうに混乱した状態の心を見ると、どうすればいいのかわからなくなる。人によってはパニックになる。力ずくで考えを止めようとする者もいれば、それを見ないようにして何か別のことを考えようとする者もいる。あるいは、とてもおもしろい考えなら、その考えをさらに進めようとしたり、それに夢中になってしまう者もいる。だがこれらの作戦はどれも、真実から目をそらそうとしているにすぎない。往来の激しい道路のことを思い出してみれば、それは道端から立ち上がって車のあいだを走っていき、往来をコントロールしようとするに等しい。これはかなり危険な戦法だ。

478 ：（-＿-）さん：2022/11/29(火) 02:01:35.10 ID:Wh/LYsS40.net

こうしてみてはどうか。車のあいだを走り回って何もかもコントロールしようとするかわりに、今いる場所にしばらくじっとしているのだ。するとどうなるか。道端に座り、行きかう車をただ見ていたらどうなるか。ラッシュアワーで道路が渋滞していようと、真夜中で車通りが少なかろうと、どちらでも変わりはない。ポイントは、道端に腰を落ち着け、車の往来を見ているのに慣れることだ。

このように瞑想にアプローチするようになると、視界の変化に気づくはずだ。思考や感情から一歩距離をおくことで、空間の広がりを感じられる。自分が傍観者で、思念、すなわち車がゆきかうのをただ見ている存在のように感じられるかもしれない。だがそれを忘れてしまうことがある。

そしてはっと気づくと格好のよい車を追いかけて道を走っている。楽しい考えが浮かんだ時にはこういうことが起こる。それを目にし、夢中になり、その考えを追いかけはじめる。だが突然我にかえり、自分のしていることに気づく。その瞬間が、道路脇に戻るチャンスだ。また別の時には、なんとなく嫌な見た目の車が走ってくるのが見える。それは古くて錆びた車、つまり好ましくない考えだ。君は迷いなく道路に走りでて、それを止めようとする。しばらくのあいだその感情や思考に抵抗しようとした後、ようやくまた道路に出ていたことに気づく。だがその瞬間、自分が道路にいることに気づいた瞬間が、道路脇に戻るチャンスだ。これは時間とともに楽になってくる。道路に走りでたくなることが減り、思念が通り過ぎていくのをただ座って見ているのがだんだん容易になってくる。それが瞑想の過程だ」」

(『頭を「からっぽ」にするレッスン』 アンディ・プディコム 著、pp.51-55)

479 ：（-＿-）さん：2022/11/30(水) 05:05:59.78 ID:SKGexNX00.net

さて、1時間瞑想するか。
瞑想のクオリティーを上げようとする前に、苦も無く1時間座れるように習慣づける。
まずは経験値が重要。
メソッドやノウハウが有効になるのはその次の段階なのだろう。

480 ：（-＿-）さん：2022/11/30(水) 11:01:20.53 ID:SKGexNX00.net

２ちゃんねるのまとめだけど、この動画は的確なこと言ってるわ

【2ch有益スレ】お前ら瞑想やれ。メンタル最強になるぞ。【ゆっくり解説】
//www.youtube.com/watch?v=an3FF_--DXI

481 ：（-＿-）さん：2022/11/30(水) 19:33:59.48 ID:i8NuwaaL0.net

「気づきと心の平静をはぐくむことによって、わたしたちは苦から自由になることができる。苦は無知から始まる。自己の真実に対する無知から始まるのである。無知の暗闇をさまよいながら、わたしたちの心はすべての感覚にやみくもに反応してしまう。好きや嫌い、渇望や嫌悪の思いで反応する。そのように反応することによって、いま現在も苦しみ、因果の連鎖を介して将来もまたもっぱら苦しむことになる。

因果の連鎖を断ち切るにはどうしたらいいのだろう？とにもかくにも、無知のままにとった過去の行為によって人生が始まり、心と物の流れが動き出してしまった。それを止めるには、自殺でもすればよいのか？いや、それでは問題の解決にならない。自殺をするときの心は苦悩に満ち、嫌悪のかたまりである。因果の法則がはたらくから、どの結果も悲惨なものになる。そのような行為が幸福につながることはない。

人生は動きだしてしまった。そこから逃げることはできない。では、六つの感覚器官をこわせばよいか？目玉をえぐり、舌を切り、鼻と耳をつぶすことはできるかもしれない。だが、からだはどうやってこわすのだ？心はどうやってこわすのだ？けっきょく、自殺と同じことになり、なんの解決にもならない。

では、六つの感覚器官の対象物をすべて破壊しようか？目に映る光景や、耳にはいる音のすべてを？そんなことはできっこない。この宇宙には気の遠くなるほど無数のものが存在している。そのすべてを破壊することなど、できるわけがない。六つの感覚器官がある以上は、それぞれの対象物との接触は避けられない。そして接触が起これば、その瞬間、感覚が生じるのである。

482 ：（-＿-）さん：2022/11/30(水) 19:35:48.08 ID:i8NuwaaL0.net

だが、まさにここで因果の連鎖を断ち切ることができるのだ。感覚が生じるところ、そこが因果の連鎖を断ち切るポイントなのである。すべての感覚が好き嫌いを生じる。感覚が生じた瞬間、無意識に好き嫌いの反応が起こり、それがくりかえされて強くなり、渇望や嫌悪になる。さらにそれが執着となり、いま、そして将来、不幸をまねく。この反応が無意識のくせとなり、ただもう機械的にくりかえされる。

ところがヴィパッサナー・バーヴァナーの修行をおこなうと、からだの感覚すべてに気づくことができるようになる。心の平静さが深まり、むやみに反応しない。淡々と感覚を見つめ、好き嫌いも、渇望と嫌悪も、執着もなくなる。もう新たに反応することがない。かわりに、すべての感覚が知恵をさずけてくれる。「感覚は無常であり、かならず変化する。生まれては消えていく」という知恵を、パンニャーを、真の洞察力をさずけてくれるのである。

まさに、ここで因果の連鎖を断ち切り、苦の生成を止めるのである。もう反応しない。渇望したり嫌悪したりしない。だから苦の原因がなくなる。苦の原因はカンマ、心の行為である。心の行為とは盲目的な渇望や嫌悪の反応、すなわち、サンカーラである。心が感覚に気づき、なお平静さを保っているとき、反応は止まる。反応が止まれば苦の原因がなくなる。わたしたちは自力で苦の生成を止めることができるのである。

ブッダはこう言っている。

すべてのサンカーラは無常である。
この真理をさとったなら、
苦から脱却できる。
これが心の浄化の道である。

483 ：（-＿-）さん：2022/11/30(水) 19:37:11.16 ID:i8NuwaaL0.net

ここではサンカーラという言葉が非常にひろい意味を持っている。盲目的な心の反応をサンカーラというのだが、その反応の結果もまたサンカーラという。種と実を同じ言葉で表現するのである。わたしたちが人生で出会うものは、つきつめてゆくと、すべてが自分の心の行為の結果なのだ。したがって、ひろい意味で、サンカーラはこの条件づけされた世界のすべてを指すことになる。この世界でつくられ、形成され、構成されたもの、すべてを指している。ブッダは「すべて、つくられたものは無常である」と言う。心も、からだも、そして宇宙にあるものすべてが無常であるというのだ。ヴィパッサナー・バーヴァナーの瞑想をおこない、この真理をありのまま見つめ、体験的に理解したとき、苦は消えてなくなる。渇望や嫌悪のくせがなくなれば、苦の原因と決別できる。これが解脱への道なのである。

ヴィパッサナー瞑想法の最大の目標は、いかにして反応しないでいるか、いかにして新しいサンカーラをつくらないか、を学ぶことである。ある感覚が生じると、無意識に好き嫌いが起こる。これはほんの一瞬の出来事なのだが、それに気づかなければ、反応がくりかえされて何倍にも強くなり、渇望や嫌悪に変わる。それはやがて強烈な感情になって意識をゆさぶる。感情のとりこになったら適切な判断ができない。いつのまにか、わるい言葉を使ったり、わるい行為に走ったりして、自分を傷つけ、人をも傷つける。ほんの一瞬の盲目的な反応によって、わたしたちはいまの自分を苦しめ、将来の自分をも苦しめることになる。

484 ：（-＿-）さん：2022/11/30(水) 19:38:49.06 ID:i8NuwaaL0.net

反応というプロセスが起こる瞬間、そのことに気づいたなら――ということは、感覚に気づいたなら――反応しないでいることができる。反応を助長することもない。好き嫌いの反応をしないで、ただ淡々と感覚を観察することができる。そうすれば渇望や嫌悪が生まれる機会がなくなり、強い感情に流されることもない。感覚はただ起こり、ただ消える。心はバランスを保ち、やすらいでいる。反応することをやめたなら、わたしたちはいま幸せを味わい、将来もまた幸せを味わうことができる。

反応しないでいるという能力には、たいへん大きな価値がある。からだの感覚に気づき、同時に心の平静さを保つことができれば、その瞬間、心は自由になる。最初のころは、そういう瞬間はほんのわずかしかおとずれないだろう。古いくせが取れず、しょっちゅう感覚に反応してしまう。あいかわらず渇望し、嫌悪し、そして苦しむ。しかし、何度も何度も瞑想していると、そういう瞬間がかならずくる。ほんの一瞬が数秒になり、数秒が数分になる。やがて古い反応ぐせが取れ、心がずっとやすらいでいるようになる。こうして苦が止まる。自分の力で苦の生成を止めることができるのである。」

(『ゴエンカ氏のヴィパッサナー瞑想入門』 ウィリアム・ハート著、pp.134-138)

485 ：（-＿-）さん：2022/12/02(金) 01:06:04.80 ID:aKqLAeBs0.net

「サマタ瞑想は一時的に人の心を清らかにすることができます。単一の瞑想対象に心が深く集中している間は、集中の障害や汚れがなくなって心が清らかになり、瞑想者は静かで、落ち着いて、穏やかで、平穏な気分になります。集中が壊れると心の汚れが侵入し、心は汚れで汚染されてしまいます。サマタ瞑想により得られた心の清らかさは、一時的なものにすぎません。ブッダは私たちが究極的な心の清らかさを得て、その結果あらゆる苦しみから解放されるようにと、洞察瞑想を教えられたのです。

なぜ心は汚れるのでしょうか？ 何かを見たり、音を聞いたり、臭いを嗅いだり、食べ物を味わったり、何かに触れたり、何かを考えたりしたときに、私たちはそれに気づいていません。それを観察しません。何かを見たときにそれに気づいていません。あるがままにそれに気づくことをしません。ありのままを観察しないので、その対象に巻き込まれ、結果として善いものであれ悪いものであれ、その対象に反応してしまいます。対象が実際に現れたときに、それを観察することができなければ、その対象に分別のない注意が向いてしまいます。無分別な態度、あるいは不適切な態度により、対象を善い悪いで判断します。対象を悪いものと判断したら、それに対して嫌悪や怒りが生じる可能性があり、その怒りが清らかな心を汚してしまいます。そして不善な心が、嫌悪や悪意という不善な心と一緒になって、苦しみを作り出します。

対象をあるがままに観察しないために、それに巻き込まれてしまうことが、この苦しみの原因です。対象を善い、悪いと判断します。対象を悪いものと判断したら、その対象に関連した不快な感受が生じます。この不快な感受とともに、嫌悪ないし悪意という心の汚れが生じます。この嫌悪と悪意が心の清らかさを台無しにしてしまいます。心は汚れ、不善なものになります。

486 ：（-＿-）さん：2022/12/02(金) 01:07:37.60 ID:aKqLAeBs0.net

心が汚れないようにするためには、対象に巻き込まれないようにしなければなりません。対象を判断してはいけません。対象に関係した心地よい感受、不快な感受にまどわされないようにしなければなりません。このような対象にとらわれない状態を作るためには、対象が実際に生じたときに、それに気づいている必要があります。対象をあるがままに観察すれば、対象に関して判断することも、対象に反応することもありません。ですから、見たり、聞いたり、嗅いだり、味わったり、触れたり、考えたりしたときには、いつでもこの反応しない気づき、判断しない気づきを使ってください。このようにすれば、心の清らかさが心の汚れに煩わされることはありません。心の汚れは対象を善い、悪いと判断したときに生じます。

私たちは直感的な気づき、直感的な洞察を通して対象を観察しなければなりません。直感的な洞察は、いかなる対象も判断しません。対象をあるがままに観察するだけです。そうすれば、心の汚れが生じることはありません。心の清らかさが、汚れに汚染されることもありません。

対象が実際に生じたときに、それを観察することで心を清らかに保ちます。これが気づきの瞑想（マインドフルネス瞑想）です。このため、ブッダはあらゆる身体の現象、あらゆる感受（快、不快、そのどちらでもない感受）、あらゆる意識、あらゆるDhamma（ダンマ）（心の対象）に気づくようにと、説かれました。ブッダは4つのタイプの気づきを教えておられます。

487 ：（-＿-）さん：2022/12/02(金) 01:09:21.67 ID:aKqLAeBs0.net

・kayanupassana satipatthana（カーヤーヌパッサナー サティパッターナ）
（身随観）：身体の現象に対する気づき
・vedananupassana satipatthana（ヴェーダナーヌパッサナー サティパッターナ）
（受随観）：感受に対する気づき
・cittanupassana satipatthana（チッターヌパッサナー サティパッターナ）
（心随観）：心に対する気づき
・dhammanupassana satipatthana（ダンマーヌパッサナー サティパッターナ）
（法随観）：心の対象に対する気づき

全ての真理を知られたブッダは、この4つの気づきを教えられました。しかし、この4つの中からいずれかを選ぶ必要はありません。どの対象が最も優勢であるかを心は知っているからです。ですから、心の状態であれ、身体の状態であれ、優勢な対象をそれが実際に生じたときに気づくようにしてください。いかなる心の状態、身体の挙動であっても、それに気づくことができれば、身体であれ、感受であれ、心であれ、心の対象であれ、対象に対して判断することはありません。それにより、心の汚れが生じることは無くなり、心は汚れることなく清らかになります。

（『気づきの瞑想実践ガイド』 チャンミェ・サヤドー 著、pp.80-83 ）

488 ：（-＿-）さん：2022/12/02(金) 07:14:47.60 ID:YhB08r8b0.net

最近、大乗仏教の良さが分かってきた。
オカルトに片足突っ込んでるので多くの現代人は敬遠するだろうが
素晴らしい心理を突いている。

489 ：（-＿-）さん：2022/12/02(金) 07:15:26.19 ID:YhB08r8b0.net

訂正

心理→真理

490 ：（-＿-）さん：2022/12/02(金) 07:44:01.84 ID:NuwdnV/C0.net

hspだから呼吸瞑想出来ないとかある？

491 ：（-＿-）さん：2022/12/02(金) 11:19:13.08 ID:EdWuhaVC0.net

無いと思うよ

492 ：（-＿-）さん：2022/12/02(金) 19:03:53.02 ID:EdWuhaVC0.net

ないと書いたけど、
そうじゃない人と比べて呼吸への集中の難易度上がると思う。

自分はTシャツが胸に触れてる感覚がすごく気になって
気になるというより、もう緊張＋嫌悪感で意識の半分はそっちにずっと持ってかれるので
100％意識を呼吸の方へ持ってくことができずにいる。

493 ：（-＿-）さん：2022/12/03(土) 06:59:09.09 ID:8CEj1CJb0.net

>>492
ですよね...歩行瞑想とか動作型の瞑想がオススメらしいからそういうのやった方がいいんですかねやっぱり

494 ：（-＿-）さん：2022/12/03(土) 10:01:23.35 ID:F1T5gAqc0.net

瞑想は本当は衣服を何も付けないでするのが1番いい。日本の住宅事情だと難しいけど。

495 ：（-＿-）さん：2022/12/03(土) 10:13:21.09 ID:8CEj1CJb0.net

俺の部屋暖房無いから厳しいな

496 ：（-＿-）さん：2022/12/03(土) 12:16:52.21 ID:kqCRGhhp0.net

無理はしない方がいいね。

動作型の瞑想の利点は、動作を行うたびに脳のいろんなところ使うから、意識が飛んでいること(=マインドフルじゃない状態)にすぐ気づいて再び集中できるっていうことだな。

ポイントはある動作の最初から最後まで、意識を切らさずに観察し続けることだ。最初は難しいけど。

497 ：（-＿-）さん：2022/12/03(土) 12:30:51.41 ID:r7mdRjuz0.net

瞑想に集中するには普段の心掛けが大切。
五戒を守るのでもいいけど、一般的な道徳観念に従うことが大切。
あとは言葉遣い。
ネットで暴言吐いてるようだと難しいかな。

498 ：（-＿-）さん：2022/12/03(土) 12:32:37.97 ID:r7mdRjuz0.net

私はそれに加えて小食も実践してる。
1日500キロカロリーほどの食事に加えてたんぱく質やビタミンミネラルをサプリメントで補給してる。
お釈迦様が否定した苦行の一種だけど思うところがあり強い決意で取り組んでいる。

499 ：（-＿-）さん：2022/12/03(土) 12:54:02.97 ID:SrEgir2g0.net

Tシャツがみぞおちのあたりに触れるの気になるから夏は上半身裸でやってた。
冬は流石にm厳しい。

首痛と腰痛あって、ボディスキャンしてるといつの間にかストレッチになってしまって
いつもこれで瞑想終了してしまう。

500 ：（-＿-）さん：2022/12/03(土) 12:59:08.69 ID:SrEgir2g0.net

人とすれ違うたびに心がざわつくから、歩行瞑想難しい。
そのざわつきに気づくことはできるけど、嫌悪感、緊張感が発生して心の平静を保てない。

501 ：（-＿-）さん：2022/12/03(土) 13:02:16.69 ID:SrEgir2g0.net

無意識に発生する他者への嫌悪感＝緊張感＝恐怖感。
これがあまりにも強い。
比べても仕方ないけど、多分他の人は自分ほどこの感覚はないのだろうと思ってる。

502 ：（-＿-）さん：2022/12/03(土) 13:18:04.68 ID:DcmIxnxt0.net

どっちかと言うとそれが自然だよ。

瞑想中は感覚が鋭敏になるから、周りの状況や他人が発する流動力にもいつも以上に影響される。普段から感じてはいるんだけど、普段は自己防衛のために無意識にブロックしてるからあまり気にならないが、瞑想で心や感覚をオープンにすると入り込んでくる。

最初は特に、出来れば落ち着ける場所や時間を探した方がいい。

503 ：（-＿-）さん：2022/12/03(土) 13:19:34.01 ID:DcmIxnxt0.net

多分その感覚が他の人より強いんだと思うよ。無理せず、少しずつ耐性を付けるようにした方がいいと思う。自分を責めないようにね。

504 ：（-＿-）さん：2022/12/03(土) 14:44:25.20 ID:r7mdRjuz0.net

瞑想が上手くいかなくても落ち込まない、長く続けていけば上手くいく日もあるのだから。
瞑想が上手くいっても喜ばない、長く続けていけば上手くいかない日もあるのだから。

505 ：（-＿-）さん：2022/12/03(土) 16:54:45.23 ID:r7mdRjuz0.net

仕事辞めて完全ヒキになったら瞑想し放題になった。
特に目的はない。
しかし瞑想は取引ではない、何かを得ようとしてやるものではない、という主張をしている人もいるし。
案外これは正しいことなのかもしれない。

506 ：（-＿-）さん：2022/12/03(土) 16:57:22.61 ID:r7mdRjuz0.net

人生は死ぬまでの暇つぶし。
死により等しくゼロに戻るのであって、生きること自体に意味などない。
何にでも意味を求めようとすること自体が自我の働きであって、瞑想とは相反するのかもな。

507 ：（-＿-）さん：2022/12/04(日) 20:25:53.63 ID:xrJm+wim0.net

HSPを対象にしてMBSR（マインドフルネスストレス低減法）の有効性を調べた研究論文（2010年）を見つけたので、抜粋して引用します。DeepL翻訳したものを修正し、根拠論文提示などの煩雑な部分は削除しました。長文なので興味ない方はスルーして下さい。

「An experimental study of the psychological impact of a Mindfulness-Based Stress Reduction Program on highly sensitive persons（マインドフルネスストレス低減プログラムが高感受性者に与える心理的影響に関する実験的研究）
https://www.researchgate.net/publication/254912930_An_experimental_study_of_the_psychological_impact_of_a_Mindfulness-Based_Stress_Reduction_Program_on_highly_sensitive_persons

[概要]

背景：マインドフルネスストレス低減（MBSR）プログラムは、様々な場面で、様々な個人を対象に提供されてきた。20年以上にわたる研究により、その有効性はもっともなものとなっている。しかし、高感受性者（HSP）に対するMBSR介入の効果については、これまで検討されていない。

目的：本研究では、MBSRプログラムへの参加が、HSPのストレスの症状、社会不安、自己受容、感情共感、自己成長、自己超越に及ぼす効果について検討した。

サンプル：47名、女性34名（72％）が、8週間のMBSRプログラムに登録した。

方法：参加者は、感受性スコア、リラックス運動の経験量、性別、年齢、教育レベルについてマッチングされた。その後、実験群（第1トレーニング群）と対照群（第2トレーニング群）に無作為に割り付けた。マインドフルネス瞑想の集中トレーニングであるMBSRプログラムは、1回2時間半のセッションが8回行われた。

結果：所見では、8週間のプログラム直後と4週間後に、参加したHSPはストレスに悩まされることが少なくなり、社会不安も少なくなったように見えたが、マインドフルネス、感情共感、自己成長イニシアティブ、自己受容、自己超越のスコアは有意に高くなった。効果の大きさは、中程度（0.63）から非常に大きい（2.52）範囲であった。これらの効果は4週間後のフォローアップでも持続し、ストレス、社会不安、自己受容についてはさらに有意に改善された。

508 ：（-＿-）さん：2022/12/04(日) 20:28:11.50 ID:xrJm+wim0.net

結論：MBSRプログラムは、HSPがストレスや社会不安に対処するのを助けるだけでなく、共感、自己成長、自己超越のために想定されるより大きな能力を開発する能力を持っている。MBSRは、HSPに対する治療法の有意義な補足となる可能性がある。

[はじめに]

本研究では、マインドフルネスに基づくストレス低減プログラム（MBSR）が高感度者（HSP）に与える心理的影響について検討した。高感度者は、環境、身体、自己認知に由来する低強度の刺激を知覚する能力を持っている。彼らは、より低い閾値の情報を処理し、反応する傾向があり、環境の微妙な違いをよりよく検出する。さらに、HSPは、強度の低い刺激に関連する情動的な感覚をより意識する。この特性は、感情的で微妙な行動を観察することで現れるかもしれません。さらに、HSPは、本人の物理的環境とは関係のない思考やイメージの形で自発的な認知活動が存在することが特徴である。

複数の論文データベースで幅広く検索した結果、HSPにおけるMBSRプログラムの有効性はまだ検討されていないことが確認された。しかしながら、MBSRプログラムがHSPにとって有意義であることは予想される。第一に、高感度者は非高感度者と比べて、社会的な状況や人混みの中でストレスや不安に悩まされることが多い。第二に、彼らは自己受容のレベルが低いだけでなく、人混みや社会的状況に対して否定的な態度や抵抗がある。MBSRプログラムは、上記の問題を軽減するのに有効であることが示されています。

509 ：（-＿-）さん：2022/12/04(日) 20:29:49.73 ID:xrJm+wim0.net

MBSRは、1回2時間半のセッションを8回行う、8週間のトレーニングプログラムである。マインドフルネス瞑想の集中トレーニングである。参加者は、トレーニング期間中、週6日、毎日少なくとも45分間、MBSRのエクササイズを実施することを約束する。MBSRプログラムは、参加者が、精神的に現れるすべてのものに対して、温和で偏見のない、開かれた注意を払って、今この瞬間の体験を第一に志向することを教えることを目的としている。参加者は、不快な考えや感情を判断したり、それと戦ったりすることなく、それを許し、観察するよう奨励されます。ストレス要因で誘発された精神病に苦しむ人々を対象としたいくつかの研究では、MBSRプログラムの参加者が声や思考、イメージに抵抗するのではなく、受け入れることを学んだことが明らかにされました。HSPも激しい内なる対話やイメージなどの認知的刺激と格闘しているので、MBSRのトレーニングプログラムに参加した後は、継続的な刺激や自分自身を受け入れることもできるようになると予想されるのです。

MBSRプログラムは、ストレス、社会不安、自己受容、共感など、HSPに関連するいくつかの基準を下げるのに効果的であったという研究結果があります。今回の研究では、特に上記の基準について、HSPの間でMBSRプログラムを実験的に検討しました。

[実施方法]

MBSRプログラム

MBSRプログラムは、1回2.5時間のセッションを週8回行い、その間に参加者は次のエクササイズを行った。（1）ボディスキャンは、全身に系統的な注意を払い、同時に身体の様々な部分の感覚を知覚することを目的とする。（2）ヨガのエクササイズは、筋肉系への注意を高めるためにストレッチやポーズをとる。（3）静座瞑想は、呼吸、身体感覚、思考、感情に参加者の注意を向けさせるためのものである。また、第1回、第3回、第5回のセッション終了後、参加者には、ボディスキャン、ヨガ、静座瞑想のエクササイズを収録したコンパクトディスクが配布された。筆頭著者はMBSRのトレーニングを実施した。彼女は以前、MBSRトレーナー・プログラムを受講し、毎日MBSRエクササイズを実践していた。

510 ：（-＿-）さん：2022/12/04(日) 20:31:18.36 ID:xrJm+wim0.net

[考察と結論]

1回目のテストの得点をコントロールすると、2回目のテストにおける1回目のトレーニング群の得点は、2回目のトレーニング群の得点と有意に異なることが予想された。その結果、ストレス、社会不安、自己受容、感情共感、自己成長、自己超越の各変数において、有意差があることが明らかになった。効果の大きさは、中程度から非常に大きいものまであった。ストレス、社会不安、自己受容、個人的成長という変数に対する効果は非常に大きかった。感情的共感と自己超越は中程度の効果に達していた。

さらに、アウトカムは経時的に評価された。4週間経過した後の効果の持続性を調べた結果、効果の低下は見られなかった。一方、ストレスと社会不安のスコアはさらに減少し、自己受容のスコアは増加した。このような経時的な効果は、極めて明白であった。参加者は、トレーニング期間中、週6日、毎日少なくとも45分間、MBSRのエクササイズを行うことを約束した。研修期間終了後もエクササイズを継続したと思われる。（……）しかし、4週間後に認められた効果の増大は、訓練実施後しばらくして起こるスリーパー効果とも解釈できる。

ストレスや不安がかなり減少したという結果は、Miller, Fletcher, and Kabat-Zinn (1995)など複数の研究結果との対応であった。このことは、HSPがMBSRプログラムから恩恵を受ける可能性を示唆している。

一つの重要な疑問は、MBSRプログラムの効果がどのようなメカニズムによってもたらされるのか、ということである。結局のところ、このプログラムは多くの構成要素（ボディスキャン、静座瞑想、ヨガのポーズ、その他のエクササイズなど）から成り、それぞれが改善に寄与していると考えられる。このような正式な演習以外にも，トレーナーやグループメンバーからサポートを受けること，プログラムの様々なパートの後に行われるグループセッションで自分の感情を表現することができることなど，治療的集団介入に関する多くの要因が関わっている可能性があります。（……）MBSRプログラムの心理的影響については、ボディスキャンのようなプログラムの一部分を検証するなど、さらなる調査が必要である。

511 ：（-＿-）さん：2022/12/04(日) 20:32:41.24 ID:xrJm+wim0.net

今回の結果は、HSPがマインドフルネス瞑想を学ぶことが有用である可能性を示唆している。今後の研究で、HSPのMBSRトレーニングのポジティブな効果も明らかになれば、こうした可能性をHSPに伝える方法を見つけることが重要になるかもしれません。しかし、HSPにおけるMBSRトレーニングの有効性についてのエビデンスがあまりない以上、あらかじめ広く実施することは推奨されない。

結論として、今回の研究結果は、HSPにMBSRのトレーニングを行うことで、自己受容、感情共感、自己成長、自己超越のレベルが上がり、ストレスや社会不安のレベルが下がるという第一仮説を支持するものである。これらの結果は価値あるものであり、治療後2ヶ月間持続した。したがって、我々は、MBSRプログラムは、HSPを対象とした治療法に有意義な補足を提供しうると結論付けた。このプログラムは、精神的健康増進の手段として、さらなる研究に値する。」

引用は以上です。なお、MBSRの概要については次が参考になります。

「マインドフルネスに基づくストレス低減プログラム」の健康心理学への応用
https://www.jstage.jst.go.jp/article/jahp/21/2/21_57/_pdf
Mindfulness-Based Stress Reduction (MBSR) Authorized Curriculum Guide 2017
https://www.bangor.ac.uk/mindfulness/documents/mbsr-curriculum-guide-2017.pdf

512 ：（-＿-）さん：2022/12/04(日) 21:23:25.56 ID:NIbtHgz+0.net

>>511
おおお助かる。瞑想もう無理だからその2.5時間は森に行くって事はダメなんか？森は瞑想の2倍以上の効果があって行くだけで瞑想してる時と同等の効果があるってよ

513 ：（-＿-）さん：2022/12/04(日) 21:29:55.60 ID:NIbtHgz+0.net

歩行瞑想とか求めて無いのに嫌いな情報が入ってくるから嫌いなんよなぁ。

514 ：（-＿-）さん：2022/12/05(月) 12:44:29.26 ID:60UON24s0.net

静止してラベリングしたら良いじゃないか
サマタ瞑想じゃないんだから雑音も全て受け入れることだ

515 ：（-＿-）さん：2022/12/05(月) 13:46:03.65 ID:2hRF7LHZ0.net

歩行瞑想は危ないのでやらない
周囲の目も気になるし
自分は食べる瞑想をやるかな

516 ：（-＿-）さん：2022/12/07(水) 03:12:32.87 ID:/+1Hd3dx0.net

「ヴィパッサナー瞑想は、思考を止めて、事実をありのままに観ることができれば、一切のドゥッカ（苦）から解放されるだろう、という理論に基づいています。苦の原因は妄想にあり、その妄想は一瞬一瞬の事実に気づく「サティ」の技術によって止められます。思考が始まった瞬間、「妄想」「イメージ」とラベリング（言語確認）されると、連鎖しようとする思考の流れが絶たれてしまうのです。こうして思考が止まれば、心に入った情報が編集されたり歪められたりすることなく、ありのままに認知されるでしょう。ありのままに観られた事象は夢でも妄想でもない「真実の状態」なので、「ダンマ」と呼ばれます。

私たちの見るもの、聞くもの、感じるもの、知覚するものは常に誤解と錯覚だらけです。先入観や思い込み、早とちり、思考の編集、エゴの検閲など、諸々の心のフィルターがかかって情報が歪むのです。しかるに、ダイレクトに、直接知覚されたものは情報に歪みがありません。「法」とは情報に歪みがないことです。

そして、その「法（ダンマ）として存在するもの」の本質を見極めていくことがヴィパッサナー瞑想の仕事なのです。真実が洞察されると、間違ったものの見方で生きてきた「無明」に愕然として、苦の原因を手放すことができるだろうということです。知識を身につけるのも知恵ですが、仏教では、真実の姿を目の当たりにする意識状態こそが苦を乗り超える智慧であり、「如実智見」と呼ばれます。」

(『ブッダの瞑想法』 地橋秀雄 著、pp.72-73)

517 ：（-＿-）さん：2022/12/07(水) 03:16:42.95 ID:/+1Hd3dx0.net

「「すっきりと晴れた青空を想像してみなさい」と導師は言いました。

「いい気分だろう。青い空を見て気分を落ち込ませるほうが難しい。次に、自分の心がこの青空のようだと想像してみなさい。雑念とか混乱とか衝動のことを言っているのではないよ。心の奥底にある自然な状態のことを言っているのだ。今がどんな状態かは関係ない。ただそういう状態を想像するのだ。最後にリラックスした幸せな気分だった時のことを思い出せば、想像するのは難しくないはずだ。」

「よろしい。では、次にどんより曇った空を想像してみなさい。青空はまったく見えず、ただ灰色の雲が重く垂れ込めた空を。どんな気分になる？あまりいい気分ではないだろう。この雲が君の心の中の思念だと考えてみなさい。ある時には白くふわふわして心安らぐ光景に見えるが、またある時には灰色でどんよりしている。雲の色はようするにその時の気分や機嫌をあらわしているのだ」

「この僧院に来るために、君は飛行機に乗ったね？出発の時は曇っていたかね？それでも、飛行機に乗って雲の上に行けば、そこには青い空しかないことがわかるはずだ。地上からはどんよりした灰色の雲しか見えなくても、その向こうにはいつでも青空がある。つまり。空はいつでも青いのだ」

私は部屋に戻り、今しがた聞いた話の重要性に思いをめぐらせました。考え方としてはわかります。空はいつでも青いのです。雲は自分の思念であり、心に多くの考えがある時には、青空が一時的に隠れてしまいます。私の場合、あまりにも長いあいだずっと心が考えでいっぱいだったので、青空の様子をほとんど忘れかけていました。けれども、それだけではありません。私の心に響いたのは、その時に気分がどうであれ、心は本来、青空のようにつねに変わらないものだという考えです。機嫌が悪かったりむしゃくしゃしている時は、ただ曇がよく見えるぶん、それに気をとられやすいというだけです。それが空全体にたったひとつしかない考えだったとしても、ついそればかりに目がいってしまうのです。

518 ：（-＿-）さん：2022/12/07(水) 03:18:26.07 ID:/+1Hd3dx0.net

空はいつも青くここにある

この教えが私にとってとても重要だった――あなたにとってもそうなればいいのですが――理由は、私がずっと、どうにかして青空をつくりださなければならないと考えていたからです。頭をからっぽにするには、何かを起こさなければならないと思い込んでいたのです。しかし実際には、何もつくりだす必要はありません。青空とはすなわち「からっぽの状態」であり、それはいつでもそこに――というよりここに――あるのです。これが私にとってすべてを変えました。

瞑想はもはや人為的な心の状態（それが「からっぽ」だとそれまでは考えていたのです）を無理につくりだそうとするものではなくなりました。雲を寄せつけないように努力することでもなくなりました。むしろ、庭にデッキチェアを出して、流れていく雲を眺めるようなものになりました。時には雲のすき間から青空がのぞくこともあり、それはとてもいいものでした。あまり雲に気をとられず、静かにそこに座っていられる時には、さらに広い青空が見えてくることもありました。そうやって雲を眺めていると、視野が開け、それまで瞑想で感じたことのないからっぽの状態を感じることができました。それだけではありません。自然に心を落ち着けて座り、頑張らず、何もせず、ただそこに「在る」ことに自信がもてるようになったのです。」

(『頭を「からっぽ」にするレッスン』 アンディ・プディコム著、pp.59-64)

519 ：（-＿-）さん：2022/12/07(水) 03:33:44.16 ID:/+1Hd3dx0.net

「こうした心の状態を繰り返し観察していくうちに、心の状態はその影響力を失っていきます。怒りや渇望や不安に見舞われても、必ずしも問題になるわけではありません。「恐れていても大丈夫」というのはそうあるべきだという観念ではなく、実際の事実です。あなたは恐れているのだけれども、それで大丈夫なのです。ひとつひとつの呼吸の自然の流れに従うのが容易になってくるにつれて、これらの心の状態に向かい合って直接的に経験するのも容易になってきます。

そうしているうちに、これらの心の状態はやせ細って崩れ去っていきます。瞑想が目指しているのは、すべてのものがやってきた場所へと戻って行くことです。一切は静けさの中からやって来て静けさの中へと帰って行きます。心が落ち着き、静寂になるにつれて、心理的な時間の感覚が消え去り、広大なひろがりへと開かれていきます。それは興奮の背後で、常にそこにあったのです。

古の人々は雲の背後にある空のことを話しました。心が作り出すものは雲のようなものです。美しいものもあれば、暗いもの、恐ろしいものもあります。しかしそれらはすべて心という空の中にある雲なのです。空は広大で、輝かしく、変わることなく、生まれたこともなく死ぬこともありません。

私たちの多くは雲のレベルで生きています。空の存在に気づくことは稀です。そして空への道はその雲の中を通っています。雲について研究し、優しく偏見のない仕方で注意深く観察することによって空へと抜けて行くのです。修行が進むにつれて、感受に気づきを向けると感受が消え去っていったのと同じ仕方で、怒りや恐れも消え去っていきます。すると私たちは何かまったく別なものへと開かれていきます。広大で静まった、エネルギーと愛とに満ちた、私たちが必要とするあらゆる滋養分に満ちた何かです。そしてそれはずっとそこにあったのだということを理解するのです。」

(『呼吸による癒し』 ラリー・ローゼンバーグ 著、pp.129-130)

520 ：（-＿-）さん：2022/12/08(木) 21:43:37.94 ID:aNExdPZY0.net

もう止めようかと思ってからの延長戦が重要な気がしてきた。
大抵の場合もう止めようかと思ったらそのまま慈悲の瞑想して終了してた。

521 ：（-＿-）さん：2022/12/08(木) 23:30:34.49 ID:ckggEexC0.net

自分は前もって時間を決めてやってる。
最初に1時間と決めて延長するのはいいけど、途中をやめようかと思っても続けるようにしてる。
まぁ、調子が悪い日はそれでもやめちゃうんだけどね。

522 ：（-＿-）さん：2022/12/09(金) 00:25:51.91 ID:3Skxq6NM0.net

シンギュラリティの話聞いてて思ったんだが、
人間自体が進化するAIって仮説成り立つよね。
人間とAIの違いってなんだろうって考えると、
行動するための動機があるかないか、AIは人間に操作され初めて動くけど人間は自発的に動く。(もしかしたらそうじゃなく、AIも自発的に動くかも)
人間が行動する動機ってなんだろうって考えて、大まかに辿っていくと、気持ちいいものを求める、不快なものを避けるに尽きる気がする。
恐怖から逃れたい、恐怖という概念をまずインプットして、恐怖から逃れるために進化していくのだけど、同時に死というイベントが必ず起こるようにプログラムされてる
だからどこまで言っても恐怖から逃げることができない、だから自発的に動作し続ける。
すごく酷い話だと思う。
もしそれをプログラムした、上のレイヤーがあるのだとしたら。

523 ：（-＿-）さん：2022/12/09(金) 10:08:19.86 ID:9LK8wmWr0.net

現在の一般的な宇宙観を前提とすると、ビッグバンから始まって宇宙は膨張し、最終的には一点に収縮するので、最初と最後が同じ状態だとすると、あらゆる生物学的進化が意味がないことになる。

だけど、最終的な収縮点が最初と異なる状態(人間的な言葉で言えば最初と比べて何らか進化している状態)だとすると、そのために人間、生物などの生きる、活動する衝動がある可能性がある。

こういった自己進化には行動やそのフィードバックのプラスマイナス(快、不快など)の自由度が必要だと思う。おそらく死や恐怖も意味がある。また、あらゆる生物は全体進化の意図や目的を意識の深いところで認識して生きている可能性もある。

AIはこうしたものに比べると小さい範囲で解を解くための最速最適な手段を提供するけど、それ以上のものではない。

524 ：（-＿-）さん：2022/12/10(土) 06:06:43.68 ID:BzuPQHv60.net

みんな面白いことを考えているね。

525 ：（-＿-）さん：2022/12/12(月) 08:13:37.72 ID:vHREAlA50.net

霊的修行者が最初に取り組むべき課題は言葉の訓練。
言葉が乱れている人に瞑想はできない。

526 ：（-＿-）さん：2022/12/12(月) 15:28:53.81 ID:vm4Oo5Hu0.net

>>524
だけど、みんな引きこもりなんだよねぇ
親のすねかじりなんだよねぇ・・・

527 ：（-＿-）さん：2022/12/12(月) 15:35:09.24 ID:vm4Oo5Hu0.net

俺も引きこもりだし、原始仏教を齧ったことがあるから判るんだが
どんなに偉そうなこと書いたって、しょせん日雇い労働者以下なんだよ

528 ：（-＿-）さん：2022/12/12(月) 16:00:41.35 ID:LNk2i5Q10.net

その謙虚さも大事だけどな
ここは引きこもりの掲示板なんだからいいじゃないか

529 ：（-＿-）さん：2022/12/13(火) 10:56:05.78 ID:L+OJdpYL0.net

>>527
原始仏教でそんなこと言ってないと思うよ。
上とか下とか。
バラモン教のカースト制じゃないんだから。

530 ：（-＿-）さん：2022/12/13(火) 10:58:56.22 ID:L+OJdpYL0.net

ひきこもりに対する差別意識が仏教スレでさえ多いことにびっくりする。
それは仏教ではないし、民主的ですらない。
ヒキも会社員も一人一票なのは同じ。

531 ：（-＿-）さん：2022/12/13(火) 11:13:49.60 ID:S3R3xYBV0.net

ここ数十年で、人間の価値のあらゆる尺度が、「経済に対する寄与度」でしか語られなくなってるからね。その傾向はますます酷くなって、人口増減すらも真っ先にその尺度で語られる。

だけど、その価値観がもう少しすれば古くなってしまうかもな。何事も中道への揺り戻しがある。

532 ：（-＿-）さん：2022/12/13(火) 22:50:09.32 ID:hCMjqTYG0.net

上とか下という問題ではなくて、
ちゃんと生きることから逃げているって点で
仏道から反しているってことじゃない？

533 ：（-＿-）さん：2022/12/14(水) 04:45:29.57 ID:2c4SvqAI0.net

それは、八正道に照らして仏道に反しているという意味かな？
完璧には実践できなくてもできる範囲でいいんじゃないか。

534 ：（-＿-）さん：2022/12/14(水) 04:59:37.05 ID:2c4SvqAI0.net

お釈迦様がご存命であれば何とおっしゃるかは分らないけれど。
ヒキであるというだけの理由で仏道に反していると言える根拠はないのでは。

535 ：（-＿-）さん：2022/12/14(水) 07:00:59.58 ID:Sc2/uDwQ0.net

瞑想のやり方箇条書きでええから教えて欲しい

536 ：（-＿-）さん：2022/12/14(水) 16:21:08.08 ID:2c4SvqAI0.net

本を買うお金がないの？
もし読むのが面倒くさいとかなら教えたいと人はいないかも。
あとインターネットで自分なりに検索した結果はどうだった？
ある程度までは自分でやった上で壁にぶつかったら質問するものだと思うよ。

537 ：（-＿-）さん：2022/12/14(水) 16:42:30.55 ID:Sc2/uDwQ0.net

>>536
まあ金無いのと雑念に囚われて中々上手く出来ん。ストレス解消とか癒しとか言うけど帰ってストレスになる

538 ：（-＿-）さん：2022/12/14(水) 17:25:28.57 ID:tqYngcqF0.net

無理に瞑想しなくても良いのでは。いつか真剣にやりたくなった時にやればいいよ。瞑想は苦行じゃないけど、イヤイヤやったり強制されてやっても上手くいかないよ。

539 ：（-＿-）さん：2022/12/14(水) 18:31:12.87 ID:2c4SvqAI0.net

538さんの言う通りだと思う。
瞑想は無理にするものじゃないよ。
マニュアル化されたリラックス法みたいなのを求めてるなら自律訓練法がオススメかな。

540 ：（-＿-）さん：2022/12/14(水) 19:52:46.09 ID:u8l4RUPo0.net

>>535
?　卑猥な妄想を思い浮かべないため事前にセンズリしておく
?　慈悲の瞑想をする。文言に合わせた想念をすること。
?　歩く瞑想をする。原始仏教はこれが基本です。
?　座る瞑想をする。

541 ：（-＿-）さん：2022/12/14(水) 19:58:02.17 ID:u8l4RUPo0.net

詳しい瞑想のやり方は、下記に http を加えてクリック
://www.satisati.jp/

542 ：（-＿-）さん：2022/12/14(水) 21:49:04.47 ID:/eELP6dr0.net

>>540
瞑想前にオナニーすると余計だめだよ。
卑猥な妄想思い浮かんでも、その感覚を観察すればいいんだよ。
例えば勃起してしまったとして、その根源の感覚はどこから始まってるのかとか、
どういうイメージに反応したのかとか、そういうのを冷静に見ていけばいい。

543 ：（-＿-）さん：2022/12/14(水) 22:03:22.50 ID:/eELP6dr0.net

瞑想のやり方についてだけど、
>>465の本を今読んでる、具体的でわかりやすい文章。
とりあえずこの本のステップにしたがって勧めていくことにした。

ずっと謎だった自分の胸の不快感に付いて、ちゃんと言及されてたのも良かった。
その部位にイメージで息を吹きかけるってのは、ネット上で何度か目にしたことあったが、それについても書かれててやっぱりそうなんだと。

544 ：（-＿-）さん：2022/12/15(木) 08:06:57.00 ID:6haoROJf0.net

最初の数ヶ月から1〜2年くらいは身体の歪みや心奥の澱んだ気持ちとかと向き合うことになって、一つ一つ丹念に解消していくのに苦労したり辛くなったりするけど、それを過ぎるとスムーズに瞑想に入れるようになって、心身の変化が楽しくなってくるよ。

多くの人はその前段階で耐えきれずに辞めてしまうので勿体無い。それなりの忍耐は要る。

545 ：（-＿-）さん：2022/12/15(木) 15:47:42.67 ID:fIywNjPn0.net

>>544
瞑想中に出てきた感情はただ受け流すとあるのですが、
その受け流す感情の内容が向き合うべき感情ということでしょうか

546 ：（-＿-）さん：2022/12/15(木) 16:14:12.05 ID:3vBcayRM0.net

向き合う、という言葉が適当じゃなかったかもしれないね。そういった感情や感覚はほとんどが過去経験した感情記憶に基づいていて、瞑想中に問題にならければわざわざ焦点をあててほじくり返す必要はない。

ただ、抑圧されて過去の物として消化出来てなかったりするものが瞑想の深化の過程で表面化することがあって、それらは再度抑圧せず客観的に「受け流し」ていくのが正しいと思う。抑圧は逆効果になることもある。

547 ：（-＿-）さん：2022/12/15(木) 17:38:47.57 ID:ERj/8/qS0.net

>>546
レスありがとうございます
書き込んでくださった意見をよく考えてみます

548 ：（-＿-）さん：2022/12/17(土) 22:12:22.11 ID:Ue/6oZSO0.net

自分の中の、他者に対する嫌悪、恐怖に気づいてきた。
人生で一度もオープンマインドになったことがない

自分が悪いのか、自分を取り巻く環境が悪かったのか
ずっと自問している。
自分の中に良くないものがあって、後ろめたさで他者と心を開いて通じ合うことできなかったのかもと思う。
沸き起こる好奇心が恐怖や、面倒臭さに負けてはだめだったと思う。
これが人生の敗因。

他人が素直に感情を表現してるのを見て、自分がいかに本当の自分を表に出すことを恐れているか、傷つかないように防御している臆病か気づいて胸のあたりがつまるように苦しくなる。

本物の感情を表に出すこと、本当の意味で他者と通じ合うこと。
それを達成しなければならないと思う。

549 ：（-＿-）さん：2022/12/18(日) 18:13:38.28 ID:oA00btrF0.net

性格上のマイナスを脱出する一番簡単な方法は、性格上のマイナスを考えないようにすることだよ。マイナスなことを突き詰めて考えても絶対脱出出来ない。

550 ：（-＿-）さん：2022/12/18(日) 18:28:20.56 ID:TCnzByZ/0.net

>>549
それはそう思う。

一時期、「自己分析」と称して自分の欠点を洗い出して時期があったが、
ただ自己嫌悪に陥って泥沼に嵌るだけだった。

551 ：（-＿-）さん：2022/12/18(日) 23:47:44.50 ID:yLUsq94/0.net

気分がいいときはそんなこと考えないのに、
気分が乗らなくなると、他者との比較を無意識にやるようになって
結婚してない、子供がいない、社会的地位がない
自分はまともな人間じゃない、惨めな人間だ、もう死んだほうがマシだろうという思考にガッツリ囚われて、ネガティブの悪循環サイクルに取り込まれていく。
なんやかんやいつもそこから抜け出して一時的に前向きな気分で
もう大丈夫、自分は生きていけるって思うが、いつも繰り替えす。
気分がすごく大事ってことはわかる、
でも気分をキープし続けることはすごく難しく思う。

552 ：（-＿-）さん：2022/12/18(日) 23:52:28.17 ID:TCnzByZ/0.net

>>551
わかる。

553 ：（-＿-）さん：2022/12/20(火) 07:45:43.29 ID:il7CVQEB0.net

気分や感情や感覚は一種の外界センサーなので、何が何でも安定させようっていうのは無理だし必要ないよ。むしろ、快不快や浮沈に敏感になる事が自分を守ってくれる。

例えば、自分は田舎から東京に帰ってくる時、新幹線が横浜を過ぎたあたりからいつも不快感と緊張を感じる。都市特有の無機質で反自然的な建築物がそういう感じを生じさせるのだと思う。ずっと東京にいると慣れてしまうが、一種の不感状態になってるのに等しい。

問題は、こうしたものを押し殺したり害があるものとして押さえつけようとする事で、そうするほど潜在意識から不快な感情を余計に生み出してしまう。

554 ：（-＿-）さん：2022/12/20(火) 13:11:29.01 ID:YPwLE5jR0.net

>>553
なるほどな。

感情を悪いものと決めつけて押さえつけようとするから逆に挙動不審になるのかもしれない。

555 ：（-＿-）さん：2022/12/20(火) 14:19:14.25 ID:tlzAS6Yp0.net

＞快不快や浮沈に敏感になる事が自分を守ってくれる。
これはどういうプロセスだろうか？

556 ：（-＿-）さん：2022/12/20(火) 16:28:38.82 ID:il7CVQEB0.net

凄く細かいことを言う&少しずれてくるけどと、人間の感覚は直感的な把握の方がそれに対する後付けの曖昧な感情や思考よりもはるかに正確で把握能力が高い。

問題は、普通はその高い把握能力が手垢に塗れたような後付けの感情や思考に埋もれてしまうので、本来の能力を発揮できないばかりか、かえって違和感を増幅させてしまったり精神的な問題を増大させたりすることだ。また、正しい「感情」や思考も過去の経験と混ぜてしまうことで働かせることができなくなる。

例えば、神秘思想家のグルジェフは、精神的訓練の大きな目的は感情、感覚、思考、運動機能といった活動を「正しく」「独立して」働かせるようにすることだと言っている。瞑想を進めていくと彼の言っている事がだんだん理解できてくる。

557 ：（-＿-）さん：2022/12/21(水) 03:35:50.60 ID:rdqQm/OE0.net

そうなんだよな。

瞑想を突き詰めるとオカルトに足を踏み入れざるを得ない。

558 ：（-＿-）さん：2022/12/21(水) 07:07:14.81 ID:rQYPwGXi0.net

肉体的、精神的な「痛み」と、それに伴う「苦しみ」は違います。「痛み」は避けられませんが、「苦しみ」は自分で作り上げたものであり、避けることができます。このことについて、わかりやすい解説が『瞑想でたどる仏教』（蓑輪顕量 著） にあるので、以下に引用します。

----ここから引用----

「四念処によって、つまり四つの範疇（はんちゅう）に分けられる観察の対象に注意を振り向けて、把握することによって、悩み苦しみから解放されると、ブッダは説いています。では、具体的にはどのようなことが、私たちの心の中に起こっているのでしょうか。

これを考える際に、次の『スッタニパータ（経集（きょうしゅう））』という仏典の記述が参考になります。

「およそ苦しみが生じるのは、すべて識別作用に縁（よ）って起こるのである。識別作用が消滅するならば、もはや苦しみが生起（しょうき）するということは有りえない。

「苦しみは識別作用に縁って起こるのである」と、この禍（わざわ）いを知って、識別作用を静まらせたならば、修行者は、快をむさぼることなく、安らぎに帰しているのである。」

（中村元訳『ブッダのことば スッタニパータ』七三四、七三五偈、岩波文庫）

苦しみの原因は識別作用である、すなわち私たちが外界を認識することから、悩み苦しみが生じると、ブッダは捉えていたことがわかります。

このことを、もう少し詳しく見てみたいと思います。初期のパーリ仏典の中では、最初に世界を認識する心の働きを「第一の矢」と表現し、その後に生じる悩みや苦しみを「第二の矢」、または「第二の受」と表現することが、時折見られます。

559 ：（-＿-）さん：2022/12/21(水) 07:09:09.47 ID:rQYPwGXi0.net

たとえば、初期のパーリ仏典の一つである『サンユッタニカーヤ（相応部経典）（そうおうぶきょうてん）』に登場する、次の記述を見てみましょう。

「比丘たちよ、聞（もん）をそなえていない凡夫（ぼんぷ）は、苦受（くじゅ）に触れられると、悲しみ、疲れ、悲泣（ひきゅう）し、胸を打って泣き、迷乱します。かれは二の受を感受します。身（しん）に属するのものと心（こころ）に属するものです。

比丘たちよ、たとえば、男性が矢を射抜くとします。ただちに第二の矢が付随の傷を射抜きます。比丘たちよ、このようにして、その男性は二の矢によって受を感受します。

比丘たちよ、ちょうどそのように、聞をそなえていない凡夫は、苦受に触れられると、悲しみ、疲れ、悲泣し、胸を打って泣き、迷乱します。かれは二の受を感受します。身に属するものと、心に属するものです。しかもまた、その苦受に触れられると、瞋（いかり）を懐（いだ）く者になります。」

（片山一良訳『パーリ仏典 第3期8 相応部（サンユッタニカーヤ）六処篇Ⅱ』大蔵出版）

「聞」とはここでは注意を振り向けてしっかりと把握すること、「凡夫」は迷いの状態にある普通の人のことです。要点のみ、かいつまんで説明しますと、私たちは感覚器官を通じて外界を認識します。たとえば、眼によって色や形を、耳によって音を、鼻によってにおいを、身体によって接触感覚を、といった具合です。この感覚器官によって捉えられたものが、第一の矢です。ですから、第一の矢は、私たちの最初の認識です。

すると次に、その認識がもとになって、心の働きが自動的に生じます。これが第二の矢です。引用の文章では、「苦受（苦しみという感覚）」として挙げられていますが、この苦受には肉体的な苦しみと精神的な苦しみの二つがあるとされます。それがきっかけになって、悲しみや疲れ、悲泣などが生じます。これらすべてが第二の矢であると説いているのです。

560 ：（-＿-）さん：2022/12/21(水) 07:10:23.39 ID:rQYPwGXi0.net

一つ、身近な例を挙げておきたいと思います。第二の矢が起きない場合と起きた場合です。たとえば、道を歩いていて、向こうから人が来て、すれ違いざまに肩と肩とがぶつかったとします。このとき、皆さんはどうしますか。「痛い！」と思いますか、それとも、「どこ見て歩いているの！」と声を上げますか。

本来、身体が感じたものは、ぶつかったときの痛みだけのはずです。これが第一の矢です。ですから、「痛い！」とぶつかったときの痛みの感覚だけに気づき、それだけで終わるのは、第二の矢が起きていない場合です。一方で、第二の矢が起きる場合とは、痛みがきっかけになって、「どこ見て歩いてるの！」と相手に対する怒りの気持ちが生じる場合です。私たちは、意外にも、そうなりがちな気がします。

私たちは感覚器官を通して世界を認識していますが、その認識がきっかけになって、次から次へと新しい心の働きを起こす、と初期仏教では捉えられました。次から次へと第二の矢が起きる、つまり心が働きを起こすことを、仏教では「戯論（けろん）」と言います。現代風に言えば、「心が勝手に拡張していく」となるでしょう。

とにかく、ブッダは、心の働きが、外界の認識をきっかけにして、次から次へと拡張していくことが、悩みや苦しみそのものであると捉えました。そのため、戯論を押さえることができれば、悩み、苦しみから解放されることになります。

もし仮に、戯論を押さえることができなくても、悩み苦しみが、私たちの心が作り出したものにすぎないと了解することができれば、それにとらわれることはなくなっていくことでしょう。ここにブッダは、悩み苦しみからの解放を見出したのだと考えられます。

つまり、戯論を抑えていくための「身心の観察」の方法が「念処」であったのだと思います。すなわち、私たちの感覚器官が捉えているもの、あるいは私たちの体の動きなどを、観察し、「注意を振り向けて、しっかりと把握し」続けていくことで、そこから先に心が勝手に動き出していかないようにしていたと考えられるのです。そして、これこそが、ブッダが見出した、私たちが悩み苦しみから逃れるための、唯一の方法であったということになります。

561 ：（-＿-）さん：2022/12/21(水) 07:12:09.78 ID:rQYPwGXi0.net

では、私たちの感覚器官が捉えている感覚に注意を振り向け続けていると、なぜ、次なる働きが起きなくなるのでしょうか。これについては、仏典には理由がはっきりと示されていないので、現代の心理学や脳科学に基づく推論になってしまいます。一つには、私たちの心の容量が、それほど大きくはないということ。もう一つには、いつも訓練していると、それが習い性になるということ。この二つが大きな理由のようです。

常に感覚や行動を観察し、注意を振り向け続けることは、日常的にはしないことだと思います。たとえば、私たちは、ものを見ると、そのものに対する名前がすぐに浮かんできて、いろいろな思いが生じてきます。空を見上げて、飛行機が飛んでいるのを見たら、「あ、飛行機だ」「どこの航空会社かな」などと、次から次へと、心の働きが拡張してしまうのです。ですから、見ていること自体に注意を振り向け続けることは、まずありません。

同じように、音を聞いても、すぐに「あ、車の音だ」「うるさいな」と、心の働きが連続してしまい、聞いている音自体に注意を振り向け続けることは、普通ではありえません。感覚や行動に注意を振り向け、気づき続けるということは、普通はしないのです。

そのような普通はしないことを、していることになるので、心の容量が限界に近づき、次の心の働きが起きにくくなるというのが理由の一つです。さらには、いつも注意を振り向け続けていると、それが習慣になって、いざというときにも、そのようなあり方が生じます。すなわち、感覚器官が捉えたものだけを、そのままに把握することが習慣化される、ということが二つ目の理由になるように思います。」

（『瞑想でたどる仏教――心と身体を観察する』 蓑輪顕量 著、pp.15-20）

----引用終わり----

562 ：556：2022/12/21(水) 07:49:09.22 ID:UwpgFl6o0.net

>>557
オカルトは有益な事実が1、2割、残りの8、9割は迷信や思い込み、盲信くらいに捉えといた方が良いけどね。あらゆる宗教もそう。
科学的な研究がその1、2割を補強してくれれば良いんだけど、精神領域は直接的な計測が難しいのでメカニズムが解明されるのはずっと先だろう。

563 ：（-＿-）さん：2022/12/21(水) 19:38:21.66 ID:ueYV/v2/0.net

>>561
人とぶつかったときの例えすごくわかりやすい。
この場合、自分は確実に怒りが生じます。
ぶつからなくても、すれ違う時に相手がこちらに気を使わず避けようとしなかっただけで、
威圧されたと怒りが起こります。

よく散歩に行くので他者とすれ違う瞬間は自分にとってすごく大きな問題。
特に相手が男だとほぼ必ず、緊張感が発生して
歩くリズムが崩れたり、呼吸のリズムがおかしくなったりします。
最近、そのすれ違う瞬間の感覚の変化を観察するようにしてます。
しかし、自動的に強い緊張が起こり難しいんです。

自分が特別他者に対しての恐怖を抱いているだけなのか、
それとも相手の方も緊張しているのか本当にわからない。

564 ：（-＿-）さん：2022/12/21(水) 19:44:04.24 ID:ueYV/v2/0.net

丹田に意識を固定できてるときは、恐怖はほぼ発生せずやり過ごせるんですよね。
ただ丹田に意識固定すること自体が自分には難しい。

565 ：（-＿-）さん：2022/12/22(木) 06:16:29.32 ID:/LQDHfYf0.net

君子危うきに近づかず。ぶつかると怒りが湧いてくるのは自然だし、危ないので、まずそういうシチュエーションは避けるのが一番いいのでは。人間にはパーソナルエリアがあるので防衛的な反射が発生するのは当然だよ。

それでもそれをあえて感じたいのなら、訓練くらいの軽さで捉えれば？

566 ：（-＿-）さん：2022/12/22(木) 11:00:36.82 ID:dcDjVAFp0.net

あえてぶつかりに行ってるわけではない
こっちが限界まで避けてるのに、全く避けようとせずぶつかりそうな距離感ですれ違ってくるような人に怒りが湧くので。
コロナだからあまり人と呼吸が重なりたくないってのもある。
自分が自意識過剰すぎるのか、九州だから「あん、やんのかコラ」みたいな中学生思考のおっさんが多いのか。
でもその要素に反応しちゃう時点で自分に同様の攻撃的思考があるのだろうなとも思う、
認めたくないけど。

567 ：（-＿-）さん：2022/12/22(木) 11:43:18.55 ID:/LQDHfYf0.net

そうね。自意識過剰でもなくてそれが普通では？ぶつかったら危ない、怒る気持ちが湧くのが自然。

一方で、なんでもそうだけど、敢えて火中の栗を拾う必要もない。距離感を感じない人や距離感が異常な人多いよね。トナラーとかもその一つ。自分は電車の中で、寄りかかってくる人とかに嫌悪感を覚える。

ちなみに、自己防衛的な感覚を持ってから怒りが湧き、収束するまでの時間はだいたい6、7秒(アンガーマネジメント的な定説)。修行的に捉えるならその6秒間で自己観察するのをオススメする。

568 ：（-＿-）さん：2022/12/22(木) 16:38:05.11 ID:LNCO2lYo0.net

ひきこもりって自分に対する罪悪感が結構ある気がする。

人として当たり前の感情なのに、「こんなことで怒ってしまう自分は未熟だ」とか「緊張してしまう自分はダメなヤツだ」とか
あらゆる感情を抑圧してしまうところにヒキになる一因があると思う。

怒りっぽくても、内気でも、社会に溶け込めている人とヒキになる人の違いはそこかも。

569 ：（-＿-）さん：2022/12/23(金) 21:18:49.26 ID:0oU4PyKx0.net

ヒキの人が過剰に敏感で耐性がないというだけでなく、やっぱり現代社会がどんどん人の感性を鈍くさせる方向に、またそういった敏感な人を切り捨てる方向に進んでいるんだと思う。

過剰なデジタル化、過密、人口過剰なんかがその原因だ。

で、経済原理から、あらゆる情報が表面的な消化だけで終わり、サイコパス的な感性の人がやたら持ち上げられるようになる。

570 ：（-＿-）さん：2022/12/24(土) 12:01:49.75 ID:XnndU63W0.net

トラウマの解消にはフラワーエッセンスが効果あったな。

「波動」の転写とかいう完全なオカルトなんだが。

571 ：（-＿-）さん：2022/12/25(日) 01:12:53.85 ID:wqjYO2IV0.net

フラワーエッセンスって知らなかったので調べてみた。生物は全てそれ固有の生体的な放射を持っているので、生きていて自分が心地よい花を身近に置くこと精神状態を調和させる効果はあると思う。また、香り自体も気持ちを落ち着かせる効果はある。

ただ、水にその放射を「転写」して人間に効果を持たせられるほど、放射効果を濃縮出来るかどうかは疑問だわ。単なるプラシーボな気がする。花本体をなんで使用しないか不思議。

572 ：（-＿-）さん：2022/12/25(日) 07:42:34.86 ID:3W5b+QR20.net

>>568
子供の頃は罪悪感と羞恥心の塊だったな
生まれつきな気がする
毒親のせいで悪化したけど

573 ：（-＿-）さん：2022/12/25(日) 15:04:02.35 ID:lbSViKqp0.net

人と比べるのが苦しくて引きこもったんだった。
山奥で暮らすのに憧れてたのもその延長線だった。
今もずっとそうだ。
一度死ぬしかこの苦しみから抜け出せなさそう。

574 ：（-＿-）さん：2022/12/25(日) 15:19:58.74 ID:lbSViKqp0.net

やっぱり自分にとって瞑想は現実逃避かもしれない。
ずっと絶望感に支配されてる。
瞑想で解脱を目的に生きることで、向き合うべき現実から気をそらしてくれる。

いままでの逃避のやり方と同じだ。
自分の求めてるものはお前らとは違うんだ、だから羨ましくなんかないよっていう。

このやり方だと、どんどんズレた世界に独りで生きてくことになってしまう。
というかそうなってしまった。

575 ：（-＿-）さん：2022/12/25(日) 15:38:47.36 ID:lbSViKqp0.net

それらから気をそらし続けないと、自分の苦しみは強くなる一方でどうにもならない

576 ：（-＿-）さん：2022/12/25(日) 15:43:27.43 ID:lbSViKqp0.net

心の弱い人間が宗教にハマるってよく言われる、身をもって体感してる。
どうにもならない現実にフォーカスしなくていい何かにフォーカスし続けてたら最終的に行き着いてしまうんだろうな。

577 ：（-＿-）さん：2022/12/25(日) 15:47:54.78 ID:lbSViKqp0.net

フォーカスしなければその苦しみから逃れられる。
それを現実に応用するんだ、そらすことじゃなくて見て受け入れ反応しないこと。

ああこれは結局現実をちゃんと生きるということに他ならない。。。

578 ：（-＿-）さん：2022/12/26(月) 15:21:06.42 ID:2z3GdsXE0.net

現実に向き合わないままでも
瞑想で胸にある恐怖感を破壊できたら、
現実面も自然と変わってくるのだろうか？

現実に向き合って正攻法で逃げていたものを克服するの
不可能に思えてる。
ささやろうって気持ちに持っていくことすらできない。

579 ：（-＿-）さん：2022/12/26(月) 19:18:18.82 ID:V0gjoQ/F0.net

瞑想やり始めると必ずトラウマが湧いてそれに囚われて挫折するんだが。こういうのって無くなるまで傍観しす続けなきゃあかんのか？流石にきついんだが

580 ：（-＿-）さん：2022/12/26(月) 20:10:36.45 ID:zei/vtex0.net

トラウマの妄想を放置するからだよ
「雑念」とか「妄想」とラベリングしないと

581 ：（-＿-）さん：2022/12/26(月) 21:27:01.42 ID:V0gjoQ/F0.net

>>580
トラウマが湧いたら”トラウマが湧いた”ってラベリングするって事？ラベリングした後呼吸に戻していいんか、まだトラウマが頭に残っててやってて気持ち悪いが

582 ：（-＿-）さん：2022/12/26(月) 22:28:58.16 ID:I7KcVdyu0.net

トラウマで真剣に悩んでいる(重い)のなら、まず病院かカウンセリングに行くべきだよ。重い症状の人は、瞑想どころじゃないはず。

麻薬と同じでトラウマとか過去の心の傷が重荷になっている時は、自分一人で脱出することが難しい。例えばある訓練をしてて苦しくなった時に、もう一押ししてその訓練を続けさせたり、適切なアドバイスをして落ち着かせて継続させる事が重要なので。

583 ：（-＿-）さん：2022/12/26(月) 22:37:12.86 ID:I7KcVdyu0.net

その上で、ネガティブな潜在意識の突き上げに苦しむ人は、想念を中和させるような中立的でポジティブなイメージ力の強化訓練をする必要がある。自律訓練法もそれに近いが、トラウマが表面意識に現れそうになったら中立的ポジティブなイメージをすぐ想起するような訓練を行う。

ただ、やってみるとわかるけど、麻薬の禁断症状と同じで、最初はかなりしんどい。2、3週間続ければ効果はわかるんだが、やっても意味ないじゃん、ていう拒否反応がすぐ出るので、そこまで持ち堪えられずに大抵すぐ辞めてしまう。カウンセリングや指導者がいた方が良い。

584 ：（-＿-）さん：2022/12/27(火) 06:17:49.61 ID:suvLxWpC0.net

>>583
はぇ…じゃあやっぱりトラウマと向き合ってからやないとあかんってことか。

585 ：（-＿-）さん：2022/12/27(火) 06:22:52.31 ID:moFe9ARl0.net

嫌な思い出を全部思い出したり追体験する必要はないが、頭の中を整理したり、思考回路を置き換える訓練が必要って事だよ。
しんどいならダラダラやらず、カウンセリングとか治療を受けるべき。

586 ：（-＿-）さん：2022/12/28(水) 18:12:17.49 ID:P5G5eIWx0.net

トラウマを癒すには、実際のトラウマが何であったかは、実はあまり重要ではありません。
多くの人が、「どうして自分は今このことに苦しんでいるのだろう」という問いに執着し、自分の症状の原因を探りたがりますが、癒しのプロセスには、必ずしも必要ではありません。
神経系に蓄積された過剰になっているエネルギーを解放してあげることがトラウマからの克服に繋がります。

587 ：（-＿-）さん：2022/12/28(水) 19:54:32.58 ID:Sy5k9nEU0.net

解放するには？

588 ：（-＿-）さん：2022/12/28(水) 23:15:55.75 ID:NoRg1rPT0.net

自分が想像するに、トラウマって身体感覚としてどこかに感覚として刻まれてて
その感覚に触れようとするたびに、嫌悪が生じ身構えるような緊張の筋肉の力みが起こり
蓄積されて凝りのようになってしまうのではないか？

瞑想でボディスキャンをするとき、嫌悪感、気持ち悪さが起こりすんなりフォーカスすることが出来ない部位がある。
その部分にトラウマを閉じ込めてるような気がしてる。

力を抜くことが出来たら開放できると思う。
だがその部位を観察しようとすると無意識に力みが発生するので、力を抜くことがすごく難しい。
抜けたかもしれないと感じたことは数回あるけど(その時は氷が熱で溶けていく、固結びした紐がほどけていくようなすごく気持ちいい感覚)
すぐにまた戻る、でも以前よりは若干ましになってる感はある。
ループしてる気もするけど、繰り返しそれを体験してたらいつか消滅するんじゃないか。

589 ：（-＿-）さん：2022/12/29(木) 11:24:49.98 ID:+fFPqB1L0.net

その通りで、心と物理的身体は互いに関連していて、体の癖や硬くなっているところと心理的な不安や記憶と関連している事が多い。

難しいのは、こうした凝りを自分で発見してほぐすのが実際は困難なことも多く、酷くなると身体のどこが硬くなっていて心労と結びついているか自分ではわからなくってしまうって事だ。特に頭部や首周りはそうだ。

こうした心と身体の歪みを治していくには自然呼吸の観察瞑想が有効だ。

590 ：（-＿-）さん：2022/12/30(金) 10:37:27.91 ID:F8vMo0D00.net

トラウマを癒すには、慈悲の瞑想をやるしかない

591 ：（-＿-）さん：2022/12/30(金) 21:23:11.01 ID:jXitn8Nq0.net

虫を観察することってすごく慈悲を育むと思う。
虫の人生を、人間の一生と同じ感覚で想像してみる。
何故かわからないけどこの世界に産み落とされて、母親から愛されて育って、足がもげたりしても最後まで生きるしかない。
殺せなくなるよ、たとえゴキブリでも。
踏んでしまってるのはどうしようもないけど。

592 ：（-＿-）さん：2022/12/31(土) 04:09:24.31 ID:gAkF/CLx0.net

>>591
それは素晴らしい境地に到達しているような気がする。
私はとてもそんな感情にはなれない。

593 ：（-＿-）さん：2022/12/31(土) 10:27:39.13 ID:0Wn0Bhy+0.net

子供の頃、虫をたくさん殺して、
わざと残酷で苦しいやり方で殺したりして
なんかそれが快楽のように感じていた。
今思うと他者の苦しみ＝自分の喜び
みたいに思っていたのかも。

仏教に目覚めて、他者に苦しみを与えることが、そのまま自分に苦しみを与えることと同じであることに気づいて、
虫をたくさん殺してきたことにすごく後悔したよ。
自分自身で取り返しのつかない罪とか、業とか、呪いのようなものを蓄積してたのだなと思って。

594 ：（-＿-）さん：2022/12/31(土) 10:30:39.41 ID:H/C4H2fb0.net

>>592
とにかく慈悲の瞑想の文言を唱えることだよ
○○が幸せでありますように
○○の悩み苦しみが無くなりますように
○○の願うことが叶えられますように
○○に悟りの光が現れますように

本当は全ての○○をイメージできればいいが嫌いな人のイメージし辛い
だから最後の「…に悟りの光…」だけ、その人の笑顔をイメージすることから
始めたらどうだろう

595 ：（-＿-）さん：2022/12/31(土) 10:40:51.26 ID:0Wn0Bhy+0.net

ものすごく小さい羽虫とかを観察してると、1mmくらいしかないのに、羽がちゃんと稼働して
すごく精巧な機械みたいに感じるんだよね。
おそらくそのサイズで人間が最高峰の技術を用いても同じものは作れない。

人間がこの世界で1から作り出したものって何もないんだよね。
（言葉の世界は生み出したと言えるかもしれない。）
無から何かを生み出すことは出来ない。
何を作るにしても、”すでに存在している”素材が必要になる。
それを思ったとき、人間は特別な存在ではないと気づく。
虫や獣と同じように、卵から生まれて、子供を残して死ぬのサイクルの中にいる。

596 ：（-＿-）さん：2022/12/31(土) 11:34:27.35 ID:gAkF/CLx0.net

>>594
なるほど。
教えてくれてありがとう。

597 ：（-＿-）さん：2022/12/31(土) 19:48:18.54 ID:gAkF/CLx0.net

無駄口を叩くことは悪業になるからネットでの書き込みしばらくやめる。

598 ：（-＿-）さん：2023/01/01(日) 09:21:12.20 ID:LWEECCCY0.net

あけおめコトヨロ

599 ：（-＿-）さん：2023/01/01(日) 13:10:21.32 ID:I3Tu0ivz0.net

あけましておめでとう！

・今年は肉食をやめる（正月が終わってから）
・何もしてない時間がネガティブな気分、思考を作ってしまうことに気づいたから
絶えず何かをすることにする、できる限り。

600 ：（-＿-）さん：2023/01/01(日) 14:38:35.28 ID:LWEECCCY0.net

ヨロチクビ

601 ：（-＿-）さん：2023/01/01(日) 15:49:47.90 ID:JZy5WW5R0.net

>>599
あけましておめでとう！

俺は酒をやめる。今年こそ不飲酒戒を守るぞ
瞑想の合間はネット三昧だったが今年はギターの弾き語りをするつもりだ

602 ：（-＿-）さん：2023/01/02(月) 00:51:36.43 ID:EjqOfmey0.net

>>595
何にせよ、感受性を高めるってことはいい事だよ。生きてることが無意味に思えてくる原因の一つは感性が低下してるってことにもあるからなぁ。

603 ：（-＿-）さん：2023/01/02(月) 08:45:24.63 ID:6XH51Efb0.net

>>601
ギターかいいなあ。
自分も何か芸術系も趣味を持ちたいよ。

604 ：（-＿-）さん：2023/01/02(月) 13:40:37.02 ID:GWEoJd0g0.net

楽器は自分に向き合う修行的な感じもあるで、興味があるうちにまず何でもいいからやった方がいいよ。上手い下手は関係ない。しばらく続けてれば何とかなる。

605 ：（-＿-）さん：2023/01/02(月) 14:16:59.93 ID:6XH51Efb0.net

>>604
そうだよな。
上手い下手を気にしてしまうからできないんだろうな。

606 ：（-＿-）さん：2023/01/02(月) 15:26:32.96 ID:zoJYmHWR0.net

色んな楽器系youtuberの動画を見るけど、上手い下手より、挫折しそうでもまず継続することとか、まず好きになることとか絶対出来るようになりたいっていう気持ちがとても重要だと思う。
瞑想や修行と通じるとこがあるね。

607 ：（-＿-）さん：2023/01/03(火) 17:48:45.72 ID:k7Turvlr0.net

一昨日徹夜してすごい疲れてる状態で、瞑想したら
丹田あたりがビリビリと溶解してくような感覚がおこって(酒を飲んだ時みたいな)
それが結構長時間つづいてたので、
なんか疲れてる状態とか、そういう状態のほうがいい感じになりやすいのかなと思った。

608 ：（-＿-）さん：2023/01/03(火) 18:40:31.52 ID:/GDocyuC0.net

雑念に囚われるやがどうしたら切り離せるんや？

609 ：（-＿-）さん：2023/01/03(火) 19:07:52.40 ID:4wUFV0hG0.net

>>608
私の経験上だけど、瞑想初期の頃に雑念が出るのはある種の自浄作用のような気がしてる。
むしろ出し切ったら心がすっきりしたな。
その間、半年くらいかかったよ。
モーニングページという、書く瞑想も併用して徹底的に雑念を出し切ったな。

610 ：（-＿-）さん：2023/01/03(火) 19:08:06.69 ID:GzIy9pQk0.net

疲れてる時のが良いよね
分る

611 ：（-＿-）さん：2023/01/03(火) 22:49:27.75 ID:/GDocyuC0.net

>>609
出し切るってどゆこと？書くの？

612 ：（-＿-）さん：2023/01/04(水) 05:48:17.20 ID:v22T5FST0.net

>>611
出し切るって言い方は語弊があった。
雑念は人である限り出し切ることはない。
でも瞑想を淡々と続けてると雑念の力は徐々に弱まってくるよ。
瞑想初期に起こる雑念は自浄作用だから気にせず放置で良いってこと。

613 ：（-＿-）さん：2023/01/04(水) 12:47:17.36 ID:tq3e2e8p0.net

>>608
雑念(思考)出るのは当然として、それに気づいたとき意識をそっから離すには
・呼吸にフォーカスを持っていって保ち続ける。
・身体感覚にフォーカスを持っていって保ち続ける。
これしかないと思う。つまるところ、瞑想の基本項目をひたすら再挑戦するしかない。

614 ：（-＿-）さん：2023/01/04(水) 17:29:26.96 ID:GC9nEHUU0.net

>>613
呼吸に意識を戻すって事か、でも戻しても頭から完全に無くなってないけどそれでもやらんとあかんのか？出てきた思考をスルーしてやんのは気持ち悪いからぼうっと眺めながら呼吸に意識向けてるけどこれでええんか

615 ：（-＿-）さん：2023/01/04(水) 17:50:35.77 ID:tq3e2e8p0.net

>>614
そう
眺められてたら上出来では？

自分は上級者ではないので正確なアドバイスは出来ないが、
思考を言葉ではなく、身体感覚として捉えるようにすると良い気がする。
思考の場合だと、脳に何かしらの感覚がある。

616 ：（-＿-）さん：2023/01/04(水) 21:10:16.64 ID:lr0NqtVw0.net

何かを盲信しちゃいけないんだね
ひたすら観察観察
気付いた！と思ってもすぐにまた俯瞰に切り替えないとマズイことになる

617 ：（-＿-）さん：2023/01/04(水) 23:38:10.38 ID:GC9nEHUU0.net

>>615
ありがとう。
雑念が浮かんだら○○に注意が逸れたって言葉にしてんだがこれを身体感覚で捉えるにはどうしたら？大抵嫌な事でストレスなんだけど”イラっとした”って感じにしたらいいんか？

618 ：（-＿-）さん：2023/01/05(木) 01:25:14.18 ID:DG1yLBYc0.net

なんか考えてるとき、脳のどこかにもやっとした感覚があると思うので
その身体的感覚をそのまま呼吸とか、丹田方面に移動してみたら、思考から離れられると思う。

619 ：（-＿-）さん：2023/01/05(木) 08:28:59.03 ID:PNX0Mq4D0.net

瞑想には段階があって、数年は想念の観察瞑想や自然呼吸をひたすら観察することで、雑念がかなり抑制されて、スムーズな自然呼吸の観察ができるまで呼吸を純化させる地ならしをすることが重要。
雑念が湧いて仕方ない時は、たいてい呼吸がつっかえていたり、身体のどこかに刺激や不自然な癖があることが多い。

そうした時期を過ぎていくと、単なる呼吸瞑想を離れてより高度な集中が出来るようになる。集中瞑想は自分の中心(本質)に深く沈潜(同化)していくような瞑想で、その本質は慈悲とか悟りとかいった中立的で平和、温和、無限な感覚だ。

620 ：（-＿-）さん：2023/01/05(木) 08:42:30.16 ID:KJCLo1op0.net

このスレの人は知ってる人が多いかもしれないけど『阿・吽』って漫画おもしろいよ。
空海と最澄を描いた物語。
聖者と呼ばれる人がどれだけの覚悟を持って仏道修行に臨んだかが分かる。

621 ：（-＿-）さん：2023/01/05(木) 09:06:03.19 ID:KJCLo1op0.net

瞑想って体系的に教えてくれる人がいないから、自分で本を読むなどして試行錯誤するしかないよね。
私はグナラタナ長老、ティックナットハン、ブッダダーサ比丘などの本を読んで実践した結果の我流瞑想法だけど、
みんなはどんな風に学んでいるのか気になるなあ。

622 ：（-＿-）さん：2023/01/05(木) 10:45:04.43 ID:PNX0Mq4D0.net

瞑想の本質は観察と集中なんだけど、実践する時の小さなコツがとても重要で、そういったものはどれにもあんま書いてない。

例えば、身体の感覚とか、集中する箇所とか、力の抜き方とか。細かくは目を開けるか閉じるか、呼吸観察だと集中点を身体のどこに置くかとか。
あと、瞑想にかける時間の長さや、やる時間帯、まわりの環境の整え方も工夫した方が効率的。

623 ：（-＿-）さん：2023/01/05(木) 11:49:08.21 ID:iFvPX6Xc0.net

俺hspで周りに敏感だから呼吸より観察瞑想の方がいいんかなーって思ってる

624 ：（-＿-）さん：2023/01/05(木) 16:07:41.11 ID:ZFodbbqh0.net

>>621
我流の瞑想法ってどうなんだろう？
瞑想に限ったことではないが
上手くいかなくなった原因は、本を熟読せず我流でやってたことが多いです

そこに書いてある本の著者は外国人で日本人が翻訳したものですね
地橋秀雄さんのヴィパッサナー瞑想は細部にわたり説明してます
もし、また瞑想がうまくいかなくなったら
ヴィパッサナー瞑想協会(グリーンヒルWeb会)ホームページをググってみてはどうでしょう

625 ：（-＿-）さん：2023/01/05(木) 16:11:45.92 ID:KJCLo1op0.net

>>624
いえ、我流というほどのものではなく、一般的な呼吸瞑想ですね。
日本人の本も読んでますし、
当然、地橋秀雄さんの本も読んでます。
上手くいかないというよりは、みなさんはどのように学んでいるか気になったわけです。

626 ：（-＿-）さん：2023/01/05(木) 16:15:32.34 ID:KJCLo1op0.net

ただやはり、一般に流布してる情報ってかなり表面的なものだと思うんですよね。
体系的に瞑想を習得したと言えるのは一流の人に師事して学んだ人だけでしょう。
なので、あえて「我流」と表現しました。

627 ：（-＿-）さん：2023/01/05(木) 17:21:47.92 ID:PNX0Mq4D0.net

本当に熟達していて誠実な師に巡り会えたら幸運だと思うよ。

幾つかの瞑想教室とか寺とか行ってみたが、教えてくれるのは知ってることばかりというか、宗教的なバイアスがかっているか、半分迷信みたいな伝統の受け売りを繰り返す人も多くて、あれなら自分で何とかしたほうが良いと思うような人も多い。

自分は試行錯誤で瞑想中にいろんな小さな改良を繰り返してみているけど、ある一つのことを試した時、それがしっくりくるのがわかるのに3ヶ月程度はかかる気がする。ま、それでも継続的に続ければ着実に向上する。とにかく継続、前進するのが重要だと思う。

628 ：（-＿-）さん：2023/01/06(金) 06:40:53.16 ID:WwVmCH3K0.net

>>620
分かる、って作者の想像だろうが

629 ：（-＿-）さん：2023/01/06(金) 10:40:00.22 ID:PN8AqCPs0.net

>>628
まぁ、分かるかはともかく、相当詳しくないとあの漫画は描けない。
面白いから興味があったら読んでみて。

630 ：（-＿-）さん：2023/01/06(金) 14:01:47.04 ID:WwVmCH3K0.net

>>629
4巻まで読んだが俺には合わんかったな
資料のない空海の少年期について想像で描いた部分が特に

631 ：（-＿-）さん：2023/01/06(金) 18:25:39.82 ID:7YEd3Dy50.net

10日間瞑想(ゴエンカ式)からやり始めたから
言葉でラベリングするのになんか抵抗がある。
瞑想で思考(言葉)から離れるために、身体感覚を観察するのに、
それに対して、言葉を用いながら観察するのは足かせになるんじゃないかと思い。

632 ：（-＿-）さん：2023/01/06(金) 19:07:53.23 ID:R2RTjgx20.net

言葉でラベリングするのって初級の行じゃないの？
あくまで雑念の嵐で観察がすぐに途切れるような段階の修行者のための方法論では？
次第に「正見」が磨かれてきてわざわざラベリングする必要がなくなって来るはず
まさに「あるがままに感じる」って感じになってくるはずだから
変なこと言ってたらスマン

633 ：（-＿-）さん：2023/01/06(金) 21:06:19.89 ID:7YEd3Dy50.net

初級だろうか？
慣れてきたらラベリングはやめましょうみたいなことってあまり見たことがない、
そして一度ラベリングの癖がついたら、それを外すのはすごく難しいと思う。
地橋さんのも、ラベリングありだからそれでなんとなく避けてる。

>>632
ラベリングから入った人でも、修行が進むと自然とラベリングしなくなるって話だよね？

634 ：（-＿-）さん：2023/01/06(金) 22:22:53.94 ID:PN8AqCPs0.net

ラベリングするのはミャンマーのマハーシさんが広めた手法だろう。
地橋さんもその影響を受けてると思われる。
言葉で完全な表現は不可能なので、観察のための便法かと。

635 ：（-＿-）さん：2023/01/06(金) 23:08:14.81 ID:7YEd3Dy50.net

確かに初歩的な扱いみたいだ
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q13236387413

歩行瞑想に関してはラベリングの方法しか見たことがないのと、
やはり一度ラベリングでやる癖がつくと、止めようとして止められないんじゃないかと思えて怖い。
考えを止めなきゃ止めなきゃと思って余計に強く意識してしまうみたいなことが起こるんじゃないかと。

636 ：（-＿-）さん：2023/01/07(土) 10:11:58.47 ID:PNJOzmgz0.net

歩行瞑想的な行は普通に禅にあるよ。もっと言えば作務とかも動作観察の瞑想と言える。
歩く速度は曹洞と臨済で違うけど(牛歩と虎走)。当然ラベリングとかはしないが、座禅で硬くなった身体をほぐす目的でもあるが、特に牛歩では歩いている時に動作観察をしてないとゆっくり静かに一定速度で歩けないので瞑想に近い。

637 ：（-＿-）さん：2023/01/07(土) 19:08:11.71 ID:1ef5/NBi0.net

絶望した俺は
明日から生きていくのが不可能レベルの小食をすることにした。
これで餓死したら即身仏だ。

朝→カロリーメイト2本＆サプリ
昼→猫まんま1杯＆サプリ
夜→プロテイン＆サプリ

リアルでもネットでも悪意のある人から粘着されて逃げ回る日々に疲れた。
ちなみに、数年に一度くらいのペースで引っ越ししてる放浪の民。

638 ：（-＿-）さん：2023/01/08(日) 12:14:16.20 ID:cz2Y5Qiz0.net

餓死は一番しんどい死に方の一つだ。身体の機能が時間をかけて徐々に低下していまいに動かなくなるので、その過程がすごく苦しい。
簡単には死にやしないよ。

639 ：（-＿-）さん：2023/01/08(日) 16:38:17.60 ID:8cG/DywB0.net

>>633
地橋さんのリトリートに参加した人の体験談によると
修行が進むとラベリングの言語が勝手にどんどん出てくるそうだよ

640 ：（-＿-）さん：2023/01/08(日) 19:21:10.30 ID:uugbf8TK0.net

ルドルフ・シュタイナー『いかにして超感覚的世界の認識を獲得するか』

この本よき

641 ：（-＿-）さん：2023/01/09(月) 06:56:01.27 ID:U1OhYLmt0.net

瞑想とは直接関係ない質問だけど詳しい人いたら教えて欲しい。

呼吸に関してなんだけど、
吸う息を長く伸ばすコツとかあるかな？

吐く息は余裕で20秒以上伸ばせるが、吸う息は10秒が限界。

642 ：（-＿-）さん：2023/01/09(月) 09:34:19.06 ID:IV2JAuiU0.net

まず、吐く息を苦しくない程度に吐き切ることと、吸う時に、横隔膜と胸骨、肩をリラックスさせて、とくに胸骨を押し広げることと横隔膜を下の方に開くのが重要。

643 ：（-＿-）さん：2023/01/09(月) 13:13:24.59 ID:9XUi5Kdz0.net

自分の場合だが、吐くときって心地よさがあるが
吸うときって切羽詰まった感がある。
意識的に腹をふくらませると、ここまで空気が入るのかって思う
みぞおち～腹に緊張感があるから、普段深呼吸できてないんだと思う。

644 ：（-＿-）さん：2023/01/09(月) 13:17:37.44 ID:IV2JAuiU0.net

そうね。うまく吸えない人は、吸う時横隔膜が下じゃなくて上に上がってたりする

645 ：（-＿-）さん：2023/01/12(木) 17:17:18.55 ID:pl/UxIvu0.net

人が経験した素晴らしい感覚とかに、羨望して渇望するようなことはなくなってきたけど、

何かしらの前に進んでいる、良い方向に向かっているという状態に執着してる。
なんの向上もない自分の生活を思ったとき、とてつもない恐怖がある。

人間が子供を作ってなにかしら安心感を得るのって、自分が死んだあとも成長していく(前に進んでいく)ものがあるからじゃないだろうかと思った。

この気持ちは捨てられたら楽になるのだろうか?
瞑想である境地を目指すことは、
向上心ないとできないように思う。

646 ：（-＿-）さん：2023/01/12(木) 18:25:29.90 ID:HUByhWof0.net

それは、社会的な観念が抜け切れてないんじゃないだろうか？

あなたの言う前に進んでいるって世間一般的なレールに沿っていることでしょう。

つまり、会社に勤めて、結婚して、子供を産む、のようなプロセスを踏めていないことで焦っているのでは？

仏道修行によって解脱を目指すために必要な向上心はそれとは別のものですよ。

647 ：（-＿-）さん：2023/01/12(木) 21:13:08.87 ID:A+LVGyOT0.net

>>645
その気持ちは大事だよ。人間は絶えず精神的に前進したい、向上したい、という衝動があるのが自然。本能的な衝動と言ってもいい。

瞑想の動機は最初は向上心から生まれた今の自分に満足出来ないある意味焦り的なものであることが多いけど、瞑想が深化するにつれて、徐々に自分の心への安心感や愛着、満ち足りた感覚が生まれて精神的にバランスが取れるようになる。

行きすぎると執着になって逆効果だが、初心は忘れずに持っておくことも大切では。

648 ：（-＿-）さん：2023/01/13(金) 17:27:32.46 ID:vtQm3mkX0.net

戎を守る時点で、かなり前向きな努力をしていると言うか、
良い方向に進んでるという安心感みたいなものが発生すると思う。
「これを守っているから自分は大丈夫だ」みたいな。

一般的な生活と同じように修行的な部分でも、いい状態をキープしている
前に進んでいる、自分は大丈夫だという感覚にすがってしまう。

そのすがれるもの、生において引っかかれるもの
たぶん、これは自分が作り出したまやかしだと頭では分かっているが、

そしてそれらが一度揺らいで崩れると、
自分自身で自分の人生を台無しにしてしまったという狂気のような後悔がすぐに襲ってきて
どうしようもなくなる。

649 ：（-＿-）さん：2023/01/13(金) 20:20:40.63 ID:KjQBj7Q80.net

戒めには、自分と他人の生命を安全に保護して共に成長させるための時代や人種を通して普遍的なものと、時代に伴って変わっていくものがある。

後者はその時々によって変わり、前者の戒めとは相容れないものも多い(特に宗教や道徳が定めた戒め)。一方で前者は人間が心の奥底では気づいていて、逸脱するといつかは後悔の念に駆られるもの。

後者はある時代やその人の人生にとっては一見重要に見えるが、あくまで相対的なもので、ある時期にそれを「卒業」してしまっても問題ないものだよ。それ以上に、厄介なのは一見、善のように見えて他人を束縛し支配するために作られたようなものも多い。

650 ：（-＿-）さん：2023/01/14(土) 11:31:38.36 ID:tSwS2edm0.net

戒は重要だと思う。
境地が上がったら「これは必要ない」と自分で判断できるのかもしれないけど。

651 ：（-＿-）さん：2023/01/14(土) 11:35:21.80 ID:tSwS2edm0.net

昨今は、束縛からの反動で自由が行き過ぎてると思う。
私は子供の頃から道徳を軽視して奔放にやってきた人間だけど
この年になって道徳大切なんやなって感じる。

652 ：（-＿-）さん：2023/01/17(火) 13:59:02.08 ID:Pjqbnny70.net

サマタ瞑想いいな。
今一番自分に必要なものかもしれないと思った。
ロウソクの炎に集中してるだけで心が落ち着く。

★★★★★最強の集中力養成法★★★★★
https://etc.5ch.net/test/read.cgi/body/1070834354/

653 ：（-＿-）さん：2023/01/17(火) 16:19:01.58 ID:Zz8A91VT0.net

そのスレ読んでみた。試行錯誤しながらやってるね。

ろうそく瞑想は集中力を高めるのに非常に有効だが、一方で時間のメリハリを必ず守ることが重要だね。長すぎると集中力が続かないのと、コントロール出来ない幻視(魔境のような状態)を誘発するので好ましくない。光源は蝋燭に限らず、目に優しい自然光で集中しやすいものならなんでもいい。

654 ：（-＿-）さん：2023/01/20(金) 17:47:29.30 ID:fwgkl9E70.net

Eテレやっていた仏教瞑想の番組の解説をしていた箕輪顕量さんの「仏教瞑想論」を読んでみた。

本の厚みの割に少し高いけど、仏教瞑想の歴史や方法についてわかりやすく書かれていて全体を把握するのにいい本だと思う。

655 ：（-＿-）さん：2023/01/20(金) 18:57:45.56 ID:NccG6K6H0.net

>>654
いいね。

すごく、いい。

僕もその本が気になってたんだよな。

詳しい感想あれば後で聞きたい。

656 ：（-＿-）さん：2023/01/20(金) 23:00:41.17 ID:fwgkl9E70.net

この本が特徴的なのは、仏教瞑想の基本概念の止と観、四念処(サティパターナ)、代表的な手法の呼吸瞑想(アーナーパーナサティ)が、初期のインド仏教から後代の密教や大乗仏教、禅、現代のマインドフルネス瞑想といったものに、どのように変遷しながら取り入れられてきたのかが、わかりやすく述べられている点だ。

こういった軸を一本通して、それぞれの時代の仏教教義や思想、手法を解説してくれているので、あーこの仏教の教義は瞑想という観点からするとこれを目的としてるんだな、ということが直感的にわかりやすい。

657 ：（-＿-）さん：2023/01/20(金) 23:10:02.51 ID:fwgkl9E70.net

この本と、身体的な鍛錬や理解の側面も大きいヨガの体系や歴史を分かりやすく解説してくれる本があれば東洋的な瞑想がかなりわかってくると思う。

ヨガは、1900年頃の神智学者達のオカルト的な解釈によって今ではかなり歪めれられて理解されている可能性が大きい。

658 ：（-＿-）さん：2023/01/21(土) 02:23:58.50 ID:VANMDK6X0.net

瞑想が出来なかったワイ、猫背かって位身体縮めてリラックスするとアホみたいに古きに集中出来て歓喜

659 ：（-＿-）さん：2023/01/21(土) 02:24:18.59 ID:VANMDK6X0.net

呼吸に集中

660 ：（-＿-）さん：2023/01/21(土) 07:02:55.64 ID:54sGkN+s0.net

>>642
なるほど胸骨を広げてもいいんだね
「腹式呼吸」の腹式というのにこだわりすぎてて
腹の膨らみ凹みだけで呼吸しなきゃって意識に囚われてて
息苦しくなって続かなかったよ

661 ：（-＿-）さん：2023/01/21(土) 12:23:56.09 ID:VANMDK6X0.net

>>660
そうそう、俺も浅い呼吸が続いてそれがストレスや緊張をもたらして続かなかった原因なんやなって。ええ感じだったけど次は首が痛くなるって問題が、、、

662 ：（-＿-）さん：2023/01/21(土) 12:55:43.38 ID:q7oDXWps0.net

例えば、マインドフルネスの一派で腹の凹み膨らみに注目するっていうのがあるけど、凸凹を意識するあまり、知らず知らずのうちに脇腹に力が入って上手く吸気出来なくなってしまうってこともある。

首の痛みは多くは、特に眼底、あと顎や後頭部に力が入っていることが多い。瞑想では「集中」することを意識してしまうので、どうしてもそうなってしまって、しかも自分では気づきにくい。

少し話は違うけど筋トレで目を開けてやることが推奨されたりするのも、眼圧を無駄に高めないため。

663 ：（-＿-）さん：2023/01/21(土) 18:25:37.83 ID:1s42CALn0.net

俺は脇腹ではなく肩に力が入り肩凝りに悩まされることがあった

664 ：（-＿-）さん：2023/01/23(月) 13:43:49.85 ID:XQ1qMc1f0.net

みぞおちに緊張感あったものだけど、数日前、横になってる時にほぐれる感覚があり
いままで感じてた不快感が7だとするなら、2～3くらいになった。
それが薄れたと同時に、近い場所に今度は違う不快感が見えてきた。
新しく現れた感覚は、いままでの緊張感よりは断然弱く、
瞑想時にあまり抵抗なく見続けることが出来そう。

いま実生活で戎は破り気味だし、全然うまくいってないのに不思議だよ。

665 ：（-＿-）さん：2023/01/23(月) 14:30:22.34 ID:XQ1qMc1f0.net

全自動悟り機

666 ：（-＿-）さん：2023/01/24(火) 16:27:39.96 ID:Dr6VrfPn0.net

夜中に中途覚醒して瞑想すると万華鏡ほどではないけど薄い模様が瞼の裏に見える
金縛りが来ても離脱は怖くて起きちゃう初心者

667 ：（-＿-）さん：2023/01/24(火) 21:22:19.74 ID:Q5JT/zrj0.net

金縛りもう10年近くなってないな、
いま金縛り起こっても、平静さ保てそうな気がする、
なってみないとわからないけど。

668 ：（-＿-）さん：2023/01/24(火) 21:25:24.54 ID:Q5JT/zrj0.net

仏教傾倒し始めて、死者の霊、呪い的なものを信じなくなったけど
それでも夜の山で一人キャンプするとか、いわくつきの場所による一人でいくとかは怖いと思う。

669 ：（-＿-）さん：2023/01/24(火) 22:54:20.95 ID:SE+MTBJm0.net

通常の身体状態で自分の霊(この場合の意味は生命維持のための生命の礎石。幽霊とかスピ系が言うイメージじゃない。日本語には適当な言葉があまりない。)が身体から完全に切り離されてしまうことはない。そういう状態は即、死を意味する。

また、他の霊が自分の体を乗っ取る事はない。一つの体には一つの霊体しか入れない。唯一、シャム双生児のようなケースで、２つの霊体がそれぞれの頭部の脳深部に入る事はある。

670 ：（-＿-）さん：2023/01/24(火) 22:57:45.11 ID:SE+MTBJm0.net

離脱というのは大抵が意識が極端に鋭敏になっていて、知覚力が拡大してしている状態。外から自分の身体を客観的に眺めているような事も起こるけど、霊体が離脱している(切れる)わけじゃない。

671 ：（-＿-）さん：2023/01/24(火) 23:57:21.99 ID:Q5JT/zrj0.net

シャム双生児って共有してる体のパーツについて、感覚も共有してるのだろうか？
例えるなら、ファミコンの1コンと2コンで一つのキャラを操作してるみたいな。

やはり意識は常に脳が司ってるのかな、
脳が機能しなくなっても、体の感覚は感じ続ける、つまり感覚が発生した時、その場所に意識が断続的に生じてる説もワンチャン有ると思ってたんだが。

672 ：（-＿-）さん：2023/01/25(水) 00:05:24.15 ID:BbMjsCJe0.net

息を限界超えて吸おうとすると、腹のあたりの筋肉に痛みが走る。
普段の呼吸の浅さと、いままで腹付近の感覚を感じてなかったことに気づいた。

胸にある緊張感を、力を抜いた状態で見ようとするときの難しさは
人から見られている状態で小便をするときの難しさと似ている。

673 ：（-＿-）さん：2023/01/25(水) 05:18:31.57 ID:gv0SZZ0I0.net

丹田って思っていたよりずっと下なのか
恥骨のすぐ上の力の入れようがないところ
意識をそこに落としたら心身がすっと楽になった
でも心をずっとそこに置き続けるのは結構むずい

674 ：（-＿-）さん：2023/01/25(水) 06:31:09.54 ID:BbMjsCJe0.net

人とすれ違う時、普段緊張感、恐怖感を感じているが
丹田に意識を置いていた時、それが起こらなかった。
脚腰の上にすぐ脳が乗ってて、歩いてるような感覚だった。

丹田に意識を置き続けるの難しいね、
というか自分は最近になって初めてその付近の感覚に気づけるようになったんだ。
みぞおちの緊張感がそれほど強くて大きかった。

675 ：（-＿-）さん：2023/01/25(水) 07:07:39.67 ID:gv0SZZ0I0.net

俺も腹式呼吸しようとするとみぞおちの腹筋の一番上の部分に力が入りっぱなしになってしまう
腹部に手を当てながらかなり意識しないと力抜くの無理

https://i.imgur.com/2gruC86.jpg

676 ：（-＿-）さん：2023/01/25(水) 16:08:00.41 ID:N/H9/4Os0.net

>>671
シャム双生児はいろんな身体の接合の仕方があって、頭部が2つだが身体が2つのもの、逆に頭部はかなり接合しているが身体が2つのものとかいろんなパターンがある。

ただ、頭部が2つの場合には別人格を持った2人の人間が一つの身体のを共有していて、どっちが身体使う優先権を持つかを交互に決めていたっていう例もある。

意識(というか生命を維持させる霊)がどこに宿っているかは興味深いけど、心臓や腹部ではなく、脳の深いところ、例えば中脳や間脳あたりにある可能性は高い。

677 ：（-＿-）さん：2023/01/25(水) 16:12:04.23 ID:N/H9/4Os0.net

丹田は自分の瞑想感覚から言うと、「田」のように広い範囲じゃなく、点と捉えた方がいいと思う。

日本の武道では丹田を重視するけど、例えば合気道の一派では下腹部の(面ではなく)一点に集中すべきと教えたりする。

678 ：（-＿-）さん：2023/01/25(水) 17:37:25.22 ID:gv0SZZ0I0.net

>>677
俺の感覚でもせいぜいパチンコ玉ぐらいに意識してます

でも以前、10年以上前だったか宗教板の書き込みで禅寺での修行時に師から面で捉えよと教わったというのを読んだ事がありました

679 ：（-＿-）さん：2023/01/25(水) 18:03:03.08 ID:gv0SZZ0I0.net

白隠禅師のこれ好き↓


わがこの気海丹田腰脚足心、まさに是れわが本来の面目、面目なんの鼻孔かある。

わがこの気海丹田、まさに是れわが本分の家郷、家郷なんの消息かある。

わがこの気海丹田、まさに是れわが唯心の浄土、浄土なんの荘厳かある。

わがこの気海丹田、まさに是れわが己身の弥陀、弥陀なんの法をか説く。

680 ：（-＿-）さん：2023/01/25(水) 20:22:12.06 ID:lsD0b/0n0.net

>>678
色々試して自分の感覚にフィットしたほうがいいかもね。
ちなみに、自分が禅寺で座禅を集中的に組んでいた時、呼吸観察を1週間ほど続けると、下腹部に気が集まってくるのを感じた。

仙道だと気、ヨガだとプラナのようなものに該当すると思う。

この気の感覚は、ドロッとした流体で生命力の集まりのような感覚だった。男の感覚だと、精力がもっと上部に集まったような感じ。この流体を操作もできた。

681 ：（-＿-）さん：2023/01/31(火) 22:13:28.19 ID:jruJTE8w0.net

ネガティブな思考に囚われやすいワイにオススメの思考の切り離し方教えてくれ。

682 ：（-＿-）さん：2023/02/01(水) 08:38:46.00 ID:KN/2qKLO0.net

俺脱ヒュージョンはネガティブな思考が浮かんだ時例えば
”私は相手にされない”…と思考に”考えた”って語尾に付けて脱ヒュージョンしてるけど
例えば ”嫌な上司”とか”陰口言って来るあの子”とかそういう単語っぽいのを切り離すにはどうしたらいいですかね？(長文失礼

683 ：（-＿-）さん：2023/02/01(水) 13:53:48.69 ID:yYy406IF0.net

読経も結構いいね
雑念払えて三昧に入るし呼吸も自然とゆっくりになる

684 ：（-＿-）さん：2023/02/01(水) 14:18:52.20 ID:MIuoyvDi0.net

ネガティブな思考を脱するために、瞑想でもよくその思考を無視するとかやり過ごすとかいうことが勧められる。それも一つの方法ではあるけど、元々ネガティブな思考に囚われてしまうのは、内面的な漠然とした不安や焦り、空虚な気持ち、悲しさなどが頭や心を支配しているのが大きな原因だ。

なので、こうした内面世界を再構築して、中立的な思考や感情が支配的になるように訓練をしないと、結局付け焼き刃になって、そこに戻ってしまう。

訓練には様々な方法があるけど、キーポイントはまず、ネガティブ思考に全く関係ないもの、それから離れて幸福感を感じられるような手法や対象に集中することだ。そう言う視点で色々探してみるといい。
集中的に訓練すると3ヶ月もあれば成果が見られると思う。

685 ：（-＿-）さん：2023/02/01(水) 20:07:36.43 ID:KkBzXkni0.net

気づいていない時、
「いつでも気づいてなさい」という言葉に対して、何に？と言う疑問が起こる。

気づいている時、気づいているとはこういうことだとちゃんと分かっている。
気がしてる。

パターン化すると気づけなくなる。
慣れていることでも、いま始めてそれを体験するような気持ちで向き合うのがいいのかもしれない。
茶道の所作にすごく注意を払うのとか、そういうことなのか。

686 ：（-＿-）さん：2023/02/01(水) 21:59:46.21 ID:MIuoyvDi0.net

茶道もそうだし、その源流の禅もそうで、禅では坐禅だけでなく、経行とか作務といったあらゆる日常動作を客観的に見つめ、気づいていることが求められる。

動作してる時、だいたい薄ぼんやり雑念が入ってきてて、機械的で習慣的な動作になってしまう(日常生活では逆にそれが便利で利点も多い)。意識的に雑念をはさまず、動作を見つめ続けるのは難しい。

687 ：（-＿-）さん：2023/02/01(水) 22:08:20.54 ID:RewlqR890.net

いや、客観的に見つめないよ。むしろそういうのは避ける。
客観的に見つめているという営みは「（客観的に見つめている）自分が在る」という無明を前提とした営みだからね。

敢えて言語化するなら「只やる」だよ。

688 ：（-＿-）さん：2023/02/01(水) 22:50:35.72 ID:MIuoyvDi0.net

そうだね。動作三昧で思考を「落とす」という感じの。
ただ、それが禅の難儀なところで、いかにも日本的というか、手順としては理解しづらい。

689 ：（-＿-）さん：2023/02/02(木) 00:20:47.17 ID:NieuXcio0.net

>>684
瞑想で雑念を無視したり消そうとすると更に大きくなって来るんですよね～
だから自分的には居なくなるまで”ある”って事を見詰めて居なくなるまで待つんすね。でもそのネガティブな思考が強いから1、2分くらい見詰めなきゃなんですね。流石にだるいしもうちょい手軽で楽な方法は無いのかなーと。

690 ：（-＿-）さん：2023/02/02(木) 04:09:51.56 ID:rx7gi7zT0.net

>>689
頭の中で短いマントラを繰り返して唱えてそれに集中するとかの方法もあるよ
慣れるとすぐ雑念から注意逸れる

691 ：（-＿-）さん：2023/02/02(木) 04:11:57.51 ID:NfKNRlbP0.net

瞑想で没頭するのはいいことなのだろうか？
没頭しているということは気付いてないってことだと思うのだけど。

692 ：（-＿-）さん：2023/02/02(木) 04:23:06.79 ID:cP/Y3F3T0.net

一つのことに集中して気付いてる状態だよ

693 ：（-＿-）さん：2023/02/02(木) 06:00:48.65 ID:BNovWV+G0.net

>>691
止観(集中と観察)といったやり方の一方で、没入型・陶酔型の「瞑想」もある。没入陶酔に振ったもので代表的なものはマントラや念仏と言える。色々試してみればいいと思うけど、没入陶酔型はやり過ぎ注意ではある。

694 ：（-＿-）さん：2023/02/02(木) 11:38:15.15 ID:NieuXcio0.net

>>690
マントラって例えばなんですか？
それと俺人と会っただけで秒で嫌われたって思い込みます。言わゆる嫌われたバイアスです。違うって言い聞かせても心の何処かではまだそう思っていてこのバイアスの解除の仕方も教えてくれると助かります
色々調べたんですが無くて、、

695 ：（-＿-）さん：2023/02/02(木) 11:42:49.97 ID:NfKNRlbP0.net

普段の生活で自分目線でしか見ることが出来ない、
即反応でもって怒りや苦しみ、喜び表現する人いるじゃないですか
FPSゲーム視点で自分という個体に没入してるからそうなるんだと思うんですよ。、
それって気付いてないと思うんです。

気づいてる人は感情を表現するがそれは演技としてで、本体はそこまで感情に流されてないように思えます。
気づいてるって、第三者目線で自分という個体を見守ってるような感覚だと思います。
子供を見守るような慈悲さで、自分という個体の行動、反応、思考を見守ってやる、
そしてうまくコントロールしてやる、人との間でうまく歯車として機能するように。

前者は没頭とは言わないのかな？
没頭自体は良いことだと直感的に感じてるので。
それとも没頭している自分に気づいている？
ややこしい。

696 ：（-＿-）さん：2023/02/02(木) 11:57:26.11 ID:NfKNRlbP0.net

>>694
他者がどう思っていようが、笑顔で接し続ける。
他者に向けた振る舞いがそのまま自分に返ってきます、
疑うこと、恐怖は嫌悪になり相手からも嫌悪が返ってくる。
スピっぽいけど、これは自分が最近体験して思ったことです。
つまり相手の態度は自分が作っている。

認知行動療法、ノートにリスト形式で書き出していって、それに対してポジティブ解釈セルフツッコミを入れてく。
https://www.jprime.jp/mwimgs/2/c/-/img_2cdf2a14f1b263b4b335738197e13eb882357.jpg

697 ：（-＿-）さん：2023/02/02(木) 12:25:15.87 ID:5WMuHRA50.net

笑うこと、声を出すことは重要だね。笑うエクササイズもあるくらい効果もある。最初は難しいけど、じきに慣れる。

698 ：（-＿-）さん：2023/02/02(木) 13:24:35.07 ID:NieuXcio0.net

>>696僕hspで笑顔で接し続けるのは体力的に厳しいと思うし無理矢理笑顔作ってもキャラ疲れして精神的に参ると思います。それと嘘の笑顔作ってると相手を騙してるみたいで罪悪感に苛まれて更に苦しくなると思うんです。アドバイスありがとうございます。その写真の奴少しやってみます

699 ：（-＿-）さん：2023/02/03(金) 06:31:38.78 ID:TOZyCVSk0.net

>>687
>客観的に見つめているという営みは「（客観的に見つめている）自分が在る」という無明を前提とした営みだからね。

禅では観察行為は禁忌として扱われるのですか。これは知りませんでした。それで思い出したのが次の逸話です。

「故公田連太郎先生編『南隠老師追憶』に、徳雲寺宮城天祐の談として左記がある。――

ある時、天応和尚が私に話されますには、自分は初め九峰和尚の印可を受けて、これで大事了畢(だいじりょうひつ)した。これよりはただ聖胎(しょうたい)長養すればよろしいと思うたが、ある動機でとにかく南隠老師に相見(しょうけん)しておこうと思い、東京に出て、老師はそのころ頤神院(いしんいん)に寓居していらしった時であるが、そこへ行って老師に相見した。

その時、老師は、

「おまえは、いま傘をさして下駄をはいてきたが、ここへ上ってくる時に、その傘はどうしておいたか、その下駄はどうしておいたか」とおっしやった。

自分はちょっとどぎまぎした。そこで、自分はまだ未熟なところがある。この老師に随侍せねばウソであると思うて、それから六年間随侍して、修行の練りかえしをした、と涙をこぼして喜んで話されたことがあります(前掲書)。」

(『講座 禅 第二巻 禅の実践』 鈴木大拙 監修、西谷啓治 編集、p.64)

大事了畢、つまり修行を終え、悟りを開いたにもかかわらず、なぜ気づきができていなかったのか疑問に思っていたのですが、要するに、禅ではそのような修行はしないのですね。

700 ：（-＿-）さん：2023/02/03(金) 07:14:03.54 ID:chgu8xBh0.net

最近坐禅してるとおでこの感覚が先鋭化して
おでこがムズムズして痛重くなって集中できん

701 ：（-＿-）さん：2023/02/03(金) 09:44:49.27 ID:a2x71shN0.net

>>699
そもそも印可は阿羅漢果やら阿耨多羅三藐三菩提やらに至らないと貰えないってわけじゃないから。（たしか白隠禅師が構築した公案集全てを修了したら貰えるってことだった気がする）
それにきんひん（変換できない）や典座の営みなどでヴィパッサナーはできる。そもそもヴィパッサナーの勘所がついていなければ、特に只管打坐はハードルが高くなると思う。

そもそも「気づき」から来る智慧はあくまで修行を深めるための道具のようなものであって、それを得ているから大悟しているワケではないというのが自分の今のところの見解。
「気づき」やら智慧やらに囚われているのはいわゆる「法執」だからね。それによって増上慢拗らせて麻原彰晃みたいにならないように要注意だ。

702 ：（-＿-）さん：2023/02/03(金) 09:48:27.14 ID:a2x71shN0.net

だから自分は独学でヴィパッサナーをやってたら法執が強化されてくることに気づいて、無師ではイカンわって感じで諦めて曹洞宗のやり方に変えた。
曹洞宗ならどこでも寺があることもあって坊さんに気軽に質問とかできるからね。

703 ：（-＿-）さん：2023/02/03(金) 09:55:31.52 ID:a2x71shN0.net

陰謀論に走ってる瞑想系ブログの人とかこのスレでもたまに出現する妙に上から目線で説法カマしてくる人とか居るでしょ？
ああいうのはおそらく自身の修行の果報でもって増上慢を拗らせている人なんだと自分は推測している。
古くからいわゆる狂僧やら野狐禅やらと言われてきた類いの人なのではないかと。

704 ：（-＿-）さん：2023/02/03(金) 11:43:02.99 ID:zbcJKNd80.net

気軽に寺に質問に行ける引きこもりねぇ…

705 ：（-＿-）さん：2023/02/03(金) 12:51:30.32 ID:a2x71shN0.net

え、ここって一切部屋から出ないﾀｲﾌﾟのﾋｷしか書き込んじゃいけなかったん？違うでしょ？

706 ：（-＿-）さん：2023/02/03(金) 12:57:36.78 ID:mamWmAGG0.net

ヒキでも社会人でも仏道修行やってる人なら書き込む資格があると思うよ。
そういうのに拘ってる時点で仏教的ではない。

707 ：（-＿-）さん：2023/02/03(金) 13:00:17.18 ID:434zAumF0.net

>>699
私には全く意味がわからないです。
傘と下駄は玄関に置いてあるんじゃないの？
それで問題ないと思うんだが
ダメなの？

708 ：（-＿-）さん：2023/02/03(金) 13:12:25.24 ID:434zAumF0.net

南隠老師に会ったら自分の未熟さに気づいたという事で
傘と下駄の話に他意はないんだな

709 ：（-＿-）さん：2023/02/03(金) 13:24:18.78 ID:chgu8xBh0.net

>>706
ここってヒキコモリの板なんだが
知恵遅れかな？

710 ：（-＿-）さん：2023/02/03(金) 13:26:12.53 ID:mamWmAGG0.net

>>709
そういう暴言が禁止されてるスレでもあると思うけど？

711 ：（-＿-）さん：2023/02/03(金) 13:29:39.19 ID:mamWmAGG0.net

それにひきこもり板だからひきこもりしか書き込んじゃいけないってルールあったかな？
私は知らないのだけど、もしあったら教えて欲しい。

712 ：（-＿-）さん：2023/02/03(金) 13:37:46.51 ID:Jn0r42gB0.net

この板のローカルルール↓ではヒキ以外の人が書き込むことは完全に禁止ではないと思う


少しでも会社や学校に行ってる人は、ここではヒッキーではありません。
家の外に出られない、友人が一人もいない、そんな人もこの板には多くいます。
外に出られる人は思いやりをもって話題を選んで下さい。

713 ：（-＿-）さん：2023/02/03(金) 14:22:00.71 ID:wwWOxJ+X0.net

瞑想って孤独癒してくれる？ぅ

714 ：（-＿-）さん：2023/02/04(土) 09:53:37.24 ID:YBRAoBoT0.net

孤独を癒してくれるかどうかは、心の持ちよう次第だが、孤独も孤独じゃないのもどっちもいいもんじゃん、と少し思えるようにはなる。

715 ：（-＿-）さん：2023/02/04(土) 11:22:44.08 ID:rq8wE1Ig0.net

>>714孤独はタバコ2箱吸うぐらいダメージデカい、そんでiqも下がるしデメリットがえげつない。…まあ孤独は孤独のメリットあるからいいけど。0にするのは難しいから極力孤独感を減らしたいと思てる

716 ：（-＿-）さん：2023/02/04(土) 22:35:55.20 ID:a69F2hhd0.net

まずは孤独や孤独な自分を責めない事だなぁ。日本人は孤独＝悪みたいなレッテル貼りしすぎ。都会はそうでもないが田舎にいたらさらにひどい。

心の持ちよう、と書いたのは、自分の本質をどう想定して瞑想に臨むかにもよるから。

慈悲の瞑想のように、肯定的、慈愛、調和のような世界を想定することによっても、あるいは逆にタマネギの皮を剥くような自我否定の連続の修行で逆に自分の本質に到達できる可能性もある。
どちらを選ぶかは人それぞれで、いろいろ試してみるといいと思う。

717 ：（-＿-）さん：2023/02/05(日) 21:42:57.20 ID:AyieIEfE0.net

頭陀第一のマハーカッサパだって月2回の布薩会には参加してたわけだしな
まぁサンガの律で決まってたわけだから仕方なしに参加してたのかもしれんが

718 ：（-＿-）さん：2023/02/06(月) 00:25:31.05 ID:3kT4ZIWX0.net

少し前に禅とマインドフルネスの違いや共通点の話題が出ていたので少し調べてみた。

円覚寺のホームページに少しその記述があって、マインドフルネスでは自然呼吸の観察といった観察瞑想(観)が重視されるのに対して、禅ではもともと丹田への意識集中と呼吸コントロール(長く吐いて長く吸う)といった集中瞑想(止)を重視しているとのことだった。おそらくそれが口伝を重視してきた現在の日本の禅瞑想、少なくとも臨済禅の基本なんだろう。

蓑輪さんの本によると、一方の道元ももともとは必ずしも観察(観)を軽視していたわけではなさそうだ。

719 ：（-＿-）さん：2023/02/06(月) 02:10:39.16 ID:FskWi31p0.net

>>701
「客観的に見つめているという営みは「（客観的に見つめている）自分が在る」という無明を前提とした営みだからね。」と断言されていたので、禅では観の修行はしないのかと受け取ったのですが、あくまでもあなたの個人的な見解に過ぎなかったのですね。

私の早とちりでした。失礼しました。

720 ：（-＿-）さん：2023/02/06(月) 02:15:53.72 ID:FskWi31p0.net

自分でも調べてみたのですが、曹洞宗での瞑想について蓑輪顕量氏は次のように述べてます。やはり観の修行はちゃんとしているようです。

「曹洞宗も、臨済宗と同じく、坐禅と歩行禅をよくおこないます。坐っているときには、入息出息観をおこないますが、時には「数息観」をおこなうことも同じです。坐禅の最中は、心の中に生起してくる様々な心の働きを、ただ眺めるように観察します。

曹洞宗では「眺める」という表現がよく使われますが、これは「注意を振り向けて、しっかりと把握する」こと、すなわち「念処（ねんじょ）」を言い換えた新たな表現ではないかと思います。

なお、道元が示した「只管打坐」（ひたすら坐禅に打ち込む）が、昭和に活躍した沢木興道老師（1880～1965）の影響で推奨されるようになりました。坐禅をしているときに、呼吸や心の働き、身体の起こす様々な変化を、ただ「眺めている」ことが勧められますが、そこには明らかに「観」の意味を見て取ることができます。」

（『瞑想でたどる仏教』 蓑輪顕量 著、p.150）

721 ：（-＿-）さん：2023/02/06(月) 10:30:15.59 ID:PxLNfdQp0.net

自分もちょっと気になっていた。
第三者視点で自分を見つめてる時、心は平静になってると感じることが出来るし、

小池龍之介さんの座禅入門に

痛みに痛がる人ではなく
痛みを観察する人になりましょう

と書かれていて納得したので。

>>687は更にステージが進むとその第三者視点すらも消えていくという話なのかなという気がした。
確かに第三者視点も自分といえば自分だし。
それをいえば、瞑想しようと選択してるのも自分だし。
しかし、ただただ眺めてる状態、例えるなら意志のないカメラが風景を写している状態は無我かもしれないと思った。

722 ：（-＿-）さん：2023/02/06(月) 12:11:36.36 ID:V4wfmOu50.net

>>721
そうそう
687だけどそれが言いたかった

723 ：（-＿-）さん：2023/02/06(月) 13:06:47.79 ID:PxLNfdQp0.net

良かった、間違ったやり方(ただ見ている。ができてるかどうかは別として)をずっと目指してきたのかと不安になった。
客観的、第三者視点という書き方が良くなかったんだね。
人を表す言葉だと能動的なニュアンスが付随するから。

ただ見ている、がどういう状態かより的確に捉えられるようになった、ありがとう。

724 ：（-＿-）さん：2023/02/07(火) 15:28:49.22 ID:XmYHyn8A0.net

割り込んで恐縮だが、自分の身体的な内部であれ外部であれ、純粋な観察行為(観)を続けて、722や723は見つめる自分が無くなるという感覚が実際に生じてるの？
自分の感覚では、瞑想訓練を続けると雑念や異想念が最初ほどしつこく現れなくなるが、自分という感覚は無くならず逆に研ぎ澄まされる感じなんだが。身体を動かしたり何かを考える時もその感覚は同じ。

725 ：（-＿-）さん：2023/02/07(火) 15:34:30.86 ID:XmYHyn8A0.net

逆に特定の瞑想対象への没入(止)訓練を続けると、亡我的な融合感覚が続き、身体を動かす際も自分という感覚が薄れる感じがする。

726 ：（-＿-）さん：2023/02/07(火) 20:25:34.69 ID:VlbbiBl60.net

敢えて言うならその両方かなぁ
そもそも「感覚がなかったことに気づいた」というか「起きたまま寝ていたことに気づいた」というか……
ネルケ無方氏も「只管打坐は止と観の両方の要素がある」とか言っていた記憶が
自分も大悟していると自負はできないから間違えている捉え方だったら済まないけど

727 ：（-＿-）さん：2023/02/07(火) 20:26:07.00 ID:VlbbiBl60.net

ちなみに687です

728 ：（-＿-）さん：2023/02/07(火) 20:35:41.81 ID:VlbbiBl60.net

とにかく「現在進行系・リアルタイムで無我の自覚をするorしている」ということはできないと自分は思ってる。
色々な禅僧の話を聴いていても皆それと似たようなことを言ってるし、八千頌般若経を読んでもべつにズレた見解ではないと感じたから、これに関してはそれなりに自信をもって言える。

729 ：（-＿-）さん：2023/02/07(火) 21:15:05.71 ID:IAIxtogA0.net

臍下丹田に心を置くより
法界定印の手のひらに心を置くと非常に落ち着く

730 ：（-＿-）さん：2023/02/07(火) 23:18:29.15 ID:uIzBc9h+0.net

>>724
無くなるはなった覚えないです。

眠りに落ちるような感覚のあとに、
肉体から意識がすっと離れたように感じることはよくある。
ゲームコントローラーを通して自分の体と繋がってるような気持ち。
自分が言ってる第三者視点とはその時の身体感覚。

731 ：（-＿-）さん：2023/02/08(水) 07:54:21.00 ID:V6CiznKm0.net

>>713
善悪共に皆ながら　　　　
輪廻生死の業なれば
すべて三界六道に　　　　
うらやましき事さらになし

阿弥陀仏に帰命して　　　
南無阿弥陀仏と唱うれば
摂取の光に照らされて　　
真(まこと)の奉事(ぶじ)となる時は
観音勢至の勝友あり　　　
同朋求めて何かせん
（一遍）

732 ：（-＿-）さん：2023/02/08(水) 08:26:34.62 ID:92xfwXjc0.net

称名念仏はさすがに気持ち悪いわ

733 ：（-＿-）さん：2023/02/08(水) 09:19:00.33 ID:uOSRcUVk0.net

じゃあこれはどうか

「放てば手にみ(満)てり」
『正法眼蔵』弁道話

734 ：（-＿-）さん：2023/02/08(水) 10:29:03.82 ID:V6CiznKm0.net

>>720
不思量底（ふしりょうてい）を思量（しりょう）せよ。不思量底如何（いかん）が思量せん、非思量、此（こ）れ乃ち坐禅の要術なり。

と普勧坐禅儀にあるので、観とか止とか分別するのも違うのではないかと思う。

735 ：（-＿-）さん：2023/02/08(水) 10:51:15.01 ID:JdrIBhOA0.net

>>726
なるほどね。ちなみに自分も寝る前や疲れてる時瞑想を行うとそういう感覚になって、寝落ちした後も瞑想の効果が継続している感覚になることがある。

意識こそないけど、恐らく脳が継続した処理を行っている(つまり瞑想の効果が持続している)んだと思う。

また体調も良くて瞑想が深い時、気づくとかなりの時間が経っていることもある。

736 ：（-＿-）さん：2023/02/08(水) 11:07:19.22 ID:JdrIBhOA0.net

教義的解釈から離れるけど、瞑想の手順で言うと観察と集中は同義ではないと捉えている。

「観察」は文字どおり、受動的に仔細に見つめる(といっても目だけじゃなく五感どれでもいい)事をいい、見つめる対象(題材)は自分の内、外、あるいは両方など多岐に及ぶ。そこでは異想念や雑念は締め出して観察に徹する。

これに対して「集中」の題材は、そうした自分が作り出したものではない題材そのものでもいいが、その他自分が生み出したイメージ、音韻であることもある。後者の集中の行としては密教系の修行が代表的だが、陶酔とか幻惑に陥りやすいのでどちらかと言うとタブー視される。

737 ：（-＿-）さん：2023/02/08(水) 11:36:04.90 ID:JdrIBhOA0.net

なので、特定の対象を仔細に観察するためには対象への意識集中も必要になる。一方でゲームみたいに雑念を次々とやり過ごす内的な観察をするのなら、それを眺める側の精神統一的な作業(集中)が必要になる。(切り離せない)

禅がわかりにくいのは、手順が合ってても間違っててもいいんだが、こうした内的な手順をあまり説明しない点で、強いて言えば姿勢や鼻柱を保つ事、呼吸を静めることくらいだ。

738 ：（-＿-）さん：2023/02/08(水) 15:18:05.68 ID:3SxUr9l80.net

確かに集中と観察ごっちゃになりがちだ。
集中はなんか力んでるイメージある。
一点集中で光が見えてくるというのをまだ体験したことない。

739 ：（-＿-）さん：2023/02/08(水) 15:24:38.79 ID:3SxUr9l80.net

piti(喜悦)って、苦から楽に変化するときの溶解するような(アルコールが内蔵に染み渡るときのような)感覚では。
だから苦が消えると、もうpitiは起こらなくなる、そして苦がほとんど消えてしまうと、平静だけが残る。
って考えると辻褄が合うなと。

740 ：（-＿-）さん：2023/02/08(水) 15:37:21.91 ID:GIY2Ya180.net

>>731
頭大丈夫

741 ：（-＿-）さん：2023/02/09(木) 09:28:50.95 ID:7Y7x1z0j0.net

意志や力み、気負いが入り込むと集中ができないので、「集中」は意外と難しいね。

集中と観察を同時に行うための最適な瞑想の一つが呼吸観察で、力んでると呼吸が自然にならないため、おのずと身体のあちこちを緩めないといけない。

742 ：（-＿-）さん：2023/02/09(木) 20:32:15.75 ID:pBXNkuuv0.net

腹から声を出すと、丹田の力みが溶けてく。
腹から低い声が出ている人の言葉には説得力がある。

楽しく、気分が高揚するとき、他者との比較による優越感によってそれが起こってる。
落ち込むときその反対が起こっている
優越感なしに楽しい状態はあるか?

743 ：（-＿-）さん：2023/02/09(木) 21:18:12.14 ID:pBXNkuuv0.net

オレはすごいんだぞと言うことにこだわらない。
なにか思いついたとき、自分が初めて発見した、自分は特別なのだ、
は執着。
他人の考えのほうが優れていることに気づいたら張り合わない、貼りあえば張り合うほど苦しみが増す。

744 ：（-＿-）さん：2023/02/10(金) 12:26:20.29 ID:y4l0y7/10.net

他者によってもたらされたものか、自分によってもたらされたのかにこだわり
より優れた意見、理にかなった意見を認めることが出来ない、否定しようとする働きは
私はすごい、私は他者よりも優れているという強い自我、執着。

他者と話していて、なにか嫌な気持ちが発生するのは
本当は相手の話が理にかなっていると気づいているのに、
それを否定したいという矛盾が自分の中で生じるから。

745 ：（-＿-）さん：2023/02/10(金) 17:11:35.52 ID:y4l0y7/10.net

「私はもう大丈夫」と念じると
自分自身に対して慈悲を与えてるように感じる。

インナーチャイルドを癒やすってことが自分には必要かも。
瞑想中に出会う、今の今まで忘れていたような懐かしい感覚は
きっと心を閉ざす前の子供の頃の感覚なんだと思う。

アダルトチルドレンという言葉、子供のような大人を意味するのかと思ってたけど
大人のような子供(大人の役割を自分でしなければならなかった子供)を指すんだね。
その時の不安感とか苦しみが癒やされることのないままずっと続いてるけど気づいていなくて

第三者視点で自分を観察できてる時、同時に子供の頃の自分を見つけることが出来る気がする。

746 ：（-＿-）さん：2023/02/10(金) 18:00:04.14 ID:y4l0y7/10.net

自分に子供はないが
子供がいる人って、
自分の子供を愛することで、
自分自身の過去であるインナーチャイルドを癒してることになってるんじゃないだろうか。

747 ：（-＿-）さん：2023/02/10(金) 18:19:27.38 ID:ALrr6lwi0.net

自分は大丈夫、という以上に、人間の中には創造性に富んだ無限の価値が有るということに気づくのが、仏教を始めとした宗教の大きなテーマ、目的でもあると思う。

気持ちが沈んだりトラウマに悩まされる人は自分自身を矮小化してしまうけど、こうした高い価値は誰でも等しく持っている。ただ、発見するのが難しいだけだ。

748 ：（-＿-）さん：2023/02/10(金) 18:28:28.17 ID:ebcSOXvb0.net

悪人正機についてどう思いますか

749 ：（-＿-）さん：2023/02/10(金) 19:44:06.95 ID:y4l0y7/10.net

>>747
自分もそう思う。
同じ意見なのに、何故かあなたの言葉で否定されたような気分になってしまうことが多い。

>>748
苦しみの大きい人(悪人)ほど
気づいたとき、
苦から、楽に転ずるときの勢いが強さがあると思う。

正しい人は救われる必要が元から無いというのも思う。

750 ：（-＿-）さん：2023/02/10(金) 19:45:05.69 ID:ebcSOXvb0.net

犯罪者でも更生できるのが宗教だと思ってるけどわからんよね

751 ：（-＿-）さん：2023/02/10(金) 19:56:50.64 ID:y4l0y7/10.net

どこにいても苦しみはあると思うんだけど、
人を殺したような人は、とんでもなく深い苦しみを自分で背負ってしまっているので
気づきのあと、
それを取り返すためにとても長い修行が必要で
そんな地獄の縁から戻ってこれた人は、周囲から見て菩薩のような人間になっててもおかしくないというのは思う。

752 ：（-＿-）さん：2023/02/11(土) 05:45:56.73 ID:wwVZJYWS0.net

質問です。ネガティブ思考を無理やり消してるんすけど大丈夫ですかね？

753 ：（-＿-）さん：2023/02/11(土) 06:11:07.11 ID:t5ZF00FC0.net

>>752
無理やりって具体的にはどうやってですか？

754 ：（-＿-）さん：2023/02/11(土) 06:36:51.55 ID:t5ZF00FC0.net

消そうとして消すこと出来ないと思うので、
意識をそらすしか自分は方法を知らない。

瞑想的には、意識を思考から身体感覚に持っていき(そらし)
なんやかんやあって向き合えるようになったら
もうその思考は問題ではなくなってるって感じだと思う。

755 ：（-＿-）さん：2023/02/11(土) 07:00:48.14 ID:wwVZJYWS0.net

>>753
ネガティブな事湧いたら～(恐怖とか)
〇〇(自分の名前)その思考は必要か？と自分自身に言ってディヒュージョンするやつです。頭に自分の名前があるのはサードパーソン化(三人称)してるからですね。それで瞑想って雑念とか判断せずに眺めるだけじゃないですか？こうやるとすぐネガティブな考えから一時的にですけど囚われなくなって、でもネガティブな感情があってこそ生き残れたと思うから良くないと思うんですよね

756 ：（-＿-）さん：2023/02/11(土) 07:02:25.15 ID:wwVZJYWS0.net

>>754それと頭に自分の名前を入れてあたかも自分じゃない自分を演じてやってるんですけど二重人格とかにならないですか？

757 ：（-＿-）さん：2023/02/11(土) 07:03:18.90 ID:wwVZJYWS0.net

>>754
参考にします～

758 ：（-＿-）さん：2023/02/11(土) 07:45:57.29 ID:t5ZF00FC0.net

そんなやり方あるの知らなかった。
そのやり方が言語領域でサードパーソン化させるのだとしたら、
瞑想は身体感覚でサードパーソン化させるようなものかもしれない。
準備運動すっ飛ばしていきなり本番に望むイメージ。
うまくコントロールできて、実際にそれで乗り越えていける勇気がある人なら問題なさそうに思う。

過度な自己追い詰めループ系のネガティブからはなんとしてでも離れたほうが良いと思うし。
離れるだけなら問題ないと思うんだが、
現在の自分にとって都合がいいだけの脳内ルール改変はしないほうが良いと思う。

想像で書いてるので全部を鵜呑みにはしないでほしい。

759 ：（-＿-）さん：2023/02/11(土) 07:48:42.17 ID:t5ZF00FC0.net

そのやり方が言語領域でサードパーソン化させるのだとしたら、
＞準備運動すっ飛ばしていきなり本番に望むイメージ。

演劇の舞台で、人って文字を手に書いて飲み込むとか、
観客をにんじんとということにしておく
みたいなｗ

760 ：（-＿-）さん：2023/02/11(土) 07:57:24.16 ID:t5ZF00FC0.net

すみません、ちゃんとやったこと無いのに
上から目線で書いてしまった。
自分に対して自分の名前で呼びかけるだけでも少しドキッとする感覚がある。
これを習慣化させると強力かもしれないと感じた。良いか悪いかはわからない。

761 ：（-＿-）さん：2023/02/11(土) 15:33:18.60 ID:+coG3v5A0.net

生死の中に佛あれば、生死なし。
またいはく、生死の中に佛なければ、生死にまどはず。
こころは夾山（かっさん）・定山（じょうさん）といはれし、ふたりの禅師のことばなり。
得道の人のことばなれば、さだめてむなしくまうけじ。
生死をはなれんとおもはむ人、まさにこの旨をあきらむべし。
もし人、生死のほかにほとけをもとむれば、ながえをきたにして越にむかひ、おもてをみなみにして北斗をみんとするがごとし。
いよいよ生死の因をあつめて、さらに解脱（げだつ）のみちをうしなヘり。
ただ生死すなわち涅槃（ねはん）とこころえて、生死としていとふべきもなく、涅槃としてねがふべきもなし。
このときはじめて、生死をはなるる分あり。

生より死にうつるとこころうるは、これあやまりなり。
生はひとときのくらゐにて、すでにさきありのちあり、かるがゆゑに、仏法のなかには、生すなはち不生といふ。
滅もひとときのくらゐにて、またさきありのちあり、これによりて滅すなはち不滅といふ。
生といふときには、生よりほかにものなく滅といふときは、滅のほかにものなし。かるがゆゑに生きたらば、ただこれ生、滅きたらばこれ滅にむかひてつかふべしといふことなかれ、ねがふことなかれ。

この生死は、すなはち佛の御いのちなり、これをいとひすてんとすれば、すなはち佛の御いのちをうしなはんとするなり。
これにとどまりて、生死に著すれば、これも佛のいのちをうしなふなり。
佛のありさまをとどむるなり。

いとうことなく、したふことなき、このときはじめて、佛のこころにいる。ただし心をもてはかることなかれ、ことばをもていふことなかれ。
ただわが身をも心をも、はなちわすれて、佛のいへになげいれて、佛のかたよりおこなはれて、これにしたがひもてゆくとき、ちからをもいれず、こころをもつひやさずして、生死をはなれ佛となる。たれの人か、こころにとどこほるべき。

佛となるにいとやすきみちあり。もろもろの悪をつくらず、生死に著するこころなく、一切衆生のために、あはれみふかくして、かみをうやまひ、しもをあはれみ、よろづをいとふこころなく、ねがふこころなくて、心におもふことなく、うれふることなき、これを佛となづく。
またほかにたづぬることなかれ。

正法眼蔵生死

762 ：（-＿-）さん：2023/02/11(土) 16:09:50.12 ID:wwVZJYWS0.net

>>758
自分の都合のいいようにはしない方がいい⟵そうなんすよ、だからディヒュージョンでその思考は必要か？ってあるんです、必要ならいるって答えてその事について考えで対策を講じれる訳です。
言ってなかったけどやる時はアニメキャらが言ってるのを想像してやります。
そこで役に取り憑かれるみたいなないですかね？

763 ：（-＿-）さん：2023/02/11(土) 19:44:49.13 ID:+coG3v5A0.net

この生死は、とりもなおさず仏の御いのちである。
これを忌避し捨てんとすれば、まさしく仏の御いのちを失うことになる。
逆にこれを大事にし過ぎて生死に執着すれば、それも仏の御いのちを失って、ただ上辺だけで仏らしくしているに過ぎない。
生死を厭うことなく、執着することもなくなったとき、そのときはじめて仏のこころが分かってくる。
ともあれ、あれこれ揣摩臆測するな、言葉でもって言おうとするな。
ただ、我が身と我が心をすっかり忘れ去ってしまい、すべてを仏の家（仏の世界）に投げ込んでしまって、仏のほうからの働きかけがあって、それに随っていくようにしたとき、力も入れないで、心労もせず、迷いを離れて悟りを得ることができる。
そのようにすれば、誰も心を悩ませることはない。

764 ：（-＿-）さん：2023/02/11(土) 22:22:25.78 ID:t5ZF00FC0.net

>>762
必要かどうかを
決める段階って直感によってですよね、
でも直感のフリした、都合の良い思考の可能性を気にしていたほうがいいかも。
世間一般でこれは良いとされている考え方(例えば少年ジャンプ系漫画の正義感)と遠く離れてないなら
その直感は信用して良い気がします。

取り憑かれる、二重人格的とかに関してはわからないですスマソ。

765 ：（-＿-）さん：2023/02/11(土) 22:26:55.50 ID:wwVZJYWS0.net

>>764
ありがとうございます

766 ：（-＿-）さん：2023/02/15(水) 15:17:19.23 ID:xXhg2ENC0.net

仏って言葉がすごいわからなくしてると思う。
ある人物みたいなイメージがある。
根本エネルギーでいいじゃんって思う。

767 ：（-＿-）さん：2023/02/15(水) 22:32:04.41 ID:Vnzfz8nT0.net

そっちの方が勘違いするだろ

768 ：（-＿-）さん：2023/02/19(日) 20:32:32.68 ID:wPg0eWKj0.net

いままで生まれてきたすべての生物が、生命を終える時の死の恐怖を一人で乗り越えてきたのだと思うと信じられないような気持ちになる。
今生きてる人も全員が死の恐怖にたった一人で対峙しなければならない。

769 ：747：2023/02/20(月) 12:04:42.51 ID:D0Sfrh2U0.net

>>749
それは申し訳なかった。
自分の心や自分自身を大事に思う気持ちは文章から伝わってくるよ。
幼い頃を含め、自分自身を認めて受け入れることはとても重要だと思う。

770 ：（-＿-）さん：2023/02/20(月) 15:10:16.13 ID:ZuCDxH2f0.net

>>769
こちらも刺々しい言い方をしてしまった、すいません。

自分は一人称が定まってなくて、今までの癖から語尾を丁寧語にするのもすごく抵抗がある。
以前は俺と言っていたが、いまはその一人称は自分には合わないなぁと思い。
こういったこだわりって結構強い執着かもしれないですね。
そういう点でなんとなくあなたと自分は似ている気がすると勝手に感じてます。

771 ：747：2023/02/21(火) 20:02:08.64 ID:26SVibtu0.net

>>748
親鸞のいう「悪人」は、大まかには、人間誰しも大小こそあれ過ちを犯すので誰しも大なり小なり悪人なのだ、さらに言うと善悪の真の判断は阿弥陀仏(のような高次元の智慧を持つもの)しか出来ないので、衆生凡夫は何が善で何が悪かわかっていないという説だったと思う。

仏説の解釈から少し離れるけど、実際には非常に重要な示唆だと思う。

人は悪(というか試行錯誤)を繰り返しながら成長するので、自由な選択肢がとれること、つまり善も悪もこの世には必要で、それを選択しながら少しずつ賢くなる、と言うことと、

ある物事について「何が悪か」ということのラインを引くのは実際にはそんなに簡単、単純じゃなく、過去の経験や結果から多面的に検討しないとわからないと言うことだ。

772 ：（-＿-）さん：2023/02/22(水) 20:55:34.10 ID:ur+iKnm10.net

人に優しくすることって、元を辿っていくと優越感のへの渇望のような気がしてる。
そうじゃない人たちより、私のほうが優しい、優れた人間であるという自己イメージによって
優越感のような快感が発生してる。
良いことをすると気持ちいいってそれじゃないかと。

でもそれが良いことなのか悪いことなのか(自然なことなのか、不自然なことなのか)わからない。

773 ：（-＿-）さん：2023/02/23(木) 09:58:30.06 ID:5stukb620.net

末期癌の家族を在宅で看取った時に思ったのは
口当たり良くフワッとした優しさを振り撒く人は
少しでも自分に責任かからないよう行動するというか、気がつくとフェイドアウトしてる。

逆に態度や言葉も厳しく甘い事は言わないような人達が最後までガチの行動で助けてくれた。
優しい自分に浸ってる時間があったらひたすら「行動」に費やす人達というか
それまでは優しい人というのは前者を指すんだろうと思ってた

優しさって感じ方も表現も個人差あるから正解があるのかわからないけど、けっこう価値観変わった出来事だったな…
自分の人生すらロクに責任持てない自分は、結局後者にはなれないだろうな
それでも瞑想は続けるけども

774 ：（-＿-）さん：2023/02/23(木) 13:48:54.20 ID:MGALgYPc0.net

自分が責任が負わない範囲で関わるっていうのわかる気がする。

775 ：（-＿-）さん：2023/02/24(金) 01:25:23.56 ID:W2zLDFRA0.net

>>773
覚悟の差だろうな
前者は楽に自分の思い通りになるようなところまでしかやろうとしない
後者は自分の思い通りにならないor思い通りになりにくいところまでカバーしようとしている
ちなみに私も前者です

776 ：（-＿-）さん：2023/02/24(金) 01:26:39.11 ID:W2zLDFRA0.net

>>772
ちょっと仏教とはズレるけどこの記述内容を思い出した

https://shinsho-plus.shueisha.co.jp/interview/fujita_taniguchi/22307

777 ：（-＿-）さん：2023/02/24(金) 03:41:19.23 ID:eysDTo+R0.net

自分にできそうにないことに手を出さないって正しいという考え方もできる。
中途半端に手出しされて途中で投げ出されたら、余計にどちらも傷つきそう。

778 ：（-＿-）さん：2023/02/26(日) 16:12:05.87 ID:i34yTR+F0.net

今の朝ドラ

貴司「歌、作れませんでした」

北條「これ本歌取りなの？恋心が隠されてる？（頷く貴司に）なんで隠すのよ。心の奥までさらけ出しなよ。そんな及び腰だから僕の求めてる短歌が作れない。人の心を揺さぶる熱い短歌をね。自分でも分かってんでしょ。そんな中途半端な気持ちで歌集は出せない」

貴司「怖いんです。心の奥を、さらけ出すのが。昔から人とぶつかるのが怖くて」

北條「わかるよ。繊細な人間は得てして臆病だからね。人とぶつかり合わずに上辺だけの付き合いしててもいいよ。そしたら拒絶されることもないし、傷つくこともない。まあ、恋心ひとつ伝えられないけど。けどさあ、もったいないよね。梅津さん、せっかくのマグマに蓋（ふた）しちゃって」

＞人とぶつかり合わずに上辺だけの付き合いしててもいいよ。そしたら拒絶されることもないし、傷つくこともない。

これはある意味仏教が求める涅槃への道だよねw

779 ：（-＿-）さん：2023/02/26(日) 19:51:45.20 ID:6ZJR4yDa0.net

なに言ってんだこいつ🤔

780 ：（-＿-）さん：2023/02/26(日) 22:39:57.90 ID:aB5uFoav0.net

オープンマインド出来ないのは、隠したい自分がいる、失いたくない我があるってことだと思うから、
オープンマインドすることは執着を捨てることと同義だと思うので、
少なくとも自分にとっては、仏道修行の一つだわ。
無我＝涅槃なのかはよくわからないけど。

781 ：（-＿-）さん：2023/02/27(月) 14:04:14.21 ID:Sj4hP6pr0.net

>>778
スッタニパータでも釈尊とバラモンが問答でぶつかってるやん

782 ：（-＿-）さん：2023/02/27(月) 14:07:00.85 ID:Sj4hP6pr0.net

そもそも「甘露の門は開かれた、耳あるものは聞け」って梵天勧請のときに述べてるんだから、機が熟していないものからは拒絶されるのが仏教であり法の自覚でしょうよ。

783 ：（-＿-）さん：2023/02/27(月) 14:08:57.98 ID:Sj4hP6pr0.net

あ、これは布教段階の話だったわ>>782

784 ：（-＿-）さん：2023/02/27(月) 14:10:58.99 ID:0Nb6SFY50.net

菩提にもと樹なく
明鏡もまた台に非ず
本来無一物
何れの処にか塵埃をひかん

785 ：（-＿-）さん：2023/03/01(水) 13:22:52.74 ID:OzYFL5hD0.net

すまんスレが見当たらないからここで質問していいか
魔境に囚われているというかたまに満喫してるんやが最近遊ぼうと思って体外離脱を試みたんだがいつもと違って体は自由に動くんだが視界が天井を映して固定されてて動かないんだ
全然面白くないのでなんか解決策ない？

786 ：（-＿-）さん：2023/03/01(水) 13:26:59.56 ID:Z0BCem950.net

>>785
あなた死んでない？

787 ：（-＿-）さん：2023/03/01(水) 13:33:43.19 ID:OzYFL5hD0.net

>>786
いやいや
ガチの幽体離脱じゃなくて
現世のリアルを夢で再現して自由にやりたいことして遊ぶジャンルがあるのよ空飛んだりな

788 ：（-＿-）さん：2023/03/01(水) 14:20:19.97 ID:OzYFL5hD0.net

金縛り自体が寝る直前を詳細に再現した夢で
天井が見えるのだけど実際は目を閉じて寝ている電気消したのについてたりする
本来ならそのまま起き上がると夢で再現された世界を自由に出来るし二次元キャラ召喚したり押し倒したりできる
最近体から抜けきれなくて頭首だけ固定されちゃって胴体手足はなにも踏ん張るところがないからバタバタするだけで面白くないから
解決策ないかなと思ったんだけど聞くとこ間違えたかな
でも瞑想したりするんでしょ？ここの人

789 ：（-＿-）さん：2023/03/01(水) 16:20:27.40 ID:60BgRz+L0.net

アファメーション(寝る前に夢絶対見るぞ！って自己暗示)5ヶ月やってるけど見れない…体質とかあるの？

790 ：（-＿-）さん：2023/03/01(水) 16:40:17.60 ID:OzYFL5hD0.net

>>789
瞑想したまま寝落ちしたら大体夢見るだろ
５ヶ月夢見ないとか普段どんな生活してんの？
ショートスリーパーか？
強制的に見るなら次の日休みとかに2時間刻みでアラームセットすりゃどっかで夢見れるわ

791 ：（-＿-）さん：2023/03/01(水) 16:45:00.69 ID:60BgRz+L0.net

>>790
ありがとう。瞑想で寝落ちしてみる。

792 ：（-＿-）さん：2023/03/01(水) 16:51:42.26 ID:OzYFL5hD0.net

あっごめん自己暗示で夢をみたいのか
そういうのは長期スパンやで

793 ：（-＿-）さん：2023/03/01(水) 16:53:46.44 ID:60BgRz+L0.net

>>792
瞑想以外で何見てる？ やっぱイメトレ？

794 ：（-＿-）さん：2023/03/01(水) 17:04:41.29 ID:OzYFL5hD0.net

>>793
数数え法やな
体外離脱の前準備
横になって目を瞑り1から順に数えていって間違えたら最初から
そうすると意識が混濁してきて耳鳴りや意味不明な言語とか太鼓の音が聞こえたりする
その後全身が細かく振動するから肩を回して起きると体外離脱まあ夢が見れる

795 ：（-＿-）さん：2023/03/01(水) 17:13:12.51 ID:OzYFL5hD0.net

サマタ瞑想からマインドフルネスに移行する感じに似てるね
サマタ瞑想で数かぞえてマインドフルネスで内観を観察して変化を感じたら起き上がる
なれないうちはガチの方の体が起きて失敗する

796 ：（-＿-）さん：2023/03/02(木) 09:15:53.01 ID:7C3rnSnw0.net

ざっとスレの長文読んだけども
彼は感情と思考に振り回されてるのかそれともわざとそのように見えるように感情を操っているか
前者ならそれこそ瞑想するときに湧いてくる雑念、思考、自我を観察するといいんじゃないか
自我というのは完全には止めれないが観察する過程でオートでベラベラ喋る自我と湧いてくる自我に気付く自分と2つの存在に気がつく
気がついたからどうやねんと思うかもだがまずは実感、体験してみて

後者ならまあほどほどに

797 ：（-＿-）さん：2023/03/02(木) 09:38:44.33 ID:7C3rnSnw0.net

感情を自由に操れるようになると
実社会で大変生きにくくなる
感情が全てマニュアルになり能動的になってしまう
悲しめなくなるのではなく悲しまなければとスイッチをいちいち押さなくてはならなくなる
怒りなどの持続維持がものすごい疲れる
メリットとしては四苦八苦が能動的になる
苦しみ悲しみたければスイッチを押せばよい
嫌なら押さなければよいとなる
もはや死の恐れもない
愛する人の別れは流石に悲しみたいならそうしたらよいだけ

798 ：（-＿-）さん：2023/03/02(木) 09:44:59.17 ID:7C3rnSnw0.net

よくあるパターンで怒らなければならない場面でスンとしてると他からなんで怒らないのと言われポカーンとする
これがほんとに面倒くさい上手くやれば場の雰囲気や共感性を駆使しやれないことはないが
全部マニュアルなんだわ

799 ：（-＿-）さん：2023/03/02(木) 09:52:59.50 ID:7C3rnSnw0.net

慈悲の瞑想ってあるじゃない？
あれに似てるんだが悲しみたいと自分で操作した場合オートで自然に悲しみが湧いてくるより悲しめる持続にはかなり疲れるが
楽しい、面白いも自分で操作するほうが何倍も
効果があるのもメリットか三昧効果だね

800 ：（-＿-）さん：2023/03/02(木) 10:07:44.95 ID:7C3rnSnw0.net

自我が鳴りを潜めている状態で逆に瞑想中に雑念をわかせようとするとこうなる
…きょう…おっおっ…お昼ごはん…おっおっ…美味しかった…　
となる
ここまでくると自身にたいして傍観者となる

801 ：（-＿-）さん：2023/03/02(木) 10:50:40.43 ID:7C3rnSnw0.net

感情と自我は肉体に付随しているものと気付く
そして感情にはパラメータがあり感度の調整ができる
個人差があって苦しみのみ下げて快楽だけ上げるといったことが出来る人もいれば快楽と苦しみの感度が比例する人もいる
お釈迦さまがある人に感動するようなものを聞いたり見たりするなとおっしゃったが対機説法なのでその人にあった教えである

802 ：（-＿-）さん：2023/03/02(木) 10:56:45.58 ID:7C3rnSnw0.net

大乗仏教や色々あるが基本的な釈迦の教えかたとしての対機説法をやっていると言える
日本の仏教は日本の風土にあった専用の説法
中国の仏教は中国の風土にあった説法を弟子がカスタマイズしたといえる

803 ：（-＿-）さん：2023/03/02(木) 11:01:26.70 ID:7C3rnSnw0.net

感情と自我が肉体に付随したものとすると
感情を操り自我を観測できる「私」とはなにか
魂がーとか阿頼耶識がーとか業力がーとかあるけれど基本的には文や言葉で理解し仏教を勉強することに意味はないことはないがそれだけでは駄目なもよう
やはり瞑想により体感することが重要で後に釈迦がおっしゃったことはこういうことかと理解するべきだと思う

804 ：（-＿-）さん：2023/03/02(木) 11:17:50.86 ID:uMEt4pPi0.net

>>797
そうそう。あの後もそのまま続けたら廃人みたくなった。やから今は別の脱フュージョンしてるし思考に囚われたら最終手段としてやけど使ってる

805 ：（-＿-）さん：2023/03/02(木) 11:46:49.53 ID:7C3rnSnw0.net

>>804
思考に囚われるというのも必要である場合がある
肝心なのは「あえて」「思考に囚われる」や
「あえて」「この世に絶望してみる」というアプローチでなければならない
もっと簡単にいうとラノベを読んである程度の感情移入をして楽しむべき
ラノベの主人公と１００％リンクしてしまうと苦楽に耐えられなくなるということ

806 ：（-＿-）さん：2023/03/02(木) 11:58:02.15 ID:7C3rnSnw0.net

対機説法として
病気で今夜がやまの修行者が私は極楽浄土へ行けるでしょうかと釈迦の弟子に尋ねた
その弟子はこう言った頭の中をお花畑にしなさいそしてありとあらゆる楽しいことを想像しなさいと
修行者は言われた通りにし極楽浄土へと旅立つ
そこへ見ていた釈迦が言う
なぜお前は極楽浄土などにいかせたのか
お前なら彼を解脱に導けたであろうと
事実彼にはその力があり可能ではあった
しかし修行者の時間があまりに短いため最大限
彼にとっていいようにした
勿論釈迦が見ていることも知っていたしそう言われるだろうと予測していた
かりに解脱に失敗して地獄にいくくらいなら極楽浄土に行かせてあげようと思ったのだ
釈迦自身もいっているが私の話を信用するな
文字に残すなというのはその場その場でいう説法はその人専用だからである

807 ：（-＿-）さん：2023/03/02(木) 12:07:44.88 ID:7C3rnSnw0.net

今この現世で対機説法するならば
日本に住む者なら輪廻転生も信じるものが多いことから
肉も食ったし虫も殺してるし酒も飲んでる
だろうから戒律はとりあえず横に置いといて
今世中に解脱なんとかしろ来世から畜生道だから詰んでるから今抜けるチャンスいつ来るかわからんぞ

モラルが酷い国や感情を操れるだけのサイコパス
お前らはまず八正道

808 ：（-＿-）さん：2023/03/02(木) 12:07:57.99 ID:uMEt4pPi0.net

>>806
意味わからん

809 ：（-＿-）さん：2023/03/02(木) 12:16:04.60 ID:7C3rnSnw0.net

「あえて」これは結構つかえる
究極執着から逃れる手段に思う
「あえて」悟りを開く努力をする
「あえて」悟りから離れてみる
悟りを開きたい心と開きたい執着心の矛盾を解決するパワーがあるくね？

810 ：（-＿-）さん：2023/03/02(木) 12:28:54.80 ID:7C3rnSnw0.net

>>808
恐らく釈迦が弟子の立場なら弟子と同じようにしたし弟子も実際修行者の前にいるのが釈迦なら同じように修行者に施したということ
臨機応変にやれと言う事本質を見失わず
他の修行者にした説法を全く違うやつにするなと言う事
その人の価値観に沿って寄り添って説法する
弟子は釈迦に言われずともそうしたし釈迦ならそうするだろうと思ったから修行者の今際の際をみてない釈迦を無視した

811 ：（-＿-）さん：2023/03/02(木) 13:31:11.98 ID:7C3rnSnw0.net

自我を観察していくうちに自我とは自身の生まれたときに発生し環境で構築されている
いわば苦の塊であると言うことに気がつく
そんな自我に意識を向けるとそれに翻弄されるのは自明の理
じゃあどうすんの？
理解したあとどう対策すんの？
と言葉や理屈で固めてそれが真理だとしても意味がない
瞑想により自我と私とこの世を観測し体験する必要がある

812 ：（-＿-）さん：2023/03/02(木) 13:35:06.69 ID:7C3rnSnw0.net

したらば感情を自由に操作出来るようになり
苦からの開放を得ることが出来る
そっから先はしらん解脱のかの字もわからん
更に客観視する必要があるんだろうが
理屈では理論としてはあるものの圧倒的に体験が足りない
今世で解脱出来んのかこれ？

813 ：（-＿-）さん：2023/03/02(木) 13:39:37.10 ID:7C3rnSnw0.net

とりあえず馬鹿正直に色欲界と無色界を執着をすてながら行き来している
敢えて色欲界に溺れるなどしている
釈迦も無色界の先は何もないといっているし
色欲界の横道に涅槃あったわっていってるので
トレースするしかねえ

814 ：（-＿-）さん：2023/03/02(木) 14:10:43.72 ID:7C3rnSnw0.net

別の脱フュージョンとはなんだ
興味ある

815 ：（-＿-）さん：2023/03/02(木) 14:23:50.30 ID:uMEt4pPi0.net

>>814
ネガティブ思考湧いたらその思考は必要か？って自問自答する。必要ならyesでいらないならno 。noを選択したら少し距離が取れる感じになってて楽になる感じ。hspの俺は自分の思考でさえも刺激が強いから色んな方法組み合わせてやってるけどね

816 ：（-＿-）さん：2023/03/02(木) 15:10:24.60 ID:7C3rnSnw0.net

>>815
なるほど最終手段として感情を手放すということは敢えて自我と向き合い自我にたいして返事をしていると
手放すときは手放してるのか？

817 ：（-＿-）さん：2023/03/02(木) 15:22:33.68 ID:7C3rnSnw0.net

>>815
君が一番解脱に近そうだな

意味がないが言葉を尽くすとすれば
死ぬほどの修行を意味がないと途中で止めて
スジャータの粥を飲み菩提樹で瞑想したのち涅槃に至る
ギャップか？ギャップなのか？
肉体に宿る意味(死にそうな苦しみ、美味しいスジャータ)をまず理解した

因果応報として今の苦しみの原因は
「私が」「受肉」した結果
なぜ受肉したか？
この肉体デバイスで存分に快楽と苦しみを得るため

818 ：（-＿-）さん：2023/03/02(木) 15:25:43.85 ID:7C3rnSnw0.net

君が書き込んでいたように
記憶を収集するため無理やりか
「私が」自ら選んだか

819 ：（-＿-）さん：2023/03/02(木) 15:32:20.25 ID:uMEt4pPi0.net

>>817
よく分からないけれど必要な感情は利用して余計な感情は脱ヒュージョンしてる

820 ：（-＿-）さん：2023/03/02(木) 16:19:42.62 ID:7C3rnSnw0.net

あっ
分かった分かっちゃった
解脱する方法
行きませんと言うだけだ簡単な話だ
なんだろ確信がある自我を客観的に観る体験したら言ってることが分かるはず
後記憶の収集いいヒントくれたね君
瞑想で得た境地には行けるんだよ死後！
忘れてたわ
実のところ瞑想内で涅槃に行けるのね俺
すげえ分かりやすくいうと多幸感満載の無限の空間があって痛みを全く感じない場所
瞑想前に歯痛が酷くて(歯医者いけ)かなわなかったがその場所にいくと痛いという認識はあるものの全く気にならない状態なる
だから死んだあとその境地にいけるわけ
ほんで後は人生ゲームの地球サーバにはもうログインしませんと言えばいいだけや！
涅槃に至る＝悟りじゃなかったんや！

821 ：（-＿-）さん：2023/03/02(木) 16:22:45.03 ID:7C3rnSnw0.net

涅槃＝悟りと思ってたのが勘違いや
涅槃の後に悟ったわ
感動をお伝えしたいが伝わらねええええ

822 ：（-＿-）さん：2023/03/02(木) 17:05:03.31 ID:7C3rnSnw0.net

>>819
君は理論的にはそう間違っていない
記憶のためとか何ものかの仕業とか詳細は違えど本質は捕えていると思うアバターとかね
後は瞑想だ実際に体感することまず自身の観覧者になり事象の観覧者になることとにかく観る
観る受け入れる受け流す囚われずただ観る
戒律だとか八正道とかこの際横にポイだ
通常日本人のモラルがあるなら十分とにかく瞑想
でないと輪廻に入る入らないの選択がまず出てこない
釈迦や弥勒菩薩はあえて今後輪廻に参加するようだが大事なのは選択出来ることを知ること

823 ：（-＿-）さん：2023/03/02(木) 17:16:40.44 ID:7C3rnSnw0.net

後は瞑想に出てくる輩は全部妄想だから
これは忘れないように

824 ：（-＿-）さん：2023/03/02(木) 17:23:53.72 ID:7C3rnSnw0.net

憎悪が激しいようだから
先に言っておくが瞑想中に目を背けたくなるトラウマがフラッシュバックする
君にとってそれが一番の難関だと思う
結論からいう全部許せ１つ１つ許せ
しまいにゃ前世の業まで見せてくる
しょうがないよねと許す自分に事象に
ほんとにきついときは一度瞑想をやめたっていい
コツは映画を見てる感覚で俯瞰的に観る
許す許すとながせながせ

825 ：（-＿-）さん：2023/03/02(木) 19:20:07.95 ID:tvaDRpeV0.net

後は金縛りか
金縛りを恐怖と捉えるとマジで怖い
俺も初めて金縛りになったときはパニックになった
直ぐ側に小さい神社があるんだけどそこから祭囃子と太鼓の音がやけに大きく聞こえてきて
(実際には祭りはなかった)その後ドンッドンッって誰か上がって来る音がしてめちゃくちゃ怖かった
全て夢からくる妄想寝る直前を再現した夢
それが分かってからは自在に金縛り中に自由に出来るのではないかと発想し色々好きなことをやった
とにかく恐怖心をなくし金縛りはチャンスと心に刻むべし、んで妄想と割り切り遊びまくる

826 ：（-＿-）さん：2023/03/02(木) 19:50:40.19 ID:uMEt4pPi0.net

ドンピシャなのが怖い。エンパス？少しやってみたら凄く楽になったから二三分やってみるわ。ありがとう

827 ：（-＿-）さん：2023/03/02(木) 19:51:21.45 ID:1wbz8Q3Y0.net

野狐禅、禅天魔とはこのことか……

まぁ冗談は置いといて、そういう「天界」に遊ぶ瞑想法は貴方が分かっている通り外道（仏教ではない）から連投するのは流石にそろそろやめてな

828 ：（-＿-）さん：2023/03/02(木) 19:58:24.76 ID:uMEt4pPi0.net

>>826
許しきれんかったらどうやったらいい？あいつも不幸な事あってあんな発言してんだなって言い聞かせてるけどキツいわ

829 ：（-＿-）さん：2023/03/02(木) 20:14:37.63 ID:tvaDRpeV0.net

>>828
うーん多分ここが君の難関だからなあ
何年もかかるかもしれん
映画を見る感じで流せないかな
あーはいはいゆるしてやるよと
まあ俺もそういうのはなかったが色々囚われて(遊びすぎた)数十年かかったからな

830 ：（-＿-）さん：2023/03/02(木) 20:26:00.79 ID:tvaDRpeV0.net

>>827
実際に外道や魔境やクンダリーニ症候群
禅病全部やって経験しないと何も分からない
と俺は思うがな
彼が実に現世であらん苦しみを感じているから
全てやってみたほうがよいと思った
解脱は別にしても四苦八苦は自我を見切れば克服できる
それにより世捨て人になり病院で過ごしたとしても彼の今よりよいと俺は思った

831 ：（-＿-）さん：2023/03/02(木) 20:31:58.24 ID:tvaDRpeV0.net

結局仏教にしてもそれこそ釈迦にしても
残っているのは文献だけ
生で釈迦の説法をきくならまだしも
どうしても文字から勉強しなければならない
そうすると体験が必要になる
例外で音ならどうにかなるかもしれんな
般若心経とかな

832 ：（-＿-）さん：2023/03/02(木) 20:35:14.55 ID:1wbz8Q3Y0.net

>>830
は？バカかよ
あまりにも無責任過ぎるだろ
対面でやり取りしてるわけでもないのに
もしこれで彼がふとした時に地獄の境地に囚われ続けてしまったらどうすんだよ
天の境地なんて所詮は輪廻の一コマ、縁起で簡単に三悪趣に堕ち得るもんなんだぞ？

833 ：（-＿-）さん：2023/03/02(木) 20:36:07.59 ID:tvaDRpeV0.net

>>826
エンパス？そんなこと俺いったか？

834 ：（-＿-）さん：2023/03/02(木) 20:37:08.26 ID:1wbz8Q3Y0.net

流石に増上慢が過ぎるよ

あえて強い言葉で注意したよ

835 ：（-＿-）さん：2023/03/02(木) 20:42:22.61 ID:tvaDRpeV0.net

>>832
ああ金縛りのこと言ってるのか
勿論妄想であり囚われては駄目だ
恐怖にかられるくらいなら遊べと言ったが
俺が大丈夫だから他の人も大丈夫とはたしかに言い切れないな
金縛りはスルーしたほうが良いか
とすると結構長い道のりになるな

836 ：（-＿-）さん：2023/03/02(木) 20:44:56.69 ID:uMEt4pPi0.net

>>833
俺が憎悪が強いみたいな言ったから

837 ：（-＿-）さん：2023/03/02(木) 20:46:54.65 ID:tvaDRpeV0.net

>>832
輪廻は参加しませんで終わりや

838 ：（-＿-）さん：2023/03/02(木) 20:47:24.66 ID:tvaDRpeV0.net

>>836
ああなるほど

839 ：（-＿-）さん：2023/03/02(木) 20:57:50.07 ID:tvaDRpeV0.net

まず輪廻は参加しませんが発想として出てこないのよ
瞑想して体験して気が付かなければ
そんなことで？と思うだろうが俺がどれだけ言葉をつくしても伝わらないだろう
なんで発想として参加拒否が出てこないか
現世がリアルすぎるからほんで死後わけわからないまま輪廻に再投入されるから
瞑想かじったくらいじゃ死後なんも対応できない拒否する発想も出てこない

840 ：（-＿-）さん：2023/03/02(木) 20:58:48.02 ID:1wbz8Q3Y0.net

>>838
やっぱり貴方が気になる

それなりにお年を召しているように見受けられるが、そんな調子で実生活はまともに過ごせたの？
親との関係、妻や子どもとの関係、友人との触れ合い、もちろん仕事とか……
流石に山に籠もって一人で生きてきた訳では無いでしょう

841 ：（-＿-）さん：2023/03/02(木) 21:01:29.58 ID:mCcburxa0.net

ここがヒッキー板だということを忘れてる奴が散見されるな

842 ：（-＿-）さん：2023/03/02(木) 21:04:25.61 ID:1wbz8Q3Y0.net

さっきから「輪廻は参加しません」と言ってるけど、その参加しない主体は？
それはあえて後付けの形容詞的表現として「輪廻は参加しません」と書いているのか、実際の意思としての営みを書いているのか……

843 ：（-＿-）さん：2023/03/02(木) 21:05:35.35 ID:1wbz8Q3Y0.net

>>841
あ、すまん

だけどヒッキーしか書き込まないとは限らないだろう

844 ：（-＿-）さん：2023/03/02(木) 21:12:59.66 ID:tvaDRpeV0.net

>>841
瞑想をしていくと意識の置所が分かるようになる
そうすると悪く言えば無感情
感情がないわけじゃないが自分から取りにいって感情を出さなければならなくなる
ここが非常に現世で生きにくく感じるかな
そのかわり映画などみるときは自分から感動しようとするので三昧状態になり存分に楽しめる
前作のほうが良かったなど雑念がわかない
モラルがあり八正道を修めたサイコパスだな
なんでも感情を能動的にだすから傍から見ればいい人にみえるんじゃないかな

845 ：（-＿-）さん：2023/03/02(木) 21:18:34.73 ID:tvaDRpeV0.net

>>842
実際の意志として輪廻は参加しないと
表明する必要がある
自我に現世に足をつけたままではダメ
死ぬ間際に嫌な事を考えたらダメ
瞑想中の置所を確認しそこですごし死を迎える
置所は人それぞれ体験した境地となるな

846 ：（-＿-）さん：2023/03/02(木) 21:28:17.59 ID:1wbz8Q3Y0.net

>>845
なるほど

丁寧に返信して付き合ってくださりありがとうございました

しかしやっぱり貴方にはなんか引っかかるんだよなぁ
たしかに増上慢ではないのかもしれないが、貴方は「法執」を拗らせているように見受けられるんだよなぁ

でも貴重な意見であるのは変わりません
ありがとうございました🙏

847 ：（-＿-）さん：2023/03/02(木) 21:37:27.64 ID:1wbz8Q3Y0.net

我昔所造諸悪業
皆由無始貪瞋痴
従身口意之所生
一切我今皆懺悔


皆さん連投すみませんでした

848 ：（-＿-）さん：2023/03/02(木) 21:40:21.82 ID:tvaDRpeV0.net

>>846
彼に執着しすぎたか
なんにせよ思い煩うことが少しでも軽くなればいいな

849 ：（-＿-）さん：2023/03/03(金) 00:32:36.81 ID:kRS3p0pI0.net

この長文連投の仕方は、ド○ッグのエフェクトのよるものだよねｗ
だけど、内容は大体あってると思う
瞑想とサイケってある程度のところまでは同じなんだろうな。

ガチで幽体離脱でそこまでいけてるのならすごい

850 ：（-＿-）さん：2023/03/03(金) 08:07:30.98 ID:BkXwgT730.net

>>849
やめろwwwド○ッグなわけないやろwww
幼少からお祈りを捧げる習慣があっただけだよ
普通の人より気づきやすかっただけよ

851 ：（-＿-）さん：2023/03/03(金) 08:38:46.35 ID:BkXwgT730.net

フラッシュバックするトラウマなんだが
はいはい許す許すそんなことあったなとか
あっあのときはどうかしてた許してくれとか
やってるうちに黒歴史が流れてきて
？？！？！……！！馬鹿！やめれ！思い出さすな！！ってなったけど何とか違う場面になってどうやらOK判定だったからもっと方の力抜いてよいと思うぞ

852 ：（-＿-）さん：2023/03/03(金) 09:30:44.03 ID:bTm81Jb00.net

仏教によっても違うが阿頼耶識的な話だと
行いが阿頼耶識のデータベースに蓄積されていて前世の業も記憶として残ってる
それを因果の因を消す行為がこの許すになる
または阿頼耶識と阿頼耶識が作る肉体デバイス(と思ってるプログラム)と末那識(生への執着)が作るリアリティを観測する手がかりとなる

基本的に1人1つの阿頼耶識を持っており他の阿頼耶識と種子(情報)を交換することにより共通のワールドを形成する
ワールドと言っても1枚絵のようなものでなく
モニターに映す映像のように信号を断続的に刹那に点滅(生死)を繰り返し表現している
これを実際には空という阿頼耶識本体も同じ構造で断続的に刹那に表現を繰り返しているため空である

阿頼耶識データベースに蓄積された業力により
死後のステージの選択が行われる

853 ：（-＿-）さん：2023/03/03(金) 09:43:17.81 ID:bTm81Jb00.net

語弊があったフラッシュバックを観るのもそうだが観る瞑想、現世の事象、体の内観、心の内観が客観的に観測する手がかり

854 ：（-＿-）さん：2023/03/03(金) 09:55:34.41 ID:bTm81Jb00.net

いわゆる悟りを開いた際は阿頼耶識や末那識の名称が変わることから恐らくバージョンアップが必要なのだろう
この辺は実際体感しないと実感がわかない
文字で納得しても全く意味がない
だから俺は体感する→勉強する→あーなるほどなあがベストかと思う
阿頼耶識的に言えば阿頼耶識本体が輪廻をしないと言う選択が現れると言うことが今回俺の体験したこと

855 ：（-＿-）さん：2023/03/03(金) 10:20:23.07 ID:bTm81Jb00.net

体験なしで文字だけみて頭でっかちになると
先入観で見当違いのものをそうだと思うかもしれない

なんじゃこりあ？どういう現象だ？
と先入観なしで観るほうがよい気がする

856 ：（-＿-）さん：2023/03/03(金) 10:38:17.71 ID:bTm81Jb00.net

実際、阿頼耶識とか小難しいこといったが
今の世にはネットやオンラインゲーム、VRがあるから何となく理屈は分かるだろ体感がないだけで

釈迦のやべーとこはうん千年前にオンラインゲームの基礎構想を理解したようなもの(実際はそれ以上)
あの時代は体感が先にあって釈迦の智慧があった
今の時代は先に釈迦の智慧があって科学の進歩があって理屈は分かるものの体感がない状態

857 ：（-＿-）さん：2023/03/03(金) 12:06:14.47 ID:bTm81Jb00.net

瞑想が進むと自我、事象を観測する「私」に気がつく
俺にはこの「私」が何なのかまだ分からない
「私」は阿頼耶識も観測している
阿頼耶識が作り出す物理世界は実に精巧かつ正確で物理法則(因果応報)で出来ている
外道だとまた怒られそうだが金縛りとは阿頼耶識を「私」がジャックした状態またはバグを利用しエミュレートした状態
肉体デバイス(六根)が寝ていて「私」が代わりにエミュレートするわけだが実にリアルではあるけども物理法則は適当だし物資が空ですり抜けるため模倣にはほど遠い
しかし調整を重ね現実に限りなく近くすることも出来るぼやけた視界をクリアにしたり
ズボズボ嵌まる地面を固くしたり重力を何となく再現したり(大体無視して空飛んで移動するため)
阿頼耶識の作り出す肉体デバイス(六根)の感度
阿頼耶識自体の処理能力に「私」は驚かされるわけだがどうやればこの「私」を実感することが出来るだろうか

858 ：（-＿-）さん：2023/03/03(金) 14:26:53.01 ID:bTm81Jb00.net

何か嫌な仮説思いついた
末那識の存在
リアルティを上げる自我執着
阿頼耶識を自分本人と思い込ませる機能がある
これが存在する理由はなんだろうか？　
効果としては阿頼耶識の作る物理世界に１００％ダイブ出来る喜怒哀楽の感度、触る、嗅ぐ、見る、聞く、食べる、痛み、苦しみ、快楽
この効果を自分が感じたということを誤認させるため
誰に？
誤認させる為に末那識があるなら阿頼耶識に乗り込んだのは外部の存在にならないか
釈迦が自作自演だと言っていたきがするんだが
探しても見つからない
仮に１つの何か意志があってそれが複数分体したとしそれぞれが阿頼耶識に乗り込み末那識により自我が芽生えそれを他の分体と共有したワールドで過ごすとするなら
こんな馬鹿馬鹿しいことあるか
自作自演だとかそれに近い言葉を釈迦が言っていたことが俺の勘違いであることを願う

859 ：（-＿-）さん：2023/03/03(金) 15:25:41.97 ID:bTm81Jb00.net

ある仏教の教えの通り外部からではなく阿頼耶識が縁起であるのほうがしっくりくるな
他の阿頼耶識の情報(種子)を一部取得して自分の阿頼耶識に組み込みさも存在しているかのようにみせる自作自演

860 ：（-＿-）さん：2023/03/03(金) 16:06:56.97 ID:4vKqDy1S0.net

>>858
末那識が存在する理由

それは唯識がパクったサーンキヤ学派のアハンカーラ（自我）に末那識を対応させたから
阿頼耶識はブッディ（覚）

詳しくは⬇の
世界を生み出したプラクリティの発展
を参照
https://www.yoga-gene.com/post-21800/

861 ：（-＿-）さん：2023/03/03(金) 16:24:18.25 ID:bTm81Jb00.net

>>860
ヨガかそういややったことないかも
アハンカーラのいる理由がようはラノベ読む人からラノベの主人公に１００％リンクするためのものだよな

862 ：（-＿-）さん：2023/03/03(金) 16:29:54.83 ID:bTm81Jb00.net

まあ名称は割となんでもいいのよ
体感してそれを当てはめれば
色々混ぜるから気づきが遅くなるのかもしれんが
でもリンク先は先に理論があったほうがスムーズと書いてあるな一理ある時間作ってやってみるわ

863 ：（-＿-）さん：2023/03/03(金) 16:42:22.39 ID:z7wHPcl30.net

タルパの生成に瞑想は役立つますか？

864 ：（-＿-）さん：2023/03/03(金) 17:00:23.64 ID:bTm81Jb00.net

>>863
タルパはARだから現実に投影がキモや
瞑想で目を閉じたり半目だと意味なくないか

865 ：（-＿-）さん：2023/03/03(金) 17:02:52.75 ID:bTm81Jb00.net

タルパとか危ないことするくらいなら
金縛りで二次元嫁喚べ

866 ：（-＿-）さん：2023/03/03(金) 18:38:20.59 ID:BkXwgT730.net

タルパ作成は漫画家とかキャラを作る過程で出来ちゃうひともいるらしいな
設定とか造形を綿密につくるから
ある人は5人のキャラと住んでたらしい
羨ましい想像力ないから無理
体外離脱でも俺の場合キャラ出しても首から上が見えないか衣装無理すぎていつも裸

867 ：（-＿-）さん：2023/03/03(金) 21:37:35.39 ID:BkXwgT730.net

なんやろか酷いトラウマのフラッシュバックを華麗にスルー出来る方法…
俺からすれば動画流し見感覚でいいんだけどな
当人からするとそういう訳にはいかんのだろうな
フラッシュバックは一瞬のはず
長く流れている場合は囚われている

観る瞑想は本当にただ観るだけ他のことはしない
フラッシュバックでくそコイツ！はダメ余計な事をしているいらない事をさらに思い出している
許すはい次ーが正解
フラッシュバックは一瞬ですぎて消える
次の心象風景になる
なんのアドバイスにもなってなさそうだな…

事象→自然に湧き上がる自我を観る→対処
これの練習したらどうか

対処の前に自然に湧き上がる自我を観ると
その後行動感情が能動的になる

恐らくフラッシュバックのトラウマが出たときにわざわざ悪感情取りにいってることに気がつくんじゃないかな

そこに気がつけばスルー出来る

感情的になって咄嗟に出る言葉は考えうる中で一番口汚い言葉が出る
口を一度とじ数秒待つと考えが変わる
これも観る瞑想と一緒

868 ：（-＿-）さん：2023/03/03(金) 21:56:43.38 ID:BkXwgT730.net

長くて見ずらいな

トラウマが現れる
観る
湧き上がる自我も観る
トラウマが拡張され長くなる
悪感情を取りに行かずスルーする

869 ：（-＿-）さん：2023/03/03(金) 22:01:53.37 ID:BkXwgT730.net

これが駄目なら
今雑念わいた！とラベリング
トラウマきた！とラベリング
雑念わいた！とラベリング
美味しそう！とラベリング
懐かしい！とラベリング
トラウマきた！とラベリング
ラベリングを挟めば感情が能動的になるので
悪感情を取りに行かずラベリングだけ意識

870 ：（-＿-）さん：2023/03/03(金) 22:17:54.66 ID:BkXwgT730.net

許さなければと思わなくてよい
何か受け入れなければと思っていそうだな

871 ：（-＿-）さん：2023/03/04(土) 04:11:24.26 ID:AiPMNMB+0.net

あっそ

872 ：（-＿-）さん：2023/03/04(土) 08:51:11.79 ID:S1yBHmv30.net

>>871
素晴らしい三文字だな
ものすごい質量を内包している
何か何か気が付きそうだぞ

873 ：（-＿-）さん：2023/03/04(土) 08:55:00.35 ID:S1yBHmv30.net

「法執」拗らせているのではと言われて
気がついた

大体仏教の勉強をすると目が滑って内容がさっぱり入ってこないが
今実感のように入ってくる

874 ：（-＿-）さん：2023/03/04(土) 09:07:54.09 ID:S1yBHmv30.net

体感がないと仏教の教えがまるで身につかない
逆に文字だけで分かる人は頭のなかどうなってんの

875 ：（-＿-）さん：2023/03/04(土) 09:18:14.47 ID:S1yBHmv30.net

解脱のアプローチは分かった
解脱の仕方を理解＝悟りではない
実際に解脱を選択＝悟り

振り出しに戻った感がやばい

876 ：（-＿-）さん：2023/03/04(土) 09:37:23.99 ID:S1yBHmv30.net

解脱がなにかを簡単に書こうと思うが
どうだろうか
簡単に書けるのかと思うかもだが書ける
釈迦のときと違い俺たちの時代は言葉の表現が揃っている故に迷いも増えるが

先入観により違うものをそれと思ってしまう事
俺の言ってることが真理であると執着する危険

いらぬお世話かな気づいた事を人に伝えたい！
って執着と衝動は仏教的に何ていうの？

877 ：（-＿-）さん：2023/03/04(土) 10:02:16.20 ID:oxQa7Ci90.net

考えが止まらない統失の俺でも出来るんか？

878 ：（-＿-）さん：2023/03/04(土) 10:32:48.98 ID:S1yBHmv30.net

>>877
俺は己の体感したことしか伝えることしか出来ない統合失調症になったことがないから気持ちが分からない
言えることはサイコパスに近い感情になる
それにより世捨て人になる可能性がある

879 ：（-＿-）さん：2023/03/04(土) 10:45:00.16 ID:S1yBHmv30.net

やる前にどんな感じか
自我と観測するものを分ける手法を教えるつもり何だが
お前にとって自我は複数あるのか？

880 ：（-＿-）さん：2023/03/04(土) 11:59:23.25 ID:S1yBHmv30.net

いずれにしても病院で治してから瞑想したほうがいいな
どうしてもやるなら目を閉じずにやる歩行瞑想

統合失調症を調べたら俺は妄想や悪口以外は
幻聴が当てはまるな
「ダまン」とか判別不能な音声が聞こえたりするそこから深い瞑想状態になることもある

881 ：（-＿-）さん：2023/03/04(土) 12:31:28.27 ID:S1yBHmv30.net

やり方詳しく書くと危ないかもな
フロチャートだけかく

自身の観測者になる
自我が湧いて喜怒哀楽を表現しているのを観察
実生活では湧き出る衝動(自我)を観測でワンクッション入れる
俺は観測者を「私」と呼んでいるが仏教的には主体を入れるとアカンらしいので「何か」でもいい

自我の減退
あまり湧き上がらなくなる
実生活では喜怒哀楽はあるものの
あっ喜ばないと、悲しまないととなる

事象の観測者になる
瞑想内での出来事の本質がみえる
注意として話しかけてくるやつは無視するように

瞑想内のステージが変わる
俺は一度ここらで行き詰まったので座学にシフトして体感を照らし合わす(悟りたい執着の軽減)

解脱の意味を体感する

実際に解脱する(未達成)

君らはこのフロチャートの自我の減退を一番欲していると思う
これがあれば価値観の執着がなくなる
金があって、健康で、頭がよく、顔が良いがなくてはならない→あったらいいなくらいになる

現実に沿った自身の少ない手札を効果的に使えるようになり、また届かなくても悲嘆にくれなくなる

882 ：（-＿-）さん：2023/03/04(土) 13:42:19.15 ID:gOkGq9YV0.net

>>876
書いてくれ。

想像だが、実際に解脱に至った人が、それを言葉で説明しようとすると
「1+1＝2なんだよ。」
みたいにしか言葉にできなくて、
聞いてる方も「うんうん、そうだよね」
というふうになりそう。

883 ：（-＿-）さん：2023/03/04(土) 13:45:36.79 ID:S1yBHmv30.net

俺の理論があってればの話だが
ワンチャン見てるお前らを解脱させれるかもしれん

まず仏教的に瞑想の境地に至ると死後その境地に行ける

境地というのは体感があって初めて確信に変わる字面だけで分かったつもりではだめ

俺がいくら解脱を選ばなければ良いと
言っても

それがどうしたとなる

今からお前らに体感を与える
これで実際解脱できるとはまあ言い切れない
だがこの体感を持って瞑想に至れば解脱の道が開かれると俺は願う
あっ！って思ったやつは解脱できる

ではいくぞ

あなたの落とした斧は金の斧か気の斧か
「金の斧です」

読者(観測者)であるお前ら

「なんで金の斧といったんだそこは正直に木の斧だろ」

884 ：（-＿-）さん：2023/03/04(土) 13:50:41.54 ID:gOkGq9YV0.net

>>881
ふたつめまではイメージできた。

事象の観測者の「事象」はどういった範囲を指しますか？
あと話しかけてくるやつって言うのは、瞑想の中で現れる人物のようなものですか？

885 ：（-＿-）さん：2023/03/04(土) 14:25:37.60 ID:S1yBHmv30.net

>>884
事象とは自身が認識する全て
歩いているなら風景、空気抵抗、動く体、自我
目を閉じているなら瞼の裏、心象風景、夢

話しかけてくるやつは、妄想による神、妄想による好きな人に化けた魔など

886 ：（-＿-）さん：2023/03/04(土) 14:28:06.24 ID:S1yBHmv30.net

>>883は読んだのか？
あっ！ってなったか？
✕解脱をえらはなくてよい
○輪廻を選ばなくてよい
ここ大事なとこ間違えた…

887 ：（-＿-）さん：2023/03/04(土) 14:42:44.36 ID:gOkGq9YV0.net

>>886
ならなかったｗ

「金の斧です」
と自分で言って、
それに対して心のなかで
「本当は木の斧だろ」って突っ込んだって解釈であってる？

888 ：（-＿-）さん：2023/03/04(土) 14:47:33.17 ID:gOkGq9YV0.net

ラーメン屋で、みんなラーメンかチャーハン注文してるんだけど
自分だけ、「いや自分は水でいいです」みたいな感じ？

889 ：（-＿-）さん：2023/03/04(土) 14:50:44.59 ID:S1yBHmv30.net

>>887
悪い言い方がわるかった
金の斧と答えたのはその童謡の主人公
そして俺らはそれを読んでる神視点の読者
という構図なんだ

890 ：（-＿-）さん：2023/03/04(土) 14:52:50.13 ID:S1yBHmv30.net

童謡の主人公(現世を生きる者たち)
俺ら読者(自我を観測する者)

891 ：（-＿-）さん：2023/03/04(土) 15:39:37.24 ID:S1yBHmv30.net

>>888
読者である俺らは正解をしっている
もしくはこうしたほうが良いというルートを主人公よりしっている
どうしてこうなったと思う漫画がいくらでもあっただろう
観測者とはそれに似ている
これであっ！という体感が出来てると
理論と体感で因果応報となり解脱に至る

このスレで毒を長文で書いてたのは君だろ
それを読んで俺はこの境地に至った
君のおかげだ
だからぜひ君にもこれを体感して欲しかった

892 ：（-＿-）さん：2023/03/04(土) 15:49:06.42 ID:S1yBHmv30.net

語弊があるな上のは例え話で
実際に観る瞑想時にはこうすればよいのにとかは考えないただ事象を観るように

893 ：（-＿-）さん：2023/03/04(土) 16:39:32.08 ID:S1yBHmv30.net

ほなら自我の観察といこうか
目を閉じる場合は湧いてくる自我を観る
ここで誤解してる人が多いが
雑念を無くす必要はないむしろそれに気がつくべし
湧いてくる雑念にたいしてチクショウとかもっとこうすれば良かったという意見はいらない
あったねーとかそうだねーとか観た！でもいいし次！でもいい

するといつかあら？最近自我さん喋らねえな？
と気がつく
そこまでやろうか
後は散々スレ駄文で消費したけど俺スレ立てできねえんすわ

894 ：（-＿-）さん：2023/03/04(土) 16:56:48.25 ID:S1yBHmv30.net

湧いてきた雑念には今雑念がわいたと実況する
頭が痒いからかいたとか実況する
瞼の裏がゴチャゴチャしている
お腹すいたと雑念がわいた！と
観て実況する

895 ：（-＿-）さん：2023/03/04(土) 16:57:35.61 ID:gOkGq9YV0.net

>>891
FPS視点のことのように思える。

以前、誰かが「こんなゲームにまじになっちゃってどうするの？」って1行レスをしていて
その視点は重要かもって思ったんだけど、

いろんなことに対して、どうでもいい、関わらないってスタンスでいるのは
逆にマジになっちゃって、傷つくことを恐れすぎてマジになっちゃってるよね。

心底どうでもいい心境になっていたら、むしろ人生を(あえての)本気モードで生きることが出来るんじゃないかと。
演じることが出来るのは怖くない(どうでもいい)からで
演じることができないのは怖い(マジになっちゃってる)からなんだと。

自分は毒の長文の人とは違うよ。

896 ：（-＿-）さん：2023/03/04(土) 17:22:13.81 ID:S1yBHmv30.net

>>895
FPS視点はまさにその通りだ
やっぱ釈迦の時代と違って伝えやすいわ

ディスる訳じゃないが輪廻転生を抜けて解脱を目指す人に輪廻転生しなくてよくないですか？
と聞いたら多分目が点になると思う
いや君輪廻転生は阿頼耶識に今までの業力があってだね輪廻転生してしまうんですよ
解脱「しないと」という
仏教の言葉を借りると「囚われている」状態
俺から見れば自我に振り回されている状態の何も変わらないなと
解脱はしなければならないとまるで「誤認」させる末耶識のようじゃないか？
FPS視点(観測者)ならそもそもゲームをやらない選択ができるはずなんだ

毒の長文の人じゃないのか

897 ：（-＿-）さん：2023/03/04(土) 17:26:36.22 ID:S1yBHmv30.net

>>895
君は理論を理解している
後は瞑想で体感するだけだ

898 ：（-＿-）さん：2023/03/04(土) 18:05:45.82 ID:gOkGq9YV0.net

以前は輪廻自体をそんなものないでしょって思ってたけど、
仏教に足踏みれるに連れて、輪廻が確実に起こることのように思えてきたんだよね。

「種があって、生じる」みたいな話から
この世の中のもの全部、なにもないところからは生まれてない。
逆に言うと種(この場合、自我？)があるから確実に生まれる、始まるんじゃないかと。

解脱が起こると、輪廻は続くが自我は持たなくなるのかなとかちょっと思ったりする。

899 ：（-＿-）さん：2023/03/04(土) 18:36:51.60 ID:EuxugjHJ0.net

自我はなくなるよ
残るのは阿頼耶識である観測者である「何か」だ
まさに「種があって生じる」だ
因果応報なのよ
瞑想するうえで俺は分かる因果応報から順に調べた原因と原因によって生まれるなら片方がないとどうなるのか？勿論生まれない
なら輪廻転生がある理由はなにか
六根が感知する場所がほしいから

瞑想の境地と輪廻転生のステージは共通しているところがある
湧き上がる自我のおもむくままいきる境地は
畜生道や他の地獄
自我を観測する瞑想の境地は天界や色欲界や人間界
生前に得た境地と輪廻転生先はリンクする
まあ後は業力とかが絡むから少し変化はある
とまあ因果応報で出来てるから片方ずつ潰していくと最終的に阿頼耶識のみになる

六根が機能し末耶識が作動する為に輪廻転生は存在する
輪廻転生があるから六根や末耶識がある
もっと言えば阿頼耶識があるから輪廻転生があるとも言える

だから瞑想で六根が要らない無色界と
六根が必要な色欲界を行き来した
釈迦がかってやったように
無色界は何もないから意味がないように見えるがそのおかげで色欲界がいかに六根の存在を必要としているか分かった
無色界を進んでも阿頼耶識しかないだろうことが分かったから色欲界に戻ったすると六根の存在があった末耶識もあった
ただ末耶識は現世に比べてだいぶリアリティは低いがある程度の没入感は得られる
無色界と色欲界この間が輪廻転生の原因であると確信してからが早かった
この辺の理論は全くわからん体感だけある

何が言いたいかといえば因果応報が作動しなければただそこに阿頼耶識があるだけということ
輪廻転生は作動しない

900 ：（-＿-）さん：2023/03/04(土) 18:45:41.92 ID:EuxugjHJ0.net

無色界と色欲界の間を彷徨うとある程度の六根だけ微かに機能していて末耶識が全く機能していない場所があるここが涅槃
ここの境地にいながら入滅すると解脱する
何故ならここなら輪廻転生の因果応報が作動しないから

901 ：（-＿-）さん：2023/03/04(土) 18:49:54.21 ID:EuxugjHJ0.net

問題が俺が毎回そこの境地にいけるかといえば無理恐らくかなりの修行が必要か
それこそチベットの坊さんのように瞑想しながら焼身自殺できるくらい必要かもしれない
火をつけられたら瞑想どころじゃねえ
理解体感だけ得てれば大丈夫にしてくれ

902 ：（-＿-）さん：2023/03/04(土) 18:52:44.70 ID:gOkGq9YV0.net

>>899
無色界、色欲界ってどうやって分けて行ってますか？

903 ：（-＿-）さん：2023/03/04(土) 18:59:56.28 ID:EuxugjHJ0.net

>>902
瞑想だよ
結局観測者になって自我を見抜かねばならない
そうしないと自身の観測者になれない
自身の観測者になれないのに事象をみても何も分からないのは道理だろ

904 ：（-＿-）さん：2023/03/04(土) 19:01:48.72 ID:EuxugjHJ0.net

>>902
無色界はもう色がついてないのと体がないわ
色欲界は体の感覚はある後は末耶識の強弱でリアル度が変わる

905 ：（-＿-）さん：2023/03/04(土) 19:03:55.47 ID:EuxugjHJ0.net

>>902
正直行き来したといっても俺では狙ったところにいけない
今日は無色界か今日は第一定禅か見たいな感じ

906 ：（-＿-）さん：2023/03/04(土) 19:05:34.03 ID:EuxugjHJ0.net

その辺が恐らく修行や八正道がいるのだろう
勉強はやっぱいるかなあ

907 ：（-＿-）さん：2023/03/04(土) 19:12:26.86 ID:EuxugjHJ0.net

無色界で六根を意識すると段々と色がついて
体の感覚が朧気にでる

あーなるほどやっぱアウトプットするべきだな
君の質問は非常によいね
ここで調整すれば涅槃探しになるのか

908 ：（-＿-）さん：2023/03/04(土) 19:19:09.30 ID:EuxugjHJ0.net

無色界である執着を捨てる
色欲界である執着を捨てる
と言うことか

909 ：（-＿-）さん：2023/03/04(土) 19:31:59.66 ID:EuxugjHJ0.net

自我を観測するのはいわば末耶識を観測すると言うことだろうコイツを操作出来ればリアル度を調整できる
事象の観測が六根の観測、風景、体、匂いの調整
感度100で現世80くらいで体外離脱

910 ：（-＿-）さん：2023/03/04(土) 19:39:45.01 ID:EuxugjHJ0.net

釈迦頭がおかしいなwww
なんでこれが何千年も前に分かったんやwww
簡単なことやーん輪廻転生しなけりゃいいやーん
ウッキウッキで弟子に言うてあたおか扱いされて伝わらず伝えるの諦めたのが目に浮かぶwww

911 ：（-＿-）さん：2023/03/04(土) 20:23:35.24 ID:EuxugjHJ0.net

あとまあ外道と言われるが
瞑想の第一定禅とか色欲界はぶっちゃけ起きながらいくのは無理ゲーよっぽどの修行者じゃないと無理
じゃあどうするか外道法の金縛り経由体外離脱
もしくは夢の途中で末耶識を操作し夢を見ていることに「きがつく」ここで観る瞑想を鍛えたかいがあるってもんよ
明晰夢ってやつだな
起きてるときの観る瞑想は練習とか修行と捉えていい

912 ：（-＿-）さん：2023/03/04(土) 20:27:03.39 ID:EuxugjHJ0.net

観る瞑想をしてるとちょっとした変化も気がつく
夢に突入の瞬間が分かるようになれば後は早い

913 ：（-＿-）さん：2023/03/04(土) 20:33:13.62 ID:EuxugjHJ0.net

ほんで夢から突入した場合
末耶識の操作がキモ
いかに没入感を下げてあら？これ夢じゃね？と気がつくか最初は目的を忘れて自由に遊んでしまうがそれもまあ六根や末耶識操作の修行や

914 ：（-＿-）さん：2023/03/04(土) 20:52:17.99 ID:EuxugjHJ0.net

実際慣れるまで六根と末耶識の調整がムズい
起きた後に完全に夢で何一つ気がつかなかった場合は末耶識の調整が上手くいかず自我が湧き出っぱなしで完全に夢の主人公

体外離脱の場合は末耶識の感度が現実に近いのでショックを受けると目が覚める
目が覚めそうなのが分かるのでそのときは六根をちょっと刺激する
他の体外離脱者が言うには手を開いたり閉じたり小さくジャンプ繰り返したり
体外離脱中はめっちゃ楽しいけど割とワンアクションで目が覚めることが多い訓練で長く滞在可能、体感時間三ヶ月の猛者もいる
俺はいつも女を抱くか空飛ぶかの二択で終わる
昨日は猫触っただけで目が覚めた

915 ：（-＿-）さん：2023/03/04(土) 21:42:11.26 ID:EuxugjHJ0.net

無色界ってどこなの？
涅槃入り損ねて無色界で入滅したらどうなるの？
天界じゃないよな六根いるし無色界は六根ないよね
ここ坊さんいないかな

916 ：（-＿-）さん：2023/03/04(土) 22:23:00.42 ID:EuxugjHJ0.net

やっぱり現実で自我に飲まれない(衝動的に行動)感情は自分で操作する訓練いるわ
夢(境地)で自我(末耶識)に飲まれず事象を観て六根の感度を操作するために
両方やってること同じだわ
君らはまず四苦八苦、愛別離苦を自我ではなく
自分で操作せねばならん
思うまま発狂するのではなく事象を観て、自分の自我を観てワンクッション置いた自分自身を観てタイムラグを発生させそして感情を自身で取りに行く

これを意識して
心がニュートラル
事象をみる
悲しい気持ちを取りに行く
心が悲しい
ニュートラル
となるまでやる

お葬式とかマジでいちいちニュートラルに戻るから常時取りに行くことになる

しかしこれが出来てると言うことはこの世から一切の苦がなくなる

917 ：（-＿-）さん：2023/03/04(土) 22:26:51.49 ID:EuxugjHJ0.net

瞑想も合わせて進めなければならない
瞼のうらグルグル
今雑念わいた
瞼のうらグルグル
今雑念わいた
何か映像でてきた
今雑念わいた
と実況することで観測する

918 ：（-＿-）さん：2023/03/04(土) 22:59:02.07 ID:EuxugjHJ0.net

肩がぶつかる
湧き上がる心を観る
自我　(いってぇな！このやろう！)
観測　めっちゃ俺怒ってるな
怒りを取りに行く
俺　　いってぇな！このやろう！
自我　(くっそ！きがすまねえ！)
観測　あら？まだ気がすまねえの俺？
怒りを取りに行く
俺　　くっそ！気がすまねえあやまれ！
が理想

やってるうちに自我が減退するので
肩がぶつかる
湧き上がらない自我
観測　ん？どうすんだ？怒りか？悲しみ？
笑いをとりにいく
お前ら　(やべえ何か笑ってる…)

919 ：（-＿-）さん：2023/03/05(日) 04:49:44.13 ID:eDXWlycf0.net

うぜえ奴が居着いたもんだ…
連投する暇があったら坐禅しろよ

920 ：（-＿-）さん：2023/03/05(日) 11:02:02.60 ID:MtTGWx670.net

>>919
おれは坐禅はもうとりあえずいいかな
座学やりたいお前のやってる仏教かなにか
おすすめないかな

921 ：（-＿-）さん：2023/03/05(日) 15:57:23.26 ID:uIzv+YME0.net

人と肩がぶつかった時、
壁に肩がぶつかった時、
痛みは変わらない。大して痛くない。
これだけでは怒りは発生しないけど、
対象が人でかつこちらに敵意を向けてるかどうかを確認して初めて怒りが発生する気がする。
別に怒らなくてもいいけど、
そこで怒らないと自分が他者から弱者だと馬鹿にされるのが怖くて怒るふりをする。

922 ：（-＿-）さん：2023/03/05(日) 16:00:36.25 ID:uIzv+YME0.net

自分が怒らない弱い人間だと周囲から認定されることへの激しい拒絶が怒りの気がする。

923 ：（-＿-）さん：2023/03/05(日) 16:25:52.92 ID:kpbABBTI0.net

>>922
激しい怒りの湧き出る自我が見えてるね
そしてその自我は一瞬ですぎるはず
でも継続して怒るのが囚われていうこと
自分で怒りを取りにいってることも観る
そのように普段から意識して観る
瞑想中もそのようにする
すると自我が身を潜める
この身を潜めるまでやるのが君にとっての修行となるな

924 ：（-＿-）さん：2023/03/05(日) 16:33:14.56 ID:kpbABBTI0.net

湧き出る激しい怒りは観察すると最初の爆発的なスタートから一瞬ですぎるはず
そこから自分が能動的に怒る理由を探し持続させていることまで気がつくとよい

925 ：（-＿-）さん：2023/03/05(日) 16:36:16.88 ID:kpbABBTI0.net

後からふりかえって
怖いから能動的に怒るふりをしていることに
ちゃんと気づけてる
これをリアルタイムでも出来るようにする

926 ：（-＿-）さん：2023/03/05(日) 19:29:37.94 ID:kpbABBTI0.net

怒りが湧くのか(自我)
怖いから理由をつけて怒るのか(能動的)
連続して怒りが湧くのか(自我の生死)
の違いが君はありそうだからそれも分けて観て

927 ：（-＿-）さん：2023/03/05(日) 19:34:35.00 ID:kpbABBTI0.net

あとは
連続で
怒りが湧く(自我)
悲しみが湧く(自我)
苦しみが湧く(自我)
苦しみを持続させる(能動的)
のパターンもあるかも

928 ：（-＿-）さん：2023/03/06(月) 11:15:08.46 ID:ZvfzLwUo0.net

怖いから理由をつけて怒るのか
は一瞬で起こっていているので能動的と言えるのかわかりません。

まずこれがあって、
そのあとに怒り(拒絶)が怒ってる気がするんですがどうでしょうか？

ただぶつかっただけの状態では怒りは発生せず、「えっ、何？」という疑問の状態だと思うんですよね
そこに何かしらストーリーをつけて、初めて怒りが発生してる気がするんですよね。
ストーリー＝他者が不快な顔をしていた、良くないことばかりが起きる、わざとぶつかってきたに違いない、舐められている

ぶつかってきた相手の顔を見たら、友人だったときを想像してみてください。
ぶつかってきた相手の顔を見たら、クマだった時のことを想像してみてください。
怒りにはならないはず

929 ：（-＿-）さん：2023/03/06(月) 12:09:23.53 ID:ZvfzLwUo0.net

ぶつかっただけではニュートラルで、
発生したストーリーに、自我(私は偉い、私は強い、私は正しい)が反応してる気がします。
その理想的自己イメージを否定されることの恐怖、
それに対して「断じてそんなことはない！私は正しい」(拒絶)＝「相手が悪い！」(怒り)

この思考の流れが一瞬で行われていて、
ここに冷静な視点を挟めるとコントロールできるかもしれないと思うんです。
「ん？でも別に何も損していないな、痛みも全然大したことないし
なんでこんなしょうもないことで相手は怒っているんだろう？自分は怒っているんだろう？
ははぁ、相手は自分は偉いんだぞ！という自己イメージを否定されることに恐怖してるんだな、あっ自分も同じじゃん。
どちらが偉いか強いかを相手と競ってもキリがないし苦しみが増えるだけだな」と。

かといってこちらが穏便に済まそうとしてるのに、相手は「ほら、わかったか？おれの方が正しい、オレのほうが偉くて強いんだぞ」という態度を変えないと怒りが収まらないどこらか余計に強くなりますよね。
ことを穏便に済まそうとすることが出来る自分の方が相手より上層のレイヤーにいる、
大人である、相手はガキなのだと無理やり納得させようとしますが、難しいです。

こちらが謝って、相手も謝ったら一瞬で怒りは消えます。
なかなかそれができないのは、自分だけ謝って相手が謝らなかった時
怒りが一層強くなることに気づいてるからだと思うんです。

930 ：（-＿-）さん：2023/03/06(月) 12:38:02.04 ID:ZvfzLwUo0.net

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　執着度
自分から謝れる人　　　　　　　　　　　　　　　　軽　　
相手が謝った時に、自分も謝れる人　　　　　
相手が謝ったのに、自分は謝らない人　　　重

だと思うんですよね。
トラブルの内容にもよりますが。

以前、前向かずに歩いている酔っ払いが自転車の自分にぶつかってきて
どっちが悪いみたいな話になり、相手が全く怪我もしてないのに救急車を呼び警察沙汰になったことがあります。
相手からぶつかってきたので、当然こちらが謝ることはあり得ないと思い最後まで謝りませんでした。
最初に一言すいませんと言うだけで、恐らく相手も同じようにすいませんと返して
こんな厄介な問題にはならなかっただろうなと今は思うんですよね。
数年立っても、このときの憎しみはまだ残っているんです。

931 ：（-＿-）さん：2023/03/06(月) 12:59:25.60 ID:ZvfzLwUo0.net

でも怒るべき時に怒らないのはダメな気もしてるんですよね。
面倒くさくない方を選んだつもりでいて
そのことへの後悔(勇気のない弱い自分のイメージ)や、相手への憎しみがずっと続いて
余計に面倒な問題を抱えることになる。

932 ：（-＿-）さん：2023/03/06(月) 13:37:53.81 ID:Kuj0DbPA0.net

まず今やってる自我か能動的にかを観る理由は
最終的に自我をコントロールする目的がある

自我を無くすんじゃないの？と思うかもしれんが自我は無くならない
自我(怒り)→自我(快楽)に変えることも出来るが次元が違うのでおいといて

933 ：（-＿-）さん：2023/03/06(月) 13:47:20.45 ID:Kuj0DbPA0.net

目的は自我を100のところを10にする
10のところを100または50と調整するところにある
いまは10にする自我が身を潜める体感をしてほしい

「数年立っても、このときの憎しみはまだ残っている」
これは「能動的」にその時の状況を思い出し
あえて「自我」を湧かせ「能動的」に憎しみを持続させている
これもまた気がつけば自我のコントロールの練習になる
ここで気がつくべきポイントは「能動的」に憎しみを持続させることがいわゆる執着(自我)に
「囚われた」という所

934 ：（-＿-）さん：2023/03/06(月) 13:51:55.34 ID:Kuj0DbPA0.net

またはふとした瞬間に「自我」が湧き数年前を思い出し「能動的」に怒りに「囚われた」と
観ることにより区別がつくようになっていく
これが自身の観測者だ

935 ：（-＿-）さん：2023/03/06(月) 13:53:02.31 ID:ZvfzLwUo0.net

>>932
自我(怒り)→自我(快楽)
に関してですが、

怒りが解消されて、苦が消える時、快に変化する気がします。
例として、
人とぶつかって、お互いが笑顔で謝ることができたらその瞬間に晴れ晴れとしたような快の感覚が起こります。
むしろその事が起こったことで、すごくいい気分になれたとすら思うことができます。

自分は瞑想中の感覚を観察する時に思うんですが
苦と快は実は全く同じ感覚で、それを言葉でこれは心地よい/心地悪いと区別してるだけじゃないかと思ってるんです。
嫌な緊張感がほどけて、快に変わっていくのを感じたときにそれを思いました。

あと熱いお湯に手を付けたときの感覚と、冷たい水に手を付けたときの感覚がほぼ同じように感じるのも、ただ熱い/冷たいと分けているからではないのかと。

俗な話ですけど、SMの痛みを快として捉えるというシステムもこれじゃないのかと思いますｗ

936 ：（-＿-）さん：2023/03/06(月) 13:58:51.17 ID:ZvfzLwUo0.net

>>933-934
そう思います。
強い自我が残ってるから、終わったことに触れた時また憎しみ、怒りが起こるのだろうと。
それを能動的にやっているのかは、まだ見抜ける力がないです。
自動的に思考が発生して、それに反応してるように感じます。

937 ：（-＿-）さん：2023/03/06(月) 14:06:26.27 ID:Kuj0DbPA0.net

>>935
そうそう良く観てるじゃないか
怒り(自我)が起こり→
苦が解決すると→
快(自我)が起こり→
その気持ちよい快を(能動的に)思い出しながら、執着(自我)が湧いては死に湧いては死ぬを繰り返えす状態

938 ：（-＿-）さん：2023/03/06(月) 14:25:22.93 ID:Kuj0DbPA0.net

>>936
自我と能動的の違いは

自我(執着、末耶識)

湧いてくる　瞬時に　なかなかのエネルギー
連続性があり変容する(怒り→悲しみ→喜びなど)
現世の世界の根源
それがあたかも固くそして真であるかを誤認させる
現世の物質は質量あるなしに関わらずそれ自身が真と誤認することにより存在を確定する
例えば石は石であることに執着する
自我(執着)が生まれては死にを瞬時に繰り返し(点滅)あたかも存在するように振る舞う

能動的(執着、囚われる)
瞬時に生まれ死ぬ自我(執着)を維持する

939 ：（-＿-）さん：2023/03/06(月) 14:28:02.21 ID:Kuj0DbPA0.net

ゴチャゴチャ書いたが瞬時に湧くのが自我で
持続させるのが能動的
瞬時に変容するのが(苦→悲→喜など)自我
持続(囚われ)させるのが能動的

940 ：（-＿-）さん：2023/03/06(月) 14:35:56.71 ID:Kuj0DbPA0.net

自我は瞬時に繰り返えすから
それ能動的に維持している(怒りが持続する)
を観る
全て観れるならもう自身の観測者なので
今は視認出来る範囲でいいよ

941 ：（-＿-）さん：2023/03/06(月) 14:49:35.92 ID:Kuj0DbPA0.net

よくウィッパナサー？瞑想か？
で観る瞑想というが
あるがままを観ると言うのは深いところまで気がつかなけらばならない
同じあるがままを観るでも
個人差がある
ネットでみたからやってみる人
坊さん
釈迦
では同じあるがままを観るの意味合いが違う
限りなく坊さんや釈迦に近づく為に観る瞑想や現実を観る修行が必要

942 ：（-＿-）さん：2023/03/06(月) 14:49:53.82 ID:ZvfzLwUo0.net

＞自我(執着)が生まれては死にを瞬時に繰り返し(点滅)あたかも存在するように振る舞う
イメージできました。

＞能動的(執着、囚われる)
アドラー心理学の本で読んだんですが、自分からそれを味わうため(苦であるとわかっていながら)に触れに行くという図式を当てはめて考えると理解できる気がします。
でもそれって自動的じゃんと思えてしまいます。

自我があって、なんやかんや反応が起こると考えると、
その自我は何から生じたのだろう？と疑問が湧きます。

943 ：（-＿-）さん：2023/03/06(月) 14:55:19.54 ID:Kuj0DbPA0.net

ここで認識を共有しておくが
あくまでレスをくれてるやつは今のストレス社会からの開放を願うでいいな？
であれば自身の観測者になり自由に感情を操る
ことで開放を目指せ

944 ：（-＿-）さん：2023/03/06(月) 15:03:51.11 ID:Kuj0DbPA0.net

>>942
「自我は何から生じたのだろう？」
そこまで行くってんなら付き合うが
理論は俺がこのスレに書き込んでいる
しかし体感がなければふーんとなる
自身の観測者から事象の観測者になる必要がある

それって自動的じゃん
いい意見だ
能動的なこと「維持」が自動である
これが「誤認」であり自我の末耶識の能力だ
これを観ることで区別するのが目的

945 ：（-＿-）さん：2023/03/06(月) 15:15:08.84 ID:ZvfzLwUo0.net

>>943
目指してます。
社会的生活な意味での開放か、解脱かってことですよね。
あわよくば解脱って感じですが、
現状の生活で、執着を捨てられないのは解脱にも遠いと思うんですよ。

なんかの本で読んだんですが、
ある国の王の使者がブッダのサンガを訪れた時、
そこにいた人たちが他とは違いみんな快活で朗らかであったという話。
やっぱりそういうことなんだと思うんです。

946 ：（-＿-）さん：2023/03/06(月) 15:19:01.64 ID:Kuj0DbPA0.net

ちなみに痛いと言う痛感は現実世界において
オリジナル末耶識の能力が100であるため
痛くないと能動的に維持が出来ても瞬時に大量の痛い(末耶識)が襲うので痛い
これは釈迦でも痛みはあった
どうしたかと言うと六根のない瞑想の境地に逃げ込むことで逃れる
釈迦で言えば涅槃
俺でいえば無色界

947 ：（-＿-）さん：2023/03/06(月) 15:24:37.85 ID:Kuj0DbPA0.net

>>945
１つヒントを言うがその執着を捨てられないが
そう誤認させられていると言う事
それに気がつくようにするのが今回やってる自身を観る自身の観測者になる修行
だから結局自身の観測者にならないと解脱出来ないのはその通り

948 ：（-＿-）さん：2023/03/06(月) 15:33:07.30 ID:Kuj0DbPA0.net

例えばお金
いるよね生活しなきゃ
もっとほしい(能動的維持)まだまだ欲しい(維持)を自動ではなく能動的にやっていることに気がつくと
お金に囚われているのではなく生きていくのに必要だからなとなり執着ではなくなる
ある程度まとまってればいいかなとなる

タバコこれはやっかいで依存が執着のブーストをかけてる
痛みと一緒で欲求を瞑想で逃げるくらい
これは自我の変容を利用するしかない
依存を抜けれた者と言うのはある意味解脱に近い

949 ：（-＿-）さん：2023/03/06(月) 15:46:46.24 ID:Kuj0DbPA0.net

執着しているしてないの差は
ずっと囚われているか(ギアがはいりっぱなし)
中道が間に挟まってるか(毎回ニュートラルに入る)
の違い
極端な例で八正道や戒律に背くが
人を殺しても何も感じないむしろ石をどける感覚で人を殺すサイコパスは執着に囚われていないといえる
だから八正道や戒律をまず叩き込む

950 ：（-＿-）さん：2023/03/06(月) 15:51:42.45 ID:Kuj0DbPA0.net

毎回ニュートラルに入るけどお金欲しい(自我)が湧くため傍からみるといつも囚われて見える
だから次の段階としてお金欲しい(自我)が身を潜めるようにするのが自身の観測者の修行

951 ：（-＿-）さん：2023/03/06(月) 16:31:26.69 ID:Kuj0DbPA0.net

ニュートラルと言う心境は安寧もしくは無
自我と維持(能動的)の間にある
この無(安寧)の時間を増やす
そのためには自我(湧き上がる者)のコントロールと維持(執着、能動的)のコントロールで無を確保する

無の時間は自我が湧かず維持するものがない
なので瞑想中の事象の観測が出来る
少し風景に対して考えようとすると思考がとまって言葉がでてこない
自我を自分で想起させにいくようになる(自我のコントロール)

952 ：（-＿-）さん：2023/03/06(月) 16:36:29.60 ID:Kuj0DbPA0.net

もしかして今俺にレスくれてるひとは
俺が法執を拗らせてるといった人？

今のこの気がついたことを誰かに教えたい衝動は仏教的になんていうんだ？
あと俺スレ立て出来ない

953 ：（-＿-）さん：2023/03/06(月) 18:58:08.47 ID:haQOt5zJ0.net

梵天勧請?ｗ

法集の人とは違うよ
ほうしゅうの意味さえ知らない。

954 ：（-＿-）さん：2023/03/06(月) 19:04:17.69 ID:I88O3G0o0.net

>>953
ああ違う人なんだな

自分のレス見直したら支離滅裂でなに言ってるか分からんな
つまづいているところがあれば言ってくれ

955 ：（-＿-）さん：2023/03/06(月) 20:27:01.90 ID:+1bnnf010.net

梵天勧請は
人に教えるのめんどいわーと思ってたら
梵天が「頼むから布教してくれ」って頼んだ話

956 ：（-＿-）さん：2023/03/06(月) 20:40:43.26 ID:I88O3G0o0.net

>>955
なるほど
まああの時代で伝えるってなったら
無理すぎるな面倒な上、伝わらんと思うわ
特に事象の観測は科学発展しネットがないと
理解できん
ネットや科学は現実世界を再現する阿頼耶識の
劣化版だからな

957 ：（-＿-）さん：2023/03/06(月) 22:07:36.05 ID:Kuj0DbPA0.net

一目惚れが一番わかりやすい自我かな
見たときにキュンとなる
あとは中学生のときに好きな人に話かけられたらキュンキュンする話している間連続でキュンキュンしっぱなし
んで話が終わったあとまたあの甘いキュンを味わいたくて能動的にシーンを思いかえす(囚われ)これを識別する、気付く、能動的に自分から囚われにいっていると気付く
そうすると自我と能動的に維持するものは属性が違うと言う事に気付く

悟りとは気付くという意味も含まれる

958 ：（-＿-）さん：2023/03/06(月) 22:45:17.82 ID:Kuj0DbPA0.net

>>955
昨日夢を見た
釈迦が入滅したあとにチベットの坊さん(当時そんなやつはいない)が釈迦にお世話なったと
いって悔やみにくるんだが
その坊さん(オス)は釈迦に性的な気持ちをもっておりあろうことかよりによって釈迦の亡骸にしがみつき射性をする
意味が分からない
そのあと釈迦は慈愛の表情で巨大化し周りにいた者が何人も巻き添えになり死亡
意味が分からない
その後釈迦の体を色々な人が分け持ち帰る
目が覚めた後で思ったが火葬ではないはずだがまさか生のまま分けたのかと驚愕した

俺は夢の内容を完全に無視し
それより自分の状況を見た
映像に色はあるしかし体がない
どういう状況かわからない
色があるなら無色界ではないはずだが
ほかの視覚聴覚以外の六根がない
起きたあとになんて夢を見るんだと憤ったが
見ている最中は自我が出っ放しで操作できず
かと言って心は静寂でただその自我をみる
だけだった

基本夢は無視でいい大体自我が勝手に見せる夢
それより自分の状況を観てどういう状況か観ることが事象観測として必要
仮に梵天がくるなら解脱した後か

959 ：（-＿-）さん：2023/03/06(月) 23:26:37.32 ID:Kuj0DbPA0.net

夢や瞑想の境地で観測することは
自身の観測の延長で自身の状況を観て
そこがどこなのかを観るのが事象観測であり
重要

心象風景の内容に意味はない自我であるから
自身のなにを観るかというと

心の動き
自我をみて執着し囚われているかいないか

手と足の感覚はあるか(夢だとあるか消失してるか分かりやすい)

風景はあるか色はあるか(これも夢だとわかりやすい)

六根がすべて機能していて尚且つ自由に世界を構築出来るまた現実離れしたことが可能な
世界が一番下(現実世界に執着していると留まり上にいけない)
そこから上は徐々に六根の機能や楽や苦が消失し(見えるものへの執着、食や性欲などの煩悩への執着具合で変わる)
六根全ての機能が消失すると何もない無色界へ行く(空無辺処、空間への執着など)
空無辺処以上は釈迦も意味がないといっているし俺も涅槃とはベクトルが違うと感じてそれ以上はいってない

目的は各エリアでの楽しい感覚を貪るのではなく執着を捨てあえて上まで行きそして下までおり上下を繰り返し事象観測をすることで体感と気づきを得るために動く

その際に現実世界上の煩悩の執着内容で壁が存在するため
自身の観測になり感情を操作出来ることが必要となる

960 ：（-＿-）さん：2023/03/06(月) 23:34:58.12 ID:Kuj0DbPA0.net

夢の内容は無視とかいたが
内容がそのまま現実の煩悩の執着で現時点の壁だな
その夢で心がどう動いているか観る

961 ：（-＿-）さん：2023/03/07(火) 00:11:52.08 ID:lOcAqEga0.net

夢の内容を無視するとは執着しないということ
執着し居座ることを魔に囚われるともいう

内容を確認し起きた後または瞑想をやめたあと
事象を思い出し対応した現実の執着を観る

俺は昔、体外離脱法で境地の第一定禅でむしろ魔に囚われ遊びまくった
空を飛び、女を召喚し、二次元キャラを侍らし好きなことをしまくった
そして飽きた
その経験が必要かどうかは個人に任せる
１ついうと釈迦も王子時代第一定禅で楽しんだそうだ

962 ：（-＿-）さん：2023/03/07(火) 00:14:41.60 ID:lOcAqEga0.net

第一定禅じゃないや第一禅定だ

963 ：（-＿-）さん：2023/03/07(火) 00:47:58.01 ID:lOcAqEga0.net

魔に囚われ遊んでいるうちに上座仏教や瞑想を見るようになり興味を持つようになった

ちなみに大乗仏教は上座仏教の解脱があまりに人に教えにくいし個人の力量が問われるため
戒律とお経による境地を人々に与え天界に導く手段をとる
お経を唱えると音による効果で瞑想の境地が恐らく第５禅定の境地に導く
常日頃からお経をとなえ戒律を守りその境地で入滅することで天界へ至る
釈迦も音は大事だとし
唱えることで涅槃にいけると言っていなかったっけな
般若心経のやつ
羯帝羯帝波羅羯帝波羅僧羯諦菩提薩婆訶
ぎゃーてーぎゃーてーはーらーぎゃーてー
この音を聞くとその境地に至れるといっていたきがしなくもない(俺は自分の体感したことしか分からん)

964 ：（-＿-）さん：2023/03/07(火) 01:03:41.60 ID:lOcAqEga0.net

あまり適当なことをいうと怒られそうだが
寝るときにお経をユーチューブで流しながら寝たらその境地にいけるくね？
ほんでしっかりその夢(境地)を観て夢だと気づき事象を観察し起きたあと思い返せば
現実世界の何に引っかかってるか(執着)分かるんじゃないか
最終手段でお経ユーチューブで流しながら入滅したらワンチャン天界か？

965 ：（-＿-）さん：2023/03/07(火) 09:14:08.56 ID:6wywqUAO0.net

自身の観測者になれば今の社会の価値観が無くなるのではなく
それに振り回されなくなり必要とあらばやり
未来に対しどのような障害があるかそれを見極め対策し行動を起こすようになる
たとえ45歳ニートであろうが関係ない
自分の持つ手札で乗り切る術をもつようになる

966 ：（-＿-）さん：2023/03/07(火) 13:20:16.67 ID:Ar/V3bjU0.net

そういう考え方もできるが、自然じゃない感じがするんだよね。
自分はそこまで振り切れてなくて、
人生の本当に向き合うべきこと(異性を見つけて子孫を作る、幸せを享受するための努力)を回避したいがために、自分の頭の中で都合よく価値観を組み替えて逃避してるんじゃないだろうかと、たまに思う時がある。

967 ：（-＿-）さん：2023/03/07(火) 13:21:39.04 ID:6wywqUAO0.net

世の価値観に執着するなと言うことではなく
価値観に執着することでそれを得られないと苦しむから
自身の観測者になれば感情を操作できるので苦しむことはないからいくらでも好きなだけ執着できる
金持ちになりたければなり
研究者になるのもいい
例え努力してなれなくとも悲観しない状態
女に振られたからと悲嘆にくれ後悔し続け、自己嫌悪に陥り続けることがないから
少なくとも今の状況より良くなり何事も成功率は上がる

968 ：（-＿-）さん：2023/03/07(火) 13:29:25.56 ID:6wywqUAO0.net

>>966
価値観の組み換え
いいね気づきがあるねそれ今後の事象観測に使えうんだわ

969 ：「法執」だと指摘した人：2023/03/07(火) 13:42:23.46 ID:R9xklOBG0.net

>>967
やっぱりそれって天界な話よね
イケイケなスピリチュアルも本質的にそれと同じだ

まあナーガールジュナみたいに好きなだけ貪って思いっきり後悔したあと仏道修行に励むのもまた一考か
もちろんそれまでに死んだら元も子もないが……
「生死事大　無常迅速　各宜覚醒　慎勿放逸」（生死は仏の一大事、時は無常に迅速に過ぎ去っていくから、各人はこのことに目覚めて、弁道精進につとめ、無為に過ごしてはならない｡）


というかそんなに自信があるなら、なんとか頼み込んでちゃんとしたお坊さんに自身の境地を確かめてくれないかな？
ちゃんと社会通念上の常識をわきまえた手続きで礼儀正しく申し入れたら断られる確率も低いはず
そこでのそういう経験・判定を書き込んでくれると仏道修行スレに相応しい貴重な内容になるはずよ

970 ：（-＿-）さん：2023/03/07(火) 13:52:39.15 ID:Ar/V3bjU0.net

水を差すようなことを言って申し訳ない、
そう思うことはあっても、瞑想は続けると思う。

いろんなことを回避し続けてて、ふと気づいたら当初の目的とは別の目的に必死になってたりすることってあると思うんだよ。
それがちょっと怖いんだ。

いま自分は田舎で空き家を購入して静かに暮らしたいと思ってるんだが、
それが本当に自分がしたいと思ってることなのか、
色んなものから逃げて行き着いてそうなったのか、
もう自分ではわからない。

971 ：（-＿-）さん：2023/03/07(火) 13:58:48.51 ID:6wywqUAO0.net

>>969
ああそこのレスは現代社会のストレスからの解放の話
苦から解放するレベルの話
境地は日本仏教の言葉を借りるなら輪廻転生の
天界に相当するかもな
解脱の話はまだ先
坊さんの話は是非聞いてみたい

972 ：（-＿-）さん：2023/03/07(火) 14:24:35.69 ID:6wywqUAO0.net

>>970
君はとにかく瞑想中と起きてるときの
自我の微細な反応を見続けること
目的は自我(湧き出る者)と能動的(維持するも者)
との間にある無または安寧に気付くこと
そしてその無の時間が日々徐々に長くなっていくのを観る

973 ：（-＿-）さん：2023/03/07(火) 14:27:59.11 ID:6wywqUAO0.net

後その能動的(維持する者)が自動ではなく
手動であることも気付くこと

連続している自我なのか能動的に維持しているのかの違いも気付くこと

974 ：（-＿-）さん：2023/03/07(火) 15:17:58.80 ID:Ar/V3bjU0.net

新スレできたよ

【仏教】 ヒキが仏道修行するスレ #6 【瞑想/座禅】
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/hikky/1678166373/

975 ：（-＿-）さん：2023/03/07(火) 15:29:24.05 ID:6wywqUAO0.net

>>970
今はまだ恐怖や苦からは逃れられていないが
続けることである日解放されるよ
観ると言ってもほんとに観るだけだぞ
そこに何で怖いのだろうと今はまだ思考はいれない因果応報を考えるのはまだ早い
ただ観る自我と維持(能動的、手動)を区別するだけ

976 ：（-＿-）さん：2023/03/07(火) 15:29:54.29 ID:6wywqUAO0.net

>>974
乙です！

977 ：（-＿-）さん：2023/03/07(火) 16:03:15.94 ID:Ar/V3bjU0.net

>>972
自分はまだそれを理解する力がないように思う。
なので言葉からそれをどういう感覚かイメージすることもできないです。
自我と能動的、と言う部分。
具体的な例で例えると何にあたりますか？

今は日常生活において、不快/快などの気分が現れた時、身体感覚を観察することはしています。

978 ：（-＿-）さん：2023/03/07(火) 16:09:48.60 ID:6wywqUAO0.net

>>977
>>957
これ分かりやすくないか？

979 ：（-＿-）さん：2023/03/07(火) 16:20:49.92 ID:6wywqUAO0.net

連続キュンキュンするが自我の連続　
でもずっとキュンキュンしてるわけじゃなくて
途中でインターバル挟む
そして話してるとまたキュン(自我)となるか
能動的に自分でキュンの感覚を思い出しキュン(自我)となるか

あー説明が悪かったかもな
最初に自我がくるとは限らないのよ
普通にしてて今日のことを思い出し(能動的)
自我を想起させるパターンもある
そして想起させた自我を維持する

980 ：（-＿-）さん：2023/03/07(火) 16:25:32.59 ID:Ar/V3bjU0.net

>>979の自我は欲のことですか？
自我という言葉が抽象的なのでよくわからないんです

981 ：（-＿-）さん：2023/03/07(火) 16:27:02.88 ID:Ar/V3bjU0.net

私の

今は日常生活において、不快/快などの気分が現れた時、身体感覚を観察することはしています。

は、それを観察してることと同じではないですか？

982 ：（-＿-）さん：2023/03/07(火) 17:00:51.87 ID:6wywqUAO0.net

>>981
不快/快が湧いてでるのが自我
不快/快の理由を探して自我を想起させ維持することを能動的

自我とは湧いて出てくるもの(煩悩、意識、感情、それであろうとするもの物質の根幹)

能動的にとはそれを想起させ維持するもの

983 ：（-＿-）さん：2023/03/07(火) 17:11:50.57 ID:6wywqUAO0.net

湧いて出てくるなら思考も自我

お風呂に入ってリラックスしているとして

今日あったことを思い出し(能動的)
湧いて出てくる怒り(自我)(能動的に維持)(自我)(自我)(能動的に維持)(自我)
など互いが連鎖する場合もあるから
今は判別出来る範囲でいいよ

984 ：（-＿-）さん：2023/03/07(火) 17:18:59.55 ID:Ar/V3bjU0.net

身体感覚自体がその自我のような気もしてて、ちょっとよくわからないんですよね。
頭で考えるとごちゃごちゃしてきそうなので、ちょっとやめときます。
自分は身体感覚だけをそのまま観察することにします。

985 ：（-＿-）さん：2023/03/07(火) 17:19:29.74 ID:6wywqUAO0.net

>>981
怒りには
湧いて出てくる怒りと
自分で怒りの理由を探し維持する
二種類がある

理由探し→自我発生→維持

986 ：（-＿-）さん：2023/03/07(火) 17:20:46.26 ID:6wywqUAO0.net

>>984
うん判別出来る範囲でいいと思う
徐々になれる

987 ：（-＿-）さん：2023/03/07(火) 17:22:22.21 ID:Ar/V3bjU0.net

せっかくアドバイスしてくれたのに申し訳ない。
ただよくわからず曖昧なままそれをするのは抵抗ある。
完全に納得行った状態でしかやりたくないのと、
現時点の自分にはそれははっきりと理解できない、そしてあなたが正しいことを言ってるのかどうかも判別できないので。

988 ：（-＿-）さん：2023/03/07(火) 18:36:14.19 ID:6wywqUAO0.net

>>987
いえいえこちらこそ
上手く伝えられず申し訳ない

989 ：（-＿-）さん：2023/03/07(火) 20:55:00.99 ID:lOcAqEga0.net

>>969
ちゃんとしたお坊さんと言うのが
大乗仏教のかただとどうだろう
話が合わない気がするな
俺のベースは一応小乗仏教だから
流石にキリスト教圏の方よりは親睦性はたかいけど

ぶっちゃけていうと
キリスト教圏の天国や地獄はあるし
大乗仏教の輪廻転生やお経を唱えたら救われる
も事実
アートマンも事実
釈迦がアートマンと輪廻転生を否定したのも事実
しかし輪廻転生を否定すると好き勝手生きるものがでるのを釈迦は嫌った
代わりに三世を置いた
三世を代わりに説いたと言うのが後付くさいが
実はこれが解脱のヒント
俺は釈迦じゃないから分からんが今なら何故わざわざ輪廻転生を否定しながらも三世を「新たに加えた」か(もとからあったならすまん)
いずれにしても
天国と地獄はあるがない
輪廻転生はあるけどない
大乗仏教のお経を聞くと救われるが救われない
三世はあるけどない
どれも事実
そして釈迦は天国も地獄も輪廻転生も「否定」
することで解脱とする

990 ：（-＿-）さん：2023/03/07(火) 21:16:44.35 ID:lOcAqEga0.net

禅問答のようだが
天国はあるがないとはキリスト教圏の信者にとっては天国があるのは純然たる事実

大乗仏教の信者はお経を唱えれば救われるのは事実しかしキリスト教圏の神や天国はない

アートマンが輪廻転生をするのも事実
しかし釈迦が輪廻転生を否定することで輪廻転生の苦から逃れるのも事実

何でそうなるのか理論(論理？)の構築と体感により理解した
言ってもふーんとなるので
とにかくこれは是非瞑想で体感して欲しい
必要なのはずっと言ってる自身の観測者、心の執着を操り捨てることで事象の観測者となる

991 ：（-＿-）さん：2023/03/07(火) 21:27:24.56 ID:5Yj5JvRz0.net

この文脈での自我が何なのかっていうのがうまくイメージできなくて、
自我＝私のものって解説よく見る。
それと照らし合わすと、当てはまらない気がする。

自我＝私は優れている、私は特別
みたいな感情だとするなら、分かる気がする。
女子と話して舞い上がる気持ちは、女子に認められてる私はすごい!って感情のような気がする。

自我ってなんなんだろう。
私のもの!って感じだと、猿が縄張り意識で襲いかかってくるイメージ。

992 ：（-＿-）さん：2023/03/07(火) 21:35:54.05 ID:lOcAqEga0.net

>>991
瞑想中に頭を無にしようとしても無にならず
思考が湧いてこない？

993 ：（-＿-）さん：2023/03/07(火) 21:39:58.97 ID:lOcAqEga0.net

心を無にしようとしても湧き続ける思考を自我と言うと言えば何となくイメージ出来るかな

994 ：（-＿-）さん：2023/03/07(火) 21:53:41.19 ID:lOcAqEga0.net

もしかしたらそっちを先にやったほうがいいか
心を無するつもりで
サマタなら呼吸に集中、雑念が湧いたら湧いたと気づきまた呼吸に集中

観る瞑想の場合は体を観るそして瞼を観る色々観て雑念が湧いたら湧いたと気づきまた色々観るを繰り返す

995 ：（-＿-）さん：2023/03/08(水) 00:29:17.31 ID:EbFXrr340.net

瞑想中に湧き続ける思考が自我
その思考を維持しつづけるのが能動的

能動的って言うから分かりにくいのかな
自分で故意に思考を維持しているということ

普通の瞑想なら
心を無にしようとする
湧き出た思考を確認
心を無にしようとする
となるよね

瞑想中に囚われた場合
心を無にしようとする
湧き出た思考を確認
思考を続ける←これが能動的、本来なら無に戻るところを故意に続けている

これも自動で起きるのではと思うが
実は自分で無に戻さず思考を続けていることに
気づく必要がある

湧き出る思考の場合大体、動詞か単語か形容詞
または短い文

故意にいわゆる能動的な思考は長文のとき　
何故なら湧き出る自我は一瞬ですぎるから

996 ：（-＿-）さん：2023/03/08(水) 00:46:50.31 ID:8n3Ukix00.net

おそらくですが、思考を維持し続けるって
反芻って言葉で表現できませんか?

自分の中では「能動的」は、自発的に行動するイメージです
自発的に思考してるかといえば、ちょっと違うと思います。
思考は自動で湧いてきます。

意志の方向性、意志の指向性みたいなことですよね、それなら納得がいきます。

997 ：（-＿-）さん：2023/03/08(水) 02:15:22.22 ID:8n3Ukix00.net

>>992
湧いてくる。
いつのまにか思考に囚われてる(浸ってる）。

＞湧き出た思考を確認
＞思考を続ける←これが能動的、本来なら無に戻るところを故意に続けている

なるほど、頭では理解できた。
だけどそれに気づけたことはないとおもう。

呼吸に戻る＞いつの間にか思考に浸ってる＞気づく＞呼吸に戻る＞いつの間にか思考に浸ってる。
継続するところの境目に気づいたことはない。

998 ：（-＿-）さん：2023/03/08(水) 02:22:02.40 ID:8n3Ukix00.net

>>995
まだそれが本当に起こっていることなのか半信半疑ですが
瞑想する時にちょっと意識して見ます、
ありがとうございます。

999 ：（-＿-）さん：2023/03/08(水) 08:35:08.57 ID:EbFXrr340.net

たとえば
思考が湧いて内容が「お腹の様子が変だ」または「お腹すいた」とする
ここで気がつくと呼吸にもどるんだけど
内容の拡張「冷蔵庫に食べものあったかな」と続くと自分で故意に思考を続けてるとなる

「お腹すいた、冷蔵庫に食べものあったかな」
と一度に思考の連続となった場合はそれ自体が湧いてでた思考のワンセット。
ここで思考に気がついているのに呼吸に戻らず
「まあもうめんどくさいな」が拡張

思考に気がついているのに呼吸に戻していないなとラベリングを貼る場所が細かいが存在する

1000 ：（-＿-）さん：2023/03/08(水) 08:57:45.82 ID:5sg6Zsek0.net

慣れてくると
「おなか」で気がづき呼吸にもどせるようになるそしてまたすぐ湧き「が」呼吸にもどす
すぐ湧き「すい」呼吸戻す「た」
とこのように思考「自我」が体をなさなくなる

1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread

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