PC98とX68000ってどっちが性能上なの？ part2

1 ：ナイコンさん：2022/07/10(日) 22:27:58 .net

PC-98の圧勝かな？
最高性能のPC-98→PC-9821Ra43 ( Celeron/433MHz )
最高性能のx68→X68030 ( MC68EC030/25MHz )


過去スレ
PC98とX68000ってどっちが性能上なの？
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/i4004/1648117339/

524 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net

>>523
使ってた当時は不満はあっても
そこそこ楽しかったけどねぇ
68は純正OSセットで動かした時
テキスト表示遅くてびっくりした
それも、有志が改良してくれたし
感謝しかありません

525 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net

そりゃあ「X68030 カスタムパーツ」でしか検索できないんだからネットにあふれる嘘を鵜呑みにするしかないわな。
本当か嘘かも判別するほどの日本語能力をお持ちでいないようだし。
>>523は自分自身のことなのででよく分かっていらっしゃるようだｗｗｗ

526 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net

と、エアプサンが自己紹介してますw
お前の自演はもう飽きたよ

527 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net

>>526
顔真っ赤で「自演です〜」と否定したところで誰も信じてないから安心しろｗｗｗ
むしろ「あーあ、奴も必死だねぇ〜（鼻ﾎｼﾞ）」程度でしか見てないから。

528 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net

X68000が遅かったのはテキスト表示だけじゃなかったけどね
レスポンスも最悪で全体にもっさりすぎ

529 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net

顔真っ赤にして「顔真っ赤にしてるのはお前だー！」ってやってる68チョン太郎でしたｗｗｗ

68チョン太郎って無能で不正コピーしかできない無職ですものねぇｗｗｗ

530 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net

TOWNS太郎「よく知らんけど適当に言ったれぇー（ｷｭｯｷｭｯ」

531 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net

TOWNS太郎ってのズバリすぎて相当効いてるん？

太郎「まずいバレてる！（68太郎と書き込めばワンちゃん誤魔化せないか？！）」

532 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net

「68チョン太郎」ってキーワードに即座に反応か
こいつ本当に在日で生活保護の不正受給者かもしれない

533 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net

ネトウヨ丸出しカッケェっす

534 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net

マーティー太郎にした方がいいのか

535 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net

「ナマポ不正受給」に反応してるようだな
どちらにしろ在日だね

536 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net

クソスレまた立てた君だｗ
昔の

537 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net

ＰＣぐらい持ってなきゃな

538 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net

ネトウヨTOWNS太郎が動揺している

539 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net

68チョン太郎「ネトウヨTOWNS太郎が動揺している」
ｗｗｗ

540 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net

X68kはコピーで不正に安価にソフトが手に入る以外はメリットなかったパソコンってことか

541 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net

X68kは在日が手を出すのも当たり前だったってことか

542 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net

キュッキュッ

543 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net

X68kの頃は在日は問題になってなかったのでは
そもそも本体が高すぎて買えてない

544 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net

2chのようにおおっぴらに話せる場所は無かったが在日が居なかった訳ではないし
ある意味潜伏して好き放題やっていた最悪の時代だったと言えなくもない

545 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net

X68kユーザの「98ユーザやTOWNSユーザはX68kを羨ましかったに違いない」っていう思い込みからの98叩き、TOWNS叩きがチョンを連想させるんだろ

546 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net

当時はX68ユーザーもFMユーザーもPC98 ユーザーもお互いにお互いを他の星の人
みたいに思ってたし、情報も閉ざされてて自分の持ってるPCこそが最高って思ってたので
今の若い人が想定する叩き合いみたいなのはなかったよ
自分の地位を高めるために相手の地位を落とすなんて言うCoolな発想は輸入されてなかった
パソコンショップもメーカごとに偏ってて1つのメーカーしか扱ってない店も多かったし
数少なかったハードウェア専門誌もメーカーごとに棲み分けてて基本的に交差してなかった
そもそもが
趣味：パソコン
というが非常のお金のかかるうえに狭いマニアックな世界だったからね
パソコン通信（）の時代もネットワークに繋げる人がごく限られたマニアしかいなかったから
今みたいに民度低くなかったよ

547 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net

雑誌 I/O 上で
X68 と TOWNSユーザー 罵り合ってたけど。

548 ：ナイコンさん：2022/09/24(土) 10:34:34.02 .net

x68が暴れてPC-98やtownsが相手をしてやってるイメージだわ

549 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net

嫉妬むき出しでスレ乱立させておいて「相手をしてやってる」

550 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net

X68kユーザが嫉妬剥き出しで98を叩く糞スレ立てまくってたけど20年ぐらい無視され続けてたな
相手をしてもらえて良かったじゃないか

551 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net

>>546
MZ-700 ＞ PC-6001mk2 ＞ FM-7 ＞ PC-8801mk2FRと来た俺にとって当時は68も98も雲の上の存在だったな
毎月PiOの投稿プログラムを楽しみにしててコツコツとプログラムを打ち込んでた

552 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net

MZのまま耐えてX68k買えば良かったものを

553 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net

68k買った時点で破滅しかない

554 ：ナイコンさん：2022/09/24(土) 14:19:20.45 .net

ネトウヨTOWNS一太郎ユーザーの目撃情報を待ってます

555 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net

それを言ったら日本のPCなんて全部終わり

556 ：ナイコンさん：2022/09/25(日) 08:51:23.41 .net

>>547
それは
「そういう企画」
そういうなかれを「起こして」記事にしただけ

557 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net

I/Oって一度も買ったことなかったけどそんな陰湿なことやってたのか

558 ：ナイコンさん：2022/09/25(日) 18:35:09.46 .net

中村正三郎氏の連載… いや、何でもない

559 ：ナイコンさん：2022/09/25(日) 18:43:27.12 .net

ざべ？

560 ：ナイコンさん：2022/09/25(日) 19:04:30.61 .net

ザベの中村氏の連載は「辛口批評」と「悪口」を取り違えるようになって一気に詰まらなくなったな
みかん星人ファックス事件の頃ぐらいから

561 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net

電話帳のような月マ

と言ってもこの板にも「電話帳」がわからない奴いそうだよな

562 ：ナイコンさん：2022/09/25(日) 22:59:39.28 .net

電話帳を知らなさそうな奴といえばここじゃナマポ不正受給の68チョン太郎の名前が真っ先に挙がりますｗ

563 ：ナイコンさん：2022/09/26(月) 04:29:57.35 .net

あんな個人情報載った地域情報誌を毎年配っていたのんびりした時代が懐かしい

564 ：ナイコンさん：2022/09/27(火) 18:34:30.91 .net

9月28日はパソコン記念日
1979年のこの日にPC-8001が発売された記念すべき日

565 ：ナイコンさん：2022/09/28(水) 11:00:09.52 .net

ここなんか、加齢臭がする

566 ：ナイコンさん：2022/09/28(水) 11:15:11.33 .net

加齢臭フェチの変態な人？
それとも若さくらいしか取り柄のない社会的弱者な人？
それとも家でも外でもボッチでかまって欲しい人？
加齢臭バッチリの爺ィで良かったらかまってあげるから頑張って生きてね

567 ：ナイコンさん：2022/10/01(土) 10:35:27.41 .net

pcは後出しジャンケンが勝ち

568 ：ナイコンさん：2022/10/01(土) 11:25:16.57 .net

88VA?????

569 ：ナイコンさん：2022/10/01(土) 12:40:50.34 .net

後だしして負けたX68k

570 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net

そりゃV30相手じゃ68000には辛いわな

571 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net

CPUの世代が違うからなあ
68012が使えてれば良かったんだろうが
他の68000パソコンやゲーム専用機と比べればCPU以外が高機能すぎ高価格すぎ
高価格高級8bitパソコンの上として作ってる、そもそもそのくらいのハードなら8bitではなく16bitで作るべき、の更に上として作られてる本来なら32bitと組み合わせるべきハードだから、国内のホビーパソコン全てと同じくバランスが悪い
ただ、当時はそういうアンバランスなCPUでないとホビーパソコンとして変な機種扱いされてた時代だったから
海外版と同じのを国内でも売った安い16bitパソコンも売られてたが、ことごとく変なパソコン扱いしかされなかった、そう言う時代

572 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net

TOWNSウヨ太郎

573 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net

> 他の68000パソコンやゲーム専用機と比べればCPU以外が高機能すぎ高価格すぎ

これ、嗤うところ？

574 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net

同時期で比較しないと意味なくね？
X68kの方が先に消えたから最終機の比較でやるのはどうなんだろ
ファミコンとMSXの比較で、ファミコン→スーファミ、MSX→TurboRを比較してる感じ
それどころか一応SFCの系譜に入るであろうPSとTurboRの比較くらいになってる
ゲームとかの比較なら得意分野が違うし、98はせめてDOSベースまで（Win以外）
正直どっちが上とかではないと思う、なんつか畑が違うんで

Winまで入れちゃったらポリゴンの3Dゲームまで動く98の方が上とか言えてしまうし
入れなかったとしてもそれなりに3Dは扱えてるが
X68kのようなアーケードゲームのガチな移植とかそういったところまでは出来ないのが98

でも仕事向けとかだったら98の圧勝じゃないかな、別に68k嫌いなわけじゃないけど
普及率・互換性の話で

575 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net

同時期の機種比較だとX68kは低解像度画面の表示色数ぐらいしか他の機種に勝てる要素が無い
それでも同時期比較をするのが宜しいか？

576 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net

「宜しいか？」

例の人が自信満々で書いてるんだろうねぇ。
流石に哀れすぎる

577 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net

PC-9801で、C言語やアセンブラでプログラム組んでみた人なら分かるけど、
8086は、64Kバイトの制約が「非常に」「非常に」「非常に」「非常に」「非常に」
強くて、そのせいで、クロック数ほどには高性能ではなかったのをX68000ユーザー
は知っているのだろうか。
まだ、セグメントレジスタがアドレスの上位16BITならよかったが、
4BIT上位だっただけなので、アドレス計算も非常に難しく、そのせいで
64Kバイトを超えようとするとパフォーマンスががた落ちになった。
だから、nearポインタ、farポインタ、hugeポインタの3種類があり、
1MBまでスムーズにアクセスできるのはhugeポインタだけだったが、
めちゃくちゃ効率が落ちた。
だから、カタログスペックだけで98の方がX68000より性能が高い、
などと考えるのは間違い。

578 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net

>>577
だから、4MBのメモリを積んでいても実際には、効率を劇的に落とさない
限りは64KBの壁を越えてスムーズにアクセスすることが出来ないので、
非常に制約のきつい状態でプログラムされていた。
DOSエクステンダというものを使うと、32BITモード(プロテクトモード)という
ものが使えて、それだと、64KBの壁が無くなったが、DOSエクステンダ
に対応したWatcomなどのCコンパイラが安くなってきたのはかなり後期だったので
そのころにはWin95の時代になってしまった。
なので、ほとんどの9801用アプリはDOSエクステンダは使ってなかったと思う。

579 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net

>>578
[続き]
また、PC-9801は、VRAMにWAITが入りまくっていたので、グラフィックが根本的に
遅かった。EPSON互換機はVRAMのWAITがとても少なかったので、全く
グラフィックの速度が違っていた。
だから、話がややこしくなる。
CPUのクロック数だけのカタログスペックでは9801がまるで物凄く高速のように
見えるかもしれないが、それはとんでもない間違い。
9801は、基本的にDOSの16BITモードで動いていたし、8086は、セグメントが独特の4BIT
だけ上位にずれたような変なCPUだったので、扱いが非常に難しかった。
Z80は名CPUだったが、8086はとんでもない設計の駄目CPUという感じだった。
で、それを設計したIntelが未だに天下を取っているのがおかしなところ。
IA64とAMD64を見ると、Intelは相変わらず設計センスが悪く、AMDの方がセンスが良い
感じがした。

580 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net

68チョン太郎「8086はセグメントの制約が非常に非常に非常に非常に強かったから遅かったニダ！」
絶対64kバイト超えるデータしか無いマン登場
ｗｗｗｗｗ

実際プログラムした人なら「バカしか言ってない」と丸わかりですｗｗｗｗｗ

581 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net

AT互換機だとセグメント内に収めないと遅くなるって分かってるから、128KB分のグラボメモリマップの内64KBだけを使ってVRAM256KBのマッピングをグラボ側で管理するって拡張EGAの頃からしてたぞ
98みたいにセグメント切り替えるような遅いグラフィック処理させない工夫してる
128KBフルに使ってないAT互換機がバカ扱いを98オタはしてたが

582 ：ナイコンさん：2022/10/02(日) 13:58:19.78 .net

98VM以降のアーキテクチャなら、GVRAMは1ページ分32KBだけメモリマップ上にあればよく
CPUが直で他プレーンを弄るならページ切り替えでよかった
RGBIの4ページ128KBぜんぶ盛る必要なんか無かった

まあ将来を見越して予約空間64KBで必要ならバンク切り替え、
浮いた分をUMBかコンベンショナルメモリに回しておければﾀﾗﾚﾊﾞ

583 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net

AT互換機が世界中のコンピュータ技術者の競争で向上してたのに対して、NEC内の98開発の中だけで作られてた性能の悪さは仕方ない
なんで98オタが当時の知識のまま、結構AT互換機が勝った部分まで認めないのかは分からんが

584 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net

>>580
579を書いたのは、俺だが、↓の作者だ。
PC-9801を徹底的に調べた結果できた速度。
9801はめちゃくちゃ遅くて、これを作った当時、驚かれた。
「パレットでやってるの？」と。
https://twitter.com/YutakaAoki3/status/1556681233069142017
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585 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net

ろくにプログラムもしてなかったくせに勝手なことを言うのはやめてくれ。
98は名機ではない。恐ろしく遅いマシンだった。
だからNECが弱体化した。

586 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net

ウヨ太郎のセルフ開示か？
またなりすましか？

587 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net

なんか98貶してるつもりで「俺は無能だった！」と盛大に自己紹介してるやつ居るけど、こいつキチガイか何かか？

588 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net

X68より速いのは事実だしな

589 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net

X68kのVRAMも糞遅かったんだよ・・・

590 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net

>>588
PC-9801 FA だと16MHzだぞ。
PC-9821は、NECがPC/AT機に負けそうになった後に出てきたもので、
その時にはNECは既に敗北していた。

591 ：ナイコンさん：2022/10/02(日) 20:49:59.67 .net

X68kが速いとか言うのと、互換機が98に勝つのと、なんの関係あるの？
誰か翻訳して！

592 ：ナイコンさん：2022/10/02(日) 21:07:01.13 .net

>>591
何代目か知らないがX68000と最後期のPC-9821を比較してるのはどうかという事だ。
後者は、ほぼWin95時代以後に出てきたのでほとんど普及しなかったはず。

593 ：ナイコンさん：2022/10/02(日) 21:12:53.64 .net

>>584
それがお前ならここのURLツィートしてみろ

594 ：ナイコンさん：2022/10/02(日) 21:18:42.24 .net

そんなことしたら攻撃される。

595 ：ナイコンさん：2022/10/02(日) 21:29:43.47 .net

レジスタ２つ使ったアドレス計算する程度で制限が強いとか言っちゃうのはスキルだ能力だ以前にプログラマーに向いてないな

596 ：ナイコンさん：2022/10/02(日) 21:32:12.30 .net

>>595
DS:BX のアドレスが、(DS<<4) + BX という変なアドレスになるということ
を知って言ってる？

597 ：ナイコンさん：2022/10/02(日) 21:34:04.47 .net

例えば、8BIT CPU のZ80だと、HL レジスタの指すアドレスは、
(H<<8) + L
だった。それが 16BIT CPU化したなら、当然、
(H<<16) + L
になるはずだ。ところが、8086ではあろうことか、
(H<<4) + L
という訳の分からんことになっていた。

598 ：ナイコンさん：2022/10/02(日) 21:36:07.56 .net

>>595
俺は、プログラミングの腕が「気味みたいな人は今まで見たことが無い」と
言われたことがあるし、10年間教えていて誰も解けなかった問題を
難問も解いた伝説を持ってるが。

599 ：ナイコンさん：2022/10/02(日) 21:36:21.47 .net

>>594
なりすまし太郎か？

600 ：ナイコンさん：2022/10/02(日) 21:39:58.27 .net

>>598
URLが嫌なら
大爆笑モノのこのレスをそのままツイートしてみろ

601 ：ナイコンさん：2022/10/02(日) 21:49:04.95 .net

>>600
あなたは、どうして、ここに書かれていることをそのまま素直に理解できないんだ。
ちゃんと筋が通ってるのに。

602 ：ナイコンさん：2022/10/02(日) 21:57:24.49 .net

ただの無能アスペが２つのレジスタの組み合わせでアドレスを持つ処理が理解できてないだけだったというオチが付いちゃったね

603 ：ナイコンさん：2022/10/02(日) 21:58:58.39 .net

>>602
当時、hugeポインタは非常に効率が悪いと言われていた。
それでもhugeポインタのコードはかなり工夫されていた。
セグメントレジスタはとても効率が悪いものだったんだぞ。

604 ：ナイコンさん：2022/10/02(日) 22:00:28.37 .net

>>599
ほらよ。
https://twitter.com/YutakaAoki3/status/1576557488740380673

気が済んだかい？
(deleted an unsolicited ad)

605 ：ナイコンさん：2022/10/02(日) 22:03:32.29 .net

ウヨ太郎はお前かよ

606 ：ナイコンさん：2022/10/02(日) 22:05:27.79 .net

>>603
あなたは自分の無能をハードの、CPUのせいにしてるだけですよね
ベースアドレスとオフセットを2つのレジスタで持たせたらCPUに関係ないのに80x86のセグメントだけ悪くいってるんですから

607 ：ナイコンさん：2022/10/02(日) 22:07:37.75 .net

>>606
そういうこととは違うんだって。
>>597
のような特殊事情があったからなんだ。
あなたは、ちゃんとアセンブラを使いこなしていた？

608 ：ナイコンさん：2022/10/02(日) 22:35:30.87 .net

俺の事を「無能」って言ってる人、じゃあ、どうして組織に行く度にいろいろな伝説が
残ってるんだよ。
俺は人生の中で「前代未聞」という言葉を何度も聞いたぞ。
「教師生活20年やってきて、君の様に出来た人は今までなかった」
とかな。

609 ：ナイコンさん：2022/10/02(日) 22:36:57.29 .net

DS:BXでDSが示すのはバイトアドレスではなくパラグラフアドレスなので、バイトアドレス換算したら4ビットズレるのは仕様です
それを「おかしい」というあなたの認識のほうがおかしいです

ご自分の仕様が認識できない能力の不足を棚に上げてハードのせいにしているだけですね

610 ：ナイコンさん：2022/10/02(日) 22:47:01.94 .net

>>609
だから、単におかしいとかじゃなくて、効率が悪いということなんだよ。
それだと単純計算できないの。
多倍長計算とか、add とか adc という命令を勉強してくれ。

611 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net

>>584
謎の自慢と引き換えに自ら晒したウヨ太郎

612 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net

キュッキュッ　（俺の差別投稿をこいつのせいにしてしまおう）

613 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net

昔のPC/AT互換機が良かったのはホワイトボックス機でも自作でも安く性能が出たというその一点だな
ハード変えてもソフトウェアの互換性が維持されていたのはメリットが大きかった

614 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net

セグメントはメモリも半導体も高価だった80年代前半にはメリットあったから
そこで68000優位を語っても製造原価が低く8080とアセンブリ言語レベルで後方互換のあった8086が市場に受入れられたのは自然な事
悪貨は良貨を駆逐する

615 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net

>>1
X68030(CZ-310) : 1993/05, Motorola MC68EC030 25 MHz
PC-9821Ra43 : 2000/05, Celeron/433MHz

出た時期が7年も違うのだが。

616 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net

ネットは、歴史の捏造みたいな記事が多い。
PC-9801BAは、当時、ネット通販で新品が8万円くらいだったのに、
なぜか、32万8000円と書かれている。

617 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net

同時期でもアカンから比較はペケロクの大敗じゃ

618 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net

ついでに言うとX68市販機の最高性能は
×MC68EC030/25MHz
○MC68030/33MHz
なんだが。
ニワカ知識でなりすましてるのはすぐバレる。

当時のPCは他機種との性能比較じゃなくて、自分の箱庭（持ってるPC）で何をやるか・やれるに挑戦したりするのが楽しみ方。
だから他機種の性能比較での勝ち負けとか別にどうでも良かったんだよ。
他機種の性能が羨ましくて我慢できなくなったらそっちに乗り換える。それだけの話。

X68ユーザーだけじゃなく他の機種のユーザーにも迷惑掛けるなよ。

619 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net

98はビジネス機魅力ない
得意なのはワープロ

620 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net

Wikipediaによれば、
「メモリー空間は、MC68000が利用可能な16MBのうち、主記憶空間として12MBを
　使用することができた。この主記憶領域はリニアアドレシングが可能であり、
　また、領域を指定しスーパーバイザー領域とする事で、アプリケーション側
　からアクセス禁止にすることも可能だった。」
とあった。
PC-9801が、MS-DOSで、16BITモードで動き、リニアにアクセスできるのは、
64KB しかなかったのとは対照的。
それで、98用のソフト開発は大変だった。

621 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net

そもそも、当時の雑誌などを見ても、「68000は、16BIT CPUでありながら、
内部構造はほとんど 32BIT と言っても過言ではない」
と書かれていたし、逆に中期以後の 98 は、32BIT CPUを積んでいたのに
16BITモードで、しかも、64KB の壁がある状態で動いていたし、
セグメントがパラグラフ単位という中途半端なせいでアドレス計算が効率よく
行なえなかったことで、X68000 の方が同クロックではかなり性能が上だったはず。
しかも、

622 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net

>>614
なんで、8086のセグメントはパラグラフ単位にしてしまったんだろう？
64KB単位だったらずっと楽だったのに。

623 ：ナイコンさん：[ここ壊れてます] .net

>>616
「メーカー小売希望価格」って単語を知らんのか？